■■■■■■専業がリーマンに負ける訳■■■■■■

平日の昼間にリーマン最高と書き込まれてもな。
リーマンがいいなんてのはたまたま非番が何ヶ月も続いてる
リーマンが複数常駐するスレだからこそだな。いいわけねえだろw

【昼デイトレ】夕方から終電までの正社員【夜仕事】

昼はデイトレ専業になりたいが、一応安定収入でヘッジしておきたい。
夕方から働ける仕事ってないですか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153654003/l50

age

専業は儲からないねぇ

下げ圧力がすごいｗｗｗ

きょうぎゅうびょう　　ちりょうほう　　なし
がっこう　　きゅうしょく　　やすい　アメ　うし　

いれる　　よてい　　正負のほうしん
アメうし　　　1パーセント　しか　　けんさ　　せず。

１０ねんご　　こどもたち　　あぶない！！！

にゅ〜〜〜す　はしっかり　みるでござる。　　けんいち氏
ニンニン。　

　　　　　　　　　　　　金曜日、航空機関連株が再発射、大暴騰！
　東邦テナックス（+11,95%）　住友チタニウム（12,99%）　東邦チタニウム（8,46%）などなど。。


しかし、実は「3109　シキボウ」（PBR 0,8倍）が航空機関連の大穴株であることは意外と知られていない。

　シキボウは航空機の桁構造部、翼の接合部分、エンジン部位などへの利用が可能な3次
元繊維構造体「Z Plus」を独自開発している。

　詳しくは会社HPで（会社HP＞事業情報＞機能材料事業＞Z Plusの詳細）！


　　　　　　　　　　　　　市場が落ち着いたら、大暴騰だろう

単に専業トレ−ダーの比率が増えたってことだろ

近いうちに・・・・ｗ

このスレまだあったの？
９００越えてるし

奴隷君は？

年収３００万程度の底辺リーマンの俺だが、この半年間だけで、株で年収と同程度を儲けた。
研究職なんで、暇なときはＰＨＳを自前のノートパソコンつなげて職場でデイトレが可能。
さすがに会社のＰＣは使えませんが、その程度でもけっこう勝てるモンです。
とはいっても、会議や来客のある日は取引どころじゃないので、週に１日半くらいしか取引できない。
基本的には翌日に持越さないし、持越した場合でも翌日の寄付きに成行きで処分してる。
そんなもんだから、せいぜい月１０回ちょっとくらいしか取引できない。
運もよかったんだろうけど、そんなやり方でも、半年で１００万→４００万。
真面目に週５営業日デイトレやってれば、もっと儲かったかもしれないと思うときもある。
いちおう、今年の始めから真面目に株をやりはじめてからは、月間の負け越しはない。
でも、今後も勝てるとは限らないし、専業にはあこがれるけど、怖くて会社をやめられない。

俺みたいな人間も多いと思うけど、みなさんどんなもんですか？

日本は人件費が高いから
リーマンやって給料もらう取引が基本的に有利だと思うけどな。
そう思ってリーマンやってるよ。
そこそこヒマしないしね。
でも、給料なんて要らないほど、給料の30倍とか勝てるようになったら、
そのリーマンの有利さも意味なくなるから、辞めちゃえばいいと思うけどさ。
小さなサヤを抜いて、得した損したいってるようじゃ、しょうがないと思うんだよ。

>>944
そだねぇ。なんだかんだいって、リーマンが有利な点も多い。
実際、専業をやるなら、一生食べていけるだけの資産を残せる見通しがたってないと無理だと思ってる。
一生勝ち続けられなくても、何年かの間で2億か3億か残せれば・・・・
今の俺みたいに、300万程度儲けて喜んでるようじゃ、まだまだ低レベル。
ライブドアショック一発で消える程度のお金だもんな。
それに、地合が変わってくれば、同じパターンでは勝てなくなると思う。
今でも、種銭が4倍に増えただけで、取引のやり方を変えざるを得なくなった。

それでも、いちおう6ヶ月で資産を4倍に出来たわけだし、
あと、2〜3年くらいリーマンやって、もう少し種銭を増やせたら、考える余地はあると思ってる。
100→400(6ヶ月：現在)→600(1年)→900(1年半)→1350(2年)→2025(2年半)→3037(3年)
今みたいに、半年で４倍ペース(月+30％以上)は無理だとしても、
兼業のまま、半年で1.5倍ペース(月+15％程度)を２年続けれることが可能なら、
十分、専業として食べていける気がする。
月+15％なら、信用のレバレッジをフルにかけると、実質月＋5％くらいでいいしね。

