損切りはほんとうに必要か その３
1 ：山師さん：
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>>1乙
3 ：山師さん：2009/04/14(火) 23:08:38 ID:pYJi8oZ/
結論は、その２で出て種
【結論：損切りは必要である】
但し、下記に留意
①資金配分
②銘柄
③タイミング
【結論：損切りは必要である】
但し、下記に留意
①資金配分
②銘柄
③タイミング
989 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:21:06 ID:6YSp8MKE
含み損が10%超えて吐きそう。
990 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:26:06 ID:jPPWa+4Q
含み損が10%だろうか50%だろうが吐きません。
995 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:51:36 ID:pYJi8oZ/
>>989
10％くらいで吐きそうになるなよw
オレなんか70％超えて踏ん張って（売るに売れなくなっただけだけどw)、
ようやく20％になったぞw
含み損が10%超えて吐きそう。
990 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:26:06 ID:jPPWa+4Q
含み損が10%だろうか50%だろうが吐きません。
995 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:51:36 ID:pYJi8oZ/
>>989
10％くらいで吐きそうになるなよw
オレなんか70％超えて踏ん張って（売るに売れなくなっただけだけどw)、
ようやく20％になったぞw
5 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:37:36 ID:DHFwoF5W
俺は値洗い（一日毎に含み損益が確定損益になる）有りの業者でＦＸを
やってたから、塩漬けホルダーの「含み」に対する異様な執着が理解出来ん。
１０００万投資したと仮定して、７００万を含み損にしてる人間、
損切りして新たに３００万を投資した人間、
は当然全く同じなんだけど、塩漬けホルダーは「同じでは無い」と言い張るんだよな。
やってたから、塩漬けホルダーの「含み」に対する異様な執着が理解出来ん。
１０００万投資したと仮定して、７００万を含み損にしてる人間、
損切りして新たに３００万を投資した人間、
は当然全く同じなんだけど、塩漬けホルダーは「同じでは無い」と言い張るんだよな。
6 ：山師さん：2009/04/15(水) 21:35:57 ID:QmAjiGJP
全く同じなのに
後者のやり方が絶対的に正しい
と、強弁する損切り肯定派が
このスレでは優勢なんだぞ
後者のやり方が絶対的に正しい
と、強弁する損切り肯定派が
このスレでは優勢なんだぞ
7 ：山師さん：2009/04/15(水) 22:20:28 ID:Aarz1tU3
>>5
厳密に言えばまったく同じではないと思う。
流動性が非常に高い銘柄を除いて、売り板と買い板のスプレッド分を支払わないと
いけないから、そのまま含み損抱えた株を持っておくのと損切りして
同じ銘柄を買い直すのは違う。当然売買手数料も新たにかかる。
このコストが含み損を抱え続けることの心理的コストに比べて割に合うか？という
話だな。
俺はさっさと損切りする派だ。
厳密に言えばまったく同じではないと思う。
流動性が非常に高い銘柄を除いて、売り板と買い板のスプレッド分を支払わないと
いけないから、そのまま含み損抱えた株を持っておくのと損切りして
同じ銘柄を買い直すのは違う。当然売買手数料も新たにかかる。
このコストが含み損を抱え続けることの心理的コストに比べて割に合うか？という
話だな。
俺はさっさと損切りする派だ。
8 ：山師さん：2009/04/15(水) 22:44:54 ID:uwShDsl7
>>5
たぶん「何これ安い」と似たような心理だと思う。
不思議なことに下げたら上がると思っちまうんだよなぁ。
でも「下げた」っていうのが上がる根拠になることは希。
むしろ急な下げは地獄の入り口だったりするし。
たぶん「何これ安い」と似たような心理だと思う。
不思議なことに下げたら上がると思っちまうんだよなぁ。
でも「下げた」っていうのが上がる根拠になることは希。
むしろ急な下げは地獄の入り口だったりするし。
10 ：山師さん：2009/04/15(水) 23:18:04 ID:eMetdAJa
損切りと言うより投げだな。
11 ：山師さん：2009/04/16(木) 11:27:18 ID:NtIDOBvl
要するに１０００万投入した時点の価格が「基準」になってて、
「基準より７割も下がったからそろそろ上がるべき」なんて云う願望を持つんでは？
塩漬け株３００万と再投資資金３００万、１０００万に増やす難易度は同じだけど、
頭の中に「基準」が在ることで前者の方が簡単だと錯覚するんだと思う。
「基準より７割も下がったからそろそろ上がるべき」なんて云う願望を持つんでは？
塩漬け株３００万と再投資資金３００万、１０００万に増やす難易度は同じだけど、
頭の中に「基準」が在ることで前者の方が簡単だと錯覚するんだと思う。
12 ：山師さん：2009/04/18(土) 06:34:07 ID:7+3gqzuD
損切りは必要。
13 ：山師さん：2009/04/18(土) 08:35:26 ID:ZwjEbsy2
何％下げたら・・・みたいな機械的な損切りは不要（証券会社が取引回数を増やさせて儲けるために作り出したものだから）。
買った時の前提が崩れたら、含み益だろうが含み損だろうが売るけどね。マクロ的な経済要因とか。
あと、年末に節税対策のために、損が出てる銘柄を一旦売ることはあるね。
買った時の前提が崩れたら、含み益だろうが含み損だろうが売るけどね。マクロ的な経済要因とか。
あと、年末に節税対策のために、損が出てる銘柄を一旦売ることはあるね。
14 ：山師さん：2009/04/18(土) 10:27:34 ID:Zhbr6zgd
損切りは不要。
負ける奴は損切りするから負ける。
損切りはお金をロスするだけの無駄な行為。
損切りするごとに種は徐々に目減りし、最後には破産する。
損切りした場所が底だったら損失は最大。
損切り＝負け組
損切り＝敗者
損切り＝負け
損切り＝退場
損切り＝アホ
損切り＝間抜け
損切りするくらいなら最初から株を買うな。
損切りという行為は株を買うという行為を最初から否定している。
たとえば100円の株1000株を買って90円で損切りしたら
つまり福沢諭吉をドブにすてただけ。
なら最初からヘルスいけよ。
負ける奴は損切りするから負ける。
損切りはお金をロスするだけの無駄な行為。
損切りするごとに種は徐々に目減りし、最後には破産する。
損切りした場所が底だったら損失は最大。
損切り＝負け組
損切り＝敗者
損切り＝負け
損切り＝退場
損切り＝アホ
損切り＝間抜け
損切りするくらいなら最初から株を買うな。
損切りという行為は株を買うという行為を最初から否定している。
たとえば100円の株1000株を買って90円で損切りしたら
つまり福沢諭吉をドブにすてただけ。
なら最初からヘルスいけよ。
15 ：山師さん：2009/04/18(土) 10:31:16 ID:1Q4FkBh0
必要は 損きり。
>>14
勝率100％ｋｔｋｒ
勝率100％ｋｔｋｒ
何％下げたら損切りと決めてる人は、
何％上げたら利確と決めてると決めてる？
何％上げたら利確と決めてると決めてる？
18 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:15:52 ID:xXD42o1v
>>14
空売りも損切りは不要なんかい？
空売りも損切りは不要なんかい？
19 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:18:15 ID:Zhbr6zgd
>>18
当たり前
損切りは不要。
負ける奴は損切りするから負ける。
損切りはお金をロスするだけの無駄な行為。
損切りするごとに種は徐々に目減りし、最後には破産する。
損切りした場所が天井だったら損失は最大。
損切り＝負け組
損切り＝敗者
損切り＝負け
損切り＝退場
損切り＝アホ
損切り＝間抜け
損切りするくらいなら最初から株を空売るな。
損切りという行為は株を空売るという行為を最初から否定している。
たとえば100円の株1000株を売って110円で損切りしたら
つまり福沢諭吉をドブにすてただけ。
なら最初からヘルスいけよ。
当たり前
損切りは不要。
負ける奴は損切りするから負ける。
損切りはお金をロスするだけの無駄な行為。
損切りするごとに種は徐々に目減りし、最後には破産する。
損切りした場所が天井だったら損失は最大。
損切り＝負け組
損切り＝敗者
損切り＝負け
損切り＝退場
損切り＝アホ
損切り＝間抜け
損切りするくらいなら最初から株を空売るな。
損切りという行為は株を空売るという行為を最初から否定している。
たとえば100円の株1000株を売って110円で損切りしたら
つまり福沢諭吉をドブにすてただけ。
なら最初からヘルスいけよ。
馬鹿みたいに塩漬けにするなら早いうちに損切りするべき
うちの親父みたいに3000万マイナスとかにならないうちに切れ
うちの親父みたいに3000万マイナスとかにならないうちに切れ
21 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:46:15 ID:Zhbr6zgd
>20
そんなのたまたま偶然。塩漬けなんてたまたま偶然。
ほぼないといってもいい。単に運が悪かったそれだけ。
圧倒的にほぼ100%の人が損切りする事で損をしている。
つまり自ら損をする行動をとっている。
それくらいならまだ塩漬けの方がまし。
だから20のオヤジは賢い。頭がいい。素晴らしいと思う。
そんなのたまたま偶然。塩漬けなんてたまたま偶然。
ほぼないといってもいい。単に運が悪かったそれだけ。
圧倒的にほぼ100%の人が損切りする事で損をしている。
つまり自ら損をする行動をとっている。
それくらいならまだ塩漬けの方がまし。
だから20のオヤジは賢い。頭がいい。素晴らしいと思う。
評価損なんてのは他人の決めた一過性のもの。
一過性であるのにわざわざ取得値より安い値段で手放す必要はない。
一過性であるのにわざわざ取得値より安い値段で手放す必要はない。
23 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:50:24 ID:Zhbr6zgd
22は天才。
いくら証券口座に評価損の数値が出ていてもそれは現実ではなく
一時的な夢みたいなもの。損切りしなければそれは損ではない。
いくら証券口座に評価損の数値が出ていてもそれは現実ではなく
一時的な夢みたいなもの。損切りしなければそれは損ではない。
24 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:54:10 ID:Zhbr6zgd
つまりわかりやすく説明すると
損切りという行為は評価損という夢を現実にするという行動なのだ。
つまり悪夢を現実にする。それで損をするのは己自身だよね。
株が文化的にポピュラーな株先進国では損切りは自分の首を絞める代名詞となっている。
損切りという行為は評価損という夢を現実にするという行動なのだ。
つまり悪夢を現実にする。それで損をするのは己自身だよね。
株が文化的にポピュラーな株先進国では損切りは自分の首を絞める代名詞となっている。
25 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:12:31 ID:cvCy6w7e
短期トレードに損切り必要ないわけないだろ。長期で資産形成で持ってる人以外はね。
26 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:18:13 ID:iV/q+HQl
観念上の損失を現実のそれに転化する行為
それが損切りなのだ
観念上の交換価値を現実の金に転化する行為
観念上の使用価値を現実のそれに転化する行為
それが売買なのだ
それが損切りなのだ
観念上の交換価値を現実の金に転化する行為
観念上の使用価値を現実のそれに転化する行為
それが売買なのだ
27 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:18:29 ID:2ef6VrZA
ここにいるやつらって間違った知識を初心者に植え付けようとしてない？
短期のトレーダーで成功してる人は例外なく損切りをやってるよ
短期のトレーダーで成功してる人は例外なく損切りをやってるよ
塩漬け仲間がほしいんだろ。
道連れってやつ。
道連れってやつ。
29 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:41:29 ID:hDNybQvD
観念上の損失？？
会計では簡単に「含み損」「未実現損失」
会計では簡単に「含み損」「未実現損失」
損切りが大切な時期になってくると損切り不要虫が沸いてでてくるなｗ
逆に、今投げるのは馬鹿かという時期には決まって損切りの勧め虫がでてくる不思議ｗ
株価の上昇トレンドではトレーダー気取りで適当に売ったり買ったりしていれば馬鹿でも儲かる。
適当に売ったり買ったりしていれば、上昇トレンドのピーク付近でも買ってることになるわけだ。
ここで株価の下降トレンドに入って損切りしなけりゃ塩漬けさｗ
何時来るか判らない次のバブルまで塩漬けできる余裕資金ならそれはそれでもいいんじゃない
逆に、今投げるのは馬鹿かという時期には決まって損切りの勧め虫がでてくる不思議ｗ
株価の上昇トレンドではトレーダー気取りで適当に売ったり買ったりしていれば馬鹿でも儲かる。
適当に売ったり買ったりしていれば、上昇トレンドのピーク付近でも買ってることになるわけだ。
ここで株価の下降トレンドに入って損切りしなけりゃ塩漬けさｗ
何時来るか判らない次のバブルまで塩漬けできる余裕資金ならそれはそれでもいいんじゃない
31 ：山師さん：2009/04/18(土) 13:51:29 ID:1Q4FkBh0
証券やの回し者が いるな。
ＥＴＦ 中心に投資してるけど
あえて、ゆうなら損義理 必要なし。
たとえば、株価推移 １００万円 →９０万円→８０万円
さがってても、この順序でかってけばいいし
あがれば （利益の出たものから）逆にうってけばいい。
８０万円 → ９０万円 → １００万円
（１０万円利益） （１０万円利益）
その繰り返し。
あえて、ゆうなら損義理 必要なし。
たとえば、株価推移 １００万円 →９０万円→８０万円
さがってても、この順序でかってけばいいし
あがれば （利益の出たものから）逆にうってけばいい。
８０万円 → ９０万円 → １００万円
（１０万円利益） （１０万円利益）
その繰り返し。
>>32
種とその1銘柄を1回何万買うのかおしえてくださいませ
種とその1銘柄を1回何万買うのかおしえてくださいませ
あ
正確には
１０万円利益 でなくて損益回収かな？
１００万円を超えたら、”利益”となるなあ
正確には
１０万円利益 でなくて損益回収かな？
１００万円を超えたら、”利益”となるなあ
３３
ああ ＥＴＦなら 初期投資１-２万円程度 で十分です。
余裕資金を１０等分くらいにして はじめたらどうですか？？
全力は絶対にだめです。
ああ ＥＴＦなら 初期投資１-２万円程度 で十分です。
余裕資金を１０等分くらいにして はじめたらどうですか？？
全力は絶対にだめです。
すみません、僕が始める話じゃなくて
実績を教えて欲しいのですが
実績を教えて欲しいのですが
詳しい 数字はおいといて
上海 ＥＴＦでした。
10万円からはじめて 2万円まで急降下ｗ
でそれから、2万円づつ買い増し、結局
3万円近い利益になりました。（総投入資金 50万円くらい）
少ない投資金額、倒産リスクすくない ETFならでの手法とおもいます。
上海 ＥＴＦでした。
10万円からはじめて 2万円まで急降下ｗ
でそれから、2万円づつ買い増し、結局
3万円近い利益になりました。（総投入資金 50万円くらい）
少ない投資金額、倒産リスクすくない ETFならでの手法とおもいます。
ついか、
ＥＴＦでなく、個別銘柄であれば、１５％切ったくらいで損義理でした。
（倒産にでもなれば、最悪ですからねえ・・）
ＥＴＦでなく、個別銘柄であれば、１５％切ったくらいで損義理でした。
（倒産にでもなれば、最悪ですからねえ・・）
2.8万まで もどしたけど・・・
10万から 今年はじめまで 放置 ←ここがちとちがうけど
で2万から うったりかったりで、利益3万だよ・・・
計算上は もっと儲かっててるけど
10万から 今年はじめまで 放置 ←ここがちとちがうけど
で2万から うったりかったりで、利益3万だよ・・・
計算上は もっと儲かっててるけど
41 ：山師さん：2009/04/18(土) 19:46:10 ID:RsNr7QHz
42 ：山師さん：2009/04/18(土) 20:10:20 ID:OzI9MhP7
>>25
短期なのに損切りしなきゃならないような銘柄に手出してる時点でアホだろ？
短期なのに損切りしなきゃならないような銘柄に手出してる時点でアホだろ？
勝率100%の人って今何億もってんの？
損切りは絶対にしてはならない。
株取引において損切りはタブー。
損切りは退場への特急券。
株取引において損切りはタブー。
損切りは退場への特急券。
46 ：山師さん：2009/04/18(土) 21:42:39 ID:7+3gqzuD
>>42
損切りしなくて良い銘柄教えてよ。
損切りしなくて良い銘柄教えてよ。
47 ：山師さん：2009/04/18(土) 22:06:25 ID:AIC9HgbG
>>46
親切な俺が教えてやる
東証一部の内需銘柄（日経225ならなおよし）
PBR 1.00以下
自己資本比率 30%以上
配当利回り 3%以上
過去5年の最高値から1/3以下の株価
もうこんな銘柄ほとんど残ってないけどな～
親切な俺が教えてやる
東証一部の内需銘柄（日経225ならなおよし）
PBR 1.00以下
自己資本比率 30%以上
配当利回り 3%以上
過去5年の最高値から1/3以下の株価
もうこんな銘柄ほとんど残ってないけどな～
低位株なら吹くの待ってるだけだから損切りしなくていいだろ
掛け捨ての保険感覚で徹底的に放置。
掛け捨ての保険感覚で徹底的に放置。
ダウあがり、為替 円高
優良 話題銘柄で
相対指数 30前後になれば 打診買いしてもいいんでね？
スロー 、ファースト キャとも 、上向きクロスなら
かなりの確率であがる。
優良 話題銘柄で
相対指数 30前後になれば 打診買いしてもいいんでね？
スロー 、ファースト キャとも 、上向きクロスなら
かなりの確率であがる。
50 ：山師さん：2009/04/18(土) 22:24:38 ID:xXD42o1v
あと
難しい、ややゃこしい相場のときは手を出さない。
ダウサガリ、円高とか・・・
確実に儲けるときに、300-500万円投入して日10万円
儲けるのも方法のひとつ。
必ず 月3回は 日経 、優良株があがるときがあるから
そこをねらう。
難しい、ややゃこしい相場のときは手を出さない。
ダウサガリ、円高とか・・・
確実に儲けるときに、300-500万円投入して日10万円
儲けるのも方法のひとつ。
必ず 月3回は 日経 、優良株があがるときがあるから
そこをねらう。
昭和ゴムも今度こそダメかと思ったが、戻ったしな
低位株はほんと放置に限るわ
低位株はほんと放置に限るわ
株で儲ける方法をやる。
ＢＮＦの真似をすればいいだけ。
何も難しいことは無いのにお前らときたら・・・
ＢＮＦの真似をすればいいだけ。
何も難しいことは無いのにお前らときたら・・・
>>44と言ってること違うな
4835インデックス301000円の塩漬けを持ってるんだけど。
損切りはした方がいいですか？
損切りはした方がいいですか？
56 ：山師さん：2009/04/19(日) 10:12:41 ID:GuUVQiTe
離隔できる株を買うため損切はしなくてはならない。
>>56
離隔できる株を買ったら損切りするハメになった(´･ω･`)
離隔できる株を買ったら損切りするハメになった(´･ω･`)
58 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:55:49 ID:LIkfbddQ
つられてみます。
4835 わたしなら、30万円ほど買い入れてナンピンします。
そんぎッタラ 29万円の大赤字
こうなったら、一か八か、御父さん覚悟ですよ。
4835 わたしなら、30万円ほど買い入れてナンピンします。
そんぎッタラ 29万円の大赤字
こうなったら、一か八か、御父さん覚悟ですよ。
60 ：山師さん：2009/04/19(日) 18:46:31 ID:OxManm8Q
>>56
それ、利確できる株と思っただけじゃないの。
それ、利確できる株と思っただけじゃないの。
インデックスにいくらつぎ込んでんのかしらないが、塩漬けするにしても分散させた方がいいぞ
もう分散させ尽くしたんならひたすら持ってろ
相場は悲観のなかで生まれ・・・幸福感の中で消えていく」の言葉生み出した人は、
戦前の不況のときに1$以下のクズ株買い漁って(つまり分散投資して)、戦後100万$にしたらしいぞ
1つにナンピンしまくｔってたら、ただのアホルダーだっただろうな
ま、そういうことだ
もう分散させ尽くしたんならひたすら持ってろ
相場は悲観のなかで生まれ・・・幸福感の中で消えていく」の言葉生み出した人は、
戦前の不況のときに1$以下のクズ株買い漁って(つまり分散投資して)、戦後100万$にしたらしいぞ
1つにナンピンしまくｔってたら、ただのアホルダーだっただろうな
ま、そういうことだ
>>55
ネタだよね？
そうでないなら今損切る必要性がどこにもないじゃん。
ここまできて損切りとか。
倒産しないことを祈りつつ、生きているうちにある程度上がるのを待つか
子供や孫に宝くじがわりにあげればいい。
すでにないものと一緒だよ。
ネタだよね？
そうでないなら今損切る必要性がどこにもないじゃん。
ここまできて損切りとか。
倒産しないことを祈りつつ、生きているうちにある程度上がるのを待つか
子供や孫に宝くじがわりにあげればいい。
すでにないものと一緒だよ。
63 ：山師さん：2009/04/23(木) 14:44:56 ID:FJwAhuf9
損切りは必要経費です。
最終的に生き残るのはロスカットをしない人。
65 ：山師さん：2009/04/24(金) 11:04:46 ID:1RnK1c5W
つまりBNFは生き残れないんですね、判ります。
66 ：山師さん：2009/04/25(土) 10:26:11 ID:m+o9ZUx3
損切りしない人は、勝率100％を目指しているのか？
負けている投資家ほど勝率が高い。
これは損切りする人でしょうか？しない人でしょうか？
これは損切りする人でしょうか？しない人でしょうか？
69 ：山師さん：2009/04/27(月) 15:20:46 ID:13ikUsNB
損切りしてますか？
70 ：山師さん：2009/04/27(月) 15:29:56 ID:DRN9qrN+
特別な材料が出ない限り損切は不要
現物の場合だけど…
１年くらいかかって戻してくるのはよくある（下呂じゃねーよw)
現物の場合だけど…
１年くらいかかって戻してくるのはよくある（下呂じゃねーよw)
損切りなんてしてたらお金いくらあっても減っていくばかりだよ。
まず常識を疑うこと。 損切りでお金が増えるわけないんだから。
まず常識を疑うこと。 損切りでお金が増えるわけないんだから。
72 ：山師さん：2009/04/27(月) 19:10:46 ID:Q5mYuYB/
あんた 何もの？
73 ：山師さん：2009/04/27(月) 20:34:57 ID:UZVl1eLB
損切り広めたの証券会社だろ？証券会社は適当に買って適当に損切りしてくれた方が儲かるから。
自分が買った時に描いていたストーリーが狂ったら売るけどね。バフェット、リンチ信者なもので。お蔭様で資産は徐々にではあるが着実に増えてるよ。
２ちゃんはＢＮＦ信者多過ぎ。
自分が買った時に描いていたストーリーが狂ったら売るけどね。バフェット、リンチ信者なもので。お蔭様で資産は徐々にではあるが着実に増えてるよ。
２ちゃんはＢＮＦ信者多過ぎ。
ケネディクスでさえ、2月に悪材料出た後
もうだめだと思ってたら
最近になって戻してきたからビックリした
もうだめだと思ってたら
最近になって戻してきたからビックリした
うちの祖父は１９８９年１２月に株を始めて
持ち続ければ損はしないと言って
貯金を全部株に突っ込んだそうです
結果は…
持ち続ければ損はしないと言って
貯金を全部株に突っ込んだそうです
結果は…
下手な損切り派は証券会社のカモ
下手な切らない派は市場の肥やし。
損切り派は下手なことに気付きやすいが
しない派は気付きにくい。
下手な切らない派は市場の肥やし。
損切り派は下手なことに気付きやすいが
しない派は気付きにくい。
うちの父は１９９６年６月に
日本株はもう大丈夫
持ち続ければ損はしないと言って
たくさん株を買いました
結果は…
日本株はもう大丈夫
持ち続ければ損はしないと言って
たくさん株を買いました
結果は…
祖父と父の遺伝子を受け継ぐ俺が
４月９日に日本の株価は底打ったと思って
長期保有のためＥＴＦを買いました
悲劇の連鎖は俺の世代で終わると信じてます
４月９日に日本の株価は底打ったと思って
長期保有のためＥＴＦを買いました
悲劇の連鎖は俺の世代で終わると信じてます
79 ：山師さん：2009/04/27(月) 22:43:57 ID:13ikUsNB
>>73
損切りって適当にするものなのか？
損切りって適当にするものなのか？
損切りしなくてよい条件
・そこらのファンマネ以上の見識に裏付けられた銘柄選定
・全てを失っても生活に障らない程度の投下資金
・買いタイミングは数年待ってでも吟味すること
最低でも二つ満たさないと貴方の長期投資は完全にバクチ
・そこらのファンマネ以上の見識に裏付けられた銘柄選定
・全てを失っても生活に障らない程度の投下資金
・買いタイミングは数年待ってでも吟味すること
最低でも二つ満たさないと貴方の長期投資は完全にバクチ
>>79
何の根拠もなく、何％下げたら、とか設定するのがナンセンス。悪材料出た場合は別。
何の根拠もなく、何％下げたら、とか設定するのがナンセンス。悪材料出た場合は別。
成長株は損切り不要。
市況株は損切り必要。
典型的な市況関連株であるソニーやトヨタをアホールドする奴はアホ。
市況株は損切り必要。
典型的な市況関連株であるソニーやトヨタをアホールドする奴はアホ。
マジレスするとマーケットの魔術師を読めば議論の余地はない
本に影響されるアホ発見
必要な時には必要であり、必要でない時には必要でない
あらゆる行為に当てはまる
あらゆる行為に当てはまる
86 ：山師さん：2009/04/28(火) 19:55:58 ID:LejG8f44
必要なときにできるか、できないかが重要なんだろ。
自分の金だ。好きにしろ。
88 ：山師さん：2009/04/28(火) 22:35:48 ID:rin9YafG
早く損を確定したいが、時々持ち越して痛い目を見る。マイナスは絶対に持ち越しては駄目だね。
必ず損が拡大する。トレンドが上昇中（買い）はまだいいのだが、ぼちぼち真剣に損切りしないとやばいだろう。
長期の人は関係ないかな？財産家であれば、２００３年や今のような時にボチボチ買って気長にやるのも方法だろう。
でも、そんな人はこんなところにこないだろなｗ
必ず損が拡大する。トレンドが上昇中（買い）はまだいいのだが、ぼちぼち真剣に損切りしないとやばいだろう。
長期の人は関係ないかな？財産家であれば、２００３年や今のような時にボチボチ買って気長にやるのも方法だろう。
でも、そんな人はこんなところにこないだろなｗ
長期の人は持ってればそれでいいんじゃない？
一番悪いのは短期売買のつもりで買った株が含み損になって
急にプラン変更して長期保有をしてしまう事。
一番悪いのは短期売買のつもりで買った株が含み損になって
急にプラン変更して長期保有をしてしまう事。
90 ：山師さん：2009/04/29(水) 07:37:16 ID:F6n3P0+5
>>89
時間軸の変更は良くないよね
時間軸の変更は良くないよね
91 ：ＷＢ：2009/04/29(水) 07:47:08 ID:RN3oafi8
大負けしないためには損きりは必要です
損切りでお金が増えることはない。
損切りは資金の回転率を上げるための行為。。
短期売買では、資金ぶん回しで動いてる株に乗り換えていくので
効率を考えると勝手に損切るようになる。当然負け組は早期退場を強いられる。
長期投資の場合、短期売買とくらべて資金の回転率が悪いので勝敗の結果が遅くなるという違いだけ。
負け組は塩漬ければ負けが確定するのが遅くなるという利点？はあると思う。
いずれ退場するのは同じだけど・・・
短期売買では、資金ぶん回しで動いてる株に乗り換えていくので
効率を考えると勝手に損切るようになる。当然負け組は早期退場を強いられる。
長期投資の場合、短期売買とくらべて資金の回転率が悪いので勝敗の結果が遅くなるという違いだけ。
負け組は塩漬ければ負けが確定するのが遅くなるという利点？はあると思う。
いずれ退場するのは同じだけど・・・
塩漬け ちゅうより
骨董銘柄かな
そのこころは
そのうち、価値があがる （ｶﾓ）
骨董銘柄かな
そのこころは
そのうち、価値があがる （ｶﾓ）
俺は二年前に2400円で買った千代田化工建設一万株を
放置と倍ナンピンの繰り返しと一億の資金を使い
平均買い付け単価520円まで下げ損益無しで売った
疲れました、状況に応じて損切りしましょ
放置と倍ナンピンの繰り返しと一億の資金を使い
平均買い付け単価520円まで下げ損益無しで売った
疲れました、状況に応じて損切りしましょ
96 ：山師さん：2009/04/29(水) 12:22:09 ID:F6n3P0+5
俺は損きりしない派
毎月30万円株に使えるから値が下がった株は無かったことにして放置してる
配当金年200万を目標にどんどん買ってる、元本は気にしない
ほとんどアメ株だから為替リスクもあるけど気にしない
ひたすら買う
毎月30万円株に使えるから値が下がった株は無かったことにして放置してる
配当金年200万を目標にどんどん買ってる、元本は気にしない
ほとんどアメ株だから為替リスクもあるけど気にしない
ひたすら買う
ここまでの結論としては、
長期派・・・リバランスのために不可欠
短期派・・・回転売買のために不可欠
損切りしなくいいケースとしては、低位株、仕手株とかで吹き上げを期待して保有する場合くらい
あと、去年の10月とか3月のような全部が超割安レベルに下がってしまったときくらいか
>>97
無配転落の場合、保有する理由がないね
長期派・・・リバランスのために不可欠
短期派・・・回転売買のために不可欠
損切りしなくいいケースとしては、低位株、仕手株とかで吹き上げを期待して保有する場合くらい
あと、去年の10月とか3月のような全部が超割安レベルに下がってしまったときくらいか
>>97
無配転落の場合、保有する理由がないね
興味の対象から外れたから
という理由で撤退するのは
このスレ的にはスレ違いな
んじゃね？
という理由で撤退するのは
このスレ的にはスレ違いな
んじゃね？
100 ：山師さん：2009/05/01(金) 17:28:13 ID:PGkfoKGV
必要に決まっている
銘柄による
半値以上の含み損になってナンピンした銘柄は大体うまく逃げられてる。
半値以上の含み損になってナンピンした銘柄は大体うまく逃げられてる。
102 ：山師さん：2009/05/01(金) 21:12:14 ID:PGkfoKGV
>>101
今まで、うまくいったからといって、今後もうまくいくとは限らない。
今まで、うまくいったからといって、今後もうまくいくとは限らない。
損切りが必要な場合は、資金の回転率をあげるため。に賛成
資金に余裕があり、回転率を気にしないひとにとっては
必要ないんでは・・・。
ただし・・・資金もなく、ただもってるひとにはご愁傷様
としかいいようがない・・（配当が唯一の慰め？）
資金に余裕があり、回転率を気にしないひとにとっては
必要ないんでは・・・。
ただし・・・資金もなく、ただもってるひとにはご愁傷様
としかいいようがない・・（配当が唯一の慰め？）
104 ：山師さん：2009/05/03(日) 06:53:45 ID:Z0ctIVbB
生き残るための損切り
105 ：山師さん：2009/05/03(日) 10:44:57 ID:lHx8ix8N
長期の人はそれほどにソンきりに神経質になることはないけど、大前提として
山に例えると2.3合目までに買わないといけない。
と、いうことは日経が9千に定着する前に買わないといけない。
反対に11月から3月までの押し目に徹した人は売ってはいけない。
山に例えると2.3合目までに買わないといけない。
と、いうことは日経が9千に定着する前に買わないといけない。
反対に11月から3月までの押し目に徹した人は売ってはいけない。
106 ：山師さん：2009/05/03(日) 11:03:28 ID:QNlAxbC2
何％で損切りするときめてたら、証券ディーラーに狙い打ちされるぞ
107 ：山師さん：2009/05/03(日) 12:06:39 ID:iWyebmaY
8800台と8900台の先物のSを持っているけど
7日9000超えていたらどうしよう？
7日9000超えていたらどうしよう？
108 ：山師さん：2009/05/03(日) 12:17:37 ID:HVjVqlgk
ソフトバンクも買値に戻りました。損切りしなくて良かった。
109 ：山師さん：2009/05/03(日) 12:35:34 ID:abPMHYx5
ロスカットは必要だと思うけどね。但し、日経が15000円とかの水準だった話だけど。
8000円台の時なんか、損失といっても昔の相場に比べたら全然許容範囲なんだけどね。
8000円台の時なんか、損失といっても昔の相場に比べたら全然許容範囲なんだけどね。
>>108
去年の9月からずっと持ってた？
去年の9月からずっと持ってた？
>>108
じゃあ38400で買った俺は、もう少し待つとするか
じゃあ38400で買った俺は、もう少し待つとするか
>>106
その証券ディーラーって、私の指値がわかるの？ｗ
その証券ディーラーって、私の指値がわかるの？ｗ
カジノのディーラーじゃあるまいしｗ
114 ：山師さん：2009/05/04(月) 12:15:45 ID:lbB5jnUV
>>112
そんなことは、知らないよ
そんなことは、知らないよ
115 ：山師さん：2009/05/04(月) 12:21:57 ID:M3wN70c6
今ごろメンテと言う名の工作を、どこの証券会社もしてるだろ。
指値の手前でピタリと止まる。あら不思議。
指値の手前でピタリと止まる。あら不思議。
116 ：山師さん：2009/05/04(月) 12:48:56 ID:Vna+t3gn
自殺決行日までの僅かな日々を語るスレ Part5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239276257/l50
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1241030419/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239276257/l50
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1241030419/l50
117 ：山師さん：2009/05/04(月) 14:37:44 ID:D7B+A8Yg
>>112
証券会社の人は顧客の注文履歴はすぐパソコンでわかるよ
証券会社の人は顧客の注文履歴はすぐパソコンでわかるよ
ボウ株で現在含み損15万です。種は他の保有株ふくめ全体で200万。
このスレのみなさんならどうしますか。
このスレのみなさんならどうしますか。
指値の値が、そのまま証券会社の秘密のネットワークに
情報筒抜けということは、ありませんか？
情報筒抜けということは、ありませんか？
121 ：山師さん：2009/05/04(月) 16:03:44 ID:pGoXG38c
>>118
損切りする。
損切りする。
>>121
ありがとうございました。
ありがとうございました。
123 ：山師さん：2009/05/04(月) 17:36:29 ID:D7B+A8Yg
>>120
証券会社のサイトから発注している以上、証券会社のネットワークてみれるじゃない。特に、信用売りしてるやつの情報なんか、どれくらい株価あげたら、強制決済なるか、ディーラーにこっそりと..
証券会社のサイトから発注している以上、証券会社のネットワークてみれるじゃない。特に、信用売りしてるやつの情報なんか、どれくらい株価あげたら、強制決済なるか、ディーラーにこっそりと..
