ライブドア問題を冷静に分析するスレ ４

前スレ
ライブドア問題を冷静に分析するスレ　３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138161580/l50

2ｰﾄ

Turbolinuxご登録ユーザーの皆様

　平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
　この度、弊社の親会社である株式会社ライブドアについて、１月17日より東京
地検ならびに証券取引等監視委員会の強制捜査が行われ、昨日23日には役員等４
名が逮捕されるに至りました。ユーザーの皆様には多大なご心配をお掛けしてお
りますことを深くお詫び申し上げます。

　一連の報道においてライブドアグループに関する一部疑念が生じております
が、今回の強制捜査等につきましては、弊社は嫌疑の対象とはなっておらず、現
時点では関係していないものと認識しております。
　弊社は通常どおり支障なく営業を行っており、今後の事業の継続性につきまし
ても全く問題ないものと考えております。

　弊社は、ユーザーの皆様方のご期待に添えるよう、より良い製品とサービスの
ご提供に努めてまいる所存でございます。
　今後とも、私共ターボリナックス株式会社ならびに弊社製品をご愛顧いただき
ますよう宜しくお願い申し上げます。

　なお、詳しい状況等のご説明を別途弊社ＩＲページにて行っておりますので、
ご参照下さい。
http://www.turbolinux.co.jp/about_us/ir/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターボリナックス株式会社

ヨソ様

今日の株価の上がりかたってどうなのよ。
豚の保有株17.25%の影響力を弱めるために
フジの支援(12.75%)＋αで優勢になろうってことかね。

宮内って両親に捨てられ、おばあちゃんが屋台のたこ焼き屋やって育てたらしい。ザ・ワイドで
やってた。苦労したから金持ちになりたかったんだな。

>>6
ｶﾜｲｿｽ

ホリエモンも子どものころから小遣いナシで、新聞配達してお金貯めて自分のPC買ったそうだ。
親はお金のありがたさを教えたかったようだけど、小さい頃にお金が無くて辛い思いをすると
成長してからは金の亡者になるんだな〜と思った。

エイチ・エス証券の野口副社長の死で注目される男
http://straydog.way-nifty.com/

（；＞＜）こわいです！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000064-jij-soci

献金少なすぎだろ。ヒューザー小嶋見習え。

［東京　２７日　ロイター］　東京証券取引所の西室会長兼社長は２７日、証券取引法違反容疑問題を起こし
監理ポストに指定されているライブドア<4753.T>について、新経営陣のもとで同社が過去決算を訂正する
措置をとった場合は、カネボウなどの過去の前例をみながら、株式の上場廃止か維持かなどの判断をする方針を示した。
(ロイター)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tokyo_stock_exchange/

これってLD上場廃止と言ってるのと変わらん気がするのだが、どうなんだろ？
カネボウ＝上場廃止なわけだし。

一連のマスコミの偏った滅茶苦茶な報道には怒りを覚える。
今回のライブドア騒動にしても　自民党叩きにしても　フリーター・ニート叩きにしても
よってたかってあることないこと大げさに報道して弱いものいじめしてから・・

自民党叩きが弱いものいじめなの？

フリーターはともかくニートは叩かれて当然

ニート乙！

ニートは若年者の失業者問題を個人の責任にするために
意図的に作った用語
まったく問題じゃないのよ・・・

イギリスのニートとは種類が違う

ネオニートって去年できなかった？
株で食ってるニートのこと←ちょっと変だがｗ

根本的には、ヘッジファンドを手先としたアメリカ金融業諸独占体による
日本金融市場への介入（企業買収など）を是認する小泉＝竹中式新自由主
義「改革」の��是正�≠�求めるという意をこめて、独占ブルジョアジーと
その意を体する部分が新自由主義「改革」の��鬼っ子�£@きを仕組んだに
ちがいない。
ポスト小泉を決めるであろう今通常国会をターゲットにして、小泉−竹中
−武部ラインを直撃する形でこの逮捕が急遽なされたのだ。
耐震偽造問題におけるプリンス安部の関与がリークされたことも含めて、
この間の一連のスキャンダルの暴露が政治グループのどういった部分をタ
ーゲットとしているのか、これらを合わせた考えた時、政府・支配階級内
の安保・外交政策およびポスト小泉の座をめぐる対立・抗争が表面化した
と考える以外にないだろう。
かたや小泉・竹中・プリンス阿部（ヤンキー流新自由主義のもとマネーゲ
ームによって肥え太る��虚業�≠�バックに��対米従属�℃u向）、かたや福
田康夫・加藤紘一・山崎拓その他もろもろ大和流旧自由主義（日本独占ブ
ルジョアジー主流製造業をバックに��対米自立�℃u向）。
こうした支配階級内部の対立構図がこうしたかたちで顕在化せざるを得な
いのは、言うまでもなく社会総体の危機がかつてない質、規模において醸
成されつつあることを示しているのだ。

ニートの世界ではニートは社会の責任らしい

実際数値的に見てもニートは増えていないし、むしろバブル期から減少傾向にある。
今の団塊世代の頃のニートの方がはるかにいたんですよ？

最近とうとう馬鹿が、女性の家事手伝いまでニートの範疇に入れたらしいけど、
こういうとこを叩かずマスコミは叩きやすい個人を叩くのね。

ニートの定義はどうでもいいが、
所得税が発生するぐらい働くなら何も文句はない
もちろんデイトレでもかまわないよ

さんざんマスコミはホリエモンホリエモンと持ち上げておきながら
いざホリエモンが地検につかまったとたんに手の平をかえしたように
人権無視のバッシング
理論もモラルもなにもない！
報道するにしてもやりかたってものがあるでしょ

特にニュースステーション！
おまえらだあああああ

>>23
マスコミよりネットニュースの方が叩いてるような。
性生活とか暴露きてるし

370 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/27(金) 12:25:46 ID:lHvvnk7B0
ちくり裏事情
161 名前：逮捕のきっかけはフジテレビ[] 投稿日：2006/01/27(金) 01:29:19 ID:7yHdJnqQ
私美容師ですが、名古屋なんですが、CBC「中部日本放送」のお客さん「経済部のデスク」
の人がいってたんですが、地検に売ったのはフジですって。執行役員がメールなんかも全部流して、内部資料ももちだしたらしいです。
nhkよりも早く逮捕のテロップながしたりでき、検察がヒルズに入るスクープも検察とのギブアンドテイクだそうです。
ヒエダも外様の労働組合風情で創業者一族を追い出した老獪な糞じじいなんで、堀江ごときのわきの甘い青２歳なんか抹殺するのはわけないらしいです。

【故・野口英昭氏】ライブドア売上高2001年から水増し　子会社、株売買介在
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138282540/370

ここの連中、冷静に分析するのに飽きてきたな…

冷静に分析すればだ、
竹中さんが、あれだけ応援してくれたんだ。
経済事犯となって捕まるはずないだろう、と思ったに違いない。
あのフェイントが無ければ、警戒されて証拠隠滅に走ったろう。
民社党はバカだ。

民社党ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

マスゴミも一連の騒ぎが落ち着いたら、『ホリエモンも時代の被害者だったのかもしれない。』で締め括り。間違いない！

>>27
検察が内偵してたのバレてたみたいだし
他の犯罪はともかく、粉飾に関して完全に隠蔽することは出来たんだろうか？

>>29尾上縫かよ！

>>23
俺もマスコミの豹変ぶり、自分の事は棚にあげ、には驚くが






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを言うなら報道ステーションだろ。

>>30
つ有価証券報告書

サンデージャポンとかによく出てた、なんとか弾とかいうオンザエッジ時代の同僚が
ばらしたんじゃねえかｗ

http://www.vipper.org/vip186647.jpg
http://www.vipper.org/vip186649.jpg
堀江キモスギ

>>35
(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!

今晩の朝まで生テレビ、忘れずに見ろよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

またあのオープンソースプログラマー出るのか・・

あの甲高いこぶ平声がフラッシュバックしますた

ライブドアは時間外取引でニッポン放送の株を買った時に、地検が合法としたので、地検が味方につき、またチョロイと勘違いし、やりたい放題してたので、おかしいと思った地検に証拠を押さえられ、いきなり地検が乗り込んできた、違う？

>23
きょうの出来事見てみ。
報道ステーションがまともに見える。

>26
マスコミ並みの人が増えてきているよね。
きっとテレビニュース鵜呑みにして詳しくなったつもりで参戦してきたんだろうな。
前スレの後半の粘着君とか。

>40
地検は判断を下していない。
高裁が判断を下したのはニッポン放送の増資。

>41
と、書いたら報ステが痛いこと言い始めた…

株式100分割が悪だ論は納得がいかない。
需給の件はもう解消されてる訳だし、数百円から株が買えるということで
個人投資家の裾野を広げた功績も認めなくてはいけないとおもう

今更株価つり上げだったろうとか
あんなの最初から売名でしかないじゃん

結局オヤジの経営者が若手起業者をけんせいしているように見えるのだが、若い人これに臆する事無く、　　　　　　　　　やれ！

>43
シーマを見てもそう思うか？

>>43
数百円で買って何か意味あるの？
２倍３倍になっても昼飯代にしかならんぞ

株主が沢山居たら、株主総会に出席するのが大変そうだね。
個人投資家の裾野を広げた原因って銀行預金の利息が小さいからじゃないの？

ライブドアの資金調達の方法が気になる
レバレッジ効かせてたらこの株価じゃ立ち直れないんじゃないのかな

数百円で子供が買って社会勉強しましょう！ライブには裏切られたが。

>>50
数百円で社会勉強できる株なんてそうそうないぞ。
いい教育になったんじゃない？

平松氏が日テレ系が出てるぞ。

で、きょうの出来事のキャスターは小栗なんだが、ダンディ平松はキレルのかな？
堀江だったら当然キレルだろうしオレでも相手が小栗だったらキレルだろう。
平松はどうか。ちょっと注目。

実況っぽくて恐縮だが、平松氏は言葉を慎重に選んで話している印象。モロにそんな感じ。

こんな犯罪企業を存続させたら、オウムを存続させた過ちの二の舞に
なる。世界の笑いものになる。子会社はともかくとして、LD本体は
清算するのが筋だ。フジは自らの不見識が招いた事態なんだから、
マスコミの良心、良識を示すためにもLD支援など口にすべきでは
ない。一旦清算させて、堀江個人に損害賠償請求すればよい。
当然全額回収はできないだろうが、それはフジ経営陣の責任だ。
引責辞任したらいい。くりかえすが、LDを支援するなどマスゴミの
節操のなさの極みだ。恥を知れ。

東横の社長があんな人とは思わなかった
気さくな奴だな

平松はライブドアをだめにするぞ

>55
実況しようとしてたオレよりも冷静さに欠けるとは何事だ！

ふぅニュース見る限り、これでライブドアは安泰だな

オレ的な平松の印象は、
・年齢を無視できる程度の能力は十分に持っている
・堀江にはない煽り耐性がある
ぐらいかな。詳しいことはまだわからない。

痛くない人よ、暇だったら色々教えてくれ。

株を買った奴が悪い。
じゃないの？

>>61
粉飾はさすがに想定外

>>62
想定しろよ。
そんなこといってたら、命がいくつあっても足りんぞ。

想定するべきという話と善悪は全然別な話。

>>43
あれは、ほうぼうでコピペされてる某錬金術サイトの
妄言の受け売りだから、気にするな。

626 名前：山師さん[] 投稿日：2006/01/26(木) 18:01:58.93 ID:hJEOKCAS
>>608
なんか書き込み失敗した。
もう一度。

豚扉のＩＲから
第９期有価証券報告書を見ろ。

仕掛品の額は
565,487千円となっていて
個別法による原価法で計算したとある(109P)

そこで売上原価明細書（105P）を見ると

コンサルとモバイルソリューションにしか
仕掛品は計上されていないことがわかる。

ところがその合計金額は
26,352千円で
遥かに仕掛品の評価額を下回るわけだ。
一体どこから金が涌いたんでしょうかｗ？？

>>66
昨日は放置してスマンな。

しかし本気で監査法人が監査し、一般に公表されてる財務諸表の数字を
単純にいじってあって、粉飾だ！とかありえると考える奴が大勢いるんだな。

金が動く株板だけに経済の常識ぐらい備えてると思ってたよ。
正直驚いた。

昨日堀江はクロだと断言してたのが大勢いたけどさ、
地検からリークされてくる　粉飾があった　という話だけが根拠なわけでしょ。
そりゃ誰でもあの地検だから間違いないと思うのは仕方ないけどさ
クロを断言する根拠が「地検の情報だから」じゃちょっと恥ずかしいよ。

昨日も言ったとおり、匿名投資組合への関与具合が裁判の過程で
明らかになってやっと有罪を推定できるのであって、
現段階で絶対黒、間違いなく粉飾と言い切る姿勢はどうかと思うね。

仕掛品の数字が合わないから粉飾！とかいうのは論外でｗ

>>68
あれ不思議だよね、メールの件にしても詳細は不明だし、何が違反なのかもアヤフヤ。
半年くらい内偵して、強制捜査までしてるのに、まだ絶対的な決め手に欠けるんで
一種の世論操作をしているのかなと思った。裏を返せば、特捜部がかなり焦っているようにもみえるな。

それと、ホリエの女性関係とかそういう話まで特捜部がリークしてきた。
ちょっとこれは意図的というか、本丸（粉飾？）のほうが弱いから外堀（風評）を埋めていこう
という狙いでやってるようにも思う。どちらにしろ、クロだという絶対の自信があるなら
こういう瑣末な件で情報操作する必要なんか無い訳だし。
「功を焦った特捜部長」なんて週刊誌で陰口言われなければいいが・・・

粉飾とはいっても、円論のように運転資金が枯渇して減収を思いっきりごまかしたわけじゃないしな。
クロまで持ってくのは難しいんじゃないかと。裁判もかなり長引くだろう。
せいぜい風説がクロになるくらいだと思う。
地検が狙ってるのはインサイダーじゃないかな。

>「功を焦った特捜部長」なんて週刊誌で陰口言われなければいいが・・・
「功を焦った」感はあるね。あと２、３年寝かせれば破綻は見えていたし、
ボロがいくらでも出ただろうに。
だが、その時の被害はとんでもなくなっただろう。

東横インの社長とソフトバンク北尾、どっちがむかつく？

結果的にクロだとして、上場廃止になるのは
裁判が終わってからですか？
それとも堀江容疑者の自白の時点でですか？

>72
東横インの社長はひどい。
あれほど反省心のない謝罪をみたことがない

日本版ＳＯＸ法をスムースに可決し天下り先を確保するための
人身御供だったという説

でも堀江がまだライブの筆頭株主だとしたら、またライブの社長に返り咲くことだってできるよな。
少なくとも多大な発言権はまだある。
こんな状況で、フジや外資は危なくて手を出せないんじゃないか？
それに北尾が会見でライブの子会社も一応調べてはみたけど、買いたくなるような会社は一つも無かったと、なかば呆れ顔で言っていたし。
残る興味は手持ちの現金が本当のところいくらなのかぐらいじゃないの？

なんかテレビ東京でやってる

見てるよ

実況張ってみる

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1138415320/l50

>>68-71
信者乙
宮内ゲロったからホリエ黒決定済み
粉飾は駐車違反並みの明白な犯罪
あとはドラと裏ドラどんだけつくかの話

>80
冷静に分析するスレですから、お引取り願いたい。

>>76
堀江は価値がありそうな会社じゃなくって、買えそうな会社、つまり価値も資産も無い会社を
買っていってたからね。ほとんどはゴミ。一つも無いってことは無いと思うがｗ

俺としては、ＬＤが黒云々は司法の場に委ねるとして、
ＬＤ問題の本質は、ＬＤの嘘を見抜けないレベルの投資家が大量に増えているという現状にあると思うんだ。
値の動きと公表資料しか見ず、ＴＶの情報や広告を頼りに投資をする連中だ。
投資でも投機でもなく、単なる馬券としてしか見てない連中だ。
単に騙されて飛ぶだけならいいが、それが大量にいると市場に影響を与えてしまう。
エンロンのときもそうだったが、それがプロの判断を狂わせ、機関投資家まで呼び込んでしまう。
根が深い問題だが、暴落するまでこれからますますひどくなると思う。

>>64
何かおかしなものを感じませんでしたか？
実態がないとか？何もない感じだった。

数字以外何もない

　　　　　　　　 ＼　　　　金で女と企業を釣ると言えば？　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩堀　江　だろ ！　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
部下は皆警察で白状　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀　） 　　　（´Д｀； ）
してるのにな…∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まったくな…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『　堀江容疑者　』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 堀　ま ＞堀江前社長、買収発表の時期を指示　工作に積極関与。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　 ＞ ライブドア宮内容疑者、「故・野口氏と手口を相談した」
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 江　た ＞利益還流、堀江容疑者ら役割分担　発案・赤字隠し了承。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧中古女ひなのと＜ か 　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）SEXしまくりだと　　∨∨∨＼ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ ホリエモン必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼お前が信じて∧＿∧　宮 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.いる部下γ(⌒)・∀・ ）　内＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　だ ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　　　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　　＼株主様　　　┃

堀江ってよくライブドアを世界一の会社にしたいって言ってるけど　なにで　世界一になろうと思ってたんだろう。
世界一と言われるような会社にはそれぞれ本業があったわけで。

スカイプに期待

すみません。
今、LD株がネットから買えないのはなぜですか？
宜しくおねがいします

土曜日だから

時価総額。

テレビでこうだくみをみてて思ったが
コウダの12週連続リリースはライブドアの100分割と似たようなもんだな

乳がでかいのが良い

>>89
平日でも「この銘柄はただ今受付しておりません」と出ます。

>82
> エンロンのときもそうだったが、それがプロの判断を狂わせ、機関投資家まで呼び込んでしまう。
プロの方ですか？
個人投資家に判断を狂わされるプロｗ
糞以下なんで引退したほうがいいですよ。

>>81
十分冷静だけど何か。
2004年9月期決算の粉飾とホリエの承認を、宮内税理士が
認めたのは事実。これだけで有罪決定。
違法な手段で吊り上げた株で株式交換により企業買収を
行った。偽札作って買い物すると、通貨偽造と詐欺。
今日の日経見ると、資金洗浄もしてたらしい。
どこが冷静じゃないのか、ご指摘願いたい。

朝生情報だとライブドアが買収した先に
暴力団がいた可能性があるとのことだが
どこだろうね

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　|　ちょ、ちょっと待った!　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　|　いま無職が何か言った!!!　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　ヽ─ｙ──────────　./　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

>>88
本当にすみませんが、教えてください

>>95
＞冷静に分析するスレですから、お引取り願いたい。
この手のバカは根拠もなく一行レスで印象操作しようとするクズだから放っとけよ
カルト宗教の信者はどうにもならん

82の言うことには納得できる。
まぁ、黒字をだしてる子会社は確かに少しはあるだろうが、北尾が買いたくなるような魅力のある子会社はライブに一つもないんだろうな。
それと、投資家の件だが、バカな投資家を増やしたのも、堀江の計算だよ。
小学生のこずかいで買える株価にすることで素人投資家を増やし、その素人をうまく騙して利用した。それで株の買い占めによるライブ買収も防げるし一石二鳥だ。金集めに関しては非常に頭の良い集団だよ。
問題は利用された素人の中にいまだに熱烈な堀江信者がいることだ。

98は平日の何時に取引してんだ？
ライブ株取引に時間制限あるのは知ってるか？
ここで聞かないで証券会社に電話しな。

http://www17.big.or.jp/~kimishi/game/slmplus/slm.cgi


大して良いこと言ってないな・・・

>>101
昨日（金曜日）の１４：３０にネットで買い付け注文しましたが、できませんでした。
初心者なのですみません。

>95
冷静でありながら信者乙とか書くのなら
すぐ病院に行ってください。
有罪決定かどうかは司法が判断することです

>99
バカとかクズとか発言する方も
どう印象操作されるのか説明してから
お引取り願いたい。

>103
証券の口座にお金が入ってないとか？
とにかくスレ違い。

>86
時価総額世界一のGEもライブドアと同じコングロマリットだよ。
新事業を買収するのも不要な事業を売り飛ばすのもやってる。大規模な首切りも。
創設者がエジソンだから歴史は段違いだけどな。

>88
東証が制限をつけていて、買い付け代金を即日払いできなきゃ買えない。
ネットの証券会社によってはこの買い付けの手続きに対応していないから買えない。

>>103
成りゆきで注文したの？
指値じゃないのそれも安めの値で

だいたい、初心者がなんでこの時期にライブ株買い注文なんだよ！
あなたの守護霊様が守ってくれたということにでもしときな。

>104
オマエ煽り耐性なさすぎ

>108
見ず知らずの人にオマエとは失礼なw

>>104
>冷静でありながら信者乙とか書くのなら
　分かった。今後は信者Ｚと書いてやる。
　漏れってクール？
>有罪決定かどうかは司法が判断することです
　駐車違反やスピード違反で警察に捕まった時、
「弁護士」「最高裁」言う人時々いますね。

　ひとつだけID:1Z+N4LCmに言っておきたい。
　漏れは藻前が嫌いではない。むしろ好きだ。
　株式市場でカモはwelcomeだ。

なんだかなあ。マスコミは真実を何も伝えていないし、
にわか投資家たちは非常に政治的な作為に載せられて狼狽売りしているし。
ライブドアの企業価値を冷静に分析して、「押し目買い」をするもよし、
やっぱり駄目だなあと、判断するもよし。
ちょっとここで冷静にライブドア問題を分析していきましょう。

＊ややループ気味です。ポータルサイトやＭ＆Ａばかりに
　目をとられることなく、グループ各社も含めた実体経済の部分を
　きちんと論じていきましょう。
＊株式市場、資本主義、民主主義、法治国家の基本を知らない人は先に
　そちらを勉強してから書き込みましょう。
　２スレ目あたりからマスコミの受け売りが増えています。
＊トップの逮捕や上場廃止（の可能性）だけではなく、
　ほかに潜在的に主要な問題となることが、たくさんあります。
　生産的な問題提起をよろしくお願いします。

前スレ
ライブドア問題を冷静に分析するスレ　３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138161580/l50

１はどこいったんだ?

>今後は信者Ｚと書いてやる。
　漏れってクール？

・・・

冷静に自分のレスを読み返してください
恥ずかしくないですか？
まさか、おもしろいとか思ってないですよね？

>駐車違反やスピード違反で警察に捕まった時、
「弁護士」「最高裁」言う人時々いますね。
全然関係ない比喩ですね。

>>103
信用取引禁止は知ってるな、即日入金も知ってるな
指値以下にならないと買えないのはわかるな
何が問題なのか此処では判らんぞ
それとも全て書いて聞くか？
発注証券会社、注文時間、株数、値段、取引種別、口座残金、持株明細、投資経験、
住所、氏名、年齢、性別、電話番号、資産、投資目的、趣味、好きな食べ物
病歴、宗教、本籍、その他のセンシティブ情報


おいおい、ほんとに書くなよ！

日経に「会談は午後二時半から約三十分間で〜」って書いてあったが
名刺交換して、簡単な自己紹介して、日枝にﾌﾟｷﾞｬｰって言われたら
３０分なんてすぐじゃん

他になんかあんの？

とりあえず謝罪と報告だけしたんでしょうね
>>115

　　　■ 東証の個人投資家イジメ ■

・強制捜査直後、「即刻上場廃止」などと根拠のない風説を
　流し、パニック売りを発生させた。これによって市場は
　大混乱に陥り、マネックスショックにつながった。
　ライブドア株主も売って逃げることはできない状態に。

・即金規制により、買いが極度に入りずらい状況をつくり
　出し、１００円台まで落ち込んだ株価に強烈な蓋をした。
　「ＬＤの株価を下げて下げて下げまくれ！」という声が
　兜町からは聞こえてくるかのような仕打ち。
　ここでも株主は逃げ場を与えられず・・・

・満を持しての上場廃止、株主は一斉破産。
　株券は紙屑に。ホルダー脂肪→発狂
　

平成電電匿名組合なんつうのがあったわけだが、
胡散臭さの点ではライブドア問題と、似たり寄ったりなんだろうか？

117、劇しく納得。

誰かが、シナリオ書いてるのが見えてくるよ。

加齢臭のするところね。

読売オーナーとか、無関係の人間がコメントだしたり、
怪しいサークルの団体ね。

個人投資家がここまでコケにされた事件も珍しいから、マスコミの先導に
惑わされず、真実を見極めて、同じ悲劇を繰り返さないように監視システム
のような物ができるといいが・・・
真の黒幕は誰だ。
堀江は犠牲者に過ぎないのではないか。

でもな、株主が賠償責任を追求する動きも個人投資家たちの間でさえ現実味をおびてきてるし、かなりの額の請求が堀江や宮内だけでなく、法人にまで及んだときにはライブが破綻する恐れがあるから、恐くてどこも手を出せないって、さっきテレ朝で言っていただろ。
尚且つ、新しい監査法人が作った本当の今のライブの財務状況を見たら、さすがにフジもお手上げかもよ？

>117
以下は全く納得できない

株主は一斉破産。
株券は紙屑に。ホルダー脂肪→発狂

>>106 成ゆきで注文しました。
>>113　口座残高はあります。１４：３０に注文しました。
ひょっとして、LD証券を利用ですがそのためとか？　

>>121
スマン、書き直した

　■ 東証の個人投資家イジメ ■

・強制捜査直後、「即刻上場廃止」などと根拠のない風説を
　流し、パニック売りを発生させた。これによって市場は
　大混乱に陥り、マネックスショックにつながった。
　ライブドア株主も売って逃げることはできない状態に。

・即金規制により、買いが極度に入りずらい状況をつくり
　出し、１００円台まで落ち込んだ株価に強烈な蓋をした。
　「ＬＤの株価を下げて下げて下げまくれ！」という声が
　兜町からは聞こえてくるかのような仕打ち。
　ここでも株主は逃げ場を与えられず・・・

・満を持しての上場廃止決定、株主は二束三文。
　膨大な数の個人投資家が経済的苦境に。
　待ってましたとばかりに＊＊＊が電光石火を
　買収し、ＬＤの資産をまる取り！

　

あわてて書いたので「てにおは」がメチャクチャだ・・・

＞読売オーナーとか、無関係の人間がコメントだしたり、
＞怪しいサークルの団体ね。

はいはい陰謀論は、冷静でなくても良い訳ね

いや、今後の最悪の予想はおいといて、実はこれはライブドアを破滅に追い込む
仕手戦だったのかも知れない、という疑惑は自分にもあったから。

でも、株式市場詳しくないから上手く書けなかった。
マクロ的に、今回の騒動を見なくては、一部の闇の権力者が高笑いするだけ、
というのはなんとも悔しいな。

>120
＞「さっきテレ朝で言っていただろ」
この一言があるのでネタのような気がするが…

事の進み方によっては株主が昔の取締役相手に訴訟するのは選択肢とするのはあるけど、
会社に対して訴訟ってのはどうなんだ？
自分で自分に訴訟を起こすのと同じというか、会社の解散を求めるのと同じだぞ。

>>法人にまで及んだときにはライブが破綻する恐れがある

堀江と宮内に代表訴訟することはありうるけど、法人にまで賠償請求はできませんよ。
取締役会の決議があるなど会社としての違法行為と認められれば賠償請求できるけど、
今回の場合、堀江と宮内の単独行為で他の取締役らは違法行為の認識すらない。
会社としての行為ではないからできないのです。

＞１１７
言いたい事は解る。ｗ

自分も何が言いたいか解らなくなってきたｗ

１１７はひとつの論点として秀逸だと思う。
陰謀論として書いたのは自分の先入観。

ただ、そういう見方で真実を追うのも大事だ。
堀江の落ちた偶像ばかり見出しにするアホマスゴミよりはずっと冷静だ。

>>113
110じゃないが分かってないようだから、世の中の常識を教えよう。

> >駐車違反やスピード違反で警察に捕まった時、
> 「弁護士」「最高裁」言う人時々いますね。
> 全然関係ない比喩ですね。

スピード違反等の道路交通法違反に対して、免許取り消し等の行政処分を
下すののは司法ではなく行政。裁判で無罪になるかどうか以前に処分は下される。
司法ではなく行政がどう判断するかどうかが問題。

対して、粉飾決済等の証券取引法違反に対して、上場廃止等の処分を
下すのは司法ではなく東証。裁判で無罪になるかどうか以前に処分は下される。
司法ではなく東証がどう判断するかどうかが問題。

