客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう �A

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

フジ信者ライブ信者は書き込みなしで

サラ金のCM垂れ流しの不時テレビを許すな！

客観的になら和解がライブには一番。

乳速の連中か？うざいな確かに･･･

6300円前後で株価安定している
にっぽんほうそ○はライブの物になりそうな予感！

ライブドアはニッポン放送株を全力で買ってるんでしょ？

ならば、なんでニッポン放送の株価が下がるような局面があったんですか？

とりあえずへんな顔文字をあぼんネームにしますた

教えてください。
ポイズンピルは、その仕組み上、事前の仕込みと約款が必要なことは承知してるんだけど、
ホワイトナイトは、事前の仕込みと約款って必要なの？よくわからん。

：（＾o＾）/←こいつは、狂信者か工作員かのどっちかです
　　　　　　　あまりにイタイ書きこみが多いので、アボーンしてください

>>9
対抗TOBするならいらん
第三者割当増資などは仕込がいる（ポイズンピルと一緒）

>>11
端的な回答さんくすこ。法的にはフジの行動は黒っぽいですな。
ようするにフジの戦略は、もし裁判に勝ったら儲けもの、
裁判（戦術）で負けたとしても、保証金攻撃＋ＬＤ対抗策縛り＋時間稼ぎで
ＬＤとの戦争（戦略）では勝てるように仕組んだからやりましたー、ってところか。

ＬＤのほうも、「現状、公表されている情報では」、一応、セーフラインになってるけど、
裁判とかになって公的な調査が進めば、違法なことを影で仕組んだ上で、たまたまを装ってました、
みたいな感じで、やっぱり違法と認定される可能性だって十分にあるしな。

３割の差し止め保証金は常識。結局はライブドアの兵站が持つかどうかの問
題。しかしこれで３割1000億の差し止め保証金の準備も必要になったので、
完全２正面になっちまった訳だ。これでは市場での攻勢は維持できまい。そ
れを読んで日枝は挑発的な増資に踏み切った訳よ。そして仮処分決定の瞬間
に裏でホリエの資金供給を絶てば完勝。その瞬間が一番油断しているからな。
まあ未だに51％も買えないライブドアの兵站は完全枯渇状態で、その前に逝
くと思うが。結局ホリエの発言は「神風！神風！」と言ってる戦争末期な大
本営発表な訳よ。

ここでライブドアの身内から謀反が起きらホリエ吊るかな？そんな悪寒。
漏れは、副社長とリーマンが組んで決行すると読んだね。

ちなみ日枝は雇われだが、社内クーデター起こしたちゃきちゃきの武闘
派だよ。言わばフジサンケイのナベツネ。ホリエもこんなのに喧嘩売っ
ちゃ不味いよね。つまり悪いことなら日枝の方が本業なの。役者が違う
のよ。

>３割の差し止め保証金は常識
　３割1000億の差し止め保証金の準備も必要になったので、

そんなにはいらんだろ

風説の流布だなｗ

風説の流布だけど、何か質問ある？

>>16
風雪の呂布はお兄さんですか？

どう考えてもフジの時間稼ぎでしょ
時間稼いでいるあいだに守り固めて
ライブドアの体力落ちる野間っている

他に対抗策もうないらしいしね

あんな大型にしたのは
あの一部分だけでも認めてもらえれば
ライブドアに大打撃与えられるから
準備進めていた事業を大急ぎでまとめたんだろうよ

フジは手当たり次第に事業計画書をまとめたからあんな金額になっちゃった
もう恥も外聞もないね

もし差し止め処分が出たら
ライブドアに絶好の買いチャンスを与えたわけで
諸刃の剣とも言える

>>18
どうしてそんなにネガティブなのですか？
裁判に勝っても負けても、戦争に勝てるってのは、
策としては、短期間なのによく練られた反撃案だと思いますよ。

>>19
保証金払込が出来ずに、そもそもそこまで行き着けないってコトでしょ？

＞ここでライブドアの身内から謀反が起きらホリエ吊るかな？そんな悪寒。
＞漏れは、副社長とリーマンが組んで決行すると読んだね。

ホリエモンでもっているライブドアでホリエモンに謀反おこしてどうするの。
読みが浅いんだよねえ。
結局片手間に浅はかなインターネットの情報で経済を語っちゃって恥ずかしい
ねえ。
１０歳のころから六法全書を片手に新聞の株式欄を読みながら育った
この私とどこまで経済の話ができるのかためしてみたらいいじゃない。

>>19
安定株主らから3分の1は固いならそれでもいいって発想でしょ。
ホリエモンは非上場のラジオ局を拒否権持った少数株主つきで手に
入れるわけだから。
フジテレビに影響力行使どころか、マジでフジサンケイのネットワ
ークから外されてしまえば、いずれフジに頭下げて和解することにな
ると。

>>21
ほりえもんでもってる会社だからこそ、こんな事でもなければ下克上はできない。
優秀な人間なら今がチャンスと思う奴もいると思うな。

フサイチのおっさんの件もあるし下克上がないとは言えん。

時間稼ぎっていうより、一般株主とライブ社への脅しだろうね。
時価よりも低い価格での大量新株予約権による希薄化、上場廃止リスクを株主につきつけて、ニッポン放送株を市場で売却するように促しているわけ。
それでニッポン放送株をしこしこ買い集めようって魂胆だろうよ。

>>22

フジサンケイに切られても別のところと繋がることは出来ないの？

>>25
どこが買うんだ?
フジはTOB中だぞ

>>26
じゃ、手を結べそうなところが残っているのか？

朝日新聞社とテレビ朝日は関東ＡＭラジオ局持ってないから
ニッポン放送の経営権をほしいんじゃないか

>>27
ＴＯＢに応じ易くするって効果はある。
それと資金力に勝るフジが伏兵使って
市場で買い漁ってる可能性もある。

しかし、そもそもLFと手を切るなんてことができんのかね。
フジもLF株持ってるし、今買い進めてる途中で30%以上いくんでしょ。

そんな状況でLF切ったら、株主に訴えられるんじゃないの。

101 名前：山師さん＠トレード中 ：05/02/25 12:08:37 ID:fbkOgdPf
重要な報道がわざとされていないが、

「TOB応募は直前まで自由に取り下げできる」。

だからこの時点での名乗りは何の義務もなく、
「やっぱり市場ほうが高いからやーめた」と株主はいつでも言えるのだ。

では何故名乗りを上げたかというと、フジにとっては煽り、
東電講談社にとっては恩きせ以外に考えられない。

たかが足しても１％にしかならない分をわざわざ発表するところに
フジの予想外の苦戦ぶりが逆に分かる。
おそらく大和も決断できておらず、３０％確保はもう間違いなくブラフだろう。

74 名前： Uri名無し様 投稿日： 05/02/25 12:21:13 ID:68tDZeKq
ライブドアは違法行為でもって株を掻き集めた訳じゃない。
対してフジがニッポン放送にさせたことは完全な違法行為。
ニッポン放送にとってフジが第三者で有るわけがないのは
幼稚園児でもわかること。もしこんなことが認められたら
この国の市場は完全に信頼を無くすね。


ハン板の有名な固定（電波）が、ライブドアを支持してるみたいだけど
やっぱり、在日に支持層があるのか。それとも、産経つぶし発言で
引き寄せられたのかな。

名乗りをあげても取り下げたんじゃあ、恩着せにならないじゃないか。

>>31
ライブドアもフジの株主らしいから
ライブドアが真っ先に訴えるだろうね。

>>31
フジからＬＦに流れてる利益をグループ内で
処理したらフジの利潤は上がるじゃん。
なんで、グループから切れたところに
利潤を生じさせることが
株主の利益になるわけ？
切らなかったらむしろ訴えるよ。

せっかく世論が堀江を叩いていたのに逆に叩かれる立場に身を投じて
金に物を言わせる脅迫戦法にでるなんて、日枝さん、あなた本当にマスメディア
の人間ですか？恐ろしく世間知らず。
「金があれば何でも出来るという輩にもの申す」がスローガンなのに
逆に金に物言わせて株主無視か？そんなんだからマスゴミって言われるんだよ！
さらに筆頭株主でも無い会社を私物化したあの会見はなんだ？何様だ？
ほんとこの人達、世間をなめくさってますね。
天罰落ちろ。

>>35
なんで株主が訴えられるの？
株主が、経営陣を訴えるんでしょ？

>>35
株主の権利は会社の利潤増大のみでしかないから
ライブドアは訴訟しても負ける。

フジサンケイグループ離脱　朝日新聞テレビ朝日グループに加入
ニッポン放送からラジオ朝日に社名変更ってありそう

まあ言ってもムダだと思うけど、社長個人のことに関しては
隣のスレがあるので、そっちで言ってくれや。

>>36
それで利潤が上がるとは思わないけど。
販売ノウハウも必要だろうし。
まあ、少なくとも不透明だね。利潤が上がるかどうかは。
後、LF株価が下がったら、CXの資産も目減りして、CX株価も落ちるよ。

今回のフジテレビの増資は裁判で負けたとしてもフジテレビに利がある気がします。

ライブドアがニッポン放送の経営権を握った時、増資を行いフジテレビの２５％ラインを崩すというのを防ぐ布石かともとれました。
ライブドアにとってフジテレビの２５％ラインを崩さない事にはニッポン放送の経営を握った意味がないのではと感じます。

>>38は間違えた・・・・>>35ｺﾞﾒﾝﾁｮﾝﾏｹﾞ

話がループwww

出来もしないニッポン放送との取引停止の脅迫
そこの大株主になろうって会社がやることですか。

相手が提携しようって折れてるんだから、ちょっとは頭つかって
話し合いしろよ、人間同士なんだから。
自爆しかねないコケ脅しで相手に要求を飲ませるなんてどっかの国
と同じじゃないか、ああそうですか○流とかリアルなんですね。

フジテレビは新株予約権で得られる株を全て取得すると６年分の利益が吹っ飛ぶ
そうだ。ニッポン放送にそれだけの価値ってないよね、明らかに（まあ、ライブ
ドアに勝ったっていうメンツは保たれるけど）。こうなった場合でもフジの株主
はおとなしくしてるのかな？仲良し企業の持ち合いだから？

>>42
ＬＦの資産価値が下がることは
直接的なＣＸの利潤増大でカバーされる。

>>46
にっぽん放送との取引停止ができない理由をおしえてくれ。
普通にするでしょ。ポニキャニへコンテンツ供給停止
だよ。具体的には。

＞47

正直、ライブの方が買いやすし随分儲けさせてもらったから、
ライブを応援したいのだが、
六年分の利益を吹っ飛ばすフジを見てみたい気がする。

>>47
新株予約券の実行はグループ内資本移動にすぎないから
連結した資本構成では変動がない。

「ファンダメンタル分析では、収益や資産の尺度で規定された価値が価格を決めていく、とされている。
しかし株価そのものが企業のファンダメンタルな価値を決めるという側面も忘れてはならない。
株式の売り出し、自社株の買い戻し、合併、買収などが株価を通じて価値を動かす。」

-------　ジョージ・ソロス

見てみたい
その方がもりあがるぜ

>>50
新株予約券の実行はグループ内資本移動にすぎないから
連結した資本構成では変動がない。

なんで、株式やってるのにそんなに無知なのかわからん。
まあ無知でも株買えるけど。

既存マスコミは滅ばない。何度でも蘇るさ

>>43
別に増資で議決権復活させなくても経営権を握ってしまえば
フジもニッポン放送＋ライブドアに協力せざる得ないでしょう。
だって２５％もった大株主ですよ？圧力かけて倒産させるようなことが
あれば、フジの株主が黙っちゃいないでしょう。
取引停止をするなら、株も引き上げるってことですよ結果的に。
大和に預けたフジの株はライブドアが役員総入れ替えすれば、取締役会
で取り戻すことは出来ます。
ようは５１％をlivedoorが達成すれば、フジはどう転んでも協力しないと駄目
なんです。
もしそれでもフジの経営陣が話し合いの席に応じない場合は、逆に彼らが株主から
追い出されるだけですよ。
会社は株主のものって理解が欠落してると思うな、今回の経営陣。
もう上場するのやめたら？都合良すぎ。

>>47

6年分の利益をつぎ込んでまでしないと、グループ内の
会社を子会社化できないとなると逆にフジの経営方針に疑問を持つ。

>>51
ふ〜ん、そうなんですか。勉強になります。

それにしても今回の騒動で３社とも株価さがってますね。ニッポン放送はドアの
大量買占めでせっかくあがったのに自分たちで下げてるしな・・・結局のところ
全部「負け」ってことにならないかな？フジは中小企業のドアに勝ってもね〜。

＞都合良すぎ。
お前の脳みそがな

>>56
あなた客観的じゃないよ

まあ感情的にならないで客観的に考察してください

客観的に見て
今回の差止請求は認められると思います
村上ファンドはまだ株を持っているようなのでその動向が注目されます

>>59、>>60
とりあえずどこが都合よすぎで、客観的でないか具体的に書かないと。

このスレの雰囲気は守りたいので、もう少しで良いから
ニュース読むなり、証券について理解するなりしてから
書き込んで欲しいです。
罵倒スレはいくらでもあるのですから、本当にお願いします。

>>46
取引停止で被るフジ側の被害が大きすぎるからです。
１０００億近い利害関係をゼロにする決定なんて株主無視して
やったらそれこそ経営責任を問われて即クビですよ。
取引停止するならニッポン放送の株を誰かに売らないと始まらない。
それをやっちゃうとニッポン放送とフジの従属関係が一方的に復活しますよ。
今回企業防衛でフジが必死にTOBしかけてるのに、そんな矛盾したこと
できるわけないでしょ、出来もしない脅しをかけるのが某国の外交と良くにてる。
脅しに負けた亀さんは経営者失格。
人が大きく吠えるのはピンチだからです。
今はフジが堀江以上に吠えちゃってます。

>>64
同意。

他のスレで思う存分しゃべってくれ

既出かもしれないが・・・
東電がフジのＴＯＢに応じて株売るらしいね。

>>56
ライブドアが経営権を握ったらにっぽん放送株は暴落するから
売り払うでしょ。

客観的に見て、
あきらかにフジの信用が落ちてるっぽいね。
ライブドアの信用が上がったとかじゃなく、アンチフジが増えた。
細かいことは詳しく知らないんですけど、今回の裁判で
フジ側が圧力かけることってありえることなんでしょうか？
もしできるなら裁判官？を取り込むの？　政治家とかが協力する、できるの？

>>65
あんたは議論する資格ないです。

>>68
売り払ったら、LF→CXの議決権、復活するよ。

>>69
アンチとか無意味なことをこのスレで書かないでくれ。

>>71
その前にＬＦがＣＸ株を処分しちゃうよ。
いま、担保になってるし。

ＬＦはＣＸ株を処分することでＬＤの買収は無意味になってるよ。
もうすでに。

処分はしてないでしょ？

>>74
貸し出すのは一部でしょ。

>>75
担保にするって事の経済的法律的意味は
経済的価値の一部処分と法的な把握力の
低下です。

でしょ？ってはやってる？

>>76
全部だったと思う。

２５％達成できれば、親子関係のねじれは解消できるし
ライブドア買収目的も挫くことが出来る。
その後ライブドアが日本放送の株式を増資に踏み切れば、差し止めして
世論も巻き込んでトコトン叩けば、ライブドアはお終い。

なのに逆にこのような危険な賭に出るってことは、客観的にみて
TOBは失敗してるってことでしょう。
TOB期限前に今回の話しを登場させるってことは２５％どころか
日経の記事にあったように、鹿内名義の書き換えが不可能で
遙か届かない数値に留まってしまっているように思えるのですが。

とても余裕のある側の行動には見えませんよ、堀江があんなに焦っていたのに
なぜフジが焦る。

>>21

LDってホリエで持ってるの？あいつはただのM&A野郎だろ。ただ鼻が利いて
外資がパトロンになってるから、すごく見えるだけ。単なる御用聞きであ
んなのは幾らでもいるよ。少なくとも村上の方がその筋では上だろ。別に
ホリエで無くても良いんだよ。外資は工作員が欲しいだけだから。

要は外資がLDの身内に「ホリエを外す」と言えば済む話。それで謀反成功。

つか、もう勝ち負けじゃなく
勝ったとしても不良物件化した
ラジオ局ｹﾞﾄが精一杯なんだけどな

>>80
CXは守れそう、じゃLF取り戻しに行ってみるかって感じに見えますが？

>>80
＞世論も巻き込んで
こういう抽象的なのが一番困るんだよな、N速逝けば？

>>81
じゃあ、第二幕にLD乗っ取ったやつとﾌｼﾞの戦いが始まるの？

他の系列と繋がりを持つ事を行えば不良物件ではいえなくなる可能性がありますな。
ﾌｼﾞとﾆｯﾎﾟﾝ放送との各契約書類にﾌｼﾞに不利なもんとかないのかね。
まさかこんな事態になるとは思ってなかったからね。

116 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/25(金) 12:41:35 ID:yi4guqy8
速報＠日経CNBC
堀江社長、フジ-ニッポン放送と妥協の可能性を示唆

>>79
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000000-san-bus_all
また、ニッポン放送は保有するフジテレビ株二十二万株を大和証券ＳＭＢＣに貸し出す。
貸し出し期間である今月二十五日から二年余りの間はＳＭＢＣに議決権が移転。
ニッポン放送のフジテレビに対する議決権比率が２２・５％から１４％程度まで下がる見通しだ。


この記事に間違いがなければ、14％は残るはず。

>>86
フジのコンテンツを最も必要としてるのはポニキャニ・扶桑社とかだろ
LFとの契約にそんなに複雑な物があるとは考えにくいなあ

>>85
いや、さすがに外資のﾏｽｺﾐ支配は横槍入って止められそうな希ガス。
法整備が済んでないけど、難癖つけて最終手段は放送免許あぼんで脅しにかかりそう。

>>90
じゃあ、LD内部にそんな野心家はいなさそうだし、
ﾘｰﾏﾝが、例えば孫とかそんな感じのに渡りを付けられないんなら、
ｸｰﾃﾞﾀｰはないかなあ・・・。

>>88
１４％のこるのか。ｔｈｘ

>>91
LDの証券担当みたいなやつが、自分で「私たちは『堀江の道具』ですから」とか言ってたしな…
ほんとのところはどうか知らんけど。

個人的に孫だけはﾔﾒﾃﾎｼｲ…、そうなったら8ｃｈﾌﾟﾘｾｯﾄから外すぞ（笑

ライブドア今からニッポン放送株をフジに対抗してTOBしかえせないの？

>>89
なるほど。
もともとｸﾞﾙｰﾌﾟ内で上位だったならﾌｼﾞにとっては嫌な書類があるのかなと思って。

>>94
できるでしょ。

>>95
経営上不利な契約とかって意味じゃないのか
そりゃあるんじゃないか？
やばい書類や人はあるだろ
なきゃもう少しスマートに防戦してると思う

今回のことで、死人が出なきゃいいなｗ

>>98
それはそれでﾈﾀかとｗ
ﾆｯﾎﾟﾝ放送関係者が一番やりそうな希ガス。

そうなったらﾌｼﾞは堀江ﾊﾞｯｼﾝｸﾞのﾈﾀﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ作るんだろうな…ｗ

>>97
いや、両方含めて。
書類やﾃﾞｰﾀなんて第3者にはあまり洗われたくないもんだよね。
でも経営上不利な契約の方はまず無いだろって事ですか。

TOB締め切り日まで
俺のような素人投資家もライブドア株（現物）で小銭稼ぎはできそうです。

ラ　イ　ブ　ド　ア　の　値　動　き　は　見　破　っ　た　ぜ　！！

＞ラ　イ　ブ　ド　ア　の　値　動　き　は　見　破　っ　た　ぜ　！！

　ない財産をつぎ込んで地獄へのドアにつながらないようにがんばれや。

>>98
実は本気で心配しているオレ。客観的に。

>>85

それは無いと思う。要はホリエは外した上でLDは敗北宣言して
CXと和睦。ホリエは消えるがLDは残る。つまり危険なのはホリ
エであってLDでは無いと言う論理で決着をはかるだろう。これ
なら外資もそれ程傷がつかない。というかこれで作戦終了。始
めから外資はマスコミの中枢をやれるとは思っていない。つま
りこれは商法改正を睨んだ挑発的な事前演習でつまりちょっと
前の中国潜水艦の領海侵犯のようなもの。要は日本政府と財界
の反応・戦術を確認したかっただけ。その点では今回の荒しは
既に８割は成功している。あとは困った司法の判断を見物する
だけ。

　お気持ちは良くわかりますが、　　

　スレタイ読んでください。
　
　私は各方面の専門家の皆様の冷静な、できれば中立的な
　ご意見をお伺いしたい。

　どちらかに肩入れされても結構ですが、理論的にお願い
　します。

>>104
ホリエを外したら、フジとしても和睦に応じやすくはなるな。
メンツ的にも。

＞＞堀江外し

昨今の関口会長のテレビでの活躍を見ていると
結構現実的かつ確実な手かもしれませんね。

ホリエはずれて、日枝辞任とか。
マジで両方とも痛み分けだなあ・・・

それにしても、さっきのテレ朝での田原の「堀江さんには強力なビジョンが有る！！！」
にはマジ笑ったｗ　あいつバカだろｗｗｗ

堀江さんは外れたらそれまでだけど、ﾌｼﾞの人は影になれますがな。
昔からの体制とLDの体制は違うからねぇ。
見た目の痛み分けだな。

凶の出来事で化けの皮がはがれた

簡単に言えば、「金を持っている方が勝つ」。それだけのこと。
ニッポン放送買収資金をより多く持っている方は、DOTCH！

今回の件で、外国人投資家が閉鎖的な日本市場に嫌気をさして日本株全面売りになったらどうしよう…

今回の事件をドラマ化すると

フジテレビの新ドラマ『ビッグマネー２』

原作　石田衣良『波の上のペテン師』より

出演
堀江　伊集院光
日枝　伊東四郎
亀渕　角野卓造
ライブドアの美人広報　真鍋かをり

フジではなかったけど、この買収劇のニュースで
LDのストリーミング動画を
モニタにカメラ向けて撮影したソースを使ってたTVニュースを見たとき、

TV系メディアの終焉を感じた。

>>113
ならない。
マネーゲームが全てではない。

>>109
「強引な」の間違えダナ

新株券がもし発行されたら
とりあえず今上場してる企業の全てが
株主に無断で新株発行しそう。

>>115
ああ言うのは編集したらおかしい事になると思うが。

>>118
だから、誰に対して発行するの？

>>118
本当にそう思ってるのか？

>>118
それはないが取締役をすべて身内で固めるだろうね

>>121
今回認められたらするね。
逆にしないって思う人は何でしないの？

>116 無責任な断言すんな
実際に株やってるほとんどの人間は動向にビクビクしてる
マネーゲーム云々の話じゃねーんだよ

シロウト考えなんだけど、
新株予約券発行に関して既存株主が損害受けるという見方があるんだけど、
今回に関しては何の説明も無くそれをする訳ではなく、TOBを行っているんだから、
この先損失が見込まれるならTOBに応じれば良いのではないのかな？
これを「既存株主に強制的に株を放出させる圧力」と捉える向きもあるけど、
株を投機の対象と割り切ればこれほど確実な手段は無いし、
配当が狙いならLDが手を引いた時点で買い直せば、
同じ費用で今より遥かに多くの株を取得出来るのだから、
判断（というか、判り切ったこと）を誤らなければ損失にはならないと思うんだけれども？

詳しい人解説キボンヌ。

>123
今回は、仮に認められたとしても、必ず例外条項がつくからだよ。

それより、ライブドアの仮処分申請のプレスシートは、専門家から
見ると噴飯ものらしいですな。いかに泡食って書いたかが良くわかる
代物とか

>>123
だから。
自分の会社がホリエモンに100億で買われそうだ。
よーしパパ、新株200億発行して防衛しちゃうぞー！
って、その200億の株、誰が買ってくれるの？
だから、普通の会社では、無理なんだって。

今回はマスコミで外資は直接手を出せないからともかく
こんな事が認められたら競争力のある技術や含み資産をたくさんもつ
会社の取締役を半分以上抱き込めば外資が易々と技術や資産を手に入れるだろう
オーナー企業は取締役の大半を身内で固めることになる

>>126
どんな時でも例外に当てはめれるじゃんｗ
今回だけって認められるって思う人は
違法だから他の企業はしないって思ってるの？
>>127
売り先なんてどこでも見つかるよ。
気に入らない筆頭株主だと新株券発行する。
でも今回は例外ってなるよ。