損益をマスクデータにできたらいいのに
>>118
ブレイクアウトさんですか？
ブレイクアウトさんですか？
損切りが怖けりゃ、最初から分散投資することだ
超小口ならよほど資金が必要にならない限り損切りしないし、
損切っても「うへー損したぁ！」とかそんな気分にはならない
超小口ならよほど資金が必要にならない限り損切りしないし、
損切っても「うへー損したぁ！」とかそんな気分にはならない
129 ：山師さん：2009/05/05(火) 08:37:56 ID:9K/SV5XM
ディーラーがいちいち個人のなんか狙わねえよ 億なら別だが
証券会社は各個人の注文状況を見ようと思えば見れるが
アクティブなのでも何万人もいる顧客のひとりを監視なんかしてねえよ、
店板への警告とかはロボットが抽出してるし
アクティブなのでも何万人もいる顧客のひとりを監視なんかしてねえよ、
店板への警告とかはロボットが抽出してるし
132 ：山師さん：2009/05/05(火) 11:38:10 ID:uCDxzxAu
証券会社のディーラーは、ある程度の注文
だしている個人なら、こっそりと狙い撃ち
する。特に全力の信用売りするやつとか
あぶない。だれにもわからないように
こっそりとだ。
だしている個人なら、こっそりと狙い撃ち
する。特に全力の信用売りするやつとか
あぶない。だれにもわからないように
こっそりとだ。
133 ：山師さん：2009/05/05(火) 12:08:35 ID:Xbg/26lR
コツコツと個人から搾取しなきゃ儲からないじゃん。
BNFは狙われなかったって事だ
そうすると楽天は安全。
そうすると楽天は安全。
俺に提灯付けてるの誰だよｗ
別にかまわんが
信用全力とかやめてくれ
せめて現物で俺の後に仕込めよ
どことはここでは言わんが・・
別にかまわんが
信用全力とかやめてくれ
せめて現物で俺の後に仕込めよ
どことはここでは言わんが・・
136 ：山師さん：2009/05/05(火) 12:44:59 ID:bM3BwOvn
>>134
有名人のしたら、あやしまれるだろ、みんな注目してるのに
有名人のしたら、あやしまれるだろ、みんな注目してるのに
マジでそういうのあるのだ～
手の内全部見られたら終わりだね
テクニカルとか板読みとか意味なし
手の内全部見られたら終わりだね
テクニカルとか板読みとか意味なし
個人レベルが、下手に動いてしまったら
スパコンとか使って瞬時に反応するの？
スパコンとか使って瞬時に反応するの？
140 ：山師さん：2009/05/05(火) 14:44:12 ID:bM3BwOvn
>>138
じゃあ、うまいことすりぬけたんだね、
じゃあ、うまいことすりぬけたんだね、
東証大証に上場してて大証に全く板がなかった銘柄に、
買い注文出すと即座にその１ティック上に買いが現れたりする。
買い注文出すと即座にその１ティック上に買いが現れたりする。
142 ：山師さん：2009/05/06(水) 01:07:32 ID:iGqM+83r
逆指値は真っ先に指さるし、指さった後に反転する。
143 ：山師さん：2009/05/06(水) 06:06:52 ID:cVwJEhk9
損切りやってリカクはしない
これでポートフォリオは含み液だらけになる
これこそ損小利大ってやつだ
逆やってる人のポートフォリオは常に真っ赤
これでポートフォリオは含み液だらけになる
これこそ損小利大ってやつだ
逆やってる人のポートフォリオは常に真っ赤
>>142
あるある
あるある
>>142
俺も…
俺も…
147 ：山師さん：2009/05/07(木) 19:13:50 ID:KK9Siibc
>>146
ヒゲの先端ですか？
ヒゲの先端ですか？
ほぼ先端でした
149 ：山師さん：2009/05/07(木) 20:11:51 ID:KK9Siibc
逆指値してると、なんで、ああも見事にヒットするんでしょうね
150 ：山師さん：2009/05/07(木) 22:04:30 ID:0LZLWlcV
逆指値は厳しく設定しすぎるとノイズに引っかかるんだよね
かといって、甘く設定すると損失膨らむし
難しいね
かといって、甘く設定すると損失膨らむし
難しいね
151 ：山師さん：2009/05/07(木) 22:42:03 ID:z+DVrqKr
損義理ができないのはポジションサイジングの概念がない。
リスクと利益の比率を考えたトレードでは当然損義理は
当たり前。
リスクと利益の比率を考えたトレードでは当然損義理は
当たり前。
尊義理
156 ：山師さん：2009/05/09(土) 06:34:33 ID:0XfFYZFq
損切りしませう
100万って
ポジションもなにもないだろ
全力のみ
ポジションもなにもないだろ
全力のみ
159 ：山師さん：2009/05/10(日) 22:06:15 ID:Fs0b1UCg
損切りするのぢゃ！！
160 ：( ФωФ)ｙ━" ◆JI3zdrTvns ：2009/05/10(日) 22:09:46 ID:mHZfhZ0X
倍プッシュだ！
161 ：山師さん：2009/05/10(日) 22:38:52 ID:FbWHH7oE
そうだ、損切りするべし。最低限のルールだ。
162 ：山師さん：2009/05/10(日) 23:42:23 ID:/T2Wq13h
皆さんいくら投資資金を持っているのか知らないが、種が2000マンに満たない
段階でポジションとかいうのはおかしすぎる。
小ロットがいけないとは言わないが、小ロットは極力種温存に徹して、できるだけ
冒険をさけるべきだ。冒険をして種を失えばいざという時に何もできない。
それでも、企業が潰れそうであれば当然損きりもいいでしょう。
株暦20ねんのおさんから。
段階でポジションとかいうのはおかしすぎる。
小ロットがいけないとは言わないが、小ロットは極力種温存に徹して、できるだけ
冒険をさけるべきだ。冒険をして種を失えばいざという時に何もできない。
それでも、企業が潰れそうであれば当然損きりもいいでしょう。
株暦20ねんのおさんから。
163 ：山師さん：2009/05/10(日) 23:48:16 ID:FbWHH7oE
>>162
？？？
？？？
164 ：162：2009/05/11(月) 00:06:44 ID:g/mxBOEb
損キリも必要だけど、時と場合によるから、小額投資者ほど種を大事にしましょう。
と、いうおさんのどうでもいい意見だ。
昨年の10月末の段階で全滅していた場合、もう20年は来ないチャンスを逃したということになる。
と、いうおさんのどうでもいい意見だ。
昨年の10月末の段階で全滅していた場合、もう20年は来ないチャンスを逃したということになる。
165 ：山師さん：2009/05/11(月) 06:35:05 ID:x33Jhb+e
>>164
種を大事にするなら、損切りをちゃんとしないとマズイのではないのかな？
種を大事にするなら、損切りをちゃんとしないとマズイのではないのかな？
166 ：山師さん：2009/05/11(月) 07:08:21 ID:MoF0/6dB
パチンコしてたら損切りは必要だということがよくわかった。
３連チャンぐらいでは１箱つぎ込んだら換金しないと３箱全部吸い込まれる。
株も同じ原理。
３連チャンぐらいでは１箱つぎ込んだら換金しないと３箱全部吸い込まれる。
株も同じ原理。
そんなパチンコと株を一緒にされてもねー( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
168 ：山師さん：2009/05/11(月) 23:17:07 ID:AblJXMKY
169 ：山師さん：2009/05/11(月) 23:30:28 ID:x33Jhb+e
>>166
損切りと言うより、利食いの話に思える。
損切りと言うより、利食いの話に思える。
170 ：山師さん：2009/05/12(火) 05:56:52 ID:/cJSY9Sw
損を損とも思わないくらい小さい投資から始めよう
171 ：山師さん：2009/05/12(火) 06:06:26 ID:VIda2ymX
利益を利益とも思わないくらい大きい投資から始めよう
HDDレコーダーとかにある「誤消去の為のロック機能」ってあるでしょ
それと似た機能の株取引ツールって無い？
売ろうとした時に警告が何回も出る感じの
それと似た機能の株取引ツールって無い？
売ろうとした時に警告が何回も出る感じの
173 ：山師さん：2009/05/13(水) 19:35:49 ID:1PImDTSb
損切り→投資→損切り→投資→損切り→・・・
いつかは破産だな。
いつかは破産だな。
>>142
絶対狙われてるよ！
絶対狙われてるよ！
逆に逆指値で高い値を入れると、上がりそうな気がしてきた。
逆指値は証券ディーラーに見えるようになってるから
大量にたまってれば刈られるわな。
逆に見せ逆指値とかやればいいんでねーの。資金あるなら。
でも、つかまってもしんねーよｗ
大量にたまってれば刈られるわな。
逆に見せ逆指値とかやればいいんでねーの。資金あるなら。
でも、つかまってもしんねーよｗ
損切りなんてしない投資家は多い。
もちろん私も勝率１００％
世の中では有名にならない投資家で
儲かってるやつは多いものだよ。
もちろん私も勝率１００％
世の中では有名にならない投資家で
儲かってるやつは多いものだよ。
笑
181 ：山師さん：2009/05/18(月) 16:26:20 ID:DmTlkQMg
>>179
含み損、気にならないの？
含み損、気にならないの？
含み損は損ではない（笑）
とか言いそう
とか言いそう
含み損は損ではない！
戻る！と思う。
戻る！と思う。
184 ：山師さん：2009/05/19(火) 18:04:21 ID:z+CFl0C/
漬け物のできあがり
185 ：山師さん：2009/05/19(火) 18:11:45 ID:GiqibYYb
唯一つの秘訣は、ろすかっと。
しないやつは、あほ
しないやつは、あほ
186 ：山師さん：2009/05/19(火) 18:28:27 ID:E3kCjAYN
倒産以外は全勝です
今の地合いでは含み損を作るほうが難しいのですが。
189 ：山師さん：2009/05/19(火) 19:31:28 ID:6h0EOYs8
>>186
同じ。倒産に巻き込まれたことあります？
同じ。倒産に巻き込まれたことあります？
倒産するような銘柄を買わないから無い。
基本、大手の銘柄
基本、大手の銘柄
191 ：山師さん：2009/05/19(火) 19:54:11 ID:6h0EOYs8
オレは低位株買いまくってるから、倒産のリスクはかなり現実的だと思う。そのかわり種は月に二倍以上増えることもしばしば。いまんとこは勝率１００％
リーマン株でやられました
株で儲けるためには手法やテクニカルも大事だが、
寧ろ最も重要な事は銘柄選択だと思うわけよ。
この重大事項について誰も触れようとしないのは実は銘柄選択こそが儲けるための直接的要因だからだ。
銘柄選択抜きにして手法やテクニカルについて一生懸命議論しても全く無駄だし徒労に終わるだけだ。
儲けている人間は得意銘柄、儲け易い銘柄というのを知っている。
そしてそんな美味しい話を他言する人間は殆ど居ない。
寧ろ最も重要な事は銘柄選択だと思うわけよ。
この重大事項について誰も触れようとしないのは実は銘柄選択こそが儲けるための直接的要因だからだ。
銘柄選択抜きにして手法やテクニカルについて一生懸命議論しても全く無駄だし徒労に終わるだけだ。
儲けている人間は得意銘柄、儲け易い銘柄というのを知っている。
そしてそんな美味しい話を他言する人間は殆ど居ない。
194 ：山師さん：2009/05/20(水) 12:37:51 ID:7l82Gfd2
1000万が半分になったのに損切りしろなどと無責任な事を言えるとはな。他人事だからか。
195 ：山師さん：2009/05/20(水) 12:38:34 ID:7l82Gfd2
>>190
弱虫ヘタレか。
弱虫ヘタレか。
197 ：山師さん：2009/05/20(水) 16:56:58 ID:6/MNq+dk
198 ：山師さん：2009/05/20(水) 17:44:31 ID:GKkLOT+9
199 ：山師さん：2009/05/20(水) 17:53:46 ID:btakJrt5
損切りできなかったら、利食いもできない
自衛本能が犯されちまってるから
自衛本能が犯されちまってるから
201 ：山師さん：2009/05/20(水) 18:09:44 ID:GKkLOT+9
１万から４００万ならとんでもない事だろう。
ていうか本当なら凄いな。色々やり方はあるものだ。
ていうか本当なら凄いな。色々やり方はあるものだ。
短期のつもりで買って、予想と違う動きしたら損切りする。
ナンピンはよほどの確信がないとやらない。
自分は細かく分けて買ってるから
損失は1〜2万くらいが多いかな。
ナンピンはよほどの確信がないとやらない。
自分は細かく分けて買ってるから
損失は1〜2万くらいが多いかな。
204 ：山師さん：2009/05/20(水) 19:18:16 ID:7l82Gfd2
>>203
バカか。
バカか。
205 ：山師さん：2009/05/20(水) 19:43:23 ID:bxoOSyqW
>>201
元が一万なんで、最悪でもマイナス一万の損。・・・といった具合に楽観しております。まぁ、出来れば儲けていきたいですがねｗ
元が一万なんで、最悪でもマイナス一万の損。・・・といった具合に楽観しております。まぁ、出来れば儲けていきたいですがねｗ
206 ：山師さん：2009/05/21(木) 01:07:23 ID:oYi8Yw3V
207 ：山師さん：2009/05/21(木) 09:15:41 ID:bWWmhakO
208 ：山師さん：2009/05/21(木) 23:18:32 ID:Gcs7Y4Ap
損きりしないやつで、勝っているやついるの？
リーマンショック以降の暴落を、すべてくらうことになるだろ。
勝てるわけない。
すぐに損きりするのが吉。
リーマンショック以降の暴落を、すべてくらうことになるだろ。
勝てるわけない。
すぐに損きりするのが吉。
209 ：山師さん：2009/05/21(木) 23:43:12 ID:6IOroiAK
株始めて１年・・・・・
毎日デイトレやって種１１８％なってる
金額より１０人に１人の勝ち組になれた事がうれしす (ノ_・、)
今までなにやっても負け組の駄目な人生だったのに (´;ω;｀)
（パチンコ省く）
毎日デイトレやって種１１８％なってる
金額より１０人に１人の勝ち組になれた事がうれしす (ノ_・、)
今までなにやっても負け組の駄目な人生だったのに (´;ω;｀)
（パチンコ省く）
コツ教えて
211 ：山師さん：2009/05/22(金) 15:33:08 ID:mWxI5OIs
10月に10000割れの時に300万くらい買って、途中100万以上の含み損だったが、
ＧＷ明けに無事、20万ほど離隔できた
でも損切りもしたよ
Ａ社 +20万
Ｂ社 -12万
Ｃ社 +8万
Ｄ社 -2万
Ｅ社 +6万 合計+20万
トータルでプラスなら、他の儲かってる銘柄の離隔と一緒に損切りすりゃいいのでは？
ＧＷ明けに無事、20万ほど離隔できた
でも損切りもしたよ
Ａ社 +20万
Ｂ社 -12万
Ｃ社 +8万
Ｄ社 -2万
Ｅ社 +6万 合計+20万
トータルでプラスなら、他の儲かってる銘柄の離隔と一緒に損切りすりゃいいのでは？
212 ：山師さん：2009/05/23(土) 08:42:50 ID:AM9NIhr/
>>208
証券会社にだまされて大損してる全ての人達に言えるか？
証券会社にだまされて大損してる全ての人達に言えるか？
213 ：山師さん：2009/05/23(土) 08:55:16 ID:Fw5vvwwF
投げるまで耐えるより、素早く損切り。
証券会社に騙されてｗ
自己責任で投資できないやつは証券会社のせいにしたり塩漬け正当化したり
すべて自分は悪くないから楽だねぇ。
人の親になってはならん人間ｗ
自己責任で投資できないやつは証券会社のせいにしたり塩漬け正当化したり
すべて自分は悪くないから楽だねぇ。
人の親になってはならん人間ｗ
倒産の少ない企業なら
損義理は必要ない
ただ、高値つかみしても、値下がりしたとき買い増し
で（値下がったもの）に利益が出てたら売り
と差益でかんがえれば、高値に戻ったとき、差益分
まるまる 利益
資金力は初期投資の３－５倍はいるけど
損義理は必要ない
ただ、高値つかみしても、値下がりしたとき買い増し
で（値下がったもの）に利益が出てたら売り
と差益でかんがえれば、高値に戻ったとき、差益分
まるまる 利益
資金力は初期投資の３－５倍はいるけど
216 ：山師さん：2009/05/23(土) 09:25:28 ID:Fw5vvwwF
高値に戻るのに何年待つのでしょうか？
そりゃあわかりませむ
でも、ほっとくより利益が出るのは確実
ナンピンよりも資金効率はいいよ
でも、ほっとくより利益が出るのは確実
ナンピンよりも資金効率はいいよ
218 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/05/23(土) 10:02:34 ID:a2JAbkdF
>>215>>216
俺はその方法を体系化して、メインでやっているよ。
種自体が少ないが、一応利回りは４か月で20％ぐらい。
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html
数か月前に、このスレで紹介したら、非現実的だと一笑に伏されたｗｗ
>高値に戻るのに何年待つのでしょうか？
初期購入時点に戻るということであれば数年間かかるかも知らんけど
倒産リスクが少ない企業の株が、何年間も下がりっぱなしで、ただの一度も値上がりしないということはありえないよね？
そのタイミングで利ざやを取れば良いわけで。
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-category-11.html
極論、低位で永久に変動してくれていれば、初期購入時点に戻らなくても構わない。
むしろその方がありがたい。
高値に戻るということは、手仕舞いか追加増資かを迫られることになるのだから。
そして、初期購入時の資金もいつかは回収できる。
気長な話と思うかも知らんが、年利回り50％は非現実的な数字じゃない。
そりゃあ、損切りに気を使いながらザラバはりつきでスキャる方が、
利回りは良いかも知らんけどね
兼業リーマンだったらこの方法がベストじゃないかと思う。
俺はその方法を体系化して、メインでやっているよ。
種自体が少ないが、一応利回りは４か月で20％ぐらい。
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html
数か月前に、このスレで紹介したら、非現実的だと一笑に伏されたｗｗ
>高値に戻るのに何年待つのでしょうか？
初期購入時点に戻るということであれば数年間かかるかも知らんけど
倒産リスクが少ない企業の株が、何年間も下がりっぱなしで、ただの一度も値上がりしないということはありえないよね？
そのタイミングで利ざやを取れば良いわけで。
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-category-11.html
極論、低位で永久に変動してくれていれば、初期購入時点に戻らなくても構わない。
むしろその方がありがたい。
高値に戻るということは、手仕舞いか追加増資かを迫られることになるのだから。
そして、初期購入時の資金もいつかは回収できる。
気長な話と思うかも知らんが、年利回り50％は非現実的な数字じゃない。
そりゃあ、損切りに気を使いながらザラバはりつきでスキャる方が、
利回りは良いかも知らんけどね
兼業リーマンだったらこの方法がベストじゃないかと思う。
僕の場合損切りは必須です
どうしても間違ってしまうので
どうしても間違ってしまうので
220 ：山師さん：2009/05/23(土) 11:10:33 ID:tWuSO+CX
損切りせず悶々とするより損切りして新たにエントリ－したほうが勉強になる
儲かるかどうかはわからんが
儲かるかどうかはわからんが
結局相場勘の問題。
高確率で値動きを読める人なら、「この銘柄を買ったのは間違いだった。乗り換えよう」という判断も高確率で的中する。
下手な人ならバイアンドホールドしてたほうがいいけど、それなら個別株よりインデックスでも買っといたほうがローリスクだな。
高確率で値動きを読める人なら、「この銘柄を買ったのは間違いだった。乗り換えよう」という判断も高確率で的中する。
下手な人ならバイアンドホールドしてたほうがいいけど、それなら個別株よりインデックスでも買っといたほうがローリスクだな。
まあ
結局は銘柄選びにつきるんだけどうｗ
techniczna ◆tiC0s0FNqU さんの変法になるんかなあ
今年 １月から 投資法かえてみた
こちらは、ＥＴＦ中心です。あと、おあそびで仕手株
月２００－３００万投資 含み損（５-１０万円のほぼ一定）
で１月の差益が５万円 ２月６万 ３月１０万 ４月１５万 ５月１２万？
けっこう いい小遣いかせぎｗ
損切は一度もなし。
しかも 安全見て 余力５００万、予備資金５００万ほどあるから
専業でいけるかもかもｗ
でもまあ、現状でも、小金には不自由しないと思う
結局は銘柄選びにつきるんだけどうｗ
techniczna ◆tiC0s0FNqU さんの変法になるんかなあ
今年 １月から 投資法かえてみた
こちらは、ＥＴＦ中心です。あと、おあそびで仕手株
月２００－３００万投資 含み損（５-１０万円のほぼ一定）
で１月の差益が５万円 ２月６万 ３月１０万 ４月１５万 ５月１２万？
けっこう いい小遣いかせぎｗ
損切は一度もなし。
しかも 安全見て 余力５００万、予備資金５００万ほどあるから
専業でいけるかもかもｗ
でもまあ、現状でも、小金には不自由しないと思う
わかりにくいけど
単純にかくと
結局 総投資金額＝実投資金額+含み損
利益は 差益そのもの
計算だと ５月は差益１２万/（３００万投資+含み損１０万）
月約４％の利回りになります。
ローリスクで、精神的にもｗまずまずとおもいますが
単純にかくと
結局 総投資金額＝実投資金額+含み損
利益は 差益そのもの
計算だと ５月は差益１２万/（３００万投資+含み損１０万）
月約４％の利回りになります。
ローリスクで、精神的にもｗまずまずとおもいますが
損切りしないで塩漬け上等 ナンピンでリバウンドするまで待つってのは、資金のどれくらいを
やればいいのかな
去年の夏に資金の100%でGMの株を買った人はもう立ち直れない
最初20%で、10%下がるごとに20%づつ買っても、あるいはもっと細かくやってもだめだな。
何年待っても種銭が回復することは無いし、もうすぐ紙切れになる。
世界を代表する優良企業がコケル事態が目の前で起きてるというのに、どうするの？
やればいいのかな
去年の夏に資金の100%でGMの株を買った人はもう立ち直れない
最初20%で、10%下がるごとに20%づつ買っても、あるいはもっと細かくやってもだめだな。
何年待っても種銭が回復することは無いし、もうすぐ紙切れになる。
世界を代表する優良企業がコケル事態が目の前で起きてるというのに、どうするの？
GMは優良企業じゃなかったと思う
最初から長期のつもりで買ってるし、危ないと思ったら損切りする
最初から長期のつもりで買ってるし、危ないと思ったら損切りする
226 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/05/23(土) 21:41:28 ID:a2JAbkdF
>>224
ファンダで判断して、10銘柄ぐらいに均等分散投資すればいいんでね？
仮に10のうち1銘柄が倒産したとしても、9銘柄が年利50％だった場合、収支はプラスだし、
2銘柄が倒産したとしても±ゼロだ。
3銘柄以上が倒産したら、さすがにそれは見立てが悪かったんでしょ。
まあ巧妙な粉飾決算とかは事故としても。
とりあえず、俺はこのチャートで↓
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4306.Q&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=s&a=v
何とか生き残り、プラスまで持っていったよ。
ファンダで判断して、10銘柄ぐらいに均等分散投資すればいいんでね？
仮に10のうち1銘柄が倒産したとしても、9銘柄が年利50％だった場合、収支はプラスだし、
2銘柄が倒産したとしても±ゼロだ。
3銘柄以上が倒産したら、さすがにそれは見立てが悪かったんでしょ。
まあ巧妙な粉飾決算とかは事故としても。
とりあえず、俺はこのチャートで↓
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4306.Q&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=s&a=v
何とか生き残り、プラスまで持っていったよ。
227 ：山師さん：2009/05/24(日) 00:23:49 ID:LEAwycj6
>>214
社員乙
社員乙
228 ：山師さん：2009/05/24(日) 01:16:16 ID:Kmksgk3w
上がるのを待っている間、他の銘柄でより勝てるのであれば
損していようが、得していようが切るのが正解。
損していようが、得していようが切るのが正解。
229 ：山師さん：2009/05/24(日) 01:22:23 ID:zB0RhZKz
230 ：山師さん：2009/05/24(日) 01:46:34 ID:0NVuAQbw
下がって買う、下がって買う、下がって買う
戻して買う、戻して買う
で、もとに戻れば資金は倍増。
損切りする必要なし。
これ真実。
戻して買う、戻して買う
で、もとに戻れば資金は倍増。
損切りする必要なし。
これ真実。
231 ：山師さん：2009/05/24(日) 06:42:48 ID:h7QAxxw3
GMの全チャート見てみたけど、すごいね。1950年代から？
最盛期2000年には$100付けた株価が今や$4、、、、、
損切りについてはケースバイケースでしょ？絶対原理主義的に「いる」「いらない」
とは言えないのでは？
今の地合だと基本的には「損切り不要」だと思うけど、種の規模や
突っ込んだ割合や下げた要因などによって損切らざるえない
ケースもいくらでもあるだろうし。
最盛期2000年には$100付けた株価が今や$4、、、、、
損切りについてはケースバイケースでしょ？絶対原理主義的に「いる」「いらない」
とは言えないのでは？
今の地合だと基本的には「損切り不要」だと思うけど、種の規模や
突っ込んだ割合や下げた要因などによって損切らざるえない
ケースもいくらでもあるだろうし。
インがうまくなることと
セットだ
セットだ
234 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/05/24(日) 21:46:28 ID:ja6O5rxj
>>229
思いっきり計算間違えていたｗ
どうりで随分不利だなおかしいな、と思ったよｗｗ
上場銘柄が4,000弱、そのうち80件が倒産したとしても、約２％だ。
でたらめに選んでも、10銘柄のうち2銘柄以上が倒産する確立は低いし、
2銘柄倒産したとしても、他で+25%なら損はしないってことだな。
思いっきり計算間違えていたｗ
どうりで随分不利だなおかしいな、と思ったよｗｗ
上場銘柄が4,000弱、そのうち80件が倒産したとしても、約２％だ。
でたらめに選んでも、10銘柄のうち2銘柄以上が倒産する確立は低いし、
2銘柄倒産したとしても、他で+25%なら損はしないってことだな。
ナンピンする癖がついちゃってる
損切り・ナンピンは計画的に。
でも我慢に我慢を重ねてもーーーーーー限界これ以上はぜっっっっっっったいミリ！！！！！！！！！！
ってなって損切ると勃起するよね(´･ω･｀)
ってなって損切ると勃起するよね(´･ω･｀)
>>237
ド変態 乙
ド変態 乙
239 ：山師さん：2009/05/25(月) 14:46:52 ID:7M8zAxze
>>237
それは、損切りでなくて、投げ。
それは、損切りでなくて、投げ。
投げと損切りを数学的に明確に定義してノーベル賞目指したいと思います。
含み損で戻りを待ってる間ってのは何もすることがない。
242 ：山師さん：2009/05/25(月) 16:39:44 ID:aZBdrvyk
243 ：山師さん：2009/05/25(月) 18:11:44 ID:5SblWlLa
２月末から損切り一切なしで乗り換えてるだけだけど、
もう資金2.5倍になった。
これマジ。
もう資金2.5倍になった。
これマジ。
損したときは
トントンまでじっと耐えた
で、上がりそうなのに乗り換える
保有期間２週間以内ｗ
トントンまでじっと耐えた
で、上がりそうなのに乗り換える
保有期間２週間以内ｗ
245 ：山師さん：2009/05/25(月) 20:22:08 ID:wdXMZpPw
246 ：山師さん：2009/05/25(月) 20:33:57 ID:7M8zAxze
入金投資法で、資産を減らすのか？
損切りは不要なんだよ
それが真実！！！
それが真実！！！
バフェットみたいに適正価格で買ってずっと持ってれば良いんじゃないの？
損切りはしないけど、年度末に損益通算するために損出しすることはあるかな。だいたいすぐ買い戻すけど。
損切りはしないけど、年度末に損益通算するために損出しすることはあるかな。だいたいすぐ買い戻すけど。
だな。
皆さん損切りしないなんて、天才相場師なんですね、凄いです
勝率１００％！！
BNＦを超えるのもすぐですね
勝率１００％！！
BNＦを超えるのもすぐですね
251 ：山師さん：2009/05/25(月) 21:55:00 ID:7M8zAxze
塩漬け好きが多いですね。
証券会社がなぜ損切り、損切りって言うのか考えろ。
ﾄﾞ素人に損切りさせて得するのは誰なのかｗ
ﾄﾞ素人に損切りさせて得するのは誰なのかｗ
俺らがなぜ損切りするな、損切りするなって言うのか考えろ。
ﾄﾞ素人に損切りさせないで得するのは誰なのかｗ
とも言える。
ﾄﾞ素人に損切りさせないで得するのは誰なのかｗ
とも言える。
皆さんが抱えている含み損は、いつも必ず、
証券会社への手数料よりずっと少ないんですね？
その程度の含み損ですぐに反転するなんて、凄い相場観ですね！
証券会社への手数料よりずっと少ないんですね？
その程度の含み損ですぐに反転するなんて、凄い相場観ですね！
マジレスしてくる時点でチミ、ド素人さんですね。
おつかれさまでございます…ｗ
おつかれさまでございます…ｗ
256 ：山師さん：2009/05/25(月) 22:30:11 ID:7M8zAxze
プロの人キター！
あっ
わたすは神の使いの者ス
このスレを見た人は、お金に不自由しませんよ・・・・
実践すればのはなすですが・・・・
重大なことがかいてあります。。。
わたすは神の使いの者ス
このスレを見た人は、お金に不自由しませんよ・・・・
実践すればのはなすですが・・・・
重大なことがかいてあります。。。
これは良い利確だった！って感じることは少ないんだが
後から見てもこれは良い損切りだった！ってことは結構あるんだよな
俺が希少なのかな？
後から見てもこれは良い損切りだった！ってことは結構あるんだよな
俺が希少なのかな？
259 ：山師さん：2009/05/26(火) 14:01:59 ID:WdJj04Av
上昇トレンド 買い増し
下落トレンド 損切り
下落トレンド 損切り
260 ：山師さん：2009/05/26(火) 15:58:20 ID:7naa26Q5
損切は、損切った後も株価が下がり続ける場合に意味がある。
上がるのに損切るのは愚かな行為だ。
だから、損切は、この相場はさらに下がり続けるという確信を
前提とした行動なわけだ。
ところが、相場は予測不能。
なぜなら、相場は常に売りと買いが均衡しており、今から上がる
と考える者と下がると考える者がほぼ同数になるところで値が
ついているからだ。
つまり、あなたは下がると確信していても、上がると思っている
人が同じようにいるわけだ。
そして、どっちの者が正しいのかは神のみぞ知る。
だから「損切」と称して売るあなたの読みは、人から見れば単なる
思い込みでしかない。
客観的に合理的な「損切」は存在しない。
上がるのに損切るのは愚かな行為だ。
だから、損切は、この相場はさらに下がり続けるという確信を
前提とした行動なわけだ。
ところが、相場は予測不能。
なぜなら、相場は常に売りと買いが均衡しており、今から上がる
と考える者と下がると考える者がほぼ同数になるところで値が
ついているからだ。
つまり、あなたは下がると確信していても、上がると思っている
人が同じようにいるわけだ。
そして、どっちの者が正しいのかは神のみぞ知る。
だから「損切」と称して売るあなたの読みは、人から見れば単なる
思い込みでしかない。
客観的に合理的な「損切」は存在しない。
上がると確信してエントリーはするが、
下がると確信して損切りなどしたことない。
下がると確信して損切りなどしたことない。
>>260
その理屈で行けば合理的なエントリも合理的な銘柄選定も存在しない。ETFドルコストでもやってろって話になる。
その理屈で行けば合理的なエントリも合理的な銘柄選定も存在しない。ETFドルコストでもやってろって話になる。
確信した。損切りさえしなければ、資金は減らない。
損切りしないようにすることに集中すればいいと。
損切りしないようにすることに集中すればいいと。
264 ：山師さん：2009/05/26(火) 17:04:12 ID:7naa26Q5
>>262
全くその通りだが、何か？
私はETFしか買わないし、一旦買ったら売る予定は全くない。
株価に一喜一憂する必要もないので気が楽。
＊
それにしても、「損切」に限らず株の世界には「まやかし」が多すぎる。
「トレンド」なんて結果論。
無意味の極致。
この前は「株価は移動平均線に引き寄せられる」などと
まことしやかに言ってるのを聞いた。
移動平均線が株価に引き寄せられるだけなのに・・・
「割安」なんてのもあるはずがない。
本当に割安なら、すぐに買いが殺到して値上がりするはず。
