客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 14

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110719273/

※前スレは前々スレとタイトル重複

奇妙なテンプレの

「客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 13」

もあったので、次スレの人は16で立てて下さい。

ライブドアの株買えば儲かるしフジサンケイグループ支配完了パーティに
招待されるかもしれないしいいことづくめだね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110954163/724

ん？　ホリエモンやっちゃった？ｗ

ソースきますたｗ
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13100810_20050316.pdf

ホリエモンもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ＹＡＨＯＯファイナンスのライブドア企業情報でも従業員の

平均年収が突然削除になりました。

>>5
なんで？

>>988
>つまり、例えば今週の転換価格は300円だから 345円で
>2.7億株を　 920億円で買うという事ですね？

そのとうりです。買取後、５１％まで買い進むか、ＴＯＢでもよし。

>問題は、一般株主がニッポン放送から手を引く動議に賛成してくれるかどうかでしょうね。

その必要はありません。ライブドアにニッポン放送を差し上げるのです。
その替わり、ライブドア自体を取得するのです。　堀江の代表権を剥奪、
一般社員として働いてもらうか、解任。

> 1000 名前：山師さん 投稿日：05/03/16 20:59:23 ID:eeN2n1FJ
> 10000

一桁多いよ

証券取引等監視委員会
http://www.fsa.go.jp/sesc/

通報先
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

NHKまだ過半数取得で報じてるぞ

>>10
ほんとのところ、どうなの？

結局ライブドア幹部発の誤報なんか？
面白いねぇ

ＮＨＫの人！ライブドアの↓のページ見てー！（＞＜

http://finance.livedoor.com/

↓
企業開示情報（PDF）
一部報道に関するお知らせ (16日20:13)
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13100810_20050316.pdf

昼から一斉に新聞、テレビが半数超えを報道した根拠は
どこも「複数のライブドア関係者」が明らかにしたと言って(書いて)いた。
が、適時開示では「そのような事実はございません」という。

フジだけが夕方のニュースで49％と言っていた。
これも「ライブドアに取材したところ」だった。

半数超えの報道は、金がないので上がりすぎたニッポン放送株を
下げるための株価操作とか？？

>>7
その場合相対取引だから、もし既に持っていたら、TOBしないといけないよ。
というか、転換前の株数からしたら、1/3丁度になるから、どっちにしてもTOBしないといけないだろう。

でも、345円は高くない？

ライブドアは、良くも悪くもホリエモンがあってこそのライブドアだから
ホリエモンなくちゃったら、PER１６付近まで株価落ちちゃうよ。つまり150円付近まで

あんまりお得な方法じゃないと思うけどなあ・・・

やるなら、25％だけニッポン放送に持たせて、
ライブドアが絶対に50％取らなくちゃいけない状態にした上で、
株を市場から買えないように暴騰させる方がいいと思う。

ＹＡＨＯＯファイナンス情報のライブドア企業情報で従業員の平均年収が
たびたび変更されてます。

400万円→削除→501万円（3月16日夕方に変更）

怪しい動きをしてますねｗｗ

これが第一報！！！！！
フジグループ公共性の放棄か？！　出所が分かった！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031680.html

ニッポン放送株を買い進めてきた堀江貴文社長（３２）率いるライブドアの保有比率が、議決権ベースで過半数となる５０％超を確保したことが１６日、分かった。

記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい。

幹部じゃなくて関係者か。関係者ってのがミソかしら

50％超は時間の問題なんだから、いいじゃん。
どうせ明日のストップ安で50は越えるよ。

>>16
最新の四季報情報に修正しただけ
考えすぎｗ

ホリエモンついに地獄への一歩を歩む
ついに今日ライブドアがニッポン放送株の過半数(議決権)を取得しました。
ニッポン放送株価：昨日は7500円、今日は6500円、これはまさしくニッポン
放送の価値の棄損、ホリエモンが過半数の株を取得した日にニッポン放送株
の時価総額が下がったのは揺るぎのない事実。ニッポン放送の100億以上の
価値の棄損です。
これで新株予約券発行が有力になったと思う。
がんばれ、ひえぴょん

確かに株価操作としてはいい方法だよな。

>>17
アチャー

まだライブか。どうでもええ

株価操作と年収操作か。

怪しい会社だなｗ

>>7
こんなにオイシイ話を持ってきた得意客をリーマンが裏切ることは有り得ません。
付け加えると株式市場での売却はMSCB引き受けた以上当然の権利ですので、裏切りには当たりません。

カラ売り玉まで用意してもらったのに、経営陣全員がクビに至るような裏切り方をしたら、
今後リーマンに主幹事任せる会社はなくなります。

>>26
全世界でな。

そもそもこの話は、M&A投資を検討していたリーマンが
村上ファンドに持って行った話らしいよ。
村上は自分では出来ないが、と言って堀江を紹介したって事らしい。
風雪かもしれないけどね。

一時期マスコミがリーマンの在日代表を追っかけ回してた頃のウワサだったから
真偽はわからないけど、ライブドア側からのオファーだったら、乗ったかどうか。

リーマンは見栄えはよくても結局はただの金融業者だから
別に得意客がどうとかそういうしがらみには左右されない

ところで今日退けられたLFの異議申し立てだけど、
供託金の金額については異議申し立てをしていたのかね?

堀江氏、トップ兼務検討　ニッポン放株過半確保で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1035242/detail

＞ライブドアは１６日、ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を突破したことを受け、
＞大半の取締役を送り込み、堀江貴文社長自身もライブと同放送の経営トップを兼務する方向で検討に入った。

自爆ﾜﾗﾀ

>>29
その通り。
情実ではなく自らの客観的評価が自社の短期〜長期の利益に与える影響を数字として考える。
よって立ち位置を変えるのは商道徳に反する行為で顧客の敬遠を招くと考えるだろう。
米資本であるからといって信頼を踏みにじって発展的に事業の継続出来るものでは無い。

むしろ大和の方がヤバいだろ。

>>31
確かに笑える

>>21
ホリエモンが買いたがってたから株価が上がって。
過半数取得したから下がっただけ。
厨房は氏ね。

(･∀･)ｂ

http://304.jp/~warawara/

フジサンケイＧを全部手に入れたとしても、従業員との間に広がる溝は
どうやって埋めていくつもりなんだろう。日枝・亀淵体制と同じことしか
やらなかったら、「じゃあなんで、こんなグループ内に混乱を起こしてまで
買収したんだ」ってことになるだろうし、相当画期的なアイデアを出さないと
前途は厳しいものになりそうだと思う。

>>36
抜擢

今回誤報多すぎるからなんも起こらんだろ
いちいちしょっぴいてる場合かよ

…熊だけは分からんが

>>38
市場を馬鹿にするな！

堀江は、PCの第三者割当を止められない限り、もうフジには手が届かんと
思うのは俺だけか？

皆LFの連結利益剰余金1600億ばかりに目が行ってるけど、
LF単体の利益剰余金自体は400億。残りをどこが持ってるか考えると、
売上規模からして多分PC。第三者割当増資でフジが50%超の議決権を抑えて
しまえば、この金にもう堀江は手が届かない。フジの時価総額を考えると、
あと27%を買い増すには2000億くらいは要りそうだが、手持ちが400じゃどうにも
ならんっしょ。

現在のPCの資本金は１２億。50%を抑えるには、かなり高めの価格で発行
しても50億もあればいい（現在フジは既に20数%持ってるから）。それくらいの
額の発行なら、本社ビルでも建てることにすれば十分理由が付くし、増資で
得た金の使途さえ明確なら、これまでの判例上堀江はこれを止められん。
つうか、元々PCの株主じゃないから原告適格がない。

堀江に出来ることはせいぜい、LF現経営陣を相手に株主代表訴訟を起こす
くらいだが、これも勝てるかどうかは怪しい。勝ったとしても、LFに損害賠償が
入るだけ。よって、PC増資で堀江は詰みとみた。

また佐山と永沢か。佐山はいいが永沢は飽きたぞ。

>>40
市場をおもちゃにして、もてあそんだのはホリエモン

平成17 年 3 月16 日
各 位
株式会社ライブドア
代表取締役社長兼最高経営責任者 堀 江 貴 文
（証券コード4753 東証マザーズ）
問い合わせ先 取締役 熊 谷 史 人
（ TEL 03‐ 5788‐ 4753）
一部報道に関するお知らせ
本日、一部報道機関より、当社が保有する株式会社ニッポン放送の株式数が議決権の数において半数を超えたとの報道がございましたが、そのような事実はございません。
当社としましては、議決権の数において半数を超えた際には適時開示いたします。
以 上
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13100810_20050316.pdf

----------------------
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/16 21:11:14 ID:BAIox++b
第一報　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ライブドアが５０％超取得　ニッポン放送株保有比率
【13:29】　ライブドアのニッポン放送株保有比率が、議決権ベースで５０％超となり、
同放送の経営権獲得が濃厚になったことが１６日分かった。ライブドア関係者が明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=FLASH

----------------------
堀江氏、トップ兼務検討　ニッポン放株過半確保で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1035242/detail
＞ライブドアは１６日、ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を
＞突破したことを受け、 大半の取締役を送り込み、堀江貴文社長自身もライブと
＞同放送の経営トップを兼務する方向で検討に入った。
＞2005年03月16日18時59分

------------------------
958 名前： ◆30SgRLk9ws 投稿日：05/03/16 20:39:55 ID:PKukPTHE
こういうときは、冷静に、冷静にｗ
http://finance.livedoor.com/
↓
企業開示情報（PDF）
一部報道に関するお知らせ (16日20:13)
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13100810_20050316.pdf
-----------------------------

【13:29】から20:13まで風説を放置
18時59分には自ら風説流布に加担

>>40
剰余金とキャッシュは違うが、まあ資産が1200億PCにあるとして

その会社を50億で支配下におけると、こう君は主張しているのか

ライブドア、風説の流布でブタの逮捕マダー？？？

>>36
ここまで反発されたら、乗り込んでいってもうまくいきっこないよね。
その原因はアンフェアなやり方で買収を仕掛けた堀江の方にある。
マスコミの人間はプライドが高いから、関係の修復は難しいと思う。
>>37
それでフジテレビ内部の内通者や裏切り者があぶりだされてくるなｗ

>>47
いやあ、計算高いから保身の方が大事だと思うよ。

>>45
まあ、今査定してるらしいし、査定次第ですな。

どっかでPCの財務諸表を見れないかのー・・・。

豚とか書いてるニートはどうせヒマなんだから自分で告発なり通報しろよ
だからいつまでたってもここで威張るしか出来ないんだぞ

これでフジ関係者が誰か一人でも自殺したら、マスコミをはじめ世間は掘江叩きに走るんだろうな

ニッポン放送に限って言えば会社の価値は保有資産に
あるのであって、従業員はいてもいなくてもあまり関係が
無い。フジの拒否権があるので解体は難しいが資産を
テコにしてＭ＆Ａをするだけなら問題ないし、従業員は
ラジオ事業ごと他社に売り飛ばしても良い。

週刊文春　[3月24日号] 　2005年3月17日（木曜日）更新

★三木谷楽天が日枝フジに持ち込んだ「ホリエモン潰し」

.... ライブドアにフォローの風が吹くと、何故か名前が挙がる楽天。
今回も例にもれずフジ＜サポート＞説が浮上。楽天が再び「漁夫の利」
を得る可能性はあるのか。ニッポン放送買収の鍵を握る村上世彰氏も
騒動に＜参戦＞。主役が揃ったフジｖｓライブドアの最前線をレポート。


週刊新潮　[3月24日号] 　2005年3月17日（木曜日）更新

・ニッポン放送「焦土作戦」で社員とホリエモンが見る「地獄」

>>40
ニッポン放送の利益の半分を稼いでいる以上、
ニッポン放送としてこれを許すわけにはいかんだろ。
これこそ背任だろ。

PCは増資で無事。
問題はＣＸ株の行方と法廷闘争か？
しかし、予約件の使い方をミスらなければ
今頃フジ勝利で決着付いていたのか？

>>49
・・・いや、自分で書いてて「なんかおかしいな」と思わないか？

まーぶっちゃけ、業務上無関係な会社を買収することも普通なことなので・・

異議審で一番のポイントはここかな？

ライブドアの時間外取引については、前回と同様、「証券取引法の立法趣旨からすると
相当性を欠くと見る余地はあるが、違法ではない」と判断。さらに、時間外取引分の株の
名義書き換えについて、「（ニッポン放送側が）拒絶する理由はない」とも述べた。

しかしニッポン放送の価値の80％はフジ株なんだし、
ポニーキャニオン株の価値なんてゴミなのでは？
フジ陣営は様子を見ているだけだと思うな。

>>59
PCの査定など、現状では簿価同然だろ。
上場したときには相当な値段が付くと思うけどな。

ヒント：今日のＷＢＳ

フジは新判例をつくろうとして足掻いてるが、
よくそんな不安定なものに社命を懸けれるな

>>60
でもほりえもんにとっては、PCよりもCXだと思うな。
彼はスターリングラードに寄り道なんてしない。
モスクワ一直線のつもりなんだろう。

>>63
うん。焦土作戦をやられた方がキャッシュがLFに残るから
CX株を買う資金にできるからな。

>>54
PC取締役会の増資決議を止められなかったら背任になるの？
別に連結子会社じゃなくなっても持分法の対象なんだし、増資分は新たな
利益の源泉となる訳だから、背任の要件の「財産上の損害」には
ならんと思うんだけど。

なんつーかこの状況って、クソ野郎とクソ野郎が相手のクソを投げあってるように見える。

>>62
その通り。なぜ自分で決定できないこと(つまりリスク管理ができない)
ことに運命を託せるんだろうな？
他に手がなかったのかもしれないな。
これだけは疑問だ。

>>56
ただの思いつきだから、遠慮なく突っ込んでくれ。
色々な可能性を考えてみてるだけなんで。

>>65
増資の引受先はフジでLFの持ち分は希薄化されてしまう。

米リーマン・ブラザーズ12-2月期
　過去最高の収入・純利益
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/050316/f2.htm

> アメリカの大手証券リーマン・ブラザーズの12-2月期の決算は、収入が1年前に比べ21%増の
> 38億ドル、純利益は31%増の8億7500万ドルとなり、いずれも過去最高を記録しました。大型の
> 合併・買収のアドバイザリー業務や債券や株式取引など市場関連部門が好調でした。また、
> 一株当たりの利益は2ドル91セントと市場の予想を上回りました。

世界ファンドマネージャー 日本株に強気
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050316/n4.htm

> 世界のファンドマネージャーは日本株に強気です。
> メリルリンチがまとめた3月の世界のファンドマネージャー調査で、今後1年間の日本株への
> 投資について、｢強気｣との答えが前月より7ポイント増え24%になったことが分かりました。また
> 日本企業の業績見通しが｢明るい｣とする答えも10ポイント増え13%となっています。一方、アメ
> リカ株への投資は、45%が弱気と答え、前月より7ポイントのマイナスとなりました。

法律板から。第三四半期概算で４６億あまりの売り上げの、78%を占める
連結子会社を企業防衛で手放すのはいいけど、その状況を、どのように
株主総会で説明するつもりなんだろう。

383 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/03/15(火) 20:37:19 ID:p8qcpz4m
平成17 年３月期 第３四半期財務・業績の概況(連結)
放送事業　５億64百万円
映像・音楽・出版事業　36億12百万円
商品販売事業　88百万円
その他事業　３億45百万円

みての通り、ポニーキャニオングループで連結される営業利益が
ニッポン放送の主たる収入減である事は明白なのに
この収入減を絶つ事を、軽く捉えすぎてるんじゃないかと思うよ。

ニッポン放送の社長はフジテレビの役員でもあるんだから、
この件に対する議決権はないはずだし、副社長や担当常務、社外取締役が、
フジテレビとライブドア双方の仲介をして、こうした状況に陥らないための努力をするのが
本来の忠実義務といえるんじゃないの？

>>64
はぁ
焦土作戦が終わって現金が残っているとでも・・・

くだらねー土地とかに変わるんだよ

>>64
ホリエモンがCXを市場で買収できるとは思えんけどね。
まさかｱﾌｫフジ産経が指くわえて見てるとは思えない。

そもそもポニーキャニオンには増資できるようだけの
授権資本枠があるのだろうか？

風説流布で株価操作の疑い、大阪地検が会社役員を逮捕

　大阪証券取引所の新興企業向けヘラクレス市場に上場していた情報システム開発会社
「メディア・リンクス」（大阪市）株を巡るインサイダー取引事件で、新たに株価操作が
行われていた疑いが強まり、大阪地検特捜部は３１日、埼玉県戸田市の会社役員
河野鉄明容疑者（５８）を証券取引法違反（風説の流布）容疑で逮捕した。

　調べでは、河野容疑者はメディア・リンクス社長の新堂吉彦容疑者（４８）（証券取引法
違反容疑で逮捕済み）らと共謀。河野容疑者が経営する会社がメディアリンクスの
転換社債１０億円分を購入したとする虚偽の事実を昨年８月２６日、大阪証券取引所で
公表、同社の株価をつり上げる目的で、風説を流布した疑い。

>>64
PC株（非上場?!）の本当の価値を考えると
LFの事業価値はマイナスってこと？

>>72
そこまでされたら仕方ないと思う。経営陣の背任のリスクも
考えて造反者も出てくるだろう。それを乗り越えて実行できるような
精緻な作戦を組む。
それだけの時間は残っていないと思うのでね。

>>73
たしかにそうだが、今までのフジ側のやり方があまりにもアレなんで
ひょっとしてまた･･･とも思ってしまう。

>>73
堀江の手腕の数々の実績を見れば可能。
フジ経営陣なんて相手にもならんね。もうフジもすぐに落ちるよ。

>>68
1200億円株主資本のある会社の２５％を取得しようと思えば、当然300億以上の評価が出る。
高収益企業ならなお高い評価になる。
それ以下ならニッポン放送は差し止め訴訟を行うべきだった、と亀渕らが訴えられることになる。

>>76
いや、仮処分申請では、LDは、PCが仮にフジサンケイから切り放されたとしても、
グループの束縛がなくなったことによって、自由が得られ、利益を挙げられると主張。
具体的な売り上げも検討している。

もちろん切り放すことの是非とは別。LFの企業価値うんぬんへの反論。

>>74
臨時株主総会開いて増やしたんじゃねーの

>>76
そんなことない。

現時点ではPCの一株あたり資本程度ではないのか？
ただ、上場すればこれだけの優良会社だ
一株あたり資本の数倍の株価が付くと思う。

ただ、LFの事業報告書を読んだ人にレスしてもらえば
もっと正確なところを書いてもらえるのだが・・・

>>80
亀渕はフジテレビの役員だから、フジテレビの利益に相反する言動すると
フジの株主から訴えられるよ

>>71
単純にポニーキャニオン自体が増資するのは止められないだろ。

ホリエモンが最終的に勝つと思ってる人って
TVゲームのやり過ぎと思う。

http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

>>85
ニッポン放送にも持ち株比率で増資担当させたっていいのに、そうしない怠慢があるわけでしょ？

>>69
取締役会の増資決議については、明確な使途があれば議決権の希薄化は
容認されるのが判例の流れのようだが、親会社の取締役会だとそれを
止める義務が発生してくるのかね？正直、分からんけど。

>>74
まぁ、冷え陀と瓶と砂糖が集まったのを
後付けで株主総会にしたのかもしれんが

>>79
手腕ですかｗ
資本力の違いをこれから見せ付けられることになると思うがなー

額にもよるわな

>>84
村上も亀も両者の取締をかねているんだった。
ちとやっかいだな。
ただ普通に考えれば代表権を有する社の社益を優先するのが
筋と思うのだけど？

どうでしょうか？

>>89
希薄化によりLＦの株主に損害を与えるんちがうか？
だからニッポン放送の取締役としてはPCの増資を止めに行くのが
管理義務と思うのだが。

>>93
どっちかの役員を辞任するのが筋だよ。特殊利害関係人になったら。

PCの増資によるLF持ち株の希薄化は認められないでしょう。
最初から第三者割当で穏当にやっていればともかく、
新株予約権で支配権維持が目的って認定されちゃったからね。
かなり慎重に事を運ばないとCXは底無し沼に嵌まっちゃうな。

>>91
資本がいくらあっても使い方を知らなければ堀江の豪腕には勝てない。
これからフジは金があっても堀江の天才的な手腕には勝てないことを現実で見せられるだろう。
そして気付いたときにはフジは堀江の傘下になっている。
もう無駄な戦いはせず投了してフジを全て堀江に空け渡すべきだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　フジサンケイグループが風説の流布


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031680.html

堀江５０％超、取締役就任へ意欲…フジ追加で対抗

　ニッポン放送株を買い進めてきた堀江貴文社長（３２）率いるライブドアの保有比率が、議決権ベースで
過半数となる５０％超を確保したことが１６日、分かった。これにより、ライブドアは、同放送の経営権を掌
握することが可能となり、堀江氏は自ら取締役として乗り込む方針。劣勢を強いられるフジ側は、配当を
５倍増にするなど“本土決戦”に備える追加作戦も発動。東京地裁が同日にも、新株予約権発行の差し
止め仮処分をめぐるニッポン放送の異議申し立てに対する決定を下すなか、フジＶｓライブドアの戦局は
重大局面を迎えた。


