952 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 02:00:56 ID:tWO/X8KV
株のプロが問題点を知りつつ法整備の遅れを利用してメディアを乗っ取り。
こんな前例作っていいのか?
ほとんど詐欺師と同じだろ。
法整備が遅れてる分野なんていっぱいあるぞ。
>>951 >>947 多分両方正しい。
ただ951の意見の通りライブドアの意見を認めれば
ホワイトナイトやスコーチドアースなど欧米で一般的な手法が
日本だけは認められないとなるので
草刈場になるので
5年以内は、大きな株の上昇があるだろう。
(ただ、10年後には日本は北朝鮮並みに貧困に陥る)
だから951の意見は5年以内なら ある意味正しい。
947の意見が通れば(欧米で一般的な)ホワイトナイトは合法となる。
ハゲタカができなくなって数パーセントは資本がなくなるので多少株価に影響はある
ただ、ホワイトナイトやスコーチドアース(焦土作戦)など一般的な手法が認められ
欧米並みに整備された資本主義に投入される資本は
きちんと利益を生み出し、両得となり株価は正常となる。
どちらも正しいならどっちがメリットがあるかという話になる。
954 :
sage:2005/03/23(水) 02:49:06 ID:wgMGBG8b
俺も今日の高裁では、ライブの逆転敗訴だとおもう。
田中真紀子の時だって、法理論的には地裁のほうが正しかった(と思う)。
高裁はとにかく事態収拾の方向で判決を出す傾向がある。裁判官に
今後の影響とかあんまり難しい経済判断まで求めるのは無理だよ。
彼らは法律以外ははっきり言って素人だし、猛烈に忙しい。
フジ勝利で騒ぎは一件落着、そのための法律構成なら、プロの裁判官は
いくらでもでっち上げられる。彼らはその点のプロだから。
まあ、出世をしたい判事なら、任命権者の恨みを買わぬようにするだろうな。
当面森派の勢力が強かろうし。
をっと、その森ヨシロウは.............どこの会社の出身だったかな(w
LDと某省庁とのスキャンダルがまだ公表されないあたり、完全に終止符を打つのはまだ早いようだね。
957 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 04:49:25 ID:0Te4GwtF
>俺も今日の高裁では、ライブの逆転敗訴だとおもう。
まだこんなこと言ってるのがいるとは あきれる
逆転敗訴の根拠に過去の逆転例を挙げているのは痛いな。
そんなにころころ逆転させてたら司法の信頼が損なわれる。
それに、逆転例が話題になるのは数が少ないからだよ。
マスコミに載らない裁判だって多数あるの知ってる?
今回逆転したら失われるものはあまりにも大きい。裁判所は
あくまで「法律に抵触するかしないか」でしか判断しない。
ライブドアの時間外取り引きもやり方としては強引だが、違法
ではない以上、どうしようもない。
しかも、今回の審尋はたった20分で終わってしまったもよう。
ニッポン放送側は新しい言い訳を出せずに終わってしまったと
解釈するのが妥当だろう。そうでないとこんなに短い時間で終わる
わけがない。つまり、今回も「企業価値云々」しか言えなかったわけだ。
ライブドア傘下になって、新しいことができる可能性だってある。
既得権にしがみつく連中にとっては「変化」が恐いのだろうが、
そういう逆転の発想もできる。むしろいままで護送船団方式で
能力があるのに低い給料で我慢させられ、能力がないのに高い給料
をもらっていたいびつな構造が直って合理的な運営になるかもしれないし。
ライブドアは「あえて」手の内をあかしてないんだから、どうなるか
わからないじゃないの。その辺は堀江の戦略。
そう考えると覆る可能性はかなり低い。
959 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 05:05:45 ID:L5N6Nu2/
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)
960 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 05:33:20 ID:w0bSbrEY
在日よ
(^д^)Pmプギャー
たとえば
一億人。種が出来る人数
推定3000万人に対して
在日、種が出来る人数
推定50万人
どちらが繁殖早い?
それだし、種増やす前に
日本の異性に好かれるか?
統計的にも極少数だと
思うが
961 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 06:26:28 ID:J+/CqSdN
962 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 06:30:01 ID:uENDQo1+
増配発表後に500億円分の株の発行の検討したりCXは何がしたいのか分からない
↓株版でも効果が逆の事して何するんだろうと出ているが
ライブドアの持ち分を低下させるためだろうが。わからんと?
>>964 それなら増配する必要は無いだろ?当初は価格の引き上げを狙った増配と思われ
て居たが新株の発行すれば希薄化はするが株価は確実に下がるし500億程度の増資
程度では総価値が6千億と言われるCXの時価総額で言えば一割無い程度。
このまま高価格で推移して貰った方が総コストではCX有利なんだろうけど発表
してからは価格は下降方向。この差額だけで増資分と差し引きしたら変わらなくなるだろ
しかも通常増資な訳だからLDも購入出来るようだし
500億というのは金額だけで何株をいくらで発行するかはフジ経営陣次第。
最大発行すれば今の倍くらいまで増やすことが出来る。しかも全株主平等
だから株主代表訴訟にもならない。仮にライブドアがニッポン放送を入手
してもその前にニッポン放送がフジの増資を断ればニッポン放送を手に
入れても株式比率は相対的に低下する・・・て、テレビでさんざん解説
されてただろうが。
>>966 今日にでも高裁の判断が出る訳だが、棄却の場合には名簿が確定後直ぐに臨時
株主総会で役員の選任する可能性が高いから(拒否権は使えない)拒否する事
自体が不可能だけど?しかもニッポン放送が断ることによって資産価値の減損
が有る場合は背任罪で告訴される可能性が高いと思うけど?
