客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう３

1 ：山師さん：05/02/27 03:09:54 ID:Rx3NQ4nv

あくまで客観的にレスする事・煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ②
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/

2 ：山師さん：05/02/27 03:10:34 ID:J7FuTOXL

ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）
＜次スレ立ったら資料として添付していただけると幸い＞

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）

3 ：山師さん：05/02/27 03:10:39 ID:ZxOTr6NJ

２げっとー

4 ：山師さん：05/02/27 03:10:56 ID:J7FuTOXL

１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです

5 ：山師さん：05/02/27 03:12:29 ID:ZxOTr6NJ

フジ信者ライブ信者は書き込みなしで！
くれぐれも煽りはなしで！

6 ：山師さん：05/02/27 03:12:41 ID:J7FuTOXL

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ②
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109218336/

7 ：山師さん：05/02/27 03:14:42 ID:Rx3NQ4nv

1 山師さん 05/02/24 13:12:16 ID:xEaHvtcO
堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

8 ：山師さん：05/02/27 03:16:39 ID:/e7uUEk2

8げとー

9 ：山師さん：05/02/27 03:18:33 ID:Rx3NQ4nv

ぶちゃけ、４６７６の１５０株ホルダーなんだわ、分割したから３００だ
正直、ﾋﾔﾋﾔだ、客観的なスレがないと、困る

10 ：山師さん：05/02/27 03:19:22 ID:igMmRpAh

　　　＿＿＿ﾁﾝﾎﾟ　　　　　新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　客観的に使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

11 ：社員甲：05/02/27 03:24:59 ID:MGNBkXp4

罵詈雑言を書き込んでいるのは社員なのか･･･。
株主と同じく社員も蚊帳の外って感じで
私はむしろむなしさを感じているのだけなのだが。
どうか私にも客観的考察を聞かせて下さい｡｡｡

12 ：山師さん：05/02/27 03:30:33 ID:SXXbNZoA

>>11
どちらの社員さんで？

13 ：山師さん：05/02/27 03:30:33 ID:RXHGxPse

よくよく考えればドラエモンも800億なんて借金を
よほどの勝算なしにするわけないよな。

14 ：堅実派：05/02/27 03:34:20 ID:PrfVteWI

客観的といえば、フジの優位を読んでいる人の現実的…。
堀江氏支持は、政治でいえば野党的なんですね。

ま、野党は理想主義でいられるが、政権政党は現実的にならざるを得ない。
そして、左翼は自滅していった。

ま、若手経営者がライブドア支持者が多いというのは、ちょっと考えさせられるね。
親の力でついている地位の人が多いかな。

15 ：山師さん：05/02/27 03:34:55 ID:6fjYRGxN

>>13
ホリエモンの賞賛とライブのアホルダーの賞賛とは
中身が違う可能性があることは無視でつか

16 ：山師さん：05/02/27 03:41:52 ID:4Rl2e365

>14
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

のアンケートで若い層ほどフジテレビ支持が多いってのにはちょっとびっくり
したけどな。

17 ：堅実派：05/02/27 03:42:01 ID:PrfVteWI

堀江氏…馬脚を出してしまっている…

昨夜のテレビに出演していましたね。
ＴＢＯに応じたらどうか、という問いに、今の値段ではできない、と言っていましたね。
買ったときより安いから、損するもの、と…。

すべてがバレている…。今回の買占めは、事業展開などのビジョンなどない。
明らかに、買い占めて、株を集めているフジに高く売るつもりの利ざや稼ぎ。
その目論見が崩れたんですね。
フジが乗ってこなかった。どうりで、おお株主に挨拶に来ない、と怒る訳だ。
株を売ってくれと頭を下げてくるものと思っていたのに…。

ここまで、割れると勝負あり、ですね。例え、裁判に勝っても、経営権を握ることが自体が転落のはじまりになりますわ。

18 ：山師さん：05/02/27 03:42:11 ID:QAFLR4Bh

817 ：山師さん：05/02/19 00:27:35 ID:sa/2WRXj
全く馬鹿馬鹿しいな。
堀江の仕手戦は簡単だ。
要はグリーンメール。
フジテレビは公開買付で５０％ニッポン放送株を保有しようと、まあニッポ
ン放送株のうまみを潰そうとしたわけだ。
すると、外資の投資家は困る。
そんで村上ファンドが１８％保有してグリーンメールをフジテレビに送った
んだけど効果無し。
そんでリーマンとライブドアが結託して３５％保有。この時点で投資目的
オンリーの村上ファンドと外資の投資家は売りぬけ。
後は、ライブドアが３５％のニッポン放送株をフジテレビにフジテレビの
公開買付の期間終了後にライブドアの買付価格より高い価格で売却しよう
としたが、フジテレビの防衛策が予想以上に早かったので、リーマンはし
らないけどライブドアの負けは決定。
ライブドアが馬鹿じゃなければ、すみやかにこの案件から撤退して、フジ
テレビの公開買付に応じるんじゃないかな。どのくらいの損失になるかは
わかんないけど、損失額はおいといて、とりあえず、記者会見開いて、「
自分達のビジネスプランは今回は政官財の不当な圧力によって潰されたの
で撤退するが、自分達は決して新しいビジネスモデルを構築してやる」と
か言えばまあ世論の同情票も得られるだろうしそれなりの宣伝効果もある。
一応フジテレビの今の公開買付に応じてもライブドア本体が倒産してしま
うことにはならないってくらいのリスクマネジメントは一応してるんじゃ
ないかな。それすらしてなければもう堀江は単なる馬鹿。

19 ：山師さん：05/02/27 03:42:47 ID:r3E6tZe4

裁判所の判断を待て

20 ：山師さん：05/02/27 03:43:23 ID:lZOiVubA

コピペはよそでお願いします

21 ：山師さん：05/02/27 03:44:17 ID:r3E6tZe4

盛り上がりすぎ、待つことも必要

22 ：山師さん：05/02/27 03:45:12 ID:xIDcd6fk

裁判所の判断が出ない以上は、憶測でしか言えないしね

とりあえず待ちだな。

23 ：山師さん：05/02/27 03:45:28 ID:Ue0U28XJ

>>17
TBOって何じゃい。
ニュー速板に帰って下さい。

24 ：堅実派：05/02/27 03:46:57 ID:PrfVteWI

アンケートは当てにならないね。所詮は、知識もないままの人気投票…。

株の世界を知らない。インターネットを知らない。経営を知らない。
この内のどれかに引っかかる人が多いのでは…。

今回の堀江氏の行動を評価するには、この３つの近未来の実力を正確に
読めないと駄目なんですね。きっと。

25 ：山師さん：05/02/27 03:48:44 ID:4Rl2e365

>24
このスレに、「経営」を知ってる人がどれほどいるんですか？ｗ

26 ：山師さん：05/02/27 03:49:04 ID:1mk3C5rn

世の中全部を理解している人なんていないよ

その理解していない人が１票ずつ持っているのだよ
ここ重要

27 ：山師さん：05/02/27 03:51:18 ID:SXXbNZoA

>>26
ホント重要。
まだまだ、インチキ商売が食い込める余地がある
マジで助かる

28 ：堅実派：05/02/27 03:52:51 ID:PrfVteWI

>>4

金融、機関投資家も、日本人経営のものは、フジに協力のようですね。
それに、産業界も…。厄介なのは、やはり、外国人所有の株のようですね。
なりすまし日本人も含めて…。

しかし、２５％は確実でしょう。それに、フジの株式を大和に貸し出す。
堀江氏は、ニッポン放送の経営権も握ってもフジテレビには手を出せないですね。

だが、ニッポン放送の経営で、巨額の借金が返せるとは思えないですね。
どっちに転んでも、堀江氏は破綻していますね。

29 ：山師さん：05/02/27 03:52:55 ID:eKJnoIxZ

おまえらスレタイ嫁

30 ：山師さん：05/02/27 03:54:32 ID:xIDcd6fk

またフジ信者ＶＳＬＤ信者が始まったのかよ・・・

まぁ、時が満ちれば勝敗は決まるんだろうが

31 ：山師さん：05/02/27 03:56:54 ID:BC9UW52G

変なｽﾚになったな
結構参考にしてたのに･･･

32 ：山師さん：05/02/27 03:58:20 ID:lZOiVubA

>>28
機関投資家の場合、日本人も外国人も関係なくて「高いほうに売る」。それだけだと思います。
彼らは原理主義で動くことが商売でありミッションですから。

ただし、日本の銀行あたりはフジにおつきあいしそうですが、これもやはり最後は株価次第だと思います。

33 ：山師さん：05/02/27 04:05:51 ID:1mk3C5rn

放送だと、メーカーなんかは「お客さん」だから
ここで売ってもらえなくてもあとで報復ってわけにもいかんしねぇ
ひたすらお願いするしかないのかな。

34 ：堅実派：05/02/27 04:09:26 ID:PrfVteWI

>>32
ただし、日本の銀行あたりはフジにおつきあいしそうですが、これもやはり最後は株価次第だと思います。
>>

どうかな。純粋に日本人の会社は、実業界も銀行も、政治家の要請には従うと思うよ。
大した金額の相違じゃないですからね。間違うとＴＯＢの方が高くなる…。
堀江氏もこれからも、株を集めると言っていますけど、現実は買ってないのでは…。
買い上げていれば、ニッポン放送株はもっと高騰してますからね。

堀江氏は、もともと、５１％取得する資金すら用意してなかったとみることも出来る。
フジに売りつけるつもりで、３５％取得段階で公表…。
だが、フジが乗って来なかった。足元を見られた…。
ここで、終わったんでしょうね。

35 ：山師さん：05/02/27 04:09:55 ID:J0TGkuJf

何かに出ていたが、ニッポン放送の経営権を握ったら速やかに合併して、しかる後
フジにTOB仕掛ける、みたいなことが出てたな。
差し止め請求の結果とその後の状況次第では有り得る話だ。

36 ：堅実派：05/02/27 04:18:46 ID:PrfVteWI

>>35

どうかな。もう、堀江氏をまともに相手にする実業家はいないからねえ。

裁判に勝っても負けても、ライブドアは終わりだと思うよ。
ライブドアの株は、リーマンが転換した株を売りだ出したら暴落する。

そうなると、ライブドアも今までのようには、経営できない。
終わっていると思うよ。堀江氏は、村上氏とリーマンに完全に嵌められたんですよ。

37 ：堅実派：05/02/27 04:20:37 ID:PrfVteWI

日本人の魂を持っていなかったのが、そもそもの転落の原因じゃないかな。

38 ：山師さん：05/02/27 04:21:59 ID:J0TGkuJf

>>36
>>1
>勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定

有り得る選択肢のシミュレーションは、現実に存在しない未来の勝ち負けを断定する
あなたの妄想とは違いますよ。

39 ：山師さん：05/02/27 04:26:11 ID:J0TGkuJf

若手経済人５７％がライブドア支持＝ＪＣ調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000268-jij-biz

> ＊若手経済人はライブドア <４７５３> 支持派が圧倒的―。ライブドアとフジテレビ <４６７６> の
> ニッポン放送 <４６６０> 株争奪戦をめぐり、社団法人「日本青年会議所（ＪＣ）」が２５日、全国の
> 会員を対象に実施したアンケート調査で、ライブドア支持派がフジテレビ支持派の３倍以上に上る
> ことが分かった。
> 　調査は同日正午から午後５時までの間、会員にアンケート１４０００通をメールで送信し、１２５４通
> の回答を得た。
> 　ライブドアとフジテレビの行動のどちらを支持するか、との問いには、ライブドア支持が５６％で、
> フジテレビ支持の１７％を圧倒。どちらの言い分にも理があると答えた人は２５％だった。

40 ：山師さん：05/02/27 04:26:47 ID:glDFodGD

>>34
機関投資家の役員は政治家に取り入りたいだろうと思うけど、
そこの株主（特に短期ﾎﾙﾀﾞ）はそんなことより、さっさと利益を出して欲しいと思ってるだろうからね。

41 ：山師さん：05/02/27 04:28:44 ID:J0TGkuJf

ライブドア、証券監視委に新株予約権の調査申し入れへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000212-yom-bus_all

> 　インターネット関連会社ライブドアは２６日、ニッポン放送が同社株を新たに取得できる権利
> （新株予約権）を発行し、フジテレビジョンに与えることを決めたことについて、「ニッポン放送の
> 株価下落を狙った株価操縦の疑いが強い」として、２８日にも、証券取引等監視委員会と東京
> 証券取引所に調査を申し入れる方針を明らかにした。

> 　ライブドアは、ニッポン放送の新株予約権の発行について、「大量の株が発行されて１株あたり
> の価値が下がる可能性を示唆することで、ニッポン放送の株価を下落に向かわせる狙いがある」
> として、株価操縦の可能性を指摘。さらに、株価を下落させることで、フジテレビが行っている株式
> 公開買い付け（ＴＯＢ）にニッポン放送の株主が応じやすくし、ＴＯＢを成功させる意図があるなど
> 違法性が高いとしている。　

42 ：山師さん：05/02/27 04:31:26 ID:6fjYRGxN

>>39
若手経済人ってほとんどがIT関係だったら笑える。
ってか、堀江だけがいいとこさらっていったら損すると思うしな。

43 ：山師さん：05/02/27 04:38:43 ID:J0TGkuJf

青年会議所や商工会議所なんてIT企業の加盟率は低いでしょ。
メリット薄いし。チャレンジングな姿勢にシンパシー感じてるんでしょ多分。

44 ：山師さん：05/02/27 04:54:47 ID:PcEBMAyH

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html
これをみたらどっちがおかしいかは一目瞭然だろう
ゲストとして出てきた人が、
「携帯を使うのは若い世代が多い…」という発言をしたけど、
年齢別の支持度をみたら、逆にフジを支持してるのは若い世代の方。
しかし、前世代にわたって圧倒的な差でライブドアが支持されてる。
だから、結局ライブドアが負ける。日本はそういう国だ。

45 ：山師さん：05/02/27 05:05:39 ID:6fjYRGxN

>>44
携帯を使いこなせる高齢者ってのも、かなり偏りがある
可能性はあるが、、、

46 ：山師さん：05/02/27 05:05:44 ID:4eQwS0Hm

>>4
自社従業員持ち株会で0.2％？？
社員の忠誠心なんぞその程度のものかｗ

47 ：山師さん：05/02/27 05:12:46 ID:JPY2o2xB

ライブドアはもうダメ。

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

48 ：山師さん：05/02/27 05:21:10 ID:hPilfLYT

フジ問題は仮処分決定まで大きな動きはないかな？

尤も仮処分が決定した所で双方ともに動いてくるから、結局最終決着は

裁判か。

そうなると、資金的にLDはつらいだろうな。

既に商法改正に動き出しているし、堀江門も、そろそろ落し所を真剣に考えた方が

良いんじゃないかな。

49 ：山師さん：05/02/27 05:24:00 ID:9y2me8dY

　　２６日証券新報大講演会にて
　　　　　今回編集長・相場の神様・社主自らが　
　　　　　大推奨したのは

　　　　　　　　【6459】大和冷機工業
　　　

　　　　　　　　２ヶ月に一度だけの鉄板銘柄。

　　　　　　　　とりあえず買っておけ。　　

50 ：山師さん：05/02/27 05:24:05 ID:4Rl2e365

>45
WBS土曜版を見ている１０代ってのも、かなり偏りがある可能性があるが、、、

51 ：山師さん：05/02/27 05:25:48 ID:glDFodGD

>>50、>>45
なんかワロタｗ

けど、そうだよねえ。

52 ：山師さん：05/02/27 05:27:23 ID:tdr/usJ3

>>35
フジにTOBに仕掛ける理由

フジテレビの保有比率
22.5％　ニッポン放送
5.7％　　東宝
4.3％　　日本トラスティ信託

機関となるニッポン放送を除くと対した大株主がいないらしい。
ただ、今までの失態から、金策が出来るかと言うと・・・・・・・

ま、画に書いた餅になりそう。
LDとJOLFの株式交換による合併だって出来るかどうか判らんし。

53 ：山師さん：05/02/27 06:44:30 ID:GiFEYGoH

恐るべきフジテレビの作戦

堀江氏が、にっぽん放送の株を取得して経営権を獲得しても、
フジテレビへの、今回の仮処分申請が認められれば、
他方において、堀江氏の、フジテレビのにっぽん放送持株比率相対的低下作戦は
行うことが出来なくなる。
よって、堀江氏は、永遠にフジテレビの経営にタッチできない。
にっぽん放送が堀江氏のものになれば、フジテレビが絶縁すると宣言していることを違法と言っているが、
これも正しくない。堀江氏は、フジテレビの乗っ取りを宣言しているのですから、
その者に対して、乗っ取りを仕掛けられた者が、拒絶をするのは、ごく自然なことであり、
法は、堀江氏の様な立場の者を守るためにあるのではない。
よって、堀江氏の言説は、子供の法解釈です。
堀江氏は、全面的に「摘んでいる」のですよ。
事象の本質を見抜きましょう。

フジテレビの、両面勝利作戦は凄い。
堀江氏の仮処分が認められても勝利、仮処分が認められなくても勝利。
恐るべきフジテレビです。

54 ：山師さん：05/02/27 06:46:29 ID:J0TGkuJf

>>48
動いたところでおおよその方向が出る結果の出方はあるけどね。

差し止め出なきゃ予約権発行の既成事実化でフジの勝ちでしょ。
差し止めが出るとフジの勝ちとは言い切れない結果の出る可能性は残る。
地裁レベルであれば、判事の年齢や傾向等考慮すると差し止めの出る可能性は小さく無い。

55 ：山師さん：05/02/27 06:47:51 ID:J0TGkuJf

>>53
コピペは乙だが、残念ながら堀江サイドも対策考えてるんだよね。

56 ：山師さん：05/02/27 06:54:16 ID:vaBIdEQn

二、三日前の日テレでどっち支持のアンケートやっていた。
堀江氏支持が中高年に多く、フジ支持が若年層に多かったのにはびっくり。

57 ：山師さん：05/02/27 07:22:15 ID:3ihGBQVN

>>54
むりだよ。市場はライブ有利の判断を既に金曜にした。
流れは決まりだよ。

58 ：フジの社員は：05/02/27 07:25:12 ID:3ihGBQVN

もう諦めな。勝負はついてるよ。悪あがきだな。

金曜の市場の声は神の声だ。ニッポン放送の株価が
下げどまり上がった時点でフジは死んだ。

59 ：山師さん：05/02/27 08:36:56 ID:T6TaBXu9

二宮尊徳

経済の無い道徳は寝言。←日赤などは、予算を付けて活動していることが、機能している道徳を現している。
道徳の無い経済は犯罪。←堀江氏のことです。

理想は、道徳のある経済。

60 ：山師さん：05/02/27 08:39:59 ID:eDx6A2vM

堀江は損切りできないのかｗｗ

61 ：山師さん：05/02/27 08:48:59 ID:owR+P/n2

ライブ信者とフジ信者は別スレ行け！！
ここのスレの質が落ちる

62 ：山師さん：05/02/27 08:49:58 ID:Xfe6RiJp

堀江が、再三「株主のため」「株主」のためって言ってるのがおかしい
のって何で報道は突っ込まないのかね･･･。
新株予約がニッポン放送の株主軽視だって言っても、もうほとんどの株が
ライブドアと村上ファンドとフジテレビで持ってるんだし、どっちかに
売ればいいんだから、損するのってライブドア側だけじゃん。

それにライブドアの株価が、公募価格約640円を長期に下回ってるのに
「株主のため」とか言って欲しくないよね。

63 ：争点：05/02/27 09:03:18 ID:m2cLb4hC

１、ライブドアが一日で30％を入手した事
　　　ニッポン放送側は防衛する時間が無かった　<-　もっと前に考えとけ

２、ライブドアが時間外で入手した事
　　　時間外は数年前の法律改正で取引所内の第２市場として認められたもの。

３、ライブドアが市場で売り買いする前に相手と交渉した可能性が
　　　だとしても、市場で出てる以上、他の市場参加者と公平。

４、フジテレビがＴＯＢの枚数を50％->25％に引き下げた事
　　　法律には枚数を減少させてはいけないと書いてあるが、誰かの不利益になるわけではないので無問題

５、フジテレビのＴＯＢ中にそれより高価での新株予約権をニッポン放送が申し出た
　　　ニッポン放送側から申し出るのは自由。
　　　フジテレビ側は、購入判断をＴＯＢ後にすれば法律に違反しないか？
　　　しかし、ＴＯＢ中に承諾したかのような行動を取るのはどうか？

６、新株予約権そのものの問題
　　　　１、第三者への有利発行ではないか？
　　　　　　１）数量の有利：支配権を入手出来る量である事がそもそも有利
　　　　　　２）価格の有利：新株予約権をオプションとみたら時間価値がマイナスになる
　　　　　　３）条件の有利：後で取消し可能であり、その場合払い戻しまである事

　　　　２、主要目的ルールに違反する
　　　　　　１）公告、記者会見で、目的はライブドア排除と公言している
　　　　　　２）緊急性が必要な資金需要がない
　　　　　・・主要目的ルールは増資時のルール。新株予約権では別のルールがありえるか

　　　　３、株価操作目的疑惑。
　　　　　　支配権を得る以上に、大量であって、なおかつ後で取り消し可能。
　　　　　　株価を下げる為の発表ではないか

64 ：山師さん：05/02/27 09:09:32 ID:wiHHSmkE

まっフジがダウン寸前に最後に出したカウンターブローも
ホリエモンには効かない可能性大ってとこです
仮処分が認められたら、今度こそホリエのダイナマイトパンチでKOされる

65 ：山師さん：05/02/27 09:13:45 ID:m2cLb4hC

道徳的に１、ライブドアは　日本の慣習である根回しくらいはやれ

道徳的に２、フジテレビ側は、相手がバカでも話しくらいは聞いてやれ

道徳的に３、ニッポン放送は態度悪い相手でも、株主様になんちゅう無礼。

道徳的に３、ニッポン放送はライブドアのＴＯＢ以外の入手云々を言うならさ、
　　　　ＴＯＢ中のフジテレビに、高値で新株の入手方法を与えるなんて脱法行為をするなよ

66 ：山師さん：05/02/27 09:20:32 ID:uvPjx6AP

>>64
仮処分が認められても堀江の負け。
唯一勝つ方法は５１％以上の株を買い集めることだけ
裁判結果は関係ない

67 ：山師さん：05/02/27 09:25:35 ID:7HkLZYMm

＞４、フジテレビがＴＯＢの枚数を50％->25％に引き下げた事
＞　　　法律には枚数を減少させてはいけないと書いてあるが、誰かの不利益になるわけではないので無問題

この部分には異論有り。

TOB％を自由に引き下げ可能になるのだったら、
とりあえずTOBを100％にしておいて、そのあとの状況に応じて
自由に％を変更させれば良いことになる。
それが許されるのなら、そもそも％公示させる意味が無くなる。

％の公示＝買収側の買収意図の表明ですから、
意図が変わらない事による市場の動きと、
意図が変わる事による市場の動きは当然別なものになる。
つまり、この部分で誰かは不利益を被っていると推測される。

68 ：山師さん：05/02/27 09:26:06 ID:zJ5V20fY

>>56
若年層のフジ支持派は、「日本の商慣行に反している」という理由でフジ支持なんだろうか。
失礼なことを言うようだが、「フジの番組が面白いから」かもしれないが・・

逆に、ライブ支持派が５０代・６０代で一番高いというのもわからんな・・
全共闘世代というやつかな。
３０代あたりが高いのは単純に理解できるが・・

69 ：山師さん：05/02/27 09:31:54 ID:J7FuTOXL

> ３、ライブドアが市場で売り買いする前に相手と交渉した可能性が
> 　　　だとしても、市場で出てる以上、他の市場参加者と公平。

事前交渉してることが発覚すると違法、でなかっけか。
だから、ライブドアも完全に適法行為とは限らず。

ということで裁判で、なりゆきとかが見られない場合は、ﾌｼﾞがﾔﾊﾞく、
なりゆきとかも見られると、事前交渉が発覚する恐れが高まって、
ライブドアがﾔﾊﾞｲ、という話だった気が。

70 ：山師さん：05/02/27 09:32:31 ID:ZxOTr6NJ

日赤に道徳なんてないよ。ただで集めた皆様の血液を
旧ミドリ十字（ＡＩＤＳ血液製剤製造）などに売って荒稼ぎしていた。
>>59よ。あまりマスコミに踊らされないように！

71 ：山師さん：05/02/27 09:34:38 ID:4NQNV0GN

オレが新聞で読んだ話だと、ライブドアが５１パーセントの株を取得するには、後２００億必要だって。
買収資金をあんなＭＳＣＢに頼っていたライブドアに、残りを買うカネがにあると、客観的にあると思っているの？

72 ：山師さん：05/02/27 09:35:10 ID:nU6u5wTo

単純に考えろよ。ＬＤの子会社になり、フジ株大和に貸したニッポン放送
なんて、カスだろ。フジの親会社という位置づけだから、価値ある企業なのに。
フジがトップにならなきゃ、将来が見えないんだよ。
ＬＤが例えニッポン放送支配し、フジに口出しできるようになったとしても、
結局、フジの力に頼らなくちゃいけないし、フジの力がグループでは一番なわけ。
買収ではフジ操作するとか言ってるけど、ＬＤがフジに操作されてしまうのは目に見えている。
そんな小企業が大企業を従える構図は、隙ある形なだけで、結局フジの権力化なのだから、
隙をなくすためには、新株予約を実質的なグループ最大実力者のフジに
与えて、ニッポン放送の企業安定化、グループの弱点をなくすために正当な行為である。
ＬＤがフジ支配なんて、結局無理なんだよ。大企業はそんな簡単に操作できんぞ。

73 ：山師さん：05/02/27 09:36:40 ID:m2cLb4hC

法律を改正するとしたら

１、市場購入を1日に10％以上予定した場合は、前日に相手会社に予告する条項の追加
　　事後に報告した場合は半年以内に売却しなければならない
　　前日に予告した上で、市場で売却＆再購入するのはＯＫ（他人が購入可能であるから）

２、ＴＯＢの下限枚数は変更可能と明記。

３、ＴＯＢ終了後も１ヶ月間は、新株・新株予約権を購入出来ない。
　　　事前に入手した新株予約権の行使は除く

４、行使結果で50％を越える新株予約権の発行について、定款で取締役権限と明記されて
　　いなければ、株主総会の通常決議を必要とする

74 ：山師さん：05/02/27 09:41:35 ID:m2cLb4hC

>>67
書き方が悪かった。

　フジテレビは、上限は100％のまま、下限を50％から25％に引き下げた。

　上限とは、これ以上の枚数は買いませんという事（抽選で選ぶ）
　下限は、これ以下しか集まらなければ全て買いませんという事

だから、下限を引き下げてもＴＯＢ応募者の不利益にはならない
　　ＴＯＢ非応募者も、ＴＯＢで市場の枚数が減れば、
　　需給が改善するので、たいていは不利益にならない。

75 ：山師さん：05/02/27 09:45:50 ID:zwIxrqh6

>>68
ネット上のアンケートなんてあてならないよ。
結果が競合して、何を信じていいのかわからない。
若年層支持なんてのは印象操作というかＬＤ擁護者のネタにすぎない。
女性にもモテない、こぶとりな30男が自己投影してるだけでしょ。

76 ：（＾o＾）/：05/02/27 09:52:04 ID:qduOVS22

冷えだは顔が嫌い

77 ：山師さん：05/02/27 09:53:14 ID:m2cLb4hC

>>69
事前交渉が
第159条　・・・取引が繁盛に行われていると誤解させる等これらの取引の状況に関し他人に誤解を生じさせる目的をもつて、
　自己のする売付けと同時期に、それと同価格において、
　他人が当該有価証券を買い付けることをあらかじめその者と通謀の上、当該売付けをすること。

とか　その後の相場操縦目的なら、当然ダメだけど
購入目的で事前に交渉してはダメとは書かれていないよ。

　大証の株オプションでの裁判がこの前あったけど、取引が繁盛だと誤解させる目的でも
　その値動きで儲けようという事でないからという理由で、無罪になったと思うよ。

逆に、これを疑われたくないから、時間外取引を使ったのでは？

78 ：山師さん：05/02/27 09:58:16 ID:7HkLZYMm

>>74
勿論それを前提で書いたんだけど、こちらも書き方が悪くて誤解させてすまない。

TOBに賛成で買い付けに応じる株主には有利な変更だが、
反対の株主には、当初５０％以上が買い付けに応じなければ成立しなかったTOBが
任意に％を下げる事で必ず成立してしまう点で不利ではないですか？

それに、目的を経営権の取得としながら２５％に下げる事は矛盾する。
今回、TOBの目的が経営権の所得から、ライブドアの影響力排除に変更されている事から、
公開買付けの目的（報告書記載事項）の不備が問われる事もあると思う。

79 ：山師さん：05/02/27 10:49:38 ID:8mxzpdM7

大和証券SMBCさんって、インサイダー取引まがいなことをしても良いんですか？
　ttp://www.tez.com/blog/archives/000325.html

80 ：山師さん：05/02/27 10:54:37 ID:qeNkDpha

>>79

ここ見ている人は、よそでコピペされていることは
ほとんど知っているから、改めて教えていただく
必要ありませんので。

ご自分のご意見を感情的にならずに発表ください。

81 ：山師さん：05/02/27 11:02:45 ID:lZOiVubA

>>79
一応、ファイヤーウォールが社内にあった、というもっともらしい理由で否定。

ただし、鹿内家から買い取った際に購入動機を「純投資」である、と明言した以上（１月８日・毎日）、
今回ただちにフジへのTOBに参加すると、そこでの矛盾が生じてしまう。

大和は当然フジテレビという顧客が大事だが、自社に疑惑、不利益を招いてまで
フジテレビを支える気はないと思う。（それが企業経営だと思うが）
だから、世間が思っているほど大和保有分のフジ行きは確実になっていないと見る。
（ライブドアさえ来なければ株価が安定して大義名分通りになったはずだが
見事なまでの計算違いになってしまった）

大和の８％が確実に読めないと、現時点でフジは２５％に届かない票読みをするはずで、
だからこそ大和を動かす為の、また他の機関投資家を動かす為の
なんらかのブラフが必要だったと見ます。そのブラフこそが新株予約権。

２５％の票読みが出来ているならば、こんなイメージの悪いブラフを流すのは
企業論理として道理があわない。
いわんや３３％をや。

82 ：山師さん：05/02/27 11:23:38 ID:kv6k3NXU

ニッポン放送保有で一般投資家の俺にとって、ライブドア、フジがうまく牽制しあってる状態がベスト。株を通してしかニッポン放送の資産を取り出せ無い状態が一番いい。そうなると株を持たないと利益がでないので、仮に上場廃止になっても、株の実質的な価値はむしろ高くなる。

83 ：山師さん：05/02/27 11:40:14 ID:m2cLb4hC

>>78
確かにそうですね。
こういう時は、一度終わらせて、即座に次のＴＯＢをかけるほうがいいのかも。

84 ：山師さん：05/02/27 11:40:36 ID:tjXXOnqd

なんか昨日午後ぐらいからニュー速／ビジネスｎｅｗｓと同じレベルになってしまい
ましたね。もう少し冷静になりませんか？でも、是否ここで、感情的な叩きをやりた
いというのであれば、少なくても前スレ／前々スレの内容を参照してからにしましょ
う（量が多いけど）。

85 ：山師さん：05/02/27 11:45:11 ID:+2nLNw9S

1週間、2週間って時間が経つごとにライブドアが優勢になってる。
きょうのサンプロでも堀江は筋の通った話し方。株式持ち合いはアメリカが
日本の国力をそぐために財閥解体した後の日本的慣習などという最後の発言
は愛国者ぶりをチラッと見せたりして好感度も急上昇。差し止め請求に対する
裁判所の決定が出た後は「堀江様」ということになっていそう。それにしても
情けないのはニッポン放送の社長。今後どのツラ下げて生きていくのか…

86 ：山師さん：05/02/27 11:46:13 ID:Btg6ZywF

フジテレビとニッポン放送の関係が既成事実として存在している以上
裁判所もそれを尊重すると思う。
ＵＦＪと住友信託との争いで、多少の違法性より既成事実を尊重したじゃないか

87 ：山師さん：05/02/27 11:48:45 ID:EVxCi2vg

フジテレビ工作員（＝ヒキコモリ、2ｃｈ右翼）おおすぎ
ID:a6WaY8pM ID:kHikX8sP ID:W0aYGcPq ID:D5h88XbC
ID:zLTAJa5j　 ID:zLTAJa5j ID:Y8/A/aLL ID:CTCbTKGG
ID:t0fOAo/x ID:ZZ7W8Xs+

88 ：山師さん：05/02/27 11:49:55 ID:Btg6ZywF

>>85
すいません。
ライブドアって何する会社なの？

89 ：山師さん：05/02/27 11:50:02 ID:lZOiVubA

>>86
当事者間だけの合併交渉と、市場を巻き込んだ買収合戦では
利害関係者の数が違いすぎるから全く別の話。

90 ：山師さん：05/02/27 11:53:10 ID:Btg6ZywF

一番気になってるのは、
リーマンは株式に転換する気ないんじゃない？
とすると８００億５年後に返さなきゃいけないんでしょ

91 ：山師さん：05/02/27 11:57:47 ID:nLRyNNDV

>>81
LD＋村上で60%くらい行くという読みと、フジが34%行かないという読みは
あったかもしれない。
そうなるとLFの取締役入れ替え、フジに拒否権もなし、でフジには耐えられなかったのでしょう。

今明らかになっている分でフジ側が24.数%でしょ。
TOB失敗だと大和もフジも面目丸潰れだがさすがにそれは無いかと・・

>>90
その可能性はナンセンス。
転換すれば最長１～２年以内で最低１０％の利益が上がる。

92 ：山師さん：05/02/27 11:59:56 ID:Btg6ZywF

>>91
リーマンがライブドアの大株主になる気はないって
コメントしてたよ

93 ：山師さん：05/02/27 12:01:00 ID:JZwM344X

>>92
転換して売るってこと。
転換する気がないってのはありえない。

94 ：山師さん：05/02/27 12:03:00 ID:Btg6ZywF

なんでもっと空売りしないのだろ
徹底的に空売りして株価を下げて転換すると思ってた

95 ：山師さん：05/02/27 12:05:03 ID:lZOiVubA

>>91
大和の経営陣も気持ちは100%TOB応募したいはずｗ
ただ、応募できる「環境」がないと動きにくいかな、と。
純投資目的で保有している企業が、「今後のつきあいを考えて応募」するのは
自己矛盾。

だから、純投資として応募できる「環境」＝株価下落
を作ってくれ、と大和がフジに頼んだのかもしれない。
（それこそ株価操作だったりするが、、、、）

96 ：？：05/02/27 12:07:16 ID:L2gayp5r

ペイオフ直前の今、今回の件で投資のド素人が株式投資にさらに興味を持つのはいいことだな。
最終的にどっちが勝とうがかまわんが、投資のド素人に、チョット株でも買おうかな、と思わせる決着が理想だな。

97 ：山師さん：05/02/27 12:13:55 ID:Btg6ZywF

堀えもん
知らないよ　興味ねえよ

98 ：山師さん：05/02/27 12:15:04 ID:nLRyNNDV

>>95
そういう意味ならありかも。

>>96
俺も含めてド素人にはM&Aなんて雲の上の話。
世間話のネタにして終わりですよ。（将来大金が入れば別だが）
それこそ、コンビニで株売ったりすることの方が重要かと。

今回の話は、外資にどう映るかという意味は大事だろうけど。

99 ：山師さん：05/02/27 12:18:41 ID:ZxDjNYtj

>>Q1. どうして経営権にかかわる3分の1超となる場合には
>>　　株式公開買い付け（ＴＯＢ）を義務付けられているのに、
>>　　ライブドアは一般投資家が買い付ける事の出来ないToSTNeTを使うのは問題は無いのか?
上の質問、どこかのスレに張ってあったんですが、
これこそ今回の問題の原点だと思うんですけど、
つまり、効率的かどうかは別として、
本来経営権を押さえることを目的とした株式取得は、
基本的に投資家にとってオープンなTOB掛け合い競争でなければならない。
にもかかわらずライブドアは現行法律上違法にはなっていない市場内時間外取引での大量取得というやり方で、
ライブドアとニッポン放送の価値を高めるという目的のために取得した（ことになっている）。
フジ的には、ライブドアは経営権が目当てだから、意図として違法。
ライブドア的には、現行法律上合法なやり方だから、結果として合法。

ちなみに3分の1超という数字の定義が、
1回の取得量のことなのか、
それとも1回目5%、2回目29.5%と複数に分けた取得合計結果3分の1超のことなのかも
わかりません。
どなたか回答ご存知ですか？

100 ：山師さん：05/02/27 12:19:56 ID:ZxDjNYtj

あとできれば、Q2以降もご存知だったらご教授願います。

>Q2. フジテレビが株式公開買い付け（ＴＯＢ）中にToSTNeTで約30％を買い付けた行為は　公正な取引　と言えるのか?
>Q3. ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い　実質的な相対取引　で違反にあたらないのか？
>Q4. どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのか?
>Q5. どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０－６１００の買い付け価格なのか?
>Q6. 市場で買い付けても、事前に交渉していた事実があるのなら　市場外取引になるのではないのか?
>Q7. あらかじめ売買価格をある程度の範囲で決めてあったのなら　証取法違反ではないのか?
>Q8. ライブドアの取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　にあたるのではないのか?
>Q9. サンデープロジェクトでの「貸し株は基本的には全部24日にリーマンから返却される」「５％ですよ(報道は約7.1％)」の発言は問題にはならないのか?
>Q10.のライブドアの経営規模、時価総額にそぐわない800億円という多額のMSCBの発行は不公正発行には当たらないのか?
>Q11.ライブドアが株式100分割に伴う株価変動の中で、証券取引法27条に定める「株式等の大量の保有状況に関する情報の開示」に違反した取引（社長の貸株）があったのか?
>Q12.100分割直後の株価急騰時に社長が貸株をしたのであれば、投資家に対する重大な背信行為ではないのか?

