相場師”じじい”を語るスレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138065913/l50
664 ：じじい ◆v/xs.8xogk ：2006/03/15(水) 22:06:00.81 ID:sfdqOT/H

↑
上記スレだとやがて消えるだろうが、じじいを消すには惜しいから独立したスレをたてた。
ただ、じじいがここに気づくかどうか、、、、

(　´�D｀)ノ< あざやかに２げろ♪

　　 　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |　　
　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　ん？
　　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　 クマ？
　/ 　　　　　ヽノ 　::::i　＼　
　＼／　　　　　　　::::|＿/　　
　 　 i　 　　　､　　::::/　ｸﾏ
　　 　＼_　　 _） ::／　ｸﾏ
　　 　　 ヽニノ'´

>>1
乙！
じじい気付いてくれ〜

コテスレは投資板のがよかったんじゃないかなと思ってみたけど、
じじいだと迷子になっちゃうか･･･

>>5
たぶん、じじいは、見るとしても株板だけだろうと思って、、、それ以外は知らないだろうしｗ

お孫さんが見つけてくれる事を祈ろう・・・

俺は朝から９９８４を寄りで１０株２２０円の指値で売るつもりだったなぜか売れない
良く見れば間違って１０株の買い注文を入れてた　　悔しい　２７０円で売れていたのに

>>8
いや、出来ていたら意図しない出費になったんだから、出来なかったことに感謝するべきだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　,.';:, ,,＿ 　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）←>>1
　　　　　';,,/. / 　　　　,；;､'｡.；;;；;､`;｡;`ξ
　　　　　 / ./ 　　;;ヾ＃丶；;､;｡;`
　　 ∧∧X/ ⊂二二二ゞ;､'｡◎二V　
　（´・ω・｀）　　　　　|　　　 / 　 　　
　　ヽ　　r' 　 　　　 （　ヽノ
　　　|　　)〜 　　　　ﾉ>ノ　
　　　U"＼)　 三　　レﾚ

やっぱりじじいは来ないな

sage

じじいにわかりやすく
もっと派手なスレタイにしたらどないやろ？ｗ
それとじじいが意識不明の重態をさまよっている間
せっかくだから
このスレタイに釣られてきた
他のじじいにもかいてもらうように勧誘するとかｗ
年寄りの煽りあいがみてみたい
元スレとここ両方落ちないようにしたらいつか
本家じじいも息吹き替えしたら帰ってくるやろ

じじいは、もしかしたら2ちゃんも含めてネットはあんがいやってるんじゃないかと思う
文章見てもなんかカキコミになれてる感じがする
うちの会社、６５歳定年で６０歳以上がわんさといるけど、けっこうそんな年齢のやつらも２ちゃん知ってるし
２ちゃんの話すると、まったく知らないってのが２割ぐらい、残りのうち半分くらいは見るけどおもしろくないっていうやつ、あと残りは２ちゃんやってるよ
特に株板なんかには年配者けっこういるんじゃないかな
いまどきのとしより、言葉つかいもとしよりっぽくないし

じゃあ普段見てる　お馬鹿な煽りあいも年寄り同士の可能性が
あるわけかいな
って　もしかしてあなたも定年組ですか？

>>15 くやしいが漏れはまだぺーぺー
年寄りが煽りあってっかもしれないよ
だって漏れの部長５８歳ぐらいだけど、「釣られてやんの」なんていう
これってぜったい２ちゃん言葉だって

sage

60代の人もSNSやってる時代ですよ
老人を甘く見ないほうがいい

誰かがネタで書いたキャラのスレ立てるなんて、ネタの２階建てだな

ほんまだね〜〜
釣られるなんて２CHみるまで意味わからんかったで
しかし年寄りがネットで逝ったぁぁぁぁぁあぁ！！！
とか書き込んでたらおもろいな
たまたまだと思うけど回りでおる相場氏で一番うまいのがお年寄りｗ
やっぱ株は経験がものいうのか？！
携帯ﾄﾚｰﾄﾞもその人にすすめられてだし
ほぉ〜〜〜やるねぇって感心しぱなしだ

＞１９　まあ　じじいみたいな超演技派なネタなら釣られる価値があるさ
・・・と釣られてみるｗ

じじい、事情はよくわかった。もし元気でいて、それでも書き込みがキツいならば
あんたの投資の極意をお孫さんにでも伝授することを優先したらどうだ？
じじいの経験は漏れらにも貴重だ。
そして何年か後に、お孫さんがいっぱしの相場師になったら彼がここに
書き込めばいい(その頃には漏れも退場してるかもしれんが・・）。
じじい、簡単にくたばっちゃダメだぞ。

http://301.gamushara.net/imgview.php?board=cobra&file=7b_b.jpg

じじぃまだぁ〜

元スレに降臨してた

じじいだが、今まで投稿してた「株なんて素人が……」って掲示板を今また覗いたら、「じじい専用の掲示板がある」みたいなことが書いてあって、半信半疑ここに来た。

「じじいを語るスレ」って書いてあるが、ほんとに私のことのためにできてるのか？
なんでまた？
なんか狐につままれているようで、意味がよく分からん。
私のことなんかを話題にして、おもしろいとは思えないが……。

でも、わけわからんが、今度投稿するときはここにするよ。
しかし、２ちゃんねるの常連たちって、おもしろいというか、不思議なことするよなあ（笑）

今日は、びっくりしているので、相場にまつわる話題が思い浮かばん。
またそのうち書くわい。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

じじいさん！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>25
２ちゃんねるはひとつのスレッドに1000までしか書き込めないから
「株なんて素人が〜」スレが終わっちゃう前に誰かがここを用意したんだよ。
来ない間にあっちのスレが終わっちゃうと、じじいが迷子になっちゃうからｗ

じじい、これからは毎日来てくれ！
日記帳だと思って何でも書き飛ばしてくれ！

じじいは大人だから言うまでもないと思うけど
じじいが誰なのか特定されるようなネタは書き込まないように注意してくれよ
あとじじいの家族友人知人のネタもプライバシーがバレないような工夫をする必要があるぞ
具体的な金額をずらすとか、話の設定を微妙に変えるとか
まあ半分フィクションで半分はマジみたいな
２チャンってそういう場所だからな

ヤホーイ！カマーン！

じじいｷﾃﾀｰ

ほんとは爺じゃないでしょ？
もっともな事言ってる感じだからいいけど。

IDやトリとか知らないくせに、いちいち反応する当たりが白々しいよｗ

うーん、爺か爺じゃないかなんともいえない感じだな
ここまでできる演技派がいるか、リアル爺じゃないと全体から見てここまで演技するのはちょと無理かも
だけど、コテハンやトリップを教えると、すぐ理解する
爺でそんなにすぐ理解できるかって疑問も湧く

けっきょく、ここまで演技できるなら、爺になりきった演技派でもいいし
リアル爺なら、かなり回転のいい頭をまだ持ってるってことで拍手だな
つーことで、どちらでもよし！

そろそろじじいがやってくる頃だなｗｗｗ

じじいまだ〜？

呼んだ〜

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺株初心者だけど、ある程度知識付けたら「ばばあ」として書き込むからよろしくな！

面白いスレが立ったものだ
爺の日課
・平日は午前中、約3時間の散歩（大体１５Ｋｍ）でその間にＰＤＡで株価チェック
・午後株売買に参加（自分の作ったプログラムで売買信号のでたものだけ）
因みに今年の今日まで自分のプログラムでは＋３４２Ｋ￥だが実際は＋１８１Ｋ￥
しか稼げてない。（なんせ年金生活者なのでキャャピタルを減らしたくないので）。
こんな感じの書き込みでもええんかいな〜

>>40
X 　キャャピタル
O　　キャピタル

>>40
PDA持ってて売買プログラム作れる爺すげーｗ
15キロ散歩はもっとすげー

（-＿-）

（￣∇￣；）ｗ

（Ｔ△Ｔ）

前世紀の汚物で氏に損ないのインチキ相場師・じじいは一刻も早く氏ぬべきだ

今日は、中小企業の経営者たちがやってる小さなセミナーに呼ばれて行って来た。
私なんかの話聞いてもしょうがないと思うんだが、昼飯をはさんで懇談した。
この会合は、いつも私のほうが有益なヒントをもらう。
謝礼もらって、昼飯ゴチになって、それでヒントまでもらって、いつもこっちが恐縮する。

やはり話題は、これからの景気動向に集中した。
いまの好景気は、この秋にはいざなぎ景気をこえる長期間になるといわれているが、今日会った社長たちの口は重かった。
なんというか、いざなぎ景気のときは、その前の不況を吹き飛ばすような、物がどんどん売れるという明るさがあったが、いまの好景気は、ほんとに好景気？　というような感じだな。
いざなぎのときはミニスカートがはじめて流行って、それでよけい明るかったこともあったが（笑）

しかし今の中小企業、とりわけ小〜零細企業は、好景気の中の不況、という感じ。
例えば、この間、親会社から切り下げられてきた下請けの単価。最後は乾いた雑巾を絞るほどに叩かれた下請けの値段が、元に復したか、というと、ぜんぜん上がってない。
受注量がすこし増えたので、売上額は増えたが、一件当たりの利益率はおなじだという。

それらを聞きながら、私は、このところ何か直感的に思っていた４月以降の相場が、もしかしたらそうなるか……、と思えてきた。

４月から、少し手仕舞いに向かおうかと、このごろ思っている。
確たる理由はないのだが、何か４〜６月は跛行色が強くなるような予感がしてしょうがない。
今日、経営者たちの話を聞いてると、よけいそう思えた。
まだまだ中小企業は悪いっていいながら、真冬の真っ暗闇って人はいなかったが、先行きの明るさをかすかに感じる人、かなり感じている人、まちまちのようだった。
すなわち、企業によって明暗が出てきつつあるのじゃないかと思う。

私は、跛行色が強くなったら手仕舞うことにしている。
しばらく様子を見て、どちらのほうに風が吹きそうか見極める。まさに、休むも相場の格言どおり。
夏相場を戦うためにも、今は手仕舞いの季節かな、と感じている。

と、まあまたつまらんこと書いたが、みんなはどんな予想持ってる？
じじいのゴタクよりか、若い人の感性のほうが当たる、ってのも真実だから、このじじいにもおすそわけしてくれよ（笑）

>>33
じじいにトリ付けてコテになれって言ったのは俺だ。
初めはじじいには分からなかったけどスレ住民が教えてくれた
老い先短いじじいはコテとして人生をまっとうするんだ。

>>47　じじいさん。
そのような予感はしています。　不安を煽るわけではないけど。

とりあえずFOMCが重要ですね。　利上げのレンジの見極め。
大手ファンドは場合によっては表向きの発表じゃなくて「情もなく」
動き始めると思います。

なんだかんだ言っても日本の株式を「買い支えて」いるのは外人。
2chではよく叩かれているけれど(^^;)
米国景気の次は日本国債800兆円をどうするか・・
４月から５月で一回大幅↓。　小泉さんが退陣したあとまた大幅↓。
かなとファンダでは思ったりしております。

下降トレンドは困ります。
恒例の５月爆下げ→何事もなかったかのように上昇トレンド
を願います。甘いですかな？

それにしても、じじい様、御自愛をお祈りします。

そういえば、春日のお告げの茅野さんの今年の予想も
4月底、7月天井だったなあ。
俺もいつでも逃げれるように準備しておこうかな。

跛行色(はこうしょく)とは？
上昇している銘柄もあれば、下降している銘柄もある、
二極化している相場状況のこと。

初めて知りました。

景気はどうなんでしょうね。現在中小がそんなに良くないのなら、まだ上昇
余地があるのかななんて。楽観的過ぎますかね。株始めて2年の素人です。

じじいやるなw
これから手仕舞うような書き込みしてるが、
もうかなり済ませてるだろ、俺もだ

062　イビデン

純利益２．２倍　前年度比 88.8

2338 ザイオン

上方修正がでて、一回あがった後
午前のチャートで3羽ガラスでマイナス

間違いなくあがるでしょう。

わわわ　しばらくおらん間にじじい降臨しまくってるっ！！
影ながら　書き込みして株なんて・・から落ちないように応援してて
よかったｗ
おれは素人すぎて周りの言いたいことがよくわからんがまとめてみた
手仕舞いの季節か
なるほど　実は回りのリアルじじいもそんな感じだ
まあ売り時も買い時もわからなく長く持ちたい銘柄ならもっときゃええが
今から買うならやめとけってな感じ
しかし回りの若い衆（って言っても４０以下）はどんどんあがるから
今のうちに買いたいとこかっとけみたいな勢い
どちらかというと博打に近いｗ
勢いで買って大きく儲けるやつもいるが負けるやつは額もデカイ

自分はチキンなのでもう一年以上持ってるやつ以外売った
しばらくは儲けれそうにないが下げ相場だけでなく上げ相場でも
休むも相場ということかと思った（ちと違うか？）

ちなみに回りの商売しとるやつは確かに儲かりだしてはないが
今まで生き残った会社はこれからさらに悪くなることはないだろうという
雰囲気だ

すまん長くなって・・・２CH初心者なんだｗ

株の方がそろそろ手仕舞いムードだから先物に移ろっと

（-＿-）

じじいの成分解析結果 :

じじいの64%は赤い何かで出来ています。
じじいの22%は理論で出来ています。
じじいの9%はハッタリで出来ています。
じじいの3%は苦労で出来ています。
じじいの2%は下心で出来ています。

じじい氏ね

じじいさん感動した！死ぬなよ！

じじいはガンなんだよな。
年も年だし本当に命がけだな。

じゃ、じじいイｷﾛ

じじい様、今日は春なのに少し風が冷たい日でしたが、お体の具合はいかがでしょうか。
俺のリアルオヤジもガンでしたが、なんとか生きてます。
ちなみにリアル婆・リアルひい婆はガンで死にました。
じじい様は死なないで下さい。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜クマ―――！！と聞いちゃだまっちゃいられないｸﾏ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　 　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! こらああああーーーッ！！！
　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉―く ｧ―‐‐j

じじいとはもしかしてあの人かもしれない・・・・・

もしもそうだとするとかなり有名人
昭和１２年生まれで胃癌になって孫からパソコン教えてもらってる人ならばたぶん・・・・

>孫からパソコン
の時点で超ビッグネームのあの人が真っ先に思い浮かんだ訳だが
あの人はどう考えても70後半だよなぁ。

そうやって有名人らしき話してる自体が釣りでつか？ｗ
じじいは自称６８と言ってたような・・
年寄りがパソコン教えてもらうのは対外
子供でなくて孫でしょ　子供は冷たいｗ
でも気になるから誰やと思うか教えて

お前ら
じじいの面白い話がまだ聞きたいなら
余計な詮索はしないことだ

損したクマー！だの、インチキ臭い推奨カキコミだの
殺伐とした株板に咲いた一輪のタンポポ
それが、じじいだ
見守ろうじぇねえかよ

そのお人よしに、じじいはニヤリとしながらここを読んでいたりしてｗ

>>69
たしかにそうだな。じいさんになると、息子や娘に教わった
とか教えたとか、ないよな。
特にパソコンなんかだと、孫に教えてもらったっていう
じじばばが多い。

子供が優しいのは小さいうちだけよ涙
自分もそうやけど　自分の親はものわかり悪くて
何度も説明せなあかんから邪魔くさかったりする
じじいは孫には素直だが子供には教えてもらう側なのに偉そうやし
ってこれはうちの事情やけどｗ
いやぁ相場一気に爆発ムードやねえ
４月はどうなるんやろ
本スレ株なんて素人がやるもんじゃなかったで
毎日カキコしてた走る予想やさんが引退しちゃって
寂しいね
じじいは引退するときカキコするやろか

残念ながらじじいは昨日お亡くなりになりますた

>>74
近所のじじいか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　山下　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 | 　
　 　 |:::::::::: 　　（○）　　　 （○）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>74 じじい殺し犯人ﾊｹｰﾝ

たまにここをのぞくと、前のところもそうだったが、よく私が死んだことになってるな。
勝手に人の死亡記事書くなって（笑）
このところなんかヤボ用がたてこんで、病院の予約時間もすっぽかして医者にも叱られてる。
心配してくれてる人、ありがとよ。でもそんなわけで死ぬヒマもないから、当分大丈夫だろ。

さて明日から本当の新年度相場だな。
昔は「二日新甫は荒れる」なんて言ったものだが、いまは三日新甫もしょちゅうだから、あんまりあてにならなくなったな。

（若い人は知らないかもしれないから説明すると、一日が日曜で二日から取引が始まる月は荒れるって言う言い伝え。
昔は土曜日も半ドンで取引所はやっていた。また、一日が休日なのは正月元旦の祝日を除いて日曜になるときだけ。
だから、一日が日曜で二日の月曜から取引が始まることを二日新甫といった。
このごろは三日新甫どころか、極端な場合は六日新甫もありうる。たとえば……、、お！　そうだ、これはクイズにしよう。「六日新甫はいつ起こるでしょう」
小学生向きぐらいのクイズかな（笑）

３月期末の配当落ちはかなり埋められたな。
ここの中にも、配当を確保した上で株価もはねあがってウハウハしている人がいるんじゃないかな。
でも、私の長年のカンなんだが、３月期の配当落ちを力強く埋めたときは、その後の方向性が両極端に二通りに分かれるように思う。
その一つは、その強さをはずみにして、さらに力強くなる場合。
もう一つは、最後の力が配当埋めのときで、その後はヘタレになる場合。

今年の配当埋めがそのどちらなのか、まだわからんが、こないだ書いたように今の好景気が長期に及んでいることは事実。
ということは、好景気の雲の峰（雲の峰とは入道雲のこと）がいつ崩れてもおかしくない時期に来ているということだ。

そこで株相場としては、その景気崩れをいつ相場に織り込むか、その時期と織り込んでいく期間がどのくらい続くかが今後の相場読みの焦点になると思う。
相場は、実際の半年前に反応する、といわれるが、「半年前」ってのはあまりあてにならん。
しかし、景気が崩れるずいぶん前に相場はおかしな動きをするはずだ。それを掴んで波に乗ることがこれからの勝負どころとなるだろう。

初心者の方々よ、人が手を打つ前に動かないとだめだよ。
という私じしんが、人の尻ばっかり追う間抜けで、えらそうなことはいえないが。
なんせ死に損なってるじじいだからよ（笑）

じゃあ、またな。
あんまり勝手に死亡記事載せるなよ（笑）

>>78
じゃさっそく、じいさんが死にました。乙。

>初心者の方々よ、人が手を打つ前に動かないとだめだよ



初心者には無理

まあ元気そうでなにより

>79
書いて力尽きたのかよｗ

>極端な場合は六日新甫もありうる。
誰か答えてあげなよ。
じいさんの遺言かもしれないんだからwwww

六日新甫ってググっても引っかからないし
本当にわからないんだけど。

＞六日新甫
今年は違うけど連休続きの5月？
小学生向きのクイズなのに俺、自信がないｗｗｗ

５月が土曜日から始まれば六日新補になるね
1日2日が土日で休み、3日4日5日が祝日で休みで
6日の木曜日から始まる

>>86
5月でいいのかｗ
小学生レベルの頭脳はあったよ俺ｗｗｗ

じいさんが生きていた(ﾌﾟ)ころは、5/4は飛び石連休の谷間の平日でした。
1985年に祝日法が改正されて5/4が国民の祝日となったが、適用は1986年以降。

東証の土曜日の前場取引が中止されたのが1989年2月から。

よって5月説が正しいかどうかは1986年から1988年までを見ればいいことになる。
(1985年以前は5/4が休日ではないために5/5まで連続した休日とすることは不可能)

1986年　5/1が木曜のため無理
1987年　5/1が金曜のため無理
1988年　5/1が日曜で5/2は月曜なので無理。

はい、間違いでした。

正しくは、東証の土曜日の前場取引が中止されたのが1989年4月だった。
訂正

ソースはウィキペディアの中央競馬実況中継 (日経ラジオ社)。

(一部転載)
>その後段階を追って放送時間が拡大（土曜日は11:45、日曜日9:50スタート）し、1989年4月から証券取引所の
>土曜日全面休場が実施されるようになってからは土・日とも9:50スタートに拡大。

更なる自己レスで申し訳ないが、同じウィキペディアでも証券取引所で調べたら1月までとか書いているな。
どっちが正しいか、じいさん、生き返ったら教えてくれ。

>1989年1月までは土曜日（第2土曜日は全面休場）にも前場のみ取り引きが行われたが、
>現在は毎週土曜日全面休場となっている。

自滅レスで申し訳ないが、じいさんが「このごろは」って書いてるじゃん。
だから、今で考えればいいのか。

そうなると、5月説は正解だな。
長文スマソ

5/1(土)
5/2(日)
5/3(祝)
5/4(祝)
5/5(祝)
5/6(木)　六日新甫

じじいさんお元気でなによりです！！
答えはやっぱりゴールデンウィークでしょ？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜じじいさんがお元気！！と聞いちゃだまっちゃいられないｸﾏ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

ググりゃ何でも正解が出ると思ってるうちはダメだな
最近こういうのが多そうだ　なあじじいｗ

>>91
検証乙

ググる＝検索サイトGoogle（http://www.google.co.jp/）で調べること。
じじいのために>>94に補足してみたｗ

いいねぇ、じじい
じじいのカキコはやっぱ含蓄あるわ
俺は新甫の意味がわからんかったｗ
とりあえずググってみたので貼っとくわ

しんぽ 【新甫】

取引で、月の初日の立ち会いに新しく出る先物(さきもの)のこと

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･) じじいを馬鹿にする奴らを焼きつくせ！！
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

（-＿-）

出て来い、じじい！
何が新甫は荒れるだ！

>>99が荒れてるから合ってるようなｗ

荒れるって下がるだけが荒れるじゃないぞ
暴騰するのも荒れるうちだぞ。
荒れるってのはとにかくボラが大きいって事だろ

TOPIXがITバブル期を越えたとか、えらく威勢いい状況だが、みんな儲かってるか？
私しゃそんな景気のいい話を尻目に、以前に言ったとおり、せっせと手仕舞いしてるよ。
盛り上がっているところにはどうも近づきにくい。
なんせ私しゃ生まれつきのアマノジャクで、小心臆病者ときてるから（笑）
アマノジャクがひとり取り残される相場かもしれんが、まあ、私しゃ私流でいくよ。

その私流だが、手仕舞いばっかりもできないから、少しづつ手を出すけど、当分は中期狙いだな。
しかしこの中期狙いってのはなかなかむずかしい。
一晩でさえ夜が明けると何が起こってるかわからないのに、数週間〜数ヶ月保持するんだから、「時間のリスク」は無限大に高いといえる。
で、そのリスクをいくらかでも回避する私流を今日は披露するよ。
といっても、ベテランなら誰でも考えて実行してると思えるから、株達者な者は以下読む必要なし。
初心者に少しでも役に立てばと思って……。

まず、中期で狙う銘柄は、私は「出遅れ低位株」にしている。
なぜならば、低迷しているものは、何か事件が起こっても今以上にガクンと落ち込むことはそうそうない。低迷がなお続くぐらいの傷ですむから、飛んでる銘柄よりダメージは小さい。
これがリスク回避の第一。

ところが、出遅れって何をもって言うんだよ、って質問が次に出るよな。
これがむずかしい。
出遅れなのか、永久低迷銘柄なのか、の判断はどうするか。
低迷世界を人工衛星みたいにぐるぐる回ってるだけの銘柄つかんじゃ、意味ないもんな。
私は、６ヶ月ぐらいの間にいったんかなり強く上昇し、その後半押し以下で推移している銘柄なら低迷銘柄とはいえない、いつかは回復する銘柄と見る。
特に、同業他社が上昇トレンドを刻みだした時のそういう銘柄は有望だ。

次に、売上高と利益に注目する。
売上高が地道でもいいから伸びている銘柄をさがす。
その際、売り上げに比例して利益も伸びているなら、もうすでに出遅れではなく、かなり人気になっているはずだから、それははずす。
売り上げは伸びているのに利益が出てない銘柄のほうがいい。
そういう会社は大きな借金をかかえているなどで、売り上げが利益に結びついていないんだが、そのほうがいい。
なぜなら、売り上げが伸びているなら、その会社は社長以下全員の士気は高いはずだ。
もうすぐ借金からも抜け出せるって意気込んでいるはずだ。
いま利益を上げている会社より、そういう会社のほうが有望だ。

もうひとつ、その会社の研究部門が何を今取り組んでいるか調べる。
この調査はやっかいだが、その会社のホームページや、業界新聞を丹念に調べたり、証券マンに聞くと少しわかる。
そこで、その研究テーマだが、すぐ実用化されるようなものしか取り組んでいないなら、その会社は株相場の対象としてはダメ。
なにかとんでもない夢を追ってるような、あるいは雲をつかむような研究開発をやってるならグーだ。
実用化がすぐできるようなものの研究成果が発表されても、株価にはあまりひびかないが、とんでもないあっけに取られるような研究が出ると株価はピンと跳ね上がる。
しょせん株っていうのはそういう夢世界のシロモノだからな。
だから相場にはロマンがあるのよ、なんて私なんぞはうそぶいてきた（笑）
まあ、半分はそれが私の相場人生哲学だがな。
相場をやるなら目先のことで動かない。
小魚をすくうよりも、小魚を追ってくる巨大魚を待つ。
巨大魚がやっぱりこなくても、まあそれもいいさ。小魚すくって食ったってすぐ腹が減る。
どうせ腹が減るなら巨大魚待って腹すかしていても同じじゃないか、ってね。

さて、また長話ししてしまった。
みなさんの健闘を期待するよ。

当方、初心者とはもはや言えない立場ですが、含蓄あるお言葉、胸に刻みました。

表現が面白いよね＞じじい

>>102

今までずっとＲＯＭってましたけど、
株だけでなく人生観も含めて、すごく勉強になります。
色々と言葉に重みも感じますし。
病気に負けず、これからも色々と教えてください。

じじいの書き込みを読んで
「双日」の２文字が頭に浮かびますた

俺も今日は手仕舞いしてたよ。

ロマンかぁ、いい響きですな。
俺もロマンを買いたくなってきた。
こりゃしばらく情報収集だな。

あるボロ株を思い出した。
公的資金の返済にめどが立ったとか。

>>106
俺なんか
>なにかとんでもない夢を追ってるような、あるいは雲をつかむような研究開発
これで宇宙飛行のライブドアが浮かんだｗｗｗ

じいさんが>>90の質問に答えてくれなかったのでショック。

じじいあげ

>>110 自分ひとりで盛り上がってるヤシにはじじいは相手にしないと思はれｗｗｗ

>>109
おまえは俺か

保守揚げ
じじいはたまにしか来ないから落ちるやんけ
誰かつなぎに気のきいたこと書けや
（おいらはだめだ、株の才能も文章の才能もないことがよくわかったから）

じじい様のご冥福をお祈りします

じじいの言うとおり配当落ち埋めた後も強かったから
上がりまくっとるね。どこの誰が買ってるのか知らんが・・・

じじいって元仕手さん？それとも某研究所の所長？
じじいの経歴が全く分からん

>>117
前レス読むと有名人の可能性が・・・

水戸黄門も、越後のメリケン問屋のじいさんだったぞ。

水戸黄門ってメリケン粉売ってたのかｗｗ

俺は子供のころ、ちりめんいりこ屋だと思っていたぞ！
ところで爺様、来週以降の株価はどうなると思いますか？

をを、ちりめん問屋だった。
メリケンでもいいと思うけどな。

>>121
＞＞ところで爺様、来週以降の株価はどうなると思いますか？

じじいのカキコミ読んでると、そんなストレートな質問には答えないって
いやそれよか、目先のことは言わない人だよ
じじいに答えさせるには、かなりのテクが必要と思はれ

じじい、自分で質問したクイズの答えすら言ってくれないしｗ

じじいの様に長年相場で生きてきた人の話は面白いな。

基本的に2ch来てる人はじじいのように、流れている過程の噂話を入手たり、
その筋の人と話することが出来ない（話をしている場も知らない）からこそ2chでウダウダ話してる訳だし。
ま、情報はともかく、じじいの話が俺にとって楽しいのは確かだ。

ここに居る皆もじじいの話が好きで集まってると思うから、体が楽で時間のあるときには
また話を聞かせてくださいな。

どうでも良いがコテハソスレは本来株式板より投資一般板に移動した方が
良いと思われ。

（-＿-）

>>125
その筋の人ってどういうとこにいるんだろー

>>128
筋が通っている人でつ
うちの会社にも少しいまつ

>>128
東京に住んでるなら探そうと行動すれば見つかるかもな。
田舎に住んでる場合は少なくても証券屋の店頭とかに出入りしてないと難しいそう。

どこかで聞いたけど、証券屋の中で知った顔しつつ座ってると、
おっさんやじいさんが話しかけてくれることもあるらしい。
そんな感じでもいいから、引き篭もらずに行動あるのみ。

>>130
自分は東京住みなんですが…具体的にはどういうところを探せば良いのでしょう…？
無知な学生故の質問、お許し下さい。

>>131
学生ならば証券会社に就職しなよ
そしたらキミ自身がその筋の人になるよ

お客様の中に、その筋の人いらっしゃいませんか？

>>131
念のため、筋＝仕手とかではいよ。
上で言ってるのは株の話または噂話している人達が集まるところに出入りしようってことです。
東京にお住まいなら、いくつかそんな場所を思いつくはず。

