■■■■■専業がリーマンに負ける訳 2■■■■■

前スレね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149310433/l50

なんて言うのかな。勝つか負けるかは心の豊かさから来ているんじゃないかな。

その通り

俺もそう思う

終了

５get

ロクデナシの俺様が6et

専業は負け組

>>1
俺が元祖１なんだが
パート２立ててくれてありがとう。

で、奴隷君は？

age

乙カレー

じきに専業はホームレスになるだろうｗ

なんとなくage

専業だとジリ貧だろ。生活は何とかできるけど食っていくのが精一杯。

でもやはり専業に憧れる。

おまいら、食っていくだけでいいなんて思ってたいした考えもなく
専業なんてやるなよ。間違いなく破滅の一歩だから。
そりゃ成功する奴もいるけど、ほんの一握りだ。
まあ地道に働くんだな。そのほうがずっといいよ。

怠けたい奴が、専業やるっておかしくないか？
怠けたい奴が、一番向いている職業はサラリーマンなり。

自分の力で生きる専業は神
奴隷のくせにえらそうな自営以外のリーマンは屑

>>17
君の人生、憤ることも多かろう。
で聞きたいのだが、
サラリーマンの社長が多い日本ですがなにか？
ま、それもクズといえるほどお前が立派だと、
世の中誰一人として誰も思ってないから安心していいんだけどね。

>>17
神でも貧乏神が憑いているんじゃないか？

>>18
煽るつもりは無いけど、今の若い子は何にも出来ないくせに
自分は何でも出来る、可能性があると思っているらしいよ。

会社に就職した事が無いか、ちょっと嫌味を言われたくらいで
辞める子が奴隷なんて言葉を使うんじゃないかな。

自己表現力の欠如。文書で人に意見又は反論を書けないから
簡単な言葉で相手を攻撃する。

若い子に「今の若い子は・・・」と思う俺も歳だな｡（；^ω^）

>>20
バブル入社中年も全く変りはないぜよｗ
部下にちょっと間違いを指摘されるとファビョッたり、無理な仕事を強引に進めたりしてな。

てか、みんなそういう部分は持ってる。世代関係なし。人間である以上しかたがない。

結局相場って仕事と通じるものがあるよね。
駄目だった時のリカバーとか、間違った思い込みから素早く脱却できるかとか、
分からない物にぶち当たった時の恐怖、後悔に対する割り切り、

そういうのをきちんと管理するとスゲーよい結果がでる。
株始めてから仕事の考え方も変った気がする。

仕事の経験を株に活かし、株の経験を仕事に活かせるなら、
それは理想的な兼業生活と言えるんじゃまいか

たまには息抜きしようや
家族で楽しんでこい。

http://www.enjoytokyo.jp/TK/145.html

ラーメンはうまかった。

つーか
俺は今日お台場で
東京湾花火大会見てきた。

サラリーマン従業員の方々は第二の投資先選びを
http://benx.nobody.jp/murakami/

専業ってほんと収入少ないんだな。

age

なんつーか、俺はもうリーマン疲れた
毎日下痢だし、職場ではほとんど喋らないし
株スキルつけてリタイアしたい

>>29
そのスキルを身に付けようと、必死で勉強する事より
会社でうまく立ち回る方法のほうが簡単だよ。

なるほどね。

>>30
俺はコミュニケーション能力が欠如しているので、うまく立ち回るのは不可能だと思う
そのかわりに与えられた才能が物事の調査・分析能力とかのような気がする
株始めて10日目だが、＋19万になってる

唯の偶然といわれると思うが、7269を10日に2865で買い今日2960で売った
2960は10日から指していた

会社で惨めな思いはしたくないんだよ。そのためならどんな苦労でもする

株で儲けられるならそれに越したことはないよ。

>>32 はい、とっととお帰りください。

>>34
気に障ったなら悪かった
楽しく働けているお前が羨ましいよ

>>32
まじレスするけど、１９万勝ったって書いているけど、日本人の平均寿命まで
そのペースで勝てると思う？
おまえが１０年以上そのペースで勝っているなら専業になれば良いと思う。
たった１０日で結論を出すのは早計だと思う。

調査、分析能力を生かせて、人とあまり接しない職場に替われば。

むしろ10日で19万ていどのペースじゃ割にあわない、リスクを考えると。

言えてる。

こんな血合いばかりじゃないよ

日経500円あがって19万じゃ、お先真っ暗

調査分析能力が非常に高い人はアナリストが適職。説明ができれば
食っていける。

トレーダーは稼がねば食っていけない。調査分析能力があれば
稼げるわけでもない。

専業ってひじょうに高い能力がなければやっていけないだろうってのは
わかるよね。

サラリーマンからの逃避場所になるようなものじゃない。富士山登頂が
体力的にできない人がヒマラヤ登山めざしてどうすんの。

専業で成功するような人はサラリーマンを自然にやめていきいつの間にか
専業になっている。才能がサラリーマンを続けさせてくれない感じ。
なんというか数ある職業のうちでどれにしようかなと選択してなる
ものじゃないかんじ。画家とか音楽家とかににているとおもう。

画家とか音楽家と似ていて成功できるのは一握りである。違っているのは
結果が数字（金額）で客観的にでることか。きわめてわかりやすい。
いいわけがきかない。

俺は才能があるのになぜ認められないんだなんて悩みをもちようがない。

うん。結果が全て。
ある意味、コネと嘘にまみれるリーマン社会よりもよっぽど
潔くて正直で美しい世界だね。

コネと嘘にまみれているから
食っていきやすいんだよ。

専業なんて怖い

>>43
じゃ今は駄目でも開花する専業もいると言う事？
漏れも開花したい多分才能ないけど・・・

中途半端が一番よくない。
リーマンをやりながら空いた時間に株をやって
勝てるわけがない。
やるなら専業でやらないと。

>>48
それは言える。
俺も兼業だが、仕込んだ日が寄り天で後場ババ下がりが何回もある。
ザラバを見ていたら損失が抑えられたかもしれない。

成績は１０勝８敗で、種３０数万で月４，５万稼げるから今は兼業で満足している。

遊びでやっているんだよ。ようは小遣い稼ぎ。
株で生計立てようなんて恐ろしくて考えられない。

しかしあれだねぇ。専業って視野狭くなってない？
専業だととたんに不動産屋やカード会社、銀行とかは冷たく扱うって事実さえ知らないのかな。
ちゃんとした専業になったやつがどうなったか。
統計をとった実績あるデータを持っているんじゃない？

ごめん
「ちゃんとした」はいらなかったね。

だから小遣い稼ぎレベルなら誰でも出来るんだよ
リスクが小さいんだから。
「ちゃんとしてない専業」と比べても意味がない
「ちゃんとした専業」とリーマンとどちらがいいかという話なんだから

専業で１日　１万（やばい）
兼業で１日　１０００円（リッチな昼休み）

リーマンと専業のどっちがいいかを考えるような人は
リーマンを続けるほうがいいと思います。

で、夜間取引がぞくぞく始まるがどうする？
デイトレがいないことには失敗しそうだが
専業デイトレは夜もわざわざやらなそう
リーマン次第だ

専業だけど夜間でも出来高ができて稼げるチャンスあるなら
やらんわけにいかんだろう。もちろん信用取引可能になってから
の話だが。

すっげー労働強化といえるけど。朝から晩までトレード、トレード。
稼げるのならやるしかないわな。

夜間取引が、場に与える影響力ってどれぐらいになるんやろね。
リーマンのマージャン大会くらいの規模でいいんちゃうかな。
機関不在のザラ場は、緊張感ないやろ。

秒速の自動売買ソフト。
インターネット証券会社への接続の際のパスワード等を自動で記入し接続してくれる。
一回の売買の限度額を設定しておくだけで、選んだ銘柄の売買の際、インターネット上の
煩わしいフォームへの記入も、株価情報から自動計算され株数・現在値・市場等必要記入
項目を一発自動記入し売買する。そのスピードは秒速。トレード・ナビは全市場３７００銘柄
の中から突然値上りして行く最優良銘柄を誰よりも早く探し出し、秒速で売買するソフト。
http://www.c-grade.co.jp/

>>52
小遣い稼ぎだからこそ楽しんでやれるんだよｗ

>>52
ちょっと意見を言わせてもらうが、小遣いって幾らの話？
兼業でザラバも見れない、売買の判断は帰宅してから
それでも毎日株をするのは無理。そんな奴が月に４〜６万利益
を上げようと思ったら大変だぞ。

俺は誰でも出来るは無理があると思うぞ。

「誰でも出来る」って言うのは
「簡単に儲かる」という意味じゃなくて
失敗してもたかが知れてるから気楽にとりくめる、という意味だよ。
つまりそこにたいしたリスクがないのに
大きなリスクを背負ってやってる専業を
とやかく言う資格あるんかい？ってこと

>>61
なるほど、納得した。
しかし俺みたいな地方都市の零細企業はリーマンやるにも
リスクがある(；´∀｀)

ちなみにボーナスは零円！！！

大きなリスクを背負ってるから偉い、って発想はよくわからんなあ

大きなリスクを背負ってるからお間抜けさん、って俺は思っちゃうけどなあ

うん、そう思う。

大きなリスクをそれと認識してとる勇気があるのはやはり偉いだろう。

大きなリスクを認識していること自体はすごいよ。
ただ、リスクを低く抑えるのも投資の極意ってことさ。

勇気の意味取り違えてない？
やっていることは勇気じゃなくただの無謀。
ろくに考えもしないでただ何とかなると思ったのでしょ。
それ勇気じゃない。

>>60
兼業でもきちんと銘柄選べば月に数十万くらいの利益は上げられると思うんだが。

俺は東一の割安ガチガチ銘柄選んでるけど、今日で８月の利益100万超えたよ。
投資額は400万。
今日みたいに日経が下げてもこういう銘柄はなかなか下がらない。
むしろ日経下がったら上がるくらいだ。理由は自分で考えてくれ。

あらかじめ銘柄絞って工夫すれば兼業でも板チェックできる。
銘柄ごとに日中の板の動き方にクセがあるから、あちこち物色するより粘着したほうが勝ちパターンを構築しやすい。

生活費稼ぐ必要がないから堅い銘柄選べるし、地合悪かったら抜けられるしで兼業のほうが有利だと思う。

後出しならなんでも言えるわなｗ

>>67
それを言ったらお終いだ。

スロットで一億儲ける奴は神
デイトレで一億儲ける奴は神
競馬で一億儲ける奴は神

と、思っている連中には無謀ではない、勇気だ。

歳を取り、ふと見回せば、周りの連中は嫁をもらい、家を建て
歳に見合う給料、役付け。
自分は・・・　何？？
そこで無謀か勇気かの意味が解るだろう。

3396 フェリシモ　ｶｲ

3396 フェリシモ　ｶｲ ？

>>70
そこまで本当に考えているの？
何とかなるとか案外いい加減な気持ちなんじゃない？

何とかなるとかちょっとはいい加減というか楽観がないと
リスクなんてとれないよ。

そんなガチガチに必ず勝てるわけじゃないんだから。
いくら自信、実力があっても運もあるし。

ま・そんなところだろうな。

＞＞７０
てゆーかさぁ金持ってる専業はフランチャイズのオーナーになればいいだけの話じゃん。
多分専業の人って企業から給料もらって生きてくのが苦痛なんだよ。
なんか生き方自体を支配されるみたいで。みんながみんなそんな考えになるわけないだろ？

フランチャイズなんて自分の努力を吸い取られるだけやん。

じぶんひとりでやる自信がないのならそんなものやっちゃいかん。

自信があってもよくしくじるのに。

フランチャイズのオーナは雇われ店長だから
不味過ぎだよ、コンビニなんてしょっちゅう潰れてるし
まだ、趣味の店開いて、暇な時はトレードしてる方がましかと

age

だから、フランチャイズの店は雇われ店長役を雇うんだよ。自分はトレードに
集中してたらいいじゃん。金があれば余裕でしょ。

＞＞８０

そんな片手間で利益が出るほどフランチャイズって甘くない。
即、つぶれて大損する。

俺は自宅で不動産屋の登録したけどね。宅建取るのに２年も掛かっちゃったけどな。
儲かる度に都心のマンション買い増ししていこうかと思ってるのよ。

アメリカだと優秀な個人トレーダーは投信会社、商品投資顧問会社を
立ち上げるのが発展形態として定着しているようだ。

いずれ日本でもそうなるだろう。

>>82

土地、株、美術品は、超長期には連動している。相関性のないものに
投資したほうがよくはないか？　これだと株がやられたら土地でも
やられる。

>>73
>>76
70だけど、ちょっと見ない間に違う方向にいってるよ。

説明するのもおかしいけど、上から5行は専業の奴がこんな事考えているかなぁ？
と思い書いた事。
残りは専業の奴が歳を取り、周りを見回せばこんな感じになるよとの戒め。

俺も若い時には、俺は才能がある。人とは俺は違う。将来は金を掴みビックになる。
と考えていたものだが、結局は人と同じ。

専業の奴は今日の下がりは予想できた？先物も下がったけど200円以上は下がっていない
株は大体の予想は出来るけど、確証はない。預言者じゃないからね。
なんぼ才能があっても外からの波は防ぎきれない。