101 ：山師さん：05/02/27 12:21:05 ID:SYzICs99

フジテレビはこれ以上、自身のイメージダウンになることを避けたい。
裁判でライブドアが大和證券のインサイダー疑惑を持ち出した場合、
大和證券が買付代理人となっていることや、ＴＯＢ自体の正当性が疑われることにもなる。
そして何より、インサイダー疑惑への注目が大きくなり、
証券取引等監視委員会が動かざるを得なくなると、
大和と三井住友の経営統合に支障をきたす恐れまで出てくる。
なので金融庁が事態を早期収拾するよう、
フジテレビや大和証券に圧力をかける可能性がある。

ということで、結局、フジテレビがＴＯＢ価格を引き上げて、
ライブドアから株を買い上げることになるのでは？

102 ：山師さん：05/02/27 12:27:51 ID:iyQe4zhZ

>>101
「大和証券インサイダー疑惑」は事実ではないから無理がありすぎる。
鹿内氏から買った価格と、ＴＯＢ価格が乖離していることを、
インサイダーと言っているのと思われるが、時系列と、株価の推移を無視している
暴論だ。大和証券に、名誉毀損で訴えられるぞ！！
乖離して当然なのだ。乖離していない方が、インサイダーではないか。

103 ：山師さん：05/02/27 12:28:55 ID:8mxzpdM7

このＴＯＢ（主催者：大和証券SMBCさん）って、
　・ＴＯＢ目標、５０％→２５％に引き下げ
　・買付け等の期間変更
最初：平成17 年2 月21 日(月曜日)まで
次に：平成17 年3 月 2 日(水曜日)まで
現在：平成17 年3 月 7 日(月曜日)まで
・新株予約権の発行
・フジ、大和証券ＳＭＢＣから８００億円をＭＳＣＢで調達
・日本放送手持ちのフジテレビ株を大和証券ＳＭＢＣへ貸し出し
なんかムチャクチャに成ってきているように思いますが。

104 ：山師さん：05/02/27 12:35:46 ID:Btg6ZywF

ＳＭＢＣとＭＳＣＢって似てるな

105 ：山師さん：05/02/27 12:42:38 ID:Btg6ZywF

ニッポン放送、３０００億の事業計画作ればいい。
既成事実最強
イーアクセスの携帯事業３０００億に出資しろ

106 ：山師さん：05/02/27 12:42:49 ID:LvtiSOSM

やっぱり、これって
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050227AT1D2600W26022005.html
よくないことなんですか。素人なのでわからないんですけど。

107 ：山師さん：05/02/27 12:46:09 ID:2EA+oR2v

フジのＴＯＢ、状況次第で応じる可能性も…堀江社長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000114-yom-bus_all

随分気弱になったな、豚

何が『詰んでます！』だ、分不相応な事ばかりするからこの様なんだよ
早く樹海に逝け

108 ：山師さん：05/02/27 12:46:46 ID:HFSJz2DK

>>101
堀江も今までと一転してフジにニッポン放送の株売るって逝っているしね

109 ：山師さん：05/02/27 12:47:58 ID:F4adX5Nr

今日はここダメだね

110 ：山師さん：05/02/27 12:48:57 ID:c5+QisnS

誰かあっちの新スレ立ててくれ　スレ規制で立てられない

簡易テンプレ
・・・
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦39

前スレ
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦38
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/l50

111 ：山師さん：05/02/27 12:49:02 ID:X4QT3PAa

>>105
今更作っても間にあわんぞ（ｗ

112 ：山師さん：05/02/27 12:51:21 ID:wBg7ENPH

やってみます。

113 ：山師さん：05/02/27 12:52:12 ID:wBg7ENPH

>>110
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦39
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109476307/l50

114 ：？：05/02/27 12:52:48 ID:L2gayp5r

フジは誰かにLF株貸して、空売りさせて、LFの株価を下げ、TOBで25％以上取得って手もあるけどな。

115 ：山師さん：05/02/27 12:53:06 ID:DSL4Ed61

>>102
大和が鹿内から買ったのってTOBの2週間前だろ？
当然TOBやることは知ってんじゃないの？
普通の会社なら検討するのに1ヶ月ぐらいかけるんじゃないか？
フジテレビなら経営者が所詮アナウンサーだし、思いつきで決めちゃうかもしれないけど。

116 ：山師さん：05/02/27 12:54:20 ID:AN4OOYrw

サンデープロジェクト「時間外取引で取得したのは三分の一以下。残りは以前から持っていた。」
サンデースクランブル「時間外で三分の一以上取得したので明らかにルール違反。」

117 ：山師さん：05/02/27 12:54:23 ID:c5+QisnS

>>112-113
ｻﾝｸｽｺ

118 ：山師さん：05/02/27 12:55:24 ID:8mxzpdM7

>>106
　適法でしょう！
　大和証券SMBCさんなんかＴＯＢ主催なのに、ニッポン放送の株を大量に事前に取得したし、
フジテレビにＭＳＣＢ受付してるし、ニッポン放送のフジテレビ株借りてるし、リーマンの比で無い
くらい直接いろいろやっていますから！
　リーマンはライブドア株を元にＭＳＣＢ受付してるだけの一般金融業務をしてるだけ。

119 ：山師さん：05/02/27 12:56:35 ID:PXrOI+nh

>>99　>>106

このスレでは誰も触れていないので､一応簡単に説明しておきます｡

3分の1以上を取得するつもりはなかったが､結果として3分の1以上（以前の
持ち分と合わせて）取得できてしまったというのがライブドアの説明
のようです｡その際株の取得に関して､事前に協議したものであれば違法
ですが､トストネットという場所でそれを証明することは不可能です｡
理由はトストネットのホームページを参照してください｡

120 ：山師さん：05/02/27 12:58:35 ID:GrQwRnAH

細かいところがなところが良くわからないのだが、時間外で約２９％取得した時点でトータルで３分の１を越えるわけだが、ルール（というよりルールの精神なんだろうけど）に反しないの？

121 ：山師さん：05/02/27 12:59:39 ID:wBg7ENPH

>>120
言うまでもなく、反してますよ。

122 ：山師さん：05/02/27 13:02:57 ID:LvtiSOSM

>>119
やっぱり事前協議は違法なんですか。
でもニュースでは１０日前にリーマンに協力を要請したことになっている。
誰が株の売り手かは、その取得時の朝には知らなかったにしても、
リーマンの情報に基づいて、取得に動いたことは明らかなのでは？ということはそれも違法？
うーん、よくわからないです。
今回の件ではフジTVの嫌な面もさんざんみれましたし、そろそろお互い幕引きした方がよいのでは、
と思ってしまいました。

123 ：山師さん：05/02/27 13:03:23 ID:AN4OOYrw

>>119
あ、結果として買えてしまったと。
合計で三分の一以下にしようとしてミスったのかもしれないのか。

124 ：山師さん：05/02/27 13:03:39 ID:wBg7ENPH

たとえ話は良くないけど、こういうことです。
キャッチャーが、ホームベースと三塁の線上に立って、ホームインしようとする
ランナーを妨害することも、ランナーがそのキャッチャーを突き飛ばすことも、
スポーツマンシップに反します。
でも、野球のルールで禁じられては居ません。

125 ：山師さん：05/02/27 13:06:00 ID:HFSJz2DK

>スポーツマンシップに反します
全然反してねーじゃん（ｗ

126 ：山師さん：05/02/27 13:07:24 ID:z5mWSEMQ

>>124
走塁妨害か守備妨害では？

127 ：山師さん：05/02/27 13:09:27 ID:SYzICs99

>>102
大和証券がやったことが適法か、それともインサイダー取引か、
というのが問題なのではなくて、
世論の注目が集まると、証券取引等監視委員会が調査をせざるを得なくなることが問題。
実際に調査が行われれば、調査と同時に三井住友と経営統合の話を進めることが
難しくなり、それでは両社の経営統合を進めたい金融庁が黙っていないのでは、ということ。

128 ：山師さん：05/02/27 13:10:06 ID:PXrOI+nh

>>122

「やっぱり事前協議は違法なんですか。
でもニュースでは１０日前にリーマンに協力を要請したことになっている。
誰が株の売り手かは、その取得時の朝には知らなかったにしても、
リーマンの情報に基づいて、取得に動いたことは明らかなのでは？ということはそれも違法？」

疑念は確かに残りますが､事前協議の証明は・・・。

そもそも､トストネットの存在意義を考えると､今回のような使われ方も
ある程度予測できたような気がします｡　

129 ：山師さん：05/02/27 13:35:04 ID:bqa/orjA

事前協議は違法なんだろうけど
実際の株の大口取引では毎日頻繁にあることだな

130 ：山師さん：05/02/27 13:35:42 ID:wiHHSmkE

フジ　都合が悪い今回の件は一切放送ナシ
それがフジの言う「放送の公共性」

131 ：（＾o＾）/：05/02/27 13:37:21 ID:6p3vqEPT

インチキ放送局　不時テレビを許さない！

132 ：山師さん：05/02/27 13:44:10 ID:3DAZHg6Y

ブタエモンの恋人ニスムラはミスユニバース代表決定でつか？
協賛企業はライ豚ドアだからな。
やりたい放題さ。

133 ：山師さん：05/02/27 13:47:02 ID:Erypgf/9

>>130
NHKの対応の方が良かったってことか。

134 ：山師さん：05/02/27 13:49:25 ID:8JUHQA1J

堀江は元彼女の親から金を借りて創業後、業務が軌道に乗ると女を追い出す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html
堀江、無料プロバイダ・ゼロに近づき、情報を得て抜け駆けし、ライブドアを買収。
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html
ライブドアの元役員、架空取引で逮捕
http://finance.livedoor.com/news/3_2_200501311533/detail
ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
ライブドア、子会社株を４７億円で売却。　あれ？株主を大事にするんじゃなかったの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109273814/
ライブドア熊谷史人副社長、風説の流布
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html
ライブドア、ニッポン放送増資検討。　同じ事をフジにやられたら、堀江ブチ切れｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml
金融庁、株式分割ルール整備　「価格つり上げ抑制」証取所に要請
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti001.htm
ライブドアVSイーバンク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/13/news019.html

135 ：山師さん：05/02/27 13:50:03 ID:W2wyc6Ru

>115
信託受託（だったかな？）で、半年以上前に議決権は鹿内家に残したまま
それ以外は大和のものということで、取得しています。で、TOBの直前に
契約に基づき議決権込みで全てを大和が取得したことを発表。
まあ、半年以上前からフジと大和で計画があったんじゃないの？、という
のは誰でも思いつく話ですな。

なお、証券会社がそういう手順で株を大量に取得して５％ルールから逃れ
られというのも、TOBと絡んだ時点で脱法気味だと思うわけですが。

136 ：山師さん：05/02/27 13:59:22 ID:yFuO35xC

事前協議してトストネット使って子会社化した企業なんて、
腐るほどあるだろ。

何でライブドアのときだけ話題になるの？

137 ：山師さん：05/02/27 14:00:51 ID:bqa/orjA

>>135
大和が今回のこれからのＴＯＢ期間中一度も株価がＴＯＢ価格を割ることがない状況で
ＴＯＢに応じれば確実にインサイダーの証拠となる

138 ：山師さん：05/02/27 14:01:02 ID:bycxioCp

敵対的買収だから

139 ：山師さん：05/02/27 14:11:35 ID:tYDGLXZV

>>136
2の方ならね。通例ではToSTNeT2の方で事前に公表した上でやってる。
LDがやったのはToSTNeT1の方だからそれは無理がある。

140 ：山師さん：05/02/27 14:18:17 ID:bqa/orjA

>>139
ToSTNeT1でも大口取引はたくさんあるぞ
事前協議があるかどうかは別として

141 ：山師さん：05/02/27 14:21:05 ID:LnX+vaX5

>>131
スレタイを読め

142 ：山師さん：05/02/27 14:22:31 ID:wBg7ENPH

>>134
この手の話は、社員のストーキングや風呂ののぞきまで含めれば
圧倒的にフジサンケイグループの方が多いだろ。

143 ：山師さん：05/02/27 14:23:45 ID:1UnPgmfK

ポイズンピル
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html
アメリカでは1980年代なかばから導入が進み、敵対的買収の抑止・防衛策として認められているが、
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
敵対的買収が行われることがわかった時点で発動されるので、「トリガー（引き金）条項」ともよばれる。

-----------------------------------------------------------------------------------------

それと5950円は平成17年１月14日までの３ヶ月間の株価終値平均4,937円に
約２１％のプレミアムを加算した金額　←TOB価格は既存のニッポン放送株主のために２１％のプレミアをつけてある
↑この事をふまえて
↓判例とか
----------------------------------------------------------------------------------------
ソニー・アイワ事件では、両社の提携発表後、アイワの株価が高騰しましたが、高騰する前の価格で新株を
発行しても著しく不公正な発行価額ではないとされました
これは提携発表後の株価は、提携効果を反映したものであって、提携前の客観的な企業価値評価とはいえないからです。
----------------------------------------------------------------------------------------
一方買い占め等により、市場価格が高騰している場合、それが客観的な理論価値を大幅に上回る価格に
なっていれば、そのような異常な投機により一時的に形成された株価は公正な価格ではないとされています

144 ：山師さん：05/02/27 14:24:52 ID:WkMgTIH1

>>142
そういうこと言ってもしょうがないんだからコピペぐらいスルーしろ

145 ：山師さん：05/02/27 14:28:24 ID:bqa/orjA

>>136

だいたい機関投資家や買収がらみの超大口取引は、ToSTNeT1を場合のほうが多いだろ
ただ他の企業の場合はもっと取引量のパーセンテージが低いだけの話だ

146 ：山師さん：05/02/27 14:30:28 ID:wBg7ENPH

>>143
そのアメリカでのポイズンピルの実例って何件あるんですか？1980年代なかばからこんにちまで。

147 ：山師さん：05/02/27 14:36:32 ID:KpjxKn5U

>>114
んなことして、それらをライブドア等に全て拾われた場合、
株を借りたところは返却するために、ただ只管高値を追う事になり破滅へ進むだけだぞ
株が手に入らなくて困ってる状況で売れるわけないでしょ。

148 ：山師さん：05/02/27 14:41:05 ID:KpjxKn5U

>>143
ポイズンピルは、全ての株主に平等に行われる公正な方法ですが、

今回の件は、他の株主は無視し、フジにのみに与える形になってるため、
適応されてしまえば、今後の他の日本株全体にとてつもない不信を与える事になると思いますよ。

（いつでも勝手な都合で、新株予約権の有利発行をし、一般株主が必ず損害を受ける形が可能となるため）

149 ：山師さん：05/02/27 14:52:17 ID:f9Pmgxc+

150 ：？：05/02/27 14:55:11 ID:L2gayp5r

>>148
その通りだよ。
だから今回、最悪仮処分を却下するにしても、裁判所は例外中の例外として今後の判例としてはいけないことにしなきゃだめだってことで、フジ擁護派も一致してるよ。
ま、裁判官もアフォじゃないでしょ。
とにかく絶対に避けなければいけないことは、今回の件でマーケットが冷え込むことだな。

151 ：山師さん：05/02/27 14:55:58 ID:7HkLZYMm

White Knightも第三者に対する発行だよね。

ていうか両方共、敵対的買収を未然に防ぐ為に定款として準備しておく措置であって、
後出しで何でもやっていいという訳では無い。

濫用を防ぐ為に、「新株予約権発行目的の正当性」が問われている訳で・・・

152 ：山師さん：05/02/27 14:57:19 ID:wBg7ENPH

>>150
例外を認める、という判例になるのでは？

153 ：山師さん：05/02/27 15:00:52 ID:bycxioCp

あれはどうなの？
TOBを成功させるために、新株予約権出すのは不正、とかなんとか金融庁に訴えたの。
こっちはどうなるの？

154 ：山師さん：05/02/27 15:00:58 ID:wi6obxbM

教えて下さい。

もしＴＯＢ価格を吊り上げてＬＤから
ニッポン放送の株を全て買い上げる場合
ニッポン放送の新株発行はなしになるの？
それとも新株発行はそのまま続行するの？

155 ：山師さん：05/02/27 15:02:02 ID:wBg7ENPH

>>154
それは総務か広報にでも聞いてください。

156 ：山師さん：05/02/27 15:03:51 ID:E/dWqFRE

敵対買収に対してという前提であれば、フジのとった
ポイズンピルは合法と判断されると思います。
なぜなら、ライブドアの年商が３００億円程度しかな
いのに、８００億円で株式を、融資によって取得して
も、株所有そのものを長期に維持できないでしょう。
（長期株保有が目的であるならば、ﾆｯﾎﾟﾝ放送に800
億円投資したまま、どうやってﾘｰﾏﾝに融資を償還する
のかということです）
金さえあれば、企業は買収できるという理念は私も
賛同できますが、今回は、金（自己保有資産）も無い
のに買収してしまったのですから、ライブドアという
企業を危険にさらしての行動です。
これを、敵対買収と判断しないということは無いでし
ょうし、訴訟を起こしたのが、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのみというのも
少し弱いです。
ﾆｯﾎﾟﾝ放送（ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ傘下となった後）は存続したとし
ても、ほぼ確実にﾎﾘｴ氏が経営権を持つﾗｲﾌﾞﾄﾞｱという
法人は消滅してしまわないのですか？
つまり、自社を潰しかねないほど、まんま担保に組込
んで（この時点で株主は無視ですけど）上位企業の
ｵｰﾅｰになれば、現在ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株主は大損ですがﾎﾘｴ氏
自身は痛くないと。
ﾆｯﾎﾟﾝ放送以外の保有資産を売却するか、株式でﾘｰﾏﾝ
に融資額を返済し、実質、自身が企業買収されてしま
う可能性を含むということを、ライブドア側は株主に
説明したのでしょうか。自己保有資産の範囲でﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
が今回のように奇襲を仕掛けたのなら諸手をあげて賛同
できましたが、今回のちょっと頂けないと思います。

157 ：山師さん：05/02/27 15:04:28 ID:wBg7ENPH

>>143さんが答えてくれないので検索してみましたが、
アメリカでは認められているというポイズンピルは、その制定からこんにちまで、
実例は１件しかないようです。
やはり、既存の株主にダメージがある方法だと言うこともあると思いますが。

158 ：山師さん：05/02/27 15:05:36 ID:nApuQwCd

今日の堀江を見ましたか？自信に溢れ落ち着き払っていたでしょ？

私はここで何度も書きましたが今回の騒動は堀江の勝利なんです。負ける要素を見つけ
ることすら難しい、圧勝（良い響きだ）ってやつです。

2ちゃんは人を貶める方向に圧倒的に突き進む性質があります。でも、少し考えてください。
そんな性質に乗るの人間は、頭が良い人間ですか？あなたの人生経験から判断してみて
ください。そういう人たちは、少し頭が足りない人達だったのではないか？と。

では、頭が少し足りない人が言うことは正しいですか？この不思議なトリックに気づきました
でしょうか。そう、頭の足りない人間のいうことは、逆説的に言えば正解のありかを知らせて
いるのです。まるで地震の前に一斉に逃げ出す鼠のように、正解のありかを教えてくれるの
です。

この性質を考慮して次回から株式を見守ってください。貴方の利益をだすヒントが眠っている
かもしれません。

159 ：名無し＠：05/02/27 15:07:55 ID:vrpRG8IS

本来ポイズンピルは事前に全株主に公平に新株発行予約権を買っておいてもらう行為だし

160 ：山師さん：05/02/27 15:09:51 ID:wBg7ENPH

>>156
質問があるのですが、
１）なに法に照らして合法とおっしゃるのか？
２）ライブドアは何を担保にしてリーマンからお金を借りたのか？
３）ほぼ確実にライブドアが消滅するというのの根拠はなんなのか？
４）訴訟を起こしたのがライブドアだけだと、何がどう弱いのか？

お願いします。

161 ：山師さん：05/02/27 15:10:50 ID:8e0uf5Bs

客観的事実に関する質問です

・昨日フジ社長は、記者からの「差し止め請求されましたが」との質問について「（請求）受理されたの？」と返しました

受理されたか誰か知ってます？
それと穿った見方ですけど、LDの弁護士が本当は申請していない可能性もあり得ませんか？

162 ：山師さん：05/02/27 15:12:23 ID:lZOiVubA

>>156
まったく訴訟に関係ないご自身の考えを滔々とありがとう。
もっと具体的に書いて下さい。

163 ：山師さん：05/02/27 15:13:08 ID:KpjxKn5U

>>156
MSCBや新株発行でまとまった現金を手に
他の企業を合併・吸収していく手法そのものは、
ごく普通に新興業界で見られている現象です。

164 ：山師さん：05/02/27 15:13:12 ID:E/dWqFRE

>158
ホリエは良くも悪くも、これだけ世論を沸かせたという
意味でも、勝者だと思いますよ。
私には到底無理な芸当ですから、少なくとも確実に私より
勝者ですね。
全社会的にみても、現時点でも、あれだけ成功していれば
十分勝者でしょう。
確かにホリエは勝者でしょうが、ライブドア株を所有して
いる人はどうでしょうか。
私には、ライブドアという法人が今以上の利益を上げる
方法を見つけることができない（仮にホリエが勝ち、ﾆｯﾎﾟﾝ
放送の事業が成功したとしても、株価が上昇するのはﾆｯﾎﾟﾝ
放送株ですよ？）ので、後学のために、そこをわかり易く
説明して頂けないでしょうか。

165 ：山師さん：05/02/27 15:13:33 ID:GeqRfqIe

これだけ、マネーゲームで儲けたホリエモンが、きらわれてるってことは、
マネーゲーム（株式投機）をやって、儲けてみたいと思っている人が多いということだ。

166 ：山師さん：05/02/27 15:14:04 ID:yhKxEZV5

ライブドアの堀江貴文社長は２６日夜、テレビ東京系の報道番組に出演し、
フジテレビが実施しているニッポン放送株のＴＯＢについて、「（ＴＯＢ
価格がライブドアの取得価格を下回る）今、応じたら損をする。金銭的に
損をするディール（取引）には乗れない」とした上で、「（金銭的に）損
をしなければ」と条件付きながら、ＴＯＢ価格の動向などの状況次第では
応じる可能性を述べた。（読売新聞）

167 ：山師さん：05/02/27 15:16:42 ID:bycxioCp

損をしなければってんなら、LF株7000円ぐらいで買い取ってもらわねば。
それでもちょっと損でるかもしれないけど。

168 ：　：05/02/27 15:17:17 ID:luBgOpEX

>>158
LD株をそうとうしこっていそうだな。ｗ

169 ：　：05/02/27 15:20:05 ID:luBgOpEX

>>163
そのやり口は、孫からはじめだしたのだろうな。
新興しかとらないやり方だよな。

170 ：山師さん：05/02/27 15:24:55 ID:ccEtm9Iw

球団問題の時さ
ライブドアのアダルトコンテンツで問題になったじゃん

問題にした奴って、インターネットの帯域の
どれぐらいがアダルトに使われてるのか知って言ってるのかな

要は、あれやこれやと問題視する方が間違ってるんだよね

171 ：山師さん：05/02/27 15:25:06 ID:bB7flPlB

>>161
差し止め請求を出したと堀江が言ったんだから間違いないんじゃないの？
受理されない理由なんか無いし。

172 ：山師さん：05/02/27 15:25:40 ID:bycxioCp

>>170
ちなみにどれぐらい締めてるの？
ｱﾀﾞﾙﾄ

173 ：山師さん：05/02/27 15:26:27 ID:N8AuZ+xO

なんでデーブスペクターはほりえもんの攻撃ばかりあちこちで
するの？ユ〇ヤ系アメリカ人だからかな。

174 ：山師さん：05/02/27 15:29:58 ID:mu32hhnP

THEワイドで今日の出来事でのキレっぷり見れば
差し止め却下するんじゃない？って言っててぬるぽしたくなったよ

175 ：山師さん：05/02/27 15:30:08 ID:owR+P/n2

現実的な解決策としては

- ニッポン放送が新株予約権決議を撤回
- TOB価格引き上げ
- ライブドアTOB参加
- TOB完了後、日枝、亀淵をはじめとする経営陣退陣

ってとこじゃないか（両者痛みわけ（ライブドアはこの後、株券ジャブ
ジャブを何とかしなきゃなんないし））

これができないようなら日枝、亀淵経営陣としてはほんとに失格

176 ：山師さん：05/02/27 15:30:12 ID:8e0uf5Bs

客観的に見て、LD支持者って誰なんでしょうね

・ほりえもん好き
・LDのステークホルダー
・正論嫌い
・既成メディア嫌悪

ほかには？

177 ：山師さん：05/02/27 15:32:10 ID:lZOiVubA

>>176
（ＬＤ以外も含めて）株をやっている人間

が抜け落ちている。

178 ：山師さん：05/02/27 15:32:24 ID:yq4n6BQa

>>176
ポン日の88ホルダー

179 ：山師さん：05/02/27 15:32:32 ID:W2wyc6Ru

>170
フジサンケイグループの夕刊紙もかなりひどいよな。

公共の益を標榜するグループが売春の宣伝してもいいんですかね？

180 ：山師さん：05/02/27 15:33:43 ID:8e0uf5Bs

>>171
受理されない可能性については、11時会見翌日の読売新聞がいくらか指摘していて、
私もそれで気にしていたんです
で、今日に至るまではっきりとした確認が取れてない
堀江氏は本当に自分から申請が済んだと言いましたか？

181 ：山師さん：05/02/27 15:34:43 ID:wBg7ENPH

>>180
ttp://www.asahi.com/special/050215/TKY200502240288.html

182 ：山師さん：05/02/27 15:35:54 ID:owR+P/n2

>>１７１
受理されなければ日本はダメぽになってしまう
（ちなみにおれは豚が嫌い。）

183 ：山師さん：05/02/27 15:36:09 ID:FAfCOytd

ライブドアの勝ちは日枝を辞めさせる事だよ。

184 ：山師さん：05/02/27 15:36:11 ID:xZI+GVo4

土日だね。明日はまともな流れになる事を願うよ。
昔は良スレだった・・・

185 ：山師さん：05/02/27 15:36:53 ID:E/dWqFRE

>160
１）現時点で日本には明確に適法、違法を判断できる
法の整備や、判例が無いことから、訴訟に至る経緯が
重視される傾向にある場合に、長期保有できる見込み
が無い株式の取得方法自体を問われる可能性があると
いうことです。わかりにくくてごめんなさい。
また、フジが逆に定款等に株主総会の議決を経る旨を
記載していないそうですから、商法改正により取締役
会の議決で新株発行すること自体は合法ではないですか？
２）８００億円分のＭＳＣＢです。（これは、わかって
聞いてますよね？）
下限転換額、１５７円で転換されたら、８００億÷１５７
で、６億株近い発行株式の増加になる可能性を含みますよ？
ライブドアの発行済株式は６億５０００程度ではなかった
ですか？これでは、現時点ですら、フジを批判するのは筋
違いではないですか？
３）企業家としてのホリエ氏は残るでしょうが、上のような
条件で融資を受けてしまっているので、ライブドアの株価が
上昇しない場合、ライブドアの経営をそのままできる訳がな
いことはわかりますよね？
４）ライブドア以外の株主が一斉に訴訟を起こした場合は、
望まれた企業買収ですから、ライブドアの敵対買収とは認定
できないでしょう。それこそ、フジの既得権維持という状況
を確定できます。

という程度ではダメでしょうか？

186 ：山師さん：05/02/27 15:37:47 ID:8e0uf5Bs

>>181
申請は間違いなくされたようですね

187 ：（＾o＾）/：05/02/27 15:38:00 ID:trf5pdyf

>>179 宣伝はいけませんよ！男達が本屋に買いに行くかもしれませんよ！

188 ：山師さん：05/02/27 15:39:53 ID:wBg7ENPH

>>185
ごめんなさい、全部わかった上で、皮肉としてお聞きしました。
商法はご存じですか？

189 ：山師さん：05/02/27 15:41:53 ID:KeBXDoF7

>>188
長文で皮肉って嫌な人

190 ：山師さん：05/02/27 15:44:37 ID:m2cLb4hC

事前協議が違法という。サンケイ学説を何度も唱える人。

いったい何という法律に違反するのは教えて欲しい。　

191 ：山師さん：05/02/27 15:48:06 ID:wBg7ENPH

>>189
商学部や法学部で、教授の下でやってるディベートやディスカッションだったら
無知であれ、調査不足であれ許されると思うんですが、
たかが２ちゃんねるとはいえ、それなりの知識を持った人たちがいらっしゃるスレッドで
ちょっと見当違いのことを延々とお書きになると、
やはりそれなりの言葉が飛び交うんじゃないかと思います。

むしろ、私などから見ると、この板の煽りは何でこんなにバイアスの効いた物ばかりなんだろうか
って思いますよ。
大人が多く、精神的に満たされた人が多いのかもしれません。

それに、ちょっと関係するニュースを読んでいればわかることさえ、
わかってらっしゃらないひとも居るようですし。たとえば申請が受理されたかとかのことです。

>>184みたいな発言には、そういう真意があることをわかっていた方がいいと思いますよ。

192 ：山師さん：05/02/27 15:51:46 ID:owR+P/n2

>>191
横から失礼、

ではあなたは

>それなりの知識を持った人たちがいらっしゃる

に該当されるのですか？

私は煽りや一方的な立場の書き込みに不快感を覚えますが、
なぜかあなたの書き込みにも同様の不快感を覚えます。

193 ：山師さん：05/02/27 15:55:05 ID:wBg7ENPH

>>192
それは、私の文章が煽りだからです。
非常に陰湿に、搦め手から理詰めで煽っているから不愉快なんです。横から読んでいて。
当然で健全な反応ですよ。
私がそれなりの知識を持っているかどうかはわかりませんし、
私にとってはどうでもいいことです。

194 ：山師さん：05/02/27 15:56:54 ID:6cNco+WE

キチガイ発見。

195 ：山師さん：05/02/27 15:59:33 ID:qeNkDpha

>>190

証券取引法違反です。

196 ：山師さん：05/02/27 16:00:49 ID:owR+P/n2

>>193

すいません。意味がよくわからないんですけど・・・

>非常に陰湿に、搦め手から理詰めで煽っているから不愉快なんです。

これの主語は誰？

煽ってるのを不愉快に思ってるのに自分で煽ってるってどういう事？？

※先に言ってきますが、もうレスしません
　スレのレベルが落ちてくるから。。。
　早く月曜日にならないかなぁ・・・

197 ：山師さん：05/02/27 16:06:47 ID:fgQS6Vf4

>>196
主語がわからない時点で・・・

※早く月曜日にならないかなぁ・・・

198 ：山師さん：05/02/27 16:12:08 ID:wBg7ENPH

>>196
ええ、私も、スレッドのタイトル読めない人にスレのレベルを語って欲しくないので
出来ればもう二度と来ないで欲しいとさえ思っています。

>>182

199 ：山師さん：05/02/27 16:16:34 ID:b9beT+om

>>196
私の書いた文は煽り文だから、端から見ていたあなたが不快に感じるのは至極真っ当な反応ですよっていってますよ。
>>198
ひっぱるな

200 ：山師さん：05/02/27 16:22:32 ID:owR+P/n2

>>199
Thx

ありがとん。。。

201 ：山師さん：05/02/27 16:23:01 ID:1k5ZnL9N

>>196
こちらへどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099048741/l50

※　私もよく行くスレですので御安心ください

202 ：山師さん：05/02/27 16:25:21 ID:owR+P/n2

>>201
さんくすこ

「うぐぅ～」って書いてきた。。。

203 ：山師さん：05/02/27 16:28:19 ID:E/dWqFRE

直接質問されたのですが、特に不快でもなかったですよ。
客観的な立場で、現在のところフジ有利と思うからこそ
書き込みさせて頂いた訳です。
一方、ライブドア有利であると思われる方はなぜそう思
われるのかをお聞かせ願いたいのです。
特に、私自身は逆に＞１８５で答えたようにフジ有利で
あると考えているので、これを私が納得できるように否
定して頂き、ライブドア株上昇にいたる経緯を説明して
頂ければライブドア株を購入したいと思うのです。

204 ：山師さん：05/02/27 16:31:39 ID:owR+P/n2

>>203
今LD株かっちゃだめでしょ～
先週のザラ場の動き知ってる？人為的過ぎたよ。。。

やめときなよ（と親切心で。。。）

205 ：山師さん：05/02/27 16:33:44 ID:NC5R6bcw

>>203
>>185にはフジの弁護士が言いそうなことばかり書いてあるんですが、
なぜライブドアを買おうと思うのか
ライブドアを買おうとしてるのにライブドアの側の考察を自らしないのは
なぜか
ここでポジションを取ることを明言してしまってるあなたがはたして客観的
なのか　またそれが逆工作に当たるのではないか
そのあたりがまともに相手をされない理由かと思われます

206 ：山師さん：05/02/27 16:37:38 ID:E/dWqFRE

現時点で買う気はまったくありませんよ（笑）
ＭＳＣＢで株式を追加発行するのであっても
新株予約発行で追加するのであっても、公開買
付中で希望があるなら確実に買い取ってくれる
フジの方がまだ良心的だと判断していますし。

でも、客観的立場のライブドア派の方の意見
（○○ではないんですか？という疑問形では
ない形で）を聞いてみたいのは事実なのです。

207 ：質問：05/02/27 16:39:48 ID:2SW9BjCi

毎日、日経新聞を読んでいますがイマイチよくわからないことがあります。
①フジサンケイグループの1会社であるニッポン放送の筆頭株主になるとニッポン放送を支配できるのはわかるのですが、
　なぜ、フジTVやフジサンケイグループ全体を支配できるのですか？
②フジTVを支配したいのであれば、フジTVの株を買えばいいと思うのですがなぜそうしなかったのでしょうか？
③村上ファンドは、なぜニッポン放送株を高いうちに売却しなかったのでしょうか？

208 ：山師さん：05/02/27 16:40:34 ID:E/dWqFRE

＞２０５
株価上昇が見込めるのであれば、買うのは当然
じゃないのですか？
見込めるという人がこの板にいるのですから、なぜ
見込めるのかお聞かせ願いたい。
フジの弁護士がいいそうなことなのは当然でしょう。
フジの弁護士もそう解釈しているから弁護引き受け
るのでしょうから。

209 ：山師さん：05/02/27 16:43:48 ID:w4cXchAR

>>206
「客観的な立場のライブドア派」ってなんですか
といいますか、テレビで言われたことをネットで打ち消して欲しいのなら
それは無理ですよ　あなたの主観ではおそらくテレビでライブドア派の
ひとが喋らないと納得しないと思います

村上ファンドの声明が出た時点で裁判までの材料はあらかた出尽くしました
そのあたりのログを参照されるのが一番かと思います
どちらが勝つ・負けるではなく、裁判でどこが争点になるかがわかると思います
私もその時に参加していましたし、今のこのスレの状態で同じレベルの議論は
期待出来ませんし、繰り返しは不毛です

とゆうことで。

210 ：山師さん：05/02/27 16:44:03 ID:dfdKuWNF

>>206
ライブドア派ってわけでなく、ここでいう客観的立場ってのは、
前々スレや前スレ（昨日の早朝ぐらいまで）を見ればわかると
思われます。玉石混交ですが勉強になる話もいろいろあります
よ。

211 ：山師さん：05/02/27 16:44:16 ID:G+GYx3Pg

「ニッポン放送はフジグループにいたのに実績を上げていない。ニッポン放送の企業価値は、
フジテレビ株さえ持っていれば安泰。それだけの会社なんですよ。誤解を恐れずに言えば…
株式市場はニッポン放送を評価していなかった。今すぐニッポン放送が解散しても構わないと
言っていた。資産だけ持っている、事業自体は評価されてないんですよ。そんな事業部分は
経営者の能力がないということでしょ。政治家が僕を虐める。でも私は日本人ですよ。外国人が
支配しようと言っているわけでじゃない。日本人が日本人を差別しているようなもんですよ」
「サンデープロジェクト」にて。

なんかぁ～1000億使っている会社なのに、愛情ないよな。
そりゃ元･カリスマDJの亀ちゃん（社長）も嫌がるよな。

212 ：山師さん：05/02/27 16:45:35 ID:1UnPgmfK

鷹山の筆頭株主がリーマン・ブラザーズに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18220.html
現在鷹山の発行済株式の総数は、421,254株。これまでの筆頭株主は、
48,000株を保有する高取アセットだったが、3月24日付で高取アセットの保有株数はゼロとなり、
新たに80,000株を取得したリーマン・ブラザーズが筆頭株主となった。

--------------------------------------------------------------
ライブドアの株式取得、リーマンが手法考案など否定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050227AT1D2600W26022005.html
桂木氏は「我々はＣＢを引き受けただけで、Ｍ＆Ａアドバイザーではない」と明言し、
こうした見方を否定。ニッポン放送株の売り手探しを含む
一連のＭ＆Ａ劇が、実態としてライブドア主導で進んでいることを示唆した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

213 ：山師さん：05/02/27 16:56:51 ID:wBg7ENPH

>>203
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/548
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/568
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/589
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/782
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109431771/923
別スレで発言した内容ですが、ほかにもちょっと痛い発言してますので、
IDで検索なんてしないでください。
基本的に、私はどっｔびいきってわけではなく、事態が常識的に推移して欲しいと
願ってるだけです。

214 ：山師さん：05/02/27 16:58:20 ID:lZOiVubA

>>195
TosNetを通じたLDのLF株取得行為が、

①『時間外取引』(合法)ではなく、『場外取引』(違法)である理由。
②当該取引が株主平等の原則に反するなら、どの株主権に関する違反なのか。

証取法のどの条文違反なのかを明記して説明をしてください

215 ：山師さん：05/02/27 16:59:50 ID:V+g2z3q0

>>207
１．親子関係が逆だから。日経新聞に載ってる。
２．株の売買には売り手と買い手の需給関係が必要。株の基本中の基本。
３．村上のポジションだと、持っておくのがベストだと思ったから。

　基礎知識レベルが足りません
　一度でも株の売買をしてみればもっといろいろなことがわかると思います
　市場はいつでも>>207さんををお待ちしてます

216 ：山師さん：05/02/27 17:00:31 ID:tYDGLXZV

>>157
アメリカで少ないのはやるぞやるぞと言われて結局話が付いてしまうので
やる必要がなかったと言うことです。
>>182
LDは解りませんが受け取り＝受理ではないです。
書類に不備があれば受理されません。

217 ：山師さん：05/02/27 17:08:06 ID:BaiPJgOP

金さえあれば何でもできると思ってんのか？
とかいうけど
天下りとか派閥とか世襲とか談合とか裏取引とかでやるよりは
ルールにのっとってやっているだけまだいいと思うんだけど。
　　　
今回も、時間外取引＝合法　経営権維持のための新株予約券＝違法
とはっきりしてるのにマスコミはそこをはっきりさせないで
株の取得法に問題があるからどうこうと・・・
　　　
司法側ももしＬＤの負けとするんなら
本来、法的にはＬＤの勝ちですがいろんな所から
圧力がありなおかつ法曹会でもほりえもんのような
やり方や態度はよくないという意見が過半数を越えたので
今回特例としてフジの勝ちとします。
しかし今件は特例なので今後の判例前例にはなりません。
　　　　
このくらいの事言ってくれれば納得できるけど。

