客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

２

なにを今更・・・ｐ

ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!

２ゲットならライブドアの勝ち

いい加減にしろ欲豚が
個人資産5百億も持ってて（その入手方法はほぼ詐欺）
まだ日本一の民放グループ企業全部自分のものにしようと言う
地獄に落ちろ欲豚が

だいたいやね、年間３００億の売上の会社が、８００億も借金して、乗っ取りを企てる
事自体無理が有るんだよな。
堀豚は、自己の能力を過信しすぎとるな。

なんで、時間外取引での乗っ取りをどう思いますか？

ってアンケートは行わなかったのか？？？

取りあえず、フジの対抗策が認められたら、日本の株式市場は死んだも同然でしょうね。
ただ、ライブドアの仮処分申請が認められたとしても、LFが大和にフジ株を貸すことを
決定したことから、ライブドアの勝ち目は薄い。

一つのポイントは村上がどれだけLF株を持っているかでしょう。
一部では、もうすでに売却したとの報道もあるが、これはまだ確定じゃない。
村上が未だ10%以上のLF株を持っているならば、堀江にも勝機はわずかにある。

役員を総入れ替えして、LFのフジ株貸株契約を撤回することができるからね。

ただ、堀江がニッポン放送を手に入れたとして、そのあと、どうなるかは全く分からないね。

何か財界展望っていう雑誌の来月号にフジ会長の記事が出るらしく、それが何か堀江に有利に働くかもしれない。

そもそも今回の始まりは時間外取引で行ったLDからはじまり、それに応戦したフジという図式になる。
日枝氏がいうように、新株発行券の問題の是非と時間外取引も全て含めて、すべて訴訟の材料に使われるべきだ。
そして時間外取引も新株発行券も公共性と言う部分で大きな論議になるのは間違いない。
また、今後のM&Aにおいて海外からの買付け問題や、企業防衛問題と様々な発展系が考えられる。

客観的に言うと、此処がライブドアの勝負所じゃないかな？
最後までゴネて、悪名だけを残すか、上手く引いて後に発展の余地を残すかの。

このまま最後まで行った場合、ライブドアの勝ち目ってどれくらい有るのかな？
それによるけど、企業経営で他社とのつながりや、政治とのつながりって
すごく大事だと思うんですよ、何しろどんなプロジェクトでも、一社の力では
たいしたことは出来ないから、どうしても他社との協力、政府の後押しが
大規模なプロジェクトで有れば有るほど、必要になってくる、この辺はソフトバンクの
やり方を見ていれば、ＩＴ起業でも、例外ではないと解ります。
　所が、ライブドアは最悪の形で、各界に名を売ってしまった、これでは、
いくら株価がこの後に上がったとしても、到底補えない損失だと思うわけです。
だから、堀江さん、きっつい賭に出てしまったなぁ・・・と思いますね。

年商３００億ってすごいな。
一ヶ月で２５億も稼いでいるのか。
漏れも稼ぐにはどうしたらいいんだろう？
２５億稼ぐのに出費はどのくらいかかっているんだ？

ここで堀江が引いたら外資が逃げるよ。

>8
それは、詭弁も良い所、絶対にそんな事にはならない、
経済って言うのはそんな簡単な物じゃない、あの差し止めが
見つめられたとしても、外資は引かないよ

ただ・・・・日本経済の乗っ取りを目指して、株を買っていた会社は引くかもね
でも、日本経済が乗っ取られて良い事は１つもないわけですから
これは、引いてくれて助かる、と言う事じゃないでしょうか？

年商って売り上げだよ。利益じゃない。
テレビに出てる自称金持ち社長って年商自慢ばっかりして、
借金がどれだけあるのか、純利益がどれだけあるのかって
話は一切しないね。

>11
確かに、その辺はホリエモンはすごいなぁ、と素直に思いますね。
ＩＴ関係は、純利益も大きそうですしね。

ライブドアの純利益は　
約３６億円　2004.09（実）だよ

日枝の豪邸ってサラリーマンにしてはありえないだろ。
何らかの背任行為があったのは明らかだと思うが。
日枝が失脚した場合は「川に落ちた犬を棒で叩く」がごとく
カネの出所を精査して背任罪で訴えてほしいな。