不確証な生活が良いか悪いか、その生活が勇気か無謀かは歳を取ったら解ると思う。

>俺も若い時には、俺は才能がある。人とは俺は違う。将来は金を掴みビックになる。
と考えていたものだが、結局は人と同じ。

うんうんこれ大事だよね。
まずは己を知ること。自意識過剰は危険。
何が危険かというと本人の一生を左右することすら気づいていない。

＞俺も若い時には、俺は才能がある。人とは俺は違う。将来は金を掴みビックになる。
＞と考えていたものだが、結局は人と同じ。

ほんとうに人とは違い金を掴みビッグになった奴も数多くいるが？

>>87
確かに本を書いているトレーダーは成功者の一人。
ただ株式に個人で参加している奴が何人いるかは
定かでないが、５万、１０万人はいるだろう。
１０万人に何人が成功する？１万人？５千人？
俺も本屋で成功者の本を見たり、ネットで見たりする
けど、例えば一億を稼ぐ奴は１００人もいないと思う。

１０万分の１００。千人に一人の計算になるね。
千人は近所の小学校の全生徒を集めて２校分。
そう考えると成功するのは難しいと思う。

俺も１００分の１の確立だったら、もしかして俺も！と思い
チャレンジするけどね。

株で億単位を稼いだ人を何人か知っているが
（知人じゃない、ただ知っているだけ）
そういう人達って十年以上機関投資家として職についていた人ばかりだよ。
ノウハウと業界とのコネの数がぜんぜん違うよ。

リーマンすら挫折するようなやつが、
そんな人たちを超えるってまず無理だろ。

確かに証券リーマンで現場経験者は多いね。
若い子はリーマン＝負け組みとでも思っているんじゃない。
安定した生活＝負け組み。電車通勤＝負け組み。
リーマンは皆、自己を殺して会社に奉仕。上司にペコペコ
などのイメージが強すぎると思う。

チャネラーだけかもしれないが、リーマンに牙を向けて攻撃する
奴は上のイメージの塊じゃないかな。

あｇｗ

専業って聞いて羨ましいと考えている人はあんまいないと思うぞ。
大半が損している現実がわかったから。

>>89
その機関投資家出身の連中だって、
種銭100万からデイトレで億にしたわけじゃないでしょ。
専業といっても、やくざなデイトレから、立派な投資家までいろいろある。
ノウハウやコネだって、何にでも通用するわけじゃない。
ＢＮＦ氏などを見ればわかるけど、
デイトレ、スイング連中に必要なスキルと、
投資家に必要なスキルは別物。

そして、人には性格的な向き不向きってのがあるのもたしか。
その機関投資家出身で成功した人たちが、
区役所の会計係で成功するとは思えん。
逆もまたしかり。
ＯＯでダメな奴はＸＸでもダメ、
という論法はすべてに通じるわけではない。

リーマンを挫折するような人の中には、
掛け違えたボタンみたいな例外もいるからなんともいえんよ。

俺は羨ましい。
もう仕事がいやでいやでたまらない。

早く兼業から専業になりたい。
夜中、気楽なバイトでもしてまったり過ごすんだ。。

BNFさんをみると素直に羨ましいと思う。

自分は株中毒だって自虐的に言うけど、
中毒的になっているものに、毎日全てを打ち込めて
なお生活が成り立っているのだから。

本当にそういう人生は羨ましい。

株はじめる前に6億もっている30のおっさんがきましたよ

とりあえず500万からはじめちゃった(・∀・)ｲｲ!!

>>90

若いと自分の能力の程度がわからないから能力主義に肯定的
なんだろう。自由競争したらまさかじぶんが踏みつけにされる９割に入る
なんて夢にも思わない。厳しさをしらないので楽天的でいられる。

能力が劣っていても懸命にまじめに働くことができるっていうのは
たいしたものだとおもうんだが。それだってディフェンシヴな能力の
ひとつともいえるだろう。少なくともバカにするようなもんじゃない。

大成功おさめる確率って１千分の１くらいのもんでしょ。
もし転進して別のことでチャレンジしたら５００分の１になるだろうし。
じぶんの得意分野なら成功確率はもっとずっと高まる。
トレーダーだって向いている人がやれば成功確率は当然高い。

トレーダー向きってどんな資質なんだろうか。目端の利くタイプか。
考える能力、クリエイティヴな感じか。

働いている人の方が社会全体の流れをかぎ分けるのが上手いでしょ
家にこもって、あらかじめ加工された情報に追従しても
中、長期的な視点は見えてこないよ。

>>98
社会に出ててもダメな椰子はダメ
そういう椰子はリーマンやめて専業でもしてろ

デイトレで食っていける椰子のほうがよっぽど優秀じゃね？

給与収入640万リーマンだけど株の収入のほうが
給料の倍以上なのがちょっと複雑な心境

いまじゃマニュアルにしたがって株を転がしてるだけの感じ
ちょろいといえばちょろい

専業になった奴はどっちもだめな奴が多いのよ・・・

奴隷君まだー？

会社の給料は上がってもたかがしれてる。
でも、株の収益って、倍々ゲームで増える。
そして、現在、その状態。
まじで、どうすんべ・・・・

心の余裕というか、専業という形態自体が
投資の大原則から外れていると思うんだな。

雇われて働くという事は、リスク対リターンの比率で言えば
聖杯にも似た投資の一つなんだと俺は思うのだが。
リスクが限りなく0だよ？　勿論キャッシュフローのみで考えた場合ね。

専業で居るという事は、面倒くさい、労力の割に対価が少なさそうという理由で
自分に興味の無い方面の投資の勉強を破棄している行為と似ている。
専業は、明らかに金以外の所に価値を求めている行為であり
それを認めている専業は筋があるが、
リーマンを妥協と吼える専業は明らかに筋違いというかむしろ逆なんだなと俺は思う。
（リーマンとは例えであり、他に確定所得を持つ人は専業とは呼ばない）

(月20日)×(9時〜17時)×(時給)＝月給
という固定給の世界

(月20日)×(9時〜15時半)×(マイナス〜プラスまで)＝月給
という変動給の世界

リーマンとして、自分の労働力と時間を投資して月給をもらうのと、
専業として、自分の資金と時間を投資して収益を得るのと、
どちらが効率がよいのか。まぁ、そういうこと。

ただ、仕事ってのは、お金だけの問題じゃないしね。

>雇われて働くという事は、リスク対リターンの比率で言えば
>聖杯にも似た投資の一つなんだと俺は思うのだが。
>リスクが限りなく0だよ？　勿論キャッシュフローのみで考えた場合ね。

わたしがサラリーマンしていたときはちょっとだけ違った考えしていた。
人間債券だと感じていた。債券だから利払いはデフォルトや途中償還
されないかぎり確実に支払われる。利払いリスクは限りなくゼロだが
たまにいきなり元本がとんでしまったり、売却（解雇。実際は辞めざるおえ
ないよう巧妙な人事処置。）されて無関係にされたりすることある。通常、
債券は株にくらべれば危険は少ないとみなされているが少ない可能性に
ヒットしてしまった場合、被害甚大。ぶちかましの破壊力だと。

わたしも金だけの問題じゃないとおもう。抽象的にいえば不自由か自由か。
具体的にいえば組織で嫌なやつに遭遇しながらストレス感じて
やらされ仕事でハードワークを強いられるかそういうのから自由で
いられるか。しかしこれはなってみてわかったことでありデイトレーダー
になったらそうなるとは事前に予測していなかった。
大いに稼げそうだとはおもったがそのけっか自由が得られるなんて
考えてもいなかった。むしろ不安で苦しい生活の日々の連続なのでは
ないかと苦難を覚悟していた。

成功しているデイトレーダーはサラリーマンの仕事が嫌なの
でデイトレーダーになったのではない。じぶんの趣向、能力、興味が
トレードにあってそのほうが楽しい人生をおくれそうだからなる。
後ろ向きの逃避を動機にしてなっていないとおもわれる。

専業できるほど種ないしな
800万を１億にできたら考えてみる

夜間取引次第

デイトレかなり優遇しないと失敗かくじつだが　

ザラ場を見ているとアタフタしてしまうので、見てないときの方が成績いいでつ

>>106
言っている事は正しい。確かに労働対価と債権は似ているのかも知れない。
しかし、労働に関しては元本は要らない。
（繰り返し言うが投資・リターンとの対比の場合）

今や労働条件だって千差万別さ。
いわば、都合良く金を採れる市場はそこら辺の就職・アルバイト情報に転がってそうな気もして。
これらの情報はIPO採りにも良く似た、投資人生に置いてはある種の裏技的（？）な手法を
探す海図にも見えなくも無いってのが俺の持論。

自由を求めて専業っていうのは嫌いじゃない考えだ。
しかし、要はリスクヘッジとしての金蔓を探してみても良いのではないだろうという提案なの。

９時から９時４５分くらいまでで十分。デイトレは。
アルク上場の金曜は張り付いてたが、たいてい１０時から１２時までうとうと寝ちゃってるし。
もともとムリして入らないから、ロスカットは１００回のうち５回。
指し負けで後悔することは約定の２倍以上だけど

だいたいノーポジにして１３時半から仕事
すべての生活費と貯金（ロスカット許容額）はここで捻出
株の利益の５０％を小遣い。今は利益も大きくなったので２０％が小遣い
残りは再投資

年利８０％でも兼業のおかげで増えている

>成功しているデイトレーダーはサラリーマンの仕事が嫌なの
>でデイトレーダーになったのではない。じぶんの趣向、能力、興味が
>トレードにあってそのほうが楽しい人生をおくれそうだからなる。

そうだよ。成功しているディトレーダーはね。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
成功していないディトレーダーはそうじゃないけどねｗ

>しかし、労働に関しては元本は要らない。

つけたし！　こじつけるなら元本はそれまで育ててもらった総費用か。
それにじぶんの体、精神という自己にとっては値段のつけようのない
高価なものをつかっている。

まじめにいうと会計学で人的資産会計って分野もある。

＞要はリスクヘッジとしての金蔓を探してみても良いのではないだろうという提案なの。

これを読んでまったく個人的な記憶がよみがえった。
２０代の後半、戦国時代からつづく名家で資産家のお嬢さんの
婿養子というお見合い話が持ち込まれた。あちらの条件は２つ。
娘を大事にすることと事業をやらないこと。事業なんてたいてい
失敗して終わるもので資産を減らすだけということみたいだった。

あの話を受けておけばデイトレーダーでシコシコ毎日トレード
に励む必要はなかったわけだ。

キュウ永漢が本に書いているけれども金持ちになるには
金持ちの家に生まれるか金持ちと結婚するかじぶんで稼ぐかだと。

>>70
お前ほど浅はかな人間は見たことが無い

皆さんエキサイトしていますね。
結論から言えば働けと言うことですね。

俺も株をやって４年だけど、４年前の保有株価を見れば８割が上がっています。
銘柄によっては６〜８倍になった銘柄もあります。
当時に売買せず今も持っていればセルシオぐらいは買えていました。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
結局株は中長期がベストな投資方法かもしれません。専業の方も今の種銭を
中長期に切替、働けば４，５年後には中古マンションくらい買える可能性がありますよね。

これも金持ちになる一つの方法かも。

日本で金持ちといえるレベル（俺が思うに10億円以上の資産）
になろうと思ったら、多少は無理しないといつまでたっても
貯まるわけない。
裕福というか普通にいい暮らしレベルなら116がいう様な感じのほうが
いいとは思うがね。

普通に働くのは大事だと思う。
仕事ってもんは、うまく行っている時は楽しい。
うまく行かない時でも、頑張れば自分を成長させてくれる。
トレーダーだけでは、学べない何かもある。
でも、ある程度、兼業で稼げるようになってきたら、
専業で自分の腕をためしたいという誘惑もでてくるんだよね。

しかも、仕事ってのは、金を稼ぐためのもので、
苦しむのが当たり前だ！ってな上司についちゃうとねぇ・・・
お金のためだけに仕事をするのなら、
今のところ、株の利益の方が、会社の給料よりも多いんだよね。
お金じゃないと思うから、仕事が好きだから、今の職場にいるわけでさ。
「お前、給料もらってんだろ！」みたいな言い方されると、ちょっとカチーンと来る。

もっとも、今の自分の実力と資金では、株だけで生きていくのはハイリスクだけどね。
とはいっても、夜だけのバイトや、夕方だけの塾講師にでもなって、株をやるという手段もある。
今はまだ仕事が面白いと思えるからいいけど、このまま一生サラリーマンをしているかどうかはわからないかもしれない。

真面目に働いている人を攻撃しようとする人は専業、無職以前に人としてどうなんだろうね。

age

会社はトップがアホだと報われないんで、特に有能な人間は
さっさと辞めた方がいい。

今日は真剣にリーマン辞めようと思った出来事があった・・
今週だけで年収の3分の1稼いだし。
でも、フリーター生活のジワジワと迫ってくる不安も経験したこともある身としてはなあ・・・

人の人生に口無しです。

要は脱サラのメリット、デメリットって話でしょ。

脱サラ先が投資家だろうがラーメン屋だろうが関係ないと思われ。

★:*:☆★:*:

ふむふむ

あせりは禁物

五億円たまったら仕事も株もやめたいな

>>129
俺はボケ防止の為に株はやりたいが、仕事を止めて田舎に引込んで
川釣りや畑仕事でもしたい。

田舎には住みたくないけど、別荘は持ちたいな。

別荘に住むより、ホテルに住みたいな。ルームサービスがあれば楽だぞ。

>>132
某式場兼都内ホテルで住んだことあるよ
普通1泊6万で単純に180万の部屋で月60万
掃除は別料金で1回1500円だったと思う
人気ないというか空きの多いホテルは通常料金の30日分の
半分から3分の１
人気あって強気のホテルは普通に30日分前払いしろとか言うｗ

http://www.world-realtime-markets.com/

ＮＹ寄り天？？？

ＮＹはここで見てます。軽くて使いやすいのでお気に入り。

専業生活は4年、一度もマイナスの月は無く億に到達したが、
「準備が無いうちに今の手法が通用しなくなる恐怖」は常に感じる。

如何に新しい手法、マイナーチェンジした手法を、
今通用しているうちから準備・研究しておくことが
生き残るには重要だと思われ。

N/A

サラリーマンは奴隷
貢ぐ人
ただそれだけ

>>135
専業って大変だね。恐怖は解るよ、一つ間違えれば無一文もしくは
サラ金、自己破産が待っているからね。

>>137
煽りご苦労さん。
学校を卒業して、ちゃんとした会社に就職して、５年くらい勤めてから
再び書き込んでね。

>>138
勤労ご苦労さん　
ところであんたが勤めてるのちゃんとした会社?