もっと世の中知ったほうがいいよ。教科書いくら読んでも為にならんからさ。

>130
あなたの主張と>>113さんの主張は基本的に同じですよ。
>113さんは行政やマスコミを司法判断扱いすることに対して突っ込みを入れているでしょ。

単なるアンカーミス？

>>82
＞ＬＤ問題の本質は、ＬＤの嘘を見抜けないレベルの投資家が大量に増えているという現状にあると思うんだ。
＞値の動きと公表資料しか見ず、ＴＶの情報や広告を頼りに投資をする連中だ。

おおむね同意だが、ライブドアに騙される連中は
そもそも公表資料すら見てないと思われ。
有報を舐めるように読めとはいわないが、
せめて利益と純資産額くらい見ろよと言いたい。

このスレ、冷静に分析するとか言いながら、冷静な奴が少ないと思うのは気のせいか？

この事件、色々疑問に思うことがありすぎて正直困るんだが、とりあえず冷静に1つずつ解決していこう。
まず、俺が疑問に思うのが検察の介入だ。今のところ報道を見る限りでは、
ライブドアの罪は「偽計取引」と「風説の流布」らしい。
簡単に言うと「嘘つき罪」だ。禁固、または罰金を選べる罪らしい。非常に軽い罪だな。

ここでふと疑問に思う。何でこんな微罪に検察が関与してきたのだろうか？
エンロンやカネボウの粉飾事件を思い出してほしい。当時こんなに騒がれていただろうか？
三菱のリコール問題や、雪印の牛肉偽装事件を思い出してほしい。当時、検察が介入しただろうか？
否、当時は行政処分だけで終わったはずだ。検察はそんな小さな事件を手掛けている暇など微塵もない。
検察には｢殺人｣等、もっと重罪な事件が山ほど残っているからだ。
1企業の微罪に必死になっている。これはおかしい。

証券会社ってのは全ての気配見れるんでしょ？
ライブドア証券でも見れたのかなー？？
ライブドア証券でも無い株を売ったりできたのかなー？　なんて想像してみる

うーん、自分も賠償責任は役員などの個人にするものだと思っていたんだが、さきほどのテレ朝の番組では、どこぞの専門家か知らないが、賠償請求は個人のみならず、ライブドア本体にもできるとフリップまでだして言っていたんだよ。
尚且つ、また他の奴も同じことを言っていて、ライブを買収すればその後の賠償責任まで被らなくてはならず、責任説明を含め、そこまでやるのはリスクとリターンを考えて難しいと考えている外資が多いと言っていたんだ。
では、あれは全部間違いなのか？

>>135
ライブドア本体にも当然でけるよ。損害賠償請求。
その他、取締役、監査法人相手とかでも。

>133
検察がホリエモンを野放しにしておいてはいけない
と判断したから　と朝生で誰かが言ってました。
暴力団との関与とかも関係しているからとか？

>135
テレ東でも同じことを言ってたよ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060128AT1G2704P28012006.html

ライブドア事件、法人２社も告発へ・証券監視委

順調に延焼中。しかし、証取監視委員会は仕事が遅いねぇ。
次は監査法人かいな？

133は、何が言いたいんだ？
ただおかしい、だけでは想像の範疇を越えないだろ。
例えば、堀江がハメられたというならば、それを裏付けるはっきりとした根拠はあるのか？

特捜部はサッチーの脱税とかのしょっぱい事件も取り扱ってるよ

>>131
いや違うよ。

> >113さんは行政やマスコミを司法判断扱いすることに対して突っ込みを入れているでしょ。
俺の主張は、司法が何年後に有罪か無罪か認定したところで、粉飾決済の有無を判断して、
上場廃止等の処分を決めるのは東証という一民間会社だということ。

んで、それを交通違反に例えた比喩は、きちんとこの構造を比喩しており正しい、ということ。

問題となるのは、東証とライブドア間の契約。
ライブドアは、粉飾決済という重大な契約違反を行った疑いがあり、社長を始めとする経営陣が
軒並み逮捕され、社会的信用を著しく失い、市場を混乱させた。
これらの事実は、東証がライブドアとの契約を破棄する(上場廃止)のに十分に足る理由となりうる。
司法の判断は、それらを裏付けるものにしかならず、東証が行う上場廃止の判断とは全く別問題ということ。

例えて言うなら、雀荘でサマ使ってるようにしか見えない極めて疑わしい奴がいる。そいつので客足が遠のいた。
そのため、雀荘のオーナーはお引取り願い、出入り禁止にしたってこと。あ、まだ出禁になってないか。

ライブドアの裏の本体が外資だとしたら、別の外資が入るということでしかない
ドアの裏はまだ見えていない

>>ALL
書き込む前に会計法規集を購入し企業会計原則、同注解を勉強する事をおすすめする。以上。

>135
ライブドアに損害賠償請求した場合に賠償金は誰が出すのだ？
株主の財産から出るんですよ。

>>135
マスコミが全て正しいというのは大きな間違い。
マスコミは情報を与えてくれるソースでしかない。色々とデコレーションしてるけどね。
事実関係とマスコミの主張を区別し、何が正しいと思うか判断するのは貴方を始めとする視聴者だよ。

誰々が〜〜と言っていたから、というのはその人に自分の判断を一任する極めて危険な行為だよ。
それと基本的にマスコミ(特にＴＶ)の言うことは話半分に聞いておいたほうがいい。
マスコミ馬鹿だから間違っていることはかなり多い。

>141

「これらの事実」とあるが　粉飾決済はこれからの話であって
はっきりするまで、つまりまだ容疑の段階では「事実」とは言えないし
上場廃止はないでしょ？？

>>137
＞検察がホリエモンを野放しにしておいてはいけない
＞と判断したから　と朝生で誰かが言ってました。

朝生の誰かが言ってたのを鵜呑みにするのもどうかと思う。
正直そんな理由で動いたのら、検察の面目丸つぶれだろう。検察はもっと巨悪を捕まえるために存在する。

>>139
裏付ける断定的な証拠は何一つない。
ただ、君は思わなかったのか？検察の介入、連日続くマスコミ騒ぎなどからなにか匂うと思わないのか？

＞ただおかしい、だけでは想像の範疇を越えないだろ。
それについて自分の意見をあとで少し載せよう。この事件の黒幕は誰だ？という話だ。

>>135
ライブドア本体にフジテレビが賠償請求するというのは、自分自身に金払えと言っているのと同義だよ。
これがどんだけ無駄で意味のない行いかわかる？
それと訴えるのは誰でも「可能」だよ。意味がある行為かどうかは別として。

>147
いやいや、別に鵜呑みにしているわけじゃなくて
こういう意見も出てたよ　と書いただけです。
ご参考までに。

>>146

>>141の、「これらの事実」＝「ライブドアは、粉飾決済という重大な契約違反を行った疑いがあり、
社長を始めとする経営陣が軒並み逮捕され、社会的信用を著しく失い、市場を混乱させた。 」

事実だろ？よく嫁

>150
だから、疑いがあるのは事実だが
粉飾決済をしたかどうかは事実かわからない現時点で

社長を始めとする経営陣が軒並み逮捕され、社会的信用を著しく失い、市場を混乱させた。

このことだけで　上場廃止にはできないのでは？ってこと。

しかも　逮捕状の容疑は粉飾決済ではないんだろう？

>143
わざわざ買わんでも。これ読むだけじゃ不足か？

企業会計原則及び同注解
http://homepage2.nifty.com/NODE/accounting/kaikeihouki/kaikeikijun/kigyoukaikeigennsoku.htm

>>147
特捜が動くときは、がちがちに証拠固めした容疑で最初はやるのよ。
検察の「介入」と言うけれど、その言葉の意味がよくわからん。

>>133
特捜が動く動かないと事件のデカイ小さいは直接は関係ない。
微妙な件、政治家関係、経済関係ってのと相関が高い。
もちろん今回のことに関しても、公表できない事情があるという根拠はないし、特捜に良識が在るという根拠もない。
ただ、微罪であっても有罪に持ち込める自信はあるんだろうとオレは推測する。

あと、この件が極端に騒がれる理由はただ単にマスコミ（主に大手民放）の体質が原因。


>>150
ほぼ揚げ足取りだが…
「市場を混乱させた」というのがライブドアの責任だと結論付けるためには時期尚早ですね。
東証の失態とかマネックスの行動に関しては断定できるけど。

「ライブドアの敵」について。(妄想)

今回のライブドア騒ぎの裏には、何があるか？
そう考えたとき、推理小説では、次のように犯人捜しをするといい。
「誰が利益を得たか？」
あるいは、もうちょっとひねって、「誰が不利益をなくしたか？」
ここまで考えると、最も疑わしい人物が、浮き上がる。それは、阪神タイガースの買収を狙った村上ファンドの村上なんかじゃなくて、日本で一番腹黒い人物である。
「マスコミを牛耳って、日本に独自のマスコミ権力を構築したドン」
すなわち、フジサンケイグループのドンだ。フジテレビおよびフジサンケイグループを牛耳って、嘘ばっかりの右翼政策を唱えて、日本を右傾化しようと狙っている人物。誰のことかわかりますね？　
で、この人に襲いかかったのが、ライブドアだ。フジサンケイグループを買収して傘下に収めようとした。
その狙いは、辛くも阻止されたが、「提携」という形で、喉につっかえた骨のようになって、フジサンケイグループに突き刺さっている。
こんな状況では、ドンはおちおち安定していられない。しかも、自分に歯向かったホリエモンが、どうしても憎くて憎くて仕方ない。
特定の企業（ライブドア本体）をたたきつぶすのでは足りず、ライブドアの全体をたたきつぶしてやりたい。そうでなければ、夜もおちおち眠れない。となると、彼は、次の方針を立てる。
「ライブドアをたたきつぶせ。ライブドアグループ全体をたたきつぶせ」
「それには、金の力でなく、政府の力を借りるしかない」
「政府が合法的に民間企業グループをつぶすには、悪事をあばく形で検察による摘発をするしかない」
「そのためには、ライブドアのアラ探しをすればよい」
「ゆえに、ライブドアのアラ探しをせよ！　グループの総力を挙げて、徹底的にライブドアのアラを捜せ。どんな企業にだって、少しはアラがあるはずだ。そして、塵も積もれば山となる。だから全員で、アラ探しをせよ！」
こうやって集めた罪状をたくさんまとめて、検察にこっそり届ける。
その際、もちろん、裏から政治家に根回しして、必ず摘発するように持ち込む。
どうやって？　検察庁長官とか何とか、どこかに圧力をかけたり、法務大臣に献金したり。いろいろ手はあります。

>>151
疑わしきは罰せずというのは、司法の世界でのこと。

疑わしき者とは取引しないのが社会の常な。

東証が粉飾決済の疑いを理由に一方的に上場廃止にすることは「可能」。
ライブドアが上場廃止が不服ならば裁判所に申し立てするのも「可能」。

それ以前に、ライブドアが東証に対し説明責任を果たすことも「可能」。
例えば東証が指定した監査法人を入れ、徹底的に調査するとかね。
説明責任を果たさないのならば上場廃止されたって文句は言えない。


オマケで、疑わしきには投資しないのが賢い投資家。

ライブドア経営陣に好き勝手を許したのは、フジテレビ含めた株主の責任でもある。

朝生で子飼も「推定無罪」を連呼していたけれど、
実際は有罪までのモラトリアムでしょ。

新経営陣が「問題があった」と検察の主張を
なかば追認し、堀江色払拭に躍起になってるし。
新経営陣がホントに不当逮捕と信じてるなら
検察審査会などに訴えるはず。文字通り会社存亡の危機なんだし

あとは東証がどの段階で廃止基準を適用させるかが見もの。
西室にしてみれば、新経営陣が「粉飾の事実があった」って
報告を首を長〜くして待ってるんだろう。

>158
＞実際は有罪までのモラトリアムでしょ。
朝生は見ていないが、推定無罪というのはそのような意味ではない。

＞検察審査会などに訴えるはず。文字通り会社存亡の危機なんだし
不起訴処分になったとしてそれが不服なら訴えるだろうな。
仮に不当逮捕だとしても、現経営陣は安全第一の行動をとるだろ。
確実に違法捜査だと現経営陣が仮に考えていても訴えたりしないよ。
検察の捜査を途中で止めさせるための実効性のある手続きなんてあったっけ？

>157

なるほど、よくわかりました。ありがとう

>疑わしき者とは取引しないのが社会の常な。

嫌な社会ですね
こうなると疑いをかけたもん勝ちって感じですね

>>155
「市場を混乱させた」というのは、確かに言いすぎかもしれん。
ライブドアと株価の爆下げとの因果関係を立証するのは困難だし、
そもそも市場は水物、動いて当然だとも思う。
狼狽売りで損出したのは売った奴が悪いとも思う。
混乱した奴が悪いというのも思ってる。

ということで、「市場を混乱させた原因の一端を担った」とでも脳内変換しといてくだされ。

出かける前にスレ違いを一つ書かせてくれ。

「テレビ報道は信頼できん！」って色々書かれている。
オレも経済関係と政治関係に関しては信頼できないことが多いと思う。

そこで思うんだが、
「○○テレビのニュースはもう見ない！」
と
「○○テレビのニュース番組のCMはもう見ない！」
ってのを比べて、どちらが批判としては強烈なんだろう？

これを機会に、捜査・逮捕権を持たせた株式取引委員会の設立を狙ってるんでは、と思います

>>162
後者の方が限定的で嫌なんじゃない？リアリティあるし。
TV局もスポンサーも。

ライブドア自身が監査法人変えて、決算を過去に
さかのぼってやり直すっつってる以上、
再決算＞粉飾発覚＞粉飾を認め謝罪＞上場廃止
は既に決定されたシナリオ。
粉飾の罪が確定するまで待つ必要なんてない。

156の妄想は良くわかった。
仮にそれが本当だとしよう。
それがどうした？
ビジネスの世界は、自分の足元を脅かす奴がいれば様々な手を使い排除しようとするのは当然のこと。堀江も時間外取引や様々な手を使いフジを脅かした。失敗したら逆襲があるのは当たり前のこと。堀江はフジ買収に失敗した時点で腹をくくる覚悟が必要だったんだよ。

メディアに踊らされてる奴が多いな。
「大衆の７割はバカで無能。」と昔の人もいってたが、あながち嘘ではないのかもしれん。
」

>>167
一番メディアに躍らされてるのは喪前だと思うが。

>>156
ネタだと思ってスルーしてたが、あえて言おう。
その説が本当だとしたら、一番不利益被るのはライブドア株大量に持っている
フジテレビ（の株主）だよ。そしてフジテレビ経営陣には、積極的に株主に損害を与えた
として背任罪に問われる可能性すらある。

フジテレビにとって一番良かったシナリオというのは、売却禁止の期間が過ぎ、ＬＤ株を売り抜け、
その後にライブドアに調査が入ること。

>>169
＞フジテレビにとって一番良かったシナリオというのは、売却禁止の期間が過ぎ、ＬＤ株を売り抜け、
＞その後にライブドアに調査が入ること。

そんな事したら真っ先にフジテレビが疑われ、世間からの評価が下がるとは思わないか？

>>137
おっしゃる通り。この後ろにはいわゆる「死ね死ね団」が関わってるんだ。
特捜の手入れは多分そこまではいかんだろうけど、奴らの資金源を潰す意味がある。
最近奴らの武装化が進んでるんだ。シナやロシアから以前からのトカレフのみならず手榴弾やプラスチック爆弾までガンガン仕入れてやがる。
これに歯止めをかけるため色々やってるんだが、ライブドア潰しはそのひとつだ。

お前ら日本の選挙民がしっかり考えて投票しないから、ヤクザがいつまでもこの国を牛耳ってる。

>170
思わねーよ莫迦

>>167
７割ではない９割５分がバカだ

>>170
そもそもライブドアに不信感があったのだから、期間が過ぎれば売ったって文句ないでしょ？
売買するのは自由なのだから。

>そんな事したら真っ先にフジテレビが疑われ、世間からの評価が下がるとは思わないか？
マスコミも一民間企業、自分の利害を第一に動いたところで何も責められる理由は無い。
悪いのはあくまでライブドアなのだから、フジテレビを責めるのは言いがかり以外の何者でもない。
ライブドア株主は逆恨みするだろうけど、フジテレビ株主からは褒められるでしょう。

それに世論操作はマスコミの十八番。

藻前ら、こどもニュース始まりますよ。
「ライブドア事件・こうして会社は大きくなった！」

昨日の朝生はたいした事なかったな。

闇の不正と闘う
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

　額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち，
法令を遵守して経済活動を行っている企業などが，出し抜かれ，
不公正がまかり通る社会にしてはならないのです。
　闇を覆っているものがどのような社会的勢力であろうと，
どれほど困難な障害が立ちふさがっていようとも，ひるまず，たじろがず，あきらめず，
国民のために，社会のために，この闘いに一身を投げ打ってもよいという
検察官と検察事務官の団結によってのみ難局を打開して進むことができます。
このような志を抱く若い人たちが，私たちの後に続いてくれることを待っています。

　　　東京地方検察庁特別捜査部長　大鶴　基成

>174
> マスコミも一民間企業、自分の利害を第一に動いたところで何も責められる理由は無い。
知っていたという前提なら、インサイダー取引だろ。堤と同じ。

こいつ歴代特捜部長のなかでもっとも頼りなさそうな顔してるよな、アハハハ。

>>171
だから民主党に入れろってのもなんだかな・・・

株主一本化ってできるのかそんなこと893とか裏社会が確実に絡んでる。
本当にありがとうございました。

起業無常

>>174
＞悪いのはあくまでライブドアなのだから、フジテレビを責めるのは言いがかり以外の何者でもない。

確かにライブドアは悪いな。しかし、こんなに騒ぐほどの事件か？
カネボウはライブドアの100倍は粉飾してただろ？しかも、カネボウみたいに「存在しない金をあるようにみせた」という訳ではなく、子会社の金を親会社に移した程度の粉飾だ。
メディアがここまで注目するほどの事ではないということだ。
もっと注目しなければいけないことがあるだろ？例えばこれだ。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20060117tb04.htm
無駄な橋に数千億の浪費らしい。政府が、道路特定財源の一般財源化を方向づけたため、道路以外に流れる予算を少しでも多く取り込もうという算段のようだ。
こんなのはっきり言って泥棒だろ？検察はこういう奴を捕まえろといいたいな。

話がそれたが、ところで君は今、会見に応じてる日枝会長の顔を見たか。「してやったり」って顔をしているようにはみえないか？

>>178
マスコミ（フジテレビ）にリークされた情報を基に、フジテレビが
株式の売買を行ったのならばインサイダー取引だろうけど、
>>156を受けて>>169で言ってるシナリオというのは、売り抜けた後に「アラ探しせよ」と密告することでしょ？
というかそういうつもりで書いた。普通は自分が株主の会社なんて密告しないだろうし、その理由は
>>169で直前に書いてるし。

アラ探しの結果、強制捜査が入るとフジがあらかじめ知ったなんて言ってないし、株主ではなくなった時点で
確証の無い状態で密告するのなら、フジはあくまで第三者なのではない？

まあ、架空の話だけれども。

>>183
>話がそれたが、ところで君は今、会見に応じてる日枝会長の顔を見たか。
>「してやったり」って顔をしているようにはみえないか？

ああ、俺もそう見える。日枝馬鹿だよねぇ・・。今回の事件で一番被害被ったのは
ライブドア大株主であるフジテレビ、さらにはフジテレビ株主なのに。
自社の株主の不幸にしたり顔するなんて、俺がフジテレビ株主なら文句言ってるよ。

印象論ばかりか。。。あほくさ

>184
確証がないのに密告って罪じゃないの？

> アラ探しの結果、強制捜査が入るとフジがあらかじめ知ったなんて言ってないし、株主ではなくなった時点で
> 確証の無い状態で密告するのなら、フジはあくまで第三者なのではない？
それまでに取締役送り込んでいたら第三者面はできんでしょ。

自分の行為の結果はどうなるか分からない、が単純に通るならライブドアのスキーム
だって、結果がどうなるか分からない、で通ってしまう。株価が上がらなけりゃ、利益
還流もできなかったわけだからな。

>>187
荒さがしじゃなくライブドアの裏真っ黒です。本当にありがとうございました。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006012801002120

インサイダーの疑いで調査　ライブドアの子会社化で
ライブドアがジャック・ホールディングス（現ライブドアオート）の子会社化を
発表する直前の昨年８月２５日の東京証券取引所２部で、
ジャック社の株の売買高が前日の約１３倍と異常に膨らみ、
株価も急騰していたことが２８日、分かった。

東証は「取引の経緯に不自然な点がある」として証券取引等監視委員会に報告。
東京地検特捜部と合同でライブドア事件の調査を進めている証券監視委は、
インサイダー取引の疑いが濃いとして、本件の証券取引法違反（風説の流布・偽計）と並行して、
今回押収した資料などから取引の実態解明を急いでいる。

インサイダーもｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

拘置所の３食は供与かな？
それとも、お代は払うのか？
ご存じの御方は教えて呉れ。

これは　ちょつとした間違いでわなく　根本的な悪なのです

>>190
どこから見ても税金です。本当にありがとうございました。

ブサイ熊谷が事件に関わっていなかったとしたら、
豚に信用されていなかったということかな。
これはこれで問題だなw

フジテレビでほりえもんネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

いや関口フサローつうオチだろう。

名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/28(土) 13:51:18 ID:Q2KwlMT9
僕らの未来はこれからだ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　　∧＿∧　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　ホリエモン⌒ヽ（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　.　　/~⌒　　　　⌒　 /
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|.　　　　/／`i　　　　 　　/
　 　 ｜.岡本　　|　｜.　宮内 /　 （ミ　　　ミ） 　｜　中村　.|
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

株で儲けている下々の民の姿をみて、株取引の自粛を要請されている検察官には
面白くないと思ったのだろうけど、だからといってマーケットを破壊したり株式投資を
悪いことのようなコメントをつけるのはよくないと思います特捜部さん。

株価が崩壊して、98年の金融危機では日本が外資に乗っ取られそうになったり、
一歩間違えば恐慌が起こりうる中をみんなでマーケットを盛り上げて何とかここまで
株価が戻ってきたんですから。

どう考えてもLDの不正は明らかです。本当にありがとうございました。

>>177
>>検察官と検察事務官の団結によってのみ難局を打開して進むことができます。
>>このような志を抱く若い人たちが，私たちの後に続いてくれることを待っています。

>>東京地方検察庁特別捜査部長　大鶴　基成

そんなエラソウなこと言う前に８９３捕まえてみろ、ボケ。

上場以来豚は買収したゴミ会社から人員と資産を吸い取った後
その会社を893に売っていたらしい。（＊1）
893は法によって会社を設立できないので高く買っていたようだ。（*2）
ケイサツは検挙した893系悪質会社が豚から893に流れた事をつかみ
豚をﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに入れてマークしていた。（*3)
そして悪名高き金剛石市買収。（*4)
893に200億の金が流れる事を阻止すべく地検が強襲した。(*5)

*1：摘発されたのは出会い系ｻｲﾄ会社で有罪判決。この法人格は豚から購入。
*2：3000万で売ったとされる。
*4：説明不要なほど有名な話。
*3*5：ソースは俺様の妄想。

★＜鳩山幹事長＞投資事業組合に「自民政治家が関与も」

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２８日、札幌市で開かれた党北海道連大会であいさつ
し、ライブドア事件に絡んで問題が指摘されている投資事業組合について「自民党の
国会議員がかかわっていた可能性が極めて濃くなっている」と発言した。
　鳩山氏は「（組合から）自民党の執行部に対し献金がなされているとすれば、政業の
癒着そのもの。『政府保証』で株価をつり上げ、政治家がもうける腐敗の政治を作り上げ
ている」とも指摘した。ただ鳩山氏は、発言の具体的根拠にはふれなかった。

（毎日新聞） - 1月28日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000063-mai-pol

★「政・業癒着そのもの」鳩山民主幹事長、自民を批判

　民主党の鳩山幹事長は２８日、札幌市で開かれた党北海道連大会で、ライブドア
グループによる証券取引法違反事件について、「（事件に悪用された）投資事業組合に
自民党国会議員がかかわっていた可能性が極めて濃くなっている。そこから、自民党
執行部に献金がなされていたとすれば、政・業の癒着そのものだ」と述べた。

（読売新聞） - 1月28日19時37分更新 ※一部略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000311-yom-pol

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000149412/40/img41af578d98yrb3.jpeg

不正だナンダといっているけれども、少なくともライブドアに強制捜査入るまでは
だれも被害者が居なかった訳だよ。
株価を吊り上げるのは経営者の仕事、株価を下落させる経営者が正義なんて話は
聞いたことが無い訳だし。

.カルト2chと犯罪企業ライブドアの連携煉金術

有料で児童ポルノ、おまえらが勤めている会社が権利所有の
肖像権侵害物、著作権法違反物がダウンロードできる
西村博之が管理会社取締役の違法アップローダーはこちら
http://www.google.com/search?num=1&hl=ja&c2coff=1&q=PAN%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%CE%B2+%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/19897/
未来検索ブラジル
ttp://razil.jp/company/index.html

>２０３、何となく、同意。

誰も迷惑してなかった。

捜査がいらぬ大迷惑。

ついでに、１９７にも同意！

沖縄県警察本部長　三浦正充氏
(暴力団対策第二課長、警察庁刑事局組織犯罪対策部暴力団対策課長など歴任)　

2001年 「福田官房長官」時代、三浦正充 官房長官秘書官（防衛庁担当・警察庁出身）
ttp://www2.tontonme.ne.jp/users/saatoo/sub1.htm

2004年8月20日 沖縄県警本部長就任(暴力団対策第二課長)　三浦正充氏


2006年1月18日　野口氏が殺害される。沖縄県警は検視もしないで自殺と断定。

2006年1月22日　野口氏告別式。証拠の遺体は焼却処分。

2006年1月23日　三浦正充氏、沖縄県警本部長を離任、国際捜査管理官に就任

ｽﾏｿ、離任は事件前に決まってた模様。
http://www.pref.okinawa.jp/chiji/content3/new_page/con3_index.html

村上ﾌｧﾝﾄﾞって問題ないの?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137501090/

こいつ・・・詩人のふりして株やってるやつを馬鹿にしてるぞ！むかつく！
http://ameblo.jp/poemofaman/entry-10008209585.html

違法献金では、鳩山の方がひどい。

保全経済会事件
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabutochou9.html
>自由党の広川弘禅を通じて、池田勇人と佐藤栄作に3000万円を献金。
>改進党の重光葵総裁、大麻唯男に2000万円を献金。
>そして、東京音羽の鳩山邸で、鳩山一郎、三木武吉に1000万円を渡したと言うのです。

>伊藤は、懲役10年の刑に服しました。
>こんな男が、たった10年で社会復帰できるのは、間違っています。

政治家は一億円を受け取り、何もしなかったのか？
それとも、実際に受け取った金額はもっと少なく、伊藤が資産を守る隠れ蓑に使ったのか？
与野党双方に関係した政界工作の疑惑は、解明されないままでした。

違法献金では鳩山の方がキタナイ

>http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabutochou5.html#japanline
>彼は、児玉機関の資産をカマス1袋半のダイヤモンド（5万6千カラット）に換えて、
>日本に持ち帰ることに成功します。
>このダイヤの一部は政治献金され、鳩山一郎の自由党の旗揚げの資金になったそうです。
>児玉は、これと引き換えに政界の黒幕の地位を獲得します。

らｂｙ

すごい額だね、堀江の資産は。

>>207

こ、この動きは・・・

>>200
*4はきっこだろ。

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は
朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を
名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方
なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは
３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の
政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは
「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

>>208

殺害の決行日も事前に決まってたんだよ。

ナベツネっていい人かもな
「ああいう人（ホリエモン）が入っていたら
　（自民党幹事長）は腹切もんかもな」

>208
> ｽﾏｿ、離任は事件前に決まってた模様。
離任報告は事件の翌日じゃないか。

米国版ライブドア
二〇〇二年の長距離通信大手ワールドコム事件で、創業者で
元最高経営責任者（ＣＥＯ）６３才に禁固二十五年（求刑八十五年）の判決

（日本では執行猶予か）


9月末個人投資家人気銘柄。日経マネー
１　三菱自動車
２　ライブドア
３　住友金属
４　みずほ
５　新日鉄
６　りそな
７　楽天
８　ソフトバンク
９　ＮＴＴドコモ
１０　ソニー
１１　フォーサイドドッドコム
１２　エスサイエンス
１３　シーマ
１４　日産
１５　トヨタ
１６　三菱商事
１７　三菱東京ＦＧ
１８　東理
１９　ＮＴＴ
２０　双日

