【未加入】投資家の年金【未納】

http://www.sia.go.jp/
http://www.sia.go.jp/topics/2006/n0324.html

５くらいかな？

5なら厚生年金は30年後に破綻

年金払え

年金払ってる。「悪方も法なり」…
既に資産のある俺は、釈然としないが。

国民年金基金に上限で入ってる
もちろん国民年金も加入
生保の個人年金にも加入
破綻するならしてもいい
単なるリスクヘッジ
痛くも痒くもない

頑張ってグロソブ＋電力配当の方が多くなるように貯めるぽ

.

年金基金
予定利率４．５%に戻れ

年金いらないから払いません。金が無くなったら餓死します。

>>1
これほどハイリスクな投資はないなｗ

ハイリスク　ローリターン

年金も国ほも税金も滞納ですが何か

>>11
ハイリスク　ノー(ryうわ何をふじこ

おれも12さんとおなじ。
どんどん国の借金増えてるのに
貰える気がまったくせん。　でも国保だけは
払おうかな・・・と。

【社会保障】公務員の共済年金、職域加算を廃止へ [06/03/25]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143239963/l11

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1085315879/

年金払え

凍死するよ

13580円ぐらいいいじゃん。

株式の利益は分離課税だから
免除申請できそうだけど・・。

返せる見込みもないのに、
投資させるの出資法違反にならないの？

投資じゃネーよ。
強制加入の保険だ、年金は。バカタレ。

21みたいなゴミニートレーダーが多いんだろうな
○手川を神と崇拝し、リーマンを奴隷とバカにする、税金,年金を納めてないバカが・・・・

【年金記録】パソコンで確認　社会保険庁がサービス開始　利便性と背中合わせに危険も潜む

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143334690/l12

悪法も法なり。今、ソクラテスの心が解った気がする。

年金制度の違法性について

202 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136042153/l100

税金（所得税・住民税）がかからないニート＆フリータならともかく、
社会保険料控除になるから払えばいいのでは

（四面楚歌の厚生年金の悲劇）
厚生年金を管理運用する社保職員は共済年金です。
つまり彼らにとって厚生年金はど〜でもいいのです。
NTT、農林中金の不良債権化したくず年金を半ば強制的に
吸収させられたときも、担当者は誰一人としてなんの
抗議もしなかったのです。
それどころか厚生年金に吸収するのをいいことに、
打ち合わせや、勉強会と称して宴会、旅行、ゴルフとやりたい放題
でした。もちろん厚生年金からつままれました。
この年金はまさに四面楚歌、社保職員のなかでこの年金の
ことを真剣に考えている人間は一人もいません。
これからも厚生年金からは彼らの私利私欲を満足させるため
にお金が垂れ流されるでしょう。

よーし次から年払いで払うぞ

学生無年金障害者訴訟：「初診日」「憲法違反」が争点　盛岡地裁できょう判決　／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000062-mailo-l03

学生無年金、不支給決定取り消し…盛岡地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000011-yom-soci

国の不支給処分取り消し＝学生無年金訴訟で男性勝訴−統合失調症発症で・盛岡地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000070-jij-soci

障害基礎年金支給命じる　盛岡地裁、賠償請求は棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000149-kyodo-soci

有名なコピペ
↓
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 09:37 ID:Jau9geXZ
31 ：代打名無し ：04/05/14 23:18 ID:nxd28gbu
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50

ソース　
国保料金、岐阜は高く、金沢は安いらしい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057330514/26

トレーダーにも特権をくれ。

●在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　凶悪犯罪者の３分の１は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数 ｘ ４万円　＋　家賃５万円
　　　　　　 　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
[住民票]　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

えたひにんの公営家賃も安すぎる

【年金】再雇用65歳まで延長「安定法」来月施行【ｵﾜﾀ】

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143441180/l11

【世論調査】小泉内閣の優先課題、「年金・福祉など社会保障問題」が55％で首位

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143549522/l18

この国の何もかもが信用できない

ちなみに厚年、共年の一元化に猛反発しているのが
社保庁というのをご存知ですか？
一元化させない方法として一気に厚年の財政を悪化させようと、
今年から暴力団関連会社に年金が横流しされているそうです

>>37
ｗ
ソースは？ｗ

社会保険庁が年金の統合を検討する機関なんですかね？ｗ
厚生労働省に年金局ってあるんだっけ？
あれ、どっちが管轄しているの？

収める必要なし
役人の不正退職金になるのみ

俺たちはPKOで支給受けてるんだからその分払わないと

寄付だと思えば･･･

卒業しました。今年の４月から勤めます。
厚生年金を払います。
２０歳から４年以上の間、国民年金を学生特例で払っていませんでした。
仕送りをくすねていた分が残っていたので、追納しようとして、
最近の３年間分は利子がつかないので、払おうとしたら、
特例で払っていない最初の年からしか追納できないと言ったので、
追納するのをやめました。

>>41
追納の加算額はね、国債の発行利回りに連動してるんです。
わずか１％程度ですよ。それで将来３％相当分の利回り得られます。
どっちが得なんですかね？
無知は無謀を伴います。よーく考えてみるとどう考えてもお得にで
きています。
公務員の不正と自分の損得は別に考えなければいけません。
つまり、払うものは払った上で、公務員に文句言う。
これが一番です。

>>42
『将来３％相当分の利回り』 ってのは確定してるわけじゃないし、年々低下してるだろ？
公務員の不正のせいで損が拡大してるんだから、完全に分けて考えることはできない。

公務員だっていつまでも安穏としてると、老公務員の尻拭いをぜーんぶ背負わされる
ことなるかもしれないよ。

【年金一元化】官に有利な上乗せ３階部分の「職域加算」、公務員OBなどに給付継続へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143594701/l11

【年金一元化】厚生年金と公務員の共済年金、保険料率２０１８年に統一
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143607643/l14

＞３２
よくもこんな嘘ばかりかけるね。

地方税]　固定資産税の減免 ーなし
[特別区]　民税・都民税の非課税 ーなし
[特別区]　軽自動車税の減免 ーなし
[年　金]　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免 ーなし
[都営住宅]　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予 ーなし
[水　道]　基本料金の免除 ーなし
[下水道]　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付 ーなし
[放　送]　放送受信料の免除 ーなし
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引 ーなし
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除 ーなし
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免　−なし
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除 ーなし
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 ー偽名で出来ない。
　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　凶悪犯罪者の３分の１は在日なのに実名では報道されない。
　　　　　　↑一部の犯罪者以外は、皆税金を払って質素にくらしている。
[生活保護]　家族の人数 ｘ ４万円　＋　家賃５万円
　　　　　　 　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　↑大嘘　そんなに日本国の審査は甘くない。
　　　　　　　　　家賃は地域によって差があり普通は４万円以上は出ない。
　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　↑　申請が認められれば法律で保護してもらえる。
　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。ー大嘘
[住民票]　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
　　　　　　　↑これは僕ではわからない。

こんなデマを飛ばしてあんたはいつか風説の流布の罪でつかまるだろう！

>>45
表向きはそうなんだろうが、実態は？

日本人の皆さまには暇なときにでもぜひ目を通してみてほしい。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

＞国税庁と朝鮮総連系・在日朝鮮人商工連合会との間で税金の取り扱いに関する
＞「五箇条の御誓文（※後述）」が交わされていて、 現在も 『在日が税金逃れを行う
＞為の特権』 が認められている。
（中略）
＞これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張し、 確定申告や税務
＞調査への対応は原則として個人で行なわず、 商工会を窓口にして行なっている。
＞
＞簡単にいえば、
＞「商工連の印鑑さえあれば日本政府は触れられない＝脱税ＯＫ」 ということである。
＞
＞海外旅行まで全部経費で落ちるのだから納税などするわけがない。
＞これは総連を少しでも知る人間ならば誰でも知っているレベルの話である。

＜介護保険訴訟＞低所得者から徴収は合憲　最高裁が上告棄却

　低所得者から介護保険料を強制徴収するのは生存権を保障した憲法に違反するとして、
北海道旭川市の年金生活者、杉尾正明さん（７０）が、国と市に約９０万円の損害賠償を
求めた訴訟で、最高裁は２８日、杉尾さんの上告を棄却した。判決は「介護保険法には、
低所得者に配慮した規定もあり合憲」との初判断を示した。
（毎日新聞） - 3月28日20時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000107-mai-soci

社会保険庁が国税庁に頼んで、過去５年分の、
国民年金を払ってないのに、控除しているやつを
リストアップして、悪質未納として、
督促状出して、請求すればいいのではないか？
これくらいやってみろ。

投資家の人へ

年金は年払いで納めてますか？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.r-──-. 　＿_
　　　　　　　　　　　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l r'~ヽ∠.＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　| |　　l　・ ▲ ・｀ ,l 　　　| |　　【呪いの成金パンダ】
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::--ゝ,　∀　　ノヽ--::ノ　　　　　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　.／.:!:.:.:.｀ゞ>-＜7.〉:.:.:i.ヾ　　　 このコピペを見たら破産します。
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:|　}-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 他の場所にコピペしても無駄です。
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:..:. :.|!　： 　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_＿：_＿ヽ.:.::＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|

>>43
＞『将来３％相当分の利回り』 ってのは確定してるわけじゃないし、年々低下してるだろ？
厚生省が試算として用いているのが３％です。つまり年金資金を市場で運用して
得られるであろう利回りを３％と設定しています。これは過去の統計から導きだ
しています。ですから確定値です。

ちなみにわたしが計算したのはちょっと違います。国民年金を現時点でもらえる
名目額をまず計算します。平均寿命で計算（本来は２０歳まで生きているので、
平均寿命より長生きします）しました。
次にその総額を２０歳から積み立てた場合に必要な額を計算しました。
現在の保険料で積み立てるとするとおおよそ３％の利回りになります。
物価上昇は全く考慮していません。

ちなみに現在の年金額である年７９４５００円は確実にもらえます。
名目値では政府は確実にもらえることを保障しています。
仮に実質で計算した場合はもっともらえます。
それに加えて、障害基礎年金、遺族基礎年金、寡婦年金、死亡一時金など
の保険的要素が保障されます。
税金面では支払うときに全額社会保険料控除です。逆にもらうときは公的
年金等控除があります。
そして債権債務関係とは違い、差し押さえされることがないため、たとえ
破産しても年金は保証されます。
さらに一時的に費用が必要な場合小口資金の貸付も行っています。
まだまだありますよ。


資産運用アドバイザーで公的年金は損だと言っている人がいたら「バカ」
だと思ってください。こんな人は詐欺師で間違いないでしょう。
ちなみにマスコミ等に出てくるＦＰで公的年金が損だ、と言っている人
に見かけたことはありません。
もしそういう情報を見かけたらここでさらしちゃってください。

>>48
おもしろいですね。払っている人にとっては未納者のために
保険料を使っているわけですから、大歓迎でしょうね。
ちなみに２年間全く払っていない未納者は約４４０万人です。
で、労働者人口を約６６００万人として簡単にで計算すると
約６．７％です。
実際は２年遅れで払っている人がいますので、実際は約４％
と言われています。
国民年金の未納が４割なんて言われていますが、実は少数派
なんですよ。
統計のマジックですね。

理由は厚生年金加入者（第２号被保険者）、共済年金加入者
（第２号被保険者）、その配偶者の第三号被保険者、がほぼ
１００％払っているからなんですね。
未納者４割のうち、行方不明者や海外に居住してるが住民票
を移していない人なんかを除くとどれくらいなんでしょうか
ね？
暇な人は計算してみてください。

>>49
４％複利で割引なんで一括口座引き落としです。
一応わたくし社会保険労務士（未登録）です。

将来年金要らない人は払わなくていいじゃん。

>>54
そういうわけにはいかないんですよ。
将来生活保護受けますから。現在１０４万世帯の生活保護者
がいます。将来生活保護者が増えれば、結局は国民の税金が
投入されることになります。
一番いいのは年金払わない人は日本から出て行ってもらうこ
とですね。

今の年寄りと段階の世代は無理やり払うとしても、
第一次、第二次ベビーブームの世代ははっきり言って年金は損だろうねぇ。
今でさえ、もらえるのが６５歳。おそらく段階的に６７歳、６９歳まで引き上げると思う。
どうみても財源がない。もともと年金は戦後保障の一つなんだし現在６５歳以上の人は
支給する意味はない。とどめに支払い金のうｐ。でも戦争いった世代は
今の制度で保護するのには賛成。来年あたりからから廃止でいいよ。年金ほしい人は
会社から厚生年金もらえばいいんだよ。いつﾏにか一元化しやがって。

>>56
ぷっｗ

＞損だろうねぇ
よく知っていますね。今もらっている人よりはもらえないです。
ただし、若い人でも１．７倍確実にもらえます。

＞段階的に６７歳、６９歳まで引き上げる
厚生労働省は財政均衡期間を１００年間と設定しています。
どうみても財源があります。しかも万が一足りない場合はマクロ経済
スライドによって調整します。物価上昇に比べて年金額が上がりませ
ん。ただし、年額７９４５００円は保障しています。
それでも万が一足りなくなった場合（戦争なんか起きちゃった場合）
はみんな死んでいるかもしれません。

来年から廃止したら、今の年金受給者５年後には飢え死にする人が
出てくるかもね。

>>55
じゃあまず在日追い出さないとｗ

【イギリス】年金改革反対で１６０万人の地方公務員が２４時間のストライキ - 公立学校１万７５００校休校ほか[060329]

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143610838/l10

とうか保険料徴収の強制力がＮＨＫの受信料みたいな中途半端な感じだからこーなんだよ
国税のように強制すりゃーいいの

生活保護最強

年金施設売却、事業廃止済施設は落札ゼロ ４施設は買い手も付かず

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143725259/l12

社会保険庁のウェブページにはこんなふうに↓書いてあるけどさ、ようするに
当初アホみたいに有利な条件で始めたツケを今の若者が払わされてるわけだろ？
裕福な老人は年金の受取を辞退（または辞退勧奨)すべきだとマジで思う。

＞　昭和36年に国民年金制度がスタートした時、月額保険料100円を40年間納付すると
＞ 月額3,500円の年金を65歳から受けられる仕組みだったが、現在の社会での生活水準の
＞ 保障という面から考えると、このような年金額では十分でないことは明らか。実際には、
＞ 基礎年金の水準は月額66,208円になっているが、こうした社会経済の状況に応じた
＞ 水準の確保は、まさしく公的年金だけができる。

em79BMcZ 氏は >51 などで確実・保障・確定なんて言葉を連発してるけど、保険料はまた
あがるかもしれないし、年金額は減るかもしれないし、年金制度統合のどさくさであこぎな
ことをしでかしそうだし、なにも確定なんかしてないし胡散臭さの塊じゃん。

払った額の1.7倍もらえるとか言ってるけど、いったい何歳まで生きた場合の話だよ？

>>60
法律上は「国税徴収の例による」と書いてあります。
昔から強制徴収は可能でしたが、運用上行ってきませんでした。
理由は単純です。わずか２年間で３０万円程度の費用を徴収するために
税金を投入して（お金をかけて）徴収するのは費用対効果の面で損をす
るからです。つまり、保険料を払っている人や国民が損をするんです。
あとは強制徴収を行うと不信感が広がるからです。

一番良いのは
�@現在時効が２年となっているものを１０年に引き伸ばす
�A運転免許やパスポートも含めてより強力的な制裁を行う
ことです。�Aは省の管轄が違うということで今回見送られ
ました。�@は確か検討中だと思います。

訂正
費用→「保険料」

>>63
もちろん上がりますよ。
毎年２８０円平成２９年度まで上がり続けます。
月１万６９００円で固定されます。

平成１６年改正の最大のポイントは支払い保険料を固定して、
その代わり財源が足りなくなったら受け取る年金額を減らす
ようにした点です。
減らす方法は依然は完全物価スライド制でしたが、それをマ
クロ経済スライド制にしました。
要は仮に１％物価が上昇したとしても受け取る年金額は０．
１％しか上昇しません。ただし７９４５００円は最低限保証
することにしています。過去の統計上毎年１％物価が上昇し
ているため、この制度が破綻することはまずないでしょう。
昔は年金額が６倍になる時代もありましたが、現在は１．７
倍です。少子化で仕方ないでしょう。
今まで厚労省や社会保険庁が年金額の保障はしなかったので
すが、日経新聞に最低１．７倍もらえることを広告していま
した。平成１６年改正でほぼ確実に見通しを立てられたこと
と、何よりも政治家が１．７倍をテレビで主張していますの
で、おそらく大丈夫だろうと判断したと思われます。

