客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
sage進行厳守。

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。
*蔑称禁止*

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110438734/l50

2

乙

トヨタは建前上どっちにもつけないよな。
そしてトヨタに倣う法人株主も多いだろうな。

聞くところによると、
フジが前に取得した12.4%も時間外取引だったらしいな。

なんだかなこいつら・・・・・・

>>5
元記事が見つからなかったので孫引き

＞2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、

＞フジテレビ、ニッポン放送株買い増し――１２．４％保有第２位に、グループ基盤強化。
＞　フジテレビジョンは十日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の株式四百五万株を
＞取得したと発表した。
＞　ニッポン放送の発行済み株式数の一二・四％に相当し、村上世彰氏が出資する
＞投資会社の一六・六％に次ぐ第二位の株主となる。フジテレビはニッポン放送への
＞出資比率を高めて発言力を強め、グループ経営基盤の強化を狙う。
＞　フジテレビは同日の立ち会い外取引でみずほコーポレート銀行など国内銀行五行から
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ニッポン放株を取得。

ニッポン放送とフジを支配できたとしても結局ライブドアは割高なんでしょ？

　　　　　 　,､ 　　　/７ 　　　　 ,-､
　　　　　 ( <. 　 　 | l 　 　　　//´
　　　　　 　ヽ＼,.‐ ´‐‐‐‐‐､// ♪ネットとのシナジーやりたいな
　　　　　 　　　>､-･=-, ､-･=-ヽ 　　　　　　♪ハイ！ＡＭラジオ
　　　　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ヽヽ
　　　　　 　　| l　三､＿_!!＿三 l | 　　　　♪ノン、ノン、ノンそんなのどうする
　 　 ,...　 　　ヽヽ　 ヽニﾆノ　　// 　　 　♪ポリエモン
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ ヽヽ、_________ノ/ 　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,　　‐-（♀）-
　／ ○/:::::::::/´　　　　　　/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

フジの主張が認められると言ってた奴が恥を晒しているスレはここ？

>>http://plaza.rakuten.co.jp/informationgirl/diary/200503110001/

必死だった上げる人来ないなあ。首になっちゃうのかなあ？

仮処分は下された・・・・しかし
結局、太ったのが、フジを支配できる見込みが無いのは、ほぼ確定的だ。
今回仮処分で勝ったが、それはＬＦ株を持ったまま、ＬＦ支配も出来ずに
含み損かかえてアボーンを避けれただけというくらいの意味しかない・・

これで、太ったのは神風アタックでＬＦに乗り込む選択肢が出てきた
一方チームめがねは太ったのを追い込むためにはＬＦを焼き尽くす
必要が濃厚になったわけだ・・・・

というわけで、チームめがねがひたすらチキンならここで業務提携だろうが
それはもはや無いだろう・・・・

次の妥協点は、太ったのはＬＦをあきらめ、チームめがねは5950円でＬＦ株を
引き取る・・・これが一番可能性があるだろうか？
あるいみ、矛を収める最後のチャンスだろうか？

どちらにせよ、太ったのが議決権合戦であれ、買い進めであれ過半数を
取らない限りは、太ったのは間抜けにあぼーんしかない・・・・












・・・・・・・などと人がいないうちにカキコしてみたりする。

俺だったら和解するね
ＬＦを協同で運営

もう委任状しか策ないもん

この決定でライブドアと提携すると企業価値が落ちる云々争点はなくなった？

根本的な問題として
放送の素人である堀江にニッポン放送の経営は無理だと思うｗ

今回は増資に関する決定だから企業価値の争点はなくなってないと思うけどよくわからん

>>14

むしろ、そう判断するよりは、地裁が企業価値の判断をやんわり避けた
と見ることが出来るであろう・・・・・




・・・・・・ひといたの・・・・・

ライブドアが日本放送支配したとしたらスポンサーは引き上げるんだろ？
どうして企業価値が下がらないといえる？有利子負債150億と上場廃止でゴミになった
株券と900人近い社員が残るわけで、堀えもんじゃ来期から赤字になるから
やっぱ解体して売り飛ばすんじゃないの？

まぁ堀江は首がつながったわけだが、まだ道のりはながそうだな。

>>15
そうすると、経営の素人である日枝・亀は即刻あぼーんだなｗ

>>15
おまえでもおれでも経営できると思うけど

>>18
スポンサーはいくらでもいるのがあの業界

>>15
株主と経営者の区別くらいしておいた方がいいと思うよ

ニッポン放送の資産って株が中心じゃないの？フジとかポニーキャニオン
フジは3年間手出しできないし、リーマンも何年も待つ訳じゃないから。
800億払わないといけなくなるだろ？株の空売りさせたらホリえもんは
株主総会で賠償させられるだろ？どこから金持ってくるんだ？

>>18
ラジオ事業で別に利益が上がってるわけじゃないし。

ライブドアｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

会社は株主のもの。　経営判断は取締役会。　経営は代表取締役がする。　労働は従業員がする。

とりあえず
企業価値が著しく毀損するとは言えない
ということなので

異議申し立てかあ…
耳学問だが、(以下確信ナシ)
地裁は通常一人で決定し、異議申し立てがあったら三人だかで協議する。
しかし今回は最初から三人でやっているので、判断が覆る可能性は地裁では低い

…と前に聞いた気がする

いまどきラジオに多額の金出す企業はいないって。付き合いでやってた企業ばっかし。
それにフジは協力しないわけだら、コンテンツが間違いなく悪化するだろ？

>>24
ニッポン放送を子会社化した後、帳簿上の短期利益を演出すればいい。
親会社のライブドアのPERは仰天するほど改善するわけだ
そして、毎週、材料出してゆけば、右肩上がりのチャートが作れる。

その時に転換売りさせたらリーマンブラ証券も儲かってみんなハッピー

>>29
だから、フジテレビを早く買収しないとね

>>18がいうとうり、じっさいＬＤがＬＦの経営に乗り出せば、
潮留の電○を敵にまわした以上、あぼーんは必死であろう・・・・

しかも、フジに３６％もとられている状況では、資産の処分もままならない・・・
ＬＤによるＬＦの強引な支配は、アメリカ軍の検問所に自動車爆弾で突撃する
テロリストの行為とあまり変わらない効果しか望めない・・・・

太ったのは、撤退するための油を裁判所からもらった形だが、戦うための
武器や弾薬はもう残り少ないであろう・・・・・







などと・・・・・略　

とりあえず、個人的には今回の仮処分をめぐる争いで、
ＬＦ側がＬＤのTOB違反に関する有力な証拠をどれだけ
示すことが出来るか、に注目していた。
結果を見るに、
１．十分な証拠をＬＦは持っていない
２．ＬＤ側が強力な反証を行った
３．TosTNetを通して買った外見が揃っていれば、事前にある程度の
協議があっても合法という司法判断

のどれかであったと思われる。
双方がそれなりに合理的な判断によって行動しているとの前提に立てば、
新株予約権の発行自体は極めて商法違反の可能性が高かったわけで、
ＬＦ側がこの作戦を取ったのは
１．少数意見、積極論：新株予約権を行使することが目的
２．多数意見、消極論：時間稼ぎの類
３．反撃論：司法の場でＬＤのＬＦ株取得の合法性について争う目的
４．事前抑止論：ＬＤのＬＦ増資策に対する抑止力を狙う目的

の何れか、若しくは複数の組み合わせの打算にあったと思われる。
１と３に関しては仮処分却下を目指すことになるが、４については
仮処分が通る事を想定したものであろう。仮に仮処分が通っても
必ずしもＬＤによるＬＦ増資策を防げるわけではない。

供託金はキャッシュでいくら？

５億円とか言ってた様な

地裁の判事って楽しそうな仕事だな

上村教授、ライブドアが格調高い会社かどうかって
フジは格調高いの？w

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308
地裁決定こうみる：サプライズなし、フジテレビの優位は変わらず＝新光証　瀬川氏

ニッポン放送<4660.T>の新株予約権の発行に対するライブドアの申し立てが
東京地裁から認められたが、この判断にサプライズはなく、想定の範囲内だ。
フジテレビ<4676.T>はニッポン放送の株式を３６．４７％保有しているため、
フジテレビは特別決議も否決できる上、ライブドアがニッポン放送株を
過半数まで買い増しても否決できる。

　かりにライブドアがニッポン放送を子会社化し、ニッポン放送の全役員を
入れ換えて増資を行っても、フジテレビはこの増資に対して差し止め
申し立てすることが可能だ。フジテレビは、ニッポン放送との取引を
停止することもできる。ライブドア株は週明け、いったん買われるかもしれないが、
これらのことを踏まえれば、この件に関するフジテレビの優位は、地裁の決定後も変わらない。

異議申し立てなんてしちゃって、
これでまた負けることになると致命傷になりかねないな。

堀江会長、亀社長、熊副社長でいいじゃんもう

ああ日枝は自宅の件で後ろ手錠ね

来週も祭りで割りと楽に取れそうだ。
リーマンの売りのおかげで貸借銘柄っぽい動きで一方的な動きが
無くなってるよ。

>>37
里谷様を筆頭に。非常に格調高い会社ですが何か？w

裁判長引いても、株主総会は回避出来ないよね
どうなるの

今回不思議なのは、フジがまたしても「カネを使わない」選択をしたことだ
TOB価格も上げなかった。新株予約権を選んだのも不思議だった

思うにカネを使えない事情があるんじゃないのか

例えば、実はSMBCからの融資1000億はニッポン放送の子会社化が完了したら、
ニッポン放送が返済する(形式的にニッポン放送がフジテレビにカネを貸す) ことになってたとか、LBO的な手法で借りていた。
そのため、子会社化が不確実な現状、SMBCがカネを返してくれと言ってきてるとか

以上妄想

>>42
「淫獣」ってかっこいいよなｗｗｗｗｗｗ

>>37
拡張高いかどうか知らないが、これまで築き上げてきた実績は無視できない。

にゅー速みてきたけど、向こうは馬鹿ばかりだな。

ここはマタリしてていい！

ＬＤが依然厳しいのは目に見えてるのにねー。

ホリえもんのイカサマ分割のせいでほりえもんの出す材料はあまり信用できんが、
まあフジの３６％でフジが経営にケチつけまくるだろうから、堀江終わりだろ？
第一増資してもフジの方が資金はあるわけで、何回も増資繰り返すつもりか？
日枝はリーマンに頼んでライブドアの空売りしてもらって50％転換可能になったら
フジに買ってもらえばパックマン成功するんじゃない？

>>30

リーマンがそんなに待つ訳ねーだろ。これで祭りは燃料投入、
相場も強気になるだろうから、来週からガンガン借りて売り
浴びせれば良いだけ。ホリエもジャブジャブ貸すしな。

後は薄まった頃合を見て株に転換して返せば良い。

>>46
これまでに築き上げてきた実績→「面白くなければテレビじゃない」

他のマスコミにまで影響与えたからな。。。確かに無視できんw

後さ残りのニッポン放送の株って銀行が持ってるんだろ？
連中が総会でフジを捨てて堀江に委託するとは思えないが。
フジが時間外取引で残りの株集めたら面白いのにな。

＞＞５１
ありえるな。ほんでフジはこう言うだろう。
「奇跡的に買えた」と。

比恵田は焦土化の既定路線も出来てニンマリしてるだろうなｗ
不二は選択肢が増えてるからどっちにも転べる。お手並み拝見

>>44
春の特別番組の制作費が一律でカットされたらしい。
実は、本当に金無いのかも・・・。

プロキシーファイトはフジに有利と読む。
ＬＤに流れるのは個人株の何割かであろう。
企業保有の議決権は、フジに流れるか中立。
ただし、中立の割合が増えるのはフジに不利。

だが、どちらに委任したかは明らかにせずとも
良いので、IR上黙って行うわけには行かなかった
TOBにはイメージ、自社株主関係で応じなかった企業も
委任状は比較的預けやすい。

こういうコピペ見つけたんだけど、もうフジが勝ったようなもんだな。
がっははははは。

＞フジかニッポン放送かどっちかが訴えればそうなります。というか、正確には仮処分が下されればという事ですけどね。

現状ではニッポン放送はライブドアの株式の名義書換を認めていますので、単にそのままではいけないわけです。あくまでも新たに訴えないと。

で、簡単な話なんですが、新株予約権は仮処分は認められるでしょう。世間の耳目も集めていますし、判例が無いタイプですし、一番の問題として時間の問題が有り、そのまま
執行されると現状の回復が不可能となると認められるからです。

ですから、ここまでは想定の範囲内。
で、ここからなんですが、新株の問題を時間切れを理由にして仮処分を下す場合、同じく6月の株主総会でライブドアが過半数を握って役員を総入れ替えしてしまっても同じく現状の回復が困難となるわけです。

そういうわけで、片方に仮処分を出す以上は、連続して係争中の一連の出来事に置いては、もう片方にも仮処分を出して「現状維持・凍結」を出さないと、その時点で「終わり」になってしまうわけです。
ですから、出さざるを得ないわけです。
どちらも決着がつくまでヒイキは出来ませんので。

で、フジテレビは、とりあえずは委任状、その他で過半数を握れると踏んでいるので今の所は、わざわざこれについて言及しないのでしょう。
むしろ、6月間際になって時間切れスレスレで仮処分を訴えて「時間が無い」という事で強引に仮処分を訴える事となるでしょう。

まさに、ソ連軍の縦進陣地の如し。
突破したと思っても、退却した敵は後方の陣地に滑り込んで永遠に抵抗し続ける恐怖の戦法。
Posted by 関係ない人 at 2005年03月09日 01:25
http://chou.seesaa.net/article/2312887.html#comment

遊びでニッポン放送一枚買ッたんだが委任状がらみで
高く売れないかな？ないかそんな事。

とりあえず月曜日はライブドアの株は上がる。

>>53
ニンマリなんかしてないと思うけど。
そもそも自社株管理のミスなわけだし、新株予約権も差し止められたわけで、
どう考えても経営責任を問われる事になるだろ・・・・。

＞＞５８
俺はＬＦ買う。そんで登録して総会出るよ（ｗ

>>47
まあ、フジはまだいくらでも手をうてるがライブドアはフジの新株予約券が
認められた時点で敗北決定だからね。

ただ、38の言うようにフジの時に差止められたからライブドアが乗っ取った後に
ニッポン放送が増資したとしてそれをフジが差止められるかというと微妙。
堀江が最初の頃に余計なことを喋ったところが問題だけど今回の新株予約券より
規模を小さくして目的も資金調達の方が主要目的ですと言えば大丈夫じゃないかな。
そもそもフジでもライブでも増資できないって言われたらニッポン放送は
永久に増資できなくなっちゃうよ。

>>55
自社の総会では追求されるだろ。

>>59
確かに管理ミスだから表に出た時点で責任は取る覚悟でしょう。
でも、新株予約権なんて元々ブラフじゃないのか？　まともに考えれば勝つ訳無い。
如何に不二3Kグループを安定させる方策を取る事が、今の立場上の責任だと思うが。

>>59
そう思う。
フジ会長→｢従業員｣って言ってるのに
ニッポン社長→｢社員｣って言い張ってる。
２６６の３を会長は知ってるはず。

>>56
法的に破綻しまくり

　　　　世間を敵に回した日枝・亀淵・顧問弁護士は馬鹿



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>56
その見通しはずいぶん甘いと思う。
今回が、時間切れによる仮処分というのが>>56の前提だが、
地裁はきっちり判断を下してきた。名義書換拒否自体は
本気かどうかも分からない作戦で、強行しても司法の場で
敗れればＬＤは筆頭株主として経営責任を問うことが出来る。
罰則は怖くなくとも、ＬＤに対してＬＦ経営陣の立場が弱まるのは
得策ではないだろう。

ＬＤが正式にＬＦ議決権を持っている状態であれば、
総会での役員選出に関しては法律的にけちをつける部分が
全く無い。役員選出の前に何らかの手を打つ必要があり、
現状で表に出ている名義書換拒否案は有効ではないと考える。
むしろ、それと比較すれば焦土作戦やその他の方法のほうが
「フジサンケイ防衛」を目的に掲げる限り有効だろう。

>>48

って言うかリーマンがその気なら別に株に転換してから売却
する必要ないんじゃない？。要はMSCBのままCXもしくはLF
に色を付けて売却すれば良いのでは。そのほうがLDが仮に
増資してもその分希釈して157円までは転換株が増える構造
だから。まあMSCBは800億だから1000億も用意すれば十分だ
ろうよ。リーマンも手間が省けて効率が良いし、フジサンケ
イも効率良くLDの30％の株は確保出来るよ。

それに売却するのはあくまで社債だから相対でも問題無いだ
ろうし。もし問題があるとすればCXの資金がリーマンに流出
する事だけだろう。

>>66
同意。
弁護士だったらもっと世間に訴えるような上手いやり方を考えるべきだった。

>>62

>自社の総会では追求されるだろ。

TOBに市場価格より安い価格で応じる事と比較した場合、
たとえ追求されても大きな問題は生じないだろう。
それこそ経営判断であり、明確に企業価値を損ねるものでもない。

まぁこれだけキッチリと地裁が判断してくるとは思わなかっただろうなーー＞ＬＦ弁護団
これじゃ書き換えも応じざるえない。

そろそろ仲裁人を立てて手打ちだな。

>>66
あのぉ〜、勝手に世間を見方につけないで下さいねｗ

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

クマー逃げたのに、差し止め通ってまた戻って来たｗｗｗ

フジ工作員は、全力でクマー風説疑惑を追及せよ！

ＬＦがフジ株の25％を持てばフジのＬＦ株36％は無力化するんだよね？
ならＬＦ名義でフジ株を2･3％買い増せば増資とか不要になるのでは

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308
地裁決定こうみる：サプライズなし、フジテレビの優位は変わらず＝新光証　瀬川氏

ニッポン放送<4660.T>の新株予約権の発行に対するライブドアの申し立てが
東京地裁から認められたが、この判断にサプライズはなく、想定の範囲内だ。
フジテレビ<4676.T>はニッポン放送の株式を３６．４７％保有しているため、
フジテレビは特別決議も否決できる上、ライブドアがニッポン放送株を
過半数まで買い増しても否決できる。

　かりにライブドアがニッポン放送を子会社化し、ニッポン放送の全役員を
入れ換えて増資を行っても、フジテレビはこの増資に対して差し止め
申し立てすることが可能だ。フジテレビは、ニッポン放送との取引を
停止することもできる。ライブドア株は週明け、いったん買われるかもしれないが、
これらのことを踏まえれば、この件に関するフジテレビの優位は、地裁の決定後も変わらない。

そして、マスコミは今までのぬるい質問はやめて、
ホリエモンに対し厳しく問い詰めよ！

> ＬＦがフジ株の25％を持てばフジのＬＦ株36％は無力化するんだよね？
いいえ。

とにかく、地裁で決定が覆る可能性は低い。
担当判事が増えることはあっても交代はないだろうから。

と、なると高裁ならわからんと言うことになるが、ソコで負けたら本当に打つ手がない。

焦土は論外、
新株は基準日に間に合わない(増資枠を無くすことはできるが泥棒に追い銭)、
名義書換拒否も論外
和解は極めて不利

新株発行が内実できないなら、できるように見える今、和解を持ちかけるのが
理性的な選択

>>74
ん？どこから来たんだお前？

和解まだ-？

　　　手　法　を　間　違　え　た　Ｌ　Ｆ　弁　護　団




　　　　世　の　中　を　甘　く　見　ち　ゃ　駄　目　よ

資金量ではCXがLDを圧倒している。
なのに日枝はアホか。自ら墓穴を掘っているようにしかみえんよ。

>>76
待ってました。必死なあなたがいないとこのスレ盛り上がらん。
頑張れ。

>>74

１．現役員はフジ側である
２．大和がフジのMSCBを保有しており、希薄化余地がある。

MSCBは効率性を考えた場合、早めにキャッシュに戻した
方が良いのが一般だが、大和にその動きは無いように見える。
とすると、大和はフジ援護の為にMSCBを保有している可能性がある。
主幹事ポスト、MSCB引き受けの条件として、TOBに絡む
不安定期間に何かあった場合に一時的にフジ株を保有してもらう
ことになっているかもしれない。

>>77
議決権は無くなっても拒否権は残るの？

>>70
難しいだろ。司法でライブの経営参加が企業価値を即ち
下げるとは限らないと言う判断されているよ。

これに対して各社とも自社の総会で弁明しなければならない。
リーマン役員なら棄権で逃げると思うけどね。

司法も政治家と同レベルに御せると考えていた
蛆グループの一人負け

日本放送はフジテレビの株を売るしかないな
で、トヨタとかソニーの株を買えば背任にならんでしょ
なんせテレビは１０年後になくなる産業なんだから

正直言って、もうホリエモン５１％行かねーんじゃねーか？という心配はあるがｗ

あーーーーIDがｍｌｂ
野球総合板なら神なのに

>>81

こういう問題は、双方が理性的な判断に基づいて
行動していると仮定するべき。少なくとも俺たちには
見えない情報が多くあり、彼らはそれに基づき
専門家のアドバイスを得ながら、もしくは専門家に
実務を任せて事を進めているだろう。
突発的な発言などはミスもあるであろうが、
組織として動くときは素人から見てもバカな
行動はしないと思われる。バカに見えても、何らかの
打算があるのではないか。

おまいら、ちゃんとホリエモンのためにＬＦ株買い漁ってるんだろうな！

>>90
おれだってクレディスイスだ

今日は３回売買した。

>>68
そこでLD伝家の宝刀「分割」ですよ

時間外取引でまた買った奴は誰だ？？

堀江はところでニッポン放送の社員が組合で対抗してきたらどうすんだろう？
経営状態悪化させたのは堀江自身で、給料を半分に下げようにも無理じゃない？
再上場しても今の3分の１いかないと思うが。

>>86

？？？？？
司法が判断したのは、ライブの経営参加によって
「ＬＦの」企業価値が「下がるとは限らない」であって、
明白かつ大幅に下がる場合でもないのに例外的防衛措置は
認められないという意味。