東京都日本橋茅場町近辺のかぶと神社の近くに筋の人がいるんじゃない？

そうだ、兜町に行こう！

>>135
大晦日の深夜に兜神社に御参りに行ったら黒塗りの高級車で来てる人がいた
しかもいきなりその人に話し掛けられて…
非常にびっくりしました。

４月相場は、みんなはどんなあんばいだい？
以前私は、「跛行色」が強まると言ったが、強まったとまではいえないが、まちまちの模様眺めって雰囲気だな。
それいけどんどんの相場じゃないことはたしかだ。

これから５月にかけてちょっと調整するんじゃなかろうか。
といっても、そんなに強い調整でもなさそうだ。
１ヶ月ぐらいの期限で空売りかけて、１〜２割掬えるか、ってとこだろうな。
夏相場が始まるまで、上げも下げもそうきつくないと私は見ている。

そして、今年の夏相場はどういう風になるのやら。
さらにはそのあとの秋は……。
政局も先行きわからんようになったし……。

ところでこのあいだ大学の若い先生と話す機会があった。
環境経済学とかが専門だそうで、地球環境を経済学から追求するんだと。
けっこうな話だよな。経済と環境が一致しないと、やがて人類は滅びるもんな。

その先生が私に、このごろのネットによる株式取引をどう思うか、って私に聞くから、
「手数料も安く、誰しもが気楽に相場に参加できるようになったから、いいことじゃないか」と答えたら、
自分の教えている学生もたくさんネット株取引をやってるようだが、あぶなかしくてしょうがないと心配していた。
株のリスクも何も知らないで飛びついてるって。
やれば座っていても金が転がり込んでくると思ってるって。
中には絶対あたる宝くじだと信じているばか者がいると（笑）

そこまでは極端だろうが、たしかに危うい感じはあるな。
でも、何事も垣根が低くなるほど、得るものも多くなるかわり、リスクも大きくなるものよ。
すべて自己責任の原則さ。
いや、ネットの場合、愚痴言ったり八つ当たりする相手が目の前にいないから、失敗したときは自己責任の重さをひしひしと感じることになって、逆に人生経験としてはいいんじゃないかな（笑）

でもその先生が、「投資と投機の区別がついていない」というのは、私も考えさせられたな。
私自身がいまやってることは、投資だろうか、投機だろうか？
株は投資だとは、教科書に書いてあるが、はたして私のようにキャピタルゲインを追求して、切った張ったがどれほどの「投資」なのかな。ちょっと自分でも投資とはいえないような……。

そもそも株式の取引所が大昔し登場したときは、たしかに投資のための取引だった。
だが、今日の個人の株取引は、投資とはいえないかもしれない。
大学のその先生も、投資じゃないといいたそうだった。
しかし、投機だからって悪いとはいえない。投機なら投機ときちんと理解して取り組めばいいのだから。
先生が言う、「投資と投機の区別がわからんやつ」じゃ困るが。

そうだ、ここでまたクイズ。
上記の、「株式の取引所が大昔し登場したときは、たしかに投資のための取引だった」というのは、いつ、どこの国で株式の取引所ができ、なぜそのころは投資のための取引と言われたのでしょうか？
ついでにもう一つ、「投資と投機はどう違うんですか」？ってのもクイズにしとこ。（笑）
２番目のクイズに答えられないと、あの先生の単位はもらえないよ（笑）

またまたおじゃました。
じゃあまたな。みんなの健闘を祈る。

>>138
ご愁傷様です。

大坂の米市場のこと？
投機と投資は難しいな。流動性確保するためには投機家は大歓迎なんだが。

インカムゲインを狙うのが投資
キャピタルゲインを狙うのが投機

株を売買しても、誰かが常に株を保有する。

ヒント：通信
って感じでよいかな？じじい？

こないだクイズを出して答え言わなかったら文句言われたから、今度は少し言うよ(^<^)
それから、顔文字もおぼえたぞ(^<^)(^<^)(^<^)

クイズ２の答えは>>140氏で正解だが、もう少し詳しく書けよ。大学の先生からの質問だから、答案らしく書けよ(^<^)

クイズ１については、>>142氏、「通信」って何よ？　ちょっと違うかも……
クイズ１のヒントは、「インド」

じじ様元気そうだな。

投資･･･東証一部を長期塩漬け
投機･･･新興全力二階建て

俺のイメージｗ

クイズだーｗ

>>144
投資：ファンダと月足分析
投機：週足日足ティック足総動員のテクニカルオンリー

これ俺のイメージｗ

インド船会社（？）は貿易するために、皆から出資をつのって大海にのりだしていた。
それで利益うまうましたら皆がおこぼれ（配当）をもらえる。
まさにインカムゲイン狙いの投資。

みたいなことをどこかで聞いたような…。

全然関係ないお馬鹿な回答してるかもしれません、すいません＞＜

このじじいは前にアーティストハウスのスレで大ハズシぶっこいた
テクニカルじじい？

問１の答えは東インド会社か？

じじい早く死ねよｗ

みんなクイズ出すと燃えるな〜(^<^)
正解者もけっこういる。

では、解答書いて、もう寝るわ。

クイズ１は、
答　「オランダの東インド会社」

高校ぐらいの世界史で習わなかったか？
１６００年代当初、日本では徳川家康が江戸幕府を開いたころ、オランダではじめて「株式会社」というものができた。
東インド会社だ。インドに拠点を設け、植民地支配をして、香辛料や絹織物などを仕入れて莫大な利益を得たあの会社だ。
その際、出資者を募った。そして出資者には利益を配当するむねの証券を発行した。
これが株式の発行の最初。
最初のころは船一艘ごとの単位で株券を発行し、投資家を募ったそうだ。
出資者がある程度になると集まった金で船を建造し、出航して、その船はやがて品物を満載して帰ってくる。
それを分け合う権利の証として株券が発行された。

しかし中には、何らかの理由で船が帰ってくるまで待てない人も出てきた。
そこで、配当を受ける権利を売にださざるを得ない人も出てきた。
そこで「証券取引所」ができたんだって。

日本が関が原の戦いじゃなんじゃといってるころ、ヨーロッパではすでにこんなことが起こっていたんだな。

でもここまではあくまでも、「配当」をめぐる取引だよな。
だから、「東インド会社に投資する」という、「投資」目的で株券取引も存在した。

ところがやがて、その株式証券という紙自体に価値があるかのように取引されだした。
現代も、”その会社から得る配当”とは無関係に、株券という紙が取引されてるよな。
これを投資というのかどうか……。
純粋な「投資」ではないよな。
そしてそのような現在の状態を、何も無理やり「投資でございます」という必要はないと思うのだが……。

次に、クイズ２だが、
「投資」とは今言ったように、”利益を得る目的で、「事業に資金を投ずる」こと”、すなわち、あくまでも「事業に投ずること」なのだが、
「投機」は字のとおり、”機会（チャンス）に投ずること”で、投資とはまったく違う。
すなわち「投機」とは、”市価の変動による差益など、不確実な事象で出現する利益を期待して行う、射倖性を持った金銭投下”。

投機のことを、「ヤマ」という。
ヤマ勘などという言葉もここからきた。

ここのスレを立てた人は、「相場師じじいを語る」って題をつけたが、「相場師」ってのは「ヤマ師」って読むのを知った上でつけたのだろうか。
たぶん知った上でつけたんだろうな。
じじいは→相場師→ヤマ師→投資家じゃない投機人だ、って(^<^)
ご明察！　私は投資家なんてもんじゃござんせん。
博打打みたいなヤマ師でござんす(^<^)

でも若い人たちよ、この世界も捨てたもんじゃないぞ。
ただし、この世界にどっぷり身を漬けるには、世の中のあらゆることを知ってからじゃないと勤まらんぞ。
生半可に来るなよ。おだやかな普通の世間より数倍きびしい世界だからよ。

じじいイｷﾛ

じじい氏の含蓄あるお言葉、いつも心に響きます。

ほんとですね。
金の奪い合いですもんね。
自分もギャンブル投機です！！

じじい、他の顔文字も覚えてくれよ。

じじいがストレートな問題出すハズないとひねって考えてしまた･･･＿|￣|○
ロンドンーロイターあたりかなと思ったオレに相場は読めるのか？ｗ
ともあれ今日も楽しい話おつです。

マゲッマゲ　マゲゲのゲー　朝は後出し昼刊だ
楽しいな　楽しいな　お曲げの学校は
試験も何にもない
マゲッマゲッマゲゲゲのゲ
みんなで曲げよう　マゲゲゲのゲ

マゲッマゲ　マゲゲのゲー　昼はちょい曲げ号外だ
楽しいな　楽しいな　お曲げにゃ資金も
投資もなんにもない
マゲッマゲッマゲゲゲのゲ
みんなで曲げよう　マゲゲゲのゲ

今度、水木記念館のある境港市で、妖怪のそっくりショー(賞金１０万円)
があるというので、参加の方は水木先生にお会いしたら、【平成の妖怪】
北浜流一郎先生を妖怪の仲間に推薦してください　キャラクターは↓
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/kitaro_3rd/

　　　　　　川‖￣￣　＼　　　　　　　
　　　　　川川川　　　　‖
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |　 / 　へl　　　　　　　僕は子泣き爺以上の神通力を持つ妖怪
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　【曲げ曲げ爺】全ての予想を曲げてしまう
　　　　川川‖　　| ロ|/| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／　　　カタカタカタ・・・
　 　|　北浜　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

（-＿-）

落ちそう　だれか何か書けよ

（￣∇￣；）ｗ

age

ライブドア上場廃止記念あげ

おほ！　私もライブドア書こうかと思って来たら、もう書いてる人がいる(^<^)
でも、確かに今年のビッグニュースだもんな。

私は、終値の９４円にどうも違和感を感じるので、今日ここに書こうかと思ってきた。

というのも、上場廃止になる銘柄が、一定の値を保ちながら廃止になるときは、それなりの意味があるのが今までの相場だった。
例えば、再上場の目鼻が立っているとか、あるいは解散価値がべらぼうに高いとか。
だって流通しなくなるのだから、株券としての資産価値（昨日書いた、それこそ「投資」の価値）はあるとしても、その価値を実現する（実現するとは「現金化する」ということ。実現価値という）ことができないんだから、実現価値は0だ。
実現価値０円に９４円の値をつけたってことだ。

これは、それこそ「投機」ではなく、ライブドアという会社の将来などに「投資」したっていうことだな。
今日最後にライブドアを買った人は、昨日話した「投機人」ではなく、東インド会社のころと同じ、正しい「投資家」ってことかな(^<^)

いや、もしかしてそれとも違い、おもしろはんぶんに記念に買ったのかな。
将来なんでも鑑定団にだすために(^<^)

しかし、私らの常識ではわからん取引が、ネットで個人が大量に参加しだしてから起こりだしているな。
ライブドア堀江は、そういう時代に供給側から登場したんだろうな。
さあ、わたしらもそうなると、新時代に切り替えんといかんな。
相場師とは、昔から、切り替えの早い人間なのよ。
いや、ある意味でそんじゃそこらの若い衆より時代の先端を走っているいっていい。
私の先輩たちは、私よりかはるかに若かったもん。
そうじゃなきゃあ生き馬の目は抜けないからな。(^<^)

生き馬の目を抜くか、久しぶりに聞いた。(^<^)

tesuto

ほりえもんは生まれてくるのが10年早かったって言うものね
今から10年後、予想もつかないな(^<^)

じじいってさっきニュースジャパンに出てた爺デイトレーダーじゃないですよね？

ライブドアがこんなに高値で終了するとは思わなかったのは同感。
損害賠償だけでも資産超えそうなのに、再上場なんかありえない気がするな。
usenかどこかが微妙に買い支えていたのかな。

確かにライブドアのポータルサイトが無くなるのは考えられないな。
株関係ではヤフーより使いやすいし。

昨日の成績
ライブドア　３円のマイナス
ライブドアM ２０円のプラス

ライブドアは現金だけでも９００億円持ってるし、
損害賠償を払っても４００億は残るんだから
価値がないということはない。会社も当面はつぶれる心配はないし。
それ以外のノウハウと設備と子会社と
全部合わせれば94円はお得でしょ、
という判断だと思うけど。

へー

900億円あってもフジに340億円払って、個人株主訴訟で300億円とも400億円とも500億円とも
言われてるから残存価値に関しては不透明とのこと。
だから94円は高いとの見方が多い

個人株主訴訟なんてしてもLDからはお金取るのは無理だよ
仮に取れたとしても訴訟費用のほうが高くつくんじゃないかな

じじいさんが言っているのは流動性がなくなったのに９４円の価値がなぜつくか、ってことじゃないの。
残存価値じゃなくて、流動性から見てそれだけの価値があるかって言われると、たしかに９４円は高いかも。

それだけ資産価値がわからない素人がたくさん株を持っていたということだろうな。

ライブドヤ一株株主の会の活躍を忘れるな！！

ライブドヤは株主の１７％が一株株主

あげましょうよ皆さん
癌のじじいのためにも

保守

来週はアイフルがどう影響するだろう。
ライブの時みたいに一時的にみんな下げるんだろうか。
こういうとき、じじいの目にはどういう風に映っているのか知りたいな。

何か暇っ
メールして下さい。
[email protected]

先週末からちょっと調子悪くて、病院に入って点滴打ってる。
で、今は、横で孫がノートパソコンの小さいやつで、携帯電話でこれを送信している。
>>178　アイフルでは相場はがたつことはないとおもう。
以上。

（孫です）
じいちゃんにＢ５の古いノートＰＣ見せたらうるさいので、言うとおり書いて送ります
お医者のいうところでは、そんなに問題ないそうです
先週ちょっと飲んだとかｗｗｗ

　

孫さん、じいちゃん思いですな！感動しました。
点滴打ちながらも、相場に関心をもってるじいちゃまにも感動しました。

孫です

じいちゃんに見せたら、俺に黙ってよけいなこと書くなって怒ってますｗｗｗ
それから、文章の終わりには丸をつけろだって
じいちゃんの言った部分は書いてからじいちゃんに見せて、そういえば丸つけろっていわれてつけたんだが・・・
うるさいじいちゃんだけど、なんかここに書いてるようなんで、よろしく
漏れは違うところにはいるけど、株板にはいませんｗｗ

>>180
じじい、健康に気をつけろよ。
本当の孫だけじゃなくこのスレの孫たちも悲しむからな。

孫も乙ｗいろいろ大変だなｗ

>>182
あなたのお爺様はガチで歴戦の相場師です。
誇りに思ってくださいな。

じいさん、体に気をつけてよ。

>>182の後でちゃんと文章の終わりに丸をつけるおまいらが好きだ。

・・・孫が降臨してるｗ
孫、乙！
上でも書いてるけど爺様は凄い人だぞ誇りに思ってね。

じじいさんも元気で！！
また調子が良い時になんでもいいから聞かせてください。

>>184
なんでじじいが誰かも知らないのに歴戦の相場師だなんて言い切れるんだよｗ
あまり信者になりきるとマジ痛いなｗｗｗｗｗ

じじい、イカしてるぞ＾＾

じじい面白い。

孫、代筆乙！
じじいさま、点滴乙！
ところで孫は何歳くらいなのかな？じいちゃん想いのいい孫だね。

じじいさんイライラして
点滴早めたらあかんで〜

（-＿-）

じじい氏ね

じじいくれ。

じじいが78歳だから孫は24〜28才くらいか？

じじいとその子供が18歳くらいで子供産んでたら孫は42歳。

じじい、もっと、いろんなこと書いてくれ。
面白いし、ためになる。
ジジイの知識は財産だ。凄いよ。

ライブドア株を海外の投資ファンドが上場廃止間際に大量に買っていたことが
判明したね。
じじいの読みのとおり、なんか裏がありそうだよ・・・この先その株券がどこにいく
のか、続報に期待だな。

>>199
ナンピン→上場廃止日に売りつける予定だったのが
廃止日≠最終売買日なのを知らずに持ち越し・・・

なわけないかｗファンドはプロだもんな

>>199
やっぱ相場師なんて言われる人は、読みができるのかな
読みってどうやったらできるのよ、すごく知りたい

じじいさん、私の経験なんてあなたの１０００分の一。
２ｃｈでも、誠意は通じますよ。
いつまでもあなたを待ってます。

俺は書き込みは控えてるけど、スレはちゃんと読んでるぞ、じじい。　

そういえば俺、会社が倒産じゃなくて上場廃止になるのを見たのってライブドアが
はじめてだ。
考えてみれば会社はまだ残ってるんだから、株券が価値あるのも当然だよなあ。

たしかに上場されてないと簡単には売買できないけど、大量に保有してればそれなり
の引き合いもあるだろうし、海外の投資ファンドはまさにそこを狙ったんだろね。

だからこそ投機じゃなくて投資か。うーん、じじいの書き込みは勉強になるなあ。

こういう日はじじいに来て欲しかったなぁ・・・。
日経は揚げてるのに、中身は暴落って感じだったよね。今日は。
薄っぺらい綺麗なメッキでくるまれてるけど、中はｽﾞﾀﾎﾞﾛ。
まるで姉歯ﾏﾝｿﾝだわさ。

もう、どう解釈して良いのか分からなくて消化不良。
ｷｬｯｼｭﾎﾟｼﾞｼｮﾝが多くかつ保有銘柄は揚上げてくれたんで、
奇跡的に無傷だったけど、なんかｽｯｷﾘしない一日だったよ。

じじい、早く元気になって帰ってきてね。
話を聞かせて欲しいよ。

プライムシステムとメディアリンクスの株も持っていたけど、おもろい会社やったな。

じじい召喚ｱｹﾞ

お孫さん〜ヨロシクです

今日土曜夕方から、一時帰宅許可で帰ってきた。
月曜日からまた入院する。
このところちょっと調子良かったから飲んだら、てきめんだった(^<^)
担ぎ込まれたら、主治医が、「もう知らん」という。
ところがこの医者、私の古くからの悪友、というか、蛇の道の後輩で、「もしも俺を助けなかったら、お前のあれとあれを全部ばらしてから死ぬぞ」と私は以前からおどかし言っている。
今回もそれを言うと、あいつ、「わかった……」といって、今度も治してくれた。(^<^)
裏の渡世もときにゃ役立つ(^<^)

さて、株式相場だが、やはり私のいったっとおり、跛行色だな。
これは調整に入る前兆だと私は見るが、みんなはどう見てるかい？
とはいえ、以前書いたとおり、そんなに深押しはしないだろう。
ファンダメンタルズはすべて良なんだから。
むしろ、押し方にも跛行が出るとみるべきだろう。
かなり調整するものと、逆に上昇圧力のほうが強いものとに、まちまち感が出ると私は見ている。
で、私のポジションは、しばらくは休み。病院にも入ってるし(^<^)

いま、病院からは携帯で証券会社と連絡取ってるが、来週ノートパソコン買って、孫がやってる携帯（正しくはＰＨＳだが）でやるつもり。
あれは、第二電電（ＤＤＩ）を作った、今イーアクセスの千本が始めたんだったよな。今は社名変えてウイルコムっていうが。
話しははずれるが、ＩＴバブルは過去の話だが、ＩＴからは目を離さないほうがいいと思うぞ。
千本なんかはまだまだなんかやるぞ。

というか、相場やるなら、すべての最新情報に注意を向け、最新情報の内容を理解しないといけない。
７０近い私でも、常に最先端情報と、最先端の知識を追いかけ続けているんだから。
以前書いたけど、「私の先輩たちは、私よりも若かった」
この逆説的な感想が、私をいまでも相場世界に置かせてくれているエネルギーだな。

しかし、相場の世界は、命を縮める。
今日の最後は、会津磐梯山のオハラショウスケさんの自作替え歌でお別れ。

（元歌）
♪おはらしょうすけさん
　なんで身上（しんしょう）　つぶした
　朝寝　朝酒　朝湯が大好きで
　それで　しんしょう　つぶした
　あ〜　もっともだ　もっともだ

（じじいの歌）
♪ヤマ師のじじい　
　なんで　命　縮めた
　相場と酒に　明け暮れて
　それで　いのち　ちぢめた
　あ〜　もっともだ　もっともだ

で、皆さんへの今日の宿題は……
「みなさんの、それぞれの、おはらしょうすけさんの歌を作って、発表してください」(^<^)

>>208
病院でネットトレードとは、かなりの株中毒ｗじじいも無理しないでほどほどに。

>「私の先輩たちは、私よりも若かった」
これ幻の女の出だしの文みたいで格好いい。

>相場やるなら、すべての最新情報に注意を向け、最新情報の内容を理解しないといけない。
昔は株買う前に企業訪問したり、徹底的に調べるって人もいたらしいけど、
今はネットの情報で全てをまかなってる人も多いからなあ・・・。
俺も持ち株のニュースすら理解してないのもあるｗ反省･･･。
でも生涯現役ならこれくらい当然なんだろうな。


（名無しの替え歌）
♪名無しの209さん
　なんで新興　全力
　ドリテク　ソフバン　イートレ大好きで
　それで　ナンピン　塩漬け
　あ〜　何度目だ　何度目だ
　

ここの名無しは山師だった・・・orz

じじいなんて恐れ多くて呼べないです…
おやじさん、カッコよすぎです

気持ちは若くとも身体は別。
酒はほどほどに、あまり無理しなさんな。

ウィルコムはかいだよな。いける！！！

禿も買いだな

週明けにイーアクのポジ外そうと思ってましたが、要再考かな？
何はともあれ、じじいさん体お大事に。

>209
W・アイリッシュと新興好きか…。同士。

じじいがウィルコムやイーアクを言ったからって、別に銘柄推奨したんじゃなかろｗ
しかもじじいの話は、自分がこれからやるＰＨＳのそこの会社を昔作ったヤシの話し。
そんなことより、じじいは目線はもっと遠くに向いていると思はれ。
じじいの頭の中を知りたい！

ウィルコムほすぃー。








売ってればな。
KDDIで我慢。

じじい、もうちょっと身体を大事にしなよｗｗｗ
身体壊して株やれなくなったらツマランでしょ？

最近、なんか波乱含みだけど、私もやっぱり大幅調整の時期が来たと思う。
ただ、こういうマチマチ模様を見たことが無いので、
ヨクワカンってのが正直な感想だ〜〜。
株暦は長いけど、最近までIPO→そのままﾎｰﾙﾄﾞしかした事が無かったからなぁ。

じじい、新興市場はなんでこうなっちゃったの？
直接の引き金は、やっぱりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱとｱﾄﾞﾃｯｸｽ？
もうちょっと頑張れる会社ももっとあると思うんだけどなぁ。
喉から手が出る程欲しかったのがあったけど、
市場全体の雰囲気を見たら買えなかった。そしてやっぱりﾀﾞﾀﾞ下げ。
あー、ど〜なってんだぁ？

おはらしょうすけさんの歌はもうちょっと待って・・・。
明日、考えよう。

じじい今日は入院してんのか。
早く元気になれよ。

ほんとにじじいの言う通りの市場になってきた
すげーカンだな
こんなときどうすんのよ？　なんかおすえてくだされ

じじい・・・ﾈﾀじゃないのかよ
だとしたら頑張って長生きして
孫やヒヨッコ相場師を慰めてくれ

あ「孫」といってもハゲの「孫そん」
じゃなから

おはらしょうすけさんできたから発表するぞ、じじい

おいら　ばかすけさん
カンのにぶい　ばかすけさん
やってもやっても　裏目がでちゃう
それで　種ゼニ　なくなりそう
あ〜もっともだ　もっともだ

（もっともじゃないよ、こんにゃろ！　じじい助けて！　弟子にして！）
　

>>218です。
歌作ったよｗｗｗ

名無しの山師さん
なんで種銭　無くした
新興　IPO　リバウンド大好きで
それで種銭　無くした
あ〜　もっともだ　もっともだ

・・・・・orz

じじい、どうした元気か。
さっさと出てきて語ってくれ。

♪名無しの山師さん
　なんで株始めた
　就職　面接　試験に落ちて
　それでも　種銭　無くしそう
　あ〜　もっともだ　もっともだ

長く相場に携わってきたじじいにもっとお話を伺いたいです。
どんな与太話でも知識や経験から来る相場観で俺達に生きるヒント
を与え続けてください。
俺たちが一人前になるのを見届けてからでも死ぬのは遅くはない。
どうか長生きしてください。

名前も顔も知らないじじいに乾杯！

（-＿-）

じじい体調悪そうだな
今年いっぱいくらい生き延びてくれよ
いつ死んでもおかしくないレベルだから怖いな

私はじじい様より一回り若年の世代ですが・・・。
爺様の発言を楽しみに待ってます。
お体を大切に・・・。

じじい快復祈念age　兼　ホリエモン保釈記念age
（キネン違い。後者はもうどうでもいいが）

じじい元気になってくれよ

また週末に来てくれないかな

じじい、明日は来るかな。

じじいガンガレ。

じじいは氏にますた

大丈夫
さっき乾電池入れ替えてきた

じじい、連休は外泊して来いよ。
じじいが戻ってくるまでｽﾚ上げ続けてるから。

じじいは乾電池で動いてるのか？

おれも連休外泊で書き込んでほしいなぁ。
待ってるよー！

そうだね。３日から５日あたりに家に帰ってきて
書き込んでくれるかもね。
でも、じじい　無理しないでねーー！！

含み損を抱えながらじじい待ち

じじいはみんなの心の中に！

そしてみんなの金はじじいの懐の中に！

わ〜ん、ｽﾚ落ちちゃうよ〜
じじい早く帰って来いー

じじいはうんこもおしっこもしないよ

今日退院してきた。
いますぐどうこうという状態じゃないそうだ。
ただ、酒は厳禁になった。あ〜あ！だ。

病院で、ノートパソコンにPHS入れて通信してみた。
しかし、病室の窓の向きが悪いのか、ベッドからだと時々切れてしまう。病院の外に出るといいんだが。
それに速度がおそいな。家のADSLに比べてどうしようもない。
ということは逆に、まだまだ日本はITが伸びる余地があるというこでもあるが。

さて、５月の連休明け相場は、みんなはどんな予想を立てている？
ここ数年５月の株市場は低迷だな。
かっては、５月は上昇相場だったんだが……。
だが、５月は昔から波乱を抱えている相場であることには違いない。
それはやはり、３月決算がでてくることによるのだろう。
もっとも、株屋が神経とがらすのは、決算実績ではなく、今後の業績見込みだが、それいかんで大きく値が動くのは昔もそうだった。
このごろは情報が発達し、その業績見込みを多くの人々が解説解釈するため、それに付和雷同する（と言ったら失礼かもしれないが）個人投資家がよけい株価の振幅を大きくさせているのかもしれないな。

それに加えて外人ファンドの動きがある。
外人は、決算などとは本質的には無関係に、年がら年中勝手な動きをするんだが、それが決算発表と重なると、それと結びつけて解釈する評論も多く出回る。
そんなこんなで５月相場はなかなか読みにくい。

しかし、株をやる者はそのような状況に神経とがらすのは、いいことだよ。
明日は明日の風が吹く、みたいなおおざっぱな人間は、相場取引には向かない。
昔先輩に何度も教えられたよ。「相場やるなら、蚤の心臓、鼠の臆病」って。
平家が水鳥の羽音を源氏の襲来と勘違いして逃げ出した故事を引き合いに、「株屋は平氏よりも臆病で、羽音がする前に逃げ出せ」って教えられた。
たしかに「見切り千両」なんてことわざはほんとに正しいと思うもんな。

さらに付け加えるならば、相場やる人間は、過去のことはすぐ忘れる「健忘症」で、ほかにすぐ目が移る「浮気性」の人間がいい。
損切りした銘柄が翌日はリバウンドして、ちきしょう持ってればよかったってウジウジ思うヤツ、ここにはいないだろうな(^<^)
昨日のこと思い出してたら、相場は出来ないよ。
昨日やったことなんてコロッと忘れている「健忘症」が一番。ほら、学校の頃、昨日習ったことをひと晩寝たらすっかり忘れてたろ。あれが株ではいいことなんだよ(^<^)
それから、未練も持たず、別のものに乗り換えてすましていられる「浮気性」も大事。
昨日の彼女と今日の彼女は別人のほうがいい(^<^)

ということで、５月は業績見込みが良好で出遅れ銘柄を、ってとこかな。
ただし、波乱含みだから、何か起こりそうだったらすぐ逃げ出すこと。
ガルブレイスは死んだが、不確実性の時代はこのあともずっと続くよ。

４月にヤケドした人、そんなの忘れて５月に向かえ！
５月にもまた大ヤケドするかもしれないが、６月になったらそれも忘れて、いい彼女をさがせ！(^<^)
（こんな無責任も、これまた相場の知恵(^<^)　　ではまた……）

祝、じじい外泊復帰！！

じじい、カッコいいじゃんｗ

やっぱレベルの差はあれやりたいことやったヤツは年取ってもカッコいいな。

>>245
じじいさん
酒が飲めないのは辛いでしょうが、退院おめでとう御座います。
しばらくＲＯＭっていましたが、いつも為になる話、
ありがたく拝見いたしておりました。
無理をなさらずに、今後ともよろしくお願いいたします。