１万円札が道の真ん中に落ちてるはずがないだろ？
全くその通りだが、何か？
私はETFしか買わないし、一旦買ったら売る予定は全くない。
株価に一喜一憂する必要もないので気が楽。
＊
それにしても、「損切」に限らず株の世界には「まやかし」が多すぎる。
「トレンド」なんて結果論。
無意味の極致。
この前は「株価は移動平均線に引き寄せられる」などと
まことしやかに言ってるのを聞いた。
移動平均線が株価に引き寄せられるだけなのに・・・
「割安」なんてのもあるはずがない。
本当に割安なら、すぐに買いが殺到して値上がりするはず。
１万円札が道の真ん中に落ちてるはずがないだろ？
265 ：山師さん：2009/05/26(火) 17:52:19 ID:FXLx8Qw4
損切り厨＝業者が必死だな。
損切りしたなんて自慢しても1万～10万程度だろ。
損切りしたなんて自慢しても1万～10万程度だろ。
266 ：山師さん：2009/05/26(火) 17:57:57 ID:FXLx8Qw4
>>245
なるほど。
なるほど。
268 ：山師さん：2009/05/26(火) 18:03:51 ID:JqNH6HHP
>>265
小さい金額で損切りしなきゃ意味ないだろ
小さい金額で損切りしなきゃ意味ないだろ
270 ：山師さん：2009/05/26(火) 18:30:52 ID:7naa26Q5
当たり前のことを鼻息荒く書きすぎたみたいだな。
白けさせてすまん、許してくれ。
白けさせてすまん、許してくれ。
>>264
それはそれで立派な手法だ。貴方は必ず参加者の平均値よりやや高いパフォーマンスを得ることだろう。
ただマーケットがそれほど完全になるためには、優秀な短期トレーダーが溢れるほど居ることが前提条件。
現実にはまだまだ付け入る隙はあると俺は思っている。
それはそれで立派な手法だ。貴方は必ず参加者の平均値よりやや高いパフォーマンスを得ることだろう。
ただマーケットがそれほど完全になるためには、優秀な短期トレーダーが溢れるほど居ることが前提条件。
現実にはまだまだ付け入る隙はあると俺は思っている。
272 ：山師さん：2009/05/26(火) 19:28:57 ID:7naa26Q5
>>271
５円安い卵を求めて隣町のスーパーまで行くような熱心さで取引すれば
ちりも積もれば山となる可能性はあるかも。
しかし、ネット証券やデイトレーダーが増えた今の市場では、裁定のチャンス
は多くないと思う。
それ以上に、この数年の間に、私には博才がないことを嫌というほど思い知ら
されたので、古臭いかもしれないし、面白みもないが、効率的市場仮説に
従うのが一番だという結論に達したんだよね。
５円安い卵を求めて隣町のスーパーまで行くような熱心さで取引すれば
ちりも積もれば山となる可能性はあるかも。
しかし、ネット証券やデイトレーダーが増えた今の市場では、裁定のチャンス
は多くないと思う。
それ以上に、この数年の間に、私には博才がないことを嫌というほど思い知ら
されたので、古臭いかもしれないし、面白みもないが、効率的市場仮説に
従うのが一番だという結論に達したんだよね。
274 ：山師さん：2009/05/26(火) 20:02:39 ID:7naa26Q5
このスレすき
277 ：山師さん：2009/05/26(火) 21:01:51 ID:JqNH6HHP
278 ：山師さん：2009/05/26(火) 22:01:45 ID:7naa26Q5
>>277
何らかの「ルール」に従って継続的に勝てるとは思えない。
そのルールが有効かつ具体的なものなら、それはいずれ参加者の
間に広まっていく。
で、みんながそのルールに従うようになったとき、みんなの利益は
どこからやってくるのだろう？
ゼロサムゲームで勝ち続ける者がいるとしたら、それは他人にマネ
できないような手法のはずだ。
だから、それは博才と呼べるようなものだと思うね。
行動ファイナンスは確かに面白い。
知的好奇心は満たしてくれる。
たとえば、なぜ損切が遅く利確が早いかも説明してくれる。
でも・・・具体的に勝たせてくれるかな？
残念ながら私には役立たなかった。
何らかの「ルール」に従って継続的に勝てるとは思えない。
そのルールが有効かつ具体的なものなら、それはいずれ参加者の
間に広まっていく。
で、みんながそのルールに従うようになったとき、みんなの利益は
どこからやってくるのだろう？
ゼロサムゲームで勝ち続ける者がいるとしたら、それは他人にマネ
できないような手法のはずだ。
だから、それは博才と呼べるようなものだと思うね。
行動ファイナンスは確かに面白い。
知的好奇心は満たしてくれる。
たとえば、なぜ損切が遅く利確が早いかも説明してくれる。
でも・・・具体的に勝たせてくれるかな？
残念ながら私には役立たなかった。
279 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/05/26(火) 22:10:50 ID:01Crfy5O
>>278
>何らかの「ルール」に従って継続的に勝てるとは思えない。
>そのルールが有効かつ具体的なものなら、それはいずれ参加者の
>間に広まっていく。
そのルールが短期的に見ると、特段有利とは思えないから広まらないんだよ
>何らかの「ルール」に従って継続的に勝てるとは思えない。
>そのルールが有効かつ具体的なものなら、それはいずれ参加者の
>間に広まっていく。
そのルールが短期的に見ると、特段有利とは思えないから広まらないんだよ
鉄壁の法則１：無能に限ってやたら語りたがる。
※自分より劣る人からいただくだけですから、平均以上程度の能力で充分ですよｗ
※自分より劣る人からいただくだけですから、平均以上程度の能力で充分ですよｗ
281 ：山師さん：2009/05/26(火) 22:32:22 ID:7naa26Q5
>>279
なるほど。
しかし、短期的には特段有利に見えなくても、「本当に」有効な手法ならば
いずれは広まるはずだ。
そのときには大多数の裏をかいて、さらに別の「短期的に見ると特段有利
とは思えないが有効な手法」に変更しなければならない。
しかし、大多数の者にとって有利とは見えない新しい手法を、自分だけ
が真っ先に有効だと見抜くことができるだろうか。
凡人にはマネができない、こういう非凡な才能があるとすれば、それを博才と
呼ぶんじゃないかな？
私には無縁だが・・・
なるほど。
しかし、短期的には特段有利に見えなくても、「本当に」有効な手法ならば
いずれは広まるはずだ。
そのときには大多数の裏をかいて、さらに別の「短期的に見ると特段有利
とは思えないが有効な手法」に変更しなければならない。
しかし、大多数の者にとって有利とは見えない新しい手法を、自分だけ
が真っ先に有効だと見抜くことができるだろうか。
凡人にはマネができない、こういう非凡な才能があるとすれば、それを博才と
呼ぶんじゃないかな？
私には無縁だが・・・
282 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/05/27(水) 06:11:36 ID:vtdJM96v
>>281
>しかし、短期的には特段有利に見えなくても、「本当に」有効な手法ならば
>いずれは広まるはずだ。
いや、それはないと思う。
なぜなら、機関投資家や証券自己など、比較的短期に結果を出さなければいけない大人がいるから。
>しかし、短期的には特段有利に見えなくても、「本当に」有効な手法ならば
>いずれは広まるはずだ。
いや、それはないと思う。
なぜなら、機関投資家や証券自己など、比較的短期に結果を出さなければいけない大人がいるから。
種30万の雑魚があらわれた！
>>281
自分ができないことを人もできないと思うのは誤り。
そういう思考回路だから相場で生き残れないのでは。
実際には上位5％の中に常に入らなければならないような厳しい競争じゃない。
バカが集団全体の50％を占めるとすれば、自分がその少し上にいればいいだけ。
自分ができないことを人もできないと思うのは誤り。
そういう思考回路だから相場で生き残れないのでは。
実際には上位5％の中に常に入らなければならないような厳しい競争じゃない。
バカが集団全体の50％を占めるとすれば、自分がその少し上にいればいいだけ。
神さまも いろんな種類がいるけどねえ・・・・
貧乏神
疫病神
ああ、死神さんもいたなあ
貧乏神
疫病神
ああ、死神さんもいたなあ
5%っていうけど今の相場はそれよりかなり高いと思う
日経平均が上昇トレンドなのに損するのは
曲がり屋か売り豚だけ
日経平均が上昇トレンドなのに損するのは
曲がり屋か売り豚だけ
287 ：山師さん：2009/05/28(木) 11:58:05 ID:guw2JDve
ロスカットポイントにかかって損切りした。
後場仕切り直しだ！
後場仕切り直しだ！
288 ：山師さん：2009/05/28(木) 12:25:42 ID:+x/gKBmw
下手な損切り往復ビンタのもと
289 ：山師さん：2009/05/28(木) 23:06:52 ID:kqWzKQ/N
複利で増やす。
290 ：世田谷 ◆VvVgoTXaFg ：2009/05/28(木) 23:08:20 ID:XtlhRI8a
へたくその馬鹿が損切りするんだがw
損切りで喜ぶのは証券会社
俺、今度のナンピンが成功したら
次からはちゃんと損切るんだ
次からはちゃんと損切るんだ
よくいるよね。
競馬で「これは外れているのではない、JRAに預金してるんだ」
みたいな人。
競馬で「これは外れているのではない、JRAに預金してるんだ」
みたいな人。
294 ：山師さん：2009/05/29(金) 07:31:55 ID:gOun/bhO
含み損は損じゃないと言う人だね
パチンコ屋に預けてる
296 ：山師さん：2009/05/29(金) 14:09:59 ID:TcNDUvNB
持ち株90%以上溶かしてる奴はさすがに損切りできない。
>>294
アメリカの銀行が政府公認でやってる(；´･ω･｀)
アメリカの銀行が政府公認でやってる(；´･ω･｀)
298 ：山師さん：2009/05/30(土) 00:21:37 ID:MDEcmB4w
まとめ
損きりは時と場合による。
しかし、できるだけしない方がいいに決まっている。
損きりをしたら何故に孫きりに至ったかを反省、分析が不可欠・
何の反省もなく損キリをしてすぐ次を買うくらいならば損きりはしない方が安全。
特に暴落時には何を買っても下がるからひたすら嵐が去るのを待つ。
損きりをするのも大事だが、好調時にある程度現金化しておいて、暴落時に
備える方がずっと大事です。
損きりは時と場合による。
しかし、できるだけしない方がいいに決まっている。
損きりをしたら何故に孫きりに至ったかを反省、分析が不可欠・
何の反省もなく損キリをしてすぐ次を買うくらいならば損きりはしない方が安全。
特に暴落時には何を買っても下がるからひたすら嵐が去るのを待つ。
損きりをするのも大事だが、好調時にある程度現金化しておいて、暴落時に
備える方がずっと大事です。
うるせーバカ
なんでたった数行で
損きり
孫きり
損キリ
となるんだ
大昔のワープロか
損きり
孫きり
損キリ
となるんだ
大昔のワープロか
301 ：山師さん：2009/05/30(土) 02:16:18 ID:FcwzwYFN
損切りにもうまい下手があって、
１０回損切りして６回以上あとになって『あの時切って正解だった』と思える人は損切りしていいと思うんです。
売った後に爆上げとかあったとしても、資金が拘束されるより他銘柄で勝負できるわけですから。
そして、いつも塩漬け状態になってしまってさんざん粘ったあげく大きな損失出して
損切りするしかないっていう人も損切りが必要な人ということだと思うんです。
でも、損切りって絶対に損するんですから、しなくていいならしないほうがやっぱりいいんですよね。
救われる玉ってあるじゃないすか。考え方にもよりますが、損切りして次の銘柄で勝てるならいいんですが、
次もやられることもあるわけですから、だったら今回は判断ミスで儲けは期待できないけど、
手数料含めてもマイナスにならないラインまで来たらあとは欲張らないで決済するってしてれば、
少なくとも資産は減りはしないんですよね。
買って暴落、空売ってふみ上げでも１０営業日耐えれば救われる玉のほうが多いですし、
救われないような銘柄に手出しできるほど自分がうまくないなら、堅い銘柄でちょこちょこ増やすしか
ないと思うんですよね。どかんと勝ってもどかんと負ければどっちかというと
どかんと負ける金額のほうがでかかったりしませんか？
基本は自分は損切りしません。
１０回損切りして６回以上あとになって『あの時切って正解だった』と思える人は損切りしていいと思うんです。
売った後に爆上げとかあったとしても、資金が拘束されるより他銘柄で勝負できるわけですから。
そして、いつも塩漬け状態になってしまってさんざん粘ったあげく大きな損失出して
損切りするしかないっていう人も損切りが必要な人ということだと思うんです。
でも、損切りって絶対に損するんですから、しなくていいならしないほうがやっぱりいいんですよね。
救われる玉ってあるじゃないすか。考え方にもよりますが、損切りして次の銘柄で勝てるならいいんですが、
次もやられることもあるわけですから、だったら今回は判断ミスで儲けは期待できないけど、
手数料含めてもマイナスにならないラインまで来たらあとは欲張らないで決済するってしてれば、
少なくとも資産は減りはしないんですよね。
買って暴落、空売ってふみ上げでも１０営業日耐えれば救われる玉のほうが多いですし、
救われないような銘柄に手出しできるほど自分がうまくないなら、堅い銘柄でちょこちょこ増やすしか
ないと思うんですよね。どかんと勝ってもどかんと負ければどっちかというと
どかんと負ける金額のほうがでかかったりしませんか？
基本は自分は損切りしません。
303 ：暴落マン ◆3wskzKb1bM ：2009/05/30(土) 02:24:11 ID:ZLEXXgGu
必要ねーよかす
304 ：山師さん：2009/05/30(土) 02:36:06 ID:FcwzwYFN
>>302
自分はいつも空売りしてるので、たいがい損切りする必要はないんです。
どんなに踏みあげられても６ヶ月もあがり続けることはないですし、
そうなる銘柄に手出しもしてません。
売買代金ランキングにいつも出てる銘柄なら買いでも売りでもどっちでもいけますよ。
自分はいつも空売りしてるので、たいがい損切りする必要はないんです。
どんなに踏みあげられても６ヶ月もあがり続けることはないですし、
そうなる銘柄に手出しもしてません。
売買代金ランキングにいつも出てる銘柄なら買いでも売りでもどっちでもいけますよ。
305 ：山師さん：2009/05/30(土) 04:07:25 ID:YTY0TvG4
んで、結局、損切りはひつよー、ふひつよー？
理屈なんてどーーーーーーーでもいいんですけど(^o^)
理屈なんてどーーーーーーーでもいいんですけど(^o^)
未来が100％わかる超能力者なら不要
307 ：山師さん：2009/05/30(土) 06:51:56 ID:IBI65TtI
>>301
>手数料含めてもマイナスにならないラインまで来たらあとは欲張らないで決済するってしてれば
株価が必ず、買値まで戻ってくるならば良いと思うが。今まで、戻ったからといって今後も戻るとは限らない。
>>306
賛成。
>手数料含めてもマイナスにならないラインまで来たらあとは欲張らないで決済するってしてれば
株価が必ず、買値まで戻ってくるならば良いと思うが。今まで、戻ったからといって今後も戻るとは限らない。
>>306
賛成。
買ったら最後、倒産するまで付き合う覚悟があるなら不要
309 ：山師さん：2009/05/30(土) 08:26:16 ID:Uzxrdl1e
なまじ損切りせずにいたら救われる場合があるからな－やがて戻るから其の時
売ればいいかこの前もそれでうまくいったしそのやり方いつか大損
売ればいいかこの前もそれでうまくいったしそのやり方いつか大損
損切りばっかりしてたらすぐに種なくなるだろ
損切りしないでも済む水準でしか取引しなければいい
これで種を3分の一にした
損切りしないでも済む水準でしか取引しなければいい
これで種を3分の一にした
科学的には、分散投資して損切はしないのが一番賢い。
科学的に100年後に金持ちになってても仕方ないんだがｗ
ゲーム理論で言うとどうなの？
投機で儲ける方法を知らない科学者の作った科学のようだなｗ
315 ：山師さん：2009/05/30(土) 12:02:37 ID:SPp9j/wm
>>301
お前みたいに勘違いしている奴が非常に多いが、損切りにその後の値動きは関係ねぇよ。
損切りとは取ってるポジションのリスクが自分で許容できなくなったときに、
撤退することを言う。
具体的には、それ以上含み損が増えると困る場合や、
予想外の値動きをしてどうしていいかわからなくなった場合などだ。
このような場合に、一旦仕切りなおすために撤退するのが損切りだ。
よって、損切った後に上がったから損切りは間違いだったなんてことはない。
ただし、損切ったあとには「なんで逃げるはめになったか。どこが悪かったか。」を
ちゃんと考えなければ意味無いがな。
お前みたいに勘違いしている奴が非常に多いが、損切りにその後の値動きは関係ねぇよ。
損切りとは取ってるポジションのリスクが自分で許容できなくなったときに、
撤退することを言う。
具体的には、それ以上含み損が増えると困る場合や、
予想外の値動きをしてどうしていいかわからなくなった場合などだ。
このような場合に、一旦仕切りなおすために撤退するのが損切りだ。
よって、損切った後に上がったから損切りは間違いだったなんてことはない。
ただし、損切ったあとには「なんで逃げるはめになったか。どこが悪かったか。」を
ちゃんと考えなければ意味無いがな。
>>315
スイングの場合はただ単にその銘柄が弱くなったら切ればいいだけだろ。
その判断に含み損が増えると困るとか値動きの予想など関係ない。
切ったあとに上がったり下がったりで涙目になるのはチャートの見方が分かって
ない証拠。見方については教えられない。だが、極端に言えば思い込みで十分。
スイングの場合はただ単にその銘柄が弱くなったら切ればいいだけだろ。
その判断に含み損が増えると困るとか値動きの予想など関係ない。
切ったあとに上がったり下がったりで涙目になるのはチャートの見方が分かって
ない証拠。見方については教えられない。だが、極端に言えば思い込みで十分。
相場において最も重要な事は損失を受容出来るかどうかって事なんだが。
損失から目を背け損切りを遠回しにする者は一生勝てん。
損失から目を背け損切りを遠回しにする者は一生勝てん。
318 ：山師さん：2009/05/31(日) 06:48:01 ID:zJoPCwfG
損切りは必要ということでね。
損切り損きり言ってる人は証券会社の人でしょ。
手数料落として欲しいんでしょ。こんなとこまできて営業することないのに。
手数料落として欲しいんでしょ。こんなとこまできて営業することないのに。
マジレス
ゲーム理論では あがるか、さがるしかないむ
あがれば すぐうり、さがってもすぐうり
けきょーく（かいかた） りえきだそうには
あがる めいがら えらび ちゅう あたりまえのことｗ
ゲーム理論では あがるか、さがるしかないむ
あがれば すぐうり、さがってもすぐうり
けきょーく（かいかた） りえきだそうには
あがる めいがら えらび ちゅう あたりまえのことｗ
>>319 個人トレーダにとって売買手数料は死活問題である。平均すれば
０．１％単位の勝負を繰り返すのだから、一番高い経費は手数料になる。
証券会社が手数料欲しさに損切りを勧めていると思っているなら、そんな
あなたには投機の素質がなく、あなたが買って塩漬けする含み損分は投
機家に現金として回ってくるのだから、損切りしないでよろしい。
０．１％単位の勝負を繰り返すのだから、一番高い経費は手数料になる。
証券会社が手数料欲しさに損切りを勧めていると思っているなら、そんな
あなたには投機の素質がなく、あなたが買って塩漬けする含み損分は投
機家に現金として回ってくるのだから、損切りしないでよろしい。
でも実際そうでしょ。ホールドし続けて半年に１回しか売買しない人より、
高速で損切り回転させるアクティブトレードやってくれた方が手数料で儲かるのは事実だし。
損切り当然みたい思想は業界のプロパガンダみたいなもんでしょ。
高速で損切り回転させるアクティブトレードやってくれた方が手数料で儲かるのは事実だし。
損切り当然みたい思想は業界のプロパガンダみたいなもんでしょ。
週単位、月単位で勝ち続けてる人間の大半は損切り当然みたいな思想だけど。
勝てない人は、売買回数増やせば増やすほど負けまくりだから、
損切り否定するのも当然の話だね
証券会社の回し者（笑）なんてひねくれるのも無理はない
損切り否定するのも当然の話だね
証券会社の回し者（笑）なんてひねくれるのも無理はない
よく何パーセント損失がでたら損切り、耐えられなくなったら損切り
とかいってる人がいるけどあれなの？知恵遅れなの？
とかいってる人がいるけどあれなの？知恵遅れなの？
含み損益など関係なしに下がると判断したら手仕舞うのが理想なんだけど、
下手な奴って思い込みが激しいから自己裁量に任せてたら潰れるまで塩漬けてしまう。
だから事前に明確なルール決めて強制的に一定割合で切らせる。いわば補助輪。
下手な奴って思い込みが激しいから自己裁量に任せてたら潰れるまで塩漬けてしまう。
だから事前に明確なルール決めて強制的に一定割合で切らせる。いわば補助輪。
なるほど。その補助輪が切ったところが底だったっていう
神エンディングを演出してくれるわけだね。
なんかいつも悪いねｗ
神エンディングを演出してくれるわけだね。
なんかいつも悪いねｗ
そこで「やっぱり損切りなんて無駄じゃないか」となるか「今度はもっと上手く損きりしよう」となるかで先が分かれるね
・短期（投機）か長期（投資）か
・全力か分散か
・低位株か日経225辺りの代表株か
・仕手掛かってるかそうでないか
・現在の日経平均
この辺の組み合わせ次第で結論は完全に変わるだろ
今、代表株を分散で買ってる長期派は100%損切り不要と断言できる
・全力か分散か
・低位株か日経225辺りの代表株か
・仕手掛かってるかそうでないか
・現在の日経平均
この辺の組み合わせ次第で結論は完全に変わるだろ
今、代表株を分散で買ってる長期派は100%損切り不要と断言できる
損切りは不要かもしれないけど生きてるうちに
利確しないと意味ないじゃん。
いつも悪いねｗ
利確しないと意味ないじゃん。
いつも悪いねｗ
>>322 高速回転の投機家は薄利多売の量販店だと思えばよろしい。
仕入れてから市場価値が下がって売れなくなった商品は仕入れ値
以下でも売っちゃわないと次の商品を仕入れる金が回らなくなる。
仕入れた商品を永久に定価の値札を貼って展示しておく専門店の
方が良いと思うならそういう商売をすれば良い。価値が下がった商
品でもそのうちビンテージ価値が出て定価で売れるかもしれない。
たしかに、メーカーやメーカーのディーラーを大きく儲けさせるのは
量販店の方だがな。
仕入れてから市場価値が下がって売れなくなった商品は仕入れ値
以下でも売っちゃわないと次の商品を仕入れる金が回らなくなる。
仕入れた商品を永久に定価の値札を貼って展示しておく専門店の
方が良いと思うならそういう商売をすれば良い。価値が下がった商
品でもそのうちビンテージ価値が出て定価で売れるかもしれない。
たしかに、メーカーやメーカーのディーラーを大きく儲けさせるのは
量販店の方だがな。
どうしていいか分からなくなったとき⇒損切り
これが損切りの本質だと思った
これが損切りの本質だと思った
333 ：山師さん：2009/05/31(日) 15:31:41 ID:+e5iITil
今の水準で俺が買った優良株は、今のところ含み損になっても100%利確できているよ。
大きな含み損抱えたり、直近の取引で大損したりすると、心が折れてしまうような人なら、
迷わず損切りすることが必要だと思う
しかし、それが損切りの本質というわけではない
損切りも離隔や仕込みと同様、明確な戦略の下に行われるべき行動
俺としては損切りよりもノーポジを続けることに難しさを感じる
全部切ったら必然的にノーポジになるわけだが、その状態がすごく嫌
で、含み損を抱えてるのが残ったりする
迷わず損切りすることが必要だと思う
しかし、それが損切りの本質というわけではない
損切りも離隔や仕込みと同様、明確な戦略の下に行われるべき行動
俺としては損切りよりもノーポジを続けることに難しさを感じる
全部切ったら必然的にノーポジになるわけだが、その状態がすごく嫌
で、含み損を抱えてるのが残ったりする
相場において最も重要な事は損失を受容出来るかどうかって事なんだが。
損失から目を背け損切りを遠回しにする人間は一生勝てん。
損切りを否定している人間は相場の怖さを味わった事が無いんだろう。
あるいは失敗したのに学習能力が無いただの馬鹿だ。
相場に絶対は無いんだよ。
長期投資家ウォーレン・バフェットですら損切りの経験があるし、
短期トレーダーBNFも損切りの重要性を再三説いている。
損失から目を背け損切りを遠回しにする人間は一生勝てん。
損切りを否定している人間は相場の怖さを味わった事が無いんだろう。
あるいは失敗したのに学習能力が無いただの馬鹿だ。
相場に絶対は無いんだよ。
長期投資家ウォーレン・バフェットですら損切りの経験があるし、
短期トレーダーBNFも損切りの重要性を再三説いている。
337 ：山師さん：2009/05/31(日) 18:05:47 ID:gxSN/d9w
まだ、このスレ続いているのには驚き。
いい加減、結論が出るかと思ったがこうなりゃ永遠のテーマだな。
歴史に名を残すだろうよ。ｗｗ
いい加減、結論が出るかと思ったがこうなりゃ永遠のテーマだな。
歴史に名を残すだろうよ。ｗｗ
含み損を抱え続けるのが嫌だからとか
うまい人は損切りしてるという理由で損切りするのは愚かだと思う
うまい人は損切りしてるという理由で損切りするのは愚かだと思う
339 ：山師さん：2009/05/31(日) 20:57:01 ID:zJoPCwfG
>>338
>うまい人は損切りしてるという理由
で損切りはしないな。
>含み損を抱え続けるのが嫌だからとか
こちらの損切りはするぞ。
愚か者で結構だよ。
損切りより利益を伸ばすために利確を我慢する方が難しいぞ。
薄利で利確したくなるからな。
>うまい人は損切りしてるという理由
で損切りはしないな。
>含み損を抱え続けるのが嫌だからとか
こちらの損切りはするぞ。
愚か者で結構だよ。
損切りより利益を伸ばすために利確を我慢する方が難しいぞ。
薄利で利確したくなるからな。
>>永遠のテーマ
このｽﾚに 重要な情報があります。
お金とは、どこにでもあるのです。
ただ、気づかないだけです。
このｽﾚに 重要な情報があります。
お金とは、どこにでもあるのです。
ただ、気づかないだけです。
341 ：山師さん：2009/05/31(日) 21:23:49 ID:0LxQc7LV
博打が好きな人は平気で損切りできるんだろうな。
俺のような投機家は塩漬けなんてギャンブルは怖くてとてもできないよ
343 ：山師さん：2009/05/31(日) 22:02:54 ID:pmDudQaQ
頭でっかちほど損切りしない。
だから相場は面白いｗ
だから相場は面白いｗ
”損切りしておけばよかった” って思うことより
”損切りしなくてよかった” って思うことのほうが圧倒的に多い。
投資対象をかなり絞っているせいもあると思うけど。
”損切りしなくてよかった” って思うことのほうが圧倒的に多い。
投資対象をかなり絞っているせいもあると思うけど。
345 ：山師さん：2009/05/31(日) 23:55:35 ID:0mLHgwHw
最近、株はじめた勘違い野郎が多いようだなｗ
サブプライム崩壊直前に始めましたが何か？
347 ：山師さん：2009/05/31(日) 23:58:47 ID:0mLHgwHw
>>346
最近じゃんｗ
最近じゃんｗ
３年前は最近のなのか。常識知らずでｽﾏｿ
専業か兼業か、短期か長期かで答えが微妙に違うからな
ただ不利なポジションを約定価格に戻るだろうという甘い期待で持ち続けるのは、
例え戻ったところで種を危険に曝した点で負けトレードなのは変わりない
大きなポジならたった一回損切りケチッただけで資産の大半を溶かす可能性もあるしね
ただ不利なポジションを約定価格に戻るだろうという甘い期待で持ち続けるのは、
例え戻ったところで種を危険に曝した点で負けトレードなのは変わりない
大きなポジならたった一回損切りケチッただけで資産の大半を溶かす可能性もあるしね
351 ：山師さん：2009/06/01(月) 00:17:07 ID:iMthA1Tc
352 ：山師さん：2009/06/01(月) 17:04:44 ID:8F6pBymt
ＶＷＡＰと損切りを語れ
下らんスレだなｗ
バフェット先生の言葉を聴けｗ
「株価の変動に着目して値幅取りをするつもりはありません。
仮に株式を購入した翌日に市場が閉鎖され、その5年間取引が行われない事態になっても、
私はいっこうにかまいません」
お前ら必死すぎなんだよ
バフェット先生の言葉を聴けｗ
「株価の変動に着目して値幅取りをするつもりはありません。
仮に株式を購入した翌日に市場が閉鎖され、その5年間取引が行われない事態になっても、
私はいっこうにかまいません」
お前ら必死すぎなんだよ
相場において最も重要な事は損失を受容出来るかどうかって事なんだが。
損失から目を背け損切りを遠回しにする人間は一生勝てん。
損切りを否定している人間は相場の怖さを味わった事が無いんだろう。
あるいは失敗したのに学習能力が無いただの馬鹿だ。
相場に絶対は無いんだよ。
長期投資家ウォーレン・バフェットですら損切りの経験があるし、
ジョージ・ソロスも「私が人より優れている点は間違いを認められるところです」と述べているし、
短期トレーダーBNFも損切りの重要性を再三説いている。
損失から目を背け損切りを遠回しにする人間は一生勝てん。
損切りを否定している人間は相場の怖さを味わった事が無いんだろう。
あるいは失敗したのに学習能力が無いただの馬鹿だ。
相場に絶対は無いんだよ。
長期投資家ウォーレン・バフェットですら損切りの経験があるし、
ジョージ・ソロスも「私が人より優れている点は間違いを認められるところです」と述べているし、
短期トレーダーBNFも損切りの重要性を再三説いている。
357 ：山師さん：2009/06/01(月) 21:48:04 ID:6Gk+Z8zI
上げ相場になってくると損切り不要論が浮上してくる不思議
サブプラ直後はまったくだったのにな。
サブプラ直後はまったくだったのにな。
そらそうさ、下がってる時は不要だといっても証拠もないし説得力ないもの。
でもこうして戻ってくると、
買値から半分までいったけど最終的に勝てたって実証できるわけだから。
そう考えると、下げきったところで損切り必須と言ってた人は間違ってたことになるね。
実際、切らずに利益がでてるんだから、切るのが早い遅いだの屁理屈言っても無駄だよね。
でもこうして戻ってくると、
買値から半分までいったけど最終的に勝てたって実証できるわけだから。
そう考えると、下げきったところで損切り必須と言ってた人は間違ってたことになるね。
実際、切らずに利益がでてるんだから、切るのが早い遅いだの屁理屈言っても無駄だよね。
359 ：山師さん：2009/06/01(月) 22:47:58 ID:CdFnpMyF
日経代表株で、投資額の4倍以上の現金もってて、ナンピン２回で決められるなら損切りは必要ないよ。
ただ、ゴミ株だと・・・・
戻る株と戻らない株があるのは事実だから、損切りは必要だよ。
ただ、ゴミ株だと・・・・
戻る株と戻らない株があるのは事実だから、損切りは必要だよ。
戻らない株を買わない俺には損切りは不要
361 ：山師さん：2009/06/01(月) 23:57:11 ID:8F6pBymt
そりゃ２２５とＪＱ、Ｈ、Ｍは違う。
低位株は1ヶ月に１０倍～２０倍なる可能性あるから
そのリスクとして急落がある。
なので２２５は戻るし配当あるしで損切りの機会は少ない
低位株はキリのいい所で逃げないと瀕死
なので損切りは必要な技術。守りではなく攻めの意味で
深イイはなし～♪
低位株は1ヶ月に１０倍～２０倍なる可能性あるから
そのリスクとして急落がある。
なので２２５は戻るし配当あるしで損切りの機会は少ない
低位株はキリのいい所で逃げないと瀕死
なので損切りは必要な技術。守りではなく攻めの意味で
深イイはなし～♪
俺が本当のことを話してやろうか。
損切りってのはリスク、資産管理をしようとする自分自身の意志なんだよ。
相場は意のままにならない。その思いのままにならぬ相場にあって、自分の
意志で管理できること、すべきこと、その最大のものが損失の管理。その重
要な手段が損切り。
損切り不要と言う彼らが含み損を耐えるのは損失の実現が怖いから。ククク...
その一歩手前で現実逃避してるだけなのにな...ククク。いやもっと言えば自分の
トレードの過ちを認めたくないだけなのさ。そのために都合のいい情報を集め自分
を慰め、誤魔化す。
相場という未知の魔物が支配する荒海は、自分のトレードを管理すること、要する
に自分自身を客観的にコントロールする者しか渡り切れない。それなのに彼らと
きたら魔物に体半分喰われてるのにまだ奇跡が起こると信じてる間抜けぶり...ククク
切らずに利益になった...「銘柄限定」で損切り不要...フフ
そんなのは損切りの本質とは関係がない...損切りとはリスク管理、その意志。
自分で自分の資産のリスクを管理しようとする意志。その意志ももたずに、いったい
誰が自分の資産を守ってくれるというのかね。
ま、こういう連中がいるからあいつらは喰いっぱぐれねんだ。相場で喰ってる連
中が損切り不要なんて言うわけないだろ......あいつらカモを育てたいだけ。
こんなスレにまでいやがる...ククク
福本AA略
損切りってのはリスク、資産管理をしようとする自分自身の意志なんだよ。
相場は意のままにならない。その思いのままにならぬ相場にあって、自分の
意志で管理できること、すべきこと、その最大のものが損失の管理。その重
要な手段が損切り。
損切り不要と言う彼らが含み損を耐えるのは損失の実現が怖いから。ククク...