もっとも、そんな甘い世界ではないのもわかってる。
常にＰＣで証券会社のＨＰを開いているわけにはいかないので、
携帯電話で持ち株をチェックすることが多いのだが、俺の場合、せいぜい２銘柄がチェックの限界。
仕事中に取引をするので、できれば買いと売りの約定は１回づつですませたい。
となると、今でも信用限度額が１千万を超えているので、
500〜1000万の取引を一発で約定できる銘柄しか扱えなくなってる。
小額で取引していた時と比べると、相当な不自由を感じている。
このまま資産が増えた場合、同じ取引の仕方だと、日経平均採用の大型銘柄くらいしか扱えなくなる。
そうなった時、今の勝率、利益率を維持できるかどうか・・・・
というより、はたして勝てるのかどうか・・・マイナスになるようならお話にもならない。
でも、専業のみで生活費を出すには、種銭が数千万円は欲しい。
そこまで、今のやり方で資産を増やすには、
今のようなデイトレ(たまにスイング)以外の方法じゃないと難しい気がしている・・・
中長期の投資で今の勝率・利益率を維持する自信はない・・・
かといって、数百万程度の資産で専業になった場合、
生活費の負担が大きすぎるので、これまた難しい・・・
なんともかんともｗ

ついつい真面目に考えちゃったら、すごい長文になった。
なんか、すまん。

いや、おつ。
でも、才能ある側の人でも、悩むんだから
ない側の人が、資金に任せて専業になるのもどうかと思っちゃうね。
けど、あれはロマンなんだろうな。
現実逃避とも言うけどｗ

俺もあわよくば専業になって見たいです。
でも6月からで120万が133万・・・どうやっても見込みないです。＿|￣|○

せいぜい小遣い増やすつもりで頑張ります。

実は、専業を考えるきっかけってのがあってね。
俺の場合、もし専業トレーダーになっても、ある程度資金がたまれば、
トレーダーだけをやっているつもりはないんです。

１億円あれば、実家が商売している土地にマンションでも建てることが可能なんだよ。
年金＋家賃収入(＋趣味で自営業)くらいで、老後くらいは親を楽させてやることもできる。
しかし、親は年をとりすぎてこれ以上はローンを組めない。
土地自体まだ銀行の抵当に入っている。
俺の年収だと、マンションを建てるような高額のローンは組めない。

ほんとはね、実家の会社を継ぐのが夢なんですよ。
小さい頃から親の背中を見て育ったんでね。
でも、うちの商売はちょっと特殊なうえに、将来的には先細りになる可能性が高い業界なんで、
俺が継いでも一生食べていけるかどうかわからない。
全部で10人もいない会社だし、親も俺を継がせる気はないみたい。
親も自分が働けなくなったら会社は解散させるつもりのようだ。
というわけで、俺はリーマンになった。
でも、マンションでもたてて、親の老後の生活資金と、安定した収入を確保してあげれば
実家の商売を継ぐことを、両親になっとくさせられるかもしれないと思ったわけだよ。
俺が、事業に失敗して素寒貧になるのはなんとかなるけど、両親や従業員を路頭に迷わすわけにはいかん。

商売してるというと、リーマンよりも儲かって楽だと勘違いしている奴もいるけど、ピンキリあるんでね。
正直言って、うちの実家の商売は、きついわりには儲かってない。
土地だって銀行の借金の抵当に入ってるし、会社が倒産したら、ゼロどころか借金しょってマイナス。
従業員までかかえたら、リスクと責任の大きさは専業トレーダーの比ではない。
この先、数十年間やっていける商売をするには、今とは別の方向に事業を拡張する必要がある。
でも、それって、ものすごい大きなリスクだし、資金だって必要になる。

リーマンをやってる限り、事業を拡大したり、マンションを建てるだけの資金を手に入れるのは不可能なんだよね。
しかし、専業のトレーダーになって、なおかつ数少ない勝ち組になれれば、
数年間で億の資金を稼ぐのも可能かも・・・しれないわけでね。
今の安定したリーマンの生活を捨てることになるけど、好きな事業をやるための資金をつくれるかもしれない。
まぁ、夢みたいな話なんですけどねｗ

>>947
始めたばかりなら、120万から133万というのは十分すごいと思いますよ。

俺の場合、実は、株暦５年以上あるんですよ。
でも、株の王道は長期投資だとか呑気にしてたら、半年で50万が半分になったorz
で、その後、やる気をなくして３年くらい塩漬けにして、証券会社のＨＰすら見なかった。