１．７倍もらえるのはもちろん「平均寿命」まで生きた場合です。
実際は６０歳まで生きていれば「平均余命」は平均寿命より長い
のでもっともらえるはずです。

「たら」「れば」を信じられなければ、それまでの値打ち。

うわっ。
間違えた。１．７倍の試算は「平均余命」で計算していますね。
申し訳ないっす。この部分はうろ覚えでしたわ。
ちゃんと記憶が確実でない部分は直感が働いて資料を調べてい
ますので他は大丈夫だと思います。

ちなみに死ぬまでもらえる「終身」はすごいですよ。
民間だと「終身型」はもらえる金額が見かけ上少なく見える
のであまり人気がないんですが、意外に重要です。
例えば男性は９５歳まで８．２％、女性は９５歳まで２２．
７％の人が長生きしています。
自分は早死にするなんて思っている人でも上記の確率で長生
きしちゃうんです。
どうすんですかね。この意味の重要性に気づかない人はほん
とにアホですね。統計学が得意な人は気づいているはずです。
個人年金保険も営業マンは「終身型」を進めなくちゃいかん
でしょ。

今、年金と株（投資）に関する本を出版しようかなと検討中です。
もし執筆したらここで報告します。２ちゃんねるから生まれたこ
とにしますｗ
売れますねｗ

【暮らし】年金加入記録をネットで照会サービス（無料）…３/３１から社保庁ホームページで

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143677551/l11

>>66
なんかさぁ、わざと誤解を誘うような書き方ばかりを多用してて、
詐欺商法のセールストークとそっくりなんだよ。。。

この先またどんな風に改悪されるかわからないのに、永遠に
不変であるかのようなことを言われてもしらけるだけだし、
「政治家が主張してるから大丈夫」 だなんて正気を疑うよ。

>>72
党が嘘をついたことありますか？
政治家個人が嘘をついたことがあるかもしれませんが、
党の「政策」として発表したものをあっさり変えた例
はありますか？
あるのなら実例をだしてください。どうせ出せないんでしょうけどｗ

もちろん不変ではありません。そんな不変な世界なんて今まで一度も
ありませんから。世界各国不変な制度なんてありえません。
その不変的な制度のどれが安定しているか、信用していくかが問題です。
政治家なんてと言いますが、政治家は多数派が選んだ全国民の代表で
す。あなたは少数派で小さな意見なのに多数派を竹やりでついていま
す。多数派はいざとなったら少数派に爆弾を落とします。
爆弾＞＞＞＞＞＞竹やり

今回国民健康保険の短期証を発行することになった（まだ法案は通っ
ていません）のは、国民年金滞納者のために多くの税金・保険料が使
われているため看過できなくなったからです。

ちなみに国民年金で制度の変更があった場合は今まで納付された方
の不利益にならないように経過措置が設けられています。
だからこそ、わけわからない、難解な、国民年金法となっています。

わかりずらいのは弱者のために経過措置をもうけたためで、もちろ
ん官僚がごまかすためでも、わざと行っているわけでもありません。

＞少数派で小さな意見なのに多数派を竹やりでついています。
＞多数派はいざとなったら少数派に爆弾を落とします。

すごい暴論ｗ。
政党は国民が選ぶもの。どの政党が国民のためによりよい仕事をするか、
時代背景によって変わっていく。今は自民＋公明だが、将来はどうなるか
わからない。改憲問題や、消費税問題が出てくるはずだから、自民＋民主
という組み合わせもないとはいえないよ。

官公庁のリストラと平行して、消費税を思い切って上げて、国民年金分は
全国民が受給できるようにしようという民主党の考えが主流になってくるかも
しれない。
公明党は生活保護世帯の支持者を多くかかえているから、反対しているので、
公明抜き、自民党＋民主党（の一部）であっさり法案を通せるしね。

積立金方式から、賦課方式に変更になり、
支給開始年齢を６５才に引き上げ、
掛け金の大幅アップが決定、

した時点で、年金制度そのものが、崩壊しかかっているということは、
誰が見ても明らかだし。

おまえら、ゴチャゴチャ言ってねーで、株で勝てＹＯ！

>>73-74
＞党が嘘をついたことありますか？

なんかもう相手にするのもアホらしいけど。。。

多数の国民がが政治家なんて信用してないからこそ不払いが増えてるんだろ？
税制をいじくるのだって一部の既得権者に有利にする（または不利にならないようにする）
ためであって、経過措置は朝三暮四で怒りをそらすためにやってるだけじゃん。
弱者のためだなんてお笑い種。

少数の既得権者が大多数の小市民から搾取する構図が変わるとは思ってないけど、
最近ちょっと調子にのりすぎだろ？

>>75
年金問題は政党によってそんなに変わりませんよ。
自民党だって将来的には税方式の方がよいと言ってます。
ただし、超えなければならない壁も多いので、おそらく私達
が生きている頃までには変わりません。数十年単位で順次移行
していくと考えるのが素直です。

>>76
純粋の「積立方式」をとったことはありません。
国民年金は支給開始年齢を上げていません。厚生年金と混同しないで
ください。

>>78
具体的にどういう嘘をつきましたか？
具体的に反論しないで感情論で反論されても答えようがありません。

始めたけど知らない内に消滅したのは嘘にならないの?

>>80
意味がわかりません。主語くらいはないと…

そうですか。
そんな事実は存在しないと。
なるほど。

349 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/03/29(水) 01:49:57
>>343
ヴァカモン！入口と出口の話を意図的に混同するな！
雇用者としての労働者に対する支出に過ぎないんだから、当然の話。
それはそうと、加算分を支出してる者にはそれなりに職域加算は出る制度になりそうだ。
そうじゃないと現役公務員が全員財産権で訴訟するからなw
350 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/03/29(水) 10:57:54
349さんは、公務員のおっさんらしいですね。
　いいですか！！職域年金は、消えてなくなるべきなんですよ。
最低でも職域年金は、民営化されるべきだ。　つぶれても、組織のせいにすべきだ
今まで、甘い汁を吸い、何が、祖母や孫まで保証ですか。
職域年金などと言う、薄汚れた制度は、Ｋ４０１のように、運用に失敗したら
個人責任にすればよいんですよ。
国民に、迷惑をかけるなんて、きちがいじみてませんか。
企業年金は、税金投入があるわけないでしょ？
国が、、職域年金を、民営化もしくは、廃止に廃止にしなかった場合は
小泉総理は、大嘘つきになる。
351 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/03/29(水) 11:03:42
３４９の　おじさんは、公務員性善説ですね。
民間人で、公務員が、労働者なんて、思っている人間がどれだけいるんですか？
入口と出口？　入口も真中も、出口も？利権だらけで、国民をだましてきたのは、
政治家と官僚でしょう？
国民年金を流用して、社会保険庁のマッサ−ジ器にしたのは、誰ですか？
公務員は、痴漢を一回しても、首にならない不思議・・・最初左遷
民間なら、痴漢　一回で、すぐ首か、いれなくなりますけど

>>79
＞国民年金は支給開始年齢を上げていません。厚生年金と混同しないで
＞ください。

勝手に混同しているのは君の方。
>>76には国民年金とも厚生年金とも書いていない。

「国民年金は支給開始年齢を上げていません」と言ってもね、すでに厚生年金で
支給開始年齢引き上げの「実績」があるんだよ。

国民年金がこのままの支給開始年齢を維持できるとでも思ってるの？
おめでたすぎるんじゃないか。

＞超えなければならない壁も多いので、おそらく私達が生きている頃までには
＞変わりません。

それよりね、税方式に移行しようと思っても、外郭団体の整理統廃合、リストラなど
やろうと思っても自民党内に抵抗勢力があるから、うまくいかないんじゃないか
ということ。霞ヶ関改革ができれば、劇的に変わるだろうけど、自民党はそれが
イヤだから、いつまでも政権にしがみついている。
だから、民主党が政権を取らないと、年金制度は劇的には変わりそうもない。

国民年金
１ヶ月、１万３５８０円づつ支払うとして計算すると、

１年　　１万３５８０円 × １２ = １６万２９６０円

年金を満額もらうためには、毎年休まずに、２０歳〜６０歳、２３歳〜６３歳まで
などと、とにかく、いやでも４０年間掛け続け泣ければならない。
一年でも掛け忘れがあれば、その分は減らされる。

仮に、運よく４０年掛け続け、満額もらえるとすると、
１６２９６０円 × ４０ ＝ ６５万１８４００円
総額６５１万８４００円掛け続けたということになる。

６５歳から受給、８０歳まで長生きするとして、１５年間毎年７９万４５００円
受け取るとすると、

７９万４５００円 × １５ ＝ １１９１万７５００円
となり、総額で１１９１万７５００円受け取る。

これを純粋な投資と考えると、元金６５１万８４００円が１１９１万７５００円
に増え１．８２倍になる計算だが、

手持ち資金を年利２％で３０年預けると、約１．８倍になる。
株で運用すれば、年利５％程度に回すのは、それ程難しくないだろうから、
３０年だと５倍近くになる。

年利５％で手堅く株で運用するとすると、３０年たてば、
５００万の元金が、２５００万近くになる計算。

２５００万を年金同様に６５歳から１５年使っていくとして、毎年１６０万年金を
もらうのと同じ事になる。
２５００万をアパート経営資金などに回すという手もある。
「年金投資」は非常に損ということになる。

しかも、支給開始年齢も引き上げられそうだし、物価スライド制も連動の保証はないし、死亡すれば直ちに満額支給打ち切りだから、投資と考えると、大損することになる。

>>85【訂正】６５万１８４００円→６５１万８４００円

年間にある程度稼げる専業デイトレーダーの節保険料対策

今年のＧＷ明けに、1円で株式会社を設立。
（法務局いけば無料で教えてくれます。すぐ印紙代位はすぐ回収できます。節保険料で。）
法人格を取得、政府管掌社会保険に最低等級で加入（法人は強制加入を利用）
売買はいままでどおりに個人口座でのみ行う。
結果、社会保険料は所得比例しないので、最低で据え置き。
会社負担分を加味しても、国保+国民年金より安上がり。
国保料は所得比例なので、より稼げる専業トレーダーには特に有利。
あと税金ですが、法人は赤字になるので、特別法人税・法人地方税を支払う
→これを考えても稼げる専業トレーダーなら国保料+国民年金保険料を支払うより断然有利。

ちなみに会社作んのに18万位交通費含む）でいけるよ。行書なしでね。確認申請も簡単。
決算書も職業がら楽勝。
赤でも均等割で7万でいるよ。

銀行で法人講座もてるし

>>39
同義！！私とまったく同じ考えだ。
ついでに税も。なんとかうまく誤魔化す方法はないもんかね。
調書送らない証券会社って無いのかな。

>>87
>>法人格を取得、政府管掌社会保険に最低等級で加入

http://www2s.biglobe.ne.jp/~y-murase/tax/syakaihoken.htm
これで厚生年金加入した場合、国民年金と比べ受け取り多いの？

>>90

厚生年金は国民年金の上乗せ。
厚生年金払えば、国民年金は払っていることになる。


あと、家族扶養いる場合はおくさんなら3号になるので
1号より、さらにまた有利。

国民年金基金、税控除は魅力だけど予定利率低いので
2年支給でモト取れる400円の付加年金でお茶濁している。

>>85
やっと頭の良い人がでてきたね。いいね。
たしかに投資だけと比較した場合はそうなるね。
しかし、税金、物価上昇、遺族年金・障害年金を考慮した場合
はやはり投資より有利になりますよ。

一般にアセットアロケーションを考慮して分散投資した場合
５％の期待利回りが得られると言われています。
で、そのうち利子所得として税金で２０％（現在は１０％）もっていかれ
ます。５％×０．８＝４％
さらに物価上昇を考慮した実質価値で計算しなければなりません。
過去の統計では毎年１％物価が上昇しています。
ですから４％−１％＝３％
一般的な投資家の場合３％しか期待利回りは得られません。

眠くなってきた。明日また書き込みます。

85はめちゃくちゃ。どんな計算してるの?
それを頭のいい人なんて言う人間もいるから驚き。

>>92
ずーっと10万以下だったら社会保険事務所、調査に来ませんか？

余ってる法人があるので、最低で加入しないと損やわ
ちなみに扶養家族有り（3号被保険者）

>>85
前提条件に大きな間違いがないかな？

個人年金を投資と考えるなら、比較対象は積立型の累積投資で考える必要がある。
500万円の元金があるという前提が間違っている。

それから年金を15年で切っているが、年金は死なない限りその額がもらえるのに対し、
自力での運用の場合、原資を切り崩して行くことになる。

もちろん、常に(死ぬまで)5％で運用できるのであれば、自力での投資のが有利だろう
けど。結局はリスクとリターンの関係だと思う。


ちなみに、79万4500円の年金を15年間もらうとすると、年金原資は、
年金原資の運用利率が、
1％の場合　11,125,942円
2％の場合　10,412,915円
3％の場合　9,769,230円
4％の場合　9,186,901円
5％の場合　8,658,970円
となる。

仮に2％とすると、40年間の積み立てで10,412,915円にすればよい。
年間16万2960円の積み立てだとすると、40年間約1.77％で積み立て、
5年間据え置きにしたくらい(面倒だから年払いにした)。

これが20年生きるとすると、2％の場合の原資は1300万円くらい。
2.5％強程度で積み立てないといけなくなる。

つまり、17万円の元金から初めて、40年間、毎年17万円追加投資しつつ、
45年間、資金フル回転で2.5％以上(税金考えると3％以上)の利率で運用
しないと20年間分の年金原資が作れないってこと。

これって結構厳しいと思うよ。

100-

>>99
初めて×
始めて○

失礼

厚生労働省「年金での株や債権の運用額を増やします」

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143880041/l15

>102
これでPKOやりたい放題だな

国民年金からのお知らせ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143858211/l10

年金どうするよ・・・・・？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1143855768/l16

>>97

万一、調査にきても所得税納付書などの帳簿類が10万円ならまず無問題。
実際、それしか「法人」としては稼げないのは事実なのだから。
余計な事は言う必要ないが、さらに突っ込んできたら
生活は、「個人」の不動産収入やら金融資産収入で補ってるといえば
よろし。

>>105
頑張ってやってみるよ、ありがとう。
また、法人でも口座開設してIPO申込するよｗ

>>93
＞やっと頭の良い人がでてきたね。

大笑いｗ　ID変わったけど、84=85だからね。
君があまりにひどい暴論を吐いているから、>>85でちょっと数字遊びをしただけ。

＞税金、物価上昇、遺族年金・障害年金を考慮した場合
＞はやはり投資より有利になりますよ。

途方もない妄想だね。

税金　　・・・所得控除されるだけなので、スズメの涙程度。税額控除ではない。

物価上昇・・・物価スライド制は有名無実になる可能性大。

遺族年金・・・国民年金は支給要件が厳しい。厚生年金や共済は手厚い。
　　　　　　　国民年金では、
　　　　　　　保険料納付済期間が加入期間の3分の2以上ないとダメ。
　　　　　　　死亡した者によって生計を維持されていた、子のある妻か子に限る。
　　　　　　　２０歳を超えた子は適用外。

傷害年金・・・支給要件が厳しい。何だかんだと理由をつけられて傷害年金を
　　　　　　　受け取れない事例をいくつも知っている。

結局ほとんど「絵に描いたモチ」というのが実態だと思うが。

>>96
めちゃめちゃと言うのなら、どこがめちゃめちゃなのか指摘しないとｗ

>>96
＞どこがめちゃめちゃなのか指摘しないと
君の頭がめちゃめちゃという事になるからｗ

>傷害年金

なんや、これ障害基礎年金、障害厚生年金だろ

>>98
＞前提条件に大きな間違いがないかな？

＞17万円の元金から初めて、40年間、毎年17万円追加投資しつつ、
＞45年間、資金フル回転で2.5％以上(税金考えると3％以上)の利率で運用
＞しないと20年間分の年金原資が作れないってこと。
＞これって結構厳しいと思うよ。