その一歩手前で現実逃避してるだけなのにな...ククク。いやもっと言えば自分の
トレードの過ちを認めたくないだけなのさ。そのために都合のいい情報を集め自分
を慰め、誤魔化す。
相場という未知の魔物が支配する荒海は、自分のトレードを管理すること、要する
に自分自身を客観的にコントロールする者しか渡り切れない。それなのに彼らと
きたら魔物に体半分喰われてるのにまだ奇跡が起こると信じてる間抜けぶり...ククク
切らずに利益になった...「銘柄限定」で損切り不要...フフ
そんなのは損切りの本質とは関係がない...損切りとはリスク管理、その意志。
自分で自分の資産のリスクを管理しようとする意志。その意志ももたずに、いったい
誰が自分の資産を守ってくれるというのかね。
ま、こういう連中がいるからあいつらは喰いっぱぐれねんだ。相場で喰ってる連
中が損切り不要なんて言うわけないだろ......あいつらカモを育てたいだけ。
こんなスレにまでいやがる...ククク
福本AA略
ごめん、クククが余計だった
よそで修行してきます
よそで修行してきます
必死だね。損切し過ぎたの？ｗ
予期しようがない事態（不正や事故）があったら手放す。
それは損切りというより、所有するだけの企業価値がなくなっただけのこと。
投資とは本来は価値ある企業にだけ行うものだからな。
これが分かってなくて目先の運転資金のために不毛な肉体労働してるのが
大部分のファンドマネージャであり個人デイトレーダー。彼らにとっては
損切り否定は自分の労働機会を否定することだから、できないのも道理。
それは損切りというより、所有するだけの企業価値がなくなっただけのこと。
投資とは本来は価値ある企業にだけ行うものだからな。
これが分かってなくて目先の運転資金のために不毛な肉体労働してるのが
大部分のファンドマネージャであり個人デイトレーダー。彼らにとっては
損切り否定は自分の労働機会を否定することだから、できないのも道理。
結論：損切りしたら損にしかならないｗ
売らない限りは損ではない！
そんな僕は資産が１／１０まで減少中。
売らない限りは損ではない！
そんな僕は資産が１／１０まで減少中。
大部分の兼業投資家は汗水たらして働いた金を市場に寄付する。
368 ：山師さん：2009/06/02(火) 23:50:58 ID:ugj1bb8u
ここでは「逆指値厨」はどうした？
「逆・・、逆・・」とわめくわりにはおとなしいネ。
「逆・・、逆・・」とわめくわりにはおとなしいネ。
株をお金や不動産と同列の「資産」と考えるか、先物と同様の価格変動を得るための道具と考えるか
の違いではないかな。 投資と投機と言ってもよいかも。
当たり外れがある投機であれば外れたときの損切りは当然だろうし、
死ぬまで持ち続けて子孫に受け継ぐ資産と考えれば、損切りしないというのも理解できる。
まったく同じものでも、考えひとつでずいぶん変るような気がする
の違いではないかな。 投資と投機と言ってもよいかも。
当たり外れがある投機であれば外れたときの損切りは当然だろうし、
死ぬまで持ち続けて子孫に受け継ぐ資産と考えれば、損切りしないというのも理解できる。
まったく同じものでも、考えひとつでずいぶん変るような気がする
370 ：山師さん：2009/06/03(水) 01:15:03 ID:Xe2OsnJ1
バフェットを引き合いに出して損切りを否定・・・ただのバカ
バフェットを引き合いに出して損切りを肯定・・・ただのバカ
結局、バフェットを引き合いに出すやつはただのヴァカかとｗ
バフェットを引き合いに出して損切りを肯定・・・ただのバカ
結局、バフェットを引き合いに出すやつはただのヴァカかとｗ
371 ：山師さん：2009/06/03(水) 06:11:33 ID:32salIHp
下げ相場：何を買っても下がる地合いなのに損切りして他の銘柄に乗り換える奴、連敗必至。退場一直線！
上げ相場：何を買っても上がる地合いでアナタの株だけが下がってるなら、損切りして他の銘柄に乗り換える行為を正当化しても良い。
上げ相場：何を買っても上がる地合いでアナタの株だけが下がってるなら、損切りして他の銘柄に乗り換える行為を正当化しても良い。
>>371
下げ相場は何も買わずにキャッシュで持つか、空売りするのです
下げ相場は何も買わずにキャッシュで持つか、空売りするのです
374 ：山師さん：2009/06/03(水) 15:44:15 ID:Xe2OsnJ1
>>372
要はさ、自分の都合の良いようにバフェットの手法を解釈して
自分の間違えを認めない奴が多いってことさ
バフェットから何も学ぶことがないとは一言も書いてないし、行間にも思いは込められてない
あんた、読解力のないただのヴァカですねｗ
要はさ、自分の都合の良いようにバフェットの手法を解釈して
自分の間違えを認めない奴が多いってことさ
バフェットから何も学ぶことがないとは一言も書いてないし、行間にも思いは込められてない
あんた、読解力のないただのヴァカですねｗ
けきょく
株は上がるか下がるの確率 1/2
（買い方の場合）
あがると考えた株 を買うんだからｗ
買値より、下がったら すぐ売りが（損切り）吉 基地でね？
株は上がるか下がるの確率 1/2
（買い方の場合）
あがると考えた株 を買うんだからｗ
買値より、下がったら すぐ売りが（損切り）吉 基地でね？
>>374
バフェットの手法を都合よく解釈して間違いを認めない損切り肯定派っているのか？
バフェットの手法を都合よく解釈して間違いを認めない損切り肯定派っているのか？
バフェットも損切りしたことあるような、つかそもそも損切りするような株をかわんのじゃないの
バフェットバフェットって
株やってるのは
お前らだろ！
人と比較するなｗ
株やってるのは
お前らだろ！
人と比較するなｗ
380 ：山師さん：2009/06/03(水) 19:22:00 ID:Xe2OsnJ1
>>376
自分の読解力がないのを人のせいにする時点で大ヴァカ者
自分の読解力がないのを人のせいにする時点で大ヴァカ者
381 ：山師さん：2009/06/03(水) 19:27:54 ID:3L2W4xyE
結論
損切りしたいヤツはすればいいし
したくないやつは、しなければよい
つーか、他人のことなど、どーでもよい(^o^)
損切りしたいヤツはすればいいし
したくないやつは、しなければよい
つーか、他人のことなど、どーでもよい(^o^)
382 ：山師さん：2009/06/03(水) 19:29:27 ID:Xe2OsnJ1
確かにその通りなのだが…
終了なのか？
終了なのか？
いやん
損切りをドウ扱うか、ドウ考えるか
で 運命の分かれ道と ｵﾓｳｹﾄﾞ
損切りをドウ扱うか、ドウ考えるか
で 運命の分かれ道と ｵﾓｳｹﾄﾞ
385 ：山師さん：2009/06/03(水) 22:13:46 ID:gVlS5rmO
昨日ダビンチＨＤで損切りためらって大損失 ＞＜；
最近調子乗ってたらクセになった為だ、反省。そして今日は少し取り戻した。
ダブルトップのブレイクポイントで買うという基本的手法でｗ
その後キリの良い所で利確、結果その後もＳ高付近まで伸びたが・・・
欲を出したら駄目だと改めて知った２日間だった。
最近調子乗ってたらクセになった為だ、反省。そして今日は少し取り戻した。
ダブルトップのブレイクポイントで買うという基本的手法でｗ
その後キリの良い所で利確、結果その後もＳ高付近まで伸びたが・・・
欲を出したら駄目だと改めて知った２日間だった。
クサレエンの女はすぐ切れ。
これ人生の鉄則。
これ人生の鉄則。
387 ：山師さん：2009/06/04(木) 00:04:04 ID:ZlaHaQzd
都合のいい女はホールドしまつ (`･ω･´)
さぁ、ここで損切りするべきか、もう少し持っているか。
我慢比べだよ。損切りしない方がいいよ
売り玉は損切りしたほうが良いよ。
391 ：山師さん：2009/06/04(木) 21:27:26 ID:vRq9+Oi7
今まで買った株全て損切りラインよりも上がってやがる
>>391
そりゃ、自分との我慢比べだよ。
そりゃ、自分との我慢比べだよ。
現実的には、資金に限りがあるフツーのリーマンにとっては、損切りのころあいと
乗り移りの見極めが大切ですね。
乗り移りの見極めが大切ですね。
自分は専業ですが、
損切りpips数を費用と考え獲得pips数を収益と考えその差額を利益と考えています。
損切りは費用ですので利益を得るための犠牲(代償)だと考えています。
従って損切りを厭いません。
重要な事は損切りという費用を払いどのくらいの収益が見込めるかという事です。
収益-費用＝利益ですのでトータルで儲かれば良いのです。
商売(ビジネス)と同じ理屈です。
売価(収益)が原価(費用)を上回れば利益が出ます。
利益を出すためには絶対に原価(費用)が必要です。
要するに儲けるためには損切りは避けて通れないという事です。
儲けるために敢えて損を出す。
矛盾しているように聞こえるかもしれませんが「肉切らせて骨を断つ」です。
損切りpips数を費用と考え獲得pips数を収益と考えその差額を利益と考えています。
損切りは費用ですので利益を得るための犠牲(代償)だと考えています。
従って損切りを厭いません。
重要な事は損切りという費用を払いどのくらいの収益が見込めるかという事です。
収益-費用＝利益ですのでトータルで儲かれば良いのです。
商売(ビジネス)と同じ理屈です。
売価(収益)が原価(費用)を上回れば利益が出ます。
利益を出すためには絶対に原価(費用)が必要です。
要するに儲けるためには損切りは避けて通れないという事です。
儲けるために敢えて損を出す。
矛盾しているように聞こえるかもしれませんが「肉切らせて骨を断つ」です。
396 ：山師さん：2009/06/05(金) 16:38:53 ID:MoXZIbo/
損切りしなかったけど、今日買値に戻った。
397 ：山師さん：2009/06/05(金) 16:47:21 ID:CkneL1iI
昨日海運損切り戻るとは思うが躊躇ぜずロスカまた切り替えしてくれば
買えばいいだけやはりロスカは重要だよへたをすると戻るまで2・3ヶ月
かかるその間がむだになるからね
買えばいいだけやはりロスカは重要だよへたをすると戻るまで2・3ヶ月
かかるその間がむだになるからね
世界の経済成長に合わせて株価の平均値も上がっていくだろう。
しかし、株価の日々の変動は予測不能。
そのような場では、売買を繰り返す短期投資でも、分散投資して
保持する長期投資でも、大数の法則に従い、最終的には同じ利益に
収束していく。
現実的には証券会社に支払う売買コスト（手数料）が発生するので、
売買頻度の低い長期投資の方が利益は大きくなる。
そして、当然ながら、リスク分散した長期投資では損切はありえない。
しかし、株価の日々の変動は予測不能。
そのような場では、売買を繰り返す短期投資でも、分散投資して
保持する長期投資でも、大数の法則に従い、最終的には同じ利益に
収束していく。
現実的には証券会社に支払う売買コスト（手数料）が発生するので、
売買頻度の低い長期投資の方が利益は大きくなる。
そして、当然ながら、リスク分散した長期投資では損切はありえない。
リスク分散（笑）
>>397
>>へたをすると戻るまで2・3ヶ月かかるその間がむだになるからね
前提が違うんだな。戻るまで２，３ヶ月待てばいいじゃんと思うだけ
どのみちすぐに使う予定など無い金で、年利で預金利子よりマシなら儲け
と考えるなら、資金効率はそれほど大事じゃない
>>へたをすると戻るまで2・3ヶ月かかるその間がむだになるからね
前提が違うんだな。戻るまで２，３ヶ月待てばいいじゃんと思うだけ
どのみちすぐに使う予定など無い金で、年利で預金利子よりマシなら儲け
と考えるなら、資金効率はそれほど大事じゃない
402 ：山師さん：2009/06/06(土) 07:21:54 ID:HL2kzFT0
・何か悪材料が出たとか景気そのものが悪くなった
・他に資金を回したい
・会社の将来に期待して買った
以外はなるべく切らないほうがいいよ。
こんな上昇傾向ならなおさら。そのうち上がるよ。
所謂、株価を上下させて稼ぐ相場士はその損切りで儲けてるんだから。
・他に資金を回したい
・会社の将来に期待して買った
以外はなるべく切らないほうがいいよ。
こんな上昇傾向ならなおさら。そのうち上がるよ。
所謂、株価を上下させて稼ぐ相場士はその損切りで儲けてるんだから。
403 ：山師さん：2009/06/06(土) 08:27:24 ID:Svk3g0z7
今は地合がいいからそう思うだろが突然やって来る弱気相場につかまらないよう
常にロスカの習慣をつけておいたほうがいいよ
常にロスカの習慣をつけておいたほうがいいよ
強気相場につかまってますがなにか
損切りに手数料がかかるのが問題だな
３回損切りして１回利益得ると
その１回の利益に４回分の手数料がかかることになる
今の手数料の４倍で取引してたらそりゃ儲けるのに苦労するよね
３回損切りして１回利益得ると
その１回の利益に４回分の手数料がかかることになる
今の手数料の４倍で取引してたらそりゃ儲けるのに苦労するよね
BNFの発言。
よく読め。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。）
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
407 ：山師さん：2009/06/06(土) 12:30:42 ID:krAdSHcn
408 ：山師さん：2009/06/06(土) 13:36:56 ID:mvx0NqZs
損切りのできない人間は去年の秋に全滅しただろ
個別株やっているなら、倒産で紙切れもありうるだろうから
ロスカするのは当然だろうが、
やってるのはインデックスだからな。
実際のところ、これから下がって戻らない可能性が今の株価の水準で大きいとは思えない。
日本のバブルが弾けて、３万円が半分になって戻らない。
世界のバブルが弾けて、２万円が半分になって（まだ）戻らない。
なら、今の８、９千円も半分になって戻らない為には
更に何が起きればいいんだ？
１万超すようになれば警戒して暫く手を出さないが。
ロスカするのは当然だろうが、
やってるのはインデックスだからな。
実際のところ、これから下がって戻らない可能性が今の株価の水準で大きいとは思えない。
日本のバブルが弾けて、３万円が半分になって戻らない。
世界のバブルが弾けて、２万円が半分になって（まだ）戻らない。
なら、今の８、９千円も半分になって戻らない為には
更に何が起きればいいんだ？
１万超すようになれば警戒して暫く手を出さないが。
専業はそんな気楽にやってられんわ～
基本的に、お父さん情報だったり、お父さん以外 損切は必要ない
株はあがったり、さがったりする。←あたりまえだが、これ非常に重要
（ただし、当然だが、資金効率は悪くなる）
株はあがったり、さがったりする。←あたりまえだが、これ非常に重要
（ただし、当然だが、資金効率は悪くなる）
上級者は損切りして底値で買いなおす
414 ：山師さん：2009/06/06(土) 15:53:14 ID:+LT9ANmT
BNFの発言。
よく読め。
よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。）
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
よく読め。
よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。）
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
415 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 15:53:16 ID:+33FYkOl
>>413
損きりしたあと更に下がるという保証は無い。
また、底値と思ったところが本当に底値とも限らない。
極論を言えば、
損きりしたあと下がる ＆ 買いなおしたあと上がる
の両方の読み（バクチ）を的中させなければならないわけで、
それこそ文字通りの上級者でないとそんな芸当はできない。
ヘタクソは余力を計算に入れながら、上がれば順次離隔し、下がれば順次買い増せば良い。
損きりしたあと更に下がるという保証は無い。
また、底値と思ったところが本当に底値とも限らない。
極論を言えば、
損きりしたあと下がる ＆ 買いなおしたあと上がる
の両方の読み（バクチ）を的中させなければならないわけで、
それこそ文字通りの上級者でないとそんな芸当はできない。
ヘタクソは余力を計算に入れながら、上がれば順次離隔し、下がれば順次買い増せば良い。
スタンスの問題
回転させ巻くって差益作りたいのか
株本来の目的で買いたいのか
後者なら損切りなんて言葉も生まれない。
回転させ巻くって差益作りたいのか
株本来の目的で買いたいのか
後者なら損切りなんて言葉も生まれない。
417 ：山師さん：2009/06/06(土) 16:32:03 ID:mvx0NqZs
418 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 16:56:27 ID:+33FYkOl
>>417
なぜ動きが取れなくなるの？
多分、ポートフォリオの評価損益がマイナスだと売っちゃいけないって発想だよね。
別に売れば良いんだよ。
どんどん資金は回せるし、それは損きりじゃない。
例をあげよう。
手数料とか税金無視して、
500円で１株買って、520円で1株売れば20円の利益だよね？
ところが、その取引の前に560円で購入した株が１株あったら、
ポートフォリオは530円×2株になっていて、520円で1株売れば10円の損失として計上される。
でもそれは譲渡税上の話であって、実態としては20円得しているんだよ。
で、560円の株は、株価が560円より上になったときに売れば良い。
そして、倒産する可能性が低い銘柄の株価が１円になる可能性はほとんどないから、
480円、460円、440円、…というように、１円付近まで計画ナンピンできる資金をあらかじめ用意すれば良い。
株価は１円より下に下がることはできない。
なぜ動きが取れなくなるの？
多分、ポートフォリオの評価損益がマイナスだと売っちゃいけないって発想だよね。
別に売れば良いんだよ。
どんどん資金は回せるし、それは損きりじゃない。
例をあげよう。
手数料とか税金無視して、
500円で１株買って、520円で1株売れば20円の利益だよね？
ところが、その取引の前に560円で購入した株が１株あったら、
ポートフォリオは530円×2株になっていて、520円で1株売れば10円の損失として計上される。
でもそれは譲渡税上の話であって、実態としては20円得しているんだよ。
で、560円の株は、株価が560円より上になったときに売れば良い。
そして、倒産する可能性が低い銘柄の株価が１円になる可能性はほとんどないから、
480円、460円、440円、…というように、１円付近まで計画ナンピンできる資金をあらかじめ用意すれば良い。
株価は１円より下に下がることはできない。
そんなんで勝てるかボケ
時間と労力掛けてんのに貯金より増加率低くなるなんて馬鹿らしい
率上げるために回転させないと
率上げるために回転させないと
421 ：山師さん：2009/06/06(土) 17:17:57 ID:mvx0NqZs
422 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 17:26:47 ID:+33FYkOl
>>419>>420
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html
大勝ちすることはないが、負けることは決してない。
今のところ、年利回り50％は超えそうな見込み。
いろいろチューニングすれば年利100％を超えると思うけど、
その分リスクは高くなる。
>>421
だから、資金に応じて購入計画を立てれば良いんだよ。
600円から20円ずつ買い下がるんだったら、株価20円まで全て購入して9,300円
1単元が100株なら93万円だ。
資金が50万円なら買い幅を40円にすれば良い。
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html
大勝ちすることはないが、負けることは決してない。
今のところ、年利回り50％は超えそうな見込み。
いろいろチューニングすれば年利100％を超えると思うけど、
その分リスクは高くなる。
>>421
だから、資金に応じて購入計画を立てれば良いんだよ。
600円から20円ずつ買い下がるんだったら、株価20円まで全て購入して9,300円
1単元が100株なら93万円だ。
資金が50万円なら買い幅を40円にすれば良い。
今の相場なら適当にナンピンすれば含み益になる
前みたいに-200級の暴落もない
損切りするのは売り豚だけだろ
平和になったもんだ
前みたいに-200級の暴落もない
損切りするのは売り豚だけだろ
平和になったもんだ
424 ：山師さん：2009/06/06(土) 17:41:27 ID:afh02lMx
techniczna ◆tiC0s0FNqU さん
この方法だと ボックス圏では非常に有効だなあ
たぶん
この方法だと ボックス圏では非常に有効だなあ
たぶん
426 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 18:58:02 ID:WCr0ujhJ
>>424
もう一度>>418読んでごらん？
600円→620円利確も、500円→520円利確も同じでしょ？
株価は1円より下にはならないし、１円まで下がってもナンピンできる資金をあらかじめ用意するわけだから、
本当に時間と金の無駄になるのは倒産や上場廃止のときだけ。
個別倒産のリスク云々をいうんだったら、日経連動とかのETFでこれをやっても良い。
それでも年利5～10％はいける。
収益分配金もあるから、定期預金なんかよりも断然高い。
でもそんなのよりも、しっかりとファンダ見て10銘柄ぐらいでやれば良い。
上場銘柄が4,000弱、そのうち80件が倒産したとしても、約２％だ。
でたらめに選んでも、10銘柄のうち2銘柄以上が倒産する確立は低いし、
2銘柄倒産したとしても、他で+25%なら損はしない。
ちなみに、この方法は上げ相場よりも下げ相場のほうが利回りが高くなる。
ちょっと工夫すれば（この方法はナイショ）、自然に底値でたくさん拾えるようになるからね。
手数料負けすることもないし、ザラバに張り付く必要もない。
GD、GUを自然に生かせるようになるし、配当や株主優待を見込むことも出来る。
もう一度>>418読んでごらん？
600円→620円利確も、500円→520円利確も同じでしょ？
株価は1円より下にはならないし、１円まで下がってもナンピンできる資金をあらかじめ用意するわけだから、
本当に時間と金の無駄になるのは倒産や上場廃止のときだけ。
個別倒産のリスク云々をいうんだったら、日経連動とかのETFでこれをやっても良い。
それでも年利5～10％はいける。
収益分配金もあるから、定期預金なんかよりも断然高い。
でもそんなのよりも、しっかりとファンダ見て10銘柄ぐらいでやれば良い。
上場銘柄が4,000弱、そのうち80件が倒産したとしても、約２％だ。
でたらめに選んでも、10銘柄のうち2銘柄以上が倒産する確立は低いし、
2銘柄倒産したとしても、他で+25%なら損はしない。
ちなみに、この方法は上げ相場よりも下げ相場のほうが利回りが高くなる。
ちょっと工夫すれば（この方法はナイショ）、自然に底値でたくさん拾えるようになるからね。
手数料負けすることもないし、ザラバに張り付く必要もない。
GD、GUを自然に生かせるようになるし、配当や株主優待を見込むことも出来る。
427 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 19:04:57 ID:WCr0ujhJ
>>425
あとは資金効率の問題だよね。
デイで上手い人は、もっと高い利回りを叩きだせるだろうから、
こんな方法は無駄だろうけど、
俺みたいな下手くそや初心者は、むやみに損きりしてジリ貧になるよりも、
ファンダの良い銘柄を、計画ナンピン前提でINするほうが賢いと思うわけだ。
あとは資金効率の問題だよね。
デイで上手い人は、もっと高い利回りを叩きだせるだろうから、
こんな方法は無駄だろうけど、
俺みたいな下手くそや初心者は、むやみに損きりしてジリ貧になるよりも、
ファンダの良い銘柄を、計画ナンピン前提でINするほうが賢いと思うわけだ。
>>418
株の助とかいうヤツがデイトレーダーで使ってる手法だな。
上昇相場だとコンスタントにとれるが、今年1～3月みたいな一方通行の相場だと1発退場。
株の助もたまにデイトレなのに-10％とか食らったりする。
･･･と、現在年利回り300％ぐらいの俺は思った。
株の助とかいうヤツがデイトレーダーで使ってる手法だな。
上昇相場だとコンスタントにとれるが、今年1～3月みたいな一方通行の相場だと1発退場。
株の助もたまにデイトレなのに-10％とか食らったりする。
･･･と、現在年利回り300％ぐらいの俺は思った。
しかしみんな儲かってるな…
なんだかんだいって逆張り大好きな個人のほうがこういう相場では強いよ
なんだかんだいって逆張り大好きな個人のほうがこういう相場では強いよ
430 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 19:34:44 ID:WCr0ujhJ
>>428
俺は1～3月をくぐり抜けた上で年利50％だし、同じ銘柄なら誰がやっても利回りはほぼ同じ。
退場になるのは前提条件がおかしい＝俺の手法とは似て非なるってことだよ。
そもそもこれはデイの手法じゃないし、どちらかといえば兼業向けだ。
利回り300％は立派だけど、ここは利回り自慢のスレじゃあないし、
損きりすれば誰でも利回り300％が保証されるわけでもないでしょ？
俺は1～3月をくぐり抜けた上で年利50％だし、同じ銘柄なら誰がやっても利回りはほぼ同じ。
退場になるのは前提条件がおかしい＝俺の手法とは似て非なるってことだよ。
そもそもこれはデイの手法じゃないし、どちらかといえば兼業向けだ。
利回り300％は立派だけど、ここは利回り自慢のスレじゃあないし、
損きりすれば誰でも利回り300％が保証されるわけでもないでしょ？
431 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 19:43:58 ID:WCr0ujhJ
432 ：山師さん：2009/06/06(土) 19:58:20 ID:afh02lMx
やっぱセンスの問題だよな～。
上手い人は、底だと思ったら、試し買い→損切りを繰り返す。
んで反転したら追撃の買い増し。
上手い人間ならこれが一番効率いいはず。
上手い人は、底だと思ったら、試し買い→損切りを繰り返す。
んで反転したら追撃の買い増し。
上手い人間ならこれが一番効率いいはず。
>>431
貯金ってのとはちょっとちがうが、、今年割安で拾ってアホールドしてたやつは、
平均して日経平均の上昇分（年率80％）くらいは稼げてると思うんで、年利50%は平均的な
割安アホールド戦略のやつに負けてねーか？
つまり損切りしないやつが勝ちの相場ではその戦略は効率が悪くなってねーか？
逆に、下落相場ではどうなんのか、やってみたか？
多分、元の値段に戻らなかったら、最初に投下した分損切りしない限り、凍結されてますます
効率悪くなりそうなんだが、考えてみたか？
貯金ってのとはちょっとちがうが、、今年割安で拾ってアホールドしてたやつは、
平均して日経平均の上昇分（年率80％）くらいは稼げてると思うんで、年利50%は平均的な
割安アホールド戦略のやつに負けてねーか？
つまり損切りしないやつが勝ちの相場ではその戦略は効率が悪くなってねーか？
逆に、下落相場ではどうなんのか、やってみたか？
多分、元の値段に戻らなかったら、最初に投下した分損切りしない限り、凍結されてますます
効率悪くなりそうなんだが、考えてみたか？
435 ：山師さん：2009/06/06(土) 20:36:30 ID:mvx0NqZs
>>426
その手法、たいていの人には無理だよ。
下がれば下がるほどおいしく感じて、すぐに余計に買っちゃうから。
欲に負けるんだな。
逆に言うとそのやり方で勝てる人は損切り回転させてもたぶん利益上げれる。
その手法、たいていの人には無理だよ。
下がれば下がるほどおいしく感じて、すぐに余計に買っちゃうから。
欲に負けるんだな。
逆に言うとそのやり方で勝てる人は損切り回転させてもたぶん利益上げれる。
437 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 20:50:05 ID:WCr0ujhJ
>>432
発想としては近いものがあるかもね。
>>433
それはそうだろうね。
でも反転したと思ったらまた下がる→また損きりもあるわけで、
文字通り上手じゃないと。
>>434
うんにゃ、むしろ逆。
実は上昇相場のほうが利回りが悪くなる。
そこらへんはプログラム組んでいろいろやってみた。
もちろん、特定の局面では単純アホールドより利回りが低くなることがあるけど、
ナイアガラ→全資産塩漬けのリスクがないわけだからね。
>損切りしないやつが勝ちの相場ではその戦略は効率が悪く
ってのは、トレンドの変化を敏感に感じ取ってって話と同じだから、
結果論であって誰でも実践できるわけじゃあない。
上級者が損切りをすればもっと利回りが…てのと同じ。
発想としては近いものがあるかもね。
>>433
それはそうだろうね。
でも反転したと思ったらまた下がる→また損きりもあるわけで、
文字通り上手じゃないと。
>>434
うんにゃ、むしろ逆。
実は上昇相場のほうが利回りが悪くなる。
そこらへんはプログラム組んでいろいろやってみた。
もちろん、特定の局面では単純アホールドより利回りが低くなることがあるけど、
ナイアガラ→全資産塩漬けのリスクがないわけだからね。
>損切りしないやつが勝ちの相場ではその戦略は効率が悪く
ってのは、トレンドの変化を敏感に感じ取ってって話と同じだから、
結果論であって誰でも実践できるわけじゃあない。
上級者が損切りをすればもっと利回りが…てのと同じ。
上手だったらって不確定要素がある時点で理論としては破綻してるな
結局は後付けでしょ
結局は後付けでしょ
損切りとはあきらめ
あきらめたらそこで試合終了だよ
ってBNFより偉い安西先生が言ってる
あきらめたらそこで試合終了だよ
ってBNFより偉い安西先生が言ってる
俺みたいな専業にはついて行けんスレだ･･･
441 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 21:10:46 ID:WCr0ujhJ
>>435
去年の6月ぐらいからって話はプログラム走らせてみないと分からん
でも、特定局面ならって話は結局ナンセンスだよ。>>437にも書いたけど。
地合に応じて最適な投資手法をとるのが一番に決まっている。
でもそれが簡単にできるなら誰でもバフェットになっている。
ちなみに>>432-434での欠点を解消する手法を今研究中で、完成に近づきつつあるけど、
さすがにそれはここでは公開できんよｗ
>>436
そこで、楽天RSSと岡三RSSですよ。
去年の6月ぐらいからって話はプログラム走らせてみないと分からん
でも、特定局面ならって話は結局ナンセンスだよ。>>437にも書いたけど。
地合に応じて最適な投資手法をとるのが一番に決まっている。
でもそれが簡単にできるなら誰でもバフェットになっている。
ちなみに>>432-434での欠点を解消する手法を今研究中で、完成に近づきつつあるけど、
さすがにそれはここでは公開できんよｗ
>>436
そこで、楽天RSSと岡三RSSですよ。
この手法 最大の問題点は
アゲ上昇の強い仕手株に不向き
損はないけど、大もうけできない。
尻尾と頭をたべてるようような感覚になるだろうｗ
アゲ上昇の強い仕手株に不向き
損はないけど、大もうけできない。
尻尾と頭をたべてるようような感覚になるだろうｗ
>>441
だから、今の相場じゃ市場のパフォーマンスに勝ててないだろ？
特定の局面ではリターンが低くなるとかいってるが、今がそーなんだよ
あと、上昇相場の方が利回りが悪いってのは、好意的に解釈すれば、市場のパフォーマンスよりはいいってことだろ？
平均的に上昇相場の方が、下落相場よりいいに決まってんじゃん
仮にだ、今から9800→7000の下落相場になるとして、1度も9800を上回ることなく、7000を下回ることもなければ
（つまり今が天井であり、向かうべきは奈落の底だとする）
そのやり方でプラスになるか？
俺にはとうていプラスにできるとは思えんが
だから、今の相場じゃ市場のパフォーマンスに勝ててないだろ？
特定の局面ではリターンが低くなるとかいってるが、今がそーなんだよ
あと、上昇相場の方が利回りが悪いってのは、好意的に解釈すれば、市場のパフォーマンスよりはいいってことだろ？
平均的に上昇相場の方が、下落相場よりいいに決まってんじゃん
仮にだ、今から9800→7000の下落相場になるとして、1度も9800を上回ることなく、7000を下回ることもなければ
（つまり今が天井であり、向かうべきは奈落の底だとする）
そのやり方でプラスになるか？
俺にはとうていプラスにできるとは思えんが
ちょっと訂正
好意的に解釈すれば、（下落相場では、）市場のパフォーマンスよりはいいってことだろ？
好意的に解釈すれば、（下落相場では、）市場のパフォーマンスよりはいいってことだろ？
常に同じ手法は通用しないってことでしょ
臨機応変に対応できる柔軟さが大事
臨機応変に対応できる柔軟さが大事
この手法は ボックス 乱高下（上値 下値）値幅があるやつに
非常に有効
国家規模で考えると、バブルつくるより、有効かも知れんぞｗｗ・・・
非常に有効
国家規模で考えると、バブルつくるより、有効かも知れんぞｗｗ・・・
447 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 22:38:24 ID:+33FYkOl
家に帰ってきたから、数字出してみるよ。
まず、1月～3月とか、去年の6月からって話。
銘柄は適当に【9983】を選んでみた。本当に適当なんで別に恣意的な選択はしていない。
まず、4月エントリーで現在まで。
http://market-uploader.com/neo/src/1244294704716.jpg
利回りは最低でも13％、運用によっては50％近くまでいける。
次に1月エントリー
http://market-uploader.com/neo/src/1244294729325.jpg
利回りは一気に落ちて10％、頑張っても20％が関の山。
最後に去年６月エントリー
http://market-uploader.com/neo/src/1244294754135.jpg
実は1月エントリーより利回りが高いみたいだな。
>>442
最近25日間の【6494】で試してみたが、
http://market-uploader.com/neo/src/1244294779667.jpg
仕手にしては稼げないというだけであって、普通の銘柄よりは利回り良いよ。
まず、1月～3月とか、去年の6月からって話。
銘柄は適当に【9983】を選んでみた。本当に適当なんで別に恣意的な選択はしていない。
まず、4月エントリーで現在まで。
http://market-uploader.com/neo/src/1244294704716.jpg
利回りは最低でも13％、運用によっては50％近くまでいける。
次に1月エントリー
http://market-uploader.com/neo/src/1244294729325.jpg
利回りは一気に落ちて10％、頑張っても20％が関の山。
最後に去年６月エントリー
http://market-uploader.com/neo/src/1244294754135.jpg
実は1月エントリーより利回りが高いみたいだな。
>>442
最近25日間の【6494】で試してみたが、
http://market-uploader.com/neo/src/1244294779667.jpg
仕手にしては稼げないというだけであって、普通の銘柄よりは利回り良いよ。
金融株(リーマンブラザーズ)を買い倒産して損したのに、
また金融株(オリックス)を買った。
オリックスは倒産しないと踏んだのかな。
それとも賭けに出たのか。
また金融株(オリックス)を買った。
オリックスは倒産しないと踏んだのかな。
それとも賭けに出たのか。
449 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 22:49:26 ID:+33FYkOl
>>443
同じくユニクロで、2008年11月5日（日経終値9521円）から2009年3月10日（日経終値7054円）でやってみた。
http://market-uploader.com/neo/src/1244296110985.jpg
うん、何か全然問題なさそうだよ。
同じくユニクロで、2008年11月5日（日経終値9521円）から2009年3月10日（日経終値7054円）でやってみた。
http://market-uploader.com/neo/src/1244296110985.jpg
うん、何か全然問題なさそうだよ。
株はその値段で常に取引成立するとは限らないからな
そのあたり上手く織り込めないの？
そのあたり上手く織り込めないの？
これ自分で作ったのか？
すごいな
利回りもすごいが…
すごいな
利回りもすごいが…
>>448
そんな簡単に懲りて辞めるような精神じゃ億単位のトレードできんわｗ
そんな簡単に懲りて辞めるような精神じゃ億単位のトレードできんわｗ
453 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 22:58:53 ID:+33FYkOl
>>450
んー、ちょいむずいかも。
まあそこらへんはシミュレーションと割り切って。
同値で約定するとは限らないから、低位株はシミュレーションの結果より実際は悪くなる。
あとGUやGDにより、予定価格より有利に売却や購入できた場合を想定していないから、
値動きが激しい銘柄はシミュレーションより利回りが良くなる。
んー、ちょいむずいかも。
まあそこらへんはシミュレーションと割り切って。
同値で約定するとは限らないから、低位株はシミュレーションの結果より実際は悪くなる。
あとGUやGDにより、予定価格より有利に売却や購入できた場合を想定していないから、
値動きが激しい銘柄はシミュレーションより利回りが良くなる。
直感的に 仕手株に不向きとおもたけど・・
いいかも
いいかも
455 ：山師さん：2009/06/06(土) 23:04:16 ID:mvx0NqZs
456
残念だけど あまりすごくないとおもう（マイナスが2月もある）
すごいとおもうのは、月に同じように利益だしてること。（月の総投資額は
一定として）
その手法を確立させれば、投資金額増やすだけだからね
残念だけど あまりすごくないとおもう（マイナスが2月もある）
すごいとおもうのは、月に同じように利益だしてること。（月の総投資額は
一定として）
その手法を確立させれば、投資金額増やすだけだからね
2月ですか、
ごく最近ですね・・・
健闘 祈ります。
ごく最近ですね・・・
健闘 祈ります。
>>452
億単位の取引してない人が何言ってるの
億単位の取引してない人が何言ってるの
あと、多段ナンピンって手法は根本は間違ってないし、3段階買い増しぐらいは俺も使う。
しかし、それ以上の多段買い増しをしようとすると、あらかじめ大きく資金拘束してる必要があるから、効率が悪い。
しかし、それ以上の多段買い増しをしようとすると、あらかじめ大きく資金拘束してる必要があるから、効率が悪い。
463 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 23:22:23 ID:+33FYkOl
>>455
うい。
【7203】去年6月から1年間
http://market-uploader.com/neo/src/1244297827843.jpg
【7267】去年6月から1年間
http://market-uploader.com/neo/src/1244297856833.jpg
ヨタ、あんまり儲からんね。
>>457
了解。【4306】で良い？
３万台からナイアガラで1万まで落ちて、最終的に6300円をつけた銘柄だけど。
うい。
【7203】去年6月から1年間
http://market-uploader.com/neo/src/1244297827843.jpg
【7267】去年6月から1年間
http://market-uploader.com/neo/src/1244297856833.jpg
ヨタ、あんまり儲からんね。
>>457
了解。【4306】で良い？
３万台からナイアガラで1万まで落ちて、最終的に6300円をつけた銘柄だけど。
>>461
知り合いのハナシ…
知り合いのハナシ…
465 ：455：2009/06/06(土) 23:27:54 ID:mvx0NqZs
>>463
サンクス。
サンクス。
>>463
表の見かたがよく分からんが、80円下がるごとに買い増しってこと？
表の見かたがよく分からんが、80円下がるごとに買い増しってこと？
トレンドの流れに乗ってれば、ロスカットなど不要。押したところでナンピンしていけば
時間の流れで最後は儲かってるだろう。
トレンドに逆行してのナンピンはありえないし、ロスカットは必須。
時間の流れで最後は儲かってるだろう。
トレンドに逆行してのナンピンはありえないし、ロスカットは必須。
>>463
リクエストしていいなら2008年6月～10月28日の日経225先物が見たいな
この時期苦い思いをした人は多いと思うので
だめならソニーかソフトバンクで。4306ってちょっと調べてみたが、出来高少なすぎね？