最初の奇襲がすべてでしたね。
軍資金の800億をほとんど注ぎ込んでしまっているわけですから、
これ以上の手はない。

勝つためにはあと、最低でも300億、最悪2000億円は必要なんだ
けど、どう考えても無理でしょう。

豪邸っていったって数億円でしょ
都内でそれだったらそんなにスゴク無いじゃん

一部上場企業の社長→会長してんだし。

>19
いやいや、豪邸！と言ってる人の生活レベルから考えたら
そんなお金を個人が持ってるなんて、信じられない！！
と言うくらいのお金なんでしょう

>18
あそこで、短期決戦に持っていけなかったのが痛いですよね

（今後の展開）
主体は法廷へと持ち込まれ長期になる可能生が高い
フジ側としては新株発行の差止めに関しは死守しなくてはならず、またライブドア
側は新株発行はなんとしてでも差止めしなくてはならないだろう。
法廷に持ち込まれる材料は、時間外取引、新株発行への違法性の是非、海外の判例も含め、
既存株主にどういった影響をあたえるかが重要なPOINTになろう。

（今後の展開）
主体は法廷へと持ち込まれ長期になる可能生が高い
フジ側としては新株発行の差止めに関しは死守しなくてはならず、またライブドア
側は新株発行はなんとしてでも差止めしなくてはならないだろう。
法廷に持ち込まれる材料は、時間外取引、新株発行への違法性の是非、海外の判例も含め、
既存株主にどういった影響をあたえるかが重要なPOINTになろう。

フジの平均年収が１５００万だから、１億はもらってるはず。
とはいえ、しょせんサラリーマンだから、
使い道、税金対策として土地・豪邸を建てるのは普通。

>>19
高給の代表格、生保のトップでも年収７０００万くらい。
トップとはいえサラリーマンが買えるのは２億台が限度。
日枝の豪邸は約９億。どうやったら買えるんだ？

結局Ｍ＆Ａなんてかっこいい名前つけてるけどロッキード事件で
捕まった児玉誉士夫みたいに株で会社コロガシやってるのと
ほとんど変わらないような気がする。

だから、日枝とか堀江の話は他所でやってくれ。

>>24
サラリーマンが税金対策で豪邸建てるってなんなんだよ。
自営業が事務所兼住宅建てるならともかく。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html#a0003317259

これのことでしょ？

>高給の代表格、生保のトップでも年収７０００万くらい。
>トップとはいえサラリーマンが買えるのは２億台が限度。


２億円台で都内にどんな家を建てているんだよ、生保のトップは
というより生保のトップは２億円の家しか建てられないなんて
ソースがあるのかよw

>>26
児玉はＣＩＡだよ。
満州国の甘粕理事長のようなもんで事実上日本のトップだった人。

リーマン・ブラザーズ証券に貸し出した堀江社長のライブドア株７％については、
「24日に私募転換社債800億円が発行されるので、24日以降に戻ってくる。近日中だ」と
語った。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.RYUaXOovmE&refer=jp_news_index

言ってることが違うような・・・・。

>25
べつに、一年の収入のみで買った訳じゃないんでしょ

>>30
一般的にそれだけ高い地位まで上り詰める人は親も金持ちが多いんだよ
だからたとえ勤め人でも重役とかは資産家が多い。
日枝については実家は資産家ではない。

>>32

アカンやろ、本当にもう

>>33
サラリーマンが地位を上げるにはそれなりに出費もかさむ。
若い頃からこつこつと大金を貯め込むのは難しい。
１億超の高給をとれるようになって１０年ため込んでもせいぜい３億が限度だろ。

ライブドアは純粋に金を儲けるだけの企業ならいいんだろうけど
野球チーム持ったりメディア戦略うんぬんって発言はちょっと信用できなさそう。

結局地方競馬の方もネット販売以外何もしてないらしいじゃん。
ライブドアのトップページに高知競馬の単語一つないじゃん

つーか超大手会社の重役なんて会社の給料以外に
収入あるの当然じゃねーの？もちろんそれが違法な形ならまずいが、
給料以外の収入がある＝まっくろ

って論理はめちゃくちゃだろ。

>>37
競馬はただの話題づくり

>>36
宝くじが当たったの。

>>24
最初は会社から不動産を借りていることにするの。
その後、借地権を担保に社長は金融機関から借入。
数年たったら会社が社長を追い出すってかたちで不動産を会社に戻して、代わりに社長には手切れ金と称して多額のカネを渡すの。
で、そのカネの一部を金融機関に返済する、と。
これを何度か繰り返せば大金持ち。

