クズ専業って働いた方がよくね？ 5

>>2-5

>>1
うるせーばか！！

クズ専業って働いた方がよくね？　4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195612298/
クズ専業って働いた方がよくね？　３
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1192588961/
クズ専業って働いた方がよくね？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189303402/

無職・だめ
http://human7.2ch.net/dame/
30過ぎたら働きたくても働けない
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1193636622/
近所に無職っぽいおっさいがいる１１
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1193920109/

クズ専業の条件（一つでも当てはまればクズ専業認定）
１．資産5000万以下
２．株取引経験３年未満
３．自分で稼いだ資産でない
４．売り買いの基準がない

専業兼業を考える上で、年齢は大きいよね。
名前に年齢を入れると、スレの進行もスムーズになると思う。
いちおうテンプレ用意しとく。

【専業or兼業】
【年齢】
【種】

【職種】
【年収】
【年休】
【残業】

ハロワ
http://www.hellowork.go.jp/
働いたら負けかなと思う
http://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★7【徹底駆除】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1203870732/l50

働けば裕福になれる
というわけではないので‥

うむ

ネオヘキサの王冠って知っているか？
これを手に入れると勝率１００％になれる伝説の冠だそうだ。
この世界のどこかに存在するらしい。
俺はこの王冠を探している。おまえらも一緒に探さないか。

クズセンはサポセンと語感が似ているな

ハリセンもな

期間工行って帰って来い。
１年で３〜４００万、パチンコしなければたまるそうだ。

エビセンでも食って元気だそうか

カルビーの?

どこのでもいいよ

メンコみたいな大きくて赤いのもおいしいね
まあなんでも食べて元気だそうよ！

一枚に一匹ずつ本物の海老が入ってるヤツでしょ
好きだよオレも

デブセンの人はいますか？

無職の上にクズなんだろ？
仕事なんて無いよ
バイトもまともに勤まるか分からないだろ

フケセンですかぁ〜

クズセンはクズセンでも
ウリセンのクズセンは
今年に入ってからホクホクだったろうね

おら１月からカイセンでやってきたから
大負け状態ですわ　でもへこたれないぞお
>>20
ああ、その通りだ。なにもまともにつとまらんよ。
だからクズなのよ。
レジのバイトでもガソリンスタンドのバイトでも
最近の若い子はホント素敵やね　
日本の将来は明るいです
クズセンの将来はないかもしれませんねｗ

なかなか上値の壁をクズせまセンな
まあ、じっくりいきませう！

ＢＮＦを崇めてたやつも
結局はＢＮＦに貢いだ事になるんだろうな

ならぬ

おい！１！！！！すげええええええ！！
閃いちまったよ…
ここだけで発表しよーかな〜＞Ｏ＜　でもやっぱ他人にまで教える事ねぇな＾＾；
とりあえず実践してみるわ

俺にも昔、そういう時があった　＾＾

僕はクズだ！

人間のクズだ！

クズの上に人を作る





。

ほＤＳ

クズリーマンの条件（一つでも当てはまればクズリーマン認定）

１．資産5000万以下
２．リーマン経験３年未満
３．自分で稼いだ資産でない
４．労働の基準がない

リーマンを考える上で、年齢は大きいよね。
名前に年齢を入れると、スレの進行もスムーズになると思う。
いちおうテンプレ用意しとく。

【リーマン専業or兼業】
【年齢】
【種】

【職種】
【年収】
【年休】
【残業】

当日のみ注文に最初からチェックを入れといてくれ

日経平均株価の下値目処　一目均衡表
http://www.hikari-investment.co.jp/douga/strategy080318.mp3

株式会社光インベストメント
http://www.hikari-investment.co.jp/

ダイエットあきらめてデブセン狙いに徹した方がいいのかな

糞スレたてんなボケ

若いうちは働いといたほうがいいよ。
一年中ヒキこもっているよりもうバイトでも派遣でもなんでも
いいから働いたほうがいいよ。

イカセンでも食って元気を出そう！

海セン山センのクズセンはいますか？

825 ：山師さん：2008/02/18(月) 20:02:35.82 ID:gVUgVvoF
専業になってした一番嫌な経験は昔からの友人が離れていったことだな。
親友だと思ってた奴が月にいくら儲けてるのかしつこく聞いてきたんで仕方なく答えてやったら
そいつその場では凄いなぁとか言ってたけど、それ依頼なぜか疎遠になり今じゃ電話すらない。
たぶん嫉妬の念から俺のこと嫌いになったんだろう。でもそいつの気持ちもわかるんだよね。
自分が毎日何時間も残業して苦労して稼いでる年収を俺みたいのが１ヶ月で稼ぐとか有り得んだろ
どうしても受け入れられない事実だったんだと思う。
なんて言うか人と付き合ううえでは金銭感覚が同等の人間じゃないと上手くいかないんだと思った。

827 ：山師さん：2008/02/18(月) 23:24:30.49 ID:o/fTnS7U
なんか、文体からして人か離れていきそうな
感じの人だなと言うのがわかるよ。
あんまり幸せそうじゃないな。

自分が書いた文書を他人の立場になって読み直してみな。

838 ：山師さん：2008/02/19(火) 18:12:42.14 ID:OLoYZyIR
本人の性格によるだろ？
俺は上でも書いたが月１００万は稼いでいる専業だけど、
友人も多いし、職業、年収関係なしに仲がいいぞ。

841 ：山師さん：2008/02/20(水) 08:03:18.61 ID:nSx2ee/r
>>838
みんな優しいな。だが裏じゃどう思ってるかわかんないぞ？
お前から手法聞きだしたいだけかもしれんしなｗ
お前が失敗したとき、それでも離れない友達がいたとしたら
それが本当の友達だろうね

842 ：山師さん：2008/02/20(水) 10:14:25.68 ID:yJTm4+ym
手法聞きたいから相手は友達のままでいるとか考えるんだ。
友達に対して。そりゃ友達も離れていくわな。
そんな発想全くなかったわ。株やらん人間は誰もそんなこと聞かんし、
株やる人間はこっちからできるだけ力になってあげてるし。

結局金持ったから友達が離れていったとか言ってるヤツはその本人が
変わったことが原因だと思うよ。カネカネってね。そんなやつ嫌われて当然。


843 ：山師さん：2008/02/20(水) 11:07:05.64 ID:h6doB02c
>>842
同意。

友達は専業だと知っているけれど、株の話なんて全くしない。
政治とか経済の話で株の話題が出るくらいか？
仕事の話に参加できなくて、こちらが恐縮してしまうくらいだよ。　

844 ：山師さん：2008/02/20(水) 11:13:20.45 ID:nSx2ee/r
>>842
いや俺は自分から株の話やいくら儲けたかなんて言わないよ。聞かれたときだけ。
それに俺の元友達は手法教えてくれ教えてくれってしつこかったぞ
あまり教えたくはなかったが一つ教えてやったのよ
そしたらそいつ調子に乗って株なんて簡単。ここでこうなったときに買えばサルでも儲かる
とかほざきやがった。だから俺はそれ以来教えるのやめたんだが
そしたらその友達離れていったよ。結局金目当ての奴だったんだろう。

金の話になるとマジで人間関係歪むって。どちらかに妬みの感情が芽生えたらね。

859 ：山師さん：2008/02/20(水) 23:50:02.82 ID:rgjQdf0w
つーか844は最初から友達なんか居ないんだろ。
話聞いていると、先日の書き込みも含めておかしいもん。



860 ：山師さん：2008/02/21(木) 00:07:11.65 ID:cpE+mxOh
勝てば偉い。金がある奴が偉い。金があれば何でもできるし
金があれば生きていける。それが資本仕儀。文句があるか。



861 ：山師さん：2008/02/21(木) 00:37:14.03 ID:2/5WA96T
ダサすぎる・・・

yatta-manndemomiruka

クズ専のクをレに変えればレズ専
ケムクジャラで粗野な男なんて大っきらいな
レズ専の人はいますか？　

レズの女しか相手にできない男かよ
理屈が成り立っていないじゃないか

>>41
勝手に俺の書き込み貼ってんじゃねえよ

>>49
これに懲りたなら
２ｃｈやめなさい

別に懲りてねえよネタだったからどんどん貼ってかまわない

思わず射精

もともと友達なんかいないんだろうから、そりゃネタだよな。

>>50
それは無理、俺だったら絶対できない。
>>51
友達いないんだったら、
このスレものぞいてみたら？　仲間は沢山だぞ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202901092/l50

たね

専業ってニートが株やってるだけでしょ？

わかるわかる、このすれ立てた人の気持ちは凄くわかる
俺も、３年位前から、友達と一緒に株をやり始めたんだよね。
俺は、慎重派で、友達は、イケイケだったけど、いつのまにか友達の資金が
俺の3倍くらいになったんだよね、その時の俺の資産は、俺は1000万。
で、気がついたら、その友達が俺の運用の仕方にケチつけ始めだしたけど、
聞き流したりして、うまくつきあっていたんだよね、でも、ここ最近の暴落で、
大損ぶっこいて、いつの間にか、500万とかなったりして、終いには、株で損してるのは、
全部お前のせいだとか言い出したりして、俺も切れて殴り合いの喧嘩になって、結局
そいつ、泣きながら、次の日、引越ししたわｗそれから、もう連絡とってないな。
あいつ何してるんだろと思うけど、どうでもいいとも思ってるそれくらいにひどかったしな。
まあ、何が言いたいかって言うと全部嘘なんだけどね。気にしないで　（　＾ω＾）

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>>57
( @�u@)　　・・・・

>>49
友人が一人もいないからといってそんなに自分を卑下しちゃ駄目だぞ。

髭でもそっとけ

シェーバーはブラ専の人が多そうだな

クズ専業というかニートです
働くことにしまふ・・・・

よく考えたらニートが株やってる専業って、
ネタじゃなく明らかに人間のクズだよな。
働かないでギャンブルばっかりやってるのと同じだもの。

今頃わかったか

>>65
なんか日本語へん。

g

「株なんてやらなければよかった・・・・・」

と嘆いてるニート、キモオタ、ヒッキーがどけだけ多いことか

ＷＷ

それはないだろうな

まず、種がねぇもんな

子種でも可

ニートが株で生計立てていけてるのならいいけど
損してたり借金してたりするならバイトからでも働いた方がいい。

労働してても金はもちろん増えないけど
人脈ができるし、単純に汗かいたり仲間と何かやりとげたりする快楽もある。
世間体とか親に対する免罪符にもなるし。

起業とかして法人成りしたり、既存の企業とか国に雇われるかしないと
「大人」として認めてもらえない慣習がある内は、隠れ蓑としてでも
働いた方が賢いと思うよ

>>74
心配は不要。
強制退場した連中はそのまま底辺労働者に社会復帰している。

【急募】徳川埋蔵金・発掘作業者募集
群馬県赤城山中に埋めたとされる御用金360万両。
時価数十兆円といわれる徳川埋蔵金の発掘です。
やる気のある方、健康で元気な方、途中で挫折しない方。
未経験の方でも是非ご応募下さい。
場所:群馬県・赤城山
報酬:埋蔵金発見時作業者全員で平等に分配現物支給
連絡先:[email protected]

ほう

専業やってれば嫌でも友達は離れていくよ
親友だった奴も俺とは付き合いずらい

それ、親友じゃないじゃん

本とネットだけが友達さ〜

友なき方へ行くべし
相場の極意です。

クズ専業って魔油とかなつとか帝王の事か？

漏れも専業だけど、
普通に友達いるよ。今日もみんなで花見に行っていたし。

うわべの友達

>>76
実は、埋まっていないし‥

海だ海に沈んで素

■完全ジャンケン採用制度を導入

つまらないものをおもしろく、１＋１を３に、それを編集の力で実践できる“才能”のある
クリエイティブスタッフ（正社員）を幅広く募集します。（中略）
しかしながら結局のところそのような“才能”とは経験でもなく学歴でもなく、これだけの
人がいる世の中で強運の持ち主と言えるでしょう。アソブロックでは割り切りに割り切って
「才能」＝「運」と定義づけました。

そこで " 完全ジャンケン採用制度 "を世界で初めて導入いたします。
一緒にワクワクする仕事をしませんか？

・業務内容
各ブロックのブロック長、及びそれに準ずる業務。やりたいこと。もうかること。

・求める経験と能力
□ オリジナリティーに満ち溢れている人（結局は才能を持つという運でしかない）
□ 思いやりと品がある人（結局はこれも運でしかない）
□ 運が強い人（つまり何事も運でしかない）

・待遇
□ 給与:210,000円〜（経験にかなり幅広く応じます）
□ 勤務地:東京・青山
□ 勤務時間:AM9時30分〜

・採用までの流れ
書類選考
↓
一次面接（弊社バイトVSジャンケン１本勝負）
↓
二次面接（弊社社員VSジャンケン１本勝負）
↓
三次面接（社長ＶＳジャンケン１本勝負、面接）

採用　＊ただし、一次面接〜三次面接は1日で行ないます。

アソブロック
http://www.asoblock.net/jyanken/jyanken.html

>>87
よく外れる網戸ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなんだこれｗ

長男28歳　1浪。私立大学卒業後 就職するも１年後持病が悪化し車椅子。
　　　　　以後無職。障害者年金 月８万受給。飲食店などで店員を
　　　　　必要以上にあごで使う。エレベーターで開ボタン押してく
　　　　　れている人にも 頭下げない。むしろ頭下げさせようとする。
　　　　　電車乗り降りする時押して貰っても偉そうな態度。世間の
　　　　　不幸なニュースを見てニンマリ。ロリコンなので幼女を
　　　　　じろじろ眺める。風体は小林亜星そっくり。
　　　　　

次男26歳　１留。私立大学卒業後、就職するもいじめで半年後精神病に。
　　　　　以後無職。障害者年金月５万受給。 　　　　　

三男24歳　現役で私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 知的障害者っぽい風体。

３匹とも醜い容姿、運動音痴のためいじめられっこ。母親の羊水腐ってる。
父親は公務員。まもなく定年だが天下り先確保すみ。
息子を何年かかってでも あの手この手使って役所・第三セクターに
いれようとしてる。3匹は3匹で 親の給料・退職金 ・ 年金あてにしてて、
そのうえ,いつかコネで役所に 就職できるだろうと 考えてるようで悲壮
感少ない。税金泥棒一家。

>>78
それ専業云々関係ないと思う。もともと気が合わないか、
なんかで付き合いたくなかったのだろう。

孤独死

うむ

専業になれば友達がいなくなるとか、誤解を招くようなこというんじゃねーよ。バーカ。

多分、激務のほうが友達は減る。
平日は電話連絡すらできず、休日は身体を休めるのみ。
さらに休みが週一だと、出不精になる。

つか基本的に男は仕事以外の人付き合いなどできんでしょ
おばちゃん達に混ざれないしね

>95
基本的にできるよ。仕事以外もね

可哀想なやつだな。本当は自分でも気づいているんだろ？
職業、身分云々は全く関係ないことを。
自分自身に問題があると言うことを。

事実はそうなんだけどな。環境によってできやすいできにくいには
差があるから原因をすべてそっちに転嫁してしまうんだよな。
その方が精神的に落ち着くし。

---------------------一旦〆

age

クズ専業の定義って整理されてるの？

　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/　
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/　　クズ専業に生れてよかったあ〜
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

>>101

>>4
で定義されている。

から騒ぎキターーーーーーーー！！！
http://kabup.tank.jp/img/1207410344227.jpg
┌─────┐
│貧乳どんまい
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

しっかし、どのスレも専業が激減してるな
株板なのに、株と関係ない話題も増えてきた

好地合いのときに調子に乗って書き込みも頻繁にする自称専業が
単なる無職または安月給リーマンまたはフリーターになったんだから
仕方がない。

捻転ヌスメ

株で儲けまくって趣味感覚で仕事してええええええ

俺いわゆる屑専業だよｗ
働けといわれても無理な相談だな〜。
寒い冬が終わり、ポカポカ陽気が始まるのに
何故働かなくてはいけない？
今日はフェラーリで海沿いの道を流したけど気持ちいいよ。
隣には28歳年下の18歳の彼女を乗せて。
人生全部自分の思い通り。
働く必要はありませんｗ

>>109
いいなー

>>104
下のがずっとカワイイ

年取ってくれば、友達なんてどうでもよくなってくるよ。
だから気を落とすなよ。

友達はいても損ではないが
義理の付き合いを切り捨てたい

捨てさせん

いずれ、年を取ってやりたい事もできなくなるよ。
健康な人は「時間がない〜」と言えるほどやりたい事を沢山したら良い

860 ：車椅子の王：2008/02/06(水) 11:19:15 ID:+BMZq3ZP0
今日は医者に行くので病欠だ。有給とは別の休みだ。お前ら雑魚は1年に
100日も休めず年収300万未満だろ、一生。ざまあみろｗ
俺はおとなしくすれば障害者年金入れていずれ年収700万いく計算だ。
1年の半分近く休んでな。
政府も障害者・母子家庭など社会的弱者の雇用促進するらしい。

お前らには後ろ盾がない。
>>855
今の会社は公務員のおやじのコネで見つけた。
障害者枠はお前らが逆立ちしても入れない大会社ばかりだぜｗ
>>858
お前がコケにされてるだけだ。


861 ：車椅子の王：2008/02/06(水) 11:24:00 ID:+BMZq3ZP0
電車乗っても喫茶店いってもエレベーター乗っても下僕どもが、
きちんとケアしてくれる。電車では降りる駅の前で駅員が押してくれるし
喫茶店行けば店員が椅子をきちんとしてくれる。エレベーター乗れば
ボタンの前にいる奴がドアを開けてくれる。
しかし、俺はそいつらには頭を下げない。むしろ頭を下げさせる。
なぜなら、そいつらは下僕で俺は王だからだ。


862 ：車椅子の王：2008/02/06(水) 11:32:47 ID:+BMZq3ZP0
机で紙をハサミで切ったり、のりで貼ったりしてるだけで金を貰える。
庶務なので、備品の売り込みセールスしてくる中小企業の奴らと接する
こともあるが、そいつらの必死さをたぶらかすのが最高に面白い。
電話セールスも必死だしな。おびきよせて馬鹿にしてやる。
そんな中小企業でさえお前らは採用してもらえないわけだ

9:00〜10:00　トレード
10:00〜11:00　用事
12:00〜13:30　食事、勉強
14:30〜22:00　仕事
01:00〜　　　　就寝

>>116
ここまでいくとねつ造が透けすぎだな

-----------------------------
一旦〆

ただのニートじゃん！！

age

　 ∧,,,∧
　（´･ω･） 今夜は ﾌﾞﾗﾋﾟ 観るﾆｬｰ
.c(,_ｕｕﾉ

賑やかだった「くずせん」スレも完全にスタレとる

そうかい

一昔前までの勢いをしりたいところ

あれから多くの人達が退場したんだろなぁ

お疲れちゃん・・・また戻ってこいよ〜〜

スレタイ通りになったな。

それで済めばいいほうじゃない？

今回のはちょっとしたブームだったからな
ＦＸ・信用・ＮＳ・・・いきなり致命的なダメージをくらった人が多かったんじゃないかなぁ

ふあぁ〜　そろそろ寝るか　明日も大荒れっぽいからなぁ

うむ

大体2割3割下がったくらいで致命傷喰らうような取引すんなよ。
2割3割上がっても大して儲からんくせに。

なんかあったの？

なにかあったのはちょっと下がったくらいでこのスレが閑散としていることで
よく分かるだろ。
クズ専業を叩くリーマンもいなくなってしまった。そいつらもやられてるからｗ

そかそか
ある意味結論が出たのかもねｗ

>>132
そういえばそういうリーマン見ないなｗｗｗ

　

リーマンはもう止めたんじゃないの？
確定申告になるし、税金上がるからさ

リーマンは好きな時に株やって、無理そうなら休む。
当然でしょ。

132=133=134
もしかして友達いない人？

一度、「他人」になりきって自分が書き込んだ内容を読み返してみろ。

　ガキでも見分けがつくぞｗ

誤　132=133=134

正　132=133=134=135

おいおい　冗談だろ？
マジで怖くなったぞｗ

ワロタ。132だがなんで自作自演ってことになってんの？
見分けるって何を根拠として見分けてるの？
判断基準が知りたい。思い込みとか無しなｗ

俺131・133ね
マジでスゲーよなｗ　正誤表までつけてるぞっ　
何の病気だっつーのｗ

はっ　もしかして俺は140・141・142で多重人格なのかもっ

>>140
冗談だよｗ
だってログみてるわけでもないし、
わかるわけないじゃん。
適当に言ってみただけだよ。
そんなの適当に決まっているじゃん。

いっぱいつれたみたいだけど。

お前ら三十前後のはずだよな？

まあ頭おかしいヤツはどの世代にもいるわな。

いいじゃん　暇なんだからｗ

>>143
お薬が必要かもですねｗ

俺134だし・・・

ここ、2CHだし
マジになってどうすんの？

いいじゃないか
馬路だって

俺も専業。
胸張って堂々と言える職業で無い事は自覚している。
しかし一方で誰にも頼らず自分自身の力で収入を得て生活しているという自負心がある事も確かだ。
唯一その点が雇われの身であるサラリーマンより優れている点かな。

具体的な稼ぎの額に関しては専業でも少ない人も居るしサラリーマンでもとんでもない高給の人も居る。
従ってその点は互角。

打たれ齢俺

＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　　　　

クズ専業がいるから株にスパイスがかかっておいしく食べれるんじゃね？

合コンや同窓会なんかで職業聞かれたらなんて答えてる？
もうすぐ高校の時の友人の結婚式だ
なんて言おう、、、

ぶっちゃけいくら嘘つこうがその地位で金取ったり結婚したりしなけしゃ問題ないんじゃね？
会計士でも弁護士とでも詐称すりゃいいんだなぁ

ガードマンって答えとけ

何言っているんだよ。
正直に専業と言えばいいじゃんかよ。
なぜ、ごまかす必要があるのか分からない。

>>157
ホントだよなぁ。


と思いつつ、証券ディーラーです、と言ってる自分がいたりする。

氷河期以下ならば専業と言っても違和感ナシ。

専業です、なんて言っても通じないだろうな。デイトレーダーとかいうと
通じるだろうけど。でもデイトレ専門でも無い限り厳密に言うとデイトレーダー
って違うんだよね。
まあなんと自称しようとかまわないと思うけど、とにかくごまかす必要が
あるかないかは結局稼ぎの額によると思う。

専業じゃ


ああ、専業主夫？
奥さんのお仕事何？って聞かれるね

>>160-161
専業自体が株板用語。
それが一般に通じないのは当たり前。
一般相手に通じない言葉を使うわけ無いだろ。

株で稼いでいますとか、
投資で稼いでいますとか、
脳内で変換してくれよ。

個人投資家でおk

取引履歴を見せて数千万稼いでる実績を見せれば一目置かれるのは間違いない。

ローン組めんの？
今賃貸？戸建て分譲？

俺はすでに中年なので「貯金くいつぶして細々と暮らしてます、
たぶん年金がでるまではもつでしょう」っていってすませてる。

同情されてるのか、ときどき食い物のあまりとかご近所からもらって
しまうのが申し訳ない。実際にはたぶん俺のほうが裕福なのに・・・。

みんなレスありがとう〜

貯金くいつぶし、というほどの年でもないし
「弁護士です」と言って会話を続ける自信もないな、、、

一目置かれるほどの実績もないけど試しに一度正直に
「投資で稼いでます」と言ってみるかな

女「へー、儲かるんですかぁ？」
俺「（余裕な顔して）いやぁ、かつかつですよ」
女「ふーん（すごく稼いでるんだあ）」

あ、なんか気がラクになってきた

友人「今仕事何やってるの？」
俺「株とか投資でなんとか食ってる」
友人「ふーん（コイツアホだな）」

これはこれでいいしな
案外隠す必要ないのかもしれない

>>165
汲めるとなんかいいこと有るの？

在宅勤務って言えばいいんで内科医

仕事はあった方がいいのは確かだけどね

マジレスですまんのですが・・・

専業って立派な職業だと思うんだけど、違うの？

儲けていればうらやましがられる。トレードは厳しいけど働いてもそうリターンはないと思う。

437 ：山師さん：2008/04/25(金) 23:22:36.26 ID:JyX1KZ2d
人から預かったお金でトレードしているのなら、
そりゃプロだよな。困ったのは無職の身分で自分はプロだと勘違いしている奴。
役所や銀行で職業をプロトレーダと申告したところで
無職と書き換えられるのが関の山。

そういえば１年ぐらい前だっけ。窃盗だったか、痴漢で捕まった奴。
ニュースでは「××容疑者は自称プロトレーダ」と名乗っており・・・
とか出ていて思わず笑ってしまったのを覚えている。



438 ：山師さん：2008/04/26(土) 00:29:09.39 ID:wCCM9hpi
　調べでは、男は東京都渋谷区初台、自称株式トレーダー有馬正秀容疑者（３８）
有馬容疑者は小田急線下り電車内で女子学生の下半身を触る痴漢行為
　をした疑い。容疑をおおむね認めているという。

　駅員数人が男を追いかけ、約２００メートル先の多摩川に
　架かる鉄橋上で男を取り押さえ神奈川県警多摩署に引き渡
　した。同署は県迷惑防止条例違反などの現行犯で男を逮捕した。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080214-321008.html