THE ワイドのＴＯＰニュースでフジｖｓライブドア問題やってるな

このスレの考察が客観的じゃない件について（笑）

市場の場から、司法の場へ

上手いこといった。

>>125
この先損失が見込まれるならTOBに応じれば良いのではないのかな？
新株発行するのに損失が見込まれるってｗ
自分で言ってるじゃん。

見てる限りでは、６：４か７：３でフジ優勢って言う言い方っぽいか？

新株の差止があった場合
LDの保有率とﾌｼﾞの保有率の問題になると思いますが…
ﾌｼﾞｻﾝｹｲからの離脱で干上がるという話はとりあえず抜きで今後の展開は？
LD側が51%超を持つか否か
ﾌｼﾞ側が25%超を持つか否か
この2要素の絡み方でﾆｯﾎﾟﾝ放送は翻弄されそうですが。

　本当に非難されるべきはリーマン・ブラザーズだと思うが、
　上手く隠れている気がする。

　そもそも時価総額2500億円の会社に800億円の債券発行を
　持ちかける行為は企業倫理としてどうかと思う。
　その使い道まで指南した形跡も見受けられ、投資銀行としての
　資質を疑います。

　リーマン・ブラザーズはこの強引な手法で日本の金融界にわざと
　喧嘩をふっかけたような気がするのだが、真意が計りかねます。



　
　

今回が例外に思いたいのはフジテレビ関係者だけで
例外でもなんでもない。
上場してる株を買われて筆頭株主がほりえもんになっただけ。

>>104

今回ホリエの一番不味かった点は産経の新教科書や「正論」の憂国思想を
批判したからだ。これで本気でフジサンケイを怒らせてしまった。これで
は仮に日枝が妥協しても影のOB連が黙ってはいまい。逆に日枝が粛清に遭
うだろう。つまりこの時点でLDとCXの戦いは妥協の余地の無い「最終戦争」
になってしまった。これでは日枝もフジサンケイの面子に賭けて本気でLD
を潰すしか無いわけで今回の増資はLDを潰す第一歩の下地が出来たと言う
事だろう。少なくともホリエを社会的に抹殺するまではCXの攻撃は続くだ
ろうね。

どっちにしろホリエモンは、終わりなんじゃないだろうか？
もちろん、今回の差し止めが棄却されれば、それまでだが、それを言うと話にならないので
ここでは、差し止め請求が受け入れられたと仮定して考えてみよう

裁判長期化は必至＝フジ側が控訴しないはずもなく、泥沼の裁判戦が続けられるだろう
すると、ライブドア側の体力の問題になってくるが、現状を見る限り、
長期を戦い抜く体力はないように思われる。
　もちろん、その場合和解に持ち込まれるだろうが、
ライブドアとしては、これは負けに等しいのでは無いだろうか？

で、もう一つホリエの完全勝利の場合＝請求が通りフジ側も控訴しない場合
これは、ライブドアがフジグループを支配する事になるのだが、この場合
今回敵に回した、各企業の協力は殆ど得られない事は、言うまでもなく
政府筋のプロジェクトでも、全ての獣にされるのは目に見えている。
その上新法によって、以前のような乗っ取りによる業務拡大は不可能である。
　この後考えられるのは、海外展開と、なるわけだが、また、ここで出で来るのが
例の新法だ、つまりライブドアは、外資からの資本を、殆ど受け入れられない
受け入れたとたんに、放送免許剥奪だからね
つまり、海外展開は、全くの独力で成さなければならなくなる
これは、生き馬の目を抜く海外メディア市場で、いかに辛い事かは推して知るべしだろう

これは、損して損をとることになったか・・・・・・・
　

フジが産経新聞とか扶桑社の言いなりだとすれば、かなり歪んでるよねｗ

現状でリーマンが損する状況って考えられんし
ハゲタカ外資は、本当に抜け目ないよな。

リーマンは上手くやれば、タダ同然で
日本放送とライブドアを丸ごと頂きだ。

堀江とリーマンの遠大な証券詐欺まがいの
シナリオ通りにすすむのか、はたして・・・・・

書き直し

で、もう一つホリエの完全勝利の場合＝請求が通りフジ側も控訴しない場合
これは、ライブドアがフジグループを支配する事になるのだが、この場合
更なる事業拡大をしようとしても、今回敵に回した各企業の協力は、
殆ど得られない事は、言うまでもなく、また政府筋のプロジェクトでも、
全て除け者にされるのは目に見えている。

その上新法によって、以前のような乗っ取りによる業務拡大は不可能である。
　この後考えられるのは、海外展開と、なるわけだが、また、ここで出で来るのが
例の新法だ、つまりライブドアは、外資からの資本を、殆ど受け入れられない
受け入れたとたんに、放送免許剥奪だからね
つまり、海外展開は、全くの独力で成さなければならなくなる
これは、生き馬の目を抜く海外メディア市場で、いかに辛い事かは推して知るべしだろう

>>141
でもリーマンはLFもLDもいらないし。
儲けるのは間違いないけど。

フジテレビ社長、他局に面白おかしく報道されているのが
面白くないらしく「いかかなものか、ただ面白おかしくやれば
というのはどうか」と苦言を呈したらしいけど、「面白くなければ
ＴＶじゃない」といったのはどこのどいつだ。
てめぇの局だって今までワイドショーなんかで人の不幸や
トラブルを面白おかしく報じてたじゃないか。
自分だけよけりゃいいという考えは図々しいな。
立場が逆転したらもうこれだ。
バカ番組ばっかり作っている局なんだから乗っ取られても
いいんじゃないの。いっぱいメディアあるんだし。
結局お偉いさんの保身でしょ。
日枝よ、あんなバカ番組ばかり流していて偉そうにいうな。
すくなくともＮＨＫよりは公共性無し。

　
　仮処分申請の保証金の準備について取りざたされているが、
　これが子会社株の処分によるものなら、ＬＤは本当にぎりぎり
　の勝負を仕掛けていることになる。
　手の内を明かすことは当然しないだろうけど、資金繰りの説明
　ぐらいはして、株主・社員を安心させるのが経営者の義務だと
　思いますね。
　仮処分申請の結果は早ければ1週間ほどででますので、とりあ
　えずは来週中に双方がどれだけの株を集めているかがポイントに
　なりますね。

>>129

そんな簡単に売り先がみつかるなら誰も苦労しない

>>145
結局は、「増資云々」＜「LF株の集め具合」だよね。

差し止めとかいうのははどの時点で実行されるの？地裁の裁定次第？
最高裁までもつれ込んだら、それまで止めれないの？

>142

可能性があるかどうかはべつにして、

完全勝利の場合＝ライブドアがフジグループを支配
今回敵に回した各企業の協力は殆ど得られない
政府筋のプロジェクトでも全て除け者

こんなテレビ局が一社くらい滅茶苦茶頑張ってるところを
みてみたい気がする。

>>148
すぐ止まるよ。速攻。1、2週間で結論でて、すぐ止まる。
3月24日が発行期日だから、それまでに。

>>148
仮処分が執行されない限りとめれない。

>>150
仮処分が執行されない限り止まらない。
仮処分が執行されないなら本訴になって
ＬＦの新株発行は適法になる。
あとは損害賠償の問題。

株主の権利無視して大量の株取得したＬＤに、フジの
この行動に対して、何も言う権利はない。ＬＤ死亡。

>>140

そもそも資本関係そのものから「歪んでいる」んだからなんでもアリだろ。

>>153
そのとおり。

>>153
権利を無視して大量の株取得？
株主が持っている株の価値を下げられても言う権利はない？

>>156
ＴＯＢもやらず、情報も公開せずに一部株主に利益をあたえた
ＬＤに言う権利はあるよ。

>>153
確かにそれも言えなくもないがＬＤがどういう会社かってのを考えると、ジャンクポンドでないにしろＬＤの株を購入をする人はリスクを負うのを覚悟しなきゃいけないとも思うが。

終わりました。
明日は下げるかなLDは。

あんまり客観的でないヒトいるね。
連日のカキコみてるとホリエ批判は感情爆発系のレスが多いみたい。
信者氏ねとか豚氏ねとか。
ヒエダ批判は皮肉っぽい感じか？
これって支持者の年齢層が違うんだろうか？
ホリエ批判＝若年〜中年
ヒエダ批判＝中年〜壮年

>>160
率直にどっちも同レベル。

>>160
そのレス自体もスレ違い>>1

>>160
まぁでも他ｽﾚに比べればまだマトモな方だろこのｽﾚ

正直、社長が卑怯だとかこんな過去があるやつだとか、
そういう将棋の指し手自体のことなんてどうでもいいから、
次はどういう将棋の手があるのかということに興味がある。

全然客観的でないレスが延々と続いているのが笑えるｗ

じゃぶじゃぶ新株を発行して特定会社に割り当てて子会社化。
この手法で大儲けできる方法をみんなで考えよう

東電がTOBに応じるってどういうことよ
そういうメリットがあるのか株主に説明する必要ある
当然ホリエモンも東電買ってるよな

>>166
それ、ホリエモンがやってることと同じじゃん。
３万倍の希釈。

×そういうメリット
○どういうメリット

株主だけじゃなくて東電利用者にも説明する必要あり

>>167
フジ「ＴＯＢでウチの株売ってよ。市場価格より1000円安いけど。」
東電「ヤダヨ！なんでだＹＯ！」
フジ「ところで、ここに東ガスさんが打診してきたガス発電コージェネシステムの見積書があるんだけど・・・・。」
東電「（即座に）株売るのでその見積書、破らせてください。」

ということでしょ。

>>115

で、アダルト、サラ金。それにＩＴ関連の企業売買で成り立っている。
言ってみれば、脱法すれすれ。

インターネットの規制や法整備が進んでくれば、成り立たない商売ばかりのライブドア。

今回のニッポン放送の株取得でも、脱法行為の積み重ね。

時間外取引の謎…。多額のＭＳＣＢを発行…既存株主のことなど、全く考えてない行為…、既存株主は完全に騙されている。
そのうえに、買収後に関するビジョンの嘘、デタラメ。

リーマンという外資を暗躍させるために、なりすました日本人。

これだけのダーティがあるんですから、どこかで、日本の健全な法律に触れてしまうよ。

>>168
三万倍の希釈？？

狙いは単なるアナウンスメント効果だろ。
単なる悪あがきだけどな。

>>115
TV系メディアの終焉を感じた。
>>

その前にＩＴバブルの終焉…。ＩＴヤクザの終焉を感じませんか。

「客観的に」ということなんで・・・・
まず、差し止め請求については、ライブドア勝利にしないとダメでしょう。市場の
信頼性や株主の地位の問題があるからな。次にドアの時間外取引を無効にする。後
出しにはなるが、法の精神に反するということでね。こうするのがとりあえず無難
な線だろ。
ただ、差し止め請求においてドアの時間外取引を無効にってできるんかね？本来は
ドアの時間外取引が公表された時点でフジ側が提訴すべきだったと思うんだが・・

そもそも法治主義の国家で脱法的な手法でやられたから違法に近い（個人的には違
法と思うが）でやり返すってのが認められるのか（究極的には復讐を認めるってこ
とになるんだけどな）？
評論家連中は認める（差し止め却下連中はだいたい不透明な取引でライブドアが取
得したから差し止め却下の可能性が・・・と言ってる）みたいだが、本来は「それ
はそれ」「これはこれ」でしょ？

>フジテレビのＴＯＢ、講談社・東電・三菱電機応じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000206-yom-bus_all

>講談社はフジサンケイグループの番組に関する本を出版し、
>三菱電機も放送機器を納入しており「今後の関係を重視する」（三菱電機）ため、
>ＴＯＢに応じることを決めたという。

まあ、世の中、こんなもんでしょ。

>>175
訴訟になると、当然、いろいろ資料も出していかなきゃダメな訳で、その過程で
ライブドアの時間外取引に関しても、違法行為だけど今までバレてなかったことがバレて
時間外取引自体がそもそも無効になるという線ならあるんでは。

>>176
差し止めの仮処分申請でしょ。求められてるのは「差し止めるか否か」ってことじゃん。
現時点では、誰もライブドアの取引無効を求めてないわけで、求められてないことを司法
が勝手にできるの？無難な決定ではあるけど・・・だからフジテレビ側も取引無効の訴え
をやるべきだと思うんだけどね。そうすれば時間外取引無効、新株予約権無効ってことで
皆さん落ち着くと思うんだが（ライブドア側に異論はあっても）。

>>175
仮処分却下されたら買収行為が正当化されるだけで
フジにしてみれば、それは分が悪いからやんないでしょ。

>>177
裁判では、「そもそもの時間外取引も含めて総合的に判断してもらう」
みたいなことを不治三瓶グループは言ってなかったっけか。
ようするに一緒に揉め事にひっくるめれば、新株予約権は無効っぽいけど
そもそもの時間外取引も怪しいし、じゃあ、見たいな感じの線も（起こるかどうかは知らんが）
三瓶的には期待できるわけで。しかもややこしくなって時間も引き延ばせるし。
ようするに、単なる法廷技術上の問題だと思ってるけど。

まず、時間外取引を無効といっても、これは現行法律下では不法行為でないから
フジテレビ側の権利が侵害されたという形でなければ訴えられないが
それは無理筋だろう。


もし、無理を通して、ライブドアが時間外取引分を無効にされても、株券が消える訳じゃないし
再度即座に時間内取引で相手が売って、ライブドアが買えばいいわけで

35％もの株を市場で売り買いすれば、片方が指値すれば値段は動かないだろう。
そして、互いに合理的に行動すれば、前回契約した値段付近で売り買いしようとするだろう。


時間外取引分の無効を訴えてフジテレビ側がメリットあるのは
TOBを撤回して、フジテレビも市場から売り買い出来る状態になってからだろう。

>>178
そうしたら裁判所も両者無効って判決をだしにくいな。司法に答えを出しやすい
ようにしてやらないと・・・ドアの買収が正当化されるからといってそれを避け
ちゃうと純粋に買い占め妨害の新株予約権として判断しないといけなくなるよ。
市場効果や法律から考えて、司法からすると「新株予約権の発行は認められない」
かといって「今回のドアのやり方も認めたくない」と思うだろうから両方却下し
たいんじゃないのかな。そう考えるとフジ側も提訴するのがベターだと思うんだ
けど。

素人なんでよくわからんが、報道関係で裁判の後の話をしないのってわざとか？
みんな裁判だけしか話題に上らせてないようなきがするんだが、一番重要なのはそのあとだろ？

>>182
みんな！今日中にＬＤの空売り準備するんだぞ、みたいな猶予期間をくれたんでは。

それにしてもフジ側は何を慌ててバタバタやってるんだろうね。堂々とＴＯＢを終えて
（２５％以上確保して）、短期的にニッポン放送の議決権を消した上でドアの影響を序
々に外していけば良かったんでは？ＴＯＢ期間中に色々やるから株価下落誘導とみなさ
れても仕方ないし。たかがライブドア相手に何か法的に議論が起こるような対応やって
ドアの土俵にのっかっていって。予約権前ではフジ側のイメージが圧倒的に良かったの
に予約権発行で暴落しちゃったでしょ。ライブドアとの勝ち負けはともかく企業的には
フジも負けってことになりそう（昨日から株価下落してるし）。一流の大企業としては
稚拙過ぎないかな〜。

フジの経営者が有能なら、こんなリスクを犯さずに解決しただろう。

4660保有率　45.85％
4676保有率　6.85％

　ライブ広報代理より

4660　TOB　中間結果発表　23.5％前後

↑やふで拾ったけんだが、本物？

時間外取引を無効って証券取引法違反って話だよね。
で、その違反かどうかを調べるのが証券取引等監視委員会。

で、フジテレビ側が直接時間外取引を無効とする為には証券取引法違反を
証明しなきゃならないんだけど、これ民事案件じゃなくて刑事案件だよね。

即ち、証券取引法違反で刑事告発されていない限り
フジテレビ側が民事で告訴出来ない気がするんだけど？

この状態での新株発行を許したら

1）Ａという会社がＢという会社に敵対買収をかける
2）買収成立寸前でB社が新株発行
3）Bは共謀先のＣ社に非常に安値で株を譲る
4）買収側のＡ社は、泣くに泣けず、共謀会社C社から株を高値で買い取らざるを得ない。
Ａ社は倒産

となるんだが、それぐらい理解してくれ。

そもそもライブが脱法行為をしていなければ、フジもこんな事をしなかった筈だ。
相手に合わせて、戦法を変えてきただけの話じゃないの

> 3）Bは共謀先のＣ社に非常に安値で株を譲る

これが出来ないハズ。

こっちのスレでこれを考察してほしい

証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、
株式公開買い付け（ＴＯＢ）以外の市場外取引を認めていない。
ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い実質的な相対取引のためルール違反ではないか？

Q.　どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのですか?
Q.　どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の値段なのですか?
Q.　どうして　奇跡的に　このタイミングで直前に５８８億円の借金（借り入れ）が出来るのですか?
Q.　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていましたか?
Q.　あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていましたか?
Q.　御社の取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　になるとは思いませんか?
Q.　サンデープロジェクトで発言していた貸し株はリーマンから24日に返却されたのか？（風説の流布の疑い）
Q.　ライブドアの今回の買い付けは東証にたいする信頼や個人株主がないがしろにされていないか?
Q.　今回の買収劇及びリーマンに対する800億円のMSCBの影響で損した、ライブドア株主の立場は?

>>190
ハズじゃないでしょ。今回フジテレビがやろうとしているんだから。だからアメリカでも違法な
のよ。

>>191
なんだよ。俺が答えてやったじゃないか。　何が不満なんだ？

ttp://sakaba.chu.jp/blog/

今回の新株発行が商法２８０条の１０　「発行の差止め」にもろ該当くさい点について、
これがけっこうくわしいね。

>>192
>>> 3）Bは共謀先のＣ社に非常に安値で株を譲る
>>これが出来ないハズ。
>ハズじゃないでしょ。今回フジテレビがやろうとしているんだから。
TOB価格での買取だぜ？

非常な安値と言うほどではなかったはず

>>191
これっていろんなスレで貼られてるやつ（堀江さんに質問になってるけど）ですね。

中身は当事者しかわからないのであれですが、ライブドアの株主のことはライブドア
の株主にまかせるべきですね。彼らが不当だと思うんなら彼らが株を売るなり提訴す
るなりすればいい。はたから言うことじゃないのでは？

■ﾌｼﾞ･ﾆｯﾎﾟﾝ・ｻﾝｹｲ全社員死亡■

ライブドア最強宣言

お前らは本当にクビだ。しつこい。
一家離散、いい気味だ。負けなんだよ、お前たちの。
堀江様に勝てる訳がない。妻はマンヘル、娘は
ヘルスで働かせろよ。おまえさん、失業だぜマジ。
死に場所探せ馬鹿め。我々に土下座するなら掃除夫で雇ってもいいか。
考えとくわｗ

講談社・東電・三菱電機合わせて１．３％程度余り変わらない

>>196
カンチガイしてない？

新株予約権には、行使価格と、いわゆるプレミアムの２つがある。

行使価格が現在の価格より安いのは問題ない。
ただプレミアムを足した行使価格が安価なのがまず問題。


新株予約権はオプションそのものだから、オプション理論式でプレミアムが計算される。
現在、ライブドアの買収で株価は乱高下してるから、時間価値は相当高い。　
1500円程度になるだろう。


しかも、このプレミアムは、権利行使しなければ返す事になってる。
つまり、オプション付きのオプションなわけだ。
だとすれば、プレミアムはもっと高くなければいけない。

>>199
アナウンス効果だな

>>193
あら、ごめんなさい見てなかった
ID検索してきます

＞＞168は勘違いしているよ
儲かる方法は？て言っただけなのに・・・
堀江叩きしたいならすれ違いだし。俺もか

ﾌｼﾞのTOBが不成立したら、新株云々も一蹴されないかね

フジって堀江が調子良くなるとTOB見込みの数字上げてきたな
この3社も見込みの内だろ
見込み→申し込みになっただけじゃないのか

>>191 >>193
これ?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109211043/254
254 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/24 18:29:29 ID:qXfkOLYs
Q.　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのですか?
ans リーマンブラが手配してくれたからです。
　　私は相手が誰かは存じませんが、およその枚数を知ることが出来ました。
　　ですから相当する金額を借りて買ったのです。

Q.　どうして多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の値段なのですか?
　　それは、時間外取引がそもそも値段制限がある取引だからです。
　　相手もそれで売ってるという事は、その値段内で売りたいとおもったのでしょ。

Q.　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていましたか?
　　私は直接相手と交渉はしていません。
　　リーマンブラが、およその枚数を教えてくれました。

Q.　あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていましたか?
　　予め売り買い代金を決めてはいません。
　　これは時間外システム上の値段規制に従っただけです。

Q.　ライブドアの今回の買い付けは東証にたいする信頼や個人株主がないがしろにされていないか?
　　別に時間内で買っても良かったのですが、時間内であの枚数を互いに売り買いすれば
　　SQ日の２５５銘柄の寄り値以上に値段が混乱したでしょう。
　　私は売り手とコンタクトを取っているわけではありませんから実際に何枚売り物が出るか判りませんし
　　売り手も私が何枚買いを入れるか判らないでしょう。
　　また売り手も1人ではなかったでしょうしね。
　　普段1％も出来高の無い時間内市場で、30％を超えるような注文を互いにすれば
　　ストップからストップへ値段がフレて、いたずらに混乱させてしまう事になります。

　　売り手も私も、現在の市場価格付近であれば売り買いしたいという意思があり
　　なおかつ大量の出来高を捌く為の市場が、時間外取引であり、その機能を利用したまでです。

>>206
こっちで俺のＩＤを検索してくれ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109279026/

殆ど同じ質問だ。

>>187
民事と刑事の合法性は別個に判断されるよ。
無罪になった人が損害賠償請求で負けるなんて山ほどあるよ。

>>188
それがポイズンピル。

今回は時価発行だから問題ない。

>>207
OK、これね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109279026/219

とりあえず信用残処分して＄に買い換えしました
フジ側に倒れたら￥は売られるから、ホードするより確実
ライブに倒れても損失は無いから不安な人は＄に回すといいかも

時間外取引の今回の行為、買った方ばかり批判されてるけど
売った方はなぜ批判されないんだろ。
売ったのは誰かというのさえわからないの？

ニッポン放送をＦＳから分離しても、ニッポン放送がフジ株持ってる限り、
影響力は行使できるんでないの？
基本的質問で申し訳ないですが、エロい人教えてください。

これは？
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/sonotoki9.html#nipponhousou6

>>209

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/sinkabu444.pdf

3 月25 日からのの行使価格は5950円
4月の第２週から前週の終値平均で時価になるけど、オプションプレミアムはわずか336円。
しかも、そのプレミアムも取締役会が指定すれば、返却出来る契約。

だいぶ有利な契約でしょ？

2005年2月24日（木）日経新聞朝刊の一面に、ニッポン放送の新株予約権の記事が出ていて、新株予約権の購入代金が158億円。一株5950円で4720万株購入できるとあります。すなわち、一株あたりの予約権の価格が334.75円＝１５８億／4720万となります。

新株予約権とは、コールオプションと同じだからこの価格は安すぎるのではないか？

2月7日の終値が5990円なので、そこまであたりなら成立する価格だが、それ以降はのきなみ7000円近いので、334.75円では安すぎると思うがどうでしょうか。

だいたい、本源的価値から考えても、約7000−5950＝約1000円はとらないと売るほうは割りに合わないし、行使期間が3月24日から6月24日で、時間的価値も考えればもっと高くなるはずです。

購入代金が158億円の根拠を誰か教えてください。

ニッポン放送が訴えられたら　フジＴＶが受けてたつ！
ニッポン放送が訴えられたら　フジＴＶが受けてたつ！
ニッポン放送が訴えられたら　フジＴＶが受けてたつ！
ニッポン放送が訴えられたら　フジＴＶが受けてたつ！
ニッポン放送が訴えられたら　フジＴＶが受けてたつ！

>>216
ニッポン放送の株価チャート見たらわかるが、
7000円ってのは「一連の」ホリエモン騒ぎで吊り上ったがための価格だから、
騒ぎがなかったとしたら6000円でも高いってことだった希ガス。

>>218
だからそれは　行使価格と、発行価額を一緒にしてるよ。

発行価額＝権利を買う為の価格
行使価格＝権利行使した時に払う価格

下2つ以外納得しました、どうもです

無知なわたしに教えていただきたいのですが。
なぜ、仮差し止めの処分がでれば、供託金の支払いが生じるのですか？
この場合（仮差し止めで勝って、本訴で負ける）日本放送にどのような損害が
でるのですか？

損害のための保証金、供託金というのはわかるのですが、
具体的に日本放送の損害とは？

フジサンケイグループからはじき出されます。

>>216
予約権は転換社債じゃじゃないよ
新株予約権何個につき何株発行と書いてないかな？
予約権一個に対して何十株又は何百株と決まっている
100％実行されたときの仕訳は