従業員20人くらいの町工場じゃないの?

オレは>>137ではないが

5年以上勤めてるけどやっぱり奴隷だよ

>>139
残念、２０人以上だよ。

俺も町工場の作業員の方が良いよ、気が楽だしね。

１３９さん、リーマンの発言に目くじら立てるなよ。
リーマンやって嫌な事ばかりで会社を辞めたの？

社会に出たら嫌な事も多々あるけど乗り越えて行かなくちゃ
しかたがないね、生きていく為なら。

だから俺の息抜きは株。上がった下がったで一喜一憂出来るからね。

141さん　139の発言が目くじら立てるように見える？
あんたがちゃんとした会社に勤めてるかどうか聞いただけなんだけど
俺リーマンやってたとも、辞めたとも一言も書いてないんだけどｗ

どれくらいの規模の企業でで、どんな内容の仕事してんのか
詳しく書いて欲しいなｗ

病名

【専業クラミジア】「専業になりたい」と願うが、実際は「仕事したくない」だけ、という事に気付いていない者。

>>143
「仕事したくない」
確かにそりゃ多くの専業に当てはまるわな。ってかリーマンでも当てはまる奴が
多いだろ。

>>143
「仕事したくない」
確かにそりゃ多くの専業に当てはまるわな。ってかリーマンでも当てはまる奴が
多いだろ。

2重カキコスマソ

俺、地方中核市の公務員だけど、全然気楽なんかじゃないよ。はやく億貯めて仕事やめたい

age

専業は稼げていれさえすれば気楽だ。

>>145
専業者の中には「トレードなんてしたくない」って奴もいるような希ガス
ほかにカネを得る手段がないのでしかたなくやってますって感じの

>150 まずいないとおもう。衒いでそんなこというやつはいるかもしれない。
　　　

　　　

投資家は資本主義の頂点であり勝ち組。

俺も脱サラしてえよ。

age

やったね。

age

sage

age

専業は大変だねぇ

>>125
身もふたもないこと言うなぁ。

そう思う。

123

俺は就職するぞ
一日３，４万抜いたり、抜かれたりの生活が嫌になった
月平均すると２０数万の利益があるが、俺の歳の平均
年収は４００万以上もある。

働いていた時は、同僚と飲みにも行ったし合コンも行った
今は両親以外とは話さない。

トレーダーぶっても所詮は数百万単位では話にならん
毎日真剣勝負で気が抜く暇も無い。奴隷生活だ！

月曜日にハローワークで職を探すぞ♪

>>162
偉い

月曜日は祝日で休みじゃないの？

ワロスwww

>162-163

162が自分で決めたことを頑張っているのはいいが、
別に就職するのが偉いわけではない。
金の稼ぎ方が変わるだけ。

−−−−日本の世の中は不思議−−−−
肉体労働で稼いでる奴は真面目に働いてる。
しかし、頭使って稼いでる奴は、楽している。
そんな風に考える風潮がある。
更に、相場や博打で稼いでる奴が、どれ程頭を使って努力しているか知らない。認めない。
でも、学生時代を思い出してみろよ。
放課まで一生懸命 勉強してた奴と運動場で汗掻いて遊んでた奴のどっちが「楽」してたのか。「努力」してたのか。

人それぞれ向き不向きあるし一概に言えないけどなぁ
いくら良い大学出てるヤツでもホントに使えないのは居るんだし

「馬鹿なヤツほど学歴で稼げ」

これはそんな使えない高学歴君によく皮肉で言ってやる言葉

>>168

＞「馬鹿なヤツほど学歴で稼げ」

漏れも、息子にそう言ってる。

「お前は、頭も無ければ、体力も無いんだから
勉強して良い学校に入らんと世の中通用せんぞ！」っとね。

ただ、年間１００万以上は出てしまう塾代が痛い。

相場で稼ぐより、塾の開いて稼ぐ方が・・・・頭が良いな。

塾代 １００万以上だなんて、そんなに金かけなければならん程とは息子さんカワイソス。

息子が、ではなく、
オヤジがカワイソウスなんだ。

ちなみに、中学受験には、
この程度は普通にかかる金額だがや。

>>169
余計なお世話だが、言葉には力があるのでちょっと不味くない？
その言葉がご子息の限界を定めているというか、可能性を奪っているというか。
でも「馬鹿なヤツほど学歴で稼げ」って言葉も真実だな。

オヤジはつらいよ！

馬鹿息子を持つと・・・・

喪前らのオヤジも泣いとりゃせんか？
漏れも泣かせた口だが・・・因果応報

>>172

あんさんの言うとおりだと思う。
拙いとは思うけど・・・・・つい。

しかし、可能性を秘めてる人間は
どんな環境でも芽を出しますよ。

あのときこうだったら・・・っと凡人は思いますが、
そうであっても、結果は大して変わらないのが現実。

age

sage
>>172
気分が悪い

夜間取引ちょっとだけ儲けた。

よっしゃーがんばるぞー

age

おらは単純に、派遣とか下流の低賃金にしか就けないから、専業やってる。はっきり言って派遣とかの
仕事にこれっぽっちも生き甲斐とかモチベーション持てないね。今はそういう社会だし大企業はそういう
奴隷がほしくて社会もそういう産業構造にしちゃったんだからね。だから、虚業だとか昔とくらべて仕事に
対する倫理観がとか宣うテレビのコメンテーターや大企業のお偉方を観ると反吐が出る。

俺の脳内希望     研究職等>専業>その他      

研究職に就けなかったから、専業でｗ  別に負け組と言われようとかまやしない。

専業は研究職に近い。

age

age

儲かった

age

age

12

どう考えても会社勤めしている人の方が
心に余裕をもって売買できるでしょ。

大金得たければ苦労はつきもの。

ザラバに張り付く必要なんてまったくないからな
スイングで年間400取って給料700だったら30代前半の超勝ち組

いえてる

「沢尻が目線を合わせてくれるのはメンチをきる（にらみつける）ときだけ」と今週発売の「週刊現代」は怒り心頭の記事を書いている。
沢尻の悪評はこれだけではない。
芸能リポーターによると
「インタビュー取材なのに、沢尻はそっぽ向いたまま何も答えてくれなかったり、『前と同じこと書いといて』と言ったりする。
所属事務所が放任主義で育てたため誰も彼女をコントロールできないんです」と嘆く。
　撮影現場でもひどい態度には変わりがない。
映画ライターによると「ある撮影で監督が合図をしても沢尻は演技をしなかった。スタッフが理由を尋ねると『こっちはまだ準備できてないのに何勝手に撮影してくれちゃってんの？』と答え周囲を唖然とさせた」という。
　　　　　　　　　　　（以上情報元10/2放送「ワイドスクランブル」）
撮影は遅刻はまだいいほうで、撮影日をすっ飛ばすことが最近よくあるようだ。しかも理由は「気分が乗らない」
　撮影をすっぽかすときはたいてい、熱愛報道された松田翔太と密会しているとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上引用元「ブブカ」）
女王様のような態度ですね。中川翔子や上野樹里などが「沢尻会」を結成しており、沢尻はエリカ様と呼ばれているそうです。

age

昨日は割と楽に儲けがでた。
＋１０万だ。

age

リーマン歴17年、株歴６年、種300、成績＋20ですが
専業かリーマンかで区別するのではなく、
余裕資金でやるべきだと思っており、
その考え方は６年間変わっていません。
２億持っていれば１億専業するもいいし、
リーマンでも余裕なければ株には手出すべきじゃないし。

セクター別のチャート見れるとこ、
ここ以外に他に知ってる人います？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2269457

日経先物一日3ティック抜いてりゃ一般サラリーマンの平均年収超えるんだな…
なんか間違ってる気もするけど、これはこれでいい世の中なのか。

リーマンは奴隷労働と言うが好きでやってるのなら幸せだ。
しかし「自分のせいじゃないのに怒られる」って部分は本当に平気なのかね？
クレーム処理とか、信じられん。自分のミスでもなく何の落ち度も無いのに
誰かの代わりに怒鳴られ蔑まれ罵倒されるなんて考えられんよ全く。

>>204
株に株のテクニックがあるように、リーマンにはリーマンのテクニックがあるの。
自分のせいなのに怒られない（代わりに他人が怒られる）立ち回り方身に付ければいいだけ。
株でもバフェットもいればクマもいるのと同じ

そもそも、専業は人生の敗北者。

>>204
> しかし「自分のせいじゃないのに怒られる」って部分は本当に平気なのかね？

「自分のせいじゃないから、怒られても平気。これで金もらえるなら望むところ」
と言う人がそう言う役回りを担っているのではないかな。

なるほどねぇ。人それぞれってことだな。
俺は絶対我慢できないし、うまくやる自信も偉くなる気概もない。
でも専業じゃなく自営やってるけどな。

>>48
兼業ですが、2月から信用口座を開き現在は
特定口座の利益が1000万円になっている。

勤務時間内でもザラ場は結構見れて
売買は可能。バレたら会社辞めます。

462 名前：リアル小僧♥™© ◆orz/Af/1xA [] 投稿日：2006/10/15(日) 10:05:11.03 ID:2r0xmV2h
オレ、これでも経営者やからw

463 名前：リアル小僧♥™© ◆orz/Af/1xA [] 投稿日：2006/10/15(日) 10:05:55.24 ID:2r0xmV2h
おまえ、奴隷やろwwwwwwwwwwwww

くれぐれも投資は自己責任で！

>>209
マジアドバイスしておくが、兼業続けた方がいいぞ
専業になると生活がかかるからゆとりがない
プレッシャーが違うから成績は下がる
ザラバに毎日張り付けたら勝てると思うのは間違い
リスクが減らせるだけ

リーマンだろうが、兼業だろうが、専業だろうが全ては本人の能力次第
リーマンでも億単位稼ぐのもいれば、専業から樹海行きの奴もいる。
リーマン＝株で損するなら、誰も株なんかやらない。
専業＝儲けられるなら、誰も会社勤めはしない。

要は個人の能力が全て。そう考えると社会性をもて、かつ生活の保険を賭けるという
意味でも兼業の方が生活は安定しており、
心の余裕をもって生活できるだろう。

うんうん

こ

仕手株で、まだ吹き上げていない株。

9870 ハナテン
9820 エムティジェネックス
9712 トランスデジタル
8123 川辺
7612 コモンウェルス・エンター
6862 ミナトエレ
5279 日本興業
3583 オーベクス
3399 丸千代山岡家
2538 ジャパン・フード＆リカー
2487 ＣＤＧ

ファンダメンタルで出遅れ株。

2781 あきんどスシロー
9055 アルプス物流

このあたりはねらい目かな。
特に川辺は吹くと思う。

なんともいえね。

儲けましたよ。

軍資金によるってことはないかな？

だめな奴は何をやってもだめ

　　　資本投資家（専業）　　ＶＳ　　　労働者　（リーマン）

サラリーマンなんて能無しのやる商売だろ

いいきっちゃったねｗ

>>222
才能はあるかもしれないが、金（資本力）が無いから
リーマンやってるわけだ。

リーマンやる才能がないから専業している人もいると思う。
人付き合いが苦手とか

リーマンの才能って・・・。

リーマンて生きてる意味あるの？

俺はスインガーなんで必要以上にザラバ見て狼狽しないように心掛けてる
仕事してると気が紛れていいよ
生活費は給料、貯蓄と遊ぶ金は市場って財布分けられるのも大きな利点

ん、楽天の三木谷氏って元々バリバリのリーマンじゃなかった？
サイバーエージェントの藤田氏とか
ホリエモンもリーマンだったな
投資家で言えばウォーレンバフェットもリーマンだった
ソロスもリーマンだった