218 ：山師さん：05/02/27 17:09:40 ID:wBg7ENPH

>>216
なるほど。
もしご存じでしたら教えていただきたいのですが、アメリカのケースでは
今回の案件のような、
「対立する株主のみに法外な良の新株を発行し議決権を守る」
という方式なのでしょうか？
それとも、本来の定義である
「発行株式総数をまんべんなく増やすことで、買い取り負担を増加させる」
という物なんでしょうか？
今回の案件は、明確に商法に反しますし、他の投資家に負担をかけています。
(ＴＯＢで価格を保護している、と見る向きもあり、それについては同意します)
そのあたりが一番気になってるところではあります。

219 ：山師さん：05/02/27 17:16:48 ID:tYDGLXZV

>>214
証取法に無ければ違法ではないと言うのなら、あなたはその前に不文法が
日本では通用しないことを論証すべきです。「法例」という法律の第二条を
読みなさい。ちょっと読んだだけで解った気になって他人を批判するのは
読んでいて極めて不快です。

220 ：山師さん：05/02/27 17:19:21 ID:mO8EfZa2

あーあ、今朝のサンプロのホリエの発言で仮処分の負け決定。
「ニッポン放送の時価総額2000臆は保有資産の価値をほぼ同
額で仮に整理しても株主は損失を被らない」みたいな発言し
たら終りだろ。要はホリエが買収したら「ニッポン放送を解
体して村上とリーマンとホリエで山分けします」って言って
いるようなもの。こんな事を公序良俗的に判断する司法が認
めることはできんでしょ。「戦後の財閥解体はアメリカの陰
謀」とか。なんでこの時期にこんな危険な発言するかなあ。
裁判官だってTVくらい見るんだよ。

「誤解を恐れず発言しますが」とか言ってるが、だったらこの
時期に言うなよ。この発言がいかに司法にとってフジサンケイ
有利に働く危険な発言かがわかってねえとは。本当に逝ってる
よね。ホリエは。判断を示すのは市場じゃなくて司法なんだせ。

逆にこの時期にこんだけ危険発言してくれるホリエがいい奴に
見えてきたよ。純粋培養なんだな。ホリエは（笑）

221 ：山師さん：05/02/27 17:22:49 ID:a4b9yhT3

まだやってたのか、まいら

222 ：山師さん：05/02/27 17:23:20 ID:GMclpz7f

本来の目的が売り抜けだっていう奴は、
証取法調べ直しな。
20%以上取得した株を半年以内で売りさばた場合、
そのときのキャピタルゲインは会社側に返さなければならない。

223 ：山師さん：05/02/27 17:23:58 ID:nApuQwCd

>>220
おもしろいギャグですねw

224 ：山師さん：05/02/27 17:25:48 ID:yq4n6BQa

客観的に見るとこんな印象なんですよね
カレー味のウンコ（ホリエ）
ウンコ味のカレー（ヒエダ）

どちらかを選べと言われたならウンコ味のカレーかな。

225 ：山師さん：05/02/27 17:26:52 ID:tYDGLXZV

>>218
そこまではしらないけど、海外であれば一般にTOBをやって株取得ですので
既存株主に発行で企業防衛できますが今回は明確に違いますよね。
海外でLDのやり方に批判的な人が多いのはそこだと思います。
一件だけだから参考にならないと思います。
アメリカだとフジの方式は×じゃないでしょうか？ただし、LDの買い方も×ですね。

226 ：山師さん：05/02/27 17:27:34 ID:a4b9yhT3

>>224
上は違うな。
ウンコ味のウンコだ。

227 ：山師さん：05/02/27 17:27:42 ID:owR+P/n2

>>224
どっちもやだ
（実際堀江も日枝もそんな感じ）

228 ：山師さん：05/02/27 17:30:01 ID:tYDGLXZV

>>222
買っているのがLDパートナーズだからファンドですよね。
ですから、キャピタルゲインは返却しなくてもOKだよ。
今日のサンプロで注目点は5%は先に持っていたと言っていたこと。

229 ：山師さん：05/02/27 17:32:06 ID:mi/1f/6/

>>220
あの程度の発言ではなにも司法判断は変わらないよ
もっとヤヴァイことはちゃんと弁護士が止めてるようだし
というより、あのお調子者の発言が止まったことに心底驚いた
よほど有能な弁護士がついたと見たが

230 ：山師さん：05/02/27 17:34:31 ID:tYDGLXZV

>>175
落としどころだよね。
ただ、LDが大和経由でフジの買い取り申し出を断ってしまったと言うのが
ネックになりそうだと思う。回答を留保するかすれば良かったかなぁ。

231 ：山師さん：05/02/27 17:35:24 ID:wBg7ENPH

>>225
ありがとうございます。ちょっと朝からリソース探していたんですが
そのあたりのケースが見つからなかったので・・・

一番怖いのが結局、海外から見て、日本が未開の蛮国だという
その手の結論に落ち着かれることです。まあ、心配するまでもなく、
ムーディーズとか見ていると、そういう結論にされている気もしますけど。

232 ：山師さん：05/02/27 17:35:49 ID:E/dWqFRE

>203
ＩＤ検索なんてしませんよ。私はお話できて非常に楽しかった
です。ご自身の考えがあってこそであれば、痛い発言とも思い
ませんし。（むしろそういう意見を沢山聞きたいものです）
とかく、文章というものは難しいものですね。
＞209
村上ﾌｧﾝﾄﾞは既に株式を売り抜けているようですが、苦言を呈し
た上であえて10株残しをしているようですから、私が>185の４）で
行っている訴訟に参加（ただ、これだけ知名度が高くなってし
まった現在、もう少し多くの株主を巻き込んだ方が良いのでしょ
うけど）するなどの措置を取る姿勢を匂わせており、然るべき
タイミングで世論を見方につけられた場合に、行動に移すの
ならば、ﾌｼﾞはかなり旗色が悪くなるのでは？
といった発言を期待しているのですが、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを肯定する書
き込みにこういったものが見受けられませんでした。
保有株式数や株式取得率以外にも株主総会を起こすなら委任状
もありますので、株を売り抜けて委任を取り付けられる状態を
作っているのであればたいしたものですね。
＞205
確かに、現時点でﾌｼﾞ擁護派であれば、書き込みをするのは
適切では無いのかもしれませんね。
静観させて頂こうと思います。不快な思いをさせたのであれ
ば申し訳ございませんでした。

233 ：山師さん：05/02/27 17:36:00 ID:bB7flPlB

>>224のようなものは客観的じゃないんだよ。好きか嫌いかはここではなるべく排除しよう。

234 ：山師さん：05/02/27 17:36:02 ID:9HR+wIRd

ホリエモンに好意的な週刊朝日
http://ahiru.zive.net/test/src/1109493093240.jpg

235 ：山師さん：05/02/27 17:38:42 ID:wBg7ENPH

>>233
もっとはっきり
「うんこ味のカレーなど無い。うんこの味がしたら、それはうんこだ」
といってあげても良かったかと思います。

236 ：山師さん：05/02/27 17:39:35 ID:tYDGLXZV

>>231
ええ、その心配はごもっともです。
LDの買い方も良く無かったしフジの増資も余り良く無い。
海外から見れば怪しい取引ですからね。
ルールを明確にしないと。。。

237 ：山師さん：05/02/27 17:41:15 ID:owR+P/n2

>>230
TOB価格の条件について、「条件が悪いから」とその時も言及していたから
あまり問題にはならないと思う

フジ・LDは異常な手段を取っているから、早く正常な手段（TOB価格引き上
げ）をすべき

、と思う

238 ：山師さん：05/02/27 17:41:30 ID:tYDGLXZV

>>234
朝日は応援してるようだけどアエラの記事は明らかに足を引っ張ってるよね。

239 ：山師さん：05/02/27 17:44:10 ID:yq4n6BQa

カレー味のウンコ（ホリエ）
いい臭いがして食べたくなる。実際にｳﾏ-とかいいながら食べてる人達も多い。
でもウンコ

ウンコ味のカレー（ヒエダ）
いやな臭いで近寄りがたいし食べたくない。みんないやがる。
いちおうカレーなんだけどね。

240 ：山師さん：05/02/27 17:45:21 ID:mO8EfZa2

>>229

そうか？だったらもっと危険なホリエ発言上げてミソ。

241 ：山師さん：05/02/27 17:52:59 ID:jGRgdAlN

>>240
今までの「支配」だとか「殺す」のほうがあやとはいえよっぽど心証悪いし
今朝のサンプロではあくまで数値指標として市場がどう見てるかの解説
に過ぎなかったろ
まあ堀江があそこで解説するこっちゃないって程度だ

242 ：子会社3735：05/02/27 18:01:30 ID:jRC4Bz1L

孫、マードックの時と同じように、結局は、
TOB＋αでライブドアが大損しない程度の額でフジに売却という形
になるのでは。フジも確実に過半数を取得できるのであれば、
多少のプレミアはつけるのは認めるだろう。
ライブドアの株が、鹿内家やそれに近いグループ、SBなど
もっと資金力のあるところに渡るリスクも回避できるから。

243 ：山師さん：05/02/27 18:05:49 ID:JyFMamav

結局フジのＴＯＢに参加表明したのって1％位だろ？（講談社、東電、三菱）
フジは33％獲得見込みとか言ってるけど売り主から条件つけられてんだろ。
「ＴＯＢ価格近辺まで株価下がるまでは、売りたくとも売れないＹＯっ」て。

そらそうだろ、会社の資産をバカみたいに安く叩き売られちゃ普通、株主は黙っちゃいないよな。
講談社、東電の株主もバカにされたもんだよな。
でもここのスレッドにも講談社、東電ホルダーの書き込みって全然ないね？

バカなの？

244 ：質問：05/02/27 18:08:04 ID:2SW9BjCi

>>215さん
解説ありがとうございます。
フジの株を（大和か？どこかに）貸し付けた事でニッポン放送（親）フジTV（子）の関係は緩和されたのではないのですか？
フジがたかがラジオ局の子会社でいた事が不思議です。
ライブドアがニッポン放送株を大量取得し、株価が急上昇した時に村上は、
持ち株の半分ぐらいを売却して利益確定しておくのが良かったのではないかと・・・。
あと半分は今後の動向をみてとはいかなかったのでしょうかね？

245 ：山師さん：05/02/27 18:08:29 ID:cZXBTt5e

>>243
大勢に影響する株数じゃないからだろ
フジとのおつきあい株を手放したことに対する評価もトントンだろ
むしろフジに感謝される形で祭りとの関係断ち切れてホッとしてんじゃないの

246 ：山師さん：05/02/27 18:09:48 ID:1Z4ncr9T

てことはニッポン放送株は、誰かが買い支えるってことか。

247 ：質問：05/02/27 18:12:04 ID:2SW9BjCi

フジは、ＴＯＢ価格を6500円ぐらいに引き上げて一気に25％以上取得して新株発行を最小限に抑えるという方法はないのでしょうか？
そうしたらニッポン放送株の市場価格が6500円以上に上昇しますか？

248 ：山師さん：05/02/27 18:13:23 ID:MSYaQoCL

>>244
村上は前から株持ってたの。
インカムゲインとキャピタルゲインについて勉強しておいで。
どうも売買の差益しか頭にないようだから。

世間の目ってまだこんなだってことでものすごく勉強になってはいるが
非常に月曜日が待ち遠しい。

249 ：山師さん：05/02/27 18:14:00 ID:LNogfyX1

安く売られて切れるのは、ライブドアと村上ファンドぐらいじゃないの？

250 ：山師さん：05/02/27 18:15:05 ID:+2nLNw9S

ミソ味のウン湖に一票

251 ：（＾o＾）/：05/02/27 18:17:13 ID:J6TQbmAR

東電の株主は怒れ！
資産が安売りされてるよ！

252 ：山師さん：05/02/27 18:17:15 ID:AN4OOYrw

時間外の取引自体は日常的に行われていると思いますが、
その際に、その株がＴＯＢ中かどうかを知っていなければならない義務はあるのでしょうか？

また、ＴＯＢで取得すべきだったという意見もありますが、
意図せず結果として合計で三分の一以上になってしまった場合はどうなるのでしょうか？
（逆に言えば、事前に取り決めしていたら超えないように調整していると思うので）

253 ：質問：05/02/27 18:18:20 ID:2SW9BjCi

>>248
ありがとうございます。
ということは、村上が過去に株を取得した時は、6800円とかそこらの値段ではなくもっと高い株価の時に取得したのですね？
だから、ライブドアが大量取得して株価が上昇した値段で売っても買値以下だから損するということでしょうか。

254 ：山師さん：05/02/27 18:19:00 ID:m2cLb4hC

>>247
　新株予約権を行使して50％以上を目指した場合、実質的な取得価格は一時的に
　6500円程度になってしまいますから、だったら、まずどうしてＴＯＢ価格を上げないのか不思議ですね。

　そもそも、ＴＯＢ価格より高い新株予約権の申し出を受けるて拒否しないのは、
　ＴＯＢ期間中を考えるとこの段階では法律違反でないとしても、道徳的にはどうでしょうかね

255 ：山師さん：05/02/27 18:19:56 ID:weel6hSX

>>243
講談社、株式公開してるの？
野間一族の非上場同族会社のような？

256 ：山師さん：05/02/27 18:24:44 ID:m2cLb4hC

>>252
誰ががＴＯＢ中だからといって、ＴＯＢをしかけている側以外には、何の拘束もありません。

1/3を越えて購入する場合でも、市場内で購入するのであれば何の問題もありません。
ただ、時間内立会市場に30％も売り物が出て、対応する買い物が出て値がついたら、
今度は相場操縦が疑われかねませんから、難しいでしょうね。

大量に売り買いする為に、時間外を使ったのは、互いに相場操縦の疑いをもたれない為に
は仕方ないで事でしょう。

257 ：山師さん：05/02/27 18:28:27 ID:ApfjCETk

>>２５３
>>２４８読め
大して株価が動かない銘柄の長期所持のメリットを学んで来い
用語を調べれば済むことだ
そこがわかればTBSで面白ガイジンが「株はバクチデース」っつってた滑稽
さがわかるから

258 ：山師さん：05/02/27 18:28:42 ID:BLetedLp

講談社は野間家の私物。非上場。

259 ：山師さん：05/02/27 18:29:49 ID:mO8EfZa2

>>241

確かに。一部同意。でも「アヤ」だろ。確かにあの手の発言でフジ
サンケイを本気にさせちまったけど「儲からない路線は切り捨てる」
と言う経営理念自体は健全な物だろ。でも今回の発言は明らかに「
今回の買収はニッポン放送の放送コンテンツが目的では無く、ただ
ニッポン放送保有のCX株が欲しかっただけ。会社は解体する」って
意味だろ。これは企業の維持向上を目的とする株主としては明らか
に不適当だよ。ここで間違えて貰いたくないけど、違法なのは「経
営者の維持目的」であって「企業の維持目的」では無いって事。故
意に企業を解体しようする輩から会社守るは当然でしょ。そもそも
株主は企業の維持向上の為に出資する訳で、乗っ取って計画倒産さ
せるためじゃないでしょ。

260 ：山師さん：05/02/27 18:29:51 ID:J7W6gYz0

LFのやり方が通るんだったら外資が株式市場から逃避してしまうという意見もあるが、
それはないと思うよ。
市場での取引の99％以上はギャンブルと同じで、株価とそのボラティリティに影響されるもの。
この取引の範囲内では外資だろうが誰だろうが同じルールの元にある。

実際、小糸製作所事件の後でも外資が逃げていくなんてことはなかった。

261 ：山師さん：05/02/27 18:31:10 ID:2SW9BjCi

>>254
そうですね。
フジは、取引先にTOB価格ではなく各社にに売りたいと思える値段で交渉を進めていったらよいのではないかと思うのですが・・・。
TOB価格でと決めてしまうと多くの取引先各社に迷惑をかけることになると思うのですが・・・。
なんか殿様商売な気がしてなりません。
自社グループがピンチなのだからそれぐらいしても良さそうな気がします。

262 ：243：05/02/27 18:31:25 ID:JyFMamav

>>255
オレがバカだった。。。
講談社のホルダーなんていないか。。
ついでにyahooの東電スレ見てきたけど東電ホルダーの人怒ってた。

東電ホルダーの人、バカにしてゴメンナサイ

263 ：山師さん：05/02/27 18:36:12 ID:AN4OOYrw

>>256
ありがとうございました。
ＴＯＢ中であっても問題ないということですね。
また、時間外の大量売買もいつも通りの形式であれば（実態はみんなクロでも）
今回だけ特別悪いわけではないですね。
新株予約権と絡めて争ったところで取引の正当さが
立証されるだけでどうにもならない気がします。

264 ：質問：05/02/27 18:37:21 ID:2SW9BjCi

>>257さん
ありがとございます。
一時的に儲けるより、長期的にということですね。

265 ：山師さん：05/02/27 18:39:08 ID:+YpLRKF+

>>259
確かにＣＸ株には言及してたけど、あれは相変わらず堀江の説明が
足りてないからわかりづらいだけで、単純にCX株を現金換算したもの
がほぼそのままニッポン放送の価値になる・ラジオ放送事業自体は
ゼロまたはマイナスっつってただけだよ
（あのヘタクソな絵の下の方のぐちゃぐちゃがCXなｗ）
つーか堀江・もう少し日本語を勉強して欲しい　ボキャ足りなさ過ぎ
それで助かってる部分もあるんだろーがｗ

266 ：山師さん：05/02/27 18:43:00 ID:m2cLb4hC

>>261

ええと・・・大量に買いたいのに、個別に売り買い値段を相談して、個別に買ったら、それは法律に明確に違反しますよ。

ＴＯＢが終わった後、
市場に出してくれるようにお願いして、市場で買うならＯＫです。
でも、そうしたらライブドアに横から買われてしまいでしょうね。

267 ：山師さん：05/02/27 18:43:54 ID:mO8EfZa2

>>259

つまりホリエは裏で動いているであろう日枝に対して「非常に
有効な大義名分」を与えちまった事になる。株取得の目的その
ものが株主の理念に反しているから、何を言っても無駄。

268 ：山師さん：05/02/27 18:45:56 ID:l50QryD2

>>252 >>256
大事なことを忘れていないか？
時間外取引で買ったのは２９％ちょっとだけ
その前に市場で５％ちょっと買っていたということを

269 ：山師さん：05/02/27 18:48:46 ID:meMlTnqu

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業のグローバル化・ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

亀と日枝は30億しか利益が出ていないのに800億でAMラジオ局を買った能無し経営者として

株主に土下座して一生、生き恥を晒し続けろｗ

270 ：山師さん：05/02/27 18:49:31 ID:2PJXykyc

>>267
確かにあの発言で「ラジオはゼロもしくはマイナス」みたいな見出しやら
番組欄の煽り文句があちこちに踊るだろうなｗ
　
　　こ　れ　わ　お　も　し　ろ　い　ｗ
　

271 ：山師さん：05/02/27 18:49:39 ID:1Z4ncr9T

あびる優の話しが余談っていうよりは、レス全体が余談。

272 ：山師さん：05/02/27 18:49:42 ID:owR+P/n2

>>264
武田薬品あたりをお勧めするよ
つまんないほど値動きしないからw

273 ：山師さん：05/02/27 18:58:39 ID:tYDGLXZV

>>268
その5%は重要だよな。

274 ：山師さん：05/02/27 19:00:40 ID:m2cLb4hC

>>273　>>268
きょうみあるんで、詳しくお願い。

275 ：山師さん：05/02/27 19:04:05 ID:N+VSwQS+

このスレも、もう今日はダメみたいですね。どうせ今日は動きないだろうしな・・・
明日以降にまた来たいと思います。

276 ：山師さん：05/02/27 19:04:10 ID:AN4OOYrw

>>268
いや、忘れてない。
結果として合計で超えたと書いてある。
１回の取引で超えなければいいのなら、
３２％を２回続けても良いのかという疑問がある。

277 ：山師さん：05/02/27 19:04:54 ID:HTcfzinB

http://blogs.yahoo.co.jp/byfornow2001/POLL/yblog_poll_result.html?fid=92943&no=208550
ライブドア支持81.6%

278 ：山師さん：05/02/27 19:08:23 ID:m2cLb4hC

>>263
ええと、大量売買がダメってカンチガイしてるようだけど

基本的に、市場外（直接交渉で）買うならＴＯＢで買わなければいけない。
ただ、市場外で買う場合でも、個人と個人のレベルの少数なら直接交渉していいですよという事です。

「大量に買う場合はＴＯＢ」というわけじゃないんです。

市場があるんだから市場で売り買いしなさい。
そうじゃないならＴＯＢしなさいという事です。

279 ：山師さん：05/02/27 19:14:41 ID:7HkLZYMm

今回はLDよりも、売り手側が名前を出したく無かったから、
TOBせずに時間外取引したってことだよね。

無論闇討ちとしては褒められたものでは無いけど、
実際の取引価格はフジのTOB価格より断然高かったんでしょ。

フジのTOB価格の安さ=見通しの甘さがこの事態を招いた訳で・・・。
LCとの不均衡といい、対応の遅さといい、
フジには善意の被害者と言えないだけの瑕疵があると思うんだよね。

280 ：山師さん：05/02/27 19:19:23 ID:Fw/TbzLJ

裁判になれば堀江の発言が問題になるでしょ

たとえばメデイアを殺すとか
支配するとか
高く買ってくれれば売りますよとか
Ｅバンクでいったこととか
金さえあればなんでもできるとか
産経新聞をかえるとか
役員を総入れ替えするとか

281 ：山師さん：05/02/27 19:22:20 ID:m2cLb4hC

>>279

確かに、売ったのは、たぶん名義書換してもらえない外人でしょうね。

思うのに、フジテレビのＴＯＢ価格もだけど、50％下限がきつかったのでしょう。
50％下限だとＴＯＢが失敗する可能性も高いわけです。
ＴＯＢに応募しても、買ってもらえない可能性が高いんじゃ応募するのはバカらしい
そして、
ＴＯＢが失敗する可能性が高まる都度、市場の株価は下がってゆくと予想したのでしょう。

282 ：山師さん：05/02/27 19:23:05 ID:AN4OOYrw

>>278
時間外に大量の売買が成立するのは不自然といえば不自然なので、
実態はどこも事前の取り決めがあるのでは？ということです。
もちろん、仲介者が匂わす程度でうまくやってるんでしょうけど。
それで毎回成立させて運用してるなら、今回も同じだろうと思うのです。

283 ：山師さん：05/02/27 19:24:54 ID:CPfimdvW

>>279
あれ？フジがＴＯＢし始めた時って市場価格より２割くらい高くなかった？
あんまり高すぎる価格で買うならそれこそフジの既存株主に打撃を与えますよ？

284 ：山師さん：05/02/27 19:25:14 ID:m2cLb4hC

>>280
基本的に会社は株主のものですから
支配するというのは、これは当然です。

殺すと言われるのも、株を買い占められた後で、解散を宣言されても、これも株主の権利です。

285 ：山師さん：05/02/27 19:25:44 ID:mfQZbUvD

買収されたくなきゃ上場すんなよ。馬鹿ですか？
とフジに電話しますた。

286 ：山師さん：05/02/27 19:26:59 ID:dRbnWkaz

>>285
はい。馬鹿な経営陣ですみません。
と応対しますた

287 ：山師さん：05/02/27 19:29:00 ID:mO8EfZa2

>>265

ホリエの言いたいことについての解釈はほぼ同意。でも誤解
を招くだろ。だからホリエも「誤解を恐れず発言しますが」
なんて前置き置いている訳でさ。

ここの連中はマネーサプライに詳しいから理解できるけど。
トウシロは「ニッポン放送の価値はCX株でそれをホリエは
狙ってる」と解釈するよ。すくなくともフジサンケイは故
意に誤解してそのロジック使えるよ。

それにさあ。単純にニッポン放送の放送コンテンツをゼロ
以下に見ている輩が経営者になって企業は良くなると仮定
出来るの？そりゃあ、持ち出したのはただの株式モデルだ
けど「でもホリエはそのモデルを前提にして経営判断する」っ
てことでしょ。じゃあゼロ以下の放送業務から撤退するの
が「株主の総意」で健全な経営判断なの？これを司法は容
認するの？

288 ：山師さん：05/02/27 19:33:37 ID:5Q6YR48X

>>284　おれも会社は株主のものだと思うけど。

　自分が勤めている会社に堀江が来るなら、辞めて
　同業他社に行く。
　　こんな感じで従業員や取引先にソッポむかれたら
　それでも、俺は株主だー。と言ってられるんだろうかね。

　　堀江は働いてるのは、株券でなく、人間ってのを忘れてる。

289 ：山師さん：05/02/27 19:36:12 ID:SRXAphQE

>288
大丈夫でしょ・・・
ああいう老害起こしてる会社はさ能力が有っても派閥の都合で日陰者って香具師が多いから・・・
媚び売る飼い犬社員は去ってもらって新体制で意欲の有る社員に任せるって手もある

290 ：山師さん：05/02/27 19:36:46 ID:1Z4ncr9T

>>289
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

291 ：山師さん：05/02/27 19:39:33 ID:m2cLb4hC

>>282

事前に売り買いを約束しても、市場内でするなら（相場操縦でなければ）問題ありません。
・・・サンケイ新聞学説ではダメらしいですけどね。

292 ：山師さん：05/02/27 19:40:40 ID:Iyc0C/aF

　
堀江が基本的に問題なのは

相手は日本人であり、日本的感性を持っている

ということをまともに考えていないんではないか、ということ。

人間の判断は最終的には感情で決まる。大人になれよ。

293 ：山師さん：05/02/27 19:40:59 ID:gecwFL76

>>287
仮に司法の場でサンプロの件を引き合いに出したとして、>>287のように
故意誤解のロジックを展開したとしても、テレビの時と同じように「この薄っ
ぺらな実業価値を大きくするんだ」って説明をするだけだよ。今度は堀江
でなく代理人が。その時点で判断材料としてはしょーもないものになるん
でない？

「それにさあ」以下はちょっと感情的なのでパス。その判断をするとは
堀江は言ってない。

294 ：山師さん：05/02/27 19:42:17 ID:f0qPhvAr

フジのＴＯＢ、状況次第で応じる可能性も…堀江社長
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/jolf/?1109470696
　
これをやったら、堀江は信用されなくなる...

295 ：山師さん：05/02/27 19:43:43 ID:JKGhoDRi

日本中が泣いた！感動した！
あの感動的名作映画「南極物語」の製作総指揮は
日枝久氏（現フジテレビ会長）！

日枝氏はその他「ビルマの竪琴」や「タスマニア物語」「子猫物語」など
多くの名作の企画・製作に携わった人です。

日枝会長こそは我が国が世界に誇るべき文化人だと言えるでしょう。

不道徳な本やビデオを世に送り出した堀江社長とは比較になりません。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9E%9D%E4%B9%85

http://www.jmdb.ne.jp/1983/dg002700.htm

296 ：山師さん：05/02/27 19:43:43 ID:tYDGLXZV

>>283
同感です。TOBの価格を見て市場価格が上がったんです。
TOB価格が低かったという非難は不合理だと思う。
LDが買ったのが解ってからなぜ上げなかったのかという疑問はその通りだね。
さて、その裏にある隠されたフジの意図は何であろうか？

297 ：山師さん：05/02/27 19:43:57 ID:Vr99gfAW

>>289
好き嫌いなら分かるが、
240人の会社に派閥なんて。。。

298 ：山師さん：05/02/27 19:44:37 ID:5Q6YR48X

>>289　お前は本当に会社勤めしてるのか？社員は経営者が
リストラした場合や労働条件変えた場合は優秀な奴から会社
からいなくなり、駄目な社員だけ残る。それで、駄目な社員
もろとも会社が沈没していく。
よい例が西友。外資が乗っ取りしたのはよいけど、モラルが
低下が著しい。下方修正売上低下。
　堀江は日産のゴーンじゃないからな。

299 ：山師さん：05/02/27 19:45:20 ID:AN4OOYrw

>>291
そうなんですか。
金融庁の聞き取り云々という話があったので、ばれたらダメだと思ってました。（横取りは可能だけど）
それなら何の問題もないですね。

300 ：山師さん：05/02/27 19:45:59 ID:Y3w1vS6y

株式ね、株券じゃないのね
商法ね，証取法じゃないわね

301 ：山師さん：05/02/27 19:47:23 ID:m2cLb4hC

>>288
おっしゃる通り。

　会社の資産で確かに一番大事なのは何よりも　人　でしょうね。
　でも、人は会社の所有物ではない。

会社を買えても、人はついてない。

でも、規制のある放送では、人だけいても放送出来ない・・・・

302 ：山師さん：05/02/27 19:48:47 ID:mfQZbUvD

やめりゃええやん。合資会社に行きなさい！
現物持ってツナギかけてりゃ株価下がろうが上がろうが
関係ないんよ。

303 ：山師さん：05/02/27 19:49:03 ID:5Q6YR48X

堀江は、売買できるものには金を払うけど人権費はケチるからな。
　だから人望が無い。

304 ：山師さん：05/02/27 19:50:19 ID:tYDGLXZV

>>299
ToSTONeT1は横取りは出来ないですよ。

305 ：山師さん：05/02/27 19:52:23 ID:SRXAphQE

>298
小売業や生産業と違ってマスメディアの求人は買い手市場ですよ。

「新体制で放送業務をやりたい人おいでー」って誘えば
相当な数の応募が集まってくるぞ・・・

能力が有ってもコネが無いとダメな業界だから
実力本位の求人をすれば大化けするよ

306 ：山師さん：05/02/27 19:53:33 ID:xckW3BUq

株で儲かるからこんな面倒なことになる

株で儲からないよう規制しろ

307 ：山師さん：05/02/27 19:53:37 ID:Iyc0C/aF

　今までわが国でも数々の乗っ取り戦が展開されたが
この期におよんで　ＴＯＢをめぐる条件闘争で動いたら
数多くの恐喝的乗っ取り屋と変わらない。
　この報道じたいの客観性に疑問がある。

308 ：山師さん：05/02/27 19:54:05 ID:0DJiLQvL

内情知らんし、本当かどうかわからんけど、
ライブドアの平均勤続年数聞くとねぇ…

309 ：山師さん：05/02/27 19:54:38 ID:fwMmQy4U

個人的な感想は他ｽﾚで

310 ：山師さん：05/02/27 19:54:40 ID:5Q6YR48X

>>305　人権費しっかり払えるならね。
　　　　年収400万円じゃ誰も来ないよ。

　　　そう思ってるから労組も反対してるんだろうに。
　　　

311 ：山師さん：05/02/27 19:55:27 ID:bwyfJF9D

買収は欧米でも労組の反対で上手く行かないケースがあるなー
「会社は人のもの」が正解なんだろなー

312 ：山師さん：05/02/27 19:56:12 ID:rkHFkcuP

ヤフー憲法問題と村上＆ライブドア【2/18(金)6:00】
告白状（一部加筆修正）【2/20(日)2:30】
http://www.nikaidou.com/column01.html

313 ：山師さん：05/02/27 19:56:26 ID:kDpUEy7X

JTの希望退職に全社員の3分の1が応募するご時世だからなぁ。
結構悲惨な展開もまだまだあるかもね。

314 ：山師さん：05/02/27 19:59:13 ID:eDx6A2vM

フジも相手が堀江じゃなかったら
こんな馬鹿な真似しなかったんだろうな。

315 ：山師さん：05/02/27 19:59:24 ID:eqTD25Y+

>>241
視聴者は「堀江が田原を納得させてる」という絵だけで十分。

316 ：山師さん：05/02/27 20:01:42 ID:AN4OOYrw

>>304
複数の相手がいた場合、相手がわからなくて結果的に横取りになったりしませんか？

317 ：山師さん：05/02/27 20:05:12 ID:SRXAphQE

>310
メディア業界ってのは一般企業と違いますから
「チャンス」が有れば安月給でも飛びつく野心家はいっぱい居ます。

318 ：山師さん：05/02/27 20:07:13 ID:tYDGLXZV

>>316
>ネットワーク上で匿名で取引の相手方を探し出し、個別に条件交渉を行い、取引
>を成立させることができます。
ネットワーク上で相手を探して個別になので無理だと思います。

319 ：山師さん：05/02/27 20:08:25 ID:AN4OOYrw

>>318
ああ、相手方は匿名じゃないのですね。

320 ：山師さん：05/02/27 20:08:52 ID:zA7UdGKr

なんか
田原は堀江が気に入ったみたいだった。

握手している姿みてそう思った。

ただ田原はオウムのとき
村山をサリンと無関係だと信じていたからなあ。
「あの目みて嘘ついていると思う？」
といっていたがもちろん村山は真性嘘つきだった。
殺人者が朝まで生テレビに出演していたということ自体が今となっては驚きだ。

堀江はリストラ一切しないといっていたがどうなんだろうな？
聞いている分にはいわゆる首を切る人間じゃないんだろう、本当に。
ただ年収は下がると思う。だからフジテレビの連中は必死で抵抗している。
彼らが守ろうとしているのはマスメディアでなく「平均年収１５００万円」
の壁そのものだ。

321 ：山師さん：05/02/27 20:10:41 ID:tYDGLXZV

>>319
匿名ですよ。でも推測するに個別に条件交渉なので為替のロイターを
使った物じゃないかな。そうすると簡単にできるね。

322 ：山師さん：05/02/27 20:10:59 ID:5Q6YR48X

>>317　確かに野心と才能のアンバランスな香具師は飛びつくな。

323 ：山師さん：05/02/27 20:11:24 ID:tYDGLXZV

>>319
ロイターに似た物ね。

324 ：山師さん：05/02/27 20:14:00 ID:SRXAphQE

>322
才能無い奴は雇わないだけだから問題無いでしょ・・・
狙いは才能が有ってもコネに恵まれなかった奴だ。

325 ：山師さん：05/02/27 20:16:41 ID:kDpUEy7X

>>317
メディア業界って結構３Ｋだからね。安月給だとわからないよ。
現に製作会社とかは慢性的な人手不足らしい。

326 ：山師さん：05/02/27 20:18:38 ID:5Q6YR48X

>>324　そんなの極一部だろ。それに堀江は気に入った奴しか重用しないので
有名だぞ。ライブドアは、マスコミを凌ぐほど閉鎖的。
　ｅバンクの問題や、一般社員の給与でよくわかってるだろうに。

327 ：山師さん：05/02/27 20:19:25 ID:H6544AzJ

なあなあ
もしもの話だけどこのままニッポン放送がライブドアの子会社になって
そのライブドアを今度はフジテレビが買収しちゃおうって話になるとするじゃん？
ニッポン放送がライブドアの子会社になって
フジテレビがニッポン放送の子会社になって
ライブドアがフジテレビの子会社になったら
どう判定すればいいの？

328 ：山師さん：05/02/27 20:19:48 ID:AN4OOYrw

>>321
うーん、よくわからないので
選挙で、投票したことが陣営にわかるように記名するような感じと思っておきます。

329 ：山師さん：05/02/27 20:19:55 ID:/UQf3ISG

初心者素人専用　LDｖｓＣＸ・ＬＦ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109503067/

330 ：山師さん：05/02/27 20:21:10 ID:tYDGLXZV

>>328
匿名チャットで取引するという感じじゃないの。
為替のロイターなんかはそうだよ。

331 ：　：05/02/27 20:21:25 ID:luBgOpEX

>>326
堀江は自分に集まる連中はすぐ裏切るようなものだと自分でわかって
いるみたいだな。

332 ：山師さん：05/02/27 20:22:17 ID:CmkEGvc5

>>320 村井のまちがいじゃね

333 ：山師さん：05/02/27 20:24:02 ID:bUQi1UkD

ﾌｼﾞのｺﾝﾃﾝﾂひきあげる話が浸透しているなら絶望感もあるだろうが実際そう簡単でもないでしょ。
LD社員の入れ替わりが激しいって話よりﾌｼﾞのその話で不安がってる人が多いんじゃないかなぁ。
でもそこら辺はあまりﾃﾚﾋﾞでも詳しく話されてないよね。

334 ：山師さん：05/02/27 20:24:39 ID:5Q6YR48X

>>331　人望が無いのがよく解ってらっしゃる。
　　　買い支え続けるアホルダーが唯一の見方。
　　　お茶の間の主婦や貧乏学生は「正直イラネ」だからな。

335 ：山師さん：05/02/27 20:25:03 ID:AN4OOYrw

>>330
あ、なるほど。わかりやすい。
すぐに特定できますね。

336 ：山師さん：05/02/27 20:26:03 ID:kDpUEy7X

実際に働いてる人間にとっては、経費とかがムチャクチャ厳しいらしいって話の方が大きかったりして。

337 ：山師さん：05/02/27 20:27:09 ID:5Q6YR48X

>>336　社用のパソコンを自前で買わせるくらいだからな。
　　　　半分だけ補助は出すそうだが。

338 ：山師さん：05/02/27 20:28:18 ID:SRXAphQE

>333
ニッポン放送はフジの主要株主だからね・・・
引き上げ論はただのフラグでしょ

339 ：山師さん：05/02/27 20:34:49 ID:kDpUEy7X

＞引き上げ論はただのフラグでしょ

別に煽ってるわけじゃないから気を悪くしてほしくないんだが、このスペルミス見て
思いっきり「ショー・ザ・フロッグ」を思い出してしまった^_^;

340 ：山師さん：05/02/27 20:36:54 ID:SRXAphQE

>339
あ、間違えてるよ・・・指摘サンクス

ブラフですた・・・orz

341 ：山師さん：05/02/27 20:38:33 ID:mO8EfZa2

>>293

＞その時点で判断材料としてはしょーもないものになるんでない？

確かに屁理屈の応酬になって薄っぺらの判断材料なんだが、要は司
法で使えれば良いだけで、後は司法が「企業解体目的の敵対的買収
は著しく公共性を害する」とでも認定してしまえばよろし。そのロ
ジックに使えるだけでも大きいよ。司法も判断に苦しむからすぐ飛
びつくよ。

＞その判断をするとは堀江は言ってない。

感情的に受け取られたらスマソ。

ただ当然司法ではホリエの買収動機について聞かれるから、その時
「ニッポン放送の放送コンテンツに価値があるからです」とは言え
ないだろう。もっとも「可能性を感じました」とは言えるがね。

確かにホリエこのことには言及していないが、一連の発言から「十
分に『予見』できる」と言うロジックを展開するだろう。ここから
今までの「アヤ」発言が聞いてくるはずだ。「エンタメ路線で儲か
らない部署は切り捨てる」等のホリエ発言を否定することは出来な
いだろう。「同様に市場でゼロ以下に判断されている放送業務を切
り捨てられると予見できる」と解釈できる。