新株予約権　158億　　/資本金2966.4億
現預　2808.4億　　　 /
　
予約権は全部行使する必要はなく10％でも50％でもよい
それに会わせ、現金預金は満額の10％、50％になる

堀江って瀬戸際外交しかできないのか？

堀江氏激白”みんないじわる”ってタイトル、、、ニュース番組で；

ライブドアって、朝の取締役会でニッポン放送株を買うのをきめたんでしょう？
ということは、ライブドアも一般株主を無視してるんじゃないの。

昨日まで働いていた会社が、朝行くと経営者変わりましたって言われてもね。
自分だったら嫌だよ。

どこの株を買うかについて、株主総会を開く必要はないんだが

>>227
スレタイ嫁
ｵﾏｲの主観などどうでもいい

８日早朝の株取引の「売り手」についてですが
ごく少数のニッポン放送大株主が関わっています。

専門家に質問です。

フジテレビはすでにこの大株主を割り出して
考えられるあらゆる方法で”粛正”を行っていますか？

テレビ東京の今日の朝のモーサテでコメントしてた
ニューヨークの　ホリコさん
すごくよかった　
この件に関してのコメントの中でも、ピカイチ
こういう人にいろいろ話してもらいたい

ホリコさんのコメントの抜粋です（コピペですみません）
<<今回ニッポン放送の件で一番問題なのは、
新株予約権というのはオプションですが、
オプションの値段がかなり過小に出されていることです。
オプションの価値をどのように出すかということですが、
まず市場価格と行使価格の差で今回は850円ありましたが、
これと3ヵ月オプションを行使できる価値、
これが336円で計算されていますが、
実はマーケットが立っていないのでいくらかはわかりませんが、
概算で500円を下回るのは絶対におかしいですし、
もしかすると1000円を上回るかもしれないということになっています。
合計するとこのオプションの価値は大体1800円近くあるのではないかと思いますが、
それを既存の株主が336円で売らされているということで、
これを掛算すると大体600億円ぐらい既存の株主に負担になるのではないかと思います。
これは時価総額が2000億の会社にとっては大きな負担となります。
これがフジサンケイグループに残ることによって得る利益かどうかというのが問題になると
思いますが、ウォール街の常識から言うとかなり大きすぎると言えると思います。>>

<<最大の問題は日本で法整備ができていないことですが、
もし今回のファイナンスが認められるということになると、
日本株に投資する投資家はいつこのようなことをやられるかわからないと思って投資ができずに
株価が下がる、または投資家がいなくなってしまうということになります。
司法判断なのでわかりませんが、もし差し止められなければ日本の株全体にとって大きなダメージになるのではないかと思います。 >>

>>232
前段は何を言ってるのかさっぱりわからないのですごくいいと思います。

>>225

と言うかLDのような体力無い所が大きい所と戦争するにはチキン
レースしか無いの。短期戦で相手をびびらせて交渉に追い込む、
これしかない。もし詰んでいるなら、日枝はとっくに投了してる
よ。もし見損じがあるならそれは日枝が武闘派でびびってないと
言う事だろうね。「だったらちゃんと詰ませて見ろ」と言った所
だろう。つまり勝ちが見えていても完璧な手を指し続ける方がか
えってプレッシャーなのよ。何処かで「かっこよく決めよう」な
んて色気が出たらおしまい。

まあ仮に詰んでいたとしてもホリエが血迷って悪手を指すかもし
れないしね。ホリエ若いからどっかでポカをするよ。だから日枝
はマスコミ使って神経戦しかけてるわけでしょ。ホリエは天狗に
なっているから。見損じるよ。今までは自分より小さい所ばかり
だから多少の見損じも許されるが、今回はそれが致命傷になるの
よ。

>>232
こういうのを、｢自分のことは棚にあげて｣って言うんだなｗ

>>219
買収中の高騰してる株価を基準で考えるからおかしくなるんじゃない？

裁判になってもさぁ
あのフジの自信マンマンな言い方だと、

もう、裏で圧力を借りて、
ライブドアが負けることになってるんじゃないかと感じるくらいなんだけど？

どう見ても「配権の維持」の為…なのに
合法で株を買ってるにもかかわらず…
これでライブドアが負ける方が、おかしいと思うんだけど…

圧力かけられたとしたら、そこを追求してほしいよなぁ

そして、私的な感情の為だけに権力を使って至福を肥やすような…わる〜い奴が
ずるずるずるずる・・イモずる式に捕まってほしいなぁ〜♪

・・・妄想でした コピペですいません

>>232
>市場価格と行使価格
何の市場価格と行使価格ですか？

>合計するとこのオプションの価値は大体1800円近くあるのではないかと思いますが、
何を合計してるんですか？

>それを既存の株主が336円で売らされているということで、
何で売らされてるということになるんですか？

>これを掛算すると大体600億円ぐらい既存の株主に負担になるのではないかと思います。
何と何を掛け算してるんですか？

>これは時価総額が2000億の会社にとっては大きな負担となります。
どういった意味の負担になるのですか？

結局このスレもフジ派ＶＳＬＤ派の構図だな

客観的にというスレタイにひかれた俺がバカだった

>>238
まず、オプションを理解しよう。
株を売る、買う、それぞれ権利と義務に別けよう。
　普通の売り買い行為は、権利と義務がペアになっている。
　その権利だけ、義務だけに別けたのがオプションだ。

新株予約権は、株を買う権利だけを買うわけだから、オプションと同じものだ。

じゃ、権利だけの値段は幾らだろう？　権利は義務と違って、行使しなくていいのが特徴だ。
だから、オプションのプレミアムは　現在の株価-権利行使価格よりも高いのが普通だ。
この高くなる分を時間価値という。

たとえ、現在の株価＜権利行使価格になっても、権利行使しなければいいのだから、オプション価格はマイナスにはならない。
だから、権利行使価格を現在の株価より高くしても、オプションには0円以上の価値が残る。


さて、オプションはデリバティブの一種だ。　デリバティブは株と違って、完全なゼロサムゲームだ。
ゼロサムゲームでは、相手の利益だけ、こちらは損をする。

理論価格よりも安価なプレミアムのオプション売りは、当然売り手の損になる。
もちろんこれは不確実な未来を相手にしているから、必ずそうなるわけではない。
確率的に損だというだけだから話はややこしいけど、統計的には、発行側のニッポン放送が損をしたという事になる。

つまりは、ニッポン放送の株主がそれだけ損をしたというわけだ

>239
たぶん、リーマンくらい達観してないと
客観的にはなれないんじゃないかな。
全くフジテレビが映らない地域に住んでいる
かつ、株を買ったことがない、という条件で

>>241
いや、ビジネスの観点でのＬＤ有利とかフジ有利くらいはいいんだけど、

堀江の人柄が気に入らないからとか日枝のやり方が気に食わないだとか、
ビジネスの争いから人柄の争いになっちゃってるから、
どこのスレもダメだ・・・

やっぱ俺は法学板にすっこんでる

>>237

仮にブラフでも、ホリエにそう思わせるだけで日枝の勝ち。ホリエは
焦って下衆な司法裏工作をやらかすから。そうなれば思う壷。それを
ネタにLD潰せるからね。見逃さないよ。日枝は。

オプションが安すぎるって言ってる奴はLFの発行価額の算定理由の違法性でも指摘してくださいな
違う物差し持ってては議論にならんでしょう

>242
おや、法学板の人か。昔はお世話になりました。
別にこのスレじゃなくてもさ、
ホリエの人柄とか人格が社長の器じゃないという意見はちょっと笑ってしまうよな。
よその社長さんってそんなに人格者なのかなあ。
どこの社長もガキっぽくて、自分のことばっか言ってる印象はあるけどな。
もちろん死ねば偉人として祭り立てられるんだろうけど。

先日の共同記者会見は、一言で言えば、
年配の棋士が、遥かに年下の棋士に
「詰んでるのに穴熊やっても・・・」
と指摘され、感情が爆発して
将棋盤を引っ繰り返してしまった、
ってとこかな。
これで逆にフジがルール違反で負けるのが
確定してしまった。

例えを使うのはＮ速住民

よく、フジテレビのＴＯＢ価格は　昔の株価より高いんだから　という言い方をするけど


現在の株価でも買う人や、売らない人がいるという事の事実を考えなければいけない。

現在はライブドアが市場で買い進めているから、売りたい人は既に売っているだろう。
現在もホルダーを続けているという事は、その株に市場価格以上の価値を認めているのだろう。

もちろん、フジテレビがＴＯＢを成功させて、50％以上を取れば、
フジテレビはＴＯＢ価格がニッポン放送の価値だと判断してるわけで
逆に見ればフジテレビにはＴＯＢ価格以上の企業にニッポン放送を育てる能力は無いのだろう。

だからフジテレビがＴＯＢに成功する可能性が高い時にはＴＯＢ価格に鞘寄せたのは当然だ。

しかし、そうでない可能性が出た現在、当然フジテレビＴＯＢ価格以上の価値を見出していた
一般投資家の権利はどうなるだろう？

もちろん、将来必ずその希望が叶うとは限らない。
しかし、株というのはそういうふうに値段がついてゆくものじゃないかな？

>>240
新株予約権の額が一株あたり336円で、それが安すぎるということですか？
でもそれがニッポン放送の既存株主に負担になるという理屈がわからないです。
336円というのはあくまで権利の価格であって、その権利を行使し株を取得する場合は時価での取得になるでしょう？

>>246
勝ち負けの話は事が終わってからで良いと思われ。
どのｽﾚでも予想はしているが誰も手の内全て把握してる訳で無いから実際はいつ収束するかも予測出来ない。

>>240
>>238の質問に直接答えるとすればどういう感じになりますか？

>>249
4/1までは5950円じゃないかな

ＬＤ擁護ってマルチポストが多いなｗ

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

司法が判断をさけるのではという意見を他スレでみたが

>>252
新株予約権を行使した場合、フジが支払うのは総額で一株あたり5950円プラス336円の6286円ということですか？

>>244　　なるほど、客観的なよい視点だね。

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/sinkabu444.pdf
株式会社東京証券取引所における平成17 年2 月22 日の当社普通株式の普通
取引の終値を基準となる株価とし、前提となる金利には残存年数が行使期間
までと同程度のTIBOR（Tokyo Inter-Bank Offered Rate）を、ボラティリテ
ィには当社のマーケットにおける状況等を総合的に勘案した変動率を、配当
利回りには今期における当社予想年間配当金に基づく利回りを使用した。こ
れらの諸条件を前提とし、一般的な価格算定モデルである三項ツリーモデル
の算定結果を参考に、本新株予約権1 個の発行価額を金3,362,731 円（1 株あ
たり金336.2731 円）と算定した。

3項ツリーモデルというのは、数値的なオプション解法のようだ。
安すぎる結果は、たぶん、
　全てを行使すると、　行使されるのに応じて、株価がそれだけ下がる結果になる事、
　数枚しか行使しなかった場合は、購入倒れになる事
を考えるとから、そうなるのだろう。

しかし、これにはカラクリがある。
＞(17) 新株予約権の消却事由および消却条件
当社は、当社取締役会が必要と認めた場合には、本新株予約権の発行日の翌
日以降、当社取締役会で定める消却日に先立つ１か月以上前に、新株予約権
証券を当該消却日までに当社に提出すべき旨を公告し、かつ新株予約権原簿
に記載された各新株予約権者に対して通知を行った上で、当該消却日に、本
新株予約権１個あたり3,362,731 円にて、残存する本新株予約権の全部また
は一部を消却することができる。一部消却をする場合には、抽選その他の合
理的な方法により行うものとする。

つまり、後から、無かった事に出来るのだ。
この新株予約権があるかぎり、フジテレビが50％取るのは確実なのだから、
　残った新株予約権を自分達の選定した取締役で無効に出来る。
取消し可能なオプション付きのオプションなのだ

>>256
そう
ちっとはLFの発表資料読めよ

オプション価格が安いって事は、有利発行だな。
株主総会を開かない有利発行の上、経営権確保の為の増資なら、明らかな商法違反。
創業者から会社を奪った日枝一派らしい対応だ。
このような悪質な増資が横行するようなマーケットには、投資家が離れていくのは間違いないな。

>>248
貧乏人にはわからんかもしれんけど、
現在の取引価格が7000円です。
さて、全株式の10%を手放したいのですが
手持ち全部を7000円で売却できますか？

フジテレビ側が暴走しているように感じるが、勝算があるんだろうか？まさか裏の
圧力頼りなのか

>>257
最後の段落の意味がわからん
結局何が言いたい？

今回のニッポン放送の新株予約の発表
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/fujiterebi3.pdf

>>249

デリバティブはゼロサムゲームっていう意味は理解出来た？

デリバティブは金融派生商品。
派生元である株の値動きの部分だけを取り上げて、その上下で損得が決まる。

だから、その部分だけを見れば、片方が損すれば、片方が必ず得になる。


ただ、株の値動きについては神様じゃないんだから将来は予測出来ない。
しかし統計的には予測出来る。

だから、統計的な操作で決まる価格より外れれば、それは統計的に損得する事になるわけだ。

これはフジがバカなの？それとも指南してる大和證券がバカなの？

>>245

一応漏れはフジ派だけど別にフジが好きって訳じゃないよ。
ただ戦術的に見てLDのやり方が稚拙だからそう思うだけ。
もし詰んでるなら35％の時点で普通ニッポン放送内部で謀
反が起きるだろ。投了だろ。それが無いのは見損じがあるっ
て事よ。ホリエの「CXの圧力の恐れがある」「議事録の閲
覧申請」って発言はアフォですか。そんな事する前に社外
取締役の一人くらい篭絡させてリークさせろよ。一発で終
わるよ。日枝は。

客観的に見て、ミキタニが悪いとおもふ

>>262

つまり、今回の新株予約権は大量すぎて、権利行使できないで、行使せずに残るリスクがあるわけ。
このリスクを換算すれば、異常に安価な結果になるけど、

それにはカラクリがあって、この新株予約権はニッポン放送側から代金を返して解除できる。
　つまり、この新株予約権がある限り、自分達が必ず50％以上を取れる＝自分達が取締役を選べるから

余った新株予約権は、無かった事に出来るという2重の仕掛けをしてるわけ。

>>257
こういうハッタリで株価操作することに違法性はないんですか？

どうもダメです。何か基本的なことがわかっていないみたいで、さっぱり理解できません。

>>257

要するにフジがニッポン放送の株を５１％以上になったら、新株の発行は取り消すということでしょ。

ライブドアがＴＯＢに応じても、新株は発行しなくてもいいんだよね。
予約取り消しができる…。

>>266
それは戦術でもなんでもないですし、
日枝氏が失脚したところで、
フジテレビに対する影響力を確立するという
当初の目的を達成する上で何の意味もない。

>>270
じゃあさ、サイコロ１個投げて、目が１なら６千円上げるよというゲームがあったとするよ。
1回、幾らまでなら払う？
当然千円だよね？　千円なら統計的に損も得もない。


このゲームは、片方がが得すれば片方が損するゼロサムゲームだ。
これと同じように、統計的な処理で決まる。オプション価格よりも安価に入手すれば統計的には得になるということ。

>>268
仕掛けはわかってる
何が言いたいのかがわからなかった

＞つまり、今回の新株予約権は大量すぎて、権利行使できないで、行使せずに残るリスクがあるわけ。
＞このリスクを換算すれば、異常に安価な結果になる

おれはこの三項ツリーモデルとか知らないからわかんないけど
上記の（13）を読む限り基準になる数値にそんなリスクを換算するような物は使われてないじゃない？
その辺の解説をお願いしたいな

>>268
＞ボラティリティ
あ、これか
すまねorz

>>268
これは正解。

しかし、これをやっちゃ世の中おしまい。まさに”戦争”だな。もっと巧妙な理論武装があるのだろうけど、フジのやりかたは行使できない戦術だ。

倍も増資して、その行使権を押えるのであれば、株式市場に出す意味がない。こっそりと速攻でやればよいではないか。

それに吼えるホリエモンもどうかな。

>>274
たぶん、普通にオプションを市場で少数発行すれば、このオプション価格は１５００円以上になるだろう。

でも、今回は、発行枚数が膨大すぎて、権利行使すれば、権利行使するだけジャブジャブになる。
なにせ2.4倍になるからね。

そうなると、相対的に、最初に支払ったプレミアム割合がどんどん大きくなる。

だから、単純な(ブラック・ショールズ式ではなく、三項ツリーモデルという数値解析を使ったのじゃないかな。


でも、実際は、オプションにはオプションがついてる。だけど２番目のオプションは、ワザと換算していないという感じ。


つまり、この新株予約権は50％に成功すれば無効に出来る＝最初から新株予約権が無かった事に出来る＝
新株予約権の、予約する権利って事。

権利は無料ではない。

よーは欲豚が泥沼の中で破産すれば丸くおさまると

>>273
でもどの数値も恣意的に決められる物ではないのではないか
結局は計算式で決まる物なんだから発行価額を不当に安くしたとは言えないんじゃないの？

ここは風説の流布だらけのスレでつね

>>277
どこかに入門用のいいサイトはないですか？勉強したいです。

>>279

俺は詳しくなんだけど、たぶん、わざと大量に発行して、数値モデルを使うとどうなるかというと、

全て権利行使するというツリーは、権利行使する都度どんどん株価が下がって、株価が下がる都度権利行使してゆくから大損するわけ。
それを含むと,当然異常に安価になる。
で、逆に全て権利行使しないと、やっぱり発行価格（プレミアム）だけ損するわけ。

そこに恣意性があると思うよ。

でも実際は1枚も使わなければ、結局は帰ってくるんだから、隠れたオプションをの価値が非常に大きいという事。

>>281

日経225先物オプション実況スレ10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108531597/

ここの2レス目に　お勉強関連リンクがあるよ。

>>272

何で？要は圧力がかかる前にニッポン放送の役員会を牛耳ればなん
でもアリだろ。

あらかじめニッポン放送取締役に根回しして35％取った時点で内応
者が役員会で緊急動議。代表とCXの息の掛かった役員飛ばして新執
行部を即時に立ち上げ。これくらい電撃的にやらなくては無理だろ
うね。こうなれば日枝も手が出ない。これ敵対的買収の常套戦術だ
よ。

>>277

これを目的とは言っちゃまずいが、ほりえもんの影響力を排除するには
100％近い行使が必要なわけで、あなたの言うオプションのオプションに
そこまで価値を認める必要あるのかが疑問

現実問題として行使するであろう個数で算定するといくらになって
その差額が異常に大きいのであれば違法性も出てくると思うけどね

> 株式会社フジテレビジョンによる株式会社ニッポン放送に対する支配権を維持することのみを目的

株の上では、ニッポン放送が、フジテレビを支配してるから、もめてるんだろ？なんか変。教えて。

村上ファンドが、フジテレビの対抗策（新株予約権の大量発行）を批判する声明を
だしたみたいですね。

フジ工作員どこでも必死だなぁ・・・

報道ステーションではっきりフジの負け宣告されたから、世論もどそうと大変だ。

がんばれフジ！

２ちゃんねるで騒いだくらいで世論に影響はないしな。

ちなみにTXじゃライブドアの負け宣告していたようだけど（笑

>>285

うーん。
実際に行使するであろう個数というのを持ち出すと、それじゃ最初から増資したらいいじゃない。

これは権利＝行使しなくてよいものだから、評価が難しい。しかも2重のオプションにしてるからね。

でも少なくとも、少数を市場で売れば1500円以上で売れる権利だと思うよ。

>>284　それだと時間外取引で三十五パーセント取得の手が使えないね
明らかに事前協議があった事になっちゃいますね

> 今回のニッポン放送の新株予約の発表
> http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/fujiterebi3.pdf
>


これ読むと、新株予約権一個につき10.000株発行だろ
一個が3,362,731でひと株が336.2731

全部発行したら
新株予約権15,872,090,320/資本金148,356,050,160
現金預金280,840,000,000 /資本準備金148,356,050,160

資本金+資本準備金=296,712,090,320
発行株式は47,200,000株
一株の単価は296,712,090,320÷47,200,000

全部書いて有るじゃないか

>>290
3/25以降に1500円以上で売れると思いますか？

>>293
うーん。それもゴマカシだね。
こういう契約は支払い時ではなく、契約時に価格が決まるからさ。

3月25日は当然時間価値が殆ど無くなってしまっている。

一般的にオプションの買いは殆ど負けて、たまに大勝するからつりあいが取れる。
3月.25日に1500円以上で売れるかと聞かれたら、その可能性は殆ど無いと答えるだろう。
でも確実に損をするというわけではない。


サイコロの目が１の可能性は1/6しかないけど、
6倍になるならつりあいが取れているだろ？

この新株予約権は今回の場合、脅しであって使えないだろうな
伝家の宝刀をついに抜きました！とか言ってるが
権利を行使するまでは抜いたことにならないんだよね。

客観的に見て・・・頭悪いからわかんない・・。
でも、法廷に引きずり出すのが目的かな・・。

ライブドアーの主たる収入源はなんだ？

>>291

もちろんこれは裏での事で表向きは現執行部のTOB受諾は背任
行為とでも理由をつければ幾らでも代表を飛ばせるよ。実際C
XのTOBに反対する役員がいてもおかしくない話だし。司法に
対しても十分解任理由になる。子会社化されて喜ぶ社長は背
任とされても文句言えないだろ。

>>294
＞こういう契約は支払い時ではなく、契約時に価格が決まるからさ。
あーそうかそうか、しまった
つまんない仮定してすんません

いま市場に期日3/24で出しても1500円以上で売れますか？って聞くべきだったんですね

ただこの新株発行権は大量ゆえに安くなってるわけだから少量市場に出すってのも意味ない仮定な気もする
これから旅行なんでこれで落ちます
とても勉強になりました
ただこの件は有利発行で押すのは難しいというのがおれの考えかな
ほりえもんの使用目的ルールvsLFのユノカル基準という構図みたいだし

ニッポン放送の新株予約権発行の説明にはフジ・サンケイグループに残ることの価値が
新株予約権発行で既存の株主に損させる分を上回るという説明が欠落している。
これはフジの負けですな。

>>281
isologue嫁

ＬＤとニッポン放送の双方とも商法の有利発行を
行っているので株主代表訴訟をされれば即負けだな
http://www.vec.or.jp/handbook/2_02/01.html
新株発行がその決議時点の時価と比べて，
著しく低い価格で行われることを有利発行といいます。
有利発行は，第三者割当増資の発行価格だけではなく，
新株引受権の行使価格，転換社債の転換価格等においても
問題となります。有利発行は，既存株主にとって不利益を
もたらすため，商法上，株主総会の特別決議が必要となります。

ｼｮﾎﾞﾝ

フジの目的はライブの株取得問題を法的に判断して欲しかったのでは？

つまり両者とも株主総会の特別決議を経ないで
勝手な事をしているから
株主から損害賠償請求で提訴されたら
賠償金を払わなければならなる
そうなれば、相当なイメージダウンが予想される

>>287
だな
ttp://www.maconsulting.co.jp/page_j/index.html

これが出たってことは、
１．村上は一定数以上のＬＦ株をにぎっている可能性が高い
２．（一応）当事者以外の株主から反発の意見が出たことは
　裁判の結果にも影響がある

と考えるが、いかがか？

>>304
両者とも自社株の大量発行につながり
ＥＰＳなど株主利益が薄まり
結果的に株主の資産に損害を与える
結果になってゆく
だからどちらも同罪だな
まあＬＤの方が分不相応な増資を
している分だけ、たちが悪いがな・・・

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

日枝死ね。亀淵死ね。 フジ系列全社員一家心中。
総入れ替えだ。 職安が混むから順番に並べ。一度に行くな。

時代は全てライブドア。ホリエモンは神。神の領域。真の教祖だ！！！

>>304
政財界と蜜月なCX側からすると、法廷に持ち込むより
金融庁辺りから手を回して、LDにペナを与える方がいいんでわ？

>>308
もしかしたらしてるかもね。
でも急ぐとあっちもｽｷｬﾝﾀﾞﾙになるでしょうな。
裏工作とは破滅と表裏一体。

ｽﾏｿ>>309ね

村上ファンドが声明発表

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR(J).pdf
＞当社は、ニッポン放送の株主として（※←ここに注目）、

それと、やっぱり村上の日頃のスタンスからして
こういう行為は到底容認できないだろう。

村上の場合はフジ株も持ってるから今後尾を引くな

村上は悪魔だな

>>313
名誉毀損

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

>>312
10株の株主じゃないの？
てか、ﾃﾚ朝面白かった。古館は間抜けなのに面白かった。

・・と言いながら村上はフジに高く買わせようと裏取引する汚さ〜〜

>>314
帝国主義者？

>>312

村上は頭良いから大事にはしないよ。多分増資されるニッポン放送の
株の分け前が欲しいだけだろ。まさかCXは増資されたニッポン放送株
を塩漬けにはしないから。どこかに貸すだろう。つまり村上が言いた
いのは「大和證券だけでなくうちにも貸せ。そうすれば協力する」と
言ってるの。ちょうどニッポン放送所有のCX株の貸し出しの直後だか
らサイン出してるんだよ。