このスキームなら最初からカネを譲渡するより税金も少なく、また株主にもバレにくい。
ばれたとしても商取引の一環と言い逃れしやすい。
よくやる手法だよ。

>36
有る程度金が貯まると、それこそ株などでいくらでも増やせる
金は金を生むんだよ

>>38
会社に損失がでるような形で収入を得ていたらそれは特別背任罪なんだが。
たとえば普通なら１０００万でできる仕事を自分と親しい会社へ１５００万
で依頼するとか。

元プロ野球選手の逮捕の裏にロリコン先生のお手柄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109219559/

>１億超の高給をとれるようになって１０年ため込んでもせいぜい３億が限度だろ。

３億だと、１０年間で１０億円超え貰うとして
７億円も使うって事になるけど、

テレビ局の社員は拘束時間が長くて
お金を使っている暇がほとんど無いから
お金がたまるって聞いた事があるけど?

>>45
>７億円も使うって事になるけど
税金が一番でかいだろ

なんかライブドア擁護側の主張見ると
ライブドアの良さをアピールするんじゃなくて
堀江よりももっとフジの方が悪いから
だからライブドア買い支えてねってしか
言ってないんだよな

うーん
で、TVで露出してる堀江がアレだろ？
ぶっちゃけライブドア応援する奴なんて
居ないと思う

道義的に見て堀江の行動は、許されないだろう。ルールに乗っ取れば何やってもいいという考え方。

山師さんは何やってもいいのら


豚もまた、やまし

>49
やましいところが有りますね

あー　道徳という観念が欠如してるのか

新株予約権の成立要件て何？
もしくは新株予約権が商法の何条にあたるか教えてｴﾛｲ人


ぱっと見、今回のは感覚的に違法な感じがするんだけど

スレタイ読め

>>48
おまえの態度は株板にかかわるのにふさわしくない。
騒ぎたいだけなら他所にいきなさい。

わかっててやってんだろｗ
一行レスだしなｗ

今後の展開を教えてえろい人

ところで村上ファンドのLF株売却の件で、手持ち株数が１０株ってのは
証券新報がニュース元だったけど、実際は元々村上が投資一任契約をしている
SNFE MAC Japan Active Shareholder Fund, LPからの借株だったから
ただ単に「SNFE〜LP」に返しただけって話しがある見たいだが、
確認できるソースを誰か知らない？

フジ本体の乗っ取りはほぼ無いと言うところ。
（堀江がドラゴンボールを７つ集めるとかランプの魔人を出すとかは抜きにして）
フジとしては裁判で認められなければ良し、認められたとしても
堀江側の増資の話も消えてしまう訳だから取り合えずニッポン放送の切捨てだけで
済む。堀江がフジから完全に干されたドンガラ放送局を持っていても仕方ないから
フジへと買収を持ちかけてくるもの時間の問題。
ある意味堀江の言質を逆手に取った都合の良い戦略だった。
このままLF株の暴落が続けば、LDがフジのTOBに応じる可能性も十分にある。
但し、この場合、LDが立ち直るには一定の時間は必要になるだろう。

>>56
ニッポン放送株はフジテレビのTOB価格(5900円だっけ)に近づく。
法廷闘争になってもライブドアにはほぼ勝ち目が無いので、多分ライブドアは諦めてフジテレビに持株を売却することになるだろうね。
ニッポン放送株はいずれ上場廃止。
ライブドア株はきっかけごとに暴落を繰り返し、リーマンがMSCBから株式に大量に転換しライブドアの支配権を握る。

たぶん。

ホリエモンは勘違いしているフジ日枝は常識の通じる相手ではない
ホリエモンの負け

日枝氏はあらゆる通常違法な行為も国家から許されている
日枝氏に逆ら得るものはこの日本にはいないはず

フジテレビの違法・無法の暴力株主総会(04年6月)の実態はこれだ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm

どんなスレたてようが、ｱﾌｫが貼りつてどうにもなんね。

ちなみに、仮にフジが新株引受権について法廷で負け、ライブドアが筆頭株主のまま居座ることになったとしても、
今度はフジテレビが大量の株式を発行して、ニッポン放送との資本関係を薄くすることで、ライブドアからの影響を回避することはできるんよ。