各企業がどちらに委任状を渡すかは、全く別次元の話だよ。

次は鹿内株の行方ですね。
8%がライブドア側につくと、フジテレビはもうガクガクブルブル・・・

>>96
IDがOOh!NO!だｗ

>>84
大和に関してはちがうだろう

フジテレビMSCBの第一回転換価格変更日は来週金曜
来週の５日間の引け値の平均から一割引で決定する。

来週売り込むのが一番効率いいから今売らないだけ
22万株をたたえたダムは来週決壊する

第一今年はどうもならんだろ
ライブドアだってそこまでカネない

隠しだまは、最後までみせないのさ。

あと１０営業日でＬＤが51％にたどりつくか？
可能性を検証してみろや。がっははははは。

>>101

うーん。なるほど、まだ転換してないか。

しかし、大和は売り込むかね。
通常のファイナンスじゃなくて、今回のＬＦ買収の
主幹事、アドバイザーの立場でしょ。
利益背反するよ。

フジの2番目の株主ってなん％持ってんの？
その近くまで売ると株価は間違いなく下がるな、空売りのチャンス。

>>103
楽観的な妄想に浸ってる人多いから無理。

売買数から見て、ホリエモンは現在何％までいってる可能性あるの？
最大買えてるとして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　鞘抜き飽きたんで、今度は実弾投下しましょうよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　ﾘｰﾏﾝ新人　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　ﾘｰﾏﾝ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
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　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
|　　 その実弾は、日本放送さんに売却済みなんだ

フジテレビ暴落のﾖｶｰﾝ

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308
＞ライブドア株は週明け、いったん買われるかもしれないが
さすが明分析だな
「市場が気付き始めた」
のように、ライブドア株を買うような奴はライブドアが不利なことに変わりないことに気付くまでは上がるでしょう

>>107
たぶん市場からはあんまり買ってないと思う。
それより名簿持ってるようだから、丹念に交渉してるんじゃないの？
村上ファンドなんかは、役員3人くらい出していいからと言えば、委任状もらえる交渉通るかもしれないしね

やはりＬＤ不利にならないと工作員が全然来ないなｗ

アホルダーは、もっと喜べよ！

見当違いだと思うが、青色のように地裁と高裁みたいに
判決（差し止め請求）が大逆転するようなことないかな？

ない

ニッポン放送を子会社化
　　↓
　フジテレビ株を大和貸株分を除いても25％になるよう買う（去年売ったようだからその代金は残ってるだろう）
　　↓
　フジテレビ議決権を失う（ライブドアの議決権ベースが70％以上になる）
　　↓
　ニッポン放送を分社化、コンテンツグループと、放送グループに分け、それぞれ新興市場に上場
　　↓
　放送グループの売却
　　↓
　その代金でフジテレビ株を買い増す
　　↓
　2年辛抱すると　大和への貸株が帰ってくる
　　↓
　フジテレビ子会社化

ニッポン放送株、また時間外取引
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000034-san-bus_all

誰じゃ？

仮処分の結果を踏まえ、ニッポン放送がフジ側に株が渡るような増資をするという
可能性が何故こうも無視されるのか不思議。
ニッポン放送から大和へのMSCB発行だってありうる。
フジ側がこの無茶な新株発行に全てを賭けてるわけないのに。

　　　まぁ亀淵も日枝も意地張って堀江と会うことだな。


　　　　　　大人なら・・


　　　っていうかメンツにだけこだわるサラリーマンは厄介だよ。


　　　商売人ならマズ相手に会ってからだ。

ホリエモンは最初からニッポン放送なんぞ眼中にありませから、残念！


　　狙うはフジテレビのみ！

○まぁ亀淵も日枝も意地張ってないで堀江と会うことだな。

>>119
まぁ現実問題フジを乗っ取ろうとは思ってないよ。堀江もそこまで馬鹿じゃない。
提携したいだけ。

日枝も使ってやればいいのよ。使って駄目だったらそれまで。

>>104
フジテレビの株価の上下はTOBの成否に影響しないと思う

株価下落自体が利益相反ならMSCB引き受けたところ全部そうなる理屈だ

そして発行額と時価総額の比率、流動性、貸借銘柄であること、本丸攻防への期待から、
それほどひどいことにはどうせならない

>>113

今回の事に関しては、余程の事（ＬＤのTOB規制違反の
重大な新証拠等）が無い限り、覆らないと思われる。

しかし、あえて無意味なほどの大量の新株予約権を計画し
（授権資本を食いつぶす目的はあったとしても、別に
新株予約権が認められれば授権資本を食いつぶす理由が無い）、
かつあえて判例上不利な目的を表明したのは、元々
新株予約権はダメもとであったと考えるのが自然だろう。

そう言えば、ホリエモンが日テレの「バンキシャ」かなんかで、
アナウンサーに「フジが25％超株を取得したらどうしますか？」と聞かれた時、
「それは後で増資して、フジ側の株の比率を下げれば大丈夫なんです」と堂々と言っていたが大丈夫か？

>>115
ニッポン放送を子会社化の前に

フジテレビ自社株買いを発表
　　　　↓
日本放送これに応じる

が入るのではなかろうか

　ニ　ッ　ポ　ン　放　送　社　長　の　新　し　い　迷　言　
　
　「　裁　判　が　全　て　終　わ　る　ま　で　堀　江　に　は　あ　っ　て　や　ら　な　い　」

次の迷台詞はどれだ！？
はっきし言ってここまで明後日の対応続けると亀淵の評価がずる下がりです
日枝にこれ以上迷惑かけないで下さいね

>つうか、経営者が変わったからって、急に現場が大きく変わることなんて
>まず無いだろ。何をびびってんだ？




求人情報：弥生株式会社（ライブドアグループ）
http://www.jobworld.co.jp/jw/servlet/list?N=WP570050&B=1

バリュークリックジャパン株式会社の求人情報
http://kigyou.jobdirect.jp/internet/k001/034/0009471.html

株式会社ライブドアの転職・求人情報「ライブドアぽすれん（コンテンツディレクター）」
http://nioh.jp/search/job.html?condition.jobSid=34801&condition.corpSid=52227

>>18　　まさにそこが狙いでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
太ってる人は、本心では経営に関心はないのでは。あっても放送の経営は無理だし。
従業員も振り落として、会社つぶしてから、美味しい資産を取り込む筋ではないかと。会社精算しても、つぎ込んだ金以上の収益があるでしょう。おそらく。
その資金でＣＸ株を買う。
　
　これがほんとのネット（ＬＤ）と放送（ＬＦ）のシナジー効果。
　　
　　ただそこまで行くのに、太った人の資金が続くかどうかと言う問題はあるが。
　　

フジも最初から勝てるとは思ってなかったのでは。
勝ったら儲けものぐらいだろうな。
８：２でフジ有利だろうな。

>>126
このスレでは煽り書き込みはスルー対象だからVSスレヘドゾー

つくづくプロ野球のオーナーにならなくてよかったと今思ってる
プロ野球でもルールの裏探してとことんやりそう

>>119
ポニーキャニオンとかパッケージ作成会社が欲しかったんじゃ？

うーーん見えてきた見えてきた

フジテレビ　　キャッシュ
　　　　　　　　↓↑
日本放送　　　フジテレビ株　　　　　キャッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↑
リーマン　　　　　　　　　　　　　　　ＬＤ株

>>132
めいどさんしーしーがポニキャニ発売になるのが夢ｗ

ホリエモンの目的はネットとテレビの融合！

それが「新しい楽しさ！」

>>115
>>115
>>115
>>115
>>115

マスコミは屈しても
法律だけは特訓階級に屈しなかった
本当に公正な判決
これぞ日本の司法だと世界に見せつけた

>>137
裁判官、今回は偉い
感動した。まじで。

>>137
特訓階級
句読点無しの文章。

どこからきたの？

>125
私もなんでフジは自社株消却をやらないのか？
とすごく不思議だったんですが・・・。
フジのBSを見ると債権含むキャッシュで２０００億円程度あります。
フジの企業価値の20％は１５００億円くらいに相当するので、無理やりやるべきだったのでは？
まあ、みすみすライブドアに金をやるようなもんですが、まあ法人税とか考慮しても、配当出してもらえれば、そのうちの4分の1は戻ってくるでしょう。
村上ファンドの保有株情報みてからの最後の手段はこれだな。

>>122

>フジテレビの株価の上下はTOBの成否に影響しないと思う

TOB期間中は元々自社株は手薄になる。
対抗TOBを仕掛けられた場合にも自社株が暴落していれば
追加の資金調達が難しい。

>株価下落自体が利益相反ならMSCB引き受けたところ全部そうなる理屈だ

だから、通常のファイナンスでは無いという条件をつけたでしょ。

>そして発行額と時価総額の比率、流動性、貸借銘柄であること、本丸攻防への期待から、

これはそのまま、大和が空売りするメリットが小さいことを
示しているよ。MSCBが売り崩して何ぼであれば、基盤のしっかりした
企業のファイナンスには向かない。引き受け側は「基盤がしっかりした
企業に金を貸すのにメリットが減少」という事になってしまう。
フジも簡単には回復できないダメージを負いかねない。
通常であればシンジゲートローン等で賄う案件だと思うが？

後世に残るような焦土戦きぼんぬ

>>138

それはマルチこぴぺ

>>132
テレビで「どうしてニッポン放送を買収しようと思ったんですか？」と聞かれた時、
「いえ、特にニッポン放送を買収したい訳ではなく、フジテレビさんが買収しやすい状況だった」
とか言ってたよ。

パッケージなら、フォーサイドでもやってるしね。

２０：３０からとかいって出てこねえよ
えらそうに

>>137
いや、上に行くほど司法は腐ってる。
最高裁まで行ったらウジが勝つかも。
だって１票の格差５倍で合憲だぞ！日本は！まともな国なら２倍越えれば選挙は無効だ！

ニッポン放送の株取得問題で、東京地裁がライブドアの主張を認めたことについて、
ＡＰ通信が１１日、至急電で報じるなど、外国メディアも関心を示した。
　ＡＰ通信は、ライブドアとフジテレビの争いを
「日本のメディア産業を支配する保守的な体制に、
若くてがむしゃらな企業家に率いられた新興勢力のインターネット会社」が挑んだ闘争だと
表現した。（共同）

出てきた

>>146

まあ、上に行くほど内閣の人事権の影響が
強く出ますので。

>>123

ニッポン放送が堀江の支配から逃れる方法は難しい

ライブドアって家族持ちが入社するような会社じゃないね
不安で仕方が無い

>>138
裁判所なんてライブドアがどんな会社かなんて知らないでしょ。
ただ、決められたことに乗っ取ってだしただけ

＞若くてがむしゃらな企業家に率いられた新興勢力のインターネット会社

ＡＰ通信(笑)

地裁が政治や大企業の圧力の
影響を受けると思ってる人がみると、
今回の判断は英断だろう。

地裁が従来の判例や上級審の影響から
なかなか脱することが出来ないと思ってる
人が見ると、今回の判例は極めて通常、
保守的だろう。

>>152

>今回の判例

→今回の判断

>150
知る必要なんか元々不要だがね

和解がお互いの為。日本の為。

意地を張るな！−＞日枝

知る必要なんかないよな。儲かるかどうかだもの
堀江でも日枝でもどっちでもいい。

短期決戦が望ましい：ＬＤ関係者（社員、株主）、フジテレビグループ関係者（社員、株主）
長期泥沼化が面白い：その他←もれココ
長期泥沼化が儲かる：ＬＤ、フジの弁護士

こうなったら和解なんかありえませんね。

徹底抗戦あるのみ！

これから先はこの司法判断によってフジのTOBに応じた会社からのリアクションが
どうなるかが注目される。新株予約権という「脅し」によってTOBに応じた企業だって
少なくないだろうし、一転してTOB撤回の動きが出てもおかしくない。

というか、もし該当する企業の株主だったら、経営者のケツひっぱたいてでもそういう
リアクションを起こさせるけどね。

がんばれ株主！株式会社がいったい誰のものなのか、この際きっちり引導渡したれ〜！

>155
日枝自身がクーデーターで経営権を奪取した明智光秀だからなぁ・・・
サンケイグループ内でも恐怖統治で辛うじて結束保ってるが不満分子は多だろうし・・・

敗北＝即死亡だから必死と思われ・・・

堀江と会って話し合って、それで決裂したから増資ってんならわかるけど

会わない、話さない、ひたすら「時間外取引はずるいぽ」と罵ってる
もともとはこいつらの不注意が招いた種なのに

ロクに努力もせずいきなり自分達の責任を株主に押し付ける手段

こいつら株主と世間舐めすぎ
ココ、フジ＆ニッポン放送の株主いるの？
今の気持ちを知りたい
自分はココの株主じゃなくてよかった

まあメンツにこだわる奴は商売人にはなれない。
自分のメンツで社員や株主に損失を与えるやつは失格

判決　　　保身増資認めず。

新株発行権が完全に差し止め
LDは50.1％とれず

となったらLDは益のある勝利とすることができるんでしょうか？

因果応報

人生は糾える縄の如し

>>161
基本的に同意。
最初から会いもしないのは差別だよ。

ナベツネと同じ。

ライブドア工作員ばかりになってしまった。
だからスレタイはライプドアがいいのに･･･。

>>167
また凄いＩＤに変身したね♪

>>161　株初心者？
今、ニッポン放送の株を買ってる人間は、堀江支持では。

>>こいつら株主と世間舐めすぎ
MSCB発行してる時点で…

つーか、このスレ、「客観的立場」じゃなかったのか。

時間外取引を再度したのは誰？？？
フジ？？ライブ？？第三者？？

>>140
１、　あれだけTOB、TOB言ったから、自社株買いをするには、TOBしなければならない。
　　（市場で買う方法も東証は用意してるけど）
　　有利発行にならないようにするには、現在の株価より高く買わなければいけない（自社株買しただけ価格は上がるから）
　　すると、大和のMSCBが全部転換されてTOBに応募される可能性アリ
　　結果、金足りなくなる。

２、　自社株買いすると現在の外人枠がめいっぱいになってしまう。

３、　　自社株買いでニッポン放送に金が残ってしまうから、
　　　その金でまたニッポン放送を買われてしまう。
　　　自社株買いで、浮動株割合が増えてしまってより買い易くなるかもね。

>>170
双方だと思うよ。
根拠なしだが。

>>164
フジテレビを間接支配することができて初めて勝利といえる。
それ以外は無駄な金使っただけ。

>>169

アフォか

ＬＦ株はＬＤ派とフジ派の戦いだろ。

マネックス
買付取引未成立ランキング 売却取引未成立ランキング

2005年3月11日（19:15）現在



順位

銘柄コード

銘柄名

買付取引未成立株数

件数
1 4753 ライブドア 534,498 284
2 4759 バリュークリックジャパン 531 7
3 4830 サンライズ・テクノロジー 2,000 1
4 4660 ニッポン放送 1,180 21
5 4740 ニューディール 40,000 6
6 4676 フジテレビジョン 38 2
7 2768 双日ホールディングス 3,400 5
7 4346 ネクシィーズ 34 15
9 8307 ＵＦＪホールディングス 33 3
10 2712 スターバックスコーヒーＪ 28 4

>>174
それはＶＳスレでお願いします

>>95

分割マジックですか。でもタイミングがシビアになるね。

どちらかと言うとLFの分割マジックの方がLDに痛い。今はLD
は現物でLF株買っているけど、LF株担保にしてブーストをか
け始めたらヤバイ。そこで分割を仕掛けられたら担保の差し
入れ（担保保証金）が必要になる。LDも切羽詰っているから
そこで資金がショート。まだ色々手があるものだな。

つまりLDはLF株を担保に出来ないって事になるな。

新保弁護士
8部の判断は非常に重いもので高裁で覆ることはまずないと考えています。

>>173
ニッポン放送を子会社できれば、7割はフジテレビ子会社化に成功しそうじゃない？

>>141
正直わからんw
利益相反だと言うならそうかも

メリットはライブドアに比べて小さいよ。
でもヨダレが滝になりそうなくらいオイシイ案件には違いない
一割引だし。

MSCBがフジテレビの株価を下げるのは、熊谷の言うとおり、MSCB自体が問題なわけじゃない
MSCBで調達した資金が然るべく効果を発揮すれば、株価は元に戻る
だからこそ、その運用に失敗することは許されない


はずだが三菱自は…

>>176

やっぱり日本語の不自由な香具師がいるな（ぷぷぷ

>>179
焦土作戦が認められちゃったらマズいかも。
普通に考えて認められないだろうけど。

この頃８ｃｈ滅多に見ない
放送局は見てくれる人がいてなんぼや

このままずるずると法廷闘争を続けていくと
フジテレビは、悪者になり世間から見放される破目に陥るな

記者会見見てるが、質問の音声が聞こえん！！
どうなっとっるんじゃい

ライブドアがそんなに嫌ならサンライズ
テクノロジーに経営させるぞ

>>182
焦土って言っても、せいぜい労働者が逃げてくだけでしょ？
フジテレビを買収さえすりゃ戻って来るんじゃないの？

バカには聞こえないＩＴテクノロジー（ｱﾋｬﾋｬ

焦土作戦は無理なのが何でわからんのじゃ！

>>186
そうじゃなくてフジ株、ポニーキャニオン株等を売り払われること。

>>186
ニッポン放送をフジサンケイグループから切り離す。

フジサンケイから切り離されたニッポン放送にスポンサーがつくかどうか。

マイクもハウリングするし・・まったく

疑問なのだが株主の都合で放送局は潰せるのか？

でも、今回そんなことじゃ企業価値は下がらないって判断されたんだろｗ

やっても無問題だと思うよ！

>190
以外と付くんでは？
トヨタなんかはどっちが勝っても良いように中立守ってるし・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000000-san-bus_all
　
これって、ライブドアのニッポン放送株100分割対策なのか？

何じゃこの記者会見は　こんなヤツに放送局の経営は任せられん

まぁ実際のところ企業価値は爆下げな訳だがｗ

既存の枠組みを破壊しない限り、ホリエモンの存在価値がない。

しかし、こんな会見しかセット出来ない香具師に
放送局運営出来るのかなぁ

>>194
フジのＴＯＢに応じた企業が多々あるように、
フジとの関係を重視したい企業は付かないと思う。
それにラジオにＣＭうってもね。

>>180

そう。確かに美味しい。ライブドアはもっと美味しい。
ただ、ライブドアやシーマがMSCB使っても自然だけど、
フジはMSCB使う理由が無い。逆に転換価額が修正されない
転換社債はTOB仕掛けるような状況では引き受け手のリスクが
高い。通常のローンであればこんな美味しい条件を出さずとも
別スキームの組み合わせで十分資金は賄えたはず。

>MSCBがフジテレビの株価を下げるのは、
>熊谷の言うとおり、MSCB自体が問題なわけじゃない MSCBで
>調達した資金が然るべく効果を発揮すれば、株価は元に戻る

それはどうか？きちんと効果を上げれば一株あたりの資産は
元に戻るかもしれないが、トントンだった場合は一割もっていかれる
資本調達コストは小さくない。また、議決権比率は低下する。
よって、株式としての総合的な価値は低下。
しかも一時的とはいえ株価暴落リスクを抱える。
それが全く問題にならないのであれば、企業の資金調達は
MSCBが主流になる。

>>175

ライブドア5億株以上の買い注文ですか？
月曜日ストップ高で寄り付かないじゃないの？
リーマンの売り株をはるかに上回っている？
すごい。

ま、グループとの関係を捨てて、ホリエモンのラジオのみに付く企業があったら応援しても良いかなｗ

abc

>>189
売られても、また買えばいいじゃない。　金は残るんだから

月曜LD買おうかなぁ…

電通の契約解除か契約内容の大幅見直しが待っているかと。
広告代理店が外れたら自社で営業を行う必要が出るため人件費うｐか

>>206
今日買ったやつが勝ち組み。

>>206
素人が買おうと思ったらそこが売り時

ざっと２ｃｈだけみまわすと日本って保守的だと身にしみる。

> ４月１５日からの新声優さん
> ドラえもん 水田わさび　ttp://sdb.noppo.com/wasabi_m.htm
> のび太 大原めぐみ 　ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_070.html
> しずか かかずゆみ　ttp://sdb.noppo.com/yumi_kak.htm
> スネオ 関智一　ttp://sdb.noppo.com/tomo_ski.htm
> ジャイアン　木村昴 　アニー
>
> ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050311202933.jpg