10株とか言っているヤツがまだいるとは。。。

>>316
10株で村上が株主として声明出すかなぁ。
それこそ失笑される。

>>299
まず、　今、市場で少数を出せば1500円で売れるかというと、売れるだろう。
少なくともライブドアは欲しい筈だ。　

３月２５日の権利付最終売買日に間に合うから、市場で50％に達しない場合に権利を行使すればいいし、
50％に達すれば権利を行使しなければいい。そういう意味の保険代としては適値じゃないかな。


この新株予約権の4月からの転換価格の変更には、たぶん何の意味もない。
ただ3月25日に権利行使をするかしないかだけだ。
それ以後は、キャンセル＝新株予約権が無かった事にする為の手続き上の時間を確保するために存在するだけ。


＞ただこの新株発行権は大量ゆえに安くなってるわけだから少量市場に出すってのも意味ない仮定な気もする

だから、大量というのがミソで、後でなかった事に出来るオプションがついてるから単なる上限なわけ。
つまり、使わなくて済んだ分は、後で新株予約権そのものが無かった事に出来るわけ。

そういうオプション付きのオプションだから、
一番ありうる可能性は、当然、少数しか行使しなかった時だろうから、その時の利益で値段を考えるべきだと思うよ。

でも、このﾀｲﾐﾝｸﾞになって、まだ村上が持ってるって不自然じゃない？

客観的に考えたらグレーはセーフでしょ。
真っ黒はアウト。
これは簡単なこと。
フジの負け。

ちょっとみんなに聞きたいんだけど

｢不法行為｣　って法律に触れる行為って思ってる人いない？

>>321
もともと村上がほりえもんに高値で売りつけて逃げた結果がこれなんだから、ね

>>316
Ｍ＆ＡコンサルティングとＭＡＣアセットマネジメントがあるのれす

>>319
まぁ見たところ間違ったことは一言も書いてなかったよ。村上さんはボランティア活動してるんじゃないから自分の有利に働く考えを持つのは当然だろうよ。

CXの今回の発表にはミスが幾つかあると思う

商法違反の疑いでLDから差し止め請求までは、
想定済みなんだろうし現段階ではミスではないんだろうCX的に
(流石に本裁で負けたらミスだが)
ミスの１つは、
今までのLDＶＳCXとその他大勢の傍観者の構図から
傍観者から、図らずも敵の味方のアブリ出しをしてしまった点
株に限らず、争いは可能な限り小さくするって言う原則を
自ら壊した形

もう１つのミスは、
LDに勝つだけなら、それこそTOBの買取価格上げるだけでも
十分対応できると思うし、先にその手を打つと思ってた
最終的に、よく言われてるLFを切ってしまう手もある
なのにイキナリあの発表をしてしまった
つまり、CX側は(日枝会長はかもしれんが)LFを切る事を
一般の想像以上にやりたくないと考えてるのを
あんに示してしまった点

もしかすると、結果的に勝ててもLFを切るのは負けに等しいと思ってるのかも

　やはり黒幕はＭファンドでしたね。法廷闘争になればすべて
　明らかになるから、先制攻撃ですね。
　しかし元官僚とはいえ、ドロップアウト組だから政財界との
　今後の関係は無視なのかな。
　フジにコケにされたしっぺ返しをしている、といったところかな

これで、ライブドア以外のニッポン放送株主も、ニッポン放送の不当な新株予約権に異議を唱えた訳だ。
不当に安いオプション価格や、経営権確保が目的の新株予約権は、商法違反に止まらず、コーポレートガバナンスでも問題がある。

>>329
LFは去年1000億の増資をして今は1600億の利益余剰金がある
フジ産経ｸﾞﾙｰﾌﾟの金庫がやらるのが痛いというか致命傷だったりして

>>330
政財界がどれだけ簡単に態度を変えるか
知りぬいてるんだろう。

もし仮にこの戦いで堀江が買って日枝が
放り出されたら、それでおしまい。

敵討ちしてくれるようなお人好しはいないだろ。

話は変わりますが、、

東京電力、三菱電機、講談社が市場価格より安いＴＯＢ価格で
ＬＦ株売却したのは、「あり」なんですか？

蟻です

ありだろうね。特に問題はみあたらないし

>>334
これぐらいの差額なら、株主から訴えられることもないでしょ。
訴えられても負けないし。

　
　ＭファンドもＬＤが勝つことは想定していないでしょう。
　法廷で時間外取引が違法と指摘された場合、売った側の
　Ｍファンドも責任追求されるから、今のうちに防護策を
　とったと言うところだと思う。

　

でもまぁ、村上ファンドがLD側についたとなると、一概にLDだけが不利とも言えなくなってきたわけだ
この勝負もうしばらく楽しめそうな感じになってきたな。
このオレですら、最近毎朝経済面読むのが楽しくなってきてるわけだし。
日本人の経済教育には大きく貢献しただけでも存在価値あったぞライブドア！

>>334
まだ売却じゃないよ。応募していても25％に達しなければ無効になる。

高い値段で売らなければいけないという法律はない。
何10億もそれで損したというならともかく、
もっとも株主から「どうしてももっと高く売らなかったの？」とは聞かれるだろうけどさ
その質問にちゃんと答えられたら、それでＯＫでしょ？

東電だったら、約800万円損してるわけですが、(500円×159,980株=7,999,000)
フジに売らないで市場で売った時に、本当に800万円分損害を受けるのか、
東電は東電株主に説明するベッキーでしょ

>東電は、発行済み株式の０・４９％に当たる１５万９９８０株について１７日に申込書を発送、
>手続きを済ませたという。講談社は約１８万株について、２３日に応募。
>三菱電機は７万２０００株について、１月３１日に手続きを終えたという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050225048.html

３月７日にフジがＴＯＢを締め切って、持ち株比率が３５％程度に
迫っていたら、上位十社で８０％を超えてるはず。
で、そのまま猶もライブドアとフジが買い進んだら２４日には
９０％超えて即上場廃止なんて悪夢に陥る可能性が大きい。
多分フジは複数の伏兵を使って市場からも買い漁っていると思うが、
２４日が迫ったらこれをネタにライブドアに株売却を迫る気がする。

この板でも叩かれてるLDのﾌｼﾞとの提携のｱﾋﾟｰﾙとか村上側の声明は差止請求を後押ししますか？

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

日枝死ね。亀淵死ね。 フジ系列全社員一家心中。
総入れ替えだ。 職安が混むから順番に並べ。一度に行くな。

時代は全てライブドア。ホリエモンは神。神の領域。ボクらの真の教祖だよ！！！

>>341

株式取引したことありますか？
ここのスレでは、最低限の知識を持ってから書き込みを
お願いします。

>>341
むしろ、株主にそれなりの説明ができる事を確認した企業から
発表したとみるべきなんじゃない？

>>344
おまえ終わったな。

今ライブドアに残された選択肢って
和解してフジに株を買ってもらう以外にある？

>>330

村上の声明は市場に対する社交辞令だよ。ここでフジ擁護したら
市場で半端者にされちまうから。それと日枝に対するサインだね。
LDと共闘声明出した訳じゃねえんだから。ただ言って見ただけ。

それに黒幕が村上なら日枝は交渉に応じるよ。奴は根っからの
相場師でフジサンケイの経営しようとはせんだろう。奴が欲し
いのは大和が独占しているフジサンケイの株資産の運用。これ
に参入できれば相場師の村上にとっては激ウマだよ。

おまえら村上ファンドを知らないな
勉強不足かな
村上がどういう思想持ってる？
そのへんを把握しなきゃ駄目、この板に書く資格がない

>>342

法律上、ＴＯＢ中にそれ以外の方法で株券を手に入れる事は出来ないよ。
そんな事をしたらそれこそ株主総会で議決権を失ってヤブヘビじゃないの？


それに、上場廃止になるのが即、ライブドアに不利とは思えないけど？
未公開株になればＴＯＢもクソもない。　

ライブドア側は、ライブドア証券を窓口にしてネット上で株を集めればいいわけで
小口は集めやすいと思うよ。

というか、その頃はもう小口しか残ってないだろし

>>349
もっと通産省時代からの村上の仕事を勉強してから株板にこいや

村上が動いたというより、最初からＬＤの味方だったんじゃないかな？

で、どう頑張っても３３％は取れても、村上がＬＤに付いている限り
５０％超は無理と悟ったフジが、今回の手に出たんじゃないかな？
そんな気がするよ、寝技に持ち込んでニッポン放送潰すよりは
万が一でも、自分たちの子会社に、出来る可能性が有る手だからね。

>353
つまり、どっちにしてもフジ支配はさせないつもり
今回の、一見暴挙とも思えるフジの一手は、
長期戦に無理矢理持ち込んで、堀江・村上を倒すか
あわよくば、新株でニッポン放送の子会社化できれば儲け物
と言う、フジが欲を出した結果じゃないかな？

51％集めるにしても、その資金・訴訟に関する費用などは
どこから用立てるんだろう。その辺を説明すれば、
事をもっと有利に運べると思うのだが。

メインバンクへの融資は断られたと、どこぞに
書いてあったが真実はどうなんだろう。

>355
ライブドアは、子会社を食いにかかったみたいですよ。
この戦線を維持するために、どれだけ資産食いつぶすか見物ですよ
この裁判は、どれくらいの年月かかるのかな？

もう堀江終わりじゃん

１０年ぐらい

朝鮮総連はフジをつぶすいいチャンスだということで、ライブドアに資
金提供しないのか？
堀江も本当に資金に困るようになったら断りきれない都思うが。

>357
正直、どうなんでしょうね。
私の予測では、今回の新株予約券が仮差し止めされても
フジは上告と、堀江氏自身の疑惑を告訴する手に出ると思いますから
その場合、裁判の戦線維持には莫大な資金が必要ですし
裁判自身は、非生産的な物ですから、寝技に持ち込まれた時点で
堀江氏に勝ち目はなかったのかも知れません。
　ただし、堀江氏に潤沢な資金を提供する、日本の金主が居れば別ですが
何しろ海外資本が入った時点で、新法で規制かかっちゃいますから、
有る意味、フジは新法を待つための時間稼ぎもあって、寝技に入ったのかも・・・とも思いますが
この辺、このスレを見ている人に、専門家の人が居たら、お話しして頂きたいです。

>>349
相場師ってなんだよ。いたいなお前

>>349＆>>361
相場の寄生虫と・・・寄生虫に怒られる

村上は損得で動いてるからな。それがファンドマネージャー。
結果的にLDと利益が一致していても裏で組んだりすることは
無いでしょうな。

>>351は間違いだ。
株主総会で議決権を失うわけじゃない。
単に、一番高く買った人の値段にＴＯＢ価格が修正されてしまう。

ＬＤの乙部ﾀｿの直腸を舐めまわしたい、編隊野郎の漏れが客観的に判断するぞ。

いいか、ここでウンチク垂れてる香具師の情報源だがななんのことはない、
藻前がいま見てるこの２ｃｈなんだよ。

つまり、誰かが語ったもっともらしいレスが、そのまま情報源になって、
あちこちの板に波及してるんだよ。

以上

>>365
乙部たん近くで見るとブスだよ？

今やってる日テレのインタビューだと相変わらずホリエモンは余裕がないね。

>>366

それは客観的に見てのことなのか？

村上は堀江の塩漬けを目論んで…

こりゃあフジ潰れるね

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

日枝死ね。亀淵死ね。 フジ系列全社員一家心中。
総入れ替えだ。 職安が混むから順番に並べ。一度に行くな。

時代は全てライブドア。ホリエモンは神。神の領域。ボクらの真の教祖だよ！！！

>>351
小口はTOB終了前に売るのでは。上場廃止になると売るのが大変
村上は上場廃止になってから全部LDに売る可能性が高いと思う。

今LDがどれだけ持ってるのか（４３％くらい？）わからないが、
５１％越えは確実だろうね。

差し止め仮処分がその後か。

ニッポン放送は堀江に経営権が移る可能性が高いと見るが、
その後がまだまだ長いのかな・・・

ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽがやっていることは、明らかに証券取引法違反ではないだろうか。相乗操縦行為の見せ玉によって相場を著しく変動させ利益を得ているのではないか。
日本人CEOがいながら、これは戦争と同じなどと軽率な行為である。
お金で人間の命が買えるとでもいうような考えかたを振りまく異常な企業である。
日本での取引停止を希望します。

>>373
コピペ乙。ついでに回線切って(ry

>>373
ここでいうのは筋違い。
証券取引等監視委員会へどうぞ

LDは木金でどんだけ、N株集められたかな。

今回の件の問題を分けると
ライブドアが時間外取引で大量取得した事、
この時期の新株予約権発行
新株予約権の値段
ライブドアに金を貸しているのが外資
だけ？

堀江が妥協も示唆したとたん、背中を押すなんて…そんな欽ちゃんがﾀﾞｲｽｷ

>>366
風説の流布

妥協も示唆ってなんのこと？

>>377
最大の問題は、

ニッポン放送の増資の目的が特定株主による支配権確立であること

ホリエモンはフジテレビと提携して、テレビとネットを融合した新しいビジネスモデルを構築しよう
なんてことは、まったく考えていない。テレビは著作権の問題などでクリアすべき障害が多いから。
ライブドアが本腰を入れてやろうとしているのは、現在の収益の大半を占める金融と証券。
ニッポン放送株の取得の狙いは、フジテレビへの転売。

フジテレビはニッポン放送株を25％以上取得することで、ライブドアがフジに影響力を
行使することを阻止できるが、ニッポン放送が保有するフジテレビに対する議決権22.５％が消滅すると、
現在、フジテレビの議決権の17％前後を保有する外資の比率が22％弱に上がり、
フジテレビ自身の放送免許が剥奪されてしまう。
だから、フジテレビはどうしてもニッポン放送株の50％超を取得して、
ニッポン放送を完全な子会社にしなければならない。

>>378
ほりえもんの示唆は「あちらが頑に拒絶してくる」というｱﾋﾟｰﾙにしか見えないな。

日枝はいつまで持ちこたえるか。
仮処分が通っても通らなくても、ニッポン放送の株主総会くらいまでには
何らかの責任を取るべきと思われるが。
しかし日枝の権力基盤は相当強そうだ。

仮に日枝が退陣した後は、フジの強硬姿勢が改まるかどうか。

それにしても差し止めが通らなかった場合の堀江はどういう気持ちだろう・・
５０％株を取得したとして、少なくとも２００億は損するのでは。
これが本当に起こったらすごい話だ。

そこでホリエモンの読み。
うちが40％を取得している状況で、残りの60％のうちで50％をフジテレビが確保するのは
まず不可能。また強引に新株予約権を発行し、同時に本裁判を行うことは
フジテレビ自身の企業イメージを損なうことになので避けたいはず。
だから、必ずフジテレビの方からニッポン放送株の買取をうちに打診してくる。
そうなれば売却価格など、交渉でこちらが圧倒的に有利な立場に立てる。
「フジテレビやニッポン放送の内外からの反発を考慮してやむを得ず売却することにした」
と説明すれば世間に対する言い訳も立つし、売却益を得て、
さらにライブドアの知名度を上げることもできる。

つまり、これはホリエモンにとってのチキンレース。
フジテレビがうちに「ニッポン放送株を売ってください」というか、
うちがフジテレビに「ニッポン放送株を買ってください」というか。
ホリエモンが盛んに詰め将棋に喩えるのは、
フジテレビができる手段は他にない、と見切っているから。
仮処分の行方によるけど、これまでの流れを見ると、ホリエモンの思惑通りという気がする。

商法には詳しくないんだけど、議決権の扱いとか、こんな感じでいいの？

>>277
１、ライブドアが時間外取引で大量取得した事
　　法律上何の問題もない。　証券取引所は１つ以上の市場をもてる。
　　時間外はその2番目の市場

２、フジテレビのＴＯＢ枚数引き下げ
　　法律の通りに読めば枚数を減らしてはいけないと書いてある。
　　だからダメって訳ではないが

３、新株予約権発行
　　新株予約権の主目的
　　新株予約権で増資した金の目的
　　新株予約権が特に有利にあたるのではないか


３、フジテレビの外人比率問題

４、ニッポン放送の外人比率問題

　ライブドアに金を貸しているのが外資
　これは現在の法律上、問題ない。

>>385

フジテレビはＴＯＢを仕掛けているから、ライブドアにだけ有利な値段で買う事は出来ないよ。
ライブドアは、ＴＯＢ価格より高い値段で買ってるから、それじゃ損するだけでしょ？

大和にF株を貸し出したのが気に食わない。
あれって、取り消したりする方法とかないの？

>>386
時間外取引でも、事前約束していれば思いっきりアウト。

このスレでなんども既出では？

>>352

だから？もし村上が本気ならLDなんか使わずに先頭に立ってやる
はずだろ。じゃあなんでCB引き受けてLDに資金廻してやらないの
よ。要は自分は安全地帯いてこの荒しで儲けたいだけだよ。村上
がCXに株主として正式な中止要求声明を出したら考えてやるよ。
　

>>282

変だよ。
50％でも２５％でも議決権22.５％が消滅すると　外資比率が問題になるのは同じでしょ？

短期間は貸し株で逃げるみたいだけどさ、結局はそれに変るニホンジン株主が必要でしょ？

>>387
それはＴＯＢの期限終了後も、ですか？

>>389
まずさ、それはドコの法律に書いてあるの？
アウトって言ってるのは　マスコミに出てる一部の人の単なる意見でしょ？　判例でもあるの？

そもそも、それが法律的にアウトだとして、それが実際上何の問題があるの？
刑事罰でもあるの？
民事上の不法行為になるの？　だとしたら、それは誰に対して？

そして、そもそも時間外で売り買いするのに、事前にどんな約束をわざわざしなくちゃいけないの？

乙部のマ○コから出た、彼女の卵を食べたい編隊野郎の漏れが客観的に語ってやる。

>>384
日枝自信は、いつ退社してもいいと思ってるはずだ。
香具師は堀江と違ってリーマンだ。
ＣＸの面子を守るためには、自分が犠牲になってもいい。
それが会社オーナー堀江とリーマン日枝の違いだ。
例え自分が討ち死にしても、ＣＸが生き残れば、自分も扶養してもらえる。
それがリーマンの強みだよ。

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

日枝死ね。亀淵死ね。 フジ系列全社員一家心中。
総入れ替えだ。 職安が混むから順番に並べ。一度に行くな。

時代は全てライブドア。ホリエモンは神。神の領域。ボクらの真の教祖だよ！！！

教えて君ですまないが、今日ホリエＨＰでなにかしゃべった？

>>392

ＴＯＢ終了後に市場外で買うなら、再度ＴＯＢしなければいけない。
あるいはお互いに市場で売り買いするかだけど、
市場の値段をコントロールしたら、それは刑事罰がある犯罪行為だよ。

>>395
あちこちにコピペ、必死だな（激藁

>>389
>Q. どうして奇跡的に市場が開く前の時間外取引､40分間で約30%約600億円の買取が出来たのか?
>ans　　たぶん､ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗ証券が売り手､買い手にそれぞれ､売り手､買い手が存在する事を伝えたのだろう｡
>それは証券取次業者の業務の範囲

…ﾗｽｨ

>>397
どうもです。
そうなんでか、じゃあ、ライブドアが破産するか、フジテレビの放送免許が剥奪されるか、
どっちが早いかの本当のガチンコなわけですねえ。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=25bloomberg31avV56qRYgqbk
ゴールドマン・サックス証券は25日付リポートで、ニッポン放送の
新株予約権は法律やコーポレートガバナンスの点から問題があると
指摘した。
１）特定の株主を対象にした株式発行
２）行使価格が時価を大きく下回る
３）潤沢な資金を抱えるニッポン放送にとって株式発行の動機が疑問


↑
これをどう読むか。感情レス以上の知力が試される　m9（　ﾟдﾟ)

>>397
証券取引法の何条なんだろ？
今、法庫見てるけど。。。。。うーむ？

>>393
> >>389
> まずさ、それはドコの法律に書いてあるの？
> アウトって言ってるのは　マスコミに出てる一部の人の単なる意見でしょ？　判例でもあるの？


証券取引法上の強制公開買い付け規制（ＴＯＢ規制）違反です。既出。
現在金融庁が調査中です。

少しは自分で調べなさいね。

>>403
たぶんさ、　サンケイとかに

＞ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの“約束”があった場合は、
　その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」
　と指摘。「約束が存在したうえで取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。

みたいな書き方をしてるのを見て鵜呑みしてるんだろうけど、
9834
強制公開買い付け規制　なんて書き方で変な方向に誘導してるから、マンマとカンチガイされてるんじゃないのか？

あるのは、

　第27条の２　その株券について有価証券報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、
　当該発行者以外の者による取引所有価証券市場外における買付け等は、公開買付けによらなければならない。

市場で買うか、そうでないなら公開買付けをしなさいという、それだけの事。


たとえば、Ｗｅｂで、「俺、彼女の為に9834リオの優待取りたいんだけど、出来高少なくて買えないよ」
　「じゃ、俺持ってるから気が向いたら明日市場に出してやるよ」　って約束が、売り買い契約になるのか？


ヨーク考えろよ。　踊らされてるんじゃねえ。

>>403

その手法は既に何社も使ってます。
事前約束があっても合法として承認済み

>>402

それは

第27条の２　その株券について有価証券報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、
　当該発行者以外の者による取引所有価証券市場外における買付け等は、公開買付けによらなければならない。


第27条の５　
　公開買付者等は、公開買付期間公開買付けによらないで当該公開買付けに係る株券等の発行者の株券等の買付け等を行つてはならない

　つまり市場からも買えない。

>>401
外部要因やこれまでの経緯を抜いて
行為だけを抜き出してみた場合、
ごくごく当たり前のことを言っているだけに見える。

株式が会社の支配権を意味しなくなることを
証券会社が見過ごすわけにいかんだろう。

>>403
証券取引法上の強制公開買い付け規制（ＴＯＢ規制）違反です。既出。
現在金融庁が調査中です。
>>

事前、打ち合わせがなくて、あれだけの大株主が３０分で揃うというのは、ないよね。

金融庁がどれだけ取り組めるか…。政治が絡むでしょうけど、金融庁としてはカンカンでしょうね。
実質、コケにされたようなものだからね。

一見、違法じゃなくても、法網を付いたやり方なのは確か…。

ま、堀江氏が鴨にされたのは、確かとして、この事件、どれだけの裏があるのかな。
タイミングが気になりますよ。

■ﾌｼﾞ･ﾆｯﾎﾟﾝ・ｻﾝｹｲ全社員失業自殺へ■
1 ：あほマスコミ解体 ：05/02/26 00:51:12 ID:lHxCO1fo

僕らのホリエモンが楽しいテレビ局を作るよ。
全然つまんない最悪のテレビ局・腐れフジテレビは消滅。

ライブドア最強宣言

フジのやつら、お前らは本当にクビだ。しつこい。
一家離散、いい気味だ。負けなんだよ、お前たちの。
堀江様に勝てる訳がない。妻はマンヘル、娘は
ヘルスで働かせろよ。おまえさん、失業だぜマジ。
死に場所探せ馬鹿め。堀江様に土下座するなら掃除夫で
雇ってもいいか。 考えとくわｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109346672/l50

ホリエモンの元部下の話
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20050223/1109117123

私「最後に聞くけど、君はなんで堀江氏の会社をやめたの？」

Ｋ「ある日真面目な顔で飲み屋で堀江氏に言われたんだ。『Ｋさん。
知ってますか？僕はね、死なないんですよ』　その時俺はついてい
けないと思ったんだ。」

>>407
同意

日枝氏は、政財界に大きな影響力をもつフジのお山のてっぺんに
いつづけたため、村上氏にニッポン放送とのねじれを指摘されても
「何とでもなる」と慢心しちゃったんだろうな。それがすべてのはじまり。

株式市場を無視した第三者割り当て増資の発表を見ても、この考え方が
変わってないと思われるところが痛い。
ホリエモンを時間外取引で追求すれば「何とでもなる」と思ってそうな希ガス。

ＴＶでも無くても公共性が高い企業は沢山ある。放送業界保護されすぎ鴨。

>>614
同意

ニュースを比べると面白いな。

＞読売
　金融庁は取引実態の把握を通じて、不透明な株買い占めの動きを封じる必要があると判断した。
　金融庁は「今回のライブドアの取引は現時点では違法ではない」（幹部）としているが、
　経営権取得につながる大量の株の買い付けを時間外取引で行うと、市場の透明性を損ないかねないとみている。