じじい！惚れた

じじい、酒飲んじゃダメって言われたことは忘れんなよ！ｗ

じじいｷﾀｰ!!　　ラブ。

じじいのレス読んで涙ぐんだ。
今年で33歳。

じじいの言葉には毎度ながら勇気を与えてくれます。
俺も浮気性で健忘症なので株に向いてるのかな？
社会性がないのは確かだろうけど・・・。

今アルコールがないビール（のような飲み物）もあるからそれで
我慢して少しでも長生きしてください。

じじい、カキコありがとう。
いつもＲＯＭってるけど、じじいは、じじい様、でもなければ、じじいさんでもない。
ここ２チャンではじじいだ。自由な世界。なんでもありだお。
おれは好きだよ。じじいもそうだろ。
俺はじじいの一回り下の世代。
もう一度言う。
じじい、カキコありがとう。

間違った。ｽﾏｿ。
漏れは21じゃないよ。

じじいは、口がうまい。みならいたい。

わー、じじいが帰ってきた！嬉しいです！
相場の最中にいつもここ見るんだけど、
気張った中で、じじいの言葉が心にしみてくる。
そしてちょっとホッとする。
じじい、ありがと。

じじい嫌いじゃないけどあまり信者のマンセーだらけになるのはキモイ

クマー

現実にはじじいのように生き残れる相場師はザラにはいないからね。
俺はキャピタルゲインよりインカムゲインで、ゆっくり確実にカネモチになる道を選ぶよ。

おまえらもあまりじじいに入れ込みすぎて道を踏み外すなよ。
じじいは確かに敬愛すべき相場師だが、常人にはマネできないことも確かだから。

>>257
同意
たしかにマンセーばっかだと、じじいだっていつかいやになるかもな
それにここのスレタイは、じじいを語る、であって、じじいが語るじゃないんだから、ほんとは漏れたちがじじいのことを語らなくちゃいけないんだよな
でも漏れなんかなんにも語るものがないな
じじいに質問ばっかじゃ失礼だろうし

でもさ
マンセーになる気持ちも分かるよ
リアルで68歳のじじいと接する機会ある人は分かるけど
本当にじじいだぞ
PCいじってるってだけで凄いと思う、普通の68歳なら携帯もやっとだろ
しかもガンで死にそうなんだろ、マンセーしかり応援したくもなるもんだ

>>245
そーか、じじいはそういうタイプなのね。漏れと逆だ・・・orz
漏れは負けた時のことばっかり覚えてる・・・。　　

>>262
うひひひ……俺もそう、負けてくやしい思いばっかり引きずってるｗｗ
でも、それじゃ株なんか出来ないってのは、じじいさんに言われるまでもなく、株の入門書にはみんな書いてあるよな

同類項がいてよかった、うひひひひ……

>>261
ばかいうなよ、60代がなんでじじいだよ
小泉首相はじめ、政治家はみんな60台。トヨタ社長だっていくつだよ！
今の日本はほとんど60台で持ってるんだよ
ガキよっか60台の人たちのほうがすすんでるって

じじいはじじい

はい、はい来てやったよ　孫どもの要望にこたえてな
今日ちょっと上がったので、損切りと利益確定で一応プラス
連休おやすみ
あけてからまたぼちぼちいこか
何で爺さんのくせに宵っ張りなんだろう
がきの頃からそうだったなー
朝は全く弱い　
それじゃ、寝るぞ　若者たちに幸せあれ　

タコスはｲﾗﾈ。
>>257
御意。
異なる意見の存在を許し、それを尊重するのが民主主義だと思う。
自分と異なる意見を持つ人は、貴重だよ〜。

連休でじじいもじじいファンもみんな休みみたいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
富士機械 (6134)

↓これ読むと増収増益濃厚でないかえ？

＜チップマウンタ・メーカー決算発表　第１弾＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2699

＜チップマウンタ・メーカー決算発表　第２弾＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2702

＜チップマウンタ・メーカー決算発表　第３弾＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2709

＜チップマウンタ・メーカー決算発表　第４弾＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2713

株取引で困ったとき、悩みが出た時、林　輝太郎（８１歳）に聞いてみなさい。
素晴らしい回答がただでもらえます。息子さんの知之さん神に近い相場師と
いわれています。

http://25.webspace.ne.jp/rental/img_bbs1/img_data/25_593_a81817293b.jpg

思考停止状態の信者のハキ溜めと化した某スレと違って
このスレはまだ多少は健全さが残っているようで安心した

6134は、買ってはいけません。

>>269みたいなマルチポスト買い煽りの正体

１　インチキ株サイト自身の買い煽り
２　インチキ株サイトに嵌め込まれた人
３　マルチポスト買い煽りを信じて買った人
４　単なるアホルダー

マルチポスト買い煽りは株価が騰がって欲しいと必死なだけ、
信じて買ったらあなた自身が必死にあちこちマルチポストして
買い煽りする破目に陥りますよ。

じじい元気か？

＞＞２７５　有難う、すごく元気です！儲けてますよ！

晩酌できないのがつらいだろうね。

相場やる人間は過去のことはすぐ忘れる「健忘症」らしいから、
医者に言われたことも忘れちゃってるだろｗ

そんなこと言うとこのスレの存在も忘れてそうじゃねえか

じじいの言う「健忘症」の話は、俺たちへの教訓で、「過去のことはクヨクヨするな」ってことだろ。
じじい自身は健忘症どころか、全部しっかり頭の中に記憶されてんじゃないかな。
それも、ハードディスクに格納されているんじゃなく、メモリーで常駐されてんじゃないかｗｗ　　ギガどころかテラ単位の頭脳メモリーにｗｗ

じじいｶｯｺﾖｽｗ

競馬やパチなら昨日のことはわすれる。
株はわすれられない。
やっぱり株は腕がいるからかな？

じじいが来るまで

じじいってもしかして有名人？
俺都内の信金に勤めてるけど、上のほうの人が話してる話題にそっくりの人が登場するんだが・・・

>>284
kwsk

有名人と信じ込みたい信者の妄想

都内の信金での有名人ってこりゃまた微妙だなｗ

じじいカンバーーーーーーーック！

>>288 ﾜﾛｽ

連休明けの相場、みなさんの成績はどうだい？
今日はちょっと弱かったが、それでも強い相場だな。
５月ヘタレのジンクスがはずれるような勢いだ。
でも、この強さは本物かいな？　このまま夏相場に向けて突っ走るほどのエネルギーを持ってるんだろうか。
もしかしてここが最後の大花火じゃあるまいか。
というのも、いざなぎ景気を超えそうだといわれるこの景気も、どう持ったところであと半年か一年だろ。
いままでの例でも、先の記録を抜いたとたんヘナヘナになっていくのが景気サイクルだったからな。
とすると、その下り坂を株価はいつ織り込むか、に今後の予想はかかってくると思う。
織り込むまで買に回って一儲けし、下げに転換したタイミングを逃さず売りにポジションを切り替える、この芸当を今後の相場は要求してくるぞ。
今年後半の相場は、また胃が痛くなる気を揉む相場展開になりそう。
ただ、この好景気は、かってのそれよりもインパクトは弱かったし、格差社会が到来するなど、万人が好景気じゃなかった。
要するに、大山を作った景気ではない。
ということは、「山高ければ谷深し」の逆で、あまり山が高くなかったから、今度来る谷もさほどは深くならない、ってことかな。
いやいや、そういう楽観が大やけどになるってことを、いままで痛いほど経験したんだが……(^<^)

ところで今日は、こないだ入院していたときに聞いた話を披露するよ。
昔から懇意にさせてもらっている、ある証券会社の社長会長を歴任し、いまは引退している方がわざわざ見舞いに来てくれた。
その人を私は「大会長」と呼んでいる（本人はそれを嫌がるが、私のことを、私が嫌がる先生というから、私も大会長と呼ぶ）
その大会長、私がバラの花が好きなことを知っていて、花束抱えた秘書の男の人が見えないくらい大量のバラを持ってきた。
もともと太っ腹な人だったが、びっくりしたよその量には。看護婦さんに頼んで皆さんにおすそ分けしたんだが、あまり大きくない病院ではあるが、全病室に行き渡ったとかで、廊下でほかの患者さんから交々お礼言われて、まあよかった。

（長すぎるそうだから分割する）

（つづき）

で、二人とも暇だから長話ししたんだが、その大会長言うには、「今の日本のベンチャービジネス、どうもよろしくない」と。
ホリエモン事件のせいか？　と訊ねたら、そんな卑近なことでなく、ベンチャーベンチャーと騒いでいるが、これは！　というヤツはいない、という。
ソニーが今年６０年になるそうだが、井深大や盛田昭夫が今のベンチャーたちの中にいる気配がしない、というのが大会長の言だ。
たしかに言われてみると、マザーズにせよヘラクレスにせよ、これはずっと追っかけてみよう、ってのはないな。

とはいえ、何でそう感じるんだ、根拠は？　って聞いたら、やってることがユニークなものがない、みんなドングリのせいくらべで、しかも人まねの二番煎じ三番煎じばかりだ、という。
でもこれには私も反論したね。
「日本の技術力の特徴は、言っちゃ悪いが模倣がうまいことで、人様のアイデア頂戴して、やがてそれを追い抜くって戦法じゃないか」ってね。
そしたら、それはそうだが、今までの人々は、元はコピーなんだがたちどころに付加をつけて元とは比べ物にならないくらいのすごいものを作った。それが今のベンチャーたちは、いつまでたっても元のまわりをウロウロしているだけだ、って言うのさ。
う〜ん、言われればそんな感じだな。なんか昔より小粒って感じはいなめないな。

どうだい、ここにいる中で、上記の大会長をぶちのめす大実業家になろうって若い人はいないかい？
株相場なんかやってるより、実業に向かったほうがはるかに「男子一生の仕事」だぞ(^<^)
相場で生きることが虚業とまでは言わないが、ものを作り売るほどには、「胸を張って！」とは言えないよな。
私自身がしみじみそう思いながら、一生を終わろうとしている……。
それに、実業の世界は、いわば戦国武将みたいな夢を現実化するために強気でのしていく世界だ。
ところが相場の世界では、武将のような性格はダメ。
戦国ではなく、平和な江戸の元禄の世で、小銭をソロバンはじくような性格でないと、相場世界では生き残れない。（だから、性格合わない人は自分で相場張っても負けるもんで、某々氏らのように評論家になって食いつないでいる人もいるけどな(^<^)
相場で生きるのはバクチ打ちに似ているが、強気やハッタリは厳禁。臆病犬が上目づかいに周囲をみながら、ちょこちょこっと儲けてさっと逃げていく、そんな世界だな。
どうだい、若い人たちよ、そんな世界で私みたいに老いていくかい？
それよりか、実業の世界に乗り出したほうがいいんなじゃないかい(^<^)
流通する株券をほんのわずか買って利ざや稼ぐんじゃなく、株券を発行する側の人間になろうって人のほうが、私なんかうらやましいよ。

爺さんありがたく読ませていただきました。自分を戒めます。ありがとうございました。

自分ができる範囲の自営業はダンプの運転手ぐらいですね〜
それでもすごいことに思えます。
汗水ながして自分のために働くっていうのが理想なんですけどね。
それがなかなか・・・・

>>293
あんた妻子いないだろ？

＞ソニーが今年６０年になるそうだが、井深大や盛田昭夫が今のベンチャーたちの中にいる気配がしない、というのが大会長の言だ。

同じこと俺も思ってたぞ！！

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　　そうだ、株で儲けて投資会社を
　　　　 ノヽノヽ　 作ればいいんだ！
　　　　　 　くく　　

('A`)　＜来期の見通しが控えめな企業多いですね。

>>294
うん！！
２８独身！！

>>296
禿同www
漏れはまず”相場”をマスターしてからベンチャーやるよ、じじいさんwww

昔から、農業とか肉体労働は尊いと思っている。
でも体弱いんだよな、俺。　

>>300
肉体労働ではなく、じじいは実業家になれっていってるがどうするww

>>290
じじいの言うとおり、最後の大花火が月曜だったのかな。
今日の時点で死亡確認状態なのに、また下げたらゾンビになれるｗ

まだ下げると思う？じじい様

>>303
じじいじゃないけど、少なくとも明日はSQだから下げると思う

じじいはもしかしたらもう売にまわってたんじゃないか
あのカキコミは売に入ったぞってサインじゃなかったのか
俺たちは４日遅れたか！

じじい、死んだら死んだと書き込むように孫に言ってておくれよ
急に居なくなると心配するし、いつ死んでもおかしくないし。

>>306
いくらなんでもおまいそれは失礼じゃないけ
いつ死んでもおかしくないとは
じじいこれ読んだらさすがに怒るかも

そんな小さいチンタマ持ってねーよじじいはｗ
306は時期尚早かもしれんけどさ
じじいの健勝祈っているヤツがここにも一人おるぞい

このスレに若い人はどの位いるのだろう。
投資信託なんてじじむさいスレを覗いても、１０代の若者がいるようなので、そんな時代なのかな。

私は、1950年代前半の生まれ、普通高校卒。当時の学生運動にも少し係わった。
２０代はバイトをしては海外放浪に明け暮れていた。投資や株とは無縁の生活だった。
３０代は手に職を持たぬ悲壮を味わった。
ある工場でラインについて仕事をしたが、興味もなく、工夫の余地もない。
毎日いつ終わるのか時計とにらめっこ。時間の奴隷だと思ったよ。

４０代に入る少し手前、図書館で借りた計算機（主にブール代数）に関する本を読んだ。
素晴らしかった。できたら、計算機に係わる仕事をしたいと思った。
仕事をやめて職業訓練校に行った。希望した学科には入れなかったが、計算機には触れた。（当時、とても高価だった）
その当時でさえ、ＢＡＳＩＣ（ビジュアルでないヤツねｗ）はもう古いと言われていたが、それでも
自分でソフトを作る楽しさを知った。
訓練校を卒業し、その当時景気がよかったので何とか経歴のない私でも零細企業だが半導体製造装置のソフト、ハード設計の仕事についた。
面白かった。
それまで、仕事とは、自分の時間を売る事だと思っていたが、自分の好きな事をしていつの間にか毎日11時、12時の
残業になってしまうが、全く苦にならなかった。
仕事は自分の好きな事でなければ損だと思ったよ。
夢中になれる仕事を持つと言う事は、幸せな事だね。

老婆心ながら、このスレにいる若い人たちも相場でうんぬんの前に本当に自分のしたい仕事は何なのか考える余地はないのだろうか。
じじいのフォロウになってしまったが・・・・。

じぃさん初めまして。前スレからずっと見てますよ！２０才の学生です。
今の株ブームに便乗して今年から株始めた訳ですが、前から投資の世界には
興味があったのでいいきっかけになりました。
種もかなり減らしもうボロボロですが、このスレ見てるとなぜか温もり溢れる
気分になりまだまだ自分も勉強しないと！と、思います。
いつもためになるお話とても勉強になります！じぃさんお元気に！

じじいの孫ですがじじいは氏にますた

>>309
20代で左翼活動
30代でフリーター
40代でバブルに乗り
50代でリストラ
現在株で一攫千金を狙う団塊世代ですか。
ご苦労様です。

団塊みたいなゴミがいるから（ｒｙ
はやく姥捨て山みたいな団塊山出来ないかな〜ｗ

じじいの5月相場の予想が、かなり当たっている感じ。
さすが、長年この世界にいた人だと思った。

団塊は早く死ねよ
じじい世代は長生きして団塊世代が早く死ねば日本は良くなるのに。

じいさんの話に乗ってGW前後に売ってたのが
今週になっていい塩梅に。
ごちそうさま。

>315
おまえが早くしねば日本はもっと良くなるのに。

と、俺は思ったが　如何？

団塊世代、俺も大嫌いだけどな。
大正から昭和一桁の人達が築いた遺産、食い潰しただけだろ。
この世代にだけはあんま、ごちゃごちゃ言われたくないな。

でもじじぃは好きだ。長生きしてくれ。

>>309
手に職をつけたいがため工業高校にいった。
得たものはなにもなかった・・・
友達が多くなっただけだった。
１８で就職したのが運送屋
２１で大型免許をとらせてもらって日本中走った。
自分には楽しい仕事だった。
でも睡眠不足と疲れがたまり２６で病気になった・・・・
今仕事をやめ２８。そして株を始めた。
自分には運転手が天職だと思っている。
株やって思ったけどこのままだと汗水たらして働けるのかと不安になる。

過去の遺産を食い潰すだけならともかく、未来の資産まで食い潰して行こうとしてる。
今の子供たちにはもはや借金まみれの真っ暗な未来しか残ってない。

確かに。
じじい世代の頑張る姿に目を背け、
甘えた反抗心で自由きままな人生を送り、
それを恥ずかしげも無く長文で披露する。
（じじいの長文は許す）
しかも、薄っぺらい助言までやりだす始末。
いったい何様の積もりなのだろう。
まあ歪んだ日本にしたのは己らという事さえも
分からないのだから仕方の無いことでは有る。
スレ違いスマソ　

>>319
俺も20代後半。
過労で病気になった。
今は投資一般の病人スレで経済的自立を目指している。
もちろん病気が治ったら仕事がしたい。
俺には技術者が天職だと思っている。

じじいさんも早く元気になって欲しい。

>>317
お前は団塊世代か？
このスレの反応見て分かるだろ？
このスレだけじゃなくてリアル社会でも団塊はガンだって思われてるぞ。
それが分かったらさっさと自殺しろよ。
そうすれば日本が良くなるんだから。

ニュー速、就職関連板、政治関連板、どこでも団塊は叩かれてるな。
若い人を搾取して使い捨てにしてのうのうとしてる世代だから。

今の少子化、ニートや派遣の大量発生も、その結果若い人が株に走るのも、
団塊が若い世代の梯子を外したからなんだもん。
自分らは定年まで高給を確保して、国の借金増やしまくって後始末を下に押し付けて
勝ち逃げする気の世代に説教されてもふざけんなとしか思えないね。

団塊もそれを批判してる奴等も両方ともクズだよ、いらねぇ。

何でもかんでも他人のせいにするなってことだな。

ここでこんなに言われるってことは団塊の世代って結構悪く思われてるんですね。
なんかゲイ坊の批判と同じ臭いがするかも。

自分からみたら団塊の世代って、自分たちがちょうどいい年になった時にバブルが
やってきて若いときはウハウハで好き勝手色々やってきたんだろうなって感じ。
あくまで自分のイメージ。オレ将来年金とか大丈夫なのかな？消費税も上がるだろうしorz

でも団塊ジュニア氏ねとか書き込むと反論がワラワラ沸いてくる不思議ｗ

ニートは団塊世代の子供だからな

ニートの生活費は、団塊世代の給与・年金から出てるからね。
自分たちは払っていない年金を満額もらって、そのお金でニートを飼育してる。

でも、その親たちがいなくなってしまったら、ニートはその権利を相続できるわけじゃない。
そうなったとき、職もなく収入もないまま放り出されたニートたちはどうなるだろう。

今よりいっそう治安が悪くなるかもしれないね。

ニートは団塊世代のツケでもあるんだが。
結局自分の首絞めてる団塊世代。

治安が悪くなる意見があるが最近団塊世代の事件も多いのも確か。
少年犯罪は未熟故に起こるがいい年して犯罪起こす団塊にはどう対処するべきか。
やはり捨て・・

つーかじじいって大体70前半なんじゃないか？
だから孫が高校生くらいなんだと予想。

昭和１２年生まれ

日本は平和だなぁと思うよ俺は。
ニートで税金も払わず、自分の今の状態を前の世代（たとえば親、団塊）
のせいにしてても、食うに困らんわな。食うにも困る状態なら
そんなこと言ってる余裕ないもんな。誤解されると困るので言うが、俺は団塊世代じゃないよ。

まぁ、誰でも楽して生活したいわな、相場師なんてその典型。
遊んで暮らすと言うか、したいことをして暮らすのは俺の理想。
だから、偉そうに人のことをどうこういえんのだわ。すまん。

相場師が楽？冗談言ってんのか
そんじょそこらのリーマンよかキツイと思います
てか実際キツイ。一時期はリーマンに戻りたかった

相場師が楽と言ってるんじゃなくて、楽な生活をしたい（経済的独立）といってるんだが。
そのための手段として相場を選らんだのは俺。
学がないから誤解されてしまったようだな。
でも、俺は、自己責任の原則はわかってるつもり、他人のせいにはしない。
志は低いが、それは許せ。

俺も団塊ジュニア病人ニートだけど、株の利益で税金取られるし年金も納めてるので
許してください。
目指すはファイナンシャルフリーっす。
でもはやく元気になって仕事に復帰したいです。

とりあえずおまいら。
みんなで勝ちに行こうぜ。

つまらん場所になったな
これじゃ最近じじいが来ないのも納得だ

団塊乙

これでじじいも団塊叩き始めたらマジ笑えるよなｗｗｗ
まぁ多分華麗にスルーだろうけど

じじいの団塊に対する思いも聞きたいな。
若い人と同じようにガンと思ってるのか
それとも擁護派なのか。

じじいだ。
いま、あるところから帰ってきてちょっとおもしろい話題も仕入れてきたので、それを書きながら明日からのみんなの手はどうよ、と書こうとして、ここ数日の投稿を読んだ。

その結果、いま私は非常に不愉快になっている。
新しい記事を書くどころか、もうここから立ち去る覚悟である。
しかし黙って立ち去っては、私が来なくなった理由がわからんだろうし、それよりも今後ともなお理不尽な理屈がまかり通ることに黙っておれんので、ひと言書いて立ち去る。

それは、ここ数日、数人の投稿者が、「団塊の世代」をばかにしていることだ。
団塊の世代は私の一世代あとだが、その私より若い世代がいたからこそ、私が相場などというあんまり胸を張れない世界で、それでもなんとかおまんまを食べられてきたのだ。
だから、団塊の世代を悪く言うやからは、このじじいにとっては最大の敵だ！！
その理由をいまから書く。
株などをやる人間は、あの世代が神以上に大切な方々であるんだぞ！！

日本の株取引の世界が今のようになり出したのはいつごろか？
戦後の、それこそバクチと同じような相場取引だったものが、やや安定しだし大衆が株に手を出し始めたのはいつか？
それは昭和３０年代なかば。
池田勇人首相が所得倍増をかかげ、「もはや戦後ではない」というキャッチフレーズのもと、日本の経済成長が始まる。
その成長が、なんとえんえんとバブルまで連続したんだよ。
その結果、それまで特権階級しか参加しなかった資本市場に大衆が参加し、戦後民主主義とあいまって、資本主義が大衆のものとなった。
いや、資本主義を支えるのが特権階級ではなく、社会一般の人々によってなされるようになった。

いまやまさにそうだろう。
いまここにいる私を含めてみんなが、わずかな種銭にしろ、それを駆使して日本の資本市場を作っているんだろ。
そういう意味では、昭和３０年代に始まる、資本主義の最も理想形である、「大衆が支える資本市場」は、こんにちでは君たちによってなされているんだよ。

それに団塊の世代は大きな役割を果たしたのだ！
といっても、ここにいる私たちのように、株相場に手を出したんじゃないぞ。
いや、中にはそんな人もいたろうが、そうではなく、経済を成長させ資本主義を定着させるエネルギー源になったんだよ、彼等が。

（長いから分割する）

（つづき）

池田勇人首相がいくら旗を振ったって、政治だけでＧＮＰがあがるもんじゃない。
経済の成長初期に絶対必要なものはなんだ？　
それは労働力だ。
今、中国が大量の労働力を集約できるようになって、すごく成長しだしたろう。
戦後の日本にとって、それが昭和３０年代だった。
戦後のベビーブームで爆発した人口が労働力になる年代になった。
それを見越したからこそ、池田首相も「所得倍増論」という革命的な経済政策を打ち出せたんだ。

団塊の世代をばかにしちゃいけないどころか、神様だって言うのは、いまの中国の労働者の数が中国を背負いだしてるのを見れば想像がつくだろう。
さて、そのベビーブームの世代がどうやって労働力になったか、みんな知ってるのか？

当時、「集団就職」という言葉があった。
中学を卒業すると、ちょうど修学旅行のように集団で列車に乗って、東北や九州から、京浜工業地帯、大阪名古屋の工場に就職のために出て行った。
そして、その子供たちを企業は、「金の卵」と言って迎え入れた。

当時、高校進学率はやっと全国平均で50％を超えた時代で、都市部でこそ70％になっていたが、東北や九州では40％だった。
現代のほぼ98％とかいう時代では信じられない時代だった。
半数以上の１５歳の子供たちが、中卒で、「金の卵」といわれて集団で都会に働きに出ていたのだ。

さて、ここで「金の卵」という言葉に注意せよ！
金の卵って、なんかちやほやされて、すごくいいところにその中卒の子供たちは行ったように聞こえるが……。
その言葉を正しくいうと、「この子達は、金の卵を生んでくれるにわとりです」と企業側が言ったのよ。

これでわかるだろう。その子たちが何か才能があってちやほやされるんじゃなくて、「いいニワトリ」だからさ。
なぜ「いいニワトリ」か。
それは、安い餌代でいい生産物を黙々と作ってくれるからさ。
当時の中卒の初任給がいくらぐらいか知ってるか？
５千円前後。残業代入れても月給７千円。
大卒がだいたい２倍〜３倍の１万５千円ぐらいだった。その半分の餌代でよく働くニワトリだったのよ。

５千円の月給で何を中卒の労働力はさせられていたか。
それは、現代で言う３Ｋ仕事よ。
当時は製鉄など長厚重大産業だから、その工場のまさに人力労働力よ。
私も、昭和４０年代になってからだが、そういう現場を何度か見た。
今とは工場なんてくらべものにならないくらい劣悪だった。
埼玉川口の、あのキューポラのある町で有名な鋳物工場では、一日中４０度超えの温度の中で作業する。
５０度を超えると当時の労働安全衛生で作業がストップされるが、そこまでは普通の労働環境だ。
そこを見学したとき、私がいちばん驚いたのは、工場の隅にある休憩場所に、働いている人が水を飲みに来るのではなく、塩を舐めにくるんだ。
私なんか、１０分もいられないサウナみたいなとこだったが、少年たちが塩舐めに走ってきて、また作業場所に走って戻るのをみてショックだった。

昭和３０年代そいう３Ｋを１５〜６歳の子供が担っていた。
そしてそれが、以降のわずか１０数年でＧＮＰ世界第２位の日本を作っていった。

（まだ長いらしいから、さらに分割する）

釣りに思われますよ
もし本人でしたらトリップをつけたらいかがでしょう？

（つづき、たぶんこれが最後）

ところが、彼等は３Ｋだけでこの日本を支えたのではない。
やがて昭和５０年代にはいると、労働集約だけでは日本の経済は世界と戦えなくなった。
技術力が勝負になった。
しかしこれもたいへんなことなのだ。
大学で研究した頭のいい人々がすばらしいものを考案する。
だが、誰がそれを作るのだ？　学者は、考案は出来ても、実際にものづくりは出来ないぞ。
例えば、合金によるコンマミリの真球を作れるのは、頭ではなく手でものを知る職人だ。
中卒の金の卵が、社会の底辺で生きながら、その職人芸を身につけていたんだよ。
バブル後の日本経済の立ち直りをささえたのが、例えば東京大田区の町工場群のそういう職人さんたちで、大学や大企業から一目も二目も置かれているってのはニュースでよく紹介されるようになったよな。

いま言われていている「０７年問題」ってのは、ほんとに深刻だぞ。
団塊の人々が第一線からしりぞいたら、ほんとに日本の産業構造はダメージだぞ。
株をやってるなら、そういう産業構造など日本のファンダメンタルズは当然みんな知っているよな。
知っていても、「団塊の世代」をバカにするのか？
ならばその論理を聞こうではないか！
こととしだいによっては、団塊の世代の方ではなく、このじじいがその団塊世代非難論を受けて立つぞ！
ただしそのときは、このじじいが知っている以上の歴史の事実を証明し、地に着いた経済論をもってこいよ！

とにかく、株相場をやろうって間が、その基礎、すなわち現代の株式市場を作った者たちをバカにするとは、信じられん！！
たぶん株相場がなんであるか、いや、経済や資本主義社会がなんであるかまったくわからず、相場をやることとパチンコやることが同じのやからが、いまの株取引の中にはいるようになったんだな。

なんだかここを見ているとむなしくなってきたな。
以前、孫が、「２ちゃんねるって変なとこだよ」って言っていたが、それが少しわかってきたよ。
ちょっと一般の世間とはずれてる世界のような気もする。
２ちゃんねる関係で事件がおこったのも、そういう土壌があるような気がしてきたな。
いうまでもないが、相場やるやつは一般の世間常識にどっぷりつかった、典型的保守人間じゃないとつとまらんぞ。

今日はとりあえずこれだけ書いて終わる。
今後のことはわからん。

（以上）


　