その後、ここ最近の株ブームに影響されて、去年くらいからまたやり始めただけ。
一回、大失敗してるので、大量の本を買い込んで、ちゃんと勉強したのがよかったみたいです。
真面目にやったらけっこう勝てるようになりました。
というわけで調子に乗って、今年から信用取引をはじめて本気になったら
ちょうど地合もよかったみたいで、今のところ月３０％くらいで勝ててます。
でも、ライブドアショックの日にノーポジだったりと、そうとう運に助けられてると思いますけどね。

つーか給料貰って仕事中に株やって年収より稼いだらやめるってどんだけ恩知らずなんだよ・・・・・
少しは雇った側の身にもなれよ・・・・・

それを言われると痛いが、給料ぶん

なんか書き込みそこねて、多重書き込みになってしまった。すまん。

>>950
それを言われると痛いが、給料分の働きはしてるつもり。
というより、実質勤務時間以外でしか取引はしてないし、
日中はほとんどザラ場を見てない。
それくらいの常識はある。
たまに、トイレや昼休みに携帯で確認するくらい。
フレックスを使ってるので10時くらいからの勤務になってるんだが、
出社前に、9時の寄付きで仕込んでおいて、あとは指値か、引け成りがほとんど。
基本的にデイトレ・スイングといっても、日足の動きを前日の夜に研究して、
朝の寄付きで買うかどうか決めたらあとは放置なので、普通のデイトレさんとは違うと思います。
まぁ、それすらもダメだといわてしまえばおしまいなんですが。

それから、はっきりいって、サービス残業や自宅持ち帰り仕事が多いせいで、
勤務時間と自分の時間の境目ははっきりしないですね。
休みの日でも、平気で自宅に仕事のメールがくるしorz
その辺が、仕事中に株をやってしまう甘さにつながってるのかもしれないです。

まぁ、単なる独り言なので、そんな恩知らずもいるもんだと、
軽く無視してくれると嬉しいです。
ちょっと、スレの本題ともずれてるようなので、書き込みも控えるようにします。
いろいろ長文書き込んですんませんでした。

>というより、実質勤務時間以外でしか取引はしてないし、

これは厳密に言うと嘘になっちゃうな。
注文を入れるのは、勤務時間以外がほとんどだけど、
たまに、職場でも株価は見てる。
出先だと、けっこう電車の中とかでＰＣ開いて株価確認もしてる。
まぁ、でも、その程度。

>943
考え方しだい。
商売の資金調達の方法なんて、法と人道に触れなければ
人になんて言われようと問題ないと思う。
ワタシ個人的には、小さなB/Sが好みなんで、
嫁も、子供も、家も、借金も持つことは嫌いだけどね。
おヌシの好みのB/Sにすればいいと思うよ。

あんまり大きなことを言うと妬まれるよね
２ｃｈでも会社でも

俺の友達で、上司と仕事の意見があわなくなって転職した奴がいる。
最も、社内政治に嫌気がさした事も大きいみたいだ。
もとが政府系機関で給料が安かったせいもあるが、転職して年収は１０倍になったそうだ。
彼も、『留学までさせてやったのに恩知らず』だのなんだのと、かなり罵られたらしい。
しかも元の会社より、遙かに収入の良い会社に転職するものだから、それがばれた時は、ものすごい妬みと嫌がらせがあったらしい。
結局、留学中の学費や諸経費や会社に支払うことになったそうだ。
でも、年収４千万稼げる男を、年収４百万でこき使ってたんだから、会社の方がよっぽど恩知らずだと思う。
しかも、上司がバカでさえなければ、彼が元の会社をやめることはなかった。
悪いのは辞める奴じゃなくて、働きたくなる魅力のない会社の方じゃない。
会社は雇ってやってるんだから、偉いんだ。
会社が黒と言ったら白いものでも黒いんだ。
そういう会社だったみたい。
会社から給料をもらってる身としては、会社に恩を感じるべきだと思うけど、
会社側でも社員の働きには感謝すべきだと思うし、社員のやりたいことがあれば、業務に支障がない範囲なら尊重すべきだと思う。
だから、仕事に影響がでなければ、株くらいはいいんじゃないかな。
それでうまくいくようなら、専業を目指すのもありだと思う。

俺今の会社にいるほうが危険な気がしてる。
転職するんなら専業になりたいなーとか思ってる。

株の話から少しずれるけど、パチンコ・パチスロ・競馬できちんと生活できてる人って
普通のリーマン以上に規則正しい真面目な生活をしてんだよね。
朝早くから起きてパチンコ屋の新装開店に出勤してるしさ。
競馬だったら、金曜日の夜は、競馬新聞と競馬四季報を並べて検討してる。