記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい。また、夕刊フジの携帯電話サービス
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なお、夕刊フジのバックナンバーはこちらでもお求めいただけます。



ZAKZAK 2005/03/16

>>95
サンクス。

まあ、何れにせよポニーキャニオンはフジに取られることになるんじゃないかな

ただ、そのダメージが非常に甚大で堀江の戦略を根幹から揺るがすか、というとそうはなるまい

>>97
来るスレを間違えているぞ。

ポニーキャニオンというのはどういう会社なのか？

>100
最大のダメージは亀と日枝に降り掛かる

いろいろなことが起こって、本当に勉強になる事件だ

サンケイビルもじわじわ上がっているし、
ポニーキャニオンも買ってるんじゃないの? 堀江は。
いくら上場されていなくても、一応株式会社なんだからさ。

>>97
資本力ってのはフジだけじゃないのよ。
敵を作り過ぎだねホリ豚ちゃんは。

>>64
＞キャッシュがLFに残る
すぐにお買い物するってのは駄目？

>>102
http://www.ponycanyon.co.jp/
こんな会社です。音楽/映像メディア制作、販売、コンサート開催など。

>>74
どうだろ？普通の会社なら授権枠には余裕持ってるんじゃ？
第三者割当検討のニュースを日経にリークした奴がいるんだから、
それなりに現実的な案ではあるんでないかね。


>>80
正直、財務諸表見てみんと検討つかん。
まあ、フジから見れば300でもリーズナブルかもな。
それくらいなら使途の目処も立つだろうし。

ただ、PCは高収益企業ではないよ。
売上630億あって営業利益20億だし（H16.3）。

で、フリー・キャッシュフローを多めに見て毎年30億と考え、割引率を10%で取ると、
DCF法での企業価値がちょうど300億。20億で見ると200億ちょい。
あとは現時点での純資産をどう評価するかかな。DCF法の理屈だけで言えば
反映させないんだろうけど、そうもいかんだろうし。

>>102
元々はフジポニーっていう番組制作会社。三宅デタガリ恵介さんがここの出身。
社長の石田達郎の孫が、「オールナイト」の元ディレクター・石田。
その前はニッポン放送サービス。

放送KING　フジテレビVSライプドア　激突！大決戦64
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110956802/l50

こちらへどうぞ。本スレです。
ここは、資料を基にシコシコ分析をする分科会です。

>>108
専務の井上信悟は、元フジテレビ。「スターどっきりマル秘報告」とか作った人。

>>110
ニッポン放送事業社じゃない？もともとは。

　こんなん超簡単。フジの株２５％にまで買えばエエだけやん。

ゆ担保はニッポン放送の株やん。

ところで、足利義昭みたいなやつ・・鹿内とかいうアホそうな

おっさん、どうなったん？

>>113
元々はそうかｗ

＜こんな感じ＞
1955 (株）ニッポン放送事業社創立
1966 (株）ニッポン放送サービスと改称
1970 (株）ポニーと改称 　キャニオン・レコードを新設
1987 ポニーとキャニオン・レコードが合併、ポニーキャニオンと改称　

>>112
あと、こっちはsageてくれる？

>>109
おお、サンクス。
ざっとみで300億では安すぎるな。

>>106
すぐにどの企業も勝者である堀江につくよ。
堀江がフジを経営することで視聴率は大幅に上がる。そうなれば宣伝効果も抜群。
堀江に協力している企業となればイメージも大幅にアップする。
それだけの要素があれば企業は寄ってくる。避けた企業はイメージが地に落ちる。
そうなればどうなるか自然に分かるだろ

>>116
うむ

こっちのスレの方が
客観的立場での支店から話すことの方がいいからこっちを本スレとしようぜ

でも数の理論に負けるんだろうな
こっち１４で向こうが６４か・・・

>>118
だからぜんぜん客観的じゃないから他でやれ。

今期は第３四半期の概算で36億あるから、もう少しあがると思うよ
ポニーキャニオンの営業利益。

>>118
君毎日楽しいことばかりでしょ

>>118
堀江自体が最大のコンテンツだからな。
堀江貴文のオールナイトニッポンだったら俺は聞く。

観客としてならば非常におもろいわ。

ウジよ。パックマンディフェンスやれよ。
１万円ならみんな喜んで売るよ。

>>117
よく考えたらFCF30は過大に見積もりすぎた・・・orz
割引率も7%くらいでいいような気がする。
もうちょっと考えてみますわ。

>>125
LDの株買ってどうすんだよ。どぶに金捨てるようなもんだぜ?
そんな金出して、経営権守って、堀江やっつけて、それがCXの経営か?

このスレをageてる人のレスには、資料性も客観性もない事多いから、レスしない。
レスしないで放置しておくと、大抵寂しくなっていなくなるから。

>>124
いいツッコミ役がついたら最高だろうね

ライブドアが買った会社って、結局ほったらかしにされるからな〜。
ニッポン放送やフジテレビがダメにならなきゃいいんだけど。

WBSはじまったぞ

>>121
客観的に見ても正しいでしょ。国民のほとんどが堀江を支持しているのだから。
むしろそっちが客観的に見れてないのではないだろうか。

>>127
背に腹は代えられない。

俺が稗田だったらまずTOB価格引き上げ
駄目でも、リーマンが離したところでグループ会社を使って
徐々にパックマンをかけるんだがね。

ま、今更手遅れだけどさ。

>>124
オールナイトライブドアだな。

>>117
いや、でも25%ちょい買えばいい訳だから、その分の額の300が安いかどうかは
知らんよ。基本的に、DCF法では将来FCFしか反映しないし。
ただ、多分PCは過大なキャッシュを持ってると思われるんで、その余剰現金を
どう加えていくかの問題になると思う。


>>122
何年分か足して平均取ってみるかね。
そんなに成長産業とも思えんし。

>>130
放送事業自体がこのままでは右下がりなんで
ダメになるも何も…という気もするが。

>>130
バリュークリックなんて、今回の買収資金捻出で株を売られてるみたいだしな。
あと、業務提携した高知競馬や西京銀行はどうなっているんだか。

>>109
ニッポン放送のセグメント開示だと、音楽映像出版部門は、
今中間期では売上げ380億に対して営業利益28億。
530億に対して36億になってるな、次の四半期まで含めると。

揶揄するようなコメントはすまなかった

>>130
弥生会計の宣伝は絶大なものがあったと思うが。

ＬＤ側、訂正についてはコメントできませんだってさ。


　　　　　　　　　　　　　　　（ＬＤ広報）

WBS電突
広報責任者が
訂正の理由は「お話できません」
過半数越えはどうかは「公表できません」

かなり逼迫してたふいんき

弥生会計は事実上標準ソフトになったな

ＷＢＳｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

パックマンとか言ってる馬鹿は、
ライブドアが既に役員等に発行済みのストックオプション（新株引き受け式）の事を念頭に置いて発言してくれたまえ。

>>139
たしかに世間に名前を知らしめたと言う意味では大きかったな。
ただ、弥生はすでにかなりのシェアを持ってるみたいだから、
これ以上、大幅に売上を伸ばせるかどうかはわからんが。

>>138
ラジオ事業の収益性の悪さは、笑ってしまうな。300億以上使って営業利益5億とか。

>>138
なるほど。営業利益ベースで6〜7%ってとこですか。
経常ベースでどうなんだろ。借金がどのくらいあるのかな。
いまどきではなかなかいい利益率の様な気がするが
IT関連ほどじゃないって感じかな。

>>146
地裁も、広告売り上げが、インターネット＞ラジオなのに、
一体何を根拠に業務提携にメリットがないと主張するのか?
もっけの幸いではないかといわんばかりだった。

今時ラジオでいい機材使い杉なんだよ！

>>132
同感

ポニ-の社長はもうテレビに出なくていいよ。
状況が悪くなるだけだから・・

*************************************
ライブドアは通信社・全マスコミに過半数獲得、のニュースを流す。
これ正午頃。

これはニッポン放送株の争奪戦終了を意味する為
誰も買う理由が無くなくなり,多くの個人、証券会社、投資機関は
大損覚悟で膨大に売りを出した結果、ストップ安に。

しかし今夜、ライブドアは、過半数を超えたと報道は誤報であると誠に信じがたい
上場企業としてあるまじき態度で、前言を１８０度翻す発表をする。

おそらく実際は自社ニュースによるストップ安で大量の買い増しをしていたと
見られ、大変悪質･重大な証券取締法違反の疑いが現時点で濃厚になった訳。

*******************************************
予想されるこれからの展開
不問、厳重注意、ライブドア家宅捜査、関係者会社幹部逮捕、
売買停止、上場廃止、マスコミの徹底糾弾、株主代表訴訟、倒産。
*************************************************************
テレビ東京によると通信社の誤報の可能性は低く、
ライブドアによる捏造ＩＲである公算が高まった。

>>132
かわいそうなこと言うな。だからウジサンケイグループだけで頑張っているんじゃないか。

ちょっとあれだけど、ニッポン放送はなんで
勝ち目の少ない経営権の維持を目的にした新株発行に拘るのかな

ポニーをニッポン放送が株式交換で買収して、フジのニッポン放送の持ち株を増やすとか
ポニーを現金で買収して、買収資金を大和證券からMSCBで調達しるとか
他の手段は検討しないのかな

>>132
国民のほとんどが堀江を支持しているから、堀江が経営すれば視聴率が上がるってか？
国民が支持してるのは（アンケートの内容からして）あくまで今回の買収劇についてで
あって、視聴率とは関係ないと思うが。視聴率が上がるかどうかは、面白い番組が作れるか
どうかにかかってくるのであって、堀江を支持するから上がるとかじゃないだろ。（当初は
物珍しさで多少上がるかもしれないが）
ちょっと論理が飛躍しすぎでは？

>>154
勝ち目があると思ったんだよ。
よもや仮処分が通るとは思ってなかったんだよ。
実際、日枝さんには当日まで「仮処分申請は優勢」
って聞いていた節があるし、負けた日の自宅前の会見はひどい顔してた。

>>626
マッカーサーがカトリック普及の目的の一貫として
占領政策としてやったものだな。
結局は失敗したらしいがな。

>>157
誤爆ごめん。

>>156
単純な時間稼ぎ＆費用持ち出しｗ

>>845

あんまり関係ないけど、もしもこのポニーの増資が通ると、
持ち株会社化は敵対的買収に対して非常に有効な防衛手段に・・・っていうかムリじゃねえか。

もっと関係ないけど、村上のM&Aコンサルティングって、
やっぱり「企業買収指南会社」って意味なのかなあ

>>157
まさかそれはJOQRの話？

>>161
今回の件は、本質的にフジの経営者防衛でしかないから
世論が味方についてくれてないところがあるからね。
期せず、鹿内家が出てきた事で、その色彩が一層強調された。

フジとニッポン放送のねじれ自体は、ラジオの凋落とテレビの隆盛を考えれば
単純に非難は出来ないけど（フジサンケイのルーツはニッポン放送にあったんだから）
そのねじれを修復するより前に、鹿内追放対策で上場してしまい、
追放完了して安心してしまったのが間違いだった。
そのあとねじれを直す作業をしなきゃいけなかったのに。

>132
おれは堀江側にスタンス置いているが、

　世論調査で堀江が優勢なことを根拠に、客観的に堀江が正しい

と結論づけるのは間違ってるぞ。

まぁそもそも上場自体からしてごたごただった
鹿内がらみの上場で
資金調達なんでどうでもよかったフジテレビ

>161
逆に「企業買収防止指南」もできるさ。

共同通信としてはソース（ライブの誰が言ったのか）は絶対に開示できない。

もしソースを開示したら、共同通信は取材活動できなくなる。

>>156
過去の例から見ると勝ち目は少ないし
昨年のCSKとベルシステム24の例からも
ポニーとかの買収を理由に株式発行した方がよさそうなのだが

>>161
すでにUFJで有効なのは証明済みだけど
今回はニッポン放送のほうがポニーの持ち株が多いからどうだろ

フジの対策その１
ニッポン放送保有のフジ株を市場価格で買い取る（除く大和貸出分）

市場価格に見合う現金が入るので　ニッポン放送取締役は
会社に損害を与えた事にはならない　しかも合理的な売却理由がある

「フジサンケイグループを離脱しライブの子会社になる　フジからは取引中止を
言い渡されてるし　このままフジ株を保有する理由は全くない」
これで十分じゃないか　　
ポイントは法人税率が４０数パーセントってこと　ライブは元とれないんだよな

フジはあと１５万株ほど自社株取得枠があるし　残りは親密先に引き取ってもらえばいい
生保などの機関投資家が配当利回りの高い株を持つのは当然の話
その為に増配したんだろ
ライブはもう詰んでるとおもうけど

>>167
ま、そりゃそうだな。
結局誤報扱いで終わりか。

>>167
犯罪者は別ですよｗ

共同通信

「　一回言ったぐらいで、言ったことにされたら困りますよ（笑）　」

アホルダー

「　（怒）　」

>>169
フジの対策その２
保有するニッポン放送株で３３．４％を越える３％・１００万株を
明日にでも成売すればいい
１０万株の成売で７００円下げる株　５０００円割るかも
売却の大義名分は「子会社にできないから　拒否権を上回る分は必要なくなった
上場廃止もありうるので市場で売却することにした」とか
ライブドアは３末決算で２００億近い評価損で大赤字
こうなると一気に形勢は逆転する　あり得る話

>>171

犯罪者でも余程の事がないかぎり開示できないよ。

でないと、これから犯罪者からの情報が一切得られなくなってしまい、通信社としては致命的。

これを見越したとしたらＬＤも大したものだな。

>>171
匿名情報のソースはどんな理由があってもあかせないよ。
匿名ソースの情報源あかしたら、共同通信に匿名情報流す人間はいなくなる。

結局さ、ネットとテレビの融合とか逝っちゃってるけど、
ニッポン放送もフジテレビもどーでもいいんだよ

ホリエモンの狙いは横浜ベイスターズだけｗ

思ったよりあっけなかったな

まさか、こんな風に終わるとは（￣ー￣）ニヤリッ

ニッポン放送の従業員も、今は反堀江で結束してるけど
ホリエモンになびくヤツが出るのも、時間の問題だろうな。

あのさぁ、ライブドアなんて叩けば幾らでもホコリが出てくるような会社なんだから・・・
フジテレビはライブドア株を３％超だけ買えばいいんだよね。
帳簿を閲覧できるし、検査薬の専任請求もできるし、多分その結果として取締役の訴追もできる。
ホリエモンを豚箱に放り込めば全て解決だろ？

>>170
それが通るようだったら株式市場は
一般人がテを出せる世界じゃなくなる希ガス

議決権ベース、議決権ベースって騒ぐけど、
条件が変われば停止している議決権は復活することができるので、
株自体を５０％もつまではライブが勝ったとはいえん罠

検査薬じゃなくて検査役・・・

ニッポン放送が持ってたフジ株はもう市場に流された気がする。どさくさに紛れてうまく一般株主に買い取らせてるね。

ま、これからは「ライブドア関係者」の情報は信用しない方がいいんじゃない？（ぷぷぷ

まぁ結局風雪の流布なんて信者が死ぬ前に呟いてるだけ。
結局何も無しで終わる。
株は自己責任なのだから売った奴が馬鹿なだけ。他人のせいにするな。

>>168
今となってはそれを言い出すのは苦しいわな。

>>175
これだけ話題振りまいて居るネタで
通信社で誤報扱いで済ましたら、配信免許停止ものだなｗ

>>180
共同通信がウカツだったつーだけのことでしょ。

>183
そうならばあそこまでなりふり構わない自爆策は考えないよ・・・

>>179
それはフジも同じだろう。
今までの怨念がらみの悪行、使い込みとか山ほど出てくるだろうな。

「ネットとラジオのシナジー効果」なんて言ってるけど、手出したもの全てがトラブル多発で買収前より後退しているというのは凄すぎる。
こんな組織に乗っ取られるニッポン放送の行く末は誰が見ても直ぐ分かる。放送免許取消への道へ一直線です。
現行株主は不幸としか言いようがない。JOLFは豚にレイープされまくりだよ。


以下、一例：

球界参入→読売にアダルトソフト販売を指摘され失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない。トラブル多発にサポート最悪
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない。トラブル多発。
auction→ヤフーに到底及ばない。
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
したらば→メンテナンス、トラブル多発。
エロゲー→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
ライブドア証券→トラブル多発。使えん。

必死に共同通信のせいにしてるよｗ

ま、「今回」誰が悪かったとしても、「これから」は一切情報源として信用されませんね！

>>180
それは共同通信が信用されなくなるだけ。

ちょっとだけ真面目にPCの企業価値を考えてみる。

（仮定）
・過去3期分と17年度推定値のFCFを平均したものを将来の毎期FCFとする。
・LFの映像・音楽・出版部門の営業損益を全部PCの営業損益とする。
・減価償却費はLF全体の5割とする。
・限界税率を42%とする
・純投資もLF全体の5割とする。純投資自体は、有形固定資産の増減純額とする。
・上記以外の要素は分からんから無視。つまり、FCF=（営業利益+減価償却費）*0.58-純投資で計算
・単位は百万円
・17年度は面倒だから半期の倍で勘弁
・割引率は7%

続く

>181
村上が３％ほど持ってる分、客観的に見て手放すとは思えず、過去の経緯から
してフジに与すると思えないわけで、発行ベースでフジが上回る可能性はかなー
り低い。

>>169
亀渕が「それはない」と言った。
フジサンケイグループ内で、この件について十分な討議が尽くされていないとは思えない。

恐らく、取締役個人を背任で訴えられたら負ける、という結論になったからではないか。

>>178
ほとんどの社員がすでにそう思ってるでしょ。
差し止めが決まったとき亀淵が社員は元気にしてると言ってたでしょ。
つまりみんな喜んでたということに他ならない。

フジは増配で株価を上げるだけ上げて大和からMSBC発行
その資金でライブ株を時間外で購入パックマンですか？
現在までの日枝一派の子供みたいな喧嘩を見てる限り
いかにもやりそうなんだが。

>>189
でも今なら市場に出せばプラスになるわけで今を逃したらいつフジ株を処分するんだ？増配の目的は一般株主にフジ株を買い取らせる為じゃない？

今回の共同通信の誤報のようなたぐいは、
ライブドアには全く責任はないよ。
複数のソースに当たらなかった記者のうかつだし、
ニュースリリース一発出されただけで消えるようなネタじゃどうしようもない。

>>194の条件で、PCのFCFを推測してみる。

14年3月期
営業利益：-1221　減価償却費：1388　純投資：1444　FCF：-1277
15年3月期
営業利益：1462　減価償却費：1486　純投資：1255　FCF：455
16年度
営業利益：1905　減価償却費：1329　純投資：2855　FCF：-915
17年度
営業利益：3700　減価償却費：1363　純投資：2519　FCF：519

平均FCF：-305

ぐは!!マイナスかよ！！

これじゃ計算にならんから、とりあえず17年度の519でやってみよう。
そうすると、DCF法による企業価値（Σ（FCF/（1.07）^i））は7414百万円・・・。
うーむ・・・。フジから見たらはした金もいいとこだ。
もうこれは、余剰現金をどう評価するかに尽きるな。幾らあるのか知らんけど。

>>138
まあ気にせんでくれ。

サンケイグループ内でライブドアが影響を及ぼせない
部分ってフジテレビだけ？
日本放送にぶら下がってる他は手中に収めたって事？

パックマンだけは絶対ないだろうね
フジ側が恥晒すだけだろｗ

元々、スクープの為なら人権二の次のマスコミですから
ライブドアが経営握っても悪化する事は無い。
これ以上悪くならんから。良くもならんと予想。

>>199
般株主にフジ株を買い取らせる為なんていう増配目的はないし、
増配で得た金をどう使おうと株主の自由。

>202
とりあえず産経新聞は無理。

無いと言われていた焦土作戦も実行宣言した訳だし。
パックマンディフェンスかけても違和感皆無。

>199
売りを減らす為だね・・・
フジ株をいろんなルートで押さえだしてる情報でも掴んで慌てたんでは？

>>202
N速逝って出直してこい

>>203
もう十分恥をかいてるしな。
新株予約権で記者会見まで開いて勝利宣言までしてこのザマだし。
もう日枝一派は保身の為なら恥も外聞も捨ててヤケクソしそうだけど。

>>191
要は自分たちじゃ何も作り出せない上に運営すらもできないってことだよな

◆30SgRLk9ws 引き続きスルーでよろしく

ここまできたら正直、パックマンディフェンスも見てみたいなｗ

>>200
複　数　の　関係者じゃなかったか？

さらなる隠し玉はあるのだろうか？
パックマン等がいしゅつ戦術以外で

>>196

背任にはならないよ　市場価格で売却だから損害を与えたわけじゃない
大株主に意向に沿わなかったというだけで背任はないよ
代表訴訟も同じ理屈だと思うが・・・　最悪自己破産して骨を拾ってもらえばいい

>214
関係者って実際どれくらいの「関係者」なんだろう？
お友達レベルでもOKかな？

>>201
余剰現金は17億程度だな
sageてくれると嬉しい。

>>217
役員クラスの話でも情報源の特定をさせないために「ぼかす」事はあるよ

>>201
検討ありがとうございます。
やはりPCは囮でCXが本丸なのですね。
焦土作戦としてPC株を売れば手に入れた現金でCX株
を買う金の足しにすることもできるのですね。

まあフジが焦って増配した理由は、今頃になって自分の会社も株式公開してるって
事に気が付いたんでしょう。
だってニッポン放送にいくら拒否権もっても、ライブドアが直接フジの株を数％購入して
ニッポン放送に貸し出せばフジの拒否権なっていつでも消滅できるでしょ。
いくら守っても詰んでるんだから、パックマンで盤ごとひっくり返すしか無いってこった。

>>218
ほほー！
PCの財務諸表ってどこに落ちてるかな？

結局経常利益圧縮するためにあっちこっちに子会社つけまくってたツケなんだよ。
CXにキャニポン連結してくれたらフジテレビの株主は大喜びだよ。

>>222
ニッポン放送のIRページに財務諸表のリンクがあるよ

>>221
パックマンなんて、お互い企業価値があって初めて成立するんでしょう?
LDの株買ってどうすんの?