失礼しました。

このブーイングは激しく妥当だな

で、結局大根世代は、何を残すのでしょうか？

じじい様
ありがとうございました。

「相場やるやつは一般の世間常識にどっぷりつかった、典型的保守人間じゃないとつとまらんぞ。」

この言葉を肝に銘じ、相場に取り組んで逝きたいと思います。
いろんなためになるお話、若造の我々に対するアドバイス等々今後とも
よろしくお願いします。

じいさんの、レス読んで打ちのめされた気分だ。

じじいが長文書く元気があってよかったと見当違いなレスをしてみる。

いなくならないでもっと話してよ。
じじいは団塊を嫌う若い人にかなり怒ってたけど、２ちゃん見てると
株やってる人もやってない人も若い人は団塊世代を嫌ってるよね。

それは、今の若い人は団塊世代の若い頃の苦労はしらないし、
今の姿、会社や社会では地位があって、じじいの言う金の卵みたいに
若い人をこき使ってる姿しか見ていないせいだと思うんだ。
ある種の完成形だけを見てるわけね。

当時２ちゃんがあれば、中卒でこき使われてた金の卵たちもやっぱ
ここで上の世代に愚痴ってたのかもしれないよ。

そういう場で団塊世代の若い頃を知らない、今の若い世代に
その苦労を知らせられるのは、実際に団塊世代の若い頃を見てきた人。
若い人が現在の視点、自分の側面でしか見えないことを、別の面から見たら
全然違うんだぞってじじいが言うから、そうなのかって考えさせられたりする。

２ちゃんは確かに匿名文化で無責任だってのは悪い面で言われてる。
顔が見えないから悪乗りや誇張で他人を不快にさせることもできる。
けどこういう場だから、世代を超えても話ができたりするんだと思うんだよね。

若い人だけで固まってたら価値観も同じになっちゃうのを、じじいみたいな
異世代の人がやってきて語ってくれるから、いろんな物の見方ができる。
それは団塊の話に限らず、相場の話でも。

じじいの話はためになるし経験談も面白いし、色々教えてもらってると思う。
こちらから教えられるようなことがないから、じじいから何かを受け取るばっかりに
なっちゃうけど、もっと話が聞きたいよ。

IT業界で働く20代後半の男です。

団塊の世代が今の経済大国日本を作り上げてきたことは紛れもない事実だと思う。
現在においてもとても優秀で産業の基幹を担っている人々がいることも事実。
しかしそれと同時に、若い世代をこき使い自分は安穏としながら甘い汁を吸い続けている輩もいることも知って欲しい。
年収300万程度で週に100時間とか働き続ける若者たちがいることを知って欲しい。
２ちゃんで団塊の世代を批判する人たちの多くは、おそらくそういった現場で働きながら、自分たちの何倍もの収入を得ているのに
たいして働いていない年配の方々を見たり、自分たちの老後が不安になる年金問題の報道を見たりして、
団塊の世代は・・・って批判しているのだと思う。
そういう現状に対する怒りや不安や閉塞感が、２ちゃんでの団塊の世代に対する批判に繋がっているのだと思う。
何かあると団塊は・・・って批判する２ちゃんの風潮はどうかと思うけど、こういう背景もあることを知って欲しい。

実際、私の会社でも誰でもできる仕事をしながら高収入を得て定年までの逃げ切りを狙っている人たちはいるわけで、
そういう人たちは若者のやる気をそぎ産業の勢いを失わせる癌だと思う。
それと同時に、こんな現状だから働いたってしょうがねーとか言いながらニートになる若者もどうしょうもないと思う。

まあ結局、団塊の世代も若い世代も２ちゃんに書き込む人も個々で見れば様々な人がいて、
団塊の世代で括って一律に批判するのはナンセンスだし、今の若者はって批判するのもナンセンスだし、
また２ちゃんねるは世間とずれてるって一律に批判するのもナンセンスだと思う。

株板は結果がすべて

じじいだ。
ちょっと言い過ぎたかなと思って、いま風呂入ってから寝る前にちょっとのぞいた。

そしたら、＞＞352さんの投稿読んで、はっと思ったからもう一度書く。

なるほど、今2ちゃんねるにいる人々は、団塊の世代にこき使われている世代なんだな。
なるほど、なるほど、よくわかる(^<^）
いやみたっぷり文句言ったり、すぐ怒鳴りつける、あの部長課長は昭和２０年代生まれなんだ。(^<^)

私たちも、赤提灯で語るのは、上司の悪口だった。
上司たち中年は大嫌いだった。(^<^)

なるほど、なるほど、よくわかった(^<^)
ほんとに団塊の世代を誹謗してるのかと思ったが、そうではないんだな。
赤提灯の代わりに、２ちゃんねるで愚痴をいってるんだな。(^<^)

よくわかった。
でもな、ここは株相場を語るところなんだろう。
相場の世界では、冷静がすべてだよ。
地球が爆発しても、落ち着いていなくちゃいけないんだよ。

そして、もっと重要なことは、感情に左右されちゃ相場はできないよ。
好き嫌いで判断しちゃあ、それは相場じゃない。
冷静に、好き嫌い抜きにして、論理的に、そして現実をしっかり見つめて、それで相場を張るのさ。

でも、それでも大やけどをあびるのがこの世界だが……。

ま、今日はもう寝るわ。
５月相場、みんなもがんばれや。
そして、団塊の世代の人たちなど年配者や、お父さんやお母さんたちの世代を批判しないで大事にしろや。(^<^)
今日は母の日だったし、来月は父の日、９月には敬老の日もあることだし。(^<^)

私も含めてここにいる若い投資家のほとんどは独学で相場を学んでいるでしょう。
本屋に行けば初心者向けの株取引の本は沢山ありますが長い間相場を体験している方の
お話を伺う事はありません。会える機会がないからです。
株の事で誰にも相談出来ない、誰からも情報は聞けない。インターネット（2ｃｈを含む）
でも嘘なのか本当なのか解らない。そんな孤独な戦いをしています。
その中でもじじいの話は私には特別なものです。

団塊世代は私の親の世代でもあります。
子供の頃から好景気が続き、将来は「明るい未来」があると思っていました。
ところが、学校を卒業して社会に出たとたんバブル崩壊。
人件費削減で年々基本給は安くなり、残業代カット。ボーナスもままならなくなってきた所に
増税があったりと、厳しい現実の方が多かったです。
目の前にぶら下がったニンジンを食べようと、頑張って来たのに食べられなかった感じです。

親の世代が団塊ならば上司の世代も団塊です。
上司から社会の沢山の事を学び、沢山怒られて私を一社会人として育ててくれました。
しかし今の不安定な社会を作ってきたのも彼らの世代であることも確かです。

「団塊世代はもっと苦労してきた」と怒られそうですが、彼らには良い時代が
ありました。私の世代ではまだ良い時代は来ていません。これからも来そうにありません。
私に関しては、負け組みの若造が団塊批判していると思って結構です。
甘えている所もあるでしょう。
若造故に間違った考え方をしたりします。自分の間違いを認めたくない時もあります。
そんな時は今日みたいに叱ってください。

今日は母の日なので家族と外食してきました。株で儲けたお金で支払いました。
この儲けは団塊世代のお陰という事もわかりました。私にとって今日はじじいの日にします。
何も出来ませんがまたのレスを待っています。よろしくお願いします。

匿名の世界での卑怯な連中の言動を本気にしないで
頂けたら・・・。
2ちゃんは玉石混交の掲示板ですから、一部の愉快犯
が全体だと判断しないようお願いします。

私はまだまだ「じじい」さんのお話を聞きたいと思ってます。

団塊世代の批判は、実況板やニュース板でもよく見受けられます。
感謝してるレスを読むことは、稀かも…。
経済観を持ってない人の多数意見は、そうなのでしょう。
株板だって、経済観の無い個人投資家が多いのではないでしょうか。

お孫さんの言う「２ちゃんねるって変なとこだよ」は、
別の意味だと思う。
きっと、2ch特有の言葉のせいですよ。
ﾃﾗﾜﾛｽｗとか言ってませんか？
どこの板を巡回してるかわからんけどｗ

ここまでの流れ。
２ちゃんねらは団塊全てを否定したのではなく
団塊ヒッピーと親の金で生活するニートを批判した。
批判した理由は単に、気ままに生活してうらましいから。


俺個人の意見。
金の卵サウナ労働者には敬意を払うし、職人技術者ブルーカラーの社会的地位が低い
風潮も違和感がある。俺のオヤジも背広よりも作業服着てたから。
俺はプロジェクトＸを見て熱くなる世代。
じじいさんが勧めるように、俺も出来れば実業したいしそう思ってるのも若者も多い。
ただ今のベンチャーはドットコムが多いのは時代のせいか。
製造業は時間がかかりすぎるからだろうか。
いずれにせよナンパなＩＴじゃなく、硬派で男臭い製造業に魅力を感じている若者
も多いので、じじいさん安心してください。
日本の職人・技術者・労働者ばんざーい。
じじさんお体を大切に。

俺は社会主義者じゃないよ。
あと、俺がナンパと言ったのはテクノロジーのない自称「ＩＴ」のことね。

いや、2ちゃんは確かに変なところだよｗ
板にもよるけれど、世間とズレているところもあるように思う。
最近は人が増えてきたからか、ズレも小さくなってきたような気もするけれど。

あめぞう時代からもう何年経ったんだろう…
俺も年を食ったしインターネットも変わったな。
２ｃｈがアングラって言われてた時代も遠い昔。懐かしい。

『金の卵』って本当はそうゆう意味だったのか。知らなかったorz
でもどの時代にも内容は違えど問題は常にあるんじゃないのかな？
まだ社会に揉まれた事のないガキですが、一個人としての意見を。

勿論戦後のゼロの状態からこんな短期間で今の日本を造ったなんて凄いと思う。
(あまりに事が大きすぎてスゴイ以外の言葉が思い当たらない。)日本に生まれて
本当に良かったと思ってる！でも人間の欲は尽きないから豊かな今だからこそ
起こる問題もあるだろうし。
例えば、青少年の残虐な事件。そこでコメンテーターは、『やはり今の子供はゲーム
ばかりやっていて気に入らないとリセットすれば元に戻るからこんな犯罪までゲーム
感覚でやってしまうんですよね。』ゲームを真っ向から否定。俺こう言うヤツ一番キライ
なんだよね。自分の娯楽や儲けを考えそのゲームを生み出すような世の中を作り出したのは
あなた達ですが？って思っちゃう。でもそんな事言ってたらキリないじゃん。
で、結論はみんながみんなに感謝の気持ちを持てばこんな問題は起きないでしょ！ジョンレノンが
言ってるみたいに。(人類の永遠のテーマ！？)

あと、100人いたとして30人団塊を非難してるひといるとするじゃん？で、たまたまその30人が
ココで団塊を非難してるだけかもしれないじゃん？この掲示板だけがすべてじゃないんだから、
気に障るのも分かるけど、じぃさんいなくならないでよ！みんな爺さんこなくて寂しいくて
たまたま話題が団塊の事になっただけだよ。今回みんなまたちょっとは考え直しただろうし、
議論になったら賛成と反対がいるのは当然の事で。だからじぃさんいなくなるなんて言わないで
たまにでも来てまた色々お話し楽しみにしてるよー！

まとまり無い長文スマソorz

何も読んでない。

お説教にも今後の相場を紐解くヒントがあるように思える。
歴史は繰り返す。何度も読ませてもらっています。

スレの流れ無視して恐縮ですが、じじいさんのような人に新聞に投書して欲しいですね。
もはやテレビの感想欄になってますんで。
ここの若者もリアルに経験した話に興味があるから集まるんですね。
塩舐め少年労働者の話とか。
情報に飢えてるんですよ。
身近に語ってくれる高齢者があまりにも少ないんです。
あまり批判はしたくはないですが、高齢者は興味あるのはテレビと旅行と病気
くらいになって、なんだか惰性で生きてるような方ばかりでして。
（尊敬はしてますが残念です。）
もっともっとテレビでなく実際に見て聞いてきたことを語って欲しいです。
殴り書き失礼しました。

トレードに疲れると２ちゃんへ来ている。
若い方の書き込みを拝見してきた、じじいと言われる方の意見も拝見した。
小生は団塊チョイ前ですが、小さな土建会社で働いてきた。
６０歳になったら年金をもらえる、とのことだったが６２歳に延びた、
でもどうにか貰える様になったが月額１５万円、これではとても生活ができない。
幸いに、２周り上の先輩に勧められてアパートをこさえておいたので家賃が入り
年金に倍する収入で生活でき、下手な株が続けられてる。
パソコン並べてデイトレの毎日。孫と株で毎日が楽しい。
先輩のアドバイスあればこそ、と今は亡き先輩に感謝している。
先輩の意見に耳を傾けられる人（参酌は自由）に樹海は無縁と思う。
若い方たち、ガンガレ（と若い人風に言って見る）。
年取ってから金が無いのは首が無いのと同じですよ（とこれも先輩の言葉）。

>>356
親孝行息子（娘？）ばんさーい。
文章からして学のある方ですね。

じじいの日記念かきこ。

そうか、団塊世代も若い頃は苦労したんだな。
もう残り少ないけど、母の日ってことでかーちゃん（あとついでにとーちゃん）に「生んでくれて、
育ててくれてありがとう」ってメールしといた。
こんないい時代の、こんないい国にいま生きている幸せは、忘れちゃいけないな。

で、株の話。
ゴールデンウィークを利用して、図書館に通って相場について書いた本をいくつか読んだ。
さすがに図書館には「株で一億円稼いだ」みたいな本は置いてなくて、もっと堅実な長期投資を
薦める本ばかりだったけど。

でもそういうのを読んでいると、じじいみたいに特別な才能というか、インサイダー的な情報源でも
持ってない限り、一般人には長期投資のほうがいいんじゃないかという気になってくる。

じじいとしては、長期投資についてどう思っているのか、よかったら聞かせてほしい。

まーいつも思うんだけど何事にも功罪があるわけで。

団塊にも当然功罪はある。
功はじじいも語ったように、中学を出た瞬間突然列車に乗せられ都会に連れて行かれ必死で働いた。
高校や大学に行った人らも教室にいっぱい生徒を詰め込んだ特急授業に耐えて周りと常に比較されて勝ち抜いた。
就職してからも常に大量に採用された周りとの競争に勝ち取って今の地位があるわけでね。

逆にうちら20代の若者から見れば、技術を連綿と受け継いできた人たちがいる半面、今の地位に未練がましくしがみついて若者を酷使している団塊が大量にいるかのようにうつっている。
自分達は関係ないからと(どうせ死んでるから)様々な問題を先送りしてきたという疑念がある。(年金、借金、外交etc)
最近の非正規雇用が激増しているのも、原因として団塊世代に原因があるって言ってる人も多いし(100%じゃないにしても)。


若者もこれから人生が長いので必死なんだよ。
バブルでまったく儲けてないのに、親もたいして儲けても無いのに、頑張って大学出たら大卒の求人が50%切ってた時期もあってね。
しかも今の制度だと新卒至上主義だから最初で失敗したら後が無い。
「だったら日本の未来なんて知った事か！俺はｘｘｘで儲けてとっととこんな日本からはおさらばさ、へっ！」
って極端な意見も増えてきてる。

リーマンでも医者でも最近の流行は「QOML(Quality Of My Life)」
「公」よりも「私」が優先。
でもそれは最初から「私」が優先されてるというよりも、「公」に失望(絶望)した結果そうなってるような気がする。
その複雑な感情の一つとして団塊世代への敵対があるんじゃないのかなあと思ったりする。

何はともあれ若者世代は年寄り世代が嫌いじゃないよ。
逆に祖父母に大切にされている分すごく敬愛の念を抱いている。だから戻ってきてくれー。

おーい。じじぃ。
このスレは、「じじぃ」のスレだ。
謂わば「じじぃ」は、このスレの神だ。
神が感情的に成るから信者がおろおろしてるぞ。
道を見失い、あらぬ方向に進んでいるぞ。
何とかしてくれ。

>>369は文章の天才！
激しく同意！

と、上でスレを無視して自分のことばかりズラズラ書いた俺が、反省の念とともに書いてみる。

＞相場の世界では、冷静がすべてだよ。
＞地球が爆発しても、落ち着いていなくちゃいけないんだよ。

＞そして、もっと重要なことは、感情に左右されちゃ相場はできないよ。
＞好き嫌いで判断しちゃあ、それは相場じゃない。

じじいのこの言葉、メモしてパソコンの前に貼っとく。
昨日は母の日だったから母親にメールしたよ。父の日には父親にも連絡するよ。
（勿論、それ以外の日にも連絡してるけど）

一連のレス見てて、（団塊世代に）あいつらはずるいって言うのって、
（＝俺たちには何にもしてくれなくて、自分たちばっかりいい思いして）って
甘えが省略されてるのかなと自戒もこめて思った。
彼らは年上なんだから、下の世代にも「与えてくれるはず」って無意識に思ってたのかな。

相場の世界は自己責任なんだから、誰かが先導してくれるはず、なんて
甘えてちゃいけないんだよね。待ってるだけじゃなくて勝ち取らないと。

見方を変えて、
高度成長期の管理職・経営者が現場のオペレーターより優秀だったすると
その当時オペレーターだった人間がどれだけ管理職・経営者として有能なのかと
問えば、返答につまるのでは？

戦前の段階で新幹線やオリンピックはすでに計画されていたのであって、戦後の焼け野原
からの復興はゼロからではなく、人材のストックとしてはすでに高度な状態にあったという
ことはわすれてはならないと思う。
その上で高度経済成長、バブルと経験し、その後の世界の展望を出せず、過去を賛美する姿に
苛立っていると思う。

インボイス木村氏ねよ

高卒負け組みの言い訳です。
普段トリ付けてるくせにここではトリ付けない卑怯な男です。
褒められる事ではありません。

じじい！
お前、何を偉そうなこと言ってやがんだ？
お前はただの相場師だろうが
俺たちと一緒の社会の寄生虫であり合法的な泥棒だろうが
それをまるで自分が工場の塩を舐めて生きてきたような言い草じゃねえか
それにな、平成の世でも工場でヒーヒー言ってる労働者はイッパイいるんだよ
日本がどんだけ車を輸出してんだよ

世代論と労働論をゴッチャにして勝手に切れてんじゃねーよ

２チャンに書き込むのがイヤならやめればいいだけの話よ
それを未練たらしく御託並べてんじゃねえぞ
２チャンに書き込んでんのは誰の為でもない自分の為だろうが

段階の世代ですがじじいは氏にますた

>>376 まあまあ、お前のほうが逆切れしてぎゃあぎゃあ言うなっち
じじいの方がお前よっかはるかに整然とした論法なことは、一読すればわかること
労働論でも世代論でもないぞ

>>373
ゼロからの復興って良く聞くフレーズだけど、まさにその通りなんだよな。
こういう言葉使ったほうが、分かり易いってのがあるんだろうね。

今の若い連中は先輩達の「実体験に基づくアドバイス」を求めてるんだね。
だからこのスレも繁盛してるんだ。
オレは30代後半なので若くはないがじじいさん他の年配者の話はとても参考になるので
毎日このスレを見てる。
株とは関係なくても>>366さんの話は勉強になるね。

株板に来る連中は理屈を求めてるんじゃない。
テクニカルもファンダメンタルも頼りにならないことを身に染みて感じてるんだろう。
だから修羅場をくぐって来た先輩達の経験を聞きたいのさ。
ところがオレも実社会で感じることなんだが、団塊世代から「実体験に基づくアドバイス」を
受けることは少ない。どこか理屈っぽくて非難交じりの発言が多いんだよな〜。
若い連中も似たような印象を持ってんじゃないかな。

もっと上の世代(60〜70代)かもっと下の世代(40代)とは話が合うんだが50代の連中
(特に50代後半の人)とはどうにも共通の話題が無い。この世代には「遊び心」のある人が
少ないね。精神的にゆとりの無い世代のように感じるのは気のせいかな？

戦後の世代は０から国を組み立てる事だった
高度経済成長の世代はは組み立てた物をさらに発展させる事だった
じゃ俺たちは何をする世代なんだろう？
後の世に俺たちの世代はなんて言われるんだろうな・・・

「何でも他人に責任転嫁２ちゃん世代」　って言われる

優秀な労働力を社会に供給する、俺はわが子にそう思って躾している。
俺自身も優秀な労働者であろうと努力しているつもりだ。
血潮をかけて得た金を増やすためにココに来ている。
資本家気分で現場をバカにする風潮には疑問を感じています。
生産することが喜び、人生の基本はそうありたい。
わが子にもそれを伝えたい。

>>382 ﾜﾛｽ　何でも責任転嫁の２ちゃん（兄ちゃん）てかwww

このスレを時々見させて頂いている者だ
このスレ良いな、
本当に良いな。

たくさん学ばして貰っている、
じじい、他、
多く書き込みしてるヤシラ
ありがとう

スマソ
ageだったorz

ああ、人によるんだなあ。
私は30代後半だけど、安心して会話が出来る相手は、皆50代後半です。
変な人もいるけれど（他の世代と同程度に）
オモシロイ人も多いように思う。
数年後には、彼らは第一線から退いてしまう。
取り残されるみたいな恐怖を感じています。
ちなみに、ﾊﾟﾊﾟﾝとﾏﾏﾝは70代。
教職員だったﾊﾟﾊﾟﾝの年金は、私の超絶安月給よりも多いらしい。
子供としては、それは安心なことなんだけどね。
私は年金をもらえそうにないけれど、ま、一人だし、何とかなるでしょ。
ならなきゃ、そのへんでのたれ死ぬだけ。それも悪くないと思ってる。

じじい、人の命もだけど相場で長生きするのも難しいな。

良ｽﾚあげ

じじいイｷﾛ

あれだ、産業の空洞化ってやつだ。
日本もイギリスアメリカと同じ道たどるんじゃね。
手先よりも数字動かすやつの方が偉いひとになっちゃう。
ものづくりは男のロマンなのになあ。
俺はエジソンや本田宗一郎や松下幸之助に憧れたけど、
これからの子ドモはソロスやバフェットとかに憧れちゃったりして。
アメリカハイテクの頭脳は、ほとんど白人以外だったって、俺の先生が言ってたよ。

今日みたいな日は（まーポジション軽いですけど）
やっぱ業績ファンダ、長期投資、カンケーないって感じで
じじーはどう思うか見にきたら
ちょっとじーんときました。

「どんな相場でも平常心で」
「まいにちを大切に暮らそう」と
落ち込む気持ちを建て直して子供のこと、家のこと
ていねいに暮らそうって思ったら
じじーのアドバイスにもシンクロするものがあったんで
改めて「どっしり生きよう」という元気がでました

住宅ローン、年金・福祉の削減、老いていく自分、病気の子供の将来etc
不安なんて探せばキリがない
誰かが言ってたように
ダメになったら野たれ死ぬのも一興
ただ、死ぬ直前まで背筋伸ばして愛ある暮らしをしよう
と心に刻みました。

株の損で気持ちまで持ってかれてたまるか

暑さで塩をなめたらそれがなんだというのか？
当時にその場におれがいたらおれだってやっていただろう。
地獄の底を少し覗いてきた私にいわせればなんでもないことだ。

おいらも今日は含み損どっさり
でも、じじいの話聞いてると、たくさんおおやけどするみたい
おいらはじじいの半分以下の年代だから、おおやけどしながら成長すぞって思ってる
株だけじゃなく、仕事なんか全部の世界で

相場おじじが戻って来るかどうかは、もうわからぬが、このままでは寂しいので初カキコじゃ。

おじじよ。
何度も語られているとおり、２ｃｈというのは玉石混淆じゃ。
例えばおじじは、１００の意見中、１０の否定意見があればそれを全体の総意と考えるか？
そうではないじゃろう？
真面目な輩もいれば煽る輩もおる。愚劣な意見を飛ばす輩もいれば感情的な意見を放つ奴もおる。
そんな大海のような書き込みの嵐の１つ１つに一喜一憂しておってはキリがないぞ。
おじじの得意な相場を２ちゃんにあてはめてみればわかるはずじゃ。怒濤のような意見の嵐にのまれつつも、少し冷静に周囲を客観的に見渡せば、受けとめるべき意見、無駄な意見、全て見えてくるはず。
つまらぬ書き込みに心いらだたせるのは身と心の毒じゃ。
おじじが意外に生真面目なのは今までの書き込みでよく分かったから、少しだけ「スルー」という言葉を覚えた方がよいかもしれん。
まぁ、儂個人としては、世のあらゆる事を経験したじじいでも怒ることがあるのだとわかって一安心なのじゃがな。
全てを達観している人生の達人だと思っておったのじゃが、いやいやどうして（良い意味において）やはりただの人じゃな。話題の内容次第では簡単にキレる。
今回の一件でむしろ儂はおじじに愛着を感じたぞ。
決して手の届かぬ天上人ではないという事が分かったのじゃからな。

じじいだって投資家じゃなくて投機家の部類だろ？
別に俺等といっしょじゃん。
なんで兜町に顔が利くのかは知らんが。

続き。

しかしおじじよ。
これは儂の邪推なのじゃが……おぬしは何か伝えたくてこの２ちゃんに足を踏み入れたのではないのか？
人は死期が近くなると人生を振り返る。
最初のきっかけはただの気まぐれかも知れぬが、おじじはこの電脳世界にも何かを残したくて、
言葉を換えるなら、自分の生きた人生の痕跡を家族や知人以外にも残したくて、誰かに少しでも何かを伝えたくてこの２ちゃんに降りてきたのだと儂は思っておったぞ。
本来ならば、おじじは２ちゃんには降りてこない立場の人間じゃ。
（その意味では、言葉は悪いが儂はガンに感謝しておる。おじじと儂らを引き合わせてくれたのじゃからな）

このスレの住人たちは、精神的な意味では、おじじの息子であり孫も同然じゃ。
儂らが知らなかった真実や世界を色々と教えてくれる。感謝してもしきれない恩人でもある。
だからこそこのスレに戻ってきて欲しい。
血の繋がらない２ちゃんの息子達をこれからも導いてやって欲しいし、また以前みたいに楽しく意見を交わし合ってほしい。

おじじが初めて２ちゃんにカキコしたあたりの文を読んだ時、儂はおじじは本当にいずれ死ぬ身なのだな直感した。
それと同時に、２ちゃんの住民と年齢や収入、思想や身分、性格の隔てなく触れ合う姿を嬉しく思った。
ネットを媒介してではあるが、本来は決して交わることの無かった者同士が出会えた奇跡に感動すら覚えた。

せっかくの奇跡。
このまま閉じるのは本当に惜しいと思う。

おじじが本当に来なくなるかも知れないと感じたので今回だけはカキコした。
戻ってくることを祈りつつ、また長いROM生活に戻らせてもらう。
それではさらばじゃ。

おじじ。戻って来いよ。

>394

もっと気の利いたこと言え

おまいら、じじいは怒ってみせてるだけじゃないのか？　
自分が主役のスレで、他人の悪口が書かれているのを看過するわけにもいかないだろ。　

（-＿-）

もうだめぽ。。。

じじいさん。

もっともっと色々な話を聞かせて欲しいです。

じじいはウンコして寝ました。

じじいは修理中です。

>>395
じじいには逆効果だよ
だって、じじいはこれまですべてスルーで有名なんだよ
はじめて今度レスしてきたのさ　（だからもしかしたらなんか意味あるのかも）

それにまんが昔話みたいな書き方すんなってｗ
年が若いことが逆にミエミエじゃんけｗｗ

このスレ長文が多いな。
じじ様はそれだけ慕われてるのか。

じじいの解析結果

じじいの70%は魔法で出来ています
じじいの23%は媚びで出来ています
じじいの5%はお菓子で出来ています
じじいの2%は心の壁で出来ています

http://seibun.nosv.org/?p=%A4%B8%A4%B8%A4%A4

じじ待ちあげ

ここのところの暴落で、じじいがじじいになるまで
相場を張ってるってことの偉大さに改めて気がついた。

・・・野垂れ死にしても良いかな、と思ってる・・・
との書き込みがあるが、結婚はしない方でしょうね？独り者で根性ある方なら野垂れ死にできるかも。
６２歳の私のまわりにもリストラされ職に就けず蓄えも底つき家も売り缶コーヒー１本買えない生活を送ってる人、それに近い人、が複数いる。
彼らからは悔悟の言葉ばかりを聞く。野垂れ死にするまでの精神的な侘しさがとてつもなく苦痛になりそうです。
彼らを反面教師として心引き締めている、嘲笑の対象とならないように。

たぶんじじいと我々の違いは、逆張りができるかどうかじゃないかな
じじいは４月はじめごろから調整が来るっていってたから、あのころから売りにポジションおいてたんじゃないか
おれたちは上昇は秋まで続くなんていうヤシに乗って買ってたもんなあ・・・