誰でも理解できるように配慮して、控え目に５００万元金、年間５％複利の単純計算例
を出したが、もう少し現実的な具体例を書かないとダメかね。

そもそも君の前提条件が間違ってると思うけどね。

まずね、ここは株板。年間で２〜３割上下する株などゴロゴロある。
株板の住人が、年５％程度の運用に満足すると思う？
それも自信がないなら、誰かに運用をまかせた方がいいだろうね。

それと、株をやってる香具師が、何十年も年金分をマジメに銀行なり債券なりで、
積み立て運用すると思う？

年金を払わずに５年分貯まると８０万強になる。株や先物をやってる香具師なら、
８０万も手元にできたら、即座に相場につぎ込むだろうね。
当然ハイリスク、ハイリターン。
失敗すれば元も子もないけど、うまくいけば、それなりの見返りもある。

年利１％にもならない定期、etcにそのまま預けっ放しにするような香具師は
この板にはあまりいないだろう。

相場の上げ下げに関係なくできる裁定取引（サヤ取り）だって、かなり控えめに
やっても、年５〜１０％程度には回せるのだが、君は何も知らないんじゃないの。

＞年金を15年で切っているが、年金は死なない限りその額がもらえるのに対し、
＞自力での運用の場合、原資を切り崩して行くことになる。

年齢を８０歳で切った意味がわかってるかな？

日本人男子の平均寿命は７８歳程度。これは、厚生労働省のＨＰでも確認できる。
当然９０歳、１００歳以上長生きする人もいるし、もっと若くて亡くなる人もいる。
それらを全て平均すると、日本人男子の平均寿命は８０歳前後になるから、これを
基準に取るのは合理的だということ。

>>110 社会保険庁では両方合わせて傷害年金と呼んでいるが。

＞傷害年金・・・支給要件が厳しい。

具体的に書いておくと、

国民年金(障害基礎年金)

＜支給要件＞

○保険料納付済期間が加入期間の3分の2以上ある者の障害に限る。

○20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、障害の状態にあって
20歳に達したとき、または20歳に達した後に障害の状態となったとき。

＜障害認定＞

○初めて医師の診療を受けたときから、 1年6ヵ月経過したときに障害の状態にあるか、
または65歳に達するまでの間に障害の状態となったとき。

障害１級か２級、医者の認定を受けた者だけがもらえる。

詳しくは↓の社会保険庁のホームページで
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

つまり、傷害保険という制度はあるにはあるけど、そう簡単には出ないし、
出さないということ。昔は割と簡単に障害認定していたらしい。

>>114 傷害保険という制度はあるにはある
→国民年金にも傷害年金という制度はあるにはある

>>115

あら、そうなの
「傷害」年金の給付内容、では教えてください
「障害」基礎年金とは違うということで。

傷害で悪かったねｗ
まぎらわしいから、これからは傷害で統一しようぜｗ

http://www.imgup.org/iup186251.jpg

>>117

法改正してくださいｗ

２ｃｈ株板国民年金法を創設することにしますた。

>>120は、法抜き
２ｃｈ株板年金基金の方がカッコいいかもねｗ

>>112

株やってても100％株って人は少ないんじゃないかな。
ハイリスクハイリターンのものとローリスクローリターンのものを組み合わせてるでしょ。
年取ればリスクを取りにくくなるからその比率も下がる。

当然ハイリスクハイリターンと書きながら、5〜10％程度に回せるなんて自信がどこから
来るのかもわからないし。。。

日経平均で見ると、1966年(40年前)と比べて10倍くらいになっている。
40年前に十分な元金があって、インデックスファンドを買ってれば、年間6％弱で回って
るってことだな。税金もかかるから5％弱ってとこか。

そういうのに比べたら、個人年金は大損ってこともないんじゃなかいかな。
厚生年金はどうかとおもうけど。。。

何かの本にインデックスファンドに勝るポートフォリオはないことが数学的に証明されて
いるって書かれていた。
インデックスファンドに毎月マジメに定額積み立てて放っておくってのが実は最強かもね。

>>122
資産をどう運用するかは、年齢によると思うね。
若いうちは攻撃的にハイリスクハイリターンの株などが中心。
年を取るにつれて、比較的安全な債券などの比率が高くなりそうだし。
指数に連動するインデックスファンドも、売買のタイミングの問題だろうね。
インデックスファンドにしても、上げ下げを考慮する必要がある。
その点では株の売買と大差ないだろう。
上げ下げではなく、株、商品、為替、国債先物（国外）などの買われすぎ、
売られすぎを取る手法の方がより安全だろうね。ローリターンだけど。

加入してる奴いる？
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_derivative&cat1=derivative&cat2=pension&dir=pension&file=derivative_pen_limit.html

>>124

国民年金に加入してないと、入れないだろ・・・

国民年金は義務だ

無駄使いは権利か？

【社会】厚生年金、加入者リストに一部記載漏れ　代行返上で手続きミス

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143929033/l100

相場やっている人に、無理矢理年金掛け金払えと言ってみても、どうかな。
このスレで政党に絡めて暴論吐く人がいたから、ちょっと意地悪な事を書いたけど、
年金財政を安定させるというのは大事だろう。

しかし、やり方がマズすぎ。社会保険庁は疑惑の目で見られ、あまり信用されて
いないし、
国民年金、というか基礎年金部分は、既に半分は一般会計から出ているから、
残り半分をどうするかが問題。

これをどうやって徴収するか、と言ったら、消費税を財源にするしかないだろうと思う。というより、民主党、社民党は消費税を財源にする事で一致しているから、
自民党が話し合いに応じれば、割とスムーズに通る。

厚生年金や共済も、払いたくて払ってるわけではなく、給料から天引きされるから、
意識しないでイヤイヤ払ってるだけの事で、国民年金も同様の方法を取った方が
良いだろうという事。

社会保険庁は大きな仕事がなくなるから、断固反対して、無理矢理徴収しよう
とするだろうけどね。
基礎年金部分は消費税を利用して強制徴収するのが合理的。
これで取りっぱぐれがなくなるし、徴収の手間隙もかからなくなり、
徴収業務の大幅人員削減ができる。

ネット証券が出てきたおかげで、株の売買手数料はかなり安くなってきているし、
デイトレードが盛んになったおかげで、売買回数も増えているから、
株式市場からだけでもかなりの増収が見込めるはず。
盛んに売り買いすればする程、税収が増える仕組み。

あとは特別会計と特殊法人などの外郭団体の整理統廃合が重要だろうと思う。
それと、生活保護と国民年金の不公平是正。生活保護は全て税金でまかなわれている。
相場は勝ち組と負け組みがはっきりするし、負け組みの方が多いだろうと思う。
勝ち組はいいけど、負け組みは切り捨てるというわけにもいかないだろう。

詳しい話は時間ができたら政治板ででもやるつもり。
ここは株板だからあまり書かない。

というか投資家で払ってない香具師なんていんの?

　悪法も法だから払えよ　この貧乏トレーダー

>>129 既に半分は一般会計から出ている→半分は一般会計から出ることになっている。

国民年金きちんと納付しても

全く納付しなかった生活保護受給者の方が

金額多いのがイヤ



アホみたい

正直者はバカをみる　

社長夫婦が年収1億超、事務員月収100万のカワグチ技研/ニチネン企画って
どうなった？

>>134
正しい考え
でも、役人動いちゃったからな

うげっ。
今日自主的残業でやっと家に帰ってきた。

おっ！
まともな反論が書かれているね。

>>107
わたしの言う「頭のいい」人は具体的に反論してくる人のこと。
あなたが世間一般的に頭がいいかどうかは別問題です。
今日も疲れていて脳が回らない。
来週もちょっと新規の仕事が出来てあまりに忙しく厳しい。
せっかくデイトレーダーになったのに仕事が沸いてくるってどういうこと？

そのうちきっちり反論するのでそれまで待っていてください。

>>134
それはすでに修正する方向で結論が出ています。
国民年金の満額より少なくなる予定だそうです（日経新聞に書いてあった）

>>135
なつかしいねｗ
確か逮捕されたよね。
事実上今後は社会で活躍できないでしょう。

国民年金特別会計と厚生年金保険特別会計は統合される方向だったよね。
本当にメス入れなくちゃいけないのは雇用保険の方だよ。
無駄やハローワークと業務がかぶっている団体があるね。
雇用○○…なんかまさにそう。受給と負担の関係が明確ではないものが
ある。

正直言って、個人投資家で国民年金未納の方が理解できない。
損ばかりで納めることが出来ないもしくはキツイのならともかく
税控除効果が大きいのにやらないのはもったいない。
漏れは国民年金と国民年金基金満額やってる。

１４０は>>131

>>129
>>130
効率性からいったら全額を税で賄った方がいいね。自民党も否定は
していない。民主党に合わせるのは嫌なのか肯定もしていない。
で、とりあえず厚生年金と共済年金の統合を打ち出しているｗ
一部の議員は税方式に賛成しているので時間の問題と思われ。

ちなみに社会保険庁は徴収業務を民間に開放し始めます。
この前の新聞に３５箇所の社会保険事務所の徴収業務を民間に委託
する記事が載っていました。現在は５箇所でテスト中です。
ひょっとしたら消費者金融が各家庭を訪問して「金払え、おるぁー！！」
ってな事態になるかもねｗ

>>114
障害基礎年金は基本的に障害の状態で判断します。医者の判断です。
労働が可能かどうかが基準ですので、おおむね厳しいという意見が多いです。
昔（旧法）は確か３級の人でも基礎年金が出たので受給しやすかったですね。

一方障害厚生年金は３級でも出ますので受給しやすいです。

ただし、医者も人です。特に精神障害は受給しやすい医者とそうではない
医者がいると話題になったりします。

>>141
それがいいかもしれませんね。公的年金を無リスクの投資とみなすから
こそ逆に株等のハイリスクハイリターン商品でポートフォリオを組めま
す。

とりあえずここまで。もう眠い。

>>141
国保も国年も全部未納のオイラが来ましたよ・・・・。
はっきり言ってあんな高いものはらえやしないよ。馬鹿馬鹿しい。
ウチは一家揃って楽天家で健康そのものだから全く不要。

そうか

制度きょうから変わります　年金、障害者医療で負担増

　新年度となる４月１日から暮らしや経済、行政などにかかわる制度が変わる。国民年金、
航空運賃などで負担増となる一方、児童手当は支給対象が拡大される。

　【国民年金保険料】月額２８０円アップし、１万３８６０円となる。県内の被保険者は、
今年２月末現在で３３万４０５７人。今年１月分の納付率は４９．２％で、全国最低と
なっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000007-ryu-oki

お前らバカだな
国民年金は、どの金融商品よりも有利なのに
なにしろ税金から損失補てんされるんだもん。

>>147
社会保険庁の無駄使いに補填してるだけだろ
元本すら戻ってこないのがほぼ確定してる商品だれが買うか

未納はよくないので免除しる

【早く】社会保険庁・補助金使って宴会や旅行【潰せよ！】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144072285/l50

ここでぐたぐた逝ってもしょうがないぞ

自分が年金もらえるまで生きてるっていう保障はまったくないってこと知ってたか？

【年金】社保庁関連法人で臨時職員の給与を水増し請求、委託費１７７０万円を不正流用

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144062841/l33

投資信託だって、この運用者は信用できる奴かとか実績とか嫌！！っていうほど
考えて比較して、やっとお金を任せるもんだよね。株も同様だ。
なのに、あんなワケのわからない人や官庁に平気で大金を渡せるわけない。
株をやってみてわかったことだけれど、世の中の人達、知らんからね。
そういう事。全然！！　これだから日本人は駄目なんだわ。

国の非常勤職員給与９８０億円、大半「物品費」で支出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000005-yom-soci&kz=soci

国がきちんとやることやった上（>>150>>152>>154の問題の解決など）

最低でも支払った額と　それに対する利息が帰ってくるなら　支払う

社保庁とか独法とかに無駄金撒いて綺麗なゴミ箱作ってるくらいなら
俺らに２０００万ずつ配ってくれたほうが余程マシな運用できる希ガス

【電車乗るのも命がけ】立食そば・年金分割
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1144032121/l10

年金1兆円流入で買えば馬鹿でも儲かる相場
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1144046626/l12

lt;厚生年金gt;サンピアは不必要なのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1144073607/l10

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=richgame

デビィ婦人も株かってると思う
金持ちは金を維持するため投資してるんじゃないかなぁ

支給日も支給額も未定のサービスにお金払えますか？
挙げ句に、サービス内容変更しても、返金・解約には一切応じないんですよ。

社会保険、税金、年金関連＠派遣業界板Part.6

150 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1142257237/l100

663 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/03(月) 22:18:24
この前貸付の電話での問い合わせで協会の名前出したら、
「天下りのろくでもねえ団体か？」と客に逆切れされて
内心そのとおりといいたくなったが我慢していたｗ
お客の方が正しかったorz
　昭和一桁が未だに怪鳥に君臨して高給を食み、事務局の患部の
天下り先なのは確かだしなあ・・・。事業所が協会費払うのを
嫌がるのは、俺達が組合費を払うのを嫌がるのと同じ。
「相互扶助」が目的のはずなのに、全然そうじゃないんだもん。
之が一般人にとっては、年金保険料を払うのがイヤだということに
あたるんだね。

アホ共がコピペと毒電波理論で何かと未払いを正当化。
自分自身を納得させるため?

>>163
むしろ払ってる／払わされてるからこそ、不満を吐き出してるんだろ？

払った上でボロ糞に非難するのはいいと思うんだけどねえ

イギリスの年金は68歳からなのに日本ときたら
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144238522/l20

おまいら国民年金に入ってるんですか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1144216065/l11

俺は社保で勤務した十数年間の出来事で、人生を達観した。
矛盾した秩序、強者による搾取、腐敗した構造。
だが最も俺をがっかりさせたのは、人々の無責任さだった。
自分では何も生み出す事無く、何も理解していないのに、
自分にとって都合の良い情報を見つけると、いち早くそれを取り込み、
踊らされてしまう集団。
健保・年金という社会保障を食いつぶす、動機無き行為が、
どんな無責任な結果をもたらそうとも、何の責任も感じない者達。
俺の革命とは、そういった人間への復讐でもある。

年金の為に法人作るぞ〜

公費の削減は１割程度　追加費用で政府与党素案

　厚生年金と共済年金の一元化で、公費などから投入されている公務員共済への「追加費用」の
削減をめぐる政府、与党の素案が５日明らかになった。追加費用自体は現行通り２０５０年ごろ
まで投入され続ける。また試算によると、削減効果も今後投入される追加費用総額約２０兆円の
１割程度にとどまる。
　追加費用は過去の公務員の恩給制度に対応する給付に充てるための費用で、０４年度では約１
兆７０００億円だった。官民格差解消に向け削減が決まっただけに、素案に対し、手ぬるいとの
批判が与党内から出ることも予想される。
（共同通信） - 4月6日2時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000004-kyodo-pol

国民年金：初の強制徴収、未納者１５人から２３０万円−−三重社保事務局　／三重

　三重社会保険事務局は５日、０５年度に実施した国民年金保険料の強制徴収結果を発表した。
督促にも応じなかった未納者を対象に３月末時点で計１５人分、計約２３０万円の預貯金を差し
押さえた。
　強制徴収は同保険料の未納者をなくそうと、初めて実施した。昨年１２月末時点で、１２カ月
以上納付せず、２５０万円以上の所得がある１３０２人を対象に、強制徴収できる過去２年分、
計約３億４６００万円の納付を求めた。しかし、４１２人は納付や納付の約束をしなかったため、
財産の差し押さえを前提にした督促状を送付。これにも応じなかった未納者のうち、まず１５人に
対し３月末までに最高で３２万１７２０円、計２３１万円余を差し押さえた。１３０２人中１０４
１人はこれまでに納付、または納付の約束をしており、計１７４５万円を納めているという。
　県内の納付率（０６年２月末現在）は７４・２８％で、全国平均の６５・６％を上回っているが、
同局は「未納者に対しては、引き続き差し押さえ手続きを進めていきたい」としている。【田中功一】
〔三重版〕
４月６日朝刊
（毎日新聞） - 4月6日11時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000014-mailo-l24