リクエストしていいなら2008年6月～10月28日の日経225先物が見たいな
この時期苦い思いをした人は多いと思うので
だめならソニーかソフトバンクで。4306ってちょっと調べてみたが、出来高少なすぎね？
こやつ、手法を売って小遣い稼ぎしておる･･･
http://techniczna.blog26.fc2.com/
http://techniczna.blog26.fc2.com/
470 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/06(土) 23:46:16 ID:+33FYkOl
>>457
うい。【4306】
http://market-uploader.com/neo/src/1244298834861.jpg
ちなみにチャートはこれ
http://market-uploader.com/neo/src/1244299044971.jpg
>>466
80円下がるごとに買い増しで、そこから240円上がれば離隔。
ここの指定はまだ手動ｗ
自動計算できるよう開発中。
>>468
日経先物はデータ取得部分を作りこまないといけないから、すぐは無理。
ソニー、ソフトバンクはいつからいつぐらいまで？
2008年6月～10月28日？
それとも、2008年11月5日から2009年3月10日？
うい。【4306】
http://market-uploader.com/neo/src/1244298834861.jpg
ちなみにチャートはこれ
http://market-uploader.com/neo/src/1244299044971.jpg
>>466
80円下がるごとに買い増しで、そこから240円上がれば離隔。
ここの指定はまだ手動ｗ
自動計算できるよう開発中。
>>468
日経先物はデータ取得部分を作りこまないといけないから、すぐは無理。
ソニー、ソフトバンクはいつからいつぐらいまで？
2008年6月～10月28日？
それとも、2008年11月5日から2009年3月10日？
471 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/07(日) 00:00:19 ID:+33FYkOl
>>468
ソニー。
確かにこれは厳しいねぇ
http://market-uploader.com/neo/src/1244300211103.jpg
>>469
正直手間の割りに全然儲からんし、後悔しているｗ
スレチになるからそろそろやめるよ。
ただ、言いたかったのは、
ヘタクソ兼業だと、デイ上級者の手法なんか真似できんわけで、
これくらいなら損きりしない投資手法としてまあ、成立するんじゃないかと。
ソニー。
確かにこれは厳しいねぇ
http://market-uploader.com/neo/src/1244300211103.jpg
>>469
正直手間の割りに全然儲からんし、後悔しているｗ
スレチになるからそろそろやめるよ。
ただ、言いたかったのは、
ヘタクソ兼業だと、デイ上級者の手法なんか真似できんわけで、
これくらいなら損きりしない投資手法としてまあ、成立するんじゃないかと。
>>470
そりゃ2008年6月～10月28日でしょ
2008年11月～3月は、結構儲かったし
しかし4306プラスなんだな
最初の方で買った玉は離隔できてないような気がするんだが、最終的には手仕舞いしてる？
そりゃ2008年6月～10月28日でしょ
2008年11月～3月は、結構儲かったし
しかし4306プラスなんだな
最初の方で買った玉は離隔できてないような気がするんだが、最終的には手仕舞いしてる？
474 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/07(日) 00:38:21 ID:H/VOz77b
>>472>>473
>最終的には手仕舞いしてる？
いや、それは考慮していない。
例えば4306の例だと、
エントリー時に１円までナンピン可能な160万円を拘束、
それを運用して77,000円の利益をあげ、年間で約22万円の利益が想定されるってこと。
最初の160万円が幾らになっているかは考慮していないから、
最終的に評価損益で全て手仕舞いって話ならマイナスもありうる。
ここらへんはツールの表示の仕様で誤解を招いたかもしらんけど、
160万円以上の資金は絶対いらないし、最悪局面が続いたとしても年間22万円、約7年間で元が取れるって考え方。
だから、ソニーの例は、その時点での評価損益を出すなら確実にマイナスだと思うよ。
ちょっと計算してみたら、去年6月からの１年間運用で含み損を考慮すると-20％ぐらい。
期待させてスマソｗ
>最終的には手仕舞いしてる？
いや、それは考慮していない。
例えば4306の例だと、
エントリー時に１円までナンピン可能な160万円を拘束、
それを運用して77,000円の利益をあげ、年間で約22万円の利益が想定されるってこと。
最初の160万円が幾らになっているかは考慮していないから、
最終的に評価損益で全て手仕舞いって話ならマイナスもありうる。
ここらへんはツールの表示の仕様で誤解を招いたかもしらんけど、
160万円以上の資金は絶対いらないし、最悪局面が続いたとしても年間22万円、約7年間で元が取れるって考え方。
だから、ソニーの例は、その時点での評価損益を出すなら確実にマイナスだと思うよ。
ちょっと計算してみたら、去年6月からの１年間運用で含み損を考慮すると-20％ぐらい。
期待させてスマソｗ
ちょっと質問して良いか？
昨年夏から東芝でそのナンピン手法を使ったら死んでるよ。
別に東芝に限らず他の銘柄でも死んだ銘柄はあるが売買代金の多い代表的な銘柄でも死ぬ危険性があるという事だ。
昨年夏から東芝でそのナンピン手法を使ったら死んでるよ。
別に東芝に限らず他の銘柄でも死んだ銘柄はあるが売買代金の多い代表的な銘柄でも死ぬ危険性があるという事だ。
東芝とソニーは外資に売り込まれた代表格だがな
試しに、リーマンショックの時からトヨタ株を１００円下落するごとに１００株買い増しとシミュレーションしたら、
底値の時点で平均取得額３４００円・１２００株になった。
値動きの安定してるETFでやれば、いちおう堅実に利益は出そう。
俺はやらんけどｗ
底値の時点で平均取得額３４００円・１２００株になった。
値動きの安定してるETFでやれば、いちおう堅実に利益は出そう。
俺はやらんけどｗ
ナンピンって本当は貧乏人が無理してやる手法じゃ無くて、
金持ちが余裕を持ってやる手法なんだよね。
基本的に勘違いしてないか？
金持ちが余裕を持ってやる手法なんだよね。
基本的に勘違いしてないか？
2007年からやったとしたらマイナスじゃないか？
そもそも資金が無限大って時点で・・・
そもそも資金が無限大って時点で・・・
トヨタ1000株も買えない人結構いそうw
さらに言うとナンピンは買い始める位置が重要。
天井で買ってしまうとナンピン資金を用意するだけで大変。
従って天井・底を見極める相場観が求められる。
ナンピンするにしてもしないにしても儲けるためには結局最後は相場観。
で、初心者や下手糞に相場観があるはずも無く。
相場観があれば既に上級者だ。
「初心者や下手糞でもリスク無く安全運用」という宣伝文句は破綻しているし詐欺と言っても過言では無い。
初心者や下手糞ほどナンピンは禁物でやっちゃいけないんだよ。
ナンピンは相場経験が豊富で資金も豊富な投資家がやって初めて効果がある。
初心者や下手糞が意固地になってナンピンやっても意味が無いし危険なだけ。
この手法は根本的に重大な間違いがある。
天井で買ってしまうとナンピン資金を用意するだけで大変。
従って天井・底を見極める相場観が求められる。
ナンピンするにしてもしないにしても儲けるためには結局最後は相場観。
で、初心者や下手糞に相場観があるはずも無く。
相場観があれば既に上級者だ。
「初心者や下手糞でもリスク無く安全運用」という宣伝文句は破綻しているし詐欺と言っても過言では無い。
初心者や下手糞ほどナンピンは禁物でやっちゃいけないんだよ。
ナンピンは相場経験が豊富で資金も豊富な投資家がやって初めて効果がある。
初心者や下手糞が意固地になってナンピンやっても意味が無いし危険なだけ。
この手法は根本的に重大な間違いがある。
ケンウッドなら無限ナンピンできると思うよ。
たんまり買い込んだ後で倒産しても知らんけどｗ
たんまり買い込んだ後で倒産しても知らんけどｗ
>>480
それはドルコスト平均法と言われる昔からある手法。
それはドルコスト平均法と言われる昔からある手法。
486 ：山師さん：2009/06/07(日) 07:06:40 ID:4zO1rv16
個人のブログの話はよそでやれ
487 ：山師さん：2009/06/07(日) 11:18:32 ID:BIzIHSOD
>>482
投資上限300万の俺に謝るんだ
投資上限300万の俺に謝るんだ
夏のボーナスで100万追加しとけ
489 ：山師さん：2009/06/07(日) 16:04:53 ID:AkSPWCRn
損切りは重要パイオニアの例もある今優良やがてボロ株グロ－バル経済化
乗り損ねたらすべてボロ株になる運命にある
乗り損ねたらすべてボロ株になる運命にある
すぐ利確するな
以上
以上
>>490
意味不明なんですけど･･･
意味不明なんですけど･･･
492 ：山師さん：2009/06/07(日) 17:00:08 ID:Ki3IBARs
損切りなんて博打打ちのすること。
493 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/07(日) 17:19:21 ID:H/VOz77b
>>475>>478>>480>>483
おいおい、根本的にカン違いをしているか、意図的なら悪質だぞ。
このスレの中で説明した事だけならともかく、ブログの話を持ち出し、
まあそれ自体は別にいいんだが、
ブログの中で説明している投資手法の手順やルールを全てスルーして、
都合の良い部分だけ引用しているだろ。
手順としてはまず投資金額を決定する。
それから、その金額に見合った銘柄選択やナンピン幅を決定し、投資計画を立てる。
そして、今後その資金は一切換金を考えないって話だ。
だから、そもそも資金ショートとか、資金の無い初心者とか、無限ナンピンって話は出てこない。
資金がない時点で東芝やソニーは投資対象から外れるし、
買い始める位置が高ければ、利回りが低くなるから、事前検討の段階でスクリーニングで投資対象から外れるってことだ。
大体死ぬって何だよ。
それはある時点の評価額で強制的に換金することを想定していなきゃ、そんな発想は出てこない。
そんな思想はこの投資法にはない。
500→520円も600→620円も同じ。高値掴みしたら、差益を得られる価格帯のレンジが広がるだけ。
利回りは多少下がるかも知らんが、それだけの話だ。
それでも>>471で示したとおり、最悪の状況でも5％は確保できている。
定期預金なんかよりはるかに多いだろ？
おいおい、根本的にカン違いをしているか、意図的なら悪質だぞ。
このスレの中で説明した事だけならともかく、ブログの話を持ち出し、
まあそれ自体は別にいいんだが、
ブログの中で説明している投資手法の手順やルールを全てスルーして、
都合の良い部分だけ引用しているだろ。
手順としてはまず投資金額を決定する。
それから、その金額に見合った銘柄選択やナンピン幅を決定し、投資計画を立てる。
そして、今後その資金は一切換金を考えないって話だ。
だから、そもそも資金ショートとか、資金の無い初心者とか、無限ナンピンって話は出てこない。
資金がない時点で東芝やソニーは投資対象から外れるし、
買い始める位置が高ければ、利回りが低くなるから、事前検討の段階でスクリーニングで投資対象から外れるってことだ。
大体死ぬって何だよ。
それはある時点の評価額で強制的に換金することを想定していなきゃ、そんな発想は出てこない。
そんな思想はこの投資法にはない。
500→520円も600→620円も同じ。高値掴みしたら、差益を得られる価格帯のレンジが広がるだけ。
利回りは多少下がるかも知らんが、それだけの話だ。
それでも>>471で示したとおり、最悪の状況でも5％は確保できている。
定期預金なんかよりはるかに多いだろ？
494 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/07(日) 17:46:40 ID:H/VOz77b
全て咀嚼しての反論ならともかく、
前提条件が全く違った、恣意的に選択された情報だけ持ち出されても、屁理屈にもならない。
表現は悪いが、単なる難癖の言いがかりだよ >ID:g3/azQOd
俺の手法はまず最初に全ての必要資金を凍結し、以後換金を考えないから、
資金ショートとか死ぬとかありえない。
（例外は、エントリー時点より価格が高騰し、手仕舞い後により高い価格から再エントリーする場合）
倒産銘柄を避ける程度のファンダの知識は必要になるが、
結構デタラメに選んでも利回りが５％を切ることは稀だし、対象をETFにしたり銘柄を分散することでリスクは回避できる。
資金が多ければ有利、少なければ不利ってのはどの手法でも同じ。
それはわざわざ話にするまでもない。
その上で、比較的少ない資金でも投資として成立していると言っている。
長期の相場観ってのは、今までの話をおさえたうえで、より利回りを高くするという応用編の話。
相場観が無くとも、自然に高値で買いを控えて売りに回り、底値で多く買いを入れるようなロジックを研究し、完成に近づきつつある。
公開するつもりはないがｗ
ちなみに、今のままの手法で底で拾うのは、実は最善とはいえない。
なぜなら、すぐに手仕舞いになるから。
前提条件が全く違った、恣意的に選択された情報だけ持ち出されても、屁理屈にもならない。
表現は悪いが、単なる難癖の言いがかりだよ >ID:g3/azQOd
俺の手法はまず最初に全ての必要資金を凍結し、以後換金を考えないから、
資金ショートとか死ぬとかありえない。
（例外は、エントリー時点より価格が高騰し、手仕舞い後により高い価格から再エントリーする場合）
倒産銘柄を避ける程度のファンダの知識は必要になるが、
結構デタラメに選んでも利回りが５％を切ることは稀だし、対象をETFにしたり銘柄を分散することでリスクは回避できる。
資金が多ければ有利、少なければ不利ってのはどの手法でも同じ。
それはわざわざ話にするまでもない。
その上で、比較的少ない資金でも投資として成立していると言っている。
長期の相場観ってのは、今までの話をおさえたうえで、より利回りを高くするという応用編の話。
相場観が無くとも、自然に高値で買いを控えて売りに回り、底値で多く買いを入れるようなロジックを研究し、完成に近づきつつある。
公開するつもりはないがｗ
ちなみに、今のままの手法で底で拾うのは、実は最善とはいえない。
なぜなら、すぐに手仕舞いになるから。
あれを買え
496 ：山師さん：2009/06/07(日) 18:33:59 ID:we1VRk0K
ETFで、前の頂点・日経18000から1000ごとに買い下がっていったら、平均取得額13500ぐらい。
長く塩漬けになるのぅ…
長く塩漬けになるのぅ…
>>494
長々書いてもらってるところ悪いですが、うざいですね
長々書いてもらってるところ悪いですが、うざいですね
technicznaさん手法は、俺が去年末から５月までやっていた手法と
ほぼ同じなんだがな、最終的にはプラスになったとは言え
下げ局面で買入れ額と含み損が増えていくのを耐えていくのは
精神的に良くないことと、状況によって塩漬けが増えていく危険があるので
俺も損切りしない派だが、今は別の手法を模索している。
ほぼ同じなんだがな、最終的にはプラスになったとは言え
下げ局面で買入れ額と含み損が増えていくのを耐えていくのは
精神的に良くないことと、状況によって塩漬けが増えていく危険があるので
俺も損切りしない派だが、今は別の手法を模索している。
500 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/07(日) 21:27:48 ID:H/VOz77b
>>497
【1329】で2007年7月～2009年6月でやってみた。
360万円資金固定して、実現利益が17万5,000円、含み損は70万円。
分配金を考慮すると評価損益は-50万円ぐらいかね。
ちなみに2003年から現在までだと、実現利益が80万円ぐらいで、評価損益はちょいプラスになる。
>>498
気になるなら、あぼーんしてもらえばよいよ。
そのためにコテつけているんだし。
【1329】で2007年7月～2009年6月でやってみた。
360万円資金固定して、実現利益が17万5,000円、含み損は70万円。
分配金を考慮すると評価損益は-50万円ぐらいかね。
ちなみに2003年から現在までだと、実現利益が80万円ぐらいで、評価損益はちょいプラスになる。
>>498
気になるなら、あぼーんしてもらえばよいよ。
そのためにコテつけているんだし。
最近よくみるコテだと思ったら
宣伝か
宣伝か
3ヶ月で資産3倍にした俺様がきましたよ。
損切りは必要ですね。
すぐにでも上がりそうな理由が見つからなければ即損切りますね。
株は需要と供給なので、下がり始めれば下降トレンド、上がり始めれば上昇トレンドが生まれます。
そのため、含み損は増大するか、逆に上がっていけば含み益は増えていきます。
損切って強そうな銘柄を探して、損切った分より大きくとれば、多少の損きりは痛くありません。
銘柄に惚れるなですね。ここはこの株価はありえない等の勝手な思い込みをすると痛い目にあいますよ。
損切りは必要ですね。
すぐにでも上がりそうな理由が見つからなければ即損切りますね。
株は需要と供給なので、下がり始めれば下降トレンド、上がり始めれば上昇トレンドが生まれます。
そのため、含み損は増大するか、逆に上がっていけば含み益は増えていきます。
損切って強そうな銘柄を探して、損切った分より大きくとれば、多少の損きりは痛くありません。
銘柄に惚れるなですね。ここはこの株価はありえない等の勝手な思い込みをすると痛い目にあいますよ。
3ヶ月で3倍って、常時信用全力か低位・新興に全力しかありえないなｗ
ココ最近日経↑やし上手い事やれば
運も手伝って可能かな？
運も手伝って可能かな？
>>493-494
お前のブログを見たよ。
株式初心者でもさも簡単に儲かるように宣伝している投資法だが実態は塩漬けの可能性がある危険な投資法だ。
高値掴みを回避するためには相場観が必要だが初心者にそんな相場観は無い。
つまり「誰でも簡単に儲かる」という宣伝文句は破綻しているわけだ。
寧ろ詐欺だ。
ブログの宣伝をしたいのなら迷惑なので他所でやってくれ。
お前のブログを見たよ。
株式初心者でもさも簡単に儲かるように宣伝している投資法だが実態は塩漬けの可能性がある危険な投資法だ。
高値掴みを回避するためには相場観が必要だが初心者にそんな相場観は無い。
つまり「誰でも簡単に儲かる」という宣伝文句は破綻しているわけだ。
寧ろ詐欺だ。
ブログの宣伝をしたいのなら迷惑なので他所でやってくれ。
>>506
見に行ったってことは、認めたってことじゃん
ネタを提供して怒涛のツッコミにも無視せず応じるような人はこのスレでは貴重
ほとんどのやつがネタも出さずに文句たれるだけだし（俺もだけど）
まだ新鮮なネタを提供してほしいな
ちなみにブログってどこよ？
見に行ったってことは、認めたってことじゃん
ネタを提供して怒涛のツッコミにも無視せず応じるような人はこのスレでは貴重
ほとんどのやつがネタも出さずに文句たれるだけだし（俺もだけど）
まだ新鮮なネタを提供してほしいな
ちなみにブログってどこよ？
508 ：山師さん：2009/06/08(月) 19:00:31 ID:obWy/wlI
本当にこれで儲かるならブログでアフィリエイトとかセコいことしないだろｗｗｗ
510 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/08(月) 19:28:17 ID:TWOo8pPZ
>>506
>ブログの宣伝をしたいのなら迷惑なので他所でやってくれ。
あのさー、確かにこのスレの前半と、400番台で計２回URLを自分で貼っているけど、
主に俺のブログの宣伝をしてくれているのは君だということを理解している？ｗｗ
俺は一貫して
「塩漬けとか言うけど、見方を変えれば資金固定して５％以上の利回り運用だから、損きりしない投資法としてありじゃないの？」
って問いかけているのに、
それに対して何も本質的な反論をせずに、俺のブログの宣伝ばかりしているよね。
俺自身は自分のアイディアに対して、
「でも、この銘柄でこういう局面だと厳しいだろ」
とか、いっぱい問題提起してもらって、皆にすごく感謝しているし、満足したから、もう終わりにしようと思っているのに、
蒸し返して宣伝してくれているのはどこの誰だっけ？
まあ、それもある意味非常にありがたいんだけどさｗ
>>506-508の流れを見てもう一度考えてみそ？
>ブログの宣伝をしたいのなら迷惑なので他所でやってくれ。
あのさー、確かにこのスレの前半と、400番台で計２回URLを自分で貼っているけど、
主に俺のブログの宣伝をしてくれているのは君だということを理解している？ｗｗ
俺は一貫して
「塩漬けとか言うけど、見方を変えれば資金固定して５％以上の利回り運用だから、損きりしない投資法としてありじゃないの？」
って問いかけているのに、
それに対して何も本質的な反論をせずに、俺のブログの宣伝ばかりしているよね。
俺自身は自分のアイディアに対して、
「でも、この銘柄でこういう局面だと厳しいだろ」
とか、いっぱい問題提起してもらって、皆にすごく感謝しているし、満足したから、もう終わりにしようと思っているのに、
蒸し返して宣伝してくれているのはどこの誰だっけ？
まあ、それもある意味非常にありがたいんだけどさｗ
>>506-508の流れを見てもう一度考えてみそ？
マジレス
上げ相場だから、損切り不要論が台頭してくる。
下げ相場だったら・・・・・・・・・悲痛の悲鳴しか木コ炎だろなあ
そんなもん投資法っていわねえ
東電買い下がって種つきたら寝てたほうがまし
東電買い下がって種つきたら寝てたほうがまし
インボイス損切りしなくてよかった。
518 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/08(月) 22:40:27 ID:TWOo8pPZ
>>510
結局、自分の投資法の破綻については弁解出来ないみたいだな
結局、自分の投資法の破綻については弁解出来ないみたいだな
521 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/06/09(火) 00:10:28 ID:Sh+I4ikq
522 ：山師さん：2009/06/09(火) 01:18:26 ID:U3oiRCNl
上げ相場の時（下げ相場初期）は、「買って気絶しておけ」
っていうアドバイスが増えるよな。
っていうアドバイスが増えるよな。
523 ：山師さん：2009/06/09(火) 01:23:45 ID:Xk+Ziwdj
全然関係ないんだけど、
今、すっげえデッカイ鼻くそが取れた。
岩石みたいなヤツ。
今、すっげえデッカイ鼻くそが取れた。
岩石みたいなヤツ。
524 ：山師さん：2009/06/09(火) 01:29:21 ID:BP+1l23L
>>523
食う前にうｐ
食う前にうｐ
宣伝→まちがい
叩き→せいかい
必死に強がってるのが笑えますねｗｗｗｗ
叩き→せいかい
必死に強がってるのが笑えますねｗｗｗｗ
勝てば正義
527 ：山師さん：2009/06/09(火) 07:54:53 ID:i0EfVtOv
じっくり仕込む中長期投資家と短期で売り買いする投資家にとって損切りの前提条件
が違うから損切りがどうのこうの言うのはナンセンスだろ短期なら損切りはあたりまえ
が違うから損切りがどうのこうの言うのはナンセンスだろ短期なら損切りはあたりまえ
損を切る前に文を切れ。
俺の株式投資ってさぁ頻繁にトレードしないぞ。
株価見てて下がったら買うじゃなく
底値から少し上昇始めたら買う。
その時の購入金額は全額投資。
もちろん逆指値を付けながら一緒に上昇。
始めの逆指値は購入金額と同じ。
東○株も普通に２倍になったから
もちろん儲けも２倍近く。
次の銘柄見つけるまで投資中止。
それの繰り返し。
元金→2倍→1.5倍→3倍と繰り返して
えらい金額になってるｗ
もちろん過去にも先にも損切りは無い。
株価見てて下がったら買うじゃなく
底値から少し上昇始めたら買う。
その時の購入金額は全額投資。
もちろん逆指値を付けながら一緒に上昇。
始めの逆指値は購入金額と同じ。
東○株も普通に２倍になったから
もちろん儲けも２倍近く。
次の銘柄見つけるまで投資中止。
それの繰り返し。
元金→2倍→1.5倍→3倍と繰り返して
えらい金額になってるｗ
もちろん過去にも先にも損切りは無い。
>>529
取引履歴ＵＰ！
取引履歴ＵＰ！
531 ：山師さん：2009/06/10(水) 14:31:33 ID:be7+BIsp
>>529
証拠早く出せよ。
証拠早く出せよ。
>>529は投資暦半年
まあ
みなカリカリすんなｔｗ
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-4.html
の手法 一部でも、やてみてみればいいだろｗ
でもまあ、第一に 銘柄選びだけどね・・
529
ＢＢ+ 相対指数かな・・・
上げ相場、優良企業なら有効そう
みなカリカリすんなｔｗ
http://techniczna.blog26.fc2.com/blog-entry-4.html
の手法 一部でも、やてみてみればいいだろｗ
でもまあ、第一に 銘柄選びだけどね・・
529
ＢＢ+ 相対指数かな・・・
上げ相場、優良企業なら有効そう
また宣伝か。
論破されたのに懲りないな。
論破されたのに懲りないな。
535 ：山師さん：2009/06/13(土) 13:06:21 ID:XTOF1GIy
損切りは必要だと思う。
運転してて道間違えたら、引き返すなりするでしょ？
損切りしないってのは、間違えた道をそのまま突っ走るってことなんじゃあ…。
まぁ、それで思わぬ場所に着くこともあるから投資は面白いんだけどね。
運転してて道間違えたら、引き返すなりするでしょ？
損切りしないってのは、間違えた道をそのまま突っ走るってことなんじゃあ…。
まぁ、それで思わぬ場所に着くこともあるから投資は面白いんだけどね。
536 ：山師さん：2009/06/13(土) 13:12:59 ID:LRcHnxtp
【このスレは？】
上げ相場になると沸いてくるスレNO1!
上げ相場になると沸いてくるスレNO1!
537 ：山師さん：2009/06/13(土) 13:18:11 ID:cqW4ffsx
損切りをするという事は自分で運転しているという事で
損切りをしないという事は運を天に任せているという事
ゲームとして楽しむのに損切りは不要
損切りをしないという事は運を天に任せているという事
ゲームとして楽しむのに損切りは不要
俺は買ったものが下がっても、またか、位にしか思わないが
売った後に上がったほうが、後悔が強い。
人それぞれだ
売った後に上がったほうが、後悔が強い。
人それぞれだ
539 ：山師さん：2009/06/13(土) 13:40:50 ID:Z2WHMSa8
今年損切りした銘柄が全部上げてるんですが…。
540 ：山師さん：2009/06/13(土) 13:49:57 ID:MzNDRcrS
チャート見てゲーム感覚で買うからだろ？
経営者が自分の会社の株価が下がってるからという理由だけで持ち株を手放すか？
ファンダメンタルズが良好な限りホールドで間違いないって。そもそも売ること前提にして株を買うこと自体間違い。
経営者が自分の会社の株価が下がってるからという理由だけで持ち株を手放すか？
ファンダメンタルズが良好な限りホールドで間違いないって。そもそも売ること前提にして株を買うこと自体間違い。
541 ：山師さん：2009/06/13(土) 14:00:14 ID:vz8u0Obj
>>538
買い戻せば良いじゃん。
買い戻せば良いじゃん。
542 ：山師さん：2009/06/13(土) 14:02:27 ID:gmHDIOqV
>>540
売らずにいると、どんな企業でも平均して30年で終わりなんだけどなw
売らずにいると、どんな企業でも平均して30年で終わりなんだけどなw
543 ：山師さん：2009/06/13(土) 14:04:16 ID:gmHDIOqV
バフェットのバイアンドホールドは誰にでもできる事じゃないよ
50年分の過去財務諸表を徹底的に分析して、傾向を理解している彼だからこそできる事。
50年分の過去財務諸表を徹底的に分析して、傾向を理解している彼だからこそできる事。
バフェットはたまたま空前の上げ相場に乗っただけだよ。
545 ：山師さん：2009/06/13(土) 14:27:29 ID:gmHDIOqV
分析してみろよ、凄いぞバフェット。
俺は短期しかやらないが、少し興味があって調べてみた事がある
それはまさに理詰、そこいらでバリュー投資を解説している書籍はまるっきり話になっていない、本質が完全に抜け落ちている。
大抵の人間は(本を書いている奴ら)はバフェットのバリュー投資を見て、
それを自分流にアレンジしてよりよい物にと考えているのだろうが、はっきり言ってサル真似の方が良い結果だしてしまうだろうなとも思えた。
運だけではあそこまではいけない、才能だけでもあそこまではいけない、両方あって初めて到達できる域だ。
俺は短期しかやらないが、少し興味があって調べてみた事がある
それはまさに理詰、そこいらでバリュー投資を解説している書籍はまるっきり話になっていない、本質が完全に抜け落ちている。
大抵の人間は(本を書いている奴ら)はバフェットのバリュー投資を見て、
それを自分流にアレンジしてよりよい物にと考えているのだろうが、はっきり言ってサル真似の方が良い結果だしてしまうだろうなとも思えた。
運だけではあそこまではいけない、才能だけでもあそこまではいけない、両方あって初めて到達できる域だ。
546 ：山師さん：2009/06/13(土) 15:22:23 ID:NDgvCiAj
そんぎりが大事なんじゃないぜ
何をどこまで理解しコントロール出来ているか
それがすべてだな。近道はないし、運も必要(というか、運もコントロールしようとすべき)。
だからそんぎりはしなくてもいいし、しまくってもいい。
手法もスキャだろーがデイトレだろーがバフェット流だろーがＢＮＦ流だろーが
関係ない
何をどこまで理解しコントロール出来ているか
それがすべてだな。近道はないし、運も必要(というか、運もコントロールしようとすべき)。
だからそんぎりはしなくてもいいし、しまくってもいい。
手法もスキャだろーがデイトレだろーがバフェット流だろーがＢＮＦ流だろーが
関係ない
547 ：山師さん：2009/06/13(土) 23:09:01 ID:vz8u0Obj
>>546
コントロールの対象は何？（運以外に）
コントロールの対象は何？（運以外に）
自分にきまっとろーがぇ
549 ：山師さん：2009/06/14(日) 00:46:20 ID:QB7HHxQU
現物で資金拘束に耐えられるなら、損切り不要。
550 ：山師さん：2009/06/14(日) 01:17:09 ID:rCfqlvnY
損切りしなくて言いという奴が増えれば天井
無限に投入できる資金があれば、
損切り不要だわな。。
損切り不要だわな。。
上場して最初の下げの時は損切りしないとまずいよな。
553 ：山師さん：2009/06/14(日) 09:36:47 ID:Wp4cAsjV
アメリカの相場格言。
ナンピンが出来るほどの金持ちはカーネギー、モルガン、ロックフェラーの３人しかいない。
しかし、彼らはそんな事をするほど愚かではない。
ナンピンが出来るほどの金持ちはカーネギー、モルガン、ロックフェラーの３人しかいない。
しかし、彼らはそんな事をするほど愚かではない。
自分が納得できる利益がでるまで確定しない。これが一番。
これだけで、今年は満足のいく利益で全部勝ってる。
これだけで、今年は満足のいく利益で全部勝ってる。
>>555
2008年にそれやってたら、いまごろ強制退場させられてるから。
2008年にそれやってたら、いまごろ強制退場させられてるから。
557 ：山師さん：2009/06/14(日) 16:36:19 ID:hVMioKAz
【その1】
「ナンピン」というと、どこへ行ってもヘボ戦術の代名詞のように言われる風潮があるが、
「特定銘柄を数回に分けて買う」と言えば、ある程度上手な投資家のように思われる。
「ナンピン」と「特定銘柄を数回に分けて買う」って同じ意味に取れるんだけど・・・。
【その2】
きちんと「損切り」ができる投資家は一人前で、それができない（しない）投資家はヘボ呼ばわれ
される風潮があるが、今年の3月上旬頃にそれ（損切り）をした投資家は、概ね大底を売ったことに
なるんだけれど・・・。
【結論】
損切りの善悪については、「どちらとも言えません」。
「ナンピン」というと、どこへ行ってもヘボ戦術の代名詞のように言われる風潮があるが、
「特定銘柄を数回に分けて買う」と言えば、ある程度上手な投資家のように思われる。
「ナンピン」と「特定銘柄を数回に分けて買う」って同じ意味に取れるんだけど・・・。
【その2】
きちんと「損切り」ができる投資家は一人前で、それができない（しない）投資家はヘボ呼ばわれ
される風潮があるが、今年の3月上旬頃にそれ（損切り）をした投資家は、概ね大底を売ったことに
なるんだけれど・・・。
【結論】
損切りの善悪については、「どちらとも言えません」。
>>557
【その1】
ナンピン…初めからある程度の資金で買ったけど下がっちゃったから仕方なく買い増す。
買い下がり…初めから複数回に分けて買うことを前提に、底値圏で小額ずつ買う。
この2つは明らかに違う。
【その2】
上級者の損切りってのは、底値買いを狙ってやるもの。
大底で売ってる時点でヘタクソ。
【結論】
ある程度先が読める上級者なら、損切り→底値買いが手法として使える。
そうじゃないならタケダでも買って配当狙うのが堅実だと思う。
【その1】
ナンピン…初めからある程度の資金で買ったけど下がっちゃったから仕方なく買い増す。
買い下がり…初めから複数回に分けて買うことを前提に、底値圏で小額ずつ買う。
この2つは明らかに違う。
【その2】
上級者の損切りってのは、底値買いを狙ってやるもの。
大底で売ってる時点でヘタクソ。
【結論】
ある程度先が読める上級者なら、損切り→底値買いが手法として使える。
そうじゃないならタケダでも買って配当狙うのが堅実だと思う。
560 ：山師さん：2009/06/14(日) 18:37:23 ID:DBD0UbQX
明日すぐに金が必要とかそういう人以外は損切りいらんだろ
どうせ相場なんて読めんだろうしさ
デイトレードで食ってるような奴はもちろん必須
どうせ相場なんて読めんだろうしさ
デイトレードで食ってるような奴はもちろん必須
562 ：山師さん：2009/06/14(日) 20:43:59 ID:nmgKAdWg
上がると思って買った株が、思った方向と逆に行ったら損切りするでしょ。
思惑と逆に行ってるんだから。違うの？
思惑と逆に行ってるんだから。違うの？
じゃあ一生分の株価が読めるんだね
すごい！お金持ちだ！
すごい！お金持ちだ！
明日の株価読めるとかネ申ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>565
上級者ならある程度の方向性は読めるってことね。
上級者ならある程度の方向性は読めるってことね。
567 ：山師さん：2009/06/14(日) 21:37:06 ID:zcvvZX0X
ニュースが発表される前に株価が動く場合があるのですが、これってインサーダーじゃないのですか？
下々の者に情報がもたらされる前に動いてるだけじゃね
情報強者が有利なのは仕方ないだろ
情報強者が有利なのは仕方ないだろ
それをインサイダーっていうんだけどね。
長い間当たり前のようにあったから証券会社の人は当然のように言うけど
長い間当たり前のようにあったから証券会社の人は当然のように言うけど
先月の決算発表2日前にSM株を全力で買って儲けたけど…インサイダーですか、そうですか。
単に好決算を予想した買いが入ると予想して、先回りして買っただけですが。
単に好決算を予想した買いが入ると予想して、先回りして買っただけですが。
好決算を知っていたわけじゃないならインサイダーではないよ。
実際こういう人もいるからインサイダーを見つけるのは大変なんだよ
実際こういう人もいるからインサイダーを見つけるのは大変なんだよ
先物ミニで頑張ってます。よかったら、是非’見に’来てください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1242978400/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1242978400/
573 ：山師さん：2009/06/15(月) 10:51:17 ID:fdXQanW/
とにかく へたくそは 損切りも ナンピンも するな
配当と 優待 ねらい でもしてろ
574 ：山師さん：2009/06/15(月) 14:13:47 ID:bDNjKesw
575 ：山師さん：2009/06/15(月) 16:20:13 ID:ec9m6oDH
損切り必要なしだろ
配当と優待で十分
それで家買った投資家の知り合いが約３名
配当と優待で十分
それで家買った投資家の知り合いが約３名
本人じゃないんですね
577 ：山師さん：2009/06/15(月) 21:14:39 ID:EDbBR3o/
>>575
もとからの金持ち以外そんなのあり得ねー
もとからの金持ち以外そんなのあり得ねー
578 ：山師さん：2009/06/15(月) 22:32:00 ID:2HP5XA2G
BNFの発言。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。）
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。）
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
さっそく含み損抱えたんだがどうしたものか…
580 ：山師さん：2009/06/16(火) 18:52:46 ID:XkaYQmkL
電池以外はすべて売ったよたぶん三井の増資がらみの換金うりとは思うが 万が一
もかんがえておかないとこの世界一寸先は闇だから
もかんがえておかないとこの世界一寸先は闇だから
582 ：山師さん：2009/06/16(火) 19:31:03 ID:fMxYxkLd
ぎゃあああああああああああああ
人生二度目の損切りを考えなくては・・・・
人生二度目の損切りを考えなくては・・・・
583 ：山師さん：2009/06/16(火) 19:45:12 ID:dcEkn+D7
今日の暴落は、買いのチャンスだよ。今日買わなかった、人は、明日後悔する。
明日はニューヨーク、日経、大幅上昇。
明日はニューヨーク、日経、大幅上昇。
誰か押し目なのか、トレンド変換なのか見分け方教えれ。
585 ：山師さん：2009/06/16(火) 22:04:47 ID:WhJ49GEK
>>584
来週になれば押し目かトレンド転換か、何となくわかるんじゃないの？
来週になれば押し目かトレンド転換か、何となくわかるんじゃないの？
586 ：山師さん：2009/06/17(水) 08:22:15 ID:F4+5byxV
583(笑)
このスレが盛り上がってきたら一旦天井なんですね
589 ：山師さん：2009/06/17(水) 14:16:41 ID:pQfUQIcZ
2008年の相場を体験して
損切り不要とか言ってる奴が
居るのが信じられん
損切り不要とか言ってる奴が
居るのが信じられん
590 ：山師さん：2009/06/17(水) 14:41:42 ID:m7SZ3KyR
2008年は底値でひたすら仕込んでただけだからな～。損切りしてたら今の莫大な含み益は無いわけで。
損切り論者は証券会社の回し者？
損切り論者は証券会社の回し者？
592 ：山師さん：2009/06/17(水) 17:09:11 ID:Bp1iovqh
593 ：山師さん：2009/06/17(水) 17:13:10 ID:Bp1iovqh
× こちし
○ 今年
○ 今年
去年から始めたけど7千円台でナンピンしたので余裕で逃げられましたよ
資金管理をポジションサイズでやるわけだ。
ハイレバなら損切り必須 外して放ってたら下手すりゃ足が出るからね
100%未満なら倒産したってマイナスにはならんから、適当にばらして突っ込めば
損切りしなくても死にはしないが、上場廃止の株持ってても意味無いからその前に切るでしょ。
どっちが最終的に儲かるかは俺にはわからん。
ハイレバなら損切り必須 外して放ってたら下手すりゃ足が出るからね
100%未満なら倒産したってマイナスにはならんから、適当にばらして突っ込めば
損切りしなくても死にはしないが、上場廃止の株持ってても意味無いからその前に切るでしょ。
どっちが最終的に儲かるかは俺にはわからん。
sage
損切り→底値買いを決めたので年初から比べて資金1.7倍ぐらいになりましたよ。
損切りが不要と言ってる奴は、
自分は未来が分かるんだよ と言ってるのと同じ、ただの馬鹿
自分は未来が分かるんだよ と言ってるのと同じ、ただの馬鹿
599 ：山師さん：2009/06/18(木) 10:46:41 ID:xeMToT0o
>>598
損きりが必要と言ってる奴こそ、
自分は未来が分かると言ってるのと同じだぜ。ｗ
なぜなら、損切りする奴は
「まだ下がるから今のうちに切っておこう」
と考えてるんだろ？
それって、未来がわかると考えてることになる。
俺は相場は予測不能と考えている。
だから損切りはしない。
安いときにはたくさん、高いときには少しだけ買い続けるのみ。