>>967で言ったのは臨時株主総会ね。
定款には役員数の明記は任意事項なので例えば臨時総会開いて罷免は出来なくとも
過半数以上か定数が有れば限度一杯まで選任すれば良いだけw
今日棄却されれば、そちらに動く可能性が高いと思われるが
背任にはならんだろ。ニッポン放送の業務は株の売買じゃないし、
株を全部買うとなると22%だから110億の資金が必要になる。
しかし第三者割当増資もダメとなると資金を用意できないことに
なるのだから買わないことが背任にはなり得ない。
つまりライブドアの訴訟を逆手にとったわけだな。
>>969 お前馬鹿だろw現在のニッポン放送の資産の大枠は現金とフジ株と言っても
過言では無いのだよ。
増資すれば当然資産価値は低下する訳、引き受けない事によって資産価値が毀損
されれば当然背任。購入では無くて一株に対しての割り当てな訳だから間違え
無いようにねw
それ以前に株価は下がって買いやすくなるだろうし、限度一杯まで選任されて
ァボーンと思うけど。新株発行までは告知期間が2週間。その前に細部詰めて
取締役会に諮るから時間的にもLDの臨時総会の方が早いと思うが
知恵が回らんね。ニッポン放送に110億ものキャッシュがあるわけないのに
どうやって株の購入資金を得るのだね? せいぜい数億程度がいいとこだろ。
サルでもわかる話だよ。
そこまで見越して手を打ってるのがわからんようじゃ・・・
>>972 様子見なら当然だろ、どちらにしても名義確定までに時間が無いわけだから買い進め
てもこれ以上は今年は意味がない(尤も現時点でLD本体で5%強とグループ会社が更に
買い進めて居るようだが)買い進めた時に一気に発動しようと目論んだCXの方が手の
打ちようが無くなった意味では何で無いの?どちらにしても日○は株主総会乗り越えるのは
困難だろうしw
>>973 現時点で株式時価総額でも一千億半ば位かな?現金が一千億位。総資産が2千億以上と
言われる超優良企業な訳だが。余裕で出せる金額にもかかわらず現存株式の減損によって
価値が低下するなら会社にとってどちらの選択が価値を維持する事になるかは容易な
判断と思うけど。現時点でCX側の意向に沿った対応すれば損するのは目に見えて居るので
特別背任罪と言うのは同意
ところでフジの対抗策とやらは本当に効果あるのか?
損をするのは書き換えの出来ない20%オーバーの外人投資家だけで、
むしろニッポン放送の22.5%についてはその影響で多少割合が増えるんじゃない。
■週刊ポスト「5億円豪邸」の謎より■
右翼などが問題にしたのは石神井のマンション ( 以前住んでいたところ ) も含めた
不動産担保融資の早期返済ぶりだった。総額3億3000万円の抵当権は95年3月に
4000万円、96年6月に4000万円 ( いずれも石神井マンション分 ) と返済され更に
96年7月には荻窪の土地に設定された2億5000万円の抵当権が抹消された。
当時の日枝氏の年収は95年の高額納税者番付を参考にすると約1億2300万円
( 同年の納税額は5565万円 )。さすが高給で知られるフジテレビのトップだがわずか
3年のうちに3億3000万円を一挙に返済するのは簡単な事ではない。以前住んでいた
マンションが高値で売却されたのならともかく、当時の実勢価格は5000万円を上回る
くらいで、常識的にはマンションの抵当権ひとつを抹消するのが精々だ。
以前住んでいた石神井のマンションの取引にも疑惑がある。マンションは96年6月
送風機製造会社を経営するH氏に売却した。設備業者ゆえH氏の会社と鹿島にも取引
はあったという。更に不可解なのはH氏が購入後住んだり貸したりした形跡のないまま、
4年後の2000年に同じマンションの別室の住人に4000万円後半で売却している点だ。
新宿区下落合の高級マンションに住むH氏が、何故使いもしない、投資にもならない
マンションを購入したかは不明。維持費に加え、不動産価格の下落でかなりの損失を
出しているのは間違いない。自宅を直撃したが「お話しすることは何もありません」と言うばかりだ。
取締役の熊が、フジ株の取得を進める場合は、フジ側の事前了解を取りたい、
とまで言ってるしねぇ。だんだん詰まってきちゃったんだろうねぇブタエモンw
>>977 工作員が必死ですねw
今日の高裁の判断はどうなると思いますか?wwwwwwwwwww
979 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 16:12:56 ID:Ggz1ShBf
速報でますた。高裁もry
別に堀江は焦る必要ないからね。日枝はどうなるか知らんけど。
981 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 16:42:30 ID:5mYqaCRb
稗田や亀はともかく、社員が可哀想だな。
経営者が無能だと皺寄せは全部社員がかぶるからな〜
儲けは全部経営者のもんだけどな。
あーあ、社員集会までやらせてどうすんだろうな。
高裁でひっくり返ると言ってた馬鹿がたくさんいたが
いまごろどうしているのかww
ホリエモンの天下クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
985 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 18:04:58 ID:qV4Wv2ga
今回トヨタは戦後すぐに住友銀行のせいで倒産寸前に追い込まれた借りを返したって感じの対応だったな
仮にフジが逃げ切ってもトヨタの仲介でメ〜テレと提携するかもな
意外とここ静かだね。祭りになってるかと思ってた。
988 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 20:14:07 ID:RHYm0VK8
つーか・・・
MXTV買ってやれよ!