面子が微妙…

>>210
日本が保守的なんじゃなくて２ｃｈが保守的なんだろ・・。
ま、２ｃｈのは実際には保守でもなんでもなくただのネットウヨだろうけど。

誤爆orz

>>210

フジ好きは保守なのかもしれんが、
堀江嫌い＝保守
というわけでもあるまい

>>207
　自社営業は望む所じゃないの？　ネットで受注とかするんじゃないの？
wavファイルで送ったら、カード決済でOKとか

>>208

まあリーマンがCB爆弾落とすだろうから株価はそうは騰がらんよ。

>>212
お前のズレ具合は最高だなｗ

>>215

名刺の発注とは違いますんで・・・

ライブドアは５億円払えるんだろうな。
５日後に、奉納してなければそれこそ世間のお笑いぐさだぞ。
５億円ね。

>>212
ガキ低能は良識に反抗するのが好きだからな。

>>215
過去の放送は金になりそうだな。オールナイトニッポンとか。
聴きたい人は結構いると思われ。

これから、１０，６，１２，４と
チャンネルの切り替えが忙しくなりそう。
各評論家がどのように変化してるか
じっくり観察してみたい
もちろん、キャスターも

>>211
すっげたのしみ

>>221

著作権者がホリエモンに協力するならなｗ

乗っ取り否定したら　保守かな

>>217←半カミングアウト

＞＞２１９
商工ファンドがバックについてますのでご心配なくｗ

>>222
楽しみだね。

８は何時ころになるかな〜ｗ

ホリエモンには金儲け以外の思想が見えないので、
改革には期待できない。破壊あるのみ。

>>224
そうか複雑な権利関係クリアしなきゃな。

>>226
意味がわからん。

東証の時間外取引に関する調査結果次第では、状況が変わるかも。

まぁ少しでもＬＤの仕事っぷりを知ってれば
乗っ取り成功しても新鋭ラジオ局なんて物の幻想は抱けないよなｗ

テレ朝、21:54
ＮＨＫ、22:00
TBS、22:54
テレ東、23:00
フジ、23:30からニュースだよな？

>>201
融資はSMBCから1000億借りるのが精一杯だったんじゃないかな

そして、あなたが思うより日枝は追いつめられていた。
村上がうるさいからだ。
外資と村上が組んだりすれば自分のクビすら危ない

早急に子会社化するために800億追加する必要があったのでは
それには(ライブドアと同じく)向こうから
「オレオレ、俺にやらせて！」と飛んでくるMSCBしかない

そして御説の通りこのままではMSCBはエクイティファイナンスの主流になる

怒れ投資家
こんなもん許すな
せめて新株の有利発行同様株主総会決議を通すべく法律変えろ

>>222
今日だけは８も面白いよ。
今回の判決は不当だとか高裁で覆る可能性大
という主張の専門家集めてるし。

ライブドアとしてはこの問題より
分割マジック規制の方が重要だと思うが・・

スポンサーがつかない民放ですか。
致命傷。

ライブドアもＮＴＴの広告が乗るようになったか。
まあ人気が出れば世間なんて調子がいいもんだ

>>234

まあ、前半の部分については俺も99%想像しか出来ないし、
なんともいえんがなあ・・・
しかし

>そして御説の通りこのままではMSCBはエクイティファイナンスの主流になる

これはないだろ。アメリカだってこのＭＳ転換型のローンは
主流になってない。

ハリウッドにまさるコンテンツ制作ですか。
スポンサー収入激減で夢のまた夢。

>>237
もしかして、争ってスポンサーになりたいっていう
のが、続出したりして、日本人は、変わり身が早いからね。

ニッポン放送を殺していくんですかね？
亀淵も、張り子のトラだしなあ

ところでLF取締役のみなさん

あなたのイス、どうも壊れかかってるみたいですよ

今なら高く買ってくれる人がいるんですけどねえ
あ、ムリには言いませんよ

３月15日頃また伺いますね
イスの痛みひどくなりそうですけど

堀江は過半数とっても亀淵さんに社長就任を要請すると思うよ。

ニッポン放送の株、今後も買い進めていく＝堀江ラ
イブドア社長

　［東京　１１日　ロイター］　ライブドア<4753.T>の堀江社長は、東京地裁がニッ
ポン放送<4660.T>の新株予約権発行を差し止める決定を出したことを受けて記
者会見を行い、ニッポン放送の株式を今後も買い進めていく方針を明らかにし
た。また、フジテレビ<4676.T>とは継続的に話し合いたい、とも述べた。
堀江社長は、フジサンケイグループとの提携については、従来通り模索していく
方針を示した。


名義書き換え拒否は困難＝ニッポン放送の対抗策
狭まる
　ニッポン放送は、同放送株を大量に取得したライブドアへの名義書き換えを拒
否する対抗策を検討してきたが、ライブドアの主張を認めた東京地裁の仮処分決
定で、実際に拒否するのは困難な情勢となってきた。東京地裁が「（ライブドアの
取得方法が）証券取引法に違反していると認めることはできない」との判断を示し
たためだ。　


村上ファンドの委任状争奪戦も＝ライブドアとフジの
勝敗握るカギ
＊ライブドア <４７５３> がニッポン放送 <４６６０> のフジテレビ <４６７６> を引受先
とする新株予約権発行について、東京地裁が１１日、発行差し止めを命じる決定を
下したことにより、ライブドアとフジテレビの間で、依然大株主とみられるＭ＆Ａコン
サルティング（村上世彰代表、通称村上ファンド）の委任状の争奪戦に発展する可
能性が出てきた。３月末までにライブドアが株式を買い進めても過半数に届かない
場合もあり得るためで、その場合は同ファンドの動向が勝敗を左右することになる
ことが理由だ。　

亀淵残せば男が上がるしな。
辞任しなければ残すだろう
そのぐらいの計算は出来てるだろうしな

>>237
ライブドアが大量スポット注文をだしたら亀さんはどうするべ？

>>239
日本は株主の権利が相対的に弱いからね。
だから、株主さえ文句言わないなら、経営者にとって、こんな楽な調達方法はない。


どうして日本の株主の権利が弱いか、そしてどんなふうに弱いかは今回の事件が教えてくれた。

フジテレビのように、弱いニッポン放送を親会社的な状態において、実質支配者はフジテレビで、
大株主はニッポン放送の状態にして、
フジテレビの役員だけ天国状態

フジが一番恐れていることは、ライブドアの持ち株が鹿内に渡るのではという危惧。
現行法では時間外取引を使えば可能かと思うが。

異議申し立てしても、
3月31日現在で、
ライブドアの筆頭株主を変えるのは難しいだろ。
勝ちが確定したのでは。

ライブドアがニッポン放送株51%取得できる可能性はどの程度ですか？

>>244
それはないね。

だったらもう亀淵動いているでしょ。そして後になればなるほど
日枝の締め付けがきつくなって動きにくいだろ。やるなら最初の
一発で裏切って執行部を乗っ取る。これが一番確実でしょ。

それにLFの執行部取れないからホリエは苦労している訳で亀淵が
裏切るならそれが一番楽でしょ。

>>250
勝ちって何？

今取締役会をゴールデンパラシュートで制圧すれば、
ライブドアはそれだけ新鮮なLFを食べられる

>>234
くず会社だけかと思ったらフジまでやりやがった
証券会社法人営業のヨダレで兜町に川ができてるぞ

絶対今営業掛けてる
「今すぐ調達！返済不要のカネいりませんか！」
「マジ？！」
「時代は直接金融です社長！銀行なんか取引切っちゃってください！
あ、親会社だった」

株主軽視のこの国向きだ

>>236
この大きな買い物が成功すれば分割マジック規制も必要なくなる。
ダイレクトな金勝負が出来るようになるからな。

本業のラジオは下請け呼んで丸投げ
で堀江は財産を少し崩し次のM&Aへ

ライブが鹿内を社外取締役に迎えたら、
鹿内派が息吹き返したりしないかな？

亀淵は辞任するだろ。
今までの発言が発言だから。
どのみち更迭される運命だし。

亀淵社長は以前鹿内派だったようなので、日枝会長は切り捨てる公算大だ。

>>252
もちろん大勢決したあとの話だ。

>>244
あんな、お飾り社長として最適な役割はない　というのが今回見えたから、そういう意味じゃ
案外いい選択もしれないね

まあまだ手はあると思うけどな。
しかしこれ以上悪あがき出来るかどうか。
世間体を気にせずに。
書き換え拒否なんてやって余計惨めになってる。

>>233
４　２３：３０
６　２３：３０
８　２３：５０

みたいよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　1.51％買い付けに全力　 　 　　　　　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　2.過半数獲得をもって業務提携しろとフジを脅す 　　　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 3.認められなければＬＦを完全支配。亀更迭　 　　　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 4.ＬＦの贅沢な資金をもってフジ株を買い付け25超え　 　 　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　5.ＬＦをライブドアと合併 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　 もしくは、他テレビ局と提携か全部売り飛ばす　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　

>>260
いろんな意味で稗田の傀儡って印象が付いちゃったからな＞亀
こんな美味しい役員はいない。

フジがライブドアにねじ伏せられるのは、
目前だな。
さすが外資がバックにつくと強いな。

>>265
LD社員も頑張るねｗ

>>262
今日が金曜だと言う事を失念してますた
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>265
>>250の勝ちって何？

まだ地裁レベルで信者浮かれすぎｗ

しかし、今回の事で感心したというか、改めて認識したというか
官邸、閣僚、官僚の嗅覚の鋭さは凄いね

当初のフジ擁護が、潮が引くように中立に変わったよね
中には鈍感な議員もいたけど

質問
�@豚は、「TVを無くす。これからは、インターネットの時代だ」と言ってますが、
　インターネットを中心とした事業に限界を感じてメディアに手を出したのではないのですか？
�Aメディアが欲しければ、自分で放送局を設立すればよいと思うのですが、
　豚の会社の資金力でラジオ＆TV放送局の設立は可能ですか？
（現在の民放レベルでなくても1日12時間程度の放送とか、最初は最小限の放送で始めるとか）

>>270
政治家なんて世間の風を読むのが仕事だから。
じゃなきゃ選挙に勝てないって。

>>270
閣僚など主流派は静観
外様だけが騒いでいただけ

>>264
傀儡でもあのものごしの柔らかさは顔としてはなかなか使えそう。
今回のように同じ無茶な主張でも
日枝が言うのと亀淵が言うのじゃ印象が全然違う。

>>258

逆だと思うよ。要は他派閥へあらかじめ送り込りまれた日枝の
元工作員で、だから今LFの社長やっているんだと思うよ。

月曜はライブドア買いだね。
かなり下がってたから、結構上がるんじゃないか？

ニューヨークとか海外で上場している日系企業多いからね。
ビジネスルールが日本だけ独自では変じゃん。
日本の政治家は、日系企業が上場しているのは、
国内だけと思っているんじゃないの。

>>271
�@それはないだろ。一応インターネットで儲かってるんだし
むしろTV局側がネットをよく理解してない（現状、違法コピーの温床というイメージでしかない）

�A免許事業だから既存の局乗っ取るしかない
一応免許のいらない帯域もあるにはあるが誰も聴かない品

>>277
かつてアメリカ国内の猛反発を受けながらメジャーリーグのチーム買収した
日本企業もあるっていうのに

>>248

フジサンケイグループは、今回の新株予約権の話が
出るまでは比較的株主を大切にする方だったわけだけど。

>>254

んな状態になったら上場廃止基準が変わると思われる。

>>280
そうか？配当利回りは悪いが。

>>259

大勢が決したら意味ないだろ。今の執行部を乗っ取るのが目的
なんだから。

後始末などどうにでもなるよ。

>>280
株主に配当せずに従業員がたかってる会社が株主重視か？

>>283
＞今の執行部を乗っ取るのが目的なんだから。
そういう目的についての話してない。
経営権握ったあとに平穏に経営していくための亀淵。

これで新保弁護士は三連勝か
こりゃ高裁にいってもフジの負けは決まったな

>>282

会社からみて配当を利回りで言われても困ります。
株価が上がったからといって直接的にビジネスが伸びるわけでは
ないので。

>>284

ＬＦは記念配当、特別配当までしてるよ

ライブドア側の弁護士で途中で降りてしまった弁護士がいたな（名前失念）。
勝算なしという見込みが外れたわけだ。勝負の読みが甘いだけでなく、
最後までやり通す根性もない腐れ弁護士。弁護士生命は終わったな。

>280
大株主の鹿内一族を追放するのにえぐい事やってたんでは？

NHKのウドウ、馬鹿な解説やってんじゃねえ！！

地　裁　最　強
・新株予約権　＝　違法
・ライブドアの取得方法　＝適法

>>288
猪木ね。ポカやって新保にクビ切られたって噂の。

>>285

まあ傀儡にしても効果ないよ。仮にその目的だとしても最初から
LD側で動いていないと難しいし、最初から根回ししていた方が得
策だよ。社員総会も抑えられるしな。

逆に亀淵が執拗に「会わない」と言っている理由を考えた方が良
いよ。つまり下手に会って日枝や社員に勘ぐられるの恐れている。

それだけ結束が固いと言う事。逆に執拗に抵抗する亀淵が会った
らホリエが危ない。何かやられる可能性大。

司法は、生きていた。やっと 株主が冷や飯喰わされる時代は 終わる。堀江ドアが どうなろうが……ﾋｴｰﾀﾞが どうなろうが…… 客観的に見て そう思う。

違法行為をしてでも体制維持に執着する、ヒエジョンイル独裁体制

きちっとした判断が出ましたね。
これを覆すのは無理だと思いますよ。

亀渕を社長に残して飼い犬にします。

記者会見の堀江の態度からすると本人は５１％取れないと読んでいるかもね・・

何か自信なさげだった・

>>287
買ってくれた株主には2通りあって　

　投機家---株価上がってなんぼなんじゃ！　
　投資家---配当こそ命！　配当出せんような会社はクズ

　両方　　そんな金にもならんことしたいんなら自分の金でやれアホ！

カメのほうが遥かに自信なさげだった。馬の軍門に下るのでは？

>>297
この51％って発行ベース？
それとも議決権ベース？

議決権ベースだと、ひょっとして51％行く可能性はあるかも？
（名義書換あぼーんが無ければだが）

51％に こだわってる方達 45〜49％で 十分ですからね。100％は ありえませんから……あと5％程度ですかね。村上ファンドは まだ最低でも 10％近く残してるでしょうからね 能無しでなければ

>>297
自信ありげな態度を嫌う人に配慮したんだろうな。

3/25に名簿書き換えを拒否しても、翌月曜から水曜の間に地裁の裁定がもらえるだろ。

女子アナをエロゲに起用して欲しい〜
会社命令で
絶対買うわ

残っているとされている村上の10％弱
ここにきて急騰の予感
5950円なんてはした金では売れんよなこりゃあ

今のＬＤの株主見てみろ。思いっきり損してるじゃないか。
ニッポン放送も乗っ取られたら、同じようにされるぞ。
また、ニッポン放送の資金元に買収繰り返すだけだ。
これの繰り返しで、会社がよくなるとは思えない。

デイトレのうまいやつはエッヂでもライブドアでもかなり稼いでいるよ
損しているのはずるがしこい堀江に騙される素人だけ

名義書換拒否ってさー、代理人のみずほ信託に拒否しるって言うわけ？
みずほ信託はそんな指示を受け入れるの？

>>297
記者会見の堀江の態度からすると本人は５１％取れないと読んでいるかもね・・
>>

大騒ぎしているけど、そっちが変なんですよ。裁判にかったんじゃない。
仮差止ができただけだよ。
ライブドアからみたら、これで、振り出しに戻った。
一応エントリ権は確保した、というだけでしょ。

重い借金を背負って、切るカードがない。
経営権をとれると決まった訳じゃない。
フジに触ることができるようになった訳じゃない。
むしろ、この新株発行に仮差止になったということは、
取り合える木戸は開いているけど、関所は締まってしまった。

経営権を取っても、フジテレビの拒否権は生きたまま。
何もできない状態ですからね。
その対策に増資でフジの権限を薄めようという計画はこれで駄目になってしまった。

裁判などで権利を勝ち取ったのとは違う。
一応、喧嘩が続けられるというだけですから、そりゃ、憂鬱でしょうね。

長い闘いになる。消耗戦になる。フジ側が打った二段構えの作戦が利いてくる。
堀江氏は、仮差止を取っても、大事な武器を失ったと分かっているのでしょうね。

フジなど どうでもよい。1000億そこらで ﾆｯﾎﾟﾝ放送を手中にした堀江は 勝ち組

>>306
良くなるよ　ﾌﾟ
株式ってババ抜き、潰れる前の最後のババ引いた奴が負け
新規事業興すより買収の方が、時間もコストも割り安で早い
株に金だしてる投資家の意向に沿った経営

>>305
村上はここまで読んで売らずにおいたという事かな。
だとしたら、勝負師だなぁ。
おれだったらとっくに売ってるな。

>>309
堅実派さんは中立的立場じゃないんだから、客観視できないんですよ。
熱くなること自体が異常。
VSスレへお帰りください。

＞村上の10％

これって本当？

>>310
LFは大量の利益剰余金を持っているらしいから、その点では同意

＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

村上はたしか「市場で売る」　と発言していたよな？

もし１０％持っていたら　一株１０万でも売れるんじゃねえの？（ｗ

　
　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　 フジ豚男あ〜われ〜
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

テレビ欲しけりゃ、別にフジでなくてもいいしね
場合によってはフジ株売って、安く買える所探すのも良し

>>314
推定１２％

>>319
でも、堀江と組みたいやつなんか居ないだろうし、買収に備えて何処もさっさと定款変えてしなうんじゃないかｗｗ

>>315
ファイナンスなしでフジ株を買い足せる。
その後、増資して、
フジを完全支配する。

支配圏目的の増資は否定されたｗ
ライブドアは今後、フジテレビの１／３超の株は約束せねばならない。
株主の権利を阻害する増資はできないんだよｗ

ヒエダはほくそえんでいるに違いないと思う。
つか、これ目的で訴えさせたんだろ？ニッポン放送の支配権なんか
正直どーでもいいんじゃないかと。

村上ファンド……手放してたら 素人。ここ一番を左右する数字は 握ってる可能性大。堀江が 頼ろうとしている発言が多杉。実際は 息のかかった株 20％は確保して 堀江を使う…オレならね

>>323
それは、別の審理で検討されるでしょう。
今回の裁定は、生来の別の問題にまで波及するものではありませんよ。

ま、フジが３９％だし、ＬＤが５１％取ったら即上場廃止。
５１％取ってどうするつもりなのかな？ホリエ君は。
もう降参したまえ。

>>326
フジは36.6です。

>>308

そもそも名義書換拒否って、今回の地裁の判断がああなった以上は無理じゃないか？
仮にも現時点では法律であの株は認められたんだし。

公正取引委員会委員長は地裁にコケにされている模様（ｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

また、債務者が債権者の子会社となった場合に、フジテレビやフジサンケイグループ各社が取引停止を
示唆したことが独占禁止法違反に該当するか否かについては、債務者の売上等が大幅に減少するという
債務者の主張を前提にすれば、債務者及び株式会社ポニーキャニオンのフジテレビに対する依存度が
大きいことになり、フジテレビの債務者及び株式会社ポニーキャニオンとの取引打切りは独占禁止法に
違反するとの指摘（甲77の２）がある一方、公正取引委員会委員長は、平成17年3月9日の衆議院経済
産業委員会において、本件に関して「取引は自由で、放送業界の市場で競争の制限も発生しない。」と
述べており（乙１０９）、これと同旨を述べる意見書（乙90から92まで）も提出されている。債務者や株式
会社ポニーキャニオンがフジテレビを含めたフジサンケイグループ各社と継続的取引を続けていたよう
なときに、このような理由による継続的取引の打切りが独占禁止法違反となるか否か又は解約に正当
な理由があるか否かは、個々の取引関係を詳細に検討して判断すべきことであるから、フジサンケイ
グループ各社の取引打切りの可否について、現段階で一概にいうことはできない。また、フジサンケイ
グループ各社以外の取引先との取引についても、それらの取引先の取引打切りが許されるかどうかは、
個々の取引関係を詳細に検討して判断すべきことである。

>>323
CXにとってはTOBで1/3以上取得できた時点でまず安全圏だろう。
LFの支配権がどうでもいいと思っているかどうかは別としてLFがグループに残れるように最大限の努力をしている。
ただ、自分は安全圏に居るから、結構余裕だが、亀は正直必死になっている。
だから、新株予約権とか名義書換拒否とか疑問符がつくような手をどんどん出してきたんじゃないかと。

公正取引委員会委員長＝フジサンケイのポチ

>>326
上場廃止になったら株が紙くずになってると思ってるだろｗ

主観的に言うとﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株を勝ってしまった

そう、ホリエは上場廃止をねらっているかも。それでも儲かるし、廃止になった時のフジ側のダメージったらひどいからね。

ニッポン放送持株会と役員持ち株分を全てフジに渡した
現経営陣と社員に物申す権利はない

>>332 銅wWw

ニッポン放送社長「社員みんなの気持ちが否定されて残念です」

この人、同好会かサークルの部長？
少なくとも経営者のコメントとは思えないw

>>329
これソースどこ？

>>334
筆頭のまま固まっちゃったらLFに対してやりたい放題だからな
コンテンツ引き上げても売り上げが6割減るだけ。
実際はそれ以上に難民が出る。

フジは難民の受け入れと新しいソフト販売ルートを作らなきゃならない。

「財産が減る事は無い」発言のポイントはここ
人件費が自動的に大幅カットできる

>>334
上場廃止でフジが株式を買えないようにしておいてLFをジリジリ増資
その間に、フジも自社株式を増資、定款変更で買収防衛
イタチゴッコだよ。

>>337
そうなんだよね。これは、株主と会社の経営者の争いであり、
会社の事業や雇用者、顧客とは全く関係がない。
この場合、社員やリスナーやスポンサーと、この争いは、全く関係ないって事。

ニッポン放送は往生際が悪いぞ。
名義書換拒否は通るはずがない。
もがけばもがくほど亀渕や日枝のイメージがますます悪くなる。

磯崎あいかわらず、公平な顔してフジっ子だな。

フジテレビは市場で買い増ししないとか言ってるから
株価あんまり上がんないんだろうな
つまんね　こんな糞株さっさと上場廃止にしちゃえ

スポンサーは幾等でも居るし、聴視率が高ければその時間帯を買う外資も居る。
LDグループ内のCM収入も見込めるし、某社の様に節税にも成る。

堀江社長逮捕？

>>339
コンテンツ引き上げだけなら6割ぐらいだけど広告収入の分も入れればもっと減るよ。

ニッポン放送社員は株主を選ぼうとしている。おかしい。

>>339
補足
給料カットされても残る奴は残るだろうし
いやな奴は辞めるしかない
このご時世プーや奴隷派遣業も多いから人員補充はいくらでも出来る

【法律論議】ライブドアvsフジテレビ【第3回期日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110312830/

391 名前：無責任な名無しさん 投稿日：05/03/11 22:24:08 ID:feb9Vmjp
フジテレビｖｓライブドア ：ITビジネス&ニュース
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm
＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

396 名前：無責任な名無しさん 投稿日：05/03/11 22:29:19 ID:feb9Vmjp
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=8
これに加え、債務者とフジサンケイグループ各社との取引は、
平成16年3月期の売上高の実績で13億4000万円、同期の
債務者の単体の売上高が308億円以上であること（乙８）を
考慮すると、フジサンケイグループ各社との取引中止が
債務者の単体の業績に及ぼす影響は必ずしも甚大ということは
できない。

401 名前：無責任な名無しさん 投稿日：05/03/11 22:35:30 ID:feb9Vmjp
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=9
本件において、保管振替機構から保振法31条１項に基づく通知を受けた場合に、
債務者が名義書換を拒絶できる理由は特に存在しないと認められる

まだ地裁だしな、焦点は過半数とれるかだな。
それにフジの動向だ、いざとなれば焦土作戦を遂行しかねない
どうなるのだろう・・

>>351
１）新株発行予約権
２）名義書換拒否
３）焦土作戦

ここまでやったら、反社会的企業として、未来永劫語り継がれるだろう。

どうやら次なる手は
「ニッポン放送によるライブドア買収のための第３者割り当て増資」になりそうだ
パックマンディフェンスと増資を同時に行なう
この論理で増資された場合ライブドアがやろうとしてることだからライブドアは差し止めできないだろう

