客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 10

地裁の判断が高裁でひっくり返ることもある
住友信託によるＵＦＪと三菱東京の合併差し止め請求の時はひっくり返ったね

ライブドア時間外取引株、名義書き換え拒否も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000101-yom-bus_all

>>659
定款に書いてあるの？

>株式を購入しても、名義が書き換えられなければ、株主権は発生せず、ライブドアが議決権を行使できる株式を１３％程度まで低下させられるためだ。

この点について判例まででてるのに何でこういう記事が出るんだろうな

>>660

だからその名義書き換えが・・・・

>>657
例えば、
１）盗まれる（裏書してあった）⇒泥棒が持ち込む
２）盗まれる（裏書してあった）⇒売る（善意の第三者）⇒持ち込まれた。

裏書を見て名義書換え拒否が出来るかどうかだけど、この場合、持ってる人が株主だから名義書換えはしないといけないだろう。
出来るのはおまわりさんへの捜査協力まで

で、２）の場合、泥棒がつかまって、盗まれた人は泥棒に返せと請求出来るけど、お金出して買った人には請求できない。
だから、結局は有効になってしまう。

１）の場合は、所有権が戻る。　会社は名簿閉鎖後でも、こういう場合は名義の変更を認めても良かった筈。

取得の違法性が問題だからだろ？

>>663
定款に書いてないと、たとえ電波法がそうであっても、拒否出来ないでしょ？

×株式を購入しても、名義が書き換えられなければ、株主権は発生せず、ライブドアが議決権を行使できる株式を１３％程度まで低下させられるためだ。
　　　　↓
○ライブドアの株式取得の違法性を立証すれば、株主権は発生せず、ライブドアが議決権を行使できる株式を１３％程度まで低下させられるためだ。
　 但し立証に失敗すれば損害賠償責任と商法上の罰金を負う。

そもそもライブの勝利条件が
・仮処分申請が通る
・50％以上を取得（委任状でも可）
・6月の総会で取締役員をライブ側にする
を全てクリアできて初めて達成されるんだよね。
逆に、フジ側としては6月の総会まで持ちこたえてしまえば、
あとは体力勝負で確実に勝てる公算があるから、時間稼ぎだけでしていれば済むし
実際その目的で次々と手を打っている。
対して、ライブ側は博打を打って勝ち続けなければ先がない。

客観的に見れば、ライブドアはとっとと逃げ出した方が良いとしか思えんのだがなぁ…

>>669
ライブドアの違法性の立証なんて悪魔の証明に近いな

>>653
何？それ？
株主名簿って、そんな曖昧なものじゃないよ。
株券もってたら、会社は権利者として扱わなきゃならない。
だから、無権利者が株主でも、会社は免責されるんだよ。

会社が株主でないと主張するには、無権利者であることを
裁判で明らかにしとかなきゃならない。
証取法違反で、私法上の行為が無効になった例はないから、
理屈的にも無権利者にはならない。
（そもそも、ＴＯＢ規制違反じゃないか、って言われているの、
３分の１を越えた最後の取得部分だけでしょ。なんで、時間外
取引分、全部が違法なんて言い出すの。累計で３分の１なら、
最後の部分以外、全く、合理性がないじゃない）

だから、今日の裁判で、負けるにせよ、セメテ取得経緯の
違法性に言及しといて貰わないと、書換え拒否が許されない
だけでなく（ニッポン放送が言い張っても、定時株主総会までの
仮処分で、議決権の行使が認められるよ）、取締役の注意義務
違反で損賠になりかねないから、という趣旨でしょ。

もし、仮処分で取得経緯の違法性を認定してもらってないと、
書換え拒否で取締役の責任問題になる。ただの言い逃れ欲しさで
話しているだけじゃない。

たぶんＵＦＪと三菱東京の合併差止請求の時みたいに
地裁判決は原則論でライブドアの勝ち
高裁判決は体制の維持重視でニッポン放送の勝ち
になると思う

>>666
じゃあ１の場合で・・・・

＞持ってる人が株主だから名義書換えはしないといけないだろう。
出来るのはおまわりさんへの捜査協力まで

ということは、警察が検挙するまで、泥棒が経営権握るの
をだまって見るしかない場合が発生すんですか？
その間やられ放題ですか？

>>665
いや、君が「盗んだ株券でも」って言うから・・・w
時間外であってもLDは盗んだわけじゃないじゃん
グレーだっていうことは散々言われてる通り

同列に扱うのはどうかと思うよ
（ちなみに私はどちらにも加担してないです。だから信者とか工作員とか
言わないでね）

>>672
そういえばLF側が主張してるLDの違反って証取法違反だったよな
ってか　あまりに最初からデタラメな議論なんで全く気がつかなかったよorz

>>674
なんで、今まで無効確認訴訟でも何でもやってなかったの？

そもそも、泥棒にとられて困っているのは被害者の人であって、
会社じゃないでしょ。
だから、今現在、鹿内家が株を返せといっても、株主名簿には
関係ないですから、って鼻でせせら笑えるわけだ。