三重には住めないな…

いざとなったら刑務所があるさ

証券口座をを差押えするのは相当面倒なので、証券口座に移しておこう(^o^)／

言うまでもないが、簡単なとこからやる。これお役所の鉄則


それから、国民年金は国家的ねずみ講

年金払え

証券口座の差し押さえて面倒なの？
株式自体を差し押さえは？

＜自民党＞共済年金積立金の一部、保険料上昇分の財源に

　自民党は６日、被用者年金一元化に関する役員会を開き、公務員らの共済年金積立金の
一部を、共済年金保険料の急激な上昇分を一部肩代わりする財源に充てることを確認した。
政府・与党は共済年金の保険料率を２０１０年から引き上げ、１８年に厚生年金の１８．３
％に統一（私学共済は２７年）する方針。
（毎日新聞） - 4月6日23時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000150-mai-pol

タネ５０万を１ヶ月で３倍にできたら年金とか払いに行くつもりなんだが、
なかなか難しい。
今日みたいな日は稼げるはずなのに、午前中ダメだったから後場寝てたし。

欲張るな。

日本、また長寿国世界一　ＷＨＯ世界保健報告

　【ジュネーブ７日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）は７日、２００６年版の「世界保健報告」を
発表した。それによると０４年の平均寿命が世界で一番長いのは日本、モナコ、サンマリノの８
２歳で、日本は「長寿世界一」の座を維持した。
　男女別では日本女性が８６歳で最長寿。男性は日本、アイスランド、サンマリノが７９歳で最
長寿国。
　報告によると、０４年には世界１９２カ国中、日本など１６カ国で平均寿命が８０歳以上。一
方、アフリカの２６カ国とアフガニスタンの計２７カ国は５０歳未満だった。最も平均寿命が短
いのはジンバブエの３６歳。
（共同通信） - 4月7日12時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000094-kyodo-soci

付加年金

障害年金受給　１０年前の１．５倍

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000004-san-pol

障害者になるとパソコン買うのにも補助金出るよ

＜共済年金＞公務員ＯＢ計２１５万人の給付減額　政府方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000008-mai-pol

>>177
タネ５０万を１ヶ月で３倍なんて不可能に決まってるだろが！！！
頭にウジわいてるのか？　この糞ぼけ野郎！！！
死ね！！！
死ななきゃ殺す！！！

>>184
オプションやってたら１日でも可能なんだが。大きく動いた日限定だけど。

FXか先物をお勧めする
一ヶ月以内で20倍も可能

>>185-186
オプションも先物もしません。
信用取引もちょっと無理。
先月末頃やっと初めて取引できたのに。
頭も悪いし。
何より、強盗が年に数回入ってくるし。

食えなくなったら刑務所に入るつもりです、ハイ

病院勤務してる人から聞いた話。

年金がっぽりもらってると、安楽に氏ねない。
虫の息でも、生きてる限り年金が入るので、欲ボケ家族がとことん延命するから。
地獄の苦しみを延々と味わうわけだ。
俺はそうなるのは嫌だ、安楽死したい。

宴会、旅行、ゴルフにマンション、
過剰な福利厚生数知れず、
今でも年金から湯水のごとく垂れ流されているのです。
株高での黒字はそれらがなければもっと黒字だったはずでしょ。

年金

「覆面調査」で態度チェック＝新組織の研修に反映−社保庁

　社会保険庁は2006年度、全国の社会保険事務所で職員の接遇をチェックするため実施している
「お客様満足度アンケート」について、職員が利用者に聞く従来方式に加え、民間業者に委託し
て行う「覆面調査」を行う。窓口業務の様子を抜き打ちで調べ、接遇態度の改善状況を把握する。
同庁を廃止して08年10月に発足する新組織「ねんきん事業機構」の職員研修に役立てる狙いだ。　
（時事通信） - 4月10日17時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000065-jij-pol

公務員ＯＢの年金、最大１割カット…政府・与党が方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000101-yom-pol

後40年後にきちんと支払われるのか

積立金で私学教職員の負担軽減＝年金一元化めぐり調整−政府・与党

　政府・与党は12日、サラリーマンの厚生年金と公務員らの共済年金の一元化をめぐり、
併せて統合される私学共済の保険料率について激変緩和措置を設ける方向で調整に入った。
2010年から料率を段階的に引き上げて、27年に厚生年金と同率とするが、その過程で私学
共済の積立金の活用を特別に認め、加入者である私学教職員の保険料負担を軽くする。　
（時事通信） - 4月13日7時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000185-jij-pol

>>194
銀行預金だって４０年後ちゃんと支払われるのかわからんわな。
預金保険制度自体が国の政策でおこなっているわけだから。

とりあえず規模において国の予算に敵う企業は存在しない。
これを安心と見るか、危険と考えるか、だけれども
普通サルでも安心と考えるよね。あなたはサル以下だよ。

40年後日本があるかどうかの方が疑わしいよな

>>197
１０００年以上は続いているのにたった４０年後になくなるんですか？
そうですか、そうですか。

１０００年以上続いたからって明日も存在するという保証はどこにもない

200-

ともかく　こんな欠陥商品に
強制加入させるのだけはやめてくれ

日本は自由主義国家のはしくれなんだろ
年金入るも入らないもこちらの自由にしてくれよ

たいした額じゃないのだから入っとけよ
破綻したってたいした損害でもなかろう

価値のないものには１銭も払いたくね

>>202
強制的に加入になります。
だから入る、入らないの自由意思はないです。

>>201
年金は半分が保険料から徴収しています。
国家が存在する限り破綻なんてありませんし、仮に減額したら「財産権
の侵害」となって国が負けます。

>>203
年１４．６％の遅延損害金払うことになります。それこそ価値ないですけ
ど…。


>>200
【大竹】

>>199
明日生きている保証もないのに何で資産運用なんてしているのですか？
あふぉですか？

税方式なら保険料率１２％　厚生年金、慶大教授ら試算

　公的年金制度の１階部分である基礎年金について、全額を国庫で賄う「税方式」を採用すれば、
厚生年金の保険料率は現在より２％程度低い約１２％に引き下げることができる−。慶応大の深尾
光洋教授らが１３日までにまとめた、独立行政法人経済産業研究所（経済産業省所管）の共同研究
でこんな試算結果が出た。
　２００４年の年金制度改革で、基礎年金の国庫負担は現行の３分の１から、０９年度までに２分
の１に引き上げることが決まっている。
　これを受け、１０年度以降は基礎年金をすべて国庫負担で賄うと仮定して試算すると、現行並み
の給付水準を維持するのに必要な厚生年金の保険料率は、１１・９３８％（現在は１４・２８８％）
で済む。一方、年金改革で決まった通りに段階的に１８・３％まで保険料率が引き上げられるなら、
現行の１・５８倍の給付が確保できる計算になるという。
（共同通信） - 4月13日18時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000134-kyodo-pol

今日は支給日

つーか、国は年金の資金で株を買っているのだから
投資家は年金を払ったほうがいいと思うよ
誰かの払った年金で、自分の持っている株を買い上げてくれて
利益が出るというのは撥が当たりそうです

アホ言え

年金の資金で株買ってる
ファンドマネージャーがお粗末だから
こんなに不払い者が増えたんじゃないか

>>208
ぼぉけ
インデックスで運用しているのにファンドマネージャーがお粗末
なわけないだろ。そもそも年金の運用はアセットアロケーション
を重視していて、綿密にリスクリターンを計算してるぞ。
しかも市場に影響を与えないようにインデックスを採用している。
その売買に関しては民間に委託している。

しかも年金資金の運用指針は学者等学識者が決定している。
自分より遥かに優秀な人がたくさんあつまって決定しているのに
お粗末とはあまりに無知をさらけ出している。
ちなみに個人投資家でインデックス以上の成績を出している人が
いるけど、それはその人が優秀というよりもたまたま市場の動向
に投資スタイルが合っただけだと思う。
４０年を通してインデックスを上回る投資を出来る人はそうはい
ない。

国民年金を集めにきた糞役人どもにはっきり言おうぜ！

老後は生活保護受けますので年金払いません！

取り合えずン百兆円あるんだから大掛かりな仕手を組むだけでぼろ儲けできる気がする･･･

>>212
市場を撹乱する運用はしません。

>>211
６００００円程度で満足な生活できるならそれでいいんじゃない？
しかも資産があった場合や親族がいる場合もらえないよ。

ケインズだって破産してるけどな。

>>214
ケインズが破産なんて聞いたことなかったから調べちゃったよ。
1945年 IMFおよびIBRDの総裁に就任。
1946年 没
総裁に就任した翌年に破産なんてありえねーｗ

ケインズ経済学が時代に適合した政策ではなくなりつつあるのは事実
だけど、それが言いたかったの？
今でも財政を拡大すれば需要が喚起され、実質成長率に寄与するのは
疑いのない事実だよ。ただし、積極財政による需要創出効果が減少し
ているのも事実だけど。

年金なんて、投資家に必要ありません

年金払うやつは負け組よ！

年金払っていない人が負け組ですが、何か？
４４０万人年金滞納者がいますけど、この中には２年遅れで
ギリギリ払っている人がいます。
共済年金や厚生年金で国民年金第２号被保険者として払って
いる人もいます。
実は全体の４％〜５％しか未納者はいないんです。
払っていない人は明らかに負け組み。

国民年金とりあえず払ってるけど、払った掛け金使って社会保険庁の役人の賃貸住宅
建てたり、社会保険庁の研修所のゴルフ練習台、買ったり、社会保険庁の役人が使う
マッサージ機買ってるわけでしょ。アホクサ。　社会保険庁の役人の給料明日から１０年間
半分にしてくれ！ういた人件費は年金の財源に繰り入れ。そのくらいのことやらないと
未納者どんどんふえるぜ。

んなもんはらわねえよ！

>>218
職員の福利厚生目的で人事院等の指導があったということを聞いて
います。他の官庁も同様な物を購入していますので、社会保険庁だ
けの問題ではなく税金の使途を含めた公務員全体の給料の問題だと
思いますよ。
しかも今はそういう物を購入していませんし、バブル期の民間企業
の接待費同様に必要の無いものはどんどん減っていくと思います。

ちなみに他の官庁は税金で住宅建てています。
民間の社宅同様のものです。大手の企業と中小企業の格差が
広がっているので現在の感覚ではおかしいと思われますが、
以前は社宅が当たり前のようにあったんです。

財務体質改善のため、企業は売却して整理しましたが、今で
も大手企業には多数存在しています。

官庁の住宅は間もなく売却していく方針ですし、時間の問題
です。今は住宅事情が以前と違いますしね。

って、社会保険庁よいしょしといたｗ
カワグチ技研みたいに随意契約で仕事ちょーだいｗ

>>210　今は帳消しされた゛ことになってる゛とはいえ

学者等学識者であろうと何兆円も赤字出しちゃ
お粗末そのものだろ
ＩＴバブル崩壊期に外国人の売りをせっせと買ってただけじゃん
だから未加入者が増えたんだろ？

学者が株で蔵建てたって話聞いたことないぞ

公務員天国を許すな！
配当金を無税にするまで
年金を払うな！

>>66
40年後に1.7倍だって？ｲﾗﾈ。
割引率を考慮して現在価値に直すと、絶対マイナスだ

国民年金は物価スライドあるから、一応ヘッジとして無理やり納得して払ってる。
でも基金の方は物価スライド無しでリスク高そうなんで、やめた。

Jコム80億男は
国民年金払っていない予感ーよ

>>222
あんたほんとあふぉだなｗ
赤字を出した理由が相場の悪化。誰が行おうと黒字にするのは難しい。
短期的に赤字を出そうがそんなのどうでもいいんだよ。
長期的に３％の利回りを得られるのならそれで問題ない。
あんたは短期で勝負しているからそう思うんだろうけど、デイトレー
ダーの多くは長期でなかなか勝てない。たまたま勝てたからといって
それを基準に考えても困る。

しかも未加入者なんてほとんどいないぜ。住民票を登録していない人
とか裏の世界で生きているひとだけだよ。
国民年金は自動的に支払い義務が発生し、滞納者は「国税徴収の例」
によって徴収される。今までは低所得者や多重債務者などに配慮して
強制徴収を行ってこなかったけど今後はマジで行っていくみたいだ。

>>226
憶測で物事を断定的に判断して書き込むと名誉毀損ですよ。
大丈夫ですか？

公務員の待遇を民間並にするには、災害対応要員以外の
宿舎の全廃は欠かせない。。。

意外に思うかもしれんが、宿舎に入れない公務員も結構、居る。
同じ公務員の間にも、事実上の待遇差別が存在する。
宿舎に入れる人を選ぶのも、恣意的みたいで。。。
コネと縁故とえこひいきの世界だね、あれは。

>>227
＞赤字を出した理由が相場の悪化。誰が行おうと黒字にするのは難しい。

下げで利益を出す方法を知らないド素人？

>>230
相場を撹乱することはできません。
巨大な資金を運用するにはそれなりの手段が必要です。

＞今までは低所得者や多重債務者などに配慮して
＞強制徴収を行ってこなかったけど今後はマジで行っていくみたいだ。

消費税による間接税による徴収なら仕方ないとは思うが、
個別徴収には断固反対する。政権が吹き飛び、自民党の奴らの仕事がなくなる
覚悟は当然あるよな。

低所得者や多重債務者から強制徴収したら死者が出るお

>>231
誰も空売りやれとは言ってないよ。リスクが少なく、先物を組み合わせた
方法がいくらでもあるだろうということ。何も知らないのか？

>>232
強制徴収っていっても事実上免除の勧奨ですし、多重債務者には
それなりの配慮するみたいですよ。この辺は私もよくわかりませ
ん。
強制徴収を事実上行うのは所得が一定水準以上の人で間違いない。

>>234
規模が大きいから先物なんて必要ねーだろ？ｗ
先物でリスクヘッジすること自体金かかるじゃんｗ
喪前がその費用払ってくれるんか？

>>236
オマエ、本当の馬鹿だ。とっとと相場やめろ。
下げ相場でキサマのような奴が運用したら、年金基金もパンクするのは当たり前。
足を洗って他の仕事につけ。このクズ野郎！

>>237
理由は？

>>236
＞先物でリスクヘッジすること自体金かかる
大馬鹿

>>239
先物で取引すること自体手数料等がかかるじゃん。

年金の運用は、その辺の株好きにいちゃんに毛が生えた
ド素人が運用していた！！という話だな。これはかなり恐いな。

個人は年金払った方がいいよ
月１６５００円位だっけ？
後は個人型４０１に入ればいい（限度の８万６千円）
控除がかなり効くから儲けモン

将来的に消費税２０％以上や所得税からも回されて
いるんだから
支払ってもらえないよ

そもそもアセットアロケーション自体がリスクヘッジの手法であえて
先物取引を活用する意味がないです。
先物なんか行って売買を頻繁に行ったら、民間に委託する手数料など
で莫大な金額がかかります。
インデックスで金融機関に売買委託していますが確か数百億規模です
よ。手数料だけでね。

>>239
ちなみにホームページで確認したけど民間金融機関に支払っている
手数料は２２３億円。０・０４％でこの金額。
先物等やアクティブ運用の比率を増やしたらもっと手数料がかかる
よ。どう？坊や、わかった？

>>243
何も知らないのわかったからもういい。

>>244
下げ相場では、キサマのような奴に資金運用だけは任せるな、
という事だけははっきりしてる。ウザイからもう書くな。

>>245
じゃ教えてください。

>>247
自分で金を出して勉強しろ。
こんな所でタダで教えてもらおうという方がどうかしてる。

>>248
こんなところだからこそタダで勉強できるんじゃん。

nbVk65ssはどこに行ったんだ？
アクティブ運用とパッシブ運用では効果で思った以上の差がない以上
先物取引でヘッジしてもあまり変わらない。それなのに短期の損益に
拘泥する意味がわからん。
それを教えてもらおうとしたのにどっか行っちゃった。
アクティブとパッシブの効果に有意な差がないのなら手数料が安いパ
ッシブ運用を採用した方が当然いいし…。

