◆自治スレ２＠株式板◆

■株式板での現状と今回の提案について

�@株板での現状

株板では株価や指標等経済に関する即時性のある情報の書き込みが頻繁になされていますが、
その書き込みのタイミングによっては2chで禁止されている実況に該当するため、
実況阻止部隊であるお止め組にスレストされる事態が見られるようになりました。

一方、株板他経済系板の成立過程をひも解くと部分的に実況可能であるものの、
株板で取り扱うテーマを考えればdat落ち阻止を図る利用方法が望ましく、
結果LRに実況禁止の文字が残ったままになっています。

�A今回の提案

この点を実態に即して整理するために
●実況のためのスレ禁止
●株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

であることを株板住人で再確認し、板の総意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
株に関連する実況は可能でお止めしないことを、お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。

※今回の提案に至るまでの時系列、証拠URLは�Bに掲載>>2-4

�B提案までの時系列

遡る事1年前、明日の日経平均予想スレを荒らす粘着嵐が登場。
恒常的にスレは荒れ、また粘着嵐によりスレが乱立する。
お止め組によるスレの一時停止も連日起こり、困った住人が自治スレにて対応策を検討。
その中で、投資系4板の設立過程において過去にも同じ問題で議論されたことを知る。
以下時系列で記載


2004年1月　株板でｃｉｓ達のコテスレ削除で紛糾。
株式板を4板に分割、内2板は実況板。　この時に実況を許されたのは市況1・2のみ。

2004年5月　実況板（市況1・2）があるにもかかわらず株板で実況、ＦＯＸ★氏、株板止める。
誰かがｃｉｓのスレでも実況してると書く。ＦＯＸ★氏、投資一般止める。
怒った住人が「それなら市況1・2も止めろや　ｺﾞﾗｧ」　ＦＯＸ★氏、市況1・2板止める。4板停止。　→深夜に大混乱。
そして投資系4板の住人とＦＯＸ★氏たち運営を交えた話し合いが朝まで続く。

ＦＯＸ★氏「自治とはなんぞや」それが理解できれば全板再開するよ。
4時間に及ぶ議論ののち、ＦＯＸ★氏から私の言う 自治を理解するか提案がなされ、
yesの人はジェニファー、noの人はタクマカランで採決をとる。
住人一同ジェニファー！！！　　めでたく4板再開

ＦＯＸ★氏「例外を作ったところで実質無視される、実況可能なのは実況用のサーバだけ」
「前回の手段（株式関係の板を最初から実況可にしなかった事自体）が間違っていたと思われる」

ということで (ex5 -> live9)株式　 (money3 -> live9)投資一般　への鯖移転。　
株板、投資一般板ともに実況鯖ゲット！

ＦＯＸ★氏「これで「実況」を理由にチクリもなくなるしスレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ。
しいていえばスレ保持数が半分、　dat 落ちしまっせ」

実況用の鯖に移転し、実況可能となった株板と投資一般板だが、
それは市況のように実況を目的としたものではなく、取引に付随するマーケットの実況は可能になったということ。
実況のためのスレは禁止で、広義に解釈すると原則実況禁止。

実況鯖移転にともないローカルルールの変更も検討されたようだが、
実況のためのスレ建てが行われないように、ローカルルールの変更は見送られた模様。

株式板、投資一般板ともに現在なおローカルルールは「実況禁止」となっている。
（※投資一般については2009年8月　シャトル氏依頼によりお止めwikiに実況可能である編集がされている）
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

時は流れ2008年9月　当時の4板停止、鯖移転の経緯を知る住人は少なくなり、
鯖の負荷の問題から、株式板(live9>changi>dubai)、投資一般板(live9>changi)と鯖も移転していく。

そのようななか、投資一般板でコテスレ削除を巡り、削除人シャトル氏と住人が激突。
削除を巡り「投資一般が実況鯖にあるのに、何故ローカルルールは実況禁止なのか？」
「実況鯖から外した方がより削除ガイドラインに近づけるのではないか？」と4板停止の当時の状況を知らずに問題提起。
住人が当時の過去ログを探してくる。シャトル氏納得、問題解決。