個人の資金を運用してるトップトレーダーで言えばトムボールドウィンも元々リーマン

>>227

>>118-119

専業って精神衛生上あまりよくない。

精神衛生上よくないのは、あなたがリーマン向きだからです。

外為の方がおもしろい

>>229

要は、リーマン（＝労働者）から　経営者（＝使用者）に格上げになった。ということなんだよな

>>232
まさにその通りなんだよ。
別にリーマンを見下す気持ちはまったくないけど。
どっちがいいという問題ではなく、まったく別物という認識が重要。

リーマンは売り手と買い手が100％分かれている世界で食っている。
そういう立場の違いがある分、売買自体は限定的だ。

しかし株式売買は違う。
勝ち負けは別として、一人の主体において、売買自体は無制限にある。
リーマンの世界では物が売れるとか売れないとか騒いでいるけど、株式売
買の世界では、一人で売るのも買うのも自由自在。
もちろん相手がいるから株式でも売買が成立するわけだけど、株式市場は
いつでも売買が成立するものすごい世界だということだな。
自由と言えば自由、危険と言えば危険、なわけだが。

>>235
リーマンだって、安いものを仕入れて高く売ってんだが。

言えてる。

>232
>235
なかなかいい議論だ。うむ。

ゼロサムに入ってる時点で経営者ではもちろんないし、リーマンでもない。
誰も守ってくれない世界なのですが。



ちなみに株で破産は無理です。ガイドラインが変わってかなり厳しいことに
なっております。
この議論を起こすことじたいが、甘えだと思います。
そんなこと考えずに黙って稼げよ。ちゃんと税金払えよ。
それだけでございます。

幸せだと感じる人生を送れる奴が勝ちだと思う。
明日のことを考えると安心できない。
家庭を持つことの温かみを感じる事のできない。
仲間と苦楽を分かち合う。
自分が存在する意義がある。


一人でシコシコ稼いでも自分の人生なんなの？と思うときもある。

>>239
え？
株式投資のどこがゼロサムなんですか？
単純なモデルを使ってもいいですから説明してみてください。

リーマンだってそんなに心豊かに日々ｵﾓｼﾛｵｶｼｸ働いてる訳じゃないどす

専業のヤシはリーマン時代思い出してみなはれ

今は競争激化でもっと酷いぞ
企業内の足引っ張り合いや手柄横取り競争

ここは農民がえた・ひにんを
いぢめてるスレですか？
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

age

夜間取引より外国株の方が楽しいな

リーマン乙。

専業って
国民年金と国民健康保険とNHK受信料払ってる？

リーマンのアイデンティティって
それ位しかねぇのかよｗｗｗ

さて上げておくか

よく専業トレーダーって馬鹿にされてるけど、トレードで生計を建ててく方が厳しいし難しいような気がする。引き込もって自由気ままな生活を目論んで、実際兼業でたまぁにやってみると、ほとんど勝てないし…。
仕事しに行ってるほうが確実に金になってる。そんな漏れより専業の方が低いのか？

無謀だと思われるからバカにされるのだよ。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はいはいわろすわろす。
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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age

要は、勝ち続けている専業は才能集団・天才集団なんだよな。

本当の意味での幸せって何なんだろうね〜〜〜

そんなこともしらんのか　つまらんのー

そんなこともしらんのか　つまらんのー

孤独が幸せなの？

sage

>>247
国民年金＞全額免除
健康保険＞最低額なので一応払ってる
受信料＞解約済みなので支払いの義務なし

どうよｗ

専業の人って、みんな独男ってほんとですか？

>>260
レスするため
態々時間をかけて知恵を絞ったようで
ご苦労様です。

zz

専業ってなぜ負けるのか

>専業ってなぜ負けるのか

生活費を捻出しなければならない。
負けられないというプレッシャーから不合理な売買をしてしまうから。

見すべきところで不用意に手を出してしまったり、
利食いを我慢できずに早漏になったり、
ちょっと負けたときに、投資額を増やしてしまったり。
専業になったとたんに勝てなくなったということもあると思うよ。

実際に専業での実績がある人は勝てているという訳で、この限りではないが。

なる。

精神的プレッシャー？

>>265
専業になったら張り方も変えなきゃいかんだろうな。
絶対に負けられないから、勝つよりもまず負けないことを優先するトレード方法に。

俺は兼業だけど8月に始めて最初に儲けて調子乗った後、9月からずっと負けっぱなしだった。
必死に研究してたどり着いたのが、負けないことを優先するトレードだ。
すげえみみっちい手法だけどね。
おかげで安定して勝てるようになったよ。まあ小額だけど。

2005年後半から始めた椰子って実は運が悪いんだろうな。
スキル磨く前に勝てちゃったんだから。俺も8月は妄想膨らませてたから。

専業もリーマンもピンキリ
ただリーマンは負けても
毎月の配当金があるから、死にはしないか

俺、兼業だけど外為で一日1500円程度の収入が毎日あります。

兼業だと、俺って何やっているんだろ？
って人生空しくなることが有るけれど
兼業の場合、戦場に居るようなもので
ああ、今日も生きていられるぜってことだけで
幸せな気分になれるように思う。

ふむふむ

>>269
実はリーマンということ自体が資産。

社会的に守られているからね。

リーマンは保険、税金、福利厚生で大きく優遇されているから
死ぬほど嫌にならない限り辞めない方が得策。
リーマンと自営の両方を経験している奴なら身にしみて分かるはず。
客商売などの自営と違って専業トレーダーの場合、人との付き合いが
無くなりノイローゼとかになるやつも多そうだな。
精神衛生上よくないよ。

有料　仕手情報からのメール抜粋。


新内外綿<3125>　大証2部

月曜日(11月20日）に朝一 買いあげを行います。

この銘柄を選んだ理由として

決算発表が終わり、今後の大幅な下落が想定しにくいとの事。
時価総額が小さく、不動株が少ない事。
テクニカルでの買いシグナルが出た事。
以前　成功した事例がある事。

以前(9月14日)は30パーセントの上げを記録しております。

月曜日は、105 円→ 140 円を目標として設定。

売買のタイミングは、すべて自己責任でお願い致します。



だとさ。

前回の新内外綿と花月園の吹き上げの時は、
まじ当たった。

今回は、当たるか外れるかしらん。

以上　

自己責任

去年は専業で一生食えると思い込んでたとんでも馬鹿が沢山いたけどだいぶ消えたみたいだね。
地合のいい時に儲けても当たり前だってことが分からないんだから救いようがない。

俺もそう思う。安易な飛び込みは危険。

去年の今頃は
上司に怒鳴られ、取引先に嫌味を嫌味を言われ散々な気持ちで自宅に帰り
パソコン見たら含み資産が昨日より２０万円増えていた。
ってことが当たり前のようにあったんで会社辞めて専業になりたくなる気持ちもよく分かる。

そう、だからと言って専業に逃げるのは単なるあほう。
自分の不幸を他のリーマンに向けるのはもっとあほう。仲間を増やしたいのか何なのがよく分からないけど。お門違いもいいところ。攻撃する奴には同情なんかしない。
嘲笑ってやるよ。

age

専業がリーマンに負けるのは当たり前
ちょっと考えれば分かること。

ここで言う専業はニート？

>>283
考えたけど分からない。なんで？
リーマンは毎月分配の配当と年２回の特配があるからかな？

精神的にというか、

心に余裕をもてるから。

俺は以前パチスロやってて
給料まったく使う必要ないほど勝ってたが
クビになってパチスロ専業になるとたいして勝てなくなったな
株はよくわからんが
やっぱりメインの収入あってこその副収入だろ一般人にとっては

気分転換が出来ないからじゃないの?
俺は夕方から毎日、簡単なバイトを三時間だけやって
朝は七時に起きて、散歩して飯食って八時にパソ起動で
デイ開始してます。
バイトを辞めないのは、汗かけるから運動になるし
一番の理由は、社会とかろうじて接触しているという事だけどね

数百万の種からリーマン兼業でやってきて、去年億超えした。
でもリーマンを辞めようとは思わない。かといって今の会社に愛社精神などない。
社会に貢献する事で金とは別の資産を築いていけるから。

バカばっかりの会社でクソみたいな仕事をやらされてるけど、
それから逃げたところで自分自身が納得出来ない状態に陥ると思うから。
理不尽な経験を積むことによって人間的に成長出来るし、
自分自身を見つめることが出来るのが何よりリーマンの醍醐味じゃないかなと思う。

リーマンは糞！とかいう輩がいるが、金の事しか考えてないんじゃないか？
人に頭下げて常識ってものを勉強していくんだよ。
金の資産はもう十分稼いだが、
自分のため、何より子供の教育のために、もう暫くはリーマンやって社会の勉強はしていきたい。

>>289
つまらん

289みたいなのって病気じゃないかと思う。

>>289 デムパ飛ばすなお。

俺もリーマンしながら１２０万を４年で８０００万にできたけど（うまく行けば
今後１０日で億に乗せられると思う）、種銭５億にできたらリーマンやめて自由に
暮らすよ。
時は金なり、だ。社会に貢献したいなんて露ほども思ったことは無い。

>>293
わたしは逆でした
速く成功して田舎に帰って田舎を良い町にしたかった

私の田舎はそこそこの町ですけどクラブも1軒、遊び場も1つ、
しかも1つしかない映画館は毎年赤字で何回か倒産しています
私は若い時はつまらないこんな田舎から出たかった、都会で暮らしたかった
でも都会に数年いたら飽きますし自分が育った故郷のために何かしたくなりました
そのためには資金がいるから自分で独立して成功したい、株で成功したいと思いました
でも現実は甘くなかったです

>>293
それはまだ金に執着心が強くあるし、まだまだ満足できる水準じゃないからだ。
使っても使っても使い切れない水準に行っちゃうと、だんだん考えが変わってくる。
世の中の金持ちの多くの事例を見てもそれはいえることだ。
執着心の消え去るところまで伸ばしてみればいいよ。

今年の株の収支＋2億7000万
仕事の年収、500万orz

10億いったら会社やめるわ
今7億ちょい

じゃあおれは20億ね

じゃあおれはリアイティを追求して１億５０００万

俺なんか１億７３５３万だぜ！
リアルリアリティだろ！

ぶっちゃけ専業がリーマンに負けている点は、職業の有り無し。

能力がメチャクチャ高くて、資本力があって、学歴も高いやつらもいるのに

唯一ないのは公にたいしての職業名。

これはあまりにもかわいそう　ということで運用能力の高い資産３億〜５億以上の　

個人にも特定投資家制度によって国がみとめる職業・プロとしての道をひらく

と日経新聞に載っていた。

無職でいいじゃん別に。

証券会社の株式ディーラーなんてほとんど株ニートと変わらないけどなｗ

>>300
そうですよね。

職業として認める、プロとして認めるのは　積極的に市場参加するため・投資活動して
いくためのかなりのインセンティヴになりますね。


>>301

勝ち組専業さんは、サラリーマンよりも税金をより多く払っているのにニート・無職あつかいはヒドイですよ。


>>302
社員ディーラーではない株式ディーラーは、事業主ディーラーと言うのですよ。

はったり君って見ていておもしろい。
俺も参戦するよ。


俺はなぁ、今月だけで100億稼いだｗｗｗ

アメリカ絶好調〜！
個人的にはこの強さは年末まで継続してほしい。

そして第二のエンロンショックを・・・

=============4755==============楽天==================

ひょっとして来るかも！！！

外国の仕手筋が介入？？？

楽天＼(＾o＾)／サイコー

デイトレーダーの場合、大きな相場で１億円稼げなければ負け組み。

YES

俺はリーマンで３００万を５年で４億にしたが　今年１年で５００万になったな

>>309
新興全力二階建てJC？

その気はないけど
専業だったら今年後半は死んでいた

専業の人、まだ生きてますか？

>>312
エセ専業が滅びて
本当の実力者たち　だけが勝ち続けている。

それはリーマンにも言えるな

もう５年近くこの板にいるけど、
コテハンの専業もほぼ全て消えたね。

今の専業って社会復帰もできず、儲けは小銭程度で社会的にも金銭面でも
惨めな生活を送っていると思うよ。
税金払ってないって。言い換えれば税金すら払えないようになっているって事だ。
そんなの害悪以外何でもない。

あまりたたくなﾖ

兼業リーマンの餌なのだから

age

消えたプリンセス、もとい消えたコテハン達か・・・

>>319
それ何て富田靖子？

まだやってたのこのスレ
あんまり盛り上がってないね

抑制効果

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

これ見てたら、システムトレードのブームが来そうな感じだけど
どうだろ。

http://n225.7heaven.jp/html/index.html

ここで専業などと言っている奴には、証券会社支店の対面ハメコミ営業をやってたバカが多そうだ。
特に３０代の奴らは、バブル崩壊後の９０年代に支店長に灰皿投げつけられながら、
客に暴落株をはめ込んでた営業倫理に欠けたカスどもだろう。ネット証券が発達して、支店にくす
ぶってた対面営業のバカどもは、アナリストの資格試験の勉強したりといった無駄な努力をしたが、
当然報われず、専業に落ちぶれた。
ハメコミ専業どもの同期の出世組が今をときめくM&A部門などで活躍してたり、外資に
転職して、六本木ヒルズのプライベート・パーティでモデルをお持ち帰りしているのを
尻目に、毎日パソコンに向き合って小銭を稼ぐ日々をむなしく思わないのかね。
ハメコミ専業のバカども、哀れだな。