>>341
ニッポン放送の社長、亀淵はほれ、フジの役員兼任だから、、、。
しかも平取だし、、、。

>>352
同意
もう一つ言えばフジじゃなくてLFだよ。

>>347
オレの見方は逆
広告収入やめるって言ってる香具師は
広告の意味がないラジオを嫌ってたがフジTVの事も考えてて
やむなく出してた人たちばかり。

堀江が乗っ取れば現状、興味本位で聞く奴が相当出るだろうから
旨みがまして寝返る可能性がある。

さらにホリLFに広告だしたら契約切りますよってフジもいえなくなる（独禁法）

これで堀江の買い進めが決まったしニッポン放送株もしばらく上昇するかな

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11


薄っい知識で感想ばっか書きやがって・・・
同じ奴が何べんも・・・

>>278さん
そうですか。
�@豚の目指すところは、時価総額世界一の企業ですからネット中心の事業では
　Yahoo!にも勝てないと思いメディアに手を出したのかと思いました。

�A免許取得の許可がおりないということですか。
　でしたら自分のポータルサイトに放送局を作ってしまえばと思うのですが・・・。
　今あるような単なる録画動画の再生ではなく、自社で番組（ドラマ・バラエティ等）を制作しポータルサイトでリアルタイムで流せばと思うのですがね。
　そうすれば、世界のどこにいようがポータルサイトにアクセスすれば豚の会社の局の番組が見られるということになりますよね。
　そうすれば今までより格段に広告収入が望めると思うのですが。
　フジなんか乗っ取っても首都圏&系列キー局しか見られないわけですから。

ニッポン放送の企業価値の維持をいうものが
取引停止という企業価値をそこねる行動を
示唆することが、明白な自己矛盾的主張だ
ということが解らないのは、白痴に近い。
そんな奴が役員でいること自体が企業価値
を損なう。よって首だ！！！！！

>>337
やっぱ上場すべき会社じゃないね。

で、堀江の要請を受けてニッポン放送の役員になる人って誰？

マネナイ。すごいｗ

ttp://www.monex.co.jp/batch/MONEX/PTS/PtsRanking_BuyUnexec_Disp.html

コーポレートガバナンスの議論は株板的には決着ついてるわけだｗｗｗ

>>351
差し止めの判断の際、企業価値を下げるとは限らないと
判断されているから下手に契約解消はできないだろ。
焦土作戦も以前より難しくなったよ。

>>358
君の客観的な意見を聞かせてくれ。

>>362
テリー伊藤？

>>359
ポータルで流すにはインフラが未熟

ケーブルチャンネルの大半は過去の遺産を繰り返し流すことで
使用料稼いで生計を立てなきゃならんぐらい広告収入はカス

なんでキーしかない

>>356
フジも支配できた場合またはそれに近い状態になったときはそうなるだろうけど
フジとニッポン放送が対立する状況になったときはフジとの関係を取るよ。
名前を売りたい企業は数は多く出てくるかもしれないけどスポンサー料という面から
見たら減ることにはなるよ。
大口のとこになればなるほどフジとの関係を維持する方向になるからね。

>>369
TOBに応じる応じないみたいな選別が起きると思う

>>369
フジにはスポンサーを断る権利があるんでしょうか？

堀江派のニッポン放送役員って事実上フジサンケイグループと敵対関係になるんでしょ？

で、なおかつ堀江社長の経営に賛成する人が役員になるんでしょ？

プロ野球参入のときのGM、監督、コーチ選びとはひと味違う。

>>371
有る

さー今から、ニッポン放送の役員として名乗り出よう

まだ遅くないＬＤ株買い増せ

>>366

＞君の客観的な意見を聞かせてくれ。

考察しようだろう？

ちゃんと読め・・・・・

こうさつ　かう― 0 【考察】
（名）スル
物事を明らかにするために、十分に考えること。
「経済情勢について―する」

意見や主張や感想とはちがうだろ？

ん？、フジがニッポン放送株３分の１超ＴＯＢで取得したから、
フジへの間接支配の線は消えたよな？

フジTV＝自民党
堀江＝民主党
村上＝もしかしてキャスティングボードを握る公明党？　　ｷﾓｲ（ｗ

>>288
あほ、同じ三井事務所の弁護士だ。
猪は名前ははずしてもなんかやっているよ。

>>375
sageろって１に書いてあるスレッドをあげるのを、客観的にどう思う？

>>375
堅いなー、わかったから、君の考えは？

>>373
考えて見れば層化やその他カルトがスポンサーについたらヤバイもんな。
LF対抗の為の一方的な契約解消を公取委がどうみるかか・・・う〜む

とはいえLDもそこそこスポンサー集めてきそう

>>376
消えた。だからフジは周りと協力してLFを焼き払うことがいつでも出来るようになった。

>>381
まずは彫刻の森美術館からだな。

>>381
別に契約解消しないでも、時間枠が埋まったとかで別な時間帯しか割り当てないとか
理由は何とでも付けられる。稗田は元編成局長ｗ

新株予約権で株券買うより、初めからフジがTOBの値段を上げてたら
個人投資家なんかも大勢応募してただろうに。
自分とこの会社が乗っ取られるかもしれないってえ時に、TOBの値段
あげないで市場の値段より安値で売ってくれなんて、日枝がケチケチ
してっから（笑い、、、相手は乗っ取りのプロ集団なんだから、、、

newsで、ニッポン放送の社長の「社員はLDの傘下にはいるのは嫌だと言
ってるのに裁判所は言い分を認めてくれんかった」なんて、見てて「子
供じゃないだろう。何んてアマちゃんなんだって」、同情するより腹が
立ってきたよ。

日枝が「安い値段でTOBに応じてくださった方に申し訳ないから、これ以
上ニッポン放送株は買わない」とか言ってるそうだが、、、そんな事言っ
てる場合かよ。
LDが、ニッポン放送乗っ取ったらニッポン放送の資金でフジテレビの
株の買占めやり始める事ぐらいわかってるだろうに。
乗っ取られるか潰してしまうか（LDを）の選択しかないてのに、この
日枝ってのもアマちゃんだな。
もっとも、長期化すれば高齢の日枝は途中で逝くかもな。
こんな面白い、手の汗握るドラマ見るのは久しぶりだよ。

>>381
契約解消とは言ってもほとんどフジが事実上支配してるから提供してるっていうのばかりだからね。
関係が薄くなったのに以前と同じように取引しなさいというのは無理でしょう。

>>384
TOB価格上げると堀江が儲かるから。
日枝は堀江に絶対損させてやると考えてるらしい。
フジが日枝を切る日も近いかもしれん・・・。

>>385
企業価値が落ちるとは限らないと判断されて下手な契約解消すると
背任の追及される可能性は以前より高いよ。

>>385
>>363の自分の発言眺めて見たが
考えて見れば、もともとラジオに広告出したくない＆フジにも追い出される
の2重パンチじゃスポンサーはもはや逃げるしかないよな。発言撤回orz

やっぱ堀江が独自に集めるしかないか

>>379　　ＯＫ　気いつける

>>380 　　例えば、亀の態度がどうとか言うのは意見だと思うから
言わないが・・・・・
なぜ村上は持ち株比率を黙りつづけてるかを考察してほしいね・・・
なんの得があるんだ？　　特に村上持ってる説の人に・・・

俺的にはやっぱもう持ってないのを隠したいだけなのかなと推察してる。

>>388
でも堀江には人脈が無い。
野球参入のときもスポンサー料の予定が楽天の18億に対して2億ぐらいとしか
見積もれなかった。集めるのにも苦労すると思う。

スポンサーよりもリスナーから金取る可能性だってあるぞ。
番組枠を貸すとか。
そしたらちゃんねらーでうんこみたいな番組作っておくれ。

>社員はLDの傘下にはいるのは嫌だと言ってるのに

激しくワロタ
社員は社長を選べるとでも思ってるのか？
流石亀以下ＤＱＮな企業だな

>>388
堀江は寧ろラジオ局なんか潰して資産欲しいわけだろ。

>>389
歴史的なものにたとえるのは好きじゃないんだけど、
天王山の筒井順慶、っていう立場があるんだよ。
いま、フジもライブドアも必死で金使って、かたや36%、片や42%を取った。
わずか8-10%を所有している村上が、この問題のキャスティングボードを握ったことになる。
つまり、1/4の量しかなくても、この物語を決定する力を持つキーマンになれる。
だから、自分の権力を、持ち株比例ではなく行使できる、ってわけ。

余談だけど、筒井順慶は光秀からも秀吉からも誘われ、最後まで動かなかったが、
秀吉優位と見るや一斉に蜂起し、光秀の軍に立ちはだかった。
そのため、秀吉に重用されていく。

>>384
賛成。GJ！

スポンサー集めなんて今の放送業界でも
電通や博報堂任せだろうが

ワシントン＝吉田透】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、
外国企業による日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、
買収関連法の改正を加速するよう強く求めた。

自民党は11日の法務部会で、今国会へ提出を予定している会社法案のうち、
外国株式を対価にした企業合併の解禁時期を当初予定の2006年4月から
07年4月に1年延長することを決めた。こうした米側の要求に逆行する動きに、
ブッシュ政権が強い不満を示すのは必至になった。

ライブドアによるニッポン放送株買収問題をきっかけに、自民党では外資による
買収を容易にする手段に慎重論が急浮上。政府も会社法案の目玉の一つだった
外国株を使った合併の解禁時期を先送りせざるを得なくなっている。

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110234094/556
(12:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html

タイミング良すぎｗ

>>392
>　社員は社長を選べるとでも思ってるのか？

社長を選ぶことは出来ないが、
辞めることは出来るだろ。

現実に、敵対的買収のCPが悪いのは、
この人的資産の流出にある。

>>398
辞めても代わりに優秀の奴が来ればよし

【フジテレビ】 平均年収１５２９万円！驚いたね！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110544763/

>>396
電通がこの事件をきっかけに
会社案内から「公平な取引を〜」を削除したら面白いんだが

>>396
その通り、だから編成が力があるの。
しかも電通がTOB参加してるからLDは苦しいと思うのが普通じゃないか？

>>399
来てくれればね。
下手したら業界から相手にもされないかもしれないとこに行きたいと思えるかどうか。

>>396
確かに。ニッポン放送の価値は免許にあるからな。
どうせ、番組など今と同様に下請けでも十分に作れるはず。

>>398
敵対的でなくとも合併や買収は人材流出がかなり起こる。
おらっちの会社もそうだった。

今日の読売新聞にはMSCBをすべて転換した場合のリーマンの
ライブドア株保有比率は２８．４０％だって

ホリエの言うことは他人の言うことの焼き直しである上に古くて
しかも既に破綻している。
ホリエ曰く、「個人で情報を発信するからテレビや新聞は消える」
　ホリエさんはIT企業のボスでありながらこの意見が何年前にアメリカ
で言われて何年前から破綻したと言われるようになったか全くご存知で
ない。
　例えばニュース関連に限ってみれば、なるほどアメリカでは個人の情
報発信サイトが大流行で、世論を動かすくらいのインパクトを生み出し
たこともあるにはあるようだ。しかし個人でニュースソースを持つ発信者
は極めてまれで、ほとんどが既存のテレビ、新聞をニュースソースとして
おり、従ってその内容はテレビ、新聞などの論評の論評であるなどの補完
的な内容に限られる。２ちゃんをやってる皆さんには良くわかっていると
思うが、掲示板やブログの利用者もやはりソースとしては既存メディアに
頼っており、従ってメディアの比重はテレビ、新聞などの既存のものが主で
インターネットが従という構造は今がそうであるし、将来もそうであろう。
　テレビ、新聞がインターネットで配信されることはあるだろうが、この場合
は「インターネットがテレビ、新聞を追い出す」のではなく「インターネット
が電波や紙を追い出す」と見るのが正しい。ただPDAの大コケぶりやコスト面
から考えるとこれすら起こる可能性は低い。
　互いの弱点を互いの長所で補う形のインターネットと既存メディアの共存共
栄なら今も起こってるし、今後はさらに盛んになるであろう。

>>394
村上ファンドが高く株を売る以外の行動に出る？
５９５０円以上ではフジは引き取れないわけでしょ？

・・・・・いや・・・例えばミキティーが高値で買って筒井順慶になる手はあるか？

>>399
大学やっとでたような校内放送で経験つんだ、自称「優秀」なスタッフか？
ホリエモンに愛想ふりまきながら働くぐらいなら、田舎で牛の鳴き声でも放送してるわ。

最終的にフジグループから抜けたラジオ局を支配という形になりそうかな
まあ、なにもないよりいいか

>408
今のニッポン放送の放送内容のヘタレッぷりは高校の校内放送レベルだと思うが・・・

さあ、来週はリーマンが狙ってるぞ。
上がったところでどーかーんと。

>>408
優秀かどうかは別としても
こき使える人員は山のようにいるからな

今日も明日も２ｃｈしかやること無い奴とか（ｗ

一番災難なのはニッポン放送の社員だよな
まさに生活がかかってるしな
フジはグループ経営の問題なんで社員とかは正直どうでもいいだろうし

ところでよくフジがニッポン放送の社員を全員辞めさせて
新しい放送局を作るとかいうけどこれって可能なの？
放送免許とかの獲得とかかなり難しいと思うけど

一番災難なのはニッポン放送の社員だよな
まさに生活がかかってるしな
フジはグループ経営の問題なんで社員とかは正直どうでもいいだろうし

ところでよくフジがニッポン放送の社員を全員辞めさせて
新しい放送局を作るとかいうけどこれって可能なの？
放送免許とかの獲得とかかなり難しいと思うけど

>>404
ヘッドハンターとしては最高のチャンスだからな。
そうでなくても、日常という鎖の中から、社員１人１人が、ふと足を止め、
自分の人生を見直すきっかけになるからな。こういう騒動は。
転身が出来る才能、転身すれば自己実現が出来る人、
転身すれば給与が上がる、地位が上がる人は、これを機に考えるだろうと思う。

ただ、ラジオ放送自体は圧倒的な斜陽産業だし、日本全国の放送局で、
今より給料がもらえるポジションも、空席のポストもさほど無いだろう。
新しい放送局を作ってもらえると考えるのは絵空事に過ぎるし、
この状態で企業の論理に賛同して会社を離れるような人材を
欲する経営者は少ないと思う。

堀江の言動を見たり聞いてたりすると
すくなくとも放送事業に関して参謀役の人が誰もいない感じがムンムン漂ってくる。
もうすぐ株を５０％獲ろうかというこの期に及んで。
そんな薄い人脈の中で堀江に協力しようとする放送事業関係者が６月の株主総会までに集められるのか？

金も無ければ人もいない、堀江の勝つ見込みは？

>>384
大和が鹿内の株を買った値段との兼ね合いとかがあったんじゃないの？
あんまり上げるとインサイダー認定されるからぎりぎりの線で行ったとかは？

堀江は好きではないが、今回の決定は当然だろう
株をやっているものにとっては
株主より取締役が偉いわけじゃないからな

>>413
ＬＦ社員引き取っても、ＡＭ放送局新たに作るのは難しいだろうな。

ニュースで言ってたが、今回の件で金使いすぎてボーナス減るんでは、と心配してる社員いたらしいなLFに。
あいつら結局、聴取者のためとかなんとか言いながら、自分らのもらいすぎの収入守りたいだけってのが分かるな。
やっぱ経営陣入れ替えて大改革すべきしょ、政治と一緒で。

最終兵器パックマンディフェンスやれよ。体力では完全に勝ってるんだからさあ。

>>415
ラジオでの経験をテレビに活かすことは難しいのだろうか。

今日の読売新聞にはMSCBをすべて転換した場合のリーマンの
ライブドア株保有比率は２８．４０％だって
さらに堀江社長から３月１から７日にかけて３２６０万株を
新たに借り受け、大半を市場で売却したそうな。

>>403
あんな温い会社自分で辞める勇気あるリーマンはいないだろ。
再就職が難しい。年収1000万なんて今時出す企業はそんなにない。

>>414
ＡＭの新局って帯域が無いから新規開局が難しいんで、
もし、既存のＡＭラジオ局がひとつ潰れるとしたら、意外と簡単に開局できるかもしれんな。

>>415
株屋の理論だな。放送業務を調べりゃ判る事なのに

>>421
株持ち合ってどうすんだよ、それこそほんとにLDのフジサンケイグループ入りか？

>>413
全員なんて絶対無理だろ。
ポニーキャニオンみたいな会社作って経営陣とその尻尾が移行すんじゃない？
新ラジオ放送局なんて作っても技術面、収益面から考えたって無理。

>>421
堀江はマジ大喜びだろう。

>421
体力で勝ってるくせにTOB価格積み上げをケチったのが敗因

>>429
だからぱっくまんを出来なかったんだろうな。

別に堀江はラジオやりたいわけじゃないんだから、社員辞めてもアウトソーシングに回せるし悪いこと無い。
退職金の分、資産が痛むかもしれないけど、結構フローあるし、積み立て分考えれば堪えないんじゃないの？
一時的に痛いかもしれないけど却って上が減って風通し良くなるかもよ。

>>430
積み上げたらＬＤが売って利益上げて終わりだろう。負け。

>>417
なるほどな、そういう可能性もあるな。
確か5220円とか言っていた気がする。

>>424
堀江が安月給でこき使える優秀な人材を見つけられるかということなんだが・・・

>>425
堀江がわざと潰したならね。でも免許もすぐは難しい。
しかも潰す際に放送機材も売り飛ばすだろうから
フジは1からラジオ局を作らなきゃならん。結構な出費になるぞ

>>433
でもそれでグループを守れる可能性はかなり高くなったのだから
多少出費は伴ってもやるべきだったのでは。

LFをキー局としてみたとき、100kW帯で放送する実力というのがまずある。
関東で新たに100kW帯の局を作るのは難しいだろう。
次に、AMバンドで空いている周波数ということになるが
これも、NHK各地方局のバンド、メイン４局(ニッポン放送・文化放送・TBSラジオ・ラジオ日本)
と考えていくと、これも取得は難しいと思う。
そして何より、新しくオフィスを構え、スタジオを作り、機材をそろえ、設備投資し、
売り上げをペイすることが出来るのか？という問題が発生する。
ニッポン放送は言うまでもなく、ほかの会社との連結決算の利益で
高収益、高給与が守られていた会社なので、このような負債を抱え、
新しい局を作ることで単体として耐えきれるのかという問題になってくる。
たとえば、上記の投資は概算でも3-400億円はかかる。
建物を新築するとなれば、それに加えてもう2-300億はかかる。
それを、年間の利益が１〜１０億円の産業に投資できるのか？
引き抜いたとして、社員に現在の報酬を維持してあげることが出来るのか？

こういう事を冷静に考えれば、焦土作戦がいかにあり得ないかがわかる。

>>432
放送局の行っている作業はその辺の工場と一緒なのねｗ

>>436
ま、それも後の祭りだな。

>>436
日枝が全く耳を貸さなかったらしい。

>>420
視点を変えれば好待遇だからこそ社員のモチベーションも上がってずっと
視聴率１位という実績を築けるんじゃないの？

今回の件って亀渕の経営責任というか
経営能力は問われないの？

下手したらフジの支援打ち切りになって
規模縮小でリストラ→多くの社員を路頭に迷わす事になって
重大な経営責任になると思うけどな

日枝しかり

もうマネーゲームとかじゃないだろ。
ホリエモンは意地でやってるとしか思えない。ｗ

>>433
いや、ライブドアにグループが喰われるという最悪の結果、
あるいは紛争長期化で信用低下という
今回の結果から見たらとっとと金で解決しておいた方が
よかったんちがうか？
じゃが417さんが言っているような可能性もあるんだろうし。
難しいな。

>>432
退職金ってたしか1年の給料だっけ？
基本給を吊り上げて社員総辞職で資産０になるような工作できんのかね

>>445
ブリキかい。

大体ラジオなんて構成作家がいれば何とかなるだろ。
社員のノウハウなんてどれだけあるんだ。

フジ、ライブドアはどうでもいいとして
今後どういう流れになるのが一番ハッピーやろか？

>>439
>>440
改めて日枝氏に経営者としての資質というか、
危機感が著しく欠けていると思い知らされるな。

>>436
堀江が売ってきたら売ってきたでグリーンメーラーだって大声で非難できたのにね。

>>436
てか、いくらまで上げるかだよ。
ＴＯＢ価格が上がれば、市場価格も当然上がったんじゃないかな。
ＬＤは買う買う言っていたんだし。
出費は多少どころじゃ済まなくなるよ。

>>435
リストラして職員減らせばいいだけだろ。
堀は人件費全体で見るだろ。

別にＢＳデ系のコンテンツにこれから力を入れるよていだし新人つかうよりは
ラジオあたりで仕事の仕方知ってる奴をうまく補充するって考えもあるんじゃない。
フジのグループ内なら地上デとの関連も強めて区だろうし、人材無駄にするって
事はないでしょ。

>>426
株屋の論理でしゃべってない奴の方がおかしいとおもわんか？
この板の名前をよく読んでみろ。

>>422
ものに依るが、難しいとは言えないだろうけど、必要とされているかというと
NOだな。
人手不足ってわけではないのだから。

>433
負けじゃないでしょ・・・
ライブドアが売ってくれればフジのニッポン放送の支配は
合法的に磐石になったよ・・・

下手にケチったからこそより出血を伴う増資に走らなくてはならなくなったんだろ？

変な意地を張らずにライブドアにささやかな儲けを与えて
静かにお引取り願えばよかったんだよ・・・

無意味な意地張って元も子も無くした日枝がバカって事だ

>>437
LFって現場はCX内にあるのよ。有楽町は本社機能＋αスタジオだけのはず。
湾岸新計画で充分スペースは有るよ。数字は全く的外れ。

ライブドア内でもこんな細かい話してるのかな？
だとしたら笑えるぞ。

>>448
大和證券の退場。

ニッポン放送はフジテレビの株を全部売って
テレビ朝日の株を買い占めろ！
ライブドアもフジから朝日に対象を切り替えるでしょう

>448
フジの日枝と現ニッポン放送の経営者は総退陣
その後フジとライブドアは業務提携で手打ち

ＬＦの亀と日枝は商店の親父と勘違いしてるな
言ってる事が株式会社の経営者とはとても思えん

もうパックマンしかないって。
舐めてたら乗っ取られる。

>>447
許認可事業で、放送法と電波法の中にある事業だから、
無線免許持った社員がいないと明日からでも放送できなくなる。

堀江は、よく知っておいた方がいいけど、社員は関係ないでしょ？とか
なめていると、主任無線責任者とか言うような免許従事者に退職されると、
もう翌日から試験放送しかできない放送局になってしまう。
ラジオ局のすべてを握っている人材のキーマンだから、
土下座してでも残ってもらうしかない。