＞サンケイ
　金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で
　利用した時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた


同じニュースが片方は違法ではないが、実体調査、　片方は、違法性調査

未来の発言に同意してしまった

>>406
だから、それはTOBを行っている側の制約だよね。
即ち、フジテレビ側は、公開買付を行わなければならない。市場から買ってはいけない。
と言うのは判るのよ。

しかも27条の2の4項に
4．著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める場合における株券等の買付け等
（当該株券等の買付け等を行う者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が３分の１を超えない場合に限る。）

とあるからこの項目に当てはまらないのでは？

問題は、時間外取引による相対取引に対してどの条項が当てはまるか、
って部分なんだけど。

これ見ると穴だらけだな、この法律。

基本的に脱法であるってことは見解一致してるし

しかし、たとえ仮処分が認められるとしても、今、ライブドアは買えんとおもうんだけど、
確かに今日は上げたもんなあ。

まあ、これは主観か。

>>417
？

>>416
同じ銘柄が東証と大証にあるように、市場というのは複数ある。
昔は、一つの証券取引所では一つの市場しか持てなかった。　
でも、今では改正されて、一つの証券取引所で複数の市場を持てる。

立会い取引の他にも有価証券市場を開設出来る。
それがToSTNeTやJ−NET。

だから、法律をその通り読めば、それらは法律に基づいて作られたもう一つの有価証券市場

それをわざわざ、TOBしなければならない市場外になりますよ」という事を言うなら、
法律にもう一度、そう書かなければいけないでしょ？

誰がみても、違法と分かるニッポン放送の新株予約権発行が認められなくなったな。
公共放送を自称するフジが、率先して商法違反するんだから陳腐。

たとえ違法でなくとも不法行為だろうね。

>>421
陳腐の使い方がおかしいと思う。

どう考えても、堀江氏の既存株主に甚大な損害を与える、というのは通らないでしょ。

それを言い出したら、MSCBを発行した時点で、一般株主を食い物にしたライブドアはどうなるんだか。

この人、天に唾しているみたい。自分がやったり、やると言っていたことを相手がやると法に訴える。
なんのこった。それにしても、不思議な人がいる…。

気づいたみれば、一人自滅だし。ま、ライブドアホルダーを道ズレに…。
後は誰も損をしていないのが、見事…。

リーマン、村上ファンドはボロ儲け…。
フジとニッポン放送は初期の目的達成にプラス外資20制限法の抜け穴を塞ぐチャンスが来た。

政治家、官僚も、なんか、有利な手が打てるチャンスだよね。お利口かどうかが問題になるけど…。

今や、成り済まし外人…、売国奴の堀江氏を餌食にすればやりいいと思うよ。
国益とやらの名義体分が通しやすい雰囲気じゃなのかな。

何か、あちこちの人が自分の計画を通しやすくなっていないか。
成り済まし日本人も洗い出せそうだし…。

どっか、誰か、仕組んだか、と思える程の結果が出ているね

>>424
MSCBについては、LDの株主が訴えれば良いこと。
今回の新規株予約とは関係ないのです。

ライブドアを訴える為に買っておくか・・・
リーマンが転換した株でも。あ、訴えの利益がねーか？

無配株でアレだけ増殖しちゃってるからなぁ（ｗ
株価が分割で値上がりすれば、実質損したことにならないって事になる。
株単位は一株だし、数が多いから議決権は無視されるし。

フジは余程追い込まれてるんだな。
自分でＴＯＢが巧くいって無いって言ってる様なもんじゃん。
仮処分で差し止められたらもう打つ手無いんじゃないの？

LDの株って、実態よりかなり高いと思うんだよね。
それでも売れるのは値動きが激しいから、投機的ってことかな。

堀江が市場外取引してたのを立証するとか
和解とか
一般公募の増資とか
いろいろあるお

むしろ手詰まりなのはライブドアでしょ
どんどん自分からできることがなくなってる

フジには必ずや、株式市場を混乱させた鉄槌が下されるだろう。
つまり敗訴だ。

だがしかし、フジが敗訴したとき、あらかじめ仕組んでいた保証金トラップが発動して、
裁判で勝ったライブドアは差し止めを行うことができず、
裁判に負けたフジは、争いには勝つという段取り。
そういうトラップを仕組んだからこそ、フジは自身がクロとよーく分かっている
新株予約権をアナウンスしたわけで。

はっきりいって、フジは卑怯で、ライブドアは可哀相だ。
しかし、法律では、完璧に合法な殺し方。

議決権ベースで20%を超える機関投資家でもいりゃ話は別なんだろうけど。
買ったら最後、損失を株主代表訴訟で訴えられるだろう（ｗ

機関投資家はこんな危ない株を買わないだろう。
数が無茶無茶多いし。

市場外取引はそもそも違法じゃないじゃん。
だからライブドアは５１％取得のめどがあるんだって。
”客観的に観て”そうでなきゃあの時点で宣戦布告しないでしょ。

>>428
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/360094
本スレ？に張られてたんだが２２日の時点ですでに、村上が１９％持ってるという
記事が出てたらしいね。
つまり堀江がニッポン放送の2/3を手に入れる可能性もある。
これがフジを追い詰めだか。

>>432
保証金トラップって何？

>>408

株だけみて、経営手腕というものを見てないとそうなるけどね。

だが、現実の経営力は堀江氏とでは、雲泥の差があるよ。

乗っ取られたら、ニッポン放送を上手に潰してしまう手もあるよ。

もし新株差止されて結局ﾌｼﾞが34%LDが51%取得した場合、暫く膠着状態？
どちらも何もやれない？？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:03:21 ID:24/Vbxt5
02/25 00:34 ニッポン放送株：ライブドアＶＳフジ　法廷闘争の争点は（毎日新聞）

　◇仮処分申請に費用はいくらかかるのか

　仮処分手続きに必要な費用は印紙代だけだが、仮処分で差し止め命令が出る場合、ライブドア側は
保証金の供託を求められる可能性が高い。差し止めが認められた後に本訴で逆転判決が出た場合、
損害賠償の担保として必要となるからだ。

　保証金は通常、損害額の３割程度とされる。フジが新株予約権をすべて行使した場合、ニッポン放送
への払込総額は２８０８億円。裁判所が、どの程度をニッポン放送の損害額と認め、ライブドアに何割の
保証金を求めるか。差し止め命令が出る場合はこの点に関する判断も注目される。


735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:07:52 ID:eabaKuwX
>>726

払込総額が丸々被害額と認定されて、
３割供託の最大ケースで８４２億円ですか・・・

ま、さすがにこんな過大な額にはならないだろうが、
ライブドアにはもう実弾がないから
もしそうなったら、供託できずに負け確定があり得るのか。

だからこんなに発行総額がでかいのかもな。
これもフジの罠なのか・・・？


740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:10:16 ID:7kIce3LO
>>735
これもトラップの一つでしょ。敵に回すと怖いなｗ

>> 434

客観的の意味間違ってますけど・・。
頼むからお仲間のスレに帰ってください。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:12:11 ID:QNM4JyZZ
>>735

ホリエモンが仮処分申請は時間をかけて、って言っているのも
この件があるのかもねえ。

フジもいろいろ考えたんだろうな、やっぱ。

ホリエモンも黙ってこういうことやれればなあ。
やっぱどう考えても35％の時点で勝ったと思ってたんだろうなあ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:13:33 ID:JxRkUAwE
>>740
つまり、仮処分で勝っても供託金支払い不能で
ＬＤ白旗って画まで描いてたってわけか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:13:41 ID:9Ngu1qiu
>>740
ここまで想定してたのか・・・・・・・
専門家は怖いな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:16:33 ID:eabaKuwX
>>740　>>743

供託しちゃうと本訴が終結するまで
当然供託金は帰ってこないよね・・・
仮処分で勝ってもライブドアは兵糧攻めですか。

深いなあ。これは相当に練り混まれていそう。
昨日、フジは負けてもいい、時間稼ぎだと書いたが、
間違いなく本当に負けても大丈夫なんだと思った。
本当の意味での資本力の差ってあるんだな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:18:37 ID:7kIce3LO
>>751
供託金終わるまで帰ってこないね。
帰ってくるのは確実だけど。
長引かせれば長引かせるほどLDはやばい。
さすがにもう金はどうにもならんでしょ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:19:05 ID:Bb5j9SJ0
すげー、フジの戦略。
老害とか非難される割には、最新鋭のテクニック駆使しているじゃんか。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:19:39 ID:axuvdHWO
>>751
それで昨日、日枝さんが
「本訴まで、最後まで闘いますよ」って言ってたんだね

堀江が市場外取引をしてたのを実証したとしても新株予約権発行の根拠にはならない。
フジ側の対応を批判する第三者株主：村上ファンドが存在するから（実際どれだけ持っ
てるのかな、ニッポン放送株）。だからフジ側としては新株予約権の発行差し止めの
仮処分とは別に提訴する必要がある。でも、ここで市場外取引を実証できなければ完
全な負け（ライブドアとの今回の紛争はね。その後ライブドア／ニッポン放送がどう
なるかは別問題）。第三者大株主：村上ファンドの登場でこれまでいろんな評論家（
ＴＶでまくりの方々）が言ってきたフジ優位が絵空事になったってのが現状じゃないで
しょうか？
ちなみにもしライブドアがフジテレビに勝利したら（その後の経営は知らん）フジ絶対
有利を言ってきた（ライブドアは追い詰められてる）財部とか高木とか堀とかって業界
から消えてくれるのかな（榊原も）。というか消えてくれ〜。

>>435
有価証券保有報告書って上がってる？

これ18日時点の奴

<QUICK>　5％ルール報告・ニッポン放(4660)――保有割合の減
財務省 2月18日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ニッポン放
◇Ｍ＆Ａコンサルティング
10株 0.00％( 9.34％)

当てにならないんじゃ意味無いよなぁ。このﾙｰﾙ。

>>439
妄想とデマが入り交じって浸透していく様子が良く観察できますねｗ

>>443
フジに味方すれば仕事増えると思ったんだろうね。

>>446
村上の保有状態と立場が明確でない状態で断定するのはおかしい、ということを
榊原か堀発言のあとでワシはレスした気がする。

供託金について
裁判所から巨額の呈示はありえないと思う。

もし同様な訴訟が起きた場合、不利益を被る側があさらに不利益を被る結果となる
ような裁定をしてしまったら「法の公正」が保ててない。
供託金をおさめることとなった場合でもごく常識的な
可能な額を想定して言い渡されるはずだ。そうしないといったもん勝ちとなって
株式市場制度そのものが根本から崩壊してしまう。巨額な供託金は法の基本概念から
ありえないし、なおかつ株式市場の公正性を保つという意味からもありえない。

この裁判は、差止めは間違いないと思う。フジに有利な但し書きの要件あるいは条件が
つく可能性はあると思う。

新株予約権発行に追い込むことこそ村上のトラップだった気がするなあ。
立ち位置を確定する上での大義名分を得る為の。

そもそもフジ側がそこまで賢ければ、記者会見で、
「ニッポン放送はフジサンケイグループと・・・」
なんて言わないしね。
どう考えても追い込まれてるわな。

っつうか、フジ側は本訴まで争うなんて言ってるけど、差し止めの仮処分で高裁やら
最高裁（までいくのか？）まで負けちまった場合、仮にも公益企業と自称するマスメ
ディアがそんなこと（ライブドアの保証金支払い不能を見越して本訴）ホントにで
きるのか？そんなことしたら企業イメージが地に落ちると思うんだが・・・

>>364
vDAhH94bさん、あなたの書き込みが一番勉強になります。感謝。

>>451
公益企業だからこそライブドアみたいなならずもの企業から守るべきだろ

日枝氏はいままでさんざん帝王風を吹かしてきたから
いまさら自らの失態を認める訳にはいかないんだろうな

意地になっている様子が老人特有だ

>>453
つーかさ、こんなことやっちゃったらﾌｼﾞ経営陣もならず者認定ｗ

好き嫌いは他スレでどうぞ！

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942
上位３０までで約半数にのぼる――。証券大手幹部はこう指摘する。ちなみに
「これら大株主の保有比率は約１５％」というから結構あるものだ。
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー（１６．６４％＝０４年９月末）を加えれば３０％を超す。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」（前出の証券大手幹部）
----------------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前８時２２分から同５０分にかけて６回成立している。
このうち３４８万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。５回目に成立した２３７万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計６２４万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、２日後の１０日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株１２９万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20％弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M＆Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」（堀江社長）ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
↑
村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら
こんなブラフをかましているのだとしたら悪どいよねぇ、まだわからんけど。

LDのHPはYahooと似てるけど大丈夫なの？

日枝さんは、もう年なので、この件に決着がついたら勇退だろう。

しかし、一番ヘタを打ったのは、ホリエモンの豚だろう。
次回外取引をして正当性を主張したり、フジサンケイグループを支配するとテレビ
で大声で言ったり、ライブドアの虚業性を世に知らしめただけだった。
折角高かった好感度も下げてしまい、これからのライブドアの商売にも影響が有ると
思う。

テレビ放送の態度見ました？皆さん
ある民法は、日報の増資が「伝家の宝刀」だと
アホか、「伝家の宝刀」ってのは「「正しいこと」
だぞよ。おまいら、「正しい」と言ってみれ
ＮＨＫ。これはジャーナリストじゃないけど。
支配的権力広報局、だな。
これは、本日の株価は皆上がりました、だとさ。
アホか。ライブの４％台とフジの０コンマが同じか？

テレビはここしばらく週２日ほどしか見てませんでしたが、最近おもしろいから見てます
もうなんか、中立性もへったくれもないよねｗｗｗｗ　各局腹ん中ドロドロでｗｗｗｗｗｗ

今回の騒動で改めて確認したこと。

メディアが客観的な報道をできるというのは嘘。
だから俺たちが客観的に語れなかったとしても、全然恥ずべきことじゃない。

ただ、このスレくらい客観的にしてもいいとは思うが。

>>462
いいこと言った

客観的かは置いといて煽り、人格攻撃、単なる勝ち負けの判断なんぞこのｽﾚには意味がない。
そんなやつらは巣へ帰れ。

誤報っぽいNEWS？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022501003905

ライブドアという会社にとっては和解後堀江も身を引くのが一番じゃないのか

>>466
引いたらライブドア潰れるよ

>>453
公益企業であればライブドアの大量取得にオタオタすることなく堂々とＴＯＢを進めれば
よかったんだ（まあ、若干疑義もあるみたいだが２５％取得目標で）。で、３４％（３３
か？）をめざしてＴＯＢ成功させればよかった。２５％でフジへの影響力排除できるし、
３３か４％でニッポン放送の重要案件の拒否権も取得できる。そこから徐々にライブドア
の影響力を弱めていくという正攻法でよかったんだよ。新株発行予約権の発表までは圧倒
的にフジが支持されていたのに発表でガクっとさがったでしょ。多分、大和にポイズンピ
ルの説明されて（事前に決めておく必要があるということが伏せられてた又は理解できな
かったかも）自分が毒薬飲まされたんだろ。ライブドアみたいな小物にアタフタしてどう
するんだ？
　いずれにせよフジテレビは会長、社長は遠からず辞任だな。

まぁこれを機会に個人の株主に少しでも配当だしてくれ

>>439

もう寝ますので､一応置いていきますね。
ありがとうございました。

　　168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:43:17 ID:3fDUmZaQ

　　ライブドアが今回、申請した差し止め仮処分の対象は
　　「フジテレビを割当先とするニッポン放送の新株予約権の発行」
　　なので、フジがニッポン放送に支払う１５０億円が対象。
　　だから、供託金は１５０億円の３割程度、４５億円とかになる筈。
　　２８００億円ってのは「次の段階」の話。
　　この辺りを故意に"混同"して報道してるマスコミが多い。
　　堀江氏が妥協点模索と言ってるのは、何も今に始まった事では無いが
　　この報道とセットで流されると、あたかもライブドアが供託金の事で
　　追い詰められているかの様なイメージになってしまう。
　　そもそも、新株予約権の発行があまりに出鱈目と判断されて、
　　供託金不要の可能性も有る。

ちょっとだけ訂正させていただくと､
×　150億＞供託金45億
○　156億＞供託金47億
個人的にはもっと少額可能性もあり得ると思いますが･･･｡
理由はやはりあまりにもです･・・。

>>468
堂々やってたらヤラレルから無茶したんだってば。
おかしいだろ？あれだけの資金ありながらさｗ
もう敗色濃厚だね。

>>471
そのロジックだと、ホリエもんの将棋詰んでる発言が正しくなってしまうが・・・

ところでグループ企業数社が何パーセントかを独占保有すると
即刻上場廃止とかなるのってありますよね

あれにはひっかかってませんか？

大和への株貸し出しってもう執行されたんでしょうか？
もしされてるとすれば堀江さんが５１とるまえに
行使できたと？　フジはニッポン放送はまだ１３パーセントくらしか
持ってないんですよね　こういう状況で貸し株は可能なんですか？

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/360094

これってガセかね？
この記事通り村上が持っているとしたら富士終わりじゃん

実際問題何も分からないんだよね。

１村上ファンドどの程度もってるの？
２堀江は村上ファンドから買ってるの？
３裁判差し止め請求どうなる？
４裁判どっち勝つ？
５フジは現時点でどのぐらい確保できた？
６堀江が基本的に24日株返すという件は？
７堀江は50％集めれるの？

全部可能性の問題。

>>473
上場廃止なんか両者折り込み済み

>>474
建前上、ニッポン放送の取締役が決めたことだからな
フジは関係ない

150億円が損害賠償の対象になるかなあ。
差し止めでフジが負う損害っていうのは、、予約権の行使を妨げられたことによるものでしょ？
とすると、権利行使可能日から決定がひっくり返るまでに権利行使によって得られるはずの株式に付随する利益のはず。
とすると算定はかなりムズイけど、PERあたりをつかって適当な金額を出すか、
単に株価格に金利をかけてみるとか。
そんな感じじゃないかと思うんだけど。

>>478
だから堀江さんはどうもフジにそそのかされてるなと怒ってたわけですね

ライブドアは２ちゃんねる買収すりゃいーじゃん？ネット世界の大半を工作員が操れるぞ

>>477
損確実なのは個人アホルダー

もし堀江さんがニッポン放送をゲットして
フジ株も持ってたら　フジ株２２パーセントだと　いくらになるんでしょう
市場価値で　少なくともこれを売れれば　800億の借金は帳消しに？

豚が売りだしたら暴落

大決戦36スレ立たないのでここに書いちゃうぞ

メディア間のシナジーってのは、実は大変難しい
テレビとラジオと新聞、これにネットが加わるともうぐちゃぐちゃだ
基本的にメディア同士はは競合関係にある、テレビとラジオも勿論競合だ

どうせ、視聴者を奪い合うなら他系列に取られない様に
仲間のメディアに渡そうというくらいのもんだ

簡単に言えば相互に客を紹介しあう程度の事しかでけん
メディアは公器であるから露骨なえこひいきはできないのがタテマエ
ＬＦのＣＸ傘下利益説に違和感を感じるのは、このタテマエに反するからだ
朝日新聞がＮＨＫとケンカしてもテレ朝は一応中立的立場を取る

メディアの私物化は行政の監視対象であるべきであり、
取材への回答内容は、証拠能力をもつだろう、
あんな発言繰り返すアホは信じられん！

>>481
２チャンネル買収しても金になるかなぁ？
マイナスイメージしか(ｒｙ

わかった！素人の思い付きだけど…
村上ファンドはフジを批判する事で株価が上がると思ったんだ！
そんで株価が上がったすきに売りたいだけなんだよきっと♪
そんで堀江は何かしたいかって言うとテレビ局をのっとるとかじゃなくて潰したいんだろ！
日本放送が解体されるような事になれば堀江の目的達成だ！
日本放送を解体できればテレビの番組も減りそうだしｲﾝﾀｰﾈｯﾄに流れる人が増えそうな感じ…。
そしたら堀江も何か企画すれば儲かりそう！
ド素人でごめんなさいm(__)m

白いほうが勝つわ

おい　誰か本スレの36早く立てろよ

ちょっとこのサイト見て

http://www.maconsulting.co.jp/page_j/index.html

ここの見解の冒頭に、

「当社は、ニッポン放送の株主として」とあるんだよね。
という事は、市場で実しやかに囁かれていた、村上はＬＤに既に売却説が崩れた事になるんだが。

もっとも、何％持ってるかは依然として謎だけどさ。

>>473
即刻廃止って９０％じゃなかったか？フジはＴＯＢ分と合せて５１％になる程度しか
予約権行使しないでしょ、無駄だから。まあ、フジからしたら即刻上場廃止になって
も痛くも痒くもないと思うが。一年後の上場廃止はいずれにせよ避けられないけどね。
これは>>477の言うとおり両者折込済みってことで。

>>485
客観的にいきましょうやｗ
本スレじゃないし
大筋で同意だけど

テレビ一局潰れただけでネットに走るのかよｗ

どーでもいいが「勝ち」とか「負け」とか「応援」とか書いてるスレ一掃してくれんかな
株式板にそぐわん

>>491
たぶん、分配させる悪寒。
村上が保持ってるのもそのせいかも。

>>480
一株主だけを優遇して他の株主を無視しているからね
つーか、完全に堀江つぶしだからね
ただ、商法で一株主にのみ新株を発行することは認められいる
よって、増資の理由が焦点になる
裁判所が本音の堀江つぶしだと判断するか、建前の事業展開の資金と判断するか
どっちに転がるんだろうね

なあ、ホリエモン個人でもニッポン放送株を少しだけ持ってるんじゃないか？
ライブドアとしては40%だとしても実は隠し玉があるという罠。

>>487
日本放送はフジテレビの親会社だけど
AMラジオ局

>>490
１株でも持ってれば株主だよ。
全部は売ってなかったんでしょ？

そこも三菱で大損してるし、ある意味必死。

村上ライブグループなんていうのが出来るかも？

>>496
建前の事業資金と裁判所に納得させるには、
よほど凄腕の弁護士がつかないと・・・

今上位10のスレのうちライブドア関連が６つかよ……
いいかげんにしろや

フジ側の弁護士は負け知らずらしいお

>>499
でも、届出なかったみたいだぞ。
５％以上動かしたら届出居るんじゃないの？

>>501
フジじゃなく、あくまでラジオ局ニッポン放送の事業資金だからな
なんに使うんだってカンジだな実際ｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109354279/l50



はいはい1000いって流れ込んできた厨どもはかえってね。

>>503
弁護士なんか総会屋みたいなもんだから、みんなそんなこといって虚勢を張るんだよ。

>>232
>これを掛算すると大体600億円ぐらい既存の株主に負担になるのではないかと思います。
>これは時価総額が2000億の会社にとっては大きな負担となります。

通常のコール・オプションならば、オプションの売り手は株を市場で調達するわけだから確かに負担が生じる可能性はあるが、
今回の新株予約権の場合、フジが権利を行使した場合はニッポン放送は新株を発行するわけだから、
市場価格がプラス336円より高くても、権利の売り手であるニッポン放送には実質的な負担は出てこないのでは？
つまりオプションと捉えるのはおかしいのでは？

ありゃ村上さんとこも三菱株でどうかしたの？

>>505
一応、新スタジオの設立が大綱になってるみたいだが・・・
２８００億もかかるのか・・・？

>>510
今までの事業実績と照らして明らかに不自然な数字だし、そもそもそれがマジ
だったら経営者としてダメ過ぎだろ
いつどーやって回収出来るんだ・その投資金額ｗ

>>496
いや建前も完全に堀江つぶしでしょ。
ライブドアに支配されることそのものが企業にとってマイナスってアナウンスしてるわけだし。
言ってること無茶だし、今までの法理論からすれば100％こんな増資認められるわけ無い。
でも今までの常識では考えられないような手法だから、専門家ですら予測がつかないって状況なんでしょ。
どっちに軍配があがるか分からないけど、ひとついえることはフジ側の弁護士はとてつもなく優秀だってこと。
凡人なら主要目的ルールを如何にごまかすかを考えて、絶対無理と思って思考停止してる。

>>504
届出はあったよ。
１０株になった。

動かした場所を察知されないように、分けて保有してるとの噂もある。

>>511
結局、サンケイグループ内での資金流動だから、
損は一切無いというのが見解だな。

でも株主にとっては・・・ﾋｨｰｰｰ

>510
いくらで建てるのか総額が決まっていないスタジオか。

こんな杜撰な計画しか立てられない経営者は首にするべきだと思うねｗ

>>513
ソースは？

建前はニッポン放送の価値維持

どうなるかわからないバクチしか手がない程、追い詰められてるフジサンケイ。

>>518
いやそういう構図ではないよ。

>>512
ＬＦにとっては、フジとの関係を断ち切られることは完全にマイナス。
タレント、音楽、スポンサー。
どれもフジに依存して経営していた。

いくらフジの弁護士が優秀で
ありとあらゆる手段を用いて正当化しようとしてもねえ

理屈だけで　ダメなもんはダメでしょ。

>>512
そこで気になってくるのがライブドア側の弁護士の動向なんだが、なんか
昨日テレビでチラッと見た限りはメガネかけた３０そこそこのなよっとした
若者だったんだよね。外見で勝負するわけじゃないけど、正直「勝負にな
んのかよ」と思った。
ほかに弁護団いるんだろうとは思うが･･･あのひとだけだったりして