>>325
自己紹介乙

>>325
もとSEとかも多いらしいよ。
どっちにしろ社会で負けた連中だろう。
このまま行けば専業って人生でも負けになりそうな予感。
既にそうなっているの多数いるって聞くし。

ｵﾚも４８０億ほど稼いだが、ひまつぶしのﾘｰﾏﾝと深夜バイトは　まだまだ続けるよ

ニートの妄想乙

> 社会に貢献したいなんて露ほども思ったことは無い

株で儲けているということは、皆が売りたいと思う安いときに
他者より１円でも高く買ってあげ、皆が売りたいと思う高いと
きに他者より１円でも安く売ってあげるという行為によって、
結果として社会貢献をしてしまっているのではあるまいか。

なるほどね

専業とリーマンどっちが楽か？

多分リーマンだと思う。専業だと生活かかっているから
相場が開いているときはずっと神経とがらせなくてはならないでしょ。
相場が終われば、明日の事を色々と考えなければならないし、
妻子持ちなら余計明日の事が不安になるし、
独り身なら家族の暖かみを永遠に感じない事になるだろうし、
心の安まるときが無くなるんじゃないかな？

心が休まるときが無いやつは精神力が弱すぎ。
それと切り替えがヘタなんだろうな。

>332

リーマンだって勤務時間が終わっても仕事のことを考えているし。
家に仕事を持ち帰るときもある。

経済的な保証がある（幻想かも）事と、結果に責任が無いところが
楽なくらい。

とにかく俺はサラリーマンだが最近の疲れ具合は異常
心療内科で薬を出してもらう量も多くなった

マジな話だが種がぼろぼろなので、社会復帰が決定した。
いま２８なんで、ここいらが就職する最後のチャンスかなぁと。
これからは、兼業だ。だからここではリーマンの味方する。
株なんてデイトレでない限り副業でも出来るじゃん。

あー、でもまたネクタイ締めて満員電車に揺られる毎日・・・・・・
ま、営業なんでザラバも見れるし、金も稼げるし・・・・
でも直行直帰できる職場なのかどうかまだ未知数なんだよなあ・・・・

でも、やっはり夢は専業だよなぁ。

専業の何処がいいのかさっぱり理解できんがまぁがんばってくれ

ne!!

age

>>336
また返ってこいよ。

専業で食っていけると夢見ている奴っているんだね。

時給3000円の俺だが株の方がパフォがいい

上がると思ったら買い、下がると思ったら売ればいい。
余裕資金でしてるうちはそれができる。
逆に、トレードで食おうと思ったらそれができない。
平均取得価格を下げるために難平し、大損が怖くて損切り。
相場の空気よりも自分の都合でトレードするようになる。

おまいら自分が出来ないから他人も出来ないなんて思うなって。
世の中には想像を超えた突出した「能力」の持ち主だっているのだから。
（ここでは「能力」＝株に関した能力ね。）

ただ当然ながら特に「能力」のない一般人がいくらがんばったって、
働かなくてもいいくらい株で稼げるわけないじゃん。
だから身の丈を知り堅実に生きるのは十分賢いと思うよ。株でリーマンの
生涯賃金より稼ぐ人間なんてほんの一握りなんだから。

スタイルとしてはやっぱ兼業が一番だと思うよ。専業なんてやるもんじゃない。
金銭面でも人間関係の面でもマイナス面が大きい場合が多い。

>>344
ひとそれぞれだろ。
奥さんリーマンで俺専業というのもありだろうし。
親元で専業というのもありだろうし。
ただ「リーマンでうだつが上がらないから株で副業」がいいとは個人的に思えない。

>>345
まあ個人レベルで見たらそりゃ人それぞれだよ。だけど若いときから
専業なんて道を選んで、一旦失敗したらそれは即人生失敗につながる
のだから一般的に専業なんてやるもんじゃないよ。

おまいの場合奥さんが働いているという大きな安全弁があるからいいけどね。
「一人孤独で知り合いもいないジリ貧の専業」なんてのは「リーマンでうだつが
上がらないから株で副業」よりもよっぽど惨めだと思うよ。まあこれも人それぞれだけど。

ごめん。名前は344だよ。

少ない種でついでに生活費も稼ごうとしている専業希望者は問題外ではあるな。

とにかく、株で稼いだカネが生活費に回るような境遇で株やるなということ。

携帯でも結構勝てるからね。
ずっと見てない方がいい結果が出てる

自民党税制調査会は７日、０７年度中に期限切れとなる株式の
譲渡益などへの優遇税制を１年間延長する方向で調整に入った。
売り急ぎなどで株式市場に悪影響が生じるのを避ける狙い。

ただ、「富裕層への優遇は早期に打ち切るべきだ」との批判が
公明党などから出ているため、廃止時期を明示することにした。

（毎日新聞）

まじめな話、幾ら位できたら専業になっても良いと思う？
宝くじ一等前後賞当たったくらいかなあ。
そこまでは自分で運用して作ったんだから、そのくらいまでいけばもっとローリスクで運用
したとしても一生食っていけるでしょ。
自分が一生会社勤め上げたとしても、その生涯賃金くらいに匹敵してるわけだし。

俺は３億くらいかな、みんなは？

>>352
いくらってより、確実に稼げるっていう実感持てたときかな。
それが持てたら今すぐ借金してでも専業始めるよ。
リーマンなんて仕事らしい仕事してないからね。くだらない。

age

age

大勃起晒しage

age

大勃起祈願晒しage

実を言うと専業の事を馬鹿にしてます。はい。
だって後先考えない馬鹿なんだもんｗ

今、お前の家にうんこ送っといた。

クール宅急便で今朝着きマスタ。

age

age

◆実はこんなに凄い会社なんです!◆

その理由は以下の通り。
　�@筆頭株主がM&Aを積極化しているあのキリンビールである。
　�A株価はPBR1倍割れと割安。しかしながら好財務である。
　�B割安株投資で有名すぎるくらい有名なさわかみファンドがカンカン
　　に買っている。（第7期運用報告書で確認）
　�Cこの会社のローストビーフが今、人気爆発中である。実際、食べたが
　　美味すぎ。お歳暮にどうぞ!（楽天ランキング市場で確認）
　�D日足チャートが長期下落トレンドから底打ち気配濃厚である。
　�E意外と高配当である。利回り＝約1,6%+株主優待。


　意外に知られていませんが、米久(2290)のことです 。。。。。

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい。

景気が良くなって来るとみんなおめかしにお金を使うようになるよな。
そうなると美容サロンが忙しくなる。
そこで使われる業務用の染毛剤、パーマ剤、ヘアケア製品などを一手に卸している専門メーカーが大儲けするだろう。
国内トップのシェアを誇るのがミルボンだ。
間もなく４〜５割上昇すると見た。

配当も良い

ｄ

理由はリーマンすら挫折してるから。

こんなジョークを見つけた

<経済学者とビジネスマン>
前者は地に足がついていない。後者はついているけど四本足。

四つん這いになれ

　　　　　　　　　　　　 ,,r‐-､　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::ﾞi,　　　／よつんばいで　 |
　　　　　　　　　 rメ-､-､:::::::::::｝　　|　いいですか？　　|
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ､ﾉ　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　|　仰向けに　　　　　|
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　なりますか？　　|
,,-─''､､ﾉ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿/
:::::::::::::;;;ｌヽ-､;;;;;;;/ //　/　/|　　iﾍ｝　　 ﾌ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;|　ｌ/ /　.//　　|ﾚｌ'"　　'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レｌヽｌ;;;;| ｌ|　|ｌ　// ,,,　 レ'i"　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,_　　　 _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;／メ |''";;;;;| ||　|ｌ.//''≧　 ﾞヽ､-､,,,__　　　　　　　　　 ,,-'"~　　~"'''''''"~　　　 ~"ヽ､
---くメ'ﾉニ､;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iﾉ''　 " /　　　ﾞ"''''''''''‐-､　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-､,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'､,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ､iヽ i｛"ヽ　　　 (ﾉ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
,‐─（(--/　ﾞ''ヽ'" ヾ､メ　　ﾞ　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
_ヽ､,,人　　　　::::::::ヽヽﾞヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i
　￣　 .＼　　､,　　　　ﾞヽ''　 "　　　　　 ､　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ﾞヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　.ﾞ､　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

123

456

自分は兼業だけど、何で兼業してるかと言えば、リーマンで居続けることの将来に
不安があるからに他ならない。
もし路頭に迷ったときに、日銭を稼ぐ技術を身につけておきたいから兼業やってる。

リーマンだって、倒産、リストラ、異動、転勤、たくさんの不安要因がある。
年功序列は完全に終わったし、団塊世代の大量定年で仕事量は増え、責任も重くなるのに
給料は上がらない。
今の制度改革の流れだと今後何が出てきても不思議じゃない。正社員だからといって
安心できない世の中が来る。このままじゃヤバイと気付いてからじゃ遅い。

勤め先によっちゃあ投資家より高リスクって事もあるかもしれんね。

age

働いたら負け

兼業の方がいいにきまってるじゃん。
兼業->専業　(リストラ、仕事がいや)
兼業->リーマン(撤退)
つまり、専業は兼業の下方状態なわけね。
専業で余裕で生きていけるか、専業でも余裕でリーマンに復帰できる奴だけが勝ち組。

俺は専業だけど、いくら儲けても儲けても余分な遊ぶ金ができない。

安月給でもいいから給料日には腑抜けた顔して「よーし今日は焼き肉屋
のランチ食べちゃうぞ」なんて言ってる生活の方がいいぞ。

マジで。

専業やって1億円達成したって、家一軒建てられやしない。
車買うのが精一杯。
どれだけ専業は割に合わないかということだ。

>>378
今のサラリーマンは、大半を貯金に廻すので
「よーし、給料日だから贅沢うんぬん」とはならない。

むしろ専業のほうが、大勝した日に
「よーし、今日は寿司でも食いに行くぞ」とかにはなりやすい。

>>380
>むしろ専業のほうが、大勝した日に
>「よーし、今日は寿司でも食いに行くぞ」とかにはなりやすい。

それパチンコや競馬の連中でない？

>>380
お前の文体特徴あるから、すぐに見分けがつくけど
お前本当に見栄っ張りと言うか、負けず嫌いだね。
ちょっとは素直になったら？
匿名のネットでまで虚勢はって何が幸せなの？

兼業だと儲けても遊ぶ時間がない気がする。
長期なら分からんけど。

>>382
誰と勘違いしてるのかしらんけど。
このスレに書き込むのは初めてだ。
株板にもほとんど書き込みはない。
以上

お前馬鹿だな。

1億達成で車購入
数億達成でポートフォリオ組むからまだ家を買えないが、この頃から
結婚が可能になる。

しかし専業が家を建てられるのはいつの話かと。
ましてや遊ぶ金なんてとてもとても。

リーマンは絶対やめるな。

専業はカネが使えないけどいい部分もあることはある。
なんと言ってもストレスがない生活ができるのはいい。

このスレの専業は馬鹿しかいない。早くホームレスになりな！

>>387
専業はストレスないんだ？

>>388
禿同

>>386
何か普通と違う価値観のひとですか？

派遣従業員はどっちの仲間になるの？

634 ：山師さん ：2007/01/03(水) 18:30:30.71 ID:pomvwFOV
RION　+40.2%
幸せ　+9.1%
MEANING　（退場）
ドリ （退場）



　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　

>>391
いちおう兼業かと。

「もし専業になったとして、日経225先物を毎日2ティック抜いてよしとする」
と、税金、国保、年金を考慮し狸の皮算用してみた。

それでも今の手取りより多いじゃねえか!!
どういうこっちゃ…もう32歳だし、勤め先はは一回不渡り出してるような会社だし
昇給も見込めないし、マジで身の振り方考えた方がいいのかな(泣)

日経225先物を毎日2ティック抜く

これがどれだけ難しいかわかってるのかなぁ・・・

毎日は不可能。
一月の間に、20ティックなら可能。

どうそご自由に♪

ただしこれ位は現実を受け入れてね。

・専業になったからと言って必ず勝てるとはとうてい言えない。
・セミナーや本出している人は如何にも勝ち続けているように見せかけて実は印税で食っている。
　　わかりやすく言えば、株の売買じゃ食っていけないこと分かっているから別の方法で儲けているんだよ。
・１０回のうち１回だけしか勝ってないのに常に勝ち続けているように見栄を張る馬鹿多数。
・リーマン辞めてブランクがでれば、その後の就職活動でまともな企業は相手してくれない。
・専業になって後悔している奴が、道連れにしようと如何にも儲けれるんだと嘘ばっかりの情報を流す。

まあ、まともな会社の株1銘柄選んで
毎日寄り前に適当なストップ（大体0.5％）置きつつ買い
運よく引けまで残ってたら引けで手仕舞い

これだけで専業デイトレの大半よりパフォ良くなるよ。

まあ普通に考えてリーマンやめてまで専業なんぞやるメリットはない。
失敗したら人生失敗になるよ。

どうしても専業やりたいなら平日に休んで何回かザラ場に張り付いて
どんなもんか見てからにしたほうがいい。そこでうまくいっても定期収入
のあるリーマンとそれがない専業とでは精神面で大きく異なってくるので、
専業になってもうまくいくとは限らんが。