>>410
結婚をするつもりはありません。
独り者だからこそ、そう思うのです。
今の仕事を定年まで出来るはずもなく、せいぜいあと数年。
人生には「どうにもならないこと」がたくさんあるから、
私の最終的な人生の選択肢が「のたれ死に」しか残らない可能性も
充分にあると思っているのです。
もちろん、そうなりたくないからこそ、株板なんかを覗いていたりする訳ですが。
ちなみに…
あなたの近くにもいるという蓄えのない人たち、
私は彼らを、嘲笑しません。出来ません。
彼らはきっと、たくさんの苦労をしてる。
頑張ったのに報われなかった、そういう人達です。
「いい人」というのは、出世しない。
出世するのは、人を踏みつけたり、陥れたり、そういうことの出来る人。
私が今の仕事を続けていられるのも、椅子取りゲームに私が勝ったから。
憎まれっ子世にはばかる、か。
イヤだねえ。

連投ｺﾞﾒｿ。
言い忘れました。私は女です。
独り者だからこそ、そう思う
というのは、そういう意味です。。

なんかここは人生を語るスレになってきたなｗｗ
いちおう株板なんだけどなｗｗ
でも、じじいのレスも人生論みたいだから、まっいいかｗｗ

>>411
その転換点の見極めは、GW前後の暴落って毎年の流れもあるけど、
やっぱじじいの長年の経験から来るものなのかな。
多分このスレが人気なのは、みんな熟練者のそういう経験に基づく技とか
相場との付き合い方なんかを知りたいからだろうね。

コピペ抜きにしてこんなに長文が多いスレも株板では珍しいし。
それだけみんな必死であって、じじいのレスに対しても真面目に
受け止めて自分たちで考えてるってことなんだろうと思う。

ばばぁ いるから 孫がいる

人生相談板行けってのは禁句？

株初めて間もないのでじじいの話はとても参考になれます。
世代が違う人の意見を聞ける場はあまり無いのでじじいの
話をもっと聞きたいです

じじい　そろそろ　でてこいや
この暴落、どうすりゃいいんじゃあああああ

残念ながらじじいは亡くなりますた

じじいに今日のあげについて聞きたい。
底打ったのかただの反発か。

>>420
じじいが亡くなっただと？
ふざけるな、
書いていい事と、悪い事の判断すらオマイは出来ないのか？

空気嫁

じじいは、どのくらいの期間で株を回転させているの？　

じじい氏の書き込みを見て、考えさせられた。

技術の礎を支える、職人たちのリタイア、若年層の学力低下。
技術立国を謳うわが国が、このままリードを保っていけるのか。
以前、じじい氏が書き込んでたように、雲をつかむような研究から、
20年、30年先の日本の看板になる産業が出てくれば素晴らしいが…
目先はともかく、先行きの漠然とした不安はあるな。
板違いスマン。

じじいに「まだ生きてるぞ」と言って欲しいんだろうよ。
笑点の歌丸みたいにさ

＞雲をつかむような研究

日本では神経と連動して動く義手に期待してる
それと海外のブレインゲート、脳に電極刺して手を使わずにパソコンを動かしたりしてた
それにＣＣＤとかつなげたりすれば将来失明も直せるかもしれない
医療分野だけどこれらの技術が発展すれば凄いことになると思う。ぜひ日本で研究して欲しい
あー株の話じゃないやゴメン

>>426
俺そういうの好きだぜ。

本物の職人が減ってるってのはよく聞くね
昔は職人になりたいって思ってたな、結局リーマンになって奴隷の如く働いてるけど…

つーか一般的なリーマンに日本を支えてるなんて感覚は無いだろ？、自分や家族の為に、生活の為に働いてるんだよ
金のタマゴと呼ばれてた奴隷達も同じだろ、希望が有っただけ今よりましかもしれん
団塊の世代を批判する気は無いが、じじいの言うことには違和感を感じたぞ
生まれた時代が違っただけだ、それを神とまで言うのか？

この先少子化が進んで日本の将来…、と言うか自分達の将来に皆不安が有るはずだ
団塊の世代を今の若者が支えないといけない時が来るんだよ
じじいはその不安が分かるか？
今の若者達は将来誰が支えてくれるんだよ
団塊の世代が槍玉に上がるのは仕方ない、今は姥捨山なんて無いんだから

株でたとえるなら、団塊世代くらいの若い頃は上昇相場で、今の若い人の人生は
下降相場なんだよな。
これから日本が成長してよくなっていくんだって希望はがあった時代は終わって、
今は経済も国自体も後は落ちるだけって不安が大きい。年金や国の借金、
雇用とかいろんな問題もある。

順張りで今の地位についてる世代に「今の若い者は努力が足りない」て言われても、
逆張りでほとんどの人が苦労してる状況だとアドバイスにもならないし、納得できない。

去年からライブドア事件くらいまでの「地合で儲かってた人」の自慢話に
「下降相場では生き残れないだろｗｗｗ」って２ちゃんでもよく書かれてるけど、
それに似た心理かな。

日本（株）の将来っていわゆる０７年ピーク説、だとして
そのあと株なら売り下がり
もみあいボックス・スカルトレード、他は・・
見回してもBRICｓ、コモディティー、ピークつけてるから押し目待ち
債券、為替も参入予定

自分にとって
国力に対するモチベーション、格差社会到来への備えはどうするか、の答えは
「マンパワーも資源もない国に生きてるんだから
　ネットで売買、情報収集できる環境優位をいかして生き延びるイメージ。」

それにしてもBRICｓまで消費大国化していく中で
大豆、オイル、その他資源の争奪戦
金積んで生き延びる構図になっていく中、消費税アップ社会保障低下じゃ
格差の急拡大、ドカンとくるね

まじトレードのスキルアップに専念、です

>>426
あと20年くらいしたらニュータイプが誕生する訳ですね

>>427
ありがと
>>431
いやニュータイプってより功殻機動隊の全身義体（サイボーグ）って感じ
ニュータイプって・・・確か人間だったよね？
本当にそうなってくれれば脊髄損傷の人も普通に暮らせる
足の切断や手の切断をした人も普通に働けるしね
でもしばらくかかるだろうな・・・コンピューターの小型もしなきゃなんないだろうし
ソフトの開発にもまだまだ時間が掛かると思う。でも夢があるはなしだと思う
上場してたら投機ではなく投資で買うんだけどね
そうゆう意味では本田のアシモ、トヨタの人工唇はいいかも

>>じじい
俺は二十代だけど将来の不安は凄く大きい
周りの同世代に聞いても結婚してる奴ほど不安が大きい傾向にある、政治家を信用してる奴もいない
一番問題なのはその政治家を選んでるのが自分だって意識が無いことだと思うがまともな政治家がいないのも事実かもしれない
昔の政治は１００年先を考えたって聞いた、今の政治はせいぜい５、１０年先しか見てないと思う
まぁ複雑な社会になったからしょうがないんだろうけど・・・
団塊批判はじじいが言ってた赤ちょうちんで愚痴のいいあいで合ってると思う
本気で嫌いなわけじゃない。
話をすれば昔の苦労とかが多いけど武勇伝を人に語りたいのもわかるんだ
若者に対する説教も上手くやって欲しいからだろ？
酔ってるとシツコイけどなｗ
長文すまんです

>>432
つ脳波操縦

脳波操作型のディーリングシステムがあったら１億でも２億でも借金してでも出すんだがな。

ニュートン誌で新しい人工筋肉ができたって記事みたよ。

１つは触媒を充填したカーボンナノチューブを燃料電池の電極として利用して
電気エネルギーを仕事に変換するもの。
もう１つは燃料と空気の触媒反応熱で形状記憶合金のコイルを変形させるもの
で、特にこっちがすごいらしい。
出力密度は生物の骨格筋と同程度で、しかも100倍くらいの加圧に耐えるとか。

これが実用化されたらマジで人工義体ができるね。

（-＿-）

もうだめぽ。。。

（-人-）

(^<^)

（-＿-） （-人-） (^<^)

爺さんはどうせそう長くないんだし

>>440
おまいのせいで他のスレに誤爆しちゃったよ！
じいさんまだ68歳だし、癌も年取ると進行遅くなるっていうから
まだまだだよ。

じじ様先週の相場はどう乗り切ったのかな

じじいは氏にますた

じじいだ。
みんなどうしてる？　日経株価落ちたなあ。
連休明けの花火相場から、２週間で1000円以上だもんな。
みんなはそれを利用して大もうけしたかい(^<^)
私は、調整局面が来るぞ、っていいながら、売り向かっていって儲かった銘柄もなくはないが、おおかたはやっとこすっとこ売り抜けたってとこ。逃げられずに塩漬け突入した銘柄も情けなく抱えているよ(^<^)
一生相場やっていてこんな短期も読めないんだから、自分自身が情けねえ。
だから絶対みなさん私の観測に乗るなよ(^<^)　　私の曲がりもこれまた年季が入ってるんだから(^<^)

ところでこの調整どこまでだと思う？
私はそんなに深くないと思う。しかし、深くないのがやっかいだ。
ほんとはこの際、いっきに1万5000円を試すぐらいまで調整したほうが、ほんとはあくぬけしやすいと思うんだが。
この状態だと、深押ししないかわりに、いつまでもちびちびとそれこそ渋り腹みたいに悪い地合が続きそう。
でもまあそれが相場なら、それに従おう。やがて天気は持ち直す日が来るんだから。
経済は必ず循環する。永遠に続く夜はない。

そういえば、ここの投稿でも、あるいは世間の話でも、「将来が不安だ」って言う声が多いな。
たしかに明るい明日がしっかり見える、って状況じゃないかもしれないな。
でもそれは今に限ったこっちゃないよ。昔からいつもそうだった。
それこそ、後になってからは「あのころ生きていた人はいい思いしたんだ」っていわれるが、今がいいのか悪いのかそのときはわからないし、人間どうしても悲観と愚痴が先立つから、「この先きっと悪くなる」と思っちゃうんだろうね。
例えば、今でこそあのころは良かったはずだといわれる高度成長期、特に田中角栄の日本列島改造論のころは、給料はうなぎ登りに上昇したが、生活実感としてインフレを肌身で感じて、青天井のインフレが始まる、庶民の生活はどん底になるって思ったもんな。

まあ、未来はいつも悲観の彼方に存在するものよ。能天気の楽天家よりそのほうが人間らしいかも(^<^)
だが、本当に悲観するならば、愚痴言ってる場合じゃないし、世の中批判して始まるもんじゃない。
自分で自分を守って、最低現状を維持する算段を、自分の責任と器量でやんなくちゃあ。
しょせん自分は自分で守るもの。人様やお国が守ってくれるものじゃない。
だいたい、お国に守っていただけるほどの価値のある国民じゃないもん、私は(^<^)
冗談は抜きにしても、生きるってことは自己責任だと思う。
自らの知恵と力と、そして運とで生きる以外ないと思う。アフリカのサバンナで生きるのも日本で生きるのももしょせん同じよ。

(分割して続ける）

（続き）

私もつい最近、入院したとき、抗がん剤をめぐってあらためてそれをしみじみと思ったな。
私の抗がん剤は健康保険がきかなかった。
すなわち、制度という他者が助けてくれないのさ。
家族なんかは「高い保険料納めてるのに、なんで保険でみてくれないの」って怒っていたが、私は胸のうちで家族の発言を「それはちょっと違うな」と思っていた。
なんか今の世の中は権利の認識が私らと違うのか、「なんで私を助けてくれないのよ！」って、相手（人様、お国、制度エトセトラ）が自分を助けてくれないのがさも悪いかのようにいうが、それはちょっと違うと思うな。
助けてくれるかどうかは相手様しだい。
いや、制度が悪いというなら、悪い制度を直すために自分自身は今まで何をした、ってことよ。
その制度、その体制の中で行動も起こさず生きてきて、いまさら悪いもなかろう、それこそ天にツバ吐くことよ。
私しゃ、保険制度の欠陥にいままで一度も指摘したことはなかった。
批判し改善の行動を起こしたことはなかった。
だから、抗がん剤が保険適用されないなら、それも致し方ない。万一完治して生き返ったら、今度は保険制度の抗がん剤適用を行動として起こし、改善を訴えていこう。
すなわち、自力で治せるなら治す、治せないなら今の私の生きざまからはそうなってもしょうがないということだ。

てなこと生意気に言ってるとまた非難されそうだな。たかだか相場張ってるじじいにすぎないじゃないかお前は、って。
たしかにそう。
あんまり人に勧められない相場なんかでおまんま頂戴してきたからなあ。
昔、これもまた先輩に言われた言葉だが、「相場とは、他人の損の上にのっかって儲ける、あこぎな商売だ」って。
確かにそうともいえる。
私が株買って値上がりして儲かった場合、私に売ってくれた人は売らずに持ってれば私の儲けをその人が得ていたはずだ。
その人は、その分損をしたことになる。ましてや損切りなんかで私に譲渡した人は、もうちょっと持っていればよかったのに、ってことだ。
でもそれを聞いたとき私はその先輩に、「そんなの相場に限らず、すべての経済活動に言えるじゃないですか」って反論したら、その先輩ニヤッっと笑って、「そのとおり」と言ったよ。
今になってわかってきたよその言葉の意味が。この世はすべてサバンナ。殺して殺されて、食って食われて生きてるってことだって。

自分の知恵と力と、そして運と、さらには明日も地球が自転してくれること願って、一人びとりが自分で生きていく以外しょうがあるまい。
人間は必ず死ぬが、相場はそうそう死ぬこともあるまい。晴れたり降ったりすることはあっても。
降ったらば傘をさせばいい。
傘ささなくて濡れたって言っても、そりゃまあ自己責任だわな(^<^)
ではまた。みんながんばってよ。

乙です。
お身体大事になさってください。

体を大事にして下さい。

ここ初めて来たが、じじいの話おもしれえなあ。
じじい、もっともっとしゃべってくれよ。

国家に対するギブ＆テイクが昔と今じゃ
全然違うから世代でズレができるんだよ
これからやるべき事をやろうとしている人と
やるべき事が終わっちゃったと思っている人の違いじゃない
じじいはもう終わっちゃったみたいだけど

いろいろ考えさせられた
文句ばかり言ってて、何も行動して無いな
投票すら行かなかったし
他人任せにして、税金払ってるからいいだろってね
自分の事だけで精一杯って言っても言い訳でしか無いよな

俺は投票してるぞ。マニフェストも毎回ちゃんと読んでるし、時間があれば
後援会にも顔だすし、政治家に伝えるべきことも伝えてる。
世の中はあいかわらず変わらないけど、それでも自分の、というより未来の
子供たちへの責任だから、こればかりはやめるわけにはいかない。

ま、相場にせよ世の中にせよ、いつかきっとよくなるときがくるさ。
闇は夜が明ける寸前に最も濃くなる、と言うしな。

そしてみんな、ガン保険には入っておけよ。

２０代で病気になった俺と、じじいさんが同じことを感じている。面白い。
いつの時代も不安だらけだったらしいし、成功者は過度の不安と悲観は
百害あって一利無しと言っていました。
また、他人を非難しても何も事態は好転しないことは、病気すると良くわかります。
これらを周りの人にに警告しても、誰も耳を傾けません。
後、日本の医療は医師個人は一流だけど、残念ながらシステムは二流なんで、長生きしたければお金は
持っておいた方がいいです。保険には期待できません。
スーパーリッチマンなら、自由診療や海外での治療も選択肢として考えていたほうがいいです。
皆、自分の身に降りかかるまで気が付かないものです。

それではじじいさん、グッドラック！

じじいの話読んでみて、病気や年とって達観してる部分もあるんだろうけど、
自己責任とか冷静に世の中を見てるところとか、相場師の性格がじじいには
自然と？身についてるんだなと思った。
一方では団塊の話に怒ってみたり、クールかと思えば熱かったりするのが面白いｗ

ジジイさん。帰ってきてきてくれて、ありがとう。
お医者さんの言うこと聞いて長生きしてくださいね。

あ〜良かった。
朝一でじじいの話を読めたので、今週は儲かりそうだ。ｗ
また話を聞かせてちょうだいな。

じじいとここにいる奴等の話を聞けること感謝してる。
じじい、ありがとう。

週のはじまりにじじいの言葉きけたので、気持ちを引き締めて今週も乗り切るぞ。
じいさん、体に気をつけて・・・

「じじいは氏にますた」の直後に必ずじい様の書き込みがある件について（笑）

愛じゃないか？ｗ

実は「じじいは氏にますた」はじじいの自作自演

じじいが串刺せるのか？

じじいは自分の観測に乗るなって言ったけど、合ってるよなあじじいの観測
なんで読めるんだろ
今日も俺はマイナス・・・・

GWで彼女と海外旅行に金使って余力0の俺がきましたよ。

日本に帰ってきたら酷い相場になってるね・・・。
余力無くて買えなくてつまんないけど、この地合いだと素人の俺に手を出すなっていう天の思し召しかなーってちょっと思った。
休むも相場だし今月は休んでおきます。
その間にいろいろ勉強も出来るしね。

>>462
やっぱ長年のカンと経験かな？

じじいより先に俺がやばそうｗｗｗ

dat落ちしそう

じじいは>>355で「地球が爆発しても、落ち着いていなくちゃいけないんだよ。」って
言ってたけど、覚悟の出来てない相場師が多くて迷惑・・・

【経済と宇宙】 株急落！原因は「すい星墜落・２５日大津波」予言か…市場揺るがす不安情報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148356991/

もうしばらくだらだらした下げが続くと思う。
かといって一気に15000まで、下がるとは思えない。うーむ。　　

じじい

じじ様の言う通りどっちつかずな相場だね。

明日すい星落ちなければ世界中暴騰

ラリーがパクられましたね

すい星落ちるならみんな死ぬ気で株やれるじゃないか。

>>472
どのラリー？
もしかしてラリー・ウィリアムズ？

>>474
そうです
申し訳ないが携帯からなんでソース張れないから書籍スレ見てください

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/trouble.html?d=20060524afpAFP007121&cat=61&typ=t

じじい、5月相場に翻弄されまくってるよ・・・orz

じいちゃんは、なかなか地位のある人のようだね

>>472ラリーウイリアムズが脱税したって話か？
なんとかっていう女優の父親だよな
じじいと同じくらいの年配じゃなかったか？　じじいは脱税してないだろうな(ｗ

おいらは脱肛しそうです(；＞＜)

>>

>>479
俺らの中の一人としてそのなんとかって女優に勝てないって事実が凄すぎる。
娘、16にしてロビンスで優勝したそうな

>>482
え？　ラリーの娘もロビンスカップで優勝したの？
ラリー自身が1987年のロビンスカップで、1万％リターン（100％の100倍）を取った伝説のトレーダーってのは知ってたが、その娘（女優になった娘のこと？）もロビンで優勝したのか。知らんかった。

>>483

名前はミシェル・ウィリアムス。
『Brokeback Mountain／ブロークバック・マウンテン』の演技で今年のアカデミー賞の
助演女優賞にノミネートされているよ。

ところで、ラリーの本読んだ人いる？
どれがお勧めですか。

http://www.jah.ne.jp/~kako/
このサイトは『おくすり１１０番』というサイトです
もし、じじいがこのサイト見て、
じじいが、飲んでいる薬について役に立たれるような事があれば
光栄です。

スマソageましたorz

>>485
武田ってあんた朝刊の武田か？
薬のサイトとか余計なお世話じゃないか？じじいを誰だと思ってるんだよ。

>>483
＞482は、なんかごちゃごちゃになってるんじゃないか。
ロビンスカップで優勝したのは、娘じゃなくラリー本人。１６歳じゃなく４０歳代のとき。
娘ミシェル・ウイリアムスは親父の商売とは無関係。１４歳で映画デビューした。

>>484 このミシェル・ウイリアムスって女優は、なんかしょっちゅう賞のノミネートはされるが受賞はしないってんで有名だよな（ｗ
ラリーの本は日経新聞が出していたような気がするが……。読んでいないけど。

>>488
「娘も」優勝してるんだって。16歳の時に。第４回か第６回かな？

>>487
俺の書き込みを危惧しているのか？
じいいが『大きなお世話だ』と書き込むのであれば、俺は納得して退くよ

＞＞487じじいが誰かは誰もしらない

>>491 じじいはじつは……　　俺は知ってる

じじいはじつは……　　俺は知ってる

じじいは愛人とか何人いますか？

相変わらず、じじいは良い事いうなあ。

身元は詮索しないのが筋ってもんだろ。

スジというよりマナー

勿論じじいが誰だかは俺が知るはずもない。
俺の言ってる誰はそんなピンポイントな『誰』じゃないよ。そんぐらい分かるよな？

>>485
俺の中ではそれは絶対おかしいだろと思っただけなんだ。
流れ乱してしまったようならスマソorz

>>488
ソース貼っといてやるか
ttp://www.panrolling.com/books/sd/1000percentofman.html

>>489 >>499
その優勝の話しは、ラリー自身が「エキショビションだったから」ってあとで釈明したってこときいたけど

487が涙目で必死な件について。

じじい様、出筆されてはいかがでしょうか？買いますよ
というよりもう出されている方かもしれませんね

バブル相場経験者に聞くPart5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142717329/
このスレの姉妹スレとして↓こんなスレがたってたよ。

“バブル崩壊”相場経験者に聞くPart1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148662112/

まだレス数少ないけど、平成バブルやその直後くらいから株やってた人って
意外とこの板にもいるんだね。

>>502 出筆？「出版」だろ。
そのくらいの日本語ちゃんと使えないと、じじいに笑われるど（ｗ

>>504
orz

じいさんは、毎回長文を書くけど、読んでいて飽きないね。
他の人のなら見るだけで読んでて途中でうざくなるのに。
文才があるというか、ぐいぐい引き込まれていって、読み終わった
あとにいつも、「はあ〜・・・なるほどなあ！」と感銘をうける。
もっともっとじいさんの言葉がききたい。

じっちゃん　こいしい。

test

じじい今日は来るかな・・・

じじいは昨日氏にますた

じじい…

じい様、今週も退場しないように頑張るよ

板全体に人減った気がする。
みんな退場したかな。

じじいさんはたぶん今頃忙しいんじゃないかな
だって、じじいさんの言った通り神経質な株価の動きになってるから
今は２チャンネルなんかに来るヒマないんじゃないか
そいでやっぱじじいさんなんかはもうかってるんだろうなあ。。。　オレなんかもうだめぽ

散歩の達人って雑誌、日本橋･人形町特集だったから買ってみたら、
兜町近辺の飲み屋とか、昔の場立ちの売買の手サインがちょっと載ってた。

俺はネット時代のトレーダーで兜町も行ったことないからこういうのは
知識の中の風景なんだけど、じじいはこの世界の人なんだなあとしみじみした。

じじいこないだのレスで抗がん剤の話してたけど、もし抗がん剤始めたんなら
副作用とかあって書き込みどころじゃないのかも･･･
せめて相場眺める体力くらいはあって欲しいな。頑張れじじい。

（-＿-）

（-　-）

じじage

　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |　じ |
　　　　　　　　 |　じ　.| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　い　.| 　　　　　　　　　　
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';, 　　　　　　　
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､ 　　　　　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 　　　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖ 　　　　　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌 　　　　　　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

じじいさんは命がけで戦ってるのに、縁起でもないAA貼るなよ。

(^<^)

じじいが戻ってくるまで退場しないように耐える。。。

じじいの話読み返して今日も相場頑張るよ。
またこてんぱんにやられるんだろうけどorz

評価損31％だって　それもここだけでorz

ごめ誤爆っすﾃﾍ

じじいだ。みなさん元気で儲かってるかい(^<^)
私はこのところ病気のほうはいいんだが、なんかヤボ用が多くて疲れてる。
貧乏人の宿命で、こうやって死ぬまであくせくしなくちゃいけないんだなあ、と、ちょとむなしくなったりしてるよ。

ところでこのごろの相場、なんと見るよ？
なんとも訳わからん状況が続いてるな。
今日なんかはアメリカの影響だろ。
アメリカがクシャミすると日本が風邪引くって関係は、戦後６０年まったく変わってない。
やっぱり日本はアメリカの植民地なんだな(^<^)

こんな相場が続くと、地合いが本当のところどうなっているのかわからなくなってくるから困ったもんだ。
やがて「乱れた地合い」としか言いようがなくなって、梅雨空のようなずぶずぶした状態が続くようになる。
梅雨の季節は、株相場はほんとは天気なんだが、今年は気候と相場が似るかも……。

こういう相場のときは、私は模様眺めに徹することにしている。
下手に動いてどしゃぶりの雨にあったらかなわんから。
で、株がひまなら体が休めるかというとそうでもない。冒頭書いたように野暮用ばっかり入ってくる。
あ〜やだやだ貧乏ヒマなしって人生は(^<^)
いまどきのネット取引だけしかやらない人々は、こういうときどうしてるんだろ。
やっぱりパソコンにかじりついて株やってるんだろうか？

パソコンにかじりついてって言えば、「デイトレ」なんて変な言葉が大流行だな。
こないだ別の掲示板読んでたら、会社勤め辞めて個人のトレーダーになるつもりだって若い人が書いていた。
やめとけ、って言いたかったが、まあまあと思って読んでると、「デイトレ」をやるんだと盛んに書いている。
よく意味が取れないんで、何言ってるんだろと考え考え読んでいたら、その人、デイトレとは「日計り商い」をすることだと誤解しているようなんだな。
トレーディングとは日計り商いをすることだと誤解してるんだよ。
笑ったね。笑いながら「やめとけ」ってほんとに書き込もうかと思ったが、まあ、余計なことだからやめた。

まさかここにはそんなバカなこという人はいないだろうな(^<^)
念のため言うが、「日計り商い」とは株取引のある決済方法に過ぎないのであって、トレーダーたちはいつもその決済をやってるわけじゃないからな。
だいたいトレーディングにデイをつけて「デイトレ」ということじしんが、私らにとっては意味の通じない日本語だよ。
だって、専門のトレーダーたちはトレーディングを毎日毎日やってるんだから、いうまでもなく「デイ」だよ。
３日にいっぺんトレーディングルームを訪れたんじゃ職業トレーダーとは言えまいからな。
トレーダーは毎日トレーディングをやるものと決まっている。だからわざわざ「デイ」とつける必要はあるまい。
すなわちトレーダーってのは、組織内であれ個人であれ、毎日（それこそエブリデイ）トレーディングしているものなんだから。

（また長いらしいから、分割する）

（つづき）

ところで、トレーディングでもっとも大事なことはなんだかみんな知ってるかい？
「日計り商い」で決済すること、じゃないぞ(^<^)
たぶんこの質問には、多くの人が、「買い時、売り時を見定める力」みたいなことを答えるんじゃないかな。
それももちろん大事。でももっと重大なことがある。それこそ「デイトレ」で毎日相場をやろうって人は絶対習得しておかねばならないことがある。
それは、「ポートフォリオの組み方」よ。
相場を張っていくには、個々の銘柄をばらばらに買ったり売ったりしていては危険だ。
資金を分散させ、いろんな銘柄の、それも買ばっかりとか売りばっかりじゃなく売り買いもまぜて、いろんな組み合わせでやらないとあぶない。
これは危険分散のためだけじゃない。より効率よく利益を上げるためでもある。
相場の流れというのはけっして一筋ではない。いろんな流れが同時に走っている。
だから一つの網では多くの魚は取れない。あちこちの流れに、そこに合った網を張らねば。
でも知らない人には、ポートフォリオを組む、っていうとえらく資金が必要なように聞こえるが、そうではない。
１００万円の資金なら１００万円のポートフォリオを組めばいい。
「玉子は一つの入れ物に盛るな」と言うことわざは危険分散のためだが、私はそれをさらに積極的に「玉子はいろんな食い方で食え」って意味でポートフォリオを組むことを進める。

トレーディングの話に戻そう。
むかし（いや、今でもそうだろうが）、プロのトレーダーになるには、証券会社に勤めてトレーディングルームに配属されねばならなかった。
同期入社のうち、ごくわずかの秀才が、何年か現場をやったのち、トレーディングルームに入れた。
それも「見習い」として。すぐに売買をさせてもらえるわけじゃない。
当時はコンピューター通信どころか、ファックスもなかったから、世界各地からの情報はテレックスだった。
トレーディングルームの隅で、ひっきりなしにテレックスがカタカタなっている。それを取ってきて分類したり、重大情報と思えるものは先輩に渡したりする見習い仕事からさせられたもんだ。
ところがテレックスはすべて英文なんだよなあ、学校で勉強が出来なかった人間はまずそこでつぶれたな(^<^)
で、次の修行がポートフォリオの組み方だった。
今日一日の動きを見て、明日どのようなポートフォリオを組むか研究する。
といっても、見習いは本当のポートフォリオを組ませてもらえるんじゃなくて、勉強のためにダミーで組んで上司や先輩に見てもらうのさ。
だいたい仕事が終わってから、夜８時か９時ごろから、先輩に今日のポイントを教えてもらい、分厚いデータ（当然パソコンはないから紙だよ）を見ながら、深夜までかかって組む。
そして翌日、朝７時には出勤していて、７時半ごろ出てくる先輩に見てもらう。でも、ほとんど毎日ダメダシばっかり。

しかし、それでトレーディングにはポートフォリオがいかに大事かを学び、ポートフォリオが組めるようにんると当然ながら相場が読めるようになってくる。
そして一人前のトレーダーになれば、証券マンとしての人生はおのずから開けるものだった。
（ただし、その裏には、私みたいな落ちこぼれがおびただしくいたもんだが……(^<^)
でも、ポートフォリオを組むことが相場を知る早道なのは今も同じだよ。

（さらに長いそうだから、再分割）

（さらに続き）

なんか、老人の昔話になっちまったな。こんな話は若い人には退屈だろうな。
もうやめよう。
でも最後に、もうひとつクイズみたいな昔話をしようか。

当時は電話もまだあまり広まってなかった。
いまみたいに各家庭にあるどころか、株をやるようなやや裕福な家庭にも、地方なんかではまだ敷設されてなかったんだよ。
で、証券会社に注文するには、郵便局なんかにあった公衆電話（それも地方では自動でなくハンドル式で交換台を呼び出すやつだった）で注文した。
注文はそれでもまだいいんだが、証券会社からの返事が大変。
証券会社には電話はあるが、相手様にないんだから。
で、返事は電報よ。今の人々は、電報用紙にカタカナで文章書いて、郵便局（当時は電報受付は郵便局だけだった）から出したり、郵便局に電話をかけて電文を読み上げて電報を打つなんてわからないだろう。
でも当時は、それも若手社員の仕事だった。
電報は、一文字いくらだった。それも、濁点半濁点カッコなども一文字分取られるから、いかに短くするかが重要だった。
長い文章、いいかえれば電報代が高いとしこたま怒られたものだ。

当時の電文を書いてみようか。わかるかな、まさに暗号クイズみたいだよ。
証券会社からお客の注文に対する返事の電報
「ボロ三〇エン三センナリヤリテキフネテキス」
これ何言ってるかわかるかね(^<^)

答えはこうだ
「ボロ　三〇円　三千　なりやり　でき。フネ　できず」
って言ってるんだ。
え、まだわからないって？(^<^)
ボロ、フネって何かって？
これは、銘柄のニックネーム。当時は電話などの口頭による注文だから、似たような銘柄は言い間違い聞き間違いが起こる。
それを避けるために多くの銘柄を客も証券会社もニックネームというか隠語で呼んでいた。
ボロは平和不動産（東京証券取引所の土地を所有している、東証の大家さんだ）、フネは日本郵船のこと。
この二つは「特定銘柄」の中で入れ替えされず不変の地位をしめていた超有名銘柄だった。

この電文の意味は、
「平和不動産は３０円で３千株成行の売が成立しましたが、日本郵船のほうは出来ておりません」
という証券会社からの返事なのさ。
電報代安くするために濁音も省いているんだが、これで客も意味通じたんだから、当時の客も立派(^<^)
「特定銘柄」って何かって？　もう疲れた、自分で調べてくれ。昭和５０年代末ぐらいまであったボックスの一つだ。

ではまた。
みなさんの健闘を祈る。

じじいイｷﾛ

じじいすげえな
生き字引って感じだな

＞じじいさん

是川銀蔵って人身近でみたことありますか？
なんかエピソードがあったら教えて下さい

>>533

銀と金のモデルになった人？

じじい様のポートフォリオを晒して頂きたいものです…
株何割債券何割外貨何割…の様な感じで良いのでお願い出来ませんでしょうか？

じじいの話いつにもましてすげーな。勉強になる。

>なんか、老人の昔話になっちまったな。こんな話は若い人には退屈だろうな。
>もうやめよう。


ぜんぜん、そんなこと無い。丁度ポートフォリオってどうやって
やるんか悩んでたところですた。じじぃありがとう!
すごい為になったよ!