発端の、LFの株価が資産価値に見合わないほど低かったって件を忘れないで。

ニッポン放送のフジテレビ株全部売って
優良資産も全部売って、その金でテレ朝株買って
矛先をそらすのは？

>>225
そうなんですよね。
最初に買ったLF株39.5%は格安で買っているんですよね。
パックマンにかかる費用はかなりのものでしょう。

>>227
すまぬ。29.5％だな。

>>228
sage進行のスレッドをage続けてるのはなぜ？

国税専門官？　winnyでハメ撮り＆個人情報流出中

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/307

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/123
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/140
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/152



http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/111-

>>225
ニッポン放送株を大量保有しているライブドアには価値があるべ？

>>231
ライブドア株だけを大量に保有しているニッポン放送に価値はないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000837-jij-biz

＊連合の笹森清会長は１６日の記者会見で、ライブドア <４７５３> とフジテレビジョン <４６７６> による
ニッポン放送 <４６６０> 株争奪戦をめぐって株主重視が強調されていることに触れ
「この問題では働く者の立場から見てどうか、という議論が欠落している」と批判した。

----
笹森さんってば(笑)。

１）労組がない
２）株主と経営者の争いに労働者が加わるのはおかしい
３）社員決議が出ている
４）経団連や経済同友会に比べ、コメントが貧弱

ポニーキャニオン社長　会見の模様

「エロサイトと一緒になって音楽流したくねぇよ。」

http://up.nm78.com/data/up080280.jpg

説得力あるね。ｗ

>>231
PBRやPERって知ってる?

ちょいと質問。
村上の保有株数は報告書で判明したわけだが、ライブドアの取得株数の確定情報ってどうなのよ？
奇襲のあとに報告書で確認取れたって報道はあった気がするが、最近は関係筋の議決権ベースでしか報道されていないんだが…。

一番確実なのは
高裁の裁判官とりこむことじゃねェ？

そうすればカブ発行できるし

最高裁でまたひっくり返せば
日本の株式市場の信頼性も取り戻せるしｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050316AT1D1506115032005.html
ニッポン放送、労組結成へ・ライブドア対抗鮮明に
　ニッポン放送で月内にも労働組合が結成される見通しとなった。11日に東京地裁がニッポン放送の
フジテレビに対する新株予約権の発行を差し止める仮処分を決定。ライブドアがニッポン放送の経営に
参画する可能性が出てきたため、労組の結成でライブドアへの対決姿勢を鮮明にするとともに、
雇用と労働条件の維持を目指す。

これまでニッポン放送には労働組合がなく、「いちご会」と呼ぶ30代以下の若手社員の有志組織が労使の
話し合いの場になっていた。役員を除く全社員238人のうち130人強が同会に加入しており、残りの大半は管理職。
今回、いちご会が母体となって労組を結成する予定。管理職も別途、管理職組合を立ち上げることを検討している。
(07:00)

----
なるほど、それで連合の笹森登場なのか。

こんだけＲＤ株分散してるとパックで株の値段が釣り上がる可能性があるね。
リーマンが株転換するのも近いかな。

>>221
LFが現在もっているフジ株は35万3000株
25％超を達成するには概算であと28万5068株が必要

増配がきいてるんで700億円以上必要になるのでは？

　
総会で都合の悪い動議質疑にはマイクの電源遮断なんて、
無様な対応をしているフジ、ニッポン放送が改善される事こそ、
日本市場の正常化だ。

>240
フジTVからのコンテンツ締め出しからニッポン放送を守る為
って理由でニッポン放送の資本を使うのは無理か？

>>240
800億のMSCBを野村證券が引き受けるってさ。

まー野村證券というのは冗談だが、いまのニッポン放送の企業価値だったら
引き受ける会社は出てくるよ。

スタジオアルタもサンケイ傘下なんだ〜

ホリエもんのわらってイイとももありだよな

ホリエモンがいいともレギュラーになりそうな悪寒

昼間からあの顔が。。。orz

>>245

ホリエもんの買っていいとも！
にして欲しい。ｗ

ブタの逮捕→自殺まだ〜？？

つーか、LDは鹿内を連れてくりゃいいんだよ。
ニッポン放送の副社長辺りに置いて、社内の鹿内派を復興させれば、
昔の人脈使ってなんとかやっていけるだろう。

俺も株主総会で取締役に置くんじゃないかと思っていた。

ホリエが勝って、8CHが2CHになったりしてｗ

そろそろＬＤのスキャンダル報道ありそうな予感　

ホリエの性格なら芸能人に踏絵させるだろうな。
沈黙を守っているが、知的レベルの高い連中の動向は？

たけしは反ホリエを表明した。
ささやかな抵抗だろうが、３９年続いたラジオ番組が３月いっぱいで終了する。
ラジオ屋は金で解決する奴は信じない。

肥えた豚よりも痩せたソクラテス。

鹿内っていっても娘婿はフジサンケイでは大の嫌われ者だから使い物にならん

>249
そりゃあ、もうむりぽ。

PJfz0SLiワロタ

ホーリーネームもらってそうだな

ホントにみんな知らないの、リーマンは3/25まで転換しない事
知ってるよね？
なんで転換しないんだろ、早くすればいいのにね

本スレ
放送KING　フジテレビVSライプドア　激突！大決戦64
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110956802/l50

実況
【4753】ライプトア240【風説の流布で高級ｰﾋｰ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110976044/l50

法律論
【法律論議】ライブドアvsフジテレビ【第4回期日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110788967/l50

メディア論
ライブドア！ニッポン放送を買収【４株目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110595579/l50

もう完全に詰んでいるのに、何をそこまでシャカリキにやるの？
ゴマメの歯軋りにもなってない

>>254
今のところ、
・フジサンケイホールディングをつくってそこの会長に収まろうとした。
・日枝の小飼の部下を二人首にした。
くらいしか、非難されたところが見つかっていません。

今にして思えば、前者は正しかったんじゃないでしょうか?
これを認めたくないので、日枝は今現在も足掻いているのでは?

ごまめの歯ぎしりってよほど書きたいんだね。
市況版でもかいてたし

>>254
鹿内夫人を使わせれば良いだろう。
「父の作ったニッポン放送を盛り上げたいので協力してください。」
とでも言わせれば完璧。

>>256
ニッポン放送の社員の反応の報道見てるだろうに。
ＤＱＮ２ｃｈの典型的人物PJfz0SLi

>>238

もうどうやってもLDがニッポン放送の経営を掌握するのが決定的なのに馬鹿だね。

LF社員としては、PC株売却中止を現経営陣に申し入れるなどして傷口を少しでも小さく
する努力をすべきなのに。LFが50%確実となってもPC株売却を進めると言うのは、
既にLFはフジサンケイＧから切り捨てられているのに気づかないのかね。

LF社員の支持を堀江が得られるかどうかが、今後の堀江の課題ってことでしょ。

>>265

まあ、株主と社員が揉めていても良い事はないのは確かだけど、
普通は社員が株主の期待に沿うように努力するものだよな。

>266
俺、サラリーマンだけど、そんな努力やったこともないし、してる奴も見たことないぞ。
せいぜい上司の顔色伺うくらいのもので、見たことも話をしたこともない株主とやらの期待なんて沿いようもないし。
普通のサラリーマンなんてそんなもんだろ。

労組作るって事は、社員は焦土作戦は嫌ってことだな。
ニッポン放送も辞めない。
よかったな＞豚

社員はやめれば
フジが作る新しい会社が雇ってくれるだろ

>>267

そうか？オレはアカウンタビリティとか色々と上から言われたけどな。

>>269
そんなことフジがするとは思えない。

しかし、よくよく考えたらPCの抱えてる連結利益剰余金は、利益額からして
そんなに多い訳がないな。LFの子会社でデカイとこはPCくらいの
もんだし、つうことは、連結利益剰余金のほとんどはフジの持分法分と
考えた方が良いんじゃないか。彫刻の森がドカッと持ってるようだったら知らんけど。

つうことは、PCが第三者増資で切り離されたら、
堀江が事実上使えるのはLF単独のキャッシュだけか。
なんぼあるか知らんけど、利益剰余金の400億よりはだいぶ少ないはず。
連結でも利益剰余金1600億に対し現金及び現金同等物は500億くらいの
もんだからな。この位の金じゃ、MSCBを発行してもフジの株式総数の27%は
とても無理なんじゃ？

銀：それが仕手を打つ者の最低限の意地━━━！
　　来た、その彫江だ‥‥‥！
金：え？
彫江：ハハハハッ　　金はもつもんやで‥！　の━━━
　　　　わいなんか金もたにゃあ豚やけんの
ホステス達：キャーッ
銀行屋：君たちっ！

彫江：ええって　ええって　‥‥‥　当たり前のことや‥！
　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　(『稼ぐが勝ち』)
　　　　　のー銀行屋

銀行屋：社長　　悪い冗談でございますよ‥‥！

ママ：彫さん　おひさしぶり
彫江：おー
銀：フフ‥‥　　名言だろう‥‥？
　　てめぇは　人　以　下　の　ブ　タ　というのが奴の信念
　　それでのしあがった　　
　　醜　男　が　成功するパターン
　　その典型━━！
　　しかし今その金を失いかけている
　　‥‥奴にとってそれは堪えがたいことだ‥　　
　　なぜなら‥‥
　　昔に戻るから━━
　　誰にも相手にされない‥　一文なしの自分
　　人以下だった頃━━！

>>270ｗ色々ｗ
アカウンタビリティの意味しらないだろｗ

>>270
多分、コンプライアンスと勘違いしてるのでは。

>>276コンプライアンス
ごめんそれは知らん。

堀江、そのうち「ＩＴと彫刻(の森)のシナジー」とか言い出しそうだな。
というか、言ってほしいｗ

堀江が首にした弁護士をフジが雇うのは反則？

ライブドアには勝ち目がない、って去ってった弁護士の二人とも、フジが情報屋として
雇えばいいじゃん。

>>280 全部で３人

>>279
弁護士法違反になるから、無理だよ。

優秀な弁護士は先につば付けて、フジに使わせない戦略

高裁の判事は有名人弁護士嫌いだから無名の方が有利

もう裁判決着してるのに、なに議論してるの？　意味無いねー

無意味だと思うなら、わざわざかまわなきゃいいだろう。
必死だな。

フジはそろそろ、必死にならんといかんなｗ

堀江氏、トップ兼務検討　ニッポン放株過半確保で

　ライブドアは１６日、ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を突
破したことを受け、大半の取締役を送り込み、堀江貴文社長自身もライブと同放送の
経営トップを兼務する方向で検討に入った。ライブドアはニッポン放送株の買い増し
を続行。ニッポン放送が２２・５％保有し、筆頭株主となっているフジテレビジョン
に対しても買収攻勢を強める構えだ。
　一方、東京地裁は同日、ニッポン放送の買収対抗策である新株予約権発行を差し止
めた仮処分決定について、同放送の異議を退けた。ニッポン放送は決定を不服として
東京高裁に抗告。ニッポン放送の買収劇は、来週にも出るとみられる高裁決定が、勝
敗の帰すうを決めることになる。
（共同通信） - 3月16日19時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000213-kyodo-bus_all

>ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を突破したことを受け、
>ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を突破したことを受け、
>ニッポン放送株式の議決権ベースでの保有比率が５０％を突破したことを受け

>>287
さすがに株主総会で本物の毒なんとかを実装するだろう。
ＬＤ（＝ＬＦ）はどんな対応をするのか

>>288
結局、信用買い済みの株式いれて議決権ベースで５０％超だったんだろ？
キャンセルできないなら、単なる決済時期の問題じゃないの？

【4753】ライプトア240【風説の流布で高級ｰﾋｰ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110976044/436

>>289
責任追求されまくりでそれどころじゃないだろ。

昨日の地裁の裁定は分かるよね。

心情は分かるがやり過ぎ、ってのは。新株予約権を発表のときに、そのくらいは、
分かっていたと思う。弁護士も経営者もその程度には、ベテランなんですから。

その陰で本命の作戦を進めていると思うんだけど、何をするんでしょうね。

フジテレビの外資制限、ニッポン放送の上場廃止、ポニーキャニオンの切り離し。
これらをライブドアからの防衛と同時に解決していかなければならない。

すべてが表に出て動く訳じゃないから、裏で進んでいるんでしょうけど、
あっと驚くような解決があるのかな。

ＴＯＢが終了のときも、市場では買い足さないと宣言しましたから、ライブドアが
過半数の株を取得するのも、分かっていたし。どう展開するのか、
意見が出尽くしているようで、見えないです。

ニッポン放送を支配して、それを梃子にして大金を儲ける＝ライブドアの勝利
それ以外＝ライブドア完全敗北

これくらいのことがわかってない馬鹿が圧倒的多数

まぁ会社経営はなんでも金儲けだよｗ

>>292
考え杉。もう打つ手ないだろ。おわり。

>>291
防衛策を定款に入れることについての反対が
過半数を超えるとは思えん。
それなりに荒れた総会になるかとは思うが

>>292
お久しぶり。堅実派さん。
何をするかは、フジがどう考えているかだから、確かに読めないね。
新株予約権の発表が読めなかったように（裁判で負けると分かって
やったとしたら、マスマス分からんけどね。株価を下げるのが主要な
目的だったのなら裁判で負けた時の怖さを軽く見過ぎていたとは思う
けど）

ライブドア、フジ株３３・４％以上の取得検討
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050317it01.htm

http://kousinpage.com/

フジテレビの３３，４％獲得目指すってよ＞テレ朝
ほりえもんすげーなｗ

>>298
だから、ＬＤ株買えってことね？
意外に値段がつかないもんだから、大風呂敷で釣り上げて
釣りあがったところをリーマンがシュッシュッと

>>299
フジの定款変更や、新株の有利発行を確実に阻止できるようになるからな。
本気だってことだ。

問題はそんな金がどこにあるねんっていうことだな・・・

LD信者が騙されてまた株買うのかよ。
本当にとほほな投資だなｗ

またＭＳＣＢで株主から吸い上げるつもりだろうな。
フロシキ広げて金集めることに関しては天才だな。ホリエモン。

この件に関してバフェットの意見を聞きたい。
彼も昔、アメリカＡＢＣをどこかの会社を通じて買収したはず。
そのときも、こんなに荒れたんだろうか。

>>303
彼らにとってはお布施だからな。もはや市場に株があふれ返って
フジを買おうが何をしようが、ＬＤ株は長期的に上がり目はないだろうな。

>>298
今度はＴＯＢなのか？

>>304
どこが引き受けるのか甚だ疑問だなぁ・・・

朝日放送は焦ってるなW

ママさんキャスターか？
このあいだだったか、しゃがんで何かの説明した後に
「あ、今パンチらになってました？」とか
本番中に発言するし。

791 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日：05/03/17 06:09:11 ID:UxrZbgN8
<日経>◇ライブドア、フジテレビ株買い増しへ

　ニッポン放送の経営権取得が濃厚になったライブドアは、フジサンケイグル
ープの中核企業であるフジテレビジョンの株式を買い増す検討に入った。取
得資金を確保するため、具体的な調達方法を詰める。フジサンケイグループ
との提携交渉で発言力を高める狙いとみられる。

　フジの株式時価総額は6400億円と、ニッポン放送の約三倍。まとまった株式を買い付ければ、
必要資金も膨らむ。このため(1)ライブドアが持つニッポン放送株を担保にした借り入れ(2)同放送
が持つフジ株を担保にした借り入れ――など様々な選択肢から有利な手段を検討する。

　ライブドアは16日までに、議決権ベースで実質50％超のニッポン放送株を取得した。信用取引を活用して買った
一部株式は決済代金を払い込むまでは議決権が確定しないが、保有株に信用買い分を合計すると議決権ベース
で50％を超えたという。

　今後は確実に経営権を取得をできるよう発行済み株式ベースで50％超を目指して同放送株への買いを
継続する。ニッポン放送を傘下に収めた後は、フジ株を買っていくとみられる。

　ニッポン放送はフジへの議決権こそ消滅しているが22.5％のフジ株を保有している。ライブドアは5％未満
の範囲でフジ株を取得したもよう。

今度はフジが第三者割り当て

イギリス人の言葉に、売ったものは買い戻せばいいってのがある。
買いたければＬＦはくれてやるが、後は知らんぞ。
ＬＦの経営などまともに出来るわけが無い。
売り先を探す事になるのだろう。
バブル時代の不動産を買い漁った日本資本が、安く売り払う姿を思い出す。

>>312
悪いけど、アホ？

しかし、ホリエモンは絶対失敗するとか、50％は絶対取れないとか言ってた評論家連中は
どう責任とるんだろうか？

だって５０％はまだとれてないんだろう。

ニッポン放送の経営権取得を目指してフジテレビジョンと攻防を繰り広げる
ライブドアの堀江貴文社長は15日、ブルームバーグ・ニュースのインタビュー
で、ニッポン放送の買収について失敗するリスクは１％以下であり、ほぼ
間違いなく成功するとの見通しを示した。

堀江さんフジテレビの株を買う為にさらに借金するというがどうなるんだ？
なんだか自転車操業みたいになってないでしょうか
こうなってくると何を期待してるのかよくわからん
私からみるとだんだん熱くなってきて終わりのないギャンブルをはじめたようで不安
何かサプライズがほしい

というか世の中全部そうですよ
止まったら負け

そしていつかオーバーヒートしてクラッシュするんだね、何もかもが。

>>317
ニッポン放送保有資産を担保に資金調達だろ

フジが間抜けな増資して株価下げたお陰で公表されてる保有資産から
単純に考えると適正簿価は500円後半〜600円前半だから
ライブドアの取得価格は八八艦隊じゃなければ減損するほどじゃないだろ

>>316
確かにLFがLDのものになることはもう確定だよ。
でもPCとかの優良企業は増資されたらLF（LD）の支配が及ばなくなる。
後はCX株を何とか理由をつけて売り払えれば最後はフジの勝ちになると思う。
堀江もネットとラジオの融合ができるんだから満足でしょうｗ

現金的資産の株価比率が50％以上あると、株を50％買うと、お得ってシステムに問題がありそうだな。

というか、上場企業はそういう事をしちゃいけないって事かもしれん。

利益や余った金は、すぐに使い道無いなら、さっさと配当に出しちゃえ。

>>321
今の経営陣では、フジもとられるんではないかなｗ

>>285
裁判？
ライブドア VS 日本放送 は一度もやってませんよ。


フィッシュオンですか？

まだ議決権ベースに達してないってLD発表したけど、
どっちが正しいんだ？？？

フジテレビは高裁の裁判官を抱き込めばいいだけ
日本には人情が必要だとか何とかごねて

それだと日本の株式は信用を失うが
最高裁でさらに逆転判決出せばいいから
全く問題なし


いまごろフジはフジの全取材力を総動員して
高裁の裁判官の弱点を探していることだろう

>>352
夕刊ゲンダイが勇み足しただけ

LD関係者の話によるとって記事をかいてしまって
それが全体に広がっていった模様

LDもそれを放置しているとやっぱりまずいから
（LD式に言えば想定内）
すぐさばLDは議決権ベースで過半数に言っていないと
公式発表した。

>>327
　夕刊ゲンダイ！！


俺にも読ませろ！

堀江はさかんにLF支配権握ったら増資するする騒いでるが
そんなに簡単にいくのか
フジ側に差し止め求める提訴とかで抵抗されるのは必死だし
引き受け先探すのも大変だろ
公募も市場舐めてるLDがやるんじゃ、大した金額集まるのかも不透明
さらに新株増えた所でフジにTOB掛けられたりしたらどうなるんだｗ

榊原英資、自信満々で・・・










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ホリエモンの負けです。」ＴＢＳブロードキャスター

>>327の勇み足

仮にライブドアがニッポン放送を子会社化出来た場合
ライブドアは借りていたお金をどのようにかえすのでしょうか？
ニッポン放送が借金をかえせるほど利益を作れるとは思えないのですが…

>>327
すぐさば？

>>332
そこ結構重要。

しかし、世間はもうこの騒動に飽きてるな

>>332
ＬＤ株

ん？ライブドアがどこに金返すって？

>>332
MSCBで仕入れた800億は確かに借金という面はあるけど実際は借金じゃないから
返す必要はないよ

馬鹿が多いね

金を返すんじゃなくて、それだけの金を投じたんだから、
それに見合う利益を出さなきゃいけないってことだろ。

それを知らぬのはアホルダーのみ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分達が出すお金なのにｗ

こうなったら，堀江門が焦土を買って，フジとは断絶．

でFA?