こうして主導権を握ってあとはLDの代理人を発言問題でねちねちい
びれば良いだけ。

342 ：山師さん：05/02/27 20:43:07 ID:LVoGXe05

哀れや、「猿回しの猿」

343 ：山師さん：05/02/27 20:44:01 ID:quEeA91Y

放送に公共性があることは認めるが
公共性にも強さがあり、
放送の公共性よりは「取引の安全」という
公共性の方が優先して尊重されるべきである。

公共といえば泣く子も黙ると思ってもらっては困る。
無批判な印籠などありえない。

344 ：山師さん：05/02/27 20:45:18 ID:reN0RBQT

客観的にフジが有利だと思います
新株予約権　差し止め訴訟に世間の関心が向いていますが
重要なのは　フジのＴＯＢの結果だと思うんです

東電　三菱電機がＴＯＢに応募した　この事実が大きい
フジと取引関係のある企業が一斉にＴＯＢに応募する可能性大

フジは拒否権行使権３３．４％はおろか４０％近くいくのでは？

たとえライブが５１％を確保したとしても　次の問題が出てきます
ニッポン放送が大和にフジ株の８％を議決権付きで貸した事です
これだと　ニッポン放送がフジの議決権を封じる為には　
あと２．５％でなく　あと１０．５％フジ株を買う必要があるのです
現在の価格で約６００億　ライブには無理です

フジに総会の特別決議の拒否権　帳簿閲覧権が法的に保証されるので
いくら役員を入れ替えても　ニッポン放送の資産の処分などできません
それこそ　株主代表訴訟　差し止め請求の乱発でしょう

こうなると長期戦です　ここで更に重要な事実があります
リーマンは２年後の２月に社債の繰り上げ償還請求ができることです
大和へのフジ株の貸出期間が２年というのはこの事実と符合します

こうなるとライブはニッポン放送株を処分するしかないのです
ライブの持つニッポン放送株は　保証という形態ですが実質社債の
担保なんです　目論見書を見ればわかります

ライブドアに勝ち目は殆どありません　これが結論です

345 ：山師さん：05/02/27 20:46:05 ID:SRXAphQE

>343
民法に公共性なんて無いでしょ？
大衆無視のスポンサー最優先なんだから・・・

346 ：山師さん：05/02/27 20:46:52 ID:reN0RBQT

347 ：山師さん：05/02/27 20:48:55 ID:Icq7V0OZ

フジの行為は、株価の不当操作にならないんですか？

348 ：山師さん：05/02/27 20:49:53 ID:sbyrrkKN

よくわからん。
時間内5％取得、時間外29％強取得。
１／３以上の取得が時間内外にかかわらずＴＯＢでなければならないというのなら、
フジの新株取得もＴＯＢじゃないといけないんじゃないの？

349 ：山師さん：05/02/27 20:53:51 ID:sbyrrkKN

>>346
ただそれでもニッポン放送はライブドアのもの。

350 ：山師さん：05/02/27 20:55:22 ID:GrQwRnAH

>>346
>フジと取引関係のある企業が一斉にＴＯＢに応募する可能性大

みすみす安い価格で売ると株主が怒ると思うが？

351 ：山師さん：05/02/27 20:56:23 ID:Ix5S9fjy

>>338
主要株主だからといって、対立関係になれば関係あるかい。
まして大和にフジ株を貸し出してる間は影響力ゼロじゃん。
コンテンツの新規供給を止めれば、ニッポン放送もポニーキャニオンの経営も
傾かせられるだろ。
フジと対立関係になった事で他の芸能、音楽、映画の関係も離れるものが
多いだろうし

ライブにその穴を埋める事できるかな？逃げ出すのがオチだと思うが。
その上、貸し出されている内に、ニッポン放送の持株率を下げる様に手を
うたれるだろうし

352 ：山師さん：05/02/27 20:56:34 ID:wi6obxbM

>>346
＞現在の価格で約６００億　ライブには無理です
無理だと言う根拠は？貸す企業が現れるかもよ？

353 ：山師さん：05/02/27 20:56:57 ID:Vr99gfAW

>>349
コンテンツ引き上げたらあげるよ。
文化放送があるし。

354 ：山師さん：05/02/27 20:57:44 ID:bUQi1UkD

>>338
その展開で行くなら、ﾌｼﾞはﾆｯﾎﾟﾝ放送への繋がりを保たないといけないので
別に傘下に入らずともﾆｯﾎﾟﾝ放送はやって行けるんじゃねーの？
って思うのですが。
予約券の時の会見で違和感を感じたのはｺｺ。
ｺﾝﾃﾝﾂ引き上げの話題の後なのでﾃﾞﾒﾘｯﾄとして頭に浮かんだのがこれだが、まず無い話なのね。
後のﾆｯﾎﾟﾝ放送の不安材料はLDの運営手腕くらいかしら？

355 ：　：05/02/27 20:59:42 ID:luBgOpEX

>>352
ロプロとかSFCGとかだろ。

356 ：　：05/02/27 21:02:34 ID:luBgOpEX

>>354
ニッポン放送はキー局としての地位を失うわけだ。これが一番
でかいだろうな。

357 ：山師さん：05/02/27 21:05:12 ID:BLetedLp

>344
株主のどれをどう票読みすれば40%になるの？
このスレの>>2-3に主要ホルダー一覧があるから具体的に積み上げて。
そうでないとただの妄想にしか聞こえないんだが

358 ：山師さん：05/02/27 21:05:52 ID:BLetedLp

359 ：山師さん：05/02/27 21:08:33 ID:/UQf3ISG

>>358
同じ事はＬＤにも言える事だし、アホな展開に誘導するなよ
>>1を熟読しろよ

360 ：山師さん：05/02/27 21:09:29 ID:7mfhlr7o

生扉株買った香具師＝究極のアフォルダーか

ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/02/26_01/index.html

ホリエモン、生扉株式をリーマン売却して悠々自適の余生するらしいな。

361 ：山師さん：05/02/27 21:12:43 ID:bUQi1UkD

>>356
え、その展開は有り？

362 ：山師さん：05/02/27 21:12:54 ID:nApuQwCd

>>360
完全に妄想レベルの話しですね。ライブドア・フジテレビ問題が起きたときに、一部の
アホが本気で信じましたけど。

363 ：山師さん：05/02/27 21:14:49 ID:lZOiVubA

>>359
別におかしい展開でもないんじゃない？
客観的に分析するスレなんだから、フジが集められる株主というのを
具体的に知りたいのは自分も同じです

364 ：346：05/02/27 21:16:06 ID:reN0RBQT

＞＞３５０

＞みすみす安い価格で売ると株主が怒ると思うが？

２／２４日のニッポン放送の寄り付き　１０万ちょっとの
成行売りで６００円下げました　５０万株単位で売ろうと
すればフジのＴＯＢ価格と殆ど変わりません
マーケットインパクトが大きすぎるんです
これで株主に説明できると思います

＞＞３５２

＞＞現在の価格で約６００億　ライブには無理です
＞無理だと言う根拠は？貸す企業が現れるかもよ？

もう担保がありません　買収したばかりのバリュークリック株
さっそく売ってるんですから　なんなら増資しますか
信者が１人１００株で１８０万人ほどいればですが・・・

365 ：山師さん：05/02/27 21:17:08 ID:h4TG3IDl

集められてたら新株予約権出してないってばぁ

366 ：山師さん：05/02/27 21:17:17 ID:7mfhlr7o

>>361
広告主が広告を引き上げ、フジがポニーキャニオン等のコンテンツを引き上げたらキー局としての価値がなくなる。
地方局は皆逃げ出す。残るのは免許だけという罠。
さらに追い討ちをかけるように局員がフジ系会社へ逃げてしまう。

ホリエモンが昨日テレ東でグリーンメール的発言してももう遅杉。

367 ：山師さん：05/02/27 21:17:40 ID:SRXAphQE

次席以下の株主が経営陣と共謀し、株式を大量に有利発行して筆頭株主を蹴落とす企業乗っ取り手法ってＯＫですか？

368 ：山師さん：05/02/27 21:17:50 ID:lZOiVubA

>>>364
TObが40％近くいくというのは具体的にどの株主なの？

369 ：山師さん：05/02/27 21:19:40 ID:ku+pBMWn

体育の授業でマラソンをやった時に
近道してズルした堀江
先生に「お前もう一周走って来い」と言われて
「そんな事聞いてない」と言ってるとこ

近道をしてはいけないというルールはない
ズルしたらもう一周走らされるというルールもない

よって堀江の勝ちです

370 ：山師さん：05/02/27 21:19:45 ID:tdr/usJ3

>>353
コンテンツ供給は止められないでしょ？契約があるんだから。
それを一方的に止めるのはやはり無理。

但し、包括契約ではなかった場合新作の供給義務は無い筈。
これらについては、別途契約を結ぶ必要があるし
条件が合わなかったら契約しなくても良い筈。

また、持ってるタイトルをネットで配信するにしたって
別途契約が必要な筈。
これを無断で送信すると、公衆送信権の侵害として逮捕される。
例のny事件と一緒。

更に、従来販売してきたタイトルに関しては、販売や使用する場合には
著作権使用料を払わなきゃならない。

新作出せなかったらジリ貧でしょ。やっぱ。

371 ：山師さん：05/02/27 21:20:09 ID:7mfhlr7o

>>362

当然、リーマンは担保分のライブドア株式を安値で買い戻し、差益を取るでしょう。信用は無くしますけどね。その後はライブドアがせっせと借金返済するでしょうから。どちらにせよ、リーマンが損することは無いシナリオだったんですよ！

禿鷹をなめてますね。

372 ：山師さん：05/02/27 21:21:29 ID:OSD/Yj34

>>367
増資が本当に必要な資金だと認められたらＯＫ
ベルシステムを調べてみな

373 ：山師さん：05/02/27 21:23:58 ID:SRXAphQE

>366
ポニーキャニオンの筆頭株主は・・・

本当に離脱できるの？

374 ：山師さん：05/02/27 21:24:47 ID:nApuQwCd

>>371
そんなことしたら、誰がMSCBの発行に応じると思いますか？その基本的なところが全然
理解できてないんで、見ていて痛いです。

375 ：山師さん：05/02/27 21:26:43 ID:AN4OOYrw

>>372
金額が一桁小さければ認められる可能性もあるが、
わざと差し止めになるような金額にしたとしか思えない。

376 ：山師さん：05/02/27 21:28:31 ID:OSD/Yj34

>>373
著作権があるからな

377 ：山師さん：05/02/27 21:28:33 ID:NE7CRn7d

>>366
ニッポン放送のスポンサーのことばかり論じているけど、フジはどうよ？
今回の件はスポット程度ならいいけど、かなりフジもイメージダウンでしょ？
脇が大甘のフジに今まで通りスポンサーつくのやら？
視聴率今まで通り稼げるかも？？だしね。

378 ：山師さん：05/02/27 21:29:00 ID:m2cLb4hC

>>348
　市場外で買う場合は　だけです。

まず、市場外で買う場合にはＴＯＢしなければならないという条件があって
　５％以下なら、市場外で買ってもいいよという緩和条件があって
　でも1/3％以上になるなら、その緩和もなしよという事です。

>>364
担保には、購入したニッポン放送株をあてられるでしょう？

379 ：山師さん：05/02/27 21:29:27 ID:SRXAphQE

>372
現在の資本金額と事業規模の１０倍以上は異常では？
それも特定の株主に対する事実上の有利発行だし

380 ：山師さん：05/02/27 21:31:01 ID:OSD/Yj34

>>379
認められたらの話だって
今回の場合は普通に考えたらまず通らないんだけどさ・・・

381 ：山師さん：05/02/27 21:31:15 ID:0HTqknOW

立会外取引は市場内取引です。

382 ：山師さん：05/02/27 21:33:44 ID:lZOiVubA

>>377
営業現場は今週の会見以降、正直勘弁してくれと思ってるだろうな。
折角広告収入自体が下降してる中で、がんばって踏ん張ってるのに

イメージ低下で逃げることはないと思うけど、値切られることは大いにある。
去年の日テレがそう。ダンピングして減収減益。

383 ：山師：05/02/27 21:36:18 ID:reN0RBQT

＞＞３７８

＞担保には、購入したニッポン放送株をあてられるでしょう？

購入したニッポン放送株には　担保設定制限が付いてるんですよ
ＭＳＣＢの目論見書見てください
リーマンからすれば当然の措置です　保証という形式ですが
ニッポン放送株は　実質ＭＳＣＢの担保なんです

384 ：山師さん：05/02/27 21:39:56 ID:bUQi1UkD

>>366
LDがﾆｯﾎﾟﾝ放送に入り込めば大和の消費貸借した分も取り戻そうとするのでは。
そうなれば尚更株主であるﾆｯﾎﾟﾝ放送に対してそのような行動を起こすとは思い難いのですが。
広告主が抜けていく事に関しては確かにどうにもこうにもですが…

385 ：山師さん：05/02/27 21:45:38 ID:EFUav9WE

まあ、普通に考えてフジの株を買おうという人は前より減るだろうな。
もう上がることは無いのかな・・・

386 ：山師さん：05/02/27 21:48:14 ID:m2cLb4hC

TOBのサンケイ学説に関するFAQ

Ｑ１　株を1/3買うなら必ずTOBしなくちゃいけないんでしょ？
Ans いいえ、よくカンチガイする人がいますが、　市場以外で買うならTOBしなさいという規制があり、
　　　ただ、個人的な小さな取引まで制限しないとう事で、5％以下の少人数はｏｋ
　　　ただし、1/3を越える場合はダメですよという事です。
　　　そもそも、市場で売り買いする事は制限されていないという前提が抜けています。

Q2　でも時間外はダメなんでしょ？
Ans 数年前に、証券取引所に複数の市場を作る事が認められました。　時間外も、法律上の証券市場です。

Q3　でも事前に打ち合わせしていたらダメなんでしょ？
　　　相場形成の目的で、時間と価格の両方を打ち合わせて売り買いする事はいけません。
　　　ただ、大証の判例では、売買益が目的でなければｏｋという事もあります。
　　　しかし、売り買いしたいという事を打ち合わせただけでは、何かの法律に触れるという事はありません。
　　　また、事前に打ち合わせたら市場外取引になるという法律も、判例もありません。
　　　そもそも、市場というのは、互いに値段を打ち合わせる場所です。

387 ：山師：05/02/27 21:54:39 ID:reN0RBQT

>>384

>LDがﾆｯﾎﾟﾝ放送に入り込めば大和の消費貸借した分も取り戻そうとするのでは

ニッポン放送の開示情報では　貸付者（ニッポン放送）は契約期間中　貸出者
（大和）に返還請求できない契約と明示されてるよ

388 ：山師さん：05/02/27 21:54:47 ID:gjb+Bdv3

>>384
>LDがﾆｯﾎﾟﾝ放送に入り込めば大和の消費貸借した分も取り戻そうとするのでは。

どういう名目で？株主総会の過半数ないし2/3の決議が必要な話だったか？
株の貸借自体は合法だし、LDもさすがに貸借行為自体には何も言ってないでしょ

389 ：山師さん：05/02/27 21:56:21 ID:lZOiVubA

>>387
無効訴訟で契約自体が違法行為（背任）と認められれば
破棄できるけどね

390 ：山師さん：05/02/27 21:56:37 ID:h4TG3IDl

>>366
残る免許ってのがすごく大きい気がするが。
そう簡単に関東エリアの放送免許は取れないし、ラジオであろうがメディアで
流し続ければオリジナルのコンテンツも育っていくし。

391 ：山師さん：05/02/27 22:01:02 ID:eDx6A2vM

>>390
どのくらい大きいことなのかよく分かりません。

392 ：　：05/02/27 22:03:33 ID:luBgOpEX

>>390
AM局だから、残るコンテンツにも期待できないだろうな。
キー局の地位がすっ飛ぶから、他局よりコンテンツが貧弱になり
客が逃げるな。

393 ：山師さん：05/02/27 22:05:31 ID:lZOiVubA

>>366
＞さらに追い討ちをかけるように局員がフジ系会社へ逃げてしまう。

ここだけはどうだろうね。
再雇用だから年金は振り出しに戻る。
給与体系が受け皿会社とは違うだろうから（フジ、ＬＦ並みの給与待遇な会社は
グループ内にはない）上に合わせると人件費の負担になるし、
下に合わせると優秀な人材ほど同業他社に横取りされる。
そもそもラジオ事業の受け皿になる会社はどこか？
人材があっても全てが特注のばか高い放送機器・ハードがないと事業を興せない。
この初期投資が数百億。かつ、関東エリアの電波はもうフル。認可も一苦労。

で、これを回避しようと、既存の文化放送へぶちこもうと思っても、
波が増える訳でもないのに人材がたとえば３０人増えても仕事がない。
しかも人件費だけはかかる。

もちろんラジオ事業をフジがこれ以上やる気が無くて、
単に新オーナーへの嫌がらせのためだけに引き抜くなら
それこそ警備会社でも通販会社でも低賃金の関連企業で引き取ればいいが、
それだと残った方がよくないか？という計算も働く。

ディテールを詰めていく過程で相当めんどい。

394 ：山師さん：05/02/27 22:07:41 ID:lXf4CIdz

フジはもう提携すれば？

395 ：山師さん：05/02/27 22:08:36 ID:Ix5S9fjy

>>389
無効訴訟が結審するまで何年かかるかな？
その前に2年の期限が来るだろ

396 ：山師：05/02/27 22:08:37 ID:reN0RBQT

＞＞389

＞無効訴訟で契約自体が違法行為（背任）と認められれば
＞破棄できるけどね

もう実施されてるので　仮処分じゃなく本訴ですよね　そうなると
上級審への控訴も含めて２年はかかるんじゃないですか

３４６で書きましたが　８％を議決権付きで大和に貸したというのが
非常に大きいポイントなんです
これによって　ニッポン放送がフジの議決権を封じる為には１０．５％
約６００億のフジ株を買う必要があるのです

はっきりいってフジの新株予約権はダミーみたいなもんで　こっちが
本筋じゃないかと思います

397 ：山師さん：05/02/27 22:09:17 ID:JyFMamav

ライブ：ＲＯＥ＝10％
ニッポン放送：ＲＯＥ＝2％
↑
株主にとって優秀な経営者はどっちだろう？
ホリエモンは風貌で損してるけど、現ニッポン放送の経営陣が無能なのは確かだと思う。

ＲＯＥ2％しか出せないニッポン放送経営陣が、企業価値うんぬん言う資格はないと思う。
せめてＲＯＥ5％以上たたき出して言えよな。

398 ：山師さん：05/02/27 22:12:29 ID:m2cLb4hC

>>396

その株をライブドアが借りたいと申し出たらどうなるの？
市場価格より高く申し出た場合、貸し出さない口実はどうつけるんだろ？

399 ：山師さん：05/02/27 22:14:20 ID:eaRoGCe5

『週刊東洋経済』2005年2月26日号（2005年2月21日発売）
第２特集、大幅分割の“黒魔術”
98 こんな株式市場で良いのか！大幅分割の“黒魔術”
99 買ってはいけない大幅分割株
103 東証・大証、不良企業排除に四苦八苦
98 完全版　株式分割「累計倍率」ランキング
株式市場の制度上の不備を突いた株価吊り上げが横行している。
不良企業の守護神かのように振る舞う“ジャンク監査法人”の存在も
問題だ。反社会的勢力の浸食を許してはならない。

「大幅な株式分割をしたという事実だけで株価が暴騰するなんてクレ
イジー。海外顧客に説明のしようがない。東京市場はカジノと化した」
と外資系証券の中小型株担当者は嘆くコトしきりです。

最近では、分割直後に転換社債の保有者が大量に売り浴びせるなど、
大幅分割による株価吊り上げの手法、いわゆる“大幅分割の黒魔術”
は複雑化し悪質化してきています。「個人投資家の裾野拡大」という
美辞麗句を隠れ蓑とした、闇の勢力の介入も垣間見られます。

一方、大証では出来高の100％を１銘柄が占めるという異常事態が発生
しています。この会社は大幅分割とは対極の大幅併合で上場廃止を免
れています。

不良企業の“守護神”であるかのように振る舞う“ジャンク監査法人
”の存在も問題です。金融当局、取引所、監査法人といった株式市場
のインフラが脆弱なままでは、反社会的勢力に市場侵食を許し、日本
はマフィア国家に成り下がる危険があります。

2月21日発売の『週刊東洋経済』2月26日号の第２特集では、“大幅分
割の黒魔術”のカラクリ、“ジャンク監査法人”の実態、金融当局・
取引所の“不作為”に迫りました。『東洋経済 CATCH・EYE。』

400 ：山師さん：05/02/27 22:15:46 ID:bUQi1UkD

ﾆｯﾎﾟﾝ放送はﾌｼﾞとの繋がりが命綱である。
なのにその繋がりをわざわざ弱くする事は会社の運命に関わる問題にならない？
まさかﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟの為の行動としてしたとは言わないでしょうが。

401 ：山師さん：05/02/27 22:16:11 ID:lZOiVubA

>>399
ただコピペするのはこのスレでは荒らし扱いされるだけ

402 ：山師さん：05/02/27 22:23:49 ID:m2cLb4hC

>>400
ホントだね。　映像･音楽･出版62(78)　でラジオの放送事業の３倍の収益

403 ：山師さん：05/02/27 22:37:36 ID:bUQi1UkD

結審がそんなにかかるなら無駄か…
現役員から賠償なんてしても雀の涙だし。
どちらかと言えば先程から皆さんの言っている事態を防ぐ為にも時間が大事なのにね…

404 ：山師さん：05/02/27 22:39:15 ID:quEeA91Y

いやいやＰＢＲが１倍なんだからさ
だーれも会社にいなくっても金庫だけおいとくのと同じ。
仕事しなくてもいいってことだって。
そんな金庫会社に他の会社とのつながりがどうの、なんて
関係ないの。まあったく関係ないの。
あんな詭弁にごまかされてはいけませんよ。
会社の資産が手つかずでおいてあって
使わないでほおってあるだけなんだから
フジサンケイグループにいるかいないかなんて関係ないんだって。

405 ：山師さん：05/02/27 22:42:49 ID:dzoNEX/K

マル激トークオンデマンド
第204回 [2005年2月27日]
ライブドア問題のマル激的考察
ゲスト　大杉謙一氏（中央大学法科大学院教授）
http://www.videonews.com/

406 ：山師さん：05/02/27 22:46:01 ID:h4TG3IDl

株板的には>>404が正解なわけだが
工作員やら他板住人やら祭り好きが多くてもうぐちゃぐちゃれす

オレも塩漬けの腹いせに踊ってるわけだが

407 ：山師さん：05/02/27 22:50:16 ID:c2XTFVhY

・まず今出している仮処分が認められるとする。
・供託金は破格の安さで済む。
・フジのTOB数量変更は違法と認定される。
・奇跡の時間外取引については適法と認定される。
・社長・副社長のテレビ、blog等での発言は問題ナシとされる。
・6月の株主総会に間に合うように、3末時点で50.1%以上のLF株が取得できる。
・同時にフジのTOBは33.3未満に終わる。
・大和へのLFの貸し株は違法と認定される。
・フジサンケイグループのLFとの取引停止は信義則および権利の濫用と認定される。
・ニッポン放送への広告出稿拒絶が、独禁法違反に問われる。
・芸能事務所の取引拒絶が、独禁法違反に問われる。

すべてクリアすればホリエモンの勝ちだ！

408 ：山師さん：05/02/27 22:50:58 ID:0HTqknOW

仮にライブドアが6050円でTOBをかけてた場合、フジはどう動いたの
かねえ。

409 ：山師さん：05/02/27 22:52:41 ID:c2XTFVhY

まだあった

・リーマンが、奇跡的に現金での優しい分割払いを求めてくる

410 ：山師さん：05/02/27 23:01:45 ID:Qau0vcN1

もしホリエモンがニッポン放送を手に入れたとして、
どうやって800億の借金を返すの？

411 ：山師さん：05/02/27 23:06:33 ID:fA2UF4bG

>>410
MSCBを良く勉強汁！

412 ：山師さん：05/02/27 23:10:53 ID:gbJMZKnq

>>411
ＭＳ関係なくＣＢが判らないだけでしょ

413 ：山師さん：05/02/27 23:14:23 ID:m2cLb4hC

>>410
　今回の借金は転換社債の形をとっています。
　無利子の代わりに、毎週、ライブドアの株価の90％に修正されます。
　だから、借金を返してもらうより、ライブドアの株に転換して市場で売った方が得なのです。
　いわば、ライブドアの株主がこの借金の担保になってるわけですね。

だから、800億で買ったニッポン放送株は担保になっていないので
これを担保にま0億くらい

414 ：山師さん：05/02/27 23:14:42 ID:fA2UF4bG

同意。転換社債の転換って意味考えよーねｗ

415 ：413：05/02/27 23:17:28 ID:m2cLb4hC

ゴメン、編集途中でアップしちゃった。

　ニッポン放送株を担保に、また株を買う。

つまり信用2階建てすりゃ、まだまだ買い進めまっせ・・・・って感じかな。

ただ、これやっちゃったら背水の陣。　株価を必死で上げないとライブドアも共倒れ。

416 ：山師さん：05/02/27 23:26:59 ID:qeNkDpha

>>411・412

希望すれば償還もできるでしょう。
株式に転換しても市場で売れないと判断したり、
引き取り手がいない、と思ったら償還請求する
のではないですか？

そのためにリスクヘッジするために、貸し株の
条件をつけたのでしょう。

またＬＤが倒産してしまったら、債権も株式も紙切れに
なるのですから、ＭＳＣＢで購入したニッポン放送株に
ついても条件がついているのではないでしょうかね。
堀江社長個人を連帯保証人することは当然として。

そうでなければ、時価総額2500億円の会社に対して
800億円もの融資はしないよ。常識外れた社債発行
なんだから、まだまだ裏があると思いますよ。

417 ：山師さん：05/02/27 23:27:43 ID:Qau0vcN1

ざっと勉強してきた。
返す必要はないんね。
株価は下がるけど。

と書こうと思ったら親切な方々からすでに説明が。ありがとう。

418 ：山師さん：05/02/27 23:37:45 ID:quEeA91Y

ニッポン放送亀淵氏の説明は詭弁である。

ＰＢＲが１倍の会社に企業価値の下落を語る資格はないよ。
誰が経営したって会社資産全部売り飛ばしただけの
金にはなるんだから。あんな詭弁を鵜呑みにしてはダメですよ。

たとえばさ資産が現金で１億円、まるまる金庫にある
会社のこと考えてみてよ。
経営者が誰かに変わったからってその会社の価値は
１億円以下にはならんだろう？ほりえもんがもっている１億だろうが
日枝がもっている１億だろうが１億は１億。
それといっしょですよ。

ＰＢＲが１倍を大きく超えていて資産は現金で１億しかないのに
時価総額が５０億とかだったら（ＰＢＲ５０倍）
ああいう議論して「フジサンケイに残ります。そうしないと
最悪１億まで資産価値が落ちてしまう」って主張できるんだけどさ。

419 ：413：05/02/27 23:38:47 ID:m2cLb4hC

>>416
繰り上げ返済を希望するのはライブドア側。
債権だから期限の利益の喪失についての条項はあるんだろうけど、

面倒だから、自分で確認して
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/80/2005/1208001/12080010.pdf

420 ：山師：05/02/27 23:39:03 ID:reN0RBQT

ニッポン放送が上場廃止になるリスクが抜けてると思うんです
へたをすれば　３月７日のフジのＴＯＢの結果次第では
上位１０株主で９０％という即上場廃止基準に抵触する可能性もあります
例え７５％（これは確実）で１年の猶予ができたとしても
上場廃止を逃れるのは難しいでしょう

ライブが自社と資本関係がある子会社や関連会社に分散しようとしても
実質支配と東証にみなされる可能性が高い
そうなると利害関係のない第三者に売る事になりますが　これでは意味が
ありません
一方　フジはＴＯＢ期間が終了していますから　狼狽売りされた株を市場
で拾えばいいのです　もちろん５９５０円以下で
するとライブが比率を下げてもフジが買うので上場廃止は逃れないのです

こうなるとニッポン放送株自体の価値は暴落します　市場で売れない　価格も
ない　モメ事で経営が混乱してる　三重苦です
こんな状態でいったい誰が買うんでしょう　外資は規制があるので買えませんし

誰がどうみたってフジが有利なんです

421 ：山師さん：05/02/27 23:39:15 ID:9Gi9BSo2

ライブドアがリーマンの呪縛から逃れられるとしたら、最短でいつごろ？

422 ：山師さん：05/02/27 23:47:22 ID:Akcc3/Gy

今の政府の竹中が
ずっと護送船団方式で守られてきた銀行でさえ
ビッグバン・グローバル化の為に外資の犠牲にしたんだ。
増資はその会社にとって将来性のある事業に
資金が必要であるからするのだ
銀行みたいな間接金融じゃない
悪意の意図をいかにも正当化して
既存の株主を無視している
これを認める裁判官がいたら罷免してもらいたい
日本の市場は海外どころか日本人にも信用されなくなる
明日、持ってる株が倍以上になったら詐欺だ罠ｗ
蛆が勝つ見込みは限りなくゼロに近い。
政治圧力＋屁理屈こねこねでで蛆の勝ちとなれば、市場経済、法制に大きな悪影響がある。
外資は生かさず殺さず付き合わざる終えない。リーマンがコメント出しただろ。蛆が勝てば
外資は日本市場から引くよ。諸外国からいっせいに叩かれる。

これでフジのやり方を許したら
政府の進めるビッグバン・グローバル化に全く反する事になる。

日枝の勇み足でフジの負け確定。

423 ：山師さん：05/02/27 23:50:42 ID:36H4SN9v

>>422
掟破りの時間外大量株取得を認める場合は、フジの今回の
取引も認めたりするかもしれないよ。
そうでないと、馬鹿正直にTOBやってたフジが著しく不公平
になるから、こういうことも裁判所は考慮するでしょ。

424 ：山師さん：05/02/27 23:51:15 ID:SD3LT+Nj

今後どう転んでも、当事者皆、損するしかない。
…と思うんですが…

得した(する)のって、金貸しのリーマンだけ。
後は、まんまと躍らされているだけ…のような…

425 ：山師さん：05/02/27 23:52:57 ID:qeNkDpha

>>422

ここではコピペじゃなくて、自分の言葉でお願いします。

外資ってどこのことを言っているんだろうか？
外資って一つだと思っているのかな？？？

426 ：413：05/02/27 23:53:28 ID:m2cLb4hC

>>420

まず、90％以上になって、上場廃止、管理ポストになってくれれば
株板の住人には、こんな美味しい1ヶ月は無いと、みんな思ってるでしょう。

で、決着がつかなければ、
フジテレビもライブドアも買うのが判っていて、なんで誰か投げる人が出ると思うのでしょうか？

427 ：山師さん：05/02/27 23:56:00 ID:kv6k3NXU

確実にフジは損

428 ：山師さん：05/02/27 23:56:06 ID:rwtinK6j

>>423
他の一般株主に対する視点が欠けている（前々スレからさんざん既出）。
株主はライブドアとフジテレビだけじゃない。

429 ：413：05/02/27 23:56:39 ID:m2cLb4hC

>>423

バカ正直にというけど、フジテレビ側は、下限50％とキツイ条件のわりに、廉いTOB出してたわけで
これは成功させたい条件とは思えないでしょ。

430 ：山師さん：05/02/27 23:58:17 ID:Akcc3/Gy

結局、個人株主を無視して
姑息な手段を実行した方が負けだったわけ。
まぁ、ホリエモンが先にやって破産だろうと思っていたら
ホリエモンごときにのせられて日枝の間抜けが調子こいて

やっちまった訳だ。

フジのやり方を許したら株をやる奴はいなくなる。
日本の株価を支えている外資も逃げ出してしまう。

それだけの事。

431 ：山師さん：05/02/28 00:00:13 ID:rrgea8X+

外国も自国の守るべき企業はなりふりかまはず守ります。
裁判所がフジを守れば外資が引く、これは必ずしもいえないでしょう
ライブも弱みがあります。
ほりがもう少ししっかりしてれば問題ないのだが。

432 ：山師さん：05/02/28 00:03:37 ID:EGwspCME

フジを守った結果

日本の株式市場から

外資が総引き上げになる可能性は高い。

そうなったら株価急落、日本経済は泥沼の不況に陥る事は明白。

フジの経営者は保身の為にパンドラの箱を開けてしまったんだよ。

もう結果は出ている。

433 ：山師さん：05/02/28 00:04:51 ID:OED8iiZf

フジのやり方に反発してる奴は、要は、新株発行をフジにのみに与えて
しかも、一株単位で価値下がるから、株主が損するという事だろ？
普通なら、こんなのは許されない。しかし、何にでも特例というのは
あるんじゃないか？
要は、株主に利益ありゃいいんだろ？
それなら、フジに任せた方が利益あるって。ＬＤなんかに何ができる。
何の方針もない小企業のくせに。こんなのに未来託すＬＤ信者がいるのが
信じられん。

434 ：山師さん：05/02/28 00:05:49 ID:quYxjw3K

村上ファンドって何考えてんの？
最後の最後まで持ってて稼ごうと思ってたのかな？
最初の頃、記者に囲まれても余裕綽々だったのに。

で、思わぬ展開になって、ちょっと焦ってるってとこかな。

435 ：山師さん：05/02/28 00:10:40 ID:LZDBtC7r

>>429
ホリエモンが買った機関投資家（外資）の株は大和が初め
話しつけていたにも拘らず、ホリエモンがそれよりいい条件で
かっさらった可能性がある。
でなけりゃ50%なんて条件にしていないでしょ。
まあ、大和のチョンボたる所以でしょうが

436 ：山師さん：05/02/28 00:10:59 ID:hKB7kio6

このスレッド、今日はダメ
とか
速く月曜日にならないかな
とか言うレスが、すべて単発IDだった件について。

437 ：山師さん：05/02/28 00:11:20 ID:tx1B6LFX

村上ファンドはＬＤに売って利益確定させているから、
特に問題はなかったのだが、ここにきて法廷闘争になり、
時間外取引について違法性が指摘され始めて焦って
いるのではないでしょうか？
スキャンダルは村上ファンドにとって致命傷になりますから。

438 ：山師さん：05/02/28 00:12:50 ID:Gvb4kqpE

特例を作るなと言う事だ。
あなたは株や商品相場をした事があるのか？

439 ：山師さん：05/02/28 00:15:10 ID:tx1B6LFX

ＬＤが本当にニッポン放送株を取得したかったのなら、
フジを上回る条件でＴＯＢをすればよかっただけのことで、
それをしなかった（できなかった？）事を精査すれば
自ずと今回の件の問題点・帰着点が見えてくると思います。

440 ：山師さん：05/02/28 00:15:38 ID:1aN6LM2s

>>436
もう月曜ですよ

441 ：山師さん：05/02/28 00:15:42 ID:rrgea8X+

外資はそのくらいじゃ引き上げないよ
儲からなくなったら引くけど
現にこの騒動で
フジも損
ライブもかてないっしょ
リーマンはもうかるっしょ

442 ：山師さん：05/02/28 00:17:25 ID:/7vViB1s

>>440
そだよ。そんなんどうでもいいじゃん。
こだわってどうすんのさ。

443 ：山師さん：05/02/28 00:22:16 ID:zjv/c+zM

>>433

今回みたいな新株予約権を即座に断れないフジテレビに
株主への利益還元が出来るというのは、どういう根拠からだ？

そもそも、株数2倍にされて、株価変らないからいいでしょって？
株価2倍にするならともかく、
オーナーとしての権利半分にされて納得出来るか？

そもそもフジに任せるって事はTOBに応じろって事か？
で、応じたら、どうやって俺達に利益が出てくるんだ？

444 ：山師さん：05/02/28 00:23:54 ID:zjv/c+zM

>>439

そもそも、最初からフジテレビのTOBは下限条項付き。
50％に達しなければ1株も買いませんというキツイ条件だった。

フジテレビこそ、最初は買うつもりがなかったんだろう。

ホントに買いたいなら、下限なんてつけると思うか？

445 ：山師さん：05/02/28 00:24:23 ID:jR9r28Fh

今日のサンプロでの堀江との会話を見て
田原総一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古館、日テレ小栗、テレ東小谷
を確信した。

446 ：山師さん：05/02/28 00:25:59 ID:Gvb4kqpE

相場してない奴に聞いても答えられんよｗ

447 ：山師さん：05/02/28 00:26:05 ID:nSVvAZpd

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀Д´＃>O　
　　　Oー、　／/|
　　　＼（;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2005/02/24/_08/p2050224l0341981.jpg

448 ：？：05/02/28 00:26:50 ID:Xvd9UTdg

田原総一郎って本当にPBRも知らんのか？

449 ：とーほくの資産家：05/02/28 00:27:09 ID:hYFeXZnV

楽天の後だしジャンケンの時に世論が「ライブドアが先に仙台にオファーした！」と楽天不利説を報道していた時私は２チャンネルに「楽天勝利」といち早く書き込み、結果当たりました。
今回のTOBについてもいち早く「ホリえもんは平成の織田信長！今度は勝つ」と書き流れがこちら側に向いてきてはいますが、今のままでは「何も変わらない」です。
それは「秀吉、光秀が居ない！」からです。
政治家では「岡田代表」が積極的に支持する発言があったので「家康は居る」のですが、ライブドア以前にＩＴ業界の勝者Ｓ氏が秀吉。
最初に「本能寺の謀反」を起こし更に旧勢力から信頼されている人物Ｍ氏が光秀に違いありません。
少なくとも３人がそろわないと「勝利では無い」のです。
　サピオ（小学館）のゴーダ君の４コマ漫画に「S氏とＭ氏がフジ側に味方に付く事が最悪・・・」と、ホリえもん氏が想像して冷や汗を流すものが載っていましたが、みんさん考える事は同じだなあと感心しました。
　昔から漫画家はガチンコ商売のトップを走るものなので、発想の斬新さは勝ち組漫画家には「ホリえもん」もかないますまい。
つまり彼は「アイディアでは新規参入出来ていない」のです。