損きりが必要と言ってる奴こそ、
自分は未来が分かると言ってるのと同じだぜ。ｗ
なぜなら、損切りする奴は
「まだ下がるから今のうちに切っておこう」
と考えてるんだろ？
それって、未来がわかると考えてることになる。
俺は相場は予測不能と考えている。
だから損切りはしない。
安いときにはたくさん、高いときには少しだけ買い続けるのみ。
600 ：山師さん：2009/06/18(木) 10:54:57 ID:SFlOtZ5P
601 ：山師さん：2009/06/18(木) 11:04:41 ID:ad16vDWp
>>599
上がると思って買った、下がると思って売ったのが、思った方に行かないから、損切りするのです。
上がると思って買った、下がると思って売ったのが、思った方に行かないから、損切りするのです。
常に全力で回してるようなゴミトレーダーには損切りは不要
心中あるのみ
しょっちゅう損切りしてたら資金がどんどんなくなってまうだろ
心中あるのみ
しょっちゅう損切りしてたら資金がどんどんなくなってまうだろ
切らなければもっと損する「可能性」があるから切る。
全力どころか何倍もレバ効かせてるなら、損切りはあたりまえ
日常茶飯事
勝率4割でトータルプラスというのが理想だな。
全力どころか何倍もレバ効かせてるなら、損切りはあたりまえ
日常茶飯事
勝率4割でトータルプラスというのが理想だな。
理想は勝率100％だろｗ
ああ、理想じゃなくて目標にしておこうか。
全勝ってのはありえないと思うから理想に上げても無意味だが。
全勝ってのはありえないと思うから理想に上げても無意味だが。
損切りはしてもいいけど後で必ず買い戻すこと。
607 ：山師さん：2009/06/18(木) 21:21:09 ID:hy+Le8mk
損きりしたあと暴騰しても買い戻すの？
トータルで見れば手数料分だけマイナスなような気がする。
609 ：山師さん：2009/06/18(木) 21:27:21 ID:A0Ye0ObA
>>608
勝てない奴はそうなる
勝てない奴はそうなる
損になったから損切りすればいいってもんじゃないぞ
利食いでも損切りでもあとできちんと説明がつけられる、納得できる切り方でないと
ただジリ貧になってしまう。
理由がちゃんとしてない切り方になるなら、それはエントリー自体が間違ってるということ。
利食いでも損切りでもあとできちんと説明がつけられる、納得できる切り方でないと
ただジリ貧になってしまう。
理由がちゃんとしてない切り方になるなら、それはエントリー自体が間違ってるということ。
611 ：山師さん：2009/06/18(木) 23:13:13 ID:Zcr0XsCk
>>607俺はたまに買い戻す
612 ：山師さん：2009/06/19(金) 00:08:01 ID:mM9V/quo
損きりだナンだと売買を繰り返して、その結果、自分だけはパイの増大以上の
リターンを得られるという、みなさんの自信はいったいどこから来るのかね？
長期でみた場合、パイの増大の割合は経済成長に見合った程度でしかございません。
つまり、せいぜい年に数％でございますね。
それ以上を得るにはゼロサムゲームの中で他の参加者から奪い取るしかねぇんだよ！
そういう状況にあってテメエだけは勝ち続けられるという、皆さまの能天気な自信は
いったいどこから来るんでしょうか？
単なる無知じゃねぇのか？
リターンを得られるという、みなさんの自信はいったいどこから来るのかね？
長期でみた場合、パイの増大の割合は経済成長に見合った程度でしかございません。
つまり、せいぜい年に数％でございますね。
それ以上を得るにはゼロサムゲームの中で他の参加者から奪い取るしかねぇんだよ！
そういう状況にあってテメエだけは勝ち続けられるという、皆さまの能天気な自信は
いったいどこから来るんでしょうか？
単なる無知じゃねぇのか？
以上、パイの増大どころか大幅マイナスの凍死家の戯言でございました
どこからって、実績からじゃね？
またゼロサムの意味がわかってないくせにゼロサムって言ってみたいだけの馬鹿が沸いたのか
マリンちゃん
617 ：山師さん：2009/06/19(金) 07:10:20 ID:mM9V/quo
>>613
まっとうにやっていれば、今は含み損なのが当たり前。
全然平気。
漏れは藻前みたいな近視眼じゃなく、３０年先を見ているんでね。
今は、凍死どころか、買い増しのチャンスでしかないね。
>>614
実績って、せいぜいここ半年のだろ？ｗｗｗ
ここ３年の実績なら、とりあえず謝るよ。ｗ
>>615
ゼロサムの意味がわかるとかわからないとか話題にするのは、
投資以前に知恵遅れの世界ジャマイカ？
まっとうにやっていれば、今は含み損なのが当たり前。
全然平気。
漏れは藻前みたいな近視眼じゃなく、３０年先を見ているんでね。
今は、凍死どころか、買い増しのチャンスでしかないね。
>>614
実績って、せいぜいここ半年のだろ？ｗｗｗ
ここ３年の実績なら、とりあえず謝るよ。ｗ
>>615
ゼロサムの意味がわかるとかわからないとか話題にするのは、
投資以前に知恵遅れの世界ジャマイカ？
618 ：山師さん：2009/06/19(金) 07:26:42 ID:7Q3P4XpN
年利50%とか何億稼ぐとかって、クズのニートレーダーや、
うだつの上がらないブラック企業の社員みたいな貧乏人の発想だよね。
株は金持ちが勝つシステムだってことに気付かずにああだこうだ言っているのを見ると痛すぎるよww
勝負する段階にもなってないくせに投資家を名乗るなんて社会のゴミでしょ。
うだつの上がらないブラック企業の社員みたいな貧乏人の発想だよね。
株は金持ちが勝つシステムだってことに気付かずにああだこうだ言っているのを見ると痛すぎるよww
勝負する段階にもなってないくせに投資家を名乗るなんて社会のゴミでしょ。
その発想自体相場の肥やしだと思う
儲かってるならいいけどね。
儲かってるならいいけどね。
>619
>617
>617
621 ：山師さん：2009/06/19(金) 08:55:17 ID:/pIO/48Z
>>618
月平均+10％程度をコンスタントに勝ってるんで、年利で言ったら300％ぐらいのプラスですが…
月平均+10％程度をコンスタントに勝ってるんで、年利で言ったら300％ぐらいのプラスですが…
623 ：山師さん：2009/06/19(金) 10:20:57 ID:MUKGU2vE
偉そうな先輩がアドバイスしてるけどそのアドバイスには1円の価値もない
人間は自分の身で学んだことが一番ためになる
アドバイス（笑）は潜在意識のレベルで考えたらむしろ逆効果ですらある
アドバイス（笑）のおかげでどれだけ沢山の初心者が遠回りしてることか・・・
人間は自分の身で学んだことが一番ためになる
アドバイス（笑）は潜在意識のレベルで考えたらむしろ逆効果ですらある
アドバイス（笑）のおかげでどれだけ沢山の初心者が遠回りしてることか・・・
624 ：山師さん：2009/06/19(金) 10:36:05 ID:DBciD6yU
専業でやってる億トレーダーならアドバイス聞く価値もあるだろうが、このスレに億レベルの専業がいるとは思えん。
626 ：山師さん：2009/06/19(金) 10:59:48 ID:MUKGU2vE
大損して金持ちになる方法を悟った
損切りが上手ければ金持ちになるのは時間の問題
損切りが下手なら破産するのは時間の問題
どんなに運転が上手い人でもブレーキを踏まなきゃいつか大事故を起こす
ブレーキが上手ければいつか目的地に着ける
損切りが上手ければ金持ちになるのは時間の問題
損切りが下手なら破産するのは時間の問題
どんなに運転が上手い人でもブレーキを踏まなきゃいつか大事故を起こす
ブレーキが上手ければいつか目的地に着ける
627 ：山師さん：2009/06/19(金) 11:01:33 ID:MUKGU2vE
626はアドバイスじゃなくて独り言
アドバイスできる立場でもないし。
アドバイスできる立場でもないし。
損切りでもナンピンでもうまければ問題ないからな。
629 ：山師さん：2009/06/19(金) 12:38:02 ID:/m13NMQW
株式投資って仮説と検証の連続したプロセスでしょ。仮説の前提が崩れたら売る。損が出てようが、益が出てようが。
ただし、ファンダメンタルズが良好な株式に対して、ミスターマーケットが魅力的な価格を提示してきた場合には買い増しをすることはあっても、損切りをするという選択肢は無い。
ただし、ファンダメンタルズが良好な株式に対して、ミスターマーケットが魅力的な価格を提示してきた場合には買い増しをすることはあっても、損切りをするという選択肢は無い。
630 ：山師さん：2009/06/19(金) 17:08:27 ID:gl4S8KiC
ＧＳユアサ損切りしなかった勇者いるかな
631 ：山師さん：2009/06/19(金) 17:09:44 ID:eyrRPVB0
悟りバカ暴威！
632 ：山師さん：2009/06/19(金) 17:45:49 ID:mM9V/quo
>>622
「年利３００％」とか自信ありげに言ってるけど、
自分が言ってる意味、わかってる？
種１００万円、１年で３倍になるとすると１０年後は
いくらになっているでしょう？
約５９０億円。
ありえねぇ～
「月平均+10％」なんて、ここ数ヶ月だけのこと。
今後はありえねぇと悟れや。ｗｗｗ
「年利３００％」とか自信ありげに言ってるけど、
自分が言ってる意味、わかってる？
種１００万円、１年で３倍になるとすると１０年後は
いくらになっているでしょう？
約５９０億円。
ありえねぇ～
「月平均+10％」なんて、ここ数ヶ月だけのこと。
今後はありえねぇと悟れや。ｗｗｗ
634 ：山師さん：2009/06/19(金) 21:22:30 ID:NX6yyJnQ
>>632
それは当たり前だろｗ
俺が言ってるのは資金数千万円レベルでのハナシ。
BNFｻﾝ曰く、億を超えるとだんだんと身動きが取れなくなるらしい。
200億だと、あんな超人でもスイングで運用できないみたいだし。
で、あんたは30年後が見えるの？
BNFｻﾝでさえ半年後は分からんと言ってるのにｗ
それは当たり前だろｗ
俺が言ってるのは資金数千万円レベルでのハナシ。
BNFｻﾝ曰く、億を超えるとだんだんと身動きが取れなくなるらしい。
200億だと、あんな超人でもスイングで運用できないみたいだし。
で、あんたは30年後が見えるの？
BNFｻﾝでさえ半年後は分からんと言ってるのにｗ
636 ：山師さん：2009/06/19(金) 22:26:42 ID:mM9V/quo
>>633
月１％でも年率に直すと約３０％。
ほんの短期間なら別だが、継続的にはあり得ない数字だ。
年率１０％あたりが望める限界じゃないか？
>>634
大膨張の失敗原因は損切りをしなかったことにある、と読んだのかい？
理解力なさすぎ。
そもそも、システムトレードを宣伝するサイトを真面目に見てる時点でアウト。
月１％でも年率に直すと約３０％。
ほんの短期間なら別だが、継続的にはあり得ない数字だ。
年率１０％あたりが望める限界じゃないか？
>>634
大膨張の失敗原因は損切りをしなかったことにある、と読んだのかい？
理解力なさすぎ。
そもそも、システムトレードを宣伝するサイトを真面目に見てる時点でアウト。
2007年の夏頃に
これからは海外に投資するって
言ってた人だっけ？
これからは海外に投資するって
言ってた人だっけ？
ぶっちゃけ証券会社の罠だからな損切りとか
損切りすれば証券会社が儲かるだけよ
かと言って塩漬けもダメだがな
損切りすれば証券会社が儲かるだけよ
かと言って塩漬けもダメだがな
640 ：山師さん：2009/06/19(金) 22:38:29 ID:NX6yyJnQ
>>636
不動産株とベトナム株を損切りできなくて逝ったんじゃないの？
不動産株とベトナム株を損切りできなくて逝ったんじゃないの？
641 ：山師さん：2009/06/19(金) 22:45:24 ID:PlOGCsas
ジタバタと利確・損切りを繰り返しても、じっと持ち続けても結果は一緒。
実際は、売買頻度が高くて手数料をたくさん払った前者の負け。
実際は、売買頻度が高くて手数料をたくさん払った前者の負け。
>月１％でも年率に直すと約３０％
この計算おかしくない？
この計算おかしくない？
倒産しない限りはナンピンでいい
649 ：山師さん：2009/06/19(金) 23:33:15 ID:PlOGCsas
>>648
有り余るほどの種があればね。
有り余るほどの種があればね。
損切りせずナンピンで儲けられるって言う人は、たとえば日経平均ETFをどういう買い方すれば
どれくらいの期間で儲けに出来るというわけ？
一昨年の7月に株をはじめちゃった運の悪い人を例にとって例示してみよ
どれくらいの期間で儲けに出来るというわけ？
一昨年の7月に株をはじめちゃった運の悪い人を例にとって例示してみよ
651 ：山師さん：2009/06/20(土) 03:29:13 ID:Cp0tjnDr
俺はエントリーが下手すぎるから、儲けるときは大抵ナンピンが多い。
仕手株を高値つかみした場合はすんなり損ギリしてるけど、
必ず買値に戻ってるという悲しい現実があるから、今回も放置する予定。
損ギリは余程の事が無い限りしなくていいと思う。
損ギリ出来るやつがうまいとか言われるけど、損ギリするようなしょぼい株
買ってる時点で負け。
今はナンピンできればアホでも儲かる相場。
仕手株を高値つかみした場合はすんなり損ギリしてるけど、
必ず買値に戻ってるという悲しい現実があるから、今回も放置する予定。
損ギリは余程の事が無い限りしなくていいと思う。
損ギリ出来るやつがうまいとか言われるけど、損ギリするようなしょぼい株
買ってる時点で負け。
今はナンピンできればアホでも儲かる相場。
LC貧乏というパターンもありますから、
LCできる人が上手いんじゃなくて、
上手い人はLCも的確だということではないかと・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
LCできる人が上手いんじゃなくて、
上手い人はLCも的確だということではないかと・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
儲ければ損切りしなくていいって（笑）
俺は高パフォーマンスを求めてるから
上がりそうな銘柄が目の前にあるのに乗れないことが、一番ツライわｗ
君たちは月1％でガンバレ
俺は高パフォーマンスを求めてるから
上がりそうな銘柄が目の前にあるのに乗れないことが、一番ツライわｗ
君たちは月1％でガンバレ
654 ：山師さん：2009/06/20(土) 07:41:33 ID:/vqZLEc9
>>651
塩漬け株のできあがりですね。
塩漬け株のできあがりですね。
655 ：山師さん：2009/06/20(土) 08:22:42 ID:nYVe1MuR
656 ：山師さん：2009/06/20(土) 08:26:12 ID:nYVe1MuR
ここで熱心に語ってるやつほど物故いてんだなとは思う
なぜなら儲かってる手法をべらべらしゃべるなんて普通はしないものだから
多分こうすれば儲かるんじゃないかなと思ってるから、それを確認する意味でべらべらしゃべってるんだろ？
実地で確認できてないからよくしゃべる
多分こうすれば儲かるんじゃないかなと思ってるから、それを確認する意味でべらべらしゃべってるんだろ？
実地で確認できてないからよくしゃべる
高確率で儲かる手法ならあるがな。
JRとかの高配当銘柄をを配当権利日1週間前に買って権利をとらずに売り払うとか。
大型公募増資の価格確定日に寄りで空売り→引け買い戻しするとか。
JRとかの高配当銘柄をを配当権利日1週間前に買って権利をとらずに売り払うとか。
大型公募増資の価格確定日に寄りで空売り→引け買い戻しするとか。
手数料や損切は利益を上げる為のコストと考えるべきだね。
投資はリスクを伴うのだからそのくらいのコストは覚悟しないと前に進めない。
コストを少なく抑えるには早い損切は必要になる。塩漬けは利益機会を損失するだけ
と考える。時間的損失。
投資はリスクを伴うのだからそのくらいのコストは覚悟しないと前に進めない。
コストを少なく抑えるには早い損切は必要になる。塩漬けは利益機会を損失するだけ
と考える。時間的損失。
>>661
勝てる人と負けてる人で、損切りに対する考え方は180度変わるんだよ
前者にはあなたの言ってることは完全に正しい
しかし後者にとって損切りとは…
１．反対売買しなきゃ損じゃないのに、損切りなんてバカか？
２．損切りして次の売買で利益出す保証もないのに、損切りなんてバカか？
３．損切りって、証券会社が儲けるために広めてるんでしょ？損切りなんてバカか？
４．騰がり続けるor下がり続ける株なんて無いのに、損切りなんてバカか？
やればやるほど損をする期待値マイナスの人には損切りなんてまったく理解できない
勝てる人と負けてる人で、損切りに対する考え方は180度変わるんだよ
前者にはあなたの言ってることは完全に正しい
しかし後者にとって損切りとは…
１．反対売買しなきゃ損じゃないのに、損切りなんてバカか？
２．損切りして次の売買で利益出す保証もないのに、損切りなんてバカか？
３．損切りって、証券会社が儲けるために広めてるんでしょ？損切りなんてバカか？
４．騰がり続けるor下がり続ける株なんて無いのに、損切りなんてバカか？
やればやるほど損をする期待値マイナスの人には損切りなんてまったく理解できない
ケースバイケースなんだよな
ぶっちゃけ
ぶっちゃけ
664 ：山師さん：2009/06/20(土) 14:35:30 ID:/vqZLEc9
ケースバイケースと言ってると損切りできなくなる。
665 ：山師さん：2009/06/20(土) 14:44:09 ID:pAwbXQHq
今の相場で堅い銘柄なら損切りする必要ないと思う
現物ね
現物ね
アホか損切りは、絶対に必要に決まっとる！
損切りした場合のデメリットなど何もない
損切りした場合のデメリットなど何もない
受身の練習をしない格闘家
損切りの練習をしない投資家
体が頑丈じゃないと大怪我するよ。
損切りの練習をしない投資家
体が頑丈じゃないと大怪我するよ。
668 ：山師さん：2009/06/20(土) 18:11:02 ID:SgP8PASv
669 ：山師さん：2009/06/20(土) 18:24:28 ID:qYIOWg68
確かにＦＸと違い現物株は損切りしなくても勝てるから、おいしい。
670 ：山師さん：2009/06/20(土) 18:36:24 ID:koiu+sph
信用売りは損切りするが信用買いは現引します。
現物買いも損切りはしません。
買いやできるだけ安値、売りはできるだけ高値でやってますので
なんとかなっています。
現物買いも損切りはしません。
買いやできるだけ安値、売りはできるだけ高値でやってますので
なんとかなっています。
671 ：山師さん：2009/06/20(土) 18:41:18 ID:0h7LvT31
上昇相場なら下手に損切りしないほうが儲かるだろ
そもそも損切りするかしないかってのは、
この株買うか買わまいかと同じ話
この株買うか買わまいかと同じ話
いつまで経っても議論が平行線ですね。
いろんな考え方をする人が居るから相場は面白い、
とりあえず、コツコツドカンを繰り返しながらも、
種が減りも増えもしない状況の人なら、
ドカンの幅を小さくするだけで種が増え始めるので、
LCラインの徹底に光明があると思いますYO！
まぁ、投資は自己責任ですから、
己の信じる道を行くがよい・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
いろんな考え方をする人が居るから相場は面白い、
とりあえず、コツコツドカンを繰り返しながらも、
種が減りも増えもしない状況の人なら、
ドカンの幅を小さくするだけで種が増え始めるので、
LCラインの徹底に光明があると思いますYO！
まぁ、投資は自己責任ですから、
己の信じる道を行くがよい・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
またつまらぬ損を斬ってしまった
>>一昨年の7月に株をはじめちゃった運の悪い人を例にとって例示してみよ
はーい
詳しい 数字はおいといて
上海 ＥＴＦでした。
10万円からはじめて 2万円まで急降下ｗ
でそれから、2万円づつ買い増し、結局
3万円近い利益になりました。（総投入資金 50万円くらい）
少ない投資金額、倒産リスクすくない ETFならでの手法とおもいます。
はーい
詳しい 数字はおいといて
上海 ＥＴＦでした。
10万円からはじめて 2万円まで急降下ｗ
でそれから、2万円づつ買い増し、結局
3万円近い利益になりました。（総投入資金 50万円くらい）
少ない投資金額、倒産リスクすくない ETFならでの手法とおもいます。
677 ：山師さん：2009/06/20(土) 22:52:48 ID:/wWfzdkL
１．投げた直後にどんどん戻して（得てしてこうなる）、逆に乗り換えた銘柄が含み損になってしまう。
２．自分で厳選して納得して買った銘柄なので、それでも下がるのなら諦めもつくので当然長期保持。
３．損切りが投資でいかに重要か語り尽くされているフシがあるので、そういう時代にこそ人と逆をやる。
いずれも非難轟々なんだろうけど、もしかしたらそれが一番いい方法になるかもしれないのだ。
２．自分で厳選して納得して買った銘柄なので、それでも下がるのなら諦めもつくので当然長期保持。
３．損切りが投資でいかに重要か語り尽くされているフシがあるので、そういう時代にこそ人と逆をやる。
いずれも非難轟々なんだろうけど、もしかしたらそれが一番いい方法になるかもしれないのだ。
679 ：山師さん：2009/06/20(土) 23:37:52 ID:6n2lrS0T
おれは武富士が６０００円台だったころ、配当目当てで山ほど買ってたことがある。
しばらくは上昇していたが、含み損が始まったとき、迷ったが損切った。
あのとき損切りしていなかったら、株どころか人生も退場していたと思う。
しばらくは上昇していたが、含み損が始まったとき、迷ったが損切った。
あのとき損切りしていなかったら、株どころか人生も退場していたと思う。
680 ：山師さん：2009/06/21(日) 01:59:46 ID:KP/ITTMs
損切りは必要だが、損切りするようなクソ株を買ってしまった時点で下手。
損切りラインを下回らない確固たる自信がある銘柄を買い、尚且つ
株価が下がってもナンピン出来る資金があれば儲かる。
つまり損切りをしてしまった時点でセンス無いから株やめた方が無難。
損切りラインを下回らない確固たる自信がある銘柄を買い、尚且つ
株価が下がってもナンピン出来る資金があれば儲かる。
つまり損切りをしてしまった時点でセンス無いから株やめた方が無難。
日本で一番損切り回数の多いのはBNFだと思うよ。
>>680
確固たる自信ｗｗｗ ﾜﾛﾀ
確固たる自信ｗｗｗ ﾜﾛﾀ
日本で一番損切り額が多いスイングトレーダーかもね。
>>680
去年の秋以前に国債優良銘柄を買ったヤツは全員ヘタクソなんですな。
去年の秋以前に国債優良銘柄を買ったヤツは全員ヘタクソなんですな。
絶対に倒産しない会社なんてあるのか？
そういうのを見つけられない奴はへたくそなのか？
そういうのを見つけられない奴はへたくそなのか？
687 ：山師さん：2009/06/21(日) 12:30:30 ID:cNjKIfxX
損切りが必要かどうかは株式投資する以前の問題だよな素人じゃあるまいし
次元が低すぎるそう思わんか
次元が低すぎるそう思わんか
長期狙いの優良は損切りできずにジリジリ含み損
短期狙いの低位仕手は損切りした数日後に爆上げ
ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
短期狙いの低位仕手は損切りした数日後に爆上げ
ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
2007年6月に買って、LCせずに塩漬けにしている場合、
2年後の現在、まだ底値から約1/3戻っただけですからね。
この2年間、機会損失したうえに種も半減のまま・・・
やっぱ、LCラインを厳守して防衛するしか・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
2年後の現在、まだ底値から約1/3戻っただけですからね。
この2年間、機会損失したうえに種も半減のまま・・・
やっぱ、LCラインを厳守して防衛するしか・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
いずれにしても結果論だな
俺は短期スイングメインだから損切りはしょっちゅうしてる
でも今回は完全長期用の銘柄を仕入れたから、
その銘柄に関しては今後数年で半額以下になってても後悔はしないな
本人が確たるビジョン持ってれば切るも切らぬも有用だ
俺は短期スイングメインだから損切りはしょっちゅうしてる
でも今回は完全長期用の銘柄を仕入れたから、
その銘柄に関しては今後数年で半額以下になってても後悔はしないな
本人が確たるビジョン持ってれば切るも切らぬも有用だ
＞いずれにしても結果論だな
その通り！
故に、思惑外れた時の対処で運命が決まります。
相場では、自分の力ではどうにもならない時がありますから、
そーゆー場面に遭遇した際に、運任せにせず、
いかに合理的な判断を下せるかですね・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
その通り！
故に、思惑外れた時の対処で運命が決まります。
相場では、自分の力ではどうにもならない時がありますから、
そーゆー場面に遭遇した際に、運任せにせず、
いかに合理的な判断を下せるかですね・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
ですな(´･ω･`)ｂ
694 ：山師さん：2009/06/21(日) 14:32:04 ID:poLbRzBj
俺は常に自分が間違いで
相場が正しいと思ってるので
ロストカットラインは厳守してる
コツコツドカンが無くなると
資産は少しずつ増えてくね
損切りしない人って未来でも見えてる人なのか
相場が正しいと思ってるので
ロストカットラインは厳守してる
コツコツドカンが無くなると
資産は少しずつ増えてくね
損切りしない人って未来でも見えてる人なのか
☆短期 損切り
ハッキリ言って損切りは命。次に上がる銘柄探した方が
資金効率もよい。ナンピン失敗したらあっという間に資産大幅減
☆長期 ナンピン
じっくりコトコト煮込むなら下落はチャンス、平気。ナンピンで買い増しで配当得る
将来戻せば利益増し、ドルコスト平均法など余裕持って攻めれば吉
下手に銘柄をのらりくらり損切ってたらドツボの可能性大。
ハッキリ言って損切りは命。次に上がる銘柄探した方が
資金効率もよい。ナンピン失敗したらあっという間に資産大幅減
☆長期 ナンピン
じっくりコトコト煮込むなら下落はチャンス、平気。ナンピンで買い増しで配当得る
将来戻せば利益増し、ドルコスト平均法など余裕持って攻めれば吉
下手に銘柄をのらりくらり損切ってたらドツボの可能性大。
配当だけで悠々自適に生活できるお金持ちでなければ、
ナンピンする余力があるならツナギ売りした方がイイ鴨・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
ナンピンする余力があるならツナギ売りした方がイイ鴨・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>634
検証君わろす
検証君わろす
ニッセン損切りすべき場面でナンピンして傷口を広げたでござるの巻
売りは損きりが重要な気がする
700 ：山師さん：2009/06/25(木) 11:15:17 ID:y95t0ZgC
700
701 ：山師さん：2009/06/26(金) 11:51:58 ID:w9T/BabF
損切りした。
信用やってて損切りしない人なんていないでしょ
703 ：山師さん：2009/06/27(土) 04:53:37 ID:vPAqO4rv
いても退場するだけだなｗ
704 ：山師さん：2009/06/27(土) 07:34:26 ID:vk0G63rj
損切りが必要かそうでないかの議論もいいのだが。。。
購入額から何パーセントまで落ちたら損切りしてる？
俺的にはよく言われる５％では遅いと考えるけど。
購入額から何パーセントまで落ちたら損切りしてる？
俺的にはよく言われる５％では遅いと考えるけど。
50%下げたら倍ナンピン。
706 ：山師さん：2009/06/27(土) 07:44:31 ID:vk0G63rj
そんなレベル？５０％だと長期ホールドの投資だな
707 ：山師さん：2009/06/27(土) 07:45:29 ID:/ht7HNt7
>>704
チャートで決めてるよ。
チャートで決めてるよ。
株って上昇相場だと損切りなんて考えずとも
利益の出たものだけ食っていくだけで全部利食えちゃうんだよね
利益の出たものだけ食っていくだけで全部利食えちゃうんだよね
長期ホールド覚悟だが半年で助かる不思議
710 ：山師さん：2009/06/27(土) 08:04:32 ID:I8A8udRb
動いている株を、買うから三日ぐらい。また、買うこともある。日数で、取引しているよ。
>>709
なんでも半年で助かるほどの上昇相場なら機会損失の方が痛手と思われ
なんでも半年で助かるほどの上昇相場なら機会損失の方が痛手と思われ
713 ：山師さん：2009/06/27(土) 08:40:56 ID:vk0G63rj
７０４です。
なるほどね。皆さん特に決め撃ちしないで、臨機応変、環境対応型で
やってるんだね。
でも俺は少ない投資マネーだし、どうしても機会損失考えちゃうんだよね。
そうなるともう少し待ってれば上がるだろうって長期待ち続けるのは痛いかな。
（まあ、たぶん待ってれば上がる銘柄選んで買ってるし、待ってりゃあいいんだろうけど）
で、ここ半年俺は有無も言わさず３％カットやってるんだけど、結局種はほとんど変わらずなんだ。
だから自分の損切り％が間違ってるのかな？って考えてしまって。。。
短期でより効率的に儲ける為の損切りラインを考えてる方、色々アドバイス
お願いします。
なるほどね。皆さん特に決め撃ちしないで、臨機応変、環境対応型で
やってるんだね。
でも俺は少ない投資マネーだし、どうしても機会損失考えちゃうんだよね。
そうなるともう少し待ってれば上がるだろうって長期待ち続けるのは痛いかな。
（まあ、たぶん待ってれば上がる銘柄選んで買ってるし、待ってりゃあいいんだろうけど）
で、ここ半年俺は有無も言わさず３％カットやってるんだけど、結局種はほとんど変わらずなんだ。
だから自分の損切り％が間違ってるのかな？って考えてしまって。。。
短期でより効率的に儲ける為の損切りラインを考えてる方、色々アドバイス
お願いします。
714 ：山師さん：2009/06/27(土) 08:51:38 ID:I8A8udRb
一番手の株を買っている？
715 ：山師さん：2009/06/27(土) 09:00:31 ID:I8A8udRb
長期こそ、機会損失。
716 ：山師さん：2009/06/27(土) 09:14:56 ID:I8A8udRb
一番手を走っている株を、買いなさい。天上は高く、値動きがあり、何回でも取れる美味しい株。二番、三番はそれなりにしか、取れない出遅れは、いつ動くか分からない。
基本的に短期スタイルだけど
前は下がった銘柄を戻す又は上がるまでホールドしてた
極めて緩やかな＋収支だった
ただ効率が悪い事に気付き始めて思い切って損切りするようにしたら資金効率が上がった
勢いのある上昇トレンドのような＋収支になった
前は下がった銘柄を戻す又は上がるまでホールドしてた
極めて緩やかな＋収支だった
ただ効率が悪い事に気付き始めて思い切って損切りするようにしたら資金効率が上がった
勢いのある上昇トレンドのような＋収支になった
損切りは高等テクニック
ただ切るだけとはわけちゃうんやで～
ただ切るだけとはわけちゃうんやで～
一般論で考えるのか、あなた個人の問題として考えるのかで答えが違うと思う。
あなた個人で考えるなら、多分あなたは、若干でも株の値動きを予測できると
考えているはずであり、それなら、その時点で、もっとも値上がりしそうな株に
投資するのがよく、損きりは必要であろう。
ただ、一般論で考えるなら、損する人、得する人がいて、株を移すことにより
特に、損、得はないはずである。平均するとね。そうだと考えると、損きりして
他の株を買うということは手数料だけ損するということになる。
あなた個人で考えるなら、多分あなたは、若干でも株の値動きを予測できると
考えているはずであり、それなら、その時点で、もっとも値上がりしそうな株に
投資するのがよく、損きりは必要であろう。
ただ、一般論で考えるなら、損する人、得する人がいて、株を移すことにより
特に、損、得はないはずである。平均するとね。そうだと考えると、損きりして
他の株を買うということは手数料だけ損するということになる。
ナンピン派の名誉のために言っておくと今年の収支は＋20％ですよー
721 ：山師さん：2009/06/27(土) 09:25:55 ID:I8A8udRb
日数がいいと思う。下がると三日で売り。動きがなければ三日で売り。また、買えばいいからね！
722 ：山師さん：2009/06/27(土) 09:32:49 ID:I8A8udRb
だれでも、儲かる相場だった。
>>721
上がった場合は？
上がった場合は？
724 ：山師さん：2009/06/27(土) 09:39:35 ID:I8A8udRb
上がれホールド 。朝の気配で、決めている。
725 ：WB：2009/06/27(土) 09:51:23 ID:UvQOQIkk
損きりはタイミングが非常に難しいです
昔、プロミスの買い下がりを仕掛けて含み損に絶えかねて全株損きりした翌日ストップ高になったことがある
あとで創業者一族の一人が北海道で大規模農家をやるので持ち株を処分していたことがわかり、泣いた
昔、プロミスの買い下がりを仕掛けて含み損に絶えかねて全株損きりした翌日ストップ高になったことがある
あとで創業者一族の一人が北海道で大規模農家をやるので持ち株を処分していたことがわかり、泣いた
ＢＢ見ながら ナンピン してるけどなあ
ほとんど、成功してるいまのとこ
ほとんど、成功してるいまのとこ
>>724
上がった株を売るのはいつ？
上がった株を売るのはいつ？
728 ：山師さん：2009/06/27(土) 10:01:21 ID:I8A8udRb
上昇相場の一番銘柄に乗ること。下がると売り、強い上げがある買い。それを、繰り越せばいい。上がる限りホールド
729 ：山師さん：2009/06/27(土) 10:13:15 ID:I8A8udRb
損切しても、強い上げだったら、買えば、いいと思うけど。
730 ：山師さん：2009/06/27(土) 10:13:46 ID:vk0G63rj
７０４です。
成程、皆さん色々アドバイスありがとうございます。
一番手の株を買う、損切りは種保護だけじゃなく次の何を買えば
良いのか分かっていてやるべきことだ、など色々参考になりました。
それからタイミングも大事ですよね。。。
成程、皆さん色々アドバイスありがとうございます。
一番手の株を買う、損切りは種保護だけじゃなく次の何を買えば
良いのか分かっていてやるべきことだ、など色々参考になりました。
それからタイミングも大事ですよね。。。
実際 上がる株を洗濯ｗしてるんだから
上がるか下がるか １/２・・・
下がったら、（たとえ１％でも）損切りもありとおもう。
ただし、１日 １０銘柄以上分散しないと危険
上がるか下がるか １/２・・・
下がったら、（たとえ１％でも）損切りもありとおもう。
ただし、１日 １０銘柄以上分散しないと危険
732 ：山師さん：2009/06/27(土) 10:45:57 ID:I8A8udRb
儲かっていないと、おかしいよね。前より日経平均上げてるし。
>>732
信用売りした人は損しているよね。
信用売りした人は損しているよね。
734 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:10:08 ID:FgR9hY6H
底だった時期は
このスレでも損切り肯定派の比率が高かった
このスレでも損切り肯定派の比率が高かった
735 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:18:35 ID:I8A8udRb
売りの人ーご愁傷様でした社会的構造上、上げた方が良いと思うだけど。
736 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:25:00 ID:I8A8udRb
底は、悲観のそんぎり、ー今は、効率のそんぎり
１ヶ月後でも、半年後でも、１年後でもいい、どれか個別銘柄でもいいし、日経平均でも
いいけど、確実に上がるとか、下がるとか言える人はいるの？いないよね。
いいけど、確実に上がるとか、下がるとか言える人はいるの？いないよね。
738 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:33:10 ID:I7mBlKww
今なら損切りも間に合います。
ＳＧユアサなんてバブルそのものです。
今しか損切りのチャンスはありませんよ！
７月中旬にはＮＫは９千円を割り込み、新聞紙上には次のような
言葉が目立つでしょう。
金融危機からの脱出の道遠し
深刻な負の遺産
今後の方向が見えず
先進国頼みの新興国経済
株価なんて、皆が浮かれたらそこが頂上ですよ・・・
ＳＧユアサなんてバブルそのものです。
今しか損切りのチャンスはありませんよ！
７月中旬にはＮＫは９千円を割り込み、新聞紙上には次のような
言葉が目立つでしょう。
金融危機からの脱出の道遠し
深刻な負の遺産
今後の方向が見えず
先進国頼みの新興国経済
株価なんて、皆が浮かれたらそこが頂上ですよ・・・
739 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:35:26 ID:I8A8udRb
神様でも、分からないのが株価でしょう！
740 ：山師さん：2009/06/27(土) 11:48:15 ID:I8A8udRb
上げに勢いがあり、2、3日上がるかな、と予測する、程度。下がることもある。リスクを、覚悟して買う
私の言いたいのは、株価の変動の予測が的中する確率が５０％より高くないと、
損きりは意味がない。
ただ、もし自分の株価予想の的中が５０％より低いと考えているなら、株式市場には
参加していないでしょう。損するとわかっているものに金を出す人はいない。
損きりは意味がない。
ただ、もし自分の株価予想の的中が５０％より低いと考えているなら、株式市場には
参加していないでしょう。損するとわかっているものに金を出す人はいない。
742 ：山師さん：2009/06/27(土) 14:50:21 ID:I8A8udRb
短期の勝負を仕掛けてるだけだよ。勝負には、勝ち、負けがある。勝ちを最大限する、負けを最小限にするだけなんだどー
745 ：山師さん：2009/06/27(土) 15:37:41 ID:/ht7HNt7
748 ：山師さん：2009/06/27(土) 15:48:07 ID:/ht7HNt7
>>747
予測は無理だと思ってる。だから損切る。
予測は無理だと思ってる。だから損切る。
>>748
うーん。それは結構、深い意味がある言葉なのかもしれない。
うーん。それは結構、深い意味がある言葉なのかもしれない。
751 ：山師さん：2009/06/27(土) 16:14:44 ID:I8A8udRb
上昇トレンドある市場テーマのある銘柄で勝負することが大事。ポートリィオも入れ替えのため損切りも必要。
753 ：山師さん：2009/06/27(土) 17:00:44 ID:I8A8udRb
25日線に近づく株を買う。もし上昇トレンドだと上昇する。上昇すれば買い増すこんなんいかがでしょうか？
ルーレットの赤黒で赤が連続１０回出たとする。
そして、今までの例だと今後５回以内に黒が来る可能性が
高いというデータがあったとする。
ここから黒に賭け始めたが、５回連続で赤が出た。
この後の行動がおそらく損切り派と否定派で分かれる。
そして、今までの例だと今後５回以内に黒が来る可能性が
高いというデータがあったとする。
ここから黒に賭け始めたが、５回連続で赤が出た。
この後の行動がおそらく損切り派と否定派で分かれる。
755 ：山師さん：2009/06/27(土) 17:22:18 ID:I8A8udRb
25日線より下がると、損切り。上昇すると買い増すのがコツかな！分かりやすいでしょう。下がると、下に倍ナンピンもあるがオススメしない！
つまるところ、上昇トレンドなら、ナンピンしようが、高値掴みしようが
遅かれ早かれ利食いできるってこと。難しく考える必要ないから。
遅かれ早かれ利食いできるってこと。難しく考える必要ないから。
損切りが上手くできない人は、
利食いも上手くできない可能性がありますね。
要するに、利食いが入りそうなポイントでポジってる可能性が・・・
故に、思惑外れたら即、行動あるのみ！・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
利食いも上手くできない可能性がありますね。
要するに、利食いが入りそうなポイントでポジってる可能性が・・・
故に、思惑外れたら即、行動あるのみ！・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
759 ：山師さん：2009/06/27(土) 18:40:02 ID:I8A8udRb
上昇トレンドでもいずれ、25日線に近づく。
２５日線がどうなるかなんて、過ぎてみないとわからないのじゃないか？
761 ：山師さん：2009/06/27(土) 19:46:31 ID:I8A8udRb
753ー755で、書いた。めんどくさいなったから終わる。