ライブドア、フジテレビ株買い増しへ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050317AT2E1601V16032005.html

>フジの株式時価総額は6400億円と、ニッポン放送の約３倍。
>まとまった株式を買い付ければ、必要資金も膨らむ。このため
>(1)ライブドアが持つニッポン放送株を担保にした借り入れ
>(2)同放送が持つフジ株を担保にした借り入れ――
>など様々な選択肢から有利な手段を検討する。

結局借金しないと買い増しできないのね・・・
ニッポン放送の株価は恐ろしい勢いで下がっているのだが担保になるのかな？

身包み全てをお布施した挙句に教祖に逃げられた教団なんて
マンガやラノベだけの世界かとあの時までは思っていました。

>>342
莫大な含み資産を持つニッポン放送をおさえているのだから信用力は高いだろ

馬鹿が多いね

http://blog.livedoor.jp/omoti2/
　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿
　|（*´д｀* ）|　＜　ネタブログ作ってみたけど、どこにはっつけようかな〜？
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　

ニッポン放送は売り気配

売れる株が限られてるから、これ以上の大暴落はないだろ

限りなく情報操作臭く感じてるのは俺だけ？
本当に買い増しするとしたら、わざわざリークさせるとは考えられないんだが..。

LDの最終目的はフジテレビで、ニッポン放送の持ち株の22.5%だったかの株が
喉から手が出るほどほしいんだろうから、ポニーキャニオン株よりも先にニッ
ポン放送が持ってるフジテレビ株を先にフジサンケイグループのどこか数社に少しずつ購入してもら
って（まとめて一社に売るとLDから狙われるんで）から、配当金を上げれば
株価が上がってLDもフジテレビの株買いにくくなったんじゃないかって思うん
ですが、、、いかがなもんですか。
このまま行くと、堀江が言ってるように2〜3年以内に、フジテレビはLDの傘下に
落ちるのは間違いないものと思うんですよ。
昨日のニュースでは、ある弁護士が「予約権発券の数をもっと少なくしておいてスタジオ等の改修に
使うと主張したら裁判所も認めただろう」と言ってましたが、、、あんな馬鹿げた発行数を主張したのは
フジの日枝じゃないかって思いますｗ
後の祭りだけど、、、、

>>342
フジテレビだって１８００億円を借金してTOBかけたから
同じ穴の狢

>>326
>フジの全取材力を総動員

そもそもの基本知識が無く誰が正しくて間違ってるのか分らない記者共を総動員したって・・・・・・
上村先生のところに行くなよｗ。弁護士変えろよ。もう遅いけど。

>>351
あんたも大変だねぇ〜〜ｗ

上村ｗ

ピンぼけになってきたな

磯崎氏のblog読んだら、妥協できない理由が分かった気がする

ライブドアはフジテレビ株22.5%以下じゃ飲めないし、
フジテレビはニッポン放送株と交換なら5950円評価以外では応じにくい、ってことか
それだと13%くらいしか渡せないわな

>>350
ニッポン放送の資産をむやみに処分すると背任になる恐れがあるから。
ポニーキャニオンについても、ニッポン放送保有の株を売らずに、
増資で何とかしようとしている事からもかなり警戒している事がわかる。
全員まとめてお縄になったら目も当てられんからな。

それとフジTVは落ちないでしょ。
今回はニッポン放送が完全に油断している所を
時間外取引で奇襲できたから、こうなったわけで。
証券会社に網張ったりして対策取られてりゃ、まず無理。
資金力なら断然フジが勝ってるから、真っ向勝負になれば話にならん。

あと、予約権発券の数をもっと少なくすればってのは微妙。
平静時なら認めただろうけど、TOB中って事を考慮に入れると結構厳しい。

>>352
に続けて、>>326に

「ニッポン放送の仮処分決定」について
http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/03/ujbv.html#more
> 3月11日、ニッポン放送に対し、新株予約権発行に差止めを命じた。ライブドア側の主張をほぼ
> 全面的に認めた決定である。今回の東京地裁の決定の2ページの要旨および50ページ余の
> 主文を読んでみた。非常によく考え抜いた説得力のある内容である。争いの余地をほぼ残さない
> 内容であり、高裁に持ち込んでも逆転は難しいという印象である。

「焦土作戦」について
http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/03/uyv.html

> 最近、焦土作戦やクラウンジュエルというM&A用語がニュースでとびかっている。しかし、多くの
> 解説者は十分に意味を理解せずにこの用語を使っているようだ。
> そもそも、「焦土作戦」とは、会社の資産を処分し魅力のない価値のないものにして買収意欲を
> そぐ作戦のことである。しかし、今回のニッポン放送のポニーキャニオン株の売却自体を焦土作戦
> だと思っている人が多いようだ。焦土作戦は、その企業の価値を下げる作戦であり、ポニーキャニ
> オン株を売却すること自体が焦土作戦になるわけではなく、安い価格で譲渡した場合のみであり、
> 十分に高い価格で譲渡した場合は焦土作戦とはならない。
> たとえば、ポニーキャニオン株の価値が500億円だとして、それを100億円で売却し場合は焦土作戦
> となるが、1000億円や2000億円でもしも売却されたならば、この売却によってニッポン放送の価値
> 自体が上がることになり焦土作戦ではなくなる。すなわち、譲渡対価が問題だということである。

> もしもニッポン放送の経営陣が、ニッポン放送の会社自体の魅力や価値をなくすためにポニーキャニ
> オン株を安く売却するという本当の焦土作戦にでたとするとどうなるか。ニッポン放送の株価は暴落し、
> ライブドアのみならず一般株主も損失をこうむり、株主代表訴訟となるであろう。また、ニッポン放送の
> 価値を下げて困るのは株主だけではない。ニッポン放送の従業員も不幸になる。

--------以下妄想--------
日枝は自分を守ってるだけ。
株主も企業価値も社員も視聴者も守るつもりはない。
ばれたら困る事がある。
隠し切れないと思ったら、全部道連れor自爆で幕引き。
--------以上妄想--------

日枝の家が立派過ぎるのは事実。

保冷モン

　日枝の逮捕が近いかもしれない。

妄想はチラシの裏で願います

---以下例のAAを想定---

堀江はフジテレビ株の買い増しを検討しているようだが
資金はニッポン放送の現金か

mm銘柄は売買成立が他とちがうんですか？
売買成立しにくいとか、挑戦するにはある程度のプロじゃないと手出しきけんですか？
底が両方ともないとはしってますが、
いきなり200円めいがらが50とか100とか動きますが、
その値段ですんなりかえるのでしょうか？売買がちょこちょこ動く程度なんですが？

自分は頭よくないから経営や株のことわからないけど、私が堀江さんに期待してるのは
現在の日本のバカらしいメディアたちを変えてほしい。ニュースはどの局も同じのしか流さないし、どの番組もこれと言ってぱっとしないしくだらなすぎる。
先進国で経済大国、日本にしては非常に恥ずかしい事実だと思う。だから、変えてほしい。
みなさんはどう思いますか？メディアとネットが融合したら楽しいと思うけどなぁ。
日本のお偉いさんたちは保守的な人ばかりだから堀江さんが嫌われてる？ような気がするけど、若い人はまた違う考え持ってると思うけどな

>357
むぅ、俺の意見は広まらない、残念！

株主総会だけでも出席してみるかな
これから株やりたいと思ってたけどきっかけがなかったし
今回がいいきかいかも

でも口座無いから店頭で買うことになるか
なんかはずいな

>>329
取締役会が増資するのは株主の利益を損する可能性があるけど、
株主の過半数が増資に賛成している場合は問題ない。
すっげー基本。株、会社法のこと知らない人?

ＰＣ売っぱらった金で、フジ株はどのくらい買えるんだろか？

>>365
頭悪いのが丸わかりですね
コピペだろうけどｗ

>>366
> なんかはずいな

堀江の厚顔無恥を見習えよ。

この問題には大きな力が働いている

いくらフジテレビのTOB価格より高いとはいえ、どこの馬の骨かもわからない
ホリエモンごときにあれだけの株と資金が一気に集まる訳が無い

リーマン、時間外で売った外人、小泉、竹中と
キーになったのはアメリカっぽいけど実は違うのかもなぁー

どちらにしてもフジテレビは詰んでるw

トヨタ、ニッポン放送株を全株売却
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050317AT2D1601816032005.html
　トヨタ自動車が保有していたニッポン放送株9万6000株（発行済み株式数の0.29％）を11日に全株売却していたことが16日、明らかになった。
少数株主に株式が集中して同放送株が上場廃止になる公算があるとみて売却に踏み切ったようだ。
フジテレビジョンによる株式公開買い付け（ＴＯＢ）期間が7日に終了し、フジ、ライブドアの双方に肩入れせず中立の立場で売却できると判断した。

　11日朝の東京証券取引所の時間外取引で売却、価格は6000円とみられる。証券会社に委託して売却したため購入先は分からない。
トヨタはフジのＴＯＢ期間中は株売却を見送っていた。日本経団連の奥田碩会長（トヨタ会長）がニッポン放送の買収合戦に
中立の姿勢を示していたこともあり、ＴＯＢに応じればフジ、市場で売ればライブドアに肩入れしたと見なされるとして保有を続けた。 (07:00)

>>367
すげー基本なのはわかったけど
ところで文章の意味理解してる？

>>367
CXを25%以下にするには50%以上の増資が必要だが、
その規模の第三者割当増資が自由に出来るん？
株主割当増資なら問題ないと思うけど。

>>368
PC、売却じゃなくて増資だとLFには一銭もはいらんのでは。

>>367
過半数じゃなくて三分のニだろ。
だから無理。

>>367
お前も会社法分かってないだろ。
「株主の過半数が増資に賛成している場合は問題ない」って意味不明。
有利発行が特別決議でできることと勘違いしてるのかな？

>>358
> そもそも、「焦土作戦」とは、会社の資産を処分し魅力のない価値のないものにして


　　　　　　＞買収意欲を そぐ作戦のことである。


既に相手が５０％近く取得してしまったのだから、いまさら焦土作戦をやっても意味がないということ。

つまり焦土作戦は相手が買収を始める前にやるべきで、いまから焦土作戦を行なうのは
『会社を去るものが悔し紛れに会社を焼き捨てる』ということ。つまり会社に愛情を持たない
経営者が会社に対する背任行為を行なうということである。

ニッポン放送の社員って１０００万以上の給料もらってんだろ？
それがライブドアの社員と同等になるなんてあるの？たしか実力がなければ３０後半で３００万円・・・

>>377
>焦土作戦は相手が買収を始める前にやるべき

買収されそうになったから悔し紛れにするのが焦土作戦でしょ？
相手が買収を始める前にわざわざ焦土にする必要はないし。

>>377
なにもない会社欲しい？

>>378
>たしか実力がなければ３０後半で３００万円

実力のない人間に300万も払うなんてどうかしてるよ

＞相手が買収を始める前にわざわざ焦土にする必要はないし。

はぁ？　前もってフジＴＶやＰＣの株を売却していればこんなことにはならなかったのだが。
なにか反論ある？

>>382
>前もってフジＴＶやＰＣの株を売却していれば

その会社の価値は？

>>383
意味不明

うる覚えだけど特定の者に有利な新株の発行は、
定款に定めある、なし関係なく種類、最低発行額について
特別決議だっけ？
あれ？？どうだっけか？

>>382
会社の存在意義を考えろよ馬鹿

帰趨が決した後での焦土なんて、買収者や新経営陣への嫌がらせでしかなくって、
今まで経営を支えてくれた今後も残る従業員に対する嫌がらせにしかならないよ。

>>382
事前にやるのは焦土って言わんでしょ。
上っ面が似ているだけで、効果や影響範囲がぜんぜん違う。
外科手術でメスで体を切るってのと、殺すつもりで包丁でぶっすりやるのと
同じといってるようなもんだ。

上場したとき既にPC株式等の資産価値が込み評価だったんだから、それをLF価値が毀損しない
程度の対価無しに売却なんて出来た筈が無い。
そして上場前は鹿内家支配の根城だったんだから、移せた筈が無い。

>>382
前もって株を処分するぐらいなら、最初から持たなきゃいいじゃん。
何のために株を持ってるか分かるか？

>>372
トヨタはライブドア派なのかな？

>>391
中立って二度も書いてあるじゃん。

>>392
なら売らないのでは？

市場で売るのは中立でしょ。
市場に出た株が結果的にLDへ行くのは売った人に関係ありまへん。

というか、一おりただな。もう関係有りませんよ、ってとこ。

上場廃止を目の前にして市場で売った。

>>393
TOBが終わって市場で売却すればどちらにも買う権利がある訳だろ。
株を持ち続ける事だけが中立じゃない。

トヨタが株主として関与して時の氏神になるとか言ってた奴出てこいよ。

>>394
でも、今売ればどっちかと言うと、ライブドアに行く可能性が
高いと見られる。（フジの子会社の何処かが買っているとして）
今売るのはそうなるのでは？

>>398
誰が買ったかは分らない。
それが市場。

つか時間外取引で奇蹟がおこったことを想定して（つか実質完全に示し合わせて）
事前に焦土にしろなんて、真面目に言っているのだろうか。

>>358
> そもそも、「焦土作戦」とは、会社の資産を処分し魅力のない価値のないものにして


　　　　　　＞買収意欲を そぐ作戦のことである。


既に相手が５０％近く取得してしまったのだから、いまさら焦土作戦をやっても意味がないということ。

だから焦土とは買収意欲をそぐ作戦なのだが・・・（苦笑

>>393
たんに売れるうちに売っただけだろう

>>398
買わないのはフジの勝手！！

現時点で上場廃止基準にふれているのに
逆に売らなければまた背任なんて言われて株主代表訴訟を起こされちまうだろうが

どうでもいいんで出なかったネタ

労働者の立場欠如＝ニッポン放送株争奪戦で―連合会長〔異議却下〕

> ＊連合の笹森清会長は１６日の記者会見で、ライブドア <４７５３> とフジテレビジョン <４６７６> に
> よるニッポン放送 <４６６０> 株争奪戦をめぐって株主重視が強調されていることに触れ「この問題
> では働く者の立場から見てどうか、という議論が欠落している」と批判した。

働く者の立場として一般企業に比べて高い平均賃金とか非正規雇用の増加とか下請けいじめとか、
如何お考えですか？経営者に妥協を続けた結果、正規雇用の減少と終身雇用を完全に崩壊させた
一因となった自らの責任は？笹森会長殿。

>>397
ああ、それあるかもとオレ言った言った。

>>403
フジは買わない、買えないと言っているけどな。
勿論法的に問題があるわけじゃないが、株主に配慮して言っているわけ。
もっとも大和あたりが買っている可能性は否定できないが。

>>404
そうか、そう言う事になるのか。　まぁいいけど。
スマソ。

>>407
だ　か　ら、それはフジの勝手！！

>>406
楽天とかソフトバンクとか言ってる新聞もあるらしいけど。
両者に可能性ある？

> ＊連合の笹森清会長は１６日の記者会見で、ライブドア <４７５３> とフジテレビジョン <４６７６> に
> よるニッポン放送 <４６６０> 株争奪戦をめぐって株主重視が強調されていることに触れ「この問題
> では働く者の立場から見てどうか、という議論が欠落している」と批判した。

働くものとしては、会社の将来も考えず優良資産を売却しようとしている亀淵・日枝に反旗を翻して当然だと思うのだが・・・・
それともＬＦの社員はそんなことも判らない奴ばかりなのか？

少なくとも、トヨタの株は、フジと友好的な会社が買ったと思うな。
トヨタはフジ派っぽかったし、ＴＯＢに応じたいけど、安いから応じなかった
だけだし。

>>411
トップがアレなんだから無理言わない

>>412
だから、市場で売ったんだってば・・・
誰に向けて売る、とかできないんだってば・・・

社員一人、数億の退職金を払うらしいな？

>>407
おそらく買ってる筈
つーか買ってない方絶対おかしいよｗ
ライブだって発行済みベースで過半数は超えないんじゃないかな
村上の動向がわからないけど（フジ側につくとは思えないけど）
ピロシキファイトになる可能性も十分あると思うが
無理だろか

>>410
無いと思う。直接的な損得も無いし、そこに介入して利益も無いし、ライバルを利する行為だから。
一方の極である堀江も望まない。
SB出てくるとか言ってる奴、全体構造分ってるんだろうか？

>412
フジ派なら売らないよ。

トヨタが扱っているんだから
証券会社ちょっと抱き込めば
証拠もなくフジサイドに流れる可能性は否定できない。

日本は同調圧力が強すぎ世ね

>>418
それはそうだ。
市場で売る以上双方に流れる可能性がある訳だからな。
それを取らないのは勝手、という訳で。

ポニーキャニオン第三者割当増資検討にはいりました。

ＴＢＳより。

PC第三者割当増資きたな。本命だろ。

というか、順番からすると今日はフジ側逆襲の日だからな。日替わりだから。

増資理由はどうなるのか。納得できるものになるかな？

>>424
フジの味方じゃないけど、差止請求が出なければ良いんじゃないの？

ｷﾀ━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━!!

ポニーキャニオン第三者割当増資の本格的調整にはいりました。

ＴＢＳより。

ん？さっきニュースで言ってたが、
ＬＤはﾆｯﾎﾟﾝ放送株50越えて次は
フジテレビの買収を目指すって本当？
誰かニュース見た人います？

ただ結果的にPCの主軸をフジに移す、ということだから、どうぞフジを攻めて下さいと
言ってるのと同じ事な気がするんだよな。
数字としてのメリットとか、支配権維持の観点からすると、まあ出来るよね、というだけで
あんまり合理的な策という気はしない。

>>427
見ましたよ。
３０００億の資金を外資から用意すると言ってた。

喜んで出す外資はあるだろう。
フジ経営陣は余りにもアレなところを晒し過ぎたからな。

>>429
工工ｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 マジか？

あーやっぱし、最初から欲しいものは
フジテレビでとりあえずﾆｯﾎﾟﾝ放送なのね。
必死に抵抗するかめたんが…

>>431
知らない。　ニュースで言ってたのを聞いただけ。

要するにフジが問題放置していたのがそもそもの原因
フジの経営陣が馬鹿だったに尽きるでしょ

３０００億かぁ。
この一年で三菱グループが、三菱自動車に突っ込んだ額より安い値段でフジが買えるんだな。

ソースハー？

でも、今日取引開始で
日本放送株が６万株も取り引きされてるな

下がっているから誰か売ったのか？

元をただせば鹿内外しのクーデターを起こし、
その鹿内支配を逃れるための株式上場をした
フジテレビの自業自得、身から出た錆。

今後、堀江以外に三木谷や孫辺りがホワイトナイト的立場で
フジの味方面して登場する可能性があるが、
彼らも隙あらばフジを乗っ取ろうと考えるだろうから
どの道日枝一味は終了だろ。

客観的に考えてライブドアごときの規模の会社にできるはずがない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1107228327/

>>429
ガセばっか流してんじゃねえよハゲ
800億でヒーコラ言ってるウンコ会社が

出来ちゃうんだんなあ、それが。

プロ野球でも堀江が露払い。太刀持ちが三木谷。横綱孫が最後に登場。

テレ朝買収の「前科」もあるしな孫には。

ブタエの風説の流布で逮捕・自殺マダ〜？？

>>441⇒>>433読んで。　　読むのは無理か？

どうでもいいがPC増資しても基準日に間に合わないんじゃないかと思うのは俺だけか

非上場だと関係ないのかしら

稗田も悪党やからな。
だれーも助けへんよ。

>>445
アホは死ね

>>446
非上場だから関係ない。
6月に経営陣が変わったときに何も出来なくさせればOK

>>448
哀れな人間だね、君は。

堀江の奴、大法螺吹いているけど本当にそれが出来るかな
ニッポン放送の経営権を奪取したのはいいが、本当に大変なのはまさにこれからだろ
これだけ激しい拒絶にあいながら、あいつに放送局の運営が可能とはとうてい考えられないよ

やや、他のマスコミの報道姿勢がブタへ疑問を呈する姿勢に

微妙に変化してきてるね。フジが乗っ取られそうになりだして、

対岸の火事と言えなくなってきたんだろうか？？

ﾎﾘﾄﾝﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ？

>>452
逆だろｗ
さんざん持ち上げておいて、飽きられたら叩き落とすのがマスコミ
この祭りもそろそろ潮時と感じているんだよ

LFのスポンサーは大喜びだな。
LDを口実におりられるからな。

しかしさっぱりフジは風説の流布についてつっこむ番組を流さないな
なんでだろ
やっぱりフジ側にやばいところがたくさんあるんだろうか

確かにラジオのスポンサー「だけ」おりるいい口実になるかもしれんｗ

>>455
だな。

問題は見切り発車で東電みたいな事したﾄｺがｶﾞｸﾌﾞﾙってる事なんだが…ｗ

この話題飽きてきた

>>451
オレは二つの観点で可能だと思う。
一つは当面大きな給与の変化をさせない以上、現状以上の給与を保障してくれる再就職先
なんて有り得ないので、そんなに急激な人材的問題は生じない可能性が高いと思う。
もう一つは、ラジオかテレビか何だか分らない位に融合させちゃって、ネットで収益を上げる
モデルを前面に押し出し、割安な広告プランを打ち出せば、既存のラジオ経営を超えた所で
ビジネスを行う方向にシフトすれば、それはネット関連企業の独壇場。