何故わざわざ、自称、なんて付け加えたのだろう？
実はバーチャだったとかなのかな。

有罪率１００％近いえん罪ベルトコンベアに乗せられるのを
回避するための正当逃亡かもしれないだろ。
ほんとにドーニカシロヨ裁判所検察警察。

>>169
購買力の移転

うわぁ馬鹿にレスしちゃったｗ
>>175見て噴いたｗ

金融取引の本質がわかってない奴が株式市場に参加してると思うと笑える。
ID:qGNPGFseが専業だったら大変だなｗ

>>178
この人はほんとうは鉄道マニアで登戸の鉄橋を歩いてわたってみたかったんだよ、と妄想。

>>178じゃなくて>>174だ

世間一般で職業と認められてない以上、言っても自称としか書かれない
だろうな。
だから世間一般は仕方ないとして、ある特定の相手に認められようとしたら
もう稼ぎで認めさせるくらいしか手っ取り早い方法はないのだけれど、
稼いでいる額によっては言うのも難しいし、微妙なところだな。
1000万程度ならまあまあいいくらいで済むけど、5000万、1億くらいに
なってくると変な人間も寄ってきそうだし、それ以上になるともう想像も
つかない状況になってくるだろうな。

そんならもう昔からある言葉


相場師

でいこう。な

自称相場師ってさらに怪しげな気がする

専業とか個人トレーダーってのは、世間で認められてないから正式な職業は
無職になる。
5年間以上毎年何千万も稼いでたから、先物口座を作るときに、申し込み書の
職業欄に株式トレーダーと書いたら、無職と書かないとだめだと電話がかかってきた。

マジレスすると、
トレーダなんて職業はない。
仕事でトレードしている奴はいるが、
そういう人はファンドとかに勤めているから
職業欄は会社員と書く。

先物口座作る時に職業パチプロで普通に通りましたがなにか？

経済学的に見て専業は無職。

188 名前：山師さん[] 投稿日：2008/04/27(日) 22:02:02.30 ID:h+aTT9CW
経済学的に見て専業は無職。

>>185-186
外国にはvip欄があるけれどね。
正確には「日本では無職」だな。

というか、話題の発端からして職業欄の話ではないが。

経済学的に見て専業は投資家と分類されます。
馬鹿のごきげんをとってやるのは大変だ。

馬鹿のくせによくトレーダーやってるよ。

投資家って普通の人にとってどんな響きなんだろうな。
数百万とかいったら哀れみの目で見るだろうな。
数千万っていったらああそうなんだ、ちょっとだけうらやましいかも
って感じかな。
数億となるとスゲーって感じかな。
数十億以上になると世界が違うって感じかな。
まあ何が言いたいのかというとすべてを投資家でくくるのは
無理があると思う。

見知らぬ人が、私は投資家です。と言ってきたら、
その人をどんな目で見るかだ。

そんなに肩書きが欲しけりゃ、儲けた金でコンビニチェーンのオーナーにでもなればいい。
休眠会社を買ってもいいし、物件を購入して賃貸してもいい。
世間で通用する肩書きなんか金で買えるじゃん。

でも、儲けてる人ほど儲けた金が惜しくなるもんじゃないの？
無職でいいじゃん。稼げてるならさ。

トレードで儲けることを業とした会社は社会的地位が認められているのに
トレードで儲けることを業とした個人専業は無職なの？

ギャンブルで儲けることを目的とした会社は社会的に認められないだろうから
ギャンブラーは専業であっても無職だろうけど。

うーむ、やっぱよくわからんなー。
教えてエロイひと。

結局専業を測る物差しは金しかないと思うよ。
俺も最初は肩書きつけて体裁整えようとしたけど、そんなもんって
関係ない人には見栄えよくなるから有効だけど、所詮関係ない人だし、
逆に深く関わる人には何の意味も持たないから（そこからの稼ぎは
無い事が付き合い上分かるから）結局無駄ってことでやめたんだよね。

日本語で頼む

>>195
無職と呼ばれるのが嫌なら、
投資会社を設立して社長になればよろし。

金、カネ、かね
うんざりだよ！

金、カネ、かね
がうんざりと思うなら専業なんかやめるしかない。
結局は専業は金次第だよ。肩書きつけて年収数百万、資産1000万
程度の専業なんて鼻くそもいいところでしょ。
逆に肩書きなくても年収数千万、資産数億だったらそれで充分と
世間からはみなされるし。

トレーダーとして、というか男としてか生活者としてか
金を多く稼げる方が優秀なのは言うまでもないけど、
世間のチヤホヤを必要以上に浴びたいなら
金だけじゃだめだぞ

チヤホヤなんて必要以上にいらんのでは。そりゃされた方が気持ちいいけど、
リーマンみたいな人間関係を保ちつつ、専業での高収入を得られるのであれば
それで俺は満足だし。

今どき専業やってるなんて
それだけでアフォに見える

釣られとくか。

今どきリーマンやってるなんて
それだけでアフォに見える

あ、釣れた
ちっ、雑魚かよ
リリースだな

俺も釣られてしまいます

今どき２ちゃんねるやってるなんて
それだけでアフォに見える

GWだからスレが伸びる。
つまり参加しているのはリーマン

>>203-205
このスレの正しい流れやね(^ω^)

本音を言うと、納得してやってりゃリーマンでも兼業でも専業でもアリだと思う
現状に不満タラタラで、八つ当たりに他を攻撃してる奴が真のクズ

あ、しまった
うたた寝している間に餌をとられた
今日はボウズだ

おい、

坊主！

株だめだね
為替にする？

なんでこんなに○専が居なくなったと言うより、
元々○専じゃなくて○専になったつもりのヘマ野郎が拓さん居たというだけ。
月5回の出動でいんだよ。開始蚊帳卵子ね。
年平均20％で廻ってるからノー問題。
休む技術がないとキツイと思うよ。
今はネット充実してるから、旅しながら宿賃稼ぐのもいいかもな。
貴様らの健闘を祈る。

なにいってんだ？

age

さげｗｗ

年金クレカで払いはじめたよ、おまえら年金かけてんの
それとも生活保護か

今日久々に大型書店に行ってきた。
株関係の本をおかれているコーナが角に追いやられていて
品数少なくなっていた。思わずワラタ。
２年前は一番目に作るところに、
株関係の本がずらりあったのにｗ

誤　２年前は一番目に作るところに、

正　２年前は一番目につくところに、

あげておくか。
みんな退場した？

肩書きは大変だよね。
そのせいで、人付き合いが制限されるから。
デイトレーダーって言っておくのが無難なのかな？
デイトレやってなくても。

株ブームだったときは良かったけど、
下がると不信がられるなー

ネタだと思うけど、ヒマだからマジレスする。デイトレーダと言う職業はない。
自称扱いでいいなら別だけど。

金があれば、事件とかおきたときに
無職じゃなくて
資産家って紹介されたりするね

それは地主だったり、筆頭株主だったりする場合だ。

報道される時
無職より自称投資家の方が格好わるいもんな

自称ってついた時点でププッってなるし、デイトレーダーなんて名乗ったら
100％自称が付くし。

それなら一刻館みたいなボロアパートでも買っとけ

それ以上に体裁取り繕っても仕方ないよ。
1億ありゃスゲー、3億ありゃポカーン、10億ありゃ世界が違う
ですわ。なんと名乗ろうとも。

>>221
職業と肩書きを同列に扱うってw

職業欄に無い職種なんて、いくらでもあるわけだが。

普通にしてれば報道されることなどないわけだが

株式専業やディトレーダを名乗ったところで、
世間ではどう扱われるかの例を述べたまでであろう。

まあ、ほんものの専業なら世間にどういわれようと
稼ぎながら腹の底で笑ってるもんだがな。

世間体のことだけで気になるような精神制だと
専業は向いてないと思う。
専業って社会的にはアウトサイダーの位置に居るからな。
そのことを当然のこととして受け止められないやつは無理。

精神制　→　精神性

二億三千はくずかな？

>>233
くずだな

ニュースで、どう報道されるかは、
普通に暮らしてれば関係ないけど、
新しい知り合いとか作るときに、
なんていえば良いんだよ？

例題として、
スポーツクラブに入会→可愛い女性と世間話をするようになった
→職業を聴かれた→「○○です」

まあ、能力が低くて何の役にも立たない人は専業くらいしか出来ないもんな
ヒッキー、ニート、低能力者向きだ

「相場師です」

ニートレイダーがいやなら、金払って架空の会社でも作れよ。

すげーこのスレ、まだあったんかｗ

これの１立てたの俺だしｗｗｗｗｗ

まぁ、クズは何時までたってもクズってことだなｗ

>>235
金融関係の自営業です。

ここで他人をクズと言ってるやつ、テメーがクズだ

じゃあ>>241はクズだな。

アウトサイダーな職業なんか他にもたくさんあるだろ

ゴミ収集、水商売、街金、探偵・・・

だいたい他人の職業をアウトサイダーとか馬鹿にするやつは
テメエはどんな立派な職業ついてんだ？っていいてえわｗ
そんな大口叩いてるやつほど中小企業のリーマンで年収３００万だったりするんだよな

まあ要は金稼いでるやつが勝ち

稼いで無いやつは負け

ただそれだけのこと

じゃ、専業はだめじゃん
確率が悪すぎる

もういい加減ＦＸにおいでよ
マジ儲かるからさ

生活費＝サラリー

遊興費＝株式投資のゲイン

が一番まとも。ていうか個人投資家のあるべき姿。個人投資家は労働者で
なければならない。

欲深い奴ほど地獄に落とされる可能性が高い。

と言うのがわかった。

地獄？
落とされる?
なにそれ？

お前は地獄バックドロップしらんのか。

知らぬ

おこづかいを稼ぎたい｡

>>247
会社で酷使され、株で大損して死を早めるだけだな。

フフッ・・

フフフ

>>247

正論だけど、ここでは禁句。

理由は自分で考えて欲しい。

探偵やりたいな

ふーん

ここにいる専業の人たちって専業歴何年？

だいぶ刈られたぽいね。

もろて刈り

クズリーマンもクズ専業も強制敗退

センズリ業

去勢後は?

これから株始めようと考えているんだけど、
どんなものでしょう？
口座はネット証券がいいのかな？

野村に決まり

山一

働けば確実に利益になるよな。
だから、貧乏な人はどうしても最初だけは努力するしかない。
最初から楽しようとしてもよほどの出来事がないかぎり
理想の地には絶対行けない。

今は耐えるのみ。

ある一定ラインを超えると（人によって違う）
投資するほうが儲かるから（当然儲からない人がほとんど）
金銭を得ることだけに注目した場合、労働というのは著しく
非効率になる場合がある。
このスレにいるリーマンで1日換算で3万貰ってる人ほとんどいないでしょ。

まあ儲からない人がほとんどだから、当然リーマンの方がいいんだけど。

でも、リーマンやるとストレスが半端じゃないのが普通。
それで専業に憧れる人続出。

いっそのこと強盗でもするか？と壊れてくる輩が出てくるのもうなずける。

リーマンは意外と楽だよ
忙しそうに見せてるだけ
バイトの方が辛いよ

リーマンもコツをつかんだり才能・適性があればそれほど辛くないていうかけっこう気楽な商売だよ
それがない人は地獄かもしれんが
そゆとこ結局トレードと同じじゃね？

リーマン適性のないリーマン　収入あり
トレード適性のない専業　　　収入なし（マイナス）

この差があるから働けといいたくなる。

確かに嫌々仕事するのは耐え難いが、金がなくて惨めな思いするのも
耐え難いだろ。人によっては後者がマシというのもいるかも知れんが
一般的にはまだ前者の方がマシだろう。

>>270

お前が馬鹿だからだろｗｗｗｗｗ

サラリーマンは、気楽な稼業ときたモンダと
40年以上前に言われとる

実際にはそれほど気楽じゃないから
（開き直りの心理もあって）
気楽な稼業ときたモンダという歌が受けたのかもしれんな

とかくこの世は無責任♪

リーマンが楽なのは責任がないからなんだよ。
会社から与えられた仕事こなしていればいいからね。
経営者とかはこうは、いかない。

どんな立場のリーマンや経営者であれ、責任との表裏一体で
それ相応の報酬を受け取ってる。気楽とかキツいとかそういう
一元論ではない。

デイトレ含めた自営業者は最大限の責任を自分で負い、最大限の利益を享受する。

だから、それに比べたらリーマンは楽なんだよ。
失敗してもお金の損失はないからな。

「楽」と言うより「気楽」と言った方が適切な表現だな。

植木等は良いぞ。ＣＤ買え。

専業で100万程度から1億超えるなんて超エリートだからね
そんな一握りの人は、リーマンの100倍くらいの収入じゃないと割にあわない
期待値だけ言うと、生涯で200億以上でリーマンよりよい

大きなリスクを取り、針の穴をくぐり抜けた御褒美がリーマンと同じではアホらしい

会社をやめてトレードを本職にしたいと言う人も少なくないのでしょうが、
いくら自信があってもある程度の資金が出来るまでは「絶対に」会社は辞めない方が良いと思います。


有る程度がいくらなのかは人によって違うでしょうが、私の考えでは一生分の生活費を引いても資金が残るぐらいでしょうか。
http://aiko.enjyuku-blog.com/archives/2008_05_post_250.html

人間のクズは燃えるごみですか？燃えないごみですか？

デイトレで１００万を１億にする。
そりゃあ、年収３００万のリーマンが会社作って年収３億円の
社長になるのと同じくらい困難だってことさ。
１００万円分の宝くじを買って１億円当てる確率にも近い。

期待値が大きいほど達成できる可能性も反比例して低くなる。
リスクとターンは表裏一体。年利100％（つまり２倍）の利益を
求める手法は１年で種全部溶かすリスクがあるってこと。

パートタイムデイトレーダーになりつつある昨今
主婦だと、懸賞葉書当選感覚でも嬉しいものです
だって、自分の実力で稼いだお金だもの
ただ、稼ぎすぎると扶養枠外れるので、この程度がちょうど良いかも

>>287
血液型は何型？

>>288
血液はA型です。
旦那は今年１３００万で確定申告してるので
税率の問題も絡んできます。
自分が突き抜けて稼げば、本当は良いんだろうけど

>>283
ご褒美は誰にも命令されない、時間に縛られない、通勤しなくてもいいetc
じゃないかな。
だからそれらのウエイトが大きい人にとっては収入が最低限あればいいって
人もいるだろうし、逆にそれらが苦にならない人にとっては100倍とまでは
言わないけど5〜10倍（年収で数千万〜）くらいはないとやる値打ちは半減
してしまうし、まあいろいろだと思うよ。
>>287の言うとおり「自分の力で」てのがうれしい人間もいるしね。

実家は商売をしています
小さい頃から、市場で安く仕入れて物を高く売る行為を
嫌というほど覚えさせられてます
なので、株を安い位置で買って、高値圏で売って利益を得ることを
会社に愛着ないとか言われるときもありますが
本当に良い会社なら、また安値圏で買い戻してます

ウイッキー等？

無職が嫌な奴は会社興して社長名乗れよ

ハローワークインターネットサービス ttp://www.hellowork.go.jp/
テンプスタッフ ttp://www.jobcheckit.com/
リクナビネクスト ttp://rikunabi.yahoo.co.jp/
エンジャパン ttp://employment.en-japan.com/
毎日キャリアナビ ttp://career.mycom.co.jp/
イーアイデム ttp://www.e-aidem.com/
Re就活　ttp://re-katsu.jp/
タウンワーク ttp://townwork.net/h/r/Fh00020s_lac_01

いらね

実家の仕事を継ぎながらやるのが一番正しいとおもう

それなんて俺ｗ

>>294
三大都市圏なら、そういう求人情報の類でもそこそこ仕事が見つかるが
地方だと、求人の質が落ちるわな・・・。
縁故の無い人に、地方は地獄だわ。

>>293
会社を興すだけのカネがあったら、そもそも無職やってないと思われ。

もっとも、BNFとかｃｉsみたいなのは別次元な。

うむ

age

>>299
＞ 会社を興すだけのカネがあったら、そもそも無職やってない。
＞
たぶん会社を興したらコケさせてカネ無くすと思う。
オレは仕事のセンスないから投資家にしかなれない。

意地でも働かんぞ

意固地になっていないか？
不幸がさらに不幸を呼び寄せるだけだぞ。

すでに「働かないこと」が自己目的化しているな

ヒッキーとかニートは専業くらいしか望みがないもんな

>>303
バイトでもいいから働いたほうがいいぞ。
いろんな意味で。

稼いじゃって稼いじゃってお金の使い道に困ってる専業は国家に寄附すればよくね。

国から紺綬褒章（こんじゅほうしょう）が貰えるっぽいぞ！！！

あと社会と国家に貢献できるし。
詳しくは自分で調べれ。

>　(2)　紺綬褒章
>
>　公益のために私財（５００万円以上）を寄附した者を対象とする紺綬褒章は，
>　表彰されるべき事績の生じた都度，各府省等の推薦に基づき審査をし，授与を行っています。
（見やすく改行を入れ引用）

参照サイト：http://www8.cao.go.jp/intro/kunsho/hou_juyo.html

　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　 　|__＿　"／＼ 　
　　　 　 　 　 ''＼ ／ 　 　|　　
　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　ﾆﾔ

age

国家や社会なんて嫌いだから一円も寄付しない

仕事　→　死事

意地でも働かんぞ

2ｃｈの株板や市況板だと「専業は無職・ヒッキーの生活手段としての希望」っていう
雰囲気あるんだよな。

ダメ人間にデイトレーダーが多いのか、デイトレーダーにダメ人間が多いのかは
謎だが。トレード期間が長い人ほど経済の知識やバックボーンを持ってる。

リーマンのほうがむしろダメなやつが多いと

世の中見てて思うｗ

>>315に
つっこみ入れようと思ったけど、
もう、それも馬鹿っぽいと思うようになったので止めておく。

働いている人にしか分からない
深い言葉だな

しかし、来年からどうするよ？

確かにリーマンはダメだね
使えない

昨日、日本電産という急成長している会社の特集があったが社長はパワフルだが社員は目が死んでた(笑)

仕事　→　死事

営業がしんどいとか言うが
あれは嘘だな
楽そうだぞ

>>315,>>319
確かにリーマンは使えない奴が多いね。
アイツら頭悪過ぎる。
しかも何処が悪いのか自覚していない。
だからリーマンなんだろうけど。

自分の人生は自分で作るという、基本的なことができてない

けど、頭が悪いやつはリーマンやるのが最も合理的なわけで、
その意味では奴らがリーマンやってるのは正解と言える

社長「頭の悪い奴はいらん」

>>293
ここ数年で、無職に対して寛容になったように感じる。

>>319
「休みたいならやめればいい」 日本電産社長.2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209037963/

３０〜４０代のサラリーマンってなんか惨めっぽい。
４０代対決なら専業で金持ってるほうがカッコいいわ

何歳であろうが専業で金持ってる奴の方がカッコイイよ。
リーマンは所詮は他人に使われる立場だからね。

他人に金玉握られてる雇われに無職だのニートだの言われても、
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%FC%C3%D6%A5%D7%A5%EC%A5%A4

大企業のリーマンは会社の金使って
遊んで暮らしてるぞ　
カードで払って経費で落としてマイルがたまるｗ

それでも専業は大企業の株を買う、ｱﾎﾀﾞ

あと20年くらいたったら結果が出ると思うな。
30、40代で一生遊んでくらせるだけの財産ができたなら専業でも勝ち組だと思う。
生活費稼げてるだけなら50代になると頭の回転どうしても鈍くなるから
今よりは勝てなくなるのでは？
退職金があるわけでもなく悲惨な老後がまってるよ。
50代60代の専業が今実在するならそれはかっこいいと思う。

とにかく、今は10年くらい休むのがいいだろう
特に株では夢さえ見れなくなっている

今年は株バブルがきてるのに何いってんのさ

>>336
釣りか？

10年休める人間なんてこの世の中にほとんどいねーよ。

しょっちゅうちんこ触るクセがついた
もう社会復帰できないorz

確かにオナニーの回数は増える。エロイこと考えたら我慢せずに
チンポ握れるからな。

それは･･･気持ち悪い。

ちんこ

ＦＸがいいだろ
本屋でもＦＸの本が株の本より遥かに多くなったよ

FXいいよね。２４時間取引出来るし、
一番取引が活発な時間がリーマンにとっても自宅にいる時間だし。

会社で遅くまで酷使され神経を擦り減らし
帰ってきて一日の貴重なわずかな時間をつぶしてまで
FXでせっせと種とを擦り減らし


リーマンって何のためにいきてるんだろうね

自己紹介乙

リーマン乙

さぁ月曜日

入金だ！

ニート乙

しらん

株専業とパチプロ(スロプロ)は本質的に何も変わりはありませんよ。
扱う金額が違うだけで。

公務員に採用されましたので、一時兼業します

こんな時期に職種なんだ?

あげとくか

友達いない人。
大丈夫かな。孤独で自棄を起こしていないかな？

友達居ないけど彼女居るから問題無いです

あ



そう

　

能があったらリーマンなんかしてねーってw
自分で会社を興すなり独立するなり何なりするだろw

3000万で土地買うもので来月から投資額3000万未満のクズ専業になってしまいます。すみません。

これはまた面白い釣りを仕掛けたねー
さあ、今日はどれぐらいリーマンが釣られる事やら。
ここ最近放置プレイ状態ばっかりだからね。

それじゃあ

いったん〆
---------------------------------------------------

余計な事するんじゃねーよ。
リーマンが釣れないじゃんかよ。
いいか、損していてもいいから、如何にも大金を稼いだように振る舞うんだ。
奴ら必死になって無職とかニートとか叩いてくるぜwww

>>363
一番釣れてるのお前じゃんｗ

まぁリーマンは能天気な馬鹿が多いって事だ。
本当に危機感を持った人間なら自分で起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索する。

危機感があれなら専業はしないね

あれって？

書き込み見ていると専業、リーマン双方が書き込んでいるのが分かるけど、
ここ最近のスレの流れはこんな感じ。

１．専業→リーマン叩く

２．リーマン→スルー

３．１に戻る。

この繰り返し。

>>316あたりがヒントかなあ。

あ


そう

定期上げ

　　　　　/ :.:/ :.:__　 /　.:.:.:.:.:.:　　　 　 :.:.:.:.: }　　:.:　|
.　　　　 ′ '　.:.:　｀7 ｰ-.:／_.:.:／.:.:.:/ :.:.: ,ｲ:. 　 .:.:.:| : : :
　　　　 | .:.:|:.:.:.:.:　 |__.;∠_:. ／｀:.:.:.:/.:.: ／ |:.　　:.:.: ! :.:.:.:　　　　　　キ .働　こ
　　　　 | .:.:|:.:.:.:.:　ｆ兀ｒ:::::心、/:.:／:.:／=- | |_　 .:.:,' :.:.:.:.:　 　 　 　 モ　か .い
　　　　 | .:.:|:.:.:.:.:　 ||込z;以 /／/:／　 _＿|_||:｀　/ .:.:.:.:.::　 　 　 　 イ　な　つ
　　　　 | .:.:|:.:.:.:.:　 |　　　　　　　　 　 仍:::ｨ圷≧′.: .:.:.:,'　　　　 　 し　い　ら
　　　　 | .:.:| :.:.:.　| |　　　　　　 ,　　　 ヽ=zソ 〃 .:.:.:.:.::/.　　　 　 　 ：　.し　最
　　　　 |　.:.!　|　 り　　 　 　 　 　 　 　 　 厶ィ .:　.:.: /　　　あ　　　　　　　低
.　　 　 |　.:.:|　|:　 ﾄ､　　　　'こｧ　　 u　　　7:.　　 .://　　　　ぁ　　　　　　　ね
　　　　l　.:.:.:ヽ|:　 |　＼　　　 　 　 　 　 _ノ:　 / .:://　　　　 も
.　　　 l　:.:.:.:.:∧:　!　　 ＼　 　 _　 ‐　刋:.: ／:／ﾚ'　　　　　 う
.　　　 | il:.:.:.:/／Vヽ　 　 　￣　 /:.:.:.:.|/／j／ﾊ |　　　　　　 ：
.　　　 | !|:: /　　　　 ＼ 　 　 　 {ヽ:.:／} .:.: | .:j |:|　　　　　　

精液はたまってます

>>371
なんてキャラ？

含み益を溜める代わりに、精液を溜めてんのか・・・

確かにクズだなｗ

ここにいる専業
ちょっとは相手してあげた方がいいのかな？
最近犯罪やらかしているのって無職ばかりでしょ。
なんかやばくね？攻撃的になっているし。

防御もすごいぜ

5年後10年後のビジョン

は、まったくなし

２００３年頃だと夢のある話がいっぱい聞けただろうに・・・・
当時は夢の話をしても、否定をする奴も殆どいなかっただろうに。

いやいや夢見てる奴は勝てませんよ。
そういう奴はいずれ退場する。
恐ろしく現実的な奴が勝てる。

追記

ここ数年の乱高下相場で生き残っている奴は現実的な奴。
上げ相場で夢見てた奴は皆退場してる。

確かに
現実的な人は会社を辞めたりしてないな。
アナリストどもは相場にすら参加していない。

やる前に夢見るのはいいけど、やり始めてからも夢見てたらダメだわな。
すべての出来事が現実なんだから。

戦わなくちゃ

現実と

夢と聞いて思い出したけど、

昔「株やったら馬鹿らしくて働けないよな」というスレが立っていた。
今考えると夢やぶれた奴が同じ道に引きずり込もうと考えて
立てたスレだったんだな。

>>385
それは違うな。上昇相場で儲けた連中が頭の中お花畑で、夢のような相場が
ずっと続くと思って（稼ぎがそのまま続くと思って）建てたスレだよｗ

暇つぶしで働いてたら クビになったよ

俺…クズだから働けね

働けよ

働けないから専業の振りをしてんだろ

よく言われる「働いたら負け」と思っているんだろ。
そこが世間とは考えがちがうよな。
俺的には「金を稼げなくなったら負け」と思っているよ。
分かりやすく言えば「手段はどうあれ、合法の範囲であれば稼いだもん勝ち」
と言うわけだ。