やられ放題、っていうのは、被害者の人であって、別の株主や
会社じゃないよ。

>>676
ニッポン放送のやってるのはダメでもともとだろ　
裁判漬けにしてライブドアの体力を奪う作戦だな

整理

LF、CXの主張

証取法違反→取引無効→正当な株主でない→名義書換拒絶→株主としての地位否定

こういうロジックだったが、まず　　株主としての地位を否定するためには、
正当な株主ではないことの証明が必要だった。　ここがまずおかしい

次に証取法違反→取引無効
ここもおかしい。公法規範への違反≠私法上の取引無効　だしね

ってか、配信する記事ならきちんとチェックしろ　って感じだ

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/　2005年03月10日クマー逃亡

http://blog.livedoor.jp/kumagai_f_n_y_t_k/　引っ越し先？

１００％合法だって自信があったら、逃げる必要はないよねｗ
つーか、マジで差し止めできるかどうかわかる寸前に逃げないでも良いのに（ぷぷぷ

>>677

そんな話はずされても・・・・・・

僕は単純に警察が検挙するまで、泥棒が経営権握るの
をだまって見るしかない場合が発生するのかどうか聞きたいだけです。

まあ例えば株を盗まれたのはボケた創業者、盗んだのは悪徳ヘルパー
経営者は創業者の子孫みたいな状況とか・・・・・
まあ、例えはどうでもいいですが・・・・
株がお金と一緒で、絶対に書き換えが拒否できないものかどうか聞きたいだけです。
一応冨士川にも弁護士いるんでしょ？

そもそも、書き換え拒否はブラフかも知れんしな。
ＬＤ側に対策をたてるための無駄な時間を使わせる作戦。

>>679
後、証取法違反、って言って時間外取引全部が違法だ、
と話している点な。

累計で３分の１を越えたら、って言ったら、最後の取引
だけでしょ、最大限問題になるとしても（全部が無効に
なるなら、市場で買ってた５％も無効だわな）。

名義書換？　気にいらねー奴の書き換えやるわけねーだろ　堀江ﾌﾟ
がはははは、やっぱり俺が正しい事　証明された！

投資家とか言って長期保有や配当目当てはアホ

東証なんか何処の馬の骨の株渡されるか分からない
東証通して買ったって名義変更の保証なんかない？ＷＷ
東証に損害請求してもしらばくれてお終い　ﾌﾟ

素人は東証とか名前に騙されるから　ははは
フジと久保利弁護士には堀江と東証を潰す力があるもんね
久保利フジ重役　は　証取委の顧問だぞ

東証いらねｗ

玄人の投資家は東証なんか通しません　相対
投資家は相対以外しませんよ　ﾌﾟ
堀江は素人丸出しｗ

玄人は投機、買ったら即売る利ざや稼ぎが株の本道！
フジは偉い　♪
フジと日枝体制は永遠に続く

>>681
スマン。
盗まれた時は、株券の除権判決を得る必要がある。
手続に半年近くかかるけど、それ以前は、有価証券の
原則で、占有者が所有者と推測される。

勿論、別途、会社が盗みを裁判所で証明していたら
別の話になる。

予約権にしろ書換拒否にしろ法的な是非はともかく
こんなことを矢継ぎ早にまかり通らせてしまって
先々、日本の株式市場って大丈夫なのか？

ちとばかし不安になる。

>>683

問題は事前に申し合わせがあったかどうかだろｗ
なんで、最後のだけになっちゃうんだ？

>>648
どうしたらいいか、わからないんです。
想定外だらけで。

>>686

今回は例外的な話だよ。
ホリエモンが「奇跡の取引」をしなければ、そもそもこんなことにはならなかった。

時間外申し合わせで証明できる可能性があるのは
サウスイースタンアセット分の株だけだろ　株数一致ということで

>>687
累計でしょ。最後の打ち合わせでもいいよ。複数人から購入して
いるんだから。なお、事前合意があっても市場で決済した場合は
ＴＯＢ規制にかからないという立場でもある。