ウジもう終わりか

ハイル、ブヒラー！！

初歩的な質問なんですけど
90%以上でニッポン放送株が即上場廃止になった場合
LDにはダメージはないんですか？

>>463
ＬＦ株が紙切れに変わる瞬間。
市場で売買出来んから背水になるんじゃね？

>>460
ラジオかテレビか何だか分らない位に融合させちゃって、ネットで収益を上げる
モデルを前面に押し出し、割安な広告プランを打ち出せば、既存のラジオ経営を超えた所で
ビジネスを行う方向にシフト

無理だと思う。
まだ現場に任せるから勝手にやってくれ〜業績上昇
のほうが可能性高いと思う

>>460
　人材面が本当に大丈夫かどうかは疑問。
　ライブドアが経営権を握った場合、現在の役員はおそらく総退陣すると
思われる。ラジオ事業に完全な素人ばかりの役員では、おそらく会社が
動かない。ライブドア側としては、実務経験者の役員を何人か残したいと
ころだろうが、おそらく誰も残るまい。
　
　

>>437
トヨタじゃないの？

>>460
オレは二つの観点で不可能だと思う。
一つは当面大きな給与の変化をさせない以上、スポンサー契約が減れば経営が悪化すること。
もう一つは著作権の問題でネットでラジオ放送する場合、音楽が自由に使えない。
つまり完全な融合は無理がある。

流動性が無くなることによるデメリットって、保有し経営する意思がある以上、市場では意味が
無くなるが、中期的にはデメリット少ないんじゃないかな？
むしろ本業の強化を図った後に再上場した方がいいと思う。

>>466
経営権握っても握らなくても総退陣。
任期切れだしな。

現場はどうか知らんけど、上の方は数字弄れれば大丈夫なんじゃないの？

なんかリーマンがライブの株全部売らない限り、ライブ株の爆上げはないように思えるけど、違いますか？

>>463
経営権を握ってしまえばあまり関係ない。

>>465
それは現場がやればいいだけのことでしょ？
むしろ堀江が経営の前面に出るようでは将来は無い。

>>466
ではその下のクラスを全部上に上げてしまえば良い。あるいは執行役員制度に移行。

>>471
そうなったら爆下げの予感ｗ

音声ならＡＤＳＬでも十分だからな

違法コピーにｗ

どうやってフジテレビ買収の金用意すんの？

ウジ信者のみんな♪

カリカリしないでスマイケル♪

りーまんは株価あがっちゃ困るから
浴びせ売りするに決まってるだろうが！アフォか

>>468
>スポンサー契約が減れば

その根拠は？
(こうすれば)可能か否か、の話であって、減るという仮定を入れてもなあ。

>音楽が自由に
音楽が全てじゃない。
というか、それこそがラジオ経営が行き詰まっている理由の一つ。

>>479
突き詰めれば諸悪の根源ｶｽﾗｯｸの話になるからな…
また別ｽﾚになりそうだ。

つか違法ｺﾋﾟ厨が沸いてるな。巣に帰れと小一時間（ｒｙ

初歩的な質問なんですが
昨日ライブドアが５０％以上LFの株を取得したってニュースが流れたんだけど
結局あれは嘘だったんですよね
だったら風説の流布になると思うんですけど
メディアはさっぱり書き立てないし

もしかして特に問題はなくて
単に俺がずれてるだけなんでしょうか

東京高裁の結果でたって本当？

>>479
横レスだけど
> その根拠は？
> (こうすれば)可能か否か、の話であって、減るという仮定を入れてもなあ。
費用対効果側面からみて効率的でないのは周知の事実。
リストラリストラいってるのに広告費だけはリストラしない理由はない

>音楽が全てじゃない。
他にどうやって業績あげる？
革新的な方法があるならもう外向けにアピールして支持あつめしてると思う

>>471
それあるな。
最近のライブドア株の動きがおかしい。
何もないのに下がったり、爆上げのはずが大して上がらずにズルズル下がったり。
ぜったい裏にリーマンがいる！

>>480
楽曲という物にまつわる諸々がまたいろいろな迅速な経営を尾もなう上での阻害要因であるし、
本質論で言えば、音楽というものは、その音楽そのものが作り出すコンテンツ価値であって、
番組そのものが生み出すコンテンツ価値では無い。
音楽流しときゃ間が持てる、なんて番組作ってちゃ発展性は無い。
大体、音楽はよく流れるがFM程にはそんなに依存してないでしょ。

>>481
ｿｰｽはどこなのかによるかと。
結局LDは否定のFAXを各社に送ってたし。

ﾏｽｺﾐの見切り発車…それともﾘｰｸでもあったのか…？

ＬＤ株が別の乗っ取り屋に買い占められてる可能性ないの？

>>485
LFの番組価値ってなんなんだろうな…と思ってしまう今日この頃ｗ

>>479
私は広告業界にいるのだけど、基本的には、今のラジオの顧客吸引力
は大幅に減少しているので、少なくとも現状でスポンサーはかなり
逃げ出したがっているという客観的事実がある。これは、否定出来
ない事実なんです。ラジオを聞いていればわかるように、昔から
ずっとＣＭを出しているというところが多い。これは、メリットが
あるというよりは、フジグループとの一種のつきあい的なところが
多いのです。だから、ライブドアが来たということになれば、わっと
スポンサーが逃げ出す可能性は否定出来ないところ。
　そこをどうつなぎ止めるか、というのがライブドアラジオの第一の
関門でしょう。

　あと、音楽だけでなく、すべての著作権コンテンツについて、
ネットで流すには、個別の許諾が必要。追加料金も必要。
したがって、ライブドアは、ネットとラジオを融合させた新しい
独自のコンテンツを作って普及させていかないといけない。
そういった物作りをできるスタッフがライブドアにも、まして
やニッポン放送にもいるかどうか。これも難しい。

音楽が全てではないものの、当面は、ネットでもすぐに対応
できるコンテンツは音楽しかないというのが現実であり、これ
が使えなくなったら、本当に厳しい。

>>483
>費用対効果側面
そこにこそネットと融合することによるビジネスチャンスが逆にあると思うが。

>他にどうやって業績
正確に言えば、物を売る場合、LD側にこそメリットがあるんだよね。
LDからの収益とかLDで利用したFLコンテンツに纏わるLD→LFへの広告収入バック
とか可能性は色々あると思う。

そもそも給料を弄らないという発言自体が堀江のホラ
である可能性も高いのでそれを前提にして考えてもあ
まり意味が無いのではないか。

>>489
ネットで売れる独自のコンテンツがライブドアにあるのなら既に売ってるでしょ。
ないからフジサンケイグループのコンテンツを狙ってるのでは？

給料を弄らないで下げる方法もあるしな。
その辺は、ホリエモンはプロだろ。どうにかしてしまう。

>>491
いや給料保証は1,2年だって。
コストカットの一番有効なのは人件費だから。
けど1,2年は契約に書いて保証してもいいって。
TVのインタビュー言っていたよ。LFの社員の給与のことだよ。

>>489
>私は広告業界にいるのだけど、基本的には、今のラジオの顧客吸引力

オレも友人が広告業界に居てタマに仕事の依頼や個人的に株の相談を
受けるから、その辺の事情はまた聞きだが知ってるよ。

だから言えると思うのは、もうラジオの業界は自助努力じゃどうにもならない
でしょ、ということ。
LDガパートナーとしていいかどうかは別にして、資産のある今のうちにITと
くっついておくのは悪い選択じゃない。

しかし、ＣＸ株価上げは、増配よりホリエモンのＣＸ買収の方が効果あったなｗ

>>492
根本はLFの先のﾌｼﾞｻﾝｹｲGだしな。
LDはその辺吸い取る『だけ』のﾌﾟﾛなんだし。

>>489
　週刊朝日では、「ラジオに広告を出したがっている企業は結構多い。他のＩＴ企業は
ライブドアを「うまいことやりやがって」という目でうらやましがっている」ということでし
たが、実際には、そんなことはないんですね。やっぱり、ラジオ事業単体では、スポン
サー集めは苦しそう。

>>494
それは、その後すぐに下げるって言ってるようなもんじゃん（ﾜﾗ

>>489
> 基本的には、今のラジオの顧客吸引力は大幅に減少しているので、

Webの糞バナー広告の方が総売上多いんでしょ?

>>491
給料を弄らないというか、弄れないというのが正確なところ。
労働条件の不利益変更というのは、労働組合との協議で合意に
達してはじめてできる。他の会社では、労働組合とか無くて
争議にならなかったからできたが、ニッポン放送みたいな
上場できるぐらいの会社で労働基準法違反のことをやった
ら、即座に労働基準監督署から指導が入るし、現場も動かない。

したがって、ホリエモンが給料を下げることでコストカット出来る
という考えは非現実的。

>>491
>>494の言うように、時間軸が問題。
急激に現状維持の再就職先は探せないし、給与体系移行完了の頃には
技術継承が済んでる。
点では無くて、多面的時間的に把握するように努力しないと。

>>486
そっかあ
ありがとうでした

個人的にはマスコミが流そうとライブドアが流そうと納得いかん
徹底的に調べ上げて欲しいんだけど
たぶん無理なんだろうなあ

>>498
まだ、勝ちの残っているうちに手を出してって事は言えるでしょうね。
オールナイトニッポンなんて購買層として期待できる若者に人気あるわけだし。

>>497
　ネットでメディアのコンテンツ利用するのって、現状ではほとんど不可能では？
　最近出た夕焼けニャンニャンのＤＶＤシリーズにそのあたりが現れてる。永田ルリ子
の登場シーンは全てカットかぼかし。とんねるずは、全編モザイク。
　フジテレビ内で制作していたバラエティ番組ですら、これ。まして、もっと権利関係が複雑
なドラマやドキュメンタリーは、まずネットでの二次使用なんてできない。

>>500
>Webの糞バナー広告の方が総売上多いんでしょ?

そうらしいですよね。というか、皆さんや皆さんのまわりの
人で、ここ10年で、「あ、ラジオでよく広告流している会社だ」
と思った体験がある人が何人あるでしょうか。

>>501
直接関連じゃないけど経営権掌握の後には、労働組合対策とか給与体系移行の対策にも、
そうとう狡猾かエグいものが求められるだろうね。

ニッポン放送の従業員の給料が高いから半分以下になるな。
江本も言ってたが、社内の雰囲気は最悪動揺しまくりらしいよ。
亀淵はみんな元気でやってるよ〜〜だって。
落城だな。

>>506
地方の会社ならありますね。(要するに安いw)
幾つか口ずさめるCMソングがあります。

>>503
あなたが自分で動いて証拠を掴んで誰もがうなる立証をすれば、検察もすぐ飛び付くよ
そうでないなら、あなたは街頭の気違いと同じで、相手にされない主張を叫ぶだけの人

>>505
再利用よりも創り出す、という観点こそ必要だと思うよ。
資産再利用なら、それこそ幾らでもやってるし。
というか、その辺が根本的に既にやってる論との認識のずれなんだと思う。

>>505
むぅ…
その辺の許諾とかをどう考えてるのかな…LDは。

てか、俺はコンテンツ利用云々よりもﾌｼﾞｻﾝｹｲの利益吸い上げが目的と思ってるんだけど…
許諾とか権利関係とか、堀江が苦手っぽい分野にわざわざ突っ込むとも思えんし。

堀江がニッポン放送の業績向上させるにはすべて順調にいっても
２、３年はかかる。それまで株買占め資金の金利負担に耐えられるか？

まあ、広告出したいがテレビは高いしと思うとラジオになるのだろうね。
最近はネットの方へいくらしいが。

>>505
あれどうして、TVと映画では違うのかね?
単に現役タレントだから配慮して、出さないだけですか?

映画は、特に別途契約しない限り、
製作者が代表著作権を持っているので、製作者が自由にDVD化できます。
もちろん規定のルールにしたがってスタッフ、キャストにお金が支払われます。

だから、ホリエモンが儲けられると思ってる香具師は、もっとＬＤ株を買ってやれよｗ

>>510
煽り乙

>>512
いや、フジテレビのコンテンツのリーチを自分のポータルサイトに、ってはっきり言ってましたよ。

ラジオ広告

とうそうしん！

気が付くとあなたの会社にホリエモンの影が・・・・・・

映画はそもそもソフト化が目的だからな。

一方バラエティは、一度放送したら普通は終わり。

今は、違うと思うが。

>>511なんていいつつ、オレの考えであって、堀江がそこまで考えてるかは不明だなｗ

>>512利益吸い上げ
そういうものでも無いと思う。
年齢や事業規模に比較して妙にレベルの高い意識の部分がある反面、ある種の青臭さ
は併せ持ってる。
そこを嫌う人もいれば好感を抱く人もいる。

>>481

情報操作の可能性はないとは言い切れないとは思う。
あの報道によってニッポン放送の株価がガクッと落ち込んだんだから。
これによって、株買うのに金が少なく済んで一番恩恵を受けたのはライブドアでしょ。
でも、だからと言って、ライブドアがそんなことをする必要があるとは思えないので、
（もう、資金が底をついたのなら話は別だが…。）可能性は低いでしょう。
５０％っていうのも流動的な部分があるので、簡単には確定しないので、
おそらくどこかのマスコミが憶測で突っ走って他が追随したってのが一番
可能性が高い。その突っ走った人間が株を借りてたってことも考えられないしね。

>>505
横レスすまんがなんでそうなるの？
とんねるずなんてフジと仲よさそうだが・・。

>>521
>一方バラエティ
そこって案外重要で、ネットでは重厚長大なコンテンツよりも、一過性の情報や番組こそ
利用価値が高いんだと思うよ。

>>512
それからライブドアの事業計画の方は、

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
# ＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
# ＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
# ＜11日の東京地裁決定　３＞（別紙）債権者の主張
# ＜11日の東京地裁決定　４＞（別紙）債務者の主張
# ＜11日の東京地裁決定　５＞（別紙）本件新株予約権の要綱

を読めば書いてあります。CX株によるCX支配ももちろん目的ですが、
業務提携も２ちぇんで揶揄されているよりはしっかりしたものを提出していますよ。

>>521
目的じゃなくて、著作権法上の権利のことを>>515では言っています。

>>522
好き嫌いは別として、利益上げる事、M&Aに関してはよくやるなぁ…って感じだな。
その後どうなったかは敢えて言わんけど。

とりあえず今回は、バックのLB様の意向はかなり影響あるだろうな。

そろそろ昼休み終わるから戻る、後場もおまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ﾉｼ

>>525

一過性の情報は、ソフト化する価値がない。
つまり、賞味期限が短すぎ。

>>523
そーですか
マスコミももう少し本当のことが何かちゃんと調べてから
記事書くようにして欲しいっすね

そーだ
昨日HNKが２回も過半数超えの報道したから
気になって電話してみた
そしたら「ライブドア側から聞いた話だし情報がごちゃごちゃしすぎて分かりません」だとか
両方とも勢い余って調子に乗っちゃったんだろうな

あのライブドア幹部だったら言っちゃいそう

>>527

だから、目的に応じて契約されている。
だから、少なくとも現在のはそういうのを考えているだろう。

>>524
　肖像権などを芸能事務所や引退したタレント個人が持ってたりするため、
許諾がないと使えないらしい。とんねるずの許諾が出なかった理由は
よくわからんが、永田ルリ子がらみの映像は本人が許諾しないため完全に
使えなくなってる。ＢＳやＣＳでおニャン子クラブのライブを流すときでも、
永田ルリ子の映像はカットされるからね。
　

>>526
まあ具体論まで踏み込んでないんだけど、その概論を持ってしても、LD側
の主張がトレンドとして正しいと言わざるを得ない印象だなあ。
本業収益における相乗効果に関していえば、TVとの連動よりもネットとの
連動の方が親和性は高い。24時間連動し続けられる上に、情報補完が
可能なんだから。

ネタがバレれば誰でもできる。

また、楽天か？ｗ

>>529
ソフト化（パッケージ化）なんてしなくていいんだよ。
好きなときに再度聞き流せる状態か、そこで流れた情報を補完して得られる状態を
売ればいいんだから。一定の賞味期限と利用目的に即した提供方法を適切なコスト
で提供すればいいんだから。

>>532
なるほろ。ﾄﾝｸｽ。
でも、嫌がってるルリルリｗはともかく
とんねるずななんかはネットで再配信してもう一儲けできるなら
承諾しそう・・・。
個人的には生ダラ・奈々子隊員の再配信希望

>>534
　フジというか、メディア関係者は楽天と組みたいんじゃないかね。
週刊誌の受け売りになってしまうが、「インターネット小売店」が
専門の楽天は、メディア事業とは住み分けられるんだよね。
そういう意味では、ソフトバンクもライブドア同様に警戒の対象にな
るな。

フジは昨年秋にニッポン放送株0.03％だったのを
時間外取引で12.4％まで買ったとの記事がありました。
10ｃｈで放送していたけど本当？どこの記事だか不明です。（教えて！）
本当なら違法の疑いがあると非難していた日枝会長、どう説明するのよ？

>>535

それをソフト化と言うんだよｗ
じゃあオンラインソフトは何と呼ぶんだ？（ぷぷぷ

>>526しかしこの判決文あらためて読むと凄いなあ。穴が全く無い。
読んでない人は、まずは全文読んでみるべき。

メディアとネットのシナジーなんてどうでも良いじゃん

馬鹿なコメンテーターがホリエモンにはビジョンが無い
って訳のわかんない批判してるけど笑っちゃうねw

金を使ってどれだけの株を奪うか、奪われるかのガチンコバトル
それが資本主義、株式市場

>>538
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

日経産業新聞らしいが、ソースは自分で探してくれ。

>>538
日経新聞9/11日だったと思う

>>539
反論する時は全体の構成要件に対して反論しましょうよ。
それと>>1に従ってsageましょうよ。

>>544
そのコテハンは相手にしないでくれ。せっかくあぼーんにしてるのに。

>>544
てめーが頭悪いから、十説明しねーといけねーんだろがｗ
ここは何板だ？

>>545
了解です。わたしも彼をあぼーんします。

透明人間がツッコミ入れて、恥かかしてやるよ！

果たして、どっちが見えていないのか？ｗ

ときに、今って東京池袋近辺は雨なの？

ソフト(ウェア)ってのいうのは、コンピュータの世界が発祥で、
現実的なもののなるハードウェア(金物)に対する概念で、
今、状況が大きく変化しているところだから、
言葉の定義を熱く議論しても仕方ないと思う。

自分も最近ようやくディスクじゃなくて、
ビデオテープのことをソフトと呼ぶのに抵抗がなくなったところ。

流している番組もソフトってことになるはず。

>>549
暗号？

だから何回、言わせりゃいいんだよ！
敵どうしどころか、ぐるだぜ！最終的には！

勝ち方：堀江＆ヒエダ

負け方：一般大衆短期筋（特にライブドアとニッポン放送において）


ＳＢ売り：済→光通信売り：済→ニッポン放送買い：済→フジテレビ買い

って進んでなきゃいけないの！
前から言ってあるはずだぞ！

>>541
> 馬鹿なコメンテーターがホリエモンにはビジョンが無い
> って訳のわかんない批判してるけど笑っちゃうねw

>>526を読むと分かるが、
馬鹿なコメンテーターや２ちゃんねらーよりはビジョンはあるし、
収益の試算もやっている。

TVで出したあのフリップにはﾜﾗﾀが。

最近は映画音楽コンピュータソフトウェア等の物理的な実態が無い中身を
コンテンツって言うんですよ。

>>538
しかもこれ筆頭株主村上ファンドに対する敵対取引なんだよ(w

信者ヨ。救援タノム。ＬＤ戦線。

>>553
あのフリップ
確かにあれは酷かったｗ

ＮＨＫ受信料不払いについて

ＮＨＫの受信料は　
受信料法にもとずいています　お支払いくださいといっているＮＨＫ

この不届きなＮＨＫの徴収減となっている受信料法　　

この受信料法は　いったいいかなるものでしょうか


まず　受信料法には　
テレビ受像機設置者は　見ても見なくても
受信料を払わないといけないとかいています
ただし　受信目的でない　テレビの　設置は除くと書いています

これにより　受信料を　払いたくない場合は
以下のように言うことが法律的に正当です

１
家にはテレビがない　だから払わない
２
家にはテレビがあるが　テレビゲーム用である

パラボラアンテナがある場合は　
１
このパラボラアンテナは　昔見ていた名残で
今は使っていないし　テレビは置いていない
今はパソコンだけしかやっていないという

これが　法律的に正しい受信契約の断りかたです

>>549
雨だよ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

# ライブドアじゃなくて失礼

>>551
いや、今から池袋行こうかと思ってｗ

546 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
548 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
556 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

>>559
ありがとう。
でも皆結局Yahooだよねｗ

俺はtenki.jp

にっぽん放送はなぜフジの株を売らない？

>>554
ソフトウェアって自分で言ってるよｗ

>>562
ライブドアのは、今日のお天気のお姉さんの情報も充実しているよ！
http://weather.livedoor.com/webapp/monthly/m200503.html

ライブドアのポータルサイト、ちょっと面白いと思うよ。
コンテンツがvoidだけど。

>>566
たしかに。

どうしてこんなところまで？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とするぐらいにブログばっかだし。