>>219
強制捜査はね。野口殺害では前日。

単なる偶然なのか、意図されたものなのか、
恐らく人事はかなり前に予め決められてただろうから
野口事件での沖縄県警の対応の不味さは
本部長引継ぎだったからと考えるのが自然かと。

>野口事件での沖縄県警の対応の不味さは
本部長引継ぎだったからと考えるのが自然かと。

圧力・・・
素人でも、普通なら充分に検死すると思うでしょ？

素通りは、変。

野口さんの件は引き続き捜査続行と聞いたが。
でも死体はもう火葬されたものね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/?1138453656

>ライブドア本体も告発する方針を固めた

やはりだめじゃん

ナベツネは、こうも言ってた。
堀江に広島カープを買わせてやってくれとある政治家が俺に言ってきた。
なんで堀江にあんなに傾倒したんだろうね？今頃、首を寒くしてる人もいるんじゃないか？これ以上言ったら名誉毀損だから・・・

誰だろう？この政治家って？？
かなりの献金とか受け取ってたのだろうか？堀江はたぶん与党の政治家と密接な繋がりがあった。
まさか幹事長？？？
ナベツネのみぞ知る。

武部つってたじゃん。テレビくらい見ろよ。

>225
ナベツネ信じるのか？

経済界も堀江の罪状の薄さを感じてるようですね。

ソニーのOBが支援だの、堀江が戻ってこれないように平松ライブドアイメージを作り上げるのに必死ですね。

あまりでしゃばるとなんなのでそれでは、また。

あの場面で嘘ついてなにかメリットが？

本体告発来た〜
さて上場廃止はいつになることやら
みんなよそうしないんだね

>230
スレタイ嫁

おまいら　やばいヨ
今年中にＬＤが５１５円になたら(１０３→５１５　で５倍)
細木ブタ子の占いが当たることになっちゃうゾ

おまいら　やばいヨ

武部の話は最初の選挙の話にはでてきたけど、後半の話の政治家が武部だとは言及しなかったから。
まあ、武部かなーとは思ったけどね。
献金貰ってたのかな？

1/30日刊ゲンダイより
「ライブドアの財務諸表はメチャメチャで、公表されている
　1800億円の資産の大半は回収不能なグループ企業への
　貸し付け、関連会社の業績も粉飾で軒並み赤字という実態が
　暴露される可能性が高く、フジテレビも経済人の応援団も、
　ライブドアを見捨てるしかない。
　フジテレビの経営陣は、株主代表訴訟を逃れるため、440億円の
　損害賠償請求訴訟を起こすことになるでしょう。」
（M&A事情通）

>234
マスコミがいう事情通よりも2chの暇人のほうが詳しいと思う

週間東洋経済　2006/2/4号より
　第一部　徹底解明ライブドア
　　　　　堀江式「錬金術」の全手口
　　　　　１）子会社上場の膨らまし粉
　　　　　　　投資組合という隠れ蓑
　　　　　２）ライブドアマーケティング
　　　　　　　100分割直後の謎
　　　　　３）MSCBの転換進めて
　　　　　　　"連結外し"で利益捻出
　第二部　ライブドア市場が生んだ株式市場の「歪み」
　　　　　発行済み株式単元総数で断トツ！
　　　　　　　「ライブドア市場」と化した東証
　　　　　市場の鬼っ子。株式大分割、MSCB…
　　　　　　　「錬金術」に大化け
　　　　　高PER銘柄に「仕手株」も。
　　　　　　　市場歪める虚飾の高株価に
　　　　　増資や新株予約権を使い関係企業間で資金還流か
　　　　　インターネット時代に大衆化するお手軽犯罪「見せ玉」
　第三部　崩れ去った「東証」の信頼

定価570円　書店で１/30発売

349 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 23:06:29 ID:cVthNmzf
76 名前：上場監査部 投稿日：04/02/14 14:05
>75
簡単よ、ライブドアぶっ潰すのは。

内部の架空取引、子会社との利益操作、その他書類はもう手元にあるのだから。
証拠は全部そろってるし、これを東証の上場監査部に持ち込めばお終い。

まあ、そんあことしなくても年間利益が数億円（粉飾しても）の会社が、株式分割で
今まで数千万だった株主関係費用が３億円以上必要になるのだからな。

すぐ自滅よ。イーバンクの経営を握って金を引き込まない限り。

家電安売りやのお兄さんみたいな宮内がＣＦＯ、どう見てもコンビニの店長程度の
堀江が社長やで、無理無理、考える事程度低すぎやで


イーバンク銀行社長がライブドアを電話脅迫
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1076421285/

やっぱりね。
今の状態じゃ、ライブの立て直しは難しいな。資産も現金も少ないんじゃフジも外資も手を出せない。
結局、会社はそれだけの赤字を出しているのに堀江の資産はすごい額。
会社の業績にそぐわない収入を得ていたことになるのだろう。さっきのニュースでは堀江は海外の銀行にも多額の現金を預けているとか。
まぁ、世の中うまく稼いで懐に入れたもん勝ちということか。。。

>238
最後の一行だけ同意。
他はアフォ丸出し。

これだけ日本経済や株をやっている人間に悪影響を与えているのに
堀江社長は金を払って簡単に保釈されてしまうのは何か罪が軽いような
気がしてしまうのですが、そんなものなのでしょうか？

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ライブドアブログを引っ越す方法はttp://symy.jp/?1_livedoor

>>1糞スレたてるなバーカ

>240
保釈に関しては検察がごねたら実質許可されない。
法的には保釈は原則許可しなければならない。

あと、日本経済に悪影響など与えていない。与えていても誤差範囲。
株やっている人間に悪影響を与えたというのも間違い。
間抜けなトレーダーが大損したのは確かだが、それは堀江のせいではない。損したヤツが場かなだけ。

堀江は持ち株のうち最近170億円ほど売って現金化していて、去年末にも400億円の現金を手にしていたようだ、と先ほどのニュースで言っていた。

まあ堀江なんか信じて株買うやつは馬鹿だと思う

週刊文春 060202 『野口怪死と堀江の闇』
http://www.csync.net/service/file/data/1138457517.pdf
朝生の野口氏他殺？の部分
http://uppp.dip.jp/src/uppp27757.avi.html
「ライブドア幹部”自殺”は現在、再捜査中」「堀江の影には暴力団がちらつく」・・・（朝まで生テレビ）
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060128#p1
ライブドア資産還流の渦中で殺された？野口氏、その闇図式---�U
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0601/hibi-niisi060126.htm#
ライブドア資産還流の渦中で殺された？野口氏、その闇図式---�V
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0601/hibi-niisi060127.htm#

>>243
ありがとうございました

>>243
>間抜けなトレーダーが大損したのは確かだが、それは堀江のせいではない。損したヤツが場かなだけ。
そう？大損したのは、俺は東証のせいだと思っているが。
ライブドアがきっかけとなったが、原因は東証のシステムがショボイからだと思ってる。

よくライブドアを買ってたのは個人投資家、プロは買ってませんって聞くけど、
ざっくり個人40% 機関30%　フジと堀江で15%づつだよね
ライブ買ってた機関やファンドはプロのくせにバカってことなのか。
株は難しいよ、素人は銀行預金0.001%にしとけよ。っていう意味かなと思ってるんだけど

週間ダイヤモンドか日経ビジネスを定期購読している人、
目次レベルで良いから晒してもらえませんか。
1/30には分かる話ですが。

その馬鹿でない奴ら、ニュー速なんかにも大量にいるね。
独特のメンタリティーというか、強いはずの奴らが
何故誰が悪いかより、誰が馬鹿（下）かを優先させるんだろうね？

結論から言って
月曜日100円割る？

>>252
？
南野話だ？円はそこまで高くなるはずないし。
株は１６５００攻防になる気がするし。

>>252
すまん。ライブドア株ね。
月曜は分からないが、今週中には２桁だろ。

堀江の比率は17パーセント。
フジを抜いて筆頭株主だ。

１月27日（ブルームバーグ）：ライブドア株が16日と比べて80％値下がりし、
　
　　ライブドアは昨年末の時価総額が7711億円と東証マザーズ全体の１割強を占め、
株式の流動性も高かったことから、小型株を投資対象とした投資信託などが組み入
れていた。なかでも昨年末時点で発行済み株式の6.88％にあたる7218万9537株を
保有していたフィデリティ投信の動向が注目されている。

　　同社は昨年７月末までにライブドア株をそれまでの5.13％から9.14％まで買い
増しした。株価は11月から上昇基調となり、12月末には７月末より５割高くなった
が、その12月末までに売却を進め、保有比率を6.88％まで引き下げた。ライブドア
株が組み入れ上位10位以内のファンドは「フィデリティ・日本小型株・マザーファ
ンド」、「フィデリティ・日本バリュー・マザーファンド」。

　　フィデリティ投信は17日にライブドア株の保有状況を開示。さらに24日には
コメントを公表。ライブドアグループは経営陣の逮捕でブランドイメージが大きく
損なわれたことを考えると、今後の事業展開に深刻な影響が出る可能性は否定でき
ない。上場廃止の可能性も含め予断を許さない状況で、今後の展開を注意深く見守
り、必要な対応を迅速に取る、としている。

　　ＪＰモルガン・フレミング・アセット・マネジメント・ジャパンも昨年末まで
に発行済み株式比でそれまでの5.66％から6.86％まで買い増しした。昨年11月末
時点でライブドア株を組み入れ１位としているのは「ＪＦ中小型株オープン」。

　　フランクリン・テンプルトン・インベストメンツは２本のファンドでファンド
の純資産総額の0.36％程度保有していると18日に表明。野村アセットマネジメント
は20日に「ライジング・ジャパン・オープン」などで保有していると公表。興銀第
一ライフ・アセットマネジメントは24日に、「DIAM成長株オープン」など６ファン
ドで保有していると発表。メリルリンチ・インベストメント・マネジャーズも24日
に「メリルリンチ日本株式オープン」など３本で保有していると公表した。

　　フィデリティやＪＰモルガンを含めたこれらの会社から、その後の対応につい
ての発表はない。

　　　ライブドア株は17日以降ストップ安（制限値幅いっぱいの下落）比例配分（午
後２時40分で全銘柄の売買が停止された18日は気配値のまま終了）が続いていた
が、25日は７営業日ぶりに全株一致で売買が成立。当日の売買高は４億2160万株に
膨らんだ。この日ようやくまとまった株数を処分する機会があったといえ、その後
売却したと発表する投信会社が出てきた。

　　24日に計10本の投資信託でライブドアを保有していると発表した三菱ＵＦＪ投
信は、25日に155円で全株を売却したと26日に公表。大和証券投資信託委託も25
日、計６ファンドで保有していた全株式を売却したと発表した。新光投信は「ジャ
スダックオープン」など４本で保有していると24日に公表した後、27日に全株式を
25日までに売却したことを明らかにした。

　　ライブドア問題が起きてからの公表はしていないが、月次レポートなどから保
有が推測されるファンドもある。昨年末時点でＳＢＩアセットマネジメントの「ニ
ュージャパン・インデックス・ファンド」が組み入れ比率0.65％、ＭＦＳインベス
トメント・マネジメントも「ＭＦＳ日本株ファンド」で組み入れ比率５位にしてい
た。コメルツ投信の「レオス日本成長株ファンド」も17日時点で1.59％組み入れていた。

　

プロもバカばっか。ＧＳの名前が無いところが妄想をかきたてられる

これは何を意味してるんだ？
どこの証券会社も検察の動きをまるで捉えていなかったって事か？
それとも知っててここで下手に動くと次に狙い撃ちにされるかも、と静観してたのか？

ライブ株ホルダーには悪いが、今はライブドアがどうなるかよりも、堀江の個人資産がどうなるのかに興味がある。

投信でしょ。
投信は、アクティブでも大きく奇をてらうことが出来ないから、
指数との相関を考えて、特に新興、小型株では、ライブドアは
買わざる得なかったのだろう。
がさ入れ直前に売ったら、目立つにインサイダー疑われる。
人の金の運用でそこまでリスク負う奴はいないだろ。

>>260
あぁ、投信か。証券会社なんて何処にも書いてねーな。

やっぱり知ってても動けなかったわけか。
ジーエスみたいに空売ったりはしてたんだろうか？

わ、また証券会社のつもりで書いてしまった・・・。もう寝る。

２月７日特大号
◆ 金利の復活
　――量的緩和「解除」間近、その後の展開

「週刊エコノミスト

特集】ライブドアショックでわかった
　　　　個人投資家時代の市場リスク

・「素人の集団」がマーケットを翻弄する　和島　英樹
・個人投資家を手玉に取ったライブドアの末路
・株価への影響　ストラテジスト4人の見方
　　　年末にかけ2万円目指す　阿部　進
　　　上昇トレンドは継続　倉持　靖彦
　　　他企業への波及リスクは低い　平川　昇二
　　　日本株は長期上昇波動入り　武者　陵司
・市場を健全化させるのは個人投資家とともに成長する企業だ　米山　徹幸
・個人投機家が生み出した「ギャンブル資本主義」　奥村　宏

あ〜あ、ちょっと株価が上がるとすぐに昔のことを忘れて、
投機が悪いのだの素人投資家がダメだの、もうメチャクチャ。
一万円割ってた時は、底が見えずに株価対策に必死だったのにね。
今の株価だって外人が主体だから逃げ始めたらすぐ崩壊する。
個人投資家をもっと大事にしないとだめだよ。ライブドアだって、
あれだけ人気があった株を簡単に潰そうとする東証、アタマおかしいん
じゃ内科と思う

>>264
上の正論をすべて台無しにした
下二行

　問題になったのは０４年１０月７日号の記事。ライブドアがプロ野球への参入を表明していた時期、
巨人の球団社長らが楽天の三木谷浩史社長を訪れ、プロ野球への参入を求めた、と報じた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これだけじゃあ、ピンとこないが、最初から
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 地検特捜部が動いた時点で、国策のセンが強いとは思ったな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でも、国策なら逮捕されたライブドア幹部らには、いずれ何らかの
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l かたちで利益がもたらされるという事になるんでしょうね。(･д･ )

06.1.29 朝日「文芸春秋に賠償命令　『ライブドアつぶし』の記事で」
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260346.html
06.1.29 日経「民主幹事長、ライブドア事件『自民議員が関与の可能性』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060129STXKG022128012006.html

いかん、テレビのライブドア関連報道見てると自分がすっごく賢いような錯覚を覚えてしまう。危険だ。

特捜が動いたってことはホリエは単なるブートストラップで
真の狙いはいわゆるあれなわけか？

辞め検の弁護士がテレビで偉そうな事言ってけど、リクルート事件の時捕まえた政治家は
しょーもないの２人だけで、大物なんか捕まえなかったじゃねえかよ（笑）。

>>220
エンロン・ワールドコムで日経平均12000を抜け切れなかったな
監査法人アーサーアンダーセンもぐるだった

「捜索後も虚偽発表」・・・・・上場廃止かな？

板倉 雄一郎ってよくテレビに出れるなぁ。

子飼弾をTVに出すな、ｷﾓｵﾀ氏ね

ライブドア問題でマスコミを訴訟しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138504185/

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　はいはい、ライブドア上場廃止ほぼ決定ね ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

たとえにならないけど、トヨタは末端の下町とかの
小さな部品を作る職人が居ることが分かる。
ＬＤは、中身がないから（ｒｙ
１７０−１８０円がふさわしい相場と言われるけど
不良債権みたいな表に出ない負の資産が多い感じ・・・
フジも焦ると、被害が拡大するかも。

ホリエモンと麻原の共通点

　�@九州男児
　�A奇抜な長髪スタイル
　�B組織名変更
　�C信者多数 　　
　�D美人？の側近
　�ET豚Sと蜜月
　�F本を出版
　�G黒い噂
　�H政界進出失敗 　　
　�I歌って踊る
　�J幹部の突然死　　
　�K本人逮捕
　�L右翼団体登場
　�M性のイニシュエーション
　�N被害者の会誕生

フジは仇を恩で返すようなまねはやめろ。
損した分はもともと去年の和解金で捨てた金だと思え。

沖縄で死亡した野口英昭に関しては、捜査当局は完全に
「自殺ではなく他殺」って線で捜査を開始し、
すでに、ほぼ全容をつかんでる。
時期が来て、野口英昭の死に関する事実が明らかにされたら、
ニポンどころか、世界中を駆け巡る大ニュースになるし、
ライブドアは破壊的なダメージを受けるだろう

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060128

またこのインチキお姉さんか（ｗ

こいつ、好きな本にセシールの通販カタログって書いてある奴だよ。
それだけで、いかに一貫性のないクズかわかるだろ？

２７０から２７９をホリエ逮捕貢献者に認定する。（２７７は代表者）

http://www.hanakoala.com/main/30_600_wmp.wmv
http://www.hanakoala.com/main/30_600_wmp_2.wmv
http://www.hanakoala.com/main/30_600_wmp_3.wmv

>>280
まぁ、数日中にインチキかどうか判明するよ

お前も少しは自分で考える癖をつけろよ、２ちゃんとか引用してある
ブログななめに読んで信じちゃうばかりじゃなくさ。

インチキだよ。自民なんて嫌いだが、
こうい訳知りそうな奴はもっと嫌いだ。
なにが「今は書けないだよ。「これ以上は書けない」だと？
たかが売れないヘアメイクの癖に笑わせるな。

>>285
まぁ、認めたくないアホルダーには同情してるがなｗ

>>287

サンプロを見た限りでは総研のドンが黒幕と言うのは間違えてたと思うのだが・・・

>時期が来て、野口英昭の死に関する事実が明らかにされたら、
>ニポンどころか、世界中を駆け巡る大ニュースになるし、
>ライブドアは破壊的なダメージを受けるだろう

なんかノストラダムスの大予言みたいになってきてるし、
自殺で荼毘にまでふされたのが、真犯人の自供など(刺してるライブのビデオがあれば別だが)で
他殺だったとまず明らかになるはずが無いと思うし、
きっこはようわからんようになってきた。

【ライブドア】会計士、経理操作認める「女性執行役員指示」[01/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138495823/

>>218
ナベツネは正しかった
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138015543/

地球の裏からまじめな話〜頑張れ日本
ttp://blog.goo.ne.jp/kooni84/d/20060122
ライブドア問題〜分割と時価総額と財務諸表と

私のような一フロント証券マンが普段PLやらBSを
じっくり見るなんて事は確かにまず無い。

あるとしても決算発表の時くらいだろう。

しかしながらその会社の株価を考える過程においては、
上に述べたようにあらゆることを検討課題としている。

つまり企業活動のある期間の集大成が財務諸表に乗っかり、
それが発表されるのが決算発表でそれは物凄く重要である
けど、それだけじゃないのである。

仮に決算数字が悪くてもそれがすぐに売り推奨に繋がるわ
けでは無いし、物凄く良い決算を発表しても中味は特別利
益がほとんどで本業は変わっていないとなればもしかした
ら売りを推奨するかもしれない。

財務諸表分析はあくまでも「現在完了形」であり、我々の
仕事はどちらかと言うとそれは元にはするけれど「未来形」
なのであるね。

ゆえに、氏がおっしゃる「この人達は株とか企業の実態を
本当にご存知なのでしょうか」の部分の、証券マンやらア
ナリストが単にテレビに出ていた人たちを指すのであれば
私には関係ないが、もし一般的な話をされているとしたら
それはちょいとカチンと来るな。

>>281
堀江憎しの一心で、併合罪で懲役13年とか言ってるｳﾞｧｶだからなｗｗｗ

ライブドア（東京都港区）が０４年に休眠会社を株式交換で買収した際、自社株７０万株を新規発行して売却し、
売却益十数億円が前社長、堀江貴文容疑者（３３）＝証券取引法違反容疑で逮捕＝の管理下とみられる海外の口座に入金されていた
ことが分かった。東京地検特捜部もこうした経緯を把握しており、海外口座を利用したマネーロンダリング（資金洗浄）だった疑いを強めている。
今後、資金の流れを追及するとともに、堀江前社長に対して組織犯罪処罰法適用の検討を始めた模様だ。(毎日新聞)

【ライブドア】社員ゼロの休眠会社に７０万株　４０億円相当　資金操作に利用？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138261541/

2005/8/31に株式会社として必要な最低資本金1000万の休眠会社の平成電電コム
にたいしてドリテクは２４３６８４株発行して株式交換。最高値116000円で平成電電が
売っていたとすると1000万円の休眠会社に対し２８２億円の新株を与えたことになる

ライブドアがこの件で有罪ならばドリームテクノロジーズにも捜査のメスがはいって
しかるべきである。

ちなみにドリテク会長は平成電電の社長が送り込んだ前職パスコ次代の同僚
平成電電は倒産までに株式交換で得た株を着々と市場でうっていたのである

ちなみに平成電電匿名投資組合および平成電電やドリテクに捜査がはいらない
のは政治銘柄だからだという噂があります

>>278
＞フジは仇を恩で返すようなまねはやめろ。
ﾜﾛﾀw

1 名前：バッファロー吾郎φ ★[] 投稿日：2006/01/29(日) 14:35:32 ID:???0
★ライブドア事件　堀江容疑者、2004年に子会社幹部を呼び出し直接決算の粉飾を指示

　ライブドアをめぐる証券取引法違反事件で、前社長の堀江貴文容疑者(33)が
2004年、子会社の幹部を呼び出して、「中間決算を黒字に変えろ」などと直接、
決算を粉飾するよう指示していたことがわかった。

　堀江容疑者らは、ライブドアの関連会社に関するうその情報を発表した疑いが
持たれているほか、ライブドア本体の決算でも、13億円余りを粉飾した疑惑が
浮上している。
　関係者の話によると、堀江容疑者は2004年7月、ライブドアの子会社だった
「バリュークリックジャパン」(現ライブドアマーケティング)の幹部を呼び出し、
「中間決算の経常利益を黒字に変えろ」、「売り上げは、いくらでもつける」などと
直接、粉飾を指示していたという。

　バリュー社側は結局、これを拒否したが、特捜部では、堀江容疑者が
一連の粉飾に関与していることを示す重要な証言とみて調べている。

FNN http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00084353.html
　動画　http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2006012902_300.ram

ＬＤ株14％持って　株価急落
　　↓
契約失効を発言するもすでに株価はどん底
　　↓
出入りの機関投資家に相談持ちかける
（せめて赤字半分に‥）
　　↓
機関投資家とタッグを組み様子を伺いつつ
少し上がったところで株価を上げる
（安値で株を買い増し）
　　↓
株価ほんの一瞬だけ急騰
（売りの準備は万端）
　　↓
どぉ〜〜んと･・売って赤字減少
（株価再びどん底）
　　↓
待ってました！っと･・ＬＤ株上場廃止


※全てフィクションです

>>297
株価ほんの一瞬だけ急騰
（売りの準備は万端）
　　↓
どぉ〜〜んと･・売って赤字減少
（株価再びどん底）

↑このあたりで大量のアホルダーがマジで成仏しそうだなw

2006年01月23日
ライブドア崩落３――「沖縄の死」の不可解


http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html

このフィクション成り立たないのに気がついた‥
機関投資家とタッグ組んで買い増ししたら
PM2：10頃にストップ高　発表？（自爆）

[ライブドア]十数億円「資金洗浄」　堀江前社長に疑い

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1671137/detail?rd

調べたらABSってマルフクの子会社なんだよね。
マルフクの２００２年までの債権譲渡してるのがCFJ。
CFJの親会社はシティバンクと。
で、シティバンクは米国ケリー候補側と。
ゴールドマンとはライバル？違った？

うーむ、考えすぎか・・・これは関係ないか・・・ショボン・・・

>>301ですけど補足。

考えすぎとは＝アメリカの禿げたかや金融機関が、日本での利益を巡って
抗争が始まってるのではないかと・・・

投稿日時：2006/01/29 15:23
投稿者：momotaro30 メッセージ
88614/88629



ホリエモンが逮捕され、ライブドア騒動は更にエスカレートを続けていますが。
結局のところ、海の向こうのかの国で起きたエンロン騒動と同じ問題が取りざたされているということなんです。
それは何かという、特別目的会社（世間ではSPCとかSPVとか呼ばれていて、今回のライブドアでは投資事業組合という入れ物のことになる）
が上場企業の決算に連結するか否かという判断である。

正直なところ日本の会計基準はこのSPCなどの連結基準については全くはっきりしない。というか、ふざけた決め方をしている。
実質的に支配してたら連結対象としているだけなのだ。
まあ、もちろん色々なスレッシュホールドはあるのだが、それにしても曖昧である。
ライブドアが同じようなことをする１年前にUSGAAPでは片が付いた問題を日本の会計基準では放置し、
現在に至るまでもSPCやらSPEの連結についての明確な指針は打ち出されていない。
投資事業組合だけでなく、これだけ沸騰している不動産市況を支える匿名組合のストラクチャーについても
日本の会計指針はどのように連結を規定するか明確なルールを持たない。
これを利用し（これがライブドアなら濫用しと形容されるのだろうが。）多くの不動産関連の上場企業が負債をオフバラし、
都合の良い局面で匿名組合で投資している案件の利益を自らの収益に取り込み、外部成長のシナリオを描いて高い株価を維持している。

これってライブドアが投資事業組合を通じて行ったこととどこが異なるのでしょうか？
私には全く同じことに見えます。
もしライブドアが偽計ならば世に言う新興上場不動産会社は等しく同じ謗りを受けるべきだと思うのです。

個人的にはこんなに込み入った話をなぜ検察が穿り出して逮捕までしなくてはならないのかという点には個人的に全く納得がいきません。
少なくとも、日本の会計士協会、日本版SEC、東京証券取引所、引受証券会社は、この特別目的会社などのVehicleの連結問題を放置していたという点において、
ホリエモンが負うことになるであろう責任と同じ責任を投資家に対して負わなくてはならないと思うのです。


グレーの部分の法整備をやるべきであって、地検特捜部が勝手に法律判断をするべきではない。

http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/88614/tree/

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>303
「これってライブドアが投資事業組合を通じて行ったこととどこが異なるのでしょうか？」

とあるが、LDが負債隠しをやってたという情報なんて出てきているか？

地検特捜部が動いた意味 (本石町日記より）
投稿日時：2006/01/29 15:03
投稿者：momotaro30 メッセージ
88605/88643

http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/88605/tree/

今日はここまで。
ちょっと出しゃばりすぎましたね。
それでは、また。

堀江氏に手紙を書きたいヒトは、こちらから
http://www.tansei.net/kindai/kouchisho/main.htm
東京拘置所（葛飾区小菅1-35）建替え

このあたりもマスコミが多分意図的に放送を避けていることかな
http://facta.co.jp/blog/archives/20060126000061.html

拘置所の食事の方が子供の頃の食事よりまだましだったって、鈴木宗男って
苦労したんだなぁ（涙）。

普通なら三日くらいで落ちるっていうのに、堀江は頑張ってるね。
最後まで頑張れるのかな？
あんな部屋に何日もいたら頭おかしくなりそう。

　　　　　　　　　　　　__,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　/　　=＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
　　　　　　　　│　 ﾐ　　　　　　∪ 　　　 　ﾐ i
　　 　 　 　 　│ 　 ﾐ　∪　　　　 　　∪ 　　|ﾐi
　　　　　　　　|　　ﾐ |||　　∪　　 　　 　　 ||| | i
　　　　　　　　!　　ﾐ |||　 　___,,,　 　,,,,,,,,, ||| | j
　　　　　　　　',　彡 　, r──､　ｧ-──､ | ﾉ　 　　　　　堀、ガンガレ
　　　　　　　　 >-､/　f-=・=- ）-（-=・=- ,|ﾉ 　　　　　喪前だけが頼りだ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　ヽｰ─-', |　　 　　　
　　　 　 　 　 {　r i （　∪ 　 　 　　│ ､　 　）　
　　　　　　　　',　`　ヽ　　　∪　　--,)、 ∪/
　　　　　　　　 ヽﾆ|　 、 　 /　　　　　ヽ 　 |　
　　　　　　　　　　 | 　　　 /　　　　　　ヽ　 |　
　　　　　　　　　　 ＼　　((,/ ￣￣￣￣丶》　　　　　
　　　　　　　 　　　 　＼　　ゞ───-┘/　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　 　　　＼_＿￣￣￣＿/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　

大量の売買注文で、、結局凍傷には手数料入りまくりで大儲け（？）

>310
今日の報道２００１に出ていた元特捜部長の話。この人は結構冷静に淡々と言ってた。
　「何も情報が伝わってこないんだけど特捜が入ったんだから多分何かあんだべ」
　「マスコミの言う自白云々は実際とは関係ないから信じちゃダメだべ」
こんな感じ。