＞386
＞TOB価格上げると堀江が儲かるから。
そんな事わかってるが、TOBの値段上げる以外に方法なかったと思うけどな。
市場価格より安値じゃ、個人投資家たちはフジのTOBに応募するような
マヌケな者はいないだろう。

>>456
しかしラジオ局なんて斜陽産業に新たに投資はせんだろ。
資産だけにして一番潰したかったのはフジだろ。

>>451
ＬＤの資金には限度があるだろうし、もともとニッポン放送の株価は
解散価値を下回っていた（？）から、解散価値に近いところで買い取れば
Ｍ＆Ａとかも味方につけられたと思うんだが。

もしLD版新生ニッポン放送になって、今までの局PやDが辞めてくれれば
俺が変わりに就職したい！（フリーのままでは生活が苦しいゾ）
俺なら年収500〜600でOKです。

>>450
全くだ。

ＴＯＢ価格を上げりゃ良かったという奴は、ＬＤがいくらなら応じたと考えてるんだ？
しかも、その値段で買わなきゃいかんのはＬＤの所有する株だけじゃないんだよ。
ちょっとどころの損害じゃ済まないだろ。

>>456
別におれはギャラもらってリサーチしてる訳じゃないから、
正確な数値をぴしゃりと出す必要はないんでね。
そこかの(仮)なんとかプロジェクトのような放漫さで充分なんだよ。

>>455
同意。
日枝は権力闘争を勝ち抜いてきた香具師だから、自らの
権謀術数をもってすれば相手は落ちる、と思って行動しているフシがある。

しかし、その権謀術数のコスト計算が全くできていないよね。ＬＦとＣＸの
両方の価値を守りたければ、ＬＤの株を高く買い取るのがもっともコストが
安くつく。

そういった判断こそが「上場企業としての経営判断」だと、漏れは思うけどね。

>>455
結論だわ。
じゃが、稗田を説得できるやつが
社内、弁護士を含めて誰もおらんかったということだ。

フジテレビも困ったもんだな。

>463
世の中には干されてる技師くらい居るだろ？

>>463
逆に言えばその無線免許もった社員だけ維持して後はリストラできると言う
ことだ。

>>473
ゼロじゃないと思うけど、活きの良い香具師20人はすぐに集められないと思う。

もしLD版新生ニッポン放送になって、今までの局PやDが辞めてくれれば
俺が変わりに就職したい！（フリーのままでは生活が苦しいゾ）
俺なら年収500〜600でOKです。

>>471
一番平和的解決故俺もそのシナリオになると読んでいた

干されている技師ならＫＢＳ京都周辺に
かなりいそうだな

>472
そりゃ鹿内家からフジを乗っ取る際にイエスマン以外粛清しちゃったんでしょ？
フジTVが困ったと言うより独裁者日枝が困ったちゃんだ

>>469
ＴＯＢで買った株＋総株数の１．４倍の新株を5950円で購入するのに必要な額
と
現状の株全てを6500円で買うのに必要な額

を比べてみたら。

技師だけ集めてきてホリエのマスターペーション放送を垂れ流しか？

>>477
じゃが、日本全体にとってはこういう祭りのほうがよかったんちがうか？
衆人環視の元で。

商法改正の論点までワイドショーでやって
ユノカル基準を厨房が2chで議論する
こんな事、政府がどれだけ金をかけてもできんわな。

貼っときます。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。

この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。

勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。

過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。

>>479
激しく同意。

なんか失業率の高さも堀江に味方してるよな。

堀江だけじゃなくても大半の零細ITは
就業率の低さに漬け込んだ奴隷斡旋で成り立ってるようなもんだし

http://www.tele.soumu.go.jp/j/operator/pursuer.htm

これを見てもわかるとおり、事は総簡単じゃない。
この資格を取るためには最低でも３ヶ月間実務経験が無くてはならず、
そのあとで主任無線従事者講習を終了しなければならない。
つまり、それが終わるまで、実質的には放送は出来なくなる。

ハッカー天国日本マンセー

>>476
ボールペン１本でさえ決済が要る会社でも良いのか
仕事で外せば即解雇でも良いのか
おねいちゃんとあんな事やこんな事も出来なくなるぞｗ

>481
人事抗争に巻き込まれて実力が有っても干されてる
クリエーターは技師以上にたくさん居る・・・

干した干されたはこの業界では日常風景だから・・・
オーディションやればバンバン集まってくるぞ

もともと日枝がニッポン放送を軽視してたのじゃないかな
ＴＯＢも２５％目標だったし、これもフジ本体に影響及ぼさない程度でいいやという表れだと思う
あんまり完全子会社化のやる気がみられない。
くれてやれくらいに思ってたのかな。これは言いすぎかな

>>483
その文章はちょっと間違ってるな。
文化放送が聞いたら大笑いするよ。１人もいらないよってな。
だいたい、今になって「おい、俺たち他人じゃないだろ？」
とかフジテレビやニッポン放送に言われたら、文化放送怒ると思うよ。

＞主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある

これがネックだな。
まあ、1人でも居れば良い訳で何とかなりそうな気もする。

>>486
そうか・・・・こういう事もあるんだな。
堀江としてはこれに対する解決策どうするんだろうな？
ニッポン放送は組合がないから
停波になったら、解雇とか一時帰休とか脅すのかな？
ちと言葉は悪いが。

>>480
６５００円の根拠は？
堀江は１０万円とか言ってたね。
まあ、それは冗談にしても、市場価格は一時８０００円超えたんだから、
そのくらいの額はふっかけてきたんじゃないかな。

>>491
CXってQRの株持っていなかったか？

技師なんか潰しが効かなくて寧ろ難儀している立場だと
思うけどね。テレビでもアナでも何でもフリーになっている現状
見ると他局で雇うってのは難しいんでないかい？
>>481
こういう場合上司への義理立てよりも自分の保身で会社に残るのが
正しいリーマンの処世術。条件のいい転職先あればいいけどね。

仮処分が認められるなんて想定の範囲外だ。

>486
フジに追い出された鹿内家ラインの人事を活用すれば
資格拾得者を集まるのはそんなに難しく無いと思われ
日枝ラインの報復人事が怖くて日和見の社員も居るだろうし

一人じゃ無理。ラジオ局はこの資格保有者じゃないと触れない機器だらけだ。

今残業から帰って来たんで既出だったら悪いのだが。。
放送法で外資が20%以上の議決権を持った団体が
20%以上の議決権を持つと放送免許取り消しになるのってどうなん？
これで名義書換を合法的に拒否できると思うんだが。。
今のライブってリーマンに結構な株握られてるよね？

>>480
前者の方が安くつくに決まってるだろ。
誰に金払って買うと思ってるんだ？
CXの金がLFに移動するだけだろうが。
しかも成立しさえすれば２/３以上の親会社だから
資産委譲だろうがなんだろうがやりたいほうだいだぞ、
実質ただ同然だよ。

>>495
持ってるかもしれないけど、子会社はおろか、関連会社にも出来る量じゃないよ。
単に、持っているだけ。

>>500
>外資が20%以上の議決権を持った団体

日本の大企業はほとんど全部だろ。

へ〜え
資産委譲がやりたい放題か。

>>492
１人て・・・放送してる時間は免許持ってる奴が責任とるんだが。
名義貸しといっても技術的な問題があった場合は当然対処するわけで。
すごい金積んで１年間休みなしで働いてもらうつもりか。
ホリエモンらしいって言えばそれまでだが。

>>490
最後の1行以外は概ね同意
稗田は余裕があるが、亀淵は必死さが表に出ていた。
もちろん稗田もLFがグループに残るための最大限の努力はしているだろう。
ただ、ダメだった時はLFを切るくらいのことは考えているわな

>>503
放送業界では問題になりますけど

>503
他の企業にも迷惑かかるからフジもいうに言えないってこと？

イラナイ社員辞めさせるか減給して
第一級陸上無線技術士とやらの年収を３倍にすれば辞めないよ！

>>501
連結決算になるから資産統合、渡した金も見かけ上戻ってくるってだけだろ。
ただLFが新株購入費用を何らかの形で使わないと
司法から目的用途を偽ったって言及される危険性は残る

大体大株主のフジが本気で切れるわけ無いのにな。
何百億も損するのに。
ＴＯＢで買った株誰に売るんだ。

>>486
有資格者だけでいいなら陸上自衛隊のアンテナサイトに行けば幾らでもいるぞ。
五島列島のレーダーサイトあたりから一山幾らで連れてこれるつーの（笑

とりあえず3ヶ月止めれば放送はなんとか出来そうだってことでいいかな

>>512
撃藁

>>500
大和証券SMBCに渡った株がニッポン放送に変換されると、
22万株＋αに議決権が消滅し、フジテレビは外資20%ルールに抵触する。
その瞬間から放送できなくなるよ。

だから、この一線は、たとえ亀渕さんや大和側に逮捕者が出たとしても、
死守してくると思う。

>>505
正論だな。少なくとも5人位は登録しておかないと現状の放送時間は維持出来ない。
キー局だと配信もあるからどうなんだろうね。

>>505
元の放送局で3ヶ月勤めたってのがネックなんでは？
対処できる技術者は結構集まるだろうし。

>>505
1年間休みなしで働かすなんて、そんな酷い事はしないよ。

すごい金を積んで休みなしで3ヶ月は働いてもらう。
それ以降はほりえもんが連れて来た格安技術者を使う、とｗ

>>511

ＬＤがあきらめて手放すのを待てばいいんじゃないの？

>>513
その覚悟があるなら、その通り。実際は半年から一年かかると思うけど。

>>511
日枝会長の退職金代わりに時価換算で。

>>512
阿呆過ぎて禿藁

日枝があーだこーだって言うけど

そりゃ粘着なストーカーに狙われたら誰でも苦労するよ。

なぁリーマン上司と新人？

>>512
いっぱいいるのは監督下で機械いじってる兵卒で、
資格持ってるのは将校クラスなんじゃねか？

>>524
自衛隊は民間とは別の経路で資格取らせてるんじゃなかった？
結構資格者多いとおもったが。

>513
マジでニッポン放送を去るバカは最悪でも３割くらいでしょ
亀に付いて行ってもろくな人生は送れないよ
どうせ日枝ラインは引責辞任で全滅は避けられないだろうから

賢明な奴は勝者に靡くよ・・・

>>511
堀江から経営に口を出されることを防ぐためのTOBなんだから売ったら元も子もないじゃんｗｗ
そのまま、塩漬けだよ。

>>524
殆ど外注だーよ。某大手通信会社の出向。
下っ端はレーダー免許だけ多い。

>>516
てーと、>>483で言う「ニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度」
のうち45-25人は不要と言うことでＦＡ？

っていうか株板的には

伝家宝刀「株式分割」を規制されたライブドアに未来はあるのか？

＞賢明な奴は勝者に靡くよ・・・

味方の少ない短期的な勝者・・・・・

>>526
一つの会社で三割が立ち去ったら、日常業務すら立ち行かなくなるよ。

>>530
最小限になるまで資産取り上げられたとしてもLF落とせば
株式分割などせんでも金でダイレクト勝負いけるようになるさ

>>529
主任登録が5人。一人じゃ全ての機器の面倒観れないだろｗ
知ってる他局では昼6人が常駐していたよ。夜はｼﾗﾈ

>>500

これは大丈夫、てかグロイ。一応解説して置くと20％ルールは
あくまでリーマンが直接LF株を持ったらの話。LDの間接支配は
OK。だから今放送法で揉めてるでしょ。

それにリーマンもLD株の現物では無くあくまでMSCBと言うの
もグロイ。つまり転換するまでは社債だから間接支配になら
ない。仮に間接支配を突っ込まれても「社債」と言う事で逃
げられる。

>>524
将官が資格取るかよ（笑
叩き上げの将官なんて居ないよ、
持ってるのは現場の連中、３年以上通信兵やってる連中はほとんど持ってる。

>>532
フジコンテンツ販売部門丸ごと消滅だから
3割消えた程度じゃ逆に人員余り過ぎる

そもそも敵対買収ぐらいで辞めるわけないだろ
ＫＢＳ京都なんて許永中に乗っ取られても業務続けたのに。

>515
あほ発見
もともと50%超目指してたのに

>>532
その三割を補充するにしても、放送業界ってそんなに人材流動のある業界なんかな。
いままでＬＤが買った会社は、いくらでも人材の補充が効く業界だったから問題なかったろうが。

>>533
お金？
ニッポン放送ってそんなに現金持っているんですか？

資産を担保に銀行融資ですか？

>>536
レーダーと１技と一緒にしていないかｗ

>>534
いずれにせよ、50人は大杉だなｗ

>>526
今回の件でどう転んでも
日枝、村上、亀淵は総退陣はもう避けられないの？

>>540
ギョーカイ人気取りできるだけでも携わりたい人間は山のようにいると思うが。

>>524
主任資格は、既に無線従事者資格を持ってる奴が、
その放送局で3ヶ月の勤務実績＋主任講習で取れる。
だから、能力的には普通の資格者と変わらないと思われ。
ちなみに主任が居ると、無資格の人でも無線装置を操れる。

>>526
正解。亀は背任で執行猶予はつくだろうけど罪人になるだろうし。
フジテレビもじきに陥落するだろうしな。正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ

しかし一応の司法判断が示された現状で
ニッポン放送側の対応ってどうなんだろ…
たしかに気持ちはわからんでもないが
いくらなんでも株主それも筆頭さんの利益に反す事しちゃダメだろ…

これで焦土作戦開始だな

>>541
まあそんなところだな。

フジテレビ・ニッポン放送の経営陣が責任取って辞任するか
ライブドアの経営陣が責任取って辞任するか
どちらが早いかはみんなの想像にお任せします。

＞フジテレビもじきに陥落するだろうしな。

そうなの？

>>536
ようしらんが資格取るのに大卒くらいの知識はいるんじゃないの？
あと、将校ってのは尉官以上のことな。

>>540
＞いままでＬＤが買った会社は、いくらでも人材の補充が効く業界だったから問題なかったろうが。

いままでだって、人材に困って未経験者のプログラマを募集してたらしいよ。

フジ全体が燃えちまう前に、火のついた枝を切るんじゃないか？

豚を訴えるライブドア株主が出そうな気がする

>>544
かなり危ないとは思うよ。
でもこいつらが辞めてもフジ自体が終わりじゃないから>>526の解釈は楽観しすぎだと思う。
ライブドアが実際フジ支配できる計算ができるようになればついてくるけど。

>>551
どっちが先かはわからんが、いずれ両方実現しそうな気はする。

>>552
＞フジテレビもじきに陥落するだろうしな。

根拠無いよｗｗ

だからフジの間接支配はもうないって、ＴＯＢ成功したやん
いまは、ニッポン放送守れるかどうかに移ってるわけだが・・

>>550

８００億も増資したような会社に
まともな銀行が融資するかなぁ？ｗ

>>549
フジの無能経営者の保身ために、ニッポン放送の役員は火の粉を被るか。
ご苦労なことだ。

>>556
まともなトレーダーはLD株なんぞすでに持ってない。

訴えるとすればフジが極秘に送り込んだ総会屋ぐらい

「株は自己責任」ですから

もし、22万株ものフジテレビ株を大和証券SMBCに、議決権付きで貸したことに
「対価」が無ければ、特別背任は免れない気がするね。亀渕さん。

金で何でも買えるなら、なぜ人材不足?
そもそもLDに金があるなら、優秀な技術陣を確保できたはず。

>>542
すくなくとも、指揮通信車搭乗の通信員はみんな１技持ってる。
戦車隊一つに何台指揮通信車があると思ってるんだ？
その予備役含めてみんな免許は持ってるよ。

547 ：山師さん ：05/03/12 00:55:37 ID:7xaPOSwh
>526
正解。亀は背任で執行猶予はつくだろうけど罪人になるだろうし。
フジテレビもじきに陥落するだろうしな。正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ

正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ

>>561
フジテレビのことか。

豚を潰す策を練っていそうだな。
スキャンダルとかで。

結局、最後は人脈。

勝つとわかれば金なんて集まるもんだよ

実際LF乗っ取られても、今度はどんな事やるのかしっかり見られるだろうし
それはそれでいいんじゃないかと思った　気の毒だが、良い機会になるのかもしれんし

>>566
ふーん、そうなんか。
大型免許みたいに、自衛隊入ると簡単にとれるのかね。

>>539
は？
わかっていってる？

横浜ベイスターズはこんな会社が筆頭株主にならなくて本当に助かったな
今考えればナベツネ様様だったかも

>>573
資格が欲しくて自衛隊に入る人は多いよ。

>>572
まあ「ラジオ＋インターネット＝新しい楽しさ」ってのがどういうもんか見てみた気もするなｗ

工作員が豚を訴える可能性大

>>566
そうなんだ、地元の自衛隊じゃ3通迄持ってる香具師は多くても
１技１通は少ないんでしらんかったよ。
会社にもレーダー上がりの某大手通信スピンアウターの話を聞いても
１技なんて出てこなかったしね。ｽﾏｿ

>>571
だな、過半数見えれば銀行の方が寄って来る。

名義書換拒否で損害賠償請求受けても自己破産すればいいだけかな

>>563

>訴えるとすればフジが極秘に送り込んだ総会屋ぐらい

フジテレビは総会屋ともつるんでいるのか？最悪だな。

>>571

信者からの寄付はあっても
金融機関がライブドアに融資するとはとても思えない。
たとえLFの資産を担保にしても。

今はもうバブルの時代じゃあない。

売上げ３００億円のうち、フジサンケイグループ内取引が１３億円だとさｗ
それ以上の損害があった場合、東京地裁を被告としてその他のニッポン放送
株主が訴える事はできるのかな。
地裁内売店の行為を地裁を被告として争って勝った判例があったよな・・・
当然地裁では敗訴だが、控訴して勝った。

>>577
ラジオに堀江が出たときに「ＤＪが掲示板見ながら「今、掲示板にこんな
書き込みがありましたよ」って双方リアルタイムで進行すれば面白いじゃ
ないですか」というような感じの発言をしていたな。

人望のないトップの下じゃ働きたくないな…

堀江がしゃべっていた事とは似ても似つかない事に、なるんだろうな＞ラジオ＋インターネット＝新しい楽しさ
まぁ、堀江自身がプランニングするわけじゃないし。
堀江が空っぽなのは変わらないと言うことでｗｗ

亀に付いてフジに転職したって窓際でゆりかもめの数を数える仕事くらいしかないだろ？
敗残兵にどれほどの価値が有るか・・・お荷物なだけだ

>535
一応放送法拾ってきた。

第３章の３　委託放送事業者
第52条の13

5．当該業務を行おうとする者が次のイからリまでのいずれにも該当しないこと。
イ　日本の国籍を有しない人
ロ　外国政府又はその代表者
ハ　外国の法人又は団体
ニ　法人又は団体であつて、イからハまでに掲げる者が業務を執行する役員であるもの又はこれらの者がその議決権の５分の１以上を占めるもの
（続く）

コレの「ニ」に該当するかとも思ったが「社債」で逃げられちゃダメだわな〜

まーホリエがオモロイ番組作ってくれりゃ見るしツマンナきゃ見ないし。
対敵対M&Aのシュミレーションゲームとしては面白いよね。この案件

ネトラジかよ

>>586
日枝の下で働いてると、そう思うだろうな。
実際、社員に内部告発までされてる人物だからな。

>>585
電話と変わらんと言うか・・・電話の方が面白そうに感じるけどｗ

担保能力があれば金ぐらい貸すよ。
ライブドア証券には貸してるだろ
信用口座用の資金

>>583
LF陥落っていう大きなステータスは無視ですか？

高裁って地裁に差し戻すのが仕事だよな

豚も人望がない訳だが。

>>585
いや、新しい楽しさってんだから、そんなくだらないことなはずがあるか。
いまだって電話やハガキやメールでやってるじゃないか。

>>587
堀江に助言する放送関係者がいればよいのだが・・・・
どうもそういう人脈が無さそう・・・・

ラジオなんて野球と音楽とオールナイトニッポンだけでいいよ。別に。

>596
人望は金で買える。ホリエたんが証明したジャマイカ

>>597
違いがあるとすればリアルタイムに莫大な投稿が入るぐらいか

・・かえって消化不良起こして自滅しそう

>>593
まともな銀行がライブドアにフジ乗っ取り資金を融資するの？ｗ

ちょっとファンタジーのような気がする。

>>599
トラッカーやお仕事運転手さんも考えて下さいｗ

>>602
西京銀行でもいいんじゃない？

>>585
それはマイナーな番組じゃないと無理。
書きこみ多すぎるとDJが見る暇が無く結局スタッフが選ぶ。
そうなったらメールと大きな差が無い。

歌うヘッドライトと走れ歌謡曲も

>>281 ことpockyさま
私があなたに対抗できるはずもない
あなたが正しいのでしょう
そうあってほしい
MSCBが流行ったら責任とって下野順一郎しとくように
イヤマジで
東証はそうしてくれるでしょうか

村上の信者たる私は日本が世界で最も成功した社会主義国家であることを嫌って止まない

客観的？クソでも食らえ

欽ちゃんを首相に！
拝金主義万歳！
死ね堀江
村上に後ろから刺されて死ね

うーんしあわせ
初めて村上陛下が勝った



…5%くらい残しましたよね？

>>604
さすが堀江！！
西京銀行はそのためか！！

株屋がいない予感。
矢はまだ起きてるか？

>>598
コンテンツ関係や放送の技術的なことはまだ手当てがつくかもしれないが、総務省関連の人脈が無いのは痛いだろうな。
ましてや、地デジイラネ発言もあることだし。

>>606
ありが�d

蛆テレビのうそつき！　おまえも時間外とりひきしてるやん。

>597
サウンドイメージはラジオ
ビジュアルイメージはネット配信ってパターンでしょ・・・

言葉だけでは説明できない部分をストリーム配信で提供
音楽を流してる間はジャケットのイメージの提示
及びサウンドのネット販売（アマゾンとかとタイアップ）ページの表示
ロケ先からのはライブカメラでの映像転送・・・