だれかこの点について教えてください。
気になって眠れませんｗ

ちなみに年金運用160兆円の中で国内株式の投資比率は11%と
先日決まった。
下げれば買い増しでスタビライザー機能だが
上がれば機械的に売ってくるはず。

問題なのはこれから目先上がり目のない国内債券の投資比率
が大部分だということ。

>>252
確かにそれは懸念材料だけど、アセットアロケーションの考え方は
投資配分を固定することで長期で考えた場合の利回りを得ることに
あります。
仮に国内債券が暴落したとしてもそれと逆相関の資産は上昇します。
基本的に債券は保有し続ければ利回りを得られますし、利率は将来
の物価上昇を考慮して市場で判断されます。
やはり一番安全な資産運用先は国内債券です。
しかも財政政策と連動して考えれば国の政策手段でどうにでもなり
ます。→ここが重要ポイント。
年金という重要な運用だからこそ国内債券の投資比率が高いんです。

株で運用しないといけない時点で、年金って破綻してるんじゃないの？

じゃ何で運用するの？
まさか土地とか金で運用するんじゃないでしょうね？Ｗ

それともハイイールド債で運用しますか？
どっかの団体がやっちゃいましたよね。
債券でリスクとるなんて何かんがえているんだろう。あれこそ
悪い資産運用の典型のような気がします。

ちなみに株は企業が新たに生み出した付加価値を購入するよう
なもんです。実質GDPは長期では必ず上昇しています。

役人天国を許すな！
配当金が無税になるまで
年金支払い拒否しようぜ！

ごちゃごちゃ言わずに踏み上げれば空売りなんかせずに済むんだよ

むしろ糞ヘッジファンドを年金で虐殺すればいい

年金一元化で給付削減、公務員ＯＢ２１８万人が対象に

　自民党は１３日、厚生、共済両年金の一元化に伴う公務員ＯＢの給付削減の対象を、
共済年金制度の開始前に公務員であった人とすることを決めた。
　国家公務員は１９５９年以前、地方公務員は６２年以前となり、「追加費用」の名で
税から年金給付額の補てんを受けている２１５万人と、「恩給」として税から給付を受
けている３万人の計２１８万人が対象となる。
　こうした方針は、１３日の年金一元化に関する役員会で丹羽雄哉・元厚相が示し、了
承された。
　共済年金制度の実施後に就職したＯＢは、給付に税投入がないため、減額対象外とな
る。恩給受給者のうち軍人恩給の受給者も対象外とする。また、低額受給者の生活保障
の観点から、年額２００〜３００万円以下は例外扱いする方針だ。
　一方、私立学校教職員共済年金（私学共済年金）の厚生年金との一元化については、
保険料率を段階的に引き上げ、２０２７年に厚生年金と同じ１８・３％にそろえること
も決めた。
（読売新聞） - 4月14日1時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000014-yom-pol

年２５０万円超が削減対象　厚生、共済年金の一元化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000002-kyodo-pol

公務員ＯＢ、１０％上限に年金削減　年金一元化最終案骨格　最低保障額も設定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000007-san-pol

＜年金一元化＞ＯＢの年金削減は６〜７％　政府方針明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000013-mai-pol

公務員ＯＢ年金最低保証２５０万、減額は平均６―７％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000501-yom-pol

>>255
じゃあ、年金は払わずに、その資金を株で長期運用すればいいってこと？

>>260 当たり前駄ろ！　

年金基金は解散したほうがいい。運営費が無駄だし、不公平感はずっと消えない。
生活保護を徹底し、財源は消費税にする。
貧乏人は海外に脱出できないが、金持ちはできる。自由と平等、公平と責任の
観点からいうと、それがベスト。
ただし、生活保護世帯で働ける人には、国や自治体が仕事を与えるべし。
これによって、働けるものが働かずに食えるという矛盾も解消できる。

>>262
また、あふぉが釣れました。
基金の加入は任意ですが、何か？

>>260
リスクは個人で対処できません。
例えば長生きリスク。人によっては生まれてすぐ死ぬかもしれないし、
１２０歳まで生きるかもしれない。
仮に１２０歳まで生きたとしたら、６５歳から５５年間の生活費どう
する？１年間２００万円のぎりぎりの生活をするとしても１億１千万
円だ。不確定な要素を安心に替えるのが保険。
さらになぜ国が介入すべきかというと、人生は取り返しが不可能だか
らだ。１度しか人生はありえず、失敗は許されない。

年金制度を否定している人は無知か、無謀かいずれかだ。
あなたは無謀なのだろう。世間では一般的に無謀な人のことを馬鹿と
呼ぶ。

国民年金未納：３０人分の財産差し押さえ−−奈良社会保険事務所　／奈良

　奈良社会保険事務所は、０５年度に国民年金保険料の長期未納者３０人の財産を差し押さえた
と発表した。年金不信などから、支払い能力があっても滞納する人が全国的に増えており、県内
でも０４年度（３人）から差し押さえを始めた。
　県内の長期未納者（２年）は▽０３年度９０人▽０４年度１４２人▽０５年度１１０１人と急増。
同事務所は最終催告状を送り、電話や個別訪問、督促にも応じなかった場合に、財産調査をして預
貯金などを差し押さえている。
　０５年度に差し押さえた３０人の滞納・延滞金は計１１２０万円だったが、差し押さえた財産は
約６３０万円。その後、納付した１５人の差し押さえを解除した。【松本博子】
４月１４日朝刊
（毎日新聞） - 4月14日16時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000224-mailo-l29

お勧めはせこいけど付加年金　毎月４００円余計に払うと将来　２００円×支払った月数/年
余計にもらえる。２年で元が取れるので結構人気あると聞いた。

役人天国を許すな！
生活保護まんせーよ

レジーナ京都：上京の年金福祉施設、民間委託し再出発　／京都

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000259-mailo-l26

初心者でも２割程度は勝てる可能性がある。
逆に熟達者でも２割くらい負ける可能性がある。
そんなバランスが幅広く受け入れられるだろうね。
例外は「心が狭い」上級者。

株で負けるとすってんてんになるから
生活保護で十分！
年金不払い運動をしょうぜ！

お尋ねの年金保険料を財源として購入した「職員用全身マッサージ器」
（以下「マッサージ器」という。）は、購入金額の財源の一部が年金保険料と
なっているものを含めれば、合計で二百四十二台である。
また、その購入金額の合計は五千五百二万千円であり、
このうち年金保険料は三千九百六十九万千円が充てられている。
マッサージ器を購入したのは、社会保険事務所等に勤務する職員が端末機器の操作に
従事する時間が長いことなどから、休憩時間に疲労回復を図り、
勤務能率の向上を図るためであり、
その購入に必要な費用についても年金事業の事務の執行に必要な費用と考えている。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=3075244896428&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE
　今後は、マッサージ器を新たに購入する予定はなく、また、既に購入したマッサージ器の設置場所については、御指摘の趣旨も踏まえ、検討してまいりたい。

年金払ったら
負けだな（w

やっぱりよく考えたら年金払うことにする。
将来１．７倍以上になるし、前納すれば４％引きだし、障害などの
万が一のときに保障があるし…。

今まで不払い運動の書き込みしてきたけど、申し訳なかった。
日本在住者として年金払うのは義務だからね。

在住者？？

運用として考えたら１．７倍って効率悪くね？

>>273
外国人でも日本に居住していれば国民年金払う義務あるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　年金払ったらたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　（ニート・これでも２４）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ / 　ｺｳﾀﾞﾁｮﾝﾊﾟ　　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

国民全員が払うと逆に国が危ないと聞いたんだが
基本的に国の持ち出しだし
余裕のある方は払わないで、自分でやってくださいというのがスタンスと違うか？


ま、今1000万持ってるやつは長期運用で頑張れば？
けど、老後になっての原資の取り崩しは怖いぞｗ

YUMIが何故、突然払うことに改心したのかが気になる。

派遣社員にも「財形」…厚労省懇談会が提案へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000307-yom-bus_all

社保妻とか、インタ―ネットで、
社会保険庁の悪口を少しでも言うと
すぐに、噛み付いてくるし。
ド―ベルマンと同じなんだよな。

社保妻が、平均年齢８５歳まで、生きると思うと
憂鬱な気分になる。　本体の社保職員が、７５ぐらいで
死んでも、社保妻は、８５歳以上まで生きて、優雅に暮らすんだろうな

30年もお金を摂取されて
1.7倍か（w
（＾o＾）は3年で2倍に出来るぞ（w

1.7倍ももらえるの？
一体どういう計算したらそうなるの？

額面で単純に計算すると、
支払う保険料
１６９００円（平成２９年以降）×１２ヶ月＝２０２８００円
２０２８００円×４０年＝８１１２０００円

もらえる保険料（平成１８年度で計算）
男性の場合（平均寿命約７８歳）
７９２１００円×１３年＝１０２９７３００円
約１．２７倍

女性の場合（平均寿命約８５歳）
７９２１００円×２０年＝１５８４２０００円
約１．９５倍

本当は物価が上昇すれば多少は上昇するので最低限の額で計算して
これくらい。現在支払う保険料はもっと安いのでもらえる額はさら
に多い。

ttp://www.sia.go.jp/infom/pamph/nenkin.html
ここの年金総合カタログのメリット４に詳しい計算過程が記載
されている。

>>281
借金を３年で２倍にはできるだろうねｗ
実際払わなかったらどうなるかまだ理解できていないんだろうか？

江戸時代に鬼婆とかそういう昔話あったよね？
昔は子供でさえ親を養うことができなくて山に捨てたりしたんだよ。
姥捨て山とかそういう伝説が残っている地方はたくさんある。
妖怪とかは実は痴呆症で姥捨て山に捨てられた老人などが伝説化し
たものが多い。

戦前出生率がものすごかったのは「老後の不安」があったから。
とにかくたくさん子供を生んで、老後の面倒を見てもらおうとした。
そうしなければ老後は本当に悲惨・残酷な世界が待っているからだ。

今は出生率が低下したけど、実は老後の不安が減少している結果と
もいえる。
それが現実として理解できない未納者は払わなくてもいいんじゃな
いの？

30年で1.7倍って凄い成績ですね！

>>286
ひょっとして１．７倍を馬鹿にしてる？
民間で終身の個人年金で１．７倍を確実に保証しているものが
あったら教えてよ。
さらに障害やら遺族やらの保証つけたらいくらになるんだろうね？

2%配当で30年間複利計算すると約1.8倍。
株価と物価はだいたい比例するから、キャピタルゲインも考えれば年金より株式投資が有利なのは明白。
だからこそ年金基金は株式市場で運用をしている。
また、株式なら資産として子孫や配偶者に譲渡することが出来るが年金ではできない。
もらう前に死んだら全くの損。職員が得するだけの搾取制度。
　そもそも資産家のポートフォリオで個人年金を組み込んだものってあるのか？

>>287
30年通して平均すると年2％複利で稼ぐ個人投資家って凄い成績なんですね！

俺も毎月２０万を３０年自力で運用する予定
６５までに投資金額の２倍が目標だったけど、
なんとかなるってことがわかったので一安心
２％複利計算で１．８倍は悪くない

>>287
株板で年金を説明しても徒労だから、やめとき。
定期的に年金スレが立って、議論し尽くされているし。

>>285 こいつ社会丸丸丸の犬だな
万が一株であぼーんしたら
生活保護でいい駄露って、言ってるだ露！
リスクマーねー
の意味わからないの？

国民年金は
職員が得するだけの制度だよ！

年金払ったら負け組よ！

平成１７年４月から、他の年齢層に比べて所得が少ない若年層（２０歳台）
の方が、将来、年金を受け取ることができなくなることを防止するため、
保険料の納付が猶予される制度（若年者納付猶予制度）がはじまりました。

20台の若者は、若年者納付猶予制度を使え・・・・・

詳しくは、社会保険庁のＨＰで、

×　20台の若者は、若年者納付猶予制度を使え・・・・・
　○ 20代の若者は、若年者納付猶予制度を使え・・・・・


学生納付特例制度
(注２）学生とは、学校教育法に規定する大学（大学院）、短期大学、高等学校、高等専門学校、
専修学校及び厚生労働省令で定める各種学校その他教育施設に在学する方（夜間・定時制
課程や通信課程の方も含まれます。）としていました。


通信課程でも使える・・・・・。

障害年金受給　１０年前の１．５倍

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145275919/l100

相場師に年金は必要ないんだな

>>288-290
わかってないねｗ
当局の徴税態度でいかようにも変えられると思うけど？
今は所得税・住民税で１０％だけど、あと数年で２０％になる。
仮に２％配当（日本の株式市場だと２％配当なんてあまりないけ
ど）だとしても１．６％で計算しないとね。
で、１．６％で計算すると「４０年で１．８８倍」でしょ？
しかも株はハイリスクハイリターン商品で、インデックスでさえ
−２０％にぶれる可能性がある。

>>292-293
生活保護を当てにしているようだけど、これは政府が財政難にな
ったら打ち切る可能性があるんですよ。国民年金は税金が投入さ
れているとはいえ、「保険料」の要素があるため、万が一財政難
になっても支給は保証される。
年金を全額税で賄う方式が考えられているけど、実は財政難を理
由に支給額を減らされる可能性も否定できない。

ちなみに憲法で生活保護は保障していない。
大幅に減額しても社会情勢次第では憲法違反ではない。
一方、仮に年金を大幅に減額すると「財産権」の侵害になり、憲法違反
として国賠訴訟で問える。

年金で職員が潤うなんてこともない。支払った保険料は日銀に特別会計
として納入される。上の方で書いている人もいるけど、年金滞納者が減
れば減るほど国の財政が苦しくなる状態だ。

300-

>>297
死ぬことを厭わない人（→読めるかなｗ）もいるから、あなた
みたいなバカもいるだろう。
これだけ説明しても理解できないなら、脳内の思考回路に欠陥
があるんだろう。
一度病院で精密検査してもらった方がいいよ。
病院行く前に１年間分の保険料払っておきな。
障害年金が支給されるかもしれないからね。

>>297
相場師だからこそ低リスク資産の年金は必要。
現在の税金控除、障害者年金機能
老後の定期収入のためのポートフォリオ
と考えれば国民年金がベター。

お前ら　あほ？
財政が悪くなるとまっ先に金額を減らすのが年金なんだよ！
生活保護のほうが安全なんだよ！

社会保険庁の役人どもより（こいつら経費ばかりで運用出来ない素人）
運用利益を上げられないやつは
株辞めたほうがいいぞ
それにこのスレは投資家の年金って書いてアルだろ？

アホはお前。
生活保護の方が先に支給額減らす事を検討中。

生活保護の支給額、国民年金以下に削減・厚労省検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060306AT3S0500H05032006.html

>>303
まさか中学生じゃないよね？
「保険料」「税」の違いわかってる？
財政が悪化すると年金を減らすなんて聞いたことないぜ。
少子高齢化で今まで６倍とかもらっていた年金額を１．７倍に
減らすってことはあるけど、それでも今回の改正で打ち止めだ。
それでも現在受給している人に配慮して受給中に減額したこと
はない。もちろん物価で変動はあるけどね。

生活保護は減額の方向で現在急ピッチで着手している。

要するに年金は無税で運用できる分有利ってわけね。
でも年金って大雑把にいってTOPIXプラス国債で運用してるわけっしょ。これじゃなあｗ
エージェンシーコストもバカにならんし。

>>306 お前おぼっちゃんだろ？政府は60才から支給を65才支給に変えた
それになんで公務員の年金が国民年金の倍以上貰ってるのが
おかしいと思わないのか？

>>304
年金資金を運用しているのは社会保険庁の役人ではない。
年金積立金管理運用独立行政法人が厚生労働省の寄託した
保険料を運用している。
上記の職員は資産運用に関するプロ中のプロ。
さらに、株や債券の売買は民間に委託している。
プロ意外は年金資金を運用していない。

社会保険庁は年金資金の運用に一切タッチしていない。
業務の実施に特化している機関。

>307
仕手とか先物で運営して欲しいな

>>308
ぷっ。
国民年金は一度も６０歳から６５歳に上げた例はございません。
空想の世界で語られてもね…。

>>309 だから　こいつらより運用が上手くないやつは
株やらないほうがいいって言ってるだ露！

国民の４割が払っていない物を
糞役人どもは
なんでやろうとしてるんだ露！

>>307
エージェンシーコストは同意。

>国民の４割が払っていない物
ハァ?
大部分のサラリーマンは厚生年金で給料天引きだが。
根本的に制度理解していないよ。この人。

要するに（＾o＾）/は月にたった1万数千円払うのが惜しい、
払うと株式投資に支障をきたすゴミ投資家ということがわかった。

>>313
払っていない人は国民の４％から５％ですよ。
国民年金第一号被保険者の「３割」が払っていないのは事実ですが、
厚生年金で支払っている第二号被保険者、その配偶者の第三号被保
険者を含めると、未納者は国民のたった「４％〜５％」にすぎない。