っていうか、今回の新株予約権にしても、最初から十分予想されたことなんだけど・・・
これをもろもろ解決してフジ本体まで手に入れるためには、最初からフジの株も並行して買い集め、さっさと50%以上を確保しないといけなかったんだけど。

堀江ってこんなこともわからないバカなはずはないんだけどねぇ。

>>59
つまり裁判で勝っても負けてもライブドアの敗北は決まってるってこと？

>>63
そゆこと。
それと、ニッポン放送が本当に新株を発行するか？といえば、その可能性はかなり低いと思う。
今回の発表は一般株主やライブドアを脅して、TOBへの参加を促すためのものだろうね。
今日も今日とてしこしこ買ってたんじゃないかな、と。

帆理恵の目的が、富士本体の乗っ取りと考えるのは短絡過ぎないか。
あくまで「提携」、その提携を可能な限り優位に行う。
こう考えるとゲームが見えてくる。富士も大量出血は望まんだろう。

CBの償還期限が5年でﾀﾞｲﾘｭｰｼｮﾝの影響を極力避けながら株式に転換し、緩やかに市場に放出するとの契約のはず。

ちなみに、ひとつだけ
ライブ社がニッポン放送株の取得を開始した時点で明らかだったことは

どういう方向に転んでもライブドアの株主は大損を被る

ってことね。
で、ライブ社の大株主は堀江さんなのだから、きっと本人は巧い方法をご存知なんだろうと思ってたんだけど。
本人は何らかのバックマージンとか貰ってないのかなぁ。
こんなに損な取引をするほどおつむが弱いわけないだろうに。

>>65
たぶん初期の目論見では、フジテレビにTOB価格を引き上げてもらって、高い値段で買い上げて貰おうと思ってたんじゃないかな。

仮にニッポン放送がＬＤの支配下になったからって、
フジはニッポン放送を切りすてらない。
それだけのグループ企業の株がニッポン放送に存在する。
ＬＤ支配下のニッポン放送がフジに対してＴＯＢなんてことも。
フジが新株を発行しても、誰が引き受けるのかな。泥試合だ。
ベイスターズかスワローズを差し出して、和解した方が良いな。

>>66

そんな事どこにも書いてなかったし

これってリーマンが勝つか大和が勝つかだね
リーマンブラザーズ顧問の榊原が、堀江君は負けました
とか言ってたが、こいつは自分の立場がわかってないな

堀江個人の好き嫌いを論じてもしょうがない

このまま延々と上場廃止後もニッポン放送株を持ち続ける、
ことは意味が無いかい。

>>71
リーマンも大和も勝つよ。
少なくとも両社とも損はしない、というか儲かるのだから。

確実に損をするのは三社の一般株主達
特にライブドアとニッポン放送の株主

>>72
スクイーズアウトされてオシマイ

そもそもは村上も昨年の株主総会で追求したけど
配当を出さず、フジサンケイのねじれた資本関係を
容認していた亀社長のダメさにあるんだろ。
しかも１年も放置してたあげくのこのていたらく。

ＣＸ日枝会長の息子は、電通にフリーパスのコネ入社なわけだが。
いかにもいまどきの遊び人風で、テレビ局に所属。

>>76
今回の件にはあまり関係ないよね。

上場廃止にナッタ場合、個人が配当をださせるようにするには？

追い出されない限りは配当はもらえます。
一般株主を追い出すかどうかはフジテレビの意向次第。

>>59-67に対する反論は無いのかね？

LD死亡は決定なのかい？

技リスト
FS:TOB
LD:HBO
FS:Poison Pill (flip in)
LD:Sue You

仮処分が決定さえすれば
→ライブドアがフジテレビ株の数％買う
→それをLFに譲渡する
→LFがフジテレビ株の25％超になる
→LF⇔CX相互に議決権喪失
→LDのLFに対する議決権大幅UP
→フジ死亡