450 ：山師さん：05/02/28 00:27:17 ID:y3XN2Nle

>>444
てことは東電やらも、応じたのは形だけか。

451 ：山師さん：05/02/28 00:28:07 ID:y3XN2Nle

あ、条件変えたんだっけ

452 ：山師さん：05/02/28 00:29:18 ID:hKB7kio6

この時間から朝7-8時までの間にここにいる奴らが、相場を張ってるわけがない。

453 ：山師さん：05/02/28 00:29:18 ID:/7vViB1s

>>451
条件は変わってないよ

454 ：山師さん：05/02/28 00:29:40 ID:wb6jIIKy

芝居芝居。知ってるに決まってる。
＞田原総一郎って本当にPBRも知らんのか？

455 ：山師さん：05/02/28 00:30:44 ID:wun/Ujip

>>443
ライブドアに買われた場合、暴落する可能性があるから緊急非難なんじゃないの？
元々今の株価は村上の進出と、ライブの参入で暴騰しているだけで、
元々の価格はフジの買取価格よりも低いし。

456 ：山師さん：05/02/28 00:31:07 ID:zjv/c+zM

TOBの条件は、当初から2度変っているよ。

457 ：山師さん：05/02/28 00:32:49 ID:/7vViB1s

>>456
ごめん、TOB価格の事だと思った
たしかに条件は2度変わっている

458 ：山師さん：05/02/28 00:32:54 ID:zjv/c+zM

>>455

だから、俺達にフジテレビを応援しろって事はTOBに応じろって事だろ？

市場で売った方が高いのに、TOBに応じて、その後どうやって儲けろっていうんだ？
株価がスルスル上がるのを見てろっていうのか？

459 ：山師さん：05/02/28 00:34:46 ID:wb6jIIKy

差止請求が棄却されるとはとても思えないが
それならそれで個人投資家亡命ツアー組んで
外から母国を売り崩す。愛の鞭じゃ。やむなし。

460 ：山師さん：05/02/28 00:34:58 ID:y3XN2Nle

>>455
村上やライブへの期待が大きいとも取れる。違うけど。

461 ：山師さん：05/02/28 00:35:04 ID:KjeSUfj1

>>432

そんな単純な意思決定はしないｗ
むしろライブドアみたいな企業を評価する投資家がいる時点で、日本市場に対する信任は低下している。

462 ：山師さん：05/02/28 00:35:38 ID:LZDBtC7r

>>458
高値で売りぬく w

463 ：山師：05/02/28 00:37:14 ID:Q+7nJ6fr

フジの戦略をまとめると多分こうだと思うんです

（前提）ライブドアが５０．１％確保する　仮処分は認められる

①　ＴＯＢ他で拒否権行使の３３．４％を確保する
②　大和にニッポン放送保有のフジ株を貸株し　ニッポン放送（ライブ）が
　　フジの議決権を無効にするのを阻止する
　　帳簿閲覧権　拒否権　訴訟権をフル活用しニッポン放送の資産を保全
③　ニッポン放送株を確実に上場廃止にし　株の引き取り手はフジしかない
　　という状況を作り出す
　　（外資は２０％の規制があるので考慮外）
④　２年後　リーマンが社債の繰上げ償還を請求した段階で　ライブから
　　ニッポン放送株を安く買い叩く

ライブドアは詰んでると思うんだけど・・・

464 ：山師さん：05/02/28 00:38:34 ID:wun/Ujip

>>458
元々市場の価格が暴騰しているからな。
ＴＯＢ発表前は5000切ってたし。もともと悪い条件じゃなかったと思うけど？

市場で売った方が高いと思えば、市場で売ればいいんじゃない？
どっちが勝っても上場廃止は確実なんだから、運用が目的なら持ち続けるほうがおかしいよ。

465 ：山師さん：05/02/28 00:40:35 ID:zjv/c+zM

ようするに、枚数の下限ってのは、一種のオプション契約なわけだ。

で、どっちが権利を持ってるかというと、この場合買い手のフジテレビが権利を持ってる。
TOBの最終日を過ぎると、売る義務を背負って、買う権利をフジテレビが持つ事になる。
実際の応募者数が集計されて、下限以下なら無かった事にされるわけだ。

権利は無償ではない。　義務には対価が払われるのが当然だ。

だから、50％というキツイ条件を出すなら、義務に見合う対価を追加するべきだった。

466 ：山師さん：05/02/28 00:46:43 ID:p8xFNMgV

>>465
オプションと行ってもコール・オプションとは違って、エンプロイーズ・ストック・オプションに似ていて、
ニッポン放送の株価が上がった場合、このオプションの売り手のニッポン放送には実害はないのでは？

467 ：山師さん：05/02/28 00:46:51 ID:zjv/c+zM

>>463

＞③　ニッポン放送株を確実に上場廃止にし　株の引き取り手はフジしかない
＞　という状況を作り出す

　これをどうやって実現するんだ？
　ライブドアが50％以上の株主になったら、取締役会も牛耳れるぞ？
　フジテレビとの連携を強める為に、さらにフジテレビ株を市場から買ったらどうするんだ？

468 ：山師さん：05/02/28 00:47:24 ID:WvEyrLnT

うまくまとめるには、LF株のTOBを8000円に増額

469 ：山師さん：05/02/28 00:47:51 ID:FPaY5dxU

リーマンが800億円の株転換で株価を１００円台に落とすとか
言う評論家がいるが、分かってないな
しかもその理由が株価が下がった方がより多数の株が取得できるだと？

じゃお前が８００億の枠で株に投資する時５０円の株の方がより多く
株取得できるという理由で５０円台の銘柄に投資するか？
まともに考えたら資金がより多く流入する株価の画を描くと思うが

しかも時価の９０％が取得価格というオプション付きだぞ
単株辺りの利ざやは株価が高い方が多いんだよ

470 ：山師さん：05/02/28 00:48:28 ID:sxDDhps6

リーマンは邦銀のように「何億儲かった」とかでなく、帝国金融的な「投資資金の利回り（期間まで考慮した）」で評価すると思います。

りーまんとしても、他の投資案件を差し置いて今800億の資金投入したわけですから、「今株価が安いうち株に転換→ＬＤがフジサンケイと組んでＬＤの株価爆騰→株売却」で200-300%くらいの利益を得ないと、成功とは言えないと思います。
そういう意味でＬＤを応援するはずです。
「ＬＤの筆頭株主→社長追い出し→株売却→ＬＤ崩壊」なんてのはりーまんにとっても最悪のシナリオで、やりたくないはずです。
単に「数字上損しなかった」だけで資金の逸失利益を考えればマイナスかと思います。担当者死刑です。

471 ：山師さん：05/02/28 00:50:05 ID:5r4KANrn

豚は上場廃止になっても株は売らんと明言してるしな。

472 ：山師さん：05/02/28 00:51:14 ID:S+Th+FLf

>>463
①　ＴＯＢ他で拒否権行使の３３．４％を確保する

この根拠は？

②　大和にニッポン放送保有のフジ株を貸株し　ニッポン放送（ライブ）が
　　フジの議決権を無効にするのを阻止する
　　帳簿閲覧権　拒否権　訴訟権をフル活用しニッポン放送の資産を保全

具体的に。

③　ニッポン放送株を確実に上場廃止にし　株の引き取り手はフジしかない
　　という状況を作り出す
　　（外資は２０％の規制があるので考慮外）

上場廃止でも取引は出来る。それこそジャスダックでもいい。
外資でも名義変更しなければいくらでも買えるのだが。株やったことある？

④　２年後　リーマンが社債の繰上げ償還を請求した段階で　ライブから
　　ニッポン放送株を安く買い叩く

ライブがフジに売らずに別の企業・ファンドに流すというシナリオは考えない？
それこそがフジの最も恐れるシナリオのはず。

473 ：山師さん：05/02/28 00:53:17 ID:QcdrQ/xL

>>406
だよね。屁理屈よりもニッポン放送のＨＰで財務内容でも見れば
すぐにわかる。本体のラジオ放送の利益は数億だが、子会社の
上げる利益や自社の資産等が圧倒的。3桁違う。

リーマンが株価下げるとか言う人間は株主は基本的に高くなる株価に
投資すると言う当たり前の原則忘れ取るよ。

474 ：山師さん：05/02/28 00:53:43 ID:gPxicJ3A

51行ったら今度は、それを担保に金借りて、フジ株買いに行く。

475 ：山師さん：05/02/28 00:53:57 ID:cCu2gg7C

463って言ってることは正しそうだけど、実際は論拠の無い空論ばかりなんだよな。

476 ：山師さん：05/02/28 00:54:06 ID:LZDBtC7r

>>470
200-300%の利益？
面白い意見です。
いかに短期間で10%に限りない利鞘で、リスクなく儲けるかが
リーマンの狙いです。1ヶ月で完了すれば利回りは120%ですから、
ライブドアの株が暴落して株が売れなくなる事態さえ回避できる
限り短期決戦で望みます。

ライブドアの株価が上がるのを待つなんて、どうやってリスクヘッジ
するのですか？まあ、思うのは勝手ですからいいですが。

477 ：山師さん：05/02/28 00:54:29 ID:snjSMy6b

取締役送るって任期切れの空席がなければ意味ないだろう

478 ：山師さん：05/02/28 00:54:59 ID:qA5FHlXJ

ライブドア問題では、この株式サイトが面白いことを書いている。
http://kabu.main.jp/

479 ：山師さん：05/02/28 00:55:10 ID:S+Th+FLf

>>477
今年６月に１９人中１６人の取締役の任期が切れる

480 ：山師さん：05/02/28 00:56:13 ID:hKB7kio6

>>477
堀井が51%の株を持った段階で、とりあえず社長の席は空くだろ。

481 ：山師さん：05/02/28 00:58:23 ID:gPxicJ3A

ﾘｰﾏﾝもダメおやじみたいなんかな。
LD、行けそうな気がして来た。

482 ：山師：05/02/28 01:01:13 ID:Q+7nJ6fr

>>467

＞上場廃止　これをどうやって実現するんだ？
＞ライブドアが50％以上の株主になったら、取締役会も牛耳れるぞ？
＞フジテレビとの連携を強める為に、さらにフジテレビ株を市場から買ったらどうするんだ？

ライブが５１％　フジが３４％　ほっといても上場廃止です
ライブの社長が得意満面に「３３．４％確保できたことは大きい」って
言ってたじゃないですか
取締役会牛耳っても　今回のライブドアのように仮処分申請を乱発するでしょフジが
フジの支配権を薄める増資なんてしたら　今回の仮処分は何だったんだって事になるし

フジとの連携を強めるためにフジ株を買うのを　大株主のフジが差し止め請求
するんじゃないかな

483 ：山師さん：05/02/28 01:02:24 ID:S+Th+FLf

>>482
＞ライブが５１％　フジが３４％　ほっといても上場廃止です

まず前提になっているこの数字の根拠をきっちり説明してくれ。
レスはこれで２度目だ。

484 ：山師さん：05/02/28 01:04:39 ID:cCu2gg7C

>>482
おまえ馬鹿か？
ライブ51％は堀江の目標だし、フジ33.4もフジの目標だろ。
氏ね

485 ：山師さん：05/02/28 01:06:09 ID:P1j+10sn

ライブは51いかなきゃ次も糞もないんだから
その時点でライブ負け

486 ：山師さん：05/02/28 01:07:52 ID:tx1B6LFX

>>471

>ライブがフジに売らずに別の企業・ファンドに流すというシナリオは考えない？
それこそがフジの最も恐れるシナリオのはず。

ありえないでしょう・・・わざわざフジ・サンケイを敵に回すメリットが
考えられない。

487 ：山師さん：05/02/28 01:09:13 ID:cCu2gg7C

>>485
勝ち負けのボーダラインをお前が決めるのか？
スレタイ見て客観的にレスしておくれｌ。
51いかなければフジに対して決定的な支配力を有することができない。

失うもの　時間　市場に対する信用力　買い付けにかかった費用
得るもの　ニッポン放送株

これが客観的な結果
これを受け止めて堀江やＣＸがどうしていくかでその後が決まる。

488 ：山師さん：05/02/28 01:10:58 ID:wun/Ujip

>>469
リーマンも馬鹿じゃないんだから、叩きうるよ。
もう資金が続かないライブドアに勝ち目ねーし。
それにそのまま持ち続けると、外資によるメディアへの間接支配とされるので、
マスゴミはおろか、政財界の全てが敵に回ってしまう。
日本でこれからも商売を続けたいリーマンが、そんな馬鹿なことはしない。
つかたぶん堀江がテレビに出て騒ぎを大きくしているのを、心底嫌がっていると思われ。

489 ：山師さん：05/02/28 01:11:19 ID:gPxicJ3A

フジサンケイって、なんか闇の結社かなんかか？

490 ：山師さん：05/02/28 01:11:28 ID:hb+GMpwT

>>485
別にライブドア単独で51％の必要はない

491 ：山師さん：05/02/28 01:11:44 ID:XfMsq4CC

フジのTOＢしだいだな。これは。現時点じゃどこまで集めれるか
真面目な話わかりません。

492 ：山師さん：05/02/28 01:12:03 ID:y3XN2Nle

>>485
普通に買い増しして４０％超えちゃったから、過半数超えそうな気がしてきたよ。

493 ：山師さん：05/02/28 01:14:12 ID:hKB7kio6

貴方は株を売りに行きます。
5900円で買いますっていってる人と
6000円超えている時価で買いますって言う人と
どっちに売りますか？

っていう問題もある。

494 ：山師さん：05/02/28 01:14:25 ID:snjSMy6b

ＣＸ34％届かずの方が一回戦勝利っぽいけど

495 ：山師さん：05/02/28 01:14:26 ID:hOXn6chr

そうだよ
退路を絶たれた鉄砲玉が堀江の現状
祭壇に向かう血まみれの豚

まあ面白いゲームだから高見の見物には丁度いいよｗ

496 ：山師さん：05/02/28 01:14:41 ID:gPxicJ3A

>>488
外資の間接支配禁止条項って、どんなのが出来ると思われますか？

497 ：山師さん：05/02/28 01:15:28 ID:pjrleqsk

客観的に考えてライブドアは、TOBに応じるよ。詰んでます。

498 ：山師さん：05/02/28 01:16:54 ID:wun/Ujip

>>490
政財界の多くを敵に回している今のライブドアの味方に回るやついるか？
共同経営しましょとね。
それより、フジサンケイに恩を売っておく方が大きいだろ。
企業の規模が全然違うんだし。
いざとなればニッポン放送は、子会社の株叩き売ってでも、防衛にまわしかねんしな。
逆にライブドアくらい余裕でかえる資産がある。

499 ：山師さん：05/02/28 01:17:03 ID:mGsvR6WY

堀江or村上が動かなければフジが５１％取れないのが確実な情勢なことが
問題なわけだが
それをひっくり返そうとあの市場を馬鹿にしたような優先株の話が出てきた
わけだから
正直な話、こないだまでの日枝のインタビュー聞いてた限り、フジが５１％
取れないことさえ認識してなさそうに見えてたんだが
悪口とかでなく、単純に株知識の問題として

500 ：山師さん：05/02/28 01:17:17 ID:hKB7kio6

>>497
応じるわけ無いじゃない。客観的に見たら。
なんで6000円以上出した株を5950円で売るの？

501 ：山師さん：05/02/28 01:17:44 ID:S+Th+FLf

>>486
ライブドアだってやるまでは「ありえない」ことだったでしょ？

フジサンケイグループを敵に回すデメリットよりも
今回こそ金さえ出せばどうにかなるなら
思わぬ伏兵は市場に隠れている。

ＬＤのすごいところは４０％をまとめて持っているという点。
今後新株予約権が認められなかったとき、その４０％はもの凄く大きな意味を持つ。

こういうところで「まさか」と思うような詰めの甘さをすると、同じ過ちの繰り返し。
さすがにフジは学習していると信じたいが。

502 ：山師さん：05/02/28 01:18:38 ID:cCu2gg7C

>>498
そういう普通の状態が通らなくなるのが今後の日本。
ライブドアが勝てるなら乗っかってもいいって言う資産持ちは沢山いるよ。

503 ：山師さん：05/02/28 01:19:41 ID:S+Th+FLf

>>490
そう。
ＬＤも単独51％が無理だったときは、６月の総会に向けてプロキシファイトをすると思う。
外国人の信託口がどう動くのかが勝負かな

504 ：山師さん：05/02/28 01:19:41 ID:gPxicJ3A

フジサンケイの何がそんなに怖いのか意味が分からない。

505 ：山師さん：05/02/28 01:20:03 ID:wun/Ujip

>>496
政府の仕事だしそれはわからんよ。
現行のを対象を広げるのは、欧米（イギリス除く）と同程度にするのかはね。

506 ：堅実派：05/02/28 01:20:11 ID:SryatjtG

>>496
外資の間接支配禁止条項って、どんなのが出来ると思われますか？
>>

そうですね。この騒動のお蔭げで、しっかりしたものが出来そう。
日本の官僚も政治家も腰が重いけど、
一旦、手をつけると徹底的にやるようなところがある…。

やりたかったが、政治力学などでなかなか出来なかったことを、
この際、一気にやってくるだろうな。

もって瞑すべし。サンキュー、堀江どの、じゃなかかな。

507 ：山師さん：05/02/28 01:20:26 ID:p8xFNMgV

>>469
800億を全部株に転換する場合、LDの株が一株175円以上ならば株価に関係なく10％オフで買えるんだよ。
つまり、単価部あたりの利ざやが下がっても取得できる株数が反比例して増えて、結局80億の得。
で、株価が低ければ転換できる株数が多くなるわけだから株価が下がったほうがいい。

これ、基本中の基本だよ。

508 ：山師さん：05/02/28 01:21:16 ID:cCu2gg7C

>>501
フジは何かにつけて甘いよね。
子会社間のネジレ現象の放置・第三者割当の愚作・村上への対処法
結局、慢心から来るんだろう。
ついてる法務関係者もたいした事ないね。

509 ：山師：05/02/28 01:22:29 ID:Q+7nJ6fr

　　　>>472

①一般誌　経済誌殆どが　フジ３３．４％確保に触れてる　東電　三菱電機
が流れを作ったのは間違いない　つか常識だと思うけど

②大和への貸し株は既に実行され　２年間返還請求できない契約
取締役会は株主に対し説明責任があるんだろ　無断で資産の処分等を
しようとすれば　即仮処分申請　株主代表訴訟
それも拒否権を持つ大株主なんだよ

③ジャスダックへの上場は特別決議がいるんじゃない　フジ拒否権発動
名義変更しなければ外資が買えるって　なんかメリットある？
配当利回り最低１５％いるでしょ　それに売りたいとき誰が買ってくれるんだろ？

④別の企業　ファンドって　日本の会社でニッポン放送買おうなんて会社いないでしょ
ファンドの金主はきままだから　資金引き上げるので換金してくれって
言われたらどうすんの？　未公開株なんか買いやがって　説明責任を果たせ
と言われたらどうすんの？　

510 ：山師さん：05/02/28 01:23:02 ID:S+Th+FLf

外資の間接支配禁止条項で真っ先に免許剥奪されるのは、
フジ出身者が社長のスカパーだという皮肉について。

あそこはソニーを通しての間接支配に接触。

511 ：山師さん：05/02/28 01:23:56 ID:m0Pmj6Vf

リーマンが値下がりしたら儲かるのは
借りた株で空売りできるからちゃうの？

512 ：山師さん：05/02/28 01:23:59 ID:pjrleqsk

LFの剰余金の内訳って、フジの有価証券がいくら含まれてますか。わかる人教えてください。わからなければ放置してください

513 ：山師さん：05/02/28 01:24:14 ID:S+Th+FLf

①一般誌　経済誌殆どが　フジ３３．４％確保に触れてる　東電　三菱電機
が流れを作ったのは間違いない　つか常識だと思うけど

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

514 ：山師さん：05/02/28 01:25:56 ID:ZpfKIzgZ

ＴＯＢ終わればフジが入手できた%は嫌でも分かるんだから
後一週間ちょいもまてんのかおまえらは。このチンカスどもが
予想はしょせん予想でしかないんだぞ。結局何もわからんのだよ

515 ：山師さん：05/02/28 01:26:15 ID:QcdrQ/xL

>>486
既に敵にしているわけだが。
>>488
＞もう資金が続かないライブドアに勝ち目ねーし。

断言できるだけ明確な根拠は？

政財界全体は敵ではないだろうな。
>>504
だよね。寧ろ意外と恐くないとバレてしまった。
>>507
その後上がるともっといいけどねｗ

516 ：山師さん：05/02/28 01:26:41 ID:AAj1qGi6

>>486
鹿内一族をそそのかして担ぎ出すとかすると、
フジサンケイ内の内部抗争の形なるから
ないとは言えない。

517 ：山師さん：05/02/28 01:26:53 ID:mGsvR6WY

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

518 ：山師さん：05/02/28 01:27:35 ID:wun/Ujip

>>500
ＴＯＢ前は５０００円以下だったんだから、
元々の株主にとっては悪い話じゃないでしょ。
損をするのは、その後に暴騰を期待して購入した人達。
いやー俺は手を出さないでよかったよ。
>>502
その勝つ見込みがね。
フジはまだ余裕だから、というか損をしたくないので、ＴＯＢに応じさせるように色々手を売っているだけだが、
本格的にヤバクなったら、買い漁るかもしれんし。
ニッポン放送が株を手放し、その資金で対抗してライブドアを買収するかもしれん。
赤切ってもいいなら、勝つ方法はいくらでもあるんですよ。
資金のきれた堀江と違ってね。

519 ：山師さん：05/02/28 01:27:56 ID:gPxicJ3A

200円切るとしたらよっぽどヤバイ状況だから、そっからLD株再騰はないと思われます。

520 ：山師さん：05/02/28 01:28:58 ID:xkaHM8WL

>>519
それは同意だな。

521 ：山師さん：05/02/28 01:29:06 ID:tx1B6LFX

>500

TOB期間が過ぎれば株価はTOB価格より下がります。
保有する株数をTOB価格より必ず高く売れるなら
市場で売ればよい。TOB期間中は株価はTOB価格を
上回るのは当たり前ですよ。

>504

LDにつくよりましでしょう。

522 ：山師さん：05/02/28 01:32:19 ID:hKB7kio6

>>521
買うことを考えてる企業の話を
「売りたい」という空想妄想を基準にシナリオ作っても
同人女の痛い小説並みに説得力がないでしょ。

523 ：山師さん：05/02/28 01:34:03 ID:OEpZd1Ke

同人女とか出さないでよ………冷めるから。

524 ：山師さん：05/02/28 01:34:39 ID:mGsvR6WY

>>519
ライブドア・ネット専業銀行やるらしいから、そのあたりが材料になって
買い支えられそうなんだよな　まぁどこまで実態のある計画かわからん
けど
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050124AT3L2405424012005.html
※　ちなみに隔離スレの方で「腹出てんな」ネタに使った記事でもあり

525 ：山師さん：05/02/28 01:36:25 ID:gPxicJ3A

だんだん、なんの話をしてるのか分からなくなって来てるな。
おやすみ。

526 ：山師さん：05/02/28 01:36:49 ID:mGsvR6WY

腹
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050124AS3L240542401200513.jpg

527 ：山師さん：05/02/28 01:38:17 ID:mGsvR6WY

>>525
ライブドアが潰れるかってぇと、そう簡単でもなさそうだ・と
おやふみ

528 ：山師さん：05/02/28 01:39:20 ID:wun/Ujip

>>515
>断言できるだけ明確な根拠は？

金があればもう終わっているよ。時間かけていいことがあるのかい？
そしてニッポン放送の株価の総額は確か2200億円程度。
いくらで買ったのかわからんけど、今の相場だと
その40％になると、880億円となる。
そしてリーマンから取得した金額が800億円、子会社を処分した金が47億だったかな？
総額847億円。まあほぼ一致するわな。
銀行からの借金が断られ、転換社債で資金を捻出した堀江にこれ以上の資金はなかろう。

＞政財界全体は敵ではないだろうな。

経団連の会長から批判しているんだよ。一部に味方がいても、
多くが敵なら見なかろう。一部の特例をあげないと意味ないかい？

529 ：山師さん：05/02/28 01:41:16 ID:FPaY5dxU

金融庁が調査へ

　金融庁と関東財務局は２３日、ニッポン放送が関東財務局に提出したフジテレビジョン（フジテレビ）を割当先にした新株予約権の有価証券報告書について、虚偽の記載がないか調査する方針を明らかにした。

　ニッポン放送が提出した報告書には、新株予約権発行で得る資金の使途について、「（仮称）臨海新都心スタジオプロジェクトの整備に充当する資金」と記載している。

　新株予約権を発行する理由について、ニッポン放送の亀渕昭信社長は同日の記者会見で、「フジサンケイグループに残るため」と説明しただけで、具体的な資金の使い道については明言を避けた。

530 ：山師さん：05/02/28 01:41:42 ID:FPaY5dxU

政府は２５日、望まない相手からの敵対的買収に備えた企業の
防衛策について、経営陣の乱用を防ぐため「株主利益の重視」を
強調したガイドライン（指針）を策定する方針を固めた。

フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株の買収合戦では、
新株予約権の発行をめぐり法廷闘争になるなど、防衛策には訴訟リスクが
つきまとっている。今後急増が予想される企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）時代に備え、
防衛策導入と運用の具体的な指針を示すことで株主、企業の双方に納得のいく環境を整える。

経産省の企業価値研究会が３月に取りまとめる報告を受け、同省と法務省が指針を作成する。

531 ：山師さん：05/02/28 01:41:45 ID:6nOvIK1N

無理して抜け道をこじあけてきたホリエ、いじきたない村上、
こいつらに大損こかされたフジの恨みは結構あるかな？

532 ：山師さん：05/02/28 01:41:56 ID:p8xFNMgV

>>515
>>519
最悪、LDの企業価値はLDがこれまでに取得したLFの株価総額とほぼ同額ですから…w

533 ：山師さん：05/02/28 01:42:48 ID:hKB7kio6

>>528
日経連の奥田会長は、「マネーゲームなら堀江氏を許さない」とは言いつつ
「フジテレビの脇が甘かった、ということだ」っていってる。
それに、「私も古い人間だけど、堀江氏みたいな新しい人は、法に反してないのに何が悪いの？
という感性なのだろう」といって、感情的に切り捨てては居ないよ。

534 ：山師さん：05/02/28 01:44:27 ID:tx1B6LFX

潰れるとなると、資金ショートする言うことになるわけだが、

仮処分申請用と思われる費用の捻出に子会社の株式を売って
いる点、メインバンクに申し出た融資を断られた点、を考え
ると確かに資金繰りは厳しそうだ。

仮処分の結果は別にしても、51％まで本当に買い進める資金は
あるのだろうか？

535 ：山師さん：05/02/28 01:44:39 ID:p8xFNMgV

>>533
奥田さんは部外者だから思うところがあっても不用意なことは言えないよ。

536 ：山師さん：05/02/28 01:45:17 ID:mGsvR6WY

>>533
そそ　両方戒めてる奥田発言を曲げて捉えてる報道やらカキコが多過ぎるのよね

537 ：山師さん：05/02/28 01:45:23 ID:tuBDze1M

>>531

さっさと対策せずに、大損したフジがバカ

538 ：山師さん：05/02/28 01:46:43 ID:2/dqLslR

今でも財閥とかあるのかな
その財閥の人がどっちも買って丸く治めろ

539 ：山師さん：05/02/28 01:47:32 ID:wun/Ujip

>>531
感情的に切り捨ててないから厄介なんでしょ。
その発言で、法に反してないのが問題ないと奥田氏が言っているようには取れないし。

そしてこの発言で、値段吊り上げて、フジに売ることが難しくなってしまった。

540 ：山師さん：05/02/28 01:48:33 ID:hKB7kio6

>>535
日経連の会長で、フジテレビにとって最大の顧客であるトヨタの会長の発言を
部外者とは言えないでしょ。

541 ：山師さん：05/02/28 01:50:42 ID:hKB7kio6

>>539
日経連の会長が、特定の企業に対して感情的な発言したら、それこそ問題だと思うんだけどな。
経団連は知らないけど。

542 ：山師さん：05/02/28 01:50:56 ID:mGsvR6WY

>>539
落としどころとして持っていくぶんには一向に構わないと思うが
そうでないと示談のしようがないし、裁判でどちらかが大きな傷を負う

543 ：山師さん：05/02/28 01:51:49 ID:wun/Ujip

つかフジ今のとこ損してるの？
価格は吊り上げてないし、損するつもりがあるとはおもえない。
あの新株購入しても、子会社になるんなら、問題ないし。

難しくなったという意味では損しているけど、金銭的には「まだ」損をしてないと思うんだが。

544 ：山師さん：05/02/28 01:52:50 ID:hKB7kio6

>>543
大和でCBやったでしょ。800億ばかり。

545 ：山師さん：05/02/28 01:52:56 ID:j87qWA4v

奥田会長の言葉ね、あれ激ﾜﾛﾀ
おもいっきりフジの経営者けなされてるじゃん

546 ：山師さん：05/02/28 01:53:18 ID:vLNnOAJf

>>534
その子会社株の売却も、分割して値が上がった直後に
高値で売って47億だから。

LD本体だって希釈化して、もう分割は無理。
結構厳しいのかも・・・・

547 ：山師さん：05/02/28 01:54:56 ID:wun/Ujip

>>544
ああ、それがあったか。両者の対立しか考えが及ばなかった。

548 ：山師さん：05/02/28 01:57:09 ID:pjrleqsk

ライブドア以外で今から敵対的にフジを乗っ取ろうと考える会社がありますか。

549 ：山師さん：05/02/28 01:57:58 ID:vLNnOAJf

>>544
今回のTOBの原資だね。
TOBの価格を引上ると、最悪フジも資金ショートするから、
TOBの価格を引上は辛いんじゃないの？

550 ：山師さん：05/02/28 01:58:37 ID:mGsvR6WY

>>548
フジを乗っ取ろうとしてる会社はそもそもありません

551 ：山師さん：05/02/28 01:59:18 ID:y3XN2Nle

>>507
下がった後そのまま下値張り付きならアホ。
一般投資家に買いたい気分にさせないといけない。

552 ：山師さん：05/02/28 01:59:18 ID:Yfz2yOsj

>>542
フジは裁判に負けてもそんなにたいした傷は負わないだろ。
痛いことは痛いだろうけど負けるのはある程度予想してるでしょ。

553 ：山師さん：05/02/28 02:00:06 ID:hKB7kio6

>>549
ほかにも確か、三井住友から1000億くらいつまんできてるはずだと思った。

554 ：山師さん：05/02/28 02:03:17 ID:wun/Ujip

>>548
やるなら、フジサンケイグループの内部に味方つけてからやるでしょ。
敵対的に乗っ取る手法は日本ではあまり上手くいかない。

堀江もやるんなら、ニッポン放送の役員のなかでアンチフジを探して、手下にしとけよな。
他にも役員を送りこんでいる、有力な株主を抱きこむとか。（いるのかどうか知らないけど）
そうすりゃ役員の間でも意見が割れ、敵対的な買収にはならない可能性が高い。
それで役員を一人二人説得し、同時に株を買い進める感じでいけば良かったのに。
奇襲にこだわるあまり、「人」を完全に見てないのが痛い。

555 ：山師さん：05/02/28 02:03:28 ID:FPaY5dxU

>>553
最後に堀江がおりなければ新株予約行使しないとならなくなる
これで２０００億は堅い
金融庁と関東財務局の監査も入るし執行しないわけにはいかなくなった

556 ：山師さん：05/02/28 02:05:25 ID:TTnMCUbc

>>549
新株予約権の分もあるしね。あれはブラフかもしれないけど。

557 ：山師さん：05/02/28 02:05:38 ID:mGsvR6WY

>>552
ニッポン放送のフジサンケイ切り離しが現実に可能なら傷はその程度で済むと思うが
オレ的に切り離しは相当に難しいと見てるんだが

558 ：山師さん：05/02/28 02:06:11 ID:wun/Ujip

>>555
裁判で負けてもおりないなんてあり得ないと思うけど。
そんなのただの堀江の意地じゃん。
株価がかなり下がるし、確実に上場廃止、間違いなくライブドア潰れるぞ。
そこまで馬鹿じゃないと思うけど。

559 ：山師さん：05/02/28 02:08:09 ID:vLNnOAJf

結局TOBの隙を付いて40%台まで買い進めたけど
逆にTOBがあるか故に下値が高くて、堀江は手を出せない。

なんか皮肉だな。これ。

560 ：山師さん：05/02/28 02:08:20 ID:TTnMCUbc

>>555
俺は、あれは裁判所に無効を宣言されて、
結局予約行使する必要はなくなるが、
LFからの申し出で、株価が下がり、
それに伴いTOB応募で25%だから34%だか獲得、
って危険窮まり無い手なんだと思う。
ToSTNeT-1の穴と絡めた根回しも済んでいるのではないか?

561 ：山師さん：05/02/28 02:09:18 ID:TTnMCUbc

>>559
つーかもう流通株がない。

562 ：山師さん：05/02/28 02:10:59 ID:FPaY5dxU

>>558
掲示板で産経派はみんな堀江は目立ちたがりのブタでばかと言う評価だけど
どうだろ^^

563 ：山師さん：05/02/28 02:14:29 ID:6nOvIK1N

ばかじゃないけど豚。

564 ：山師さん：05/02/28 02:14:48 ID:FPaY5dxU

予約行使すると８００+１０００+２０００で３８００億
フジ財務大丈夫か？
たしか一昨年辺りに借金有ったような

565 ：山師さん：05/02/28 02:15:11 ID:wun/Ujip

裁判結果がわからず、株価が下落する、フジのＴＯＢに応じる→フジウマ―
裁判で勝つ、ライブがフジのＴＯＢに応じる→フジウマ―
裁判で負ける、ニッポン放送の切り捨て、もしくは株を手放して対抗→フジマズ―
って感じかな。
勝とうが負けようが、予約権の行使はありえないと思う。
棄却されれば、ライブドアが応じざるを得ないから、予約権を行使しなくていいし、
棄却されなければ、裁判かな、でも負けてもやはり行使されないし。

566 ：山師さん：05/02/28 02:19:49 ID:2ZhsBWx5

損得関係のない信者が両方に付いてる
テレビも煽るし、時の氏神って奴が出てこないと
降りれない勝負になってる可能性は否めないと思う。
気にしなければいい話かも知れんけど

567 ：山師さん：05/02/28 02:20:19 ID:vLNnOAJf

>>564
そこまで行かないよ。
TOBで全額は使わないんだから。

568 ：山師さん：05/02/28 02:21:04 ID:wun/Ujip

>>564
子会社になってしまえば、子供に小遣いやっているようなもんじゃないかな。
グループ全体しては、プラマイゼロになると思われ。

フジ単体としてみれば赤なんだろうけど。

569 ：山師さん：05/02/28 02:21:48 ID:pjrleqsk

ニッポン放送は、差し止め確定したら、一気に吹く？

570 ：山師さん：05/02/28 02:22:49 ID:hKB7kio6

>>566
出てこないでしょ今回は。
こういっちゃなんだけど、普通は、最初から時の氏神を作ってから始めるのが
常道なんだよね。
堀江さんって人は、そういう意味でも不思議な人だと思う。
根回しが出来ない人なんじゃないかって気がする。
根回しが日本的だって言う人がいるけど、西洋人だってこういう場合、
徹底的に根回しして、勝ったと思わなければ始めない。

571 ：山師さん：05/02/28 02:23:33 ID:vLNnOAJf

>>568
でも、不健全な財表だよ～。
財務レベルで見て、とてもじゃないが誉められたもんじゃない。

572 ：山師さん：05/02/28 02:26:37 ID:wun/Ujip

>>571
だねー。
けど上手い方法ではある。実は損してないもん。
ライブドアから高値で買うよりは数倍いい。

つか黒い、汚い。
所詮悪ぶってても、堀江とは格が違うなと俺は思った。

573 ：山師さん：05/02/28 02:30:38 ID:hKB7kio6

実は、今回の件で一番割を食っているのは、
ライブドアの株主でもニッポン放送の株主でもなく
フジの株主だとおもう。

574 ：山師さん：05/02/28 02:32:00 ID:FPaY5dxU

>>570
それは確かに言える、喧嘩は勝敗は別として終わり方を
考えてやるのが欧米流だから、ある意味彼は現代日本の
象徴的な存在、その意味では日本的

575 ：山師さん：05/02/28 02:33:39 ID:FPaY5dxU

ある意味フジは新株差し止めしてもらわないと
大変な事になるかも

576 ：山師さん：05/02/28 02:34:49 ID:vLNnOAJf

んでLDの財表はってーと。
一言「あちゃーー」
キャッシュフローの面では確かに良いかもしれない。
でも、現金と有価証券を除くと・・・・・・・・・
ほんと、ジャンク・ファンドなんだね。
どうりでパックマン・ディフェンスが使えない訳だ（ｗ

577 ：　：05/02/28 02:34:55 ID:oqmyPV4M

>>574
時間外で買い占めたとき、もう勝ったと思ったのだろ。

578 ：山師さん：05/02/28 02:36:11 ID:tuBDze1M

>>573

自分らより小さな会社に支配されているというわけわからん会社の株買っていた馬鹿のことなどどうでもいい

579 ：山師さん：05/02/28 02:36:41 ID:wun/Ujip

>>573
それはライブドア株主に対する侮辱だ。
彼等がどれだけ耐えていると思う。
ここ最近の下落で買ってくれないと、大損なんだぞ。
単価が安いからって、よく考えないで購入する人ばかりだし。その傾向が一番強い。

580 ：山師さん：05/02/28 02:38:08 ID:bsizHqIa

フジテレビ：もうだめぽ！！！

　咳をしてもひとり：枝
　　　　 .|;. | ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ.||　 || 　||
　　　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　　　 . ..|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜　。　 ||＿||＿||＿
　　　　:.|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　　　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜　ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
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581 ：山師さん：05/02/28 02:43:25 ID:hKB7kio6

>>578
その点はもう、２０年も前から指摘されていたんだよな。一部では。
たしか、鹿内家の跡取りが死んだ頃だったと思うけど。

582 ：山師さん：05/02/28 02:45:56 ID:FPaY5dxU

「あれはないだろう」。ニッポン放送の新株予約権発行に対し、
二十四日、経済産業省の幹部の間で適法性を疑う声があがった。
予約権の発行目的が「支配権の維持」だとみたようだ。
経産省は商法改正で外資も交えた企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）時代に突入するのをにらみ、企業価値研究会（座長・神田秀樹東大教授）を設けて制度整備を検討中。
現行法で許される防衛策をガイドライン（指針）として近く示す予定だ。
省内の疑問の声には「一連のやり方が許されるなら研究会を作った意味がない」
という思いも背景にある。

日経金融新聞より
http://www16.ocn.ne.jp/~ystrade/gyoukai.html

役所も見放すフジサンケイ(笑)
終わったな(笑)