男なら倍プッシュだ
763 ：山師さん：2009/06/27(土) 22:14:21 ID:7wFC1v0Q
今は25日線を目処にするのではなく、75日線を目処にするのがトレンドだぜ
３-６月 までは、なんとか 上昇相場だったけどね
７月は調整かな・・
上昇相場の判断は 騰落ﾚｼｵと日経 相対指数で判断してるけど
７月は調整かな・・
上昇相場の判断は 騰落ﾚｼｵと日経 相対指数で判断してるけど
ファンドマネージャーとかは損きりするよ。本書いてるのはそういう人たち。
個人はいくらでも待てるし損出してても首にならないからナンピンできる。
個人はいくらでも待てるし損出してても首にならないからナンピンできる。
損切りと利確売りは同じこと
767 ：山師さん：2009/06/28(日) 16:19:04 ID:KMWPx1ol
一度ホリエモン事件らへんで損切りしたら
実はそこがぴったり底だったんです。あと１日まてば…
それ以来怖くて損切りができません。
実はそこがぴったり底だったんです。あと１日まてば…
それ以来怖くて損切りができません。
768 ：山師さん：2009/06/28(日) 17:01:42 ID:wxW1FZHY
プロと素人の違い。
ヤリチンと童貞の違い。
770 ：山師さん：2009/06/28(日) 17:08:47 ID:kStQ4XVh
性格が向いてないのかな？株主総会などに出かけて文句言ってるような人は、損切り出来ないのかなあ？
長期投資というか長期塩漬けというか？基本的に短期売買なら損切り出来ない人は長期では勝てないでしょ。
長期投資というか長期塩漬けというか？基本的に短期売買なら損切り出来ない人は長期では勝てないでしょ。
771 ：山師さん：2009/06/28(日) 17:18:16 ID:GR/IP23q
ファンドマネージャーは詐欺師と一緒だからな。
今は下がり相場だからとか負けてもいくらでも言い訳できるから。
ある馬鹿がトレーダーは銭儲けでファンドマネージャーは金儲けとか
言ってたけど勘違いも甚だしい。
今は下がり相場だからとか負けてもいくらでも言い訳できるから。
ある馬鹿がトレーダーは銭儲けでファンドマネージャーは金儲けとか
言ってたけど勘違いも甚だしい。
変なミスしたら即クビだがな
773 ：山師さん：2009/06/28(日) 21:42:34 ID:Is+DnlQH
>>767
損が小さいうちに損切れば良いのに。投げは良くない。
損が小さいうちに損切れば良いのに。投げは良くない。
小さく負けて(損切り)大きく勝つ(利確）から
4勝6敗でも儲かるって言われてるんでしょ。。
4勝6敗でも儲かるって言われてるんでしょ。。
よく「投資家は投機家のなれの果て」って言われるけど
自分に嘘をつかなきゃいけなくなる前に
損してでも売るように心がけてる。
自分に嘘をつかなきゃいけなくなる前に
損してでも売るように心がけてる。
776 ：山師さん：2009/06/29(月) 18:46:10 ID:3C3aWBoK
悩むなら、損切り
このスレの流れを見て何を意味するかを理解できない人は
株やめたほうがいいと思う。
株やめたほうがいいと思う。
↑
突然どうした
発作か？
突然どうした
発作か？
779 ：山師さん：2009/06/29(月) 22:04:58 ID:doGb7mHz
相場観があれば損切りなど不要。
今年の３月から始めたが利益確定はあれど
損切りは一度もない。もちろん安いと評価した銘柄を買い込んだだけだが。。
やったことはこれだけ。下がった時もあるが自分を信じてホールドを
し続けろ。
損切りしてる奴は、株価の正しい価値を評価できずに買ってる馬鹿
若しくはトレンド全く読まずに空売りとか反対に張ってる天邪鬼のどちらか。
今年の３月から始めたが利益確定はあれど
損切りは一度もない。もちろん安いと評価した銘柄を買い込んだだけだが。。
やったことはこれだけ。下がった時もあるが自分を信じてホールドを
し続けろ。
損切りしてる奴は、株価の正しい価値を評価できずに買ってる馬鹿
若しくはトレンド全く読まずに空売りとか反対に張ってる天邪鬼のどちらか。
780 ：山師さん：2009/06/29(月) 22:24:57 ID:3C3aWBoK
相場観というより、ただ地合が良かっただけじゃん。
781 ：山師さん：2009/06/29(月) 22:31:23 ID:3MkDA7Zv
BNFは損義理の達人なんだろうね
782 ：山師さん：2009/06/29(月) 22:34:13 ID:ysgO6FfF
今日あわてて損切っちゃった奴・・・ご愁傷様・・・
783 ：山師さん：2009/06/29(月) 23:02:14 ID:QgwT2XFg
>>779
BNFはアホだと言い切ったｗｗｗ
BNFはアホだと言い切ったｗｗｗ
785 ：山師さん：2009/06/30(火) 00:38:05 ID:nqMLm4Cj
>>779
779はバフェットタイプの投資家だな。
779はバフェットタイプの投資家だな。
相場観があるのならば、
下がる気配を察知して利益確定し、
下がったところで再び買い直す様な気も・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
下がる気配を察知して利益確定し、
下がったところで再び買い直す様な気も・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>779はそのうち長期塩漬けになる典型的な人だと思たよ
788 ：山師さん：2009/06/30(火) 06:18:39 ID:rbEPE7L3
779は、
本当は損切り肯定派だろ。みんな気付いてやれよ
本当は損切り肯定派だろ。みんな気付いてやれよ
789 ：山師さん：2009/06/30(火) 06:27:38 ID:5uvUnBEQ
>>779
すげえ、数ヶ月で株の達人みたいだ
すげえ、数ヶ月で株の達人みたいだ
損切りするよ、でも塩漬けもする
塩漬けが回復したときに損切りもする
10年以上株してるけどこれで勝ててる
塩漬けが回復したときに損切りもする
10年以上株してるけどこれで勝ててる
>>779
弟子にしてください 私は損切りしかしたこと無いんです
弟子にしてください 私は損切りしかしたこと無いんです
792 ：山師さん：2009/06/30(火) 16:05:48 ID:0znnKGsG
☆短期 損切り
ハッキリ言って損切りは命。次に上がる銘柄探した方が
資金効率もよい。ナンピン失敗したらあっという間に資産大幅減
☆長期 ナンピン
じっくりコトコト煮込むなら下落はチャンス、平気。ナンピンで買い増しで配当得る
将来戻せば利益増し、ドルコスト平均法など余裕持って攻めれば吉
下手に銘柄をのらりくらり損切ってたらドツボの可能性大。
ハッキリ言って損切りは命。次に上がる銘柄探した方が
資金効率もよい。ナンピン失敗したらあっという間に資産大幅減
☆長期 ナンピン
じっくりコトコト煮込むなら下落はチャンス、平気。ナンピンで買い増しで配当得る
将来戻せば利益増し、ドルコスト平均法など余裕持って攻めれば吉
下手に銘柄をのらりくらり損切ってたらドツボの可能性大。
793 ：山師さん：2009/06/30(火) 19:47:27 ID:nqMLm4Cj
俺の知り合いに必ずストップロス設定しててことごとくそのトラップにかかり、
かかった後逆にいく奴いる。ロスカットしなければ利益確定できてたのに。
かかった後逆にいく奴いる。ロスカットしなければ利益確定できてたのに。
>>793
＞俺の知り合いに必ずストップロス設定しててことごとくそのトラップにかかり、
＞かかった後逆にいく奴いる。
それはエントリーのタイミングが間違ってると思う。
間違ったタイミングで入ってれば勝てない。
もしもすべてかかった後に逆行くのなら、そのSLでエントリーし、さらに下でSL設定すればいい。
間違いなく収支は改善する。
＞俺の知り合いに必ずストップロス設定しててことごとくそのトラップにかかり、
＞かかった後逆にいく奴いる。
それはエントリーのタイミングが間違ってると思う。
間違ったタイミングで入ってれば勝てない。
もしもすべてかかった後に逆行くのなら、そのSLでエントリーし、さらに下でSL設定すればいい。
間違いなく収支は改善する。
795 ：山師さん：2009/06/30(火) 20:50:34 ID:a2BpUCeH
ストップロスって自動でできるのか？
796 ：山師さん：2009/06/30(火) 20:55:15 ID:CnuzOcEn
>>779みたいな根拠の無い妙な自信を持つ奴はやがて「種１０分の１スレ」の常連になりますｗ
797 ：山師さん：2009/06/30(火) 20:59:28 ID:0znnKGsG
もうけたい
798 ：山師さん：2009/06/30(火) 21:36:32 ID:dUZY0Jng
779
今年３月からって・・・全部割安じゃん・・・
今年３月からって・・・全部割安じゃん・・・
>>795
逆指値を知らんのか
逆指値を知らんのか
800 ：山師さん：2009/06/30(火) 23:58:40 ID:F+90dWLn
3月からだと、買いでなら22～3割以上が、普通。
上昇相場の時は損切らずほっておいても利食いできる。
もう何度も試してみたけど、全部利食いできてる。
もう何度も試してみたけど、全部利食いできてる。
3月からなら、買いで3割、売りで5割儲かっている。
今は上げ過ぎるのが多いから、むしろ売りの方が楽に感じる。
今は上げ過ぎるのが多いから、むしろ売りの方が楽に感じる。
そもそも上げ相場と下げ相場が当てられるならそら放っておけば儲かるわな
下げ相場なのに買って損するんだけど。
下げ相場なのに買って損するんだけど。
804 ：山師さん：2009/07/02(木) 22:24:16 ID:NP398Ak2
保守
805 ：山師さん：2009/07/02(木) 23:15:58 ID:+GQ3PlJH
>>779
３月からなら損切りせずに負けるほうが難しい。
俺は先月で３３ヶ月連続プラスだが、それでもお前みたいな悟った風なこと言えないわｗ
逆つかれるなんてザラだし３割は損切りしてる。
自分の読みが百発百中とか思ってる時点で相場を知らなさ杉。
損切りして勝つのと、損切りせずに勝つ。
後者の方が上手いと思ってる奴は永遠に勝てない。
３月からなら損切りせずに負けるほうが難しい。
俺は先月で３３ヶ月連続プラスだが、それでもお前みたいな悟った風なこと言えないわｗ
逆つかれるなんてザラだし３割は損切りしてる。
自分の読みが百発百中とか思ってる時点で相場を知らなさ杉。
損切りして勝つのと、損切りせずに勝つ。
後者の方が上手いと思ってる奴は永遠に勝てない。
806 ：山師さん：2009/07/02(木) 23:21:14 ID:4DEGVSAt
ＭＳＱから漬けてますよｗ
もう切るに切れんなっちゃったｗ
もう切るに切れんなっちゃったｗ
807 ：山師さん：2009/07/02(木) 23:34:12 ID:Q3r7w/2p
損切りも利益確定も一緒。単純にポジションを取り続けるか、現金化するかの話。
ファンダメンタルズが悪化したり、ビジネスモデルが時代に合わなくなってきたと感じたら売る。間違ってもチャートで売買したりはしない。
これで2005年から勝ち続けてきたよ。
ファンダメンタルズが悪化したり、ビジネスモデルが時代に合わなくなってきたと感じたら売る。間違ってもチャートで売買したりはしない。
これで2005年から勝ち続けてきたよ。
つまり807のようにきちんと分析できる人以外は
チャートでしか売買できないから損切り必須
チャートでしか売買できないから損切り必須
"チャートのみ"で売買してる奴って正直などころ
どれだけの勝率をほこってるのか？
過去の"軌跡のみ""売買サイン"で勝ててたらある意味天才的
どれだけの勝率をほこってるのか？
過去の"軌跡のみ""売買サイン"で勝ててたらある意味天才的
810 ：山師さん：2009/07/03(金) 01:14:29 ID:/BRG+ETL
損切りしなくてもふんばれるんなら、それでいいじゃん(ﾜﾗ
資産があるんだし(ﾜﾗ
資産があるんだし(ﾜﾗ
＞過去の"軌跡のみ""売買サイン"で勝ててたらある意味天才的
それがどうして、なかなか侮れないんですYO！
過去にどういった売買がなされているかが、実は重要なんです。
信用取引を行っている連中はどこかで必ず反対売買をしなければなりません。
でも、チャートのみはさすがに辛いですね。
単純にサインに乗るのではなく、
複数のテクニカル指標や為替、日証金残高など・・・
いろいろ組み合わせて試してみると、
ファンダメンタルズでは見えなかったモノが見えてくる鴨・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
それがどうして、なかなか侮れないんですYO！
過去にどういった売買がなされているかが、実は重要なんです。
信用取引を行っている連中はどこかで必ず反対売買をしなければなりません。
でも、チャートのみはさすがに辛いですね。
単純にサインに乗るのではなく、
複数のテクニカル指標や為替、日証金残高など・・・
いろいろ組み合わせて試してみると、
ファンダメンタルズでは見えなかったモノが見えてくる鴨・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
パターン認識で6割取れるし
それで十分だし
個別株は無理だろうけどね
それで十分だし
個別株は無理だろうけどね
813 ：山師さん：2009/07/03(金) 13:01:57 ID:CHH/ZzYC
ヘタレほど全戦全勝天井売り目指すんだよなｗ
問題はいくら勝つかであって、天井で売ることじゃないのに。
問題はいくら勝つかであって、天井で売ることじゃないのに。
814 ：山師さん：2009/07/03(金) 13:51:25 ID:l05oxVAM
>>779
3月から？
完全なアゲ相場の時期じゃん
相場感もへったくれもないだろ
ここんとこ株価が反転してる株が多いから、もうすでに塩漬けしてる株があるんじゃねw
でも1、2年ホールドしてりゃプラスになるかもなw
3月から？
完全なアゲ相場の時期じゃん
相場感もへったくれもないだろ
ここんとこ株価が反転してる株が多いから、もうすでに塩漬けしてる株があるんじゃねw
でも1、2年ホールドしてりゃプラスになるかもなw
815 ：山師さん：2009/07/03(金) 15:18:12 ID:/BRG+ETL
>>813
天井で売ったヤツが一番儲かるが
天井で売ったヤツが一番儲かるが
816 ：山師さん：2009/07/03(金) 15:43:50 ID:CHH/ZzYC
>>813
１０００円で買う＞１０３０円で売る＞１時間後１２００円になる。
１０００円で買う＞１０２０円で売る＞１時間後９８０円になる。
この場合後者は天井売りだが、上手いのは前者。
けどヘタレは前者の状況に置かれた場合下手糞と反省し、後者の状況だと上手いと
勘違いする。
１０００円で買う＞１０３０円で売る＞１時間後１２００円になる。
１０００円で買う＞１０２０円で売る＞１時間後９８０円になる。
この場合後者は天井売りだが、上手いのは前者。
けどヘタレは前者の状況に置かれた場合下手糞と反省し、後者の状況だと上手いと
勘違いする。
>>816
意味不明
意味不明
① １０００万投資→５００万の含み損→塩漬け
② １０００万投資→５００万の含み損→損切り→残り５００万を再投資
③ １０００万投資→５００万の含み損→損切り→投資から足を洗う
①と②はリスク量に変化はなく損切の意義はない
③はリスクの上限を設定しており、それなりの意義はある
おまえらの好きなのはどうせ②なんだろうｗｗｗ
② １０００万投資→５００万の含み損→損切り→残り５００万を再投資
③ １０００万投資→５００万の含み損→損切り→投資から足を洗う
①と②はリスク量に変化はなく損切の意義はない
③はリスクの上限を設定しており、それなりの意義はある
おまえらの好きなのはどうせ②なんだろうｗｗｗ
買値の半分になるまで放置できるなんて、
類い稀なる忍耐力の持ち主ですね。
チキンな拙者の精神力では到底無理ぼ・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
類い稀なる忍耐力の持ち主ですね。
チキンな拙者の精神力では到底無理ぼ・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
去年の10月は、メガバンが1晩で15％下落とか普通にあったがな…
821 ：山師さん：2009/07/03(金) 17:08:13 ID:388qeWJb
>>818
やだよ②なんて、好きなわけないだろ
やだよ②なんて、好きなわけないだろ
>>818
①も②も③も、好きな奴なんていないと思うぞｗ
①も②も③も、好きな奴なんていないと思うぞｗ
①はこの先さらに半分の250円になる可能性を否定できない
自分は何%下がったらとかではなくて
過去20日の最安値を下回ったら売るってルール徹底してる。
逆にある程度上がったら買い増す。
過去20日の最安値を下回ったら売るってルール徹底してる。
逆にある程度上がったら買い増す。
今の地合いでは含み損を抱えるほうが難しい
俺なら④２０００万を再投資
俺なら④２０００万を再投資
１０００万投資→
５０万含み損→余裕で放置
１５０万含み損→切ろうかちょっと迷う
３００万含み損→切るに切れなくなる
５００万含み損→塩漬け派に転換or恐怖でブン投げ
こんな感じの人多いよね。
５０万含み損→余裕で放置
１５０万含み損→切ろうかちょっと迷う
３００万含み損→切るに切れなくなる
５００万含み損→塩漬け派に転換or恐怖でブン投げ
こんな感じの人多いよね。
1回で総投資額の３％以上の損を出していると。。
828 ：山師さん：2009/07/04(土) 00:09:43 ID:HVX6ycjM
短期投資で、日数派は、いないの？
日数とか意味不じゃね
830 ：山師さん：2009/07/04(土) 00:30:32 ID:LB6mkzga
831 ：山師さん：2009/07/04(土) 00:34:37 ID:OsumSYxA
１０００万投資→
５０万含み損→5%下落。その後5%回復すれば997.5万。
１５０万含み損→15%下落。その後15%回復したが977.5万。
３００万含み損→30%下落。その後30%回復しても910万。
５００万含み損→50%下落。その後50%回復したと仮定しても750万。
↑今さら何だが、この意味をよくかみ締めよう。
５０万含み損→5%下落。その後5%回復すれば997.5万。
１５０万含み損→15%下落。その後15%回復したが977.5万。
３００万含み損→30%下落。その後30%回復しても910万。
５００万含み損→50%下落。その後50%回復したと仮定しても750万。
↑今さら何だが、この意味をよくかみ締めよう。
832 ：山師さん：2009/07/04(土) 00:37:49 ID:HVX6ycjM
動きがないと3日、下がると3日で売る。こんな感じ
今日みたいな日に損切りをした人は負け組かもしれない
834 ：山師さん：2009/07/04(土) 00:41:24 ID:HVX6ycjM
日数は、いないみたいだね
>>834
日数ってあいまいにならないか？
値動きの激しい株だと3日とかにしてても+-20%くらいいくだろうし動きがない株なら3%とかもあるでしょ。
株によって日数変えるとしてもチャートとか地合いとか見ずに切っちゃう訳だから運まかせになりそうな気がする。
もしそれで勝ってるならどういう風に運用するのか知りたい
日数ってあいまいにならないか？
値動きの激しい株だと3日とかにしてても+-20%くらいいくだろうし動きがない株なら3%とかもあるでしょ。
株によって日数変えるとしてもチャートとか地合いとか見ずに切っちゃう訳だから運まかせになりそうな気がする。
もしそれで勝ってるならどういう風に運用するのか知りたい
836 ：山師さん：2009/07/04(土) 01:01:55 ID:HVX6ycjM
日数の中で、値動きも考えるけど、最高で一週関その中で決める。日数で取引を決めれば時間ロスがふせげる。
837 ：山師さん：2009/07/04(土) 01:06:25 ID:HVX6ycjM
もう、明日ね！
どういうことかイマイチよくわからないのだが・・・。
買った時点でこの株は何日間持つか決めとくわけ？
それとも買ってからは最長1週間までしか持たずにその中で一番いいと思った日に売るの？
恐らく後者だとは思うんだけど結局それって%と組み合わせることにならない？
たとえばA株を買って次の日暴落したら損切りする可能性もあるわけだよね。
その損きりのラインは別に設けなくちゃいけないでしょ。
暴落したままヨコヨコで1週間続いたら1週間できるってことを言いたいのだろうけど。
買った時点でこの株は何日間持つか決めとくわけ？
それとも買ってからは最長1週間までしか持たずにその中で一番いいと思った日に売るの？
恐らく後者だとは思うんだけど結局それって%と組み合わせることにならない？
たとえばA株を買って次の日暴落したら損切りする可能性もあるわけだよね。
その損きりのラインは別に設けなくちゃいけないでしょ。
暴落したままヨコヨコで1週間続いたら1週間できるってことを言いたいのだろうけど。
まさに今日損義理した俺が通りますよ・・・
長期でもてば上がる可能性のほうがはるかに高いと分かっていたのに狼狽orz
まあ今回の件で俺が株にむいてないってわかったからよかったのかもしれません
長期でもてば上がる可能性のほうがはるかに高いと分かっていたのに狼狽orz
まあ今回の件で俺が株にむいてないってわかったからよかったのかもしれません
１） １０００万を元手に５銘柄に分散投資（一応中長期ホールド予定）で、含み損 -４０％で評価損４００万
２） １０００万を元手に投資＝＞デイトレ、スイングで数多くのトレード。１回あたりの損切りは１～２万だが、積もり積もって
確定損４００万に！
１）は下がっても上がっても安易に手放す予定はないので、本人は関係なし。追加資金ができたら追加投入予定。
２）は過去のトレードを分析してみた結果、各トレードをもう少しホールドしていたらほとんど利益確定できていたことがわかった。
要はエントリーポイントが悪く、すぐ下げて（空売りで上げ）狼狽反対売買を行ってばかり。投資方法を見直そうと誓った。
さあ、これからの投資人生、最終的に笑うのはどっちだ？
２） １０００万を元手に投資＝＞デイトレ、スイングで数多くのトレード。１回あたりの損切りは１～２万だが、積もり積もって
確定損４００万に！
１）は下がっても上がっても安易に手放す予定はないので、本人は関係なし。追加資金ができたら追加投入予定。
２）は過去のトレードを分析してみた結果、各トレードをもう少しホールドしていたらほとんど利益確定できていたことがわかった。
要はエントリーポイントが悪く、すぐ下げて（空売りで上げ）狼狽反対売買を行ってばかり。投資方法を見直そうと誓った。
さあ、これからの投資人生、最終的に笑うのはどっちだ？
841 ：山師さん：2009/07/04(土) 01:48:19 ID:LB6mkzga
>>835
俺も日数は良く分からん。
安いから買うのであって、誰でも目標価格はあるわけだよね。
たまに数倍とか言い出す奴いるけどｗ（だったらもっと早く買えと）
極端な話買って３分後にその価格達成したら売るだけでしょ。
勿論損切りラインに達したら売るし。
日数という何の根拠も無いのをラインにするのがわからん。
俺も日数は良く分からん。
安いから買うのであって、誰でも目標価格はあるわけだよね。
たまに数倍とか言い出す奴いるけどｗ（だったらもっと早く買えと）
極端な話買って３分後にその価格達成したら売るだけでしょ。
勿論損切りラインに達したら売るし。
日数という何の根拠も無いのをラインにするのがわからん。
拙者の場合は、日数とか利益率で皮算用すると、
期待値がリスク管理を妨げて悪しき結果に繋がるので、
テクニカル的に、次に押しやリバが入りそうなポイントを想定して、
それを目安に逃げる様にしてますYO！
もうね、[あのときLCしておけば・・・」とか
「もう少し耐えていれば・・・」とか
そんなことを考えたらキリがない・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
期待値がリスク管理を妨げて悪しき結果に繋がるので、
テクニカル的に、次に押しやリバが入りそうなポイントを想定して、
それを目安に逃げる様にしてますYO！
もうね、[あのときLCしておけば・・・」とか
「もう少し耐えていれば・・・」とか
そんなことを考えたらキリがない・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
844 ：山師さん：2009/07/04(土) 04:10:44 ID:gNOzBoTh
>>840
お前はどっちなんだ？(ﾜﾗ
お前はどっちなんだ？(ﾜﾗ
845 ：山師さん：2009/07/04(土) 04:11:35 ID:NyfWHh0q
３月以来の株価反発を支えてきた景気回復期待が揺らいでいる。６月の米雇用統計が予想外の悪化となり、今後の世界経済のカギを握る米国消費への不安が強まっているためだ。
日本でも雇用情勢の悪化に加え、所得が低下傾向にあり、消費への影響が懸念されている。こうした中で、米株安では通常売られる輸出株が買われ、ディフェンシブ銘柄である小売り株が売られる逆転現象も起きている。
＜雇用悪化懸念で貯蓄に回る米所得＞
日本でも雇用情勢の悪化に加え、所得が低下傾向にあり、消費への影響が懸念されている。こうした中で、米株安では通常売られる輸出株が買われ、ディフェンシブ銘柄である小売り株が売られる逆転現象も起きている。
＜雇用悪化懸念で貯蓄に回る米所得＞
846 ：山師さん：2009/07/04(土) 05:50:16 ID:j8xUt9+d
空売りなら損切りは正しい。現物ならしなくていい
847 ：山師さん：2009/07/04(土) 06:22:53 ID:KcRPS+sA
俺は以前は教条主義的に損切りを必ずやっていた。
でも去年やめたよ。
いまは最初からナンピンの計画をたてて、まず小口でエントリしている。
儲けは出るようになった。
ナンピン計画を持ってると、買ったあと「さがれさがれ」と思うようになる。
俺は小心者だから、さがる恐怖から無縁でいられることが
自分にあっていたのかもしれない。
俺と似たビビリ性の人にはお勧めするよ。
でも去年やめたよ。
いまは最初からナンピンの計画をたてて、まず小口でエントリしている。
儲けは出るようになった。
ナンピン計画を持ってると、買ったあと「さがれさがれ」と思うようになる。
俺は小心者だから、さがる恐怖から無縁でいられることが
自分にあっていたのかもしれない。
俺と似たビビリ性の人にはお勧めするよ。
848 ：山師さん：2009/07/04(土) 06:37:37 ID:Y4yMdDE2
>>846
そうやって、塩漬けを作っていくのですね。
そうやって、塩漬けを作っていくのですね。
>>847
そうやってコツコツドカンと負けるわけですね。
そうやってコツコツドカンと負けるわけですね。
>>847
そこまでいくと、ドルコスト平均法の変形に思える。
そこまでいくと、ドルコスト平均法の変形に思える。
>>842
そりゃ最初から上手い人なんてそうはいない。
１は特に変化なし
２は自分のトレードを分析してタイミングが間違ってたことに気付いてる
初心者がいきなり長期になるとその間違いに気付かないことが多い。
トレード回数が少ないから。多くなればなるほど自分のトレードの傾向がはっきりしてくる。
そして損するパターンも見えてくる。
そりゃ最初から上手い人なんてそうはいない。
１は特に変化なし
２は自分のトレードを分析してタイミングが間違ってたことに気付いてる
初心者がいきなり長期になるとその間違いに気付かないことが多い。
トレード回数が少ないから。多くなればなるほど自分のトレードの傾向がはっきりしてくる。
そして損するパターンも見えてくる。
① １０００万投資→５００万の含み損→塩漬け
おー オレの場合 ５００万で 信用 余力回復で
遊んでるｗｗｗｗ
維持率は１００％切らないようにしてるけど
月２０-３０万はもうかってた・・・
７月から １０万くらいになるかもNE
おー オレの場合 ５００万で 信用 余力回復で
遊んでるｗｗｗｗ
維持率は１００％切らないようにしてるけど
月２０-３０万はもうかってた・・・
７月から １０万くらいになるかもNE
銘柄に惚れて長期でやってんなら必要ないかもね
それ以外はどう考えても必要だろｗ
それ以外はどう考えても必要だろｗ
854 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:21:33 ID:HVX6ycjM
株は、儲けるためにやっている。銘柄なんてなんでもいいじないの。なんで株に惚れるのかわからない。
855 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:25:18 ID:gNOzBoTh
856 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:36:53 ID:HVX6ycjM
儲かる株が、いい株、儲からない株は、悪い株。
858 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:45:19 ID:HVX6ycjM
儲けさしてくれる方へ、ー行くニダ 失敗もあるが、行くニダ
859 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:48:55 ID:OsumSYxA
① 自分が買った直後に大きく下げて後悔する。
② 自分が利食い売りした直後に大きく上げて儲け損なう。
③ 自分が損切りした直後にリバウンドして底値付近を売る。
④ 自分が損切りした直後に大きく下落して大損を免れる。
①～③はよくあるパターンだと思うが、④のケースはほとんどないのでは？
② 自分が利食い売りした直後に大きく上げて儲け損なう。
③ 自分が損切りした直後にリバウンドして底値付近を売る。
④ 自分が損切りした直後に大きく下落して大損を免れる。
①～③はよくあるパターンだと思うが、④のケースはほとんどないのでは？
860 ：山師さん：2009/07/04(土) 09:55:33 ID:HVX6ycjM
854だけど人間だから、将来ことなんかわかんないや明日、上がるといいな～と思う程度。
あるよ
863 ：山師さん：2009/07/04(土) 10:06:38 ID:HVX6ycjM
私日本語へたある～よ。日本語難しいある～よ。
864 ：山師さん：2009/07/04(土) 10:09:13 ID:gNOzBoTh
>>859
オレはよくあるよ ＞ ④
オレはよくあるよ ＞ ④
865 ：山師さん：2009/07/04(土) 10:12:09 ID:HVX6ycjM
全部あるある～よ。
電線買えば損切りなんか必要ないお
>>866
どの電線？
どの電線？
868 ：山師さん：2009/07/04(土) 10:38:48 ID:WCcfSzB7
上がらないと思うから売る
損切りも利確も変わらないと思う
損切りも利確も変わらないと思う
869 ：山師さん：2009/07/04(土) 14:33:55 ID:jEOL+gIs
>空売りなら損切りは正しい。現物ならしなくていい
信用買いは？
信用買いは？
>>867
【58xx】電線関連 part1【5801～5821】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1246437137/l50
ここを参考に検証してみて
【58xx】電線関連 part1【5801～5821】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1246437137/l50
ここを参考に検証してみて
871 ：山師さん：2009/07/04(土) 14:51:53 ID:zr35HXhJ
全ては無なのだ
872 ：山師さん：2009/07/04(土) 15:24:39 ID:9t9+x0SX
俺が損切りした銘柄はほぼ100％買値に戻ってます。
この間は仕手株を高値掴みして、20%下がったところで損切りしました。
今回はさすがに戻らない、そう思っていたら1週間後、株価は買値を通り越して
上昇していました。
よって結論しては、損切りは全く必要ない。
将来の見込みが無いしょーもない銘柄を高値で掴むなどのとんでもないアホな
行為をしてしまったボケは損切りしないとアウトだが、将来性のある銘柄を
高値掴みしてしまった程度なら損切りしなくてもオッケー。
狂ったようにナンピンすれば、儲かるチャンスが拡大する。
株価が下がったら給料注ぎ込んでナンピンすればいい。
これは塩漬けとは言わない。
この間は仕手株を高値掴みして、20%下がったところで損切りしました。
今回はさすがに戻らない、そう思っていたら1週間後、株価は買値を通り越して
上昇していました。
よって結論しては、損切りは全く必要ない。
将来の見込みが無いしょーもない銘柄を高値で掴むなどのとんでもないアホな
行為をしてしまったボケは損切りしないとアウトだが、将来性のある銘柄を
高値掴みしてしまった程度なら損切りしなくてもオッケー。
狂ったようにナンピンすれば、儲かるチャンスが拡大する。
株価が下がったら給料注ぎ込んでナンピンすればいい。
これは塩漬けとは言わない。
873 ：山師さん：2009/07/04(土) 15:34:41 ID:HVX6ycjM
最高値に着けて諺がある。効率よく儲かるときでもある。
874 ：山師さん：2009/07/04(土) 15:38:26 ID:WCcfSzB7
875 ：山師さん：2009/07/04(土) 15:49:50 ID:m+0w/dwu
そうそう。目減りした株価の分は節約できるからねww
いや、872は塩漬け論者への皮肉だろ？
2005年末ならまだしも、今時大真面目にそんな主張する奴なんていないだろ
2005年末ならまだしも、今時大真面目にそんな主張する奴なんていないだろ
877 ：山師さん：2009/07/04(土) 16:14:35 ID:LB6mkzga
>>847
去年の相場と今年の相場を一緒にするなよ。
その方法自体は否定しないけどさ。
>>872
１０銘柄中３銘柄損切りして、その後三つ上がったとしても普通収支はプラス。
「損切りした後上がった」ってのは負ける理由にならん。
１つの銘柄に依存したり、２０％も下がってるのに抱えてるのが問題。
去年の相場と今年の相場を一緒にするなよ。
その方法自体は否定しないけどさ。
>>872
１０銘柄中３銘柄損切りして、その後三つ上がったとしても普通収支はプラス。
「損切りした後上がった」ってのは負ける理由にならん。
１つの銘柄に依存したり、２０％も下がってるのに抱えてるのが問題。
このスレを見ていると、
漬け物を抱える投資家の心理状況がよく解りますね。
動いてさらに失敗を重ねるくらいなら、
運に任せた方が心理的に楽なのでしょうか・・・
これでは相場の浮き沈みの影響をマトモに喰らって非効率です。
将来性のある銘柄をホールドしていたとしても、
相場が下り坂になった場合、含み益があれば利益確定、
含み損になってしまったら、LCするかツナギ売りをするのが
種を極端に減らさないリスク管理のポイントですね。
肝心なのは、誰でも儲かる上昇相場が到来する時に備えて、
できるだけ種が目減りするのを回避することです。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
漬け物を抱える投資家の心理状況がよく解りますね。
動いてさらに失敗を重ねるくらいなら、
運に任せた方が心理的に楽なのでしょうか・・・
これでは相場の浮き沈みの影響をマトモに喰らって非効率です。
将来性のある銘柄をホールドしていたとしても、
相場が下り坂になった場合、含み益があれば利益確定、
含み損になってしまったら、LCするかツナギ売りをするのが
種を極端に減らさないリスク管理のポイントですね。
肝心なのは、誰でも儲かる上昇相場が到来する時に備えて、
できるだけ種が目減りするのを回避することです。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
879 ：山師さん：2009/07/04(土) 16:17:46 ID:LB6mkzga
しかし長期保有信者が多いのは何故なのだろうか。
金持ち有利だよな
お金があれば長期で確実に増やせるのに
○○あったら電力株買って寝とく
この手の書き込みが後をたたない。
それで勝てると思うのなら今同じ事を実行すればいいのに。
何十年も相場知ってる人ならともかく、初めて一ヶ月の奴でも口にする。
金持ち有利だよな
お金があれば長期で確実に増やせるのに
○○あったら電力株買って寝とく
この手の書き込みが後をたたない。
それで勝てると思うのなら今同じ事を実行すればいいのに。
何十年も相場知ってる人ならともかく、初めて一ヶ月の奴でも口にする。
売りは損きり
買いはホールド
買いはホールド
長い人生、何が起こるか判りませんからね。
長期で考えると、急にお金が必要になった場合、
種が半分に減っていても換金しなければならなくなるかもしれません。
また、急にお金が必要になるリスクは、不景気であればあるほど高くなります。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
長期で考えると、急にお金が必要になった場合、
種が半分に減っていても換金しなければならなくなるかもしれません。
また、急にお金が必要になるリスクは、不景気であればあるほど高くなります。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>879
株を研究しない人にとっては長期の方が有利なのは間違いないからな
研究しない人は短期では手数料と売買頻度の多さによる結果の安定が起こって確実に負けるが、長期ならすくなくともバクチにはなる。
株式はプラスサムゲームなので勝率は半分以上ある、だから自然な成り行き。
逆に長期で大儲けした話については話半分に聞いた方がいい事も確か。
手法に関しては自前で本物かどうかチェックは不可欠だな
株を研究しない人にとっては長期の方が有利なのは間違いないからな
研究しない人は短期では手数料と売買頻度の多さによる結果の安定が起こって確実に負けるが、長期ならすくなくともバクチにはなる。
株式はプラスサムゲームなので勝率は半分以上ある、だから自然な成り行き。
逆に長期で大儲けした話については話半分に聞いた方がいい事も確か。
手法に関しては自前で本物かどうかチェックは不可欠だな
883 ：山師さん：2009/07/04(土) 17:04:37 ID:LB6mkzga
>>883
今年はなら、中期
ここ二か月なら、短期
長期は最低でも年越しはしないとそう呼ばれないようです、五年以上なら確実に長期と呼ばれるでしょう。
と、どうも証券業界では考えているらしい、信用取引の審査基準がそうなっているようで……
実のところ人それぞれだから、中期とか短期とか書かずに期間書けと思った。
どうでもいい事ですが
今年はなら、中期
ここ二か月なら、短期
長期は最低でも年越しはしないとそう呼ばれないようです、五年以上なら確実に長期と呼ばれるでしょう。
と、どうも証券業界では考えているらしい、信用取引の審査基準がそうなっているようで……
実のところ人それぞれだから、中期とか短期とか書かずに期間書けと思った。
どうでもいい事ですが
それと、株がプラスになるためには最低でも、配当を一回は超えないと駄目だから、長期投資、塩漬けは半年以下はあり得ないでしょうね。
売買手数料を配当が抜いたら、実質投資スタートって所でしょう。
売買手数料を配当が抜いたら、実質投資スタートって所でしょう。
俺の中では
短期：1ヶ月以内
中期：1ヶ月～1年以内
長期：1年～
短期：1ヶ月以内
中期：1ヶ月～1年以内
長期：1年～
887 ：山師さん：2009/07/04(土) 17:31:02 ID:OsumSYxA
損切りが正しかったかどうかは全て後になってわかるもの。議論しても結論なんか出っこない。
「あのときグーを出していれば勝っていたのに・・・」
「あそこでチョキを出さなければ負けていなかったのに・・・」
「なんでパーを出さなかったんだろう・・･」
と言うのと本質的に変わらないと思う。要は投資した本人がどう思うかだけ。相手は市場！
「あのときグーを出していれば勝っていたのに・・・」
「あそこでチョキを出さなければ負けていなかったのに・・・」
「なんでパーを出さなかったんだろう・・･」
と言うのと本質的に変わらないと思う。要は投資した本人がどう思うかだけ。相手は市場！
888 ：山師さん：2009/07/04(土) 17:40:50 ID:gNOzBoTh
タネが無限にあれば損切り不要
但し「タネが無限」ならば株なんぞ賭けないで酒池肉林で遊ぶのが吉(ﾜﾗ
但し「タネが無限」ならば株なんぞ賭けないで酒池肉林で遊ぶのが吉(ﾜﾗ
889 ：山師さん：2009/07/04(土) 18:02:14 ID:kKaEIlzV
とくに短期売買なら損切りは重要だろうな。まだ下がると思えば、当然切るだろ。損切りは自分の資産を守る行為でありキャッシュポジションが有利に働く場合が多いよ。
自分の買い値とかは通用しねーんだよ。
今売ったらこれだけ損してしまうとか意味ないよ。
損切りしたら上がった→これが嫌なのか？
自分の買い値とかは通用しねーんだよ。
今売ったらこれだけ損してしまうとか意味ないよ。
損切りしたら上がった→これが嫌なのか？
損切りしないやつは「勝率は高いほうがいい」っていう意識があるんじゃないの。
あるいは常に自分は正しくなければならないっていう
完璧主義的思考なのかも。
自分はそんなことより収益金額の方が大切だから
下がった株はちゃっちゃっと損切りするよ。
上がってもある程度下がってくるまでは利確なんてしない。