これでチェックメイトだろ

不自然に多い内部留保を配当にしてくれという事が
これで言えなくなるような気がする

>>80
ライブ社は、フジテレビへニッポン放送株を売るならば、そこそこの損失で済むはずだから、今すぐ死亡確定ってわけじゃない。

ただ、ライブ社の株主はどう足掻いても損をすることになるんだけどね。

>>79
アムみにたいにクソ価格で一般株主から買い取り
応じなかった株主には無配で対抗でＯＫ？

>>82
2年待つのか？気長だなwww

俺は7800円で買って8800円で売り抜いた。たったの2枚だ。
その他にはライブドアは買ったことは無い。

やはりなんだか後味悪い。やばかったし。
それでも2枚乗ったのは、心意気や良し、と思ったからだが、
その心意気はやはり賛同者を犠牲にする類いのものだったようだな。

今はフジテレビを1枚持ってるがどうでもいい。

ただ、なぜ賛同したのかと言うと、
ゆくゆくは第２の光通信となり、（ライブドアが）
それを空売るのを楽しみにしていたからだ。残念だが、
そのくらいのゴロツキであることは言っておく。

だが、そのゴロツキのスケールは実に陳腐で貧乏ったらしいものだった
というわけだ。
汚い格好してるのは反体制だからじゃない。
子供の頃の育ち方に原因があることを暗示
社会に対して非常に憎しみがある。
ついていっても損するだけだ。
ほんとはもっと巨悪で、空売れれば良かったのに・・・

彼にしても同じ満たされない渇望でもその方が良かったのではないだろうか？

>>85
アムってアムウェイだよね？
上場廃止後無配にしたの？
そんな方法しなくても追い出すことは可能なのになぁ。

オレみたいな素人が客観的立場で言えば、
「勉強になる」ってことかな。
これを機会に、商法とか株とか勉強してみようというきっかになった。
ありがとう、ホリエさん。
でも今回の乗っ取りはは失敗しますように。

>>84
俺もそう思うが、ケンカしても値巾は取らせたく無いみたいだね。
潜在的な敵対者で、それで正解だと思う。

たぶん堀江氏自身もいざとなったら値巾を取ることを考えてたのだと思うが、
それはむつかしくなったと思われる。
だとしたらありえるのは？

一般大衆に値巾を負担させて自分は逃げることだが、
ちょっとむつかしいと思う。
が、可能ならばやるだろう。

法廷闘争でフジはただ時間が稼ぎたいだけだろ

普通に考えてライブドアのニッポン放送買収までは決定してる

問題ははその後なんだよね

4720万株なんて出さないよね

＞普通に考えてライブドアのニッポン放送買収までは決定してる

それはむつかしいと思う。
例のもうひとりの仕手筋の株は、既に時間外で堀江に売却済み、
8800円からの逆落としが残りの玉だった、
と読むが。

そうで無いと、分母が合わなくなってしまう。
俺が9.5%、浮動株が12%、（うそ
だが、3人だけで38+33+19とか数字は違うかもしれんが
どっちにしろありえんぜ。計算が合わない。

あっ、ごめん。
半数じゃ無くて、筆頭株主の意味か？
けど社員が味方じゃあの手この手で希薄化、
それこそ会社価値の希薄化を計るぜ。
おとなしくしてるやつが羊だと思わん方がいいよ。
会社くるみで牙をむいたら、そうはかんたんに行かない。
50%が必要だ。
だが、それは無理だ。

>>90
>一般大衆に値巾を負担させて自分は逃げることだが、
>ちょっとむつかしいと思う。
>が、可能ならばやるだろう。

うちも前はそう思ってたんだよね。
そのために、買った後すぐに売っても規制にかからないTOB以外の手段を選んだんだと思ったんだ。

でもさ、そうすると
「フジテレビがニッポン放送株を買い集めるようなら、増資をして対抗します」
なんていう、株価に不利になるようなことを言うはずないよね。

目的があってあの発言をしたんじゃなくて、もしかして単なる失言だったのかな。ｗ

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経営者としてはTOBに応じなければいけないと思う
裁判で勝っても泥沼
負けたら敗戦確定
そんなリスクの高い事を
日頃株主あっての会社などと言っている社長が行なうべきではない
行なうようでは
自分達の行動はすべて株主のためになるという奢りでしかないだろう

文系が死ぬべきだと思う。
文系さえ死ねばこんなごたごたは起こらない。

理系は経済のことを理解できるが、逆は無理だし。

国際的に考えれば明らかにライブドア有利。
裁判でライブドア不利な判決が出たら日本は全世界から非難されるでしょう。
ライブドア買いです。

高木教授「スキーム有効ならライブドア完敗で決着」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022401.html
もうフジもザクザクでほぼ勝利宣言ですなｗ