583 ：山師さん：05/02/28 02:47:49 ID:TTnMCUbc

>>568
お前どんぶり勘定過ぎ。
明治時代でも通用しない感覚。

584 ：山師さん：05/02/28 02:49:19 ID:TTnMCUbc

>>573
いや、新株予約権は無効になることが分かったブラフでしょうから。

585 ：山師さん：05/02/28 02:51:05 ID:TTnMCUbc

>>581
上場したのは、跡取りが死んで、その後来た娘婿を追い出す時です。
その時に増資して追い出したんです。だから10年前。

586 ：山師さん：05/02/28 02:54:05 ID:hKB7kio6

>>585
ありがとう。
で、日経連の奥田会長の皮肉は、「そのころちゃんと手を打っておけよ」って話でしょ？

587 ：山師さん：05/02/28 03:02:21 ID:TTnMCUbc

そうね。
一体何年前の話だよ。
竹中が騒いでたの聴いてなかったのか、と。

588 ：山師さん：05/02/28 03:10:47 ID:hKB7kio6

>>587
結局、フジは企業体力とメディアの力でねじ伏せられるって考えていたのかもしれないね。
実際、買収かけられた企業のとる対応としては、普通は硬軟両方で絡め取ろうとするはずなのに
今回フジのとってる作戦は、一点突破の強攻策のみだし。
常識的に見たら、社長や会長は強硬論で大騒ぎして、副社長や専務常務あたりに
買収相手と秘密裏に交渉させるのがまっとうな作戦だと思うけど、堀江氏によると、
未だにそういう連絡も一切無いそうだし。

フジの傲慢さが、今日のこの騒ぎを招いていると思えるんだよね。

589 ：山師さん：05/02/28 03:11:53 ID:S+Th+FLf

>>582
まあ、経産省にしてみればメンツ丸つぶれだからな。
官僚が一番大事にしてるのはメンツ、プライドだし。

総務省寄りの日枝は、総務省と犬猿の仲の経産省にしてみればむかつくのかもね。

そういえば新株予約権の管轄は、金融庁でなく経産省なんだよね。

590 ：山師さん：05/02/28 03:12:35 ID:2/dqLslR

フジ側は大量取引の時監視してなかったのかな
見てたらLDより値段上げて買えば済む事だろうに
さぼってたんだろうか

591 ：山師さん：05/02/28 03:13:49 ID:S+Th+FLf

で、とりあえずＬＤのほうは着々と買い増しているようだ。

ニッポン放送株、ライブドア４３％超…週内過半数目標
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050228i201.htm

　インターネット関連会社ライブドアがニッポン放送の経営権を巡ってフジテレビジョンと
争奪戦を繰り広げている問題で、ライブドアが保有するニッポン放送株の比率（議決権ベース）が、
先週末の２５日までに４３％を超えたことが２７日、わかった。

　ライブドア関係者は「今週中にも過半数超えをめざす」としている。

　ライブドアは今月８日に議決権比率を５・４４％から３７・６７％に高め、
それ以降も市場でニッポン放送株を買い続け、２１日までに４０・０７％を取得していた。

592 ：山師さん：05/02/28 03:14:53 ID:hKB7kio6

それに、これはフジにもライブドアにも言えることだけど、
いわゆる「セカンドプラン」を持ち合わせていない企業が、
湯水のようにお金をかき集めている現状を憂うよ。
フジにしろライブドアにしろ、相手に株取引上のルール無視があることを糾弾しておきながら、
どっちも、800億ものCB発行を、臨時株主総会なしで役員だけで決定しているし。

593 ：　：05/02/28 03:16:13 ID:oqmyPV4M

>>589
>そういえば新株予約権の管轄は、金融庁でなく経産省なんだよね。

それで、村上が自分のHPで反応したわけだな。
たぶん、村上にとっても、計算外だったということだろう。
堀江には、村上はどう伝えたかだな。
リーマン、村上、堀江で絵を描いていたということだな。ｗ

594 ：山師さん：05/02/28 03:19:35 ID:S+Th+FLf

589だけど、
たしか提出書類のチェックは金融庁がやってたけど、法定義とかの実質上の監督者は経産省って
意味です。

595 ：　：05/02/28 03:24:04 ID:oqmyPV4M

>>594
村上は、法定義、監督者の立場からの経験で、LFの新株予約権は
ないと見ていたのかもな。

596 ：山師さん：05/02/28 03:32:30 ID:S+Th+FLf

>>595
日本でM&Aの法整備をしたのが当の村上だからね。

しかし裁判所は水物。いくら法があってもＤＱＮ判決、政治的判決が待っている。
だから、法解釈はいくらでもできるけど、
判決ばっかりはまったく読めない。

597 ：山師さん：05/02/28 03:32:48 ID:9EBrrGyR

>>592
ライブドア側にルール無視は無い。
むしろルールを理解しその上で隙を突いたのであって。
どんな世界でも良くあること。
それに対しフジ側はルールを知ってそれを踏み越えて来た、と。
表面的に打ち出した手段の遵法性を問うというのであれば、良い悪いではなく、
その辺の見切り方、という点ではフジが稚拙。

ただ、そういう部分の善悪をレッテル貼りして、その感情を出発点に勝ち負けを
推測しても意味無いんだよね。
結果は総合的なものだし勝敗ラインすら色々解釈出来る訳だし。

>>593
これはやっぱり実質的に、大和&フジサンケイvsLD&村上&リーマン連合軍なんだ
ろうな。連合軍内部での力関係や距離は違うとしても。

598 ：山師さん：05/02/28 03:36:01 ID:9EBrrGyR

>>596
地裁判事の年齢的なものやプレッシャーを考えると、今回は差し止めが通る可能性は
高いと思う。上級審に上がるほど総合的な判断になるだろう。
しかしその間も実務上での戦いは続くし、実質は6月までで大勢が決まるだろう。
よって地裁の判断がもっとも重要。

599 ：　：05/02/28 03:36:07 ID:oqmyPV4M

>>596
村上は、たしか小渕の沖縄サミットの後に辞めている。
今は、小泉だからがらっと変わっているかも。
場合によっては、堀江は、村上、リーマンからハシゴを外されると
いうことだな。
結構、今週はおもしろそうだ。ｗ

600 ：山師さん：05/02/28 03:44:39 ID:9EBrrGyR

> A.現状の問題点を整理してみると、【第三者割当増資の予約権を発行すること自体について】は、
> １．一般に、今回のフジの第三者割当増資予約権の発行は許されざる対応策である。

> ２．しかし、今回のライブドアのニッポン放送への当初の３５％を越える買収が、通常の株取引では
> なく、時間外の大口取引だったことで話が複雑になっている。

> では、一般に認められる筈のない今回の第三者割当増資が認められるのは、どのような状況であるか
> を考えてみる。

> ●ライブドアがニッポン放送の株主になることによって、ニッポン放送の会社の価値を大きく毀損する
> 場合。（悪の買収者である場合）
> これが証明されたときは、今回の第三者割当増資が例外的に認められてしかるべきである。
> では、この要件を満たすかどうかを証明する責任（挙証責任）はライブドアとフジのどちらにあるか。これは、
> 通常否認されるべきものを例外的に認めさせようとするフジ側と考えるのが妥当であろう。現在フジが主張
> している、「ライブドアがニッポン放送の株主になれば関連会社の取引を打ち切るので会社の価値を毀損
> する」という主張は、大株主の脅しでしかなく説得力に欠ける。

http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/02/ucuhajbipjv.html#more

601 ：山師さん：05/02/28 05:11:46 ID:V0i18Cxy

>>435
LDがやったのはToSTNeT1じゃね？

602 ：山師さん：05/02/28 05:22:06 ID:FPaY5dxU

論点は新株予約権の有利発行かだけじゃないよ
ＴＯＢ期間中の新株予約権の発行がＴＯＢ期間中に
ＴＯＢ以外の方法での株取得に抵触（証券取引法違反）しないかもあるよ
（勿論、フジ側は新株予約権の受け入れ議決をＴＯＢ後にして
　ぼかしてるけどね）

603 ：山師さん：05/02/28 06:23:17 ID:ga+f7ASQ

週刊新潮３月３日号より

「東証の上場廃止基準によると、大株主の上位１０人の持株が全体の８０％を
超えると１年で上場廃止。さらに、これが９０％に達すると即座に上場廃止になるのだという。
激しい買収合戦で、ライブドア・フジテレビ両者のニッポン放送株は合わせると７０％超。」
「すでに大株主上位１０人で全体の８０％を超えているとみられます。さらにライブドアが買い進めようとすれば、
９０％に抵触する可能性もあります」
もっとも、堀江氏は、「上場廃止になっても大丈夫」と強気だが、西武鉄道の例をみるといい。
上場廃止で流通性を失った株は、あっという間に３分の１に暴落してしまった。

604 ：山師さん：05/02/28 06:27:27 ID:9EBrrGyR

>>592
>「セカンドプラン」
両陣営ともいろいろなケースを想定したプランを検討しているよ。
部分的に強引だったり押されている部分のみを眺めてセカンドプランが無い、などと
見てるんじゃないのか？

605 ：山師さん：05/02/28 06:30:25 ID:9EBrrGyR

>>603
上場廃止後の戦略を一切考察しないで叩きのみを目的とした記事だったからな。
文春とは好対象だったな。

606 ：山師さん：05/02/28 06:46:48 ID:hKB7kio6

>>604
検討していることと公表していることとは別な気もしますけど
もしかしたら私の寡聞のせいかもしれません。
どこでそれらの資料は閲覧できるんでしょうか？

607 ：争点のまとめ：05/02/28 07:17:40 ID:zjv/c+zM

１、ライブドアが一日で30％を入手した事
　　　ニッポン放送側は防衛する時間が無かった　<-　もっと前に考えとけ

２、ライブドアが時間外で入手した事
　　　時間外は数年前の法律改正で取引所内の第２市場として認められたもの。

３、ライブドアが市場で売り買いする前に相手と交渉した可能性が
　　　事前に交渉した市場内取引が市場外取引になるという法律も判例もない。
　　　ただし、事前の交渉が株価操縦目的で時間と値段を決めていれば違法

４、フジテレビの最初のＴＯＢ条件が下限50％であった事
　　　応募しても目標達成出来なければキャンセルとなる条件が50％は厳しい
　　　そもそも最初のＴＯＢはポーズだったのでは？

５、フジテレビがＴＯＢの枚数を50％から25％に引き下げた事
　　　法律には買付枚数を減少させてはいけないと書いてある。　ただ、下限を下げても、大きく誰かの不利益になるわけではないので問題になり辛い

６、フジテレビのＴＯＢ中にそれより高価での新株予約権をニッポン放送が申し出た
　　　ニッポン放送側から申し出るのは自由。　　　フジテレビ側は、購入判断をＴＯＢ後にすれば法律に違反しないか？
　　　しかし、ＴＯＢ中に承諾したかのような行動を取るのはどうか？

７、新株予約権そのものの問題
　　　　１、第三者への有利発行ではないか？
　　　　　　１）数量の有利：支配権を入手出来る量である事がそもそも有利
　　　　　　２）価格の有利：新株予約権をオプションとみたら時間価値がマイナスになる
　　　　　　３）条件の有利：後で取消し可能であり、その場合払い戻しまである事
　　　　２、主要目的ルールに違反する
　　　　　　１）公告、記者会見で、目的はライブドア排除と公言
　　　　　　２）緊急性が必要な資金需要がない
　　　　３、株価操作目的疑惑。
　　　　　　支配権を得る以上に、大量であって、なおかつ後で取り消し可能。
　　　　　　株価を下げる為の発表ではないか

608 ：山師さん：05/02/28 07:25:21 ID:hKB7kio6

>>607
たしかに、フジテレビのライブドアに対する批判は、
ライブドアじゃなくて、市場やシステムやその関係法に向けてなされるべき物で、
ライブドアに向けて言うべき物じゃないって気がするね。

609 ：山師さん：05/02/28 07:30:42 ID:QcdrQ/xL

>>594
更に言うと金融庁の現場委託は財務省でつ。村上の出身？
酒井屋や宮沢等が堀絵に寛大な理由か？財務の反乱でないか？

平成16 年9 月期決算短信(連結)平成16 年11 月18 日
上場会社名株式会社ライブドア上場取引所東証マザーズ
http://finance.livedoor.com/img/ir/4753/finance/0411/renketsu_honbun.pdf
１．平成16 年9 月期の連結業績（平成15 年10 月1 日～平成16 年9 月30 日）
（１）連結経営成績 (百万円未満切捨)
　　　　　　　　　平成16 年9 月期　　　　平成15 年9 月期
　　　　　　　　百万円　　　　％　　　　　百万円％　　　　
売上高　　　30,868 　　185.2　　　　　10,824　　83.8
営業利益　　5,654 　　　286.8　　　　　1,461　　23.3
経常利益　　　5,034 　　283.0　　　　　1,314 　　15.5

（２）連結財政状態
平成16 年9 月期平成15 年9 月期百万円
総資産 100,219 16,639百万円
株主資本 53,556 11,941
株主資本比率 53.4 71.8 ％1 株当たり株主資本 88.3 16,265.93円銭
(注)期末発行済株式数（連結）平成16 年9 月期 606,338,630.80 株平成15 年9 月期436,087.80 株

（３）連結キャッシュ・フローの状況
平成16 年9 月期平成15 年9 月期
営業活動によるキャッシュ・フロー 10,340 1,371百万円
投資活動によるキャッシュ・フロー△7,720 △2,178百万円
財務活動によるキャッシュ・フロー35,186 6,239百万円
現金及び現金同等物期末残高 45,510 7,709百万円

ライブにはまだ資金の余裕はあるでしょ。どうかな？

610 ：山師さん：05/02/28 07:33:48 ID:YJogmHVa

４３％超えたってことはやっぱりフジの新株騒ぎがかなりアシストしたねｗ

611 ：山師さん：05/02/28 07:36:53 ID:SawMksg/

ライブドアは
フジテレビ側がポニーキャニオンからの版権引き揚げを示唆していることと
各スポンサーが広告出稿を激減させると言及していることについて
何らかの反論をする必要がある
そうしないとニッポン放送の企業価値の維持を唱える亀渕社長の言い分の方が
理があると裁判所にとられかねない

612 ：山師さん：05/02/28 07:38:30 ID:mSzI4iqa

客観的に考えてライブドアスレ多すぎと思うのですが。

613 ：山師さん：05/02/28 07:41:45 ID:e93cdBD+

ライブドア社員が頑張ってるんだよ

614 ：山師さん：05/02/28 07:42:35 ID:QcdrQ/xL

>>611
それはニッポン放送の財務内容をＨＰで見てから言いなよ。
主観的な宣伝にはなっても客観的、実務的な意見ではないよ。

615 ：山師さん：05/02/28 07:43:01 ID:zjv/c+zM

>>611
ライブドアは、ニッポン放送の買収に成功した後で、
今度はニッポン放送の金でフジテレビ株を買ってゆけばいいだけでは？

616 ：山師さん：05/02/28 07:44:02 ID:SawMksg/

>>614
ゴーイングコンサーンが収入源もなしに
資産を食い潰しながらラジオ局運営ですか
そんな言い分は社会的に通用しないよ

617 ：山師さん：05/02/28 07:49:04 ID:QcdrQ/xL

>>616
買収後何等経営をしないわけでもないだろ。
元々の価値が持ち株会社だよ。それがこの会社の企業価値だよ。
ラジオ本体では利益なんか殆ど上がってはいないよ。
ポニーキャニオンは子会社であってニッポン放送本体ではないけどね。

618 ：山師さん：05/02/28 07:51:02 ID:WvEyrLnT

>>615
そうすりゃうまくフジテレビ乗っ取れるんだけどね。

619 ：山師さん：05/02/28 07:55:05 ID:SawMksg/

>>617
ライブドアがラジオ事業を切り捨てるわけにもいかないだろうから
仮に広告収入が激減してもラジオ事業を続けるためのビジネスモ
デルを提示する必要があるだろう

620 ：山師さん：05/02/28 07:57:07 ID:zjv/c+zM

>>618
うん。
　ポニーキャニオンからの版権引き揚げは、買収に成功されたら、
　緊急にフジテレビとの再連結強化が必要ってニッポン放送増資の口実を与えるだけだと思うけどね。

621 ：山師さん：05/02/28 07:58:38 ID:zjv/c+zM

>>619
ラジオ事業は分社化して好きにさせる手もあるんじゃないの？
ラジオの広告収入だけじゃそんな儲からないでしょ。

622 ：山師さん：05/02/28 08:01:32 ID:SawMksg/

>>621
そこが亀渕社長と堀江社長の認識の差ですね
亀渕社長はニッポン放送はラジオ事業が本業と思って
ラジオ事業の維持のために必死になっている
堀江社長はラジオ事業はおまけで切り捨て可能と思っている
この場合、裁判所がニッポン放送という会社の社会的使命をどう判断するかですね

623 ：山師さん：05/02/28 08:02:25 ID:QcdrQ/xL

因みに放送局としては数億円の利益。数十億の利益は子会社から上がっている。
ポニーキャニオンはその筆頭。
資産は2-3000億円。

これが実態。だから企業価値は資産価値とほぼ同値。
しかも経営状態は年々悪化している。
つまりラジオ放送なんか止めてもいいわけだよ。
そんな部分が企業価値のわけがない。屁理屈だよ。

簡単に言うとニッポン放送の企業価値は連結決算に現われているのであって、
個別の決算は公共放送という利便性を維持するためだけのものだろ。
寧ろ公共性と言う美名を金庫番の防波堤にしてきたんだろ。
>>619
そもそもラジオ放送としての営業部分が必要かどうかと言う根本的な判断さえ
必要だと思うけどね。堀江は生かすだろうけど、事業の免許を返還或いは売却して
社名も変えて別の営業をすると言う判断さえあってもいい。
>>622
同意。

624 ：山師さん：05/02/28 08:05:50 ID:hKB7kio6

>>619
ごめん、広告収入が減少する件についてのソースってあります？

625 ：山師さん：05/02/28 08:11:01 ID:SawMksg/

>>624
ライブドア買収成功で広告出稿激減か
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050227-0003.html

626 ：山師さん：05/02/28 08:24:43 ID:DGhRLgGr

からあげ

627 ：山師さん：05/02/28 08:26:36 ID:hKB7kio6

>>625
ありがとう。
電通あがりのアカマネ系の人みたいね。この人。
アンケート結果を公表してくれないと、提灯記事の世論誘導って感がぬぐえないなあ。

628 ：山師さん：05/02/28 08:35:10 ID:GziqWWu2

さあ～相場が始まるぞ

629 ：山師さん：05/02/28 08:56:44 ID:hKB7kio6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000268-jij-biz

630 ：山師さん：05/02/28 09:25:59 ID:GZiHD/xa

ニッポン放送の実態は、持ち株会社だといってるんだと思うけど。
そんな会社を何のリスクも考えないで、上場して儲けるから遺憾のよ。
サラリーマン経営者が考えそうなことだけど。ばちが当たったということじゃないの？

631 ：山師さん：05/02/28 09:26:55 ID:cxb3+r6M

>>630
同意。

632 ：山師さん：05/02/28 09:31:08 ID:Esw7ibXe

結局、フジの対抗策って恫喝だったり脅しだったり。
これじゃあ、ヤ○ザと一緒。ろくでもねえな。

633 ：山師さん：05/02/28 09:32:11 ID:508Sotma

TOB成功
↓
フジサンケイグループ安泰
↓
フジテレビ・ニッポン放送株上昇
↓
株主ライブドア(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

634 ：山師さん：05/02/28 09:35:26 ID:IUkU/kgD

お台場のフジの社屋が不便だから、元に戻ったニッポン放送って、
フジグループにいて企業価値損したのかも。

635 ：山師さん：05/02/28 09:45:55 ID:7goW9k8w

違法性でいうとフジの新株発行は無理だな。フジには新株発行しか勝つ道はない。
結論としてライブが勝つ。時間外で29.9%取られた時から勝負あった。

636 ：山師さん：05/02/28 10:10:07 ID:cxb3+r6M

フジの一番の敵はホリエモンではなくて日枝だな、もはや

637 ：山師さん：05/02/28 10:50:10 ID:3VBuW06e

世代戦争だよ。
堀江さんが負けたとしてもこれを境に世の中変わると思うよ。

638 ：山師さん：05/02/28 10:52:52 ID:rJICel1C

>>637
規制が強まりそうだなー。

639 ：山師さん：05/02/28 11:07:19 ID:cxb3+r6M

フジって他人のマネ事みたいな番組ばっか。。。

640 ：山師さん：05/02/28 11:08:35 ID:TTnMCUbc

LFは>>529の件で有価証券報告書虚偽記載に問われる可能性がある。

641 ：山師さん：05/02/28 11:22:10 ID:zjv/c+zM

>>640
となると、売買停止か監理ポストの可能性があるかな？
これは美味しそう。

642 ：山師さん：05/02/28 11:53:18 ID:SSesK08g

　日枝は、自分が全て責任を取るホリエとは刺し違える、と言っているらしいし
フジは、けっこう最初から５１％対３３％のつもりで、作戦作っているっぽい、
これき、やっぱり裁判などを利用して、ニッポン放送塩漬けの、ライブドア兵糧責め
が目的かもしれん、もしニッポン放送を塩漬けにされた場合、全財産突っ込んだ
ライブドアには破滅しか残されていない・・・・・・。
事が済んだら、日枝は言葉通り自分だけの責任だ、とかいって
フジ会長を退陣して（無論たっぷり退職金貰って）口をぬぐってしまうつもりかもしれん。
そうすると、ホリエはつぶれてフジは安泰、日枝は金持った上で、フジには影響力を残すと、

643 ：山師さん：05/02/28 11:55:15 ID:IHjrQJ7C

ライブドアの時間外取引は証取法の趣旨には反しても
違法ではないよな。これ位の脱法ならだれでもやってる。

644 ：山師さん：05/02/28 11:56:14 ID:Zhmh+Ikn

世代？違うな、これは日本ＶＳ朝鮮の戦いだ。
朝日などの世論調査は、司法を揺さぶるのが狙いだ。
あちこちで本質から目を逸らす印象操作しまくってるだろ。

645 ：山師さん：05/02/28 11:57:35 ID:Zhmh+Ikn

このスレもその一つだな。

646 ：4660：05/02/28 11:59:10 ID:euM80EN8

ニッポン放送の１００分割ってありえるんですか？

そのまえに上場廃止になりそうですか？

647 ：山師さん：05/02/28 11:59:31 ID:6/ZfqTkg

アメリカではほりえもんのやり方は違法。
日本は法整備をちゃんと汁！

648 ：山師さん：05/02/28 12:00:51 ID:vfYREuPi

ウマイ棒1本万引きするのと、ダンボールごと運び出すのの違いぐらいだろ。
どっちもLDもCXもどっちも窃盗だ

649 ：山師さん：05/02/28 12:07:26 ID:rcOuj4fl

お昼休みなので､ちょっと軽い話｡

今回の新株予約券発行事例､呼び名がないと不便なので､
日本の「ゴールデンルール」と業界内や外人さんからは呼ばれ
ているようです。

この事例、顛末はともかく､ファイナンスの歴史にその足跡を刻んだ
ことだけは確かなようです｡

650 ：山師さん：05/02/28 12:08:26 ID:6/ZfqTkg

>>646
分割なんて無理。
その前に上場廃止

651 ：山師さん：05/02/28 12:09:47 ID:UVXukaqw

>>649
ソースくれ

652 ：山師さん：05/02/28 12:11:39 ID:qe0wnjbX

ここ数年、新株予約権付き社債を発行した株を狙い撃ちして
利益が出たけどもうこの手も使えなくなりそうだ。
ＭＳＣＢバブル終了だ。

653 ：山師さん：05/02/28 12:15:16 ID:S+Th+FLf

どっちがいい悪いはさておいて、
とりあえず今朝の株価はフジの思惑と違う方向に向かってるなあ

654 ：山師さん：05/02/28 12:15:55 ID:Zhmh+Ikn

村上は、昨年の講演会でニッポン放送株を買って下さいって言ってたよな。
裏で仕組んでたんだろうなぁ。

655 ：山師さん：05/02/28 12:15:58 ID:t+rENjXE

ニッポン放送２０００億も現金もってたら余裕でライブドアを逆買収できるのに
なぜ何もしないんだ

656 ：山師さん：05/02/28 12:17:46 ID:Zhmh+Ikn

>>653
そらそうよ、あそこの弁護士はウルトラスーパー無能と判断されただろうな。
やり方が下手すぎ。これほど事を読めない人っているんだな、と呆れたもんだ。

657 ：山師さん：05/02/28 12:19:56 ID:QcdrQ/xL

>>656
既得権益に胡座かいていた会社のなれの果てだな。

658 ：山師さん：05/02/28 12:24:48 ID:i8HJ0iho

客観的立場での書き込みを希望します

659 ：山師さん：05/02/28 12:28:16 ID:S+Th+FLf

今朝の日枝コメント
「（ＬＦは価値がのびてないという堀江発言に対して）ニッポン放送の社員に失礼だ！」

↑
いや、どっちかというと堀江発言はニッポン放送経営陣が無能だ、と言ってるように思うんだが。

660 ：山師さん：05/02/28 12:30:50 ID:QcdrQ/xL

>>659
しかも何人かはフジの役員ともろに被っているだろｗｗ

661 ：山師さん：05/02/28 12:31:20 ID:Zhmh+Ikn

違うな、その発言は後に続く
堀江のネットとの融合をやってないと言う発言に対し、
社員は堀江の言う事は古くやってると怒ってるって意見のものだ。

662 ：山師さん：05/02/28 12:36:24 ID:hKB7kio6

>>659
そう切り返せない記者の方が取材力不足。

663 ：山師さん：05/02/28 12:45:10 ID:/Aki/rKj

ど素人の質問いいかな？
フジが設定してるTOB価格は日本放送の実際の株価と離れすぎてるみたいなんだけど
TOBを行うときっていうのはそんなものなの？
オレはフジが今後の契約のこととかをちらつかせて他の会社が持ってる株を安く買い
取るためにあんな値段を付けたのかと思ったのよ。
んで、その揚げ足を取って堀江が仕掛けたのかなと予想したんだけど、詳しい人教えてください

664 ：4660：05/02/28 12:47:30 ID:euM80EN8

１、ライブドアが勝ったらニッポン放送はいくらまであがりそうですか？

２、フジテレビが勝ったらニッポン放送いくらまでさがりますか？

３、ニッポン放送は３月７日までに売買するべきですか？

４、ニッポン放送は３月７日以降に売買するべきですか？

665 ：山師さん：05/02/28 12:47:35 ID:SSesK08g

>663
いや、ＴＯＢの値段を決めたときは実際の株価の方が高かった
それをホリエモンと、村上が吊り上げたのが現在の値段。

666 ：（＾o＾）/：05/02/28 12:47:55 ID:BcJZoswD

TOBの意味分かっていない人多いね

TOBの意味
いくらでも買うが俺の言った値段で買えごりゃーだよ！

667 ：山師さん：05/02/28 12:49:44 ID:SSesK08g

>665
変な日本語になったごめん

いや、ＴＯＢの値段を決めたときは実際の株価の方が安かった

それをホリエモンと、村上が吊り上げたのが現在の値段。

が正しいｏｒｚ

668 ：山師さん：05/02/28 12:51:28 ID:bqP/4YCO

>>665
揚げ足とると、今のLFの価格が
むしろ本当の評価価格だ
　　　　　　　　　　　　　By ホリエモンより

669 ：山師さん：05/02/28 12:53:26 ID:hKB7kio6

>>665
客観的な視点から見て、村上市が関与しているソースってあるんですか？

670 ：山師さん：05/02/28 12:57:56 ID:SSesK08g

たしかに、これは失礼した
村上の直接関与のソースは無いね、推察のみ、
誤解招く書き方したのであやまっとく　　　　

ｏｒｚｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

671 ：663：05/02/28 13:04:42 ID:/Aki/rKj

>665 666
レスありがとう。
そういう経緯だったんですか、よくわかりました。

もちっと経済のこと勉強してみます。

672 ：山師さん：05/02/28 13:19:50 ID:TTnMCUbc

村上が買って、LFの株価が上がったのは、TOBの前。
筆頭株主の村上の影響をなくそうとして子会社化byTOBへ。

>>663
村上ファンドその他が手放さないってのは、
今の株価で売るよりホールドする方が収益が見込めるって事。
持ち株会社化できれば、TOB価格どころか、市場価格でさえ見合わないと思っている。
市場価格の方は、持ち株会社化出来ない場合の危険を含んで少し安くなる。

673 ：山師さん：05/02/28 13:29:18 ID:hKB7kio6

>>672
株式新報かなんかのページに、村上氏の持ち株はもう、１０株くらいしかないとかいう記事が
載っていなかったっけ？

674 ：山師さん：05/02/28 13:33:07 ID:hKB7kio6

ごめん、證券新報だったかも。

675 ：山師さん：05/02/28 13:37:05 ID:TTnMCUbc

>>673
借り株を返した。自分の運用しているファンドに。
http://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html

676 ：4660：05/02/28 13:37:14 ID:euM80EN8

誰か上の質問に答えてやってくださいお願いします

677 ：山師さん：05/02/28 13:39:45 ID:TTnMCUbc

>>466
売る時今の市場価格に比べてもそんな安くならないしね。
けど他に売ったらもっと高くなるかもよ?

678 ：山師さん：05/02/28 13:41:56 ID:hKB7kio6

>>675
ありがとうございます。

679 ：山師さん：05/02/28 13:48:38 ID:RzR/1kRC

4660/T　ニッポン放送　6790円 ↑ [ ] (13:42) +390 +6.09%
　　　　　　　　　　　　　　　6800円 ↑ [ ] (13:46) +400 +6.25%

あらら、もうフジは虐殺に近いな。誰か救済してやれよ。
7000円越えたら会長は自殺かな？先ずは社長からかな？
いやー、もう経営者の自殺は聞きたくないねー。

裁判も市場の流れ判断材料にするだろ。

680 ：山師さん：05/02/28 13:49:33 ID:4+0jrUPX

>>671
ちなみに、TOBの「いくらでも買ってやるが」というところは、
裏を返せば、手持ちの株を株式市場で処分すると、たとえ一見、取引価格が
TOB価格よりも高くても、自分の売りで株価が暴落してしまう可能性があるが、
俺に売ったらいくらでも言い値で買ってやるぜ、ということだからな。

681 ：山師さん：05/02/28 13:58:02 ID:qe0wnjbX

市場は増資が通らないと見たようだ。
売り玉踏んだ。

682 ：山師さん：05/02/28 14:08:33 ID:S+Th+FLf

02/28 13:43
◆自民政調会長：ライブドア、証取法上の違法性ないと思う

683 ：山師さん：05/02/28 14:08:40 ID:5Z7y1NyU

02/28 13:43
◆自民政調会長：ライブドア、証取法上の違法性ないと思う

684 ：山師さん：05/02/28 14:08:42 ID:lpx89gu5

>>663
フジがTOBをかけたときはいまみたいな値段ではなかった。
生扉が敵対的買収に乗り出したと知って、叩き合いを予想したものと、ライブ信者が買収に成功することを前提に勝ち馬と思い込んでニッポン放送を買い込んだので暴騰した。

685 ：山師さん：05/02/28 14:14:58 ID:hKB7kio6

別のスレにレスとして書こうと思ったんですけどなんかあれなんでここに書きます・・・

免許制の上、許認可事業である放送局を失ったからって、
フジサンケイが代替の局をぽんと作れるものじゃないんですよ。
AM局は帯域の割り当ての問題もあるし。

でも、何でそれを日枝さんとか村上さんとか亀渕さんが言わないのかわかりませんけど
ニッポン放送はキーステーションだけど、ニッポン放送とっただけでは
必ずしも、傘下の地方局が付いてくる、というものでもないと思うんですよね。
だから、堀江さんは、短期的に見たら、ニッポン放送の価値を高めることは出来ない。絶対に。

686 ：山師さん：05/02/28 14:18:24 ID:RzR/1kRC

>>685
じゃあなんでそんな大切な公共性のある事業を
ハイエナにたかられ易い持ち株会社なんかにしたんだ？

自社の金庫も守れない連中に能書き言う資格はない。

687 ：山師さん：05/02/28 14:20:32 ID:hKB7kio6

>>686
知りませんよそんなこと。日枝さんはまさか、天下のフジサンケイに喧嘩を売る馬鹿など居ないと
高をくくっていたんでしょう。きっと。

688 ：山師さん：05/02/28 14:20:58 ID:TTnMCUbc

>>685
じゃあ、ニッポン放送がライブドアの支配下になった場合、
傘下の地方局はどんな番組を放送するの?
それってスポンサーつくの?

普通に考えれば、支配してもいい番組は維持して、
地方局もそれを放送する以外ないと思うけど?

689 ：山師さん：05/02/28 14:26:18 ID:RzR/1kRC

>>687
馬鹿はいないが、ハイエナは無数にいるのが市場。

690 ：山師さん：05/02/28 14:28:30 ID:dLcGInaX

>>685
短期的にも長期的にも無理でしょ。
アヤシイ広告と放送事故だらけの平壌放送。

ネジレ解消のためにﾏﾀｰﾘＴＯＢ打ったんだけど
その条件をケチってしまってあまり進まず…
んで、その間隙をホリーが“奇跡的な偶然”の手法で
いきなり首にナイフを突きつけた。

691 ：山師さん：05/02/28 14:30:58 ID:hKB7kio6

>>688
奇手としては、文化放送を取り込んで中核にするって手もないではないです。
文化放送自体、そもそもはフジテレビの母体でしたし。

692 ：山師さん：05/02/28 14:31:19 ID:IFnkGh4c

村上ファンドにつけ込まれて一年、結局
何の対策もしてなかったんだろうな

経営者として怠慢すぎるな

しかし、日枝だの人相が日に日に悪くなってるな

693 ：（＾o＾）/：05/02/28 14:32:25 ID:66XydReb

冷えだ＝負け組ーよ

694 ：山師さん：05/02/28 14:34:17 ID:hKB7kio6

実は文化放送ってレコード会社も持ってるんです。

695 ：山師さん：05/02/28 14:37:09 ID:cHxP+WAV

違法行為、脱法行為の連発でいいのでしょうか。あんな新株発行する
必要もないし、堀江さんにしろ、どうやって株式を取得できたか話せな
いでいる。１億円もらっているのに忘れた政治家よりたちの悪いうそだ。
３５％も市場で偶然買えるわけがないくらい誰でもわかる。

696 ：山師さん：05/02/28 14:38:39 ID:TTnMCUbc

>>691
文化放送は文化放送で系列持っているでしょ?

堀江のリップサービスというかストレス解消の口舌に惑わされてもねえ…
51%以上取っても、ニッポン放送をギタギタに出きるわけないでしょ。

697 ：山師さん：05/02/28 14:38:53 ID:UQ2nuBLM

豚信者は最後、実は豚に裏切られて捨てられるんだよね？
｢だまされるほうが悪い｣って。。。
お前等なんか、将棋で言えば歩

698 ：（＾o＾）/：05/02/28 14:39:12 ID:66XydReb

>>695 不時の安いTOB価格に呆れて、投げたんじゃーないの？

699 ：山師さん：05/02/28 14:46:31 ID:hKB7kio6

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050226/mng_____tokuho__000.shtml
こういう論説も出てきています。
まあ、東京新聞ではありますけど。

>>696
まあそうですね。しかも、４年前にフジとの資本関係が切れ、
今はほとんど影響力がありませんから。

700 ：山師さん：05/02/28 14:56:38 ID:SIhbystH

フジのＴＯＢが成功するのは間違いないが、
問題は１／３に達しているかどうかだな。
もし達していればＬＤ株は下降線を辿るだろうが、
その後にすぐ仮処分が認められた場合は多少反発する。
もし認められなかったら谷底に真っ逆様か。
懸念されていた上場廃止規定への抵触はＬＤ側で対処しているはず。
なんせ上場廃止で一番困るのはＬＤなんだから。
それとＬＦ株を買っているのはフジの伏兵の可能性もある。

701 ：山師さん：05/02/28 15:01:34 ID:S+Th+FLf

ほら３時だぞ

702 ：山師さん：05/02/28 15:08:27 ID:hKB7kio6

堀江氏がニッポン放送をとれば広告が冷え込む、というスポーツ新聞の
根拠となるソースを見つけました。

http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/104_index_msg.html

彼の意見が正しいか間違っているかは、単に旧知の元電通マンから、
内々の雑談話として広報部長とかに電話があって話しただけ、という物なのか
ちゃんとヒアリングを意図して目的を告げ、匿名の電話アンケートとしてとったのか、に依りますが
おそらく前者なんでしょう。こんなのは根拠にならない気がします。

703 ：山師さん：05/02/28 15:08:37 ID:1NIeaylX

>>67について諸兄方のご意見をお聞かせください。
TOBの下限修正はこれまで不問ですが、妥当なのでしょうか。

そもそもTOBの下限というのは、TOBを仕掛けた側が「下限に達しなかったら
TOBを取り下げられる」という権利なのですか?