チンコは働いてる

働いたら、時給の高い低いが明らかになるからオレの負けがはっきりしてしまうではないか。

リーマン既婚だけど、
株で稼いで、時間をゆっくりつかって、
趣味のように、何か仕事をしたい。
喫茶店とかでも言いし、士業系の仕事で、軽めにとか。大家さんもいいなぁ。
妄想だけど。

クズ専業っても、自分で生活費かせいでるなら良いと思うけど。
実家NEET＋クズ専業は、完全にアウト

働かなくてもちゃんと税金納めて、
生活に困らないだけのお金があるのならそれでもいいと思う。
昔、まだ学校に通ってたころ土方のバイトしていたんだけど、
見た感じが、ホームレス同然のおっさんがいたのね。
その時は、あ〜あ俺こんな風にだけはなりたくないなと思って
いたんだけど、そのおっさん日雇いでたまに働く無職には変わりないんだけど、
実を言うと相続で山と広大な土地を受け継いだ大金持ちだったんだよ。
日雇いの仕事は暇つぶしのためにしているだけなんだって。
その時にはああ世の中にはそんな人もいるんだな、と思ったよ。

うむ

リーマンやめて専業になった人っているかな？
やめるときって結構緊張するんだよなあ。まずクレジットカードとパスポート
はやめる前に作っておいたほうがいいよな。あと、やめる理由はなんて書く？
自分に合わないから、とか？

>>397
人生を賭けるに値するのは、夢だけだと思いませんか？

辞める前に歯医者と人間ドックで体をチェックしておいたほうがいいと思う

>>397
２〜３年前はいっぱいいたと思うよ。

親から金借りて専業になった人いる？

金は時間を裏切らない

辞める理由は
残業撲滅を提案したけど却下されたから
ということにしました

>>399
それは辞めたら国保だと金がかかるからってことかい？
まあ俺は健康だから大丈夫だ。

>>403
なるほど。じゃあ俺は休日出勤と花壇の水やりを拒否したけど却下されたから
でいこうかな。

時間は金を裏切らない

>>397
カードはわかるが、パスポートは別に退職後でもOKだろ？？
あとはローン組みたきゃ辞める前に借りておけ。

>>407
高飛び用じゃないの？

逃がさぬ

株をやっていたら馬鹿らしくて働けないというのはよく分かる。
株を始めるようになると如何に労働者が奴隷的な扱いを受け悲惨な待遇に置かれているのかという事が分かる。
しかしその真実は実際に働いている現場の奴隷には分からない。
外の世界から見る事によって初めて真相が分かるのだ。

株をやっていたら馬鹿らしくて働けない。
サラリーマンの月給を1日で得る日もある。
誰が働く気になれるのか。
とても働く気にはなれない。

では皆も株をすれば良いではないか。
しかしそうなると誰もが働かなくなり労働力の減少によって国や産業が滅びるのではないか。
いやおそらくそうはならないだろう。
何故ならば厳然たる事実として株で勝つためには才能が必要だからである。
能力の無い者は遅かれ早かれ結局は労働者の世界へと戻って行くのである。

株で儲けている人間は後ろめたさを感じる必要は全く無いぞ。
才能や能力の対価を得ているだけだ。
株で儲けている人間が悪いのでは無く無能な人間が悪いだけだ。
批判してくる者にはこう言ってやれ。

「じゃあ君も株をやれば良いじゃないですか」

じゃあ君も勝ち組になれば良いじゃないですか

官僚で儲けている人間が悪いのでは無く無能な人間が悪いだけだ。
批判してくる者にはこう言ってやれ。

「じゃあ君も官僚になれば良いじゃないですか」

株式投資は誰でも出来るけど役人は色々制限あるからな
年齢制限だけでも後から知った人には厳しい話だし
苦労の割りに見入りの少ないエリートクラスはともかく
楽して金だけは入る地方官僚はコネの世界だしな

官僚はほとんどコネじゃないのか？
2世議員とか

>>413
地方官僚？
>>414
2世議員？？

株やってても働きたいって思うけどな

自分の好きなことやってる人間とかすげぇあこがれるけど

自分の知ってる範囲でいうとケーキ屋（小学生の文集で夢にそう書いてた奴が高校行かずに目指した結果）、家具職人とか

あとはCMであるけど「この橋パパが作ったんだよ」的な自分が車とか飛行機とかすんごいものを生み出したり、設計したりしてるのは単純にすごいと思うけどね
そういう自分の仕事、してること、やったことに誇りもててる奴は正直うらやましい

少なくとも俺は株やってても誇りには思えない、かといって卑下てる部分もないけどね

>>416
お前には想像力と創造力が足りない。
株には夢がある。株には金と時間がある。
直接的に生産制のある仕事に就く必要などない。
橋を作りたければ膨大な資金を稼ぎ橋を作ればいい。橋が必要な地域では感謝されるだろう。
ついでに橋に自分の名前でも名付けとけ。
医療・福祉に貢献したけりゃ献血、ボランティア、寄付すればいい。
ケーキ屋やりたきゃ人使ってやればいい。小さい店ならできるだろ。
金と時間があればなんでも出来る。普通の人にできないこともできる。

たしかに、
イタリアの「アッピア街道」はアピウスというおっさんが建設資金を提供したからその名前が付いた。
と歴史で習った事をかすかに思い出した！

ｗｗ

>>417

>>380

オラ夢見てるけど毎日勝ってるよ。てか夢見てなきゃ株やってないってw
現実的な奴は株やらないと思う。貯金してるでしょ普通。

いろんなやついると思うけど、ほとんどのヤツが夢見て株を始めて
夢破れて現実を見せつけられるんだよね。

ファンドとかに勤めている人なんかは夢もっていないだろうね。

>>421
それは夢を見ているようで実際は超現実的だから勝ててるんだよ。
まぁ何年勝ってるか知らないけどね。
少なくとも長年勝ち続けている人間は超現実的でシビアな人間。

時間は夢を諦め、、、

やっぱ、確定申告はやだな

プロのトレーダからすれば毎日が戦場だと思われ。

君たちはどんな職業や人間に憧れる？好きになる？なりたいと思う？

容姿や性格は全く一緒だとして、無職のトレードで食う女性（または男）が好きかい？

何かしら一生懸命仕事をしているほうが魅力的だししっかりしていると思うものだ。
将来の夢も、小さい頃は、パイロットだ　野球選手だ　医者だ　歌手だ　オリンピック選手だ
俳優だ　芸人だ　議員だ　そんなものがまともであるはずだ。そしてそれは正解だ。子供ほど
本質を見抜く、子供ほど嘘がない。子供ほど本音だ。

でもいつか皆　諦める　ダメな方向へ変わる。　めんどうだとか、苦しいとか才能が無いとか
良く考えればなりたくもないとか、　でも本当は違うんだ。ちゃんと仕事してみんなに認められ
尊敬もされて、かっこいい人間になりたかったはずだ。成長していく人に。

いつしか一人でも生きていける。と。コンビニと家との往復。パソコンとＴＶだけの生活に。誰も
知らず、誰にも知られず。ただ生きて死ぬだけ。そんな人生がエキサイティングか？面白いか？

相場ほどエキサイティングで面白いものは無い　と、思っているならそれは間違いであり、ただ
相場というものに取り付かれた中毒人間なだけだろう。

職業にとり憑かれたつまらない人間なら散々見てきた、

>>428
君みたいな昭和の考えする化石まだいるんだねw
トレーダーのこと何もかわってない。想像だけで決めつけるなよ。
俺はリーマン経験あるから言えるが会社の奴隷となって働くことに意味なんて何もないと思ったぞ
さらに株やって経済のこと知れば知るほどリーマンが馬鹿らしくなる。
所詮、世の中は一部の人を使う側と使われる側で成り立ってるからね。当事者はそれすら気づいてない。
それと人間関係なんて仕事以外でもいくらでも作れる。今はそういう時代だよ？
そりゃネットが普及する前の時代なら君の言うことも理解できるけどさ。

>>428に俺も釣られてみる。

朝早くに家を出て、満員電車に数時間もまれ、クズの上司に怒られ、クズの客に媚びへつらう。
昼飯はハンバーガーひとつ、サービス残業で日付が変わるまで拘束されてまで行ってるのは、
粗悪な商品やサービスを世にまきちらすだけのクズ仕事。
そんな仕事を、年々給料を減らされながら、でもスキルも資格も転職する度胸もないから我慢してこなすだけの人生。
そんな人生がエキサイティングか？面白いか？

よっぽどうっぷん溜まっていたんだね。
ちょっとだけ同情する。

自営で好きな仕事をして世の中の平均収入程度を稼ぎ
その合間に株で＋平均収入稼ぐ俺が勝ち組でいいですか？ｗ
儲かる気がしないので最近は全く触ってないが

まだ２７友達や女にも苦労せず、今が一番幸せかもな

でもやっぱ、自営な分若干の不安感はあるけれども、リーマンがいきなりリストラされるの考えたら
それよりはマシか

俺に専業は無理だわ。廃人になる。

株取引が好きならそれでいいじゃないか
オレは就職できなくて始めたんだ
本当はツアーコンダクターになりたかった
今でも時々思うよ
金は稼げてもなんだか満たされてない
オレが今いなくなっても困る人なんかいないし社会に貢献もしてない
金で買えないものっていっぱいあるって思った

>>434
すまん、煽りじゃなくよかったら何故夢を諦めたか教えてくれ

>オレが今いなくなっても困る人なんかいないし社会に貢献もしてない
それは俺も大して変わらないと思うけど。
自己満足だけだと思う

お金を周りの人のために使って高い買い物をするようにすれば
十分社会貢献になるよ。消費の活性化に一役買ってるわけだし
周りの人間は喜ぶ。まあ最終的には>>435の言うとおり自己満足
出来るかどうかが一番大切だと思う。
リーマンにせよ専業にせよ、いちいち卑屈になる必要も、必要以上に
自分のことを正当化して他人のしていることを馬鹿にしたりすることも
無いと思うんだけどな。

兼業だと毎月自動的に資金が入ってくるからな。
負けてる時の心の余裕が違う。

その分ヌルくなるけどなｗ

熱くなったら勝てないでしょう？

会社の奴隷　いやさ、それは何でも同じだ。本人次第なんだ。

相場の奴隷、金の奴隷、孤独の奴隷、


本当に相場が好きで、相場で食っているのは、証券会社を立ち上げるか
上場するかだ。

お前らはそれに利用されている、競馬ファンと同じ。競馬ファンだ。
相場に取り付かれているなら相場ファンという雑誌を作るほうが儲かるだろう。

あるいは北浜さんのように、彼は好きなことをやって継続的に相当儲けている。

何でそんなにアホなんだろうな。株式売買で食ってたら利用されてるのかよ。
会社立ち上げたら利用してるのかよ。そんなの向き不向きだろうに。

>>440
お前、IQ低いだろ？いや、馬鹿は自分が馬鹿だということすら気づかないか

そもそもリーマンなら社会の役に立っているという考え方が全く理解出来ないんだが
俺社内では年齢の割には重要なポジションに居るし明日俺が居なくなったら凄く困るだろうなとは思うけど
最低限の引継ぎとある程度の給料払って相応の能力ある奴持ってくれば別に俺でなくたって良いし
回りまわって俺の仕事が社会の役に多少は立ってるだろうけどそれなら専業も変わらんしなぁ

右肩上がりの時代ならリーマンでもよかったが、こんな時代では・・・

株を売買して儲かる人間のほうが圧倒的に少ない事は事実であり
特に個人の短期トレーダー（専業ならば、スキャル〜半年以内に
決済するので、ほぼこれしかない）などは累計で見れば惨憺たる
状況である。５年生き残るのは２％もいないだろうと思う。

それには理由があって、単に不利だからだ。あるいはルールも知らない。
プロである事のルール、プロがやっていること、プロならばやる事。
それさえ知らないんだ。それどころかチャートとかテクニカル指標を見ている。
過去のデータをさも確率論のように信じてしまう。これは負けて当たり前。
勝つわけが無い。それで５年間以上勝ったなら、単に非常に運が良い稀な人なのでしょう。

でも、一般的にはそれくらいしか手に入らないんだろうし、それは仕方が無いのだ。
勘違い専業が増えては消え　増えては消え　もう何度も繰り返される。何度も同じ過ちを繰り返す。

歴史から学べ。自分がこの市場で特別だという理由と根拠、それがあるというのならば良いのだが
いわゆる個人の弱小専業（資産３億円以下、他事業無し）ならば、ほぼ１００％ない。

どうせ相場の露と消えるであろうから、反論はしてもいいが無駄である。

会社にとって正社員たちは
役に立っていないどころか
重荷ですらある

夢は時間を諦めた

ぶっちゃけ、リーマンほどぼろい金もうけは無いと思うが。
適当に言う事きいてりゃ、毎月３０万位確実に手に入るし。

それを種にして、確実に儲かる時にだけ投資する。

>>445
勝つのを運がいいとしか捉えない人に何を言っても無駄とは思うけど、
必然的に勝つってのもあるんだよ。一生分からないだろうし、あなたには
関係ないけど、「自分もそうだから他人もそうだ」的な考えで偉そうに
ものを言うのは恥ずかしいよ。
ただたいていの人間は確かにあなたの言う方に当てはまってしまうのも
事実なんだけどね。
それに3億円なんてのは何の基準にもならないよ。コツコツ増やして今の
相場でも右肩上がりの人間の方が、2〜3年前の相場で瞬間的に3億超えた
人間よりもよっぽどうまいし、将来も見通しは明るい。

>>445
一応聞いてみるけど、５年生き残るのは２％もいないってのは何か根拠ある？
よく聞くのは１０年で１割or５％なので、ちょっと少ないかなって感じた。

５年生き残るのは２％なんてデータはどこにもないと思う。
２ちゃんの株スレですごくよくあるパターンは

自分が損した→みんな損してるはずだ→儲かってる人も将来損するはずだ

ってな思い込みを持ってる人がいる。
特に地合いが悪いときにそういう人が大量に出てきて、地合いが良くなると自分も
儲かるから書かなくなる。
そういう地合いで変わる脳内のデータで判断する人って株で損してる人だと思う。

個人で専業５年だろ？　２％もいないだろ。１００人やって１人どころか
３００人やって一人くらいだと思うぞ。だって儲かると専業辞めるのもいるし。
儲かっていても２〜３年で辞めるのが多い。
子供に悪い影響あるとか、妻に仕事をしてといわれたりもする。それに飽きる
というかなんか空しくなる時がある。バイク関連・障害者関連の上場会社の
創業者とか社長とか、そういうのいるよね。他にもいるけど。。
ずっと株で食べるなんてのは・・ちょっと現実的じゃないという感じ。

本来の勝ち組は目標額儲かればトレーダー辞めてるんじゃないか？

辞めるくらいの金額が儲かる人間なんてなかなかいないだろうな。
それにその金額に早くたどり着けばつくほど、もうちょっといける
と思ってさらに突っ込むだろうな。1年で5億円儲かったとしたら、
普通の人間は満足するよりももうちょっといけるって考える。

専業でやめるくらい儲けるって金額は3億くらいじゃないのかな。
そのくらいになると2億を債券や国内、国外の株のファンドとかで運用し、それで
生活し1億でたまにトレードっていうのができるから。

そういうのも儲けてないから逆にいえるんだよ。
増え続けて3億に到達した人間がどうしてそこで収入減となる
安定運用に変えようと思えるんだよ。普通は思わない。
たまたま到達したような人間は結局そういう考えから転落して
いくんだけどね。

だから2階建てとかのムチャな取引で3億に到達したのならさっさと
止めた方がいいと思うし、どんな地合でも右肩上がりでじわじわと
儲けたんならそのまま続ければいいし、とは思う。

>>443
会社自体が社会の役にたっているか？なところも多い。
特に氷河期が採用されたようなところ。

>>455
1億スレでも覗いてみなよ。

安定を求めてリタイアする人も多いが、
1億を境に手法が変わるから、ここで止める人も多い。

>>457
見てたけど、最近見てない。あそこって株で儲けた以外の遺産とかの
人間もいるからそういう人間なら安定運用とか言うのは分かる。
それに専業だけが書いているわけじゃないし。

働いているなら1億くらいで株やめてもなんでもないけど、働いても無い
のに1億で止めてどうやって生きていくの？物価変動とか考慮してないのか
と思う。
極端な例だとリタイアスレで3000万くらいでレバかけてFXのスワップで
食っていくとか主張してたやつがいたけど、前の円高で消えたよ。
そこまでひどくなくても1億くらいだと止めるには不安が大きいし、
さらに儲けて1億になったのならそこで止める理由なんてなんにも
無いけどね。まあ人によるから1億で止めたいならそれでいいんだけどね。

あと1億を境に手法が変わるってワケ分からんｗ9000万と1億の何が違うの？

>>458
比喩を理解しない人だな。
やたらと攻撃的で余裕がなさそうだね。

億を超えると資金比で信用枠が低くなる。
ついでに売り規制も現実的な障害となる。

含み損も大きくなるから、それに耐えられなくなる人も多い。

株じゃなくても投資はできるだろｗ
1億で外債でも買えば年4〜6パーくらだから４００〜６００万くらいの収入

比喩って例えだよ。「1億を境に手法が変わるから、ここで止める人も多い。」
これを比喩と主張するオマエさんの方が俺には分からん。ただ疑問に思ったことを
そのまま書いたわけだから、気を悪くしたんならゴメンな。

それに売り規制が障害になるのは分かるけど、それで手法が変わるなんて
ありえないよ。利益率が変わるなら分かるけど。資金に比例した玉を
建てれなくなるからね。
普通は億に到達したからって目標達成感が生まれるくらいで、やり方が
変わるなんてありえないから。何しろそれまで儲けてきたんだから利益率が
下がろうと同じように繰り返していけばリーマンの給料なんてはるかに
凌ぐくらい毎月稼ぐんだから。

ただ含み損・・・は資金に比例して建て玉を増やすならすごくよく分かるけどね。
そういう人間は1億あろうと2億あろうと玉を減らせばいい。

長くやるほど、安定重視で大儲けはできなくなるな。
あとだんだんつまんなくなる。

長くやるほど勝てるわけでもないしね。

総合的に勝つのは一割いれば御の字だろなー。ありえない事で負けるまで気付かないもんだし。

>>461
>あと1億を境に手法が変わるってワケ分からんｗ9000万と1億の何が違うの？


比喩というのは、これに対するレス。
やたらと金額にうるさい人っぽいからw
1億でも9000万でも変わらない。

>普通は億に到達したからって

この「普通」は具体的に誰を指しているの？
普通というくらい一般化できるソースを示して。

ここ数日、やたら断言する人間が居ついているようだが、同一人物なのか？

>>455
>増え続けて3億に到達した人間がどうしてそこで収入減となる安定運用に変えようと思えるんだよ。

>>461
>利益率が変わるなら分かるけど。
>資金に比例した玉を建てれなくなるからね。

この時点で利益率が 手法 ≦ 安全運用 となる可能性がある。
疑問が解決してよかったね。

最近、本当に地に足ついてないカキコが多いよね。
専業を勝手に夢見ていたり、はたまた勝手に憎んでいたり。

でも、>>445みたいなｱﾌｫなカキコでも
退場する9割の専業には当てはまってしまうのが悲しいところだな。
俺達は残りの1割になれるようｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

2−3千万のときと1−2億のときは手法は変わる人のほうが多いよ。
2ー3千万ならもし１０％やられても数百万。
でも2億ロングでもしててアメリカが統計かなんかで急落して３％下がって日本もつれ安すると
一日で600万の損失。
2億のポジで１０％の損切りをもししたとすると2千万円の損失。
それが、たった一日、一週間で動いちゃうわけ。
これって、種が小さいときからこつこつ小さい利益を積み上げた専業にとっては、とんでも
なく大きい金額に見えるんだよ。朝起きてアメリカ市場を見たら「きょう一千万の損失っぽい」なんて
ふつうの人は絶えられないよ。
だからおれの場合も1億ちょいくらいかな、前はたまにやってた全力買いとかそういうのは
絶対にやらなくなり、安定した手法に変えた。

もちろん手法を変えないでやり続けられる人も一部存在する。そういう人はお金をゲームの
ポイントみたいな感覚で見れるんだよ。
1000万減ったら、１０００ポイントやられたってかんじ。
そういう人がたぶん10億とかそういう金額を稼げる人なんだと思う。でも庶民にはかなり難しい。

専業に嫉妬してるのか、やたら専業を無職扱いして叩きたがる人が常駐してますね。
ま、株で勝てないから妬むしかないのでしょうが恥ずかしい話です。
素直に認めればいいじゃないですか？
「私には株で利益を出す能力はありません。株専業が羨ましいです」
とね。だけどそれを認めたら自分が惨めになる。だから株専業そのものを認めないのですね？
哀れな人です。自分が株で勝てないと言ってるようなもの。
だって勝っていたらそんなこと言うわけないですからね。

俺は今6500まで増えたけど（1000スタート）
身の丈の投資は3000位だと思ったので
あとの3500は時々出動するくらいで普段は寝てる
だから2億になっても3000しか動かさないから
手法は変らないだろうな

専業になりたい奴って
ニートくらいだろ。

普通は仕事が出来るなら
仕事する。

ダメ人間 ロクデナシ
基本そんな集まり。

本人は気付かないが（笑）

3500万円グロソブにしておけば毎月14万円程度の新規資金が手に入るだろ。
リーマンで同じだけ毎月投資に回せるやつなんて中の上クラス以上じゃね？
働くことのアドバンテージなんてひとつもなくなるな

マジあほかとW

「仕事」っていわゆる雇われてお金をもらう身という意味だよね。
もちろんその「仕事」が好きでお金のためにしてるんじゃないならいい
んだけど、お金のためにしててそれが少ないんだったら何のために
「仕事」をしてるのか疑問に思わないかな。もちろんそれが少なかろうと
その人にとって最大の利益を得る手段だったらどうしようもないし、
そういう人がほとんどだと思うけどね。

お金のためにしているんだったら自分がつらくないなら儲かる手段に
移行するのは仕方ないと思うけどね。専業になったとして、
給料の10倍の収入があるとすればまあ普通は辞めるんじゃない。
それをロクデナシとかいうのなら多分100人中95人以上はロクデナシ
だと思う。
仕事が出来るなら仕事するんじゃなくて、仕事でしかお金を得られない
から仕事をするってのがほとんどの人にとって正解だと思う。

まったくですね。

�@8：30〜17：00＋毎日残業２時間 で月収30万
�A8：00〜15：30 残業なし で月収200万

だったら100人中95人は�Aを選ぶと思うけどなぁ
もちろん�Aになれるのは限られた人にしか無理だけど

抽出 ID:+6nAxuXs (3回)

462 名前：山師さん[] 投稿日：2008/07/15(火) 15:04:54 ID:+6nAxuXs
長くやるほど、安定重視で大儲けはできなくなるな。
あとだんだんつまんなくなる。

長くやるほど勝てるわけでもないしね。

総合的に勝つのは一割いれば御の字だろなー。ありえない事で負けるまで気付かないもんだし。

469 名前：山師さん[] 投稿日：2008/07/15(火) 19:09:15 ID:+6nAxuXs
専業になりたい奴って
ニートくらいだろ。

普通は仕事が出来るなら
仕事する。

ダメ人間 ロクデナシ
基本そんな集まり。

本人は気付かないが（笑）

471 名前：山師さん[] 投稿日：2008/07/15(火) 20:27:05 ID:+6nAxuXs
マジあほかとW


今日はどんな珍説（根拠無し）を繰り広げてくれるのかwktk

>>473
一瞬�Aは年収200万かと思ったｗ

リーマンだったころは毎日会社と家の往復人生。まるで働く機械だったよ。
休日は体力を回復。しかも日曜になると「また明日から会社か…ﾊｧ‥」と憂鬱な気持ちだった。
とにかく余裕がなかった。３k の仕事だったというのもあっただろうが
はたして会社が楽しいと思いながら働いてるリーマンなんているのかな？
いるとしたら一部の優良企業でしかも人間関係や仕事で悩まない鈍感な人間だけだと思う。
あの頃と比べたら今は天国だよ。ホント感謝だ。
もちろん不安もあるけどね。早いとこリーマンの生涯賃金以上稼いで安心したい。

そーいう会社もたくさんあるからなー。

ま人生は人それぞれだ。

コイズム？

きょう外出したら、むしむしして気温が高い炎天下で、ウールの黒いスーツを
着て、汗をだくだく流しながら、だらあ〜とした顔して書類ケースを持って
歩いてる人が何人もいた。
汗かいてべたべたなときにスーツのウールの素材に腕が触れるとほんとに
絶えられない感触があるんだよなあ。
おれは専業だから、起きたらエアコンをいれて、涼しいなかアイスコーヒーを飲みながら、
短パンにアロハを着て、今日はマッコイタイナーのJAZZをBGMで流して、リクライニング
チェアーでトレードしてるんだけど超快適。
炎天下の夏にウールのスーツを着るってありえないと思うんだよな。

>>476
ﾅｶｰﾏ

だから？としか言いようの無い。。。

仕事は人を成長させる　部活でも学校でも鍛錬でも、なんでもそうだ。
立場が人を変える、経験が人を強くする、自信は全てを変える。
いやな事から逃げる奴は・・・もうどうしようもない。成長は無い。１００％無い。

苦しさや汗からの感動から逃げた　人生帰宅部　人生リタイア組、諦め組とでもいえばいいのか。
うらやましいと思うかどうかは、これこそ人それぞれってやつだな。
目的意識とか明確な具体的な目標が何も無いまま仕事をするからそういうわけの
わからない考えになる。

自分の仕事は自分で決めたはずだ。優越感に浸りたいのだろうが君は無職なんだ。
そして世間から見れば無色。誰の役にも立つわけでもない。いてもいなくても誰も
困りはしない、、、