アップ側はBBS形式でリスナー特派員からの情報提供
面白そうな話題をピックアップする。と・・・

>>601
そうだな、新しい楽しさで利益をあげなきゃいかんのだものな。
あとはなんだろ。ネットラジオの同時発信か。
番組にもＣＭが入っている上に、専用再生ソフトにも広告が出る仕組み。

>>602
勝ち馬なら乗るだろ。

>>610
家電業界にも喧嘩を売った予感・・・

堀江って人脈を作る力は無いけど
人に嫌われる能力だけは異様に高い。

ネットでスカパー見れるほうが需要がある

>>604
西京銀行の提携をまとめた責任者は、
今、行内で相当苦しい立場に晒されているって記事が、どっかに有ったな

>>602
外資なら条件次第で貸すよ。

その銀行、破綻するかもな

>>615
信者の仲間内ではライブドアは勝ち馬だろうけどね。

ライブドアを勝ち馬と思う銀行はちょっとアレだねｗ

>>607
矢がずっといってた大和SMBCがフジのCB云々の話なんだが。

結局、いろんな理由をつけてはいるが、結論として
１）ニッポン放送がフジに対する議決権を失う
２）ニッポン放送所有の22.5%の議決権が消滅
３）結果、フジの外資議決権が20%を超える
４）だから、CB発行という形で資金調達を行い、併せて発行数の増加をもくろむ
５）議決権消滅を防ぐため、議決権付きで大和SMBCに２２万株貸し出す。

っていう現状なんだよ、いま。
だから、大和は売らない。
外資にもし買われると、合法的にフジはつぶされるから。
その結論は納得いくか？
大和は、TOBの手数料やらなんやらで一応利益得られているし、
取引というか、フジの企業防衛に協力する形になってると見るべきだろう？

フジは、昨年９月のニッポン放送株買い付けや今回のＴＯＢで大金使って、
ニッポン放送を失うも、得るもの何もなし。
大和ＳＭＢＣを引き受け先にしたＭＳＣＢで株の希薄化はあるが、
その資金が今後の事業拡大にはまったく貢献しないからな。

結局、大金はたいて、ニッポン放送を失い株が希薄化されただけ。
事業に失敗しても責任取らなくてすむ会社の役員は楽でいいよな。ｗ

>>618
ライブドアに思いっきり騙されてたからなぁ

>>619
やっぱ下限転換価格なしのＭＳＣＢでしょ。

このスレが全く客観的ではないことと、株板なのに株のド素人ばかりがいることに
について、

>>616
仮に人に嫌われる人間だとしても、
どこの会社の株主になろうがまったく問題ない。
従業員や経営者ごときがギャーギャー騒ぐのは無知がなせる業。

再送：［焦点］東京地裁がライブドアの主張認める、株主重視含めＭ＆Ａのあり方に一石
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=XBWIY0V1IC2DICRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876774
［アングル］敵対的買収に対する防衛策導入、欧米では消極的な姿勢に変化
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=H2PKIJRNFGOSSCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876622
ニッポン放送株：憶測飛び交う１１日朝の時間外取引
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050312k0000m020061000c.html
敵対的買収：透明性と公平性　東京地裁が防衛策に歯止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020099000c.html
ニッポン放送株：東京地裁の司法判断、財界や専門家も評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020079000c.html
Ｍ＆Ａ：ニッポン放送株争奪戦きっかけに「補修」進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020083000c.html
新株予約権発行差し止め　東京地裁仮処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020006000c.html
＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

>>619
外資？
リーマン以上の過酷な融資条件が待ち受けているだろうねｗ

>>622
フジとＬＦがアホ

貸株でなくスマートに何処かに売れば良かっただけの話

>>619
なんかサラ金で金借りて、馬主になってる図をイメージしてしまった･･･。

>>621
資産があるんだからニッポン放送の役員代えられれば
融資はするだろ、つー話し。

詰む寸前で自爆しそうだがな、豚。

>>627
実質ライブドアが株主兼経営者なんだから問題がないわけがないｗ

フジとニッポン放送の株は特別

株買う前に、従業員と役員の許可をもらえ

楽天とフジが提携する可能性

変だと思ったら、VSスレが埋まってこっちに流れてきたのか。
こっちでチャットすると、こっちのスレの意義が失われるからっていっても聞きはしないんだろうな。

>>636
ショッピングサイトなんかで既に提携しとるよ。ＬＤと提携しない理由にそれも上がっとる。

>>632
だからフジを乗っ取るための巨額の資金を融資するのは非現実的。
しかもライブドア自身がいつまでニッポン放送にいられるかも未知数だし。

放送KING　フジテレビVSライﾌﾟﾄﾞア　激突！大決戦57
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110552681/l50

ほれ、新スレ立ってるぞ。

馬鹿なやつがいるな。

ニッポン放送から借りたフジテレビ株を売って、価格を下げたところで転換してニッポン放送に返す。
だから、フジテレビの株価は下落する。

ＭＳＣＢで得た資金を事業の拡大の為に使うならまだしも、なんの利益も生まない事に金を使ってるだけだからな。

三菱自工のＭＳＣＢはフェニックスから株を借りた
シーマのＭＳＣＢは、親族から株を借りた
ライブドアのＭＣＳＢは、堀江から借りた
フジのＭＳＣＢは、ニッポン放送から借りて、大和ＳＭＢＣが売って儲けるんだよ。

来週が価格決定の期間らしいから、来週はフジ暴落だな。ｗ
すでに、昨年の公募増資の割り当て価格を下落しているが、まだまだ下がるだろう。

大金使って、失うものはあっても得るものはまったくないからな。
フジの株主は文句をつけない、無口な株主ばかりなのか？ｗ

高裁でも差し止め出来る→結果待ちの連中が動く→ライブ５０%超確保
こうなった場合書換拒否と焦土作戦になるが現実的にこんなエグイやり方できるの？
教えてエロい人！

おっと、フジテレビでは、株主の動議も妨害されたりすると、画像つきで告発しているサイトもあったよな。

そりゃ、文句は言えないか。ｗ

ライブは45％越えかと思ったら意外と伸びてないな
これから50越えは厳しい
白紙委任状での対決かな

フジの乗っ取るなんてあとたった５％だろ。
どこが巨額なんだか

>>633
詰む詰まないの話で行けば、玉を何処にするかで話が替わってくるが、仮にLFが玉だとすると詰んでいるよLFは。
ただし、詰んでいるからと言って堀江も手放しで喜べない。それはフジのTOB成功したからで
１．フジが邪魔をしてLFを自由に使えない。
２．本丸であったはずのフジに手が出せない状態になってしまった。

>>589

逆にリーマンは一気に転換するとヤバイから、ホリエから借りなが
らチュルチュル市場から吸い取る事にしたんだろうな。まあその方
が市場のリスクも少ないがね。そうしておけばリーマンに残ってい
る現物は存在せず、足もつかない。グロイよ。

まあ外資にしてみれは本当に「ゲーム」みたいなもんだろうな。
これで司法の動向が見切れれば今後の戦略も立て易いってもんだ
な。LDが勝ったら買収側に廻り、CXが防衛したら仕掛けられた経
営者にMSCBを激ウマな条件で引き受ければ良い。今回の演習は、
その見極めを付けたいのだろう。

ああニッポン放送か
フジの話は後回しだ

こんな騒動を好んで巻き起こした豚は死刑だろ。
丸焼きにしろ、糞豚公はよ。

さすがに名義書換拒否を肯定する奴はいなくなったな。
今やったらさすがに犯罪者になることが確定してしまったからな。
ニッポン放送も次の手を考えないと。

打つ手は時価発行増資ぐらいだろ。

それも株価吊り上げされたらお仕舞いだな

こっちも多いですね・・・・・キ○イの・・・

株板の
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110530053/547にも・・・・・・・・

547 ：山師さん ：05/03/12 00:55:37 ID:7xaPOSwh
>526
正解。亀は背任で執行猶予はつくだろうけど罪人になるだろうし。
フジテレビもじきに陥落するだろうしな。正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ

正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ
正論路線とかの連中は楽しい将来待ってるぜｗ

今日はこういうのが多いですね・・・・・・

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜どこぞの信者、団体のみなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

差し止めに成功したか。
これでフジは増資され、議決権を消すという最低限の防衛には成功したな。

この戦いに勝者など存在するものか

俺も勝敗がつくまでトリップつけよう運動の人(ファンです、なぜいいこと言うのにつまらんコピペするかなあ)もpockyさんも儲かってない(断定)
何故なら正気のヒトはライブドアを買わないからだ！

バカだけが儲かる！
それがストップマン！

>>653
その前にＬＤが５０％超も集められるかな。無理っぽいんだが。

>>654
なんだ、マジレスして損したか。しょんぼりだ。

最低限の防衛に成功したと思っているとする。

それなら今回の判断を受けて、水面下でどうにかしようなんて気をおこすかねぇ。
第三者に金持たせて．．．。

過半数だが、ここからの数％はキツイな。
だがフジは表向き市場では買えない・・・・
ここで気になるのは、金曜日成立した市場外取引、売買双方どこの誰か？
そして村上だな。。

>>654
フジは今の所赤切るつもりないだろ。つかまだ、損はしていない。
あんがい、今回の判決で一番ほっとしているのはフジかも、
連結決算で、帳簿上の移動にすぎないとはいえ、
3000億の移動はキツイ。
>>655
リーマンにまた借りるんじゃない？
今回のことで、一時的に株価が暴騰するだろうから、
ここで、リーマンが売り抜けるだろ。

>>658　訂正スマン
×市場外取引
○時間外取引

寝ぼけてきた・・

日枝さんの明らかな失敗は、はじめから堀江さんのことを
グリーンメーラーだと決めつけ、硬柔両面での作戦をとらなかったことにあると思うんだよ。
そのための損失は両者とも大きいし、特にフジテレビの場合、
1/17以降の施策はすべて、日枝さんの独断で行われているため、彼に対する
経営責任の追及は、今後、いかなる形で決着するにせよ起こると思われるよ。
そのうち、一番大きいものは、議決をしないで決めた「フジサンケイグループの総意」発言。
ついで「三井住友からつまんだ1000億の緊急融資」。
代表取締役の暴走としては、なかなかスケール大きくていいけど、
こんな重要な負債案件を、役員会の議決はおろか、緊急株主総会なしでやるなんて
なんと勇気のある経営者かと思う。蛮勇だけど。

フジ日枝会長、ライブドアと事業提携も
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050311052.html

http://kousinpage.com/

＞日枝さんの明らかな失敗は、はじめから堀江さんのことを
＞グリーンメーラーだと決めつけ、

違うのか？
買値より高値なら売ると宣言しているぞ。

支配宣言して高値なら売ると言ったがグリーンメールではないｗ

>>663
>>662
やっと気づいたようだよ。

＞一方で、日枝会長は、ライブドアの堀江貴文社長が強く求めている事業提携について
＞「メリットがあれば、事業提携も考える。申し入れがあれば（堀江社長と）担当役員が会
＞ってもいい」と、ライブドアとの提携に柔軟な姿勢を見せた。

ヲイヲイ。自分が会えよ！
どこかの国家主席のつもりか？（ｗ

>>661
そして優秀な弁護士も日枝の意向には逆らえなかったということか。
そうだとすると日本有数の弁護士と言われる人たちが、無謀な新株
予約権発行にＧＯサインを出してしまった理由もわかる。

>>665
グリーンメーラーだと気付いたってことか？
日枝はメリットがないというだけだろ。

社長の村上も、ライブドアをネットでのパートナーの候補として見た事は一度もないと言っている。

株主の利益とは何か。
ニッポン放送は誰のものか。
堀江氏の主張するシナジーとは具体的に何なのか。
日枝氏の主張する「公益性」とは具体的に何なのか。
民法は株主の利益の極大化をどこまで認めているのか。
公法は、放送事業の公益性とそれにかかる特殊性を民法との
兼ね合いのなかで、どう、定義しているのか。

利己主義は法の下で、どのように、かつ、どこまで、認められているのか。
私益と公益との調和は、どのように計られるべきか。

端的に言って、今回の事件が、大多数の（株式市場とは無関係に
生活している）一般の日本国民に、どのような影響を及ぼすのか。

>>133を読み返してみなされ。
有資格者でも３ヶ月その局で実務経験がないとだめだと書いてある。
人材をかき集めてくるのではなく、今いる資格者を何とか引き止めないと
本放送が3ヶ月間できなくなるってこと。

このこと考えると亀淵社長が社員を強調するのは、何もわかってないから
じゃなくて社員が造反すれば、ＬＦを手に入れても放送事業はできなくなる
って言うことをいってるんじゃないかと思う.。あと広告主がＬＦがＬＤ支配に
なったら降りるというのも、単なる脅しじゃなくて放送不能になる事態を想定
してのことじゃないかとも思われる。

すでに有資格者はいざとなればフジの方に移る準備はしてるだろうし、
残ってもらうにはほりえもんがお金で人の心を買うしかないけど、お金
だけではむずかしいだろうね。よくわからないメディア論を振りかざす
ほりえもんにつく勇気はないと思う。

おれは大和はMSCB転換して空売りして値を下げてばらまくような従来型の構造で扱わないと思うよ。
あと5-10%どこかの外資がフジテレビ株を買えば、翌日からフジテレビは放送免許停止される状況だし。

>>656
まあそう言うなよ。
村上陛下への祝杯なんだよ
今日くらいよっぱらったって罰はあたるまい

MSCBはフジテレビの発行によって市民権を得てしまった
これが嘆かずにおれようか
死ね日枝

以下、
3月15日 陛下の玉音放送「全部売っちゃった。テヘ」
3月16日　地裁異議申し立て却下
3月17日 日枝戦闘続行宣言　高裁に抗告
3月18日 イカダ放射能まみれで沈没
と続きます。

>663
10万なら売る、とか言ってた件？

>>666
今は日枝と会うよりもITに詳しい人間と会って提携のメリットをテレビで言ってるようなことではなく
具体的な提案をして少しでも関係を築くきっかけを作るのが先だろ。
日枝にITがどうこう言っても理解してもらえないし先入観でかなりマイナスになってるし。

>>622
日枝も目が覚めたみたいだな。
隊長も出張ってるから、総会前に和解しそうだな。

　フジテレビの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、ライブドアの仮処分申請が認められたことについて
「率直にいって残念だ。今後の司法判断を見守る」と述べた。

　一方で、日枝会長は、ライブドアの堀江貴文社長が強く求めている事業提携について
「メリットがあれば、事業提携も考える。申し入れがあれば（堀江社長と）担当役員が会ってもいい」と、
ライブドアとの提携に柔軟な姿勢を見せた。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050311052.html

記事はスポニチだけど、ソースは共同通信だね。
どこまで信用できるかはともかく、ソース元はしっかりしてる。
担当役員があってもいいというのは、プライド論かもしれないが、
一方で、冷却期間が必要だという判断でもあるから、若いもん、この場合堀江さんだが、
彼の方が折れて、担当役員と会うべきだとは思う。

>>673
それもあるが、このまえ、１１時くらいからテレビにでてたときには、
ＴＯＢでは損だから売れない、それ以上なら損ではないから、売るとか、考えるとか言っていたよ。

>>674
フジ側担当者が納得するようなプレゼンができるかなあ。
あの堀江にｗ

で、ここから堀江がどういう提携案を出すかだが。

強気にでてぶち壊す可能性が、50％くらいある。

>>678
そこが問題。
会ってもらえたはいいけどまたシナジー連発するようじゃ呆れられて終了。

>671
転換したら発行済み株数が増えるからいいんだよ。
外資の名義書き換えは拒否できる。

もともと、ニッポン放送の持っていたフジテレビ株の議決権ははなくなるものとして
考えているはずだから、その辺は対策済み（のはずだ）。

>>672
俺は君に毎日マジレスしてきたけど今日はちょっとがっかりだよ。
いずれにせよ、日枝さんが堀江さんを取り込む気になれば、
この一連の騒ぎも案外丸く収まると思う。
まあ、どうなるかは知らんし、今日の処分はあくまで仮のものだしな。

供託金は５億か。
あまりにも地裁の判断がまっとうすぎて、むしろ拍子抜けした。常識的なラインというか。

>>678
大丈夫だよ。里谷やアーパー女子アナが働いている企業だから・・・

>>662
えー
この期に及んで保身？

さすが日枝

>>680
私もそう思う。暴走の可能性を予感する。

で、かめかめの運命は？　　え？　×　です？　

>>676
>一方で、冷却期間が必要だという判断でもあるから、若いもん、この場合堀江さんだが、
?彼の方が折れて、担当役員と会うべきだとは思う。

その辺りを狙ってきたんじゃないかな？
今までの頑固一徹な糞爺から柔軟な路線に転換した上で、ライブドアと
IT担当の役員とを折衝させ、今まであまり明らかになっていなかった
（知っている人しか知らなかった）ライブドアの問題点を世間に晒すと
現状ではとてもライブドアがフジを満足させる提案が出来るとは思えない。

あるいは、既に話が着いていて、合意が出来ていたとか。
堀江も流石に勝った印象を世間に与える事の出来るスレスレの所。
日露戦争で言うなら奉天会戦のようなもの。
「取りあえず、堀江君には花を持たせてあげよう、LF株は全てフジに
　譲ってくれ、ニッポン放送のコンテンツを利用した新しいIT分野で
　新規に提携しようじゃないか…」

>>681
でも具体的な話ってなんも思いつかんよ。
最初は小さいところからいくべきだろうが、ネットショッピングなんかは既に自前でやっとるし、
双方向云々の、アンケートやリアルタイムの意見調査なんかも、自前でできる罠。
番組の動画配信は著作権などの問題があって、それを解決するノウハウはフジにしかないだろうから、
フジばかり負担があってオイシイ話じゃない。
他に堀江の構想って何があった？

>>682
(のはずだ)の対策が、大和に議決権付きで貸し出すことなんですけど？(笑)
ちなみにこの施策は、ライブドアに乗っ取られるから企業防衛でフジテレビ株放出、
っていうんじゃなく、1/17の役員総会で議決されている案件だから。

まあ、これだけ大きな利益を上げているのにばらまき型でMSCBやったら、
批判はライブドアの同額のMSCB以上だと思うが、どっちにしても答えは来週には出るでしょ。

日枝さんはそれにしても、本当に勇気ある経営者だな。今時珍しい傲慢さだ。

政治家、ロートルの犬の高裁、最高裁は
政治家、ロートルは無視して公平に判断してもらいたい

ん？和解の方向となると２ちゃんねるの信者どおしも冷静に和解の方向で
話し合わなきゃならんですね。

まあCXの時間稼ぎだね。その気ないだろ。単に会って
断るだけ。

>687
こりゃ亀と一緒に飛び出すと宣言したニッポン放送社員は路頭に迷うな・・・
プータローするか安月給でホリエモンに再雇用してもらうか・・・
もう「誰に付くと得か？」ではなく「誰に付くと生き残れるか」だな・・・

>>689
手持ち駒が西京銀行、高知競馬、弥生会計、バリュークリック、
どっかの出会い系サイト、証券ってとこだからなあ･･･。

>>693
そもそも、堀江の提携したいってのも裁判・世論対策の発言だろうしなあ。

憶測の雑談だったらVSスレでやって欲しいな。
このスレでは極力、ソース貼って欲しい。
スレの棲み分けしてるんだから、空気読んでよ。

日枝白旗　泥亀沈没　富士崩落　呵呵大笑

暴走はありえないだろ。
もし、堀江が暴走したら今度は絶対に助からない。
なぜならあの日枝が折れたんだからな。
さすがにこれ以上の横暴を財界陣が許すはずがないし、
たぶん堀江もそれをわかってるはず。
実際、既に球団社長がパクパクしているとか噂だし。

供託金が800億円と書いていた新潮は、まったくの出鱈目だったな。
それを真に受けた連中も今はどうしてるやら。

>>695
通常の業務提携のケースだと信用調査の段階でOUTだろうな。LD。
堀江の逆切れで、和解案は決裂とか、そんな感じ。

>>700
俺は0円じゃないかと思っていた。

あと、sage進行でよろしくね。本スレはあくまでもVSスレの方なんだから
あっちが上にある方が好ましいから。

日枝も会わない作戦が、裁判に不利なのやっと分かったようだな

>>683
そうか
今自分を省るのはムリだあ

日枝が折れそうな現状、祭りはもう終わりだしな

「戦争とはどちらが勝っても
むなしいものだなあ」

-ジャイアン
　　　「ドラえもん」より

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050311i117.htm

フジ日枝会長「提携も」ライブドアとの協議に前向き
フジテレビの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、仮処分決定について、
「残念というのが実感だ。今後の司法の場を素直に見守りたい」と述べた。
そのうえで、
「（フジサンケイグループ側は）前から（ライブドア側に）会うとは言っている。
担当役員と会えばいい。話し合う余地はある。事業メリットが生まれれば提携もやぶさかではない。
株主価値を高めることになる」
として、ライブドアとの協議に前向きな姿勢を示した。

読売の記者の書き方はちょっとトーンが違うね。
スポニチの記事よりも、より軟化したイメージだ。

>>699
今までのテレビを敵視する発言の山をみて、
どーしてそんなことが言えるのか疑問だ。

提携を考えていれば、とてもじゃないけど、普通しない台詞だ。
貴方は、取引先で、その職業に数十年いる人を前にして、
堀江みたいな事言えるか？
俺は無理だ。

>677
そもそも買値で売っても損だろうな。

ま、徹底的に拒否された場合に、損して売ることを強いられる理由もない。

議決権ベースじゃ取得数47％あたりで50％超えるんじゃないかな
まあ、結局株主総会で勝てるかだろ

フジの無条件降伏も結構だが、も少し突っ張ってくれたほうがLD株上がったのにな。
来週一杯突っ張ればLDは2000円まであったかもｗ

>>700
多分次号に「供託金異例の小ささの影に○×の△□」とかいった掲載される。

>>706
こういう発言を受けたとき、堀江さんがいつものような口調で
「えーそんな話は聞いてないよ、ずっと何も言ってくれなかったじゃない」
とかやらなければいいなって思うんだよ。
「会いたいんだったら会いましょ？」
みたいな口の利き方をしたがるけど、彼。

>>711
俺は新潮が供託金を800億円なんて書いたこと、まったくのスルーでホリエモンを
叩くと思うが。
もう誰も信じやしないかも知れないけど。

LDにLFの経営権を取られるようなら、
LFの社員(含む免許保持者)引き上げてって言っている人いるけどあり得ないよ。

・フジサンケイグループで元社員を引き受けることになれば、
　つまりフジサンケイグループが仕組んで、放送不能という状態に陥れば、
　今後電波帯域を総務省から割り当てて貰えなくなる可能性がある。
　グループの現経営陣の支配権を維持が目的という地裁と同じ判断が下されるでしょうから。
・フジサンケイグループにLFの社員を引き取ることは、
　フジサンケイグループ内に深刻な労使問題を抱えることになる。
　という前に、まともな組合ならそんなことを認めるはずがありません。
　現経営陣の意地の問題に過ぎず、労働者には何のメリットもない出費だから。
・免許保持者は、就業に付いて契約関係にあると思われ
　簡単に辞めることができないようになっているはず。その代わり手当てを貰って。
　じゃないと安定した放送事業を維持できないから。

>>704
堀江もTVで喋りすぎると不利なのが分かったみたいだしね(w

>>712
今は怖いものなしだから、そういう高飛車な態度にも出られるんだろうね。
周りに止められる人もいなさそうだし。ある意味日枝と同類かも。

>>715
ホリエモンは直接テレビに出てくるよりも間接的に出てくるほうが
評判がいいらしい。不思議なものだ。

>>707
> 貴方は、取引先で、その職業に数十年いる人を前にして、
> 堀江みたいな事言えるか？
> 俺は無理だ。

お前は堀江じゃないから(w 当たり前だろ。
あんな奴他にいないから大騒ぎになってんだろ。

けど、あの堀江でさえ、LFの社員にラブコールを送ったじゃないか。(後の祭w)
堀江は今凄い勢いで社会のことを学んでるんですよ！(w

誤爆した。ごめん

>>677
CXは、TOB以上の価格では買わないよ、買えないよ。
TOBに応じてくれたところの経営者が、株主総会で突き上げられるからね。
お前等も高く売ればよかったじゃないか、何故安く売ったってね。

マアジャンと同じ。一度負け癖がついたら骨までしゃぶられるのさ。
株式市場ってのはそういうとこ。
ノホホンとフジサンケイGでございますと澄ました顔していた坊ちゃん経営者が現実の風に当たって涙目になっている。滑稽だよ。

「株主の利益のため」という、堀江氏側と日枝氏側双方の
発言それ自体が、
実は、互いに支配権を奪取せんがための利己的戦術に過ぎず、
実際には、どちらも、株主のことなんて考えていない、
すべては、純然たる互いの利己主義に基づく打算と計略の戦いに過ぎないとすれば。
そこに、互いが正義を争う裁判って「何」なの？
つまり、ものごとの本質は「株主のため」ではない。
つまりは、すべての美辞麗句をとりさって、
なにもかも、あからさまに、論じる必要が生ずるのではないかと、
わたしは、裁判所に忠告する。
日枝も日枝なら、堀江も堀江だということさ。

彼らは、所詮、同類だ。類は友を呼ぶのだ。彼らは、お互い、似た者同士だ。

>>678
たぶん弁護士がうまい理屈付けて、堀江を止めているところだと思われ
他の奴に行かせた方がいいもんな。

>>722
経営者と株主の支配権の争いだから、
少なくとも片方は株主の権利を拡大する方向なのではないだろうか?