>>528
じじい、日計り売買をデイトレード（デイトレ）っていうのは、間違いじゃないよ。
ニュースでもネット証券とかでも使われてる用語だよ。
何年か前にアメリカでネット株がブームになった時に、デイトレって言葉が定着して、
それをする人をデイトレーダーと呼び始めたんだと思う。

ネット証券が増えて手数料も安くなって、リアルタイムに板やチャートが見られる時代だから、
一日の株の上下で利鞘を稼ぐデイトレっていうのが出てきて流行ってるのかな？
ちなみに数日から一週間くらいの周期の売買はスイングっていうみたい。

デイトレまでは行かなくても、ネットで日々の板やチャート見て売買してる自分からすると、
電話や電報でやり取りしてる人はどんな売買なんだろうって逆に思うよ。
板を見てて下げたら逃げるとかって素早い動きが出来ない代わり、一度に大量買いして
半年とか長期で含み益がたんまり出るまで寝かせとくの？

昔の人は十年くらい持ってるのも普通だって聞いたけど、この板の若い人たちだと、
そんなに待てないって人がほとんどだと思う。ライブドアじゃないけど、新興企業なんて
十年後にはどうなってるかわからないところばっかりだし。

じじい、元気そうで何より。
んでポートフォリオが大事なのはわかったし漠然とは掴んだんだけどさ
今の理解では、実践で使えそうにないんだよね。もうちょっと考えのきっかけになるヒントとか
もらえるとうれしいんだけど。お願いします。

>>538
あのね、じじい様も当たり前の事だと思ってわざわざ説明してないんだろうけど…
昔と今とじゃそもそも税制が違うの。
売買するだけで４パー近く持ってかれるからとてもじゃないけど短期売買なんか現実的じゃなかったの。
お分かり？
もっとも…昔の証券会社なんて今の先物業者みたいに悪どいの多かったけどね。
じじい様もそれは否定しないでしょー

特定というか「指定銘柄」だろ。
平和不動産
東レ
旭化成
日石
住友電
日本電気
松下
三菱重
トヨタ
三井物
東京海上
郵船

じじい　もアクドイ

>>540
その辺は「手数料も安くなって」って部分に含んだつもりだけど。

聞きたいのは、そもそも電話や数日かけての取引ってのが、経験してないから
想像してみてもいまいち分からないってとこ。
一日の中の少しでも安いところで買って、少しでも高い部分で売ろうってのが、
デイトレに限らずほぼ毎日のように板を見てる人の一般的な売買スタイルだとしたら、
昔の売買取引は全く別物に見える。

ポートファリオを組む作業は、地味で結構時間がかかる。
2ｃｈ内でしっかりと組んでる人は少ないような希ガス。
(漏れもだ)　　

電話取引の頃は
銘柄の指定して現在値を聞いてから指値か「適当に安いところ拾って」とおまかせ。
売買成立後に営業マンから約定報告の電話。
不在だと郵送の報告書見るまで買値は不明。
店頭に出向いて営業から市場部へ繋いでもらって板状況聞けたけど
当然リアルタイムではない。
４本値なんて夕方の証券新聞か翌日の日経新聞を見るまで不明。

ある程度の銘柄選定しといたりして営業から電話が掛かってくるのが多かったな
簡単に言うと今の商品先物の営業マンと同じ手法だったんだよ証券会社営業は。
20年ほど前ペーペーリーマンの頃にやってたが携帯もないしな上司の目を盗んで
会社の電話で証券会社に電話するのが大変だったのじゃｗ

携帯からなんでアド貼れずに申し訳ないが…
「バブル崩壊」スレの最初の方を読めば昔の証券会社の悪どさが分かるｗ
ちょうどあんなもんだよ。

じじいだ。
昼間投稿して、さっきここをのぞいたら、>>538さんが、へえーと思うことを書いておられたんで、また投稿する。

＞538さんいわく

＞一日の株の上下で利鞘を稼ぐデイトレっていうのが……

ふうん、一日の中で利鞘を稼ぐのをデイトレって言うようになったのかい。
しらなかったよ。まあ、言われれば意味もわからなくはないが……

しかし、トレーディングてのは、昔から一日々々の利鞘、いや、一瞬々々の利鞘を稼ぐのが、そもそも仕事なんだが……。
例えば、為替のトレーディングなんて、一瞬々々の典型トレーディングだろ。
だからさっきも書いたように、わざわざ「デイ」とことわることもないと思うのだが……。

それから、今日仕込んだものを今日清算する、いわゆる日計りをなんでそんなに特別に見るの？
これまた昔からトレーダーたちがよくやる決済方法の一つとしてやってたことで、その決済をやるからって別に「デイトレーダー」って特別の言われ方はしなかったが……。

それに、トレーディングは一瞬一瞬決済するんだが、決済するその玉はさっき仕入れたものもあれば、ずっとホールドしていたものもあり、日計りとはかぎらないよ。
まさにその時々のポートフォリオにかかってくると思うんだが。

どうもじじいのボキャブラリーではついて行けないようなところもあるようだな。
今言われる「デイトレ」っていうトレーディングと、昔から今に至るまで証券会社のトレーディングルームで行われている「トレーディング」と、どこが違うんだろ？
もしかしたら、プロのトレーダーではなく素人ができるようになった、ってことをいうのかな。
ならば、「デイ」なんて言わなくて、「アマトレ」（アマチュア　トレーダーって意味）なんて言ったほうがいいと思うが(^<^)

538さんはじめ皆さん、じじいの古い頭じゃ知識が及ばんところを、どうぞこれからも教えてよ。
相場やるやつはナウくなくちゃならんと、これまた先輩からくどいほど言われていたが、やっぱり歳にゃ勝てんところもあるので……(^<^)

追伸：
私の知っているトレーディングってのは、証券会社の中で自己売買としてやる部門だから、当然手数料はないよ。
それから、税金は当時はキャピタルゲインは非課税だったんだよ。それに自己売買の課税体系は、私たち個人が株取引で払う税金とは仕組みが違う。
だから、客からの委託売買の話しじゃないからね。私の知ってる自己売買のトレーディングとくらべて、同じトレードって言葉を使うが、いまどきの「デイトレ」ってのはそれとどう違うのだろうって疑問。

>>545
おまかせなんてのがあったんだ。それはちょっと羨ましいｗ
昔はいくつか選んどいたのを「この値段になったら買っといて」とかって感じで
売買してたんだ。雰囲気がちょっと分かってきたよ、ありがとう。

プロしか板を見られない昔の売買でも、見せ板みたいなのってあったのかな？
リアルタイムじゃないから意味がないのかな？
きっと今とはもっと違った駆け引きがあったんだろうね。

>>546-547
上に書いたレスとも重複するけど、「この値段になったら買っといて」の逆で、
「今ならこれがお買い得です」って営業の電話があったのかな。
証券会社の口座いくつか開いてるけど、一度も電話でやり取りしたことないから
想像つかないｗ
バブル崩壊スレ見たけど、昔は証券会社が拾った後に、もっと高値で客に売りつけたり
してたみたいだね。それもネット取引の今だとないもんなあ…。

>>549
先物でトウモロコシでも買ってみれ　まさに擬似体験できるぞｗ
俺んときはミチヲのとこだったがな

じじい今日も元気そうで何より

>>548
じじい来てた！

今のデイトレはじじいの言うアマトレのことだよ。
証券会社が仕事で毎日売買してるのはデイトレとは言わないけど、証券会社が
日計りしてたら「証券会社がデイトレしてる」って言い方になると思う。
これはじじいのいうデイトレの定義だと矛盾した言葉になるねｗ

この株板にもデイトレのスレがいくつかあるし、デイトレーダーって人もいっぱいいるよ。

デイトレーダーが集うスレ32
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149035215/

>>550
先物はこわいけど、余裕あったら一度くらいは疑似体験してみたい。

ん？じじいの言う「アマトレ」は、今の「デイトレ」も「スイング」も含むのかな？
とすると、読み返したらそれもちょっと違う。

証券会社も素人も問わず、日計りで売買完了するのが今の「デイトレ」で
数日から数週間持ち越すのが「スイング」。それより長いのは中期長期とそのまんま。
あくまで売買の時間で分けてるだけで、プロかアマかは問わないのが今の用語。

じじいが言う「トレーディング」もプロの自己売買に限ってるみたいだから、今とは違う。
今はネット証券会社を通したり、証券会社を通して個人が売買するのも「トレーディング」。
ネット証券の出してるリアルタイムで板やチャートが見られるツールも「トレーディングツール」だし。

じじいが電話で注文して、証券会社の人に買ってもらうのも「トレーディング」だよ。
証券会社が仲介することに関しては、ネットだと仲介人がいないから、特に呼び名はないと思う。

じじいさんが証券会社の委託売買も取引に含めて考えてて、
552を含めるネット世代はそれを意識してないのは面白い。
言われるまで俺も、証券会社は客の注文を日々売買してるって
意識してなかった。オンラインだと人を通さないもんな。

そういう環境変化で用語も変わるんだろう。　

地合いは悪いが、このスレは勉強になる。
ありがとう＞ALL

じじいだ。
今日は私が理解できない「デイトレ」って単語を、皆さんに教えてもらおうと思って投稿したので、またのぞいてみた。
そしたら、いろんな回答を頂いているようだが、正直言ってよけいこんがらがってきたので、再々度投稿するよ。

というのは、>>552さんの回答にある、
＞＞証券会社も素人も問わず、日計りで売買完了するのが今の「デイトレ」で
てあるが、証券会社でも今は「デイトレ」って言葉が生まれているのかい？　聞かないが……。
やっぱり「デイトレ」って新語は、個人の株売買のなかで言われるんだろ。
もしかしたら、決済は４営業日を要するところ、日計り決済という決済手法をとるゆえに「デイトレ」というとか。
ならば自己売買という証券会社のトレーディングはやはり違う。証券会社に　”売買は委託しながら”　個人がやるトレードを「デイトレ」という、ってことだな。
いうまでもなく、トレーディングってのは委託して売買するんじゃなく、証券会社の自己資金で投資家と同じように自己の利益追求としてやることを言うんだったが。

それから、
＞証券会社が仲介することに関しては、ネットだと仲介人がいないから、特に呼び名はないと思う。
だが、おいおい、ネットだろうが店頭だろうが、仲介だよ。
仲介じゃなかったら「手張り」って犯罪だよ(^<^)

と、ここまで皆さんの回答を聞き、自分でも考えてわかったよ。
>>551さんが回答してくれたように、
＞今のデイトレはじじいの言うアマトレのことだよ
というように、
「証券会社に売買を委託して行う、客としての昔ながらの仲介委託株売買だが、そのスピードが本物のトレーディングとにているから、専門のトレーディングをもじってデイトレというようになった」
ってことだろうな。

でも、しょせんは客としての注文だから、本来トレーディングではおこりっこない手数料なんてのも、いくら安くなったといっても取られるしな。
そういう点じゃ、証券会社は昔も今も、対面だろうがネットだろうがぜんぜん変わってなくてあくどいよ(^<^)
サラ金が対面でなくても金貸してくれるようになったと同じで、後ろ側は変わってないんだよ(^<^)
いやほんと、皮肉な意味じゃなくて、ネット証券ができたからって、制度が変わったわけじゃないしね。
対面とネットの違いだけで、さほど革命が起こってもいないよ。

さてさて、今日は何度も書いたが、これでもう寝る。
また会おう。

乙でした。次回も是非いらしてください！

じじい！いつも為になる話ありがとう！
書き込み乙でした。

証券会社が委託売買(仲介)する…特別な用語はないって意味での「呼び名なし」

証券会社が自己売買する
個人が(証券会社を通して)売買する
機関や投資信託が(証券会社を通して)売買する　…全部ひっくるめてトレード

※ここはじじいの言う、「証券会社に売買を委託して行う、客としての昔ながらの
仲介委託株売買だが、そのスピードが本物のトレーディングとにているから、
専門のトレーディングをもじっていうようになった」で理由は合ってるのかな。
ただしデイトレに限らない(↓参照)

上のトレードで、日計り売買…デイトレ
上のトレードで、数日から数週間…スイング
上のトレードで、中期とか長期…特に用語はなく、中期とか長期、とそのまんま

−−−−−
こういう分け方だと思う。間違いがあったら誰か訂正お願い。

証券会社がお客の注文をさばいてるのは特別に今風の用語がないって意味での
「呼び名なし」だよ。
>>553さんが言うように、オンラインだと市場に直に繋がってるみたいな感覚で、
証券会社を意識してないってのもあるのかもしれない。勿論、直接取引は出来ないよｗ

それと、「証券会社のデイトレ、スイング」ってのはあくまで俺ら個人が証券会社の売買方法を
上のパターンに当てはめて言ってるだけだから、彼らは自分たちの職業上デイトレを違う風に
呼んでるかもしれない。

用語は変わって、ネット売買が一般的になって売買や情報の入ってくるスピードが変わって、
証券会社の人員の使い道が営業からオンラインシステムの運営とかに変わったけれど、
株の売買に関して言えば、安く買って高く売る、高く売って安く買う、の基本は変わってないし、
じじいの言うように個人は手数料を取られるし、昔と変わってないのかもね。

＞若い者には退屈だろうな。
そんな退屈だなんて。じぃさんの一言一言がとても自分には刺激的です。

自分なんか本当ただの若造だけどそれはそれでまた一つの意見になるんじゃないかと
思い自分の意見を。
『デイトレ』って言葉はそのものには深い意味のない、ただ時代が生み出した流行の
言葉なだけなんじゃないかと。例えばテレビで『デイトレ』とでたら、若者からお年寄り
までのだれもが、あー今株が流行ってるからね。とすぐピンとくる。だが実際今カリスマデイトレーダー
と言われてる人でも殆ど持ち越したりしてる訳で本当の『デイトレ』をしてる人は騒がれてる程多くはいない
と思う。
自分の知識だと、ディーラーの人って極力リスクを取らないように絶対持ち越さないし、巨額の資金を投入
して本当に細かい利ざやをコツコツ積み上げるって聞いたけどこれはあってるかな？
それなら『デイトレ』なんて言葉は今更でしょ？例えばだけど、ただマスコミがデイトレデイトレっていって
騒いでるだけ。その日仕舞いがデイトレ、2,3日ホールドがスイング。なんて言っとけばテレビや
雑誌でもカッコいいし分かりやすい！みんなそれぞれ自分のスタンスがあるんだし、それさえ守ってれば関係ないかと。

結局今巷で言われてる『デイトレ』って言葉自体の意味をそんなに深く追求する必要もないんじゃないかと
思うのが自分の意見です。流行語みたいなもんかな？

>>548
＞しかし、トレーディングてのは、昔から一日々々の利鞘、いや、一瞬々々の利鞘を稼ぐのが、そもそも仕事なんだが……。
例えば、為替のトレーディングなんて、一瞬々々の典型トレーディングだろ。
それから、今日仕込んだものを今日清算する、いわゆる日計りをなんでそんなに特別に見るの？

一日々々の利鞘、いや、一瞬々々の利鞘を稼ぐ・・・
じじいへ、巷で言われている、デイトレとはこの事です
一日の最後に必ず手仕舞いする日計りの事をデイトレとは言いません

>>560
一日の最後に必ず手仕舞いする日計りの事をデイトレとは言いません
訂正
一日の最後に必ず手仕舞いする日計りの事のみをデイトレとは言いません
一日の最後に必ず手仕舞いする日計りの事もデイトレに含まれます

じじいが思った以上に元気そうでよかった(^<^)

デイトレって昔はなかった言葉なの？

ネットで株取引できるようになってからじゃない？

>>じじい
じじいさんが書いてとおりでだと思う
たぶん個人が使っているだけ
デイトレ→日計り
スイング→２、３日の持ち越し
っていう売買スタイル（手法？）の違いをわかりやすく差別化してるだけ
実際の使用例
今日はデイトレ（日計り）しよう
まだ上がりそうだからスイングだな（持ち越し）
みたいな感じで使ってる人が多いと思う。少なくとも俺はそうです。

ちなみに＞一瞬々々のトレードはスキャルピングって言うよ

>>563
某生保の運用部の万年ヒラの俺だけど、デイトレって言葉は仕事では今もないよ。
スイングって言葉はあるけど。スキャルもある。
でも日計りともいわないし、ネットでいうデイトレって言葉、ないんじゃないかな機関なんかには。

http://www.sec.gov/answers/daytrading.htm

Introduction to Types of Trading: Fundamental Traders
http://www.investopedia.com/articles/trading/02/100102.asp

>>565
スキャルピングとは、デイトレの手法で
わずかな利幅狙って短い時間で売買を繰り返すこと。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001559.htm

>>569
嘘情報ごめんorz

デイトレードって言葉は10年くらい前にアメリカで使われ始めたね。

じじage

デイトレ氏ね。

>>566
使わないよねデイトレって言葉なんか。（漏れも保険会社。損保だけど）
じじいさんが言ってたとおり、アマチュアていうか、ネット専門の言葉だと思う。
きっと即日決済（日ばかり）がネット証券ができたことで素人も簡単にできるようになったから、なんていうか「４営業日決済」というルールから解放されたって気持ちもこめて個人投資家が作ったんじゃないかな。

あくまで俺が、の話だけど、デイトレ、デイトレーダーって言葉は何年か前に
深夜のCBSドキュメントで初めて聞いた。アメリカでデイトレが流行ってた頃で、
CBSではデイトレを「オンライン証券経由で短期のトレードをくり返す今時の
個人投資家」みたいなニュアンスで使ってた。
日本でも年末年始に若い個人投資家がテレビに出てたが、あんな感じで
若い外人が家でデイトレしてる風景を映したりしてたよ。日本はアメリカに数年
遅れてるって言われてる通り。

CBSと同じく、日本でもマスコミはデイトレを日計りとは決めてなくて、短期で
売買してる今時の若いネット投資家の総称みたいに使ってるように思う。

ただ、主にネットで見かける若い個人投資家はデイトレを「日計り売買」としてる。
2chでデイトレとスイングどちらが得かなんて議論をよく見かけるし、2ch以外でも
デイトレ＝日計りが前提で話がされてる。
だから若い人がよく使ってるような証券会社は、「若い人(顧客)向け」の宣伝文句や
説明に使う場合は、若い人(顧客)のデイトレの定義に合わせてると思う。

じじいは日計りも取引の一体系なのになんで特別扱いって不思議がってたが、
若い人は資金も少ないが早く結果を出したがるから、短期で毎日売買できる
デイトレは受けるんだと思う。ゲーム感覚で今日はいくら儲かったとか判断できる、
ネットで公開したりしやすいってのも人気なんだろうか。

日計りだと持ち越しリスクがないとか、デイトレにこだわることに関して当人たちは
色々理由をつけていて、それも一理あるだろうが、ゲーム感覚で「とにかく毎日
売買したい人」が多いんだろうなと。

デイトレって言うのは期間の定義なんだよ。

売買において、最近は「売買期間を途中で変えるべきではない」っていう教えがあって、
その基準から日計りのみで行う売買方式として、デイトレっていうのがある。

デイトレで手仕舞うのは日計りだけど、逆に言うと「絶対に日計りする」って言う事。

つまり、利を伸ばすためや、損を先延ばしするために日にちを超えてはならないっていう売買手法の事。

これは日にちを超えた場合の相場の不確定要素を排除するっていうメリットからきていて、
必ずそのルールにおいて売買する事で、利益と損失を確率の範囲内に押さえ、トータルとして益を出すって言うものだ。

けして日計りの事がデイトレではなく、日計りだけで行うトレード手法がデイトレ。

じじいの書き込み興味深い、これからもばんがれ。

欲や妬みが剥き出しの場所に良いスレッドがあるとは驚きました。
じじいさんの書き込みは全てプリントアウトさせてもらいました。
商業誌以外で価値ある話が無料で読めるとは、ほんと良い時代です。

そういえば書き忘れてた
＞老人の昔話になっちまったな。こんな話は若い人には退屈
これは違います。たとえ意見が合わなくても書いて欲しい
じじいの書き込みは長い経験にもとずいた貴重な意見、だから無駄や退屈なんて事ない
それにじじいの話を聞きたいからココに集まってる人達がいるんでしょ？
じじいが思ったことを好きなように書いてください。ココはそのためのスレッドなんだから

じじいの話は金払っても聞きたい

デイトレに関しては普通の人は日計りと同じ意味で深くは考えてないのが実情だと思う。
一日の中で株を買って売る、ただそれだけ。
中の仕組みとか気にしてない、てか考えた事も無い人がほとんどでしょ。

昔は言い間違え防止にボロとかフネって略語があったってのみて、
２ちゃんねらーも禿とか豚とか略語使ってるなと思ったｗ

まあ今の若い人の略語はネット上のものだけで、証券会社には
禿売れとか言っても通じないだろうけどさ。

じじい、教えてくれ。底は打ったのか？？

>>581

じい様にもそんなことは分かるめぇ。

自分で底だと思うなら「底なのかなぁ〜･･･？？」と入り，
違ったと思ったら脱兎のごとく逃げ出す。
これしかないしょ。

まあそうなんだろうなぁ　ノーポジなんだが入るタイミングが掴みづらくて
「デイトレ」しかできない。

村上が終わるまでノーポジじゃないの
じい様はどう思っているのかな？意見聞きたい

じじさん、野暮用を愚痴るくらい元気そうで安心した。

じじいは永遠に不滅です

株やってない人から「今日は株やったの？」と聞かれた。
まさにゲームというか、パチとか馬の感覚。
俺は日計りは、やらないからちょっと返答に困った。

オレは株歴2年。オレの持ち株はこの間に3回の暴落があった。
1回目　2004年4月　「イラク三馬鹿暴落」　→恐怖でブン投げ
2回目　2005年2月　「オリコ悶絶下方修正」→初めての「売買停止」に恐怖してブン投げ
3回目　2005年4月　「上海反日デモ暴落」　→維持率39％まで下がるが耐えた

そして今回の暴落→買い玉を抱えつつも余裕のよっちゃんｗ
常に想定外の暴落があることを前提にポジを張るようになった。
我ながら成長したな〜

じいさん、村上が逮捕されてけど昔はこんな
仲良しクラブなんて合ったの?笹川・小佐野・児玉・そして五島慶太は
一応勉強したけどよかったら教えて。

>>589
笹川ってヨットの人？その面子の名前も知らない･･･

笹川も知らないで投資なんかやってるの？
面白い方ですね

かんぢん金目の火曜日ぢゃ〜

デイトレって日銭を稼ぐトレードって意味じゃね？

>>591
知らないけど今のところ何とかなってるよ。

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
J( ' -`)っ[l◎]ほらデジカメかったの
（ `Д)うるせーな
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
J( 'д`)っ[l◎]どうすればいいの？
って聞いてきたが
（ `Д)忙しいから説明書読め
とつい怒鳴ってしまった。
（#`Д)つまらないものばかり写してるからだろ!!!
J( 'д`)っ[l◎]・・・
というと
J( ' -`)っ・・・ごめんね・・・
と一言。
そんな母が先日他界した。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
┏━━━━━━━┓
┃ ┌───┐┃
┃ │(-.-)Z│┃
┃ └───┘┃
┃ ◎ ◎ ┃
┗━━━━━━━┛
オレの寝顔だった・・・
涙がとまらなかった・・・

589
糸山英ちゃんと是川銀蔵も加えといて
あ、それから加藤アキラもね

>>595
コピぺはやめれ
自分の言葉でかけ

じじいだ。
その後皆さんの懐具合はどうだい？　健闘してるかい？
このところなんとも方向性の定まらない市場だよな。
村上もインサイダーまで言われると、こりゃちょっとした事件だな。
いや、そうはいってもこの影響は相場にはたいしたことないと、私はみてるよ。
事件ってのは、東証、検察、上場企業のタッグがかなり強まったな、って意味。
ホリエモン、村上と、異端を排除する路線がかなりしっかりしてきたいうこと。
さあ、このような「市場健全化」という方向性、今後どうなるのやら。
みんなはどう思う？　ホリエモン、村上みたいのはやっぱり排除すべきと思うかい。
私の意見は……、ま、やめとこ。(^<^)　　じじいの見解はみなさんの想像にまかせる。(^<^)

それよりも、私しゃ先週はちょっと損した。
ある銘柄を売りから入ったんだが、どうも玉締め食ったらしく踏みに出されちまったよ。
葬式代ぐらいが消えちまって、死ぬに死ねないでいるよ(^<^)
もっともこの程度の浮き沈みは毎度のことで、人様に言うことでもないが。
まあ、いくら慎重に銘柄選びをしても、はずれる時ははずれるってことよ。

銘柄選びって言えば、この間、若い人から、「情報誌は何を読んでますか？」って聞かれた。
情報誌って言っても、私が読んでるのは新聞と会社四季報ぐらいだから、そう答えると怪訝な顔をしている。
逆に私から、「あなたのいう情報誌って何？」って訊ねると、私の知らない雑誌（だと思う）や、インターネットのサイトを言っていた。
その人は、そういうものを利用して銘柄選びをしているという。
だからそういうもののいい本やサイトを紹介してほしかったらしいが、私はいままでそういうたぐいのものを読んだことがない。
サイトはけっこう見るよ。
でもそれはほとんどチャートなどデータを得るためで、推奨銘柄って読まないなあ。