とにかく、くれぐれもトレードごときで負けたからって、自殺とか事件はやめてくれよな。
俺はそれだけを願う。今は人生の休息の時なんだ。いつまでも夏休みというのも困るけどｗ

もちろん一生株取引の利益で食えるなら問題ない。けど、それは「限りなく無理」だね。
歴史が証明しているんだから。

>>481
俺のリーマンやってる友人達はみんな俺の生活を羨ましがってくるけど？
マジで羨ましいとか金運用してとか手法教えてってさ。結局みんなそうなんだと俺は悟った。
お前だけだよ未だにそんな古いこと言ってるの。四十過ぎのｵｼﾞｻﾝですか？
と言うかお前の意見には妬みが混ざってるのが丸わかりですよ。
と言うかお前人に自慢できるほど凄い仕事してるの？してるんなら教えて欲しいもんだね。
どうせたいした仕事してないんでしょ？

専業叩くリーマンへ

リーマンを辞めて自由の身になったにも関わらず、
何故、ここまでリーマンを叩こうとするか彼らの気持ちを考えたことあるか？
気の済むまで好きに言わせてあげようよ。
何で叩こうとするのかいい加減察してやれ。
そっとしておいてやれよ。

>>481
考え方が古臭いね
団塊の世代かそれ以上？

>>482
商社営業だ。素晴らしく面白く、また楽しい部分もある。もちろん苦しくてつらい事もある。
中には、うれしくて泣く奴、つらくて泣く奴もいる。素晴らしいお客様との出会い、仲間
との出会いもある。私自身は年間７億円の契約、純利益１億円を必達ノルマにしている。

本来は口下手だし人見知りの職人タイプだが、そんな事は営業には全く関係ない。
嘘だと思われるだろうが毎日が楽しい。

どんなお客様と出会えるのか、どんな出会いがあるのか、どんな新しい事があるのか。
もちろん株も大好きだが、株取引や分析をする暇は無いので売買はほとんどやらない。
業界関連やその情報で売買する事がまれにあるくらいだ。

>>483
そうですね。分かってはいるのだが。専業なんて目指すものであるわけがない。
自分の決断は正しかったと思いたい、いわゆるサンクコスト効果なのだろう。
儲かっているうちに専業を辞めるといいのだが。。。いいこと無い。

>>484
３０代だが、付き合いのある友人や尊敬する上司や取引先の社長など、４０〜７０代が
多い事は否めない。同世代は皆ライバルだ。

さて今日買った本を読んで寝る。会計と建築知識の本だが、きっと良く眠れるだろうｗ　では

>>485
いや営業の範囲で純利益の部分の計算なんて出来ねーから
精々経常利益までが限界だろ
会計の勉強というか会計の本の最初の30P読めばその程度分からない？

マジでリーマンが楽しいのならそれでいいじゃん。
でも、なんでわざわざここに書き込んでるの？
>481のようなことをリーマン板に書き込んでリーマンの素晴らしさを主張したら、
きっとみんな賛同してくれると思うよｗ

>>485のような会社に命かけてますみたいな奴がリストラされたらどう思うんだろうねwww

>>487
>リーマン板に書き込んでリーマンの素晴らしさを主張したら、
>きっとみんな賛同してくれると思うよｗ

いや、無理。
リーマン板のスレタイをざっと見回してみてくれ。
みんな仕事が嫌いだからw

だよなリーマンのほとんどが仕事嫌い。愚痴ばっか言ってんじゃん。
>>485の職業がもしIT土方や二流企業の飛び込み営業だったら同じこと言えないだろうしな
その前に商社営業てのがネタ臭いかw

俺も普通の社会人だが>>433

>>485の言うことはよく分かる。
ただ、仕事を本気で楽しんでる人なんか極僅かだし
ここに書いても賛同が得られないのも当然

>>487
>でも、なんでわざわざここに書き込んでるの？
スレタイ通りだろｗ
お前ら、仕事はこんだけ楽しいんだから働けって言いたいんだろｗ

専業だって役に立ってんじゃない？流動性向上と価格形成により市場に金を呼び込む。そうすりゃ景気に良かろう。
特にデイトレーダーなら年間百億円以上の売買金額を市場にもたらす。
直接何かを作るわけじゃないし幾ら成果出しても誰も感謝などしないけど、だからって世の中に不要なわけではない。

リーマンが専業を叩く理由として
妬み以外に何かあるのか？

自営業な俺と変わらない
むしろ俺より稼いでるんだから凄いと思うんだが。。。

今やってる仕事を心底たのしんで
幸福感を持ちながら働いている人
は、却って専業デイトの悪口など
言わないものです。
叩きの投稿者は自分に不満を抱え
る可哀想な人なのではないでしょ
うか‥

どっちもどっちだと思うけどな。
俺はリーマンだし、昔は専業を叩いたりしていた。
最近は見ているだけ、相手の気持ちも察せるようになったのもあるけど、
正直、専業と罵りあるのも飽たｗ
今は別の板で罵りあっているｗ
相場とは全く関係ない板でね。

現状に対する不満はお互い様
だからこそ他人を叩く事に楽しみを見いだしたりするんだって。

>>485
「お客様」とか言ってる時点で奴隷根性丸出しだね。
お前は一生営業がお似合いだよ。

お客は師匠であり友達でありライバルでもあり手強い敵でもある。
こんなに面白いものは無いよ。

会社を最大限利用する。人生目的のために使わしてもらう。所属する。
将来の組織運営のために勉強する。と考えられないものか。

底辺で仕事をしてきたものは底辺の気持ちやモチベーションがわかるのだから、
そういう強みはあるんじゃないか？叩き上げの社長も悪くは無いだろう。

仕事は楽しい。ただ見つけられるかどうかだ。いやいややる。こんなもの売れないよと
思っている。その時点で辞めた方がいい。専業でもいいしなんでもチャレンジするのは
いい事だが、勘違いされちゃ困る。どうせ続かないのだから・・・・その期間は空白期間
と見られるよ？　勉強にはなるだろうから３年まではギリギリＯＫだろうが。。。

変なのが住み着いているが
専業に意味を見出せないのと同様に、仕事に意味を見出せない人がいる
っていう単純なことに気付けよ。くだらん長文書いたところで専業スレ
で賛同を得られるわけないし、説教くさいこと言った所でウザがられる
だけだ。

ちなみに自分は専業（自営証券トレーダー。
自慢できるほどの（笑）サラリーマン経験もあります。

>>481〜さんのご意見には概ね賛同します。
しかし専業を無職としている点は認識不足と思います、
税務署の職業分類にはなかなか当てはめにくいですが。
雇われ証券トレーダーと専業は同じ仕事をしています。
言い換えれば、雇われタクシー運転手は職業であって
個人タクシーは無職だといっているのに等しくないでしょうか？
いずれにせよ、どんなことにも意味を見つけ出し、前向きに
喜びを見出しながら、為すことはできるはず。
証券トレードという行為自体も高めることが可能ではないでしょうか。

そもそも、専業とサラリーマンとの対比は成り立たないと感じます。
サラリーマンは所詮リスクをとらない雇われ職業。
専業は資本を投下してリスクをとる自営業。
自営証券トレーダーと対比すべきは実業の自営業ではないでしょうか？
たとえば、あなたがラーメン店を経営していて
「目の前でお客様のうまいと喜ぶ姿が無上の喜び」というなら
専業にはない喜びだけにうらやましさを感じます。
ただ、あなたがラーメン店の店員で同じような喜びを感じたとしても
その喜びは理解できますが、リスクをとっていない方との話は
所詮土俵が異なることを理解いただきたいですね。

あなたも早く独立して、何かを為してください。
サラリーマン時代には見えなかった、まったく違う風景がそこには拡がっていますから。

パチも株も、やはり新装開店の時だけ打つしかない

今の株は、くぎが最悪。トータルで負ける

さらに、来年からは換金率も落ちる

自分は、東証一部上場企業勤務経験のある専業だけど、
まあ専業は社会的に蔑視されてるのは、
色々なところで痛感するね。
一般的には、ギャンブル狂いのクズというイメージでしょうな。

日本社会の専業蔑視の価値観は今後も変わらないと思うし、
自分自身もそういう蔑視の視線に対し肩身の狭い思いを感じてるところもあるから、
ある程度カネが貯まったら、事業を起こすよ。

みんながんばれ

それしかいえんな、

>>501
漠然と抱くイメージはそんなもんだろうな。
で実際に個別に見たとき年収を見たら普通にうらやましがられるけどね。
>>482のような感じ

>>472-473に対して納得できる反論ができるなら聞いてみたい。
結局はほとんどの人間は収入のために仕事をしてるのだし、生きがいやりがい
みたいなものは、お金を稼いで残った時間でプライベートを充実すれば
えられるじゃん。仕事で充実してるならそりゃうらやましいけど、それだけで
しか充実感を得られないような言い方したらそりゃ視野が狭すぎ。

専業が否定されるのは一番の要因は収入が不安定とかたくさんあってもいずれは
なくなるという偏見が前提にあるからだと思うよ。まあ偏見とはいえ大方の
専業には当てはまるけども。
でもそんなものもリーマンの生涯賃金を稼いでしまえば、「で？」の一言で
済むけどね。

税金だってサラリーマンよりたくさん払ってるし来年からは今の２倍払うことになる
外資が暴れ回ってる市場の中で利益出してるんだから
国のためには貢献してますよ

年収二億だが

ひとつ間違えば年収百万とか
あるいは０なんてのも可能性あるからな。

年収マイナスうん万とかもね。いくらでもいるし、

三年後どうなるか全くわからんわー

>>505
ホントかよｗ
年収２億の腕があるのに、

>ひとつ間違えば年収百万とか
>あるいは０なんてのも可能性あるからな。
>
>年収マイナスうん万とかもね。いくらでもいるし、
>
>三年後どうなるか全くわからんわー



ありえない・・・。

デイトレでの年収２億なら、年収数千万円 には落ち込む可能性は有るがな。



おそらく 一発勝負系の長期投資で儲けた年収２億って事か・・・。

それなら、


>ひとつ間違えば年収百万とか
>あるいは０なんてのも可能性あるからな。
>
>年収マイナスうん万とかもね。いくらでもいるし、
>
>三年後どうなるか全くわからんわー



の可能性は、充分有り得るよｗｗｗ



日経の経済番組で、ベトナム株に長期投資して１〜２億にした奴が、
ちょっと前に放送されてたが、今のベトナム株指数見てみなっ
地獄・最悪だからｗｗｗｗｗ

>>506
激しく同意w
505はただのホラ吹き

世の中、見栄っ張りは多いよな。

つまり専業の方はその手法を僕に教えてくれれば、感謝もされるし
肩書きも講師をなってお互いウハウハｗｗｗ

是非よろしくお願いします。

>>509
おまえなんかに、手法を教えなくても
証券口座に３億円以上 築けば、特定投資家（プロ投資家）
という国の法律で定められた、圧倒的な肩書きを手にできるのだよ

去年から、この法律が施行されたから、まだ広くには知れ渡っていないが・・

特定、を名乗ったら見直されるw
ってことだけは絶対ない。
蔑まれる度合いが増すに過ぎない

職業が会社員　の分際ｗｗｗ

　会社の奴隷 リーマン　乙ｗ。




　職業　特定投資家(＝プロ投資家）


　資本主義社会のエリート職業。

週末になると上がってくる不思議なスレ

年収二億間違えたああエヘッ

生涯収支だ。株年収は平均五百万くらい。リーマン年収は一千万ちょい。

あと貸地や貸店舗、アパートの不動産収支が年収千五百万。親というか先祖に感謝。

株は年二千万強のときもあればマイナスもある。均すとたいしたことない。

収入口はたくさんないといざというとき動けないよ。
まして、収入口が株取引や相場のみなんて、どんな金持ちや天才でもしないし、やらないでしょ。

安定的収支が読めない、わからない、稼いでも金使えないんじゃない？

俺は年収53万 株では2万
くずの見本です

豊かになりたい いい車 家 女欲しい

控えめな俺は年収２ナノくらいにしとくか
赤色申告でウマーとかねえのかなあ

うまい話はないね。

地味に力つけていくか、リスク取っていくか。

色んな意味で血と汗と涙は必須かと。あと度胸。

今日ガツンと買い越せるくらいの度胸はないと。僕はしないけど。ずーと保有してるのだけ。

赤色申告って何ですか

585 名前：てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 11:00:24 ID:Ujh8vW6P
>>581
ドツキ派意外と多いんだなｗｗ
俺も二回程ガラス叩き割って逃走したぜ。
後から来た人が捕まってたｗｗｗ

828 名前：てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 12:39:00 ID:Ujh8vW6P
パチ屋の便器も回し蹴りで叩き割ったよ。
でも時効だからもう犯罪じゃない。
ざまあｗｗｗｗｗｗ

829 名前：てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 12:39:48 ID:Ujh8vW6P
あとセンサーの部分もターボライターでよく溶かしてた。
ざまああｗｗｗ

859 名前：てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 12:48:04 ID:Ujh8vW6P
単発マジ氏んで。
いちいち透明NGするこっちのみにもなってくれよ。

さすがに3億円以上持ってることが確定の職業がさらに蔑まれるなんていう
アホは、嫉妬以外の何物でも無いな。
リーマンの生涯賃金持ってること確定ですよｗこの職業は。
まあそんなアホは一生会社に忠誠誓ってりゃいいけどね。

ある統計によると、日本では
３億円を投資して継続的に増やし５年間以上専業という、本当の意味での
専業は多くても全トレーダーの０．００４％以下に過ぎないという！
ソースは忘れたが税務署関係だったろうか。

つまり、日本には１００人もいないんだね。いいとこ５０人くらいと。良かったね。
国も世間も結局は、基本的には、認めませんという事だねｗ

日本には億万長者は結構いる。６０００人は余裕でいる。でも専業トレーダーはその中の
１００人もいないわけです。むしろリーマンで億万長者のほうが圧倒的に多いわけだ。

しーーーーん

>>521
リーマンじゃなくて起業家じゃないの？

専業なんて元々最近みんなが始めた職業じゃん。5年たってない人間が
いてもおかしくない。
その中で3億超えたら認めるって言ってるのに認めないも糞も無いよ。
人数が少ないから認めないってアホですか？

あと日本人に億万長者は140万人だよ。6000人ってアホですか？
大体6000人のうちの100人だったらかなり多いし。
リーマンで億万長者は、リーマンで稼いでそうなった人はほとんどいなくて
遺産相続でそうなった人が大半だよ。アホなんだからもう少しものを考える癖を
つけるようにね。

アホの>>521は起業家のこといってたの？
起業家で億万長者は6000人くらいってことかな？
この人数は俺は知らんからあってるのか？

億万長者は140万人でも、99%じじばばだろうな

いわゆるリーマンでの億万長者。日本でも意外といるんだよね。
ここでは遺産相続や不動産は含まれない。土地を含めちゃうと
路線価評価でも億万長者は結構な田舎でもかなりいるんで。

さて、専業で種３０００万円から３億貯めるには、年率何％の複利でいけば
良いでしょうか？税金とスリップロスも考えなくていいとして。
ただ年間にかかる経費や手数料に生活費はちゃんと計算しよう。

まあ金利以外で複利の考えをする事自体が本当はアホなんだけれど
意外と時間かかるもんだよね。まさか年間パフォーマンス５０％を
５年間以上維持できるなんてインサイダー屋はいないだろうからｗ

あ、あと複利で考えるなら、負けるときも福利で負ける事をちゃんと
考えてくださいね。

こう考えると専業では意外と金は貯まらない。意外と細々とした生活費で消えちゃうんだ。
しかもいつどうなるかわからないから、結局思うほど金は使わないものだ。相場以外では。

じいさんばあさんの年金　親の年金と収入　妻の収入と貯金　自分の収入と貯金　
年間合わせれば一族で１５００万は軽く超える。

年間７００万円以上は貯蓄だ。ユーロ、ＡＵＤ、円、ドル。金と白金は１５年前から
買い続け、現物がそれぞれ５キロと３キロ。株は自分たちが働く業界の良く分かっている　
ものでバリューなものだけを長期保有。１５年もすればあっという間に１億は現金でもつ。
３０年で２億だ。これを使う権利は結局は俺なのだ。

>>521
金融大改革とIT革命 以降の
専業トレーダーたちの信頼できるデーターは、これからだよ。

まだ ８年程度しか経ってないからな。



金融ビッグバンとＩＴ革命によって、
専業トレーダー たちは、才能と能力次第で、年収数千万円でも年収数億円でも年収数十億円でも稼いでいけるようになった事実。

>>528
自分のことを言うときは15年、しかも家族あわせて。
専業のことを言うときは5年でしかも3億。
どうしてそんなにアホなのかマジで教えて。

>>528
スマンｗ>>527だったよ。

ほとんどの専業は１５年も生き続けないのでデータが無い。というか意味が無い。
アメリカでさえもデイトレーダーで１０年生き残った奴はあまりに少なくて統計にも
無いような状態だ。そういう前例から見ると５年で億以下の場合生き残る確率は極めて
薄いか、あるいはリーマン以下の生活や収支ということなので、これはもう相手に
するレベルではない。投資家という分類にも入らないのだから当然だろう。

さて、ここで一般的な例のリーマンだが
普通はリーマンとして３０年は生きるし、前例も腐るほどある。その間定期的に金が入るので
１５年は全然計算してよいわけだ。退職金や厚生年金もなんだかんだでまず確実に出るんだが
それは計算に入れない。

トレード一家なんて聞いたことがないがｗ　いたら恐ろしいだろうね。大金持ちになれるかもしれないがｗ

なるほど、それが自己正当化の言い訳ね。
前例がないのは仕方ないじゃん。まだそれが出来る環境が整ってから
8年ほどしか経ってないんだから。もちろんうまくいかない人間の方が
多数だし、今後成り立たなくなる人間もリーマンやってる人間よりは
多いだろうね。で、前例がでたところで、統計を取ってみりゃリーマンに
比べて惨憺たる結果が出てくると思うよ。でもそりゃ当然なんだよ。
自称専業でただ働きたくないがためにやってるような人間や、数年偶然に
利益を出して今後もやっていけると思うような人間も含めてしまうんだから。
専業でまともに稼いでいるヤツは月単位でマイナスになったりしないし、
大きなドローダウンもないもんだよ。そこら辺をクズ専業とごっちゃに
したり、お前の常識ではかるから話がおかしくなる。

でもな、おまえのアホ話をまぜて考えれば、嫁もしくは旦那、それに
じじばばの年金考えて15年もしくは30年経てば、最初の5年専業してて
平均年収0として、そのあと立ち行かなくなって収入の低いリーマンでも
してたとすりゃ、1億といわないまでもそれなりに貯まるよ。
なんで嫁はまだしも、ジジババの年金までいれて俺のものとか言ってんの？
人として恥ずかしくないの？

いちいち反論しなくてもこんなスレに粘着した挙句に
小学生でも書かないような頭の悪い文章を延々書いてる段階で
相手にする価値がないこと位分かるだろｗ

すまん、暇なもんでｗ

>>532
板倉雄一郎大先生ですか？

６０００人

って w
日本の宝くじで有史以来１億円以上を当選した累計人数
のことを言っている。のだと、思う 。
継続して５年以上の人は…‥…たぶんいないのではないかと、

>>527
年率というより、月の利益率で５％の利益を継続させられれば
3千万→3億は4年ちょっとだよ。

日本の場合、純然たる金融資産限定で、1億以上の人はだいたい30世帯に１世帯くらい。
おれの住んでるせまい町内でも300軒以上。5分歩けば何十世帯もいるってことだな。
ただ住宅とか不動産資産がすごい人が多いから金融資産に限定しない場合には、何億って
人はとんでもない数がいると思う。

>>537
月利５％というのは、、、。そのリスクはかなりある。
まず、前提としてデイトレメイン・スイング併用になるだろう。
あるいはスキャルピングも必要。

そうなるとそのリスクで取らないといけない勝率は少なくとも８割。
一日の負けで種を１％や２％減らすのは月に２〜３度までに抑えないと
厳しいだろう。一日で５％減らす事があるようならば、一日で１０％
取れることもポツポツあるようでないといけない。

まあとにかく株専業で勝つことは可能なのだが膨大な時間と忍耐と経験が必要だ。
負ける気がしない。そんな時や年が誰もがあるのだが、まあ大体そのあとが危ないね。

無知×１０＝無知
無知×１００＝無知
無知×1０００＝無知
無知×０＝０

よろしくな　>>539

おっと違った

無知×１０００＝無恥
だったｗｗ

専業にはシステムトレードが好きな人は多いものだが、これがまあルールを色々変えてる。

結局裁量トレードに近いものになっている場合がある。理屈や理由をもっと貪欲に徹底的に
求めないとサラリーマンになっても食えないだろう。誰でも１〜２年は大勝する。誰でもだ。
人並みの運さえあれば。

では自分２７歳株専業のリアルな例を上げてみます。
手法はﾃﾞｲ・ｽｳｨﾝｸﾞの短期売買中心で買い専
極度の分散投資なので全力買いは絶対にしない。
株暦は二年半で最初はリーマンしながら種２０万でｽﾀｰﾄ
毎月給料から数万、ﾎﾞｰﾅｽは全額、合計で１００万を投入。
最初の１年で資産を２５０万へ増（株の利益は１５０
去年会社を辞め２５０万で専業へ
去年は２５０万→１０００万（家賃、生活費、税金など引いて残った数字）
今年はここまで１０００万→１９００万
こう見るとリスク取りまくってるように見えるけど去年８月からは
毎月１００万の利益を割ったことがないです。
利益率は１０００万越えてから急激に落ちてるけどそのぶん安定性は増えました。
つまりそんなにリスク取らなくても月１００は高い確率で確保できるようになりました。
２００６年〜ずっと下げ相場（新興なんてこのニ年半で３分の１以下に下がったくらい）
なので運だけではないと思ってます。
専業と言ってもいろんなタイプがいますが自分みたいに底から上がって来たようなのは
そう簡単には退場しないんじゃないかなぁと思います。
もちろん過信は禁物だし来年から税金倍増するなど相場環境は悪くなる一方。
億へ乗せるまでこの勢いが続くかどうかも不安ですが、自分みたいな専業は多いと思う。
>>542から見て
自分みたいなタイプは今後どうなると思いますか？参考までに聞いてみたいです。

それと鞘取りというのも常に一定の人気がある。色んな形があるが
本来は古典的なもので、いわゆる先物が生まれた頃からあった。
これも、まあ普通にやれば勝てるのだが、複利効果でやってしまうと
いつか必ず大負けするようになっている。相場の本質を忘れちゃう。
地味にコツコツやってればいいのだが、それがなぜか出来なくなる。

テクニカルトレードは相変わらず初心者に大人気だが、これはもう
一番難しいしオカルトなんで、そういう人間がいることさえ知っていれば良い。
常に取引をしていないといけなくなるしポジションも持っていないといけない。
チャンスが常にあるからだが、チャンスはピンチでもあることをわかっていない。
テクニカルトレーダーの多くは最終的には負けるし大勝も出来ない。

これは歴史が証明王するだろう。これまでもしてきたが、今後もだ。

>>539　アホすぎ

>>543
天才じゃないですか。どんな状況でもいかに平常心を保てるかどうか
結局はそこが一番だと思うんで。なんだかんだでトレーダーは勝負師。
向き不向きはある。でも誰にでも当てはまるものではないと思います。

なんでこんな事ができないんだと天才は思うのですが、それが出来ないから
凡才なんです。勝つものは勝ち続けますが、それは才能と資質があってのこと。

感情的になる人は「トレーダーには」向いていないでしょうね。

>>539
> そうなるとそのリスクで取らないといけない勝率は少なくとも８割。
> 一日の負けで種を１％や２％減らすのは月に２〜３度までに抑えないと
> 厳しいだろう。一日で５％減らす事があるようならば、一日で１０％
> 取れることもポツポツあるようでないといけない。


専業歴かなり短いだろ。たとえば1億運用で毎日500万損したり、1000万儲ける
手法をやる専業なんていると思うか？
それと専業が長ければ勝率と利益がぜんぜん比例しないのは、だれでもわかる
と思うし。

>>543
上手いね。
2003年から2005年までの祭り上げ相場と2006年から今年までの下げ相場では経験が違ってくるよな。
うり坊やハナビのように上げ相場で甘い汁吸ってた奴らは下げ相場になってから勝てなくなったからな。

まあYsBegmYuは自分の下手くそな投資をみんながしてると思い込んじゃって
るんだろうな。だからこそ>>543程度で天才と思えてしまう。
今生き残ってる専業の標準的なタイプでしかも始めたのが遅い分
資産は明らかに少ないのに。
>>539ではバカ丸出しだし。誰がそんなしょうもない取引するかってーのｗ

休日の朝っぱらからライバル心むき出しにすんなよ

543はかなり上手い部類ではあるがﾄﾚｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞの上位層ほどのレベルだな。天才まではいかない。
天才はBNFやcisみたいなのでしょ次元が違う
このへんの天才も仮に2006年から始めてたらどうなってたかはわからんが…
今の相場で資産増やしてる専業は大半が上手い。ヨコヨコの奴は並だな。

今生き残ってる専業なんてかなり上手いレベルじゃないと無理でしょ。
つまりかなり上手いが普通なんだって。
そもそもそれを生業にしてるんだから素人レベルと同じでつとまる訳
ないじゃん。ラーメンでもなんでも一緒。そこが分からないYsBegmYu
みたいなやつがアホなことを言い続けてるだけ。