704 ：山師さん：05/02/28 15:11:11 ID:TTnMCUbc

>>702
つーか、それどこらか提灯持ち記事の可能性があるわな。

705 ：山師さん：05/02/28 15:12:16 ID:TTnMCUbc

>>703
TOB成立しない。

買い取り上限を下げるとちょっとまずい。

706 ：山師さん：05/02/28 15:18:12 ID:RzR/1kRC

>>702
堀江があれだけテレビに出るのは人気があり視聴率がとれるから。
昨年の野球のイメージといい、広告が落ちると言うのはおかしいね。

寧ろ年々営業利益が悪化しているラジオ局にプラスにさえなり得るだろ。

イメージが違うと言うのならわかるけどねｗｗ

707 ：山師さん：05/02/28 15:29:23 ID:S+Th+FLf

大和がフジと心中する覚悟を決めました
もう一蓮托生

株式会社ニッポン放送株式の公開買付け応募に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/421c157/421c1570.pdf

708 ：山師さん：05/02/28 15:31:15 ID:TTnMCUbc

>>707
遅！
株価上がってから応募してる
三菱や講談社の方が決断早いじゃん
責任者なのに(w

709 ：山師さん：05/02/28 15:38:37 ID:S+Th+FLf

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/2-4

によると、
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み

で８．０２％

フジ側のここまでの票読み
フジテレビ１２．３９＋大和ＳＭＢＣ８．０２＋サンケイビル２．３７＋講談社０．５６
＋東京電力０．５０＋三菱電機０．２＋持株会０．２＋産経新聞０．２＝２４．４４％

710 ：山師さん：05/02/28 15:53:25 ID:AENlPoaG

堀江は、「ニッポン放送の大株主になったのだからフジの会長は私の所には挨拶にくるべきだ」と挑発的なことを言っていましたが
なぜ子会社のフジの会長が挨拶に行かなければならないのですか？
ニッポン放送の会長が挨拶に行くというのならわかりますが、
フジからすればニッポン放送をフジサンケイグループから追い出す事もできるはずなのに・・・。
フジが堀江の所に挨拶に行く義務は無いですよね？

711 ：山師さん：05/02/28 15:54:12 ID:TTnMCUbc

>>710
二月始めの資本関係を調べて。

712 ：山師さん：05/02/28 15:57:36 ID:IIOlTIBL

>>707
主幹事の大和が敵に塩を送る訳がない。
応じて当然

713 ：山師さん：05/02/28 15:59:02 ID:0bBL7RH/

今日のLDの値動きって先週と全然違ってる。
最後の落ちもないし。
ある程度の期間、ﾎｰﾙﾄﾞする株主が出て来たってことか？

714 ：山師さん：05/02/28 15:59:33 ID:Y+z21R8h

フジの社員ですが
皆様にフジ支持のおねがいにまいりました。
まず今回の騒動をおこす隙があったことをおわびします。
ネットとテレビの融合については我々も行動しておりましたし
考えてもいました。大きい会社ゆえに余りスピーディーで大胆な改革
が出来たとは言いません。IT分野でのビジネスパートナーも探しておりました
しかし我々にもパートナーを選ぶ権利はあります。その我々の権利を
認めてずに無理やりパートナーにさせろ！と言い、自分の権利だけを
主張する堀江さん。パートナーとしてはあまりにも自分勝手すぎるので
彼とは組めません。どうかこのような事情を理解してフジの支持を
よろしくお願いします。

715 ：山師さん：05/02/28 16:02:40 ID:qe0wnjbX

>>713
MSCBの条件で週後半の３日間の加重平均の１０％で
転換価額が決まるから売るのは水曜から。借株を高く売りたいからね。

716 ：山師さん：05/02/28 16:02:46 ID:S+Th+FLf

今日の株価で計算すると大和ＳＭＢＣは20億円くらいの損失を生むことになる。

さて、この20億円のいいわけはどうするんだろう。

717 ：山師さん：05/02/28 16:04:50 ID:PdBHH1U9

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」「フジテレビ→平壌放送」「産經新聞→朝鮮労働新聞」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」 http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆堀江は朝日信者。朝日の捏造記事を信じてNHK批判
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリは生粋の日本人ニダ
　（　　　　）　│　ウリのフジテレビ乗っ取りを妨害するのは差別ニダ
　｜｜　|　　│　竹島やｺﾞﾐ餃子を執拗に取り上げるフジが消えればウリ達の思うとおりﾆﾀﾞ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

718 ：山師さん：05/02/28 16:05:58 ID:0bBL7RH/

>>715
なるほろ。

719 ：山師さん：05/02/28 16:06:10 ID:54SYl/75

>>716
「アレなので損切りしますた」

720 ：山師さん：05/02/28 16:08:05 ID:AENlPoaG

>>711
でも、まず直接の支配会社であるニッポン放送に挨拶を求めるべきではないのですか？

721 ：山師さん：05/02/28 16:08:45 ID:aZu9n5nR

LD45+村上18+フジ33＝96%で来週には上場即廃止決定？

まあ、フジが33%いくか不明だけど・・・

722 ：山師さん：05/02/28 16:10:09 ID:qe0wnjbX

親会社の大株主に子会社の経営者が挨拶に行くのは
当たり前な気がするのだが。おかしいか？

723 ：山師さん：05/02/28 16:10:10 ID:S+Th+FLf

>>721
>>709を踏まえると33は無理ぽい

724 ：山師さん：05/02/28 16:10:24 ID:hKB7kio6

>>721
それ以前に、すでに上場最低条件である「株主総数600人」を割ってるんじゃないかって気がする。

725 ：山師さん：05/02/28 16:10:46 ID:0bBL7RH/

フジが25ならギリ９０切るのか。
おもしれｗ

726 ：山師さん：05/02/28 16:11:31 ID:AghHU9Uo

毎日ライブドアの株があがった、さがったって騒いでいるけど。
公募価格割れしてから長いのに、なぜ長期ホルダーはその点を騒がないの？

727 ：山師さん：05/02/28 16:11:47 ID:/ONvVHGF

仮に豚がニッポン放送を乗っとても、
フジテレビがニッポン放送と業務提携中止すれば豚はどうにもならないだろうな。
そうなれば、豚がフジを訴えると言っているが、
勝てると思っているのだろうか？

これで勝てるなら、西宮冷蔵も訴えれば勝てるだろうにな。
どちらに転んでＣＸの勝ちだろう。

728 ：山師さん：05/02/28 16:12:22 ID:qe0wnjbX

>>724
名義は変える事が出来ます。委任状と言う物があります。

729 ：山師さん：05/02/28 16:14:12 ID:j75lmgBp

今のデイトレは１～２円の幅を数秒間に取るという勝負だな
人間何をやっても寿命が縮まるわな

730 ：山師さん：05/02/28 16:14:26 ID:0bBL7RH/

次はリーマン引受でLFMSCB発行。
それでフジを買うので問題ありません。

731 ：山師さん：05/02/28 16:14:52 ID:hKB7kio6

>>727
フジがニッポン放送つぶしたという大義名分が手にはいる気がしますよ。
いずれにしても、ニッポン放送のラジオ部門の破綻は、
免許返納と会社解散への良い口実になりませんか？
つぶせば、悪役はフジテレビ側ですよ、世論的に。

732 ：忠義とソロバン：05/02/28 16:15:10 ID:ISxO+rUG

>>707
あらら、もう黒幕露出で武装解除直前だ。城が傾くってー時は意外と
脆いもんだなー。すげーな福岡の西郷馬鹿堀も馬鹿にならねーな。

幕藩体制守旧派は最後の忠義だろ。誰か、介錯してやれよ、見上げた忠臣蔵だ。
白虎隊といい、楠木正成といい、特攻隊といい、無能な親分と言えども
ついて死ぬのも日本の美学だろうな。美談だな。
　　　　　

つーーーーーーーーか、今頃やっても意味ねーよ。犬死じゃん。何今時浪花節してんだ、アホウ。
一般職員や株主は寧ろ迷惑だろ。

時価で言えば、
8.02％×3280万株（=だいたい262.5万株らしい）×（6700円-5950円）=19.875億円の大損失。
さて、大和ＳＭＢＣの株主総会が楽しみだな。
ニッポン放送、フジテレビに続いて大和の役員も首だな。時の勢いってものは恐ろしいものだな。

「運命は従うものを導いていき、逆らうものを引きずって行く」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～セネカ～

733 ：山師さん：05/02/28 16:16:09 ID:hKB7kio6

>>728
要するに、健全に推移していた時期にはあんなに苦労した株主総数の維持が、
むしろ今の方が安易に出来るわけですね
世の中には皮肉という物はいっぱいあるもんだなぁって気がします。

734 ：山師さん：05/02/28 16:18:25 ID:S+Th+FLf

大和は心中の道を選ぶことで
「違法、コンプライアンスをおそれずに顧客に尽くす投資信託」という名誉を
勝ち取ろうとしてるのだと思う。

735 ：山師さん：05/02/28 16:20:36 ID:TTnMCUbc

「"勝ち"取る」って…負けとるじゃん

736 ：山師さん：05/02/28 16:21:31 ID:j75lmgBp

マスコミが煽ってるね
今のＬＦ社長はともかく、ＣＸの会長が挨拶にこないというのはおかしい
実に変な話
やはり日枝は不要、辞めキ盆ぬ

737 ：山師さん：05/02/28 16:23:34 ID:hKB7kio6

敵だからこそ、一度あって挨拶くらいはしてもいいんじゃないかって思うんだけどね。
でも、いくべきなのは堀江さんの側からだけど。
まあ、日枝さんの側に挨拶にいきたいといったら、断られたらしいけど、堀江さん。

738 ：　　　　　：05/02/28 16:23:37 ID:Mo7fOyvH

私的に思うにどちらも株主の事を考えてはいない。
これだけは確かだよね？
ただ、ライブ側のやり方はルール違反ではないが限りなくグレーに近い
やり方、片やフジのやり方は明らかに違反行為でクロですよね。
市場のため、株主のためを思うならフジの新株予約権は断固認められない
ですよね。
もし認めたら外国人投資家にそっぽ向かれて株価大暴落かも・・？
こわいっすね。

739 ：山師さん：05/02/28 16:25:09 ID:hsqZeGNb

>>703
実は、条文上、形式的に該当する上に、ＴＯＢを失敗させようと
考える株主の選択権を奪うため、悩んでいるのが現況です。
調査依頼をするなら、こちらの方をして欲しかった。

740 ：関係者のカキコの模様：05/02/28 16:26:14 ID:S+Th+FLf

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:22:34 ID:F1q7AlOY
>>284
鹿内一族を葬るために日枝がフジの株式上場を仕掛けた。
そのとき日枝のグループにいた人物の縁故者が大和證券に在籍。
信用して上場を依頼。

株式上場で鹿内を排除できたので、その後もフジサンケイグループの株を
任された。しかし、フジサンケイの縁故者で固めた布陣は、使える奴も
いたが、ほとんどがボンクラ息子ばかり。

今回も、ちんたら仕事してるから、ライブドアの株式大量取得の情報も得られず、
まんまとやられた。日枝も縁故者だから処分もできず、現在特別チームを編成して
対応に苦慮。縁故者で固めたツケが今回の2800億円の新株取得予算、訴訟費用など、
苦い思いをさせられている。

741 ：山師さん：05/02/28 16:27:32 ID:qe0wnjbX

>>738
そんな事も判らない金融庁や財務省では無いと思う。
認めたらまじで２２５先物売るぞ。

742 ：山師さん：05/02/28 16:29:11 ID:7hZABZ/I

まぁ堀江も商人なわけで着地点を考えてはいるだろう。
しかし、オツムの弱い日枝が・・・判っているかどうかだな。

所詮サラリーマンだから見栄だけで引っ込みがつかなくなるかもしれない。

743 ：山師さん：05/02/28 16:30:01 ID:hsqZeGNb

>>703
ご存知だと思いますが、この話について詳しく
解説しているのがhttp://vosne-romanee.jugem.jp/?eid=74です。

744 ：山師さん：05/02/28 16:31:32 ID:TTnMCUbc

>>737
高崎競馬はその点賢かった。
役人はこういう形式を守って門前払いってのが巧い。
日枝は最初から感情的。幾ら乗っ取りでもね。

745 ：　　　　　：05/02/28 16:32:23 ID:Mo7fOyvH

>>741
　そうだと助かるのですが。
　それにしてもマスゴミが煽りすぎてうざいですよね。
　特にＷＢＳのインタビュー、ほりえもんと喧嘩腰で笑えました。

746 ：山師さん：05/02/28 16:33:26 ID:/ONvVHGF

>>731
そうだろうか？
俺はどちらの方も援護では無いが、
豚がＣＸの業務提携有り気でニッポン放送を乗っとろうと思っているのなら、
ムシがよすぎるのでは無いだろうか？
この場合には世論は逆に豚の方を結局何も出来ないで終わったと
叩くような気がするがね。

747 ：山師さん：05/02/28 16:35:30 ID:3zzLpvCG

>>741
仮処分の決定は司法の管轄。

748 ：山師さん：05/02/28 16:35:58 ID:hKB7kio6

>>742
日枝さんを単なるサラリーマン会長だと思っているのは、いくらなんでも問題があるかもしれないようですよ？

749 ：山師さん：05/02/28 16:37:08 ID:FH8BPNJh

フジはＩＴ企業と組むとしたら、楽天と組むんじゃないのかな

750 ：山師さん：05/02/28 16:37:59 ID:qfFq2Y/F

>>746
フジはどっちに転ぼうとLFの大株主であり、LFもフジの大株主であるということをお忘れなく。
つまり、業務提携中止はそのまま自社の株価の毀損に繋がります。
ライブドア傘下になったからといっておいそれと実際に出来ることではないのです。

751 ：山師さん：05/02/28 16:39:53 ID:eC2LzBc3

しかし昨日のサンプロに出ていた客観的な弁護士は
フジテレビのは違法とは明言していなかったよ

752 ：山師さん：05/02/28 16:40:57 ID:FH8BPNJh

>>750
フジは増資して、グループのどれかに筆頭株主になってもらうって

753 ：山師さん：05/02/28 16:41:08 ID:hKB7kio6

>>751
弁護士は裁判官ではないし、依頼人以外の人のために、
旗幟を鮮明にすることは稀ですよ。

754 ：山師さん：05/02/28 16:42:15 ID:TTnMCUbc

>>749
楽天はディノスと被るから、キャリア系の方がいい。eaccess.netみたいな。
ポータルサイト立ち上げる人材は手にいれやすいし。

755 ：山師さん：05/02/28 16:43:15 ID:xKpOGpkG

>>747
裁判所といえども時代の空気や潮流と無縁ではない。
筋を通すべきところは通し、バランスのとれた決断を下すだろう。
フジのアドバイザー役である大和がこの時点でTOBに応じたのは（せめて
もの）正解かも。司法の決断後ではフジを助けられなくなる可能性があるからね。

756 ：山師さん：05/02/28 16:43:51 ID:QFm5c8e0

>>752
増資する正当な理由はいくらでもありますからね。

757 ：山師さん：05/02/28 16:44:10 ID:eauQop90

>>750
ん～なんで「ライブドア傘下になった」というファクターは評価対象外になってるのかね。

758 ：山師さん：05/02/28 16:46:53 ID:rcOuj4fl

>>751

商法上は、裁判所に仮処分を求めることができるとなっているからです｡
個々のケースについては裁判所で判断することになります｡

759 ：山師さん：05/02/28 16:48:37 ID:er9gQhau

◎ライブドアによる差し止め申請が成功してもフジの勝ちである。
ポイントは、大和へ貸した２年間返却不可のフジ株。
①第三者である大和との貸し株契約は差し止め裁判に関係なく止める事ができない。
②ニッポン放送の剰余金の大半はフジ株である。
③フジが自社でMSCB、大和証券が空売りすると、フジの株の価値↓可能。
④フジがニッポン放送の剰余金価値を下げる事が可能。
⑤ライブドアは、今回の買収劇で大半の資金が固定化している。
⑥ＬＤは、勝った場合、当面に資金として、手に入れたニッポン放送の剰余金をあてにしている。
⑦ＬＦの剰余金価値下落、裁判費用、ニッポン放送の赤字、リーマンの空売り攻撃。
＊この条件の上でフジとライブドアの体力勝負となり、ライブドアの負け。

760 ：山師さん：05/02/28 16:49:21 ID:/2GGCJxO

>>731
いや、そうはならんよ。

これは、ホリエモンが、真面目に、メディアをやるとしてる場合だけど
結論からいうとメディアをライブドアの広告塔にして
ライブドアのページに多くの人間を呼び込み、
そこからあがる広告収入で運営という形をとるはずだ。

韓国のオーマイニュースは、これに近い手法で成功を収めた。
オーマイニュースは「参加型ジャーナリズム」っていう形の新しいシステム。
詳しく知りたかったら、自分で調べて。

現在、韓国では、もうニュースは有料では売れない」って言われてるほどに
韓国マスコミは追い詰められてる。

ホリエモンが目指すオーマイニュースタイプの「参加型ジャーナリズム」は
既存のマスコミを駆逐しうることが韓国で証明された。
もう、日本でも誰かがやるだけってトコまできてる。

また、現在、日本では広告バナーといった形での
広告収入は低いので、いい商売とは思われてない。

実際、楽天やライブドア、ソフトバンクにおける
ネットから広告収入は低く、マスコミに比べれば
鼻くそ以下でしかない。

761 ：続き：05/02/28 16:49:46 ID:/2GGCJxO

だが、最近、アメリカでは、技術革新によって
新しい形でのネット広告が現れたことにより、ネット広告収入が激増し
2007年にはオンライン広告の売り上げが138億ドルに
達っし、雑誌広告収入を越すって見通しがある。

さらに、ネット広告によって、新聞広告が
6000万ドル近い被害を受けてるって報告もある。
ようするに、広告業界が、ネット広告に目を向けるのは時間の問題。

三木谷、孫、堀江は、これを知ってる。

今、こいつらは、自分のポータルサイトに人を集めようと必死。
なぜなら、この莫大な広告収入を自社で独占するためには
ポータルサイトを握ったものが勝利を収めるから。

球団買収や、孫が地方紙を買い取ろうとしてるのや
ホリエモンがメディアを買収しようとしているのは
自分のポータルサイトに人を集めるための広告塔として、
どうしてもメディアのもつ広告力が必要だから。

まぁ、単に買収で利ざやを稼ごうとしただけかもしれないけどね。
ただ、随分前から、これに似たような事を言ってるし
ホリエモンが描く新しい時代のメディア像はこんなとこだと思う。

テレビ、ラジオ、新聞を、自社のポータルサイトに人を呼び込み、
そこから広告収入や自社サイトでの証券売買における利ざやを得るための、
「広告化」するって事ね。

762 ：759：05/02/28 16:49:54 ID:er9gQhau

>>759
あくまで仮説です。

763 ：山師さん：05/02/28 16:55:50 ID:hKB7kio6

>>762
仮説というより、妄想でしょうね。
風が吹くと桶屋が儲かる式ですし。

764 ：山師さん：05/02/28 16:56:10 ID:6/4rC0zx

>>759
フジのその戦略、今の所、何処のメディアもあまり詳しくやらないね。
新株予約権の事ばっか。ニッポン放送の買収はまだまだ判らんが
フジ全体買収に関しては既に詰んでいるのに…
堀江の目論見がフジの支配が目的なら堀江の負け、後は落し所の詮索
ニッポン放送を買収し、正業をやることが目的なら、まだまだ判らん
って所。
今の所貸し株契約に関してはライブも声上げてねえし。

他メディアとしては、もっと盛り上がってくれた方が面白いから
面白そうな情報をチョイスして煽ってるんだろうな。

765 ：山師さん：05/02/28 16:58:44 ID:/POqykmi

>>761

だとすれば、本当に堀江に立ち塞がるラスボスは・・電通。
こいつは強いぞぉ。どうするつもりなんだか知らんが。想定のうち？

766 ：山師さん：05/02/28 17:00:22 ID:YD2Yrt4V

広告っていうんだけどさ～～～～～～～～
臣とロンで、見えなくしてるから、関係ないんだけどｗ

767 ：山師さん：05/02/28 17:02:35 ID:hKB7kio6

>>760
問題なのは、各都道府県に散らばるニッポン放送網が、
FNSを離れたあとどうするかという問題です。
余談ですけど、マスコミがこの件についてなぜ取材しないのか疑問です。
各地方局のトップにこの見解を聞くべきだし、トップは経営者として、
それに答えるべきでしょう。
で、ニッポン放送が堀江氏の物になり、フジサンケイグループと絶縁した場合、
放送ネットワークの維持があるか無いかでは、大きく媒体価値が変わってしまいます。
ニッポン放送の収益・総資産における実業が占める割合の小さいニッポン放送にとって、
実業面で不利益を被り、収益が上がらなくなることは、合理化の対象となり得る問題だと思います。

768 ：山師さん：05/02/28 17:04:47 ID:hpyru82v

>759
③をフジがやる理由はなんだよ～

769 ：山師さん：05/02/28 17:08:00 ID:TTnMCUbc

>>767
逆に、堀江はその先制として、
ニッポン放送ネットワークを維持すると発言して、
傘下のラジオ局が積極的な敵にならないようにすべきなのに、
ニッポン放送は畳んでもいいと市場は判断していると、
不安要素を含んだ発言をしてしまっている。

770 ：山師さん：05/02/28 17:08:54 ID:hKB7kio6

>>769
だから、ライブドアには人がいないんですよ。
でも、人がいないのはフジも一緒ですけどね。

771 ：山師さん：05/02/28 17:12:44 ID:eFUwKFoE

そろそろフジがやりそうな事

ニッポン放送の社員が涙ながらにライブドア支配を拒絶する様を17時からのニュースで流す。

772 ：山師さん：05/02/28 17:14:02 ID:Fyhuddef

要するに，今回儲けたのは
ユダヤ人で，
豚は志望
フジは怠慢から傷を負った
っていう結果になりそうってこと？

773 ：山師さん：05/02/28 17:14:49 ID:qfFq2Y/F

>>757
ライブドア傘下になろうと、LFとフジの資本関係が消えるわけではないと言ってるんだけど、理解できますか？

774 ：山師さん：05/02/28 17:15:02 ID:hKB7kio6

どこの記者もコメンテーターも、目先の現象ばっかり追って、
こういう質問を堀江さんにしません。
堀江さんも、ばｂか変なフリップで具体性のないビジョンしか出せず、
投資家の苦笑を買ってます。
それどころか、「マネーゲームであり、ビジネスとしての放送のイメージを持っていない」
と。
私がインタビュアーかコメンテーターなら、まず彼にこう聞きます。

「ニッポン放送がネットワークに販売しているコンテンツは、
　ニッポン放送が一週間に放送しているコンテンツの何パーセントかご存じですか？」と。

これに答えられない人が、真剣に、その会社を買い取って経営していく気があるとは、
とうてい思えないからです。

775 ：山師さん：05/02/28 17:17:37 ID:TTnMCUbc

>>774
「そんなことどうでもいいでしょ。意味な～いですよ」って言うね。

776 ：山師さん：05/02/28 17:18:24 ID:eauQop90

>>773
ライブドア傘下に入る事自体の意味を企業価値の維持毀損という面で、
どう考えるかでLFとの関係の価値をどう評価するかは変わってくるでしょと言ってるんだけど。

777 ：山師さん：05/02/28 17:18:50 ID:exn7FG2d

ネットワークに販売しているコンテンツって、どういう意味なんだ？

778 ：山師さん：05/02/28 17:21:29 ID:/2GGCJxO

>>767
とりあえず、メディアがない事には始まらないからね。
これは、勝負。このままじゃ、主要ポータルサイトとしては
ヤフーには絶対勝てない。美味しいところ、全部ヤフーにもってかれてしまう。

>>767
どうする気かはしらんよ。とりあえず、ホリエモンは
新聞部門だけ手に入れたいってのが本音だと思う。
ホリエモンはラジオより、新聞が欲しくたまらんのよ。宣伝効果が高いから。
手に入れたら、新聞では禁忌のフリーペーパー出す事もありえるよ。
ネットと組み合わせれば十分すぎるほど回収可能。
俺は、新聞と引き換えでフジと取引する気だと思ってた。
フジが反則技使ってきてオジャンになったけど。

日本における参加型ジャーナリズムを構築できれば、
おそらく、他のマスコミを完全に駆逐でき、さらに
証券部門の争いで、ヤフーに太刀打ちできるだけの
宣伝媒体をもてることになるからね。

日本のメディアはもうダメよ。
１０年前、アメリカでおこった事が今、まさに始まってるのに
いまだ動いてないんだから。

ライブドアとフジの争いなんて、始まりにすぎんよ。

TV、新聞、ラジオは、新しいスタイルの経営スタイルに
変わらないと、遅かれ早かれ、孫と三木谷に食われるよ。

779 ：山師さん：05/02/28 17:21:45 ID:/POqykmi

>>775

何言ったって自分を肯定してくれる発言以外は
全て「そんなことどうでもいいでしょ」だもんな。
そんな奴に自分の会社もっていかれたくないよ。

780 ：山師さん：05/02/28 17:24:24 ID:hKB7kio6

>>775
そうはいわないと思いますよ。さすがにそういったら、裁判で負ける可能性もありますよ。
マスコミのインタビューは、一種の言質ですから。

基本的にネットワークは、全国ニュースと、バラエティ番組と、ナイターなどの中継を
キー局に依存しているだけで、残りは自社制作のローカル番組がメインです。
だから、キー局が絶対支配しているっていうほどでもないし、
たとえば、ネットワークを外れ、ニッポン放送が放送権を所持しているナイターだけ
放送権を買えばそれでいい。
あと、堀江さんは球団について言及していましたが、なぜニッポン放送が球団経営に
協力しているのか、その理由を考えたら、なかなかああいうコメントは出しにくいと思います。

堀江さんは、いいブレインをつけないととても危険だと思います。

781 ：山師さん：05/02/28 17:25:54 ID:YIULhRdU

ニッポン放送株の取得方法、及び副社長の風説疑惑は不問。
予約権発行取り消しは却下、
但し裁判官の判断なので絶対とは言えないがその線で
某政党から相当な圧力有り、しかし行政から出来ることは
限られるので最終的な結果は予想できない。

782 ：山師さん：05/02/28 17:28:41 ID:e5Ja1XAx

堀江も相当厳しいんだろ
イライラしてるな
今後の資金は大丈夫かと聞かれて激怒している
しかし、フジは全く報道しないな
夕刊フジはアホな記事ばかり書いてるし

783 ：山師さん：05/02/28 17:30:01 ID:TTnMCUbc

>>780
放送局の系列ってそんな単純なもんじゃないよ。

784 ：山師さん：05/02/28 17:31:44 ID:hKB7kio6

>>782
金銭的な問題ではなく、人材的な問題、肉体的な疲労、精神的な孤立感だと思いますよ。
堀江さんの影になって叩かれ、変わりになって分析し、盾になって部下を率いる、
たとえば、アメリカの大統領における首席補佐官のような立場の人が、
彼の周囲にいないんじゃないか？って気がしますよ。
それに、ああいうブッキングでマスコミに出ずっぱりにさせたら、彼が学ぶ時間がないし。

あのままでは、非常に危うい気がしますね。

785 ：山師さん：05/02/28 17:32:39 ID:hKB7kio6

>>783
では詳しくお願いします。私の専門分野はそこじゃないですから。

786 ：山師さん：05/02/28 17:33:44 ID:/POqykmi

>TV、新聞、ラジオは、新しいスタイルの経営スタイルに
>変わらないと、遅かれ早かれ、孫と三木谷に食われるよ

彼らは動かないよ。
あのマイクロソフトでさえ、ＮＢＣを手中に収めたはいいが
ＩＴとの融合なんて果たしてない。
タイムワーナーとＡＯＬなんていう、世界最大の取り組みでさえ失敗してる。
そもそも性質のまったく違うメディアなんだから
ＩＴ企業が既存メディア持ったところで持て余すのは目に見えてる。

そこにきてライブドアとフジのシナジーｗ　なんて、
いまさらなんの説得力もない。

孫と三木谷はそこらへんを十分分かってる。
共存しようとは考えるかもしれないが、統合だの支配だのは無理。

787 ：山師さん：05/02/28 17:33:55 ID:NGQVSUpb

これは結局、両者が敗者になるんだろうね。
今はどっちに、より大きなダメージを与えられるかという意地の張り合いですかね。

788 ：山師さん：05/02/28 17:34:12 ID:qfFq2Y/F

>>776
「ライブドア傘下に入ると企業価値が毀損される」
ここまではそうかもしれません。

しかし、親会社に等しい会社と「取引停止」できるかと言えば別次元の話です。
しかもTOBが成立したら30%近くの株を持つので子会社にも等しいのです。

その諸事情を圧して「取引停止」するには「肉を切らせ骨を断つ」だけの大義名分が必要ですね。
「LF社員全員が辞表書いてQRに移籍」なんて事態になれば可能かもしれませんが…

789 ：山師さん：05/02/28 17:36:52 ID:1NIeaylX

25%のTOBが失敗しそうなら、さらに10%のTOBに修正すれば、
現在の応募者からFL株を買いっぱぐれることがないんだよね。
なにせ、市場価格より1割はTOB価格の方が安いのだもの。

だったら最初から最低限を0%とかにしておけばいいのに、
何で50%とかうたったんだろう。

790 ：山師さん：05/02/28 17:39:15 ID:e5Ja1XAx

>>784
なるほどなあ
不思議なのは出てきて内容のない話ばかり
宣伝効果でも狙ってるんですかね

791 ：山師さん：05/02/28 17:40:14 ID:TTnMCUbc

>>789
変更のたびに、期間を延長している。
変更の内容を市場に理解して貰う猶予のため。
勝手にどんどん変えていいというものではない。
株主に悪影響があると問題になる可能性あり。

フジテレビのTOB条件変更は「アリ」？
http://www.tez.com/blog/archives/000349.html

792 ：山師さん：05/02/28 17:40:56 ID:FH8BPNJh

さて、大和が株売却を決めたわけだが

793 ：山師さん：05/02/28 17:41:41 ID:hKB7kio6

>>792
当初から織り込み済みだと思いますよ。両陣営とも。

794 ：山師さん：05/02/28 17:45:21 ID:5AkzdfjG

>>789
>>789
>>789

795 ：山師さん：05/02/28 17:46:06 ID:hKB7kio6

>>790
それは一つには、コメンテータやインタビュアーが、内容のある質問をしていない。
だから答えようがないんです。
それに、他局でしている質問を馬鹿のように繰り返す。
他局でこういう質問をされていたが～
とかいって掘り下げれば進む話もあると思うんですがね。

そして最大の懸念は、広報部が、出演の条件に、あらかじめ質問をDAXとかで送らせて
事前にチェックし、聞かれたくない質問は外している可能性ですね。
たとえば、その質問状から外れた質問をアドリブでされると彼が怒り出すって構図はあるかも知りません。
怒り方が「そんなこと知りませんよ」という言葉だったら、まさに心理的にそれを裏付けている気もしますし。

796 ：山師さん：05/02/28 17:46:39 ID:eauQop90

>>788
何を持って別次元と言えるのかさっぱりなんだけど

評価基準は企業価値、株主の利益の維持であって

それ以外はそれを予測分析する為の単なる要因として
等価なんじゃないですか？

797 ：山師さん：05/02/28 17:49:17 ID:GJ19bNy0

ホラエモンのニッポン放送獲得条件

・まず今出している仮処分が認められるとする。
・供託金は破格の安さで済む。
・フジのTOB数量変更は違法と認定される。
・奇跡の時間外取引については適法と認定される。
・社長・副社長のテレビ、blog等での発言は問題ナシとされる。
・6月の株主総会に間に合うように、3月末時点で50.1%以上のLF株が取得できる。
・同時にフジのTOBは33.3%未満に終わる。
・大和へのLFの貸し株は違法と認定される。
・フジサンケイグループのLFとの取引停止は信義則違反および権利の濫用と認定される。
・ニッポン放送への広告出稿拒絶が、独禁法違反に問われる。
・芸能事務所の取引拒絶が、独禁法違反に問われる。
・奇跡的に、リーマンが現金での優しい分割払いを求めてくる。
・奇跡的に、リーマンがライブドア株を保有する意向を表明。

798 ：山師さん：05/02/28 17:52:09 ID:/POqykmi

ハードル高ぇぇぇぇぇぇｗ

799 ：山師さん：05/02/28 17:54:22 ID:hKB7kio6

>>797
ニッポン放送の、非連結での放送事業のみの収益って年いくらで、
全収益の何パーセントか知ってますか？

800 ：山師さん：05/02/28 17:56:14 ID:9Z6cKSfb

>>799
知りません

801 ：山師さん：05/02/28 17:56:33 ID:qfFq2Y/F

>>796
フジとLFの業務上の関係が断たれれば、
LFは潰れるか大幅に業績悪化します。

フジにとってLFが潰れる(もしくは大幅に業績悪化する)ことが何を意味するかと言えば、
・まず、フジの持つLF株の価値が大幅に損なわれます。
・業績悪化したLFは何をするか。フジ株を含む資産を切り売りします。
そうするとフジ自体の株価が毀損されますね。

それだけの血を浴びてまで「ライブドア傘下のLF」をいじめる必要があるでしょうか。
世論もフジの株主もそれを許すでしょうか。

これが「取引停止は別次元」の所以です。

802 ：　：05/02/28 17:57:29 ID:oqmyPV4M

>>767
ニッポン放送網と文化放送網が地方ではダブっていたりする。
ニッポン放送網が潰れて困るところはないのじゃないか？
むしろ、ライバルが減ったと喜ぶぞ。ｗ

803 ：山師さん：05/02/28 17:58:17 ID:hKB7kio6

>>801
日枝さんが鹿内さんちのお婿さんと同じ立場に立たされる可能性もあるよね。
一度クーデターのあった会社だもの。２度無いとは言えないでしょ。

804 ：山師さん：05/02/28 17:59:11 ID:OED8iiZf

ホリエモンは、ひょっとしたら、乗っ取りは本心ではないのかもな。
あまりにもハードル高すぎる。
乗っ取れればもうけものってくらいじゃない？

805 ：山師さん：05/02/28 18:01:48 ID:4WBqPEwk

>>802
わが家のあたりはニッポン放送はよくはいるのに
ＮＨＫラジオやＴＢＳラジオなど他局がはいりにくい
災害時などを考えるとニッポン放送がなくなるのは困るよ

806 ：山師さん：05/02/28 18:03:19 ID:hKB7kio6

>>802
>>685-699
この辺でそんな話もしてました。
地方では一県に一社しかラジオ局無いとかそういう地域もあるし
必ずしもネット局はキー局に依存してないんですよね。
テレビなんかとはその辺かなり事情が違います。
ラジオは、テレビより、公益性という部分で保護されている側面も強いですし。
まぁ予算も少なく規模も小さいですしね。

807 ：山師さん：05/02/28 18:08:10 ID:zuVYEQWD

>>804
最初からただ単に、村上から買った株を仕入れの10倍以上の価格で
フジに引き取らせたかっただけなのかも知れん･･･。

808 ：山師さん：05/02/28 18:08:33 ID:pqqH0o4Q

質問したいのですが、ニッポン放送がフジテレビ株を
貸し出すというのは、自社の価値を下げており、背任には
あたらないのでしょうか？フジテレビの筆頭株主である限り
取引停止ということもないと思うのですが

809 ：山師さん：05/02/28 18:08:31 ID:/POqykmi

>一度クーデターのあった会社だもの。２度無いとは言えないでしょ

クーデターのあった会社でさらにクーデター引き起こすのは難しくないか？

810 ：山師さん：05/02/28 18:10:00 ID:1pfxR7PC

>>809
しっかり対策が講じられていればね

811 ：山師さん：05/02/28 18:10:58 ID:hKB7kio6

>>809
普通は恐怖政治になるからその通りですが、
今は日枝さんぼろ出しまくっているし、それ以前に、社内が結束して
自分を守ってくれていると信じて背中向けていますから。
クーデターするべきだと信じている役員にとって（要するにそっちの方が会社の利益になるとか）
千載一遇の好機ですから。

812 ：山師さん：05/02/28 18:12:27 ID:lf0QOn3G

>>760
アナログAM放送から、どうやってライブドアポータルに誘導するの？

しかも、アナログAM放送リスナーなんてのは、
運転手や受験生のような「ながら族」だから、
堀江が言うところの「前かがみ」な人たちではないぞ。

ライブドア会員向けのネット放送としてサイマル化しても、
音楽は基本的に流せない。少なくとも邦楽は。

「ジャーナリズム」ばかり考えているかもしれないけど、
報道は、既存のテレビ局でも収益的には非貢献部門だよ。
ラジオ局ではニュース番組なんてないでしょう。
番組の合間に、その日のニュースダイジェストを流すだけ。

フジテレビを取れなきゃ、堀江は丸損だよ。

813 ：山師さん：05/02/28 18:12:39 ID:sgAGmEVD

>>801
知ったこっちゃないだろ、そんなこと

814 ：山師さん：05/02/28 18:15:41 ID:OED8iiZf

>>807
損しなければ株売りますよと言ってたしな。
結局金か、ホリエモンは。病んでる・・・

815 ：山師さん：05/02/28 18:17:23 ID:hKB7kio6

いやあ案外、時間外いじってたら
「あら、こんなに買えちゃった」
とかそんなノリで計画なしに始めたんだったりして。

816 ：山師さん：05/02/28 18:17:32 ID:9Z6cKSfb

＞＞814
株板なんかに書き込んでて生意気なこというなよｗ

817 ：山師さん：05/02/28 18:19:47 ID:vLNnOAJf

>>812
俺は逆の事考えてたんだよね。
AM波を通信に使うの。現在移動体通信に使ってる周波数帯って
FM波のVICS等を見ても判るけど、デッドスポットが大きいのよ。
入らなかったり、受信状況が悪くてロストしたりなんて良くあること。

自動車の保有台数と、街中で走ってる車の台数を考えたら
結構商売になりそうな気がする。

ただ中波だから、流せる情報量は少ないけどね。

818 ：山師さん：05/02/28 18:20:36 ID:4V705YV4

>>814
俺は金と女の事しか考えてないよ

819 ：山師さん：05/02/28 18:20:55 ID:Yfz2yOsj

>>814
最初は10万ならとか言ってたのにそうなったってことは
実際苦しくなってるんだろうな。
というか詰んでると断言してる側の発言とは思えんな。

820 ：山師さん：05/02/28 18:23:26 ID:exn7FG2d

>>817
国境越えてジャミング攻撃が容易になりませんか？

821 ：山師さん：05/02/28 18:23:35 ID:OED8iiZf

>>816
今回ばかりは、放送業界を大きく変える志があるのかとも思ってたが、
結局ただ単に金かって思うと・・・
野球の時も、そうだ。楽天に負けても別にいいやって顔してたし。
金の魔力に支配された男は、こんなものかと。

822 ：山師さん：05/02/28 18:25:33 ID:qfFq2Y/F

>>817
FMの「見えるラジオ」も事実上頓挫してますし、
新たなデバイスを消費者に買わせるのは至難でしょうね。(AMステレオなんてのもありましたね)

個人的には中波は交通用・緊急用を残して姿を消して行くのではないかと思います。
現に台湾や韓国ではFMでサイマルに流してますし。

ここで「見えるラジオ」を復権させて「着うたフル」のようなコンテンツ販売と連携させればかなり強みを生かせると思いますが。

823 ：山師さん：05/02/28 18:25:34 ID:zuVYEQWD

>>814
安く仕入れて高く売るのは商売の基本なんだけども、今回のは･･･。
土地転がして最後に｢その土地、そんな価格のつくトコ違う｣って
崩壊したのの再来ぽい。

824 ：山師さん：05/02/28 18:25:41 ID:vLNnOAJf

>>820
それ聞いて、モスクワ放送（日本語放送）を思い出したよ（ｗ
出力がニッポン放送よりデカかったしね。

825 ：山師さん：05/02/28 18:26:53 ID:lf0QOn3G

>>817
情報量をカバーする利用方法があれば秀逸なアイデアの１つではあるけれども、
ライブドアには、その通信機器を開発する技術力もないし、
製造する工場もないし、何より、法律を改正するノウハウ・人脈はないから、
アイデアは良くても、実現性は皆無に近いだろうね。

826 ：山師さん：05/02/28 18:30:42 ID:zjv/c+zM

結局金じゃなくて、最初から金だし、最後まで金。

それが市場のルールってもんでしょ。

フジテレビ側からコンテンツ供給停止を受けたら、今度はフジテレビ株を買収すればいい。

827 ：山師さん：05/02/28 18:31:54 ID:EvJpsf/B

だいたい
斜陽の「日本プロ野球」に新規参入出来ない企業が
放送局を持てるのかい？

828 ：山師さん：05/02/28 18:32:13 ID:7LQIAeQ/

客観的に見ると・・・・

　ライブドア：豚
　フジ：老猿
　村上：狸
　リーマン：白豚

まぁ、みんな逝って良しだな。
個人投資家にばかり泥を被らせやがって。

829 ：山師さん：05/02/28 18:34:36 ID:4V705YV4

個人投資家だって寄生虫みたいなもんだろ

830 ：山師さん：05/02/28 18:34:49 ID:hKB7kio6

>>828
それも「好きでかぶった泥だろ？」ってのが市場では？

831 ：山師さん：05/02/28 18:37:43 ID:/2GGCJxO

投資は自己責任の世界です。

832 ：山師さん：05/02/28 18:38:25 ID:vLNnOAJf

>>822
でも、移動体通信需要は伸びてますよ。
VICSの搭載台数の伸び具合を見ても判る。
単体としての機能ではないですから、アイデア次第ですな。

>>825
そこ、突っ込まれると思ってた（ｗ
今のVICSってFM=経産省、電波ビーコン=国交省、光ビーコン=警察庁
でしたね。まさに利権の陣取り合戦。電波の割り当ては総務省。
ライブドアに行政に突っ込みを入れる能力は・・・・・・・無いな（ｗ

こういうデバイスってトヨタは結構好きですよ。
基礎研究分野で30年前からお蔵入りになったもので
こう言うのはありそう。

ライブドア自身で開発は、多分無理でしょう。

833 ：山師さん：05/02/28 18:39:55 ID:ZT34D2R1

>>826
そろそろ株屋もエコロジー考える時期なんじゃないのかね。
資源問題というかね、もちろん資源ってのは企業であり

その実体でもある従業員なわけだが。

834 ：山師さん：05/02/28 18:42:03 ID:1NIeaylX

>>827
> 斜陽の「日本プロ野球」に新規参入出来ない企業が

頑固な爺様たちに新規参入を嫌がられてまで、赤字垂れ流しで
斜陽な野球界に無理して参入する必要はなかったのでは?