必死だな　社会丸丸丸やつら
デイトレーラで年金どれだけ人が払ってるかデーター見せろよ！

＞デイトレーラ
日中の運送屋さんのことですか？
厚生年金でほとんどの人が支払っていると思いますよ。

デイトレーダーとデイトレーラを混同するのはそうはいない。
検索したらそれでもひっかっかった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t_kozu/page004.html

（＾o＾）/ は現在４０歳でおそらく今から年金支払っても受
給資格が得られないんだろうな。だからここで文句言って悔し
さを晴らしているんだろう。

国民年金払うよりも、フツーに堅実な商売して倒産のリスクが可能な限り低くて、
割と高配当の銘柄を資産株として持ち続けていた方が良い気がする。

株価だって物価にスライドして上がるし。
40年前に1株10円だった銘柄の株価が現在いくらになっているのか考えると.....。

何十年も持ち続けるのであれば、たまに暴落相場が来たって怖いもの無し。
5年おきとか10年おきに、もっと良さげな別の銘柄に乗り換えても良いし、
配当金をプールしておいて、ある程度貯まったら買い増しで、コツコツ増やす。

年金って受給年齢に達する前に死亡した場合、パーになるイメージが強くて
嫌だな。妻と20歳未満の子供がいれば僅かな遺族年金とかいうの給付される
らしいけど、それならコツコツ持ち続けた資産株を残したほうが良い気がする。
ただし、相続税取られるのが難点だな。

>320
保険の一種と思えばいい

なんか最近はただのギャンブラーが増えているようですね。投機家です。
そういう人は危険愛好者で、リスクをむしろ好んでいる。
だから保険制度自体を否定するし、その意義さえ理解しようとしない。

企業家においてもそれに近い集団が存在する。最近の新興企業もギャ
ンブラーみたいな投資活動を事業としてを行っている例を見かける。
今は時期が良いだけで、こういう間もなく企業は市場から退出するだ
ろう。

こういう企業は間もなく

まあたいした額じゃないから嫌な奴もぎりぎり25年前に支払い開始するのがいいんじゃねーのかね

現状の過去二年遡りを過去十年くらいにしたら一気に納付率うぷするような気もするが。

株でもうけてから十年分マトメ払いしよー！という能天気な輩が増えるので
（もちろんその大半は株で大損してしまうので結局年金無しの老後になるわけだが)
いっきに納付率ﾀﾞｳｿという気もするが

>>320
長期保有なんだから節税対策としては生前贈与で毎年少しずつ名義書き換えをしておく。

>>298
ヤフー1部銘柄配当ランク
月次6位　5012 東燃ゼネラル石油(株) 3.05%　権利確定12中
月次28位 9508 九州電力(株) 2.26% 権利確定3中
石油と電力とで配当権利の乗換えを行うと税引き後約4%の利回りになる。

納付開始20才から支給開始60才までの40年にすると配当利子のみで4.8倍の計算。

長期運用パフォーマンスを評価すると年金保険は圧倒的に不利。

自営業者で未加入未納が多いのも当然。

年金払うやつは
負け組よ！

（＾o＾）/ は本当にそう思うなら払わなければいいじゃん。
ただし、強制徴収はされるけど…。

>>326
その配当が景気に関わりなく続けばいいんですけどねぇ。
しかも配当だけ目当てにしているなら、２０歳時点で数千万
の資産を保有していることが前提でしょ？
月１万ちょっと払えよｗ

年金は未加入者はほぼいません。滞納者です。

どっちでもいいよ
好きにしなさい

この手の話は株やってる人間が変な目で見られるから別のカテでやって！！

>>253個人でしか購入できないが　安全性を考えれば個国（１０年もの）が一番理想的
ということか？半年ごとに利率見直されるし。

333-

>>392
　ディフェンシブ銘柄なので配当はあまり変わらん。
　ちなみに、5012の今より景気の悪い03年での配当利回りは4.46%。
　跡取り自営業なら自分名義でなくても利用できる資金や資産が数千万あって当然。
　日々営業努力している身になれば、キャッシュフローを悪化させる無駄金は当然使いたくないだろ。
　株ならもしもの時にキャッシュ化できるが年金掛け金はどうしようもない。
　また、節税対策なら年金以外にもある。
　自営業にとってのリスクヘッジ手法として年金は悪い手法。

　392は、ファイナンシャルリテラシーを身に付けたり、アセットマネジメント手法を勉強した方がよい。

上のレスは誤爆ですかなｗ

中身はいいこと書いてるけど

なんだ、男は1.27倍か

３９２踏んだヤシは３３４とうまく対応しているように書き込めよ。
知的レベルも同じ程度にね。
なかなか難しいぞ。

>>334
多分私宛のレスだと思うので、書き込みましょう。

結論から言うと自営業だからこそ、年金をかけておいた方がいいと思います。
年金は差し押さえすることができません。
だから最終的なセーフティネットとして有益です。
アセットマネジメントの観点から言うと、年金ははずせないと思いますが？
低リスクハイリターンな国民年金をベースにするからこそ、ハイリスクハイ
リターンな投資ができます。

利用できる資産が数千万あるなら、国民年金の支払いはキャッシュフローを
悪化させる決定的要因になりません。むしろ強制徴収くらって年１４．６％
の延滞金を課せられる方が損です。
支払う時点で、全額社会保険料控除、受給する際には公的年金等控除になる
公的年金以上に節税対策があるとすれば脱税しか考えられません。
合法な手法で合理的に税金を安くするコストがわずかなのに対して、脱法的
に非合理な脱税をするコストは高くつきます。エージェンシーコストも高く
なるでしょう。

３３４はリーガルマインドを身に付けたり、リスクマネジメント手法を勉強
した方がよい。

>>336
遺族年金や寡婦年金を考えると損ではない。

>>338
>年金は差し押さえすることができません。
>だから最終的なセーフティネットとして有益です。
個々のリスクに対しては、目的別の保険でヘッジするのが効率的だ。
国民年金は倒産リスクへのヘッジではない。
もし受給開始年齢前に倒産した場合、国民年金ではどのような補償があるのだ（反語）？

>むしろ強制徴収くらって年１４．６％ の延滞金を課せられる方が損です。
ちなみに未加入者で強制徴収された事例はあるの？

>脱税しか考えられません。
節税と脱税は違う。
手工業者なら、受注量や生産コストの調整により、課税最低限となるように所得調整が可能。
必要経費に対しては事業主の裁量がかなり大きい。
それと、長期用内部留保を株式で運用するのは良い方法。
338は経理の基礎も勉強した方がよい。

また加入していても、前述の所得調整より全額免除を受ける手もある。
この場合は、保険料未納期間として扱われるので別途債権やら株式などでヘッジしておくことが重要となる。
自営業者では、これがベストな方法かもしれない。

公務員ＯＢ年金削減　最低保障額、年２５０万、平均７％減　自民部会合意

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000006-san-pol

>>340
＞国民年金は倒産リスクへのヘッジではない。
もちろん倒産リスクのヘッジではありません。老後の生活破綻のリスク
をヘッジするためのものです。それだけではなく遺族基礎年金や障害基
礎年金が支給されます。生活保障機能です。
あなたは倒産リスクに固執しているんでしょうか？
企業レベルでは目的別に保険をかけてリスクヘッジするのは効率的です
が、そこまで細分化された保険は逆に管理コストがかかります。個人レ
ベルなら目的別よりも一体型の方が効率的です。

＞ちなみに未加入者で強制徴収された事例はあるの？
未加入は届出義務違反で罰則のある犯罪です。あなたは犯罪者です。
基本的に未加入者は存在しません。

＞節税と脱税は違う。
もちろん心得ています。個人事業主レベル規模の企業は所得調整が
大幅に可能なのもわかります。
１０・５・３の法則もありますね。
一般にサラリーマンは１０割、自営業は５割、農家は３割。所得把
握割合はこんなもんと言われています。
しかし、肝心の現金資産に乏しく簡単に倒産する例も見受けられま
す。節税目的で設備投資などで調整するのは構いませんが、ゴーイ
ングコンサーンとの兼ね合いです。

ただし、株で運用したら源泉徴収されますよね？国民年金は一切か
かりませんよ。

＞全額免除
全額免除は保険料未納期間として扱われません。年金額に１／３反
映されます。受給権確保に必要な２５年の期間にも参入されます。
３４０は国民年金法の勉強をした方がよい。

破綻する国の年金なんて当てにしてもだめですよ
財政破綻したら、年金なんてありません

将来は、一定以上の収入のある世帯へは、支給額カットとか行われそうだよなぁ。

>>343
財政破綻したら、株で運用していても無意味だし、現金で保有
していてもインフレで価値が目減りします。
現物（不動産など）を保有していたとしても流動性リスクを抱
えます。
国の財政破綻を懸念するなら、日本国外へ出て行きましょう。
もっともＧＤＰの高い日本が財政破綻すれば世界的な不況にな
り、どこに行っても生活困難でしょうけど。

>>344
支給額カットはありえません。
その代わり増税はありえます。
資産課税、消費課税、所得課税の相対的に低い部門の税金が
上がると予想されます。

役人天国を許すな！
ガソリンと酒の税金を下げろ！
この国は税金高杉！

支給額カットはなくても
増税の他に掛け金アップがあるだろ?

>>348
それもない。勉強不足。

絶対ない?
ｵﾚは政府は全く信用してないんだが

>>350
ヒント：マクロ経済スライド
実質的な年金支給額が減額する可能性があるが、名目額での減少は
過去の統計上から推測すればありえない。

ただし、経済において絶対という言葉は存在しない。
政府を信用するかしないかではなく「経済動向」を信用するかどうかだ。
仮に経済状況が最悪化して年金の支給に支障をきたした場合は貨幣とい
う価値そのものが意味をなさない。
貨幣が仲介機能を果たさなくなる場合は物々交換の世界を想像すればよい。

実質的な年金支給額が減額したら
掛ける価値はないと思うのだが

「経済動向」も信用できないね
政府は自ら
経済を悪化させる政策をとっているようにしか思えないんだが

>>352
貨幣を現金で保有し続ければ実質的な価値が減額する。
この意味がわからなければ永遠に年金のメリットがわからないと思う。

今日の１００万円は明日の１００万円と同じ価値じゃないんだよ。

国民年金の場合１．７倍になる。
たとえて言うなら、１００万円→１７０万円を保証している。
名目額が上昇し続ければ実質で減額しても１００万→２００万円
もありえる。
ハイパーインフレがあれば１００万→１０００万円もありえる。
どれも同じ１．７倍なんだけどね。

財政を縮小させることは当然経済を悪化させる。
改革をやればやるほど短期的な経済は悪化させるよ。
ただし、長期的に経済が活性化させればいいんじゃないの？

>>353
>たとえて言うなら、１００万円→１７０万円を保証している。

もしも今の制度がこのまま何十年も続いて、平均寿命まで生きながらえたとしたら
そういう計算になるってだけのことで、だれも保証なんかしてないだろ？
わざと誤解をまねくような単語を使うのはやめろよ。

>>354
前提条件はもちろんその通りです。当然損をする人も中にはいますが、
保険という制度自体がそういう結果を内在しています。
「平均」という前提なら何ら問題ないでしょう。

政府が設計している財政均衡期間は１００年間です。
年金制度は５０年単位とかそういう期間で考えなければなりません。
仮に現行制度が変更になるとしても、実際変更になるまでには経過措置
が取られます。

>たとえて言うなら、１００万円→１７０万円を保証している。

受け取る人が１．７分の１に減るまで年金払ってくれないからね。
みんな健康で死なないとしたら、１００歳過ぎるまで受け取れなくなるよ。

数十年先にはジジババ1人を2人で支えるですってね。
本当に持つわけ？
実は政府の試算が完全に皮算用ですた、なんてことはない？
うちらの年金を維持するには、未来の納付者にとんでもない保険料を請求するのが前提とか。
そんなんやったら、そいつらぶちキレて何するか分からんぜ。

>>357
そう思うなら自分で貯めれば？
毎月３万円を保険会社に積み立てなよ。
ちなみに民間の保険で国民年金と同条件だと1倍程度です。
だから６５歳から７万円もらうのに毎月３万程度貯めていく必要が
あります。頑張ってください。

342>あなたは倒産リスクに固執しているんでしょうか？
ノン。338>年金は差し押さえすることができません。
に対しての話
自営業で資産が差し押さえられるのは倒産の場合では？

338>老後の生活破綻
だから老後生活破綻しない事業を営んでる場合はどうなの？
国民保険制度のない江戸時代で商家のご隠居さんは生活破綻したのかい？

338>個人レベルなら目的別よりも一体型の方が効率的です。
ならば、自営業では倒産などの自営不能リスクが最大のリスクだ。
国民年金保険は、一体型ではないぞ。

338>未加入は届出義務違反で罰則のある犯罪です。
どんな罰則だい？
内縁関係で婚姻届出義務違反により刑事罰された人いる？

>株で運用したら源泉徴収されますよね？国民年金は一切かかりませんよ。
　既出。運用効率は国民年金より株のほうが遙かによいし、即時現金化が可能。
即時現金化できないものは留保でない。こんなことは経理の基本。

>全額免除は保険料未納期間として扱われません。
なんにせよ全額免除を受け、株式運用する手がベストな方法であることに変わりはない。

>>338
＞老後生活破綻しない事業を営んでる
こんな事業は存在し得ません。事業にリスクがなければ誰もが参入
してきます。これこそがリスクになり得ます。

＞どんな罰則だい？
罰金が科されます。過料ではなく犯罪に該当する「罰金」です。
ちなみに婚姻届出義務違反などは存在しません。

＞運用効率は国民年金より株のほうが遙かによいし
これは当然です。その代わりハイリスクです。

＞全額免除
全額免除を受けられるのなら受けた方が良いです。
全額免除は国民年金保険料を滞納しているわけではありません。

リスクの教養がありますか？
例えば、−２０万円のリスクが２％で存在
　　　　−１０００万円のリスクが０．０１％で存在
　　　　−１万円のリスクが５０％で存在

この場合いくらもらえる保険に加入すればよいかわかりますか？
このリスクに見合った損害保険に加入して経費として計上しなければ
事業リスクを抱えますよ。

訂正
保険に加入するとしていくらぐらい支払うかわかりますか？
利差費、事業費等考慮しないで考えた場合。

ちなみに年収５００万円程度で上記のリスクが降りかかった
としたら、−１０００万円のリスクが起こった時点で破産で
す。人生８０年だとしたら、一生に一度くらい起こりえる確
率ですよね？
このリスクに対処しておかないと一生に一度破産するチャン
スが訪れます。

質問を変えましょう。もっと簡単な質問にね。
この中で一番リスクの大きいものはどれですか？
−２０万円のリスクが２％で存在
−１０００万円のリスクが０．０１％で存在
−１万円のリスクが５０％で存在

あ、０．０１％なら一生に一度起きる確率じゃないなｗ
どーもすみません。

>こんな事業は存在し得ません。
間違い。
>>国民保険制度のない江戸時代で商家のご隠居さんは生活破綻したのかい？
に答えろよ。商家は事業を営んでないのか？


>罰金が科されます。
でいくらだい。どの条文に記載されてる？

>これは当然です。その代わりハイリスクです。
ポートフォリオによりローリスクにできる。
はっきり言って年金の効率は非常に悪い。

>全額免除を受けられるのなら受けた方が良いです。
申請しても必ず許可されるとは限らない。半額のみ可能となるケースがある。
その判定基準は非常に曖昧。現行の運用は信頼性に欠ける。
当然だが半額免除の場合は、未納ならば期間にはいらない。
なので、他の資金運用が重要となる。