------------------------
いったん〆

五年後 いや三年後でもいい、同じ言葉を言って欲しいね まあ無理でしょう。

市場にいないよ。今まで全員そうだった。

まさかカリスマトレーダーを信じるとは。。。彼もいなくなるよ。間違いない。

残るやつは5年経とうが10年経とうが普通にやってるよ。
そう思えないのは自分の愚かな取引が取引のすべてと思い込んで、
他人もそれと同じことをすると思ってるから。つまり自分の愚かさを
反映させてるだけ。

仕事したいやつはするし
したくないやつはどうせいい仕事しないから専業でもパチプロでも好きにすればいい。誰も止めはしない。だが地位や理解は求めないでくれ。欲しいならアメリカにでも行けばいい。

専業を目指すヤツ、今しているヤツが求めているのはとりあえずは「金」
でしょ。地位はともかく理解は儲けてたらされるというか、普通に半分くらいの
人間は興味を示す。「金」ってそんなもんだよ。
ないからみじめだし、みじめだから欲しがる。もちろん金を得たら地位や
名声、理解が欲しくなるがね。
専業なんてまあやるもんではないが、金が欲しいがゆえにあがくのは
理解できるよ。金がないみじめさは相当なもんだからね。

少なくともこの板に出入りしている奴はほぼ間違いなく何らかの投資をしているはず
その前提でいうと専業を叩く奴は殆どの場合、嫉妬に近い感覚でだろうね
確かに社会のために働きそこに居場所を作り自己表現出来る事は素晴らしい事だと思う
実際自分もそういう気持ちが強くなったから社会復帰した。まあ自分の場合は生活の糧はスロだった訳だが

余談だが自分の成功例はスロしかないから今はそれに近いと判断した株を将来の一つの可能性として勉強している。
まあそれなりにやっていけそうだと思っているがそれはまた別の話ということで

うむ

まあ普通に考えれば働いたほうがいいだろうね。

才能ない奴は働いたほうがいいのほうが適切

才能ある奴は社会で成功するだろ。

トレーダーで成功したと言われる人間や伝説の人間は
みんな会社起こして成功しているよ？あと本を書いたり
ファンドやら顧問やら立ち上げたりしてそこで稼いでいる。

結局そういうこと。

ガキか？

>>562
アホですか？

トレーダーで成功しても社会の表に立たなきゃ知りようがないんじゃね。
「みんな」ってのは全員そうした人間なんだから、おまえが知ってる人物が
トレーダーで成功→会社で成功になってるのは当たり前。

一般的に言われている事は会社で成功する人間と株で成功する人間は別のタイプ
ＭＢＴＩを使い動物にたとえ分けていた本があったが詳しい事は忘れたｗ
確か一般的に会社で成功する奴は確かライオンのＳＴＪ型
株で成功する人間はフクロウでＮＴＰ型だった

俺はフクロウ型だった訳だがｗ

ＭＢＴＩの最初の外向、内向性は株にはあまり関係ないらしい

ちなみに他にも以下の動物に分類されていた
キツネ　好奇心の強いギャンブル型
イルカ　平和民族　株自体に興味が湧かない

引用元は洋書ですが、本自体ググっても出なかったから探すの大変かもｗ

最強の投資家は「精神異常者」 米研究。この度、米国で行われた調査によると、
投資業に最も適した人材は精神異常者（精神病質者）であることが明らかになった。
タイムズ紙が報じた。実験では、感情表現に影響する脳の特定部野に障害がある15人を含む、
平均的IQの被験者（投資家）41人によって、簡単な投資ゲームが行われた。そしてゲームの結果、
脳に障害を持つ人々はそれ以外の被験者らよりも、遙かに優れているという結果が出たのである。
科学者の分析によれば（脳に障害のない）被験者の一部の人々には感情が作用し、たとえ潜在的な
利益が損失を遙かに上回る時でさえ、リスクを回避 しようとする動き（近視眼的損失回避と呼ばれる）
が見られたという。実験 に参加したアイオワ大学神経学助教授アンティオネベシャラ氏はこれらの結果から、
株式市場における最も優れた投資家は言わば「機能的精神異常者」なのではないか、と話している。
また共同研究者のスタンフォード大学ビジネス大学院ババシヴ氏は、多くの大企業の幹部や優れた
弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。

優れた専業はどこでも通用するということでしょうか？

今やってみたらISTPだった

俺の運用成績？小遣い稼ぎにしかなってねえ＼(^o^)／

株で稼げたら、引き篭もりの廃人になってしまう。
いや引き篭もりの廃人だからこそ　株で稼ごうと思うのだろうか？

どうやら稼げなくなった元パチプロや無職や元ニートなどが多いようである。
悲惨だなあ。就職やバイトもした事はあるのだろうが、変なところにして
しまったんだろう。あるいは職歴無しか、、、ごくろうさまです。。。

>>568
「思考によって感情を捻じ伏せて冷静に判断を下せる能力」ってことだと思う。確かに専業にも経営者にも必要な能力だ。
でも優れた専業がどこでも通用するかは疑問だと思う。専業に人心掌握能力は必要ないし。

>>565
世界で一番成功したトレーダーと言われるバフェットのみならず、例のアラブの王子も
元社長とか孫なんかもいるけれど、

世界で相場で稼いだ（トレーダーだけではなく創業者や市場を作った側の
人間や証券会社側なども含む）ベスト１００はみんな知られていると思うが？

彼らは相場以外でも、また相場をやる以前でも、定職や実業を持つ方ばかりなんですが？

ここ数年で数人出てきた数年の実績しかないだけのＢＮＦとかＣＩＳとかのニートを成功者と言っているのか。。。
ふぅ、、、騙されちゃいけない、と思うよｗ　彼らは何も保障しないし責任も無い。
いつトレードをやめるか、あるいはやめているか　わからないようなもんだ。証拠も無い。特に最近は無い。

しかし投資をしている以上結果が出ている人間は間違いなく勝ち組
少なくとも今の時点では、間違いなく
それを批判する奴は間違いなく嫉妬だよ
おとなしくサラリーマンをしていた方がいい
感情と行動が矛盾して支離滅裂だ

>>572
投資の世界で何を成功者の定義としている？
結果だろ？少なくとも明日ＢＮＦとかＣＩＳが今の総資産で引退するなら間違いなく勝ち組

また客観的に見て残りの一生を働かなくてもいい資産を持って引退出来ると言うのはある意味能力がある
成功している人間には何らかの要素があるはず。それを学ばないで否定ばかりしている奴は何ができた？
これは一般社会でも同じだろ

薀蓄だけを言う皮肉屋には誰でもなれるが、会社には何の役には立たない

俺は心配しているだけだ。もしも「株で生活出来るのか。やってみようかな。。。」
そんな人間がいたら、それは止めたほうがいいだろう？お前らもそう思わないか？

そういう人間が成功できる確率はきわめて低い。それどころか全財産を無くす可能性の
方がはるかに高い。それくらいの魔力と魅力があるんだこの世界は。

少しでも、一人でも考え直させる事ができるならそれでいいとおもとる。
そうだよなあ、甘くねえよなあ、やっぱり専業に憧れるのは辞めようと。それでいい。それが正解。
仮に目指しても、傷の浅いうちに撤退するならいい勉強になるだろう。

>>568
こういう研究をする人って、数学的な利益と損失の関係と、現実的なその関係の
違いを理解してない人が多いんだよね。

たとえば、100万円持ってたとして、たとえばある株を買うと９５％の確率で150万円になる、でも
５％の確率で50万になってしまうという状況があったとする。
数学上はそれを買うのが合理的な行動。
しかし、５％の確率で50万になったときに住宅ローンが払えなくなるとか、来月の背活費が
なくなるって場合には、そういう投資をしないことのほうが合理的な行動。

たとえば急落時に、確率上は戻る確率が高いと思った場合に、恐怖心で売る行動は表向きは
非合理的な行動。
でも市場ってのは何千万人の人が参加していて、半数以上の人が恐怖にかられた行動をするだろうと
思ったときには、逃げたほうが合理的な行動。
ああいう実験だと数学上の合理的、非合理的で見てるから現実と離れている。

>>575
何余計なことしてるの？
カモが減ったら困るじゃん。お前消えろよ

>>572
おまえ俺がいいたいこと分かってないなｗ
有名になったからおまえが知ってるだけで、おまえが知らないだけで
株だけで食ってる人間だっていくらでもいるのでは？ってこと。
こんなもんは公表しないから分かり様がないが。

もちろんおまえの言うとおり専業になんかあこがれてなりたいってのなら
とりあえずは止めるけど、適当なこといって不快にさせるのはかえって
逆効果だよ。もちろんおまえはその適当なことを言うのが目的だろうから
それでいいんだろうけど。

まったく嫉妬厨には困ったもんだ
なにがなんでも専業を否定したいだけみたいだからな

だいたい心配って何だよｗこんなネット上で見ず知らずの人間の心配か。
ただケチ付けたいだけじゃん。
おまえは自分のローンの心配でもしてりゃいいんだよ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/20(日) 10:54:27
どうせ１０年とたたないうちに
正社員なんて絶滅するよ。まあ名前ばかりですぐ首に出来る正社員はあるかもしれんが・・・
俺は社会のゆがみをついて非正規から正社員になろうとしたが
まあ無理だとわかり、追い詰められて
金融資産の運用で最低でも平均１０万前後は稼げるようになったから
ある意味終身雇用だな。
やり方次第ではまだままいくらでも稼げると思うと夢もある。
だがな。起業のチャンスがあればしろと言うのは主張としていいと思うがな
だがそれは非正規の人間が俺のように独立自営になっただけで
今非正規から抜け出せない人間の状況が改善されるわけではないだろうに


金融資産の運用(笑)
10万前後は稼げるようになった(笑)
ある意味終身雇用だな(笑)
俺のように独立自営(笑)

嫉妬厨が湧くのも専業が素晴らしいからだな
どうでもよかったら粘着しないもんな

フリーダムに見えるんだろ

眠い

>>582
そうだよな。
専業（築いた資産億以上・年収５０００万以上の専業たち。）は、

２１世紀社会に舞い降りた天才　
だからな。

ほんとデイトレって儲からないよなぁ・・・
始めた当初は一月100万は軽く超えると思ってたけど
実際は月平均たったの70〜100万を行ったりきたりだもんなぁ・・・・
働いたほうがもっともうかる罠、やってらんね・・・・・・

リーマンならがんばりゃ誰でも年収1200万くらいはいくからね。
しかも年金・退職金・保障・保険（この額がバカにならない！退職した時に相当もらえるからね）
・地位・女・他にも色々手に入る。

もちろん、誰でも出来るどうでもいい仕事をどうでもいい程度に
何の展望も無くやっていたら年収はせいぜい500万くらいで止まってしまうだろうが。
それでも30年の生涯賃金を月平均にすると50〜70万くらいになる。底辺でもそのくらいはいけるわけだ。

何よりも重要なのは勝率はほぼ100％という事だ。それと出会い。男でも女でも、同僚やお客や取引先に
素晴らしい人間、凄い人間、美しい人間がいるものだ。これがたまらないんだな。

すばらしいな

シャアが地球にアクシズを落下させようとした気持ちがちょっぴり分かったｗ

>>587
男でも女でも、同僚やお客や取引先に
素晴らしい人間、凄い人間、美しい人間がいるものだ。

仕事で付き合う人間なんて、殆どろくでもない人間だぜｗ

>>587
お前ホントに馬鹿なんだな。もっと詳しい奴が批判するならまだしも出してくる知識が全て間違ってる。
サラリーマンの平均年収は430万だし、1000万超える勝ち組ﾘｰﾏﾝは全体の３％以下だぞ？
しかもその年収は手取りじゃなくて総支給額だ。実際に使える金はずっと少ない。
厚生年金は良い制度だと思うが。

もちろんそういう職場や会社、仕事もあるのだろうが・・・

その多くはいい仕事をしてないからだ。あるいは仕事が出来ないから。
仕事なんてのは、ある程度は楽しいのが当たり前なんだが、いつでも
辞めたい辞めたいばかり言う奴がいるもんだ。俺はそういう奴は相手にしない。
腐っている奴の近くにいると自分も腐る。

そういう人がダメだと言うわけじゃなく、それこそ専業でもなんでもチャレンジ
すればいいのではと思う。組織や社会に適応できない人もいるのだから否定はしない。

苦しさを耐えた事がない奴、きつい事を投げ出した奴は人間として成長しない。
トレーダーとても同じで、結局はダメな奴は何をやってもダメということになってしまう。

とにかくトレーダーとしての成功は仕事の成功や人生の成功と同等で難しい。
そして得るものは金と市場の経験のみだ。その金も種としているから永遠に使えない。。。

1000万から3000万になったからと言ってローンを組めるわけも無い。事業資金も借りれない。
これが一億から3億でも同じだ。家を買う気にはなれないだろうし車も買いたくない。というか
種を増やす事、相場をやることだけが目的になっていく。誰でもそうだ。専業になればそうなる。

そういう気分になるのだ。で、最後は寄付でもするか国に取られる。それだけの話である。

>>587は世間知らずのひきこもり

>>591
結局はトレーダーの平均年収は？となると、これはプラスマイナス０以下。
もちろん専業だから＋なはずだが、

仮に日本市場のある年の勝ち組の総額が10兆円だったとすると、この大半は
個人トレーダーなどではなく、会社やファンドや証券会社や創業者だったりするのだ。

仮に半分残ったとしよう。（これは大分甘く見ている）

で残りの5兆円を個人トレーダーが奪い合うわけだが、ここでＴＯＰ３０〜５０の大口の
経験豊かで才能もある個人トレーダーが半分以上は奪うと見てよいだろう。本当は7割
位だと思うが。まあ半分として。

それとこの業界では後を絶たない、というかいつでも必ずいるのだが（全員捕まりようがない）
インサイダーや違法行為をして儲けているものも後を絶たない。こいつらは限りなく１００％
に近い形で儲ける。もちろん昔からそうだがそういう中に暴力団の企業舎弟もいる。総会屋など
はあまりいなくなったが。

彼らもかなり儲ける。

市場の夢は無限ではない。取引額と総投資額によって絶対数というのがあり、
また誰もが限界があるし失敗もする。誰でもだ。

ここにいる者のほぼ１００％は永遠にＴＯＰ５０どころかＴＯＰ１００に
入れないだろう。これは簡単に予測がつく。ＴＯＰ１００の彼らは既に
経験豊富であり、生き残ってきた実力があり、資産の桁が全く違う。
彼らは引退するまでやり続ける。そして彼らをあらゆる意味で超える事が
出来ないと。

結局は、市場の上位１％の才能も運も実力もあるのに、ほぼ１００％が細々と何とか食ってはいます。
的なトレーダーで満足するしかない。それ以上を求めれば・・・・・おそらく破滅が待っているだろう。

個人専業トレーダーで10年以上食っていくには、市場の上位１％の才能と運と実力があるのが最低条件だと思う。
そしてそれは計れない。やってみるしかない。やってみたら、あれダメでしたｗなんてのはアホである。

いや正直こいつちょっとやばいんじゃね？
余り煽ったりしてこいつのリアル正気が失われないか不安になってきたし構うの止めようぜ

>リーマンならがんばりゃ誰でも年収1200万くらいはいくからね
なんて言ってる奴がいくら熱弁したって、全然説得力ないって

ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf
ここの14ページによると、リーマンの年収1千万以上は5%
ということは、全リーマンの95%は頑張ってないんですね
リーマンって本当に素晴らしいですね

>>595
ちょっと病気っぽいな。別にやりたいものやればいいじゃん。
リーマンやってみました→安月給で時間に追われて夢も希望も持てませんでした
ってのが大半なんだから。

もちろん細く長く生きるんだったらリーマンが一番いいんだけどね。
でもそんなのを説教臭く語って（しかもこの前からウソばっかり）
優越感に浸りたいだけのおっさんに言われたってだれも聞かないよ。

ちなみに頑張って1200万行くならみんな頑張るだろうし、専業なんて
考えないからｗリーマンでそれくらい行くのもまた結局は才能と運と実力。
もちろん専業の上位よりはなりやすいけど、例えば30超えてたりしたら
リーマンだともう無理なもんは無理になっちゃってるんだよね。
リーマンは若いときにどこの会社に就職するかでほぼ決まっちゃうから。

このキチガイｵｼﾞｻﾝが100歩譲って勝ち組ﾘｰﾏﾝだとしよう。
だが毎日このスレに粘着し、休日も一日中ここで専業煽り？
これが勝ち組ﾘｰﾏﾝのすることですか？こいつは正真正銘の異常者。
これ以上はなんの議論にもならん。もう無視するか罵倒するかにしよう。

勝ち組リーマンに毎日煽る暇などあるわけない

儲からない奴は才能や能力が足りないだけであってデイトレ自体が儲からないわけでは無い。
株に限らず全ての分野において言える事だ。

「自分が出来無いから他の人も出来無い」と考えるのは典型的な負け組の思考法であり程度の低い発想。

リーマンだろうが専業だろうが
儲かればどっちでもいいじゃん

比べるのもどうかしている。

両方やるのが１番多いし。儲かるならなんでもいい。

>>602
ちょっと違うかなあ
俺の場合株なら儲かるならなんでもいい
でも仕事ならば、金以上に美学が入るよ

そう思うのは俺が金銭的に恵まれているからかもしれないが

>>599
忙しがっているリーマンのほうが負け組だよ。
働いてない奴には分からないだろうが、

俺が知ってる東証１部の製造業でさえ、年収　税込みで平均７００万
月に１度有給で１日休み、残業は週に３回程度　３時間
専業でしか社会に適応できない人間が向いている。

>>605
そんな好待遇の製造業あるわけない。
あるならトヨタですら現場職員ならあり得ない。
よくある求人詐欺だろ。

地球を壊せ

これはｱﾒﾘｶのｹﾞｰﾑです｡1度やってみてください｡
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このｹﾞｰﾑを考えた本人は､ﾒｰﾙを読んでからたった10分で願い事が
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�@まず､1番から､11番まで､縦に数字を書いてください｡
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�B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい｡(必ず､興味の
ある性別名前を書く事｡男なら女の人､女なら男の人､ｹﾞｲなら同姓の名
前をかく)
必ず､1行ずつ進んでください｡先を読むと､なにもかもなくなります｡
�C4,5,6番の横それぞれに､自分の知っている人の名前をお書き下さい｡これは､家族の人でも知り合いや､友人､誰でも結構です｡
まだ､先を見てはいけませんよ!!�D8､9､10､11番の横に､歌のﾀｲﾄﾙをお書き下さい｡
�E最後にお願い事をして下さい｡さて､ｹﾞｰﾑの解説です｡
1)このｹﾞｰﾑの事を､2番に書いた数字の人に伝えて下さい｡
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です｡
3)7番に書いた人は､好きだけれど叶わぬ恋の相手です｡
4)4番に書いた人は､貴方がとても大切に思う人です｡
5)5番に書いた人は､貴方の事をとても良く理解してくれる相手です｡
6)6番に書いた人は､貴方に幸運をもたらしてくれる人です｡
7)8番に書いた歌は､3番に書いた人を表す歌｡
8)9番に書いた歌は､7番に書いた人を表す歌｡
9)10番に書いた歌は､貴方の心の中を表す歌｡
10)そして､11番に書いた歌は､貴方の人生を表す歌です｡
この書き込みを読んでから､1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをｺﾋﾟｰして貼って下さい｡
そうすれば､あなたの願い事は叶うでしょう｡もし､貼らなければ､願い事を逆のことが起こるでしょう｡とても奇妙ですが当たってませんか?

>>594
みんな俺は他人より優秀だと思って株やってんだろうな
まぁ俺は優秀だが、おまいらはどうか知らん

BNFみたいに儲けた金をまったく使わないってイメージは違うと思うな
儲けてウハウハするために株してんじゃないかな

そもそもBNFはまだ若いんだしこの先お金を使わないなんて考えられん
いつか使い始めるよ

短期と言っても期間は様々だろうが「デイトレード」に関して言えばあまり才能は関係無いだろう。
実際にやっている事は単純作業の繰り返しで工場の労働者と大差無い。

寧ろ長期投資こそ天性の才能が必要だと思うけどな。

才能必要ないならなぜ９割以上の人がデイトレで損を出すとアメリカで結果が出たの？
才能必要ないなら誰がやっても勝てるんじゃないの？

>>574
まずBNFやcisの成績が事実だと証明しないと。

■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 6 ■■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1215306711/

ＢＮＦ疑いだしたらキリがないだろ・・・
そんなこと言ったら世の中ぜんぶ疑わなきゃいけなくなるぞ？

仮にＢＮＦが偽者だったとしても株で２００億稼いだ人間が
いることは別に珍しいとも思わないけどなぁ。
アメリカのあの人なんて資産５兆でしょ？じゃあれも偽者か？
と永遠何も信じられなくなる。馬鹿かと。

>>614
レスを追って読んでくれよ。
流れも読めない人間に、どうしてバカにされなくてはならないのかと。

>株で２００億稼いだ人間がいることは別に珍しいとも思わないけどなぁ。

そんなの知っているよ。
そこから疑っているのなら、>>574ではなく>>572にレスしている。

はらたいら法がよく寝

いや篠沢教授に500円

ただ働きたくないでござる

竹下景子にゼンブ

株やるなんて小学生でも出来る。才能があれば儲ける事もできるだろう。
特に短期はゲームだから小中学生や高校生のほうがうまいかもしれない。

まあネットゲームとかはまった人とか、スロプとか元ゲーマーなんかが
株専業とか思いつくんだろうな。あとはうだつの上がらないリーマンとか。
どこも働けない続かないとか。

主に株で金を得るのは創業者や会社や証券会社であって個人トレーダーの取り分
なんてろくなもんじゃねえのにｗ　ＢＮＦ？とかが仮に本当でも200億程度だろ？
専業？とか言う奴の利益を全部足しても2000億いかねえだろｗ、いや、過去に
専業目指した奴で退場した奴やマイナスの奴もいれたら・・・もっと悲惨だろうなｗ

創業者や会社や証券会社やファンドやらは株式市場を利用して利益200億なんて小さいほうだｗ
彼らの今までの利益を合計したらわかるだろうが、結局はこいつらの都合でこういう市場はつくられて
いるだけであって、専業はニッチ産業のさらにニッチと言える。市場では無視していい存在。現実でもそうだろう。

まあ、負け組は負け組　人生甘くない　専業（夢・希望）なんて思うような事にはならない。よくても
せいぜい小金を稼ぐくらいだ。まあやってる奴らはそれでいいんだろうけどｗ

働かないから専業やるんだろーが あべこべだ

冷静に分析しているようで私怨たっぷりなんだがｗ

>辞めたい辞めたいばかり言う奴がいるもんだ。俺はそういう奴は相手にしない。
>腐っている奴の近くにいると自分も腐る。

と言ってる奴がクズ専業に固執する件について

ファンドも会社も倒産したら負債数百億はざらですよ
迷惑かける人数も桁違いですよ
とネタにマジレス

デイトレやってみんな儲かるなら、みんなデイトレーダーになりますよね。
労働賃金で生活してる人が圧倒的に多いのはそれが一番効率的で簡単な方法
だからですよ。

最低限の生活費として年300万をデイトレで稼ぎたいとします。種1000万なら
年利30％です。1〜2年は相場次第で達成できるかもしれません。しかし、これが
10年単位となるとまず無理です。そんなことができるなら年俸1億円でヘッジ
ファンドにヘッドハンティングされちゃいますよ♪　種1000万のデイトレで
300万の年収を10年以上も維持できる凄腕デイトレーダーは労働者なら数億円
を稼ぐ人と同じくらいの能力があるということですかね。

余剰資金1000万なら複利で増やすことができます。だから生活費を稼がないと
いけない専業よりも、余剰資金を運用してる兼業の老人投資家のほうが有利
です。

またおまえか

嫉妬に狂ったキチガイw
誰もお前の意見なんぞに共感せんわwww

>>625

>>625は、運用の 超ド素人。

一年間で数百万円を１０倍にするのと
一年間で数百億円を１０倍にするのは、


まったく同じ能力レヴェルなんかではなく、
軽く数次元の能力差が有る。（もちろん、一年間で数百億円を１０倍にする方が、圧倒的に難し過ぎる。　）

>>620 >>625
似たようなスレにカキコ乙


株やったら馬鹿らしくて働けないよなｗｗｗ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1200997907/726-730

726 ：山師さん：2008/07/25(金) 05:29:40 ID:FyAHAQrv
株やるなんて小学生でも出来る。才能があれば儲ける事もできるだろう。
特に短期はゲームだから小中学生や高校生のほうがうまいかもしれない。

まあネットゲームとかはまった人とか、スロプとか元ゲーマーなんかが
株専業とか思いつくんだろうな。あとはうだつの上がらないリーマンとか。
どこも働けない続かないとか。

主に株で金を得るのは創業者や会社や証券会社であって個人トレーダーの取り分
なんてろくなもんじゃねえのにｗ　ＢＮＦ？とかが仮に本当でも200億程度だろ？
専業？とか言う奴の利益を全部足しても2000億いかねえだろｗ、いや、過去に
専業目指した奴で退場した奴やマイナスの奴もいれたら・・・もっと悲惨だろうなｗ

創業者や会社や証券会社やファンドやらは株式市場を利用して利益200億なんて小さいほうだｗ
彼らの今までの利益を合計したらわかるだろうが、結局はこいつらの都合でこういう市場はつくられて
いるだけであって、専業はニッチ産業のさらにニッチと言える。市場では無視していい存在。現実でもそうだろう。

まあ、負け組は負け組　人生甘くない　専業（夢・希望）なんて思うような事にはならない。よくても
せいぜい小金を稼ぐくらいだ。まあやってる奴らはそれでいいんだろうけどｗ