ゲストのもう一人のどっかの教授の爺さんはライブドアは糞だと主張したそうだったが
言っていることが意味不明だった。というか聞き取れなかった。

夕刊フジのホリエモン嫌いも露骨だ

なんか、これ以上変な写り方はしないだろうという顔のホリエモンの写真
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012802.html

>>312
儲けるのは結構だが
一刻も早くシステム強化してほしいものだ

なんかブログの更新もないし（あたりまえだが）最近、堀江の勢いのあるコメントも拘置所入ってから聞けなくなって、なんだかなー。
ちょっとつまらないな。

ちょいと質問。
報道されている内容が真実だという仮定の下での話。

マネーロンダリング疑惑
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1671137/detail
以外に明確な法違反だとか株主価値棄損だとか言えるものって出てる？

ところで、メールの内容って裁判で証拠として扱えるのか？
消す事も出来れば捏造する事も簡単な訳だが・・・
結局この逮捕って、自供がなければどうにもならないんじゃないかと・・・
決算前のグループ会社内での売り上げ協力・利益の付け替えなんぞは
上場会社なら日常茶飯事だし、株を吊り上げる意思を持って利益操作を
したと言う自供がなければどうにもならないんじゃないかと。
とりあえず検察は今後次から次へと何でもいいから起訴して保釈申請
の却下狙いで行くのだろうから、どっちにしてもホリエモンは当分
拘置所暮らしだね。

ネットを流れるメールをすべて保存する政府機関があるんじゃなかったっけ？
裁判の証拠になるのかどうかはわからんけど。

>>318
なら聞くが、紙の書面であれば捏造することは難しいのか？

>>318
　つか、今でわ電子情報も証拠になりまつ　消しても復活させて証拠にできるノウハウが確立されてまつ
まあ、これだけ大規模な証拠を集めるのは初めてでしょうけどw

>319
＞ネットを流れるメールをすべて保存する政府機関があるんじゃなかったっけ？
記憶領域の制限の面でもメールの転送経路へのアクセスの面でも不可能です。
PGPかましてたら輪をかけて不可能。

>>320
電子情報と比べると遥かに難しいよ。
電子情報の場合には「完全な」捏造が可能なんだけど紙の場合には頑張っても「発覚しにくい捏造」が限界。

>>317
なんか、ライブドア問題って、相当根深いな。
もしかしたら、朝鮮半島情勢と関係があるのだろうか？

>>319
それは無いと言うか不可能じゃないかな？

>>320
じゃなくて、日本の裁判の世界はまだまだアナログじゃないですか。
例えばデジカメのデジタルデータは証拠にならないとか。
もちろん紙の捏造も容易だとは思いますが、裁判では筆跡だけでは
有罪に出来ず、紙に指紋が残っているかとかなんですよ。
そんな日本の裁判で、果たしてサーバーまで立ち入った検察側の
提出する電子メールとかが証拠と成り得るのか疑問に思ったんです。

サーバーを押収したのは、そのためでしょう。
個々の端末のは細工が可能でも、サーバーや
ミラーサーバーが一致したメールがあれば、
単なるメールより証拠としての価値があがることになります。

しかしネットの殺人予告などの書き込みでも
十分有罪になってるよ。だから大丈夫じゃない？

>321
消し方によっては再生できないよん。

>>321
なりまつ　とか書いてて恥ずかしくない？
キミ高校生？

>>321
そこなんです。
消しても復旧させる事はもちろん可能です。
（消した領域に上書きされていたら不可能ですが）
と同時に、サーバーさえ触れれば、存在しなかった
メールを挿入する事も可能なのです。
誤解なきよう申し上げますが、私は堀江を擁護するつもりも
非難するつもりもなく、ただ単に今回の逮捕容疑について
スレタイの通り冷静に考えたいなと思っているだけです。

メール鯖があるデータセンターに堀江の自家用ジェットでも突っ込ませれば証拠隠滅できたのにな

>>326
自供がなければ無理です。
ただ、ネットで殺人予告などで逮捕まで至る案件は、
ほとんどが自宅からの書き込み、ユーザー登録している
パソコンからの書き込みなど、幼稚な犯人だけですね。

>329
サーバ押収の件なんだけど、実はサーバの設定や使い方によってはサーバに証拠は残らないのよ。

まずメールを磁気的に保存するようにしておかないとメールは電源を切るときに完全に消去されてしまう。

磁気的に保存する形式だったとしても普通はメールのダウンロード時にサーバからは消去されてしまう。
これだけならディスクをスキャンすれば復旧できるんだが、
実際は次々と届くメールが昔のメールが保存されていた領域を上書きしちゃうことが多いわけ。


実際にどのような運用をしていたかはしらないけどね。
もしかしたらメールを全てバックアップしているという可能性もあるし。

>>330
そこまでしなくても逮捕されたLD関係者だったら証拠隠滅は容易
じゃないでしょうか。

どっちにしろ今年のホリエは取り調べされっぱなしで終わりだろ

>>332
もしメールを全てバックアップしてたとして逮捕容疑が事実だと
したら、とても企業がITとは思えない会社ですよね（笑）

オンザエッジの頃、ホリエモンの会社、コンピュータにかけては
優秀だったからね。そのころは仕事頼んでました。
だから、証拠が残ってるかどうか、微妙だなあ。

>335
うん。仮にそうならば先日の楽天や東証より上だと思う。

>>337
システムが？

>338
ネタとして上ということ。

>>339
確かに（笑）

>332
> まずメールを磁気的に保存するようにしておかないとメールは電源を切るときに完全に消去されてしまう。
磁気的以外の保存方法を教えてくれ。
電源切ると消えるってＤＲＡＭに保存するシステムなんて誰が考え付くんだか…

>>334
揚げ足取りでなく一言。
3月末の検察の人事異動で、少し空白期間ができる可能性は？

メールでも証拠能力は当然あるよ
問題はその証拠価値、証明力の問題だな
事実認定勝負だね

>>341
非現実的だが、可能性としては紙に印刷して一定期間保存。
DVDその他のオプティカルメディアに、機械的にバックアップ。

>>344
紙に印刷してからDVDにバックアップってどうやんだよ

>>343
もちろん。
裁判が被疑者が全面的に認めればだけど。
もちろん今回は地裁では有罪になるのだけれど、
そこで控訴しないとは思えないんだよね。
とすると、果たしてLDが送り込む弁護団が
調書とメールだけの証拠で負けるとはどうしても思えないんだよ。
とりあえず4人逮捕だから、3人に一審で執行猶予付けて控訴
を回避させる以外、事実認定の勝負で検察有利に持ち込むのは
凄く難しいんじゃなかと。

>>335
情報管理のポリシーの違いだと思うけど。
普通にコンプライアンスを重視する企業であれば、社内を行き来している情報を2重3重に保存していて後に社内調査が必要になったときの資料とするのは一般的な考え方。
逆に、すべてを一瞬に消すことができるような仕組みを持っているような会社は企業活動に不正があったとき調査できずに危機管理において深刻な問題を抱えることになる。

>>345
スキャナの自動給紙で連続読み取りすれば簡単。
>>344
再度電子データにしちゃったら紙焼きする意味がないと思うけど。

磁気的以外って書いてあるから、オプティカルディスクにすれば磁気的じゃないって話だろ

>347
うちの会社はまさにそんな感じ。

>>347
基本的にサーバーは振り分けしてない？
役員専用のサーバがある企業がほとんどかと。
金銭決済のサーバーとメールサーバーが違う様に。

メールには証拠能力があるというのが一般的らしいぞ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-48,GGLG:ja&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E8%83%BD%E5%8A%9B

オレが>>332で磁気的でないと書いたときに思い浮かべていたのはディスクレスシステムです。
わざわざこんな高コストシステムで運用しているわけはないと思うが。

で、同じく>>332で書いた内容は現実的な話だと思う。

>>352
こう書いてあるよね。

＞ここで証明しなければならないことは、文書の原本性です。
つまり、当該電子メールの成立した時期や改ざんされていないこと
証明することで、原本であることを保証するわけです。
　まず、成立（着信）の時期を特定するためには、
着信の要件を明確にすればよいわけです。電子メールは、
システムの特性として発信者の属すドメインのメールサーバから受信者の属す
ドメインのメールサーバにデータが転送されることで成立します。
したがって、着信の時期とは、受信者の属するドメインのメールサーバに
当該メールが届いた日時ということができます。
これは電子メールのヘッダに記載された経路情報に含まれる日時情報を
もって証明可能と考えられます。


結局この程度なんですよね。
検察がサーバー押さえた時点で、その点は十分反論されてしまうのでは
ないでしょうか。
プロバイダ側からの任意提出ならまだ信憑性は高いかもしれませんが、
自前のサーバーですから第三者が信憑性を説明する事が出来ないのが
今回の問題ではないかと。

紙くずだ、１円だって煽ってた奴だれだ？

>>34
特捜がそんな間抜けとはとても思えないけどね
まあどうなるか傍観するわ

>>351
そこは各企業で様々ではないかと。
ディレクトリサービスで実際にサービスを提供しているアプリケーションやサーバーを隠蔽して見かけ上の企業内ユニバーサルサービスを実現したり、
拠点ごとにサーバーやネットワークを構築してそれを統合したりとか、企業の形態にあわせて様々な運用をしているはず。

>>355
上場廃止の可能性はまだ無くなったわけではないと思うけど。

>355
たくさんいすぎてわかりません。

>358
上場廃止になったからといって紙くずになるわけじゃないよ。
流動性がなくなるだけ。

>>359
流動性が無くなる＝換金できないということなら、
「1円にもならなくなる」というのは間違いではないと思いますが。

>>357
もちろん企業様々だろうけど、少なからず娑婆と刑務所の塀の上を歩いていた
と認識（グレーゾーンって意味）のあるホリエモンが代表ののLDが、そんな単純な構築をするだろうか。
検察の突きどころはまさにその辺にあるよね。
ITに詳しくない裁判官にアピールするには、その辺をどう分かりやすく、かつ
弁護団の反論を抑えて立証出来るかじゃないかな。

>>358
上場廃止=株券紙くず
ではありません。倒産ではないからね。

でもさ、配当がライブドアポイントだったっけ？
紙くずみたいなもんだな。

>360
「なくなる」と書いたのは不適切だった。「低くなる」が適当だったと思う。

どっちにしても一円にもならなくなるってのとは違うよ。
配当を受ける権利や議決権はそのままだから。

いずれ倒産でしょ？
ここまできたらライブドアは経済界から消えて欲しいよ

>362
それ配当じゃないぞ

>364
それ風説の流布でしょ？

>>361
それは、当然ありうる話ですがコンピュータが100台を超えたらよっぽど気をつけてやらないと危険な情報だけを他の情報との整合性を保ったまま消し去るということは難しいと思います。
しかも、業務で利用できるような使い勝手を実現しながらということは至難の業ではないかと。
しかも、そのような仕組みを持っていたとすれば、その仕組み自体はサーバーなり、コンピュータなりに残っているはずなのでそれ自体「隠ぺい工作」の証拠になり得るものではないかと思います

>>363
なるほど。配当ですか。
了解です。

　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ＬＤ株　１円まだぁ？？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

上場廃止になった場合について、最近良く耳にする事があるのです。
上場廃止になったLD株をファンドにしてしまおうと画策しているグループ
がいくつかあるようです。当然株価での利益目的では無く、資産や関連会社
狙いですよね。
お金のある人には勝てませんね・・・

>>367
整合性はまったく問題ありません。
＠以前で振り分ければ良いだけですから。
例えば、通常業務に使う社長のメールアドレスは　t-horieに
役員専用には　horiemonn 。
これだけでOKです。
通常業務と役員専用との振り分け以外に、ヤバイ案件用の
アドレスを作成する事ももちろん可能ですよね。
アドレスですから、分かりやすいアドレスにしておけば
メール事にアドレス入力でパソコンでの削除も容易ですし
サーバーからの消去も容易です。

弁護団に金渡した・・・ホリエモン言ってたけど

１億くらい前払いかな？

>>372
この規模の裁判。例えばリクルート江副などは着手金で
当時一人300万だったとの話を聞いた事があります。
確か8人の弁護団でしたから2400万ですね。
堀江が何人の弁護団を抱えるのか知りませんが、
おそらくヤメ検とIT分野専門弁護士半々でしょうね。
弁護団って意見の調整で揉めないよに偶数が多いんです。
つまり見解の歩み寄りが出来るようにです。
仮に500万着手金で10人で5000万ってところではないでしょうか。
もっとも顧問弁護士とのオプション契約がどうなってるか
分からないので何とも言えませんが。

ん？
偶数のほうが半々に分かれてしまう危険が伴うのでは？

>>374
逆ですよ。
プライドや面子がやっかいな弁護士などは、単純に
多数決とかだと揉めるのだそうです。
分野の違う弁護士を偶数で集めると、お互いに歩み寄る事に
よって良い結果が出るそうです。
もちろん見解が分かれた段階で片方の弁護士が一人でも降りたら
弁護団の分裂になりますから、縛り付けておくだけのお金は掛かります。
結局金次第って事ですね・・・

リクルートは長引いて総額数十億かかったって言ってたよ。
ホリエモンには無理だろうと。

>>376
長引くと言う事は判決が出ないという事。
江副なんぞ被告人中にダイエーに自分のリクルート持ち株
売却してるから余裕。
堀江は事情が違うが、既にLF買収時に自分の持ち株売却した
金が数百億ある。
裁判が長引くと言うことは白黒ハッキリしていない状況なので、
資産の差し押さえや凍結は出来ず、とりあえずの裁判費用には
困らないよ。
ちなみに江副は裁判中にダイエーに自社株を売却して一線を退いたと
して執行猶予を貰い悠々自適の生活送ってるよ。

>>367
他スレであった解答としては
普段から暗号アプリ(又はハード)をかましてHDDに記録して
いざという時はキーだけを消去ソフトにかける
キーだけならせいぜい数十kBなので
瞬時に徹底的な消去ができる
でHDD側は128bit以上の暗号ならばまず解読不能

>>378
それって暗号化ファイルシステムの類となんの差がでるの？

HDDは、上書きしても元のデータを抽出できる。（残留磁気）
１０回くらい上書きしないと、完全には消えないらしい。
あと、HDDが炎上、黒こげになってもデータ読み出すサービスもある。（米国）

検察にそこまで詳しいヤツがいるかどうかはわからんが。ww

東京拘置所っていうのは刑が確定するまで入っているところだから、無期懲役とかだと
ずーっと入っているんだぜｗ

検察のガサイレが迫っているあの日の夕方に、
テレビのニュースで宮内・熊谷のふたりの役員のツラをはじめてみた。

それまでライブドアの内幕などに興味は全然なかったので、
みたことなかった。

ふたりの人相と、
それまでテレビでおなじみだった堀江の人相とのひじょうにおおきな隔たりに、
やや大げさに思うかもしれないが、正直、心底からおどろかされた。

あのふたりはまちがいなく自分にやましいだろうとおもう。

そして、ひょっとしたら、そのふたりとはちがって、
堀江本人は本当に違法行為はゼロだと素朴に単純におもっていて、
いわば、そのふたりのような取巻きどもにうまくかつがれ、
だまされているだけなんじゃないか……などとおもった。

それぐらいのことがあのふたりの邪悪な人相にはあらわれているとおもう。

難しい事は何も分からないけど
密かにホリエモンを応援している。
とことん争ってほしい。

豚の応援なんかした事はない

ライブドア　<4753>　が急反発。前日比２６円高の１３９円はこの日
の高値引けとなった。同社株が上昇するのは１月１３日（当日の終値
は６９９円）以来１０営業日ぶり。一時は１０３円（前日比１０円安）
まで売られたが、フジテレビとの提携などに対する期待感などが浮上
したようだ。市場では「１００円に接近したことで値ごろ感やリバウンド
狙いの買いなどが入った」との声も聞かれた。（

ホリエモンは人相いいんだよな
福耳だし、成功すべくして成功してる
今度の社長も福耳
付き合う相手を間違えたといえる

こりゃ今日もイクですな‥　買い気配半端じゃない

公然とギャル系連れまわす社長にはロクなのがいない。

堀江の年齢が年齢だろ
＞３８８

堀江の人相がわるいとはおもわんが、かといって、
単純に堀江を応援する気にはなれない。なんといっても社長なわけで、
自社でおきたことの責任はどーしたって問われなきゃならん。

また、かんがえ方によっては、テメエの人相だけはわるくならないが、
まわりの連中は健康な人相をたもっていられないような種類の“仕事”を
組織維持のためにやらざるをえないという形の体制を（無意識的なものかもしれないにせよ）
堀江はこしらえ、テメエひとりだけはそれにアグラをかいていたのだ、ともとれる。

堀江の「わるくない人相」は、ただ、その、テメエだけはキレイ顔でいられるという
アグラの上に形成されただけのもんかもしれんわけだしな。……つか、そーゆーことだべ、
おそらくよ。

16日、月曜日　強制捜査
23日、月曜日　堀江逮捕
30日、月曜日　やっぱ今日じゃねえ？

>>389
そういう意味じゃなくて、愛人稼業のような女を公私混同で連れまわすカタギさんはいないってこと。

☆今日はライブドア株を絶対に売ったほうが良い！
☆とにかく出来るだけ早いうちに売った方が良い！
☆出るわ！出るわ！の犯罪疑惑で今やライブドアは企業犯罪の巨塔！！
☆この勢いだと企業マフィア集団＝ライブドアで日本経済史に残る事件に！
☆フジＴＶはライブドアを提訴しないと株主から損害賠償請求を
　フジＴＶ自身が株主から受ける事になる。
☆ライブドアは上場廃止確定！！ライブドア本体は必ず分解する。

※東京地検は今回のＬＤ事件に対して至上最悪の国民に対する企業詐欺犯罪
として法治国家日本の威信を懸けて敢然と戦う固い意思を表明している！！

>>392
でもさあ堀江は独身だからな一応
前の結婚が悲惨だったらしいし
>>390
禿同

拘置所での言動　報告書の全容判明
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200601300071.html

☆今日はライブドア株を絶対に売ったほうが良い！
☆とにかく出来るだけ早いうちに売った方が良い！
☆出るわ！出るわ！の犯罪疑惑で今やライブドアは企業犯罪の巨塔！！
☆この勢いだと企業マフィア集団＝ライブドアで日本経済史に残る事件に！
☆フジＴＶはライブドアを提訴しないと株主から損害賠償請求を
　フジＴＶ自身が株主から受ける事になる。
☆ライブドアは上場廃止確定！！ライブドア本体は必ず分解する。

※東京地検は今回のＬＤ事件に対して至上最悪の国民に対する企業詐欺犯罪
として法治国家日本の威信を懸けて敢然と戦う固い意思を表明している！！

メールに関してはライブドアのwebメール使ってたらどうにもならん。

お金に釣られて寄ってくる女は、アニータと同種類の女だよ。
当然男が捕まってスッカラカンになれば知らん顔。
堀江は女に利用されたんだよ。
なまじお金を持つとそんな程度の女しか寄ってこなくなる。
まぁ、彼の場合お金がなくても、まともな女は誰も寄り付かない可能性もあるがな・・・
いずれにしろ金運はあっても、女運は薄いな。

お金につられて寄ってこない女なんて、ようは
自分が金になるだけの魅力もないとわかってる程度の
女じゃん。

貧乏人ってひがみ根性がすごいね。

>>394
独身なら公私混同してもまともな社長なのか？結婚前提でもないし。
むしろ経験からすると、独身社長だからこそブレーキがないとも言える。
これだけ下品な女の連れ方する社長に付いて行く社員も分からん。俺なら速攻でやめてる。
こういうのは出来不出来に関係なく、真面目な人間を意図的に罵倒することによって
能力を搾り取るような、汚い手を使うはずだ。逆に不真面目な連中とは仲良く遊ぶ。
だから真面目で有能であればあるほど居辛いはずだ。

イーバンク銀行
あんま調子に乗ってると、お前の会社ぶっ潰しちゃうよ。

豚はどこまでいっても結局ブタ箱にいくってこった

>>402
犯行予告来た

>>401
何を言ってるのかよく分からないが
アンタ結婚前提以外の恋愛をしたことないんだろうな
レスはいらないよ
こっちもレスするの面倒臭いから

東京拘置所って飛行機映像で見ると、ＸＢＯＸみたいでカッコいいなｗ

乙部ｷﾀ？ｷﾃﾀ？

399、400は可愛そうな男だな。
自分は金は持ってるがアニータはお断りだ。
金に踊らされない本当の良い女はちゃんといるんだぞ。
君らの周りにはいないようだが。
金がないとモテないような男は、君達のように女を誤解してしまう。
君らは、金がある時だけ、即ち自分ではなく金だけを愛する女と、せいぜい楽しんでくれたまえ。
まぁ、君らに金があれば、の話だが。

皆さんのは希望的観測って奴さ、甘すぎる

>381
日本の科学捜査はすごいよ USよりも

ホリエモンのお友達
ライブドア大学ナンバー１講師！
月収500万円（売上げじゃないよ。給料の事ね）

有限会社　高卒社長の進藤慈久を応援しよう！

http://www.se-kou.com/

上場廃止になったら株券で折り紙飛行機とかいろいろ遊べますね
上場廃止になったら株券で折り紙飛行機とかいろいろ遊べますね
上場廃止になったら株券で折り紙飛行機とかいろいろ遊べますね

>>409
いい８９３

とんでもない4半期決算が出ますた＾＾応援してくれた皆さん本当にありがとうございます＾＾

【8282】 ギガワロスケーズデンキ 【ハニハニ♪】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1138087531/

６０キロで走らなければいけないところを８０キロで走ってたみたいなもんだろ。

>>415
免許が無いのにタクシーに乗ってたみたいなもんだ。

酒飲んでつかまったようなもんだ

日本一ついてない男ナンバーワンだな。

疑惑の総合デパートとはよく言ったもんだｗ

＜ライブドア＞「身内」会計士が監査　金融庁審査会、調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000051-mai-soci

監査の責任は問われて当然。

株主総会で飛行機などは、全て会社の金ではなく、自分の金で買った、とか言ってたが、本当かね？

ＬＤが不利になればなるほど、「冷静に分析したい」香具師はこなくなる〜ｗｗｗ

>>420
そんな生暖かく見守れるようなレベルじゃない。


港陽監査法人の公認会計士が、ライブドアの関連会社の社長に就任して
投資事業組合の利益操作に関わっていた。
これは積極的に粉飾決算を宮内元取締役と共謀したと見られる。


その上で監査法人として有価証券報告書に適正意見を出していた。


もう支離滅裂

結局堀江は自民に献金してたんだろ。それが小泉、武部、竹中ラインだったんだろ。じゃなきゃ選挙であんなに応援こないよ、だから堀江もやりたい放題と確信したんだろ？違う？

ITとM&Aと株価吊り上げのからくりが世の中で混同されてたとこはあるが
この事件での一連のマスコミ報道は意外と冷静に区別してたように思う
ただ一部のコメンテーターは混同してる人もいたけど

一部の擁護する人たちはこの混同されてることを逆手にとって
ITもM&Aも悪くない、だから堀江も悪くないと言っているが
それで不正に株価を吊り上げたことが正当化されるわけではない

根本原因は規制緩和に法整備が追いついていないことだろう
とにかく自由競争だ自己責任だと言うならグレーゾーンを作らず
白黒がはっきり分かる法律を作るべきだろう

もっともグレーゾーンぎりぎりをやる会社の信用があまりないことは
よく考えればわかることで、いずれ摘発や裁判闘争にまきこまれるのは
当然のこと、そしてそれにより株価の急落も予測できたと思うんだが

>>68-71

選挙前にこの事件が起こっていたら・・・

シーマ７６３８とサハ９８９８が両方上がってるのに
イチヤ９９６８だけ上がってない！　出遅れてる！
いつも連動するから！

>>1-428のうち3割りぐらいの連中よ、遅れてきたテンプレ>>111を嫁

>>423
なんか、法的問題あるの？

監査法人が監査対象から金もらって監査してる現行制度自体が最初から支離滅裂なだけじゃ？

http://credit.livedoor.com/IndexAction.do?mediaID=10
ライブドアクレジット

冷静に分析するとこれ以上下がらないから買いだと思うよ。
下がったとしても１００円は下回らないね。上場廃止とか
いっているけど株主のことを考慮してやんないと思う。

>>303

＞グレーの部分の法整備をやるべきであって、地検特捜部が勝手に法律判断をするべきではない。

ホリエという人物はあまり好きではないんだけど、強制捜査には強い憤りと恐怖感を感じた。
その理由はまさしくこれだ。

都合のいいように法律を利用する人がいるのでは？　堀江も法律までは買えなかた！

>>433
つまり不当逮捕だと言いたいわけ？ だとすれば、この時点で不当だと断言する
根拠はなに？

>>432
即金規制までやって値段を押さえつけた果てに上場廃止じゃ
ホルダーは暴動起こすんじゃないだろうか。
暴動は大袈裟にしても、東証への抗議電話・メールはほとんど
集中豪雨状態になるのは確実。
２０万人だぜ、２０万ｗ

報道ステーションで新たな情報だ。

ホリエはあんまり法律は勉強しなかったのかね
株式のルールはよく勉強してたようだが

>>435
↑
粘着君認定ｗ

>>435
信者だから。最近は「信者、信者」と突っ込まれないように
「堀江は好きじゃないが」とか「ＬＤなどどうでもいいが」と
最初に断るやつが増えてきた。

>>425
的確な論理、全く同感。
例えば、ニッポン放送株の時間外取引にしても、偶然あんなに大量の約定が成立するはずがない。グレーというよりは限りなく黒というべき。
ホリエのやったことに対しては、法整備が追いついておらず、逮捕前はグレーゾーンの一言で片付けられていたが、これは刑務所の塀の上を歩いていたようなもの。
「塀の上を歩いて何が悪い」と居直るホリエを弁護・持ち上げたテリー伊藤のようなコメンテーター連中はテレビ出演をやめさせるのが適当。
しっかしホント、テリー伊藤って香具師は節操なさすぎ。占いババアよりもタチが悪い。

献金は、おそらく武部オンリー。
広島カープを買わせてやってほしいと、裏で働いたのも武部だと、さっきハマコーがゲロしてた。
ハマコーはナベツネの名前を逆に伏せていたが、これで話が繋がってしまいました。まさか、投資組合に絡んでいると言われてる政治家も武部か？

堀江が好きだし、LDのことが気になって仕方ないが・・・
粉飾の件については、堀江は何も知らなかったに違いない
偽計取引については、違法という認識はなかったに違いない

>>443
そもそもインサイダーにすら細心の注意を払ってきた
堀江が、そんな計画を追認するはずが無いもんな。
無能な部下が勝手にやった事なんだろうな！

>>443
ホリエいわく「みささん、気をつけないと悪い人にだまされちゃいますよ」
ホリエ個人を好きなのは好みの問題なので、それはそれでかまいませんが、あなたの好きなホリエ容疑者のご発言↑をよくよくかみしめることをお勧めします。

もし堀江が悪人だったら疑われないようにやると思う。

しかし監査法人の公認会計士が、こともあろうにライブドアの関連会社で
マネーロンダリングに関わってちゃ駄目だろ。

それで何も問題ないなんて監査意見書いてたんですかｗｗｗ

>>445
ふーん
俺は、その発言が好きなんだけどなァ
ま、感じ方は人それぞれか

武部はトカゲの尻尾きりにあう可能性もあるな。

>>448
堀江容疑者の本心「おまいら、馬鹿なんだから俺みたいなのに騙されて当たり前ｗ」

堀江っていう人間は、ロマンチストなんだな
しかし、そのロマンを実現させるためには
徹底したリアリストになる、そういうヤツだと思う
>>445の発言は、そういう男の口からでた言葉だと思っている

フジの○枝がインタビューに応じた時薄笑いを浮かべてた。とか言ってた人がいたが。オレだったら場合によっちゃ爆笑しちゃいそうだ。やっぱ腐っても会長だな！

シーマ７６３８とサハ９８９８が両方上がってるのに
イチヤ９９６８だけ上がってない！　出遅れてる！
いつも連動するから！

>>451
キャッチセールスのヤンキー連中と同じ思考回路感じるんだけど。

道徳的には真っ黒だと思うけど法的には白だと思ってたよ
捕まえたいけど法整備が追いつかなくて捕まえられないんだと思ってた
現行法で確実に真っ黒だと言える容疑はどの案件で
堀江本人にどの程度違法性の認識が有ったのか、エロい人解説きぼんぬ