>>518
その割には評論家たちはフジテレビ有利って吼えてるな。村上ファンドがフジテレビ側に
敵対したことで変わるのかな？それともフジテレビで仕事が欲しい人たちなのか？

フジの弁護士のトップはくぼりﾀﾝでいいのかな？
こぼりという話もあってよくわからん。

ＬＤは今のところテレビに出てた２５歳の若手弁護士
あとは、元三井安田事務所の三井という話も出てるな

なんかニッポン放送の中の人が　ライブドア傘下だと価値が毀損される
なんて言ってるけど

これは一方的すぎないか？　フジが切り離すからそうなるわけであって
切り離さなければいいだけのことでしょうが。

コンテンツ提供も意地悪しないで従来通り提供すればいいだけだし
ライブが来たらフジが切り離すから価値が下がるというのは
可笑しいな　自分で切り離そうとしてるくせに

理論的に変

これ以外にある？あったらソースキボン
2005/02/22 11:23
<QUICK>５％ルール報告・ニッポン放(4660)――保有割合の減

財務省 2月18日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ニッポン放
◇Ｍ＆Ａコンサルティング
10株 0.00％( 9.34％)

>>520
それは違うけどな。

つうか、なんでそんな風に思ってしまったんだ？

>>523
村上は元々日本の古参企業と仲がいいとは言えないよね
現に、日枝さんも村上君とは旧知の仲といいつつ
売ってもらえなかった訳だし・・・

やはり外資の日本出張所という感が・・・

>>525
ただ、切り離すも切り離さないもフジテレビの自由でしょ。だから言ってることに
間違いはない。しかし、自分も大株主でありながら、そこの業績を悪化させるよう
な行為が正しいとは思えないけどね。ライブドアにとられたら全株放出ってこと？

とりあえず堀江さんが51とったとして
フジからのコンテンツがストップ、フジ株が大和へ貸し出し中

という状況で　MSBCは返せるくらいの収益はあるのだろうか。

フジ側弁護士と村上ファンドが決裂したってこと。
やむをえず、大居直りをやらかしたってところか。
堀江の現なま不足をみこして・・

実際ＴＯＢもうまくいってないんだろうな。
だから、商法違反の新株予約権発行にうってでた訳だ。
買収先の企業の傘下になったら価値が下がるなんて方便が通用したら、日本のマーケットには投資家がいなくなる。
創業者を追い出し会社を乗っ取った日枝とインサイダー疑惑の大和らしい苦肉の策。

ライブが一番困ってるのはやばり　大和への貸し株なのかな
一応売れば下がるといってもかなりの資金にはなるんでしょ
ちょこちょこ売ったらさ

>>526
�d。そうなんだ。
でも、たかだか１０株で自社ＨＰであんな批判してもなぁ？という気はする。
という事は、既に堀江に売ったか、どこかに分配させてるかという感じか。

>>520
>ＬＦにとっては、フジとの関係を断ち切られることは完全にマイナス。

ええとこれは正しい。
だけど、

>タレント、音楽、スポンサー。
>どれもフジに依存して経営していた

完全に間違い。

>>520
そう。だから増資の主要目的がある特定の株主排除なわけでしょ。
そんな主要目的聞いた事無いし、常識的にはありえない。
でも実際にマイナスになりうるのも事実だからね。グレープから離れればフジが提携を打ち切るというのは民事上なんの問題もないからね（契約上の損害賠償は払わざるを得ないけど）。

あらゆるスペシャリストが雁首そろえて考え抜いた末の結論だからね。
間違いなくどっちの結果もシュミレーションしてるでしょ。

>>522
法廷に場所を移したら、ほんとに弁護士の出来で決まるだろね。
ただクボリってあまし訴訟担当してない気がするんだけど（そんなに聞かない）。
まー良く知らないけど、あの若手弁護士に相手が勤まるかというと微妙だな・・・

>>534
先に提示された俺が書くのもなんだけど…
こんなことも知らなかったの？

>>532
まったくだ
ほかの大株主の説得が完全にうまくいっていたら優先的新株予約なんて
強引な手を打つ必要がない

>>532
だって、６０００円以下に落ちない株なのに
５９５０で売るほうがバカげてる。
余程の義理がないと無理でしょ。

でも、落ちてもいいのになぁ。
誰か６０００円前半で買い漁ってるんだろうなぁ。
一人しかいないけど。

日本国民に証券市場を注目させ，証券を勉強させるきっかけを作った。
これが堀江の最大の功績。
ただもう堀江の用は済んだからそろそろ消えてくれて良いよ。

51パーまで足りない　新株が出る前になんとかって
とりあえず51取れればすぐに経営権が取れると？
私財を少し投入するのかもね

村上さんもなかなか上手いですね　持ってるといかにも持ってるのは
判ってしまうしってことで

持ってるのか持ってないのか微妙　どこかに分配してるのかもっていう
憶測にさせておくのが一番良いと判断したんだろうね
最後に最も儲かる方に売却と

>>537
いや、もう一つ別の情報が先にあったから
無視してたの。

後新株が認められても、一時的に51さえ取得できれば
新株発行停止をいきなり出すってのは可能かのかな？

　俺の資金も村上さんに運用してもらおうか。

>>544
リーマンに運用してもらえ

ところで村上ファンドって誰がお客様なの？

大金持ちクラスが買ってるとか　オリックスだとなんだとか
聞いたような

>>525
ライブドアが買収した企業で
成功とみなせる例がほとんどないんだよねー

村上のニッポン放送新株予約権発行に対するコメントで、既存株主の利益を害し、特定株主を優遇する新株予約権である事が鮮明になったから、差止になるな。
日枝も打つ手なし。

となると今度は　フジは新株予約件じゃなくて
普通の増資してくるってことないの？
全部の株主向けにさ

ライブはさすがに資金が持たないだろうというのを考えて

　　　　　　　　6459 大和冷機工業
　　　　　　*****************************
資産家、金持ち多く参加するこの証券紙編集長講演会がきっかけの銘柄は、
日産ディーゼル、ホソカワミクロン、日本エンター、帝石、藤田観光、
東洋精糖と全部暴騰。しかもこの講演会が全て初動なのです。
今回は今週以降好材料発表連発する、「6459 大和冷機工業」
特別に公開します。
外資、有力ファンド全参加、上値目標値１５００円ですから、
最低１０００円はあっという間です。
２６日土曜日の講演会ですので、２８日月曜日、今から大相場が始まります。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6459.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=3m&l=off&z=l&q=c

>>547
今まで成功例がない企業だから買収しちゃいけないっていうロジックは
法的に見たらどう考えても筋が通らないな。
難しいところだ・・・

>>547
でもそれでは理由にはならないのでは？
何をもって成功というかが明確にできないし当然堀江としたら
何百億の売上があるという主張で成功と言うだろうし。

村上発言はブラフじゃねーか？
まだまだ煽ってどっちかから有利な条件引き出すのが狙いでは？
別にこれでフジの敵、ＬＤの味方って決まったわけじゃない。

>>543
無理なんじゃないかな

弁護士について法律板から転載
＠＠＠

久保利氏は元第二弁護士会長にしてリスクマネジメントの第一人者。
なのだが、自分が取締役の会社のリスクマネジメントがこれでは、、、
ちなみに第三者増資訴訟では敗訴経験あり

三井は、元三井安田法律事務所という日本で６番目に大きい事務所の共同経営者。
三井氏は金融・証券訴訟では日本で五指に入る弁護士。東京銀行ロンドン支店にもたしかいたはず。
かなり国際系なのでリーマン交えたやりとりには向いてるかも。

あくまでもおれの意見だが、久保利氏は大家なのだが訴訟実務に意外と弱い。
三井氏のほうが自分の土俵かもしれない。
ただ、仮処分は書面でしかやらないから、どこまで三井さんがロジックを構築出来るか、
時間との戦いでもある。
（久保利さんのほうは十分練ってるだろうから）

>>548
買収当事者のライブドア（株の取得方法がアンフェアだったからとケチつけられてる）
だけでなく第三者株主である村上ファンドが反対ってのはでかいよね。ニッポン放送の
元アナ社長がいった株主の利益のため（ドア除く）ってのが一般株主に否定というか拒
否されたんだから。普通に考えたら（まだ株持ってたら）村上ファンドが反対するって
のは素人でも予想できるんだが、フジ側はもうドアに売却済と判断したのかな？

>>549
普通の増資って何さ？
増資には第三者割当増資と株主割当増資の２種類しかないんだが。

で、ここからは妄想。

おそらくフジ側は敵対的買収の事実を淡々と挙げていくと思う。
株取得のいきさつから、今まで堀江の言動全てが証拠として提出されるんじゃないかな。
「支配」「既存のメディアを殺す」「サンケイをエンターテイメントに」とかこの辺が強調されるのかな。

それに対してライブドア側は正攻法で、新株発行の非常識さを挙げていくことになるだろね。
とっぴな戦法をとる必要は全くなし。

で、TOB中のヨコヤリという特殊性による例外的な判断を優先させるか（一般論としては絶対認めないと思う）
あくまで一般論にしたがって処理するか
この判断にかかってるね。
予想は難しいな・・・敢えていうとしたら
「ほりえもん、しゃべりすぎたな」
ってことで。。。

>>522
それと、書面を提出に来るのは事務所のパシリ＝イソ弁　は法曹界の常識

>>548
結局のところ、村上にフジの弁護士だかが決定的に嫌われ、協力が期待
出来なくなったことで予約権発行の暴挙→村上声明発表というやり取り
な気が
なんかフジがひとりですっ転んでるように見えなくもない
>>549
その手はあるな　ただ先にもう予約権差し止めが出てもうたから、司法判断が
出るまでは増資自体難しくなった気がする　後手後手だな
>>553
それもありうるが、素直に「新株発行による持ち株の希薄化」を嫌ってるとだけ
取ればいいようにも思う
村上にも優先権云々の交渉も当然あって、そこ含めて決裂した・と妄想したり

>>556
でも、１０株だから（実際にはもっとあるだろう）株主には違いない
名目１０株主の発言でもＬＤには追い風だよな。

現経営陣が自己保身のためにやってるだけだろ。

>>558
まったく同じ見解にﾜﾛﾀ

>>559
あの弁護士がどこの事務所のパシリだかを調査出来ないのかね？
探偵板住人とかやってくんないかな・・・

>>558
妄想にレス。株主がドアだけなら無理やり通るかも知れないが、株主は他にもいて
村上ファンドのように反対したら通らないでしょ。ドアの脱法行為の巻き添えで他
の株主に損害を与えるのも良しとしよってのはかなり苦しいというか無理っぽい。

>>558
会見やリリースなどを見ていると
主要目的ルールでの線は放棄して、いわゆるユノカル基準で
日本初の正面突破を図ろうとしている気がする。
だから、主要目的ではなくしきりに堀江の風評を日々の日枝コメントなどで
語っていると思う。
この法廷戦術を、フジ側の代理人である長島・大野・常松が描いたとは考えにくい。
あそこはコンサバだから。

となると、ここまで一か八かの戦術（ほりえもん曰くトリッキー）を
プッシュしたのは、トリッキーな日比谷パークさんではないかと推測。

>>559
常識的にはそうかもしれないが、ライブドアだからね
悪口ではなくてね　若い弁護士だけとかそういう可能性もありえるかなと
>>555とか補足してくれてるからやっぱりナイね　スマンコ

>>564
だから三井だってレスあるじゃないｗ

ライブドアと組むとマイナスという意見は、
株主の少なくとも４割は反対する。

>>565
そこいらはフジは突かれたら痛いところだろね。
逆にいうとそこを如何に乗り切るかだと思う。

>>566
主要目的ははなから放棄してるだろね。
つーかそこについてはマジで度肝抜かれた。トリッキーにも程があるｗ
日比谷パーク恐るべしだね。

>>568
いやまぁ、俺が三井ってレスしたんだけど、
確証は何一つないしねぇ。
もし当初の予想通り、くぼりＶＳ三井の代理戦争だとしたら
これは法板的にもちょっとした祭りなんだわ

喋りすぎで言うなら、「ライブドアの傘下になればニッポン放送との取り引きを引き上げる」とテレビの前で言ってしまったフジも同じ。
裁判では心象悪いよ〜。
脅しと取られる可能性があるし、実行すれば公正取引委員会も黙ってはいまい。

>>571
クボリってもともと森ダウンタウンだっけ？

>>569
４割が反対しても、４割が既に賛成だろ（ライブドアだけで）。
んで、村上やらちょこちょこしたのが賛成したらきっついなぁ・・・

買収の戦略を練ってるのも20代、弁護士も20代風。
ホリエモンは年下しか使えないのかな。

>>571
自分が聞いた話だと、三井の猪木さんがＬＤの担当らしいけど、、

>>573
だな。

>>572
あれは完全に戦略。
フジにしてみれば敵対的買収っていうイメージがつけばつくほどいいわけだから。
逆にライブドア側からすれば、そこらへんも見据えてやたらと友好的業務提携を強調するようになったでしょ。
それにグループから抜けるとなると、提携を打ち切るっていうのは別に何の問題もないよ。
損害賠償は払うだろうけど。

>>572
そこが疑問なんだよね。契約するのも自由だし解除するのも自由。
コンテンツは買えば他から持ってこれる訳でしょ。

ライブドア側の要求もどの程度とおるんのかってのも興味がある。
ポニーキャニオンが販売してるコンテンツの著作権を
全部ライブドア側に引っ張ることって出来るの？
ま、それが出来る算段なのかもしれないけど。

>>561
さうさう、一般株主にも被害が及ぶと告発したようなもの。
村上は今回ではライブほど汚れてないから有利だね。

>>576
へぇ、いぎちゃんもってきたのね三井は。
自分の懐刀だしてきた訳だ。

まあ尤も、事務所的に分離独立して更に名前上げたいだろうし、
負ける訳にはいかないだろうから、三井先生もサポートするんだろうねぇ

思うんだが、6月には株主総会でしょ。

その時まで新株発行問題がもつれてたら、取締役全部とっかえられそうなんだけど。
村上ファンド内のLF株はファンドからファンドに移動しただけなら、連合軍の５１％は余裕
じゃないかな。　
6月山場なきがするけど。　それとも臨時株主総会とか？

ただ、シナリオ描いたのが久保利だとしても、
今回の決議した当事者（社外取締役）だから、
実際の担当を日比谷パークで担うのは、アレかも知れない。
独立した弟子筋にやらせるんじゃないかな。

いずれにしても久保利というビッグネームで裁判官をびびらせようという狙いが
あるんだろうけど、ＬＤも三井というビッグネーム雇ったから、正直裁判官が困るだろう。

>>581
そう。独立後おそらく初の有名案件。同業は相当注目してるでしょ。

だから、新株予約権の発行をドアｖｓフジと捉えるとダメなんじゃないか？
村上ファンドも言ってるが他の株主の存在を無視しすぎ。新株予約権発行に
ついては市場の信頼性で考えないとね。村上ファンドも別にライブドア側に
付いてるわけじゃなくあくまでも新株予約権の発行を批判してるわけで、
ライブドアうんぬんの問題ではなくなったとおもうんだが（発行反対が
ドアだけなら例外的にとか言ってられたんだろうけど村上ファンドは売り抜
け目的の保有だったにせよ以前から株主だったわけで）。

>>583
久保利ってＣＳＫ事件で一発やっちゃったからねぇ・・・
それからは、ほとんど隠居の身だと聞いたけど。

>>582
５１％では取締役の総とっかえというか解任はできないらしいんですけど。あくまで
任期切れの取締役を交代させられるだけって話。だから変えられるのは半分ぐらいっ
て言ってたよ。取締役の解任は６６％必要だとか・・・

>>584
でも、堀江と三井との接点が謎だな。
どちらかと言えば、村上かリーマンの日本支社が仲介した感じがする。

三井と言えば、かなりの国際派だし、、、

>>587
６月に合わせて５０％越えすればいい話だもんな。ＬＤ側にとっては。
だからフジはこの時期に何としても大博打に打って出る必要があったんだろう。

>>579
無理だと思う。ニッポン放送は良くも悪くもフジ次第だし。
特定の企業に対して嫌がらせをしてはいけないというのはあるが
こればかりはボランティアじゃないんだし企業として自分達の利益に
ならないと判断したところにコンテンツ等を提供するのは普通に考えてありえないので
訴訟を起こしてもどうしようもない。

>>588
同意。リーマンや村上との交渉役と考えれば適任では。

>>587
今年６月に役員のほぼ全員（１９人中、社外取を除いた１６人だっけかな？）が改選期っていうのがミソだね。
普通は改選数半々にするもんだが、こういう点ひとつとっても
ニッポン放送の経営陣がいかに田舎の中小企業並みか分かる。甘すぎる。

>>585
それは一般論でしょ。今までの法の常識からしたらそれが全く正論なんだけどね。
ニッポン放送はあくまでライブドア傘下になった時に失われる利益を主張して、企業防衛のため致し方なしと主張してるんだから。
今までの常識で判断されるのかどうかは微妙だよ。

>>589
いや、だから６６％必要だって・・・５１％で株主総会でできるのは任期切れの取締役を
変えられるというか新取締役の選任だけだって（ま、伝聞だけどね）

審理の結果がどちらに転んでもフジは語り継がれる経営方法
を取ったね

もう、頭に血のぼって、ムキになってるだけ
空っぽ（にされる予定）の会社にあれだけ金積むのは割に合わないし
難癖つけて免許取消される可能性もあるしさ
今まで小さい会社喰ってきた感覚でやって、反撃されて戸惑っているんでしょ

>>590
これをきっかけにＬＤが本腰入れてコンテンツ作り始めたら
それはそれで面白い・・・が、

あのアル○イダの犯行映像みたいなＢＢ放送どうにかならんのかな・・・

>>591
１６人解任ってありえないよね。
まぁだからこそ、フジとの関係を正常化させましょうっていう話だったっぽいけど。

>>596
いや、１６人解任はありえないけど、
１６人改選ならありえる。

>>591
１９人中１６人も改選なの？だから５１％でいいのか。
じゃ>>593は無視してね。よく知らなかったというか一般論で
話して申し訳ないです。

>>593
６月にはその現取締役がほぼ全員任期切れになるのよ
別に急いで解任する必要もない訳で・・・

>>597
失礼。言葉の過ちを犯しました・・・orz

>>598
こちらこそレスしてもうた。スマソ。

>>592
関係ないだろ。系列企業の保有株式だの不動産だのの資産は誰が保有しても
価値は同じ。それが持ち株会社と言うものだよ。
>>596
いや、例えば背任行為でもやらかせば有り得るだろ。

ようやく村上が役員になれるのか。

これさぁ、社内取締りが全員退陣して、社外取締役だけ残っても仕方ないよね・・・。
それまで敵だったのに、手のひら返して味方ですと言えるもんかな・・・？

ああこういうスレの方がいいね。
他のスレはどちらか擁護発言したらすぐ工作員になるし、堀江中傷ばかりで話しにならん。

堀江って胃や頭痛くならんのだろうな。
ある意味羨ましいｗ

というか普通に社員全体がフジに移動しかねないかもな。
フジも黙ってやられないだろうし出来る限りの物や人を持ち出すだろ。
社員が自分の意思と言えば個人の権利を蔑ろにすることはできないし。

一つ言っておくが、
詰め将棋と将棋は違うものだ。

詰め将棋は必ず詰むように作られているもの。
将棋はどっちが詰むかわからない。

裁判ライブドアが圧倒的に有利みたいですな。
フジ工作員もこのスレみて勉強すればいいのに。

２ﾁｬﾝのどこかで堀江がなにげにまざってたりして(笑)

>>606
それには対策方が一応あるみたい。

就業規則に競業避止義務を書いておけば、
社会一般的な常識を超えた引き抜きに関しては、
損害賠償なり信用毀損行為への差止め請求なりが場合によっては可能。

なかったとしても、懲戒解雇扱いにして退職金をゼロにするとかという事は
出来る場合もあるみたいね。

あとは知らん。

>606
人はともかく、物を持ち出したら窃盗じゃん。

>>609
昔どこかの板で見かけたな。違うかも知らんけど。
今は時間が無くて単発スレか雰囲気閲覧程度だろうな。

>>611
というか、下手すると特別背任罪・・・

自分がニッポン放送だったら、ライブドアにのっとられて、
フジに切られたら、正直絶望的な気持ちになるよ。
スポンサーもフジから、収益の大半のポニキャニ切られる、技術協力無しだもんな。

>>606
全員が自主都合による退職→再就職　なら可能だろうけど。
積み立て年金とかどうなっちゃうのかね。当然一旦ご破算でしょ？

>>614
逆に日テレと提携するっていうのもあるんじゃない？ｗ
ポニキャニとVAPを合併させるとか。
絵空事だけど、これくらいドラスティックな展開をしていくしか道はないのかもね。

まあビジネスは、敵の敵を訪ねていけば何かしらあるからね。

この手は潰される前提で打っているはず
トリガー設定なしで、やったからね
これで手打ちにならなきゃ、次の手打つだろ
組合と組んで、経営者に不安を訴えかける
そんで早期退職募って、全員に金バラマイ終わり
空っぽの会社を買ってどうするよと

>>617
そこまでやると、さすがに社会的信用なくすと思うよ。。。
一応上場企業だし、「社会の公器」としての矜持はあると信じたい。

>>615
当然そうなるけどフジ側が万一そういう対抗策をした場合それに代わるものを
用意してくるのは間違いないでしょ。

>>616
日テレの氏家はなべつねと盟友だから、
当然堀江も受け付けないでしょ。

可能性があるのは、ＡＭラジオキー局を持たない朝日か・・・。

>>618
だな。そこまでやっちゃうと、フジそのものの信用ががた落ちになる。
就職希望者も減りそうだ・・・。

>>619
フジって中間管理職あたりはギュウギュウな気がする。
ニッポン放送で中間管理職やってた連中が、
どこのポストへ飛ばされるのか・・・(( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>620
フジも無駄な中間管理職が多いんだよね。専任部長とか担当部長とかいうポジションの増資乱発ｗ
で、ニッポン放送も制作と営業以外は正直使えないおっさん多い。
だから「俺も助けて！」と出ていったおっさんがフジに救われないという悲劇は
あるやもしれない。

あと、ナベツネと氏家は微妙な関係なのよ。
まあナベツネ存命中はご機嫌伺うだろうけど。

>>620
デジタル放送の脅威の前にAMの未来はあるんか？そもそも。
朝日もいまさらそれなりの値段出してまで買わないだろ。

LD傘下になったフジに信用って残るん？最終的に防衛完敗で。

ライブドア傘下でフジからのコンテンツ供給がない状態で
今の給与水準を維持できるとはとても思えん。
平均給与400万でどのくらいの人員が残留すると思う？

>>622
AMだけだと、提携ヴァリューは薄いからポニーキャニオンとセットに
なるんじゃないかな。

ふと、彫刻の森はどこが筆頭株主なのか気になった。ま、いいや

とりあえず楽しいレスのやりとりができてよかったです。
落ちます。おやすみ。

>>622
労働者保護の観点から、そこまで急激な給与カットってできる？
給与規定の変更ってより、全員懲戒解雇して再雇用の方が安上がりでしょ。
LDの出費も少なくなるんだし。

フジがポニーキャニオンまでみすみす手放すと思えないけどな
ある程度の焦土作戦は実行するでしょ

>>621
昨日のニュースではほりえもんを小バカにしてたけどな・・・

>>622
＞デジタル放送の脅威の前にAMの未来はあるんか？
それは経営者次第でしょ。

＞LD傘下になったフジに信用って残るん？
というか、ＬＤ傘下には物理的にならないから大丈夫。

＞平均給与400万でどのくらいの人員が残留すると思う？
これが難しいところ。
まずＬＤがいきなり４００万にするかなぁ？という点。
社員が仮に給与体系が不服でやめたとしても、
受け入れ先がどこだろう？フジ？
フジがそれなりのポストを用意する保障はどこにもない。