730 ：山師さん：2008/07/25(金) 15:09:18 ID:cAJcX1hx
>>729
専業でまともに生活できる人のほうが少ないわけですよ。しかも一生涯に渡って
ならまず無理です。大卒リーマン初任給20万＊12+賞与4.3ヶ月分＝年収360万を
デイトレで稼ぐにゃ、たくさんの種、もしくは相応に高い勝率求められる。

そういう能力や資金を得るための努力が出来る人はサラリーマンでもある程度
成功します。

ホームレスに誰も手を差し伸べる人がほとんどいない
手を差し伸べても評価されない
これだけでも世の中金だということがわかる
伝統だ品格だと叫んでも、結局それらが利権化して
金儲けに結びついてるから大切にされてるだけ
結局は金　金がないと人助けもできない　意見すらいえない

久々に来たけど、最近また荒れ出したな。何でだろう。
俺一応リーマンな。上のほうにも書いたけど、最近は相場とは全く関係ないスレで
バトルをしているｗ。そっちに熱中してここは殆ど来なくなったｗ
とこで、BNFの話をしていたけど、
あのクラスの勝率をあげれる人は、相場に参加していないだけ
でもっと沢山いると思うな。

分かり易く言えばこうだ。

東北の片田舎で畑仕事しているばあさん。
あのばあさんは実を言うと、相場に参加すれば
一日で数十億を稼ぐほどの才能があるのだよ。

でも、ばあさんはインターネット知らないし、
株もやらない、やるのは畑仕事だけ。
だからそのばあさんの本当の姿を誰も知らないし、本人も気づいていない。

って感じの人結構いると思うな。
もしかしたら、身近にいる人でそんな才能を持っている人がいるかもしれない。
でもその人は相場に参加しないから、ただの人で終わるんだ。

以上

日本の野球人口は1000万人を超える。そのうちプロを目指してる人、
もしくは過去に目指していた人は100万人。目安として甲子園出場を
目指して野球をやってるレベルならプロを意識するだろう。

しかし平均年収3600万の支配下登録のプロ野球選手は800名ほどしか
いない。1万人に対して8人しか合格できない競争レースを突破しないと
年収3600万円プレーヤーにはなれない。

デイトレで成功することはこれより簡単なことなのでしょうか？

1000万もいるか？
野球ファンとか入れてるんじゃね？

月2000万稼ぐ俺か通ますよ。これぐらい稼ぐことが出来ても働きますか？

>>632
小学生から野球をやり、毎日トレーニングしてレギュラーの座を争い、それを10年以上
続けてプロ野球選手になるってのを考えると、デイトレーダーはそれよりははるかに
簡単だろうなあ。
野球でいうとバットの握り方もよく知らないんだけどプロテストを受けてみました、って
人はいないと思うが専業の場合、そういうレベルの人たちってけっこう多いんだよね。
だから、ちょっと勉強して努力してる人なら、そういう中である程度は勝ててしまう。

野球なんかと比べてる時点でアホだろ。頭悪い。
そんなものデイトレに限らず何だってそうだろ。
その考え方ならﾘｰﾏﾝで成功するのは超超馬鹿でもできるってわけだw
株専業の次はﾃﾞｲﾄﾚを馬鹿にしはじめたのか？
またいつものキチガイだろうがお前は毎回適当なこと言いすぎ。
野球人口1000万とかホント馬鹿だな

>>635
＞だから、ちょっと勉強して努力してる人なら、そういう中で
＞ある程度は勝ててしまう。

相場で生み出されるゲインが1日あたり5000億円だとします。
そのうちの4000億円は内外の機関投資家がもって行きます。

機関の売買代金は市場全体の6割ほどなのに利益は8割にもなります。
それは個人投資家から吸い上げてるからです。なぜなら個人投資家
よりも数十人の優秀なアナリストやクオンツを従えた機関投資家の
ほうが個人投資家より優秀だからです。

個人投資家ができることは機関投資家にも真似できますが、その逆は
無理です。

期間工・期間社員・期間従業員・契約社員の募集

トヨタ
　http://www.t-kikan.jp/
日産車体
　http://www.nissan-shatai.co.jp/RECRUIT/TERM_GUIDEBOOK/index.html
スバル（富士重工）
　http://www.fhi.co.jp/jinji/season.html
ダイハツ
　http://www.daihatsu.co.jp/recruit/kikan/index.htm
ホンダ
　http://www.honda-employee.com/
三菱自動車
　http://regular-shigoto.weban.jp/webapp/reg/PSPCRDT900R.do?V1=05&A1=06&FID=300&Z3=240629&Z1=014&CMD=400&PU=256781505&G3=1&J3=050503&J3=050599&J3=111199
キャノン
　http://www.canon.co.jp/employ/kikan/index.html
日野自動車
　http://www.hino.co.jp/j/recruit/seasons/index.html
フタバ産業
　http://www.futabasangyo.com/recruit/youkou03.html
アイシン化工
　http://www.aisin-chem.co.jp/saiyo/chuto/b_kikan.html
アイシン精機
　http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_03_fw_%8A%FA%8A%D4%8F%5D%8B%C6%88%F5_rid_07181501_rfn_1_axc_20
松下プラズマ
　http://panasonic.co.jp/mpdp/jobs/period/index.html
サファリ
　http://www.safari-g.com/staff/job.html
三菱電機
　http://d-starjob.com/detail/index/oid/0807200000000462.html

>>636
一般の個人投資家ならまだ健全なのですよ。労働による所得で生活基盤を
築けているわけですから。でも専業、しかも種1000万以下の人がそれだけ
で生活していこうとする考え方が明らかなに短絡的すぎると思っている
だけです。

他人のことなんだから放っておけよ、と思われるかもしれませんが、
私は株で大損した無職(31)が通り魔事件を起こすという負の因子を
この社会から取り除きたいだけです。

>>639
だったら派遣社員スレや無職スレ行って
お前の言う負の因子とやらを取り除いてこいよｗｗｗｗｗ
あいつらのが圧倒的に犯罪率高いだろバカかｗｗｗ
お前の文章からは嫉妬しか見えてこないんだよ！

マジキチだな、こいつ

>>637
「機関投資家とは」でぐぐってみたら？なんか間違ってるよ。

株やったら馬鹿らしくて働けないよなｗｗｗ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1200997907/

各人の自由な生き様に口を出しすぎましたね。ごめんなさい。

しかしながら、覚えておいてください。需給の一般均衡モデルによって市場は
効率的なものです。それは株式市場に限らず、経済活動全般にいえることで、
所得を得る場合にも当てはまります。

一生デイトレで暮らしていくことよりも正規雇用の労働によって得られる
所得のほうが効率的だということです。職業選択の自由はありますが、
サラリーマンとして年収500万円を得る努力とお笑い芸人として年収500万円
を得る努力は同等ではありませんので。

普通に考えて

兼業やって、種もたっぷり増やして、安定して勝てるようになってから
専業になるのが一番いいじゃん

専業になってから勝ち続けて種を増やす、なんてただのバカでしょ？

ただ、ヒッキーニートに選択肢が無いのも分かるけど

何で上から目線なんだ？

株式投資は余剰資金でやりなさい。年十年も前からアホみたいに唱えられてきた
ワードです。それは原資産を大幅に減らすリスクがあるからです。

さらにはそこから生活費という欠くことのできないお金を算出しなければ
ならないのです。本当に専業でやっていきたいと思ってる人の根拠はどこに
あるのでしょうか？パチプロにはなりたくないけど、専業トレーダーになら
なりたいという考え方でもあるのですかね？確率論的にいえば長期に渡る
期待収益率はパチンコのほうが高いですよ？（販売元の利益が確約されて
いるパリミュチュエル方式のギャンブルよりはデイトレのほうがマシですが）

>>647
無脳なお前の長文をいちいち読むの面倒だから
次からは上２行までしか読まないことにするわ

じゃあ分かりやすく。デリバティブや信用は売りから入れるので儲けるチャンスが
2倍ですよ、っていう証券屋のコピーについて。そりゃ損するチャンスも2倍だよって
ことっす。2倍儲けるのは手数料ｗ

>>649
毎週末になると書き込んでいるみたいだが、他にすることないの？

毎週？俺は昨日の夜から書き始めてるけど。（うそついてもしゃあない）

商品先物会社って知ってますか？金融商品取引法で規制がかかってマシに
なりましたが、詐欺みたいな商売です。学生のブラック企業トップ3の業界。

いきなり朝方電話してきて、「おじいちゃん！昨晩は原油が下げました！
今が絶対買いですよ！来週にはボロ儲けです！」って何の根拠もなく
アホ勧誘する。証券業で信用（デリバティブも）の積極的な勧誘は規制され
てるけど、お構いなし。3人あの世に送って（破産させて）一人前といわれる
業界。新興のＦｘ専業やネット証券も似たようなもんなんです。

それらのカモにされる個人がかわいそう過ぎる。

>>651
おうそうか、スマンな。最近おまえにそっくりのことを書くアホっぽい
リーマンが出没してたもんでな。似てたもんでｗ
その調子でどんどん書き込んでくれ。

うだつのあがらねぇ兼業にやっと巡ってきた幸運か?

それとも破滅の罠か

デイトレ生活の将来性に対する不確実性の高さは異常。
確定利回りで追求しても円建てではクーポン債の1％が限界です。

世の中はそう簡単に誰にでも儲けさせない仕組みになっているようです。
1人の勝者を養うために9人に犠牲が必要な世界。まさに相場は戦場です。
俺はヘタレなのでそんな博打人生を打てないです。

分かってるじゃん。デイトレするにせよ、リーマンするにせよ、
ヘタレはヘタレの人生送りゃいいんだから自分をわきまえるってのは
いいことだと思うよ。
ヘタレが安定した人生送ろうと思ったらリーマンが一番。

種が300万とか500万で専業を目指すのは大バカ　まともな人生送ろうと思えば
生活費で年間200〜300万消えるのは大バカでもわかるだろう。

じゃあ1000万2000万ならどうか？これは普通のバカである。

5000万〜1億で専業を目指すのは？　これも「なんで？」と思われるだろう。
もったいないと。他にやれる事、やることが無いのか？と。そしてそれが9割方正解だ。

結局、専業を目指すのは底辺の人間が多いのだ。それしかない。人生一発逆転！これ以外で
金を稼ぐ事を思いつかない。そういうやからばかりである。

夢を見るのは大いに結構だが、それにしても確率が低くて金のみに重点を置いた夢である。

俺は兼業でサラリーよりも投資の稼ぎが数年上回っているけど、それでも専業はヤバイと思う。
相場はすぐに様相が変わるし、いつか全く儲けられない時期が来るかも知れない。

・・・聞く価値があるのは↑こんなカキコのみだと俺は思っている。
>654氏は今までの酔っ払いオヤジよりはマシっぽいが、所詮は仮定ずくめの机上の空論。
俺たちが問題にしているのは実践。もっと言えば、俺が儲けているか否か。
実際に勝っていて、それでも自重しろって奴の言葉は重いが、そうでない奴の言葉は軽い。

市場タイミングにかけてみようというのは「悪魔の囁き」だ
決して耳を傾けてはいけない
市場が下がった時に打って出て高くなれば引き下がる、そんな能力を
一貫して発揮してる投資家など皆無である。

このおっさんマジでキチガイだなw しかも自分で気づいてないんだろうかw
俺が医者だったら速攻で精神病棟送りだな。
近いうちに犯罪起こすなよ ＞キチガイおっさん

君が医者になる事はないだろうから意味は無い。どうせ社会にも出ないだろう。

いつも家にいる、いい歳をした専業　　　働いてある程度の地位のある家庭を持つ普通のおっさん
さて、世間的にはどちらが基地外か？　確率的に重大犯罪を犯すのはどちらか？
アンケートをする必要も無いだろう。まあ銀行に行けば一番シビアに冷静に公平に見てくれるだろう。

>>656
株では勝てんのか？
兼業なら勝てるのか？
君は株やっとらんのか？

>>61
株は勝つものではなく、儲けるものでもなく、ただ利用するものだ。

例えば、会社を上場するでもいいし、自分の仕事で会社の株を上げる
でもいいし、資産家や投資家にその資産を投資＝提供してもらうでも良い。
あえて勝ち負けでいえば、勝ち＝大きく増やす　負け＝あまり増やせなかった
でなくてはならない。株に関して何かの手数料や顧問料や印税でで儲けるでもいい。

兼業というのがどういう意味なのかわからないが、株保有という意味なら多くが兼業だろう。
資産の保有としては必ず選択肢の一つに入るものだ。それに年金や保険やら、何かで運用される
わけで、誰もが兼業みたいなものだ。だから誰もが良く知る必要がある。

もちろん私も株取引はしている。株を含む相場全体としては私は昔から売りが大好きな人間だ。
だが今は買い場探し。つまり長期。自分が納得できなければ1年でも2年でも取引無し保有無しでも
まったく問題は無い。

>>662
おまえやっぱ最近週末になると出没するアホリーマンだろ？

>>660
「＞ 世間的に」
キミが知り得た狭い世間では、だな
「＞ 銀行に行けば公平に見てくれる」
それは嘘、銀行員はリーマンバイアスかかりまくった判断をするよ。

>>660
＞まあ銀行に行けば一番シビアに冷静に公平に見てくれるだろう

一流レベルの専業は、銀行に数千万のローンなんかをまったく必要とせず、

一年、半年も有れば数千万なんて確実に稼げるので、

銀行ごときに、お世話になる必要なんてまったくありません。



そもそも、リーマン人生のような 小さくまとまった
つまらない一般の人生を送りたくないから、



年収 数億円 以上のトレーダーになっている専業も多い。

専業って「就職して結婚して子供を儲けてマイホームを買って家族を養って
定年退職して孫が遊びに来る。」っていうごく当たり前の人生を送りたく
ない人たちばかりなのですか？

人付き合いが苦手でも学歴不問で誰でも出来るような単純作業の仕事でさえ、
生涯賃金1億円は簡単に稼げます。デイトレで毎月20万円の利益を「確実」に
稼げる人間じゃないと専業ってメリットがまったくないですよね？

国民保険も国民年金も払えない大人なんて日本の「負債」ですよね？

バフェットだけでなく、世の中の多くの富豪は昔からやっている事だがｗ

金利が低い時に出来るだけ金を集め借りる　そして来るべき高金利の時に備え
それまで確実な運用をし（もしくは少しずつ買い集め）、チャンスになった時、
その金を大胆かつ計画的に運用していくのだよ。5年後10年後とかにね。
住宅ローンのために銀行へ行くだけじゃないんだよｗ

もちろん起業や組織運営やその他の投資も同じ。今こんな時期に社員の教育
投資や設備投資している会社はいずれ伸びるだろう。

低金利というのは長い目で見れば相当な確率で　お得　なんですよ。
まあ金が借りれない人には意味は無いがね。

この低金利なら　信用力さえあれば　20年でも元金の1.5倍以下で借りられる。
信用や先物でレバを短期でドーンと掛けるよりも実はずっと確実なのだ。
まあわからないだろうね。

いつが本当の低金利なんか分からない。いつが本当の高金利かは
分からん。結局は結果論。バブル期に踊ってたやつらにゼロ金利の
時代が来るとは誰も想像だにしなかった。野村マンや長銀・興銀・
日銀ですらね。

株もクーポンもはたまた明日の無担保コールＯＮものの
金利すら正確には誰も当てられない。それができればみんな儲かる。

月200万儲ぐ専業トレダーの俺。君たちは働きなさい。

>>660
ここ数日毎日専業関連のスレに出没してマヌケな演説を繰り返すお前のがキチガイだろ
昨日なんか一日中張り付いてレスしまくりw お前勝ち組ﾘｰﾏﾝじゃなかったのかよ？
勝ち組ﾘｰﾏﾝがなんで一日中2ちゃんで専業に妬み論全開なんだよ。
誰が見てもキチガイでしょ

>>all
おまえらにお願いがあります。



たのむから「株ヤったら馬鹿らしくて働けないよなwww」
スレに移動してくれませんか。

対面商品先物会社や銀行からすればネット証券屋が儲かっては困るので、
デイトレブームの火をなんとか消したいと思っております（笑）


俺個人としては専業やってる人の家族が可愛そうかもしれん。
ご近所さん「息子さんもう結構なお年よね？お仕事は何やってるの？」
親御さん「・・・。」

>>666
六大出て就職して12年働いて種3000万貯まって専業スタートして
2年ちょっとで種5000万に増やして>>4のクズ専業の条件から脱出しましたが何か？

ちなみに結婚しているし子供もいるけど、マイホームはどうするか思案中。
金銭的には今でもキャッシュで買えるけど、本当に必要かどうか見極めが難しい。

>>666
月20万っておまえの給料だろｗ

一般的なサラリーマンの平均年収４３０万なんだってさ
いくら頑張っても給料決まってるし能力あってもすぐ昇進はあり得ないし
安定はしてるけど夢がないよね。安定志向の人は続ければいいと思うけど。
能力あって上昇志向の強い人なら専業やればいいと思おう。
専業だけが虚しくなったら不動産回したり他にも事業始めればいい。
とにかく時間と金を十分に使える専業はなんでもできるよ。
アメリカじゃ能力のある奴が独立していく
能力の無い奴は一生サラリーマンだと相場が決まってる。

プロの為替＆証券ディーラーがプライベートでは取引しない理由って
何ですかね？
　
自分のお金だと負けたら財産が消えますけど、他人のお金ならある程度免責
なんで最悪給料が減るくらいです。ヘッジファンドならクビになるでしょう
けど、それでもものすごい額の給料が出てるし、簡単に転職できるし、思い
立てば自分でヘッジファンを設立できるし・・。

藤巻健史さんもＪＰモルガンでディーリングやってたころはプライベート
じゃ一切やってませんし。債券ディーリングより投資顧問業のほうが
儲かるってことですかね？

自分のお金を自分で増やせるなら、それが一番効率がいいことくらいはわかるよね。
それができない、もしくは自信がない、または現在の地位で冒険する必要がない、
以上の条件のいずれかに当てはまったら、自分のお金をリスクに晒す必要は
ないわな。
自信があり、かつ現在の地位じゃ収入が高々知れてたら別の収入手段、ここでは
株の取引で収入を得ていくことになる。
ただそれだけのことだよ。

ちなみに自分のお金を自分で・・・ってのは会社でも自分のお金でも
同じ額で、ってことね。そうじゃなけりゃ当然会社のお金のほうが
大金を動かせるんだから、上げた利益の10％の給料でも自己資金より
収入が多くなる。
まあ大概はそういうことだから、自己資金なんか運用するのは一流ディーラー
からしたら、端から選択肢にないんだけどね。
逆に安月給リーマンからしたら自己資金の運用の方が利益も上がる人も当然
出てくるから専業をしてみたい、となる。

そーいう事。

何かで失敗し、どこかで落ちぶれた奴が そうだ！専業しよう！
働いたって面白い事ないし稼げないし夢もないし
なんて考えるんだろ。

まあ小手川君みたいのもいるから可能性は０じゃないが（笑）
でもそーいうの信じるのもどーだろね。

まあ他人を信じてやるもんではないわな。自分がやってうまく行き始めて
初めて選択肢として出てくるのであって、他人がうまく行ったから自分も
なんて考える人間はまず失敗予備軍だな。

まあ専業になりたい気持ちは分かるけどな。安月給や派遣なら、階段の
1〜2段目から飛び降りるくらいのもんでしょ。ダメだったらまたすぐに
元の地位に戻ればいいと考えるのは仕方ない。まあ今はその1〜2段を登る
のもしんどくなってるんだけどね。

結局、専業を本気で考える人はフリーターとか飲食店勤務とか将来が不安な
現状を憂いている人が多いってことですかね？種200万とかなんか普通の
サラリーマンが定期預金してる額より少ない人とかいますし。

働きたくないでおじゃる

ふっ、本音だわな。

ほとんどは株中毒か無職。当然世間もそういう評価。
負けて犯罪おこすのだけは情けないから辞めろ、
それだけだな。

ここ、心も財布も貧しい人の集まりだね


だって、余裕が感じられない

専業ってのはよほど成功しないと結婚できないと思う。なぜなら
女性が「こういうのとは結婚無理だから（笑）」って思う男性は

・彼女いない歴＝年齢　→ブサでモテない男はNGってことですかね。

・定職についてない　→そりゃフリーターとは結婚したくないでしょう。

・ギャンブルで借金　→これは男でも付き合いたくないです。

「人付き合いが苦手で無職で投機的ギャンブルが好き。」
なんかこれって専業トレーダーは全部当てはまりそうな気がするｗ

加齢臭とメタボのコラボレーション

2ちゃんで日ごろのウサ晴らしをする男

うだつのあがらねぇ兼業にやっと巡ってきた幸運か?

それとも破滅の罠か

6月に支給された夏のボーナスが余ってるんですが、何に使えばいいと
思いますか？個人的にはIWCの時計が欲しいのですが、20代のリーマンには
ロレやホイヤーのほうが似合いますかね？

基地外ｳｻﾞ

>>689
まあ多分俺の月収の4分の1くらいが当たったからうれしくて仕方ないんだろうな。
気持ちは分かる。好きなもん買えばいいよ。自分の金は自由に使え。
明日からまた労働だ。働かないとクビになるからまじめに働けよ。

真面目にトレードやってもマイナスになる事もあるけどな。

5年掛けてコツコツ稼いだ種銭が！！　いつまでも種が増えん生活費で消える！
結局はそんなやつばかりだｗ

BNFみたいなのは稀かもしれんけど、それでも年1億くらいは簡単に稼いでる専業
なんて腐るほどいる。サラリーマンで1億も稼いでるやつなんて日本人じゃ
ほとんどいないだろ？

1年で1000万稼げば30年で3億以上になる。サラリーマンで一生に3億稼げるやつ
なんてこれまた一流企業とか銀行員とかだけ。

専業が株の損益を計算する時に、自分が働いていた場合の所得も鑑みなければ
いけない。俺は株を始めた最初の年に200万儲けた。こんな凄い世界があるのかと
全身を震わせ、調子に乗って会社を辞めた。翌年220万負け越した。そこで3年間
株の勉強に費やし、その間一切取引しなかった。そして最近復活した。働いていた頃は
年間380万あった。380万×4年＝1520万失ったことになる。そこに2年目に失ったマイナス20万だ。
新築に建て替えることができたな。

サラリーってのは労働に対する対価だろが。休職してるやつに給料出る会社なんて
ねぇだろ？ましてや退職なら退職金でるじゃん。

さすがに俺も年収2000万くらい稼げる不動産経営者とかだったら無理して
専業で生活費を稼ごうとは思わんな。

本音いうと貧乏で稼ぎ口がないからデイトレやってるのかもしれん・・。そこ、笑うな。

てか株で食えてる俺が羨ましいんだろお前らｗ

>>696
年十年にも渡ってコンスタントに利益上げられれば、マジで羨ましいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000347-reu-int
貧しいと感じている人ほど宝くじを買う傾向＝米調査

［ニューヨーク　２５日　ロイター］　米国の研究チームは、自分が貧しいと
感じている人ほど宝くじを買う傾向が強いとの調査結果を発表した。
専門誌「Journal of Behavioral Decision」に掲載された同調査では、自分自身
の所得が一定水準を下回っていると感じると、人はリスクを取りがちになり、
貧困のわなにも陥り易いとしている。

>>693
本給1000万もらえる奴はリーマンでも一握りだけど、
社保折半分と退職給付費用を合わせて年1000万程度なら、
大手企業程度でも充分もらえるよ。

>>>697
つかトップクラスのエリートリーマンで生涯年収３億程度だろ
それだけの現金もってりゃ毎年コンスタントに利益出す必要も無いからな
生涯年収つったってゲンナマで持ってるわけじゃねーしな
インフレがどうのこうのぬかすやつはドルユーロオーストラリアドル国債、金と分散してもってりゃいわけだし
社蓄が戯言抜かしたところで　現金３億＞＞＞＞＞＞生涯年収３億だから

だいたいここに書いてるポン級リーマンは１億後半の生涯年収があるかどうかすら怪しいがな
社蓄になって会社からおこぼれをもらわないと生きていけない池沼が何言っても全く説得力が無い
悔しかったら自分だけで稼いでみなさい

リーマンを目標にしている時点で

オワテル

>>697
俺は宝くじ売り場を見るたび「臨時税金徴収所」と脳内変換してる
税金を上げたら怒る連中が、自ら喜んで税金を差しだしに行く世にも不思議な場所

>>699
本当に相場でメシ食えてるのか？
リーマンでも相場が張れる以上、
リーマンの生涯賃金は専業のコストに入れないといけないんだぞ。
平均425万円で40年勤めて退職金1000万円のキャッシュフローを
物価連動国債利回りで割り引くと大体1億4千万だ。
つまり、ニートが専業を選択した時点で1億4千万を参加料として支払っていることになる。

またリーマンの年収は必要経費（通勤費、事務所家賃、教育研修費等）を含んでいない
つまり年収＝利益となる。それでいて税制上は概算経費が認められているんだが。
専業の利益には取引コスト（売買手数料とスリッページ）というハードルがある。
退職金は税制上優遇されているし、社保の負担も半分だ。
こういう要素を考慮せずに単純計算しただけでも専業を選択した時点で
1億4千万の現ナマを払うことになる。「自由」の代償は極めて大きいといえよう。

こういう計算が出来ないから、インフレ対策としてインフレに弱い国債を挙げるし
戻り天井探ってる金を買うとか言ってしまうわけだ。

そうだな。加えて言うならば専業という選択をする時点で
焦っていると言うか、入信しちゃっているというか、病んでいる奴が多い。

別に株なんて何をやっていてもやれるし、勉強するほどのものではない。
そこまで面白いとも思わない。他にもっと色々と情熱や時間を注ぐものがあるのが普通。

普通にもなれていない。普通のことができないやつは天才かバカだが、ほとんどはバカである。

>>703
いろいろ間違いあるがレベル低すぎ

株で小銭しか稼げない奴や負けてばっかりの奴ってある意味幸せだよな
年単位で儲けがサラリーを超えて逆に戸惑い、
月〜金(時には土日祝日)・9時〜22時とか仕事に拘束されるのに疑問が生じ、
専業になるかどうか悩み苦しむ・・・なんて経験を一生せずに済むもんな