国際的に考えれば明らかにライブドア有利。
裁判でライブドア不利な判決が出たら日本は全世界から非難されるでしょう。
ライブドア買いです。

> 高木教授「スキーム有効ならライブドア完敗で決着」

スキームが向こうならライブドア完勝かなｗ
ザクザクはここ数週間朝鮮労働新聞みたいになっている

今後どうなるのかな？
少々商法を知ってるからどのような判決が出るか
そっちに興味があるな

【堀江】殺されるかもしれない【激白】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109232954/

>>101
だけど、ここは日本だから
裁判所って政治の圧力に弱いしね

>>99
>>101
全く同じ文章を全く違うIDで書き込む信者の気持ちがわからん。

株価を不当にさげるような行動は、背任罪にならないのでしょうか？
多くの人、LIVE　DOOR意外にも株主はいます。今回、株の価値が半分に
なるかもしれないのでTOBで売れという脅しは、ヤクザと同じにしか
一般人の私には感じられません。
それが、日本の法律なのでしょうか？詳しい方お答えして下さい。

TOB前からの既存株主は、TOB価格以下で購入してる。
痛む株主は騒ぎに乗じた投機筋だけ。自業自得。

>>107
いま、107がイイコト言った。
こんな馬鹿騒ぎに乗る人間は、一般ピーポーとか庶民とかを
名乗る資格はな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！

裁判の勝ち負けは専門家でも意見分かれるくらいだから、
負けたらライブ大変だよね？

裁判に勝っても、フジテレビはニッポン放送株２５％以上
持ってるだろうから、フジテレビを支配はできないよね？
ホリエモンが言ってた増資もダメだろうし。
８００億も使って、フジに見放されたニッポン放送を貰って
ライブが得するとは思えないんだけど。これだけ政財界やマス
メディア敵回すと、芸能事務所もレコード会社も協力する
の難しいだろうし。

ここはニッポン放送株フジに売って和解するのがベストなんじゃないの？

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

ライブドア世論操作↑

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　 >>110夕刊フジの誹謗中傷記事ですよそれ　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　

>>109
堀江は、ミニ金正日状態だと見る見方があるけど

もう冷静な判断ができなくなってると

>>109
みんな、そうお勧めしてるんですけどね。
「はやく損切りしちゃいなよ」って。

でも、それを出来ないのが初心者のあさはかさで、塩漬け→あぼんなのです。

国際的に考えれば明らかにライブドア不利。
裁判でライブドア有利な判決が出たら日本は全世界から非難されるでしょう。
ライブドア売りです。

> ここはニッポン放送株フジに売って和解するのがベストなんじゃないの？

そもそもライブドアって支配するのが目的じゃないと
思うんだよね

まあ、最後は高値で買ってもらうんじゃない

つーか、豚ドアのコンテンツがドンキホーテ劇場なんだから。
手打ちをしたら、無双のコンテンツ、これが犠牲になるのです。

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦
の次のスレ早くだれかたててよ。

>>116
それよくわかります。堀江は新興宗教の教祖ですな。
あるいみ。

>>117
価格次第であり、10万円なら立ててやる

しかし「10万円なら…」ってのも、また余計な一言だよね。

>>109

専門家は、テレビでうっかり結論が言えないだけなんですよ。
裁判に影響を与えたとか、万に一つ間違うのが怖いからね。

裁判の結果は、白黒が非常にはっきりでるから。

実のところは、ライブドアが裁判に持ち込む可能性は低い、のでは…。

ニッポン放送の会見とか、日枝会長の発言の中には、
裁判の判断材料をしっかり検討して、勝てる、堀江氏の言い分がとりあがられっこないという確信が含まれているし、具体的にも言っているよ。

テレビに出ている専門家は、万に一つ間違うを拙いし、
一方の味方をしたと言われるのが怖いので、
ライブドアにも可能性があるようなことを言っているだけに見えるけど…。

堀は専門家じゃないのね

高値で手打ちをしたら、ホリエは単なるグリーンメーラー（greenmailer)に
なる。だから、これはたとえ奇手であっても高値でなく、TOBに応じ手打ちを
して、しかし、「怖いオジサンたちによってたかっていじめられた〜〜〜〜〜
ウワ〜ン。」とｱﾋﾟｰﾙ。それで逃亡しつつ「義経伝説」を作るのが吉。日本人の
馬鹿な判官びいきを、ドバドバ〜〜〜〜〜と引き出すのであ〜る