そもそも、違法だと言っている側が違法の範囲を特定しないまま
（証明していないのと同じ）、全部が嫌だ、という方がおかしいじゃ
ない。

>>686
憂いはもっともだと思う
そんな時は米国株に投資してみ

あと10分で気配値出るんでこれで失礼

皆の健闘を祈る

>>685
＞占有者が所有者と推測される。

なるほど、そこまで占有者が保護されてるってことですね・・・
わかりました。
なら、フジ側は不利ですね・・・・

疑問が解けました。ありがとうございました。

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/　クマー逃亡

だから、なんでＬＤが有利なのに逃げるんだよｗ

差し止め通ったら、それこそチャンスだろ！

>>694
ＬＤが有利かなんか、知らない。
クマーの話も知らないから、信じた途を行けばいい。

差し止めは降りると思うよさすがに
あの新株予約権が経営権維持のためであることは誰が見ても明らかだし

ただ、LDが3月25日までに51％握れるかがちょっと微妙な情勢なんじゃないだろうか

ま　〜思うってのは主観にすぎないけどね

>>695

＞クマーの話も知らない

って、ぉぃぉぃ、読売新聞朝刊にも記事になってましたがｗ

損害が出れば、損害を出した当事者が、与えた当事者に請求すべきっていう話。
例え窃盗を疑われる人物による経営でも、経営それ自体に問題がないなら、OK。
犯罪を疑われる人間、犯罪を犯した人間がまともに経営する会社なんていくらでもある。
裁判に訴えられるような人物は、すべからく経営に関わることはできないって言うのなら
また話は変わってくるけどね。

>>698
株主名簿の書換え拒否の話と、法律的にどう関連するの？

クマーの話は、確かブログでのＬＤ株の価格操縦疑惑じゃなかったの？
ＬＤ株に関して、であって、ニッポン放送株と関係なかったんじゃないの？

>>683
> 累計で３分の１を越えたら、って言ったら、最後の取引
> だけでしょ、最大限問題になるとしても（全部が無効に
> なるなら、市場で買ってた５％も無効だわな）。

改正案として報道されている
「累計で1/3を越えることを意図した/予定した取引は、
事前に申請する必要がある」ってのは酷いな。

LF/CXみたいな異常な会社を例に市場を縛らないで欲しい。

>>423
このスタジオ計画って鹿内、村上を追い出すための増資が目的でしょ(w

>>687

まず、不特定多数から5％以上市場外で買う場合はTOBしなければいけない。

フジテレビも、去年ニッポン放送株10％買うのに時間外取引を使ってる。
それを回避する為に、銀行とかに頼んで集めてもらった上で、10人以下に減らして買ったんじゃないか？

・・・・と言われたらどうするんだ？

それとも、銀行はただ市場に出しただけ、フジテレビはたまたま買っただけ。　と言いたいわけ？

結局は、事前に打ち合わせがあっても（商法の契約が市場外であっても）、
市場内で買ったかどうかしか証券取引法は問題にしていない。

>>679

証券取引法も、商法、民法と同じく「私法」か。

公法違反を越えて獲得した株主の地位を、民民関係で否定することは出来る。
雇い人が刑法違反を起こせば、それを理由に解雇できる。
アパートの賃貸人が当該アパートで犯罪を起こせば、契約解除事由として認められる。

公法と私法とは、連関しているのです。

>>700
◆30SgRLk9wsは、コテハンでアンチ堀江の煽りを繰り返すおかしな人だから無視すれば?
検索してみて。このスレだけでも酷いから(w

>>704
Ｉ　ｓｅｅ．

桜木花道

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/　クマー逃亡

書き換え拒否なんて、まだ検討中にしかすぎないんだからなｗ

それよりも、リーマンの売りを心配した方が良いんじゃないか？
都合の悪い話題は全スルーですか。そうですか。

>>703
この場合、会社が名簿に記載するのは単に事務を委託されてるだけ。

個人間の契約ではないでしょ。

>>701
ＴＯＢの事前準備の株集めが、時間外取引じゃ、一切できなくなる考え方だよな。
フジの１１％集めもできなくなる。大口株式が立会取引に流れ込んできたら株価の
乱高下がすごいことになるだろうし、やりすぎだわな。

こんな、主観で縛りをかけるより、第三者がＴＯＢをかけている時は時間外取引を
利用した株式の異動を禁ずるとすればよかった気もする。

>>703
すべて私法上の解除要件に該当してるだけなんですが…。