そんな経験がないから、本当に相場でメシ食えてるのか？なんて>>703は思わず聞いちゃうんだろな

それにしても、わざわざ株板まで来て専業をけなす精神構造って何なんだろね・・・

俺は覚悟をもって専業になったし、今の自分に満足してるから他の職業を妬んだりけなす気持ちは更々ない

リーマンは友人や親戚にいっぱいいるし、俺も数年前まではリーマンだったし、否定する気は微塵もない
むしろ日本を動かしてるのはリーマンだと思って尊敬しているくらいだ

医者や弁護士は収入が多い分仕事はハード
俺の親父は弁護士だけど多忙から大病を患った、そんな親父もひっくるめて尊敬している

スポーツ選手や芸能人は妬むどころか大変だと思うし、ある意味で株専業に似ていると思う
食ってけるのはごく一部だし、一流になっても収入増→支出増となった後に
お払い箱→支出激減となったにも関わらずラチェット効果で支出を減らせない罠にかかって破産する人は多いと思う

とまあ、他の職業に尊敬や心配することはあっても、けなしたい気持ちなんて湧かないけどなあ・・・

ありゃ誤入力った、支出激減じゃなくて収入激減だった　はずかふぃー　お休みなさい

>>706
あるあるｗｗｗ
正直株で儲けてなかった時の方がそういう焦りが無かったな
儲かっていると俺の貴重な時間をリーマンで使って良いのかという焦りが出てきた

>>704
起承転結とは言わないがそろそろ結→結→結→結をやめないか？

>>703
全く理論的じゃないね
お前が専業が妬ましいのは良くわかった
ま、お前の頭じゃ社畜がお似合いだからポン級リーマンやってろ

金を買うとか国債を買うとか円に対するリスクヘッジつってんじゃん
馬鹿だねー
それに一気買いじゃなくてドルコスト平均法だっつーのｗ
はなっから頭悪すぎでワロタｗ

ドルコストはなんだかんだで使えるワナ。

しかしお前らはどんな仕事してるのか分からないがリーマンでも自営でも
本当におモロイ仕事、一生やりたい仕事や天職ってあるんだぞ？
普通は仕事しながら株でも儲けて副業もあってとやるもんだ。

>>711
円のリスクヘッジに米豪債と買うということは、
この先円の期待インフレ率がドルやキウイの追い越して、
円安になるというシナリオを持ってるってこと？
ドルコスト平均法で買うってことは、ナンピンするってこと？

まあ、専業になればキャッシュ3億もらえるって前提からして破綻してるが。
「相場で3億稼ぐなんて簡単だぜw」ってのを受け入れたとして、
それなら別にリーマンやって相場で3億稼げばいいだけのことだし

専業には正規雇用の職歴がない人が多いのはなぜなんでしょうか？
無職やフリーターは正社員になれないから最初から否応なしに
専業という生き方を選択せざる得ないんでしょうか？

>>713
「相場で3億稼ぐの簡単」っていってるんじゃなくて、相場で3億稼いだから
そうするって言ってるんじゃね。誰でも出来ないのは本人が十分分かって
いるから。

>>714
正社員に魅力がないからじゃね。
おまえみたいにそれに魅力を感じているのならともかくな。
端からリーマンになるとしか考えてなくて、今後もそれに
しがみつくことしか考えていないのも、それはそれでいいと
思うしな。おまえも専業も好きな事やって生きればいい。

これは憶測でしかないんですけど、普通のサラリーマン（ていうか大多数の
日本人）って休日にはドライブとか自分の趣味とかどこか遊びに行ったりと
仕事で稼いだお金を娯楽に使う人が多いですよね？

でも専業って娯楽にお金を使うということは生活の糧である「種」を
目減りさせることなので慎重になりますよね？専業って「生きがい」みたい
なものを持ってる人はいないんでしょうか？

僕は車いじりが趣味なんですけど、ローンや駐車場代など決まった額を
必ず出費せざるを得ません。専業の人にとっては決まった額が毎月出て
行くのはやはりリスキーなことなんですかね？となると実家暮らしとか
親に面倒見てもらってる、とかそういう環境の人が多い？

>>716
おまえ仕事休みか？
生活の糧である種を減らさないってなー。生活費がそこからでてたら
出金せざるをえないだろ。慎重になるも糞も無い。その上で生計を
成り立たせてるんだよ。何アホなこと言ってんだ？

生きがいなんてそれこそリーマンやっててもおまえみたいにあるんだ。
専業であれ他の生き方してる人間であれ、職に関係ないだろそんなもん。

>>717
土日関係ない仕事なんで平日でも休みです。

サラリーマンより割が良いから専業やってるんですよね？僕は手取りで22万円
くらいですが、手取り22万円をコンスタントに稼げなければ専業になるメリット
を感じません。そこそこ昇給するでしょうし、退職金も共済年金も受け取れます。

サラリーマン投資家でもスイングなど短期でリスクを取ればそこそこの利益は
得られるでしょう。たとえば僕の全財産の定期預金300万円をすべて株に投資すると
いった手法です。でも僕のリスクマネジメント感覚からすればリスクが大きいと
感じるのであえてやりません。

生活費は毎月の給料から、家電製品のような耐久消費財の購入はボーナスから出す
という家計スタンスなので、株投資はこづかい稼ぎでやってます。毎月のタバコ代、
飲み代をペイできれば僕なりには満足ですので。

こんなディフェンシブな感覚の僕には正規雇用の地位を捨てて無職になってでも
専業になる感覚が一生分かりっこないのでしょうかね？

　
●TV放送動画 『自動車工場派遣の現場』トヨタ系列工場
　http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks
　http://jp.youtube.com/watch?v=r8_w04HdVAU
　http://jp.youtube.com/watch?v=s38CA2qMwr0
　

やはり公務員兼業が最強です

稼ぎまくっても辞めない職員がいっぱい居ます

>>718
そんなんで満足できるなら専業とかその他商売とかやる気にはなれんわな。
ただ今現在の世間一般の状況から考えたら手取り22万でも少ないとはいえないのは
分かるがな。だからこそそこに夢も希望も無い。俺はだけどな。おまえはあるみたい
だからいいことだ。

ちなみに俺の収入は月平均400万でこれを月単位でマイナスになることもなく、
4年近く繰り返してる。もっと範囲を長くすれば月平均は落ちるが、それでも
22万になることはない。

もちろん俺以上も普通にいるし、だからこそ株で稼ぐ「専業」をやってるんだよ。
自分が一番効率よく稼げるから。俺にとってリーマンが一番効率よく稼げるのなら
そうするだけだが、違ってたからな。
おまえらみたいなのがよく言う「怠けたいから」みたいなやつのほうが多いだろうが
まともな専業は俺みたいな考えのやつのほうが多いと思うよ。稼げるからやる、
ただそれだけ。

>>721
年間所得5000万円を4年近くも繰り返されてるということは金融資産1億円超って
ことですよね？
日本人で金融資産1億円以上って方は120万人ほどいるようですが、日本を100人の
村だと仮定した場合、あなたは村一番の金持ちってことですよ。そりゃすごいですね。

余談までにあなたの一番の贅沢を教えてください。

>>722
全然すごくない。こういう生き方をしてるのだから、逆にいうと
それくらいないと生きていけないと俺は考えている。

贅沢は好きなことに好きなだけ金を使うこと。これがいいけど、値段がなー
とかいう感覚はない。まあ元々の値段が安いものだけに対してだけど。
そんな感覚で金を使ってるから月の小遣いは100万程度で、まあ元が庶民
なだけに、これでまあ満足している。もちろんもっと上を目指しつつだけど。

ここで専業とサラリーマンを比較している人はセンスないので、専業はやめたほうがいい。
比較するのは、起業や会社経営だと思うんだよな。
俺の場合は起業と天秤にかけて専業を選んだ。はっきりいって起業のほうが換金できないからリスク高い。

でも皆さんの予測どおり、もちろん負けていますとも。ｗｗｗ
資本が尽きて廃業はどちらも同じ．．．

>>724
でも個人投資家上がりで独立って考え甘くないですかね？普通、債券や株の
ディーラー（証券会社自己売買）が独立するときって、業界じゃけっこう
有名人になってるレベル。ヘッドハンティングの誘いだってあるし、自分で
ファンドや投資顧問会社を設立してもちゃんとクライアントが来るレベルですよ？

ちょっとパチンコでこづかいが稼げるようになったから仕事やめてパチプロ
になろうかなー、って思って選択するような甘い世界ではないと思います。

キャリアのないイソ弁や研修医がいきなり開業しても失敗する可能性高い
ですよね？それと同じことだと思いますけど、どうでしょう？

>>725
ディーラーなんて大概下手糞でしょｗ

でも公務員って薄給だよな
５０歳で年収１０００万円ちょっとだしな

ID:Cdf7Buscは株で稼ぐ能力が無いんだからウダウダ言ってないで月収２２万で我慢してなさい

>>725
自分の場合は会社起業よりは相場専業がリスクが少ないとの判断。
どちらで失敗してもサラリーマンには戻れるでしょ。

ちなみに証券自己の個人に相場上手は少ないのでは。リスク管理能力はあるけど。

自分は今は独身ですけど、将来は30歳くらいまでには結婚したいんですが、
専業の人ってそういう自分の人生設計をどれくらい意識してます？

具体的に何歳までに結婚して、親がXX歳になったら面倒を見るために
実家に帰って、とか具体的なものってありますか？

やっぱり株も短期売買ばかりだと人生設計も目先のことばかりを
優先しやすいですか？ちょっといじわるな質問かもです。ごめんなさいいｍ○ｍ

Cdf7Buscが釣り師過ぎるｗ

>>730
３億資産が増えるごとに嫁を１人増やしていく
親は年金で食えるので実家に戻る必要なし

長期投資は単なるギャンブル
株券刷る奴に良い様に利用されるだけ

>>731
株で稼げないリーマン騙ったなんちゃって専業なんだろｗ

>>730
明日の相場もなかなかわからないので、人生設計はしません。
実践力のみ。女にも有効でしょ？

会社の先輩（30代独身）が大学の同期はみんな家族持ってマイホームを買うのに
土日はモデルハウス回ったりしてるっていう話をよく聞くそうです。

やっぱり焦りというか、疎外感を感じるので見合いでも何でも良いから結婚
したい気持ちになるときがあるって言ってました。結婚相談所なるものは詐欺
まがいの商売だと思ってた人がそこにすがる気持ちの移り変わりが今では理解
できると言って来ます。飲み会でそういう愚痴が増えてきてます。僕が結婚願望
持ち始めたきっかけになりました。

今は「備えあっても憂いあり」の時代かもしれませんが、「備えあれば
憂うことを憂うことなし」だと思っていますｗ　こんな僕みたいな堅物は
公務員になればよかったのかも？

>>735
公務員なればよかったね
はいはい

>>736
バーチャで損しまくってるお前見ると運が落ちる
消えろ

株で運とか言ってる時点でお前が稼げてないのがまるわかり

透明アボン　スッキリｗ

種100万のデイトレーダー集まれ！みたいなスレが伸びてます。種3000万の人集まれ！
とかは閑古鳥です。

種100万のデイトレーダーってアルバイトとかやってた人ですか？勤続5年目くらいの
独身男性なら500万くらいの貯金は持ってます。退職すれば多少の退職金も入り、それも
含めて順調に増やしていけば種800万くらいが専業の平均だと思うのですが、なぜか
種100万とかそういう大学生の貯金レベルの人が多いです。なぜですか？

専業の方の平均年収って男性サラリーマンの平均年収より低くないですか？
そういう方々をこのスレの名前にもなっている「クズ専」というのでしょうか？

>>740
てか俺はお前の言うクズ専業じゃないけど
種１００で株とか単なる馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
デイトレやってるからって専業とはかぎらなくね？
俺も貧乏リーマンやりながらも株やってるし。

魔油なる人物が何者か知らんが、株で運はないね。
勝つべくして勝つから一年で取引を何千回、何万回と繰り返して
プラスになる。負けるやつがこれだけ繰り返すことはそもそもできない。
すぐに資金が焦げ付くから。

つか貧乏リーマンや貧乏資金の奴が数十円の株を１００株とかで売買すんのやめろよマジで
チロチロうぜんだよ

>>735
民間→公務員→専業の俺が公務員の実態を教えてあげるよ。ちなみに地方ね。

１　この自治体はダメだ、俺が出世して変えてやる（7％）
２　この自治体はダメだ、せめて俺は俺なりに仕事する（60％）
３　この自治体はダメだ、でも俺はサボって甘い汁を吸う（30％）
４　この自治体はダメだ、決別する（3％）

だいたい、この４種類が生息している。％はかなり適当。
意外と良心的に仕事をしてる人が多いが、それも民間と比べたらスペックは低かった。
「なんで100年に1度起こるか起こらないかの防災対策工事に3000万もかけるんだよ、
うちの班長は狂ってる」という土木技師さんのセリフが印象的だった。

自治体全体に漂う倦怠感。結論、公務員にならなくて正解だよ。

>>740
おまえなー、>>723でせっかく答えてやったのに無視して
また同じような質問の繰り返しか。一体何が言いたいんだ？
いわゆるクズ専でも自分の好きなように生きているんだよ。
それの何が気に入らないんだ？

俺も>>673を華麗にスルーされたままだｗ

>>747
コイツは自分の考えている「クズ専」に当てはまらないと
聞こえなーいって無視するみたいだな。
で、またそれに当てはまる人間だけを煽り続けると。

おいCdf7Busc、そういう「クズ専」も大きく稼いでいるヤツも含めて、
専業というものなんだよ。リーマンでも安月給リーマンから
高給取りのリーマンがいるのと同様にな。

専業トップクラスのBNFみたいに資産160億円の専業もいれば資産マイナスで
借金背負ってるような専業もいるということですよね？

たとえ借金背負っても（というより車や住宅ローンを抱えてる人は大勢いる）
労働者なら節約して返済する手段を持ってますが、無職だとどうするんで
しょうか？

あと世の中、お金のためだけに仕事してる人ばかりではありませんよ。
僕は車好きなので就活のときは自動車関係の会社しか受けませんでした。
業種を絞ったせいか内定の数は大学のゼミの友達より少なかったですけど、
今の仕事にやりがいを感じてます。

>>749
専業で借金背負っているような人間はほぼいねーだろ。
定期収入がないのに貸す人間はいない。
労働者なら・・・って言うけどその労働者も家のローンが返済できない人間
もザラにいるんだけどな。とはいえこれはリーマンだからとかいうんじゃなくて
収入からみて過剰なローンを組んだから。将来の収入減、金利上昇まで見越して
払えるとなって初めてローンを組んでもいいと考えなきゃならない。

あと専業で儲かっているならローンなんて組む必要がない。何で他人に金利
払わなきゃならんのだと考える。もちろんそこでも払う金利<<得られる利息
収入を成立できるならローンもありだけど。ある程度持ってりゃ専業でも
ローン組ませてくれるよ。俺車ローンだし。3％以下だったからこれなら俺の
運用の成績の方がはるかに上だから。

あとな、世の中お金のためじゃないやりがいだ、というのなら、まずは金だ
やりがいなんて二の次だ、って人間もいることくらい考えろ。
おまえは自分の型どおりの人生を歩まない人間を疑問に感じて小ばかにしてる
みたいだが、人間いろんなヤツがいるということくらい認識しろ。

低所得で人生のやりがいも目標も無いID:Cdf7Busc

仕事にやりがいがあって、昼から専業スレでカキコｗｗ

車はメーカー系信販などでもディーラーローンだと5％くらいしますから
お金あるなら現金で買ったほうがいいですよ。ディーラーもローン契約
ノルマがあるんで、現金よりカーローンで買っていってもらう客のほうが
喜びますし。

小ばかにしてる意図はそれほどないです。2ｃｈならこれくらいの蔑みも
煽りもデフォでしょう。　ただ無職ニートがろくに就職活動もせず、
働かないで親にパラサイトしてデイトレしてる場合は不快です。
国民の労働は一応義務ですので。

>>753
で、お前は俺より納税してんの？

>>753
車は現金で買ったほうがいいとかデイトレは不快だとか、
おまえ何が言いたいの？

みなさん、パチンコやギャンブルする人ってどう思います？やっぱ糞ですよね？
おまけにそれで借金作って生活保護受けてたら人間の底辺ですよね？

デイトレもそれららと同じく投機的でゲーム性が高く、依存性もあるので
パチンコやギャンブルと似たようなものだと論じられます。

多分、僕が無職のデイトレーダーをやや不快に思うのはパチンコやギャンブルが
好きなやつにロクなやつがいないという先入観からだと思います。

>>756
だから俺よりお前は納税してんのかよｗ

雑魚資産低所得に一切の説得力無しｗ

>>756
おまえが不快に感じるのは分かったから。
個人の感情なんていろいろなんだから、それを言ってもしゃーないだろ。
たしかにギャンブルに依存するのはデイトレも含めてなんらいいこととは
思わないし、確かに底辺と思うのも仕方ない。

ただお金が一番と考えて、そのどれかの手段が一番収入が得られるとなったら
パチンコなりデイトレなりその他ギャンブルなりなんでもそれに依存するだろ。
おまえが車好きで、それでいて金も当たるからそれ関連に勤めている（依存している）
のと同じことだ。

儲からないのにやる人間と儲かってるからやる人間を同列に考えるから
おまえの理屈は反発を呼ぶんだよ。こんなこといってもいずれは損する
というだけだろうけどな。

皆さん、今日も乙ですた。
それにしても>>756氏、大暴れですな。
この人、知識もそこそこあるし、おそらく大学の投資サークルにでもいたんじゃないかな？
合成オプションって言葉を見たとき、俺の師匠がクレなんたらスプかんたらを戦法に組み込んどけって
アドバイスしてくれたのを思い出したよ。

そんで、これだけあちこちのスレで煽ってる理由だけど・・・

・自分または知人が投資に失敗して大打撃を喰らい、儲けてる奴を憎んでいる
・本当は専業になりたいから、散々煽って怒った奴が手法をポロリしてくれるのを待っている

てな感じかと勝手に憶測してみる。間違ってたらゴメンね。

元専業でしょ
夕方からコンビニバイトだろｗ

ていうか勝てないから妬み丸出しじゃんｗ

俺もリーマン経験者だがサラリーマンなんて所得税がアホらしくてやってられんよ
専業で稼げる能力がある奴は専業を選ぶのは当然だし能力がなけりゃできない。
これ見りゃ誰でもリーマンなんて嫌になる　↓

1,000円から 1,949,000円まで 5%
1,950,000円から 3,299,000円まで 10% −97,500円
3,300,000円から 6,949,000円まで 20% −427,500円
6,950,000円から 8,999,000円まで 23% -636,000円
9,000,000円から 17,999,000円まで 33% -1,536,000円
18,000,000円以上 40% -2,796,000円

どんなに勝ち組のリーマンになろうが４０％も引かれるんじゃ救われないだろｗ
株はいくら稼ごうが１０％だ。まぁ来年から２０％になってしまうが
それでもリーマンよりはまし。
頭良いやつはとっくに気づいてる。

あれ？　なんか俺が書き込んだ瞬間から過疎ったね・・・・
さてＰＣの電源落とすか・・・・

僕は金融資産を1つのポートフォリオとして運用してます。ネットバンクの1年もの定期
預金が半分以上を占めますが、クーポン付き公共債やNZドル円スワップ、投信（グロソブ、
ETF）、株などいろいろ分散投資してます。お金持ちの投資家のようにあえて分散するほどの
資産があるわけじゃありませんが、地合い次第で投資先の運用比率は変えています。

職を持たないデイトレーダーは僕の対極にいると思います。そういう投機筋の個人投資家さんの
実情を引き出すべく、挑発的な態度をとったことを謝ります。ごめんなさい。

バイト乙

>>765

ID:Cdf7Busc君よりも圧倒的に高学歴で、上場一流企業にも就職できる人間が、
なぜか、専業のデイトレーダーになって年収億単位で稼いでいる。

簡単に想像できる サラリーマン人生を歩むより、自分の頭脳と能力による,完全実力世界
で自分の好きなように、自分の思い描く人生 を送っていきたい人間たちがどんどん出てきているのだよ。

東大生の就活で人気なのは国1行政職や法曹、マスコミや金融ばかり
ですけど、専業デイトレーダーになりたいって人は少数派じゃない
ですかね？

日本は銀行出身の社長が多いですけど、エリートはメガバン総合職で
経験積んでからコンサルとかに独立すると思います。デイトレーダー
が人気あるのってパチプロとか目指してるそういう筋が多いんじゃ
ないですか？

「1日3分で絶対に儲かる投資術！」とかそういう怪しい商材とか
売ってるのを見るとデイトレ業界もパチンコ業界と同じでしょう。
金融＆証券に興味がある高学歴エリートは外資系証券とかメガバンとか
そういうところに行きますよ。

で、大学生の君は何がいいたいわけ？

投資なんて出来の良い学生は在学中から始めている。
就職先ランキングに掲載されないのは当たり前だ、と

俺は自営やってる兼業だけどID:Cdf7Buscの言いたいことが全く理解出来ない

デイトレーダーが少数派だから？ギャンブルだから？怪しいから？高学歴はメガバン就職するから？
だからなんなの？ｗ

要はID:Cdf7Buscは普通の考えしか持ってない普通の人間
専業で生活をしようなんて、「普通の」人では考えられない事をしてる異端児が気に入らないだけだろ？

債券に例えると公務員が日本国債、リーマンがハイイールド債や
コマーシャルペーパー、企業家がモーゲージ債券やジャンク債だと
した場合、デイトレーダーは何でしょうか？

なあその例えに何の意味があるの？

んで、その例えは何を基準にしてるの？

その基準は合ってるの？

馬鹿なの？

債券で例え得るのは給与所得者限定ではありませんか？
デイトレーナーはさしずめ、石ころ、なのではないかな。

×…ナ
○…ダ

すまぬ

ネット証券の営業マンが全力で否定するであろう事実を言わせて頂きます。

経済学・金融工学の教授や専門家はみんなデイトレやってませんよね？
誰よりも専門知識があるのにもったいないですよね？

つまり、経済や金融の専門知識なんてデイトレじゃ役に立たないんですよね。
学歴経験不問！初心歓迎！みたいな誰でもできる仕事なんだと思います。
宝くじを当てるのに特別な才能が必要ですか？運さえあれば誰も勝ち組に
なれます。でもその勝ち組を養ってるのは多くの負け組です。

社会の負け組や貧乏人は宝くじやギャンブルにすがる傾向が強いそうです。
無職やニートが多いデイトレーダーも実情は似たようなもんだと思います。
1人の勝ち組を養うために9人の負け組を生み出す生産構造。シビアですよね。

クズだから働けね

>>776
経済学や金融工学の教授は、デイトレどころか株式投資すらやりません。
専門知識があっても実際に儲ける事が出来ないから。

>>778
ソース(根拠)持ってきてくれ

>>779
経済学の教授が株式投資で大儲けしたなんて聞いた事がない。

Cdf7Buscさん、もう少し面白い内容をお願いします。

JPモルガン東京支店長時代に伝説を作ったフジマキジャパンの中の人も
債券ディーラーとして負けなしだったのに今じゃ投資顧問会社の経営だけ
で、デイトレなんて一切やってないよね。

世に言うカリスマデイトレーダーもBNF以外は怪しい商材売ったり講演会
やって儲けることにシフトしてる。

株でコンスタントに儲けることの不確実性を考えたらあまり魅力的では
ないのでしょうね。年収1億円か年収0円かの二極よりも確実に2000万円
稼げるほうがマシということでしょう。

つまらない。

昼頃このスレ見てたけど、お前らまだやってんのかよｗ
Cdf7Buscは何時間このスレに張り付いてやがんだｗ

経済学者なんてスカスカの事後検証しかしないじゃん。何人も知ってるけど、特に日本はアホばっかだし。

バカな被害者が増えないようにしたいんだろ。まあ俺も基本的には
相場は（株も）やらない方がいいと思う。

なぜかといえば、負ければハンパじゃなく負けるし借金まである。
それで精神病になるのもいるし「じさつ」や夜逃げするのも昔から
腐るほどいるわけだ。

やっかいなのは、勝ってしまう場合。これはもう株中毒になってしまい
仕事も人付き合いもやらなくなる事ね。そうなってからだと、もしも
いつか負けだしたら、これはもう悲惨だ。

そんで大体はいつか何かが狂って大きなマイナス叩き出すんだよね。不思議な事に。。。
まあBNFも（仮に本当だとして）例外じゃないだろうね。3年後でも5年後でもいいが、

彼の消息やその後のリアルな収支を知る者はその頃はいないだろうよ。噂にも出なくなると思うね。
市場からいなくなっているか辞めたか、大負けするまで辞めれなかったか　

そのどれかだろう。

生き残るのは意外と、せいぜいリーマン程度の前後の生涯収支の、細々と地味に専業
やってる欲も野望も無いような奴だ。結局は夢など無いよｗ　世の中そんな甘くないんで。

専業はただ単に働きたくないんだよ。これはもう仕方ない。そういう人間はいつでもいる。

その意見は同感。先のことなんて誰にも分からない。リーマンが一番安全。

だからさ、おまえら一生懸命働けよ

人付き合いが苦手で社会に出るのが怖い。無職ニートだから今からまともな
職に就ける可能性も低い。親と同居で生活費はほとんどかからんから小額で
デイトレでもやってみようかな？