専業か兼業かって、結局、デイトレか中長期か、ということかな。
デイトレって、過小評価されている、あるいは応援したい会社の
株を買うという普通の投資スタイルとぜんぜん違うからなぁ。
一種の心理戦だよね。
それが得意な人ならいいかもしれないが。。。
あと、社会に対して生み出す価値が何もないのが悲しいね。
まあ、マイナスの価値を生む悪徳公務員なんかよりはましだけど(^^;

株にしてもリーマンやるにしてもそれらは金稼ぐ手段にほかならず、
リスク管理の観点から言えば収入源は複数あるに越したことはない。
その意味で専業はすでに兼業に負けている。
専業やる前に別の何らかの収入源を確保しておくべき。
本を書く、投資用マンションを買っておく、アフィリエイトを始めるとか、
いまなら手段はいろいろある。

コツさえ掴めば専業になったほうがいいに決まってるジャン

２年程相場を見てバーチャしてチャートから銘柄研究すればコツは掴めるよ
ガンガレ

>>400
>あと、社会に対して生み出す価値が何もないのが悲しいね。

へ？
ミルトン・フリードマンは「儲かる投機は社会のためになる。損する投機は社会のためにならない」と言っている。
意味分かるでしょ。
ノーベル経済学賞受賞者の言葉だから結構含みもあるんだけど。

俺は以前鉄鋼業界にいて、寮住まいでいろいろ引かれて30代前半で
手取り12万ぐらいだった。絶望的だった。
その後30代半ばで手取り30万ぐらい貰えそうであれば兼業していたかも
しれんが、あのまま在籍しても30代半ばでせいぜい17万ぐらいだったろう。
だから今は専業だ。頑張って現在運用資産約一億。

>>403
>「儲かる投機は社会のためになる。損する投機は社会のためにならない」
トータルするとプラマイゼロなんじゃないの？

>>404
>だから今は専業だ。
ってのはあまりにも短絡なんじゃない？
リーマンでもっと稼ぐことを考えるのが普通と思うんだけど。
組織で生きていくにはいろいろ苦労もあるけど、メリットもあるよね。
僕なんか、会社がやれという仕事をさぼって、やりたいことをやってる。
組織でないと得られない専門分野の情報もあるし、協力してくれる
有能な人たちも見つけやすい。

みんな高卒なのか...そうですか

徹底調査の末、発見!

鉄鋼関連の最出遅れ銘柄の一つ
◆「5453　東洋鋼鈑」　PBR0,5倍　堅実経営　増益幅拡大傾向　新日鉄との出資関係強化

よく専業の善し悪しの議論になると
「リーマンは苦労も多いけど組織の中で揉まれて人間的な成長が云々…」

みたいなこと言う人が出るけど、リタイアまで勤め上げた人がリタイアした途端に離婚されたり
燃え尽きちゃったり、趣味も何もなくてぼーっとしたり…って良く話題になるじゃん。
それこそ専業主婦の方がよほどエネルギッシュで生活力がある。

結局、組織の中で身に付くスキルは所詮組織の中で、仕事の中でしか通用しない物なのかと。
「毎日の生活」の中では何の役にも立たないんじゃないのかと思う。
こう考えると、果たして勤め人って生き方が絶対的に正しいのかなあと疑問に思う。

それに、リーマンでもっと稼ごうと思えば大抵の組織じゃ上に上がらないといけない。
ずっと現場の技術畑で行きたいと思っても、管理職にならなきゃいけなかったりする。
それが自分に向いていようがいまいがね。

>>404みたく、30前半で手取り12万ってあり得ないよ。正社員でしょ?
下手したら生活保護より少ないじゃん。
それに見切りを付けて専業になって資産一億なら辞めて大成功だよ。ベストの選択だと思う。

>>409
いや、別に会社で「毎日の生活」に役立つスキルを身につけようと
しているわけじゃないんだけど。w
離婚とか専業主婦とか、どういう関係で出てくるのか理解できん。
もちろん、仕事のスキルは仕事の中でしか通用しないよ。あたりまえじゃん。

勤め人が正しいとか悪いとか、人間的な成長とかじゃなく、自分が
やりたいことをやるのに有利ってことだね。
あと、自分がやってることが、社会に通用するかどうかは、
成果が出たとき、論文等で外部発表できる内容かどうかで判断できる。

僕は兼業で売買は年に数回だけど、この4年間で4000万の利益があった。
給料とほぼ同額だ。
パフォーマンスがよかったのは、みずほFGの8万->85万、丸紅100->600。
「僕のやってることが気にいらないなら、首にしろ」という態度が
取れるのはありがたい。ww

>>410
あくまで一般論、だからレスの一部は引用してもあえてアンカーは付けてない。

つまるところ>>410の理屈では
「ボクはリーマンしながらやりたいことやれて給料もいっぱいもらえて幸せだから
>>404の選択は短絡だ。>>404は普通じゃない。ww」
ってことでしょ? 無茶苦茶だそれは。

会社の命に背いて我が侭放題し放題で、ボクちゃんが4000万も貰える環境がすでに異常。
そう言う人間が純粋に生活費で困ってる人間を短絡呼ばわりするのは不快だなあ。

>>411
う〜〜ん、何か感情的になってるみたいなんでこれで最後にするけど。。。。

一般論として、リーマンで苦しい状況になったとき、苦しい要因を
何とか克服しようとする方が、専業になるよりは道が拓ける可能性が
高いとは言えるんじゃないかな。
もちろん、何事にも例外はあるけどね。

>>412
いや、全く感情的にはなってない。「w」とか使わないし。

属する組織によっては苦しい要因を克服することが困難なことも十分あり得る。
例外なんて持ち出すまでもなくね。

少なくとも大多数のリーマンは会社の命に背くことなど許されないし「気に入らなければ首にしろ」
なんて態度はまかり通らない。それこそ例外。
そんな漫画みたいな環境にいる人間がぬるま湯から首だけ出して
「苦しい要因を何とか克服したほうが専業になるより道は拓けるだろ」
なんて事を言っても説得力ゼロでしょ。滑稽ですらあるよ。

>>413
なんでそこまで必死になるの？

>>414
なぜ必死になってるということにしたいの?

このスレにいる専業ってネット上ではでかい口叩いても、
リアルじゃ人前でまともに話すこともできない、
引きこもりでしょう。もともと社交性ないんだから
相手しても無駄じゃね？

>>413
>いや、全く感情的にはなってない。
ということなんで、もう少し、続けるけど。。。

「言ってる人間がぬるま湯人間だから、言ってることも説得力なし」って
冷静に考えておかしくない？

ちなみに、会社に言われたことを、そのとおりにやるのと、逆らって
自分の意志を貫くのと、一般論として、どっちがぬるま湯と思う？
失敗したら辞めるくらいの覚悟はしてるんだけど。

会社が保守的で、自分がやるべきと思うことをやらないとき、（よくあることだよね）
あきらめるか、逆らってでもやるか、それは個人の価値観だね。
でも、それも苦しい要因を克服するひとつの方法だよ。
ここまでくるにはずいぶん、いろんな人に説明したけど、多くの
摩擦があったし、今でも、文句を言われる。
でも、正論で迫れば、わかる人はわかってくれる。
決して例外じゃない。

あと、4000万は4年分の年収ね。

サラリーマンのリスクは（当てはならない人もいるが大抵の会社員は）
昼間の時間が拘束される。税金面で一番安全じゃない。
元本保証無し＋規約を勝手に変えられる厚生年金がほぼ強制。別口で401ｋに手を出す余裕金が無い。
銀行・郵便局でいろいろな手続きが出来ない。
風邪引いても仕事しなくちゃいけない環境もあり時間的に病院に行けないことも多い。
機械工場の場合、指を落としたり腕や足が不自由になったり目や肺がやられたり健康に被害が出ることもあり。
利益を上げても大抵給料に繁栄されない。
効率上げる新しいやり方を考案しても、殆どの場合導入されない。
首や遠方へ異動、赤字の為の減給もあり。
長期の休みが取れない、取れて３日間。

これが60才まで続く。

>>417
やりたいことやって年収1000万ってのは、やめるリスクを背負っているとはいえ
一般リーマンとは縁のない話なんじゃないの？
先が見えているような会社の従業員じゃ「リーマンでがんばれ！」と言ったって
がんばる気力が起きるわけ無いし。まあかといって専業で一発逆転なんて発想も
どうかと思うが。
安月給のリーマンなら金銭面だけを考えるのなら、リーマンの仕事は適当にやって
株で大きく稼ぐって方がまだ現実的なんじゃないかと思う。

東京電波まだま稼げるぞ

1

ここは貧乏専業と底辺職が多そうですね、

サラリーマンが良いわけないじゃん。
毎朝通勤電車に揺られ、煩わしい人間関係があり、仕事のプレッシャーがあり・・・・・
とにかく金貯めてやめる事だけを考えてる。だから猛烈に仕事に打ち込める。
とりあえずは運用資金が５０００万円超えたらやめる。
これだけあれば何とかなる。調子が悪くなってきても日本株に限らず外国株の配当とかも
あるし。
起業する事も考えてるが。
いま２８歳。なんとか３０歳までには独立したい。

兼業が良いなんて行ってるやつはアホ。

>>423
なんか単に人に使われるのが嫌なだけに聞こえるな。
専業やって儲かる見通しはあるのか？

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」「相場は生きている（上・下巻）」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
2,310円 (税込)
こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く！
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている　（上・下巻） 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−

温かさのある生活が最高。

age

>>423
5000万といわず、今からはじめたほうが良いよ。
初めはどうせ連敗するから、精神安定のためにも収入源があったほうがいい。
失敗を積み重ねてトレード技術を磨けば貯める必要もなくなるかも。

銘柄にもよるけど、今日は15万の損で留めたとか今月300万儲かったとか、そういう世界。

期間は解らないが、
それにしても5000万貯められる状況にいるなら
現状維持が有利でだろ。

>>418 >>423

リーマンもいろいろ。

会計事務所（個人）業界はいいぞ。
9時〜17時、週休2日、有給とり放題（当日申請おk）。
転勤なし。煩わしい人間関係が少ない。仕事は担当制。
顧問先に行っても『先生』扱いでラクチン、資格は必要なし。
ザラ場も見放題。
こんな事務所が結構ある。

兼業には最適。
今はいいけど、税率上がれば、会社作って自分で申告すればいい。
節税、○税、やり放題。

age

給与収入と株の利益と両方あったほうがいいに決まってる。
今は専業で生きられてても税率が上がったりシステムが変わったり
将来どう転がるかわからない。
逆に給与だけでも会社が倒産したり、税金が上がったり
病気で働けなくなったりリスクはある。
収入ルートを分散しておく価値はある。社会に信頼性がないのだから。
信じられるのは自分のみ。

病気や大怪我で動けなくなったらトレーディングもやれる状況じゃないと思うが…
根本的に考えて体が資本だと思う。
ヘタしたら真面目に働いてる（ワーキングプア）のに月１〜２万のボロアパートに住む可能性もある。
株の場合は毎年黒字ならボロアパートに住むことはない。

>>433
下2行のところ。
かなり考え方が偏っているね。
矛盾したこと言ってる事ぐらいは気づいた方がいいと思う。
兼業の場合は、両方から収入を得ていること位は分かった方がいい。

この板に来る人で株に興味がない、もしくは全く興味がないと言う人はいないと思うよ。
そんな人はこの板自体来ないだろう。
ここにいるのは勤める（リーマン、自営業、農漁業）意味での専業はいないと思う。
と言うか、そんな人と2chでバトルになることはまずないだろう。

投資のスペシャリストは博多にあり！！
http://sky.geocities.jp/jijijjij5555/index.htm

兼業　→　リーマン、自営業、農漁業、公務員など職業を持ちつつ株の売買をしている人
専業　→　株の売買だけで生活している人。

2chのあらゆるスレでもディトレよりスイングの方が儲かると言った結論が出ているのに
なぜ、そこまで兼業を目の敵にするのかよく分からない。

435の書き込みだけど、
分かり難くてごめんね。

言いたかったは、専業→株の売買のみで生活している人。もしくは株以外つまりリーマンや自営業、農漁業、公務員でその収入のみで生活している人と言いたかったんだよ。
つまり兼業とは>>437に書いた通り。

だから、株の売買だけで生活している人が、なぜこんなにも兼業を目の敵にするのかが
理解できない。
だってさ、マンションやアパート買って賃貸収入得ているひとも結局は兼業な訳でしょう。
何故、兼業に対してここまで攻撃的になる？

結局、勝っているのは兼業の人だと思う。
株の売買以外に収入があるから、買った株が下がっても
本業の収入で生活はまかなえるから下がった株放置していても
何も生活に支障は来さない。いつか高値で売れるまで預金感覚で
配当目当てにすればいいだけ。
兼業の人ほど安定株にしか手を出さないと言うし。
やっぱり株の売買以外の収入を得ている人（兼業）が
勝つと思う。