>リスクの教養がありますか？
意味わからん。
１．事業継続リスクで金額換算できないものを述べよ。
２．金額換算した事業継続リスクで、%評価の算出基準と評価法について述べよ。
３．2に基づき事業継続リスクをヘッジできる保険とその最適な配分を示せ。
（事業は1人手工業を想定）
これらに答えられればリスクの教養があるといえる。

>>353
改革をやればやるほど
長期的に経済が活性化するっていう保障あるの？

改革をやればやるほど
長期的に経済が活性化するっていう保証あるの？

年金説明している人、もうちょっと頑張って論旨を組み立てないと。
まず、平均寿命で計算しているのは不合理。平均余命を使うと、
もっと貰える額は多くなって有利。
国民年金の１号で、現在不払いの人は全体から見ると、１２％くらいの計算に
なるが、２５年払わない人は多くても４〜５％くらいでしょていうのが正確。
もっと厳密に言うと、現在の無年金者は約４０万人、将来増加しても８０
万人というのが厚生労働省の予測。仮に２００万人無年金者がいたとしても
年金受給者の０．５％にも満たない。
>>357心配しなくても、国民の９９％が持っている権利は、国民主権である以上
現在の計画が仮に破綻しても、税金投入して存続するよん。
あと、年金は留保じゃなくて、保険です。保険である以上、必要の無い人は
当然います。無職で無資産で無家族の人なら、国民年金払うより生活保護を
期待した方がおそらく得です。生きていたらだけど。
資産を持っている人や、自営業で継続的収入が見込める人も不要。倒産のリスク
は個別の保険でカバーした方がいいというのは正しい。但し、社会から利益を
得ている人が、社会のみんなで助け合おうというルールが自分にはメリットが
無いから払わんとうのは、まあそれだけの人間だね。
全部免除は無収入が要件。財政を縮小させたら当然経済悪化って、わけわからん。
クラウディング・アウトをぐぐってみ。

つ0,5%→5%

>>367
＞>>357心配しなくても、国民の９９％が持っている権利は、国民主権である以上
＞現在の計画が仮に破綻しても、税金投入して存続するよん。

つまり国が国民の財産を根こそぎ持って行って、共産国誕生と。

おまえら、人口ピラミッドを見たことあるのか？50年後の予想も。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/indexh.html
をいろいろいぢくって見てくれ。
人口動態予想ってのはそう大きく外れるものじゃない。
概ね、上HPの結果どおりになると考えてよいだろう。
ここまでで人口動態の話題が全く出ていないのが不可思議だ。
将来の少ない若者に苛烈な負担をかけることは確実。
>>367
＞>>357心配しなくても、国民の９９％が持っている権利は、国民主権である以上
＞現在の計画が仮に破綻しても、税金投入して存続するよん。
こんなのは詭弁だ。結局、将来の若者に保険料＋税金で高負担を強いるのに違いない。
年金が足りなくなれば労働者からいくらでも搾取すればOKとでも考えているのだろうか。

自分の年金などはどーでもいいが、将来の労働者が心配だ。
鬱積のたまったこいつらに何されるか分かったものじゃない。

国自体の財政がボロボロなのに、税金投入して支えますって言われてもねぇ。

政治家を信用するやつはあまちゃんだな

とくに自民党　公明党と連係しているなんて、うんち駄露？

【韓国】還暦を8月に迎える盧大統領、9月から国民年金を受給[04/17] 

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145387351/l10

>税金で高負担
>国自体の財政がボロボロ
その通りと思うよ。その上で、国民に年金払わずにODAや国連分担金払う訳
ないやん。少子化した将来に世代間負担を強いるなんて、多分無理。
労働者から搾取とか無理だから、心配いらんよ。
政治家なんて誰も信頼していない。でも、政治家が選挙の時に金のために
国民の顔色を見るのは絶対に確か。
将来税金で年金負担になったときに、今まで払っていた分は必ず考慮され
るから、払っていないなら、無年金の老後をどうやって生活するか考えれ。

アメリカ軍に引っ越し費料
5000億円出すとか
言ってる駄露　くそ公○党！
ヒューザーのマンションに補助金出せと言ってるだ露　くそ公○党

国民年金のやつらには
月6万しか出さないと言ってるだ露　糞小泉！

>>367
大学生かな？
クラウディングアウトは言葉の通り、締め出すってことですよ。
財政政策によりIS曲線が右にシフトさせ、利子率の上昇を通じて
民間の投資活動を締め出してしまうということです。
わたしが言っているのは、財政縮小の場合でクラウディングアウ
トの場合の積極財政とは異なります。

現在の政策はマネタリストに近い政策です。無駄をなくし、自
由競争を活発化させることで需要を創出しようというものです。
この政策は財政政策を縮小させます（無駄をなくす）ので、乗
数効果を通じて一時的に需要を悪化させます。

小泉さんの在職中株価が一時期７０００円付近でしたよね？
需要を縮小させたため、供給過剰でデフレを生じさせました。
非効率な企業は市場から退出し、効率的な経営を行う新興企
業が育ちました。ライブドアはこういう背景があったからこ
そ成長できたと思います。

現代は急速に改革が進んでいます。法制度の変更そのものが
リスクです。
しかしながら、歴史的に考えても、合理主義的な思考でも、
払って損するような制度にはならないと言えます。
事実、高額所得者で年金未納者には容赦なく強制徴収を行う
ようです。生活保護受給額も国民年金以下に変更予定ですし、
受給の要件もおそらく変更になるでしょう。

消費税も免税点の改正がありました。
今後は消費課税を強化することで、税金を支払わない自営業
者からも何らかの形で納税してもらうことになるでしょう。
要は未納者が得する制度設計にはなり得ないわけです。

>>365
３７７の通りです。

>>364
＞商家は事業を営んでないのか？
なぜ事業が継続的に行われることを前提で物事を考えるのでしょうか？

＞でいくらだい。どの条文に記載されてる？
現在は改正されて３０万円以下の罰金です。国民年金法１１３条です。

＞ポートフォリオによりローリスクにできる
株でポートフォリオ組んだら、−４０％になる可能性があります。
しかも個人レベルの資産ではポートフォリオに限界があります。
個別銘柄では上記以上の上下に変動するリスクが存在します。

＞その判定基準は非常に曖昧
昔はあいまいでしたが、現在は所得による客観的基準で判断し
ています。裁量による恣意的行為は極力減らされています。

＞意味わからん。
確かにリスクを計測できないものは保険でヘッジできません。
だからといって保険によるリスクヘッジを軽視してはいけません。
長生きリスクにはどのように対処されるつもりですか？
自殺します、くらいしか対処方法ありませんよ。
長生きリスクに対処できるくらいの資産保有者なら今後強制徴収
くらうと思います。

>>370
当然年金改正にあたり人口減は織り込み済みです。
少子化が予想以上に進み、自民党はバッシングを受けて大敗しました。
しかしながら、ミレニアム婚や２１世紀婚による一時的な出産増による
反動という側面を報道しているものは皆無でした。

少子化を踏まえて、今後は税金を１／２投入されることが決定されてい
ます。
ただし、財源の手配はまだです。谷垣財務相が消費税の増税を訴えてい
るのはこの決定事項の財源を考慮しているからです。
わたしは消費税の増税は避けられないし、上げるべきだと思っています。
厚生経済学の観点からいえば一番死重損失が少ない効率的な税源だから
です。

>>377　高校生かな？
367で言っているのは、積極財政を採ってもクラウディングアウトの弊害が
あるから、財政を縮小させたからといって、民間の需要がカバーする
ことも可能性としてはあるから、「当然」経済悪化するとは限らないだろ
って意味。どーでもいいが。

>>380
可能性はあまりないね。
少なくともわたしが今まで読んだ数十冊中そのことに触れているも
のはなかったね。なぜなんだろうね？

今回も需給のギャップが存在していて、デフレスパイラルに陥りつ
つあった。野村のリチャード・クーさんも供給過剰だから積極財政
を行うべきだと主張していた。
今回経済が回復したのは外需主導による資産効果が大きい。それと
長期に渡って設備投資を控えていた企業が投資を行い始めたから。

そもそも政府の役割は「経済の安定化」だ。一時的に不況にさせて
不良企業を一掃する機能は必要なかった。革新的な企業を生む環境
にした面は良い面ではあるけどね。

それとね。全額免除は無収入が要件ではないよ。

この知識レベルで高校生だったらうれしいなｗ
東大なんて楽勝だ。間違いないｗ
なぜなら、わたしは…（以下略）

訂正
リチャード・クーさんは
需給ギャップというか、バランスシート不況だと言っていた。
資産価格の下落が経済を悪化させているという論調だった。

ヒント：下の６
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-90nendai.htm
この人誰？ってのは勘弁してね。一番早く見つかっただけだから。

なぜクラウディングアウトの緊縮財政バージョンの記述がないか
ちょっといろいろ調べてみた。よくわからないね。
もちろん数学的に計算すれば緊縮財政により利子率の減少を通じ
て民間の投資が増加することはありえる。あくまで理論上はね。

自分なりに考えると緊縮財政を行う場合は経済状況が好況期であ
る場合が多い。あるいは金融緩和とともに行われるため、影響は
限定的。
したがって、理論上はありえるとしても現実の現象としてはほ
ぼありえない。
さらに、歴史的にGDPが上昇し続けているため、財政の規模自体
が拡張している。大幅な緊縮財政の例は経済思考的に必要ない。

無年金の老後は生活保護で大丈夫だよ

生活保護まんせーよ
公明党がある限り生活保護は無くならないーよ

〈同胞法律・生活センターPART２　�E〉　在日同胞と年金　-２-

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2006/01/0601j0419-00001.htm

【ドイツ】年金生活の男性、旧マルク紙幣を価値が無いと思いトイレに流す[06/04/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145693894/l15

【年金】天下り優遇廃止、年金一元化の最終案判明
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145697194/l13

国民年金を払いたくない人は
老後は生活保護で十分と言いましょう

>>388
おれも旧ドル紙幣を20万円分持っているのですが、トイレに流すべきでしょうか？

アメリカ軍の引っ越し代
日本が6000億あげる
誰も文句言わないなんて、日本は平和だね

そりゃ文句言わないよ

そういう人間を選挙で選んだんだから

>>391
日本は介入ドル資産２００兆あるから、そこから払えば済む事

>>393
ああ、それでドル安。

ドルなんて日銀倉庫に大量に眠ってるだけだから、実質ただみたいなもんでしょ。

年金は払え、国保は加入して保険料の大半は払うな

年金マンセー

>>395
日本のドル資産はアメリカの財務省証券（国債）を買っている。
債券はアメリカ中央政府の金庫の中にあり、アメリカ政府の承認がないと
引き出せないことになっているんだよ。

>>398 日本のバカ役人はそんなことやってるのか？

よんちゃく

厚生年金

加入申請中>>401

まだ電力株半世紀アホールドするほうがマシじゃ

年金払わず、国保は払払ってるなら
厚生年金等級１で払うのがベスト

２年年金は払わんかったら電力株が１株買える

夫婦の厚生年金。夫婦＋子供の健保足しても
22036円で済むからお徳では？（等級１の場合）

毎月13000円を40年、年利10%で運用して積み立てれば 8220万円貯まる。
そこから年利2%で貯金して25年使うとしても毎年420万円使える。
酷民年金は同じだけ払っても年間僅か70万ちょっとしかもらえない。
差額は社会保険庁の役人の高額給料や低料金豪華官舎やレジャー道具になってるわけだ。

年利10%で運用を１年だけなら出来るけど、４０年継続するなら不可能に近い。
それに、年金は終身だから、２００歳まで生きていても支払われる。

200歳ってｗ
以前のように60歳から支給だったら
みんな普通に払うだろうな。
65歳って･･･

そのうち年金は貰えなくなります。

【社会】生活保護　老齢・母子加算の廃止、減額　受給者３３人、集団で初の審査請求／東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146633586/

>>407
細かいことを言えば今年の保険料は月１３８６０円（来年は１４１４０円）
毎年２８０円づつアップしていく

それと給付額の引き下げと支給開始年齢の引き上げも十分にありうる
今の老人は何とか得だけど、若者ほど損をする仕組み

国民年金は控除いいからちゃんと払えば節税になりますね

>>411
団塊の世代は火炎瓶投げてた連中だから支給年齢下げたら暴動起こすかもしれないが、
30代以下の連中は国の言うことを無抵抗に受け入れるだろうから70歳支給開始もありうるよ。
国民への支給を減らしても自分達の給料と年金は下げないのが役人だからね。
>>412
税率の高い金持ちには節税になるね。

>>408,411 再試算してみた
毎月15000円を40年、年利5%で運用して積み立てれば 2290万円貯まる。
そこから年利5%で貯金して25年使うとしても毎年162万円使える。
酷民年金は同じだけ払っても年間僅か70万ちょっとしかもらえない。
差額は社会保険庁の役人の高額給料や低料金豪華官舎やレジャー道具になってるわけだ。
税金からの補給を受けてもこのありさまだ。
いかに非効率で無能で強欲な社保庁の役人に食い物にされてるかが分かる。

BNFが国民年金を海外の市場で運用すればよくね？ｗ

役人どもの飲み代に化けるのを
阻止しょうぜ！

>>407
お前馬鹿じゃねーのか？
日本の株の平均的な配当は１％だろ？
アメリカの株でさえ２％ぐらいだ。
年金資金１４７兆円で１０％の利回りをもし得られるとしたら、
誰かが総額約１３．２３兆円に近い金額を損しなくちゃならん。
これだけの巨額な資金を、市場への影響をなるべく与えない形で
運用するとすればせいぜい３％。
障害年金等、年金だけではないものをしはらっているわけだか
ら、実際はかなり得だ。

これを「差額は社会保険庁の役人の高額給料や低料金豪華官舎
やレジャー道具になってる」なんて考え持っているとしたらア
ホまるだしだぜｗ

>>410
生活保護は減額されても文句言えない。
受給権は財産権ではなく生存権だからだ。
しかも生存権はあくまで財源があれば支給されるという程度
の権利しか持たない。

純粋に税金だけで財源が賄われている生活保護と、保険料と
いう形で（実際は税金が入っているけど）納めている年金で
は「財産権」としての扱い方が違う。
年金は財産権として保障される。したがって、単純に減額さ
れるという可能性は極めて低く、今までも経過措置が取られ
てきた。

>>414
障害年金受給者は５％くらいいます。

ちなみに国民年金と全く同条件の年金を民間で運営
すると、支払額に対する受給額がいくらくらいにな
ると思いますか？

朝日新聞が専門家に頼んで試算したところ、０．９７倍
だそうです。ちなみに国民年金は１．７倍です。
民間で同じ年金商品を設計すると１倍下回ります。
国は営利ではないし、国民のチェック機能が働きます。

金融の勉強した人なら（「経済学とファイナンス」のP２７１嫁）
コーポレートガバナンスやエイジェンシー理論わかるよね？
そもそも三権分立は５００年も前から検討されてきている。
規模の経済や歴史を勉強した人だって感覚的にこの意味わかるで
しょ？

少子高齢化と既に決定された未来。
どんなに理屈こねたって、少ない若者が多い老人を支えられるわけねーんだよ。
年金とか税金とか言い方を変えたって同じ。結局、全部少ない若者の負担なんだよ。
少ない若者が音を上げるか、多い老人が割を食うかの2択に変わりねえ。
ごちゃごちゃ難しいこと言って本質から目をそらさせようとする書き込みにはうんざりさせられる。

人口右肩上がり前提で作られた非常に脆い年金システム
少ない若者が音を上げるか、多い老人が割を食うかの2択のまえに
他の税収で補う形をとるだろうな。国民が割を食う可能性が高い

苦しめられるのは、これからだと思う。

>>419
>>420
今の年金制度は少子化を前提に設計しているのを知らないのか？
無知ってこわいな。本当に…。

そういう人は少子化で出生率がどんどん下がっていくと考えてい
る人が多い。
例えば現在１．３程度だが、これがどんどん下がると…。
１．３がずーっと続くだけでかなりの少子化が続くんだけどね。