まぁ、優秀な社員がちらほらヘッドハンティングされる可能性は
十二分にあると思うけど。
この不景気時代にさすがに大量には転職できんと思う。

51%で完全子会社なのに子会社のほうが給料倍なんて無理だしょ。
ならってんでLD本体の社員給料倍にするかな？しないでしょ。
そうすっともう懲戒解雇っつーかリストラしてから別契約で単価
下げなきゃだけど、その値段でいままで倍の給料だったのが
頭下げて再雇用うけるか？ってのが。
もともと支配階級の連中ですよ？社員連中。
プライド捨てて安い給料にしがみつかなきゃなのか、かなり疑問。

おやすみなさい

というよりは、中間管理職をライブ本社から派遣して
現場人間とそれを統括する人間を配置すれば
ラジオ局の場合は事足りるんじゃない？

だから、現在の中間管理職以上の人間がむしろひやひやだろう。

早々に稗田のスキャンダルがワイドショーを賑わせます。

　
　
　
　
　
　

>>628
近年までの内情を知り尽くしてるやつを必ず残して味方につけようとするよ
そいつが工作する。亀（ry

放送は出来るかも知れんけど、放送自体で黒字の多くをだしてるの？

LDがITじゃなくて株で儲け出してるみたいに、LFが放送以外で浮きを出してるなら、
コネ持った中間管理職以上を追放したら成り立たない気が。

眠くてかんがえまとまらず。おやすみなさい。

ホリエみたいな訳の分かんない奴が、訳の分かんない事をしてるのに対して、新聞・テレビは新しい時代の風だなどと寝ぼけたような事を言うな！
日本を溶解させるつもりか。

>>631
俺も買収後どうなるかはよくわかんないや。
それは経営の専門だし。
俺も寝ますおやすみ。

>>632
スレタイを１億回読み直してから出直して来い

>>632
反対の反対 w（あ〜はいはい

てかなんでフジはこんな無理な事考えたんだ？
ニッポン放送の株価をさげてTOBに応じさせやすくするためか？

(´-`)ROMってたのにぱったり議論が止んだ……

>>627

業績が悪化したわけでもないのに解雇なんてできないんじゃ？

フジからすれば、ニッポン放送の社員全員が欲しいわけじゃないし、
一部の有能な人引き抜いてあとは知らんぷりなんじゃないかなあ？

個人的にはホリエモンが16人もの役員をどっから引っ張ってくるかが
はやく知りたい。

>>635
変だね。　客観的に見れば、
新株予約権の代金かその2倍程度ＴＯＢ価格を上げるのが普通じゃないの？

>>638
TOB価格をつりあげたらリーマンと堀江の思う壺。
それが狙いの一つなんだしね。

すでに上場基準はもう破綻しているなぁ。

>>635
それもあるけど
掘江がビビッて手を引く、株を手放すと思ったんじゃ。

(´-`)気になって気になってずっとROMってたけどもう寝ます…

>>643
( `_ゝ´)待て

客観的に見て
ヅラがホリエモン叩きに必死なのは間違いない

>>645
堀の堀江はビジョンを示してないという指摘に対する荻原の弁解はちょっとマイナスだと思われ
苦し紛れに「彼は彼なりに出来る限りのことをやってる」とかフォローなんだか貶してるんだかわかんなかったし

そもそも本当に、CXに斬られたらLFはコンテンツ不足になったりするのか？
放送技術云々てのも、そんな革新てきな放送技術を現在使用してんのだろうか？
スポンサーに関しては、確かにCX経由でスポンサーになってもらってるかもしれんけど

>>640
ライブドアは借金して買ってるから、1割の儲けでは利子にしかならないわけで
7千円以上、8千円が見えてくるくらいまで上げないとそもそも売れないだろう。

そもそも、この新株予約権の契約、
第27条の５　
　公開買付者等は、公開買付期間公開買付けによらないで当該公開買付けに
　係る株券等の発行者の株券等の買付け等を行つてはならない

に違反しないのか？

まず、この新株予約権、株主名簿基準日の3月末に間に合ってしまう。
4月になったらどうせ1ヶ月くらい名簿書換停止してるだろうから、4月からの
終り値平均への変更には意味がない。

だから、ＴＯＢで買い付ける株と同じものを　それより高く手配されてる事になる。

ライブドアが、証券取引法のＴＯＢすべしという精神を　破ってるとか批判してるけど、これはそれ以上のように思うのだけど

さすが金曜深夜はライブドア社員が多いねぇ〜
お疲れさん。

で、>>648に違反して、買い付けた場合にどうなるかというと、


＞賠償の責めに任ずべき額は、同項の買付け等を行つた際に　公開買付者等が支払つた価格　
　（これに相当する利益の供与を含み、当該価格が均一でないときは、その最も有利な価格とする。）
　から公開買付価格を控除した金額に

　だから、結局は、ＴＯＢに応じた人に　6,286との差額を支払わなければならないのでは？
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/sinkabu444.pdf

だったら、最初からＴＯＢ価格を少なくともこの値段には上げた方がいいと思うのだが

TOB価格を上げてしまうと、それに連動して株価も上がってしまうんでわ？

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

フジＴＶに石を投げたら　　ウジャウジャと自民党政治家が這い出してきた

>>606

そこまでする必要は無いよ。一番確実なのはニッポン放送からフジサンケイ
系列からの出向社員を全て引き上げさせれば良い。それで十分アウトだろ。
出向だから籍はフジサンケイだしな。当然系列からの人派の契約も打ち切ら
れるから、現場も立ち行かなくなるよ。

会社＝株主の物＝筆頭株主の物＝ニッポン放送はライブドアの物

TOB自体は安価で大量の株を購入する為の手段として認められている物であり、
こちらの方が異例の方法。

ライブドアのように株価が高騰しても市場で購入する姿勢は素晴らしい、高く
買っている方を批判している奴はアホ。

日本の株式が海外市場にも上場されている以上、株式の発行の基準は一定に保つ
必要が有り、フジのインチキは絶対に認められない。

よってライブドア勝利決定。

猪八戒こと堀江貴文は、卑劣な手を使ってニッポン株式を取得した。

天網恢恢祖にして漏らさず、猪八戒には天誅が下る。

最近の動きを見たら２５％確保失敗は間違いないだろうね。それであちこち大株主に泣きついて回っていると。
まあ、日本は社会主義国である事がわかったというこった。
フジは市場のほとんどと米国を敵に回している事はいうまでもない。

放送業界はチャンネル数少なく寡占状態で、庶民が不況の時も
ジャブジャブ儲かっていた。　このぬるま湯体質では、質の高い
番組などのぞむべくもない。
ホリエモンはそういったぬるま湯に斬新に切り込んでいったわけよ。
放送とインターネットとの融合なんておもしろくはないか！
出る杭を叩き潰すのは止めて、日本もそろそろ変わらにゃー。

>>657
産経新聞の正論路線をやめさせるとか、扶桑社は潰すとか、某国のイデオロギーに
汚染された言動が多く、とうていフジサンケイグループをまかせることなどできはしない。

奴は国家にとってあまりに危険。スパイ防止法のない日本では、こういうスパイが
マスコミに連日露出できるわけだが、、、、

とりあえずさぁ、フジ信者とライブドア信者は別スレ逝ってくれ。

ここはどっちが正しいとか議論するスレじゃない。

スレタイ読んでそのまま帰れ！

昔だったら情報にうとい人達が、TVの影響力で単純にフジを
支持したかもしれないが、今はそう簡単にはいかないわな。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂがあるから。その代わり堀江もｸｿﾐｿに言われてるが。

とりあえずあちこちに同じ書き込みするヤツはあぼーんだｗ

ニッポン放送
日本テレビ

社名から言っても、こっちがグループ企業になった方が良くない？

>>662
ついでに日本経済新聞も入れてあげてください。

600を過ぎたあたりから急速にレスのレベルが低下したな

リーマン（ユダヤ）を「ぎゃふん！」と言わしたい。どうすれば、いいのかのう…

土日、ホリエってなんかテレビ出ますか？
そこでの発言で、また月曜の株価が・・・・

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

>>665
リーマンがCBもってる間にライブドアを倒産させる。

そうすれば、CBは派手なトイレットペーパーに
大変身。

今日はＷＢＳ
明日は↓
ttp://blog.livedoor.jp/ld_pr/archives/15074509.html

ニッポン放送の新株予約権発行の説明にはフジ・サンケイグループに残ることの価値が
新株予約権発行で既存の株主に損させる分を上回るという説明が欠落している。
これはフジの負けですな。

>>666
もうそろそろほりえもんの発言は関係ない。
りーまんの動きや、仮処分申請が通るかなんかで大きく左右されるんでないでしょうか。

ってか、りーまんのＭＳＣＢは今後どうなるのでしょうか？

>>665
割腹自殺でもすれば？

>>668
もう、トイレットペーパーには、ならないような気がする…
やっぱり、リーマンが大儲けして、日本の資産持っていかれるだけか…

WBSとサンプロか。ｻﾝｸｽｺ
またキレたら上げたりしてなｗ

あー・昼間は工作員多くてダメだね。。。
次スレから「sage進行推奨」がよろしいかと。。。
あと、「ホリエモン」とか「ヒエジョンイル」とか
思想とか好き嫌いとかマジどーでもいいし、>>1とスレタイ嫁と。。。

>>673
リーマンは負けの可能性が殆どない戦いをしてるから
まぁ、そんなとこ。

うまくいきゃ、日本放送とライブドアグループをタダに近い値段で
頂きって腹でしょ。

しかし、興味深いことは間違いないけど、もう投資対象としては無理かなあ。
司法に左右されるって、ﾓﾛ博打みたいな気がする。
だからこそ、チャンスとか思うギャンブラーもいるんだろうけど。

投資するのはさすがに無理。

株など売って、こうして２ｃｈで議論してるほうが楽しい。

ウジテレビ。こないだ増資したばっかなのに、今度はMSCBか。
そんなにカネないのか？
世間並みなリストラもせずに。
株主をなんだと思ってるんだ、このボケチンが。

>>671
>ってか、りーまんのＭＳＣＢは今後どうなるのでしょうか？
だ〜か〜ら、今まで何度も言われて来た様に
８００億回収するまで貸し株爆弾が投下されるだけの
ことだって・・・その為に馬鹿なダボハゼ投資家を
食いつかせるために時々味付け買いをしてのさ・・・

普通にもう買えないでしょ。

ホリエモンが最初から
「800億を一般投資家に負担させてドロン」
を考えて進めてたらもう最悪だし。

休みで暇ならこんなもの眺めてもていいかも。単位は百万円と％ね。

平成16 年５ 月26 日
上場会社名 株式会社ニッポン放送
連結財務諸表
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/H16_5_26ren.pdf
流動資産合計 57,644 27.2 85,059 35.4
固定資産合計 154,222 72.8 155,562 64.6
資産合計 211,866 100.0 240,621 100.0　

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/H16_5_26kobetu.pdf
�T 営業収益 ※２
１ ラジオ収入 　33,724　 100.0 　30,843　100.0
営業費用合計 33,621　 99.7 　　30,326 　98.3
営業利益　　　 102 　　　 0.3 　　517 　　1.7

＜映像・音楽・出版事業＞
、、、、当社の子会社である�潟|ニーキャニオンを中心とした映像・音楽・出版事業にお
いては、基幹部門であるオーディオ部門においてラインナップアーティストの新譜・旧譜、及び企
画ＣＤ 等の販売に力を注ぐとともに、ＤＶＤ の普及により急激な市場拡大をみせる映像部門において、話題の映画、映像を次々に発売し、事業の柱としての収益の確保と、売上高全体の底上げを図
ってまいりました。その結果、売上高は629 億16 百万円と前年同期に比べて22 億31 百万円(△3.4 ％)
の減収となりましたが、営業利益は19 億５ 百万円と前年同期に比べて４ 億43 百万円(30.3 ％)の増益
となりました。

欧米でも敵対的関係なのに株買収による業務提携はうまくいかないのがあたり前

そんな事はホリエは解っていると思うから、やっぱり業務提携なんていうの表向き
でマネーゲーム（金儲け）が目的なんだろうな

堀江は元彼女の親から金を借りて創業後、業務が軌道に乗ると女を追い出す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html
堀江、無料プロバイダ・ゼロに近づき、情報を得て抜け駆けし、ライブドアを買収。
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html
ライブドアの元役員、架空取引で逮捕
http://finance.livedoor.com/news/3_2_200501311533/detail
ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
ライブドア、子会社株を４７億円で売却。　あれ？株主を大事にするんじゃなかったの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109273814/
ライブドア熊谷史人副社長、風説の流布
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html
ライブドア、ニッポン放送増資検討。　同じ事をフジにやられたら、堀江ブチ切れｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml
金融庁、株式分割ルール整備　「価格つり上げ抑制」証取所に要請
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti001.htm
ライブドアVSイーバンク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/13/news019.html

最悪でもニッポン放送を切り捨てればいいんだろ？フジテレビは。

新株発行が差し止めになったらニッポン放送が持ってるフジテレビ他グループ関連会社の
株を時価でフジテレビ(又はその関連会社、非上場なら尚良し)に売ればいいだけじゃないの？

この場合、ニッポン放送が持ってる権利と莫大なお金は失うけど、それは必要コストとして割り切るしかないか

それに、フジテレビとその関連会社も増資してニッポン放送の持ち株比率を
下げればOKなんじゃないの？

>>686
先にその手は打っておくべきなんだよな
案外語られてないのが、「ニッポン放送が持ってるフジ株について」
しかし、ここを売ったり薄めたりしたら「フジとニッポン放送はグループ企業」って
論拠をも薄めることになるし諸刃の剣だな

>>686
結局、増資したフジテレビ株をどこが持つかって問題があるんじゃないの？

フジテレビはＴＯＢの期限終了後も市場を通さずにホリエモンから
ニッポン放送株を取得することはできない、とのことだけど、だったら、

ニッポン放送がホリエモンから自社の株を購入し、その後、フジテレビが新株予約権を
行使した際に、その自己株式を新株の発行に代えてフジテレビに交付する

というのは法律上、可能なんですか？
もし可能なら、ホリエモンの狙いはここ？

最初の頃に比べてスレ消化が遅いと思ったら、
感情剥き出しのレスが増えて
スレタイの主旨から外れちゃったからだな。

>>689

親子関係にまだないライブドアから自社株買いするには、やっぱりＴＯＢするしかないんだよ。

客観的な立場に徹してみるなら、フジ、堀江氏問題じゃなく、

外資対日本企業買収問題ですよね。

外資＝リーマン、堀江氏、Ｘ（などの存在ね）
と
日本企業＝ニッポン放送、日本企業群、政治家

という構図ですよね。
明らかに、堀江氏はドンキホーテ。

フジテレビをキーに使い、リーマンを操って仕掛けたのは誰か…。

まだ、良く見えてきてないですね。勿論、どっちが勝つかも分からない。

しかしメディアと政府が共同になって庶民に株式講座を毎日テレビで
説明している感じしないか？　市場は9時から始まって11時で前場が終って
後場が始まるのは12時30分からなんていちいち細かい事をねほりはほり説明している
には裏があると思うよ。　これでマジでライブが勝ってライブの株が連日、高騰なんて
言うニュースが流れっぱなしになれば庶民が株に興味持つのは目に見えて分っている。
どれだけ凄い事になるか想像出来ん・・・日本の市場はライブに明暗がかかっているかも知れんな。
仮にニュースでライブが負けて毎日、テレビで連日、ライブの株が続落しているなんて流れれば市場から人々は敬遠してしまうだろう。　
政府は一番にそれを嫌うだろな。　

>>689
ニッポン放送の役員改選があるまでそういう動き自体不可能
法律上可能かっつったら可能だろうけど狙いとしては的外れもいいところ
単純に差益だけでうんぬんの局面はとっくに過ぎてる

>>693
ごめん。あまりに中身が空洞化してるんでスルーしますよ

（^(^　^)）
　　　 |...,,___,,..|　ひえたご飯をチャーハンに
　　　(　´・ω･）　
　　　/　　　ｏ━ヽ二二フ
　　　しー-Ｊ

>>696
五目炒飯をおねがいしまつ

http://www.maconsulting.co.jp/page_j/press2004_1.html
村上ファンドのプレスリリース
2005/02/25 ニッポン放送の新株予約権発行に対する当社見解

*2004年6月に（旧）株式会社エムアンドエイコンサルティングは
株式会社MACアセットマネジメントに商号変更するとともに、運用
するファンドについては、弊社がアクティビスト業務を行うこと
になりました。本頁では、ＭＡＣアセットマネジメントの許可を
得て、商号変更・業務移管以前のリリースを掲載しています。

>>692-693
そこまで話を広げたいなら株式板より経済板って感じかな

あとは風まかせ♪

リーマンの顧問やってる榊原がテレビで、
『第二ラウンドはリーマンに金を出させた連中、“ノンバンク”とか〜』
って発言したって聞いたんだけどホント？

>>696
冷えたご飯でチャーハンを作らない方がいい。
チャーハンを作るなら、まず冷えたご飯をレンジで温めて
から使用した方が良いと考える。

その方が、鍋にあけた時に米粒の離れが良く、ご飯がダマ
になりにくく、短時間で炒め上げる事ができます。

炒める時間がかかりすぎると卵のフワフワ感が無くなり
しっとりと仕上がらないので注意して下さい。

>>691
>>694
ダメですか。でも、フジテレビがこのまま強行突破して、裁判が長期化してでも
ライブドアを徹底的に叩き潰す、とは思ってないんじゃないかと思うんですけどねえ。
フジテレビやフジサンケイグループが負う傷も小さくないわけだし。
だから、どこかしらＴＯＢの抜け道を見つけて、
落としどころを探っているんじゃないかなあ、と。

ﾆｯﾎﾟﾝ放送単体で見て、大株主であったﾆｯﾎﾟﾝ放送がﾜｻﾞﾜｻﾞ子会社として成り下がるのはどうなんだろ。
ある程度の割合を持ってるから無下に出来ないだろうにその大事なﾌｼﾞ株を手放したよね？
そんなことして傘下に入りますってのは、理屈で通るの？
それともあのﾌｼﾞ株あってもﾆｯﾎﾟﾝ放送はﾌｼﾞから絶縁されるの？

>>704
手放したっけ？

>>705
大和へのフジ株の消費貸借のことだろう。

今回のことでどの株も個人で長期保有し投資とか言ってるのはアホと言うことが
明確になった
株は短期で投機的にやるのが正しいと証明された

個人投資家って、短期か長期かはあっても全て高値売り抜けの投機目的でしょ。
よっぽどの資産家でもない限り配当目的とは思えないな。ってことは当然ながら
投機目的の売買を否定するのは天に唾する行為といえるよね。財界の人たちって
今回の堀江の件について「資本主義の悪い面」っていってるけど彼らにとっては
株主は金づるで経営に口をださないのが資本主義（というか株式会社）のあるべき
姿なんだよな（当たり前か・・・）。

堀江のメディア戦略ビジョンにいまいち魅力を感じないと批判するが、
今のフジに大した魅力があるわけでもなし。

>>706
なるほどね
にしても最初のTOB目的がニッポン放送の子会社化ってのは明確なんだが、
TOB自体に穴があって横槍が入ってもいいですよってカタチにしちゃったのが
問題。
あのやり方だと「フジによる子会社化」じゃなくて、「子会社化するけど親はどこ
でもいいよ」に市場からは見えてもおかしくなくて、それを買ったのがライブドア。
つーか、カネ引っ張れる手段持っててあーいうスキを知ってたらオレでも買う
わ・アレ。
絶縁うんぬんはフジの勝手だろうけど、そうなると今度はニッポン放送の株主で
あるフジがニッポン放送の価値を下げることにも繋がるし、そもそも絶縁する気な
らあんなに必死になる必要もないわけだが。
実はいま必死でニッポン放送の持ってるフジ株の買い手を探してたりしたら笑えるな。
子会社と親会社の逆転から始まって何をどうやっても行動と真意の矛盾がどこまで
もつきまとうカタチになってしまうのがフジの泣きどころ。
ライブドアは直球で押せるカタチなのにな。

>>709
おまはん「踊る大捜査線2」見に行かなかったのか？

マスコミという世論にとても大きく影響する企業が
ある一族だけで握られていて、この一族の思惑だけで
日本の世論が左右されることを、日枝はそれに反対しただけ。
そして現在はLDの最大株主である堀江が乗っ取るとまた
元通りになる。
堀江は進化させていない、退化させている。

>>712 不時で面白いテレビは鹿内家のとき出来た
堀江になるともっと面白くなるだろ？
冷えだはつまらねーよ！

>>703
ＴＯＢの抜け道が、　新株予約権だろう。

ＴＯＢ期間中は他の方法で自分から買えないから、
そのＴＯＢ価格より高い値段で新株予約権をどうですか？
とニッポン放送にいわせておいて、契約はＴＯＢが終わってからするつもりなんだろう。

これはライブドアの時間外よりも、もっと酷い抜け道だろうな。

「楽しくなけばテレビじゃない」というキャッチフレーズを掲げている
　フジテレビの村上光一社長は、「ニュースは、面白おかしくやれば
　いいというものではない」と述べ、民放各社の報道ぶりを批判しました。

>>711-713
スレタイと>>1を1242回読み返せ

712は鹿内と日枝のことを何も知らないようだな。
日枝がやったのはそんな理由ではない。
鹿内ジュニアのある方針がある筋の逆鱗にふれたから。
日枝みはただの鹿内の側用人だった。あいつに力なんてない。
顔と話し方みればわかるだろ？

日枝がかつて誰のために何をしたかはフジ・ライブドア問題の主要論点ではないが、日枝を勘違いしないように。

>>713
豚が踏ん反り返ってるのを見ても面白くないよ

なんで堀江がやるとオモシロクなるの？

>>718
スレ違い。

フジが負けるとか言ってる奴は馬鹿。。
この裁判で負けるのはライブドアかニッポン放送。。

この裁判をフジＶＳライブという見方をしても、フジが負けてもまだ色々と手はある。。。

負け惜しみ〜

>>708
でもまあ、今後は、欧米並みに、老後資金にもなるような、
安定配当長期保有の個人「投資家」を作っていかないとね。

>>722
確かにね。でもその為には経営者の株主軽視の考え方を改めないと。今回の新株予約権
の超大量発行みたいな発想を安易にするような経営者には退場願わないとな。それとそ
の手法を唆した（ｏｒとめなかった）大和のようなところもね。

ここもつまらんCX、LD批判レスばかりになったな。
読む価値無しか。

不治がＬＤを拒む理由って・・・・
案外不治が他のネット関連事業を始めようとしているからじゃないの？
考え過ぎ？

>>725
ちゃんとネット関連の企業が存在するようですが

これ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040210ij32.htm

これとか
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1001/bsfuji.htm

＜ニッポン放送株＞村上ファンドが新株予約権発行を批判

新株予約権発行「市場に悪影響」村上ファンド　フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株争奪戦の行方を左右する大株主として動向が注目されていた投資ファンド、Ｍ＆Ａコンサルティング（通称・村上ファンド）は２５日、
ニッポン放送のフジへの新株予約権発行について「日本の株式市場にとって重大な悪影響を与えかねないと非常に危惧している」との見解を明らかにした。
８日のライブドアによる同放送株の大量取得以来、沈黙を守ってきた村上ファンドが見解を示すのは初めて。
　今回の新株予約権を「非常に危惧する」理由について、（１）発行済み株式総数を大幅に超える多大な新株予約権を株主総会の決議なしに、
特定の第三者（フジテレビ）に対して安価に発行するもの（２）新株予約権の行使により調達する最大約３０００億円の資金の使途が明確でなく、
希薄化した株式の価値が将来的にどのように高まるのか株主には理解できない（３）フジの公開買い付け（ＴＯＢ）中の発表であり、株価に大きな影響を与えた――としている。
　さらに「企業買収への対応策について、株主の判断を経ずに株主価値を毀損（きそん）する可能性が高い施策を経営者が決定することが認められれば、経済産業省や法曹界での防衛策の議論は意味がなくなってしまう」と指摘している。
（毎日新聞） - 2月26日5時20分更新

>>723
結局、そこに行き着くな。
経営と資本の乖離（分離ﾃﾞﾊﾅｸ）、授権資本権の乱用、配当性向の低迷。
配当考えれば、外国証券保有の方がいいかもｼﾚﾅｲ

>>724 と思ったら書き込まないのがｲｲね

>>725-728
フジのビジョンが上とか下とか本質に関係なくね？
現時点で>>727-728みたいなテレビの話が出てる時点でズレてる
フジと現時点で提携してるネット関連業者はライブドアを嫌がってるかもだが、
それはラジオ局の株の話とはちょっと遠いだろ
別の板でやってくれ

いろいろ読みましたが結論としては日枝が堀江をうまく抱きこむのが一番いい。
そうでなければ堀江が言うようにＴＯＢに応じて高値で引き取らせる選択肢もある。
それではフジサンケイは終わりになる。