正当な方法かどうかは別途議論すればいいと思うが。

>>714
俺も焦土作戦はあり得ないと思うけど別の理由だよ。
一つは、経済的な問題。
36%もの株式を取得している関連会社がつぶれれば、投じた株式取得コストがすべて不良債務となる。
一つは、社会的問題。
公器だ公共電波だって主張しているのに、その放送局を、一役員の主観でつぶせば
今後払拭しきれないほどの悪影響をフジサンケイグループに残す。
一つは、道義的問題。
ニッポン放送などには、緊急時災害放送などの義務が与えられているが、
つぶせばこういう事業が続行できなくなる。もちろん、ニュース報道やらそういうものについてもね。
それに、ニッポン放送つぶすと、完全に日枝さんの暴走って事に世論が傾くから
日枝さん居場所なくなっちゃうよ。
そろそろ、いっぺん冷静になるべきだと思うんだよ。日枝さんも心臓発作や脳卒中起こしそうな顔つきしてるよ。

>>723
まずは正装できるのが条件だな。
でも案が無ければ誰が行っても同じだしね。
でも社員まであの図を見せてシナジーし始めたら・・・

>>670
チミはサラリーマンと言うのがどういう人か分かっていない。

>>671
やれやれ、君は真面目だな。

>あと5-10%どこかの外資がフジテレビ株を買えば、翌日からフジテレビは放送免許停止される状況だし。
これは違うな。何のために名義書換拒否が許されていると思っているのかね。

>>718
フジの丁稚として、10年くらいがんばれば、人間ができてくるかもしれんな。
>>721
日枝がぼっちゃん経営者っすか！
彼は堀江なんて問題にならない、乗っ取りやで、バリバリの武闘派っすよ。

ほりえもんのヘアースタイルいいね。
かっこいい！抱いて！

ぐあああああまたAGEちまったああああ

寝よ

新潮のアホ記事を信じている馬鹿っているの？そもそもw

>>728
しかし、スキがあったし、この程度で和解では年はとったと言うことだよな。

日枝も亀淵もロクな相談相手が居なかったわけよ。
とくに悪いのがLFの社外取締役の元２弁会長・・・・・

弁護士って本当に世間知らずの馬鹿が多い。

>>727
ごめん、一言言わせて。ageんなクソボケ(笑)

まあそりゃそうだ。でも、名義拒否と、実際の株主構成の問題では、
やっぱし関係各機関からのうるさい指導とかの問題もあるし
「名義書換拒否したから外資規制問題ないですぅ」
でオッケーになるとは思えないけどね。いや現行オッケーなのかもしれないけどなんというか。

この件は当の欧米にもある制度だし、外圧はさほど無いだろうけど。折りも折りだから。
なんか自分でも書いてて訳わかんなくなってきた。

こんな大事件は滅多に無いんだ
とにかく泥沼の戦いキボンヌ

>>726
フジの役員が全員ゴルフウェアにジャケットでくればいいんだよ。
そのくらいは、譲歩しろって話。

>>736
いや、最近暖かいからアロハと短パンでいいｗｗ

>>732
追い出した婿養子が銀行マン(死語?)だったから、
こういうM&Aとかにアレルギーがあるんだと思われ。
村上も婿養子と同様の持ち株会社提案しているしね。

で、完全子会社化→TOB→新株予約権→名義書き換え拒否と暴走したんだと思う。

報道、組合のたたき上げで、金融の理屈嫌いなんでしょ。
最初から社員一丸的な発言ばかりだったもんね。

ヴァカのコテハンを含む堀江叩きは、差し止めが通らないという立場だったのだろ？
捏造週刊誌並みの厚顔無恥さだ。反省すべし。
また疑問を挟む余地も無い条文を条文どおりに理解し判断を下した地裁判事
恐るべし。悲観論を述べた自分も反省したい。
結果的に日本の株式市場が向かう方向について阻害することのない、正常な流れを
後押しすることになった。
真に愚かなのは、基本的な狙い目とトレンドを理解せず、ヒステリックに尊皇攘夷論
のごとく外資脅威論をいたずらに強調しヒステリックにその流れを押し止めようとする
甘利や久間などの老害議員だ。
小泉庇護下の竹中と、米国の要請で作られた外資流入の流れを食い止めようと考える
など愚の愚。メリットを考えれば、角を矯めて牛を殺すようなものだ。

>>724

はっきりいって、何が株主の利益になるかなんてことは、誰にもわかるまい。
わかったとしたら、そのひとは、絶対に投資に失敗しないだろうが。

堀江氏が勝利しても、日枝氏が勝利しても、

はっきりいって、あらかじめ、誰が、何によって、どんな利益を得るかなんて、

わかりようがないだろ。ましてや、裁判官に、そんなことわかるか？

わかるわけない。

そんなわけで、投資の世界には「何が正しい」なんてことはそもそも、存在しないのだ。

資金調達が不透明な自宅前で

いつも通りの会見お願いしますよ日枝さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

http://up.nm78.com/data/up078744.jpg

外資規制というのはリーマンの元代表が言っていたように
「島国の人間が黒船！黒船！」と騒いでいるようなもんで爆笑だよ。
リーマンなんてメディア支配なんて考えているわけないじゃん。

直接支配禁止していて十分。それ以上なんて考えるぐらいなら鎖国してインターネットも禁止しろ！

インターネットで陰部が見える状態で国内だけでポルノ規制しているのと同じほど不毛な議論。

>>739
> また疑問を挟む余地も無い条文を条文どおりに理解し判断を下した地裁判事恐るべし。

なんでやねん(w

>>740
ああ、仮処分命令が不服で、裁判所否定ですか。
大変ですね。今晩ちゃんと眠れますか?

「メリットあれば提携しても」　フジ日枝会長
-------------------------------------

フジテレビジョンの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、
「残念だな、というのが実感。ただ、一喜一憂しても仕方がない。司法の動きを見守りたい」
と述べた。
「（ライブドアの堀江社長とは）私自身は会うつもりは毛頭ないが、ビジネスの提携の話で会いたいということなら、担当役員が会うと前から言っている。事業にメリットがあれば提携をしてもいい」
と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY200503110551.html


共同通信と読売新聞と朝日新聞を総合すると

１）私は会うつもりは毛頭無い
２）IT担当役員は「私が会ってきましょうか？」といっていた
３）私はその必要はないといっていた
４）堀江がそこまでうちと話がしたいなら、奴と話させてもいい
５）メリットが本当にあるんだったらライブドア使ってやる

ってかんじだな。道はまだ遠いぞ(笑)

>>732
正直和解する気があるとは思えない。
裁判を睨んで少し穏健的な意見を言ったか、
もしくは、話を聞くだけ聞いて、メリットはありませんと突っぱねる気だろ。
>>736
なぜフジがそんなへりくだらねばならんのよ。
譲歩するのはライブドアであって、フジじゃないよ。
提携を打診しているのもライブドア側から、
貴方は、契約を取ろうとしている企業が、譲歩して謙るべきだというのですか？

今回の地裁判事はかなりのキレものだと思う。

今回の地裁判事＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LF弁護団


俺の友人も判事がいるがやっぱり弁護士とはレベルが違うよ。まぁ判事によるだろうが。

>>746の後半
堀江だから。

リーマンと言われると、サラリーマンなのか、リーマンブラザーズなのか一瞬迷ってしまう。

フジ日枝会長「提携も」ライブドアとの協議に前向き

　フジテレビの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、仮処分決定について、
「残念というのが実感だ。今後の司法の場を素直に見守りたい」と述べた。

　そのうえで、「（フジサンケイグループ側は）前から（ライブドア側に）会うとは言って
いる。担当役員と会えばいい。話し合う余地はある。事業メリットが生まれれば提
携もやぶさかではない。株主価値を高めることになる」として、ライブドアとの協議に
前向きな姿勢を示した。


遂に日枝も堀江との妥協への道へ

>>728
>日枝がぼっちゃん経営者
個人で成り上がってきた創業経営者に比べると、サラリーマン上がりなんて
甘々のぼっちゃんだよ。
二代目鹿内に拾われなければ今の奴は無かった。所詮組織の中の闘いを
やってきただけのこと。どこの会社でも有る派閥抗争と大差無い。
武闘派なんてのは虚像。
ついでに言えば商業主義の権化なヴァ軽チャー路線を推進して白痴番組
だらけにしてきた日枝が公共性云々というのも只のギャグ。

>>748
それじゃ駄目じゃん。

妥協というより降伏だ。まるで大本営発表だなｗ

まあ
両社がどうなろうがどっちを支持しようが
両社に関わりの無い一般人からすれば何も変わらないし、どうでも良い事
暇人だけが騒いでるだけでしょ

フジは、株主名簿を確定する前に、もう一つ仕掛けてくるかと思っていたけど、
仮処分命令を読むともう手がなさそうだな。

来月になれば、株主提案をしてくるだろうから、攻守が変ってしまうぞ。
大和に貸し出したCXの件を突かれたりすると防戦一方だな。
LDはあの貸し出しも取り消し申し立てするかな?

>>744

不服だからこそ、抗告したのだ。

とはいえ、抗告した、もうひとつの理由は、

「なんとなく、周囲から、『抗告しろよ』という圧力を感じた」

からでもある。なにしろ、この世の中には「お約束事」というものがあるからな。

何十回のM&Aを成功させているのっとり屋のプロ堀江が、たった一回鹿内を追い出しただけの日枝に負けるわけがないじゃないですか。
日本限定の経営者ランキングがあれば堀江は上位にランクされるが日枝はランク外だろうな。

>>751
会社の規模が同じなら、それもありだが、
会社の規模に比べものにならん差があるから。

んで、派閥抗争を勝ち抜くのは、無能じゃむり、
自分で立ち上げるのよりも難しいと言っても過言じゃないよ。

>>754
この板ではそんなことはない
株価が烈しく上下して、なんどもビジネスチャンスを提供してくれることを願っている。

読売の記事マジかよ

ちょっと見損なったなー

ヘタれるの早すぎ
マジで堀江の思い通りになるのか

>>752
駄目に決まってんじゃん。
どんな有利な仮処分命令が出ても、3分のテレビ出演でそれをフイにする男、それが堀江。

フイにすると言っても、単に印象の問題に過ぎないが、
印象で損をすることにかけては、他の追従を許さない男だ。(中身も欠けてるが)

散々騒がれた時間外取引＝違反、という「サンケイ学説」が
今回の決定で見事なまでに喝破されてしまった件について

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110312830/467-468

この騒動はまだまだ続きます。
ホリエモンも日枝も妥協はしません。
ライブドア株は相変わらず楽しませてくれます。
そう、お祭りはまだまだ終わらないでしょうね。

＞派閥抗争を勝ち抜くのは、無能じゃむり、


今まで内なる派閥闘争なんかに明け暮れていたから

現在こんな醜態を晒しているんだろう。

>>746
円満に解決したいのに、相手の格好のことを気にしている馬鹿者がいるんだったらそうしろって話だよ？
円満に解決する気がないんだったらそもそもあうなって話でもあるんでさ
相手がネクタイしてないのが腹立たしいんだったら、自分らもネクタイしないでいくのが利口者の知恵だよ。

>>762
要旨だとたった三行で断定だからな。

>　また、債務者は、債権者が証券取引法に違反して債務者の株式を取得してお
>り、その防衛として本件新株予約権を発行した旨を主張するが、債権者が証券
>取引法に違反していると認めることもできない。

ジークドア！ジークドア！ジークドア！
ジークドア！ジークドア！ジークドア！
ジークドア！ジークドア！ジークドア！

>>751
身を張って他局にまでバラエティ（コミック？）ショーを提供してくれるなんて公共放送のトップの鏡なんじゃ

>>760
さすがにそろそろ落としどころを考えないとやばいと
思われたのではないのか？
もう遅いけど

>>761
印象悪いと思ってるのは2chの住人だけだろｗ

一般は既得権益に立ち向かう若者って具合にみてる
奴が多いよ。

>>769
裁判所に言われてんでしょ。なんで話し合いしないのかって。

「戦略に応じてＩＴ産業との提携は進めていくが、ライブドアは最初から対象に入っていない。
　売り上げの５３％、利益の９０％がファイナンスという企業と組んでメリットがあるとは思えない」

フジの経営企画局長は以前からこう言っているわけだから、
「今は売り上げと利益のほとんどをファイナンスに頼ってますが、
　おたくと組んでメインをIT事業にシフトし、こんな事業計画を実施すると、
　うちはこんなに儲かって、おたくはこんなに儲けられますよ」
ということを、納得のいくように説明できれば良いわけだ。実に簡単じゃないか。

>>768
だよなｗ

とりあえず一回VSスレ行って下さい。＞全員

■フジ日枝会長「ライブドアに会う」■
　
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050311i117.htm


フジテレビの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、仮処分決定について、
「残念というのが実感だ。今後の司法の場を素直に見守りたい」と述べた。

　そのうえで、
「（フジサンケイグループ側は）前から（ライブドア側に）会うとは言っている」
「担当役員と会えばいい」
「話し合う余地はある」
「事業メリットが生まれれば提携もやぶさかではない」
「株主価値を高めることになる」として、ライブドアとの協議に前向きな姿勢を示
した。



(　´,_ゝ`)プッ

つうかさ
フジの25％超えも仮処分もここの人達にとってはそれこそ「想定内」だったのに
数日の間に何でこんなにスレの空気が変わるわけ？

そうだ、まだまだ終わらないぞ。
いや終わらせない！！
祭りはまだまだ続くんだ！
騒げ、騒げ！！

>>770
それはそうなんだけど、「女は金のある男についてくる」とかあるから、
まあ元気なお子様だと思っているでしょ。

>>758
ヴァカだな。創業して急激に規模を拡大して公開に持っていく難しさをちっとも
理解してない、およそ色々な点で大事に守られたサラリーマンらしい発想だな。

>>755
上告するんじゃねーの？
上にいけば行くほど、フジの方が有利だし、ここでしないとは思えない。

和解するとしたら、株を安く日枝が買い叩く代りに、提携してやるくらいじゃなかろうか。
役員を一人くらいいれてやったら、堀江のプライドも守られるし、
買った値段を隠しておけば、儲けたと言い張れるし。
>>757
堀江が上位って、なんかの宗教っすか？ボスとか信じているのですか？

>>776
仮処分で意気消沈した人が元気無いからでしょ。
以前からまともな人は新株予約権認められるわけないって言ってたよ。

>>776
それが祭だ

と、思いきや、ニッポン放送皆殺し作戦も検討中とか。。どっちが真意？

フジ側、企業防衛へ「焦土作戦」も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050312k0000m020150000c.html

ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株の争奪戦で、フジサンケイグループが
「焦土作戦」と呼ばれる企業防衛策を検討していることが、１１日分かった。
ニッポン放送の新株予約権発行が認められず、ライブドアが経営権を獲得する場合に備える。
ニッポン放送グループの稼ぎ頭である子会社をフジサンケイグループの企業に売却するなどして、
ニッポン放送の企業価値を大幅に引き下げてしまう戦略。実行されれば、国内初のケースになる。

ニッポン放送の０４年３月期連結決算は売上高１０９４億円、営業利益２５億円。
このうちニッポン放送単体の売上高は３０８億円、営業利益は５億円に過ぎない。
売上高と営業利益の大半は子会社のポニーキャニオンなどが占めているため、
こうした子会社が売却されると、その対価として一時的に売買代金が入ったとしても
ニッポン放送の実質的な企業価値は低下する。

フジサンケイグループは、今月末までに新株予約権の発行が認められず、
ライブドアがニッポン放送株の過半数を占めた場合を想定。ニッポン放送の子会社、
保有資産などの価値や、グループ内でこれらを売却した場合の税負担などを試算している。
子会社を増資し、その株をフジテレビなどが保有することで、同放送から切り離すことも検討している。

ただし、不当に安い価格で売却してニッポン放送に損害を与え、株主代表訴訟の対象にならないよう、
慎重に検討を進めている。

新株予約権って時間稼ぎでしょ？

>>780
上行ってもひっくり返りそうにない判決内容だけど。
新たなる証拠でも出さない限り無理だろ。

>>707
財界、政界、外資の誰もがこれ以上の争いを期待してないだろ。
皆が一致団結して「早く終わらせろ」と言ってるんだ。
つまり、フジとライブだけのお話じゃなくなったというわけ。
堀江と日枝が生き残るには、ムカつこうが、意見が合わなかろうが、
和解するしかないだろう。

>>786

えー わかいしちゃうのー つまんなーあーいー

>>780
専門家すら仮処分の結果を覆すのはほぼ無理と言っているのに？
やっても時間稼ぎ、それどころか却下される可能性が高い。
また恥かくだけだよ。
それ以外の対抗策も名義書換拒否などせこいものや、フジ株を売る焦土作戦
といった勝ってもまわりから大きく避難されるものばかり。
正直日枝ができるだけ傷つかずに矛を収めるには出来るだけプライドを尊重
してもらう形で堀江に手を差し出してもらうしかないんだよ。

>>762
でもあまり実質判断をしていない印象を受けるけどね。
ニッポン放送側が明確な資料によって証明できなかったんだろうけど。

>>780
上告して勝ち目あるの?
たった五億円の供託金って判断なのに。

仮処分出たらこのまま株主名簿確定って事だから、
新株予約権は取り下げて、幅広い手を打てるようにした方がいいんじゃないのかな。

それから堀江は譲歩する必要も気もないよ。

政府筋の意向が滲み出ている今回の決定・・・
↓

金融担当副大臣も、衆議院予算委員会において、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引は現行法上基本的には違法と評価できない
との答弁を行っていることは、前記１(4)ウのとおりである。仮に、明文により規制の対象となっていない
取引について、事後に法解釈を拡張することにより規制の対象とするとすれば、市場参加者の予測可能性を欠き、
ひいては我が国の証券流通市場の公正性や透明性を損なうおそれもあろう。

>>780
上に行けば本当に有利なのか？難しいと思うね。
現在の政策が鼻先を向けている方向性を考慮すれば、こういう判断になるのは当然。
小泉が何故とぼけたコメントを発しているのか、時流を読めない守旧派ばかりが堀江
非難を繰り返すのか、良く考えてみるべき。
そして最高裁といえども、政策を左右し兼ねない判断などおいそれと下せない。


と強気にコメントしてみました。
あまりにも反論の余地が無い、不確定要素として懸念された部分が微塵も入り込んで
いなかった、理路整然とした判断に唖然としたもので。

>>764
太平洋の小国で大統領になるのと、合衆国大統領になるのとどっちが難しい？
と言ったらわかるかな？
>>765
相手が礼を失しているからといって、こちらが礼をかいては意味がなかろう。
つか詫びや、提携を模索する格好ではないよ。