統計学しらないで本質語ろうとする心意気は評価するよ。
こういう人に何言っても通じないからなｗ

あほか。少子化を前提にしていない賦課方式だから破綻してんだろうが。

あほか。積立方式も併用しているだろうが。

>>423
その積立金が既に運用破綻状態にあり
税金投入されてるわけですが・・・

>>424
＞積立金が運用破綻状態

１４７兆円あって破綻という言葉を使うのですか？
恒久的な制度なんてありえません。状況に応じて弾力的な制度にしな
ければなりません。
→あほはこのことをもって年金は信用できないと言います。
通常の投資家は弾力的な制度こそ信用できる制度だと考えます。
なぜなんでしょうかね？ｗ
あなたにはわからないでしょうけど。

先進国で年金制度が存在しない国は存在しません。それほど年金制度
は重要なんです。だからこそ税金を投入するわけです。
制度ができたときから税金は投入されています。

賦課制度によるメリットはありますが、それはそれで問題があります。
巨額の年金資金の運用手段が限られてしまうからです。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

公務員の給料が高い点には同意する。
高度の身分保障があるわけだから、民間と比較して多少低くしても良いと
思うし、そもそも民間の給与統計を取る方法も変える必要があるね。
事業所規模５０人以上だったら、間違いなく世間の非常識になるよ。
しかも現代は非常勤や契約が多いし…。

民間の講師業の平均取ったら、５００万くらいだろうね。
しかも業務委託で退職金なし、各種手当てなしで。

はっきり言えば民間が低すぎるのでは？
1000万もらっても特殊学校の教員なんてやりたくねえや。
新人は月給20万いかないし、夏休み冬休みも学校に出てこなくてはならない。
今時自宅研修なんてない。
あと日曜も出勤。国旗揚げるためにね。

年金のリターンはおそらく長期金利程度だろうけどそんなリターンじゃこのスレの嫌年金派は満足できない。
要するに欲豚ってこと。自分は平均して長期金利プラス５％の運用はできるとタカをくくっているんだろう。
確かに長期金利プラス５％の運用(平均だからマイナスの年があっても良い)ができれば、年金よりずっと有利ではある。
でも、それが夢物語だということに彼らは気づいていない。

知り合いの競馬好きの奴が先日こんなこと言ってた。
「競馬で1,000円を1,000万円にする必勝法」

聞くと、年に何度かは確実に5倍取れるレースがあるらしい。
1,000円をそのレースだけに配当全部突っ込んでいくという方法。

6回連続で勝てば1,500万円になるんだって。


積立を全額年5％で回せば。。。って仮定に似てる気がするな。

>>429
だから自己運用させてほしいね。

別に他人の金じゃない、自分の積立金を運用するんだから
文句無いだろ。
全額運用して破綻したらどーする？とか言うのであれば
一部でもかまわない。

>>425
＞１４７兆円あって破綻という言葉を使うのですか？
はい、完璧に破綻しています。

自分の身くらい自分で守れ
基本だろ
国に依存してるほうが頭おかしい

>>433
完璧に破綻している年金制度だが、国民の義務だからちゃんと払えよ。

>>434
払ってるよ。
国に依存するなと払わないとは別問題なんでね。

年金の損得はおいといて、払わない人は増えたのは単に正社員率が低下したからだと思うよ。
天引きされるなら、払わないもクソもない。自分で払い込むならやらない人が出てくるのは必定。
現状のシステムで未納率を改善するなら正社員率を高める。
または全ての加入者から強制的に天引きするようなシステムに改革すればいいよ。

国民年金
昨年度(40年加入)794,500円(満額)
今年度792,100円(−0.3％)

保険料
昨年度13,580円
今年度13,860円(＋2％)

実質2.3％目減りしてます。

個人的には、もう強制年金である必要性を感じませんので
年金廃止で、払った分返還してほしいです。

過去に、払った分以上のものを老後に受け取れるという約束で
払ってきた年輩の方には悪いけれども

結局、続けたいなら基礎年金部分は消費税でまかなうしかないよ。
なんでやんないの？

そもそも受給者の人数が多すぎる。
この人口構成では、いくら制度いじっても行き詰るような気がする。

>>439
財務省が目的税になるのが嫌みたい

年金はどうせなら廃止してしまった方が、世の中のためかもしれない
その分消費に廻って、経済が活発になるかも
一時的なものだろうけどｗ

>>439
さてhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htmによると
消費税の税収は約10兆5380億だそうだ。
これを５で割って、さらに79万で割ると約266万。
これは消費税１％につき266万人の基礎年金が賄えることを意味する。
もちろんこれは今の数字であって景気が良くなって消費も旺盛になれば
１%あたりの数字も良くなるね。しかし、逆に消費が冷え込めばｒｙ

>年金廃止で、払った分返還してほしいです。
残念ながら払った分の年金は道路や無駄な施設に消えました。
皆さんにお返しする金はありませんよ。

そもそもなんで汚いジジイを養わなきゃならんのだ

ジジイの為に払うくらいなら、若いネエちゃんに貢いだ方がましだ

そうだろ？

>>445
おまえが誰よりも汚いジジイになることは明確だがなw

今の国民年金は問題抱えてるけど、年金は必要じゃないか。

個人的には基礎年金は消費税で二階部分は国民年金基金か
401Kで保険料を払う方式がいいと思ってる。

俺はジジイになっても、国に面倒みてもらおうとは思わないがな

自分の老後は自分で責任取る
これが人類の、いや生物の基本だろ

どうしても自信がない弱者だけ国民年金とかいう互助組合に加入すればいい

じじいになるまでちゃんとからだが動けばいいんだけどね
年金払ってないと明日に交通事故にあって障害者になっても障害者年金受け取れないよ

株の儲けで払えばいいさ。

稼ぎからは払いたくない。

>>428
民間が低すぎるという根拠は？ｗ

＞1000万もらっても特殊学校の教員なんてやりたくねえや。
＞新人は月給20万いかないし、夏休み冬休みも学校に出てこなくてはならない。
＞今時自宅研修なんてない。
＞あと日曜も出勤。国旗揚げるためにね。

民間じゃ考えられないくらい楽だと思う。

国勢調査、都内１１％が未回収…揺らぐ信頼性

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060504it01.htm

払ってるよ。
リーマンよりはるかにお得だしさ。

4545

攻撃的な投機をしない老後資金をちゃんと確保してなおかつ年金も収める。それが投資家の常識
どうせわずかな金なんだから紙屑になってもいいだろ？
あ、おまえらにとっては大事な大事な大金なのか。
すまんすまん

一年口座振替前納で、かつ付加保険料加入。
これ最強。

年金を納めると、
その年金は、それを運用する機関投資家の手によって板に並びます。

複利信者には年15万が15万に見えていないから怖いよなあｗ
うん十年後には何倍にもなっていると固く信じている。
奴らには15万の負担じゃなくて将来の○○万のことを考えているから負担感が大きい。
それは妄想だっつーのｗ自信過剰もいいとこ。

＜国民年金保険＞納付率６６．７％　目標達成は厳しい情勢

　社会保険庁は８日、０５年度の国民年金保険料の納付率について、昨年４月〜今年
２月分を発表した。前年度同期比３．８％増の６６．７％で、同庁が目標に掲げる
０５年度の６９．５％の達成は厳しい情勢だ。同庁は０５年度、市町村から入手した
所得情報を活用し高所得者に対する強制徴収を行うなどの未納対策を実施した。
（毎日新聞） - 5月8日22時23分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000120-mai-pol

パートの厚生年金加入検討　政府の再挑戦会議

　政府の「再チャレンジ推進会議」（議長・安倍晋三官房長官）は１０日、パートや派遣労働者の
厚生年金加入を促進するため、正社員の「４分の３（週約３０時間）以上」としている就業時間の
要件を、「２分の１（同約２０時間）以上」に引き下げる方向で検討に入った。５月下旬に中間報
告をまとめ、６月に閣議決定する「骨太の方針」に反映し、来年の通常国会への年金法改正案の提
出を目指す。
　ただ、日本チェーンストア協会など経済団体は、企業が従業員と折半する保険料負担の増加や、
パートが保険料負担を嫌って仕事を辞めるとの懸念から反対している。厚生労働省も慎重な構えで、
今後の議論には曲折もありそうだ。
（共同通信） - 5月10日19時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000164-kyodo-pol

>>449
そうそう
ｵﾚも「もし障害者になったら」ということを考えてイヤイヤ払ってる

>>458
その通り。
複利信者かつ今の相場が未来永劫だと錯覚している人は今後
市場から退出するだろう。

厚生年金廃止を提言　社会保障で経済同友会

　経済同友会は１０日、公的年金制度は消費税を財源とする基礎年金だけとし、現行の
厚生年金は廃止するなどとした社会保障制度の抜本改革に向けた提言を発表した。
　２００２年以降、年金、医療、介護の各分野について行った提言を整理した内容。
国民の自助努力を強調し、政府が国民生活の最低水準として保障するナショナルミニマムの
「肥大化防止」を主眼とした。年金など社会保険料の企業負担分を抑制する狙いもあるとみ
られる。
　新たな基礎年金は月額７万円を支給。現行の厚生年金は清算し、民間金融機関が運営する
私的年金に移行するとした。消費税率は最大１２％になると試算している。
（共同通信） - 5月10日19時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000151-kyodo-bus_all

民間金融機関が運営する 私的年金に移行する

単にこれが目的だろ

年金払え

未払い者が多ければ
将来的には国が負担する金額も少なくてすむ

国の財政にとっても悪くないと思うのだが

>>466
どうせ年金を受け取る前に死ぬんだから、その前に年金納めてもらわないと。

ということ。

>>466
未払い者のうち何割かの老後は生活保護で面倒をみることになるだろうからなあ
将来の国の財政にとってはどうだろうか

相場師は生活保護で十分ってか
生活保護を受けないように
儲けないとだめだよ！
年金払ったら負け組よ！

これから生活保護はガリガリ削減されるらすぃが

公明党が政権にいる限り
大丈夫だっぴ

年金いいぞ

>>87>>91
無事法人設立後、社会保険に加入する事が出来ました。
ありがとうございました。

年金あげ

>>468
年金未払い者は生活保護なんか受けられないようにすればいい。

>>473
実行力があるアンタは偉い

>>476
どういたしまして！
月々が助かりました。
今までは年金で約27000・国保が３万円強が
法人ですれば約２万３千円の支払いで済むし、遺族年金は保障が大きいしね
また、法人でイートレとマネを口座開設したんで抽選参加も出来るのでgood
です。このスレみて為になりました。
浮いた金で確定救出型年金でもかけるかなｗ

age

このスレ、議論が真面目だね

http://zaraba.qp.land.to/up/index.htm

やっぱりねー・・・株やってると、いかに政府が嘘吐きか
いいかげんか良くわかるね。

確かに

>>481
しょせん倒壊マンション許容するレベルだから。
頼まれたら何でもしゃべりますよっていうスピーカー。

>477
法人設立に結構お金かかったんじゃない？

>>477
１７万ほどかかりました。
１年ちょっと経てば元は取れるので良しとしております。

＞485
うわー凄いですね。
私は１ヶ月あたり、国民年金13860円＋国民健康保険約4000円を細々と支払ってます。
専業の収入がもっとあれば、株式会社設立したいものです(´・ω・｀)。

>>486

>>486
私は専業ではありませんので、国保の保険料を抑えたかったんです。
月4000円でいけるのなら、今のままでよいとおもいます。

社会保険庁が詐偽行為？
未能率を低く見せるために
保険免除を勝手にやったみたいだね

>>483
その倒壊マンションに済んでるオイラが来ましたよ・・・・・
最近ゴタゴタしてて、なんかもう疲れた。
早く頑張って引越し費用を稼ぎたい。もうマンションには済まないゾ！

保守

株版はすぐに落ちるね

国がやってる
ねずみ講
なの？

>493
たしかにほぼネズミこう

株で儲けても免除してもらえるの？

源泉で申告しなかったら、表に出ないので免除は可能かとおもわれ

国民年金基金、国民年金、個人年金に入ってるが
源泉ありにしてるので確定申告してない
だからせっかくの控除も全く受けれない
でも確定申告したら健保を上限になっちゃうし・・・

そんなに儲かっちゃうの。
今朝も社保庁の特集やってたけれど、本当に嫌だなぁ。
年金も健保も払ってなくて本当に良かったよ。
でもってその後の特集がカジノ。株の税金２０％なんて冗談じゃない。
パチンコのほうが税やられないだけ、まだ公平なギャンブルなのかな。

店の寺銭がきつい

500-

付加年金

■ 国民年金の未納分は、サラリーマンが基礎年金制度を通じて負担している。
■ 公的年金の保険料徴収を国税システムに統合し、強制徴収すべきだ。

国に威信にかけて年金を破綻されるわけがない。
消費税税源化は当然として、
未納者の銀行口座差し押さえまでして年金制度維持を図るよ。
要するに、未納者はもらえるあてのない年金のために強制徴収されるわけ。
もうあほかとｗ

選択性にすれば良いよ。

入りたい人は入れば良いし、嫌な人は入らなければ良い。

>■ 国民年金の未納分は、サラリーマンが基礎年金制度を通じて負担している。

これに詳しい人教えて

どうせ
年金なんて払っても
役人どもの飲み代に変わるだけ駄露！

https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&burl=search_derivative&dir=pension&file=derivative_pension.html&cat1=derivative&cat2=pension&getFlg=on

誰かが言っていたけれど、
年金システムは少子高齢化で破綻は避けられないでしょう。
仮に破綻しなかったとしても、大きな負担を強いられるのが確実な
これからの若い世代の人が可愛そうだ。

現在６０歳くらいの人たちが最後の逃げ切り組だろうね。
団塊の世代の方々は日本の発展に大きく寄与して下さったと思う。
しかし、日本は成熟し過ぎた。これからは腐敗が待つのみ。もう限界なのでしょう。

ところで、永く生きるのが幸せなのだろうか？

精神病や認知症の老人患者達を日々目の当たりにすると、
そこまでして生き続けることに果たして意味があるのかと思ってしまう。

強い者が生き残り、弱い者は潔く死ぬ。これが自然の定めなのだろう。

世界を見渡してみると、３秒に一人、子供が飢えで死んでいます。
日本は飢えで死ぬ人はまだ少ない。世界的に見てなんと裕福な国なのだろうか。

私の親は、６０代を目の前にして、なくなり、４０年間かけた
年金をパーにした
このお金が貯蓄としてあったら死ぬとわかってから
もっといい思いができた

まー新人類世代ならともかく、それ以下の年代はやってらんねーな
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498371

>503
新円切り替えって知ってる？

age

コンビニ

「国民年金保険料免除な人たち…」
意外な裏技！年間所得57万円の生活。
株長者でも

2006年6月1日
http://www.tbs.co.jp/eve5/feature/

まったく大学4年の奴が1700万も稼いで学生特例使っているだなんてTVなんかに出てくるな。
特定口座の申告不要で1700万も稼いで凄いじゃないか。
その手口を公開しろ！！

公務員は税金でソープに行っても捕まらないのに
無色はコンビニでアンパン盗んでも捕まるのはなぜ？

うほ

社会保険庁の人間は給料無しでボランティアで働け、なにも
お前たちを食わしてやる必要はまったくない。おまえたちに
仕事してもらわなくても無給奉仕者がわんさかと居るんだよ。

去年株で稼いだので未納の国民年金を
まとめて払おうとしたら、勝手に免除にされていた。
俺はどのような対応をとったらいいんだ？

>>517
詐欺で被害届けだせ

スパイダー ショットガン ナパーム張り ギャップバズーカ

小１殺人容疑の人
生活保護受けていたのに
自動車は乗れるし　携帯も持っていたらしいね
年金なんて
払うなんて無駄だね

>>520
生活保護は自動車禁止にしないとね。
前科者は自動車禁止にしないとね。

あおりじゃなくマジで。

>>521
携帯月７万で生活保護とかふざけすぎだよね
在日の生活保護でパチンコもふざけすぎ
ヤクザの生活保護もやめろ

社会保険庁の定年後の年金＝３０まそ
国民年金受給者の定年後の年金＝５まそ

生活保護＝１０まそ

up

国民年金だと
万引きしないと生きていけないぞ！
こんな欠陥制度廃止しろ！

年金１００年安心プランも、出生率低下で不可能になった。
見通しが甘過ぎたな。

国の4大押し売り商品
年金・健康保険・雇用保険・受信料

age

社会保険庁は
犯罪組織に近いな