>>450　同感

ホリエは「世の中の７割はバカ」とか妄言を撒き散らしていましたが、この発言を裏返せば「残り３割はバカではない」ということ。
ホリエは舞い上がりすぎて自分で分かっていたはずの「バカでない３割」に属する地検特捜部に逮捕され、独房に叩き込まれました。
自分の言ったことも忘れてたんでしょうかｗｗｗ

>455
オレは道徳的には真っ白で法的にはグレーだと思ってた。

虚偽ノ風説ヲ流布シ
又ハ偽計ヲ用ヒ
人ノ信用ヲ毀損シ
若シクハ共業務ヲ
妨害シタル者ハ
三年以下ノ懲役又ハ
千円以下ノ罰金ニ処ス

>>436
けど東証一部からマザーズに移る可能性は多いにありえる。

>>451
ホリエはロマンチストには見えないんですが……どっちかといえばナルシストか裸の王様。
ホリエのやった錬金術のことをロマン（実在しない幻覚）というなら確かにロマンチストですが……。
４５０サソの
堀江容疑者の本心「おまいら、馬鹿なんだから俺みたいなのに騙されて当たり前ｗ」の方がリアルで説得力のある解釈では？

シーマ７６３８とサハ９８９８が両方上がってるのに
イチヤ９９６８だけ上がってない！　出遅れてる！
いつも連動するから！

そもそも、マザーズってちょっと怪しい企業だけど
景気回復の為に上場させてあげるというのがコンセプトなのに、
あんまり規制規制じゃ話がおかしいような気がする

オレの妄想を述べよう。


堀江はさんざん保釈却下(これは制度運用に問題があるんだが)されてしばらく拘置所暮らしした挙句、不起訴か起訴猶予。
出てきたときにはダイエット成功。
直後はテレビに出まくって堀江節をまきちらすも半月ほどで画面から消える。

しばらくはライブドア社長には戻れないものの、「ホリエモンのダイエット」なる連載をライブドアにもち、
かけもちの仕事として投資ファンドのオーナー経営者として儲ける。
夏あたりからＴＢＳのバラエティーに復帰。その後もご意見番として日テレ以外の各局に出演をする。
ヒエダ退職を機に本格的に経営に復帰。
イケメン経営者として売り出そうとするが失敗。

166 ： ：2006/01/30(月) 23:06:48 ID:JruEJ5cD
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
安倍官房長官とライブドア事件を繋ぐ「安晋会」の闇

安晋会ってヒューザーネタじゃなかったの？
専務がビジターで一回だけ出席して、安倍とはパイプがあるんだと、被害者に言ってた話。
もともと、安晋会は安倍晋三事務所公認の後援会ではないのだが。

てか冷静に分析するスレなのにも関わらず、
マスコミ報道を鵜呑みにしてレスするのは変じゃないか？？？

ついにTOB！
明日は棒上げか？
http://www.asahi.com/business/update/0130/118.html

147 ：無党派さん ：2006/01/30(月) 16:27:54 ID:034uN559
週刊ポストに安倍のことが出てたよ
やはり野口氏は殺されたのかもしれない
安倍の関与濃厚だ。秘書の証人喚問をしてほしい

166 ： ：2006/01/30(月) 23:06:48 ID:JruEJ5cD
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
安倍官房長官とライブドア事件を繋ぐ「安晋会」の闇

58 ：無党派さん ：2006/01/30(月) 23:32:10 ID:oEBASX4u
自殺？した野口は安晋会の理事


週刊ポストも間違いなく売り切れになるだろう。記事の核心は安倍晋三と野口英昭の関係だ。
驚いたことに、何と野口英昭は安晋会の理事だった。安晋会とは例の耐震偽装事件で
問題となった安倍晋三の秘密後援会である。馬渕澄夫の国会での追及に対して、
安倍晋三が「安晋会は正式の後援会ではない」と言葉を荒げて言い逃れていたのは先週だが、
その安晋会の理事の中に野口英昭がいたとは。

世の中の偶然とは恐ろしい。あまりに出来すぎた話だとしか思えないほど不思議な糸で二つの問題
が絡み合っている。耐震偽装問題とライブドア問題の政界疑惑は、こうして安倍晋三という
巨悪一点に結節される恐るべき事態となった。栄誉栄華を誇った安倍晋三の政治生命も、
ひょっとしたらこれで終わりになるのかも知れない。これからの国会中継が楽しみである。
テレビの報道番組も楽しみである。先週の土曜日（1/28）に鳩山由紀夫が言っていた「投資事業組合に
関与していた自民党議員」とは安倍晋三のことだったのか。だとしたら、これは大変な事態だ。
私は、闇の世界との交際の深さという点から推測して、この議員とは中川秀直のことではないかと
予想していたが、釣れた魚はもっと巨大だった。週刊ポストの記事では、安晋会で集めた政治資金が
投資事業組合に流れていたとは書いていない。単に野口英昭が安晋会の理事としてパーティ兼総会
の壇上で紹介された事実が紹介されている。ポストの記事の問題の部分をそのまま抜粋しよう。
http://critic2.exblog.jp/2620960#2620960_1

一片のパンを盗んみ、４回の脱獄に失敗、
１９年牢獄につながれた人も、
明白な窃盗罪だろうが、
制限速度60Ｋｍ/hのところ65Km出しても
先ず捕まらないが、違法には違いない、
運用の仕方によるのだろう。
つまり、権力側の胸三寸。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1672572/detail
これを読むと堀江を一概に犯罪者とみなすのは疑問視がつく
普通こういった問題は株主総会で出てくるんじゃない？

東洋経済　35ページ総力特集
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0204/index.html

32 踊らされた株式市場
ライブドア・東証ショック

第1部　堀江式錬金術の全手口　徹底解明ライブドア
たとえば買収した企業にMSCBを発行させ、そのＭＳＣＢを投資事業組合に移しておく。
大幅分割にＭ＆Ａ発表を絡めて株価を吊り上げ、人気化したところで投資事業組合が大量に売り浴びせる…。

第2部　ライブドアを生んだ株式市場の「歪み」
42 発行済み株式単元総数で断トツ！　「ライブドア市場」と化した東証
44 市場の鬼っ子。株式大幅分割、MSCB… 「錬金術」に大化け
46 高PER銘柄に「仕手株」も。市場歪める虚飾の高株価に
48 増資や新株予約権を使い関係企業間で資金還流か
50 インターネット時代に大衆化するお手軽犯罪「見せ玉」

>>469
それってレ・ミゼラブル？

☆女子アナUKがジャニーズJrとの合コンで愛撫不倫【FRIDAY 2月11日号より】☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1138624927/l50

UKは内田恭子だそうです。
乳首見えてるけど、この写真そのまま雑誌に載るのでしょうか！？

http://www.barks.jp/watch/?id=1000000638&wpl=wm&wbw=1m
http://www.barks.jp/meta/wm/video/1000000638/1m.asx
http://www.barks.jp/meta/wm/video/1000001404/1m.asx
http://www.barks.jp/meta/wm/video/1000003036/1m.asx
http://www.barks.jp/meta/wm/video/1000000375/1m.asx
http://zotec.sub.jp/sozai/swf/jbi_ee.swf

ライブドアオートのインサイダー取引おめでとうございますｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138451643/l50

今日あたりライブドア、上がりそうな気がしませんですか？>>477-

>>466
妄想で埋めるよりは、報道で出てきた事実を元に今後の展開を読むのが正しい

世の中小さな違法な事をやってる会社ってたくさんあると思うんだよね
違法と合法との間のグレーゾーンでやりとりしている会社もあるだろ
たまたま目立ってるライブドアに矛先が向いたってだけに思える
これだけ大騒ぎしたんだ大きな犯罪小さな犯罪すべて追求するだろうな
しかしテレビの報道も以前とは手のひら返したような報道だな
違法は違法なんだろうけど

プロ野球選手会はライブドアを断固支持します！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138086926/

ホリエモン歓迎してた近鉄ファン出てこいよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138114674/

ダイナシティ、ジャック、三洋電機クレジット・・・。
怖いです。

ほりえもんは、黒なんだよ｡
言われていることだけど、ニッポン放送株の時間外取引にしても、偶然あんなに大量の約定が成立するはずがない。
確実に違反行為があったわけだ｡
しかし、ほりえもんの言うぎりぎりとは、違反しない、じゃなく、ばれる可能性の無い違反はする、なんだ。
ここをみんな勘違いしてるんじゃないかな｡
グレーじゃなくて、黒なんだけどばれないならやる｡
それをグレーと言っていたわけだ｡
結局、強制捜査が入れば、そのほとんどが黒と認定されていく｡
塀の上を歩いていたわけじゃなく、塀の内側にある落し物を、命綱つけて拾ってネコババしていたわけだ｡

法律に違反した事を一切やってない会社なんてあるかいな。そんな会社つぶれるわ。

問題は、そのグレーの部分を告知期間もなしにいきなり逮捕しちゃったこと。
これでは国策捜査の謗りを受けても仕方が無い。

>>477
報道で出てきた事実って何だ？
今のところ事実認定された案件って０だろ？

たとえば、こういうHPを読むと
グレーゾーンで生活している公務員の姿が見えてくる。
ホリエよりももっと違法性の高いパチンコ業がなぜ
強制捜査を受けないのか？

パチンコの違法性
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html

ライブドアの中国法人に行って時給200円以下で働いてる人達は今何を思ってるのかなあ。

時給200円って、彼らにしてみれば相当な高賃金じゃないの？

>>487
そりゃ現地人にしてみりゃそうかもしれないけど
渡中した日本人にとって高賃金かどうかは不明
もう洗脳されてるとしか思えない俺ｗ

あ、派遣された日本人のことか。
まぁそれでもあっちならメイドやとって
それなりの暮らしできるんじゃないの。

2ｃｈは、だめだな〜

>>484
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060125it01.htm
論破するか、読売を風説の流布で告発しろ

現地にしたって高いとは言えないのでは
労働者レベルでの平均月収が五万くらいらしい

時給二百円で百五十時間働いても三万円
中国で働く日本人の平均的な家賃は二万円前後
三万くらいじゃ、どうにか生活出来る程度だろ

481に激しく同意。
まさしくその通りだ。

>>487
東京で時給7〜800円のフリーターくらいのレベルだな

482は会社経営者？
そうじゃないなら黙ってな。

市場実況１板で、ＬＤ株Ｓ高って話題で盛り上がってるぞ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1138615285/

コンプライアンス、コンプライアンス

666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666

>>481
ちと違う。
グレーとは裁判で白黒どっちの判決を受けてもおかしくないって事。
今回の件は裁判も始まってないので正確な内容が分からないから
レスはしないけど、ＬＦの時などはＬＤ側は事前に金融庁に確認して
問題ないとの見解があったから行った事。
ただ、特捜が入った時点でグレーは確実に黒として起訴される事は
間違いない。これで起訴出来なければ特捜は面子が丸つぶれどころか
国民の信頼を失う。その辺は地裁も承知で特捜が起訴すれば地裁一審では
ほとんどが有罪になる。ところが高裁まで行くとそうはいかない。
しかし高裁が始まる頃にはＬＤ問題など忘れさっている人がほとんどだ。
とりあえず将来の結果がどうであろうと、一審で有罪になった時点で
特捜の勝ちと言えるだろう。

結局、マスコミがライブドアをあまり取りあげなくなってからは、このスレの書き込みも無くなったよな。

「大きいパパはホリエモンと兄弟なの？」――。自民党の武部勤幹事長が、小学生の孫から、
こう尋ねられたというエピソードを３０日、さいたま市での講演で明かした。ライブドアの
堀江貴文前社長を昨年の総選挙で応援し、演説で「我が弟、息子だ」と持ち上げた場面が最近、
テレビで繰り返し流されているためらしい。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それはね、「ライブドアの株は安全。政治家の私が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 太鼓判を押すからみんな安心してドンドン買って下さい。」
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　という意味だったんだよ。これは幽霊会社だね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ライブドアの一件はもっと巨大な国民資産の略奪が背景にありそうです。(･A･ )

06.1.31 朝日「『ホリエモンと兄弟なの？』武部幹事長が孫に問われる」
http://www.asahi.com/politics/update/0130/004.html

だいたい中国なんて時給１万円でも行きたくないわ

企業の買収だの合併・乗取りなどの方法や関連諸法規についてワシは何もしらんし、
マスゴミ報道で見聞きできる範囲でのことにすぎんのだが、どうもその、なんというか、
ヤツラが本当に「ギリギリ」とか「スレスレ」をわたっておったという気がせんのだな、
ワシは。

どんな分野のどんな営為にしろ、本当にギリギリやスレスレをやろうと思ったら、
（ギリギリやスレスレでなく）「普通に」やろうとするよりも多くの経験・実力・
エネルギーなどが必要になるハズだ。考えればこれは誰にもわかるだろう。

で、ヤツラがその種の努力におおきな精力をかたむけていたようには、
どうしても思えないんだな。むしろその反対に、ものすごく軽く考え、
ものすごく安易にやってたようにしか伝わってこない。

もし本当に東京地検の特捜がうごいたらそれだけであぼーん確定な程度だったとすれば、
そんなのは、ふつうの人が口にする意味での「ギリギリ」や「スレスレ」ではないわけだよ、
そもそも。誰がそんな程度のことを「ギリギリ」とか「スレスレ」などとよぶのかね、
ガキのイタズラでもあるまいに。バカバカしいぐらいである。

やつらライブドア（旧）上層部てのは、そこらへんのところは一体どうなっておったのか。

どうもこの出来事には、つかまえる側にも、つかまった側にも、
フにおちかねる点がいくつもあるように思う。
ごく単純な素朴な疑問がとけないまま、いくつも残ってる感じだ。
不可解さが打消せん。

彼等の手口は、かなり手が込んでいて、そのための労力をかなり使っていたということは、色々調べればわかります。

香港にあったライブドア資金洗浄ファンドも、結局社長は野口だった。
野口が社長、副社長もしくは役員を務める投資組合はこれで四つ。
このままだと、まだまだありそうだな。

野口さんみたいにならないうちに身柄を確保したかったんじゃないかな>検察

なんで野口はこんなことしたんだ？
金のためか？
宮内に言われて断れなかったのか？
堀江から電話があっても居留守使ったりして避けていたと、野口の同僚が言っていたが、彼が生きていたらもっと色々な事実が明らかになったんだろうな。

逮捕されるのは4人だけか
ここだけが納得いかん

企業の女性税理士はどうした

あとマスコミの監査法人追求もなさすぎ

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下の「在日本朝鮮人科学技術協会（科協）」（東京都文京区）
が、陸上自衛隊の最新型地対空ミサイルシステムに関する研究開発段階のデータなどが記載された
資料を入手していたことが二十三日、警察当局の調べで分かった。
データはすでに北朝鮮に送られているとみられ、警察当局は資料の流出経路などについて捜査を進めている。

警視庁公安部は昨年十月、無許可で医薬品を販売したとして、薬事法違反容疑の関連先として科協を
家宅捜索。その過程で資料が発見された。

このシステムは「０３式中距離地対空誘導弾システム」（中ＳＡＭ）で、陸上自衛隊が平成十五年度から
順次配備を始めている。防衛庁の技術研究本部では六年から七年にかけて、開発に向けた研究を実施。
研究開発段階から、三菱電機や三菱重工、東芝など国内の大手防衛関連企業が参画していた。

科協が入手したのは、この研究開発段階で、三菱総合研究所が戦術弾道弾（ＴＢＭ）への対処能力を含む
性能検討用に作成していたシミュレーションソフトに関する説明資料。資料の表紙には作成日として
「平成七年四月二十日」と記載されている。資料の中では、中ＳＡＭの展開・運用構想▽要撃高度▽要撃距離
▽援護範囲−などに関する数値が記載。また、戦闘爆撃機に対する性能数値も記載されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000001-san-soci

//2chとライブドアの連携煉金術//

2ch管理人の西村博之は掲示板の運営だけではなく、違法有料アップローダーを管理運営する会社の取締役に就いて金儲けをしています。

有料で児童ポルノや猥褻物、日本国内の会社が権利を所有の肖像権侵害物、著作権法違反物がダウンロードできる西村博之が管理会社取締役の違法アップローダー
PANアップローダーβ
http://up.pan.to/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/19897/
管理会社　未来検索ブラジル
http://razil.jp/company/index.html

★通報先はこちら
livedoor レンタル掲示板 お問い合わせ
http://rentalbbs.livedoor.com/inquiry/input
警視庁WEBフォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
肖像パブリシティ権擁護監視機構
http://www.japrpo.or.jp/tindex.html
知的財産権保護プログラム参加団体
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/program/list.html
【　犯罪者生産装置 「 ２ch 」】
http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

沖縄「元ライブドア役員」惨殺事件


事件当日、事件のあったホテルの
複数の客室のドアが壊れていた・・・

--------
2006-01-17 00:45:29
　前回と同じくデラックスタイプを利用しました。ドアは自動ロックですが
自然に閉まるのに任せていると半ドアで確実に閉まりません。半開き状態で
風呂に行ったり就寝してしまいました。事故はありませんでしたけど自分の
部屋だけでなく他の部屋でも同じことを見てますので是非チェックをお願い
します。

http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/toukou.iken?f_hotel_no=12688&f_kaiin_no=&f_tel=
--------

この期に及んでもまだ全面否認の堀江。キチガイじみているところが
アサハラにそっくり

>>491

http://tanakanews.com/
アメリカを空洞化させた国際資本

いつみながら田中　宇氏の思考には感心させられる。
これから中国の給与は上がるが、
日本の給与は容易に上がらない。
求人倍率が1.0倍になったらしいが、就職しても昇給は一昔前のようには起こらない可能性が高い。
就職できて安穏としていられない。
４０歳ぐらいで２０万以下とかになるんじゃないのかな。
追い討ちを掛けて今週号の日経ビジネス。
飯も高騰して食えなくなる。
来年の灯油は去年の相場の３倍か〜4倍とみる。
18リットル＝￥2000〜￥3000ぐらい。今年が￥1300円台。
笑い事じゃなくなってきた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1675747/detail

「メディアが冷静なときは、論理なり責任説明はきちんとなされるでしょうが、
ひとつの事件でメディアが走り出すと、全社が走り出してしまう。
それから外れることは『特落ち』（他社に特ダネを抜かれること）になってしまうとか、
『あの社は抜かれた』という表現で一段下に見られてしまいます」

　「良識があると自分自身で思っている会社でも、少し時間が経過してから
『あれはちょっといき過ぎだったね』とか、裁判で敗訴してから報道のやり過ぎを認識する。
情けないことですが、それが日本のメディアの現状ですし、100年経過しても変わらないと思います」


NHKのクライマーズハイとか見てると各新聞社・テレビ局の社内の騒然とした様子とか思い浮かべれますね。
現場の熱に感化されて、皆、ハイになってしまうのかもしれません。
自宅でマスコミから配信されるニュースを追うしかないネット人間はその熱に影響されにくいのだけなのかもしれませんね。
しかし三浦氏とはなかなか鋭いです。

しかし、2ちゃんねるを見ても何かにつけて　祭り　を求めてるのも大衆です。
マスコミはそのニーズに忠実に応えているともいえます。
プロレスで礼儀正しく大義名分の通った品行方正なヒールがいたらひょうし抜けでありましょう。
これはイラク戦の米国を見ても同じ事で、皆、わかりやすい　ヒール対正義の構図が好きであり、
　祭り　が鋤きなのです。
そうするなら、マスコミに品行法制、平等・公平性を求めるのは酷であり、無理な話しと理解できます。
では、何がマスコミに対して何が台頭するべき勢力かというと、ネットに徘徊する個人力しかなくなってくるのです。
が、個人力などこんなものでは風前の灯火でありほんと心もとないものであります。
もっと対抗するべき大きな勢力を構築するべきなのです。
それはなにかわかりません。

ライブドアへの強制捜査から二日後の一月十八日、午後二時三十五分、カプセルイン沖縄の三○○八号室で非常ブザーが鳴った。
従業員はすぐさま119番通報したが、救急隊がホテルに到着した二時四十五分の時点で、男性の心肺は停止し、意識もなかった。
当時、救助にあたった那覇市消防本部西消防署の記録には、こうある。
「従業員が駆けつけたところ、男性が血だらけで手足をバタつかせており、その後ぐったりした」
現場に急行した救急隊員は次のように語る。
「カプセル内のベッドが血だらけだったので、どこから出血しているか判然としない状態でした。
男性は手足を伸ばして、ベッドに仰向けに横たわっていました。着衣は部屋に備え付けのガウンとトランクスだけ。
ガウンははだけていたので、腹部の傷がすぐ確認できました。心電図などで確認したところ、蘇生の可能性があったので、処置した上で病院に搬送しました」
カプセルが上のほうにあったため、救急隊三名では運び出すことができず、消防隊四名の応援を得て、搬送することができたという。
男性を床に下ろしたところ、警察が現場に到着。その後、ベッド上から刃渡り十センチの包丁を発見した。男性はすぐさま県立那覇病院に運ばれたが、
三時四十五分に出血多量による死亡が確認された。
検死の結果、腹部からの失血が死因と見られる。
…沖縄県警は発見翌日に自殺と断定し、事実上捜査を打ち切ったのだ。
「第一発見者の話、状況などにより、第三者の介入の余地はないと判断しました。家族、会社関係からも話を聞いています。総合的な判断で、他殺ではないと断定しています」（那覇警察署副署長）
まず、傷の状態を前出・救急隊員が証言する。「傷は、頸部の二ヵ所にある各五センチ、左手首に五センチ、腹部には七センチの計四ヵ所あり、腹部からは腸が飛び出していました。
いずれも鋭利な刃物で刺した上に引いており、傷口がパックリと開いている状態。魚をさばいたような感じです。
ためらい傷というより、深さ一、二センチの本格的な傷だった」　致命傷となった腹部の刺創は深さ八センチにも及んでいた。
他の傷もためらい傷ではない。
「これだけの傷を自分でつけることができたのかは疑問です。私には自殺か他殺かは分かりません。交通事故でも不審なものは警察から救急に問い合わせがありますが、今回はなかったと思います」（同前）

…現場のホテルはカプセル形式だが、野口氏が宿泊したのはデラックスタイプ。…室内にカプセルベッドが設置されている。
ベッドは一畳ほどだが、もう二畳分のフロアがあり、大人二人が十分に入れる。一度部屋に入ってしまえば、廊下から室内は見えない。
内鍵がかかっていたというが、部屋の扉はオートロックになっており、部屋を出れば自然に鍵がかかるようになっている。
また、現場となったフロアの非常階段は扉は開いており、ホテル内の構造を知っていればフロントを通らず侵入することも可能である。
フロアには防犯カメラが設置されているが、「防犯カメラについて捜査員は確認していない」（県警関係者）という。

県警担当記者が語る。「那覇署の捜査はまったくやる気がありません。捜査員たちは『東京の事件だから、ウチには関係ない。東京に任せておけばいい』と言っています。
質問をしても捜査員の口は堅く、ほとんど情報が漏れてきません」
なにより不可解なのは、野口氏が宿泊カードに記した内容である。小誌記者が控えを直接確認したところ、こう書かれていた。
「山崎四朗　35歳　福岡市八女2−4−6」　エイチ・エス証券関係者に尋ねても、この偽名に心当たりはないという。
…筆跡はかなり乱暴で、「福岡市八女」の前にはグチャグチャと書き潰した跡がある。何かを書きかけたが、修正したようにも見える。
野口氏が偽りの氏名・住所で宿泊した事実は夫人も知っており、筆跡は野口氏のものであると確認している。
だが、偽名に思い当たるフシはなく、後に堀江容疑者の出身地であったことを知って不思議に思ったという。

十六日、ライブドアへの強制捜査に伴い、エイチ・エス証券にも家宅捜索が入った。
野口氏は捜査に立ち会ったため、十七日午前三時ごろに帰宅し、就寝。
十七日朝、「しばらく帰れないかもしれないけど、大丈夫だから」と夫人に告げてから出勤。
…この日、午後一時半から五時半まで野口氏宅でも家宅捜索が行われた。
終了後、夫人が会社に報告の電話を入れると、野口は「今から帰れるみたいだから、帰るね」と答えているのだ。
結局これが最後の会話となってしまった。八時を過ぎても帰宅しないので、夫人がもう一度会社に電話したところ、女性社員から
「今日はもう帰えられましたよ」との返事があった。十七日夕方以降、一切の連絡が途絶えた──。
十七日夜の消息はいまだにまったく不明である。十八日朝、夫人が会社に連絡すると、会社でも所在を確認できず。
この日、野口氏は熊本に、翌日は福岡に出張するはずだった。
実はこのとき、野口氏はＡＮＡ一二一便（那覇午前十時五十分着）で沖縄に向かっていたことが財布にあったチケットの半券から判明。
「ニシムラノボル」の名前で搭乗していた。遺留品に領収書があったため、タクシーに乗って汐留から高速道路で羽田空港に向かったことも判明している。
午前十一時半ごろ、ホテルにチェックインした後、すぐに外出。立ち寄ったのはホテルから五十メートルほど先の薬局だった。
「昼前に来て『眠れないから睡眠導入剤をください』と言うので、『ドリエル』を勧めたんです。帰り際に『これ効きますかね。眠れますかね』と尋ねてきました。
疲れた表情で元気はなかったけど、自殺を予感させるような感じではなかったですね」（薬局店主）　三十分ほどして、野口氏はホテルに戻った。
これは報道されていないが、野口氏は購入した睡眠導入剤を一箱分すべて飲み、飲酒もしていた。
非常ブザーのボタンはカプセルベッド内側の壁面にあるが、凹んだ部分にボタンがあるため、不意に手足がぶつかってもブザーは鳴らない構造になっている。
仮に自殺だとすれば、自らの手首、クビ、腹部の四ヵ所を順番に包丁で切りつけるほどの覚悟と意思をもちながら、非常ブザーで助けを求めたことになる。

さらに謎を深めるのが野口氏の着衣である。前述したように救急隊が駆けつけたとき、野口氏はホテルに備え付けのガウンと下着しか身に付けていなかった。
ところが、遺留品の中には血塗れになったサッカーシャツが含まれていたのだ。
「サッカーの練習に着るようなテカッとした布地で、白地に黄色と黒の縦縞模様でした。胸にマークが入っているような派手なもので、見たこともありません。
主人が絶対着ないようなものなんです。コート、スーツ、ワイシャツは警察から返却されましたが、サッカーシャツは血がついていたので、返却されませんでした。
警察の説明では、ベッドの足元近くに落ちていたそうです」（夫人）　昼前に野口氏が立ち寄った薬局の店主は、小誌に、次のように証言している。
「ネクタイは外していましたが、ワイシャツにスーツ姿でした」　一部報道では、「ラフな服装で一人でチェックインした」とされているが、少なくとも「ラフな服装」ではなかったのだ。
現場にいた救急隊員に確認したところ、サッカーシャツは見当たらなかったと断言した。
所持金は約十六万円。死出の旅にしては大金だ。それでも警察は、夫人を「自殺」だと納得させるための説明に終始したという。
「遺体と対面したのは十九日でした。警察の方からは『ご主人は左利きですか』と訊かれました。左手にためらい傷があったので、念のために確認したようです。
母、姉、私で対面しましたが、誰も傷口を見ていません。
首にはタオルが巻かれていましたし、警察の説明では内鍵がかかっており、その上、ドアの内側にロッカーが横倒しになっていて、外から入れないようにしてあったそうです」　
しかし、部屋のドアは外側に開く構造になっている。
たとえ内側にロッカーが倒れていても、開閉にはなんら支障がないのだ。
エイチ・エス証券幹部は次のように語る。
「野口氏には中学生と小学生の子供がいるし、自殺する理由はないと思います。財産もオン・ザ・エッヂの上場で二、三億円はあるはず。…」　
夫人によれば、昨年春に自宅を新築し、子供が独立したら、二人が出会ったオーストラリアで暮らそうと、夫婦で話していたという。