あそこなら誰も見てないから(w
989 :
山口久美子:2005/03/23(水) 20:56:29 ID:4YA6Qpmf
私は別に、実況なんかはしてないのだが、内容に関して突っ込んでね。
書き込み制限があるのに、それだけの内容に。
フジの新株予約権は、「こうした武器を用意してますよ」ってこともあります。
よって、増配と矛盾するは、考えが浅すぎるのでは。
資金調達の増資でなく、敵対的買収防止の増資ですから。
私は堀江が経営陣として乗り込むとは思ってません。
いくらバカでもそうするぞっておどすだけで、
現経営陣を残して、実を取ると思いますが。
>今回トヨタは戦後すぐに住友銀行
その住友とトヨタ(三井)が合併して住友銀行なんて存在しないので、
意味がわかりません。住友がトヨタ自動車に資金融資を断ったのは事実ですが。
>東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。
これこそむちゃくちゃな越権だろう。
どこと取引するかは企業の判断だ。
サンケイグループ以外にまで手を回して取引出来ないようにするならともかく。
さらに買収の対抗策として発行が正当化できる場合を検討。(1)株価をつり
上げて引き取らせる「グリーンメイラー」(2)知的財産権や企業秘密を奪う
「焦土化」目的の買収−−などに限定されると指摘。そのうえで「ライブドアが
マネーゲーム本位で事業や資産を食い物にする目的だと認めるに
足りる確かな資料はない」として、今回の予約権発行は「フジの経営支
配権確保を主目的とし、一般株主の利益を害するので正当化できない 」と
結論付けた。 (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT1G2303023032005.html >ライブドアがマネーゲーム本位で事業や資産を食い物にする目的だと認めるに足りる確かな資料はない
え...?
>>990 言われてすっこんだのはフジサンケイGだろ。戦意などなしw
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200503230243.html そのうえで、判断を追加し、フジサンケイグループの手法が法に触れる可能性
にも言及。同放送の「グループ各社から取引を打ち切られる」との主張に対し、
高裁は「相手の事業活動を困難に陥らせる以外に格別の理由もないのにあえて
取引を打ち切れば、独占禁止法などに違反する不公正な取引にあたる可能性も
ある」と批判した。
さらに、「フジテレビがニッポン放送の企業価値についてマイナス情報を流し
て、株式公開買い付け(TOB)に有利な状況を作り出すことは、証券取引法
違反とまではいわないとしても公正を疑われる行動だ」と付け加えた。
993 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 21:42:59 ID:acBnlJau
ライブドアはラジオ放送の放送免許を取得できるのか?
総務省の役人に勝てなかったら今までの戦いが全てパーになるぞ。
994 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 21:51:02 ID:MHCynrg6
おとなのえほん買収した方がいいんではないか?
捕まる前に
995 :
文責・名無しさん:2005/03/23(水) 21:53:45 ID:5mYqaCRb
別にラジオ放送がしたいわけじゃないから構わんでしょ。
そうなったら今度は役人憎しでフジ騒動以上の同情が得られる事になる。
フジサンケイグループと切れても経営悪化するという根拠は無いと判断を下したのは
裁判所なんだがな。
それなのに取引停止は相手の事業困難に陥らせるなんて、理論破綻してんじゃん。
放送局もレコード会社も出版社も、他にいくらでもあるんだから
どこでも好きなとこと取引すれば?うちは関与しないよ、というのの何処に不公正が?
森喜朗は何やっとるか。
さっさとホリエモンを政治的に葬り去れって。
>ニッポン放送は地裁段階から
>「ライブドアの傘下に入れば企業価値が損なわれる」という主張を展開した。
>この点について高裁決定は
>「株主や市場の判断や評価に委ねざるを得ず、裁判所が判断するのに適しない」との立場をとった。
判断を踏み込んだり逃げたり、基準が分からんな。
そのうち
「潟jッポン放送新社」でも作って1242の権利を売り、従業員が勝手に移るように仕組めば堀江は小菅行片道切符を手にすることになるだろう
おしまい。
1001 :
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