ブログブームが永遠に続くと思っているのだろうか？

ウジ信者のみんな♪

カリカリしないでスマイケル♪

今日、リーマンが派手にＬＤ株を売り払ってるのか？？？？

配当も出さないくせに

明確なビジョンも示さずマネーゲームに興じて

株価を大暴落させて株主に大打撃を与えている

エロサイトだらけの新興宗教系企業はここですか？

来週は信用のブン投げ祭りでさらなる大暴落濃厚だというのによく買えますね？

ライブドアエロサイト　http://portal.blog.livedoor.com/category-99.html
↓オススメ？
1.変態プレイ(160)　13.やっぱり人妻　熟女！(328) - 14.人妻日記(354) -
15.脚、チチ、オッパイ、フェチ(110) 17.● 人妻とエッチしたい 19.ミニスカ・・フェチ(37)
20.風俗店(58) 22.●●おっぱい共和国●●(43) - 23.今日だけハメまくり！舐めまくり！(4) -

>>570
夕刊フジがエロ業者広告で潤っていることを知らない厨房？

あと、Livedoorファイナンスは、
各銘柄の金融情報の下に、[2ch関連スレッド]コーナーがもれなくついてくる。

銀座松屋
http://finance.livedoor.com/quote/profile?c=8237

(株)松屋<8237>松屋の各店舗情報
(株)松屋<8237>【サク】松屋唐揚げメニュー総合スレ42皿目【サク】
(株)松屋<8237>もう松屋の新メニューは食わない
(株)松屋<8237>松屋総合スレッド51
(株)松屋<8237>松屋関係者に告ぐ。納豆販売を停止しろ

松屋違い。どうやらタイトル検索して必ず[2ch関連スレッド]コーナーつく趣向らしい。

>>564
高裁の結果待ちでしょ。
駄目なら速攻売却でライブ終了。
この金も100年もののアルゼンチン債でも買っとけばいいんじゃない。

お前達、それよりもホリエの母国の韓国が、外務省による

渡航禁止勧告１歩寸前までいってますよ・・・・

>>570
或る意味フジサンケイと似合いだから。

> ポニーキャニオン社長「エロサイトと一緒になって音楽流したかねぇよ！ 」
> ttp://up.pandora.nu/img/111095035800.jpg
> ※moeは、ポニーキャニオンの15分作品専用レーベルです。
> http://www.pc-moe.com/

> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050110258339.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050110258379.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050110258383.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050111264053.gif
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050112274585.gif
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050131385674.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200408/20040809241853.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200405/20040528688235.gif
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200501/20050122332875.jpg
> ttp://moe2.homelinux.net/src/200502/20050224538307.jpg

> くりぃむレモンのコンテンツホルダーだったエンジェルダスト（株）をポニー・キャニオンが
> 傘下にして、フジの深夜放送で「ポニー・キャニオン」の提供でくりぃむレモンとレモン
> エンジェルを放送していたよな。

>>570
>来週は信用のブン投げ祭りでさらなる

これ幾度となく言われて何時になっても始まらんな
もはや狼少年状態

ところでライブの株主って殆どデイトレーダーでしょ？
デイトレーダーのオモチャか・・・

>>575
なるほど
でもライブドアを買うのはやばすぎると思います

>573
売却したら亀ちゃん背任でタイーホだからねぇ・・・
無意味に家族を路頭に迷わす覚悟が無いと無理

>>574
バカな奴らのせいで、拉致被害者問題解決が一層遠のいてしまったな・・・・・

日枝信者へ・・・・
フジサンケイはエロ広告で潤っているのだが・・・・

http://otona.sanspo.com/

◆〔その他〕Ｘ ＣＩＴＹモバイル　〜大人の着声〜　ただ今みひろの着声が無料！
◆〔アブノーマル〕不法侵乳１８　瀬戸由衣
◆〔コスプレ〕ようこそＭａｘ　Ａｉｒｌｉｎｅへ！伊東怜
◆〔ドキュメント〕【Ｌｉｔｔｌｅ　Ａｎｇｅｌ】みひろ
◆〔企画物〕群れてムレてる集団女子校生痴女に…
◆関西の風俗情報・関西風俗パラダイス（ＰＲ）

◆極上の吉原泡姫が大集結！新人ぞくぞく入店中！(ＰＲ）
 
ＡＶ
◆〔ソープ〕吉原倶楽部 「スペシャル『Ｓｈａｌｌ Ｗｅ Ｄａｔｅ？』」、秋津薫（２４）
◆〔ヘルス〕プチＯＬ　日本橋店、ココナ（２０）
◆〔ヘルス〕ススキノ・ヘルス「セレブリティ」、若菜（２７）
◆〔デリ〕広尾「アロマプリンセス」…あやね（２２）
◆〔人妻〕池袋東口「不倫・秘密の契約書」…久美子
◆〔ヘルス〕大久保・新大久保性感「ロッカールック」、ちひろ（２０）
 
風俗
◆〔おっぱい〕「クリスタル 京都」 ななは（２２）
◆〔きょうのグラビア〕愛−ｃｏｌｏｒ〜　さえ（１９）
◆〔きょうのグラビア〕Ａｇｅｈａ〜アゲハ〜　しょう（２２）
◆〔おしり〕現役のＡＶ女優のゆいちゃんのセクシーおしり
 
 

>575
堀江が一見無意味なポニキャを欲しがる理由がそれか！
やっぱりポニキャを売ることは株主に損失を与える事になるやん

>>580
ちょっといいと思った。ビバ日枝！

配当も出さないくせに

明確なビジョンも示さずマネーゲームに興じて

株価を大暴落させて株主に大打撃を与えている

エロサイトだらけの新興宗教系企業はここですか？

来週は信用のブン投げ祭りでさらなる大暴落濃厚だというのによく買えますね？

ライブドアエロサイト　http://portal.blog.livedoor.com/category-99.html
↓オススメ？
1.変態プレイ(160)　13.やっぱり人妻　熟女！(328) - 14.人妻日記(354) -
15.脚、チチ、オッパイ、フェチ(110) 17.● 人妻とエッチしたい 19.ミニスカ・・フェチ(37)
20.風俗店(58) 22.●●おっぱい共和国●●(43) - 23.今日だけハメまくり！舐めまくり！(4) -

>>578
フジの株なら連結の対象でもないんで問題なーし。
単なる株売っただけ。
これで背任なら株売った会社みんな捕まる。

>>583
>>575
>>580

合併したら、ロリから熟女まで網羅の一大エロメディアグループ誕生じゃん！

日枝のビジョンを教えてくれよ。ｗ

>586
このまま虚勢を張りながら解任の時を待つのみ

>>585
エロサイト専門の持ち株会社でも作りますか
でもライブドアを買うのはヤバすぎると思う

パックマンは黄色だろう！！ヽ(`Д´)ﾉ

はは。
まあ、堀江さんはどうかしてるよ。
手口にはつかずはなれず乗ってるけど。
正統な堀江新じゃとは？

ライブドアなんか絶対に買わない。これが正統。真実のしんじゃ。
遠い未来で空売るんだ。

フジテレビ時価総額
時価総額
700,867百万円

ライブドア時価総額
時価総額
221,053百万円

ニッポン放送時価総額
時価総額
213,856百万円

>>586
軽チャー

やはり、嫌いな方が手が合うみたい。
かなりきわどいのだが、最初からいんちきと思ってるので
危険を避け避け前に進める。

嫌いな相手に乗り、好きなものなんか応援しない方がいい。

2200億の会社が7000億の会社を食べるのは、
ネコがトラを食うようなもんだなｗｗ

フジテレビ時価総額
時価総額
700,867百万円

ライブドア時価総額
時価総額
221,053百万円

ニッポン放送時価総額
時価総額
213,856百万円

2200億の会社が7000億の会社を食べるのは、
ネコがトラを食うようなもんだなｗｗ

ネコはネコでも化けネコってとこだろう。

>594
そんないい物じゃない・・・フジは
ボス争いで勝ったものの満身創痍で弱った老牛が
ハイエナの群れに食われただけだ

それを可能にするのが市場です。

何だか動きも無さそうだから出かけてこようっと。
ときにお台場のホテル日航って、相変わらずフジ社員の乱交パーティに使われてたり
するのかなあ？

フジテレビ時価総額 ＋ニッポン放送時価総額 ＝9100億超の企業を

2200億の会社を食べちゃうのか？？

大食いなホリエモンｗｗまぁ、太ってるけど・・・

>５９６
ニッポン放送の時価総額の半分はＬＤのものだからダブリ除くと
ＬＤ＋ＬＦは３１００億円。全財産でフジ株買っても過半数には
及ばない計算だが。

配当を出すこともできないくせに

明確なビジョンも示さずマネーゲームに興じて

株価を大暴落させて株主に大打撃を与えている

エロサイトだらけの新興宗教系企業はここですか？

来週は信用のブン投げ祭りでさらなる大暴落濃厚だというのによく買えますね？

ライブドアエロサイト　http://portal.blog.livedoor.com/category-99.html
↓オススメ？
1.変態プレイ(160)　13.やっぱり人妻　熟女！(328) - 14.人妻日記(354) -
15.脚、チチ、オッパイ、フェチ(110) 17.● 人妻とエッチしたい 19.ミニスカ・・フェチ(37)
20.風俗店(58) 22.●●おっぱい共和国●●(43) - 23.今日だけハメまくり！舐めまくり！(4) -

>>601
>>585

>>600
スタートラインが0じゃないから。
22.5%だから。
もし0だったら誰もニッポン放送に手を出そうとはしない。

ライブドア　　現在の出来高

出来高
40,507,492

＞６０３
でも２２％もニッポン放送の時価総額に入っているはず。
計算が合わない。全財産を使っても半分には足りないことには。

>600
取りあえず1/3獲得すれば相当の影響力を行使できる
他のフジ株主は烏合の衆だから・・・

別に50を取らなくても1/4取るだけでも
経営にいろいろ口を出せる。
現在のフジテレビの株主構成は
ニッポン放送が圧倒的に突出している状況だから。

あとsageてね。

ライブドア　　現在の出来高
出来高
41,752,152

>606
ヒエちゃんが菓子折もって、烏合宅へ委任状集め・・・

あげ

出来高
42,135,692

リーマンが大量売り出してる模様・・・・・・・

どこがリーマンの売りを買ってるんだ？？？

ライブドアの株価をみると株主が気の毒になってくるよ。
何が腹立つかっていうとYahoo掲示板で社員らしきやつが
毎日買い買いと煽っていること。おまけにライブドア証券の
宣伝までしてるんだからどうしようもないね。

出来高
42,938,868

よくわからんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

出来高
43,166,488

2005年 3月17日（木） 14時8分
ライブドアのニッポン放送株保有比率、3月15日時点で46.24％



　［東京　１７日　ロイター］　関東財務局に提出された株式の
大量保有報告書によると、ライブドア<4753>による
ニッポン放送<4660>株式の保有比率は、３月１５日現在で
４６．２４％だったことが明らかになった。同１４日には
４４．６３％だった。

>>618
　よく資金が続くなあ。当初は、過半数買うだけの資金が
ないと言われてたのに。リーマン以外の資金源があった
のかなあ。

>>614
あれには俺もウンザリしてる。
どこの掲示板をみても、支離滅裂な揚げ足取りを繰り返して対立する意見を締め出してるよな。
去年のプロ野球新規参入問題のときもそうだったが、ライブドア工作員ってやり過ぎだよ。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０::::MSCB:::::',
　　　　 　 ＝ 　{o::::::::::::( ；ﾟдﾟ)::}　　逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>607
阪急東宝グループがある。
関西テレビ会長は阪急元社長で東宝会長の義兄弟。
フジ創立にも係わっている。テレ朝と東映のような関係
になればいい。

　　　　　　 　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿

パックマンが始まってる模様・・・・・

>>619
だって「当初」スレで住民が計算した時は8,800での計算だったから。

/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　ﾘｰﾏﾝ　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　怖がらないで
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　僕はみんなと
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　友達になりたいだけなんだ
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|


３３７で終了。

ニッポン放送の増資を４００億くらいにして、ライブ株２５％買えば、議決権消滅できたよね？

>627
それよりもフジ株押さえて議決権消滅させた方が賢い
ついでにフジの株式総会の拒否権までもおまけで付いてくるし

パックマンでみんな兄弟だな。

ライブドア、フジ株３３・４％以上の取得検討

でこれかよ！ｗ

ハッタリに一般投資家が騙されなくなってんだね。
何せ裁判に勝とうが過半数確保のニュースが出ようが上がらないんだもん。
本当に中身が何もないハイエナ企業だと市場がジャッジしたようなものだ。

LD出来高
46,353,248
リーマンが仕掛けたようだな

市況板が面白かった。

383高地に部隊を展開した人たちはいつになったら救出されるんだろう。

市場は冷淡さ、手加減はしない

今日は午後からリーマン爆撃祭りだったなｗｗ

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050317/050317_mbiz2425464.html
いまさら何だが昨日の５０％確保リーク騒動はニッポン放送の株価が上がりすぎたんで
暴落させて買い進める為の作戦なんじゃないのか？こういうことやってて証券市場に
未来はないぞ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━■━━━■━■━━━■━━━━━━┃
┃━━━━━━■━━━■━━━━━━━■━■━■━━━■━■━■━━━━━┃
┃━━━━━━━■━■━■━━━━━■━━━■━━━━━■━━━■━━━━┃
┃━━━━━━━━■━━━■━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━■━■━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>636
妄想乙

>>638
テレ朝も同じ話してたがなｗ

ニッポン放送、社員が全員退社すると退職金総額はいくらになる？
ニッポン放送、社員が全員退社すると退職金総額はいくらになる？
ニッポン放送、社員が全員退社すると退職金総額はいくらになる？

2005年 3月17日（木） 14時8分
ライブドアのニッポン放送株保有比率、3月15日時点で46.24％
［東京　１７日　ロイター］

関東財務局に提出された株式の大量保有報告書によると、ライブドアによるニッポン放送株式の
保有比率は３月１５日現在で４６．２４％だったことが明らかになった。同１４日には４４．６３％だった。

ダメじゃん

ほんとホリエモン大丈夫かねｗｗｗ

>>642
ヤバイよなｗ

>>641
村上の３％超、それと昨日でてきた信用買いという
決算を待つ部分を考えれば、議決権については目処が
たったんじゃない？

噂になっているパックマンディフエンスが本当なら、
単独過半数を目指すしか防御方法がないな。
ＬＤがＬＦの過半数株主になった途端、ＬＦが２５％
越えを目指すことができなくなる。
フジがやっているなら、別の話になるけど。

>>641
なんだ、やっぱ無理っぽいじゃないか。
議決権ベースでごまかしてただけで、実際は苦しいのか。
ホリエモンは降参しろ。

トヨタは市場で売却か。(テレ東)

>>646
これはトヨタの持分とそっくりそのままの売買があったから今さらなニュースでしょ

ま、なんにせよ市場が答えですよ＞ＬＤの株価

ホリエモンは６月までに刺客に暗殺される！絶対間違いなく！！

株価ってほんと正直な反応するな

＞６４０
２４０人　一人平均３０００万円なら７２億円。
それくらいなら「裁量権」で押し通せるだろう。
現金預金（フローの削減には効果的）

もしフジがパックマンディフェンスを始めたら・・・

ホリエモンやその仲間たちが率先してLD株を売るだろう・・・
そしてホリエモンは大量のキャッシュを入手しLDから逃げ出す

フジはグループ防衛には成功するが組織はガタガタ・・・
おまけに借金まみれのLDを手に入れ大損だ。

勝者は大量のキャッシュを入手したホリエモン

パックマンバッシングｗ

フジテレビ時価総額
時価総額
700,867百万円

ライブドア時価総額
時価総額
221,053百万円

ニッポン放送時価総額
時価総額
213,856百万円

2200億の会社が7000億の会社を食べるのは、
ネコがトラを食うようなもんだなｗｗ

>>652
フジサンケイが本格的にライブドアグループを経営することになったら株価上がるよ。

>>641
保有率ベースで積み上げたなあ。議決権ベースならいよいよだな。

パックマンディフェンス（フジ→ライブドア）はありえない。
やったらフジのが食あたりで死んでしまう。

ライブドア　3000億円調達か？　　2005年03月17日(木) 15時32分

一部報道によると、ライブドア<4753>は、フジテレビ買収のために
ＬＢＯで3000億円の資金調達を検討している模様と報じている。

これが真実ならニッポン放送の資産を担保に資金調達だな。
ブタもなかなかやるなぁ〜。

ＬＢＯ＝レバレッジド・バイアウト

買集先の会社の資産や収益力を担保にして金融機関から資金を
借り入れ、当該会社を買収すること。少ない自己資金で企業買収
をするのが特徴

堀江様は大丈夫なのでしょうか。
心配で心配で。

＞６５９
失敗したらニッポン放送はＬＤの借金返済に資産取られるの？

誰か豚止めてくれないか

LBOやるかね。。。
これでフジは誰に遠慮することなく焦土作戦ができるようになりました、
ってことでOK?

■ライブドアのニッポン放送支配が失敗するシナリオ■

（案１）
高裁でニッポン放送の異議申し立てが却下されたら
取締役会でフジテレビに対する新株発行予約権を取り消して
新たに適正規模（発行株数の20％以上）で第三者割当増資すれよい。

⇒とりあえずライブドアの持分50％割れ確実

※さらに、ニッポン放送が複数社に第三者割当増資し、フジテレビの持株をグループ内
で分散できれば、大株主上位10名の持分が90%超という猶予期間なしの上場廃止基準
をクリアでき、増資が株主利益のためという大義名分になる。

まさにマネーゲームの様相ですなｗｗ

>>663
>>358

>663
失脚＆逮捕＆財産喪失を恐れなければいつでも出来るって・・・

亀は逮捕されても家族の世話は日枝がしてくれる
お勤め終了後は、大出世が待っている
勇気を出して逮捕されろ亀

LBOって本気か？
ポニーは抜きで考えないといかんだろ。

>>669
>>358

>668
出所してくる頃にはフジの勝敗に関係なく日枝も失脚してるって・・・

>失脚
6月以降も亀ちゃんが残ってるとお思い？ｗ
>逮捕
某鉄道会社元社長は命まで。
老人世代のメンタリティを理解しないと。
>財産喪失
無限責任だったっけか？

>>668
おいおいヤクザかよｗ

3/17 15:46更新
　ニッポン放送株の実質５０％を確保したライブドアが、フジテレビ本体の買収を
検討していることが明らかになった。

　ニッポン放送はフジテレビ株の２２．５％を保有しているが、
ライブドアは、ニッポン放送を子会社化を進める一方で、フジテレビ
本体の買収に乗り出す方針。フジテレビの時価総額は６４００億円で
、過半数を確保するためには約３０００億円の資金が必要となる。


　ライブドアは、ニッポン放送との裁判が有利に進んでいるため、
外国資本などから資金を調達することが可能と見込んでいる。また
、買収を予定している企業、つまりフジテレビの資産を担保に資金調達
する方法も選択肢の一つとして検討している。

　フジテレビは１５日に増配を決めた後株価が上昇しているが、
これについてライブドアは、一時的なもので取得の障害にはならないと
みている。

(NNN24)

>664
時間的に無理＆裁判所の心証激悪

>>670
？
ポニーキャニオンは増資の方向のようだが。

>>674
正直ちょっと甘いんじゃねーかと思うな

日枝があまりにアホな対応するのでホリエモンも命賭けてきたわけだ（笑
既得権にすがる普通のサラリーマンおじさんじゃ勝てないよ。

というか大和のmscbを忘れてないか？
もうあれって転換されてたっけ？

ライブドア　3000億円調達か？
2005年03月17日(木) 15時32分
一部報道によると、ライブドア<4753>は、フジテレビ買収のためにＬＢＯで3000億円の資金調達を検討している模様と報じている。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=71720

ＬＢＯというのはよく知らんのですが、それをやったら「回復不能なダメージを
ニッポン放送に与えうる」という事で、高裁の判断に影響を与えたりしない？

3/17 15:46更新
　ニッポン放送株の実質５０％を確保したライブドアが、フジテレビ本体の買収を
検討していることが明らかになった。

　ニッポン放送はフジテレビ株の２２．５％を保有しているが、
ライブドアは、ニッポン放送を子会社化を進める一方で、フジテレビ
本体の買収に乗り出す方針。フジテレビの時価総額は６４００億円で
、過半数を確保するためには約３０００億円の資金が必要となる。


　ライブドアは、ニッポン放送との裁判が有利に進んでいるため、
外国資本などから資金を調達することが可能と見込んでいる。また
、買収を予定している企業、つまりフジテレビの資産を担保に資金調達
する方法も選択肢の一つとして検討している。

　フジテレビは１５日に増配を決めた後株価が上昇しているが、
これについてライブドアは、一時的なもので取得の障害にはならないと
みている。

http://www.nnn24.com/32732.html

ライブドア　3000億円調達か？
2005年03月17日(木) 15時32分
一部報道によると、ライブドア<4753>は、フジテレビ買収のために
ＬＢＯで3000億円の資金調達を検討している模様と報じている。
ttp://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=71720

これで、藻前らブタ信者も含めて英語の勉強をしなくちゃ

いけませんよｗｗ

ＰＣの増資を放置したら、ニッポン放送の役員は株主訴訟の
ターゲットにならないのかな？

>>676
株の資産価値と支配権比率云々は直接関係ありません。
本当の焦土が実行された場合のみ影響大です。

LBOなど少なくとも現時点では無理だ。
絶対に金融屋が受けない。

まずこの三月中に40%も市場で買うのは不可能だ
あと三日しかないんだぞ

来年やるならいくらでも防衛策が出てくる

高裁判決が出たら、LFの資産をアテにしてカネ借りられるかも知れないが
(それはLBOとは言わないと思うが)