スレタイの「クズ専」ってこういう感じですかね？

朝９時前から張り付いてるお前のイメージな

種100万のデイトレで年200万稼げる人はスイングでも種400万もあれば
年200万くらい稼げますよね？

種400万なんて独身リーマンなら簡単に貯まりますよ？兼業で種多めで
リーマンでもできるスイング売買が一番幸せだと思うんですよねえ。

短期売買はネット証券だけは確実に儲かるのでやつらの思う壺ですが。

デイトレ種400万で800万稼ぐとは考えんのか？しかも１年目で

オレの部屋にティッシュが５個置かれていた
カーチャンありがたいけどやめてくれ　(つд⊂)

新薬・治験(ボランティア･アルバイト)25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1214492928/

20日で50万の仕事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ジェイコム男 B・N・F さんの資産推移
http://www.erroneous-order.com/bnf/transition/index.html

2006/09 150 億円 「月刊 CIRCUS」2006/10
2006/12 156 億 8154 万 0428 円 都内のマンションに引越し 「週刊 SPA!」2006/12/26
2007/04 165 億円 「日経ビジネス」2007/4/16
2007/08 175 億円 「日経金融新聞」2007/8/9
2007/10 185 億円 「日刊スポーツ」2007/12/16
2007/11 175 億円
2007/12 185 億円
2008/01 188 億円 「日刊スポーツ」2008/1/23
2008/02 195 億円 「夕刊フジ」2008/2/7
2008/05 202 億 3713 万 1045 円


Cdf7Buscがいろいろと中途半端に詳しいので調べてみた。
気になったのはBNFのことを資産160億円と言っていたところ。
上記の表を見れば、ＢＮＦが2007年4月に165億円に到達していたことがわかる。

Cdf7Buscが専業だったのか兼業だったのかは知らないが、
いろいろ雑誌や本を読んで一生懸命株に取り組んでいたのだろうと思う。
たぶんBNFの資産が160億ぐらいだった頃まで・・・。

************
日経平均が18000円を超えていた2007年6月、Cdf7Buscは希望に満ち溢れていた。
研究の成果からか資産は日を追うごとに増えていた。
BNFに追いつくのも時間の問題だとさえ思えた。

しかしその後、相場の環境は激変する。
悪夢のような暴落の日々は、Cdf7Buscから大切なお金を容赦なく奪い取っていった。
そしてついにその日がやってきた。
2008年3月17日、日経平均がついに12000円を割り込んだ日。
Cdf7Buscは自身の心が折れる音を聞いた。夢が崩れ落ちる音だった。

とりあえずお金を稼がないといけない。Cdf7Buscは涙をこらえ歯を食いしばった。

（第2章　自動車絶望工場に続く）

リーマンが安全ってアフォなの？
今の世の中安全と言える仕事なんて何もない。
何をするにもリスクはつきものだ。
それそれが自分にできることで稼いでいればいい。

BNFは顔や言動を観る限り才能も適正もメチャクチャあるね。頭もいいし
ファンダメンタル予測もピタリと確実に当てているし理論もしっかりしてる。

でも、ああいうのが数人は生まれる事がわかっていて、作られたヒーローだと
いうことは考えないと。小泉竹中にね。運もタイミングも才能も時間もあった
人間の最高値、最高の運もあったのがBNFだったわけで。これは、短期トレーダー
で凄いのが数人は出るなと。予測は簡単に出来たはず。

まあこの世界の事なんで、どんな事でも100％信じるわけではないが、短期トレーダー
の多くは彼を夢や目標や憧れの対象にするが、それは辞めたほうがいいよね。彼の上手の
技術や経験と判断スピードと行動スピードがなければ、彼の餌にしかならない。

彼の真似では彼にはなれない。彼の手法、似た手法、これは今一番危険だろうね。
彼との、あるいは彼と同等の化け物との勝負を毎日しないといけないからねｗ

彼と同じ土俵に立ったらダメだよ。デイやスイングの時代は終わった。あるいは終わりつつある

20代からはじめて、35歳ぐらいの時点で1億あれば一応専業で成功だと思う。
50歳近くになって、やっとこさ1億達成してもあまり意味ないんじゃないかな。
いろいろと楽しめる時間も限られてくるし、女からもまともに相手にされないし。
マイナスよりはよっぽどましだしだけどさ。

将来のいつか、相場が消滅してトレイダーの稼ぎ場所
が無くなることはまずなかろうが>>787の職場が潰れ
て無収入になる可能性なら物凄く有り得る。

＞ここ数日キャラを変え自演までして粘着してるキチガイ

匿名だからとあまり株専業に調子こいたこと言ってると後々後悔することになる
この業界はお前が想像している以上に危険な人間が多い
運営と繋がってる奴もいる。元々特殊な板だ。
よく考えてから書き込むべきだな。でないと・・・・・お前終わるよ。

>>799
>>787だけど。残念、俺も2年前から専業だよ。今年は厳しいな・・・。お互い頑張りましょう。
リーマンが一番安全だと思うから、みんなやってるんでしょ。それを否定する気は無い。俺の
場合、相場は手を変え品を変え一生やると思うよ。

今日の日経新聞に
『サブプライム後の新資産運用』って本が出てたんだけど
読んだ人いますか？
アマゾンでは、かなり上位にいるようです。

http://www.forestpub.co.jp/amazon/subprime/

>>802
その本の筆者が書いてる本って
仕手株でしっかり儲ける投資術 (単行本（ソフトカバー）)
中原 圭介 (著)
本書では、実際に仕手株投資を続けて資産を殖やした投資家が売買タイミングのつかみ方など
オリジナル・ルールを公開。大ケガなしでしっかり儲ける方法を解説します。

仕手株で儲けようと思ってる時点で胡散臭くかんじる。
なんとなくこの人の本のアマゾンのレビューってなんか違和感があるな。

でもバフェットもジムロジャーズも働いてるよね。
バフェットは事業家、ジムは大学教授。
2人とも超一流のトレーダーで金も腐るほど持ってるのに。

女から相手にされない？
彼女あり妻持ちの専業ならその辺クリア？
つまんない成功だな
ｵｲ

塩漬け暇すぎる
なにかお金になるいい仕事ないかなぁ

過去3年間の平均年収で比較した場合、
リーマンは200〜1000万の範囲に8割の人間がおさまる。
デイトレーダーは0円〜200万円の範囲に8割の人間が当てはまり、
3000万円以上の人間が1割と極端な分布になってると思う。

その通りだが　いや、おいおい、間違いが二つあるぞｗ

１・基本的にデイトレーダーじゃなくてもスイングでもなんでもそうだ。

２・それと０〜２００万でなくて　マイナスが一番多いんだｗ　彼らが平均値を著しく下げ、かつ少数派の勝ち組
　　の数値を押し上げている。証券会社やディーラーや大株主とか創業者の勝ち組をね。

平均期待収支とか生涯平均収支とかで考えたら、専業などもっとも割に合わないｗ

俺だけは違うぞ！とやってみて、実際にそうでないと勤まらんのだｗ
　

>>786
そんで大体はいつか何かが狂って大きなマイナス叩き出すんだよね。不思議な事に。。。
まあBNFも（仮に本当だとして）例外じゃないだろうね。3年後でも5年後でもいいが、

彼の消息やその後のリアルな収支を知る者はその頃はいないだろうよ。噂にも出なくなると思うね。
市場からいなくなっているか辞めたか、大負けするまで辞めれなかったか　

そのどれかだろう。

>>797
BNFは顔や言動を観る限り才能も適正もメチャクチャあるね。頭もいいし
ファンダメンタル予測もピタリと確実に当てているし理論もしっかりしてる。


文章の感じから同じ人のような気がするけど、なにこの豹変っぷり・・・違う人だったらｽﾏｿ

専業がクズなのではない　クズが専業になる事が多いだけである

本当に有能な人間がただの専業になろうとするだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バフェット

RH18e2sVさん、まだ起きてらしたんですね、良かった。

>>786
生き残るのは意外と、せいぜいリーマン程度の前後の生涯収支の、細々と地味に専業
やってる欲も野望も無いような奴だ。結局は夢など無いよｗ　世の中そんな甘くないんで。

>>808
平均期待収支とか生涯平均収支とかで考えたら、専業などもっとも割に合わないｗ

俺だけは違うぞ！とやってみて、実際にそうでないと勤まらんのだｗ


・・・などの主張からも恐らく同一人物だと思うのですが、
なぜ一日でBNF氏に対する評価が劇的に変わったのでしょうか？よろしければお教えください。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 21:01:55 ID:p9lXYLMY0
トヨタ期間工リストラ開始したみたいだね
契約更新してくれなくなったと友達が嘆いてた
原油高騰が原因のようだ
人件費削減だな

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/29(火) 23:51:46 ID:vnpBRqAPO
907
リストラっつーかトヨタホンダあたりは新規採用を止めたみたいだな

トヨタ期間工に行って借金返済しましゅ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178441325/

>>782

フジマキは、デイトレの才能とデイトレの能力を、まったく持ってなく

ポジショントレードで成功して有名になった人物。

だから
そもそもフジマキがデイトレをやりたくても、デイトレを一切する事ができないんだよ。（デイトレの才能がない から。)




会社でディーラーをやっている人間たちは、
プロ端末と、有利な情報ネットワークの中での圧倒的優位な投資環境で
トレーディングして、
はじめて稼ぐ事ができる人間が、多数。（ 純粋なトレード能力は、高くなくとも成功できる、成功できてしまう。）




だから、会社を辞めて

圧倒的有利な投資環境 から、個人投資家と同じ末端の投資環境 でトレードしていく事になった場合、
純粋なトレード能力 がそんなに
レベル高くないのを、本人自身が自覚しているので、

末端の投資環境 でトレード運用をしていく事ができず、投資顧問会社なんかになっちゃう。

【ドル高サブプラ軽視】藤巻健史【予測大はずれ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204763756/l50

>>811
彼に対して相反する思いがあるからだ。BNFという人物に関してだが
彼個人は才能があると思う。少しでも話を聞き文章を見て顔も観ればわかるもんだ。

だが、一方で随分と罪深い男だとも思う。彼はおそらくリアル（大げさな部分や
行き過ぎな部分も大分あるが）な天才だろうし、普通のいい奴なのだろうが、
だからと言って彼を信じたり彼を目指してはいけない。

彼を利用している、あるいは利用しようとしているクソな奴らも随分いるわけだ。

それと彼も人間であるわけだから、いつかは引退するわけだし、大きな失敗もする。
これは間違いない。それがいつどこでどういうタイミングになるかは分からない。

ウッズや羽生やイチローやバフェットもジョーダンも無冠になったり長期欠場したり
大きな失敗もするし最後は引退するわけだからね。ほとんどは引退したあとや大きな
失敗をしたあとの人生のほうが長い。彼らは皆運も良い。

まして天才でもなく運も無く　そういう人間がこのとんでもない世界にドップリと漬かれば
もう最終的なところは目に見えている。。。

結論的には　そういう相反する気持ちと部分、事実があるからだ。


藤巻氏に関しては、彼も天才ですよ。周りがああだこうだ言うような人間じゃない。
トレードと相場勘、現役と引退後では全てが全く違う。生活のリズムも集中力も
言動も、スタンスもね。命掛けてやっている部分と、命と時間を捨てて運を掴むわけだが

自分の主観や思いとトレード（仕事）は全く違う事くらいは分かるだろう。
まあ、本とか観てへーーそうだったんだ、くらいで十分だろう。信じるか
どうか、勉強になる部分があるかどうかはその人の自由だ。

行動する時はみんな孤独でいいんだって。何も聴かず観ないでいいのに、聴くし観る。。。

プロ野球選手と同じだわな。一生現役で続けることは不可能。早期にたくさん
稼いで引退するのが好ましい。

ただし、誰もが何千万も稼げる1軍選手になれるわけじゃない。完全な競争社会
だから多くの負け組は一生ファームで買い殺されて戦力外通告されてアルバイトとか
清掃作業員とかになる。大学時代の同期でプロを目指さずに就職した他の野球部員は
家族を養って並みの生活は送れているだろう。バイトや清掃作業員じゃ家族は養えん。

どうでもいいから働け

丁重にお断りする

人と接するのが好きな人は働いた方が良いよ
家でしかストレス解消出来ない、人間関係だるい私は働くなんて無理

履歴書を何十社と送りまくって、この歳から仮に会社に入ったとしても、
どうせ末端の雑用や先輩社員のやりたくない仕事ばかりさせられる。　
年下やお局から嫌味を言われて、やっとこさ手取り10数万。
満員電車に乗って、夜九時まで会社に拘束されて、人間関係でへとへとに
なって家に帰っても、ニュース見て糞して寝るだけ。
全くいいイメージが浮かばない。まさに絶望。

以前勤めていた会社では、辞める前の数年間は片頭痛がひどくて
頻繁に頭が締め付けられて眠れないし、気が狂いそうだったが、
会社辞めてしばらくしたらピタっと痛みが消えた。
あまりに不思議でびっくりした。俺には会社勤めは無理。どうせまた再発する。
よっぽど人間関係が良くて興味の尽きない仕事内容で給料が良くないと無理。
そんな会社あるわけないんだけど。

悪いけど、今更働けんわ。

みんな頑張ってくれ。検討を祈る。

つまり、待遇のいい優良企業で正社員やってれば無職になるというリスクを
犯してでも専業になるやつはほとんどいないってことかな。

逆に将来性もなくて、いつ潰れるか分からんような糞会社で社蓄として
老いていくくらいならリスクを取ってでも自由に生きたいっていうのが
専業には多いのだろうか？

>>821
そりゃそうだ。俺もリーマンしてたけど希望はなかったね。
当時こんなんで40年も働き続けるのは無理と思ったよ。

怠けたいとかニートのまま株やるヤツもたくさんいるだろうけど、
リーマンからの転身組はそんなもんだと思うぞ。
高給取りの華やかな職場だったらそりゃリーマン続けるでしょ。

つーか、それってやっぱり落ちこぼれだよな？
一方、証券ディーラーは誰でもなれるわけじゃないから超エリートだし。
しかもバックにアナリストとか色んな専門家がたくさんいるし。

となると個人が真っ向勝負で機関に勝てる要素ってやっぱ「運」だけ？

お前バカだろ？

そりゃ誰だって良い企業にいりゃ大きなリスクとってまで専業にはならないよ。
だけど問題は待遇の良い一流企業に入れる奴はほんの一握りしかいない。
大学で言ったら６大学卒みたいな一流じゃないとな。
じゃあ株やる奴は負け組みばかりなのか？というとそうでもない。
株やるのにも貧乏人や負け組みは資金がないからできないしその発想がない。
つまり高卒や三流大卒は株に触れる機会すらなく一生終わる。
ではどんな層が株をやるのか？と言えばその中間。
一流大卒でもなく、高卒・三流大卒でもない二流どころ。
明治、日大、中央あたりの中間層が多い。実際ＢＮＦやcisもその辺。

それとディーラーやアナリストはやっぱり高学歴卒が多い。
だけど知識だけあっても株じゃ勝てない。結局、バカが努力しても無駄ってわけだ。
それに機関はそんなに上手くはない。環境が良いだけで腕自体はたいしたことない。
上手い個人のほうがよっぽど上手い。

新興市場の空売り推奨銘柄載せてるサイトをみつけたお
http://sinnkoukarauri.blog.shinobi.jp/
10日ぐらい前から見てるけど、なかなかいいサイト。

おちこぼれってどう捉えるかだな。安月給でもリーマン続けているのが
いいと思ってる人からみれば確かにおちこぼれだし。

独立志向や高給が欲しいと思ってる人間からしたら、多分超勝ち組に
入るし。もちろんそれは株で成功したからなんだけどね。年収が10倍
以上の上、自由時間が増えたんだから。

そういう意味では結果次第ってだけなんだけど、それでもリーマン志向の
人間からしたら理解できない生き方だろうな。別に>>823みたいな人間と
分かり合おうとは思わない。

長文うざいな
２行でまとめれ

安月給でサービス残業、休みもほとんどなし馬車馬。
ストレス解消と言えばコンビニや食堂・レストランの店員をいびる
自分の仕事に誇りも持てず、今のご時世「安定」とか寝言を抜かす
人のやってる事(例：投資)に文句を言い、会社での自分の立場の鬱憤を吐き出す。
目糞鼻糞です、お疲れ様でしたダメリーマンさん。

エリートのリーマンは別だけどね

専業の自分からすると会社にすがる態度の方がよっぽど高リスクで危険に見えるのだが。
裏切られたら(リストラされたら)どうすんの？って思う。
本当の意味で安定というものについて考えた事はあるのだろうか。

果たして僕の言っている事はそんなにおかしい事なのでしょうか。

要するに
エリートのリーマンと
エリートの専業は
別なんだな

>>829
それは俺も思う。実際安月給リーマンの何が安定かと。
月手取り20万くらいもらって会社がダメになったら路頭に迷うんだから。
もちろんエリートリーマンなら「安定」も分かるから、いいんだけどね。

>>824
＞大学で言ったら６大学卒みたいな一流じゃないとな。

一流って関東なら東大一橋に早慶上ってところだろ。野球の6大リーグが
一流っていう人初めてだわ。つーか、大抵どこの大学にも投資サークルみたいな
もんはあるわけで、興味持った学生はそういうところに顔出すよ。専業主婦で
すらデイトレやる時代だもん。株＝頭がいい人しかできないなんていう発想は
ライブドアブームのときに消え失せた。

>>826
男性リーマンの平均年収が540万くらい。デイトレーダーの平均年収がこれを
上回ってるとは思えない。種100万くらいでデイトレやってるスレのカキコが一番
多いし。トップクラスはデイトレーダーのほうが上なんだろうけど、リーマンの
トップクラスでも外資系金融マンとかなら年俸数千万円なんてザラにいるし・・。

まあどっちがいいかなんて本人にしか分からん。俺は株投資はあくまで趣味だから
リーマンやめようと思ったことない。それに趣味を仕事にしては趣味がなくなるｗ

>>832
暑いのか？
クーラー入れろよｗ

>>832
寧ろ自分は「株＝頭の良い人しか出来無い」とライブドアの時に強く思いましたけどね。
頭の悪い人は結局退場したわけですし。
残ったのは頭の良い人だけです。
そしてまた頭の悪い人が市場に参加してくる。
頭の良い人が生き残り、頭の悪い人は退場する。
相場はその循環であり昔から同じ事を繰り返しているだけです。

クーラー（笑）って

よほどおっさんじゃなけりゃエアコンっていうだろｗ
俺の世代からすればすごくギャップを感じるｗ

>>832
そりゃそうだ。デイトレーダーの平均取るとしたら自宅ニートが株やってるのや、
大損ぶっこきまで混ぜるんだから、リーマンの平均に及ぶわけがない。0どころか
マイナスかもな。

ただうまく行けばリーマンの年収を凌ぐ額を家にいながら稼げるのだから、
夢も希望も無い安月給リーマンがそこに希望を見出すのも仕方ない。
それに安月給リーマンだったら、また再チャレンジができないこともない
って考えるからね。まあ現実はきびしいんだけど。

残業＆離職率ほぼゼロで非営利だから公務員並みのﾏﾀｰﾘ感でしかも余剰資金が
あるから30で700万、40で確実に1000万超えるといわれる都内総合私大の大学職員
やってれば間違っても無職専業になろうとは思わないでしょう。賞与6.5ヶ月分って
トヨタやソニー並みですね。

雇われ労働者でも好待遇の仕事はたくさんありますよ。生まれ変わったら
採用試験でも受けてみてください。合格倍率1200倍の難関ですが・・・。

しかし、この倍率1200倍の難関試験を突破するよりデイトレで数千万円稼ぐ
ほうがはるかに難しいでしょうね。やはり楽して稼ぐなんて大甘なんです。

また朝から2ちゃん張り付きか、働けアホ

無職でいる意味が分からん。

自分で好きに働いて、働くほど稼ぐスキルも人脈も多く強くなり、
事業を興せる可能性も、夢の実現の可能性も人生楽しめる可能性も、高くなるわけだ。

それで株にも働いてもらって、不動産や家にも嫁にも子供にも働いてもらって
貯金にも働いてもらう。それで他人にも働いてもらって、いくらでも楽に確実に
金が貯まるし使えるじゃないか。

株だけじゃあ限界がある。まあ証券会社でも興せるなら株だけで儲かるのだろうが。

合格率なんてもんは記念受験やなんとなく受けるやつも多いから当てにならん
というか毎日粘着してる奴はなんなんだ？
お前ただの精神異常者かヒキコモリだろ？
他人に偉そうなこと言うほどお前は人に誇れるような肩書きあるの？
昼間から書き込んでるってことは少なくともエリートリーマンではないのは確かだな

？　どうしたんだ突然？

意味なんてのは人それぞれだよ。おまえの言う世間一般のしあわせを
掴むのも意味であれば、誰にも干渉されない生活を一生続けるのも
意味だ。自分の意味を他人に押し付けてどうする。それが普遍的
価値でもあるまいに。

インターネットのゲームサイトで知り合った男子高校生を脅迫し、わいせつな行為をさせたとして、
愛知県警豊田署は３１日、青少年保護育成条例違反の疑いで、名古屋市千種区桜が丘、
元看護師藤山美保容疑者（３４）を逮捕した。
「かわいかったからやった」などと容疑を認めているという。

　調べでは、藤山容疑者は同県豊田市に住む県立高校３年の男子生徒（１７）に自分の裸の写真を
添付したメールを送り付け、「私とのことを言い触らす。嫌だったら会いなさい」などと脅迫。
昨年６月１６日午後、名古屋市内に呼び出し、ホテルでわいせつな行為をさせた疑い。

会社の社員ディーラーならディーラー名乗れるが、個人でやっていると無職扱いになる。
ここが変なんだよな。やってることとしては全く同じな訳だし。職ってなに？って話になる。

＞＞この倍率1200倍の難関試験を突破するよりデイトレで数千万円稼ぐ
ほうがはるかに難しいでしょうね。やはり楽して稼ぐなんて大甘なんです。

この根拠は何なんだよｗ

3年間やってみて年200万も稼げない専業なら退場勧告だと思う。

クズ兼業の漏れはもっと底辺ジャマイカ

クズでも何でも良い。
働きたくないから株専業してるだけ。

こう開き直ったら、リーマンはもはや何も言えないだろ。
ほら、何か言ってみろ。

働く気なんて全くないよ。
悔しかったら俺を働かせてみろ。

せっかくの休日なのにやることねぇ。どこかに遊びに行くと金を使ってしまう。
金を使うということは専業にとっての命綱である種を減らすこと。

>>844
職を聞かれて「釣り堀」ですと答えられるのは従業員とかオーナーだけでしょう？ 客は無理。
金融界における投資家の身分も客に過ぎないのではないでしょうか。

>>850
釣り堀で従業員が釣って儲けているところなんか聞いた事ない。

トレーダーは“職業”じゃないよ

ただ身分は“投資家”だよ

クズとかカスとかゴミとかの冠はともかく

ちなみにサラリーマンの身分は“労働者”な

なんだ身分って。

資本主義社会の序列だよ

普通、株の投資ってのは余剰資金。誇張すれば億単位の資産家が
なくしてもいい額を株に投資して値上がりを何年も待つ手法。

全財産が数百万規模の一般人が仕事捨てて、全財産を株の短期売買に
費やすなんて対面証券の証券運用者からみればパチプロと変わらんだろうって
思うよね。ネット証券や先物屋はぶっちゃけパチ屋と同じだわ。

レッツ！トレーディンぐ〜（笑）

私は京都大学卒である。
つまりトップエリートなのだよ。

よくパチンコと一緒っていう方がいますが
2特有なのかな？
トレーダーは物の売買での差益を目的としていて
その対象物が証券であり、いまや便利なことに
オンラインで即時決済できるというだけ。
街の八百屋さんや魚屋さんに例えるならわかりますがね。

まあデイトレーダーの多くがパチンコや競馬にも精を出してるからねぇ。
土日の市況板はダービーやﾊﾟﾁの話題で盛り上がるのなんのｗ

クズでも何でも良い。
働きたくないから株専業してるだけ。

こう開き直ったらリーマンはもはや何も言えないだろ。
ほら、何か言ってみろ。

働く気なんて全くないよ。
悔しかったら俺を働かせてみろ。

専業も仕事です

釣れますか？

>>860
残念。お前は既に市場に流動性と価格形成をもたらすために働いているのだ。

働かない　×
働けない　○

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

>>857
中卒に年収で負けるなよｗｗｗ

ヒッキー・ニートは元からちゃんと働いて無いから
働くという選択肢は無いでしょ？

働きたくないから。。。

専業　あぶない　あぶない（福田和子風に）

WCEはどうやっても採択されるだろう。
そして最終的に当初の400万まで下げられる。

だから、年収400万+ならば専業でもいいのでは？

>>844
人から預かったお金でトレードしているのとしてないのは全然違う。

あ・・そういう話じゃないか。

専業であろうがリーマンであろうが皆デイトレーダーに対して何らかの不安は持っていると思うんだ。
リーマンはデイトレードなんかで食べていけるわけが無いと思っているからリーマンを続けているんだろうし、
専業で食べている人でも市場環境の変化が起これば食べていけるかどうか分からないと思っている人は多いと思う。
皆デイトレーダーに対してある程度は不安を抱いている。
「この先もデイトレードで100%食べていける」と胸を張って言える人は居ないと思う。
居たらただの馬鹿だと思う。

それもこれも全ては相場師というのは日本にあまり根付いていない生業だから。
特に個人がここまで参加するようになってからまだ数年しか経っていない。
とにかく歴史が浅過ぎる。
それが全てだと思う。

これから先、相場師がどんどん増える事を切望するよ。
そうすれば今よりもっと立場は安定すると思う。