和解なぞ無理だろ、ホリエモンは過大な要求するだろうし
日枝はプライド邪魔するだろうし。
そもそもホリエモンは周りは敵だらけ。
その敵が何言っても関係ないだろ。

>>783
つーかLDに訴えられて、同じ内容の仮処分命令が出るだけでしょ。
そうなったら現経営陣はジ・エンドだね。

>>791
ウワッ

とりあえず地裁判断でLDの顔は立てた。
そろそろ時の氏神の登場だな。
今日明日あたりかもな。経団連会長のあの会社かな？TOBにも応じなかったのは
LFの1株主として仲介するためだろ。
LDがCXにLF株売却、CXと一部業務提携。って現実的な解決法。
あとはホリエが首を縦に振るだけ。
ホリエが自殺願望、LD総玉砕なら行くトコまでいくかも。

少ない金額で再増資する可能性はどうか？

ライブが影響与えられない程度の増資

今回は額がデカ過ぎた

>>791
それはどうかと思うよね。
曲がりなりにも司法の決定の場において、主要な理由のひとつに金融担当大臣の答弁を出しちゃうって。

>>795
つーか、「800億円供託金」の記事を最初に書いた毎日新聞だからな・・・

フジサイドの弁護士からレク受けたことをそのまま書いてるだけで
法律には疎そうだ。。。

あとはいかに日枝とフジテレビの顔を汚さない形で業務提携ほ結ぶかだけの段階にはいってきている。
日枝も晩年を汚すかたちで会長を解任されたくはないだろうからなぁｗ

>>789
本文読む限り、長々と説明する余地無く合法という判断。

詫び？フジテレビは詫びたいのか？そうなのか。
堀江に「話を始める前に詫びろ」って言うの？それとも逆？
どっちにしろその瞬間決別じゃない？

業務提携って言っても難しいかもね。
ホリエは800億も借金作ったんだから、
それに見合うだけの条件を提示しなけりゃ
首を縦に振らないでしょ。

少ない金額でも一緒だよ。
裁判の判断は。
修正するなら時価発行増資しかない。
それでも認められるかどうか。

>>793
その例えは無意味で子供っぽい例え。
その例えなら存在する小国ではなくて、建国までやる大統領、ということ。
どちらも難しいが、初代の偉大さはどこのどんな指導者でも誰もが認めるもの。

>>799
露骨すぎｗ　という気がする
一応三権分立なんだし、、、

ただ、ここから読みとれる点は、
比較的やんちゃな地裁ですらここまで「お上」に気を配っているということは
高裁最高裁はいわんやをや、ってことで
環境としてはニッポン放送が不利だと思うんだよね。

うちら下々の人間にはわからん「大きな黒船の空砲」が
永田町に飛んだのかもしれない。。。

個人で見れば堀絵は叩き上げの経営者と言える。ただし若い。
日枝は老獪だろうが所詮リーマン。会社への責任と執念は
オーナー経営者上がりの方が強いよ。

サンプロでそれは滲み出ていたよ。論客を若僧が押し捲っていた。
勝負かけている人間の迫力と評論家の差が明確に出ていたな。
こういった勝負、最後は執念だと思うよ。

正直、仮処分は、日枝氏側にとって、大きな痛手だろう。

だが。

より、現実的に「ライブドアが、勝利をおさめるとすれば、現実には、

何が起きるか？」ということを予測してみるとよい。

仮令（たとえ）、ラが、勝利したとしても、フや、ニを
支配したり、経営することができるであろうか？

>>802
そう。恣意的な判断や思惑一切無く粛々と法に照らして処理しました、みたいな。

結局あれだろ？
豚を徹底的にやるには、ＬＦを燃やさなきゃならない・・・
しかしそれだと、社員が可哀想だし、資産も金も惜しい・・
いまさら和解するにも、5950円以上ではＬＦ株を購入できない・・・
そこで、業務提携＋5950円での引渡しで手を打つがどうだ？
という事じゃないか？推測だが・・・

アンチ豚の期待する、ＬＤアボーン作戦でもなければ
信者が期待するＬＦ、フジの支配とも程遠いと思うが、ここらが
落としどころか？
まあ、製作会社の一つになる程度か・・・・・・

ＬＤは5950円の損ギリとＭＳＣＢの損分の業務提携が出来るのか？
日露戦争みたく勝った勝ったと騒げばいいのかもな・・・・

この状況でまだＬＦ支配とかゆってたら、・・・・・焦土と思われ

>>808
きみは起業家魂とか経営者というものを良く分かってる。

>>794
周りは敵だらけだけど、今のところ、それらはほとんどが静観してた敵だ。
それが全て積極攻勢の敵に変わったらどうなるか、堀江もわかってるだろ。
ちなみに日枝だって株主じゃないからな。
今回の件の責任を負わせて辞任に追い込むのもわけないだろう。

>>801
うーん、日枝は退陣して、
その代わりにフジサンケイに疵があまりつかない形での仲介を誰かに頼む、
って可能性が大きいような気がする。

堀江ならうまく丸め込む人いるだろうけど、日枝はもう駄目なんじゃない?
誰かが日枝の肩を叩くべき。もちろん外の人ね。

>>785
いやなにを重視するかは、裁判官に委ねられるから、
判決はコロコロ変わる。
例えば、戦後補償の裁判なんて、普通勝てないようになっているわけ。
政府も馬鹿じゃないから、賠償賠償言われないように、法整備しているわけね。
けど、地裁レベルでは結構原告が勝つ。
法では厳密に定められているのに、広く解釈して原告を認めてやることはあるわけ。
>>780
堀江が譲歩する気がないなら、ライブドアの運命が決まってしまうぞ。
>>792
その小泉を支持しているのが、財界とフジサンケイなんだよ。

>>808は馬鹿

>>815
＞その小泉を支持しているのが、財界とフジサンケイなんだよ。
フジサンケイが落ちるだけ。日テレが引き継ぐよ。

>>807
ちなみに本文はちゃんと
> エ　証券取引法違反の主張について
について説明しているよ。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=9

>>791の金融担当副大臣の発言は傍証のひとつに過ぎない。

フジか゛別会社作って、ポニーキャニオンの人材をハント。

今日の会見でも堀江のとなりにいたけど、凄腕の弁護士の新保が堀江についちゃったから、
もう堀江はヘマやらないよ。新保がついてから、ことばじりとられないように、刺激する発言
はしないようになったし。
今日の出来事のキレた堀江を見て、大人の世界でただをこねている子供の堀江を助けたくな
ったと感じ主任弁護士を引き受けたそうだけど、もうこの時点でこの勝負はあった感じだね

そもそも、今回の件では財界といっても経団連と同友会が離れてることを考えておくべきだよ。
サンケイグループに味方してる財界人って誰かいるか？

>>815
その小泉の市場開放を後押ししてるのは米国なのを理解してるか？
金融行政方面もだ。どちらがより恐ろしいか、考えたまえ。

>>815
アメリカに嫌われたら小泉も困るだろうが、フジサンケイに嫌われても全く困らないと思う。。。

さて、新しい記事。
800億円供託金をスルーする毎日新聞、ちったあ反省しなさいｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050312k0000m020155000c.html

ニッポン放送側の異議について、仮処分に詳しい裁判官は「最初の判断は重い」と言う。
ライブドアが求められた担保は５億円。通常は差し止めによる損害額の１〜３割とされるが、
ニッポン放送が予約権発行で得る約１５８億円、同行使で新たに得る約２８０８億円に比べ極端に低い額となった。
ライブドア側の資金力も考慮されたとみられるが、別の裁判官は「決定を出した裁判官が
本訴での逆転の可能性が低いとみている証しではないか」と語る。

>>806
それでいいよ、
合衆国大統領になるのと、
小数民族の小国からの独立運動を成功させるのと、
どっちが難しいかでいい。

>>824
両方難しい。

政治家なんていざというときに役に立つわけない。
人脈や政治力で何とかなるなら
西武の堤もリクルートの江副も失脚してない。
形勢不利なら梯子外すだけ

>>807
黒船の空砲ってこれか

【政治】外資の日本企業買収を容易に・米が法改正加速を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110549701/

>819
バカ高い人材だけ引き抜いても自分が苦しくなるだけだぞ・・・

というか既にフジサンケイは小泉叩いているし。

>>820
新保の顔色と意見は相当気にしている風だったな。

>>821
奥田がああいう態度を示した時点で、積極的に味方する経営者などいるのだろうか？
堀江を非難するとしても、それは日枝の立場に自分を重ね合わせた場合の恐怖から
だろう。

>>822-823
そのアメリカを支持しているのが、
フジサンケイなんだが、分かっているのか？
読売とかは、朝日ほどではないが、どっちかといえば反米に近い。
親米保守と反米保守みたいなもん。

つか、アメリカがなんで堀江の行動を支持せねばならん。

フジが勝利するために必要な条件
ニッポン放送が、公共のために価値ある存在であるがゆえに、
資本の論理で取り扱われることがないよう、
この事例を特殊化すること。

つまり「ニッポン放送は、極端に言えば、私企業ではありえない。」

ということが証明できれば、判決は覆すことができよう。

つまりは、アメリカにおける国防産業の企業の場合のように、

ニッポン放送が、公益のために、特別に政治的判断によって

保護されなければならないということを、法廷で証明できればよい。

できれば。ま、無理だろがな。

>>831
？？

フジサンケイはアメリカを支持するのは勝手だが、
フジサンケイがアメリカを支持しなくても全くアメリカは気にしない

という件について

>>824
>小数民族の小国からの
また恣意的に条件を捻じ曲げるのかｗ
修羅場のくぐり方と危険度が段違いなんだよ。
社内抗争で命は落とさないが、創業者なんて下手すると命を落としかねないリスクも
取らないとならない現実もあることを、きみは知らないようだね。

創業者とかアメリカとかどうでもいいんじゃね?

>>831
>そのアメリカを支持しているのが、フジサンケイな
小泉を支持してるのが2ちゃんのニュー速ウヨだから無視できない、って
言ってるのと同じだな。

>>831
乗っ取りがやりやすくなる土壌を作るためじゃないか
馬鹿かお前

私としましては、LF/CXは手詰まりのまま名簿確定、
月明けに村上ファンドが株主提案って流れをキボン

それにしても、自民党議員の手のひら返しは壮観だったな
片山虎ちゃん、二階にあがったら同僚議員にはしご外されちゃってつらいだろうな。
「ライブドアたたきは片山の個人意見」状態だもんな。

>>827
はい。

しかし地裁がどんなところが分ってネー奴大杉。

>>841
日比谷だよ。日比谷公園に近くてナイスロケーションだよ。

>>835
意味無くは無い。
日枝と堀江の立場の比較からはじまってるからな。

米も意味はある。
今回の件の根底にある対立点の背景、そして影響を受けるものに、会社法改正が
あるから。

ライブドアの応援をしてるわけじゃないが，今回に関しては裁判所の判断に司法の良識を感じたな
プロレスの試合があって，明らかに悪役が反則したとする
これに対して，ヒーロー役が対抗措置として反則をしておいて「オレは反則したけど相手も反則したじゃないか」という
悪役は「オレは反則していないよ」と言う
それ以上のものは感じない
オツムの弱いヒーロー役のうぬぼれ，驕り，独りよがり，わがまま・・・・
司法の良識に拍手したい
ちなみにオレはフジの応援をしている
堀江はこれで買ったと思うなよ
日枝とその側近のオツムが弱いのが問題なだけだ

>>841
同じ地裁といっても民９でなく、今回は民８が担当。
民８がエリート集団だということが分ってネー>>841

>>844
買った→勝った
の間違いでした

このスレ的には、

どっちかが、さっさと、勝ってしまう、よりも、

箱根駅伝のように、じわじわと、ぬきつぬかれつ、

勝負が、延々と、続いた上に、

双方、精魂尽き果てた、あげくに、ようやく、どっちがが勝利して、

勝者、敗者とも、お互い、抱き合って、ゴールを祝う、

ってのが、日本的でいいんじゃね？

>>847
戸塚の繰り上げスタート＝亀渕社長　でおｋ？

>>845
三階の南側だよ。日当たり良くて居眠りしそうだよ。

>>841
皆分かってる。
その地裁が並々ならぬ姿勢で臨んだことも、識者の態度がひっくり返ったことも、
日和見な先生方が態度を変えたことも。

>>849
つーか、マジで時々居眠りしてる判事いるんだが
（さすがに裁判長じゃないけどね）

>>845
そう。超エリート。
肝は政策的な方向性や経済トレンドをよく分かってる、ということ。

>>833
？？？
その小泉の親米路線というか、アメリカの姿勢まで、支持して、
小泉をﾖｲｼｮしているわけ、他のメディアと比べてね。
アメリカに支持されなくても、小泉政権が潰れることはないが、
メディアからそっぽ向かれるとキツイよ。

>>834
一番適した条件だろう、まだ日枝に厳しいくらいだ。
本当なら、大統領を倒して、自ら大統領にならんといけないのだからな。

そして競争相手の数を考えてないのか？
ついでに社内抗争で負けた場合、よくて閉職に左遷。
ヘタすりゃ、首、もっと運が悪ければ、スケープゴートにされまつ。
中小企業を創業する方より、大企業のトップに立つほうがはるかに難しいよ。

今更も今更だがこんな歪んだ株支配の関係作った奴は宇宙レベルの馬鹿だな

それが全ての原因な訳で

鹿内支配を逃れるためだったんだろうが・・・
まさか32の男が現れるとは思わなかったにせよ、せめて３年前までに処理しとけばよかったのに
ホント馬鹿だなフジ経営陣は

そうか堀江のプロ野球買収騒動は、名前売るための布石だったのか
これが本丸の目的で、プロ野球は今回いきなり名前出して反発食らうのを防ぐための連中なりの対策だった訳だ
今解ったよ

勝つのがどっちにしろ、

勝負が、さっさとついちゃえば、

一番トクをするのが北米資本だということは明瞭だ。

ここは、我が国益のために、

この紛争を、意図的に、長引かせよう！

箱根駅伝キボンヌ！

>>844
お前ごときでオツム弱いなんて言える資格無し、
あとオツム認定可否・認定対象を間違えている。

>>818
他の理由付けはあまり意味がない気がするんだけど。
今ある法の定義付けから、淡々と法には違反してない（そんなもんは始めから分かってるんだけどねｗ）って述べてるだけじゃね？
それよりも公開買付制度の趣旨（ウ）前段の部分である程度の批判の余地を残してるんだから、ある程度の規範を定立させて、だから違法ではないっていう判断を示して欲しかったんだけどね。

全体的に企業防衛の余地を認めている印象を与えながら、じゃあどこまでが防衛として認められるラインなのかっていう規範が立てられてない印象を受けるんだよね。
今回の新株予約権が常識の範囲外だったから仕方ないけどｗ

個人的には企業防衛で取れるあらゆる手段を取って前例を作って欲しいね。
商法改正に当って、何がイリーガルになるのかっていうのを明らかにしとかないとね。
やってる当人たちは大変だろうけど、企業法務に携るものとしてはそこらへんが一番興味あるなぁ。

>>853のレスを読んで

相手にしたオレが間違っていたと感じた初春の朝

＞＞８４４
でも例えは面白いｗ

>>853
まだ分かってないようだな。
首や左遷なんて生ぬるいんだよ。例に上げるなんてギャグかと思った。
小企業が大きくなるために行う資金調達は、本当に命かかってるんだよ。

企業防衛？
社員持ち株会で必死に株買えよ

個人的には、決定の主文読んで、フジテレビ側の代理人の無能と
ライブドア側の代理人の多さ、緻密さに恐れ入ったよ。
本当に天下のフジサンケイグループなのか？っていう杜撰さだったな。

>>858
オレも感じました。

この事件でグローバル化経済の企業防衛では予防が大切だとわかったから
米国の企業でも多く導入されている「ポイズン・ビル」の勉強会が盛んになるね。

>>861
その社員持株会がフジのTOBに応じて全株出しちゃったんだよ。
株主総会のこと考えてないだろうって言いたくなるわ。

>>862
代理人については、法律板に関連レスあり

461 ：無責任な名無しさん ：05/03/12 02:21:55 ID:mdf0KuSv
で、いろいろ噂になった弁護士対決だけど結局

＜ライブドア陣営＞
三井法律事務所（三井先生も参加）＋新保克芳＋神谷光弘（元西村総合・ＮＹ州弁護士）

＜ニッポン放送陣営＞
中村直人＋日比谷パーク法律事務所

でした。
こうやって見てみると、ライブドアのほうが弁護団の組み方が巧い気がします。
それぞれに得意分野がある点など。

>>855
そうだよな
泥沼化キボンヌ

>>860
それ以上に難しいのが、大企業のトップに立つことと、
大企業の経営。
中小企業では、危ないのは自分の身くらいのもんだが、
大企業の場合は、自分の身だけではなく、多くの社員の生活がかかっている。

>>862
ある種の驕りと規制保護産業の危機意識の無さからくる油断があったんだろう。
今思えばあの根拠の無い司法判断への自信からも伺える。

>>824
君はお雇い役員とオーナー経営者の違いがわかってない。
実際大企業の役員と中小企業の経営者に会い比べれば容易にわかる。
良し悪しは別として、お雇い役員は淡白。下手すると学者にでもなりたかった香具師
みたいのもいるのだよ。亀淵なんかそれに似たようなものだろ。人間的には堀江
より好かれそうなタイプだ。
お雇いは派閥の駆け引きやサバイバルは上手いが、ガチの喧嘩となると
オーナー経営者の方が強いと思うよ、普通は。実際日枝はいきなり政界人脈に走ったろ。
如何にもなんだよな、あの辺が。
戦略のホリと人脈の日枝だろ。ただしその人脈はフジと言う看板にであって日枝と言う
人間にであったかどうかは疑問だな。ホリは昨年の失敗で背中に敵がいると言うことも学んだろ。
こういったリスクもお雇いはあまりやりたがらない。だから賢くはなれても強くはなれない。
>>853
単に創業しただけでなく10年近く経営続けて上場までしたわけだから、単なる中小企業とは言えない。
中堅企業だろ。リーマンＢも馬鹿ではない、それだけ相手を見て800億提示したわけだろ。

>>844
台本無視してヒーロー暴走ってことか？

>>847
でもな、その競争している2人がゲロ吐きまくりで、
周りの人にそのゲロがかかるんだよ。
もう観客も大会運営委員もうんざりしてるんだ。
唯一楽しんでるのはTVで見てる連中だけだ。

>>868
>多くの社員の
雇われ経営者自身にはかかってません。大義名分です。
会社を守るために首も切るし事業縮小もします。普通プライドの方が大切です。
それが本音です。

というか、以後スルーします。

>>868
大企業ほどあなた任せでやれるものなの。

865
えっという事は社員株主抜きで今年は総会やる気？
マジで差し違える気はあったみたいすね？

>>862
うん。放送事業の公共性なんて2ちゃんレベルの主張してたよねｗ
あれはイランだろ。
しかし何であんな杜撰な主張だったんだろ。代理人やる気あるのか？

>>869
護送船団体質が身に染み込んでしまっているんだろうな。
婿養子の言う通り持ち株会社にしておけば…

＞＞８７０
知ったか乙ｗ

>>870
なら通常ＣＢで貸してやれよｗ
なんなんだよ爆弾スレスレのＭＳＣＢって

そこで堀江は考えた
「俺がＴＶに出まくれば、リーマンも無茶な空売りはできない。世間の目があるからな」と
そしてそこは上手くいった

こういう部分での堀江は確かに老獪だ
リーマンの空売りが防がれてるのは、間違いなくリーマンが世論を気にしてのことだろう
これだけ注目されてる中、あからさまな事はできないからな

>>870
>中堅企業
上の中であって、中の中じゃないということを言わないと、分からない奴もいると
思うぞ。

>>865
TOB余裕でクリアだから、応じる必要なかったね。
こりゃだまし討ちみたいなもんだな。

>>872

先生ほど、聖人君子ではない、私は、

「客観的」とは、「唯一楽しんでいるTVで見てる連中の見方」

のことであると思ってました。

すんまそん。もう、にどと、かきません。

しかし、最後に、川柳をよませてください。

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし。」

>>876
メディアリンクスとかアダルトサイトとか。。。必死さを感じた
しかもそれらの主張があっさりスルー

>>876
いや、日枝が報道出身だから、真面目にそう思っているんじゃないかな。

これﾜﾛﾀ

470 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/03/12(土) 02:53:36 ID:mdf0KuSv
＜債務者も２ちゃんねるみたいなネタを出したのね、と感じた決定本文の一部＞
※債務者＝ニッポン放送　債権者＝ライブドア　

オ　放送の公共性に関する主張について

　債務者は、債権者がインターネットにおいてアダルトサイトを運営していたこと、債権者がメディアリンクス
の紛飾決算に関わったり、架空取引を行うなど問題のある会社であること、債権者代表者の言動などから、
債権者による企業買収が不当であり、放送の公共性を守るために債権者を排除する必要があると主張するが、
債務者が債権者代表者の言動に関して指摘する諸点は、その発言の片言隻語を捉えたにすぎず、
文脈全体を見れば必ずしも債権者の主張に沿うものとは考えられないものも少なからずあり、
これらをもって債権者が債務者の支配権を取得した場合に放送の公共性が失われると認めることもできないし、
他に放送の公共性に関する債務者提出の疎明資料をもって、本件新株予約権発行を正当化する特段の事情がある
と認めることもできない。


471 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/03/12(土) 03:58:40 ID:rZmnQ/II
>>470
夕刊フジの愛読者たる判事にその詭弁は通じなかった。

>>878
全然しったかじゃないと思うよ。>>870は事実。
でも淡白な創業経営者もいるけどね。周囲に化け物だらけだけど。
主に他企業の錬金術に利用された企業の経営者。

同業評価

ヤフー＞＞ソフトバンク＞＞＞楽天/infoseek
＞＞＞＞エキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光通信・◎LD・GMO

注：光通信は本当はIT系でもWeb系でも通信系でもなんでもないのだが。
注：本来は下３社を意識することは無い。意識するなら、
特定分野でY!を凌ぐか、戦える力を持つ企業。Amazon、google等。
ぶっちゃければ、LDより２ちゃんねるの方が意識する。

>>871
ヒーローと言うより，そもそも経営者としての資質にかけるんじゃないだろうか？
発言しているのは，感情論と当たり前のことばかり
だからどうするんだって，世間一般の当たり前のことが出来ていない
頭も発言内容も，娯楽で喜んでいる人が賢いと思うレベルにピッタリ
もともとフジの法が有利なのに，大失敗をやらかして状況を悪くしてしまった
これからは本当に大変だぞ