大逆転ってことはないの？
腋豚にこのまゝ弄ばれていいわけないだろ

>>681
LBOの担保はフジ。
ただニッポン放送を担保にして金を借りてたりすると影響があるかも。

今、ＬＦってフジ株いくつ持ってるの？
大和に貸した分除いて。

>>682
まさかとは思うざんすが､コリンズ氏が出てくるなんてことが本当に
あるんざんしょうか？　まぁ、お金のにおいには敏感な方ざんすから・・・。

カモれると思った相手は骨の髄までしゃぶらんとな。これが資本主義。

さぁ、俺も英語の勉強しよっと。

これからは、テレビは全て英語で流れるなｗｗ

ブタ信者さんも工場で組み立て工しながら英語の勉強

しなきゃ駄目だよｗｗ

だからはじめっから提携に応じておけばよかったものを。

内乱の日本を青い目の外人が掠め取る感じだにゃｗｗ

>694
もっと賢い方法はTOB価格を市場価格以上に変更しておけばよかったんだよ・・・
あの時点では堀江は入手価格以上ならば売っても良いよって助け舟出してたでしょ？

しかしフジがここまでマヌケだとは思わなかった。
新株予約も裏で何か進めるためのダミーだとばかり思ってたが。

>>697
そんな妄想する君もどうかと思うよ…

面白い
http://www.syokenshimpo.co.jp/contents/jitsuroku/index2.html?boardno=400

ホリエモン効果
2005年03月17日(木) 08時26分
> ｢ホリエモン効果が色々なところで出始めたよなぁ｣
> ｢はい、配当性向高めたり、守りの材料を出す企業が出始めました｣
> ｢段々、そのような事が浸透してくるさぁ｣
> ｢堀江という人は野球もそうでしたが、次々と時代を変えて行きます。が、世間は付いていく事が
> 出来ない｣
> ｢平清盛や織田信長もそうだったが、過激な変革は敵を作る｣
> ｢革命児という奴ですかねぇ？｣
> ｢発想の違いだろうが、隙を突いたなんて言い方は可哀想で『素朴な疑問』から入って、野球で
> 正面玄関が堅いというか入り組んでいたから今回は『学習効果』から来た正当法だ｣
> ｢少し良い様に言い過ぎではないですか？｣
> ｢いや、いつの間にか官僚の社会が民間に真似されて垣根だの縄張りだの言い始めたんだ｣
> ｢見えない壁という奴ですね｣
> ｢ああ、それ打破するには奇襲しかない｣
> ｢はぁー、さすが編集長ですなぁ。世の中を正しく公平に見てる｣
> ｢まあな。こういう公平な目が無きゃ相場なんかちゃんと見れない｣
> ｢どっちが有利？｣
> ｢それは判らないが公平な目から見たら、やっぱりここは新日本石油<5001>だな｣
> ｢話のどこから其の銘柄にいくつくねん｣
> ｢公平やろ？｣

>>697
自分もそう思ってたよ
単なる時間稼ぎだと・・・・・マジだったとわ・・・・

>>696
同！最初にケチってホリエをなめてかかったからこうなった

予約権。あんなもんが通ると思っていたフジは頭がどうかしてる。
世論が全員自分たちについているとでも勘違いしてたのかな。
堀江のこと言えないよあれじゃ。

ライブドア株落ちてます。
買うなら今？

また、大量の失業者がハセーィの悪寒。

青い目の放送局かぁ・・・・

>>703
いや、買わないから

>>700
俺も、あれは単なる陽動作戦だと思ってた！

ま、いずれにしても堀江は歴史に残るっていうことで

さすがにこのブラフは失敗じゃねーか？ｗ

>>703
おお買え買え！俺は買わんけどな

>>707
いや、1年後には「あの人は今」状態よ

>>706
陽動て
金融監督庁に届け出提出してんだぜ?

>711
出せば何とかなるちゅーもんじゃ無いからなぁ・・・

LBOなんて話を何で出すんだろう？１００％ひっくりかえらない裁判が
ひっくりかえっちゃうぞ。

というかライブドアもLBOとか本気で考えてるのか？
買収に成功してもフジを解体するわけにはいかないだろ。

堀江氏、ニッポン放送の社長就任を検討
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200503170031.html

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>713
その頃には経営陣が変わって訴えを取り下げているでしょ・・・

>>715の記事

　ニッポン放送の役員は亀渕昭信社長（６３）以下、社外取締役も含めて現在１９人。
今年６月で全員が任期満了を迎える。高木勝明大政経学部教授は「役員の任期満了
時期をそろえているのは、企業防衛として甘いと言わざるを得ない」と指摘する。
任期をずらして半数ずつの改選ならば、ライブドアが６月の総会で全役員を選任しても
取締役会を牛耳ることはできなかった。フジテレビは議決権ベースで約３９％の
ニッポン放送株を持ち「特別決議」の拒否権を持つが、役員選任は「通常決議」
で拒否するには５０％以上が必要となる


何から何まで甘いフジサンケイ。

24日前に出す高裁の判断が引っくり返されたらLDは終わりって言う話でしょ？

単なるマネーゲーム
なにも生産性のない
一方だけが利益を得る
相手からは憎まれるだけの商売

>>719 漁夫の利で村上ファンドじゃないですか？

LBO比べたらフジの新株予約権がかわいく思えるな

>>712
つーかいい加減な気持ちで出すことは金融監督庁が許しませんよ。

>718
高裁が３権分立の原則を忘れない限りひっくり返らない
まぁ日本の司法が中国並に死んでいればひっくり返る恐れが有るが

上手い落としどころかもね

>>718
ひっくり返る要素はないから諦めろ。すでに9割以上フジは堀江の私物だ。
本当の終わりはフジだよ。まぁ堀江が経営することになりこれから企業価値も
ブランド力も世界でもトップクラスになるけどね。

>>697
俺も。本気だったらギャンブルすぎる。
しかしフジは後手後手だな。

>>725 供託金上乗せという事はない？

やっぱ、最初から詰んでいたんだよ

オマイラ、ときに明確にLBOなんて言ってるソースは証券新報だけやろ。

ＬＤ擁護してても、どうせこいつらは株をやっていないｗ

LDは情報管理できてるのか疑問な気もするし
ちょっと有利になると嬉しくてペラペラ喋っちゃいそうなのがいそうだし
大丈夫かねとは思うけど。

もう事はフジテレビどころじゃないよｗｗ

次はトヨタとか日産ですらライブドア傘下になるんだよ。

裁判所はブタエモンに甘いから何したって自由さ。

敵対的買収にプロジェクト設置　日枝民放連会長
http://flash24.kyodo.co.jp/

> 【16:39】　民放連の日枝久会長（フジテレビジョン会長）は１７日の記者会見で、「民放連に株式
> 等経営戦略検討プロジェクトを設置し、放送局に対する敵対的買収などについて議論する」と
> 述べた。

嬉しくて喋っちゃうのがいそう…って…
堀江がそうじゃん…

>>733
なんか公私混同というか公公混同っていうか

>>731
＞ペラペラ喋っちゃいそうなのがいそう

堀江

ＬＢＯは少ない自己資本の会社が取れる手段だから、ＬＤに

甘い司法がＧＯサイン出せば、アングロサクソンの思う壷。

お前らが入ってるかもしれない大都市のビル群の3割強が

すでに外資系の不動産ファンドの餌食になってるんだよ。

ブタ信者も対岸の火事にはならないよ。

>>726
掘江を舐めてた、甘く見てたんでしょうね。
フジが勝って当たり前、まさか掘江にここまで押されるとは
世間も含めフジ経営陣は夢にも思わなかったんでしょ。

＞敵対的買収にプロジェクト設置　日枝民放連会長

いまさら遅いよプププー

>>733
失敗談を語るのかな？

>>732
Your brain is not better.

ウジ信者のみんな♪

カリカリしないでスマイケル♪

ＬＢＯなんて日本滅ぼすつもりか？？
これには、政府も黙ってないでしょ。。

そんなプロジェクト設置する暇があるくらいもうお手上げってことだな、絶望的だ

遊んでやんないから。どっか別のところに逝ってください。

ま、真性信者は日本人じゃないと思ってたけどなｗ

もっともっと日本をめちゃくちゃにしてほしい
がんばれホリエモン！

>>731
>>ペラペラ喋っちゃいそうなのがいそう

豚

案外、村上も外資も堀江にギリギリまでやらせて日本ではどの辺まで無茶できるのか
実験してたりしてね。

しかし早いな、もう本陣逝くのかよ、
先ずニッポン放送固めといての方がいいんでないの。

株主に還元せずに資産眠らせてるから
LBOなんて買収相手にされるんだよ、アフォか。

日枝もライブドアの担当者とよく話し合った方がいいよ
クマとかいうヤツがいつでもお会いしますって言ってるらしいから。

LDの側近連中が、突然ホリヱを追い出したらもっとおもしろくなるんだけど。
十数年前のシカナイの婿のように…。

日枝会長・村上社長の後任は誰になるんでしょうか

Jチャンで何か言ってるよ

マネーゲームとか言ってる奴が死ぬほどムカつく
資本主義においてなに分けの分からんこと言ってんだ

泥縄テレビ　フジテレビ

終了〜

後任って、もう消えていく会社だから後任はないよ。

ま、マイケルとかロバートとか言う何のバンカーが

支配してるだろなｗｗ

http://www.kansaiconsumer.jp/highschool/case_stdy/cs0502/p01.html

しかし、フジテレビってのは全く危機管理ができてなかったってことだな。
そりゃ狙われるよ。相手が豚じゃなくて禿げだったらもうとっくに終わってたぞ。

前田をおろせってメールしといた

「民放は緊張感を持て！」日枝談

ワロタ

しかし、文化放送って宗教団体の宣伝部なのかョ。
それって恐くない？

>>750
いや、LDがCXの株を取得するのを防ぐには増配、増配するしかない。
そうしないと浮動株主がどんどん売ってしまうだろう。

ところがPCを守るためには第三者増資も引き受けないといけない。
事実上持ち株会社のLFを握られた今、
フジサンケイ側は守るところがたくさんありすぎて、お金が…

CXを攻めるそぶりを見せるのは極めて有効。
LF, PCにも動揺が走るはず。特にLF社内。

マネーゲーム ［money game］
money-market speculation
金利差を利用して利ざやを稼ぐための資金運用，金転がし．

2000億円貸してください
担保はフジテレビ

ど〜よ

忘れちゃいけないけど
今の状況だと、豚は１年後にはニッポン放送を手放すことになる

>>766
無理だろ
そんなものは担保にならない

ホリエモンもまたその資本主義のなかで敗者になる
まあ本望だろう

LBOだってさ

＞７６４
東宝あたりに第三者割当増資で資金集めるしかないのか？

>>764
なるほどね、掘江って頭はいいわなあ。
実際絵書いてるのは誰かわからないけど。

なんかなーはじめの取得が抜き撃ちすぎて
マネーゲームにさえなってない印象

フジテレビの株主構成ってニッポン放送をメチャクチャ頑丈に守ってないと
いつでも乗っ取れる状態だったんだな。これは経営者が馬鹿すぎるよ。
村上に買われ始めたのが去年の秋なんだから防衛手段を取れる時間は
あったはず。実働部隊の堀江はその頃まだプロ野球やってたんだから。

ライブドアが流したハッタリだろ

日枝があまりにも頑ななんで、ちょっと脅かしてみた、とかだ

>>772
ホリエが頭いいだって？？？

こんな手法は1980年代のアメリカでとられた手法でマネしてるだけ。

佐藤隆三著「Ｍ＆Ａの経済学」読んでみろｗｗ

「平成教育予備校」のレギュラーにさせるから

まあ、乗っ取られたくないなら、あんまり使わん金溜め込むより、株主に配当で出せって事だよ。

だけど、TBSの上位株主って投資信託でしょ。
のほほんとフジ問題やってると人事じゃなくなる
かもしれないな。それはそれで面白い展開だけど。

>>776
なんでその本がでてくるんだろう。
いや、悪いっていってんじゃなくって、他にも色々あるだろうに。

司法のルールで闘っている以上、フジは勝てないだろうな。
これだけで豚信者とか言うのは勘弁してくれよ。

>>775
はったりでもCXの株握られないようにするには、
どうしてもお金がかかるよね。
先日増配したら、LDの買いと合わせて、株価が上がって、
これでますます売る株主が増えてくる可能性がある。
場合によっては、もう一度増配する必要があるかも知れない。

LD側はブラフでも、CX側は金のかかる対策をとらないといけない。
金のかからないのは定款の変更くらい?

終いにはLDもどこかに乗っ取られるな

>>776
核爆弾の作り方、なんて本があっても誰でも作れる訳じゃあない。
作りたいと考えるかも疑問。

堀江の場合、LBOと言えば本当にやりかねんな、と思われるところがミソ。

>>781
このままだとグレーゾーンを渡りきってフジ買収の可能性が高いんだろうが
堀江は根回しということを知らないからどこかで足をひっぱられる気がしてならん。

CSのフジテレビチャンネル、４月から値上げです

>>780

Ｍ＆Ａの用語も詳細に説明してるし、読みやすいよ。

俺が中学の時に読んだ本だからｗｗ

今のうちのホリエモンに頭下げとけよ
おまえらの子供や孫はホリエモンの下で働く事になるんだからな

>>783
LDは乗っ取るだけの価値がないです。
けどフジサンケイグループを本当に手にいれたら逆に狙われる立場ですね。
けど、堀江は株主総会対策がうまそう。信者株主が多い。

みんな心配せんでも堀江がニッポン放送社会に就任してから新たな波瀾万丈ドラマが生まれるのは確実

>>784
> 堀江の場合、LBOと言えば本当にやりかねんな、と思われるところがミソ。

確かに(w

その前に、ＬＦ株をフジの関連会社は買わないのか？
ＬＤが５０％行かなければいいんだからよ。

>>787
オレも小学生のときから週刊新潮読んでたよ。

敵対的買収に黙ってされろという論調がおかしい
防御側もあれこれ手をうって戦って当然。
客観的に観た感想だが

ちなみにこのスレで今日パックマンとＬＢＯネタを最初に

出したのは私です。ＩＤ検索すりゃわかるけどねｗｗ

>>788 馬鹿な奴WWW

>>793

俺は生まれたときから日本経済新聞読んでたよｗｗ

>>794
戦い方が馬鹿。> フジサンケイ

>>795
このスレを立てた人の上で踊ってるだけです。

どうでもいいけどライブドアにフジ買収資金貸すだけのリキがある銀行って
外資だとどこになるの？3000億ともなると貸す方も大博打になるでよ。

>>797
ふーん。事実に虚言で対抗かｗ

>>789
弥生の総会で掘江はひとりで７時間質疑応答してたそう、

今のうちのホリエモンに頭下げとけよ
おまえらの子供や孫はホリエモンの下で働く事になるんだからな
(ﾉ∀`)ｷﾞｬﾊﾊ/l/l/ヽ/ヽ ﾉ　＼ ﾉ　＼　／　＼ ／　＼

>>800

どこかはわからないけど3000億位ならジャンクボンド発行して
資金集めれば博打にはならないよ。しかもフジの資産かニッポン放送の
資産を担保にいれるならねｗｗ

>>794
負けが決まったのだから諦めろという事。
フジの資産が減れば後々社員の給与に困るかもしれないのだから今のうちに
堀江に渡すのがベストでありそれを選ぶのが経営者というものだろ。

あるとすれば怪しい投資ファンドだろ。
それは当分無いという話もあるが、スイス経由オイルダラー系の奴とか。

>>801

事実に事実で対抗しただけなんだけどな。

ホリエモン凄すぎ
このまま日本を完全に支配してほしいね

しかし、金もってんなー

フジにとっちゃ嫌な話かも知れんが
日本の事を考えればフジは買収された方がいい。

＞８０５
フジならまだ充分勝算あるが、ＬＤ以外の傘下になるという方法もあるし
（割当増資で）東宝、楽天、電通。

ブタ信者はリーマンの売りを必死に買い支えてくれるし、
ＬＢＯ出してくれるし、アングロサクソンは大喜びだよｗｗ

Ｇｏｄ　ｂｌｅｓｓ　　ｙｏｕ　　

>>776
日本で誰もやらなかった。
銀行がそんな他人所有物を担保に貸せなかったから。

ＬＤの価値はないとは言え、ＬＤに乗っ取られたフジの事考えれば、
パックマンが一番いいだろ。パックマン宣言すれば株価上がり、
糞が売るはずだ。それで６０％くらい取得すれば、もうフジが乗っ取られる
心配はない。防御策としてはそれしかないぞ。いざというときはやれ。

オレは幼稚園児の時から

フジもライブドアも両方アングロサクソンの前で敗北だにゃん。

>>805
それはライブドアにベストであって必ずしもニッポン放送にベストではないわな・・
それにフジの負けが決まったというのは早計だな
基本的にはニッポン放送とフジは別だ。それにフジはニッポン放送の大株主でもある。

>>805
>>794の言うことは尤もだと思うが、それ以前にその予防的対策が何も無かったのと
打つ手打つ手がトゥーレイトな上に杜撰というかヒステリックというか、そういう間違いを
積み重ねてる。
フジのリスクを最小化しよう最小化しよう、という意図が透けて見える。
捨て身の堀江に押されてるのは当然。
そういう間違った選択を続ける経営者が、なかなか合理的な判断に転ぶことは難しい。

TBSの筆頭株主である投資信託ってどこ？

オレは幼稚園児の時から

ＬＢＯ・・・学問の中でしか考えたことがなかった・・・

ホリエモン。頑張れ。俺は判例もそうだが実例が見たい。

ライブドア信者を喜ばせるのは癪だがここはパックマンしかないのかな。
ライブ株ならすぐに集まるだろ。

>>807
生まれたときから日経が事実？ふーん、客観的に見てどうかな？ｗ

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>>811
楽天以外はそれどころじゃない。

堀江のおかげでアホな庶民も株や経済について
多少知識を得たし興味を持った。
それだけでも素晴らしいことだ。

LD株の持ち越し組が多いなｗ

>>822
いざというときはそれでいい。
フジが乗っ取られる方がフジ側からすれば恥だ。

>>823

何怒ってるの？？普通に使う表現でしょ。

ＬＢＯで３００億調達か
で、ＬＢＯってなに？

>>818
日枝は全部チャラにすることに拘りすぎたね。
面談拒否、新株予約権の規模が典型。

>>829
笑ってるんだよ、きみの虚言癖を。
誰か有名人とも友達なんだろ？ｗ

http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1002_105.pdf
ココに載ってる系列局株主とＦＮＳでニッポン放送保有の
フジテレビ株外に出す資金調達出来ないとヤバイ
んでねーのか？

日本の市場経済自体が焦土ですが何か？

>>834
それは同意する。

>>832
ズバリ言うわよ！！

自分の不勉強を呪いなさいよｗ

細木と友達かｗ

今回だけで終われば日本市場にとってのいい薬になるんだろうが
この手法が流行してしまうと無法地帯になるで。さてどうするどうする。

>>838
増配

ブタエモンによる


日本経済焦土化大作戦ですなｗｗ

【フジテレビジョン】
ニッポン放送　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22.51%
東宝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.7%
日本マスタートラスト信託銀行　　　　　　　　　　　4.0%
日本トラスティ・サービス信託銀行　　　　　　　　 4.0%
文化放送　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.0%
ステート・ストリート・バンク＆トラスト　　　　　　　2.4%
チェース　ロンドン　ＳＴオムニバス・アカウント　1.4%
日本証券金融　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.4%
ゴールドマン・サックス・インターナショナル　　　1.3%

>>838
防衛策を取ろうという動きは出ている訳だから、それは問題無いだろう。
むしろ時たまこれ位のことが起こった方が、ダイナミックさが出ていい。
どうせ狙われるのは迂闊な企業だ。

>>818
１　ＴｏＳＴＮｅＴ１の取引が明らかになった時、ＳＥＣに調査要請すらせず、
マスコミを使って悪役報道を繰り返し、総会屋扱いした堀江と会談すら
持とうとしなかった。

２　２５％引き下げ＋上場廃止の脅しという、今から見ると疑問。ニッポン
放送切捨てが目標であったなら理解できるが（焦土や授権枠潰しと併せて）、
単にフジの議決権喪失で外資が逃げると踏んだのか（ＬＯＢなら効果もあった
ろうが、ＭＳＣＢである以上、外資が逃げても意味がない）。ニッポン放送を
捨てられないのなら、買取価格を上げてでも対抗すべきだった。

３　予約権発行。裁判リスクを全く考えなかった愚作。これは、当初より
裁判実務家が有報を見て絶句した。

４　無理なＴＯＢ成功のための大企業株主への働きかけ。結果、大企業に
義理立てせざるをえなくなり、折角、ＴＯＢで一挙にＬＤに追いつきかけたのに
市場で追加購入も、追加ＴＯＢもできなかった。