株も同じで、こういう自己管理や勉強をできない奴は勝てないと思う。
ＢＮＦさんが良い例だけど、株の専業で勝ってる人は、株に対して真面目だよ。
運じゃなくて実力で勝ってるリーマンも、株に対しては真面目に努力してる人が多い。
毎晩、日経新聞と四季報並べて銘柄検討することもせずに、
ランキングと板くらいしか見ないで勝てない勝てないと言ってる専業が多いのも事実。
ましてや、寄付きに寝坊するような奴は論外。

専業はやらないほうが良いよ。　戦争モードに9月から入る。
ある程度平和だから世界中のお金が日本の株式に入ってくる。
イラン問題が簡単に片付くとは思えない。

甘い予想だなｗ

950超えたので次ぎスレ作成しました。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1154363115/l50

>それでうまくいくようなら、専業を目指すのもありだと思う。

そうだよ。本当に上手く行くのならね。
現実は大した資金もないのに。まともな知識もないのに
リーマン社会で挫折したからという理由で専業になる奴大杉。
リーマンもまともに勤まらない根性なしが裕福な生活を送れる筈もない。

そういうことだな。
生活のすべての責任が自分にくるわけだから、
本当だったら、専業の方が生活するのは大変なんだよ。
その辺がわかってないのに独立する奴は多い気がする。

age

すごい専業＞すごいリーマン＞普通の専業＞普通のリーマン＞下手なリーマン＞下手な専業

こんな感じではないか？
投資家、投機家は個体差が大きいので、すべてを同列で見てはいけないとおもふ

でも、なんていうか、魂の問題じゃね？
会社で時間を仕切られ、人間関係を気にして・・・ってひとが
貧しくなってもそういうのから開放されるんだったら・・・って思う気持ちは
たいへんよくわかりますよ。
食えりゃなんだって同じなんだから、食えるなら専業もありだと思うよ。
ちゃんとした会社のサラリーマンっていい意味でも悪い意味でも守られてるよな。
だから、福利厚生がしっかりしたとこなら、やめることないと思うけど、
荘いう会社でなければ専業と同じだよ。
同考えても、その会社で４０になったら先がないもんｗ
逆にいま、専業化して食えるための勉強・・もありだと思ってる。

age

毎日売り買いしなくてもいいからなｗ

専業の人は今の地合いだとつらそう。

昼間ディやって
夜間の仕事のほうが人気だなｗ

リーマンスインガーやってて、ここ３年で資金が100→2500まで増えたのは
地合いが良かっただけと４月から痛感した。今は地合いが悪すぎるのかもしれんが。

しかしもうリーマンやだよ・・・
人に迷惑かけたりかけられたりするストレスより専業のほうがまだマシじゃないか？

お試し専業ってのができればいいんだけどねｗ

そんな頭があるんならもっとみんなが幸せになるにはってこと普通に考えてよ
だから自殺者多いんだよここは

この自動株式売買ソフトって↓
良いのかなぁ〜
知ってる人、教えちくれ〜
http://www005.upp.so-net.ne.jp/aquarium/extrader.htm

な。

夏休みデイトレやってみて
結果次第で会社辞める。

皆が専業になりたいのはよく理解できる。
会社や社会のしがらみから開放され、自宅で９時から１５時までクーラーの中で
トレードする。取引したくない日は寝てればよい、会社から電話もかからない。
ただ、上にも書いてあったけど、今は地合が悪い。もし来年はもっと悪いかもしれない
２年後、３年後はどう？良いか悪いかは誰にも解らない。

外国と違い、日本の会社は転職すればよほどスキルがないかぎり給料は下がる。
年齢にもよるけど年下の者より給料が安いなどは多々ある話。

三流企業や零細企業に勤めていたら自分の将来が心配になるのは解る。
流行のデイトレーダーになりたいのも解る。イメージがかっこいいいからね。

俺も憧れるけど、家族を養い、家と車のローンを払っている者にはリスクが高すぎる
その前に自分のスキルが低いのにも原因があるけどね(-"-)

>自宅で９時から１５時までクーラーの中で
>トレードする。取引したくない日は寝てればよい、会社から電話もかからない。

3ヶ月もやったら、そんなのむなしくなるよ。
楽＝幸せではないから・・・。

５年やっているけどべつにむなしくならないけど。

あたりまえになってしまい特にどうともおもわない。

かならずしも楽＝幸せではないかもしれないが、辛い＝幸せではもっと
ないとおもう。

　

孤独好きも何だかなぁ

今年いっぱいで会社辞める予定
同じ研究をするなら金儲けのためではなく社会に貢献したい
院に戻るまでに少し足りない学費を株で稼ぐつもり

逆だろ。社会に貢献するから金が儲かるんだよ。