あるいは常に自分は正しくなければならないっていう
完璧主義的思考なのかも。
自分はそんなことより収益金額の方が大切だから
下がった株はちゃっちゃっと損切りするよ。
上がってもある程度下がってくるまでは利確なんてしない。
891 ：山師さん：2009/07/04(土) 18:34:37 ID:GddT63vm
人間は損が大嫌い 昔から貧乏は耐える事は出来ても
金持ちから貧乏になるのが最も辛いのよ 故に損切りは
難しい。
金持ちから貧乏になるのが最も辛いのよ 故に損切りは
難しい。
892 ：山師さん：2009/07/04(土) 18:41:37 ID:kKaEIlzV
株は損しないといけないんだよ。ただそれが損か大損かでしょ。
上がると思って買った株が逆をいったのになんで損切りしないんだろうか？
上がると思って買った株が逆をいったのになんで損切りしないんだろうか？
893 ：山師さん：2009/07/04(土) 18:45:43 ID:LB6mkzga
>>887
損切り肯定派はじゃんけんに全勝がないのを理解している。
その上での読み合いで勝率５割は超える自信がありトータルで勝つ。
損切り否定派はじゃんけんに全勝があると思ってる。
そして読み合いなどせずに結果論でしかものを言わない。
損切り肯定派はじゃんけんに全勝がないのを理解している。
その上での読み合いで勝率５割は超える自信がありトータルで勝つ。
損切り否定派はじゃんけんに全勝があると思ってる。
そして読み合いなどせずに結果論でしかものを言わない。
1000万の投資で500万の含み損になったら、そこから
さらに1000万をコツコツ入金していき、トータル損益率-25％まで持ってくな。
でもさすがに、1000万分追加は10年クラスかかるから、だから株は最初は小額から。
あとは時間分散、銘柄分散だな。
分散＋入金投資法は最強だ。
さらに1000万をコツコツ入金していき、トータル損益率-25％まで持ってくな。
でもさすがに、1000万分追加は10年クラスかかるから、だから株は最初は小額から。
あとは時間分散、銘柄分散だな。
分散＋入金投資法は最強だ。
もうね、損切りしないことを肯定するだけの
合理的根拠のある理由は存在しないので、
それを承知で立てられたとすると、
ある意味、ココは意地悪なスレともいえますね。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
合理的根拠のある理由は存在しないので、
それを承知で立てられたとすると、
ある意味、ココは意地悪なスレともいえますね。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
896 ：山師さん：2009/07/04(土) 19:22:18 ID:kKaEIlzV
損切り肯定派のオレは否定派を損切るわ。
ドルコストもナンピンだろ？
プロのほとんどはドルコストに勝てないんだろ？
プロのほとんどはドルコストに勝てないんだろ？
基本は損切りしなーい
でも、お父さん情報はいったーー
、値がぜんぜうごかねーーーーのはべつ
ただし、優良企業、資金投入は最大半分まで！！（これ大原則
でも、お父さん情報はいったーー
、値がぜんぜうごかねーーーーのはべつ
ただし、優良企業、資金投入は最大半分まで！！（これ大原則
ついか
実は
株は”差益”で儲けるものとおもてるから
含み損も、あまり、きにしてないｗ
維持率は、きにしてるけどﾈ
実は
株は”差益”で儲けるものとおもてるから
含み損も、あまり、きにしてないｗ
維持率は、きにしてるけどﾈ
900 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:15:25 ID:gNOzBoTh
損切りをすると必ず損するよ
相場の基本は「安く買って高く売る」
これを守れないから損をする。
買った値段より安く売ることを推奨するなんて愚の骨頂。
損切り推奨なんて「高く買った物を誰かに誰かに安く売ってあげましょう」って言っているようなもの。
そういう人たちが呪文のように唱えることにたいして、聞いてあげな
「それはちゃんと数字で証明されてこと？値段は何度も上下するでしょ？何度も損どころか得をする場面に戻ってくるのになんで？」
こう聞けば相手は数字も示さないで「常識」とか「みんなそう言ってるから・・・」とか歯切れの悪い答えしかできないはず。
もう一度言っておくよ
相場の基本は「安く買って高く売る」、だよ！
相場の基本は「安く買って高く売る」
これを守れないから損をする。
買った値段より安く売ることを推奨するなんて愚の骨頂。
損切り推奨なんて「高く買った物を誰かに誰かに安く売ってあげましょう」って言っているようなもの。
そういう人たちが呪文のように唱えることにたいして、聞いてあげな
「それはちゃんと数字で証明されてこと？値段は何度も上下するでしょ？何度も損どころか得をする場面に戻ってくるのになんで？」
こう聞けば相手は数字も示さないで「常識」とか「みんなそう言ってるから・・・」とか歯切れの悪い答えしかできないはず。
もう一度言っておくよ
相場の基本は「安く買って高く売る」、だよ！
902 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:21:45 ID:gNOzBoTh
>>901
お前、即死んでいいよ
お前、即死んでいいよ
>>901
頭悪いなあお前ｗ
頭悪いなあお前ｗ
損切りしないで退場は実証に基づいた話じゃない。
損切りをする、またはさせられなければ退場はありえない
一例を出そう
米著名投資家のビクター・ニーダフォッファーは1997年10月17日の暴落のときに逆張りで買いポジションをとった
しかし追証が発生し、翌朝の寄り付きには多額の含み損が強制決済された
その1時間後の午前10時には、ビクターの読みどおり株価は大きく反発、暴騰した
これがもとでビクターは破産した。
これは他人によって損切りをさせられた例だが、ポジションを他人にクローズさせられるか自分でするかの違いに過ぎない
もし、このとき損を切らなかったら彼は破産しなかった
頭の弱い人は「他人に損切りさせられたことと同じにできない」と間違いなくいうだろうが、金の出入りに他人もクソもない。
損切りをする、またはさせられなければ退場はありえない
一例を出そう
米著名投資家のビクター・ニーダフォッファーは1997年10月17日の暴落のときに逆張りで買いポジションをとった
しかし追証が発生し、翌朝の寄り付きには多額の含み損が強制決済された
その1時間後の午前10時には、ビクターの読みどおり株価は大きく反発、暴騰した
これがもとでビクターは破産した。
これは他人によって損切りをさせられた例だが、ポジションを他人にクローズさせられるか自分でするかの違いに過ぎない
もし、このとき損を切らなかったら彼は破産しなかった
頭の弱い人は「他人に損切りさせられたことと同じにできない」と間違いなくいうだろうが、金の出入りに他人もクソもない。
もう一度言っておくよ
>>相場の基本は「安く買って高く売る」、だよ！
相場の基本は「安く買って利益がでたら売る」、だよ！
>>相場の基本は「安く買って高く売る」、だよ！
相場の基本は「安く買って利益がでたら売る」、だよ！
906 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:29:09 ID:gNOzBoTh
>>904
お前、即死んでいいよ
お前、即死んでいいよ
909 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:34:53 ID:gNOzBoTh
>>907
「含み損」は「既に損」しているんだよ(ﾜﾗ
１５：１０過ぎに証券の取引明細再計算して
●ヘタクソな９０７は大損ブッこいて、タネの６０％溶かしました
って出てるだろ(ﾜﾗ
現物だと強制決済されないだけで「既に大損」してるんだよ ＞ お前は(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
「含み損」は「既に損」しているんだよ(ﾜﾗ
１５：１０過ぎに証券の取引明細再計算して
●ヘタクソな９０７は大損ブッこいて、タネの６０％溶かしました
って出てるだろ(ﾜﾗ
現物だと強制決済されないだけで「既に大損」してるんだよ ＞ お前は(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
どんなに大きな飛球でもフェンスを越えなきゃただのフライ。アウトがひとつ増えるだけ。
あと少し伸びていればなんて思っても結果は結果。
勝負の世界に、もしとかタラレバは参考にもならないしそれを決して評価してはいけない。
あと少し伸びていればなんて思っても結果は結果。
勝負の世界に、もしとかタラレバは参考にもならないしそれを決して評価してはいけない。
株のリスク管理は
かんがえてみれば、非常にｼﾝﾌﾟﾙ
①予備資金を大量にもってるか
②投資金額を抑える
かんがえてみれば、非常にｼﾝﾌﾟﾙ
①予備資金を大量にもってるか
②投資金額を抑える
913 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:50:58 ID:LB6mkzga
>>904
それは否定派の典型的な結果論だろう？
肯定派は下がったときに追証来る何段階も前に売る。
追証まで耐えてる時点でもう負けなんだよ。
その後の動向がどうとかどうでもいい。
想定外の事が起こってもまで勝負が続いてると思ってるのが否定派。
それは否定派の典型的な結果論だろう？
肯定派は下がったときに追証来る何段階も前に売る。
追証まで耐えてる時点でもう負けなんだよ。
その後の動向がどうとかどうでもいい。
想定外の事が起こってもまで勝負が続いてると思ってるのが否定派。
914 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:52:58 ID:Y4yMdDE2
>相場の基本は「安く買って高く売る
そうかな？
安く買わなくても、買った値段より高く売れれば良いと思うのだけど。
そうかな？
安く買わなくても、買った値段より高く売れれば良いと思うのだけど。
満を持してgNOzBoThはｱﾎﾞﾝ
>>910
ソロスがトレードの天才と認めて自分の息子にも教わらせた人間が
投資の初歩のリスク管理ができないヘタクソなら素人は過剰な程に少ないリスクしか取れないでしょうね
まあ、このスレには彼以上の天才がやたらといるみたいで驚きですけど！
要は自分にも他人にも損切りさせないようにいかに自分のポジションを作るかが重要で、
自分の不安感に負けて損切ったり追証発生で強制決済されたらどんなに良い予想だろうと全く何にもならない。
私からすれば簡単に損切りをするのはただ盲目になってマイナスが怖くなって決済してしまうのと同じで
盲目になってマイナスを見て見ないふりをする塩漬け派と全く同じ。
他人にも自分にも強制的にポジションを解消させないようにするのがまず第一。
>>910
ソロスがトレードの天才と認めて自分の息子にも教わらせた人間が
投資の初歩のリスク管理ができないヘタクソなら素人は過剰な程に少ないリスクしか取れないでしょうね
まあ、このスレには彼以上の天才がやたらといるみたいで驚きですけど！
要は自分にも他人にも損切りさせないようにいかに自分のポジションを作るかが重要で、
自分の不安感に負けて損切ったり追証発生で強制決済されたらどんなに良い予想だろうと全く何にもならない。
私からすれば簡単に損切りをするのはただ盲目になってマイナスが怖くなって決済してしまうのと同じで
盲目になってマイナスを見て見ないふりをする塩漬け派と全く同じ。
他人にも自分にも強制的にポジションを解消させないようにするのがまず第一。
916 ：山師さん：2009/07/04(土) 20:56:01 ID:LB6mkzga
そもそも現実的に損切りしない派でここ数年勝ってる奴いるのか？と思うんだが。
つか
９１５
ID:0VqpUNozは株暦 何年で利益はどれくらいなの？
９１５
ID:0VqpUNozは株暦 何年で利益はどれくらいなの？
918 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:00:31 ID:LB6mkzga
>>915
誰が天才と認めようが結果は退場者。これが全て。
つまりクマスレの連中より下手糞ってことだよ。
結果が全てのこの世界において、他人が下した評価をあてにするとかおかしいでしょ。
例え過程でどれだけ増やそうとね。
所詮リスクを餌に博打で勝って来ただけのこと。
損切りはしてもまた別の銘柄を触る。それがダメならまた別のへ。
どれもダメなら能力がないだけの事。
誰が天才と認めようが結果は退場者。これが全て。
つまりクマスレの連中より下手糞ってことだよ。
結果が全てのこの世界において、他人が下した評価をあてにするとかおかしいでしょ。
例え過程でどれだけ増やそうとね。
所詮リスクを餌に博打で勝って来ただけのこと。
損切りはしてもまた別の銘柄を触る。それがダメならまた別のへ。
どれもダメなら能力がないだけの事。
否定派
想定とは違う値動きだな…
でも、下がり続ける株はない、すぐに戻るさ、塩漬け塩漬け～
肯定派
想定とは違う値動きだ、すぐに損切りしてかすり傷で済まそう
戻るの待ってたら何も出来なってる、損切り大事だな～
どっちが正しいかなんて、議論するまでもない
想定とは違う値動きだな…
でも、下がり続ける株はない、すぐに戻るさ、塩漬け塩漬け～
肯定派
想定とは違う値動きだ、すぐに損切りしてかすり傷で済まそう
戻るの待ってたら何も出来なってる、損切り大事だな～
どっちが正しいかなんて、議論するまでもない
損切り否定派って例えばこの前のラオックスで450あたりから急降下したけど
もし450で掴んじゃっていたりしてたらどうするの？
もし450で掴んじゃっていたりしてたらどうするの？
>>918
俺はそう思わないけどね。
LTCMが破たんした、クマスレの連中とおなじ能力しかないから破たんした、と君の判断だとそういうことになるだろう
そして破たんしたのちに利子を含めてあっという間に返済することができた彼らは無能の集団だね
能力と結果を混同しているなら、それこそ博打的な思考というほかないんじゃないかい？
俺はそう思わないけどね。
LTCMが破たんした、クマスレの連中とおなじ能力しかないから破たんした、と君の判断だとそういうことになるだろう
そして破たんしたのちに利子を含めてあっという間に返済することができた彼らは無能の集団だね
能力と結果を混同しているなら、それこそ博打的な思考というほかないんじゃないかい？
922 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:09:27 ID:E9RCK3Yz
そもそも損切りに追い込まれる時点で下手くそ決定だろ。
うまい奴は損切りしないといけない状況には追い込まれないっつーの。
お前らアフォ？
うまい奴は損切りしないといけない状況には追い込まれないっつーの。
お前らアフォ？
924 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:12:34 ID:Y4yMdDE2
>>922
ハァ？
上手い奴は、超能力者で未来の株価を100%見通せるとでも思ってるの？
上手い奴ほど、損切りはかすり傷で済ますことができ、
その損をあっという間に取り戻す自信があるから、躊躇せず損切りできるんだよ
ハァ？
上手い奴は、超能力者で未来の株価を100%見通せるとでも思ってるの？
上手い奴ほど、損切りはかすり傷で済ますことができ、
その損をあっという間に取り戻す自信があるから、躊躇せず損切りできるんだよ
926 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:15:42 ID:HVX6ycjM
損切りして不動産祭へ行った人、おめでとう！二倍ぐらいになったかな？
うーーん
株歴も、利益もだせないなら、
信頼性 ０だけど・・・
株歴も、利益もだせないなら、
信頼性 ０だけど・・・
928 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/07/04(土) 21:19:22 ID:cATD7M2H
>>920
俺は損きり否定派だが、
そもそも、営業キャシュフローが4年連続マイナスの銘柄なんぞ、
450どころか、20でも投資対象にならない。
祭りを外から冷ややかに見ているだけだし、
極論、操作ミスで買ってしまったというのなら損きりする。
でもそれは俺の言う損きりの定義には入らない。
俺は損きり否定派だが、
そもそも、営業キャシュフローが4年連続マイナスの銘柄なんぞ、
450どころか、20でも投資対象にならない。
祭りを外から冷ややかに見ているだけだし、
極論、操作ミスで買ってしまったというのなら損きりする。
でもそれは俺の言う損きりの定義には入らない。
929 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:22:09 ID:LB6mkzga
930 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:23:11 ID:kKaEIlzV
何度も言うが短期売買で損切りは重要。
自分は今よりも下にいくと思うから損切りをするだけ。資金を凍結させるのは効率が悪いのは当然だろ。
損切りはまだ下がるというリスクを回避できる。これが出来ないとチャンスは巡ってこないよ。
自分は今よりも下にいくと思うから損切りをするだけ。資金を凍結させるのは効率が悪いのは当然だろ。
損切りはまだ下がるというリスクを回避できる。これが出来ないとチャンスは巡ってこないよ。
931 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:25:11 ID:LB6mkzga
それと株歴と利益の話はでてるが俺は全然たいしたことない。
ただそれでも、塩漬けといって投資収支がマイナスの奴よりは上手いと思う。
そりゃ勝ってる奴が「損切りは不要」といえば自分も少し考え改めますよ。
ただそれでも、塩漬けといって投資収支がマイナスの奴よりは上手いと思う。
そりゃ勝ってる奴が「損切りは不要」といえば自分も少し考え改めますよ。
ID:NTxlwmcMさん
ここで自己申告をしても真偽の確かめようがないと思います。
また、自分の口座を人目にさらすのはいやです。それでバーチャ云々の水かけ論？になるのも不毛ですし。
自己申告で良いなら・・・
2006年初旬、420万からスタート。当時は投資金額の3%を割ったら損切りしていました。
2007年夏までほぼ負けっぱなしで100万を切る。コツコツ入金しながら研究して2007年末から上昇。
現在7200万。
ここで自己申告をしても真偽の確かめようがないと思います。
また、自分の口座を人目にさらすのはいやです。それでバーチャ云々の水かけ論？になるのも不毛ですし。
自己申告で良いなら・・・
2006年初旬、420万からスタート。当時は投資金額の3%を割ったら損切りしていました。
2007年夏までほぼ負けっぱなしで100万を切る。コツコツ入金しながら研究して2007年末から上昇。
現在7200万。
>>928
まぁラオックスはさすがに極端すぎるけどね
クソ決算が出て2～3日下がるのが目に見えてる銘柄とかは？
上げ相場だったらある程度待てば上がるだろうけど、それだったらさっさと損切りして
違う銘柄買った方が資金効率は圧倒的にいいでしょ
まぁラオックスはさすがに極端すぎるけどね
クソ決算が出て2～3日下がるのが目に見えてる銘柄とかは？
上げ相場だったらある程度待てば上がるだろうけど、それだったらさっさと損切りして
違う銘柄買った方が資金効率は圧倒的にいいでしょ
934 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:30:15 ID:gNOzBoTh
>>932
バーチャじゃん(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
バーチャじゃん(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
すげーーーーーーーー
うらやましす
私は信じるけど
うらやましす
私は信じるけど
936 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:33:34 ID:LB6mkzga
成功した銘柄あれば
参考にしたいなあ・・・・
（無理にとはいわないけど）
参考にしたいなあ・・・・
（無理にとはいわないけど）
>>というか損切りしない派
うーーん
空売りてゆうてもｗ
うーーん
空売りてゆうてもｗ
まあこれ以上証拠出せとか言っても不毛だしなあ
今後もずっとその手法で勝ち続けることを願うよ
今後もずっとその手法で勝ち続けることを願うよ
940 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:40:32 ID:gNOzBoTh
>>936
億単位で入金したんだろ ＞ リアルなら(ﾜﾗ
億単位で入金したんだろ ＞ リアルなら(ﾜﾗ
口座晒すのが嫌って、7200万の部分だけでもいいのに、なんか不都合あるの？ｗ
もし実話なら、一気に逆転して損切り肯定派を一蹴する良い機会なのに、うｐしない意味がわかんないな
自分が同じ立場なら絶対うｐするけど…
もし実話なら、一気に逆転して損切り肯定派を一蹴する良い機会なのに、うｐしない意味がわかんないな
自分が同じ立場なら絶対うｐするけど…
942 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:43:11 ID:gNOzBoTh
2003年から2006年までの「一本調子のａｇｅ相場」で損切り貧乏(ﾜﾗ
バーチャ確定じゃん(ﾜﾗ(ﾜﾗ
バーチャ確定じゃん(ﾜﾗ(ﾜﾗ
943 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:45:23 ID:LB6mkzga
944 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:48:23 ID:LB6mkzga
>>941
口座の数字なんていくらでも作れる。
年間取引報告書なら信頼性は断然違うが、そこまでする必要性は疑問だ。
それに肯定派は否定派の一部を受け入れるだけで、損切りが大事という意見も
変わらないでしょう。
少なくとも俺は損切りしなかったら死んでるとおもう。
口座の数字なんていくらでも作れる。
年間取引報告書なら信頼性は断然違うが、そこまでする必要性は疑問だ。
それに肯定派は否定派の一部を受け入れるだけで、損切りが大事という意見も
変わらないでしょう。
少なくとも俺は損切りしなかったら死んでるとおもう。
全体は、2007年夏が頂点でそっから下がり始めてるね。
空売り専門とかだったりして。
もしくは海運祭りに乗ったとか。
空売り専門とかだったりして。
もしくは海運祭りに乗ったとか。
946 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:52:15 ID:gNOzBoTh
>>945
空売り専門で損切りしなかったら１年生き残れないぞ、マジ
空売り専門で損切りしなかったら１年生き残れないぞ、マジ
947 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:52:44 ID:HVX6ycjM
不動産株なら考えられる
948 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:56:22 ID:kKaEIlzV
肯定派だが、損切りせずに利益が出ているなら手法を変える必要はないだろうし、肯定派が手法を真似ても難しいだろうな。
自分にあった手法が一番だろ。否定派で負けてるなら今すぐ損切って出直した方が良い。
自分にあった手法が一番だろ。否定派で負けてるなら今すぐ損切って出直した方が良い。
まあ、下手な損切りスカンピンって奴だな
ぜったい損切りは必要なんだ～
ぜったい損切りは駄目なんだ～
｜｜
ぜったいこの株は上がるんだ～
ぜったいこの株は下がるんだ～
ぜったい損切りは駄目なんだ～
｜｜
ぜったいこの株は上がるんだ～
ぜったいこの株は下がるんだ～
951 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:58:40 ID:HVX6ycjM
銘柄だけおしえて！
952 ：山師さん：2009/07/04(土) 21:58:54 ID:LB6mkzga
安く買って高く売るといってる奴が空売りはないでしょ。
そもそも去年の相場だと買い売り両方ともリスク管理しないと死んでた。
アレだけの利益出すにはレバ効かせる必要ある。
本当なら相当の銘柄選定眼だよ。
損切りしようが何やっても勝つ。
そもそも去年の相場だと買い売り両方ともリスク管理しないと死んでた。
アレだけの利益出すにはレバ効かせる必要ある。
本当なら相当の銘柄選定眼だよ。
損切りしようが何やっても勝つ。
100万切った状態から7200万だと約72倍かYO！
(=ﾟωﾟ)ﾉ
(=ﾟωﾟ)ﾉ
954 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/07/04(土) 22:00:38 ID:cATD7M2H
>>933
多分前提条件が違うから議論にならんと思うよ。
俺は兼業スイングで、常に持ち越し前提。
徹底的にファンダ分析をして、各セクタごとの監視銘柄を少しだけ決め、
チャートは週足中心に見ていき、エントリーのタイミングを決める。
その少数の銘柄をあがっては売り、下がっては買いを繰り返すだけ。
売買は岡三と松井を使っていて、手数料がかからないように少しづつ買い増し＆利確をしていく。
決算や月次発表時には上げ下げに対応できるよう調節を行う。
週足見てトレンド転換を感知したら、買い増しをやめ、底を検知したら一気に買い増す。
日経全体が下がるのなら、日経先物売でヘッジする。
>違う銘柄買った方が
俺はテクニカルだけでは買わない。
ファンダが悪いのはそもそも投資対象にならないし、
ファンダが一定の水準に達していて、かつ将来性があり、そうした銘柄が短期材料で売り浴びせられているところを狙って買う。
で、各銘柄ごとに資金管理をしており、ショートしないようにしている。
だから、下がったら売るって言っても、単に遊んでいる現金が増えるだけで、意味がない。
銘柄選定の際には、株主総会とかも含め、徹底的に時間をかけるし、
「売ったー次の銘柄物色するぞー」って単純なものじゃあない。
多分前提条件が違うから議論にならんと思うよ。
俺は兼業スイングで、常に持ち越し前提。
徹底的にファンダ分析をして、各セクタごとの監視銘柄を少しだけ決め、
チャートは週足中心に見ていき、エントリーのタイミングを決める。
その少数の銘柄をあがっては売り、下がっては買いを繰り返すだけ。
売買は岡三と松井を使っていて、手数料がかからないように少しづつ買い増し＆利確をしていく。
決算や月次発表時には上げ下げに対応できるよう調節を行う。
週足見てトレンド転換を感知したら、買い増しをやめ、底を検知したら一気に買い増す。
日経全体が下がるのなら、日経先物売でヘッジする。
>違う銘柄買った方が
俺はテクニカルだけでは買わない。
ファンダが悪いのはそもそも投資対象にならないし、
ファンダが一定の水準に達していて、かつ将来性があり、そうした銘柄が短期材料で売り浴びせられているところを狙って買う。
で、各銘柄ごとに資金管理をしており、ショートしないようにしている。
だから、下がったら売るって言っても、単に遊んでいる現金が増えるだけで、意味がない。
銘柄選定の際には、株主総会とかも含め、徹底的に時間をかけるし、
「売ったー次の銘柄物色するぞー」って単純なものじゃあない。
>>943
いや、鵜呑みにはしないよ。何買って稼いだとか言い合ってもこれ以上話が進まんってだけで。
悪いが彼の話には論理性が感じられない。嘘でないとしたら大マグレか銘柄選択「のみ」天才的能力を持った特殊な頭脳なんだろ。
どっちにしても俺の参考にはできん。
いや、鵜呑みにはしないよ。何買って稼いだとか言い合ってもこれ以上話が進まんってだけで。
悪いが彼の話には論理性が感じられない。嘘でないとしたら大マグレか銘柄選択「のみ」天才的能力を持った特殊な頭脳なんだろ。
どっちにしても俺の参考にはできん。
956 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:02:20 ID:Zj1vtpUx
ていうか、下落相場であえて相場に参加する必要なくね？
とリーマン後に久々に相場に復帰した俺が言ってみる。
ちなみに１年～２年単位の中期投資がメイン。現在内需中心のポートフォリオで200％の含み益。
とリーマン後に久々に相場に復帰した俺が言ってみる。
ちなみに１年～２年単位の中期投資がメイン。現在内需中心のポートフォリオで200％の含み益。
>>954
毎日、岡三と松井でそれぞれ10万以下の買いってこと？
毎日、岡三と松井でそれぞれ10万以下の買いってこと？
958 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:09:14 ID:gNOzBoTh
959 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:09:41 ID:kKaEIlzV
ところで任天堂のWiiスポーツリゾート激しく気になるんだがおもろいか？
960 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:11:52 ID:HVX6ycjM
956普通
961 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/07/04(土) 22:19:12 ID:cATD7M2H
これは本当の富士山なのかお？
失礼
誤爆でした
誤爆でした
追証がかからない取引なら損切りの必要はないと思うけどな
結局、資金不足に陥り、機会損失が痛いけど、機会を逃してそこまで買いたい銘柄もないし、
そこまでピンポイントで分かるなら含み損になってないｗ
結局、資金不足に陥り、機会損失が痛いけど、機会を逃してそこまで買いたい銘柄もないし、
そこまでピンポイントで分かるなら含み損になってないｗ
なに、この議論スレ
おまいら、ぶっこいてんの？
おまいら、ぶっこいてんの？
966 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:26:54 ID:LB6mkzga
手仕舞いに損切りも糞もねー
損切りしたくなきゃ、10万で小型株、低位株ごっそり買っとけ
バフェッとみたいに解散価値以下で買ったなら一生持っててもいいじゃん
970 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:49:21 ID:HVX6ycjM
968 賢い。でも効率的じやない
971 ：山師さん：2009/07/04(土) 22:56:32 ID:7qtIzFSM
>>901
warota
warota
973 ：山師さん：2009/07/04(土) 23:30:22 ID:HVX6ycjM
上に同じく 笑える
けど、FXとかのデモとかで痛感してるんだけど
強制的に損切りさせられなかったらいくらでも儲けられるんだよな
これはなにも俺だけじゃなくてほとんどの人間はそうだと思う
FXスレとかいくとデモ口座100億とか笑えるのかなりいるよ
じゃあ、なんでみんなリアルじゃ儲けられないの?ってなる。
手数料とかいろいろあるけど、手数料なんてたかが知れてる
上の人がいうように、たしかに損切りしない・させないポジションを作るってことは面白い着眼点だと思うけどね
強制的に損切りさせられなかったらいくらでも儲けられるんだよな
これはなにも俺だけじゃなくてほとんどの人間はそうだと思う
FXスレとかいくとデモ口座100億とか笑えるのかなりいるよ
じゃあ、なんでみんなリアルじゃ儲けられないの?ってなる。
手数料とかいろいろあるけど、手数料なんてたかが知れてる
上の人がいうように、たしかに損切りしない・させないポジションを作るってことは面白い着眼点だと思うけどね
レバありは必要
レバなしは不要
レバなしは不要
977 ：山師さん：2009/07/05(日) 01:01:23 ID:fP6qekvg
>>947
デモやってる素人に着眼点面白いとか言われたらお終いだなｗｗｗ
「お金があれば助かってた」という奴は１００倍の資金持ってても１００倍の注文
出すので結果は同じ。
「あの時追加資金があれば助かってた」が正解であり、それも結果論。
逆にもっと傷を広げる奴も居る。
つまりどちらの可能性もあるにも関わらず、結果見て確信してるだけの話。（ここが素人の怖い所）
デモで１００億行くのは所詮デモだから。
何度も復活できる金と一度で終わるリアルを一緒にするなよ。
デモやってる素人に着眼点面白いとか言われたらお終いだなｗｗｗ
「お金があれば助かってた」という奴は１００倍の資金持ってても１００倍の注文
出すので結果は同じ。
「あの時追加資金があれば助かってた」が正解であり、それも結果論。
逆にもっと傷を広げる奴も居る。
つまりどちらの可能性もあるにも関わらず、結果見て確信してるだけの話。（ここが素人の怖い所）
デモで１００億行くのは所詮デモだから。
何度も復活できる金と一度で終わるリアルを一緒にするなよ。
978 ：山師さん：2009/07/05(日) 01:01:47 ID:fP6qekvg
>>974だた
俺は簡単に損切らない派だからなあ
つか予想に反して値が逆にいったのにまだ自分の予想に自信をもって損切りの判断するとたいてい逆にいくからだけどｗ
俺はこの手法で3000万を2年で100万にしたぜ？
つか予想に反して値が逆にいったのにまだ自分の予想に自信をもって損切りの判断するとたいてい逆にいくからだけどｗ
俺はこの手法で3000万を2年で100万にしたぜ？
ファンダとか将来性とかマジでどうでもいいよｗ
都市伝説でしょ、それ。
ロスカットしたくなきゃ、しなきゃいいじゃん。
座して死ねよ。
偉大なウィザードたちはロスカットの重要性を説いている。
そういう人より自分は優れているとでも思っているんだろうか。
自分だけは周りと違ってそうはならないと思うタイプの人間だろうな。
ロジックとか相場観以前の問題、話にならない。
都市伝説でしょ、それ。
ロスカットしたくなきゃ、しなきゃいいじゃん。
座して死ねよ。
偉大なウィザードたちはロスカットの重要性を説いている。
そういう人より自分は優れているとでも思っているんだろうか。
自分だけは周りと違ってそうはならないと思うタイプの人間だろうな。
ロジックとか相場観以前の問題、話にならない。
>>930
あなた様は神様でつ
あなた様は神様でつ
プロと同じ事をしていてはプロに勝てないだろ
え？
素人の逆すれば勝てるんだけど…
プロの逆するって、プロを敵に回すってことだよ？
素人の逆すれば勝てるんだけど…
プロの逆するって、プロを敵に回すってことだよ？
984 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:03:00 ID:Dsa0xAk0
985 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:16:38 ID:XvowlqHU
現物のみなら、ロスカット必要なし。
俺が売った株100%上がってるから
俺が売った株100%上がってるから
986 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:20:32 ID:Dsa0xAk0
>>985
銘柄と取得日と取得価格書けよ(ﾜﾗ
銘柄と取得日と取得価格書けよ(ﾜﾗ
987 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:31:19 ID:vOO6A0cF
988 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:55:32 ID:3AOyZOGo
切ったあとに株価が上がることが多い。
それは損切りが早かったことになる。
だったら損切りを遅目にする。これもダメ。
これだと損したときに損失が以前に比べて大きくなるから。
いつもよりエントリーするタイミングを遅目に設定してみろ。
例えば140円で買い120円で切る。これを130円で買い110円で切る。
切った直後に上がることが多いと言うなら、買い値、切り値のラインを下げれば良い。
短期売買限定。特に逆張りをしていて同じ悩みがある人ね。
それは損切りが早かったことになる。
だったら損切りを遅目にする。これもダメ。
これだと損したときに損失が以前に比べて大きくなるから。
いつもよりエントリーするタイミングを遅目に設定してみろ。
例えば140円で買い120円で切る。これを130円で買い110円で切る。
切った直後に上がることが多いと言うなら、買い値、切り値のラインを下げれば良い。
短期売買限定。特に逆張りをしていて同じ悩みがある人ね。
989 ：山師さん：2009/07/05(日) 06:56:21 ID:Dsa0xAk0
切ったあとに株価が上がることが多いなら
また、買い直せばいいじゃん
また、買い直せばいいじゃん
売った値段より高い値段で買い戻すことができないやつが多いんだろうな。
自分は何らかの理由があって買った株がストップに引っかかって売った場合は
元の買値以上に上がり直したらもう一度買うよ。
最初に買った理由がまだ有効だったらていう条件はつくけど。
自分は何らかの理由があって買った株がストップに引っかかって売った場合は
元の買値以上に上がり直したらもう一度買うよ。
最初に買った理由がまだ有効だったらていう条件はつくけど。
小さく負けることを許容できない人は
数少ない大きな勝ちを得ることはできない
適当に損切って資産がどんどん目減りしているのに
損切ってる俺偉い！
って自分を正当化してる人も多すぎｗ
ま、早く人並みの資産になれるといいね！
損切ってる俺偉い！
って自分を正当化してる人も多すぎｗ
ま、早く人並みの資産になれるといいね！
994 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/07/05(日) 09:58:26 ID:FylaURc4
アメリカなんか長期で右肩上がりの相場なんだから
長期でやればバカでも儲かったんだよ。
バフェットがバブル崩壊後の日本で長期投資で儲けたというのなら
尊敬するけどな。
長期でやればバカでも儲かったんだよ。
バフェットがバブル崩壊後の日本で長期投資で儲けたというのなら
尊敬するけどな。
996 ：techniczna ◆tiC0s0FNqU ：2009/07/05(日) 11:15:01 ID:FylaURc4
>>995
>バフェットがバブル崩壊後の日本で長期投資で儲けたというのなら
>尊敬するけどな。
投資対象やエントリーのタイミングを選ぶのも投資技術のうちだろ？
俺は去年の12月からエントリーし、3月から本格的に投資している。
バカでも儲かる地合だと感ずるからさ。
日経が上がってきて、どれも割高、買いたいものがない、となれば撤収して別の投資対象を探すか、売り方に回るよ。
>バフェットがバブル崩壊後の日本で長期投資で儲けたというのなら
>尊敬するけどな。
投資対象やエントリーのタイミングを選ぶのも投資技術のうちだろ？
俺は去年の12月からエントリーし、3月から本格的に投資している。
バカでも儲かる地合だと感ずるからさ。
日経が上がってきて、どれも割高、買いたいものがない、となれば撤収して別の投資対象を探すか、売り方に回るよ。
997 ：山師さん：2009/07/05(日) 11:21:04 ID:fP6qekvg
>>994
バフェットは名前しかしらんが、天才的な選別眼を持ってただけの話と思うが。
普通の一般人はそんなものはない。
野球選手目指奴全員がイチローの打法真似するか？
あれは打法が凄いんじゃなくてイチローが凄いんだよ。
バフェットは名前しかしらんが、天才的な選別眼を持ってただけの話と思うが。
普通の一般人はそんなものはない。
野球選手目指奴全員がイチローの打法真似するか？
あれは打法が凄いんじゃなくてイチローが凄いんだよ。
998 ：山師さん：2009/07/05(日) 11:22:48 ID:fP6qekvg
999 ：山師さん：2009/07/05(日) 11:24:12 ID:7840G78v
>>997
バフェットの凄いところは、実に過去50年分にもわたってあらゆる企業の財務状態と株価の関係を調べ抜いた事にあると思うよ
ここまでできれば、そりゃ利益も出せるというもの、そこにまたバブルの前より開始したという強運が重なってあのスケールの資産を築いたんだなと。
なんというか・・・・株に対する執念
バフェットの凄いところは、実に過去50年分にもわたってあらゆる企業の財務状態と株価の関係を調べ抜いた事にあると思うよ
ここまでできれば、そりゃ利益も出せるというもの、そこにまたバブルの前より開始したという強運が重なってあのスケールの資産を築いたんだなと。
なんというか・・・・株に対する執念
>>996
そう噛みつくなよ。
バフェットぐらい知ってるけど、著書は1冊も読んでない。
3月まで本格的にやってなかった理由が何かは聞かないけど。
要は勝てなかったからだろｗ
損切り否定派のファンダ信奉者さん。
そう噛みつくなよ。
バフェットぐらい知ってるけど、著書は1冊も読んでない。
3月まで本格的にやってなかった理由が何かは聞かないけど。
要は勝てなかったからだろｗ
損切り否定派のファンダ信奉者さん。
1001 ：１００１：
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