以上を纏めると金に余裕がある資産家か別に収入源がある人が勝つと言うことになる。
心にも余裕をもてるし。

やっぱね
専業の方が、毎月一定の収入があると言うだけで強いよ。
銘柄選ぶのに今日、明日なんて期限を設ける必要ないから
じっくり考えて銘柄を選ぶ事が可能。

441は誤記です。
ごめんなさい。

>やっぱね
>専業の方が、毎月一定の収入があると言うだけで強いよ。

これね、専業じゃなくて兼業を指していたのね。

専業になろうよ思えばいつでもなれる。
しかしその逆は難しい。

専業がリーマンに負けるのは、そのリーマンが株がうまいからであーる

専業は、自分の手法が通用しなくなったらどうすんの？
怖くて大金持ちでない限り、専業にはなれんわ

旦那はリーマン、私は専業主婦兼専業トレーダー。
旦那がせっせと作った預金を運用してます。
旦那は「そんなに儲かるなら俺も専業しちゃおうかな」なんてふざけて
言うことあるけど、目がマジだったりしてるから「トレーダーを甘く見るな」
と説教してやります。

資金500万以上になってくると平均的なリーマンの収入より
トレーディングの方が収入が高くなるんだよな。
さらにリーマンすることによってトレーディングのタイミングを外すこと多々あるし。

リーマン収入＋資産運用（トレード）
　　　　　↓
トレード＋リスクヘッジ（リーマン収入）
　　　　　↓
トレード＋リスクヘッジ（賃貸収入）
に早く移行したいな。

>>447
種５００じゃ食ってくの無理っしょ

ウチも、嫁さんが、株で資金運用してる。
その上、取引時間外には、家事、育児もこなしてるので、俺は頭が上がらない。

>>445
びびってたらなにもできんぞ
そもそもリーマンがそんなに割のいい商売か考えてみろ

リーマンが割が良いとは言わないが
毎月の固定収入が有る者は強い。

家賃収入が有って、専業ならば良いけど
ただの専業では、勝てない月はどうするよ。

リーマンの給料が固定収入？
いつつぶれるかわからんぞ

>>452
１つの会社って意味じゃないと思われ。
職を選らばなかったらとりあえず給与所得は確保できるでそ。

家賃収入があるならそれは専業とは言わないだろう。
兼業だろう。

家賃だろうが何だろうが、他に収入があっても
ザラ場にはり付いてる椰子は専業と違うのか？

それとも専業とは、徒手空拳のニートだけか？

年収２７マソだが、専業だ。神と呼べ。

隣の芝は青くみえるんだよね。
会社員だった頃は自分の時間が持てず、人間関係に悩み、嫌な仕事も引き受け・・・
専業が羨ましかったけれど、専業2年目の今は思うように資金が増えず、だれとも会話しない単調時間のループ。
時々会社員時代が懐かしく、戻りたいとすら感じる。

でも、勤めたらまた専業に戻りたくなるのは目に見えているから、種がなくなるまで専業やる。

専業→会社員→専業→会社員・・・を繰り返せばいいよ。
人生80年もあるんだから。

トータルの平均値や市場規模で見れば、明らかにリーマン>専業だろうな・・。

リーマン平均２億としても、専業は平均そこまではいかない。ピンキリあるが市場で有名な投資家
やトレーダーでさえ、資産数億〜数十億円から破産とか借金生活とか自殺とかが相場では歴史上もかなりあるからな。

人生トータルで最終がマイナスって専業が多いのよ。なぜかといえば、、、相場は大負けするか
最悪の状況になるまではほとんどやめれないつーのが大きいんだわ。。。。つまり勝てば勝つほど、
才能があればあるほどドンドン危険になる。リスクコントロールにしても１００％というのはありえないし、
人間はロボットじゃないから必ずケアレスミスや何かしら精神や記憶や経験や脳みそがありえない結論を出したり
思考が破綻することもある。これは誰でも必ずある。コンピューターでさえあるんだから当然。

そして１０年〜３０年もやってるとそれらのありえないと思っていることが連続しちゃう時があるんだな。

専業の最終勝ち組の多くは大儲けしたところで辞めてるか他の業種やらしていって、物凄く守りに入っていってる。
だから超絶に儲けたり、長く相場にとどまらないことも多く、または他人の資産の運用に切り替えたりして
個人としては相場界では有名にはならないことが多い。

もちろん何事も例外はあるが、そういうのはまず自分には当てはまらないので、へえそうですかくらいに考えたほうが良いだろう。

例えば、今有名な２ｃｈやネット発、雑誌発の個人や専業、、おそらく数百人はいるけども、、とりあえずの上位と思われる１００人
の１０年後、あるいは２０年後どうなってると思う？　相場人生トータルマイナスで終える奴や人生破滅、人生が最悪終結死亡ｏｒ行方不明
のやつがおそらく１０％〜３０％いるだろう。

実は誰にも気付かれなかったけど・・儲けていたってのは巧妙な嘘やガセでしたｗ　or単なる宣伝でしたｗ　ってのが、やはり１０％〜２０％はいるよね。

そして専業経験１０〜２０年行く前に、、相場辞めちゃって就職したりバイトやら日雇いみたいなので食いつないでいるのが半分以上だろう。

だから
リーマンの平均値（期待値）を専業の平均値が上回ることはありえない。
まあ良く考えれば当たり前のことなんだよね。リーマンは対価として自分の時間や労働という確実なものを提供しているから。

もちろん、自分がいる相場参加者の中で、全てにおいて最高レベルの１％以内（１００人に一人だからここが最低レベル）に入れるし
実際入っているという人はリーマンよりも稼げる可能性は十分あるだろう。

　△△△　暴騰常習犯『８０２７　ルシアン』　△△△　

　　　またまた動意含み、高値引けに出来高急増！

　△　発射寸前！ロケットスタートまだ初動！！　△

　　　　またまたｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

＞儲けていたってのは巧妙な嘘やガセでしたｗ　or単なる宣伝でしたｗ　ってのが、やはり１０％〜２０％はいるよね。

これね。実際は１０〜２０％じゃないよ。もっといるよ。
従兄弟がある出版社に勤めているから知っているけど。
雑誌で取り上げられている大半の人は、雑誌の売り上げを伸ばす為に
祭り上げているんだって。

よくよく考えると専業にしたいと思っちゃう理由は
取引時間がリーマンの勤務時間と完璧にかぶってるから
じゃないのかと思う。

２，３年経てば夜場がはじまるだろうから、そのときは
専業減るんじゃないかなぁ。
専業でも前場しかやらない人いるし、夜7時〜9時だけ
東証空けてもらえればそれでOKだな。

ＦＸなら２４時間３６５日やっているよ。
だからいつでも取引できる。

>>461

出版・テレビやアフェリエイトで
ホラ吹くならば収入にもなるが

何の得にもならない
ネット掲示板でもホラを吹いてるのが大半。

>>459
それ、リーマンと専業をひっくり返しても同じ事が言えると思うよ。
結局自分で自分の財布の舵を握るのか、経営者という他人に任せるかの違い。
今働いてる会社が10-30年後でも存在していると自信を持って言える人なんていない。
世の中の企業の9割は中小企業だよ。

そもそも資産家でもない専業トレーダーって出現してまだ日が浅い。
トータルの平均値や市場規模なんて物も明確なソースすらない。何もかもが黎明期だ。
専業の人達が最後どうなるのかなんてまったく分からない。そのサンプルすらいない状態。

いたずらに他人を煽るだけで、言ってることのいずれにも根拠がない。

>>465
そう、俺はリーマンも専業も有利不利とかどっちがバカとかそういう差別は一切ないと思っている。
ただ労働や時間、アイデアや行動やサービス、商品、という確かなものをやり取りしている分
どんな馬鹿でも辛抱するか諦めないかで、普通にある程度は儲けられる。
これが生涯にわたる平均値とか期待値としては非常に大きいんだ。

そして、、、
俺たちと同じような人間、専業トレーダーつーのは相場が生まれてから常にいた。
古くはチューリップから小豆、アメリカの巨大市場も１９００年代前半には既にあり
投機はおこなわれているし様々なバブルや投機熱が高まっている。

特に多くなった時期がいくつかあるわけだが、その中で何人もが伝説の相場師とか
トレーダー、あるいはディーラーとして登場しているではないか。そしてその破滅や
最期まですでにいくつも例が出ている。デイトレーダーやスキャルのプロも１９５０〜１９７０年
にすでに何人もその業界では有名なのが出ている。証券会社自己や機関はもちろんだが個人でもだ。
バイトで貯めた小資金から始めたのが、フロアで電話でガンガン取引しバイトで貯めた小資金のがね。

ここ最近の日本で、たまたま株ブーム投資ブームが盛りあがってブログとか雑誌で目立つだけでね。
もう毎回同じことの繰り返しで、この中何人が最終的に生き残っているのか？というといつも
ほとんどいない。本当に投資のうまい奴はあらゆるものに目を向けて流れを読んでいるから株とか相場
とか不動産だけには固執しないんだ。

日本の不動産バブルのとき、みんな土地を買ったし株も買っていたよ。俺の周りの貧乏人でもだｗ
アメリカでもネットが普及し高速化し手数料が安くなりデイトレーダが急増した時があった。
まあ最期はろくでもない結末でしたな。

なによりもブラックマンデーの時や１９２０年代の大恐慌、その時は個人投資家気取りや数年〜１０年
たまたま稼いだのがが腐るほどいた時代。靴磨きの少年の有名な話は知っているだろう。
そいつらのほとんどはその後は哀れな最期や退場を余儀なくされている。また実は天才や熱心な奴ほど
そうなっている。

そのとき売りで儲けた奴も、そのあとの押し目買い狙いや乱高下ですっかりやられてしまっているよ。

生き残っているのは意外と適当に力を抜いて、ダメ元でやっている奴だと思う
がんばってくれ。株や相場が人生の全てのやつは、とにかく何らかの形で破滅する事が多いからな。

相場で死ぬ、まさに男の美学

まあ相場やってる奴というのは、どこかに破滅願望ある奴は多いからね。
俺もそういう面あるだろう。その場になってみるとうろたえるんだろう。

相場をやっていた、関わっていた、というだけで差別され忌み嫌われ低俗な者とされた。
どこでもバブルのあとに必ずそうなる。１０〜２０年間隔でどこかの国や市場がバブル
になるけど、

その度に相場だけはやってはいけないという世論と常識が固まっていくね。
儲けるからやっちゃいけないんだよな。何もやる気なくなるからだｗ

特に、なんもわからん最初の１〜２年、２〜３ヶ月とかは儲かる事がやたら多いから。

>>466
実際どんな割合で成功者失敗者がいるか俺は分からんが、
失敗者の話だけ集めてだから破滅するだろうってのはちょっとどうかと
思うが？成功→失敗は話題になるから騒ぐだけで、地道に成功している人は
話題にもならないんだから。

　そいつらのほとんどはその後は哀れな最期や退場を余儀なくされている。
　また実は天才や熱心な奴ほどそうなっている。

こんなのはどれくらい生き残ったか落ちぶれたか、また落ちぶれたものの内
どれだけの人間が天才と言われてたか、熱心だったか分からないじゃん。
失敗した人の体験談みたいなの読んで、以前は天才と言われていた、なんてのを
全体に当てはめているだけじゃない。

それと1950年から70年にかけて個人のデイトレーダーがいたってのは
ちょっとおかしくないか？手数料自由化前は小口は手数料1.15％って決まって
たのにこんなんで抜けるのか？

専業よりも兼業がいいというのは普通に生きていくのなら当然だが、
統計に基づかない思い込みで適当なこと言っちゃイカンだろ。

>>469
禿同

確率でなんぼのシビアな生業なのに、根拠のない数字で話す人がとても多い。

専業も兼業も、どっちも株好きなんだから仲良くしなはれ。

　　▲祝！発射開始！「5660　神鋼鋼線」↑▲

　　　出来高日々急増中、
　　　　　　　　　　高値引け（株価205円）！

　　　　 大物筋介入？　大相場の予感！

▲強烈！きたっ▲祝！発射！「5660　神鋼鋼線」▲

>>470
ちょっと考えてみれば分かる事さ。

地合いが関係なく、いつでも半々の確率でしかないなら
必ず手数料とスリップ分は損している。

仮に勝率を伸ばせば利食い幅はドンドン小さくなる。
損切り幅も小さくしすぎれば損切りばかりになることも多々。

結局は短期トレードの多くはよくて半々の勝負でしかない。

結局は相場観とか見極めがあっていることが前提になってしまう。
当然外れる事はよくある。そのときにいつも売買を少なくロットを小さく
できるかというとそうではない。わからないんだから当然だ。

もちろん長期投資や特殊な売買手法の優れたものや優れたファンダや情報をもつ
なら別だが・・・それも常に変わっていくから各自杖はない。特にいわゆるデイトレ〜
スイングで儲けるのは理屈的に非常に難しいのだ。

計算式もそれぞれあるが・・・まあ自分でやってみればいいと思う。

せっかくだからあなたのご高説に説得力を持たせるためにも
計算式の一例挙げてみなよ。

専業＝大きな利益を上げる。
兼業＝利益を上げることが出来ない。

と言う考え方は間違っていると思う。

株の売買で大きく儲けを出しているのがいたら、
それだけ損しているのが沢山いると言うことだ。

株の売買で対した利益が出ないなら、
損している人もあんまりいないことになる。

で、実際はと言うと。
外人や機関が大儲けしているところを見ると
個人は殆どが一時的に儲けることはあっても、殆どがむしり取られている言うことだ
数字として顕著にでていると言う現実がある。
この数字を見ないふりするのは勝手だが、
素直に受け止めた方が良いと思う。

専業になった人は虚勢ばかりはって、それが何の特になるのかが理解できない。

ああ、もう一つ言うとね。
兼業は本業の収入があるから、中長期もしくは投資ファンドなどに
寄りかかることが多い。だから兼業＝機関を相手にしていると思った方がいい。

2chでは機関が個人を毟り取ってるってよく言われるが、
機関は端から個人なんて相手にしてないと思うぜ。
彼らは自分の仕事を淡々とやってるだけ。仕事内容は財務論の教科書でも見てくれ。

むしろ彼らは個人より制約が多い。
ショートもできないし地合が悪いからといって休めない。
常に満玉で日本株をアホールドしてなきゃならん。
千億、兆の単位のカネがこうやって使われてる事実を利用しない手はない。

だから仮に専業でも俺は優良株しか手がけない。

>>473
> 仮に勝率を伸ばせば利食い幅はドンドン小さくなる。
勝率のばすことに何か意味があるの?
伸ばすのは利益であって勝率ではないのでは?
それとも勝率が上がると利益も上がるの?