では、野口氏はなぜ死ななければならなかったのか。
「おそらく投資事業組合に関することだったのではないでしょうか。
投資事業組合には出資者を開示する義務がないので、
たとえば政治家や暴力団関係者などが秘密裏に資金をつぎ込み、莫大な利益を得ることも可能なのです。
しかも今回のライブドアの事件のように確実に値上がりする仕組みであれば尚更です」（経済ジャーナリスト）
今回問題となったマネーライフ買収に際し、ライブドアが経由した投資事業組合は三つ。
ライブドアからの出資の流れは、ＥＦＣ投資事業組合（ライブドアファイナンス）→Ｍ＆Ａチャレンジャー１号投資事業組合（ＨＳインベストメント）→ＶＬＭＡ２号投資事業組合（バリュー・リンク）となっている（カッコ内は業務執行組合員）。
このうち野口氏の関与があったのはＭ＆Ａチャレンジャー１号で、ＶＬＭＡ２号は野口氏と親しい大西洋氏が経営するバリュー・リンクが運営している。
かねてから親交があり、野口氏と同様の立場であった大西氏に野口夫人が弁護士を通じて連絡を取ろうとしたところ、「会社にも自宅にもいない」との回答だったという。
また、消費者金融のロイヤル信販、出会い系サイト運営のキューズ・ネットを買収するために設立されたＪＭＡＭサルベージ１号投資事業組合の運営にも野口氏は関わっていた。
「この投資事業組合にはロイヤル信販と関係のあるアングラ・マネーが入っていたと言われ、特捜部内にはここまで手をつけようとの声もあります」（司法ジャーナリスト）　
今回問題となったライブドアファイナンスの組成するＥＦＣ投資事業組合は、覚醒剤取締法違反で逮捕された中山諭・元ダイナシティ社長らの株を引き受けて、昨年十二月にダイナシティの筆頭株主にもなっている。

実は、以前から、ライブドアにはアングラ・マネーが介在しているのではないかと言われてきた。
ある有力暴力団幹部は、小誌の取材にこう証言する。
「まだオン・ザ・エッヂの頃、ある広域指定暴力団傘下の組関係者から堀江は数千万円の借金をしているんだ。その返済が滞ったので少しキツめの取立てをして、金利の他に元金の倍で返済させたと組関係者から聞いたことがある」
ホリエモンを知る広域指定暴力団傘下の組関係者が、"裏の顔"を明かす。
「ここ最近は天下取った気でテングになってるから、あまり会わないが、数年前までは何か相談事があると、ちょくちょく来ていた。裸足にスリッパみたいな格好で礼儀を知らないヤツだ。昔はあいつ、ホームページを作るオタクだったんだよ。
自分のこととビジネスについては熱心にしゃべりまくるんだけど、自分のことを天才だと思っているから、人の言うことをきかない。
球団を買うと言い出したときだって、本当は数十億円の赤字だったはずだよ。いろいろとスジの悪い金主がついていたから、海外やら、不動産やら投資させられていたようだ。
右翼から恐喝されたこともあると聞いた」
取材を続けていくうち、小誌取材班は野口氏の死に関して、次のような衝撃的な証言を得た。
「地元の組関係者が実行犯だと聞いている。
眠らせた後、手首を切ったが、あまり血が出なかったので、クビと腹を刺したということのようだ」（地元暴力団関係者）
　とはいえ、この証言を客観的に裏付ける根拠は、現時点では得られていない。改めて那覇署副署長に取材を申し込むと、
「警察の責任で自殺と判断している。捜査は終了しています。新事実が出てこない限り、捜査はない」との回答だった。
事件当日、119番通報をしたホテル経営者にも再三、事実確認を求めたが、
「警察の判断を覆すようなことはできないんです」と言う。
それはどういうことかと問いただすと、突然、玄関先で土下座して、
「どうかお引取りください」と懇願された。こちらも正座してなおも取材のお願いをすると、
「小さな地域です。私たちが生きていけなくなります。どうかお引取りください」　土下座をして、頭を床にすりつけたまま約二十分。
その悲壮な姿に押し切られて、記者はその場を去った。
ホリエモン逮捕は入り口に過ぎない。解明すべき「闇」はあまりに深いのだ。

コピペをするときは、
相手が読みやすいように
改行することと、

どこからコピペをしたのか
URLとそのタイトルを書くこと。

読みにくいこと極まりない。

なぜストップ安が、１株当たり総資産１８０円を若干下回るレベルで停止し、
１００円を上回る株価で、出来高が３億株・１億株・１億株・４千万株・３千万株と
取引が成立できてるのはなぜだろう。

誰かが買い集めてるのだろうか？
全国のお祭り大好きデイトレーダー軍団が集まって数百億円のパワーになってるだけなのか？
もし公表している総資産額が正しいと把握している人間が突撃しているとしたら・・・？
決算の数年分さかのぼり精査が、新経営陣の合法的な現金持ち逃げ画策だとしたら？

書いててあまりにも宇宙すぎる仮説で申し訳ない。
フジ日枝会長が、全保有株を損切り放出しない限りだが、
もしかしたら１００円近辺で指し値待ち伏せして、１１０〜１２０円で成り行き売りを繰り返すと
意外とおいしいのかもしれない。
でも漏れにはその度胸はないから、１円になるまで待つが。

>>522
100万株で売り買いしてトレーダーが何人もいるよ。
ディスプレイ見てると千株位で遊んでる自分が惨めになるよ・・・

>>523
１００万株なら１億ちょっとか。
少なくても建前は、証券会社の自己売買部門が売買自粛させられてるのに。

証券会社にもよるかもしれないが、
ＰＣ・携帯からの注文の場合１日の限度額がせいぜい５０００万だったような気が？
トレーディングルームを借りてる大金持ちならそんなケチな縛りはないが、
そんな香具師はＬＤにこだわらなくても、いくらでも儲けれる市場環境だろう。

君達、そろそろ投機家から投資家へ進化したらどうだい？
パソコンと睨めっこしてる暇があるならDCF法くらい学べよ。

なんかすごいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20073422

これって、ターボーのこと？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060131AT1G3002Q30012006.html

最近アルツハイマーが進行して、
みのもんた　と　ほりえもん の区別ができなくなりました。

>527
ターボーっぽいね。「関係者」が信頼できるかどうかは知らんが

ターボリナックスは去年、ライブドアから1000ライセンス前後だか受注を受けたんだよな。

>>529
>>530
infoどうもです。
ＬＤは以前、Lindowsってのに熱上げてませんでしたか？
それなのにターボーをそんなに受注って、ド素人には全然理解不能です。

>531
Lindowsは単なるポーズor実験的事業だと思うよ。
別名が劣化Debianだってことぐらい当然知っていたはずだし。
ターボは最有力ではないものの結構メジャー。

>>532
>ターボは最有力ではないものの結構メジャー

そうらしいですね。ＰＣでは日本の草分け的存在だと旧友が言ってました。
ＬＤが性に合わなかったので、私的にはＬＤグループ入りしなきゃいいのにと思ってたんですが。。。
ＴＬも３７４４も下げてるし、最近Linux関連が元気ないというかなんというか。。。

こんなのがでてたＹＯ！
http://www.turbolinux.co.jp/about_us/ir/news/06013101_nikkei.pdf

特捜が扱った事件でもこれだけマスコミに情報が流れてくるのは
前代未聞だと、けさ鳥越が言ってたな
ただ世論操作というより色々な意味でけん制してるんだと思う

死んでも（殺しても）隠しても無駄だぞーみんな知ってるぞーてね

>>533
Linuxでまともな株って日本にはもうないんじゃないの？
どうしても欲しければ、Nasdaqでレッドハットでも買えば？

>>535
私も、政治家からの圧力を牽制する意味合いが強いと思う。
一応、独立が建前だが、検察庁は法務省管轄。さすがに
指揮権発動は無いとしても、有形無形の圧力はあるだろうから。

なんか大人なスレになってきて冷静じゃいられないや……。

英国エコノミスト誌　編集長ビルエモット氏がライブドア事件を語る
〜「でる杭は打たれる」で堀江容疑者は逮捕された〜
http://news-scan.tripod.com/x/01.html
http://news-scan.tripod.com/x/02.html

>>533
昔はよかったのよ。パシフィック・ハイテックからTLに変わった頃とか
すげーマイナーなノートPCにインストールできないってメールしたらちゃんと
調査して丁寧に教えてくれたりしていい会社だったと思うよ
でも何をやりたいのかどこで稼ぎたいのかわからない迷走ぶりでもう何も生み
出せないと思う
ブロードバンドが発達して無料でダウンロードできるから今は全然シェアもない

>>534
このプレスリリース弁護士や監査役通さないで脊髄反射してるだろ
文面も変だし「当社製品の販売」ってその販売した中身がちゃんとあるのか
架空なのかってのが問題なのに
オワタ？

テレ朝、夕方６時の ライブドア社内の様子の画像・・・

・人が少ない。
・元気がない。
・会話の応答が的確でない。
・士気が低いor、疲労している。
・作業環境は、まぁ良い。
・衣服は、ハンガーにかけて列んでいる。

>>541
地検にサーバ持って行かれたなら、
仕事にならないよね

平松社長と同じで
おれも感動で泣く
ついでに株で損しても泣く

拘置所では名前では呼ばれずに「称呼番号」という、4桁の番号で呼ばれるらしい。
ホリエモンはまさか、銘柄コードで呼ばれてるのだろうが？

シナゴミ？

>>544
4753　（＾＾）

今日ライブでは新入社員の説明会だが、ライブから連絡がないので電話をしたら、それを知ってる人がいなくて、電話を切られたとか。
新入社員は内定もらったあとに特捜が入って、就職活動終わった後だからね。
なおかつ、宙ぶらりん。かわいそうだな。説明会、ちゃんと今日やるのかな。
新入社員に払う給料あるのかな？
無いな。

マジレス希望です！
学校でレポート提出あるんですが、ライブドアにかんする一連の問題を800字以内で説明しなさい。とあるのですが。　　　　　　　　　　　　
ポイント
キーワードを入れる。
例、証券取引法違反、風説の流布。
ライブドアとはどういう会社か？
ライブドアの行為の違法性。
経済に与えた影響。
自分の感想はいれなくてよい。
って何書けばいいんでしょう、、
よろしければ教えてください。

過去スレ読めば動じゃ朗

>>548
それはボクの授業でしょう。
私はここを読んでいますから、
丸写しのレベルなら点は絶対つけませんので、
そのつもりで。

575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757575757

>>550
そんな事言ってる暇あったらちゃんと働け！給料泥棒公務員が！

給料ドロボウ公務員にインチキ・レポート生徒。
どっもどっちですよ。
レポート、楽しみにしてますので。

予想に反して１００割ったなｗｗｗ

>>554
冷静な分析が足りないんだろ

>>548
混じれｽすると
>>証券取引法違反、風説の流布。
テレビ出演回数を増やし、視聴者にアピールした。
自分の番組を作るためにテレビ局を時間外に買収
>>ライブドアとはどういう会社か？
電話料金だけでインターネットに接続できる。（た。）
>>ライブドアの行為の違法性。
エモンのテレビ出演
>>経済に与えた影響。
小学生がお年玉で株取引を始めた。

簡単に書けばこうなる。
今後レポートは自力ですること。
自分のためにならない。

なまいき巨額荒稼ぎクソ無職荒稼ぎガキ　徹底的に調べるのが先だろな
社会経験のないクソガキを証取法熟知のエリート検察当局が調べれば・・・

>>554
誰の予想？
まさか
>>522の漏れのあまりにも宇宙すぎる仮説か？
読んでた香具師がいたとは。

売り崩して投げを誘うあたり、相当の玄人が安く買い集めてるような臭いが余計してきた。
漏れの宇宙的思考回路では。
でも漏れにはその度胸はないから、１円になるまで待つが。

>>558
つーか、「東証」が何やらかすか分からんから分析しても無駄ｗ
サイダーならともかく。疑惑もまだまだ出てきそうだしなｗ

>>556
ありがとうございます！
その辺りからひっぱらせて頂きます☆

>>560
しかし、800文字のレポートかよ。
ケタが一つ間違ってんじゃねぇか？

ところでさ、逮捕された4名のうち
大卒ってホリエモンだけ？
殺された野口ってのは大卒？

ホリエモンは中退だろ

大学卒業は野口だけだな

大河内さんが以前言った
「諸君は太った豚となるより、痩せたソクラテスとなれ」
てなお言葉に自分の体型と精神から、
とうていなれないと悟ったから。

結局「太った容疑者」になったな

>>559
最大の主役を忘れてたよ。
嫌がらせはライブドア証券にやんわりやってるようだし。
１時間限定でしか取引させない状態だし。

そういえば北海道拓殖銀行（たくぎん）の最後の株主総会をきのうやってた。
都銀の破綻処理に１０年近い歳月を費やしたのかと感慨深い。
ライブドアの残存資産ねらいで勝負しても、１０年近く回収にかかるなら、
２倍や３倍じゃ割に合わないな。最低でも１０倍以上は回収しないと。
そんな強欲な漏れは１円になるまで待つ。２円ならちょっと腰が浮くかも。

>>535
国家公務員法違反だな。

>567
山一證券の後始末が全部ついたのもつい先日の話。

「余裕資金等」が「会社の資金も含めた全財産ぶっ込んで自宅まで担保に入れた上ガンガン信用取引」というスゴイ人。
現在４億追証かかってます。
↓ ttp://m.finance.livedoor.com/search?c=4753&key=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%CC%E4%C2%EA%B8%A1%C6%A4%B2%F1&type=id&u1_flg=&last1=&last2=


●プロフィール
最低70歳で会社経営（少なくとも社員がいるレベルの会社）
家族は妻と子（複数。おそらく全員独立済）と兄、姉など親戚がいる。
投資理由の建前は国が当てにならないので少しの「余裕資金等」を老後や将来のために資金運用している
全財産および自宅、会社の資金運用＋信用すべて突っ込んだがLDショックで4億の追証かかる。
金を借りれるような友人はいない。
反権力・反体制思考が強く、「ホリエモンの斬新な言動に自分にないものを見つけこれまで支援してきた」
悪いのは国と検察とマスコミ。自分は被害者。

【経済】ライブドア株の被害相談、６０歳以上の相談者が３割近くに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138753384/
【ライブドア】 中学生ら「ライブドアのせいで大損」…子ども投資家、悲鳴★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138783637/
【社会】ソフトバンク・孫正義社長、「ライブドア事件は厳しく処罰されるべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138789678/
【ライブドア】グループ会社４０数社で同一人物が監査役、しかも元「港陽監査法人」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138769853/
【ライブドア】証取法違反事件で中村・宮内容疑者、高校時代の同級生で買収二人三脚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138752051/
【ライブドア】海外で蓄財、数十億円　堀江容疑者の口座も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138734096/

ホリエモンの言動に感動するのも支持するものかまわんが
それでLDが投資対象となる信用の置ける会社かどうかは別の話・・・

投資に対象になるかはそうかも知れないが、、
ミーハー婦女子、欲ボケ老人の投資対象をかすめ取る、
投機対象たり得る。　　　が高度なコツが必要。

今から株買っても６ヶ月たてば株主代表訴訟おこせるらしいね

家はヒューザー、株はライブドア、ホテルは東横イン、嘘言女は細木、
きっかけはフジテレビ、ついでに楽天、あぶら汗かいてる他ＩＴ企業、
震える日本経済、反省ブームの自民党、盗まれた国民の虎の子年金、
一人でやる気アピールＬＤ臨時社長、諦めムードで２ｃｈで堀江擁護
ＬＤ暗雲社員、興味津々ＬＤ株の価値、ダイエットには東京拘置所…

◎→　http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/　→ここ読んだ方がいいよ。

>>573
おいおい。表現が悪すぎるぞ。
豚の「お金で買えないものはない」並みだぞ。

「ライブドア新経営陣を株主として応援する」
を大義名分にする聖戦ということにさせてくれよ。

寄り付きで３００株発注完了！！

　　３万円でおつりがくるんだぜぇ‥
　　絶対買いだろう　

　　宝くじと比較しても　よっぽど勝率高い♪
　　２倍くらいなら　まだまだ充分可能性ある♪
　　
　　たとえ　上場廃止になったとしても倒産しても
　　宝くじ買ったと思えば　諦めつくし　全然悔しくない

注文出しながらながら思ったけど　結構、俺と同じ考えで買う人出てくるよ
　　３００株買っても
　　３万円でおつりがくるんだぜぇ‥
　　絶対買いだろう　
ひょっとしたら　今日辺りから　上げだすかも‥　

　　そうでなくてももしも今のこの状況、事態が　
　　大規模な機関投資家連中の仕込みだとしたら
　　２･３ヶ月したら　ジワジワ上げてくるかもよ

　　　　　　わかんないぜぇ〜〜‥

そうか、宝クジ感覚で買うことができるような株価にすることで、ライブドアはがっぽり儲けていたんだな。
実際こんな椰子がいるんだから。
ライブの思う壺か。
まぁ、少なくとも二億円は当たらないがな。

浅すぎる

沖縄での野口英昭の死が伝えられた直後の深夜、乙部綾子がコッソリと向かった先は、
ライブドアのバックのホニャララ団のところだったからだ。そして、乙部の持っていた
アタッシュケースには、数千万円の現金が入っていた。ようするに、乙部は、
ホニャララ団に現金を届ける「お使い」をしたってワケだ。この数千万円が、
何のためのお金だったのかは、今はまだ書けないけど、捜査はケッコー深い
とこまで進んでるから、じきに明らかになるだろう。

・・・以上、きっこの日記より
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

いつ上場廃止になるのかな？

俺、ライブドアの起死回生の策を考えたんだけど
言っていいかな？

俺ってかなり頭良いんだけどさ
まあ、自慢じゃないけど成績はクラスで
１５番以内には必ず入る

それじゃ、まず株式を９４分割するんだ
これで１株１円

株式分割すると株価が上がるので
株価が１円上がると、時価総額はなんと２倍に！
２円上がると、時価総額はなんと３倍に！！！！
１０円上がると、時価総額はなんと１１倍に！！！！！！！
たったの１０円上がるだけで大儲けだぜ！！！！！！！！！！
俺って天才

これで今まで損した分、一気に取り返すぜ！！！！！！！！！

みなさん、明日は何の日か知ったハル？
節分やね。
昔から「鬼は外、福は内」いいまんな。
産経新聞の一面にヒント出てましたな。
東証の会長・社長ハン「駄洒落」ズキやでぇ。
もう１回言うとこ、「鬼は外、福は内」や。
直球投げとこか。明日で生中継＝ライブ●●何ちーィましたかいなぁ。
今は昔の物語や。東証から退場やね。
今日で整理しとかんと後きついで。
１時間しっかり気張ってや。
さすがや。北尾ハン、野村ハン、日枝ハンはほんま偉い！
ほな、さいなら。

>>582
嘘でもいいから学年１５位以内にしとけ。

IQ800の本郷猛でさえクラスで5番以内

宝くじはまだ当たる可能性があるが、１００％当たらないくじはボッタクリだろｗ

ま、８５は底な気がするが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ライブドアとの架空取引、大手企業６社も協力か
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

１月２７日、「毎日新聞」に左のような記事が載った。
　ライブドアが、社長が逮捕され、上場取り消しとなったあの「メディア・リンクス」のために、
約３億円の架空取引に協力してやり、そのお礼に協力金をもらっていたという内容だ。

それより注目すべきなのは、むしろライブドアの方が主体となり、架空取引をわが国を代表する
大手企業に依頼していた疑惑だ。もちろん、大手企業はそんなことに協力したらヤバイから、通常はやらない。
協力した背景として、大物代議士の名物秘書の口利き疑惑も出ている。

そして、東京地検は、この件で大手商社やコンピュータメーカーなど６社に目をつけている模様だ。
　だが、この件に切り込むとライブドア事件はＩＴ系企業ばかりか、わが国経済界全体に株価暴落を
始め大きな影響を与えかねないとして控えているようだ。

上場廃止になったら、買い取ってくれるの？
それとも紙屑になるの？

>>588

参考までに

【7306】丸石同窓会5【7307】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138630657/

↑もう少し・・・わかりやすく・・・
お願い・・・します・・・・・・

>>590
いまの、ライブドアという会社も
会社的に機能しない状態になってきているということなんじゃない？

残務整理に近いかも。

一回解散して貰ってから
美味しい子会社を買収した方がいいのかも・・・

ヤヨイの社長もフジの傘下になりたいと希望しているんじゃない？

ということは・・・
紙屑ということでしょうか？

紙屑じゃないよ・・・
でも、中途半端な株券じゃ
売買をすることが難しくなるということなんじゃない？

全部で１億株あるとしたら最低でも１００万株はないと
アカンのと違う？

紙屑じゃないよ
ゴミだよ

ということは・・・
おおかたの人たちは
紙屑、またはゴミということでしょうか？

なんで熊谷残っているの？
新生ライブドアをアピールするには、旧幹部全員首にしなきゃ
株主も納得しないでしょう。
あと、女金庫番もやめてもらいましょう。
平松社長、そのくらいの覚悟がなければ再生はできませんよ。

>>593
ライブドアはたしか発行株数が１０億だったから
最低１千万株ないと話にならないってことか

>>596
人事を刷新するには株主総会を開かないとできないが
今の状況じゃそれは難しいからとこの前会見で言ってた

上場廃止になれば自然とフジの持ち物になりそうな予感。
日枝さんも廃止になるのを待っているんじゃないの？

↑その場合、株はどうなるのでしょうか？
やはり紙屑ですか？
それともフジの株と交換してもらえますか？

宇宙的仮説でなくて申し訳ないが、
上場廃止の条件の中に、

上位１０人の株主が全株式の９０％以上を所有している状況が判明したら即日上場廃止

つうのがあったような気が？
おぼろげな記憶なので当てにはならないけど。

素直な疑問なんだけど、
フジテレビはただの汚れたお荷物貰ってどうするの？
「再生＝再び生き返る」もともとそれは生きてたの？
まさか本業のガン細胞を再生させるのか？

そういえばテレ東は地味にアニメのネット配信することにしたらしい
テレ東株あがるかもよ

買収ファンドがでてきたらしいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000011-jij-bus_all

うる覚えだがLDの株式は１７％が堀江、１４％がフジ、一般株主が５５％
のこりは企業が持ってるらしい、ここにファンドが絡んでくるのか
なんだか面白そうだなｗ

いいかげん「うる覚え」って言うのやめろ
低学歴マルだし

こんな糞銘柄、参画する気もないのだが
１１月頃友人の相談に（買いたければ買ったら・・）と言った都合上（私も一言くらい言う資格は有るかな？）
当初底値は＠７０円弱がな、と思っていたが想定の範囲内に入ってきたようで！
どうやらフジTVも”会長のリップサービス”で売り抜けたいようだ
一桁になってからでは遅いので（勝負するなら短期だね）
向う岸の花火は見て楽しい♪

余談だが上場廃止となったら・・売れない株に夢を託すって事だな！それに・・
廃止したら・・上場した東証の責任問題に派生するのが怖いからカモ！・・
Ｍ商事、Ｓ電気・・似た銘柄は沢山あるようだけど〜ぉ♪

買収ファンド？
漏れがその立場なら極秘にチマチマ市場の投げを丹念に拾うけど。
別にＣＸに頼らなくても過半数取れそうだし。
挨拶に行くなら「日枝君。過半数取ったからヨロ。」だろ。

ＣＸの口先介入不発に終わっただけだろ。
すまんな。宇宙的なコメントじゃなくて。

155円で寄り付いたのは
一体なんだったのだろう・・・

>>607
当然、相場師たちの遊び・・・

でも、とっくにゲームオーバーだと・・・

あとは５０円前後で猛者が遊ぶかと・・・

でも、にわかでーらーは↓　危険・・・

ライブドアという名前が存在していることに
うざいと思っている大物が大杉（爆

読売弥生ドアに汁（ｗ　　ナベツネさん尻拭かないかな？

オン・ザ・エッヂ
http://piza.2ch.net/log2/hikari/kako/959/959639701.html

オン・ザ・エッジの営業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/981860818/
http://yasai.2ch.net/venture/kako/981/981860818.html


オン・ザ・エッジの営業
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/981860818/

オン・ザ・エッジの営業（Part2）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031674169/

エッジ株式会社の経営 （Part3）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1054998582/
http://mimizun.com:81/2chlog/venture/money2.2ch.net/venture/pool/1054998582.html

テレ朝、来たね。
他殺説。

今はもう骨壷に入ったんじゃないの？

まともな分析が行われ、
マスコミに躍らせれた人たちが遅れてやってきて、
そして今はマターリとした素人スレ

上場廃止になったらフジの持ち物になるだと？
なるかよ。
持ち株比率を考えな。
上場廃止になったら、実質的に株は紙屑同然です。
売ったり買ったりがまずできないから。

>>613
じゃあそのまともな分析をまとめてくれ

冷静に分析すると大衆心理から明日はあがるね。

>>616
なら買ったら？

冷静に分析すると手出さないのが一番。間違いない。

>617
あまってる余力があるからガンガンいくぜ！
底で買って２倍ねらいでいく

■　2ch証券取引所を作ろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1138289411/

16 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:33:26 ID:???0
東証の新システムよりは早く作ろう !!