逆に資産価値があり放送免許も持つLF取得には鼻血が枯れるまで
突っ込むとおもう。

山渓の取得は、Yahooを取得したソフトバンクのように、
LDを大化けさせる可能性を秘めている。

835 ：山師さん：05/02/28 18:42:09 ID:V9P98wP3

反日枝派とまではいかないが非日枝派は某局長とかいるよ
確かに、クーデターを起こすなら今はチャンスなんだよな

836 ：山師さん：05/02/28 18:43:40 ID:3ijBVYzZ

ところでもうすぐ決算だね｡
ライブドアが４３%取得してるとして､決算まで持ち越せば、
ニッポン放送はライブドアに前年度ベースで言えば２億円強の配当出すことになるはず｡

837 ：山師さん：05/02/28 18:45:59 ID:qfFq2Y/F

日枝さんって労組出身なんですよねぇ。
確かに社内に敵は少なそうな印象はあります。

838 ：山師さん：05/02/28 18:46:13 ID:4WBqPEwk

客観的に考えて
リーマンがあれだけたくさんの転換社債を抱えてるのに
ライブドア株が大化けするとは考えにくいのだが

839 ：山師さん：05/02/28 18:46:35 ID:4h4kwg+n

東京電力、講談社、三菱電機、大和証券がTOBに応じたという事は

『自民党の政治家の皆さんよろしくね』

といっているわけです。

840 ：山師さん：05/02/28 19:19:50 ID:lf0QOn3G

「投資は自己責任」ってのは、確かにその通りなんだけどさ、
その自己責任だからこそ、正しい判断ができるように、
様々な規制があるわけだよね。

もちろん規制には穴があるばあいも少なくない。
では、穴が極力少なくなるような規制が、本当に望ましいのかな？
政府に、これ以上、規制して欲しいのか？
法的規制がないところは、慣習などでカバーすべきだろう。

堀江を織田信長に喩える奴がいるけれども、
確かに１対１で戦う武士の誇りをかけた戦場において、
足軽に鉄砲を持たせて武将を撃たせる辺りは、
織田信長らしくはあるね。

841 ：山師さん：05/02/28 19:20:07 ID:8h1wws8W

>>789
なんで１２％強持ってるフジテレビが
それ以下の比率のTOBをするんだ？

842 ：山師さん：05/02/28 19:23:34 ID:rJICel1C

>>840

商慣習＞＞＞＞＞＞規制であることを理解できていないお子ちゃまが多いのだろう。

843 ：山師さん：05/02/28 19:25:39 ID:qffOtYhd

>840
まだ、豚右衛門を信長と同一視してる厨って居たんだね
歴史を勉強してきてね。

844 ：山師さん：05/02/28 19:28:56 ID:+T/JtkGO

>>843
840は揶揄してるんだよ。

845 ：山師さん：05/02/28 19:29:11 ID:1NIeaylX

>>840
> 堀江を織田信長に喩える奴がいるけれども、
> 確かに１対１で戦う武士の誇りをかけた戦場において、
> 足軽に鉄砲を持たせて武将を撃たせる辺りは、

今回の事件の「織田信長」という例えは桶狭間のことじゃないの？

846 ：山師さん：05/02/28 19:30:58 ID:4V705YV4

慣習なんて金が絡む場所では意味をもたないんじゃない

847 ：山師さん：05/02/28 19:33:16 ID:BlZs/U/w

>>845
違うよ　楽市楽座とかゆって一般民衆に1万分割した株をバラ撒いたことだよ
あれで既存商人の怒りを買ったんだよ

848 ：山師さん：05/02/28 19:36:16 ID:/2GGCJxO

>>812
繰り返しになるけどね、ホリエモンの狙いはラジオとテレビじゃなくて
サンケイだと、俺は読んでるの。

ライブドアはポータルサイト会社であると同時にネット金融証券会社。
ロイターやブルームバーグみたいにニュース部門をもつと
この手の会社は化ける。

ニュース部門を所有して金融情報ベンダー事業に進出するってのは
極めて合理的な戦略。

しかも、参加型ジャーナリズムを日本ではじめて構築する可能性まで
手にし、ポータルサイトの宣伝も可能になる。

ホリエモンの誤算は、フジが反則まがいの攻撃で激しく抵抗してくるとは
思ってなかったとこ。新聞と引き換えで手を引くってことは
フジに伝えてたと思うだけどね、推測だけど。

849 ：山師さん：05/02/28 19:39:53 ID:5PrRsgrD

・例え話をしてるヤツ。
・根拠を示さずに、こうなる。世界はこうできていると言い張るヤツ。
・どっちが好きだ、嫌いだの話をしてるヤツ

が客観的な目を持っているとは思えない。

850 ：山師さん：05/02/28 19:41:28 ID:4V705YV4

>>849
それじゃおまいも該当しちゃうだろｗ

851 ：山師さん：05/02/28 19:44:17 ID:j75lmgBp

需給関係の歴史的な大逆転。
（一）売るべき人がみな売った。
（１）銀行は全上場株の22％の筆頭株主から7％に転落した。（２）企業は株式持ち合いを解消した。（３）民間の年金の代行返上に伴う売りは3月年度末を控えて、ほぼ売り切った。来年度はあってもわずかしかない。
（二）外国人投資家が主役に。
（１）50％を超えていた与党株主が崩壊した、（２）外国人株主は増勢一途で、推定25％に達した。（３）外国人株主のニッポン買いは増勢一途である。（４）オイルマネーが主役に浮上。
http://www.kyas.com/club9/Q%26A.html

852 ：山師さん：05/02/28 19:45:01 ID:6/4rC0zx

>>845
どちらかと言うと一刻あまりで状況の決した桶狭間と言うよりは
その後４年間の泥沼に嵌りこんだ真珠湾の体をなしていると思うが。

853 ：山師さん：05/02/28 19:52:11 ID:1NIeaylX

造反して主を追い出したが、天下を味わうことなく1年で退陣する日枝は明智光秀か。

854 ：山師さん：05/02/28 19:54:44 ID:Y5v3lgFt

「日テレ会長：ライブドア社長の姿勢を評価」

日本テレビの氏家斉一郎会長は２８日の定例会見で、ニッポン放送株を
めぐる問題について、「（堀江貴文ライブドア社長は）極めて非常識だと思う」
と批判する一方で、「どれだけ成功するか分からないが、既成の権力に立ち
向かっていく姿勢は、日本に一つの活力をもたらすことがあるのかな。我々も
若いころはつっぱっていた。常識は欠けていてもなかなか面白いことを言う」
と姿勢を評価する発言をした。（以下略）

ソース ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050301k0000m040030000c.html

　↑
悪く言えばどっちつかずだけど、良く言えば客観的？

855 ：山師さん：05/02/28 19:56:31 ID:EkVb37VL

手の平を返しはじめますた
さすがは日テレ　そして毎日新聞ｗ

856 ：山師さん：05/02/28 19:57:50 ID:4WBqPEwk

よく言えば客観的　悪く言えば対岸の火事　高みの見物

857 ：山師さん：05/02/28 20:01:20 ID:UQ2nuBLM

>>855
あんたって、ほんと単純でいいわねｗ

858 ：山師さん：05/02/28 20:01:21 ID:5AkzdfjG

<QUICK>５％ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の増
財務省 2月21日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇リーマン・ブラザーズ・ジャパン・インコーポレーテッドなど
98,055千株 15.24％(13.14％)

<QUICK>５％ルール報告・ライブドア(4753)――大量
財務省 2月17日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇リーマン・ブラザーズ・ジャパン・インコーポレーテッドなど
84,549千株 13.14％( -％)

<QUICK>５％ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 2月17日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇堀江貴文
220,975千株 34.35％(36.44％)

<QUICK>５％ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 2月10日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇堀江貴文
220,970,000株 36.44％(42.51％)

リーマンは33.4は確保できてます？

859 ：山師さん：05/02/28 20:03:06 ID:4V705YV4

>>854
そんなにのんきでいいのかね
そのうちこいつにも火の粉が飛んでくるぞ

860 ：山師さん：05/02/28 20:06:11 ID:5AkzdfjG

取ろうと思えばリーマンは５１％取れそうなの?

↓それと、なんでリーマンは鷹山を手に入れたの?
鷹山の筆頭株主がリーマン・ブラザーズに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18220.html

861 ：山師さん：05/02/28 20:09:24 ID:eFUwKFoE

いままでのテレビ局の会長発言は
読売→LD批判
日テレ→ややLD肯定
朝日→LD批判
かな？

862 ：山師さん：05/02/28 20:12:48 ID:FH8BPNJh

>>861
テレ東が堀江非難してなかったっけ？

863 ：山師さん：05/02/28 20:15:59 ID:w42U/BY8

３２歳だと思えば、社内の若手にはっぱかけてんじゃないか氏家

864 ：山師さん：05/02/28 20:16:22 ID:GZiHD/xa

ニッポン放送については、市場が彫りエモンの勝ちを認めたんだけど。
この先本丸のフジテレビはどうなるんで塚？

865 ：山師さん：05/02/28 20:17:41 ID:qffOtYhd

>864
差し止め請求が通ったとしても、ニッポン放送塩漬け決定だったりするんだが
　ホリエは、ジワジワと日干しにされていく、干豚一丁できあがりだね。
この件で、日枝はホリエと刺し違えると言ってるが、もしそれがが本気ならば、
自分が悪者になっても徹底的にホリエを叩くつもりだろうな。
　しかも、今回の買収を諦めさせるだけではなく、恨みを込めてホリエモンを地獄に
引きずり落とすつもりかも知れない。
　全てを失うのはホリエモン、そして日枝は悪名を一身に受けてフジ会長を退陣
ただし・・・・退職金有りで、下手すると相談役に残ったりしてね。

866 ：山師さん：05/02/28 20:21:50 ID:aWf5Cg+5

もっとも、堀江氏は、「上場廃止になっても大丈夫」と強気だが、西武鉄道の例をみるといい。
上場廃止で流通性を失った株は、あっという間に３分の１に暴落してしまった。

867 ：山師さん：05/02/28 20:25:42 ID:9SAgUiaw

私だけでしょうか

フジのTOBに応じて、メモリーグラスを歌えば、ホリエモンは受けると思う。

868 ：山師さん：05/02/28 20:27:19 ID:280uMH5z

古すぎ

869 ：山師さん：05/02/28 20:28:37 ID:TTnMCUbc

その交通情報統合はもう実験始まってます。
統合してから配信。

870 ：山師さん：05/02/28 20:29:18 ID:V0i18Cxy

2/8に２９％拾得して、計３５％ゲットは合法なんだけど、
2/8以降に市場でＬＦ株を集めるのが黒だと思うよ
2/8以降、ＴＯＢを表明してＴＯＢで集めるなら無問題だけど

記者会見・ＴＶ出演等で、明確に５１％以上拾得を目指し経営権を取る事が目標と明言してるから

871 ：山師さん：05/02/28 20:29:34 ID:yOnYEyUJ

つか日枝はライブドア潰すつもりだと思う。
でなければ、こんな荒っぽい方法取らないだろ。
相手と多少交渉の余地を残して、落しどころを探すのが普通。
裁判結果によっては即死。数百億の損害になる。

負けても、33％はもうすでにあるそうなので、
ニッポン放送をスキには出来ないし、増資で追い出されるも防いだ。
いやそのまえに、子会社の株を処分させるだろうね。

ひょっとしたらこれらの動きがフェイクで裏（時間外取引）で、
リーマンあたりから、ライブドア株を購入して、
会社を乗っ取れば、笑えるね。

872 ：山師さん：05/02/28 20:30:29 ID:V+a5rJl/

>>870
なんで黒なん？

873 ：山師さん：05/02/28 20:34:52 ID:XY1jCAth

> この先本丸のフジテレビはどうなるんで塚？

北と同じで引き延ばし、だらだら作戦でしょう

874 ：山師さん：05/02/28 20:37:05 ID:LqoEKyyh

５１％-２９％=２２％
だからＴＯＢしなくていいんじゃないの

875 ：山師さん：05/02/28 20:37:52 ID:1NIeaylX

教えてエロイ人。
仮処分申請で供託金が0だった事例があると他スレでみましたが、あり得ますか？

876 ：山師さん：05/02/28 20:42:16 ID:QZ9BU79f

今回のことって、
ライブドア球団さえ作っておけば防げたことだったんですか？

877 ：山師さん：05/02/28 20:43:17 ID:1NIeaylX

TOBは市場外取引のひとつの手段で、
30%超を市場外取引するためにはTOBが必須。
市場取引であれば株取得は無制限なのでは。

878 ：山師さん：05/02/28 20:46:41 ID:mGsvR6WY

>>876
防げた・とゆうかCX・LFのタイミングでは動けなかった公算大だろな
資金繰り的に

879 ：山師さん：05/02/28 20:47:22 ID:TKINcP2/

>>874
証取法によれば、市場外」で1/3取得を目指す場合にTOBが必要。
豚の一連の買い付けは「市場内」だからOK。
もちろん、立会外＝時間外が市場内かどうかは議論のあるところだとは
思うけど。

880 ：山師さん：05/02/28 20:49:38 ID:vLNnOAJf

>>876
もし、そうだったら今ごろNBPが火を吹いてるよ。
あの資金繰りだろ、リーグ運営がままならない。

881 ：山師さん：05/02/28 20:53:55 ID:aWf5Cg+5

たとえ、ニッポン放送の株を50%以上取得したとしても、
フジテレビなどから取引を切られ、
ニッポン放送やサンケイ新聞などの優秀な人材が次々と抜けていき、
どなたかが言うように大手スポンサーからも離れられ、
脱け殻のような会社になっていくでしょう。
そうなれば、そんなニッポン放送株を買う人はいませんよ。
仮に、フジテレビが買い取るにしても、
今度は、買値を大きくたたいてくるでしょう。
たとえば、株価500円ぐらいでどうだ?とね。
800億円の借金は丸々あるわけだから当然破産でしょう。
もし、堀江がそれも承知しているということなら、
フジテレビはそれを上回る秘策が絶対あるはず。
いずれにしろ、決着はついているでしょう。

882 ：山師さん：05/02/28 20:57:02 ID:GZiHD/xa

フジ工作員の脅迫でツネ。出向してるやつは、元々切りたいやつというのが
世間の常識ですよ。

883 ：山師さん：05/02/28 20:57:46 ID:e/KKmP5k

大手スポンサー離れますかね？
経済界ってシビアだから、案外関係ないような気がしますけど

884 ：山師さん：05/02/28 20:57:48 ID:4V705YV4

秘策なんてないよ

885 ：山師さん：05/02/28 20:58:33 ID:4WBqPEwk

このスレは比較的客観的なので重宝しています

886 ：山師さん：05/02/28 20:59:29 ID:zjv/c+zM

>>879
　証券市場がある銘柄は、証券市場で買いなさい。
　もし市場外で買うならＴＯＢしなさい。
　でも、５％以下なら、まあ個人の取引でしょうから自由にしなさい。
　ただし、1/3を越える場合はそれも許しませんよ。

887 ：山師さん：05/02/28 20:59:38 ID:F4h5Nfl2

ライブドアがニッポン放送を乗っ取ったら
おれも、産経新聞に載せてる広告をやめるぞー
年に１０万くらいのもんだが

888 ：山師さん：05/02/28 20:59:52 ID:yOnYEyUJ

>>883
シビアだからこそ離れるんじゃないの。

889 ：山師さん：05/02/28 21:02:46 ID:PQzcVFhf

ライブドアの株が上がってるのは何でなの？

そんなに短期的にしか見通せないアホが多いのか？

890 ：山師さん：05/02/28 21:02:47 ID:aWf5Cg+5

ポニーキャニオンが離れても倒産の危機ですよねｗ

891 ：山師さん：05/02/28 21:03:04 ID:+UH/uNiU

LDと融合した面倒くさい番組構成になれば、スポンサー離れる罠
お世辞にもLDはY!のパクリとしか言いようがない

892 ：山師さん：05/02/28 21:03:11 ID:5PrRsgrD

>>881
ネットで聞いたものを、そのまんま書き連ねる前に
PBRとは何かぐらい勉強してはどうかね？
仮にも株板にいるのだから。

893 ：山師さん：05/02/28 21:04:23 ID:+UH/uNiU

>>889
LD株にフジサンケイグループがついてくる夢の代価

894 ：山師さん：05/02/28 21:05:39 ID:ybTl9Q91

>>881
意味不明

895 ：山師さん：05/02/28 21:06:04 ID:PQzcVFhf

>>893
ニッポン放送はともかく、どうひっくり返ってもフジはついてこないのは明白じゃない
リーマンの思うツボだと思うんだが

896 ：山師さん：05/02/28 21:06:04 ID:69QTHwa4

TVタックル

897 ：山師さん：05/02/28 21:06:27 ID:vLNnOAJf

>>888
だね、要は媒体効果。
目新しいことやって、媒体効果が上がればスポンサーは残る。
駄目なら、価格が下がるか逃げていく。
テレ朝が典型例だよ。あそこも収益が下がってる。

898 ：山師さん：05/02/28 21:07:19 ID:e/KKmP5k

>888

勝ち負けにシビアだから　そうでもないと思いますよ。
現にトヨタはフジに一言もの申してるし。

899 ：山師さん：05/02/28 21:08:01 ID:F4h5Nfl2

>>892
ＰＢＲをまんまに評価するアホ発見！

資産構成にもよるが
実質の解散価値はＰＢＲの何割になるかだねー

900 ：山師さん：05/02/28 21:11:29 ID:F4h5Nfl2

流動性のなくなった株の株主は
主要株主に買い取り請求できますが
かなりシビアだよ
純資産から算定しますが
まー純資産のせいぜい５分の１といったとこかな
株価でいえば１０００円くらい

901 ：山師さん：05/02/28 21:13:57 ID:aWf5Cg+5

ライブドアは離職率が無茶苦茶
高い

902 ：山師さん：05/02/28 21:15:17 ID:zjv/c+zM

もう、みんなオチャメだなあ。
客観的に見ようよ。　上場ｊ廃止になっても整理ポストに入って確認されて管理ポストに入ってからでしょ？
フジテレビとライブドアが、お互いに買いあって、需給逼迫したまま
管理ポストに入ったらどんな美味しいかくらい、みんな判っていってるんでしょ？

903 ：山師さん：05/02/28 21:16:58 ID:UvAI26Zp

ライブドアはおいしい＾＾

904 ：山師さん：05/02/28 21:17:35 ID:qfFq2Y/F

>>902
9割超えたら即時廃止じゃなかった？

905 ：山師さん：05/02/28 21:18:11 ID:Gg8CuG+M

鹿内とホリエモンの因縁もあれば壮大だな。

906 ：山師さん：05/02/28 21:18:16 ID:4WBqPEwk

>>902
９０％になると突然上場廃止になると聞いたけど
やはり整理ポスト逝きになって数日は取り引きできるのかな？

907 ：山師さん：05/02/28 21:18:24 ID:8hJzvciT

>>901
高いだけじゃないだろ。
ただ高いだけなら会社に人がいなくなる。
その分、流入量もあるでしょ。
低けりゃいいってもんじゃない。

908 ：山師さん：05/02/28 21:20:02 ID:UvAI26Zp

上場廃止になればホリエモンのやり放題

909 ：山師さん：05/02/28 21:20:23 ID:yG7vLyst

つまり現時点で一番賢いのは一番高値をつけてくれるライブドアに売るって事かな？

910 ：山師さん：05/02/28 21:20:27 ID:xXocvPJ6

やっぱり日テレの氏家さんは、曲者だ。

視聴率№ワンをフジに取られたから揺さぶりをかけてきた。

氏家・・・確か愛知県で幼児を殺した男も氏家・・・・・曲者だ。

ライブドア株は、面白い様に投機的に扱われている。
腕に覚えのあるデイトレーダーならチャレンジするのも面白いと思う。
しかし、株式投資は自己責任が原則なので、火傷をしたくない香具師は手を出さぬこと。

911 ：山師さん：05/02/28 21:24:37 ID:zjv/c+zM

>>906
http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_b.html
少数特定者　持株数
上場株式数の90%超（所定の書面を提出する場合を除く）（猶予期間なし）

だから、猶予期間が無いだけで、当然まず監理->整理（1ヶ月）でしょ。

912 ：山師さん：05/02/28 21:28:16 ID:e/KKmP5k

堀江やフジ以外に大人買いする奴でてこないかなぁ
そうすると、かなりおもしろくなるんだがな

913 ：山師さん：05/02/28 21:30:43 ID:RvmlVIoS

>>912
別のスレに池

914 ：山師さん：05/02/28 21:34:36 ID:NGQVSUpb

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000527-jij-biz

関西電力は幾らくらい持ってるのかな。
２５%は達成しそうだね。

915 ：山師：05/02/28 21:40:03 ID:Q+7nJ6fr

３５％買った後　豚がしきりと　経営権取得を目指すといいながら
ＴＯＢしないのはどうしてだ？　７０００円位ですればいいだろ
同じ経営権取得を目指しながら　片方はＴＯＢ　一方は市場買い付け
フェアじゃない
３５％確保はグレーでも　経営権取得を目指してるんだから　その後
ＴＯＢするのが少なくとも証取法の精神に合致する
マスコミもこの点を取り上げて欲しいが

フジのように１００％まで買いきるとは言えないし　何より自分が
フジのＴＯＢに応募できなくなるからな　しゃれにならん話　

916 ：山師さん：05/02/28 21:42:18 ID:t+rENjXE

フジはTOB期間中に市場で買ったらあかんのか

917 ：山師さん：05/02/28 21:48:28 ID:cjztuDvw

市場外で取得したい場合はＴＯＢしなくてはならない。
市場で買う場合はしなくて良い。

918 ：山師さん：05/02/28 21:51:01 ID:tx1B6LFX

正直、堀江はどこに勝機を見出しているのか理解できない。

仮処分認められなければその場でアウトだし、
認められても手に入るのは、ニッポン放送の名前だけ、
1000億円出して不採算企業の筆頭株主になって役員
送り込むだけ。75％確保しない限り会社の資産を自由に
使うこともできない。LDには耐え切れない程の重い
お荷物になると思う。裁判も続くだろし、裁判中に
わけの分からないことやれば裁判が不利になるしね。

ビジョンを示すことは手の内を明かす事とは違うのだから、
勝てると言うなら、もっと分かりやすく説明すべきでは
ないかな。

919 ：山師さん：05/02/28 21:51:47 ID:F4h5Nfl2

関西電力は０．４９％未満
０．４％前後と予想

920 ：山師さん：05/02/28 21:53:12 ID:e/KKmP5k

>913

いやいや、おもしろくなるなぁ～なんて客観的な考えですから
そういきり立たなくても良いじゃないですか

921 ：山師：05/02/28 21:53:51 ID:Q+7nJ6fr

　＜＜９１６

　　　　ＴＯＢ期間中は市場での買い付けは不可です

922 ：山師さん：05/02/28 21:54:51 ID:ytikKQmz

>>918
ゴネ厨だな。
いい和解条件を引き出そうとしてるだけっぽ

923 ：山師さん：05/02/28 21:56:02 ID:T+Mx2uFe

>>920
面白いもなにも、大量買い出来る株が何処にあるんだ？

924 ：山師さん：05/02/28 21:57:18 ID:S+Th+FLf

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/2-4

によると、
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み

で８．０２％

フジ側のここまでの票読み（２８日２２時時点）
フジテレビ１２．３９＋大和ＳＭＢＣ８．０２＋サンケイビル２．３７＋講談社０．５６
＋東京電力０．５０＋三菱電機０．２＋持株会０．２＋産経新聞０．２＋関西電力０・３７
＝２４．８１％

925 ：山師さん：05/02/28 22:00:51 ID:S+Th+FLf

これは、法的には何の問題もないのだが、
普段「日刊ゲンダイ」「週刊現代」でテレビメディアの批判を繰り返す講談社が
フジテレビのTOBに参加するのは、なんだかなあ。。。

結局馴れ合いですか、と思ってしまう。

926 ：山師さん：05/02/28 22:01:03 ID:FA07bTaj

あと8％市場で買い足すには資金はいくら必要なのでしょう？

927 ：山師さん：05/02/28 22:01:57 ID:S+Th+FLf

>>926
電卓で計算汁！

928 ：山師さん：05/02/28 22:02:50 ID:5r4KANrn

村上は15日まで黙りか？

929 ：山師さん：05/02/28 22:03:04 ID:OED8iiZf

>>854
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000150-kyodo-bus_all

930 ：山師さん：05/02/28 22:03:36 ID:LfYLEm3t

このタイミングで大和が発表した意図は何？

教えてエロいひと

931 ：山師さん：05/02/28 22:05:16 ID:S+Th+FLf

>>930
推測だが、冷やし玉と市場への脅し

932 ：山師：05/02/28 22:06:03 ID:Q+7nJ6fr

後は　生保と銀行か
生保って相互会社だから　株式会社ほど説明責任は問われないし
フジサンケイとも団体生命保険や社員の個人保険といった利害関係
あるし　ライブの社員は貧乏だから生保も取引のメリットないし
銀行はいわずもがなだし　明日あたりから雪崩現象が見れるかも
３３．４％確保しないと　フジは厳しいけどね

933 ：山師さん：05/02/28 22:07:50 ID:/2GGCJxO

>>881
もう、優秀な記者なんて、日本には残ってません。
とっとと気付いて下さい。
ぶっちゃけ、ライブドア関連の話はブログでも巡って
賛否両論の意見読んで自分で判断したほうがマシ。

ところで今日の夕刊フジは面白かったね。
盛んに「メディアの公共性」を叫んでるグループの末端が
ホリエモンのプライバシー暴いて、ホリエモンバッシングの
世論形成作りしたい香りがプンプンです。
ま、概ね事実なんだろうけど、このタイミングで繰り出す
フジも香ばしい。

これがこの国のジャーナリストのやり方ですか。
いい加減、マスコミも批判される立場あることを気付いたらどうですか。

第四の権力として、他人に向けて情報を発信できるって特権は
ネットの出現でとっくの昔に消えうせてるのにまだ気が付きませんか。

マスコミに対する不信感煽るだけだってまだわかりませか。
９０年代後半以降に、マスゴミなんて言葉が作り出された背景を
まだ理解してませんか。

そんなんだから、ホリエモンなんかに買収されかかるんだよ。

934 ：山師さん：05/02/28 22:11:26 ID:T+Mx2uFe

流通してる株は極端に少ない筈だけど、ホリエモンは毎日買い進み、その割には株価が
上がらないような気がするけどこんなもんですか？

935 ：山師さん：05/02/28 22:12:21 ID:V0i18Cxy

>>924は保有株比率だろうから、議決権ベースだと２５％は確実にクリアしてるな

936 ：山師さん：05/02/28 22:13:22 ID:XujdNKOT

>932
> 生保って相互会社だから　
上場してるところもある。一応書いとく。

937 ：山師さん：05/02/28 22:13:48 ID:S+Th+FLf

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/924

の計算では、現在の票読みは２４．８１％（２８日２２時時点）

これに加えて
仮に国産保険と国産銀行がすべて賛同したとしたら。

＜国産保険会社＞
１１．第一生命保険　　　１．６８
１３．明治安田生命　　　１．４６
１６．日本生命保険　　　１．００
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１

＜国産銀行＞
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５

２４．８１＋　６．０６　＝　３０．８７％（保有ベース）
　

938 ：山師さん：05/02/28 22:16:56 ID:vUXfB982

>>925
貸しをつくりたいんじゃね？
ちゃんとおいしい仕事をまわせと。

939 ：山師さん：05/02/28 22:17:17 ID:XujdNKOT

>929
> ただ、メディアの持つ社会的機能や公共性を「金に任せて株を買うことによって曲げようというなら、何をか言わんやだ」とライブドアにくぎを刺した。

上場した、ってことがそも「メディアの持つ社会性や公共性」を金に換金したって事
でもあるんだがな。
新聞社のように上場するべきじゃない。

940 ：山師さん：05/02/28 22:19:13 ID:S+Th+FLf

>>938
うーん。取材対象に金絡みで貸しを作るってモラルハザードなんだけど、
って講談社にいまさらそれを言ってもかｗ

941 ：山師さん：05/02/28 22:19:14 ID:qfFq2Y/F

>>938
マスコミなんてマッチポンプですよ。
プレイボーイの集英社とSAPIOの小学館が同じグループなくらいですから。

942 ：山師さん：05/02/28 22:19:41 ID:i7+9M/0l

インデックス　フジと提携
2005年02月28日(月) 21時47分
インデックスは、フジテレビと携帯電話通じて視聴者が参加できる企画を推進するために共同で企画会社の設立をする方針を固めた。フジテレビが番組配信などコンテンツ提供を行い、インデックスが技術面を担当する。

943 ：山師さん：05/02/28 22:20:42 ID:5PrRsgrD

>>899
有価証券の価値が持ち主によって変わるのかね？

944 ：山師さん：05/02/28 22:20:52 ID:V0i18Cxy

>>937
新生銀行０．８５　があるな

↓は、どうすんのかな？
電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、宝ホールディングス、三共、東洋製缶、日本電気、

証券会社や信託ファンドは、ＬＤに売るかもしれないけど

945 ：山師さん：05/02/28 22:20:59 ID:zDKZi/H0

>>937
そこまで自社の財産公然と毀損する馬鹿はいないだろ。
何億損すると思ってんだよｗｗ下手すると背任罪だよｗｗ

フジは馬鹿だよな、毒殺失敗で赤信号はみんなでも渡れないと言うこと学習
してないわけだ。大和証券の自爆テロになんかんそうそうついては
こないだろ。誰が風向きの悪いほうになびくかなー。

946 ：山師さん：05/02/28 22:22:18 ID:S+Th+FLf

>>944
新生を国産銀行の論理で行動を読むことはありえません。。。

とりあえず天下の野村ホールディングスが格下の大和に売ることだけはないでしょうｗ

947 ：山師さん：05/02/28 22:22:47 ID:lf9GQqfs

結局義理人情で動いてるから
日本の金融は効率悪いんだね

948 ：山師さん：05/02/28 22:23:34 ID:/POqykmi

>ひょっとしたらこれらの動きがフェイクで裏（時間外取引）で、
>リーマンあたりから、ライブドア株を購入して、
>会社を乗っ取れば、笑えるね。

「堀江社長のおっしゃるビジョンがニッポン放送の今後に利益をもたらすものか。
我々も各方面からの知恵を頂いた。確かに今後勝ち組として生き残るために
新しい風を取り入れる必要も感じた。社員の生活を守る立場としてグループ全体を
任せるわけにもいかないが、番組制作等、シナジー効果を高める為に
彼らの実力をじっくり評価してみたいとう観点から、フジテレビは
本日、株式会社ライブドアの株式の４０％を取得した」

この発表をゴールデンタイムにやったら、確かに日枝は神になれるかもしれん。

949 ：山師さん：05/02/28 22:24:59 ID:V0i18Cxy

↓のメイン銀行や、過去からのフジとの関係を考察しながら、票読みしてみたいね
電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、宝ホールディングス、三共、東洋製缶、日本電気

950 ：山師さん：05/02/28 22:25:24 ID:S+Th+FLf

>>944
新日鐵は長年の株主だけど、３月でニッポン放送の最長寿番組「新日鐵コンサート」が
打ちきられることを恨みに思うかどうかが争点ｗ

951 ：山師さん：05/02/28 22:26:54 ID:S+Th+FLf

ニッポン放送「新日鉄コンサート」　５０年の歴史に幕　来年３月まで
http://www.sankei.co.jp/news/041011/bun036.htm

　クラシック音楽ファンに根強い人気を誇ってきたニッポン放送の「新日鉄コンサート」が
来年３月、５０年目を迎えるのを機に放送を終えることが１０日夜、番組中で明らかになった。
新日本製鉄がスポンサーを務めてきた民放最長寿の番組。３月２４日、井上道義指揮の
新日本フィルハーモニー交響楽団演奏会を公開録音後、同月末にも放送して半世紀に
わたる歴史に幕を閉じる。

【ラジオ】ニッポン放送「新日鉄コンサート」来年3月で50年の歴史に幕【10/11】　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097471811/

952 ：山師さん：05/02/28 22:31:09 ID:hsqZeGNb

爆弾発言。

大変、合理的。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0016.html

１　上場廃止免れる（１年の猶予期間中に）
２　フジの持株比率を下げられ、議決権復活（大和貸株分、除く）
３　フジの新株予約権と違って、フジ株取得のための資金調達目的がある。
４　取締役を握った後なら、持株比率が下がっても問題が少ない。
５　ＬＦにフジのホールディング会社を目指す方向性も出てくる

むしろ、ニッポン放送がパックマンディフェンスでＬＤ株を買うために新株予約権を
とっていればよかったかなあ・・・

953 ：山師さん：05/02/28 22:32:17 ID:1NIeaylX

大和TOB応諾のインサイダーの疑いについて客観的な意見を。

954 ：山師さん：05/02/28 22:35:52 ID:V0i18Cxy

>>953
過去スレと過去レスを確認してみれば良いよ。既に話題に出てたから。
拾得時期・名義書換時期で白と話が出ていたよ。

955 ：山師さん：05/02/28 22:36:33 ID:S+Th+FLf

>>953
まあ、普通は社内でファイヤーウォールがありました、なんて言っても
ぶっちゃけ信用しないわなｗ　インサイダーの前科持ちだし。

でも、インサイダーを証明するには内部告発でもない限り不可能かと思う。
よって証明できない以上、違法で追及できない。

ＬＤが勝ちたければ大和の末端担当者を落とすのが手っ取り早い？

956 ：山師さん：05/02/28 22:38:05 ID:hsqZeGNb

>>953
事実関係が分からないと、何とも言えません。
ＴＯＢに応諾したこと自体は、従前の資産投資目的で鹿内から
購入との話（２段階、半年前の信託移転、１月８日の議決権も
含めた移転）と矛盾する事実な気はしますが、これだけでは、
何とも・・・

ただ、調査が入って社内ファイアウォール体制がチェックされる
可能性はありますね。ＴＯＢ部隊と鹿内の株式購入部で人材が
重なっていたら、限りなく灰色だと思います。

957 ：山師さん：05/02/28 22:40:00 ID:XujdNKOT

>955
> ＬＤが勝ちたければ大和の末端担当者を落とすのが手っ取り早い？
落とすべきは、鹿内じゃないかな。

958 ：山師さん：05/02/28 22:40:42 ID:sOeN4cJd

>>952
以前に言ってた増資による議決権復活の話とかわらん。ちょっぴり詳しく言った
だけでしょ。記事のタイトルも「買収」と刺激的に言ってるが、誇大表現・・・

959 ：山師さん：05/02/28 22:41:35 ID:S+Th+FLf

>>957
鹿内を落としても何も知らされてないでしょう。

フジの心証悪くするために「涙の記者会見」（ひ、ひどいです！by婿養子）
をさせるのは無駄ではないが。

960 ：山師さん：05/02/28 22:41:57 ID:fh1KVgZ9

>>957
だね。
鹿内は、自分を追い出したやつらにはむかついてるだろうし。

961 ：山師さん：05/02/28 22:43:19 ID:hsqZeGNb

>>958
そうだね。記事の題が扇動的だ。
ただ、ホリエモンが以前に話していた増資話と違って、目的の
一つにフジ株取得を上げるようになったのが、えらくマトモに
みえた。

962 ：山師さん：05/02/28 22:43:21 ID:SfQyyjkZ

日本のAM放送局が一つ減るだけのこと

963 ：山師さん：05/02/28 22:44:09 ID:hsqZeGNb

>>960
鹿内もインサイダーの責任を負うんだが・・・

964 ：山師さん：05/02/28 22:44:38 ID:S+Th+FLf

>>960
この際だから、鹿内婿養子に日枝の内幕話とか喋らせたら面白いかもしれん

965 ：山師さん：05/02/28 22:46:26 ID:XujdNKOT

>959
涙の記者会見だけじゃなく実際に訴訟まで起こせば、ダメージは相当なもの
だと思うです。