だいたい銘柄推奨って、ありゃなんだい？
私の知ってるやつにも、個別銘柄を新聞などで論評し推奨しているのがいるが、言っちゃ悪いがなんか胡散臭い。
だって私なら、苦労して発見した銘柄を人に教えるなんて考えられない。
一人静かに仕込んでいくよ。
だって、しょせん相場ってのは、人を出し抜いて金をせしめようって世界なんだから、みんな仲良くいっしょに儲けましょうね、ってのは嘘っぽいよ。
昔はその嘘っぽさを使って人に提灯付けさせて、自分は売り抜けていくって手法もあったが、今は規制が厳しいから、へたすると風説の流布だのなんだのってのに引っかかるからな。
だから新聞や雑誌に推奨銘柄を書いている人の本当の魂胆がわからない。
ほんとうにお人よしで、儲かる銘柄を独り占めしちゃ悪いと思って公表してるんだろうか？
でも、そうだとしたら、それは矛盾だよな。だって、推奨にみんな従ったらその銘柄は買い手ばっかりになって高騰して、結局買えないじゃないか。(^<^)
あるいは、「この記事を見た人だけ私といっしょに買いましょう。これを読んでいないアホどもが売ってくれるから、私たちだけ儲けましょう」っていうのかな。
もしもそうだとしたら、そんなこと考えるほうがはるかにアホだよ(^<^)
で、結論。私の知ってるやつなどがなぜそんな競馬の予想みたいな推奨銘柄なんていうかと言うと、自分で相場張ると負けばっかりの曲り屋だから、しょうがないから相場はやらないで、評論原稿で食っている(^<^)
どうだ、この結論あってると思わないかい(^<^)

証券会社のやる銘柄推奨もウラがたっぷりあるからな。
アナリストの分析までは、それはしっかりした今後の見通しだが、それを営業ベースで「推奨」するとなると、ちょっと何かがそこにくっついてくるのが当たり前。目的は顧客確保にあるんだから。
たとえば、これまた古い手法だが、えらくある銘柄を宣伝するときは客の付け替えをやってるとき、ってのは有名な話。
そこまであくどくなくても、投信に組み込んだばかりの銘柄をすすめるってのは、今もあるんじゃないか。
もっとも、ネット証券ではメールが来るくらいでしつこい宣伝がなくなったから、それはいい世の中になった。

（分割する）

（続き）

しかし、銘柄選びは人様に推奨されたものをホイホイ買うんじゃなく、自分でやはり調べて吟味してやるべきだよ。
といっても、銘柄選びってそんなにむずかしいものじゃないとおもうがな。
私なんかごくシンプルだよ。
まず出遅れ銘柄をさがす。
出遅れとは、同類の銘柄ほどに値が動いてない、っていうのはもちろんだが、同類の動きがなくても「出遅れ銘柄」ってのがある。
それは、ファンダメンタルズがいいのに、買われていないってやつだ。
それを発見するってのが、相場のもう一つの楽しみだよな。
とはいえ私の探し方は単純。
本業の利益（経常利益）がここ数期下降していないものをまずさがす。
そして次に最終利益が跳ね上がっているのを絞る。経常益以上に利益が出ているやつだ。
普通はこういう一時的な利益は考慮しないほうがいいと言われるが、私は最終利益に注目する。
たしかに今後とも続くファンダメンタルじゃないかもしれない。しかし、なんであれ利益は株価を刺激する。
ならばそれがまだ織り込まれていないものを買えばいい。

次に、織り込まれているかどうかをどこで見るかだが、それも私は単純に割り切ってみている。
チャートを見て、その利益経常の半年前ぐらいに株価が動いたかどうか。
動いていれば、それはもう織り込み済み。動いていないのが「出遅れ」
もう一つチャートを見る意味がある。それは売りを建てるとき。
売りにまわる銘柄をさがすのは、これは買い銘柄をさがすのよりちょっと難しいが、基本はおなじ。
「出遅れ」の反対の「過熱」がどの程度続いているかを見ることにつきる。
だから私のチャートの見方は、単純に株価（それもローソク足でなく、終値かなんかの一本でいい）の半年ぐらいの動きを見るだけ。
クロスであるとか、トレンドとか、あんまり意味ないなあ。

私しゃ「シンプル　イズ　ベスト」をモットーにしてる。
（ほんとのところは、複雑系がわからない、ってことにすぎないんだが(^<^)
しかし、情報ってのはたくさんあればいいってものじゃないよな。
いや、情報過多は逆に悪い。
いかに良質な情報をシンプルに得るか。
そしてそれをいかに的確に分析しうるか。
それだけのことじゃないかなあ。
人様が分析した（なかには分析なんかしてないものもあるだろう）「推奨銘柄」を食えっていわれても、私しゃ食えないね。
おっと、またなまいきなことを書いてしまった。どうもいかん。私にも老いの愚痴がはじまったんだろうか……。
葬式代スッたじじいに、えらそうなこと言われたくない、って声が聞こえるから、もう退散する(^<^)
みなさんは損しないでくれよな(^<^)

じじいはホリエモン･村上の事件を「市場健全化」と見ているの？
俺は逆に感じたよ。
ホリエモンや村上が正しい方向とは思わないが、ああいうのを排除してしまうと
旧態依然としたまま何も変わらず新しいことが始まらないんじゃないかと。
得をするのが古くから居座ってるだけの奴や社会的に特定のポジションにいるやつだけどか。
なんかあの二つを（これから増えるかも知れんけど)スケープゴートにしたみたいに感じて胡散臭い。
第2第3のホリエモン･村上に出てきてほしいと願っている。

じいちゃんありがとう。為になりました。
相場で勝ち続けている人＝

自分の投資スタイル・手法が確立している人

そしてそれはシンプルであれば有るほど良い

って事ですね。ありがとごぜます。

複雑な金融工学を駆使する人もいる。
アストロロジー（笑）にこだわる人もいる。
じじいみたいにシンプルな手法を貫く人もいる。
要は人それぞれ。
最後にプラスならね。それでいいんだよ

>>600
も一回よく嫁

>>じじい
葬式代をスッたって事はまだまだお迎えは来ないよ安心だね！

ホリエモン、村上ファンド確かに悪かもしれないけどソレもあわせて相場だと思ってる
きっと彼らのような人がいない健全な市場はつまらない物じゃないかと思うけどな
まあ何もわかってない若造の戯言だけどね

まぁ三木谷は球団買ったからお目こぼしして貰えたんだらうね。
つまりそゆこと。

>>603
同意
じじいの行間が>>600なんてほんとに読めないのかなあ
いや今度は行間じゃないぞ
じじい明確に語ってるじゃないか
でもこれほどじじいが明確に　カッコつきで市場健全化と書き　検察・東証・上場会社の体制側を批判するとは思わなかった
やっぱじじいはすげえ

じい！為になる話をありがとう＾＾
いつも楽しみにしています！

>>600はきっとゆとり教育世代なんだよ。
国策でバカを増やしたんだからしょうがない。

とはいえ、読解能力はなくても、ものの見方は間違ってないと思う。
あれは要するに日本古来の風習、「出る杭は打たれる」ってやつだな。

ただ、もう一歩進めて考えてみる必要もありそうだけどね。
今の日本じゃ、こういうのも「世間のルール」ってやつなんだろう。
そういう意味で、村上はルール違反をしてたのさ。

根底には嫉妬と羨望があるなんともいや〜なルールだが、それが日本なんだからしょうがない。
おまえらも、株で儲けたなんてくれぐれも人に言わないことだよ。
ロクなことになりゃしないんだから。

>>598
＞で、結論。私の知ってるやつなどがなぜそんな競馬の予想みたいな推奨銘柄なんていうかと言うと、自分で相場張ると負けばっかりの曲り屋だから、しょうがないから相場はやらないで、評論原稿で食っている(^<^)


【現代の王】北浜流一郎を斬る56【ほめ殺し】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149200853/
まさに↑こやつのことですなｗ

>>609
しぃ〜！　だめだよほんとのことさらしちゃｗｗｗ
たぶん、じじいも彼を言ってるんじゃないかと・・・ｗｗｗ

>>609
そのスレのテンプレの経歴初めて読んだ。

＞吹上流一郎のペンネームで少女小説を書き、それが数冊ヒット、
＞中には３０万冊も売れた文庫本もあり、 当時では驚くほどの印税を得る。
＞それで株式投資をはじめ、ほとんどを失う。

これしらなかったよ、超ﾜﾗﾀｗそれでも今の地位につけたのかｗｗｗ

>>611
彼の経歴なぞどうでもいい。
問題は、彼が天底を分単位のピンポイントで 曲　げ　る　って事だ

>>612
さよなら宣言のお陰で、新興が今日暴騰してたのには感動したよｗ

>>613最近あのスレにも工作員紛いの禿げ予言を意図的に曲げて
翻訳出してる奴いるからな。気をつけろ。この前俺はそれに
キレて噛み付いた訳だが、誰も俺の意図を察してくれなかった。
とにかく新興サラナラ宣言で買った俺らは大勝だった訳だ。
これからも髪に畏怖を込めて行こう。スレ違いスマソ。

>>598
じじいさんもそう思ってましたか。
推奨銘柄ってなんなんだろう？って前から変に思ってました。
情報過多になって頭でっかちになりすぎて
分析するのがじゃまくさい
だから値動きだけを追う「デイトレ−ド」
というのが最近主流になってるのかな？と感じます。
デイの当たり屋もいっぱい自分で本出したり・・・・
怪しさ満開ですよ

じぃさん元気そうでなにより！

ところでじぃさんはどんぐらいの時間軸で取引してるの？
自分が思うにそこまで長くはホールドしないのかなと。

じじい乙。
漏れは、インサイダー取引自体は悪いと思っている。だけど、株式の世界は
昔からインサイダーばかりだよ。村上逮捕で、インサイダーがなくなるとは
思っていない。
証券会社の推奨銘柄は、推奨された瞬間から短期勝負だね（漏れの経験から）。
　

億万長者の暮らしは、びっくりするくらい質素。
質素だから、億万長者になれた面もあるのぢゃが
彼らは、自分がお金持ちであることを他人が知った時の
有形無形の嫌がらせの怖さをよ〜っく知っておる
最近の、若いもんがブログとかに儲かった話を何も考えずに買いとるが
あれは例えれば、体中に蜂蜜塗りたくって熊牧場に飛び込むようなものや
儲かれば儲かるほど、嫉妬や嫉みを受けるし
大損すれば、溺れた人に石を投げられるが如く叩かれる、百害あって一利なしや。
充分、き〜つけや　そこのお人。

確かにそうだな。
儲かったと言わないまでも「株やってます」と言うだけで最近は
色々あるもんね。
オレもあまり言わないようにしてる。

フサイチの馬のオーナー、関口なんか
びっくりするほど質素じゃないよ。

>>619
何も言わずにいるのも辛いので
自分は負けたときだけ、言ってる(ﾟ∀ﾟ)

じじいの書き込み見て改めて思ったけど感覚が若いというかなんというか、そんな感じがするね。
ある程度の年齢以上になると自分の意見がさも正しいかのように人に押し付けたりする人ばっかりだってのに・・。
じじいいつもおもしろい話聞かせてくれてありがとう。

じいさん、実はこんな質問しといて村上なんて眼中にないでしょ?
俺は知ってるよ。マーケットの根本を腐らせてる奴らを。
外資とかそういう奴らじゃない。俺は知ってるよ。
奴らは変化に対して見事に順応して進化をとげてみせた。
俺はじいさんの話聞けて本当に良かったと思うよ。
所詮金融なんて左の物右に動かして儲けるもんだよね。
さっき話したそういう奴らのやってる事は別に
それはそれで良いと思うけど、俺は、はっきり言って興味は全然湧かない。
市場の風を読んで儲けている方が楽しい。人工的な相場など
取るに足らないものだと思う。最近解ったよ。人工的な
相場も所詮マーケットの風に合わせて発生しているってね。
俺は知ってるよ。凧は風無しでは飛べないってね。

>>623
その点、為替は株より全然面白いよ。
世界の「風」をリアルタイムで感じられる。

>>624
ありがとう。馬が合うねー!俺も今ボンドの研究始めようと
思っててさ、そこで金利(日本はむちゃくちゃだから日本以外の国の)研究
と経済研究終わってから最終的に為替に行こうと思ってるよ。
為替は難しそうだからまだ怖いんだね笑満足できるだけ研究し終えたら始めるよ。

>>625
ボンド？Ｔボンドの事？

>>626
ヒント：接着剤

>>343-346
あまりに打ちのめされたので今更ながらリンクしておく。
通りすがりの方、ご一読を。

>>628
読み直してみた
読み直して、わかった
じじいが書いたとき読んだ感想としては、ふーんそうかい、ぐらいだったが
今読み直すとすげえことが書いてある
ナマ身の現代経済史の生き証人みたいな発言だよな
俺もときどき軽ーくものいうクセあるが、改めよと思う
特に批判言うときはちゃんと考えなくちゃだめだな

生き証人なのか既存の書籍の受け売りなのかわかんねえ。
書いてること証券史や相場の本に書いてることばっかだもん。
でも復習になるから読むのはためになる。

みんなじじいを愛してるよね。だからこそここまで書いてくれた。
普通こんなこと書かんもん　嬉しいやね。でもさ　じじいったらまだまだ腹が深いよね。
どこまで書いてくれるか楽しみにしていますよ(^<^)

今やっと読み終わったよ。
今日も良い勉強になった。ありがとう、じじい。

>>626
ボンド・bond
エクイティ・ファイナンスに対して
デッド・ファイナンスの事だよ。
デッドファイナンスの直接がボンドなんだ。
で間接が銀行らしいよ。詳しいことは面倒だからどでもいいんだけど笑
要は社債の事だよ。

ここのスレはsageでなくアゲでいこうぜ
そうじゃないとじじいが来る前に倉庫にいっちまいそうだから

書き込みがあれば倉庫逝かないんじゃないの？

最終書き込み時間で判断されるから、sageてても平気だよ。

ageといたほうがじいさんもわかりやすいかも

じじい様のご冥福をお祈りしております

じじいの予想通り、つーか、それ以上になったな
じじいが手仕舞いていったとき俺も売って、それから休んでいてよかった
今度もじじいありがとよ
でもきっとじじいなんかは売でかせいでるんだろうな
そこまではまだ俺にはできね

相場で多少の悪さをする分には大目に見るべきだが
堀江も村上も経営に手突っ込んできたからな
しかも放送と鉄道というインフラ企業に
さらに背後に外国資本と暴力団の陰があるとすれば
体制側がマジになるのは当たり前
マジになるのが遅すぎたくらいだろ
つうか、放送と鉄道を狙う外国資本という構図は
ほとんど戦争だぜ

>>640
＞外国資本と暴力団

ソースは？

外資は誰でも知ってる

>>641
ソースは要らない。現実なのだから・・・・・・

じじいに聞いてみようよ
外資＝暴力団ってなんですかって

（じじいが外資＝暴力団とつながっていたりして・・・ｺﾜ）

>>644
いや、640もそういう意味で言ったんじやなゃ無いと思う・・・・・

株主総会の案内状が届く季節となって来たが、今時分は大概、
議題に、取締役承認の件と言うのがある。
よく見ると、一人くらいは略歴に通産省とか労働省などと言うのがいる。
決議権行使書に議案ごとに賛否の印を付けることになっているが、
私は、それらの候補者を除外することにしている。
国民のささやかな批判票だが、みんなでやれば天下りを阻止できる。

（-＿-）

いまこそじじいの話が聞きたい。

堀江のケースと村上のケースは同じじゃないんじゃないの？
出る杭は何でも打つのね。

じじい待ち

じじいあげ

じじい聞きたい

じじいの人気に嫉妬

どーもーじじーでーす。

この流れは必然

じじいは氏にますた

じじいイｷﾛ

東証：株式売買、最低金額５万円　下限設定へ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149887743/

こんな話が出てきてるけどじじいはどう思うかききたい。

じじい聞きたい

そんな子供の小遣いの金の次元にじじいが答えるわけないだろ
じじいたちの世界は、葬式代スッタ（たぶん数百万だろ）って笑いながらぶつぶつ言ってる世界なんだから

>>660
相場に晒してる金ならそうだろうが、じじいは>>529で
100万の資金なら100万なりのポートフォリオを組めって言ってるし、
小遣い銭だからって鼻で笑うようなタイプじゃないと思うんだ。

それにスレでは最低5万にばっか話が行ってるけど、
上限も50万までがセットらしいし、それだと今の大型株も分割されて
個人が手を出すようになるから影響出るよ。

じじい小遣いちょうだい

じじい最近みないなあ

じじいは、日曜の夜8時にきます。
暫くお待ちください。

ちかれた

じじい今日は忙しいのかな･･･。

このごろじじいが書き込むのは平日の後場が終わってからのようだが・・・

じじいも曜日や時間を断定されて待たれたらプレッシャーだろう。
ヤボ用で忙しいらしいし、書きたい時に来てくれればいいよ。

じじ様、今日の騰げは下げ相場の押し目かい？

押し目とは言わないだろ
押すってのは下げるって意味だから。

下げトレンドの一時的な上げはあや戻しとか自立反発とかリバウンドって言うんじゃないかな。

アメリカはまた下げてるけど、世界はどうなっちゃうんだろうか？
じじいみたいに俯瞰で見ようとするとよけいにわけ分からなくなるよ。

（-＿-）

アメリカ下げ、サッカー逆転負け。
今日の悪材料。

じじいだ。
よく下げたなあ。
皆さん大丈夫だろうな。大ヤケドなんてしてないだろうな。
つい３週間ぐらい前に、私は、１万５千円をためすならば試したほうがいい、と書いたが、ためすどころか一気だったな。
ほんと、じじいの言うことなんて当てにならないな。自分でそう思ってるよ(^<^)

しかし、この下げは一過性でなく、もしかするとちょっと長引くかもしれない。
私のカンにすぎないが、今年の後半に景気の腰折れが始まると私は見ている。
すると、この下げは、それを半年前に織り込もうとしている下げではないだろうか。
だとすると調整は少し時間がかかるかも。

もう一つ、このごろの急騰急落は読みにくくなっている。
特に下げの要因がなかなかわからない。
というのも、個人投資家がこんなに増えてしかもネットになったものだから、個人投資家の狼狽売りなどがどの程度起こったか推測がつかめなくなった。
昔の証券会社の対面注文・電話注文だけのときは、素人衆の手仕舞いがある程度わかったものだ。
特に取引所の場立ち連中には、各証券会社の情報が集まり、どこいらの筋が動いているか、それとも素人衆の狼狽売りかわかったものだ。
で、素人衆の狼狽売りで下がる分なら、さほど心配しなかったものだ。
しかし今は場立ちもないし、注文がネットだから、素人の狼狽売りもその規模がつかめない。

もう一つわからなくなってきたのが外人。
いや、外人の動向そのものはつかめるのだが、彼らの持っている膨大な情報、すなわち「彼らは何を知ったのか」というのがわからない。
昔からやつらのことはなかなか分からなかったが、今はまったく掴みようがない、ってとこだな。
だから、今は逆に、外人の動向を気にして右往左往するのが危険になっている。
外人の動きは静観した方がいい。

なんというか、ネットなどが出来たおかげで情報が豊富になったが、その分情報の真意が掴めなくなった、という矛盾。
情報が情報のブラックボックスを作ったという皮肉だな。
相場の基本はケインズの「美人コンテスト論」を引くまでもなく、「他の人はどう予想を立てどう動くか、を、予想する」につきるのだが、それがネット普及によって読みずらくなった。
とはいえ、情報の裏付けないカンだけってのは破綻することは目に見えてるから、さてさてどうしたものやら……。

（分割して続く）

（続き）

ところでこないだある人が突然「２チャンネルを見た」といった。
ギクっとして私は、「なんで私だと分かった？」と狼狽したら、
「だって、自分と話したことかいてるんだもん」と笑いやがる。
私しゃ「あぢゃ〜！」ってんでへこんだよ。
この分でいくと、私の身元バレバレなのかな(^<^)

別にばれてもいいが、ネットの匿名性ってのは、私は否定しないよ。
ネット情報の皮肉って今書いたが、匿名性も情報のブラックボックス化に一役買っている。
しかし、匿名を求めるというのは、ネットが出来たからじゃなくて、もともと人間の本性だよ。
江戸時代だって「目安箱」なんてがあったし、密告、落書きなんてのはだれでもしたいものさ。
だいたい東京など大都会はそもそも匿名社会だもん。
田舎に暮らすより都会がいいのは、人間関係がうるさくない、自分が誰であるか黙っていてもいい、という匿名性の魅力もあるからだろう。
だから、私の正体、一部にばれても、やっぱり「どっかのじじい」でやっていくよ(^<^)

もひとつその人から注意された。
「２チャンネルの投稿は短い文章でやるもんだって」ってね。
ふ〜ん、そうだったのかい。
でも私しゃ無理だよ。
文章を短く書ける人ってのは、それだけ文才があるってどっかで聞いたことがある。
私しゃ文才なんてないから、駄文で長くなる、ってこの際開き直っちゃう(^<^)

さらにその人言うには、
「２チャンネルってところは、平気で人の揚げ足を取り、裏切ったような言い方をかませられるよ」って。
これも、「ふ〜ん、そんなものか」と知らない私は相槌打つのみだが、でもしかし、裏切りって言うなら、相場のほうが専売特許だぞ(^<^)
相場の張り合いで、親父の寝首を掻きに来た息子を、親父は返り討ちにして息子の身ぐるみ剥いで、その剥いだ身ぐるみで血のしたたる人肉ステーキを食う世界だから(^<^)

さてさてまた長くなってしまった。
駄文の長文しか書けないやつは、２ちゃんねる失格かな(^<^)
ならばお詫びをこめて、今の相場についての感想を最後に……。
「ちょっと休んだがいいかもしれない」と私は思う。
もしも張るなら、「様子を見ながら順張り」かと。逆張りはむづかしいような気がする。
おっと、曲がりのじじいが何言うかって、いやこりゃ生意気いうてしまった。あんまり参考にしないでくれ(^<^)
ではまた。

>>674-675
じじいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
読む価値のある長文ならいくらでも歓迎ですよ

対面にそんな利点があったとは思わなかったｗ

じじい流石だな

じじいの知り合いの言う通り２ちゃんねるは罵声、揚げ足、悪口、非難が多い所だけど
このスレはちょっと雰囲気が違うな
殺伐とした２ちゃんの中の一服の清涼剤的なスレだ

>>じじい

GDP速報値をみるかぎり、実質が名目を上回っている。
特に設備投資のところは民間住宅と比べれば、とても強い。
過去の設備の更新を考えれば、過剰設備投資ということにはならないと思う。
その中で一番設備投資が求められるのは東証だけどｗ。

相場は半年先を行くというのが本当なら、年末のことをもう考えるものなの？

物でも株でもたくさんの人が買ったらその後に買う人
いなくなるからなあ。休んだ方が正解かもしれん。

じじい乙です。大ヤケド・・・しました。

情報の裏付けないのないカンは破綻するかあ。今まで勝ったときは素直に喜び、負けたときは徹底して追及してきたけど最近はなんだかよくわからないんだよなあ。
今日は窓埋めして１５０００円ぐらい目指すも上値の重さを意識されて下落、SQ値は割らない先週の安値は割らないと予想してたけど。大はずれもいいとこだった。
とりあえず今の相場に支持線なんて目安にもならないってことだけが分かったよ。

＞＞彼らの持っている膨大な情報、すなわち「彼らは何を知ったのか」というのがわからない。
なぜかこの辺が引っかかるんだけど。外人は去年の利確に回ってるのが多いから買い越しには期待しない、売り越しが当たり前程度に思って相場張ってるってのはだめなのか？
なんか大事なこといってそうなんだけどちょっと掴めん。

じじいはホントに面白い

じじいはうんこもおしっこもしないよ

駄文だなんてとんでもない
いつも良い話を聞かせて頂きありがとうございます

じじいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
に同意
面白かったぞーーーーーーーーーーーー

じじいは「外人の動きは静観した方がいい。」って書いてるけど、
実際は外人の売り越し・買い越しに左右されまくってるよな。
外人が売り越してるってんで下げ続いてるしさ。

外人の動きは度が過ぎるから恐い、
去年の爆上げにしても桁外れ、
今回の売り越しも慎重に見極めが必要なんだろうけど、
１４０００円以下はないだろうと思うんだが
さらにさがるようだったら一時撤退か、

今日も勉強になりました。ありがとうです。

>>678
設備投資は強い、いや強すぎるんじゃないか？
金額的にも半年後もこのペースとはとても思えない。

じじいの長文は大丈夫でしょ！？
だってここのスレ主が「じじい」の為に立てたんだよ
ところでじじいの正体がさっぱりワカラン
勉強不足なのかな？まーじじいの正体なんて誰でもいいけどな
わかって萎縮されても困るだろうし

>>678
利上げ前の駆け込みくらいにしか考えてなかった

じじいの話はためになるな。サンクス、じじい。

>>689
じじいの正体が分かるのはさすがにじじいの交際関係の人だけじゃないか？
この世界にいて知り合いも多いから、身近なところでたまたまバレたってだけで。

まあじじいが仮に超有名人だったとしても、無名な相場師だったとしても、
書いてくれてる文が面白いしためになるってことに変わりはない。

じじいのためなら死ねる

>>692
まえにアノ人か！？的な書き込みあったからね
俺がまだまだ勉強したりんのかと思ってさ、深い意味はないよ

しかし驚いたのはおじじ殿の知り合いさんだな。
正直なところ…「なんだ、意外に誰でも２ちゃんしてるもんだな」とか思った。
ホント、政治家のお偉いさん以外はみんなやってるのかもなｗ

歴戦のおじじ殿には遠く及ばないが、うちの証券マンのオサーンも今は手仕舞ってキャッシュポジションで静観することを強くすすめてる。
流れがある程度安定する（というか落ち着きを取り戻す）のは１０月前後？あたりを目安にするといいかもしれない。

核家族化の影響で、みんな “ じじい ” の温もりに飢えているんだなw


















(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲ

なんでじぃさんの話はこんなにも為になるんだろうか。
この世界ではなんでもかんでも人の話を鵜呑みにするのはよくないん
だろうけど、じぃさんの話はいつも関心するばかり。

↑アッタカイ激しく同意！

野も山も皆いちめんに弱気なら、あほうになりて米を買うべし　「三猿金銭秘録」
買うてやるさかい、安う売ってや　にいちゃん

今日も　ニコニコ　押し目買い
老婆だけど、狼狽してないですよ（長州小力？）

おばば氏ね

氏ねとか　やめようよ　特にここでは

今の相場は先物主導かな。
かつては個別会社の株式を、配当、収益率や純資産額、将来性などを勘案して売買するのが主流だった。
だから、株式を売買するのには、マクロ的な経済情勢のほかに、個別の事情を考える必要があった。

だけど先物やオプションなら、経済情勢の判断を誤らなければ、それだけで売買でき、利益を確保することができる。
わざわざ個別株式の知識を得る必要はないもんね。
というか資金力があれば、経済の状況如何にかかわらず操作可能となる。
必要なのはマクロ的な動向の理解（情報を含む）、お金の管理といっていい。

ホリエモンや村上ファンドがすごいのは、個別会社の株式を持っているだけで、その直段が上がり得たこと。
この点では従来の仕手筋と同じ構造だ。

だけど彼らの失敗は、個別株式の取得にこだわって関係者から恨まれたこと。
そういった意味で彼らは分かり易すぎた。
先物やオプションを丁寧にこなしていれば、今も相場で張ることができたと思う。

>>702
お前さ、あいつはダフ屋じゃなくて豆腐屋やってたら逮捕されなかったって言ってるのと同じだぞそれ。
堀江はとりあえず置いといて、村上はあくまで株専門のファンドだろ。
商先専門のファンドだってあるし、オプション専門のファンドだってある。
それだけの話。

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＞＞703
村上ファンドやホリエモンの話は古い構造と新しい市場との違いのたとえとして書いたもの。
自分の誤解があれば申し訳ない。

自分の話の本質は、資金の増殖プロセスの方法について述べている。
村上やホリエモンは、ある意味では迂回して増殖させる方法をとっている。
つまり金から金を生み出すという先物などの方法と異なっているということ。その間に会社が入る。

じじいスレ初心者で、今日全部読んだが、じじい面白すぎる。
相場で生きるマナーを教えてくれてるようでタメになる。
じじいの次回トークを期待してるよ。また語ってくれ。

バークシャー・ハサウェイのウォーレン・バフェットは今でも一貫してファンダメンタル中心の投資で、相変わらずすごい成績を出しているぞ
資産もたぶんビルゲイツについで第２位を維持しているんだろ
ファンダ分析法だけで半世紀以上すごい成績をだすやつもいる
要はどの方法を使おうと、勝つやつは勝つってことで、方法のよしあしじゃないよ

休むも相場と言いつつも、騰がれば遅れまいと飛びついて、
下がれば安いと飛びついて、気づけばやらなきゃよかった取引ばかり。

ほんとだね…
休むつもりならザラ場見ないで他のことしてればいいんだけどね
ついつい覗いちゃうんだよね
ネットで簡単に見られるから

（-＿-）

俺もあと5分頑張れれば、嫁に文句言われないんだが・・・。

>>711
5分っていつの5分？どういう意味？

>>711
株で稼いででっかいダイヤの指輪でも買ってやれ
そしたら短かろうが早かろうが文句言わないってｗｗｗ

>>713のレスで意味が分かった、、、ｗ

>>714
まじめなヤシは負けるど
株と2ちゃんは、ひっかけ言葉、裏言葉ばっかの世界なんだからｗｗｗ
したたか人間になれｗｗ

（-＿-）

(^<^)