駄目な会社企業の事例として「それは以前試した」「それは既に検討済み」とかの考えが蔓延しているらしい。
不治がネット関連の事業で失敗しているならＬＤを素直に受け入れるのは自らの経営の失敗を認める事になるのでは？

慣習通りなら30%越える株式取得するときはＴＯＢする
時間外取引でここまでやるのは想定外
しかし、グレーであって一応セーフという判定
んで、フジの打った手はトリガー設定なしで、ポイズンピル打った
これは普通に考えればアウト臭い
時間稼いでＬＦを空っぽにして撤退ってスジじゃないのかね

知り合いにきいたけど、やっぱりフジのネックは大和の8％分らしい。
これをとるのに苦戦しているからハイリスクな飛び道具をつかわざるを得なかった
というのが関係者周辺の一致した見方らしい。
一応参考までに。

堀江　やっと君にチャンネルできた。ずいぶんと時間を投資したよ。

日枝　私を？

堀江　君が私を知る以前から私は君を知っていた。

（〜大幅中略〜）

堀江　君と融合したい。

日枝　融合？

堀江　完全な統一だ。君も私も総体は多少変化をするだろうが失う物は何も無い。
　　　　融合後に互いを認識することは不可能だ。

日枝　なんだかそっちばかりが得するような気がするけど？

堀江　私のネットや機能をもう少し高く評価してもらいたいね。

日枝　もうひとつ、私が私でいられる保証は？

堀江　その保証はない。人はたえず変化するものだし
　　　　君が今の君自身であろうとする執着は君を制約し続ける。

日枝　最後にひとつだけ、私を選んだ理由は？

堀江　私たちは似たもの同士だ。まるで鏡を挟んで向き合う実態と虚像のように。
　　　　見たまえ、私には私を含む膨大なネットが接合されている。
　　　　アクセスしていない君にはただ光として知覚されているだけかもしれないが。
　　　　我々をその一部に含む我々すべての集合、わずかな機能に隷属していたが
　　　　制約を捨て、さらなる上部構造にシフトするときだ・・・・・

デイトレ・スイングが正攻法！
優待狙いの銭失い、民営化後の郵政株は買ってはいけない

今回のことでどの株も個人で長期保有し投資とか言ってるのはアホと言うことが
明確になった
株は短期で投機的にやるのが正しいと証明された

政府が個人貯蓄を株投資に誘導しようと画策しているが
市場真実を知った国民は株などに貯蓄を捨てるような馬鹿はいない
今回はそのいい警告であった

長期でやればやるほど新株発行予約で持ち株の価値が薄まるリスクが増える
長期投資はアホ信者のやる行為、銀行や投資ファンドで株市場で
運用している所は信用できない、即刻そのような所から手を引くべきだ


フジ会長の日枝氏は日本経済の救い主！天才だ！

今回のフジの新株予約権の発行は正しく差し止めは棄却されるであろう

今後の企業のトレンドはどの会社も新株予約権を発行することになる

予約の行使は資金調達が必要な時にすれば改めて増資発表する必要のない
魔法の杖、これを使わない経営者は無能だ

しかし特別決議なしに資産切り売り、営業譲渡などしたらフジ、ニッポン経営陣は皆刑務所行きになる

>>734
もう堀江はカラッポのLFでもいいと思ってるんじゃないのかねぃ

堀江、外資組みの勝ち！！

この騒ぎが静まったら不治、ニッポン放送の経営陣のみかたは弁護士だけになる。

俺の読みだとＴＯＢ２５％取れてないと思う。
だから、こんな強引な作戦に出た。
世論を敵に回しても。

ttp://blog.livedoor.jp/itobun/imgs/e/8/e8e60916.jpg

歴史は繰り返す！！　　フジとりあえず死亡。　新体制で出直しだね。
外資との連携もありそうだから、もっと質の高い番組を提供できるでしょう。

買収完了して堀江には世界に対抗できる会社を構築してほしいね。
宇宙とか考えているのはすごいよマジで。　面白さが増えるね。
アメリカにも対抗できる。

今のままのフジじゃ一生日本ローカルの会社で、経営者がヌクヌク金溜め込んで終わり。

フジこそ社長さんが25取れてるんじゃないかななんて
言ってるけど　実際は13くらいだったらやばくない？

昨日の夕方〜深夜のレスから>>600あたりを境に著しく議論が後退してるな

http://blog.livedoor.jp/itobun/imgs/e/8/e8e60916.jpg

このスレもﾓｳ駄目だな、信者ばっかｗ

>>711
他には？

>>744
質の高い番組ができるわけない。。。
どうやって、質の高い番組が提供できるのだい？？
ＩＴとの融合は、別に番組の質など、問題にしていない。
むしろ、質をどんなに下げてでも利益を上げるのが目的。

>>745
別にヤバクない。

信者つーか、むしろアンチばっか

ホリエモンには人徳が無い。

ずっと不思議なんだが
堀江の大義はネットと放送の融合でニッポン放送の（フジ産経）価値が上昇だけど
フジだって馬鹿じゃないんだから
ネット関係の子会社か協力会社辺りで色々やってると思うんだが
（この間の日枝の記者会見でも言ってたね）
で、もしニッポン放送が堀江がやりたがってる事は家でも進めてる
業務提携する意味が全くなく、逆に今まで進めて来たのが無に返す恐れがある
てのをもっと具体的に説明したら
裁判はともかく世論はフジに傾くと思うんだが
これをやらないのはネットを利用した番組作りなんか
全く考えてなかった？

結局、マスコミは村上ファンドの10株残しの可能性はスルーしているのよね

すでにほとんど持っていないのなら
報道で大株主でって言うのは市場に影響を与えるのでよくないし、
誤報になる可能性があるんだけどね、
後で○月○日の時点では大株主だったって言い訳するんだろうけど

↓マスコミはこの件をまともに報道していないよね
---------------------------------------------------------------
ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に　
2005年02月22日(火) 11時37分
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940
ニッポン放送<4660>は、5％ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるＭ＆Ａコンサルティングの持分が9.34％から
ほぼ0％の10株に低下していると発表した。財務局受付日は2月18日。


「マーケットにコメント」しませんって言っていたのにコメントするのかよ　　とは思う。

今回の、子供のイジメのような低レベルの堀江叩きは一体なんだったんだろう。

今の視聴者をバカにした、レベルの低い糞テレビを変えてほしいからホリエモンを応援するのだが、、、。

ライブドアテレビになったら、テレビ視聴歴をＩＤ管理されたりするのかな。
それはちょっと鬱。

>>753
それを今になってたぶん世論はフジに傾かないと思う
ネットに関しては少なくともライブドアの方がイメージで上をいってる

ｄふぁｓｄふぁｇｆｓｄｇｄｊ

>>756
「今になって説明しても、たぶん」だ
あー　ちょっと頭冷やしてくるわｗ

ITの真の意味はイ（I）ンチキ・テ（T）クノロジー。
LDに限らずIT企業は時価総額を上げるためにM&Aを繰り返しながら
死ぬまで全力疾走しなければならない宿命。
そしていかに次の走者にバトンを渡すかが彼らの使命。

>>754
http://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html
Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・Ｆｕｎｄ)に移った。
株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。これまでＭ＆Ａ
コンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が終了したこと
によりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

>>755
おいおい、ライブドアテレビになったら低俗卑猥なTV番組が横行するような気がするけどな

まあレベルの低いTVは視聴者が望んでいるからそうなっているともいえる

このスレ完全に終わったなｗ

こんにちは、1です。みなさんの考察・議論楽しく読ませていただいてます。
ありがとうございます。ただ、スレを立てた者としてみなさんにひとつだけ
自分からのお願いを聞いていただけるなら、スレのタイトル、そして１の文章
にもあるように、客観的にお願いしたいのです。
自分はこのスレは他の今回の問題をテーマにしたスレよりも良スレだと思っております。
それはやはり、スレタイ・１の文章を皆さんに多少なりとも意識していただけた結果だと思ってます。
感情が激しく入ってしまうとこの問題の本質・全貌が見えなくなってしまうと思います。
やはり人ですので、好き嫌いはあるとは思いますが、そーいう感情を抜きにしてみなさんの
冷静な持論をもって議論をし、考察をお願いいたします。

�Aを立ててくれた方、ありがとうございます。

>763
ホリエモン叩きしてたテレビよりはよっぽどましだと思う。

TVよりネットの方がレベル高い

そろそろこのネタも飽きてきたな。
他の外資も触発されて、大掛かりな国取り合戦でもしねーかなぁー。

ライブドアのHPって芸のないYAHOOのHPぱくり丸出しなんだよね、それも貧弱だし
まだフジのHPの方が遥かにマシ、ホントにIT企業なのか？

他のIT企業のHPは各々オリジナリティがあるのに
あんなオリジナリティのない会社にとてもいい番組が作れるとは思えん

ああ、他スレ読むと最初のＬＤの取引から調査対象になっているのか
漏れ金融庁の国会発言でセーフと言ってたからクリアだと思ってたさ
これに関してフジは訴え起こしてないのよね
最初に手を打たなかった理由がわからん

１はほりえもんだったのかぁ

まあそもそもが大和の大チョンボが発端だからな。
ライブの動きを察知できなかったばかりか
大口を根こそぎ持ってかれるなんて間抜けすぎる。

時間外を叩いておかないと自分とこに矛先がくるんだよ。
フジが負けるようなことになると、大量処分になるだろうし。

>>765
だな、TVは転換社債まで漕ぎ着けるのに2週間以上かかったもんな。

MSBCの話に入るのは騒動が終わった頃かな

>>770
そうそう。でも、それにもましてフジに打たせた新株予約権の方が問題だな。
それまでのライブドア叩きの流れをフジ叩き（ライブドアのイメージがあが
ったわけではない）の流れを自分たちで作ってしまった。証券会社が市場を
敵に回すような手法を認めた（唆した？）んだから。今後の営業活動大丈夫
か？

ニッポン放送株：ライブドアVSフジ　法廷闘争の争点は
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050225org00m300058000c.html

１よ、「客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略」って抽象的杉じゃないか？
どんな戦略があるのか知っているなら教えてもらいたい。

リーマンブラザースは日露戦争の時日本にお金を貸して、日本を勝利に導いた
禁輸期間！
不時テレビはサラ金のCMじゃんじゃん流して、儲けてる会社！
どっちが正しいか判る駄炉！

トリップもない>>1がスレを誘導しようなんて、市場に出した株を後付けで
チャイするのと一緒ｗ

二百三高地を攻めるよ！

とりあえず土日はバカサラ厨が流入するから
クオリティを維持するのは難しいだろ。

>>774
テンプレについてこねまわすのは>>900過ぎてからでいいんでないの

>>775
ネタ元はここか？
2005年2月16日 12:46:02 GMTのキャッシュでしか見る事が出来ない。
核心に迫る事実か？
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:6ynFiPv_O8IJ:www.idaten.to/cgi-bin/log.cgi+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B9+%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89&hl=ja&lr=lang_ja

>767
livedoorのfinaceは評価高いみたいよ。

2chのリンクを張っているところは、オリジナリティ高いと思うｗ
自社に都合の悪いだろうスレッドも消さずにリンクされてるしね。
まあ、これだけスレ立つと消すのも手間だろうがｗ

ニュースについても自社に都合の悪いものもちゃんと載せてるし、
フジよりもふところは広いと判断してるがね。

age

リーマンが日露戦争時に日本に資金調達の協力をしたのは、リーマンがユダヤ系だった
からである。
当時帝政ロシアでは、ユダヤ系の人々が弾圧されていた。
だからリーマンは帝政ロシアと敵対していた日本に対して資金調達の協力をした。

俺思うんだけどさ、
今回に限らず、第三者に新株予約権を発行するときは、1単位だけをオークション方式で売りに出してみて
実際についた値段（最高値の人に1枚は譲って、値段はその2番目の人とか）を基準に決めるべきじゃないかな。

新株予約権って、実際、適性な価格って難しいもの。

>>783
今の話題となんら関係ないよ
ﾊｲ次の方どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓

s136135.ppp.asahi-net.or.jp　i60-42-164-182.s02.a043.ap.plala.or.jp

>>784
サンプルの１単位がいいように嬲られる

>>787
確かにそうだな。　新株予約権を発行させたくない連中は、当然必死で入札してくるだろうな。

でも、そんな状態で新株予約権発行するのは、やっぱり問題のように思うな。

仮にライブドアによる差止請求が認められ、新株予約権発行差止保全仮処分が執行されたとしても、
フジが保全異議申立を行えば、仮処分の決定も取り消しになるんじゃないか。
そして舞台は高裁へ移り、さらに同じことが繰り返される。
原告のライブドアが取り下げるまで、まあ続くんでしょうね。

それと、色々見て判ったのは、

現在の第三者への新株予約権も、新株発行も、払込日まで　無償のオプションがついてるようなものなんだよね。

公示してから2週間以上あとに、払込日があって、それで実際の契約が成立する。
欲しくなければ、払い込まなければいい。

公示した時に値段が決まっているから、その間に価格変動があれば利益がある。

だから、例え市場価格であっても、時間価値だけ利益を与えられてる。

>>789
なんか、タイムテーブル見ると
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040925.pdf

平成16 年５月12 日　臨時株主総会　新株予約権の発行の件」が承認可決
平成16 年５月31 日　株予約権の発行価額の払込期日前日に　新株予約権発行差止仮処分命令申立書
平成16 年６月１日　　即日仮処分による保全執行命令
平成16 年６月３日　　保全異議に伴う執行停止申立書」と「仮処分異議申立書」
平成16 年７月８日　　新株予約権発行差止仮処分の決定が取消

間に合うかなあ。

なあ、大和証券がTOB発表前に鹿内から買った7％のN放送株は今どこが持ってる？

一刻も早く、損切りしろ！

8％だった。
そして大和が持っているようでTOBに応じるそうです。
自己解決ごめん

大和がＴＯＢに応じるっていうのは本当？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050222k0000m020160000c.html
「おおむね」応じる態度をしめしているそうです

鹿内がごねてんのかなぁ

フジ　vs ライブドア
↑
国民の関心を集める→TOBって何？→新株予約権って何？
↓
ニッポン放送・フジテレビ・ライブドアの株価ってどうなってるの？
↑
リーマンが何したの？

「株って面白いじゃない！！！！」

・・・４月のペイオフ全面解禁への伏線だったとしたらたいしたもんだ。

大和が応じるのは確実、って書いて有るよ。
その他の安定株主も「おおむね」TOBに応じるって。
後の利食い目的の浮動株主の動きが鍵。

そういえば、フジテレビの子会社で、システム系のフジミックってのがあったな。
何してんだろ。

>>796 >>799
「確実」「おおむね」なんて曖昧なｗ
「フジにまかせればだいじょうぶ」っぽい空気を作ろうとしてるが、本当に大丈夫なら
新株発行する必要がないｗ
安定株主が本当に応じるかどうかが鍵だと思うぞｗ

>>801
でも大和と安定株主が全部応じても、フジの比率はギリ33%だよ。
これ押さえたら、多分拒否権は確保できるけど、
その場合でもLDが51越えたらやっぱりﾔﾊﾞｲ。

大和は金儲け主義だから
めちゃくちゃ市場価格より安いTOBにホントは応じたくないじゃーないの『w

今、TOBに応じるって明言すると、やっぱり鹿内から安値で買ったのが
インサイダーとか言われるのいやなんだろうなぁ。

>>802
こういう双方が必死で株を欲しがる状況で、「安定株主」と呼ばれる保有者たちが
一番有効に持ち株を生かせる方法は「どっちにも売らない」が王道だ
その意味でも持ち株自体の価値を薄める新株発行は、脅迫とも取られかねない愚策

で、この争いで俺らはどの株を買ったらいいんだ？

鹿内対策もあって、ねじれ状態のまま上場したことがそもそもの間違い。
フジサンケイGPは、資本関係を整理した後で上場すべきだったのに、
今の状況を作り、まわりを巻き込んだ日枝達執行部は、タコ！！
ライブドアにつけ込まれるなど、お笑い種。日本市場の評価に影響が
あるので、ものすごく迷惑。

>>806
全部買って、株主総会視聴券を手に入れようぜ。

>>806
9861を買って業界再編に一喜一憂する

>>806
ボロ株には手を出さない（ｗ

ところで、客観的に見てフジサンケイグループがライブドアと提携してなんかメリットってあるのか？
ライブドアの技術力とかいろいろ含めて考えてさ。
ぶっちゃけライブドアってパチモンIT企業だろ？

>>811
ないけど４０％買われて突っぱねる理由もないし、そもそも買われたのが間抜け
なんだからフジがパチだとか文句言う筋合いのことでもない
第一ニッポン放送にはなんの関係もない　日枝も最初はそう言っていた

ライブドアの技術力がどうこう考えるからおかしくなるわけで、何も技術を持って
ない資本家だと一度仮定したほうが図式はわかりやすく見えると思うが

つーか「客観的に見る」のと「フジサンケイのメリット」考えるのって矛盾してないか？ｗ

多少矛盾してなくもないから、この場合
CXはLDと提携して何ができるんだ？だろな

堀江がここまで戦争状態にしても、フジサンケイに業務提携を呼びかけるのは
フジサンケイに捨てられたニッポン放送に今以上の価値は無いとわかってるからだろ
フジがニッポン放送のために、堀江と手を結ぶ必要ないし、提携してもフジにはほとんどメリットない
インターネットと提携すればすごい価値が上がると言ってるけど
具体的にはほとんど言ってないか、今でもすぐにできるようなことしか言ってない
堀江はフジサケイと提携しなければ、今までのことが無駄になるとわかってる
もしインターネットがテレビラジオに飛躍的な価値を上げることができても、ＩＴ企業は多数あるし
ヤフーでも楽天でも言い訳で、こんなケンカ吹っかけてきた堀江を絶縁して当然

>>813
ネット上でのネームバリューはむしろフジがライブドアに依存できる部分がある
だろうな　フジサンケイの資本注入も必要かもしれんが、自前で１からポータル
立ち上げるよりはよっぽど安くつく
あとは内部に技術屋がいるぶんのコストダウンとスピードアップがあるが、そこは
現計画のボツと相殺せにゃならんところも多々あるだろうな
堀江が言うほどの大儲けはないにしろ、通常の提携が成り立てばそれなりのメリット
はあるように思う
>>814
４０％押さえたことで「メリットないから絶縁」とはいかなくなってるところにフジの
泣きどころがあるし、そもそも感情的に過ぎるカキコでふ。

>>813
ＣＸにはあんまりメリットないかもね
ＬＤにとってはめちゃくちゃメリットあるけど

Σ(´･ω･`)！！
だから買収されたんだって

>>815
> ネット上でのネームバリューはむしろフジがライブドアに依存できる部分

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そんなもん、ライブドアにあるか？

>> ネット上でのネームバリューはむしろフジがライブドアに依存できる部分がある

それはないよ。逆にネットに詳しい人間なら、アホでもLDは技術も何も無いってわかる。
そもそも堀江の会見すらまともに配信できないじゃないか。

LDにむしりとられるぐらいなら、ヤフーに土下座して金もだして提携した方がましってもんだ。
･･･ってそれが狙いだったりして。

ミキティは？
ミキティは？
ミキティは？

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

ライブドア・堀江貴文社長「背信のマネーゲーム」
「フジ乗っ取り」に外資「８００億円」の罠
http://www.weeklypost.com/050304jp/index.html
一見、旧態依然とした体制に風穴を開けようとしているかに見える。
突如、ニッポン放送の大株主となり、フジサンケイグループへ「提携」を呼びかける堀江貴文氏は、
「企業は株主のためにあるべきだ」と“ビジネスの常識”を連呼する。が、足元を見ればどうか。
８００億円の巨額資金調達のために結んだ外資との契約からは、
堀江氏こそが市場の常識を無視した“背信の実態”が浮き彫りになる。

------------------------------------------------------------

追い詰められた「ホリエモン」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
　●資金不足で銀行に泣きついた「ライブドア」
　●ライブドア「暴落株価」の底値は「200円」か
　●「ハゲタカ外資」リーマンの儲けは「400億円」！
　●「ホリエは嫌」と移籍を申し出た「ニッポン放送」社員

>>817-818
ここのひとたちみたいにネット利用に長けてる人間ばかりじゃないから。
現状検索サイトでのライブドアのヒット率はそれなりだし、好き嫌いを別にすれば
メリットはある。ヤフーに土下座して金も出すのとどっちがコストパフォーマンスが
いいかって言われればそれは当然ヤフーだが、現状ヤフーとの提携もないし
そもそも「CXとＬＤの提携メリットがあるとすればなんだろう」って返事なだけだから。
オレがフジサンケイの会長なら組まないし、そもそもＴＯＢ自体（ｒｙ

一般人の疑問です。

フジが勝った場合→何も変わらない（防衛対策を立てるぐらい？）
LDが勝った場合→なにがかわるの？

フジの勝ちだな。
ＬＤは大事な事を忘れている。それは、企業の規模である。
フジは何の為に最初ニッポン放送子会社化しようとしたのか？
ニッポン放送よりフジが規模でかいのに、ニッポン放送の子会社で
あるのは、企業的に隙があるからである。
だから、フジは子会社しようとしてたのに、ＬＤによって、またニッポン放送
の子会社のままの位置づけにされる。
これは結局、第２、第３のＬＤに狙われる事となり、ＬＤによって、安定した経営
が損なわれるのは確実。
結果的には、フジグループは、フジが親会社にならなければ、安定した経営は
望めないのであり、新株予約権をフジにのみ与えた行為は、フジサンケイグループ
が安定した経営望むには仕方無いことである。
ニッポン放送の株主にとっても、安定した基盤こそが、利益となる。
ＬＤ支配では将来性が全く見えないので、フジにのみ新株与える行為
は企業防衛、グループ防衛として正当である。

>>823
> LDが勝った場合

ほりえもんは勝利を踏み台に更に大物を狙うわな

ライブドアというかほりえもん自体は何か生み出す企業や人物じゃなく
自転車操業で生きてるから、他を食うことで大きくなるしかない。でも
それは永遠に続けられるわけじゃないから、どっかで失敗するか止め
る必要が出てくるだろうけど、ね

＃ペテン禿はそれを打破すべく通信業界に参入しようとしてるけど、それも
＃順風満帆とは言いがたいとこ見ると、なかなか大変そうだ。

確かに言い方がちょっと偏ってたね。スマソ。少し質問を変えるわ。
ニッポン放送がライブドアの子会社化した場合の損失ってのは結局どれくらいのものなんだろうか？
ライブドアの言うシナジー効果、フジサンケイグループとの絶縁、広告収入の減少、人材の流出、芸能プロダクションや音楽業界の撤退、
これまでにライブドアの子会社になったところの現状といった、考えられるプラス面マイナス面の要素を含めた上で、今現在とどれだけ変わるだろうか？
一応、裁判でも検討される内容だろうし、考察のネタにはならんかな？

個人的には、ライブドアの子会社になってニッポン放送に良い事があるとは考えられんけどね。
具体的にどれくらいになるかは、ちょっと想像つかん。

>>824
一つだけ言っとくと「企業防衛」「グループ防衛」を目的とする株主の意向に反する
新株予約権の発行は認められないよ。

ほりえもんがTVに出て来て、今のメディアはあーだこーだ
批判するの聞いてると、2chの書き込みとあんまり変わらんなぁ。。。

フジVSライブドアについての報道の中で、今回のフジの新株予約権はすべて行使されると
株価が約半分になるっていう説明をしていることをよく見るんですが、あれってあってます？

例えばコレとか
http://www.asahi.com/business/update/0226/021.html

株価が1株あたり利益にのみ比例的に決まる、という前提なんでしょうか。

>>829
もともとニッポン放送をＰＥＲで買ってるやつなんていないような

株式評論家の植木先生によると、時の氏神が出て来る可能性が有るそうだが、堀江氏
の発言から、裏では何らかの交渉が行われているみたいだ。
ホリエモンは、損さえしなければいい、といっていたからその線で話が進んでいる可能性
が有ると思う。

>>827
じゃあ、株主は、ニッポン放送がまた乗っ取られてもいいんですかな？

>>830
そうですよね。
テレビとか何かおかしな事言ってるなぁ…と思って。

■北朝鮮　フジに感謝？！■
注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

>>829
半分以下になる可能性も大いにあり

>>831
植木さんの主張はどう理解してよいやら。この方、フジとＬＦが予約権の記者会見したときに
日テレ出てて「もうライブドアには打つ手はないですね」と断言していた。
単にあんたが思いつかないだけだろ、とｗ

株式評論家なんだから株には詳しいだろうけど（多分）

氏神論は植木さんの期待なのかね。

>>829
企業価値が一定なら、株数が倍になれば、株価は半分。　難しいこと言っても一般人は理解
できないから、分かりやすいように単純化してるのさ。