> 結局は短期トレードの多くはよくて半々の勝負でしかない。
半々の勝負なら損小利大で必ず資産は増えるって事じゃん。

> 計算式もそれぞれあるが・・・まあ自分でやってみればいいと思う。

一番肝心なところをうやむやにしちゃダメでしょ(笑)

>>478
あるべき勝率は、それぞれの手法で変わってくる。
当たり前だが勝率に重きを置いているアホはいない。
検証する時シミュするときにはみんな利益率みてるだろ。
タートル的なものから子羊ｗ的なものまで色々ある。

まあそのやり方が、単なるフィッティングとか期間がおかしいんだけどね。

トレード経験が５年以上あるなら
勝率５０％前後で損小利大がいかに難しい事かわかるだろ？　
特に片建て短期の場合は。

平均値として過去１００年の株価上昇率と配当　インフレ率　手数料　税金　
スリップは売り買いそれぞれ１TICKは抜かれる。　平均的にやっていては誰も勝てんよ。

株式市場では、上場している会社と証券会社と東証、顧問、ファンドなどだけが確実に勝てるんだ。
負けてもはいすいません、とか、倒産です、買収されました、、すいません増資です・・ですむ話だから。
リスクよりもリターンのほうが彼らは大きい。

結局、個人は地合いとか相場観とかその判断があっていないとなんいもならんのだ。
つまり、誰であろうとある程度は博打であり運だ。

そりゃ博打って言ってる間は勝てないわなあ。

勝てないから必死に理由付けをしてるんだろうなー。
丁半博打理論だったら10000回もの回数をこなして勝つなんてことはありえない。
50：50に収束していくんだから。回数をこなせばこなすほど偶然の入り込む
余地は少なくなる。
うまい奴はデイトレ10000回やって勝っているとかそんなモンだよ。
ある程度は偶然と運にも左右されるが、すべてそれに依存するわけじゃない。

>>480
おいおい、お前らは利鞘をとっているつもりなんだろうが、、、
何一つ確実なものがないんだよ？　過去の経験や確率に頼った売買なの。誰でもそう。
テクニカルにしろファンダにしろね。たまたま数ヶ月〜数年稼いでいい気になっている
だけでしょ。俺の場合はほぼ確実なところに売買ねじ込むとか確実に裏が取れてる情報
でしか売買しない。そのために相当の手間と金をかけている。それでもずーっとやっていれば
いつか大損すると思っているよ。

過去に起こらなかったことやパターンが３０年の間に続々と起こるのがこの世界なんだよ。

大きくなればなるほどそれを狙われる場合も当然ある。
よし！これなら大丈夫！結果もついてきてる！一日２万〜１０万稼げればいいや、、
そう思っているのだろうけどね。そう簡単にはいかんのだよ。

>>482
まあ投資スタイルは人それぞれだから良いんじゃないの(笑)

まあそのうちイヤでもわかるよ。どうせ退場していくんだ。

俺はヘタクソや素人が負けているのがかわいそうでならない。
だから警告だけはしてる。基本的には誰もが儲からない世界。
相場などつまらんことだと。それでいい。ド素人が入ってくると
今後下手な規制が色々されるだけだし餌食になるだけ。

俺は別に大儲けなどしなくてもいいし、仮に相場で儲けられなくても
全然かまわないさ。ただ、やるからには絶対に負けないよってだけの話。

じゃあ毎日ピコピコチャートゲームがんばってｗ

わずかこれだけの文章をこうも矛盾だらけに出来る物なのか。
ある意味才能だな。

頭悪いんだろうな。自分のやり方だけが正解で他人がうまくいっているのは
たまたまなんて思えるなんてｗ

age

やあ （´・ω・｀)

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

>>484

自分が大負けしたからって
皆が損してるわけでは無いお。

君の損が、誰かの利益。

取り返さなくて良いのか？

取り返すんではなく、落ちている金を必死で探しているだけだろ。
まあ落ちている金を拾おうとして必死になってボロボロとすられている
ものがいると、社会問題になったり、儲けると雑誌やTVに出たりして
様々な規制やら面倒な枠組みができる。それがいやなだけ。

相場など下らん事だよ。遊びだ、ゲーム。　まあ真剣な遊びだが。

丁半博打じゃないだろ。トレンドは間違いなく存在する。トレンドに乗ろうとする人が居る限りは。

ピコピコチャートゲームに熱狂中のダメリーマンです。
仕事中にザラ場見ている人います？？
どうやって見てますか？
おれは、ネットの記録とかに残りそうで、あまり見たことないんですが
会社のパソでハイパーイートレ起動して、ザラ場見れたら最高！！
なんてたわけたこと考えてるんですけどーー
実践している人、実践してばれた人、ばれて首になった人いたら教えて！

起爆剤的な人がいていいねここ。盛り上がってるじゃん

ｽｲﾝｸﾞやるなら仕事中に板やﾁｬｰﾄを見る必要ないだろう。
デイトレやってるわけじゃないんだから。

>>491

トレンドじゃないだろ。

トレインにあわてて飛び乗ろうとして
線路に落ちるヤツは間違いなく存在する。

こんばんは492です。
さっき帰宅です。
リーマンは疲れるわーー。

>>494
スィングって寄り付きで売ったり買ったりするもんなんですか？

最近スィングって何かよくわからなくなってるんですが。
例えば昨日の新興の急落のときに、ザラ場を見れたら、
落ちる前に買ポジを一旦閉じて、引け前に買い戻しとかもできるわけですよね？
そしたら、ザラ場見れたほうが得なんじゃないですか？

それとか、狙っている株があったら、寄付き後の動向を見ながらエントリーするほうが、
寄りで成りでエントリーするよりもいい値段でエントリーできるような気がするんですけど、
気のせいですか？

スィングは寄り付きで成り行き限定でも、そうでなくてもあんまり変わらないのかな？

スィングって言ってもいろんなパターンがあると思うんですけど。
逆張りで入って、ON１回くらいの入り方の場合なんかは、
ザラ場見れてないと話にならないと思うんです。

リーマンは逆張りはするなってことでしょうか？
けど、順張りにしても、急騰している銘柄にエントリーして
いつ急落するかわからない株だったら、
例えばこの前のイントランスとか。
だったら、ザラ場見れてないと話にならないですよね。

リーマン雑魚トレーダーでした。

>>496
ザラバに貼り付けないリーマンは、値動きの荒い新興なんか
やらない方が良いんじゃね？暇な外回りなら別だけど。

あげ

東証も３６５日２４時間頑張ればいいのに!
スパコンｶﾞ仕切る･･･大株主はサイバーダイン社!
デイもナイトも世界も網羅｡
喧嘩無くなる･･･平和･･･いつ寝る?

最近は優良銘柄だけスイングしてるリーマンの方が成績いいよは

俺の場合
株なんぞ損しなきゃいいんだよ
どうせ使わん金だし
貯金するくらいなら優良株に回す
そんだけ

米投資会社サーベラス・キャピタル・ マネジメントは、経営再建中の米自動車部品メーカー、デルファイに34億ドル （約4128億円）を出資する計画を撤回する可能性がある。
撤回された場合、デルファイの親会社であるGMへのワイヤーハーネスの供給がに不足する可能性がある。
デルファイはワイヤーハーネスの供給量で世界一。競合する世界二位矢崎総業と世界三位の住友電工に注目したい

>>501
こういう考えの人が結果的に東1優良株を買い儲かって
10倍にしてやるぜ、と新興糞株をつかみ意気込む奴が退場の憂き目に会う。

つねに新興全欲２階建てで去年資産１０倍増しに成功しましたが、なにか？

>>503
俺から言わせりゃ
新興なんぞ株じゃないよｗ

近年の日本の経済状況を考え
株取引の勉強を１年近く慎重にした

そして、今の俺のやり方が
弱小個人の俺が少ないながらも利益を出し、生き残る確立が高いと判断して

それから実際に株を買った

後は信念を貫くだけ
自信はある

よかったなー

age

なるほどね。

ふんふん

なんか馬鹿の匂いがする

ふむ

うんこ、がんばれよ

なるほど

近年の俺の恋愛状況を考え
口説き方の勉強を１年近く慎重にした

そして、今の俺のやり方が
短小包茎の俺が少ないながらも愛益を出し、イかせる確立が高いと判断して

それから実際に女を買った

後は信念を貫くだけ
時間は90分ある

わたしの投資方法の成果は８７％の的中率です
１月２６日現在の銘柄達成状況です
全体成績　達成【２７７７】NG【４０４】継続【１７５】的中率【８７．３％】
グーグルで「emu5678」と検索してください
一番最初に私のブログにたどり着きます
銘柄公開中です！
最近のヒット！
８２６８　西友　１４８（推奨）⇒２００円
９２０５　JAL　２４０円（推奨）⇒２６２円

ふむ

高砂香料(4914)
株価592円
四季報から重要キーワードを抜粋 …「海外想定以上」・「中国で伸びる」・「増産効果」・「中間体好調」・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「会社営業益48億円に上ぶれ余地」・「海外続伸見込む」


●重要ポイント
今3月期9月中間決算の経常益は37億2100万円と通期予想49億円に対する進捗率
は「75％」に達する。しかしまだ上方修正していないようだ。

注目の第3四半期決算発表予定日＝2月13日（火）

ザラ場見てると、店板やら、ディーラー共の踏み上げや売り崩しなやられ
るからな。奴ら玉の内容見れるから、個人嵌め込んでくるから。

日本語大丈夫？

　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
　　　　　　　　　　　　　　 　 fT ､_ ｀"'''"´　_,.ﾞ!}
　　　 r―､-、　　　　　 　 　 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
　　　 ',　　ヽ ヽ　　　　　　　　 ',':, 　 ,! l、 　,ｲ
　　　　l　 　!"´!　　　　　　　　 ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
　　　　l　　 l　 l　　　　　　　　　人.'´三｀' /l　　　　　 　 　 f'＾i-､__
　　　　|　　 |　 |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' "　ト､　　　　　　 {ﾞヽ丶ヽヽ
　　　　|　　 |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿　　ヽヽ丶ヽヽ
　　　　|　　/　　 i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4

たとえば年収400万の公務員と500万のリーマンは同じ価値がある
前者は収入が途絶えないという安定性を100万で買っている
その理屈でいうと専業やるならリーマンの3倍は稼がないとダメだろうな
いや3倍どこじゃないか

専業寿命は短い、まるでスポーツ選手のようだ

専業とかみずからやる奴はあほ。
普通に働いてるほうがいいに決まってる。

そう思い込まんと、奴隷生活は耐えられんなｗ

リーマンは奴隷生活だと思い込まんと
専業なんてやってられんないんだろ。

専業やってる奴ではリーマンにはなれないでしょ
比較するなら底辺バイトだと思う

毎日無理してﾘｰﾏﾝ続けてるけど奴隷としか思えない。
畜生！社会！！　絶対に抜け出してやる！！！！！　

抜け出すのは本人の勝手だからいいと思うけど。
食っていけるだけの充分な資産を築く前に辞めるともっと地獄が待っているよ。

ここからは専業の俺をささえるスレになります

なぜこの地合で専業になる必要があるのかわからない
片手間にやってもガンガン儲かる地合で
専業になるなんてアホだろ

一度、専業になったらもうリーマンには戻れないんだよ。
もう一度働こうと思っても、就けるのは派遣かフリータの道しか残ってないんだよ。
だから健全な生活を送っているリーマンを引きずり込もうと
あたかも専業のみが儲かっているような吹聴をするんだよ。

なぁに、株の売買は平等だからリーマンしながらでも勝てる。

働くのもいいひまつぶしになるぞ
生活のため働くのは大変かもしらんが

【クール】スピードワゴン財団が倒産！？【に去るぜ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

■３連荘ストップ安の４３３０セラーテムテクノロジー、反発きそう！

ここもともと、黒字転換して、ストップ高数連荘して、
それから、ストップ安３連荘と荒い動き。


昨日一回寄って、２０００株ぐらいこなしているから、
良い反発時期！！注目！！