さらに時は流れ2009年9月　大量コピペ嵐などで2度規制された粘着嵐は、
住人を逆恨みしますます嵐活動を活発化させる。
削除板でシャトル氏にスルーされると、次にお止め組に目をつけ連日実況報告をあげ運用板でも大暴れ。

【続く】

【�B続き】

毎日のようにスレが止まり、困った住人が自治スレで対応策を検討していると、
5年前の4板停止時の自治スレログが見つかり、投資一般同様株板も当時実況鯖で、
自治の条件付きながら、株関連に関する実況は可能であるらしいことを発見する。

現在の鯖が（dubai）で、何故（live9）から移転したのか調べると（実況可でなくなったのか？）、
鯖移転は鯖の負荷軽減の為であり、当時の最新鯖（changi）の実験の為に移転した事が判明。

(live9>changi>dubai)と鯖移転するも、当時の実況可能だったお約束がリセットされたわけではない。
つまり現在の株板は現在の投資一般板と同じであると住人考える。

鯖問題は解決し、では何故ローカルルールは実況禁止のままなのかの疑問。
それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、
投資一般と同じくローカルルールは「実況自粛のための努力項目」であったと考えられる。

なお、2006年6月　投資系4板自治スレ14にて、ローカルルールの不備について検討。
現在の「★実況禁止★」→「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
とのローカルルールに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html


株板のコンセンサス形成の為に自治スレにて議論をする。　←今ココ

＜関連URL＞

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

削除議論中に出てくる株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

株式系五板自治スレ15
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html

【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

規制議論板で暴れるのは迷惑です
やめてくださいね

■株板が当時実況板であった証拠のレス

593 ：FOX ★：04/05/20 04:22 ID:??? ID:
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、
dat 落ちしまっせ


602 ：ボヤッキー ★：04/05/30 19:56 ID:??? ID:
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。

718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

”明日の日経平均を予想するスレッド””■■■■ブラックマンデー■■■■”など
株式板の実況スレスト問題解決に向けて、この自治スレで有志による話し合いを
続けてまいりましたが、住人皆さんに状況を説明できる用意がそろそろ整いますので
ここで板全体に呼びかけ、できるだけ全員参加で意見をまとめたいと思います。

そのために前スレ>>728さんの

>板内コンセンサス形成のためには、例えば、期間を限定して
>名無し設定の変更によって周知すると言う方法もあります。
>「自治スレにて株式板実況是非の議論中」とか何とか。
>語ることがある人は、これを見れば議論に参加してくれるのではないかと。

のとおり名前欄を期間限定で変更することを提案します。
以上の件、ご意見よろしくです。

前スレ
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/


>>6で名前欄変更による、板への周知を検討しています。
いい案があったらどんどん提案して下さい。

★今出ている名前の案
・自治スレにて株式板実況是非の議論中
・実況スレスト解決案を自治スレにて議論中
・「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ
・株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。

投票は投票所にスレタテします

スレ建て人は日曜日の夜まで留守にしますが、みなさんのご意見をお待ちしています。
2004年5月の投資系4板停止の当時の状況をご存知の方がおられたら、
何故ＬＲは変更にならなかったのかなど、いろいろ教えてもらえるとありがたいです。

・「1レスでも実況」　→　お止め組処理案件
今の株板が直面する問題を住人みんなで話し合い、
株板がより快適に利用できるように皆さんと話し合いたいと思っています。

よろしくお願いします。

>>1
お疲れ様です。
勝手ながら立て直しました。
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/

>>1からいきなり今回の個別事案についてのレスから始まってましたので
汎用的な自治スレとしてのテンプレを>>1におきました。
また、dat落ち後には>>1しか見えなくなりますから前スレのURLを>>1に入れました。
2以降はこのスレのコピペです。
ということでこのスレは即死判定が下るまでこのまま放置でお願いします。

鹿児島が必死ですね
投票するなら削除議論板みたいなIP表示される板がいいわ

★★★削除依頼済　★★★

誘導
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/


504 名前："削除"依頼[] 投稿日：09/09/14(月) 10:33 HOST:softbank219025017086.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252684745/
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッドにつき削除お願い致します

先に立てた１の内容に不備があり、時間の遅い方の削除依頼です。
（汎用的な自治スレとしてのテンプレ不備）
レス番９にて誘導済。