５０円くらいまでくればおもしろいかな。。
いまは毎日ババの引き合いで。。。
とにかくこの株に投資するのは・・明らかにギャンブル以外
なにものでもない・・・・のだから・・・

究極のヘルズ（地獄's）アセット（財産）インベストメント（投資）

＞上場廃止になったら、実質的に株は紙屑同然です。
＞売ったり買ったりがまずできないから。

ニッポン放送株は紙くず同然なのでしょうか？？？？？？

１円で買って、新経営陣に「年１円でいいから配当出せ。」とねじ込んで呑ませれば、
紙くずどころか超優良資産株に大変身だ。

株主提案権は３００単位株持ってれば行使できるんだった？
ここの場合は３０万とか３万じゃなくて、３００株でＯＫなのか？
だからホリエ尊師に社長退陣を迫る香具師が出たのか。

ライブドア事件はマジでヤバイらしいな
闇が深すぎ

「そんな風に思ってる人がいて悲しいと」涙を見せたのはなんだったんだ？
そして思っていたより遥かに酷い奴だった

>>625
１円でも株主でホールドしたら、闇社会とコネクションができそうだ。
とりあえず沖縄には恐ろしくて行けなくなるな。
命捨てても銭を取る香具師には、代紋ちらつかせて脅迫しても無駄だけど。

まともに考えたら１円で参戦して、ある程度上場してるうちに十分利益を回収した上で
恩株状態（買いコストがマイナス状態）でホールドして、平松だか弥生の雇われ社長に
「株主として応援してるんだから、半期で１円、最悪でも１年で１円でも配当を出せ。」
「配当出せるだけの経営手腕がないなら会社を解散しろ。」
とやるべきだろうな。やれば会社側に１０００％マークされて刺客を差し向けられるな。

◎東証社長最近眠られず精神安定剤服用中。
　氏は恒例の兜町厄払い豆撒きにて「堀は中！！金は外！！」と
　訳のわからない言葉を発しながらマスコミ目掛けて豆を撒いていた。
　（株賭嘲通信）

今日、○株売り注文しますぅ。また、下がるな・・・・

ここまで保有したら捨てるつもりで保有し続けなよ

＜ライブドア＞長期覚悟で徹底抗戦　塀の中でもホリエモン流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000010-mai-soci
　拘置所内で１日３時間程度行われている取り調べでは、完全黙秘ではなく、検事の調べ
に自説を展開。証取法違反の容疑を否認しているとの感覚がないまま、自らの正当性をき
っぱりと主張して犯意の否定を続けているとみられる。
　逮捕直後には「弁解録取書」への署名を拒んだが、その後、調書は作成されていない。
このため調書へのサインも求められておらず、結局、供述調書はまだ１通も作られていな
いという。

きっこの日記を読んでみ

結局、あれだな。
日本人の勤労意欲の確保のために

金持ち起業家代表のＨ
金持ちファンド代表のＭ
金持ちインターネット株取引の１００億君

この３人を見せしめにギャフンといわせなければならない。。。。。っていう事だろ

長期戦になると、株、会社どうなるの？知っている人教えて

あの
勢いのある口調のみのもんたが
朝生で、野口氏の事件では
一気にトーンが下がった・・・

田原総一郎の脅迫の件で
やっぱり、強気になれないのかも・・・

一円で買って一円の配当？
頭、弱すぎだよ。
現時点だって一株一円配当で金が10億円必要なんだよ。
だいたい利益も出せない企業が配当に10億だせるわけがない。ライブ株で配当金なんて一円足りとも有り得ないんだよ。
お疲れさま。

今今今今今今今今今今今日日日日日日日日日日日上上上上上上上上上上上場場場場場場場場場場場廃廃廃廃廃廃廃廃廃廃廃止止止止止止止止止止止

新興市場銘柄に配当を期待する時点で(ry

しかし、あの27才の100億円トレーダー。
なんでいまだに毎日PCとにらめっこしてトレーディングしてんだろう？
普通なら何にもしないで一生遊んで暮せるのにな。
100億あったらもういいだろ？
堀江を見てても思うけど人間、あまり欲をかかないほうが良いと思うが・・・
人間の欲は底無しなのか？

だから遊んでるんだろｗ

ホリエモン　暴かれた下半身ハデハデ相関図
正月に堀江とパラオ旅行に行ったタレントの吉川ひなの、元恋人の西村美保だけじゃなく、
巨乳アイドルの大原かおり、横浜国立大卒のタレント真鍋かをり、
深田恭子や小倉優子らも堀江と交流を持っていた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1684058/topics_detail

お前、松井とかイチローに
おまえら、もう稼ぐだけ稼いだんだから
好きな野球でもやってればいいのに、ってのと
同じだよ。

>639
相場依存症になっていると思われ。
株以外に興味のあるものも無く
株を止めたら人生の目的が消失してしまうのだろう。

株を野球やサッカーや仕事に置き換えれば該当者は結構いるよ。

【ライブドア】 "野口氏変死との関係は？" 堀江側近の副社長、暴力団と豪遊発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138939678/

【ライブドア事件】変死・野口氏、那覇空港で４人と謎の接触をしていた…空港の監視カメラに姿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138954973/

643に同意だな。
テレビで彼の日常を見たが、とても遊んでる感じではなく、朝早くから夜遅くまで外国の相場を見て大変そうだったよ。
普通のサラリーマンのようにストレスをかかえてデスクワークしている様子を見て、すごく不思議に感じたんだけどね。
堀江だって自己資産額が600億だの700億だの言われているが、それでもまだ会社を世界一にしようと朝から働くんだよなー。はたから見ると双方とも、金持ってるわりにあまり幸せそうじゃないんだよな。まるで、金で幸せは買えないんだよ、っていう見本のようだよ。

依存賞ならパチンコ最強ですが何か

おめでとう。

>>565
私は犬(ディオゲネス)になります。

昨日より高値でよりついたぞ売れー
下がったぞ、今度は買えー
あとは様子見だー

今日のLDの値動きはこんな感じかな

>>636
１株当たり１８０円以上の資産があるなら、当然運用益または取り崩しで十分配当できるだろう。
いや１株当たり１０円の資産しかなくても当然運用益または取り崩せ。
さもなくば会社解散しろ。

>>638
ハゲタカ戦法ですが何か？

終値９６円か・・・。
１円は遠いな。
きのう８０円台を拾って、寄り付きで売ったら９９円か。
すごいトレーダーだな。
でも漏れには勇気がないから１円になるまで待つ。

この状況でライブドア上げたから
ちょっと覗きに来て見れば
ここのスレ･・　って( ;^^)ﾍ..
てか　２ちゃんねる株式関係全体に言える事だけど

ライブドア株値上がりするの　阻止するようなレスばっかだね‥ｗ

興味の対象が株価の変動なのか中傷なのか良く解らんが
充分興味は在るらしい‥　
意見の偏り方から見ても国民全体から比率を見れば一部の方々なんだろうけど
必死‥と言って過言じゃない‥（爆笑）
なんか　不自然すぎて面白い‥♪


この時期まで来てネタ探すのも大変だろうけど
まぁ･・頑張ってくれたまへ　諸君！ｗ

明日また見に来るよ･・（爆）

もーこなくてよろし

http://blog.livedoor.jp/easygame/archives/50182960.html?1138965981

↑このサイトで善意を利用して金儲けしようとしてるやつがいますよー

起訴後も容疑について認めなければ留置所から出られない。
検察が持っている疑いに対して、認めなければ半年でも1年でも辛い環境に置く。


これって、江戸時代の取調べで容疑者を竹刀でガンガン殴って自供させる方法と
大差ないんじゃないか？
苦痛を与えて、逃れたければ容疑を認めろ、という方法。

細木　株価５倍発言
ttp://2-10.jp/up/src/up13499.wmv

こんなライブドアショックなんて
小泉阿倍森派とその与党の右翼・暴力団らと
小泉に冷遇された亀井ナベツネ中曽根＆右翼・暴力団たちとの間の
権力闘争と利害闘争が、堀江ライブドアというスキャンダル・ミサイルで
表面化したってのが実情なんだろう
亀井もナベツネも中曽根も、堀江や小泉を嫌っただろうしな
阿倍は耐震疑惑とライブドアで名前が出てきたし
ライブドアはナベツネの子分が代表に就任したし

だが今度は防衛庁の談合がらみで
中曽根の銭箱の鹿島建設の名前が挙がってきたし、
これは森派の意趣返しなんだろう
森派にしてみれば、かつて旧橋本派の総理候補だった額賀も
一緒に干すことが出来るだろうし、

国家権力まで利用した、株式市場まで混乱させた
こんなやつらの醜く卑小極まる自己保身（権力闘争）のおかげで
大損させられたから余計に腹が立つ
こんなやつらは政界財といわず
この世からいなくなってしまえ！

だから配当は出ないって。
出せるなら、わざわざ彼が総会で泣いたりしないでしょう？
あの時点で一円も配当出さなかった会社が、ここまで株価が下がり、営業収益まで下がってるのに、出せるわけがないだろ。
だからと言って会社は簡単に解散もしないよ。上場廃止になったって、普通の株式会社になるだけ。損するのは、お金にならない株券を持たされた株主。いや、その時点では出資者と呼んだ方がわかりやすいかな。

>655
＞苦痛を与えて、逃れたければ容疑を認めろ、という方法。
その通りですよ。
しかも手続き上は検察は申請しているだけであって認めているのは裁判所。
だからよけい質がわるいともいえるかも。

逮捕って証拠隠滅や逃走の蓋然性があってそれが可能だという場合に認められるべきもの
なんだけど、現実は行政機関の匙加減で行われる懲罰だよな。怖い怖い…

鈴木宗男なんて数百万円の容疑で一年以上監禁されてたし…

ところで、堀江がシャバに出てきてライブドアの経営にしばらく復帰しない場合だが、
各種マスコミ相手に名誉棄損の民事訴訟起こしまくって連戦連勝になるんだろうか？

三浦和義(漢字違うかも)やサッチーが参考になると思うんだが。
このあたりが詳しくまとめてあるサイトってない？

おこさないだろ。
めんどくさい。
だいたい、何のためにそんなことするんだよ。

拘留期限まであと10日だよ。
容疑を認めなくても延々と閉じ込めておくことはしないんじゃないか？
まぁ、それまでに認めるかもしれないが、裁判では無理矢理言わされたとして、一転して否認にまわるかもしれないし。
別に自供しなくてもクロにはもっていけるだろうしな。

すべての投資家必見　おもろすぎるぞ

【昼刊、後出し】北浜流一郎を斬る43【曲げまくり】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138948059/

>>655>>659
そんなことはない。
勾留は法律に期限があるし、再逮捕を繰り返して勾留を
延長しても限りがある。
田中角栄が死ぬまで拘置所にいましたか？
鈴木宗男は現在、拘置所にいますか？

>662
＞拘留期限まであと10日だよ。
んなもん再逮捕でどうにでもなるよ。

＞容疑を認めなくても延々と閉じ込めておくことはしないんじゃないか？
ここはオレの予想と同じだけど。

＞別に自供しなくてもクロにはもっていけるだろうしな。
ここがわからん。教えて。

>664
もちろん無期拘留なんてことは無理ですよ。
でもね、一年ぐらいはできちゃうんですよ。

鈴木宗男のこと調べてみ。
報道内容が嘘じゃなければ一年以上拘留されてるよ。

よく政治家や経済人は保釈されるが、別に検察が保釈を
許したわけではない。
検察は、弁護人が申請する保釈申請に異議を唱えるが裁判所が
拘留の必要なしと保釈を認めている。

>>665
宮本容疑者はほとんど全面自供だし、ライブドアの税理士などの証言
も固めている。もちろん物的証拠も固めているから、特捜部が動いた
のだろう。
またライブドア自体がほとんど捜査に反論していないしなあ。

>>666
いいじゃないの？
実刑になったら、拘置所の拘留期間が実刑期間からさしひかれるから
刑務所に収監される期間が短縮できる。

>668-669
宮本？宮内のこと？
その全面自供ってのがわかんないのよ。

自供に頼って起訴するなら弁護士が優秀な場合に裁判で勝てるのだろうか…とオレは思う。
取調べ内容をマトモな弁護士やマトモな検察関係者が策略以外の理由でマスコミにもらすだろうか…とオレは思う。

あと、立場上反論すべき人が今は塀の中にいる。それに風評被害を防ぐ必要がある平松が捜査自体に反論するわけないだろ。

特捜が動いたということで報道されていない何かはあると予想しているけどね。
今のところ報道されてはいないが。


＞刑務所に収監される期間が短縮できる。
それ試験の解答として書いたら無条件留年じゃないか？

>>670
三浦和義は実刑判決うけたけど（殺人に関しては無罪だけど）
拘留期間が差し引きられ、判決後即釈放されたよ。

>671
そういうことではない。

>>670
検察が直接、しかも特捜部が捜査する事案が自供にたよる起訴
すると思う？
検察が直接動く事案は自供がなくても確実に有罪に持ち込める
（証拠が固まっている）ものばかりだよ。
自供だけに頼る捜査は原則として検察はしない。

今日、日証金の信用買いが新規で発生したのは何故ですか？

心当たりのあるやつ、手を挙げろ

>>672
どう言うこと？
６６９の話は堀江が実刑だったら、刑務所より環境がましな
拘置所に長くいる方が本人に特ではないのか？と言う話だろ？

ところで堀江側の弁護士が会見しないのは何故？
堀江と弁護士が罪を認めて減刑を求めるか、全面否認で
徹底抗戦をするかの方針をどっちにするか揉めているからか？

>673
？？？？
捜査せずに有罪に持ち込めるとでも？

今回の件は、少なくとも報道されている範囲では、国策捜査を疑う要素が豊富だよ。
だいたい特捜が動いたから確実だなんて…

特捜が証拠をでっちあげるとか特捜が実質司法権を持っているとか、そういう議論ならある程度
通用すると思うけど、他にまともな議論なんて現時点では出てきていないでしょ。

もちろん報道されていない内容がこの先出てくる可能性はある。
だけど、「特捜が動いたから確実に犯罪があった」というのは極端に稚拙な議論だと思う。
「大本営発表マンセー」レベルだと思う。


＞自供だけに頼る捜査は原則として検察はしない
スレタイに「冷静」ってついてるんだから「原則」なんてバカな表現はよせ。
あと、「痴漢」について調べることを勧める。捜査どころか証拠無しで起訴してるよ。

>>677
話を理解しているのか？
検察が自ら捜査する事案で自供にたよる起訴をするのか？と言う
話だよ。
痴漢の件も検察が捜査したもの？警察送検起訴ではないの？

>>677
なんで検察が堀江ごときに国策捜査なんか必要するんだよ？
政府にとっても今回の摘発は得することではない。

>>677
防衛庁談合事件も国策捜査ですか？
あなたはただ、好きな堀江が逮捕され検察が気に入らんだけでしょ？

大体、今回の逮捕によって政府与党は国会で苦戦を
強いられているのに、なんで国策捜査と言う発想が
出るのかわからないなあ。
仮に国策としても証拠をでっち上げにしてまで民間人を逮捕して
検察になんの得があるのか？と>>677に問いたい。

>>678
捜査って言葉と公訴って言葉の意味を調べとけ。

>>679
国策捜査って言葉の意味の使い方が不適切だったと思う。スマン。
権力を持っている人にとって堀江(の主張)が都合が悪いってことだよ。
とくに一部のマスコミと一部の経営者のことな。

小泉政権は堀江やライブドアが叩かれても得はしないと思う。
そして、検察という組織は行政機関としては特殊であって、他の官庁にも増して
政権から独立しちゃってるわけよ。完全ではないけど。

で、堀江が潰され、現在報道されているように粉飾などではなく風穴をあけることが
中心に否定されると誰が得をするかって想像しちゃうわけよ。

>681
＞検察になんの得があるのか？
出世できる。

オイお前ら、オレの疑問に答えろ。
あと、見識のある方々にも回答していただけると幸いです。

いつから東京地検特捜部は司法機関になったんですか？
日本はいつから法治国家ではなくなったのですか？

>>683
無実の人間を陥れてまで一個人が組織（特捜部）を動かすことは
ありえないだろ？
大体、特捜部にくる検察官は警視庁捜査一課の捜査員同様に
それほど出世に執着していない人が多い。
なんか特捜部に恨みあるの？

ID:eKKRGw4vは只の釣り人だね。暇人だけ相手してあげて。

>685
もしかして公務員は倫理的に立派だと思ってる？
公務員かどうかはおいといて、検察は特別だと思ってる？
あと、こういう話って知ってるかな？大学の法学や哲学の授業(の雑談)で出ると思うんだけど。


全ての国民が犯罪者としての十分条件に当てはまる場合、
実質的な判決を下すのは誰か。

確かに検察に不満な点はあるけど（橋本元総理の不起訴など）、
政界は与野党問わず、財界も旧財閥、新興企業問わず摘発
するものはしている。
堀江が逮捕されただけで、国策捜査や出世もためだの、妬みだの
と言うのは変だろ？

>686
いえいえ、釣りじゃありませんよ。
多少痛くて(自覚している)多少ストレスが溜まっていて多少視野が広いだけ。

>688
＞変だろ？

うん。
推定無罪という大原則を守る立場からすると、堀江叩きや地検信仰と同じくらい変だ。
だけど僕は断定的なことは書いていないよ。
可能性を目障りな表現で指摘してはいるけど。

>>687
ここまで来ると板違い。
話にならない。

>>690
推定無罪の原則や堀江叩き、検察信仰を批判するはもいいだろう。
しかしなあ、それで国策捜査やでっち上げ捜査、出世の為の
冤罪捜査とか言う方が明らかに危ない考えだろ？
全然次元が違うレベルだ。
君の言っているのは朝鮮中央テレビの「でっち上げ」「陥れよう
としている」などのレベルと同じ。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_e384.html

事実ならな。

拉致事件が「でっち上げ」とか言っていた某政党や評論家と
一緒だね。
金正日が認めてやっと、わかったように堀江が認めない限り
証拠があっても。捜査はでっち上げ、国策捜査というのだろうなあ。

で？なんで堀江側の弁護士は会見しない？
普通なら、接見後なんか言うだろ？

野口氏の他殺説だけど、あとでスルーの選択肢を残すため
断言は避けてるな、マスコミは。

【ライブドア】堀江容疑者、夢精していた。「自慰させて下さい」★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

誰かが捕まれば、得する奴や喜ぶ人は少なからずいるだろ。
だからって国策捜査とは、論理的と言うより妄想的。
国策捜査という確証があるなら、ちゃんとその根拠を述べな。
得する奴がいるから、なんて考えのほうがよっぽど稚拙だろうが。

最初、接見してる弁護士に「無実を主張していれば
拘留期間が延びることがある」と言われて堀江は
「分かりました」と答えて、保釈されないことを
知ってるようだ。取り調べで堀江は悪びれず自説を
滔々と述べ、違法性を認めない。きっと例の調子で
口尖らかして「別にやっちゃいけない、とは書かれて
ないんでしょ。どこに書いてあるんですか、言って
下さいよ、ねえ言って下さいよ。言って下さいよ。
...........」とか食い下がってるんだろなｗｗ
で、その自説、堀江流資本主義論ってどんなんか
ホント聞きたいｗ

ホリエさんの問題は抽象的な議論が好きな社会学者に
よって煽られてるだけだね。

これで、東証が納得したら、監理銘柄にぶちこんで、株式市場を
混乱させた責任は誰が取るのか？
と責任追及の世界になるね。

こんな世の中でも、損得だけで働かない機関もあることぐらいしっておけ

あれじゃない、特捜部長の年収￥３０００万なりを上回った、若造が
気にくわなかった、とか

>>696
あれだけ自殺って自分から騒ぎ出したんだから、
今更他殺とも言えないだろ。

>>696
マスコミが断言できるわけねぇだろﾎﾞｹ

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2006020301003482_1
2006年02月04日

１０以上のファンドが申し出　 ライブドア再建でフジに

　ライブドアの大株主であるフジテレビジョンに対し、１０以上の国内外の企業再生ファンドなどから、ライブドアの経営再建に関しての協力申し出があることが、３日明らかになった。

　フジ幹部は、申し出を受けたファンド数が「２けたはある」とし、ファンドとの連携については「関係者にメリットがあるシナジー（相乗効果）が見込めれば検討する」との姿勢を示した。

　ただライブドアに粉飾決算の疑惑があることから、フジは実際にファンドと協力して再建に当たるかどうかについては、ライブドア側から示される財務内容をあらためて精査し、慎重に判断する。

　また同幹部は、保有するライブドア株の取り扱いについて「うちだけが売り抜けられる状況にはない」と、売却に慎重な見方を示した。

日枝君。口先介入乙。

警察が基礎事実を捻じ曲げるなんて良くあることだよ。
長銀の頭取がホテルで自殺したときなんて
「争った形跡は無かった」と警察は発表したが
実際は泊まった客からは「自殺のあった部屋から言い争いがあったり大きな物音があった」
との証言があった。
今回も「ベッドの上で横たわっていた」とのことだが
「非常ベルの下で倒れていた」という証言もある。
警察も闇社会とのつながりはあるからね

新興市場にまだポジションをお持ちのあなた・・・・

手仕舞ったほうがいいかもしれない。ライブドア関連が炸裂し、延焼する
可能性があります。

理由
ヘラクレス上場　２３７７　本日ストップ安売り気配・・・
ここの筆頭株主、ＦＭＣキャピタルは有名なその筋のファンドです。
半田社長は大阪ご出身で、一代でこの企業を立ち上げましたが、なぜか本
社は沖縄・・・あ〜、あぶねーあぶねー・・・

企業業績自体は悪くありません。
従って野村を筆頭に大手の中小型ファンドにはたんまり仕込まれています。
これを本気で売ってきたらひとたまりもありません。
値がつかないので・・・・
現金を用意するべく２２５銘柄も売るかもしれません。

あの清原さんもつぶれちゃうかもしれないです。

以上

私の杞憂であることを祈りますが、注意しましょうね・・・・

しゃちょ〜〜　防弾チョッキ〜・・・

典型的な資源の無駄＝大分ドアホの紙切れ

そりゃあ あぶく銭の集まるところにはコワイ方々も大勢いらっさることでしょうに

フジはライブ株の保有期限契約交わしてるけど、まだ勝手に売ったりできないんじゃなかったか？
まぁ、あの株数じゃ確かに売りたくても売りきれるわけがないがな。
早くライブとの関係を断ち切りたいだろうに。

フジの赤字ケッーテイ

東証が上場廃止基準として明言しているのは、粉飾である。
堀江の言い訳は関係ない。ライブの新経営陣が新しい監査に作らせた決算書を見れば粉飾の事実は、ほぼ明らかだと思うが、株主があまりに多いため、整理ポスト行きまで十分な時間を与えてる感じがする。
やや長めのインフォメーションを終え、それから整理ポストに移行することで表面上の責任を果たすやり方。東証は着実に段階を踏んでいる。
起訴されるあたりがポイントだな。

厳しいのは、フジだよなー。やっと持ち直してきた株価が、またあの事件以降、三万円程下がってるしな。
ライブ株売れば300億以上の損が確定。（売れないが）今期の利益が吹っ飛び赤字になる。
禿げ鷹ファンドは安く株を分けろと言ってくるし、そんなことすれば、やはり損益がでる。
かといって、ライブと提携しようにも、ライブの再建の道はは、もはやとても厳しい状況。
八方塞がりで、ぼーっと様子見るしかないよな・・・

昔、特高、
今、特捜・国税・税務署・検察・・・。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。

陰謀説を必死に主張する人いるけどさ
報道でもれてきた情報を全て否定してるようにしか見えない
全て否定したらそれはもう議論じゃない
単なる妄想に同意してよ〜っていってるだけ

特捜が証拠をでっち上げとかいってる人全般
その考えの根拠が全て脳内ってのが頂けない
内部告発証言やら文書やら、証拠でっち上げの根拠をしめしなさい

まあ、無理だよな。
彼等は、金持ちになって、イケイケどんどんの堀江に自分の希望や目標を重ねて応援していたんだろうから。
それがイキナリあのザマだ。
周りの権力者に叩かれたんだ！！と思いたい気持はわからないでもないが、その論理を成立させるには、政治はおろか、警察、司法までがおかしい、間違っていると言わざるをえなくなる。
苦しいよな。
そこまで疑うようになったら、もうこの国には住めないだろ。確かに堀江は一部の権力者から嫌われていたと思うが、潰すにしても相手に非がなければ、潰せないんだよ。

（フジ）幹部は「（損害賠償）提訴は虚偽の事実が確認された後になるので、
時期はまだ分からない。ただ、決算資料が虚偽のものだったのなら、
我々は大前提の条件をだまされて出資していたことになるのは確かだ」と話した。

まあ、フジが動き出すのは１４日頃と予想されてるホリエの起訴以降だな。

フジも提訴するしかないのだろうか。
金、ちゃんと取れるのかな？
取れるといいがな。
ライブも旧経営陣を訴えることを検討中らしいし。
結局、皆が狙うところは、もう堀江の資産ぐらいしかないんだろうな。

当初の報道では、一連の疑惑について
宮内たちが「堀江は知っていたと思う」と言ったとされていたが
いつのまにか「堀江の指示・承認のもとに行った」ということになっている
この辺、「国家の罠」で描かれているのと同じことを
検察はやってるんだな、と思ってしまう

>　715
> ライブ株売れば300億以上の損が確定。（売れないが）今期の利益が吹っ飛び赤字になる。

今の会計ルールだと、保有株式の時価が５０％以上下落した場合は損失を計上しなければならないので、
売れようが売れまいが3月期決算で赤字になることは必至。

誰がやりました、とか自分がやりました、とか、誰かがこう言ったから有罪になるんだったら、特捜なんていらないよ。
宮内の証言なんて、弁護士が入れ知恵すれば、裁判でいつ覆るかもわからないし、そんな程度のものをあてにしたって、しかたないだろ。
そんな程度の証言情報を操作したところで、なんの意味があんの？おしえて。

723
かわいそうにな。
フジの株主総会は荒れるだろう。

>>725
そもそもフジが出資するときにＬＤの財務を調査した
会計事務所ってどこなのよ？
そのときの報告書すべて開示するくらいのことして
当然だと思うんだがフジは開示姿勢がなってない。

つーか、ちゃんとしっかり調査していなくて開示できないとか？
開示したら、株主になに言われるかわからないような調査内容なんじゃないか？
あの時は、フジも買収されないようにと必死だったから、バタバタだったのかもよ。

野口氏他殺説だけど、マスコミも突然騒ぎ出した割りには
根拠がヨワイっちゅうか無いっちゅうか。

堀江の狙いはフジの高島彩アナウンサーだったのか・・・

オレ、どんなに美人でも口が臭い女には萎えるな。

でも昨日第一発見者のインタビューを見たが、やっぱり自殺なのか？とも思ったな。
部屋に入った時点ではまだ生きていて、じっとしたまま、肩で大きく息をしていて、目も普通に開けていたが一言も言わずに黙っていた。
なにか覚悟しているような様子だったと言っていたが。
でも死人に口無しだからな。どっちにしろ死んだ人はもう生き返らない。。。
新居建てたばかりだったのにな。

>>731
最近のニュースリリースが全く信用ならないと思っている香具師も
いるみたいよ♪
つ http://critic2.exblog.jp/2664946#2664946_1

ニュースと第一発見者本人のインタビュー映像は、また意味合いが違う。

>>727
開示された情報が虚偽なんだからどうしようもないと思うが。

そうじゃなくて、ライブから開示されたものを、きちんとフジ側でも調査したのか、しなかったのかが問題なのでは？
ただライブが提示したものを鵜呑みにしていたというレベルだと、フジ側は情報開示しにくいだろう。

>>203には同意
検察と東証とマスコミの方が風説の流布だな

特捜が入ったのは、もうおこってしまったこと。
いまさら何言っても株価は上がらない。

>>736
今は居なかっただけで、これから先さらに株主が増えてLDが巨大化してから
発覚してからよりはマシだろ？
それとも、その頃なら自分は売り抜けているから大丈夫だったと思ったのか？

なんでもいいから落ち度を見つけてライブドアをつぶせとの圧力がかかったんじゃ
ないかと疑ってしまう漏れ

>>736
信者乙。おまえはどうなろうと損をする運命なんだよ、あきらめろ。

資産があり、事業が堅調で土台がしっかりした会社なら
例え、社長が逮捕されようと会社が強制捜査受けようと
株価が１００円を下回ることはありえない。
社長逮や会社捜索は上場企業では、数件あるがそれで
株価が１００円割ったのは、カネボウやそごう、足利銀行など本当に
やばかった企業だけ。
西武鉄道は堤が逮捕されようが、会社が捜索されようが上場廃止
まで１００円割ることはなかった。
個人商店だったライブドアの本性が明るみになっただけ。
市場って、本当に正直だね。

堀江は、会社の犯罪関与を把握してなかったならＣＥＯとして失格。
把握してたら犯罪者。
いずれにしても汚点は消えない。

確かに741の言う通りだな。
まだ起訴もされないうちに、これほどの株価の暴落は異常かもな。
ライブの株主には長期で株を所有するような、従来の大企業にみられる優良株主はいない。
まぁ、金至上主義の社長のもとには、似たような株主しか集まらないんだな。
類は友を呼ぶとは、よく言ったものだ。

ある程度の玄人が見るとライブドアなんてちょっと手が出ない株なんだよね。
ライブドアは、盲目的素人が育てたんだよ。
短期勝負の投棄＝バクチなら話は別だけど。

外部から圧力がかかったと妄想するのは自由だが、なんでそう思うのかがよくわからない。
彼がそこまで人に恨まれるようなことをしたのか？
おしえてくれ。
誰が彼をハメたのか、君の妄想物語を。

>>743
株価は発行済み株式数と総資産額に大きく依存するから株価単体で他の会社と比較して何円以下とか語るのは意味がない。PBRで語るほうがましだけど、粉飾と訴訟リスクがあるから、現状では指標としては役に立たない。
また株価の暴落は今回の犯罪云々の影響もあるが、実際には株主を食い物にする利益構造が明るみになったことのほうが大きい。暴落ぶりと起訴の有無はあまり関係がない。

検察が手続きを守ってる以上
　法律を守ればなにやっていいというＬＤ側に
　　文句を言われる筋合いはないよな

一万歩譲って陰謀だったとしても　それが何か？としかいえね　ことＬＤに関してはさ

堀江には、一見強力な信者のように見える椰子はいても、その中には、ライブ株を持ち続けて、彼を支えていこう！という椰子が見当たらない。
ある意味、その点では堀江に同情する。

細木　ホリエモンに株価５倍
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp28459.wmv

漏れはホリエより細木の方が胡散臭いと思う。
細木を追及したら銭を搾り取れるんじゃないの？
国税庁さん。

なお、漏れはホリエは無実だと主張する立場ではないので念のため。
細木の方がしたたかで古狸で悪党だということだ。
捕まらないのは、お偉方の弱みをかなり握ってるとか闇社会にも通じてるんだろ。

今日、堀江の犯罪関与の物証が出たそうだよ。
うそだと思うなら、イブドアのホームのニュースみてみろ。

>>751
とっくの昔に織り込み済みだろ。
そんなこと。

ホリエが真っ黒なのも想定の範囲内だからな

細木なら、今年叩かれますのでご心配無く。
彼女、今年大殺界でございます。
ちなみに土星人（プラス）
なにかあったら、私大殺界だから、と言いそうだ。

>>753
堀江はまだまだグレーな部類だろ。本当に真っ黒なやつが日本にはわんさかいる

>>741

でもさ、100円割れなかったてっいっても西武やそごうは３万分割してないだろ？
分割前の一単元当たり単価で比較しないと意味ないのでは？
１株当たりの株価を小さくしたから上昇しやすかったのでは？とかいう
細かいツッコミなしでねん。

素人レベルの質問で申し訳ないが…
現在ライブドアの純資産額は時価総額を上回っているわけでしょ？
それなのになぜ株価が資産額に見合ったラインまで上昇しないんでしょうか？
仮に粉飾決算があって上場廃止になったとしても、倒産のリスクより、再上場
の可能性の方が高ければ買いなのでしょうか？