おばば 2006/06/14(水) 07:50:40.42 ID:ybg27HON
野も山も皆いちめんに弱気なら、あほうになりて米を買うべし　「三猿金銭秘録」
買うてやるさかい、安う売ってや　にいちゃん
699 おばば 2006/06/14(水) 08:20:46.61 ID:ybg27HON
今日も　ニコニコ　押し目買い
老婆だけど、狼狽してないですよ（長州小力？）
700 山師さん sage 2006/06/14(水) 14:02:00.06 ID:YihDZRYG
おばば氏ね

じじいだ。
今日は持ち直したようだが、今週もぱっとしない状況だったな。
日銀総裁がどうしたこうしたなど、次から次と話題は出てくるし。
しかし、私は、今の状況はそんな個別事件の影響や、目先の諸問題から起こってるとは思えない。これは本格的な調整局面と見る。
株価は３〜６ヶ月先の実体経済を織り込むことは経験則で知られているが、前にも書いたように、景気の腰折れを織り込みつつあるのではなかろうか。
特にここ数日の振幅幅の大きさを見ると、今までの経験だと調整の真っ只中にいると思える。
これから振幅幅を小さくしながら、底を打ちにいくと見る。ただ、底打ちまでまだ時間がかかりそう。
この間も書いたが、休む相場だな。
特に、一昨日みたいに大きく下げたときに売り急いだり、今日みたいに反発したとき、もう大丈夫と買いに行くのが一番危険な相場の様子だ。
ということで、私は今日もノーポジション。ときどき板みながら本読んでいた。

そしてここを開いて皆さんの投稿を読んでいた。
そしたら、ウォーレン・バフェットなんてなつかしい名前を書いている人がいた。
懐かしい名前に出会ったもので、それに触発されて、昔のことがいろいろ思い出されたよ。
彼は私と同世代だが、私なんか足元にも及ばないような方だ。
私もずいぶん昔だがネブラスカで会ったことがあるよ。
一見とっつきにくい感じだが、話すとユーモアたっぷりで、ほんの短時間、それも大勢といっしょだったんだが、私はその人柄に惚れ込んだね。

彼は今でも、企業の価値にだけ注目する投資法を守っているな。
バリュー投資法ってやつだ。企業価値は高いのに株価は安いものを現物で長期保有するというやり方だな。
「相場で得る利益の源泉は、現在の価格と将来の価格の差以外のなにものでもない」ってことを、そのまま実行してる人だ。
インデックスは少しはするようだが、トレ−ディングはしない。ましてやデリバティブなんかには絶対手を出さない人だという。
それで、日本からはハゲタカなんていわれる荒っぽいファンド屋なんか寄せ付けずトップを走ってるんだからすごいよな。

私なんかの投資法も、どちらかというと彼を見習っているところがある。
しかし、バリュー投資・長期保有一辺倒ではないが。それにチャートなんかのテクニカル面も見ることは見る。
彼と違う点は、なんというかな、業務内容やファンダメンタルからチャートまで、さらには噂話まで、個々の企業にまつわる全ての情報重視による投資、とでもいうのかな、この私の投資法は。
デリバティブは私もほとんど手を出さないな。
若いときには仕事もあってあらゆるものに手を出したが、やっぱり株に戻ってきた。
今でもいろんな口座は持って出動はできるようにはしているが、このごろぜんぜん使っていない。

その理由は色々あるが、10年20年と長いスパンで見てくると、何をやっても収益は結局は同じ、と思えるようになったから。
たとえば、現物株だけでやるより同じ資金で３倍以上の取引が出来る信用、いやそれよりも30倍ぐらいのレバレッジがかる日経先物をやる方が収益はすごいように思えるが、さてどうだろう。
一生相場をやるとすると、どのような方法でやろうとも、手元に残る金は同じぐらいだ、というのが私の経験だが。
その理由は、カン的な理由にすぎないが、リターン対リスクの比がハイだろうがローだろうが、比率は同じってことだからじゃないだろうか。
ハイリタ−ン・ローリスクでない限り、ハイリターン・ハイリスクも、ローリターン・ローリスクも結局は同じじゃないのかな。

（分割して続く）

（つづき）

このごろ本なんかで若い人が、相場でいっきょに数十億の金持ちになった、なんてのが出てる。
それは私の経験からもありうることだよ。
でも、問題はその後なんだな、これが。
その数十億を持って、もう一生相場から縁を切ったら、相場で得た金で生涯金持ちでいられるだろう。
その金を毎月100万づつ使っても1年で1200万。100年使い続けたって12億。使い切れないよな。
でもしかし、その人はきっと相場を続けると思う。
すると結局はプラス・マイナス・ゼロに収斂していくものよ。
いや、中には冒頭書いたウォーレン・バフェットみたいに生涯勝ち続ける人はいるが、残りの99.99％の人は凡人にすぎないからな。
私なんか凡人中の凡人。プラマイゼロどころか、マイナスにならないようにするのが精一杯(^<^)
しかもこのごろは、「あ〜、あの時儲けた金を貯金していたらなあ……」って愚痴も、もうこのごろじゃ出てこない。その愚痴すらも言い尽くしたって感じ(^<^)

一生遊んで暮らせる金を当てたら勝ち逃げせよ！
きっぱり相場から足を洗い、二度と来るな！
っていわれたら、さあ、ここにいる若い皆さんにこの芸当ができるかな？(^<^)
きっと、「俺はできる。儲けたら株はやめる」って言うとは思うが、実際はこのじじいと同じような人生を歩むんじゃないかな？　おっと失礼(^<^)
でも、相場の魅力はやっぱり魔物よ。
誰をも「雀百まで踊り忘れず」にしちまうもん。

さて私は今週末から1〜2週間、また検査兼抗がん剤投与の入院をしてくる。
相場もしばらくは梅雨空と思えるので、株は休み。
つっぱった欲の皮を洗濯して、少しは人間の顔に戻って出てくるから(^<^)
ではまた。

じじいはうんこもおしっこもしないよ

じじい、いつも為になる話ありがとう。

何をやっても収益は同じと言う話は面白いと思った。

１６０万から５年で１００億突破した彼も、信用取引は使わないと言う話は有名だ。

真理なのかもしれなあなぁ

じいさんは、何があっても動じない。
お体大切に。

じじい、感動した。生きろ。

じじい！元気でまた会おう！！

じじい。体を大切にね。
また色々教えて。

数十億あれば、利率で食えるんだが

>>728
相場で稼いだ金は相場で消える…みたいなことが言いたいんだよ

じじいは死にました

>>721
生きていないからな。

いい話だったな。病気に勝てよ、じじい。

>>730は死にました

これからじじいの電池交換に行ってきます

ここのスレ、なんか荒れの前兆みたいなカキコミがでてきたな
じじいがいやにならなければいいが・・・

じぃさん、また為になる話をありがとう！
一文字一文字が体にしみるよ。またお話聞かせてねー！

じじいさんへ

＞今の状況はそんな個別事件の影響や、目先の諸問題から起こってるとは思えない。これは本格的な調整局面と見る。

昨日は買い遅れ涙目で悔しい思いをしたけど、これ読んで、なるほどと思った。
自分も同意見なのでFOMC終了までは様子見ることにします。参考になりますた。

じじいさんへ
う〜ん・・・・
自分はやめれるとおもうけどな〜
でも、中毒になりそうかな？魔力って奴ですか〜
1億の階段を3歩進んで2歩下がる毎日・・・
その高みまで登らなきゃ見えない景色ですね。

>>733-735
じじいは死んだとか言われても何とも思って無いよ
逆に少し嬉しそうだった（過去レス参照）

他のスレでもそうだったが少しの間来ないと私が死んだ事になっている
そう簡単には死なんよ(^<^)

みたいな事書いてあったし。

>>738
絶対にやめられないと思うよ。やめるときは大損したとき。

＞じじい
みんながしっかり保守しとくよ
薬の投与は辛いよな、だから応援だけしとく
頑張ってくれ！(｀･ω･´)
＞相場でいっきょに数十億の金持ちになった
そうだな自分ならたぶんやめれないと思うよだから仮に、万が一そんなことがあったら
利益の半分は長期投資に変更、もしくは現金にして貯金するだろうな
そしたら残りの半分はスッても気になんないし、でもそうなる前に大損するだろう

何百億だか儲けたジェイコムの人も、テレビで大損するまで
やめられないだろうって言ってたね。
まあ家は何億だか使って建ててたけど・・・おそらく親がｗ

じじいさん曰く

＞でも、相場の魅力はやっぱり魔物よ。
＞誰をも「雀百まで踊り忘れず」にしちまうもん。

まったくそのとおり。
私はじじいさんより一回りぐらい若い50代半ばだけど、大学出て２、３年勤めたけどすぐ相場にはまりました。
だからちょうど３０年ぐらいやってます。
そして、ネットなんかない時代だけど、億を超える金を２回つかみました。
さらに５千万弱も１回つかみました。
でも今は相場に張っている１千万ちょっとのタネ銭以外は、生活のための貯金は２００万もありません。
カミさんとも大喧嘩の末、離婚しました。
家と車は残ってるけど、それもローンがきついです。
でも、スズメの踊りやめられません。

>>743さんはどのような手法で張っていらっしゃったんですか？
後学のためと言っては何ですが、せっかくですから
当たり障りのない範囲でいいので是非教えて頂けませんか？

>>744
最初はわずかな金で株の現物を買ってただけですが、すすめられて商品先物（最初は白金でした）をしました。
それがビギナーズラックというか、続けて大当たりしました。
それでのぼせていたんですが、商品先物はあぶないという人もいて、そのころは株の信用は証拠金が1000万ぐらい必要だったんですが、ちょうどそのくらいタネ銭ができていたので、信用を張り出しました。
それからはありとあらゆるものに首突っ込んで、浮き沈みです・・・・
だから人に言えるほどの手法なんてありません。まあ、株でも商品でもチャートをよく読むて程度かな。

じっちゃんの書き込みと743氏の書き込みを見ると余計に
Gがきつくなってプレッシャーがヤバクなってくるな・・・・・
有り難いお言葉どうも有難う。俺は生涯相場は辞めないよ。
書き込み読んで思ったけど　勝てる相場だけに手を出すって事が
どれだけ重要なのか少しだけ理解できた様な気がしますわ。よく
精神論を馬鹿にする奴は見るけど相場は2対8、技術、知識・精神
これぐらい精神は重要だと思う。それよりも痛感できたのは
なんの為の金儲けなのか?何の為の金か?これ、個人投資家の
１つのテーマだと思う。
俺も勝てはしないけど負けないように頑張るよ。

>>746

＞＞なんの為の金儲けなのか?何の為の金か?

グサッ！　ですｗ
じじいさん早く病院から出てきて教えてください

わたしは中年雀さんと同世代ですが、株の世界には1年ほどのひよっ子です。
株を始めるにあたっては、資金を増やしてあれをしたい、これをやりたい・・・と
それなりの夢や希望を持っていましたよ。
でも既に相場を張るために生きてるような毎日になってますねｗ。
そうでもして学ばないと、衰えたアタマと動体視力ではついていけませんし
なによりこの世界は奥が深くて面白いと感じます。
経済も政治も投機の世界も、多様な人間が一丸となって作り上げている世界ですから
結局は人間そのものが、面白いのかもしれませんね。
こんな自分自身の愚かさをふくめて.....。

この年で初心者、しかも裕福でもない人間が若い人と同じような投機を
繰り返していれば、いつかは既出のように野垂れ死にすることも
ありそうですが･･･どこかでそれでも良い、と腹を決めつつ、
なにがなんでも生き延びる･･･などと小さなテーマを掲げて楽しんでいます。
子供もおりませんし、親も主人も先に送りましたので気ままなのかもしれません。
どんな結果であれ、死ぬ時に自分のエネルギーを120％使い切ったと
感じられればそれはとても幸せな一生のように思うのです。

ここの若い方々の中にも、もしかしたら相場のために相場をはっている
ような状態の方がいらっしゃるのかも？
でもそれを否定する気にはなりません。中途半端にお利口になるくらいなら
思い切りのめり込めばよいと思いますよ。どんな状況になったって
息することさえあきらめなければ、漠然とでも何か大きなものが見えてきますもの。
その究極が果たしてお金かどうかはわかりませんが...。
でも、いずれにせよ死ぬ時までキチンと息をしていなくてはねｗ。

この世界の入り口はお金への欲望。でも仮ににそれが満たされても
それでも出口がみつからないとしたら･･･いったいわたしたちは
ここで何を求め、何を探求し続けていくのでしょうね....。

まぁ、ひよっ子がつまらない話を長々とごめんなさい。
じじ様お体お大切に....ご帰還をお待ちしてROMに戻ります。

age

>>748
僕を養子にもらってください。

明日はまたテボドンなどで下げるだろうな
いっそのこと日本国内着弾して、平和ボケふっとばせばいい
でも、そうなると日経は5000円切るだろうな
戦争は安保条約でアメリカがやってくれるが、金は全部日本もちだから、たちまち日本はすっけらかん

>>751
きっとオマイの家にテポドンが降って来るよ

ふ〜、金曜日のじじいの話がやっと読めた。
毎回本当に有益な話だなぁ。ありがとうです。
しばらく寂しいけど、また復活してちょ。＞じじい

じじいはじめ、みんなの書き込みみて尚更相場の魔力ってもんを痛感させられるよ。
俺も最初は株で１財産築こうなんてはじめたものの最近はそこに相場があるから相場張ってるっていう意味分からない状況になってるし。

お金がそこらじゅうにごろごろころがってるのに
拾わないのはもったいない！！みたいな気持ちになってしまうんだよね…

ＷＣ終了記念上げ

ほしゅ

中年雀さんのレス読んだ
やっぱ、株はきびしいのか・・・
早めにやめたがいいかな・・・
株歴１０ヶ月　２２歳　ニートじゃないが今は無職
５０万ではじめていま３５万ぐらいに溶けた

とりあえず普通に働いてから株やりな。
働くと社会のいろいろなことが分かって
銘柄選びに役立つと思うよ。

>>748
でもさ、そんなこと言ったら人生すべてがそうだよな。
すべてを犠牲にして会社で出世とかも方向性は似たようなものだし。

結局、何かを犠牲にしないと、何かを得られない。
だけど、犠牲にして得られる何かってとっても抽象的なものだと思うよ。
富と権力をどんなに得ても、それで決して満足することはない

結局、人間は永遠に掴むことの出来ない星空を、いつかは届くと信じて死ぬまで手を伸ばし続ける生き物なのかもしれない。

ああ、じじいのようにうまくかけない。人生経験の差ってやつか。

>>760

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>>761　まぁいいじゃないか。じじいの言葉を噛み締めてるんだろうよ。

>>760
結局、何かを犠牲にしないと、何かを得られない
ほんとだよな。
だけど、犠牲にして得られる何かってとっても抽象的なもの
ああ･･･そう･･だよな?????????.
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…とにかく、じじいさんの話を待ち望む人間が今ここに増えましたよ。
じじい、死ぬなよ。

>>759
普通に働けたら、株などやってなかったな‥

>>763
俺の地方なんて　職安に募集してるとこに数件いったんだけど
かなりの面接者がいたよ。　俺も含めて。
で半年後久しぶりに通ったら　未だに募集してやがる。
あれだけの求職者を不採用にしときながら。
一体このクソ田舎の小さい企業のくせにどれほどの人材を欲していやがるんだ？

仕事があっても派遣やバイト、あるいは時給換算すればバイト以下の正社員
しかもどうせ年とったら切られるさだめ
だったら相場で死んだ方がマシって気もする。

死ねば助かるのに…＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>763

そんな気持ちじゃ、相場張っても退場するぞ。
精神論は好きじゃないが、消去法で相場を選ばれてもなぁ。

>>343
つーかさ、
昭和30年代って団塊はまだ就職してないんだけど。
せいぜい、中卒の47年生まれが3年間貢献しただけ。
なんで誰も突っ込んでないの？

話題が古すぎる

＞＞一体このクソ田舎の小さい企業のくせにどれほどの人材を欲していやがるんだ？

田舎のワンマン経営者ほどそういう傾向強いよw
優秀な人材を欲する！とか口では言いながらそういう優秀な人間を確保するような
努力は何もしないでハロワまかせ
そんなんで優秀な人間がくるわけないww

>765

相場で死んでも、実際に死ぬ訳じゃない。
どうやって飯食うんだ？親の脛はお前が死ぬまで
あるとは限らないぞ。

まず人並みに働いてから一人前のことを言え。

まぁまぁそう熱くなるなって。
ここは所詮2ちゃんじゃないかｗ
ニートやニートもどきの暇潰しの場なのさｗ

俺も就活、大変だったけど人のせいにはしなかった。
人のせいにすると楽だけどね。
そういう人は一生他人が悪いと言い続けるのさｗ

例えば相場で儲からないのはダウが下がったからとか
ホリエモンが悪いとか。
どんな世界でも努力しなきゃ金は入ってこないよｗ

ま、2ちゃんだから、そんなことどうでもいいけどね。
本気で聞くのはじじいの話だけで十分じゃない？ｗ

>>772
同意。

2chだから　こんな話もできるのだ。
不特定多数と愚痴も言えて　いろんな意見も交わせて口論にもなる
どうでもいい話でも言えるし聞ける。
だから世界最大数のアクセスを誇るんだろ。

リーマンは奴隷です
己の資本を持たず他者の資本下に組み込まれ
労働に従事することで生きる糧を与えられる
その労働成果は資本によって吸い上げられ
その一部を給与という形で還元される
これが奴隷リーマンの実態
これは中世の農奴と領主、地主と小作人との関係に当てはまり
当時ほど苛烈な搾取は行われないにしても根本的構造になんら差異は無い
高度化された現代社会では奴隷階層に奴隷と気づかせず
甘い蜜でささやかな満足感を与え、その成果を気づかれずに搾取する
またそのことに疑問を抱かぬよう幼少期から教育洗脳を施すシステムが確立され
しかも競争原理によって鍛え抜かれるよう仕組まれている

だったらベンチャーでも起こせ

>>775
そだよ。
で？
（それで幸せな一生ならそれでいいだろ。なんで奴隷じゃいかんの？）
（奴隷の幸せも人間の幸せ。人の奴隷はいやだ！　って小さな反抗で自己満足するほうがいいの？）

>>775
奴隷は責任が無いから楽なんだよ
会社が赤字でも給料もらえるし、自分はリスクをとらなくて済む
銀行の預金と一緒

>>778
リストラされるリスクは？
クビになるリスクは？
会社が潰れるリスクは？
リーマンが預金と一緒なんて抜かして恥ずかしくないんだろうか。
物を知らないと自ら吐露してる様なもんだ。
確かに専業の方がリスク厳しいのは分かるけれどもさ。

奴隷リーマンは自己資本を持たないため、己の体と時間を労働力として資本家に差し出すことでのみ
生きることができる人間社会の最下層を形成する階級である
しかしそんな絶望的な人生を少しでも飾り意義のあるものに見せかけるため
労働に対する誇りや価値観という幻を作り出していった

彼らにとって彼らを繋ぐ鎖こそが唯一の自慢であり誇りというわけである
哀れ

じじいが戻るまで無駄にスレ消費すんなよ。
入院してるうちに次スレに移行しちゃったら誘導できないじゃん。

>>780
だから〜、それがなんで「哀れ」なのよ？　それを説明してよ

リーマン＝奴隷って　滑稽な比喩だと思う。
なぜならリーマンが嫌になったら何時でも他所へ行けるし
自ら企業も起こせるではないか。
奴隷とはそこから抜け出したくても、努力しても努力しても抜け出せない者なんじゃないの？
資金がないからとの理由にはならない。
資金がなくとも　農業・漁業　他にもいくらでもある。
だからホームレスは奴隷でもない。
奴隷が嫌で嫌で、でも単なるリーマンだから　との理由で自らやり出さないのは
本当はそう嫌ではないのかもしれない。
死ぬほど嫌な人は　死ぬか辞めるしかないだろう。

じじいの土俵でカルタ取りするのやめれ

>>784
775　な意見もじじい　はどんな見方をするのか
聞きたいんだが・・・

>>785
生きるためにできることをやれ、ぐらいじゃないか？

>780

ぷっ

コスト＝現代の奴隷、リーマン＝他楽（はたらく）人
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149957139/
■■■■■■専業がリーマンに負ける訳■■■■■■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149310433/

スレ違いで煽り合ってやつらは上のスレへ行ってくんない？

奴隷自治厨、乙ｗ

野球で「グラウンドに金が落ちてる」という名言がある

株では「パソコンに金を盗まれる」だな

ＨＴＴＰ：／／ＭＯＯＯ．ＪＰ／ＮＨＳＲ
１日５分のチェックで過去５年勝率８７．２％！
好成績が認められ、人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載

爺の苗字は片山

>>792
ソースは？

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

このスレは好きだ、スレ汚しすることをお許しください



>>791 ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>783

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、
自らが奴隷であることに気付いてすらいない。それどころか彼らは、
奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>783

シェイクスピア以来最大のイギリスの劇作家、バーナード・ショー。　
彼はかつて皮肉交じりにこう書いた。
「 資本家が奴隷制を維持するのは大変だ。
奴隷を手に入れるのに金がかかり、衣食住を世話し、
死んだらまた買い入れなければならない。
雇用制では、安く使っていらないときは解雇できる。
資本家はあらたな奴隷制度として雇用制を選んだのだ」 と。

サラリーマン。そう、それは現代の奴隷。
生かさず殺さずの金で月200時間労働させることで、
やめるための資本的自由も構築できないようなシステム。
かたや彼らの年収以上の額のキャピタルゲインを
一ヶ月以下で儲ける30歳代以下の若きトレーダーたち。

身動きのとれない現代の奴隷のうめきが今日も聞こえる。

抜け出したくても抜け出せない状態が奴隷なら
株やってる人こそ奴隷だろ
じじいも言ってるように相場の魔力に取り付かれた人は止められないって。
そして７９６にも書かれてるように本人は気付いていない

人は何かの奴隷なんだよ

下らない話は止めてくれ
今度こそ呆れられて来なくなるぞ

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

>>800
あの理論からいけば対象が違うだけで何かの奴隷であるのには変らないと思ってさ
存在自体がこの世界に拘束されることなんだからなんの奴隷でもいいじゃんと思って

下らない議論に反応してすまんかった反省する

>796,797
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ここのじじいは　俺等の議題をきちんとみてくれるだろう
で正誤は別として彼なりの見解を述べてくれると思う。
くだらない議論とも思えないけど。

リーマンにもなれないで、ニートやってるなんて最低だね。
どこの企業も採用してくれなかったんだろ？可哀想な奴等ｗ
つまり奴隷以下かニートはｗ

頼むからバカを煽るの止めてくれ。
じじいが復活した時スレが無くなってしまう。
おっと、俺ももう書き込まない。

次からsage推奨

さて、
じじい改め
片　山　氏について語ろうか。

誰？片山氏って。

片山 敬済

>>810
オルァ！俺の年代のヒーローをこんなクソスレに引き合いに出すなアホ！！

>>811
じゃぁ、お前はクソスレにたかるギンバエなんだな

荒れてきたな
じじいさんは週にいっぺんぐらいの割合で書き込んでいるが、書く前に一応ＲＯＭっているみたいだ
とすると、こんどはもうこないかもな
だいたいじじいさんは書き込みを読んだにしてもすべてスルー
たったいちど団塊だけ反応したが、それ以外はぜったい答えてくれない
それがまたじじいさんのたまらなくいいところだが

コテスレだし、あっちのが株板よりペース遅そうだし、
次スレは投資板がいいんじゃないかな。
じじいもそのままリンク辿ってきてくれれば迷子にならないかと。

>>813
自分の出したクイズの答えも言ってくれないしｗ
書き込みしてくれないと病状不安になるから元気だくらいは言ってほしい。

1から２週間抗がん剤治療してくる、って書いてたから
来週はじめには戻ってきてくれるのでは？

>>815
×1から２週間
○１〜２週間

そろそろ次スレ用意しといてもいいんじゃない？

素人が株なんて・・・から応援してますよ〜
じじいスレファン増えてうれしい！
このスレたてた人もまだ株やってるかな？
ここにカキコしてる人達も好きですよ〜
自分もレス読んでいろんな事考えるけど
カキコできるほどに考えがまとまらないｗ

片山さん、早く戻ってこないかな〜

っていうか、もしも本当にじじいの本名が片山さんで
しかも２ちゃんなんかで本名を公開されてしまったのを
迷惑がっているとしたら（これってかなりふつうの感覚だよな？）
もう２度と降臨してくれない可能性が大だと思うぞ？

降臨しないならそれまででしょうがない
それよりも抗癌剤って辛いんだぞ！食欲はなくなり24時間点滴しっぱなし
トイレには何回もいくから寝れないし、吐いてばっかり、だるいは発熱するわ・・・だし
みんなそっちのこと心配汁

じいさんがんばってください。

じじい様のご冥福をお祈り致します。。。

あほ

じじいがんばれ

おじいいいいいい言いいいいいチャあああああああああああああああああんんんんん

じじい、特に松茸が体にいいぞ。椎茸だと効果薄い

（-＿-）

じじいの話がもっと聞きたい。復帰待ってるよ。

今夜あたり出没しそうな予感

じじいは氏にますた

じっちゃああああああああああああああああああああああああああああああああああん

じじい頑張って。

おばああああああああああああああああああああてゃ嗚呼ああああああああああああああああああｗんんんんんんんんんんん

孫よ

じじいはもうこないんじゃね。最近のレス見てたら不愉快になった。

みんな片山さんが死んだとか書くな！！！
自分が片山さんだったらとっても不愉快だろ！！！１１

>>836
自分は名無しで安全なところにいて他人をあれこれ追及してる
おまいの存在が一番不愉快だっての。

じじいが誰かより何を書いてるかが重要で、みんなじじいの経験談や過去話を
求めてるのに、お前みたいなのが妨害してじじいが来なくなったらどう責任取れるんだ？

812-835

自作自演、乙！

じじいのためなら殺し以外なら何でもする

じじいのためなら曲を作って歌う

じじいのためなら油を作る

じじいは本当は１７歳のぴちぴちギャル

じじいのためなら8ビートを刻む

じじいのためならじいする

じじいのためなら般若心経を暗記する

じじいのためならユニフォームを脱ぐ



じじい、今日は来てくれないのかな〜

839-845

自作自演ニート、乙！

812-835,839-845

すぐに釣られるアフォｗ

みんなに言い負かされたニート君が
嫌がらせでやってんだろ？

たぶん、新スレはじじいもすぐに見つけて
くれると思うから放っておこう。
それにしても無職のヤツは幼稚だな。
俺だってこんなヤツ採用しないよ。

じじいは>>720であの時貯金していればなんて愚痴ももう言い尽くしたってさらっと書いてるけど、
そこまでたどり着くのにどのくらいかかるんだろう。

一時、株ブログなんかがいくつもできて、資産何倍なんて騒いでるのや、その後の暴落で撤退したり
更新が途絶えたりしてるのを見たけど、じじいはそんな俺って天才と勘違いしちゃうような上昇相場も
暴落も、何度も経験してきたってことだしね。

上昇相場の中で、株やるなら退場しないことを考えろって少しベテランの人たちが書き込んでるのを見た時は
意味が分からなかったけど、自分で経験してやっと分かった。

じじいも長い目で見たらって書いてるけど、一時の上昇相場と、その後の暴落、下落相場、閑散期・・・、
色々経験してきてるから、さらっと書いてる言葉でもたくさんのことを教えてくれるんだと思う。

じじいのためなら実験マウスになる

ニートうぜー

じじい頑張れ。元気になって戻ってきてよ。

test

おじーーーーーーーーーーーーーーーーちゃん

片山さーーーーーーーーーーん

じじいは氏にますた

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自作自演ニート、乙！

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ニートうぜー

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みんなに言い負かされたニート君が
嫌がらせでやってんだろ？

たぶん、新スレはじじいもすぐに見つけて
くれると思うから放っておこう。
それにしても無職のヤツは幼稚だな。
俺だってこんなヤツ採用しないよ。

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あほ

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すぐに釣られるアフォｗ

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リーマンにもなれないで、ニートやってるなんて最低だね。
どこの企業も採用してくれなかったんだろ？可哀想な奴等ｗ
つまり奴隷以下かニートはｗ

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ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ぷっ

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相場で死んでも、実際に死ぬ訳じゃない。
どうやって飯食うんだ？親の脛はお前が死ぬまで
あるとは限らないぞ。

まず人並みに働いてから一人前のことを言え。

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まぁまぁそう熱くなるなって。
ここは所詮2ちゃんじゃないかｗ
ニートやニートもどきの暇潰しの場なのさｗ

俺も就活、大変だったけど人のせいにはしなかった。
人のせいにすると楽だけどね。
そういう人は一生他人が悪いと言い続けるのさｗ

例えば相場で儲からないのはダウが下がったからとか
ホリエモンが悪いとか。
どんな世界でも努力しなきゃ金は入ってこないよｗ

ま、2ちゃんだから、そんなことどうでもいいけどね。
本気で聞くのはじじいの話だけで十分じゃない？ｗ

なんか1週間見ないうちにかなり糞スレの臭いがしてきたな・・・・・・・・
てかリーマン最初いなかったろここ。