５　ＬＤの株式保有数が過半数に迫ってからの焦土化作戦。下手すると
責任問題になるぞ。

【テレビ東京】
株式会社日本経済新聞社 (33.35%)
東レ株式会社 (2.51%)
株式会社毎日放送 （〃）
三菱商事株式会社 （〃）
三井物産株式会社 （〃）
株式会社日立製作所 （〃）

【テレビ朝日】
朝日新聞社 33.87%
東映 16.10%
大日本印刷 4.01%
九州朝日放送 3.20%
日本トラスティ・サービス信託銀行 2.62%
日本マスタートラスト信託銀行 2.28%
衛星チャンネル 2.07%

>>841
この株主構成でニッポン放送をまともに守ってないんだからフジ経営陣も間抜けだよ。
豚はどこかで奈落の底へ叩き落してほしいが経営陣もこれは責任をとるべき。

つーかこの期に及んで堀江の所業を手を叩いて煽るか看過してる奴はいい加減にしたほうが良いよ。
LBOなんて市場も経済自体もｶﾞﾀｶﾞﾀにするだけのもんだって散々歴史が証明してる事だろう。
こんなもんを私欲のためだけに平然と画策して実行しようとする企業及び経営者なんて本気で支持し続けるつもりかね？
その結果何を招くか分かってるのか？その結果に対してお前ら責任取ってくれるんだろうね？

過去に散々酷い事になった例がこれほど溢れてるのに・・・せっかく参考にすべき歴史があるのに思考停止しててどうするね？

>>840
確かに怖いね。
でも、これからは怖いのはホリエモンだけじゃないでしょう。
それを守るのが経営者。　日枝は守ってなかった。

>>841
しかし本当にこれを分析する必要のときが来るとは思わなかったな。
絶対LF支配に至る途中で手打ちがあると思ってたから、おれも読みが甘かったよ。

TBSの比率教えてください

次に狙われやすい局TBSが何か言ってるよｗ

良い判例を作ってくれた功績は讃えるが
堀江もフジも地獄行きってことか

ＬＢＯでメディア企業を買収しまくろう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111045753/
糞メディアは全部買収して賃金カット！

>>848
「理性的な人は、他の人も理性的な行動をすると考えがちだ。」

堀江の虚言の理由はおそらくフジのパックマン期待による
LDの株価の嵩上げ狙い
LD株担保に入れて二階建てでもしてるんだろ
株価が上がらず青くなってるな

>>846
そりゃ、大げさというか早計でしょ。
「LBOやっちゃいけませんね」って実例を日本で作るかも知れないんだから。

俺の現状認識
ライブドアはＬＦの議決権過半数抑えたとの報道

ライブドア、ＣＸ株へも手を出すとの報道

ＬＦはＣＸの筆頭株主。持分約22.5、うち一部を大和證券SMCBに議決権つきで貸株中。
ＣＸ株は、ＬＦに次いで東宝約5.7%、日本マスタートラスト4.0、
日本トラスティーサービス信託4.0、文化放送3.0、ステートストリート2.4、
チェース・ロンドンＳＴ1.4、日本証券金融1.4、ＧＳ1.3等

大和證券SMBCはＣＸ株のMSCBを保有。現状の株価水準は転換価額上限を大きくオーバー。
ライブドアがＬＢＯによって資金調達検討の可能性の報道

日枝は、ほりえもんを完全に甘く見てたね。
まだ対策方法たくさんあるけど日枝にどれがいいか判断できる
能力があるかどうかにかかっている。

ageちった。ごめん

>>853
うーむ。
鳩にチキンか鼠と狂犬の考えは分らなかったな。

よくある間違い

「株主代表訴訟上、役員が問われる賠償責任の上限は
代表取締役６億、取締役４億」

ま、フジのパックマンで全て終るさ。
元々メディアとネットの融合の事なんかどうでもいいと思ってて、
金しか頭にない糞は、ＬＤの社員の事など忘れ、金ほしさにフジに
売るさ。そして、フジは乗っ取り防止し、糞は金を得たと同時に
みんなから白い目で見られ、社会的制裁を喰らうのである。
金を得ても、あまりいい生活はできないだろう。

>>856
> 大和證券SMBCはＣＸ株のMSCBを保有。
> 現状の株価水準は転換価額上限を大きくオーバー。

ﾜﾗ
駄目じゃん

>>855
実例を作るかも知れないからといって何故好評価を与えろと？
これまでに考えられなかった罪を犯した犯罪者は賞賛され、見逃されるべきとでも言うつもりですか？

しかも日本で前例がないだけで、他国には散々っぱら悲惨なことになった前例だらけなわけですよ。
自国の話ではないから他国の歴史から何も学ばなかったらただの馬鹿でしょう？

別に買収自体を否定なんかしないけど、その行為は厳しく注視されるべきでしょう。
ことにLBOとは。こんなもの市場にとってプラスになりますか。
堀江さんを新時代の寵児と持ち上げて妄信してきただけの人達は直ちに猛省すべきだと思いますね。

>>846
それは分かるんだが、結果、アメリカ産業界で大きな
変化が起こったことを考えると、マネーゲーム自体を
罪悪視するのはおかしんじゃない。
否定されるにせよ、それは市場と公平な法制度で処理
されるべき事項か、と。

（しかし、日本の金融機関はＬＢＯで金を貸せないという
のも情けないなあ）

フジは詰んだところから始めればよかったのにね。
犠牲者は役員だけですんだのに･･･。

>>862
上限大幅オーバー状態で転換売却しないのなら、
大和が純粋にMSCBでの一次的利益だけを目的と
しているわけじゃないのかな、と推測。
今一部だけでも転換売りしたら空売りしなくてもかなりの儲けだと
おもうんだけどね。

>>864
国に守られてるところがこんなものに金なんか貸せないよ

***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

>>863
> ことにLBOとは。こんなもの市場にとってプラスになりますか。

LBOされたくなければ、経営者は資産をため込まないようにするんじゃないの?
分不相応な自社ビルとか作っている馬鹿少なくなっていいじゃん。
その分配当して欲しいよ。

これからなんだか配当が増えそうで嬉しいよ。

> 大和證券SMBCはＣＸ株のMSCBを保有。
> 現状の株価水準は転換価額上限を大きくオーバー。

どういう意味？解説キボー

>>862
大笑い。今なら、大和も無視ってか？
単なる社債になる？

>>863
>考えられなかった罪を犯した犯罪者

それは罪であると認識できる内容に対応する話であって、そもそも時間外取引での1/3取得自体に
議論があったんだから、正しい認識じゃないね。
ましてやLBOなんてまだ現実じゃない。

>>869
本格的に資産溜め込み会社がなくなり、資産運用の
効率性を検討し出す。
お金が世の中を回りだす。

頑張れ、２、３個破綻しても世界に通用する金融機関を！
（多分、外資が置換わるだけかな？）

>>869
まぁ配当要求はまず堀江に向かって言って欲しいですけどね。

日テレとTBSの株主構成は？

マネーゲームそれ自体を悪と決め付ける必要は
なかろう。リスクテイカーが存在してこそ、リスクヘッジも
有効度を増す。ただ、マネーゲームに没頭しすぎるのが
危険なだけだろ。日本のバブルしかり、オレンジ郡しかり、
ベアリングスしかり。一見手品のように金が増える手法も、
その影に潜むリスクをきちんと把握しようよってのと、
社会に悪影響が大きく出る場合は考えなきゃいかんねって
ことだろう。社会が機能していてこその市場だからねえ。

>>873
それは、実は重要なことだ。
というか、小泉竹中がずっと目指してきた方向だろ？

>>873
ようやく雪解けの季節が来そうですねえ。
最後の引金を堀江が引くとは思わなかったよ。

↓こんなところまで増配が始まった！

大証、年間７千円に増配　最高益と買い占め対策で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000210-kyodo-bus_all

まさか小泉熱烈支持で外資やグローバルルール排斥しろなんてバカはおるまいな？

ＬＢＯでメディア企業を買収しまくろう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111045753/
糞メディアは全部買収して賃金カット！

>>872
だから現実になった時に責任取れるんだろうね、今後も煽る人達は。
ってこと。

堀江が行うLBOがまだ現実ではなくても、
LBOによって引き起こされる市場・企業の疲弊は紛れもない現実だったわけですよ。

資産溜め込みがなくなり、配当を云々言うならまずライブドアが批判されてしかるべき状況になってるんじゃないでしょうか。
フジ側を見れば思惑はどうあれ配当大幅増するわけですし。

>>870

リーマンが保有しているＬＤのＭＳＣＢは転換価額下限の
設定はあるが、上限設定は無い。株価が上がっていけば、
それに伴い転換価額もあがっていく。しかしＭＳＣＢの
価額が変動するようになっているのは金を貸すほうの
リスク低減が元々の狙いなので、通常は上限設定が設けられる。
株価がいくら上昇しても、上限での転換が可能。
ＣＸのやつは既に株価が上限を軽くオーバーしてる。
よって、通常で考えれば、ディスカウント分（10％か？）＋
転換価額と市場価格の差額を儲ける事が出来る。

>>838
１、株の分散持合方式の復活。
　　余った資産で互いに株を1％以下づつ購入。
　　委任状には全て○を付けて返送がルール


２、日本式ポイズンピルの開発

３、M&A上等。
　　会社も無限の寿命が要求されるわけじゃなし、育てるのが面白いのさ・・・・という世界に変える

>>879

小泉が嫌いで堀江を応援している奴が多い気がするが

>>881
>堀江が行うLBOがまだ

だから現実では無いって言ってるでしょ。堀江は堀江、LBOはLBOでしょ。
切り離して考える課題でしょ。

>>878
引き金が堀江だったとしたら、凄い話だな。
ＬＤ自体に思い入れはないが、配当金を増やす企業が
出てくるというだけでも、本当の意味で株価改革だ。

逆に言うと、老舗と呼ばれる一見好調そうな企業が日本の
冬を長引かせていたのかもね。

普通株ばっかなのがいけないんじゃないかね。
資本調達方法としては、普通株による増資なんて
本来、古典的なものだろ

>>881
LDは資産ため込んでないし。
PBR, PERが40くらいじゃあなかった? (w

俺の記憶が正しければ、フジテレビMSCBの転換価格は46万なにがし、はるか彼方だ
当初転換価格と取り違えてないか

堀江のおかげで株バブルが来そうだ

ペテン師の構造改悪厨の小泉と竹中を支持してきた産経グループは自業自得
産経グループにペテン師・ホリエモンを批判する資格はこれっぽっちも無し

マスコミ業界の構造改革進行中
自己責任だちゅうーのw

>>884
そっち側は筋が通るんだけどね。
不支持はトゥーレイト・トゥーリトルだって理由だから。

昨日が「５０％超え」で、今日は「LBO」
明日は、もう少し面白いのやってくれ

>>883
> ２、日本式ポイズンピルの開発

村上さんは、株主総会で2/3でポイズンピルでいいじゃん、だって。
あれ? 今のままか(w

>>885
それは分かってるって。
切り離して考えるのはもちろん自由。

だけど切り離して考えるべきだから看過するって人達は、
切り離せなくなった時にはきちんと責任とってくださいよ、って言いたいの。
少なくとも買収のために3000億もの資金を調達するためにはLBOが最も有力な手段だと考えられる以上、
ライブドアがLBOに踏み切る可能性を考慮して先を考えるのはごく当たり前のことでしょ。

平均一万七千が現実味を帯びてきたな。

ＬＢＯで日本経済破綻マダ〜？？

>>889
当初転換価額と上限、ほぼ同額に設定されてたと
思うんだが、俺の記憶違いかな？

>>895
責任を取るって何だよ
煽るも叩くもここはそういうスレじゃないし
そんなに心配なら堀江に直接LBOについてメールでもするが良い
そうだよ、ここは起こるかもしれない問題を冷静に話してるんだから
そんな怒る必要ないっしょ

>>883
> ３、M&A上等。
> 　会社も無限の寿命が要求されるわけじゃなし、
> 　育てるのが面白いのさ・・・・という世界に変える

シリコンバレーはこれで成功しましたね。

その代わり浮き沈みが激しいから、
創業者は売り払って、新しい技術で新しい会社始めるね。
一度成功すると投資する人もつくから。

考え方が全然違う。

昔の製造業の在り方(欧米より安くて品質は同等か上)じゃ、
韓国、中国に追い上げられて、どうにもならないから、これは必要な変化だと思う。
投資としても今より面白い。

それにしても、フジはアホだなｗ

とりあえず、どんどんＣＸ株上げれｗ

>>pockyさん
ＣＸ株のMSCBの解説アリガトー

>>895
切り離して考えるべきだから
切り離して考えるというのは、文字通り「切り離して」「考える」でしょ。
理性的な人だけが考える訳じゃないんだから、異なる要素の入り込む余地がある問題に
絡めると、議論余地のある話でも必ず強引に遣り過ぎな結果に持ち込もうとする。
それは危険。
実際、外資はすべからくハゲタカって説でいろいろ法制化しようって集団ヒステリーが起きた
じゃないか。

>>888
LDは資産溜め込むどころか資産を生み出してないって気づけよw
溜め込むのはいかんがそれでも自ら生み出している企業の方がいかにまともかもうちょっと考えろ。
どこを見回しても資産を生み出さず食い潰す企業だらけ、LBOを受け入れた市場の末路は決まっている。

>>892

トゥーレイト・トゥーリトルになってんのは
小泉つーより自民党の性格によるところが
大きいと思うが。むしろ小泉-竹中ラインは
根本的な部分は市場原理主義・・っていったら言い過ぎかも試練が
新古典に近いと思う。小泉と自民党主流のかけ離れっぷりを
考えると、小泉と自民党より自民党と民主党主流の方が
近いんじゃないかとさえ思える

なんか、敵対的買収で日本の企業の疲弊させたい売国奴がいまつね（ぷぷぷ

半島に帰れ！

>>897
マネーゲームってのは、金の位置を変えるだけだから、全体ではゼロサムゲームなんだ

でも、日本はマネーゲームに馴れていない。
馴れていないから、カモになる。
日経先物が登場した頃に、鞘取りさえ知らなかったせいで・・

今から必死に勉強した方がいいね。

冷えだが乗っ取り防止のプロジェクトチームをつくるって？
他の民法に助けてもらって、LDバッシングをお願いするのかい？

レバレッジド・バイアウト―KKRと企業価値創造
G.P. ベーカー (著), G.D. スミス (著), George P. Baker (原著),
George David Smith (原著), 岩村 充 (翻訳), 日本債券信用銀行金融技法研究会 (翻訳)

企業買収の手法,レバジッド・バイアウト市場の老ファーム,米KKRの活動を90年代の米経済復活に重ね合わせて検証
レバジッド・バイアウト(LBO)とは,少ない資金しか持たない買収者が買収企業先の資産を担保に買収資金を調達する手法。
そこで思い出すのは,米国でLBOが第1次のブームだった1980年代。
当時巻き起こったLBOに対し,日本では投機家による一種のマネーゲームととらえる向きが多かった。
本書を読むと,それはLBOの一面しか見ていなかったことに気づく。
本書はLBOをめぐる内幕本ではない。LBOを企業価値の増大という資本主義経済の基本的な価値観と照らし合わせ,
それが米企業の資本効率の向上,株主利益の増大,コーポレートガバナンスの確立,
そして米企業の復活にどう寄与してきたかという点を学術的に検証している。
企業の効率化に関しては日本では,資本市場の利用が不十分で,いまだ企業努力に負う面が強い。
だが,本書が言うように,米国企業の復活にLBOの果たした役割が大きいとすれば,
資本市場と投資家という外部の力を利用した効率化を,日本に仕組みとして根づかせる必要性を強く認識させる。
(ブックレビュー社)

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492521097/249-7967489-2126711

最初の段階で事業提携しとけば、こんなことにならんかったんや（笑）。
もう手遅れや。

>>907

ゼロサムは神話だよ。純粋にマネーゲームだけをやってれば、
実質的にはSumはマイナスになる。

>>905
>小泉つーより自民党の
それは激しく同意。
>自民党と民主党主流
それも同意。

さすがのブタ信者もＬＢＯにはビビッテルねｗｗ

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>>904
いや、堀江さんだからやるかも知れないだけで、
他にLBOやる人なんていませんよ。

時間外30%だって後続は誰一人いなかったでしょ。

>>904

創造した金も、ゼロサムで勝ち取った金も、お金にシルシはありません。

まとも・まともでない含めて、全ての価値を計れるモノサシがお金なのです。

>>907
いわゆる80年代アメリカのマネーゲームとホリエモンが
やっている事とは根本的な志は明らかに違うよね。

企業は利益追求する集団だから金儲け云々の話
はさて置き、グループ全体をyahooを超越するような
メディアITフィナンシャルグループにしたいという目的が
あるから、マネーゲームとひと括りにするTVの3流コメンテーター
はちょっと思考がズレている。

で、50％超えるの？

>>909
読んだことないけど、なんかよさげ。
しかし、翻訳者が凄いな>日債銀

　
90年代のアメリカではＬＢＯが盛んに行われたが、経済情勢は良かった訳だね。
間の抜けた経営者がいなくなれば、フジもましな企業になるだろう。

日枝よ、嫌ならＭＢＯで買い取れ。ｗ

まあ、一部の人が敵対買収という手法に生理的に嫌悪感を
抱いたり、日本がこういう戦術に慣れた外資の餌場になるのを
警戒するのも分かるが、むしろ「本物の」巨大ファンドが日本を
食い荒らす前にこういう形で企業に警告を与えたのはむしろ
幸運だったかもしれんよ。これがなかったら、一部が買収に
備えて合併を勧めている程度の状態で法改正されてた。

ただ、新しい規制が行き過ぎのものになっても困るし
（外資が全部逃げるみたいな極端な議論はおいておくとしても）、
国民が大学まで出てても金融も経済も法律も政策も
まともに議論できる土台がないってのも困ったもんだな

お前らホリエモンで良かったな。外資だったら終わってるぞ

>>922
That's right!

劇場型M&Aは、破壊力より啓蒙効果が高かった。

>>909
この指摘は正しいな。

アメリカでコーポレートガバナンスの文化ができたのも８０年代以降。
買収ゲームが起こってからだ。
ＬＤのことを公共性だ、エロゲームだ、とか言ってた方々には理解でき
ない世界だろうな。金を持たない人間がマネーゲームするということを。

今回フジは自殺行為ばっかりやってて、本当に防衛する意思が無いように見える

素直にＴＯＢ価格上げれば良かったのに上げないし、増資するにしても差止にな
らない無いようにする方法は幾らでも有っただろう。何も言わないで先日付けで
ポニーの資本移動させとけば堀江に恫喝されなかっただろうし、ニッポン放送か
らフジ株を出す前に増配発表した事で、市場価格が高騰し避難させる為の対価
調達が困難になった。

実は４月１日に全員揃って記者会見して全ては嘘でしたと言うのではないか？
低予算で全国民注視の高視聴率イベントができ、堀江も知名度が上がって
両者の目的も達成されたと言える

>>917
>メディアITフィナンシャルグループ
実現可能な夢か妄想かはさておき、負けた場合に損しない選択として現金を残すことは考えて
いても、実際に目指してる方向にあると感じる。
紙一重だからな。ほら吹きの狼少年で終わるか、稀代の革命的事業家となるか。

>>919

このまえ、日債銀じゃないけど新生銀のミドルに会ったとき、未だに
「長銀の頃はよかった」みたいなこと言ってたな・・・
よくいままで生き残ってきたとも思うが、意識はともかく無能じゃないしな。

しかし、長銀の頃ってそんなに美味しかったのかね

まあ、これを戦国時代に例えると、殿様たちの知らないうちに領土の１／３超を侵略されれて、
あれよあれよと言う間に１／２超を占領されて、大将と重臣たちは城から追放。
侵略者とその手下が城主と重臣となり家臣と領民を支配。
って事だろ？

バカ殿を持ったニッポン放送とフジＴＶの社員達は悲惨だなｗ

ところで、俺の会社は(株主至上主義的な言い方)は増配あまりなさそうなんだが(w

フジテレビ:
年間: 1200→5000
期末: 600→4400

うらやましすぎ

>>917
そうでもないよ。

買収王と呼ばれる連中が高い志をもってマネーゲームに
挑んでいた、なんていうのは妄想の類だと思う。
買収の繰り返しの中で洗練されていったけど。

>>921
>一部が買収に備えて合併を勧めている程度の状態で法改正されてた。

粛々と改正法施行されてたら、凄まじい事態に陥ってただろうな。

＞金を持たない人間がマネーゲームするということを

そう、発明とか著作と同じ、これは創造性があるかどうかのゲームだろうね。

鞘取りと同じ。

どこにアンバランスがあるかどうか見つけて、そいつを正してやれば、なぜか儲かると

LBOなんて、まだ確定してないとはいえ担保があるだけましで、
ヴェンチャーなんて可能性しかないわけだし。

日本でコーポレートガヴァナンスを学部レベルで
メインにしてるとこってあるのかね。経営学部は
ちがう気がするし、慶応の総合政策（竹中のトコ）あたりか？
それも実績があやしいな。

今回の事は、日本の株式会社制度、経営風土、市場システム、
法制とともに教育に関してもちと考えさせられたよ

しかし、ほんとフジテレビは何をやってるんだろうか？

>>930
ああ、それはそうだろうな。結果論だというのはそうだろう。
だから、その結果に学ぶ必要はある。

>>926
ほら吹きの革命的事業家さんなんだと思います。