フジテレビがあれだけの資産を注ぎ込んでいるのですから、株を無価値にする
はずがないと思っている私の読みは甘いのでしょうか？

保釈されたら彼はブログをまた始めると思う？
ライブドアのホームページでは無理か？
乙部のブログって16日以降ストップしたままなのか？

>>757
粉飾の可能性大だからでしょ。

>>757
ヒント・・・やめとこ

757さん、ライブドアの純資産をご存じなのですか？
それで、その根拠はいったいどこから・・・

>>757
業績悪化のリスク
上場廃止のリスク
損害賠償負担のリスク

フジだって、できればどうにかしたいさ。
でも、この時点でまだどうにもできないのは何故なのか、よーく考えてみ。

なるほど。
新聞などで報道されている純資産額自体が粉飾で確定できないから
リスクが大きい。
株主から訴訟を起こされる、すなわちリーガルリスクを抱えている
から、純資産額が減少する可能性がある。
さらに粉飾決算だと上場廃止になって流動性がなくなる。

リスクを多く抱えている企業が信用が下落し、業績が悪化するとい
うことですね。

長銀のように有能なファンドが飛びつく気がするんですけど、甘い
ですかねぇ。

>>764
あと、買収時に交換で得たグループ会社株も暴落してるから、実際の資産もだいぶ目減りしてるはず。

>>757
俺は以下のように考えて先週木曜日に買った。

1.いずれは証券取引法違反で東証は上場廃止にすると思う。
2.ギャンブルと割り切って、無くなっても良いと思っている資金で買った。
3.堀江自身が粉飾を認めない限り、管理ポストにいると思った（粉飾立証にはまだ時間がかかると思う）。
そして、管理ポストにいる間、何かしらのいいニュースがあるかもしれないと思った（逆も考えられるが）。
4.二月中旬に四半期決算を提出するといっている（ということは、それまでは上場しているはず）ので見てみたい。
5.堀江が検察から解放されたときに何かしらアクションがあると思われ、それが株価に何かしら影響するのではないか。
6.上場廃止決定になり、整理ポストに移っても最近はネットトレードのせいかある程度値がつくこと。
　その際、最悪の材料で尽くしで（損害賠償請求のリスクはあるが）逆に純資産に近い価格に鞘寄せするので
　はないか。
6.財務諸表の信用はできないが、一応利益が出せそうな会社であり、非上場となっても100％の減資を行わない限り
　株主の権利は変わらない。再上場まで待つ


なので自分の思う値段になればこの一ヶ月以内に売る予定。ギリギリまで付き合う可能性もあり。

>>765
なるほど。
ありがとうございます。
フジも捜査が進展するまで様子見で、先が見えない暗闇なわけですね。

損を覚悟で、しかも勉強のつもりでライブドア買ってみますｗ
リアルな教材費だと思えば損しても気が楽です。

実際、日々の営業利益も少なくなっているだろうし、さらに人件費は毎月給料で支払わなくてはならない。
すでにどんどん現金はなくなっているはず。

>>766
おお！
素晴らしい見識。

そういえば堀江さんが保釈されたらテレビは殺到するでしょうね。
なるほど、なるほど。

ID:hJmx7WJRウザイ

ヒルズの借り賃ってどの位なんだろ？

最高で５５０万だって。レジデンスの方で。

>>769
「堀江さん」って書くと信者に見えるからやめたほうがいいですよ。
「堀江」「堀江氏」「堀江容疑者」「堀江ライブドア元社長」「ホリエモン」「豚」あたりが無難な呼称。

新社長は、堀江がたとえ無罪であっても、もう堀江がライブドアに戻ることはない、と言いきったが、保釈後、彼は何をして過ごすのだろうか。
毎日豪遊か？

ちなみに彼の部屋は約220万円。

裁判の心証があるからそれはできまい。
堀江様のことだ。新しい会社でも起こす準備でもするだろうさ。
フサイチの馬主の関口氏のように。

自己資産を守るための策を弁護士と練るんだろうな。

もしも彼が手持ちのライブ株を売ったら株価下がるだろうな。

>>778
　つーかとっくに売ってるんじゃね？今までの行動から類推して。

>>766
　オレが買わない理由。

1.いずれは証券取引法違反で東証は上場廃止にすると思う。つーかそうしない
　と面子がたたない。
2.よーくかんがえよーよ。お金は１円でもだいじだよー。
3.システムふっとばす原因になるほどの株数がある以上、東証にとっては上場
　維持するだけでリスク。即時上場廃止すればシステム整備の時間が稼げる。
　今なら文句言われない。
4.２月中に四半期決算を出すには検察から資料を全部返してもらわなきゃ。発
　表通りのスケジュールで発表できないリスクの方が高いし，もし発表しても
　信用に足るものが作れるかどうか。諸表の仕訳まで全部見直しだよ、人的に
　もむずかすい。
5.堀江が検察から開放される時期とは？めどが全くたたね。
6.悪材料の底が見えない。毎日毎日よくもこんだけ出るもんだ．．．
7.価値のある子会社は逃げたがってるし、すでに影響も出てる。可能な程度に
　独立してりゃ逃げないと逆に代表訴訟もんだ。

>>766氏にはうらみはないが、とても近寄れないぜよ。

17パーセント全部売ってたらわかるはずだから、まだ筆頭株主のままだよ。
下手すると、今度の株主総会はすごいことになりかねない。

>>780
　利益粉飾するより株主名簿粉飾するほうが･･･とか言い出すときりないな。
　それより、株主総会の会場どこになるんだろう。東京ドームとか借りるのかな。

金もかかるしなー、総会じたい開けるのかね？
でも株主が素人だらけだから、わりと簡単に終わるかな。
つーか、大株主として堀江は出席するのかね。
それでもって、社長の交代とか言い出したりして。

検察にはライブドアよりプラシスとかニューディールとか社会の巨悪につながっているところを暴いて欲しい。

「金さえあれば何でもできる。」ｂｙ堀江貴文
正解！
理由．実際にそうだから。

>>779

俺も普段なら近づかない。
一度150円台で寄って更に約半値になったから買った。
ホントにギャンブル。買った理由は>>766書いたとおりです。
株やってる人はこんな株買っちゃだめｗ

1.2.3はまさしく同意。特に3.は更に時間短縮等の措置をとられるリスク有。
4.は、やむ負えない理由がある場合は東証は待ってくれる可能性（四半期
　開示を出すとマスコミ等に発表しているし）もあるよ。
　過去にＡＫＡＩ（結局倒産したけど）等で提出遅延を認めたケースもあるし、　
　ただ、どんな形で出すのか非常に興味がありますし、開示するまで、した
　後も審査部が検証するため、急に上場廃止までは行かないのではないかと・・・。　
5.は拘留期間って決まっていて、逃亡の恐れがなければ裁判所は検察の
　再々延長は認めない場合もあるので、四半期決算発表と同時くらいの時期に
　開放されると読んでるんだけどね。
6.はとりあえず最悪のケース「上場廃止」を織り込んで、今の株価になっていると、
　個人的には思います。
7.は簡単には連結子会社を外れることはできない。大株主（子会社なので50％超の
　持分のはず）であるライブが認めないといけないのはもちろんのこと、認めたとして
　も連結除外の株式持分を返却してもらうだけのキャッシュを子会社が用意しないと
　いけない。

この先、堀江はどうするんだろ？堀江がいなかったら（ライブドアがなかったら）日本の
上場会社の経営者、東証の資本取引に対する意識は2〜3年は遅れたはず。
当時ならまだ赤字のままでも、無理に粉飾して黒字にしなくても、堀江の考え方は十分
投資家の理解は得られたはずなのにもったいないよ。
ライブに復帰は無理だから、YOZANとかちょい怪しい新興市場の会社の取締役になっ
たりしたら面白いのにナーなんて思います。

ライブドア問題を冷静に分析したいならここがお勧め。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/99v_news.htm

２ｃｈ見てると自分の事しか頭にない厨が多い気がする。

保釈されたら禿げ鷹ファンドが堀江に株を売ってくれと打診してきたりして。
ライブドアに戻らないとすればの話だが、上場廃止は濃厚だし、株持っていても意味無いしな。金に変えるかもな。

>>786
ちょっと見てみたけど、世間知らずの若造が想像で書いてるって感じですね。
だいたい陰謀説なんて唱えてる奴は、この事件の本質が見えていないと思いますよ。

グループ会社が続々離脱…
残るのは「どこでもドア」だけ

>>786
ふ〜、長いな。読み終えるのにかなり時間くっちまった
これ書いてるのが誰だか知らんが、経済の知識はしっかり持ってそうだな。正直この日本が恐ろしくなってきたわ。記事についての賛否両論はあるだろうがな。



ていうかこんな夜中なのに、俺が読み始めた時と比べてＨＰの訪問者数がかなり増えてるんだがｗ２chの力はスゲェなｗｗ

たしかに最高裁の判決がでるまで冤罪の可能性はあるわけだが
たとえ判決が黒でも陰謀だなんだと水掛け論になりそうだな

個人的には「脱法ではあるが合法だ」などの過去の堀江の言動が
司法に対しての挑発てきな発言と捉えられた可能性が高いのでは？
たしかにもっと悪いことをしている企業や人はいるかもしれないが
まじめに法律を守るより、その不備をついて利用したほうが良いなんて考えは
そのこと自体を行なってる人は多くとも、それを公然と言い放つ人物は
司法関係者から見れば苦々しい存在だと思う
しかし、だからと言って単純に冤罪だ陰謀だとも言えない
検察だって気合入れてあら捜ししたと思うしね

検察から前代未聞の情報リークがあるのも事実だが
堀江があれだけ政府中枢に近づいていたことを考えると
外部干渉に対してのけん制というふうにも見える
政治家にはなれなかったが政治家に順ずる存在と
検察が見ていてもおかしくは無いだろう

ライブドアの株価が下がったのが全部、トップの逮捕や
検察の情報リークのせいだと言い切るのは無理があると思う
過去の決算などの数字上だけでなく目に見える形で
事業の実態が見えていれば、これほどは下がらなかったのでは？
それだけライブドア株はリスキーだったってことだろう

アフィリエイトが普及してサイトの閲覧数が単純に収入にならんことは
多くの人たちが分かってることだしね
実際ポータル事業ではそれほと稼げてなかったようだけど

不正な株価の吊り上げのみでここまで急成長を遂げられた
というがその限りでもないと思う。
設立がたいして変わらない楽天は今や時価総額１兆円を超え
ているわけだし、小細工を働いた分のうまみなんかは
たかが知れているのではないか。適正価格はもう少し高く
評価されてもいいと思う。
ライブドア側自らもしくは株主代表訴訟が起これば、堀江氏ら
経営陣に対し会社側に損害の補填が求められるし、ライブドア
にとってプラス材料。ホリエモンの持ち株全部没収されちゃう
のかな。フジの損害賠償請求にも回されたりして。倒産は考えにくい。
上場廃止による株価下落はあるものの下値は限られていると
思う。いずれ適正株価を探る動きになるのでは。
東証が出来高抑えているから投げざるを得ないファンドなんかが
あったなら、なかなかさばききれないでいるのかもわからない。
反転し始めたら面白い。紙屑になっても笑えるくらいの資金
で買っておくのはありだと思う。

ライブドア事件

　　　・２２万人樹海説

　　　・２２万人は樹海に行っていないが
　　　　　数十から数百人は樹海に行った説

　　　・ライブドア事件自体なかった

・A社がC社に広告費として100億円払う、
・C社がA社に広告費として100億円払う
両者とも売り上げ高100億円増

・A社が買収先の無価値の会社B社に20億円融資する
・A社が息の掛かった監査会社を通してB社の評価額を50億円と評価する
・A社が新株を50億円分発行して、株式交換でB社を買収する
・買収後は20億円を本体に引き上げる
・A社株式を移管

・売り上げ増大を発表
・大量の株式分割を発表
・MA実施を発表

・買い材料提供/受給逼迫で株価が上昇を測り自社株を売り抜け、
　売却益を広告費の収入として計上

-------------------------------------------------------

大体こんな感じのビジネスモデルだろ？

株式市場から金巻き上げてるだけの生産性ｾﾞﾛのｲﾝﾁｷ会社じゃん

関係者全員死刑にしろ

>>786
これ書いてる奴も冷静でないと思われ。
まだ事件の全貌が明らかでないのに断定が多すぎる。つまらん。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1138928831/
お前ら知ってる？

>>786
長いので斜め読みしたｗｗ確かに証券については詳しいようだ。
ただこの香具師が初期のニュースから類推した、大した事件でも
ないのに大騒ぎしてライブドアを悪者にする陰謀が感じられる、的な
コンテクストが、しまいにはライブドアを擁護してる訳ではない..........
云々などと言い訳がましい結論に持ってってる下らなさだ。不思議なのは
例の投資事業組合、海外のファンド等の話に触れてないのだ。出だしから、
検察の指摘したこのカラクリをこの香具師が想定出来なかったのは明らか
なのだが、その後もこの点をスルーしてるのがおかしかったｗｗｗ

久々にライブドアの買収カラクリ術に関する記載がでたな。しかもライブの収益の大部分をカラクリファイナンス部門が占めていた。今となっては何の事業で収益を上げるのだろうか？ライブが地道に売り上げを計上できる実体が無い会社と言われる所以だ。
以前のインタビューで堀江は会社の一番の収入元について聞かれ、ファイナンス部門ですね、と答えていた。しかし、その内容を突っ込んで聞かれると、まあ、いいじゃないですか説明するのもめんどくさいし、と言って答えなかった。
こんな買収カラクリで儲けてることは、口が割けても言えない。

>>785
　�dクス。見解の相違はあれど、今後とも注視していきましょう。

脱法とか合法とか聞くと、まるでドラッグみたいだな。
ラッシュだって芳香剤として合法的に販売して荒稼ぎしていた。実質的には明らかに脱法ドラッグ。
しかしそれは違法となり、やっと捕まったな。
どの世界でも似たようなことをやって儲けている椰子はいるということだ。
この場合も、なんでラッシュを取り締まったんだよ！他にももっと汚いことしてる奴いるだろ！と言う、しょうもない椰子がいるのも、また同様だ。

792を読んで、ある意味感心した。
こういう見解で現実的にライブ株を買う人もいるのだ。
ただ設立時期が近いという理由で、楽天の時価総額とライブのそれとを比べるのは、あまりに安易すぎる。
企業には日々利益を上げる実体があるからこそ、人件費を含む経費を支払っても尚且つ、黒字を計上することが可能になるのだ。
楽天とライブドアでは、収益を上げている企業実体がまるで違う。
ライブに倒産はない、と断定するにはあまりに根拠が足りなすぎる。

ライブドアで勝負してる奴は池沼ｗｗｗ
(´･ω･｀)ピンチはチャンスとか言ってんじゃねーぞクズｗｗｗｗｗｗ

乙部が出演するAVのタイトル有力候補

・バイブドア
・風説の流婦
・愛撫とは。
・糞食決算
・美人広報レイプ〜童貞の犯意内
・TOB 〜とうとうオマエにぶち込める〜
・オンザエッチ
・日枝　乙部の　裏業務提携　
・美人秘書と時間外取引
・東京娼婦取引所�U　淫乱女子広報夜の強制捜査
・後方活動でアソコはストップ高
・六本木ヘルス
・姉は一級広報部〜イケない粉飾決算〜
・わたしのＭ＆Ａ　〜マンコ　アンド　アナル〜
・美人広報〜株が売りなら、体も売るわ〜
・３マン分割

http://49uper.com:8080/html/img-s/109738.jpg
サイバーファーム本社(沖縄)

ホルダーで株主総会にでる人、今年は何人ぐらいになるだろう。
会場の外まで行列ができたりしそうだ。

細木　ホリエモンに株価５倍
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp28459.wmv

>>805
２０万株主の大部分が来たら関ヶ原の合戦が見れそうだな。
西軍（ホリエ擁護派）
東軍（ホリエ氏ね派）
兵力的にそれくらいだったような。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000013-spn-spo
優勝・佐藤「賞金で中部電力の株買う」
　
最初から配当にしか目が逝ってなくて、安くなったら買うしか能が
無い、相場能力ゼロの電力アホルダーの楽園に、ライブドア売買
するような闘気筋に乱入して欲しくないものだな。配当シーズン
でもヘッジ売りしている奴もいるんで荒らすの止めて欲しい。

807
ﾜﾛﾀ
ライブドア戦国時代

テレ朝 放送の、
夕方６時の ライブドア社内の様子の画像・・・

・人が少ない。 　空席が７・８割？
・元気がない。
・会話の応答が的確でない。 　なんかトンテンチンカンな応答・・・。
・士気が低いor、疲労している。
・作業環境は、まぁ良い。
・衣服は、ハンガーにかけて列んでいる。
・なんか、不思議＆不可解な様子・・・

469 ：山師さん＠トレード中 ：2006/02/04(土) 18:24:58 ID:RYKFk0OD
『沖縄開発』には自民党政治家が関与している。
サイバーファーム社長の半田貞治郎、野口英昭、彼らはヒューザー事件の小島社長とも接点がある。
この事件は沖縄県開発事業そのもの、つまり政治がからんでいる。
マザーズに上場したばかりの『リキッドオーディオ・ジャパン』。最も高い時で株価は上場時の
４倍近くに跳ね上がった。
しかしこの企業の企業価値は全くなく、米国のリキッドオーディオの日本支社でありながら
リキッドオーディオはなんと株を7%程度しか持っていない。つまりリキッドオーディオジャパンの
筆頭株主は別にいるのである。
その筆頭株主とはスーパーステージ（黒木正博社長）。スーパーステージは、暴力団の行った
ビルの不法な占有に深く関わっています。
最初からリキッドオーディオジャパンは米国リキッドオーディオの名を借りた不透明な
闇組織だったのです。この事業内容もよくわからない闇組織の株価がなぜ跳ね上がったのか？
そこに政治的介入があったのです。沖縄開発事業……

これは現代のリクルート事件なのです。

政治家・暴力団の資金源になるフロント企業をマザーズに上場させ、株価を吊り上げる事業をあてがい、
市場利益を貪ろうとしたのです。このように、沖縄開発事業は調べれば調べるほど、官民一体となった
癒着構造が見えてきます。野口氏は検察の事情聴取を受けてしまいました。
野口氏がサイバーファーム半田貞治郎の名前を検察に出していたら、どうなっていたでしょうか？
そこから芋づる式にピックアップされていく、行き着く先は沖縄県知事か？　いや、暴力団と
癒着している沖縄県警か？　いえいえ。その先には自民党。
それも安倍晋三氏の周囲にたどり着いてしまうわけです。

　　　ﾐﾐlﾐ　　　____　　 　ﾉ;;;|ﾐ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/　
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |　

負けるなヒンギース！！！
スレ違いか・・

ちょっと懺悔させてくれ。
同僚に嫌いなイケメン男がいたんだが、今年になって株を始めたらしく、
俺にアドバイスを求めてきたから、ライブドアを薦めて買わせてしまった。
そいつ信用2階建て全力買いしてたらしくて、ライブドアショック以降
鬱ってる。どうやら数千万の借金になったらしい。
片思いの人を取られた（そいつには俺がその人を好きなことを知ってた）
んで、俺はブサメンだから仕方がないとムカつきながらも気持ちを抑えて
たんだが。
ライブドアはMSCBを発行するような株主を食いモノにする会社だから
いずれ暴落するとは想像していたが、まさかあんな形になるとは思い
もしなかったな。
やはり俺は断罪されるべきだろうか？

これ既出か？

http://blog.goo.ne.jp/kooni84/d/20060201

特捜の重要性を認め、ライブドア及び堀江氏の問題点も、
今後の市場が解決すべき課題も、おおよそだが、把握した。

やはり、日本のベンチャー市場は停滞期に入ったのか。

>>786
最初の数ページで読むのをやめた。
この人の経済学の知識は滅茶苦茶。
また、今回のLDの粉飾の構造もわかってない。
こんなページ読んでると馬鹿になるぞ。

ライブドア買うお　(　＾ω＾)
上がるお

まだ陰謀説とか言ってる香具師いるのかよｗｗｗ





　　　　　も　う　あ　き　ら　め　ろ　！

野口氏自殺事件の処理は明らかにおかしい！
メールで抗議して説明責任を果たさせよう！！

沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/

メールアドレス
[email protected]

>>815
はじめて見た。やっぱりこういう事件が起こると日本のメディアがいかに終わってるかが分かるな。
もうこの国はだめだ。売国奴に牛耳られるのも時間の問題だな。

>>821
マスコミがっていうより証券業界が自分たちの失態をごまかすため
口裏あわせをしたってことだろうな
マスコミはそれを真に受けたのかグルだったのか
どっちにしろマスゴミだなｗ

>783
ライブドア<>野口<>サイバーファーム<>ニューディール（リキッドオーディオジャパン）

つながってるんだが…

東洋経済の今週号より
ライブドア<>榎本大輔<>ICF<>ツートッププロ（ＡＶ業者）
　　　　　　<>ゼロ・ゼウス(オーナーがテレクラ経営）<>顧問）佐藤道夫参議員
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　同じオーナーのダイヤルＱ２会社をＬＤが買収

週明けは新興にいい材料盛りだくさん
大量の資金があっちに流れるだろうし
ＬＤのマネーゲームもそろそろ終幕ですな‥

それでも私は　ＬＤ株売らない‥ｗ
<<理由>>
ここ最近寄り付き以降の動きが不自然だから
個人投資家の狼狽売りにしては時期が遅すぎ
何かが起きそう‥な･・予感
ギャンブル以外の何物でもないが　乗ってしまう（自爆）

>>815
すごいページだな。
本当に本人、金融業界の人？
難しい言いまわしが好きみたいだけど、言ってること無茶苦茶だよ。

なるほど。
現在のライブ株ホルダーは、投資家気質というより、ギャンブラー気質が多いということか。
趣味の欄には競輪、競馬、パチがマジで多そうだな。
なんだか楽しそうに株を買っている。
なかなかおもしろい。

>>822
わかりやすく教えてください。おながいしまつ。

真剣な話、旧ライブドアの大きな屋台骨であった買収カラクリ作戦を特捜に阻止された今、ライブドア本体の現在の収入源は、具体的にどんな事業なんだ？
誰かおしえてくれ。
無い！とか言うなよ、また株価が下がる。

>>828
livedoor CREDIT 【もえろーん】

>>827
ライブドアショックはライブドアの強制捜査が引き金となって、
個人投資家の狼狽売りが原因で起こったと報道されたが、
>>815のデータを見ると、ライブドアショックの週に一番売っていたのは
機関投資家であり、個人投資家はむしろ買っていたということが分かる。

つまり、ライブドアショックの原因は個人投資家の狼狽売りではなく、
機関投資家の狼狽売りであった。
個人投資家が原因という報道は、証券業界によって都合のいいように捏造され、
マスコミによって垂れ流された事実に反する虚像であった、ということ。


簡単に言えば、個人に責任転嫁した証券業界と、聞いた情報を検証もせず受け売りのまま
事実に反する報道をしたマスコミが悪いってこと。

ライブドアクレジット？
しらん。

機関投資家の狼狽売りて・・・ｗ

ただ、この場面では狼狽だろうと何であろうと売りが正解

個人も必死になって売っていたように思うがなー。
あのさなか、買ってる個人がそんなにいたのか？何故？？
個人でも売った椰子のほうがどう考えても多いだろうと思うがの。。。
甚だ疑問だ。。。

829さん。
例えば楽天市場のように、誰もが知ってるような事業内容をおしえてくれないか。

>>830
しかし、あの分析もかなりずさんというか恣意的だぞ
1/16から1/20までに捜査直前の月と火・水の暴落の後の木の切り返し、金の反落を全部ごっちゃにして
機関投資家の正味売り越しでショックはそのせいと結論付けてるし
主体別の売買規模に対する比較もなしに売り越し買い越し額だけで判断してることといい

>>830

でも、検察が入る前の週の金曜までに売り抜いた政治家（特に与党？）が
多数いるという話ですが・・・

ライブドア株を持ってた奴なんて馬鹿ばっかだろ。

あるテレビ局の内部にいる人たちでさえ、テレビで速報を流す前に自分たちだけギリギリ売り抜けていた人もいたらしいし、職業柄情報が漏れやすい場所は、やはりあるだろう。
いずれも利口な椰子は普通売るよな。

えっ？検察の出陣、３時前にテレビ局には情報漏れてたのかっ。
それってインサイダーじゃねえのかよ？

>>840
株は博打だから、インサイダー取引（イカサマ）で儲けるのが当たり前。

http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/J_stk1_060103.xls

実際、あの日テレビで速報が流れたのはライブに捜査が入るだいぶ前なんだよな。堀江もテレビで見てびっくりして、まだ入ってませんが、あれっていきなり入るものなの？って電話インタビューに答えていた。
インサイダーは当たり前とは思わないが、実際バレずにうまくやっている人は想像以上に多いと思う。君らだって、あの日もしも早くに知ることができたら、我先にと売っていたのではないか？

>>830
なるほどそーかもしれん。

>>830
つーことは、東証のシステムだけでなく、日本の機関投資家が
素人以下だったということ？

自己責任とサラリーマン性根の違いか。

ところでー
現在のライブドアの大きな収入源は、、、、
あっ 皆さん知らないということで・・
失礼致しました。

YADAWA

ライブドア：蓄財隠しに借名口座　脱税容疑強まる
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20060205k0000m040108000c.html

５６億円でジェット機発注「ホリエモン」の名前が入った投資事業組合
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/ld/060204T192722.shtml

>>843
インサイダーと呼べないほどの軽微な情報漏れなら、やはり
一流受験校の同窓会の2次会だよな。みんな、スレスレの
情報交換しているよ。（笑）

細木の言った「株価が５倍になるわよ」は、「底値から」の意味だったのか？
年末までに400円に戻れば的中と言い出しそうだな。

村上氏
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/ld/060204T195123.shtml

いつお茶の間に帰ってくるんだろう・・・・

擁護じゃないよー

一流受験校に一言物申してもよろしい？

ライブドアを暴くライブドアニュースの意義｜weblogconcent徒然草冠ＩＩＩ情報編集術　その技術と技法の将来を展望します。
http://ameblo.jp/weblogconcent3/entry-10008778937.html

>>854
どうぞ

>>850
１月１６日、ＮＨＫが既にガサ入れがあったと勘違いして
慌ててニュースを流しちゃったが、その頃がマスコミへ情報が
伝わった時間なんだろ。

日付 始 高 安 終 出来高
1月10日 683 692 666 676 32,736,038
1月11日 670 709 660 702 53,314,900
1月12日 711 714 688 692 44,431,652
1月13日 695 702 690 699 33,322,754
1月16日 703 704 693 696 21,466,398
1月17日 596 596 596 596 805,786

ちっともインサイダーがあったとは思えん数量だからなｗｗ

ただの詐欺師の糞豚。
尻の毛まで抜かれてしまえ。

追証追証追証追証追∧＿∧追証追証追証
追証追証追証追証　（ ´Д｀ ）追証追証追証
追証追証追証追証　/ ,　　/..追証追証追証
追証追証追証追証.(ぃ９　　|.追証追証追証
追証追証追証追証/　　　 /　　,、追証追証
追証追証追証追　/　　　∧_二∃追証追証
追証追証追証追/　　　　￣￣　ヽ追証追証
追証追証追証/　 /~￣￣/　／追証追証追証
追証追証)⌒ ＿ ノ証証 / /..追証追証追証
追証追証|　/追証追証（　ヽ､追証追証追証

>>845
日本の機関投資家なんて全くあてにならないよ。
所詮他人の金を多少有利な立場で運用しているサラリーマンでしかない。
ライブドア株を大量に買ってた機関だってあるし、ライブドアの格付けをAとしていた
楽天証券みたいな所もある。
俺は証券会社等が発表する、格付けを始めとする情報は話半分にしか聞いていない。
結局買うかどうか判断するのは自分なのだから、他人の受け売りで動いたっていらぬ間違いを犯すだけ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1685426/detail?rd

物　証　ワ　ロ　〜　ス

冷静に分析するとは、こういうことだ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1138937314/269

757
株価が大きく変わるほどのインサイダーなんて、日常ではほとんど見ないよ。例のライブドアの買収先じゃないんだからさ。
ほんの一部の人間が手にする情報をもとにライブ株を売ったくらいで株価が下がるわけないだろーが。
まあ、特捜の件でインサイダーが本当にあったかどうかは、また別の話だがな。

>>864
アンカーもちゃんとうてねえのかよ　うっとおしい
どこのボケにうだうだ言っとるのかわかんねえだろが　くそが





二度と書き込むんじゃないぞ　ど禿