122
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株が下がる事は
短期で見ればほぼ確定的だった
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱも下がる事をわかっているが
MSCBしても下がるとは限らないとアフォな事を言っている

だけど今回の件で富士は株主を軽視しているのは明白だ。
そんなに株を買われるのが嫌なら、上場しないほうがいい。
オレはこの件が終了したら、富士は市場から退場すべきだ。

>>125
もうそういうのはいいよ。

堀衛門連続ドラマワンクール持たず打ち切り。・・・か
所詮は、話題性以外に才能の無い役者。止むを得まい。

株主重視なんて建前だろ

日本じゃ株主なんて金出してくれるいい金づるとしか経営陣は思ってないだろな

今回の所業を見ると、特に堀江さんはそう思ってるかもしれませんね。

>126 よくねーだろ馬鹿
日本市場はデタラメが通る市場ってなったら市場冷めるだろ
他銘柄買ってる投資家に影響与える事すんなよボゲ

ホリエモンは当事者能力無し。

ＴＢＳラジオに出演していたのを、ニュースの森で放送されていたのだが、目つきが
うつろで、不安そうに怯えた表情で゛「もう詰んでいる」「想定の範囲だ」とただ、
それを繰り返すのみ、彼のうつろな目が、想定以上の状況に置かれているのを物語っていた。

本当に泣きそうな顔で、インタビューアの荒川氏に、ぼそぼそと語るホリエモンには
「フジテレビを支配してやる」と言っていた時の覇気に満ち溢れていた時の面影は
無かった。
本当は、大それたことに成った。泣きたい。と言うのがホリエモンの本心ではないか。

ZAKZAKや産経新聞とか、総力挙げて形振り構わず掘江叩きだもん、
敵にまわすと怖いねえ、マスコミは。

>>125

何を見て、そんなことを言っているのか。
もう、騙せないよお。

堀江氏は、まず、裁判は使えない。

>>125
いい加減あれだけど、フジはどの株主を軽視してんの？
堀江さん？それとも2/8以降に、この騒ぎに乗じて少しでも儲けようとした株主？
俺は上の人たちは、リスクも織り込み済みだと思うんだけど。

>>125
意見は同意だが、最後の一行はもうすこし餅突いて書いた方が
いいと思った。　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語ヘン。

>>125

売り抜けるための、ホラでしょ。

今の俺の生活にライブドアの株価が
上ろうが下がろうが全く関係ない。
ほいで株持ってない奴が、
何でそこまで熱く堀江タタキするのか不思議．．．どうでもよくねぇー！！

またフジテレビも他の放送局同様、好きじゃないし、
産経新聞も購読していないから
フジサンケイグループがどうなろうと関係ない。
今まで日枝や亀淵なんて全く知らなかったよ。

ただ株をどれぐらい持つと経営に口出せるとか色々勉強できた。
それには感謝している。
あと、ライブドアやフジテレビがどうなろうと
お前らの生活に何も関係ないって、知ってる？？

株主の立場での見解（株はもっていません）
ライブドアは今回リーマンを使い数億円という大金をMSCBとう形で資金を
調達しニッポン放送の株主になったのは周知の通り。堀江社長は今回の放送で
フジテレビが新株発行を行うと既存の株主が被害をこうむると発言したが、その
前に堀江社長は株主にろくな説明もせず、株主のお金を使い、ニッピん放送を回収
するという自体がおきた。これはには株主を大切にするという観点で考えると
大きく矛盾が生じる。法廷においてもこの点は議論されるであろう。

オレが今回の件で懸念しているのは、外資が日本に投資を
控えるかも知れないと言うことだ、今の市場の状態は外資無しでは
成り立たないし、こんな経営者の一方的なやり方では社会主義と
同じであると言わざるを得ない。
外資が良いか悪いかは、基本的に経営者が考えることだ。
堀衛門が悪い、富士が正義という論点で語るのはおかしい話だ。
政治家や経団連もその辺が解っているのか疑問だ。

131
LFの株主全員が今回の件に反対しているとは限らないでしょ
ライブからの視点で見れば全員軽視してるでしょうけど
騒動の途中から買ってる人は
単なるマネーゲーム

>>132

堀江氏…。プロに乗せられて、鴨にされたね。
やっと気づいたのでは…。

このうえ、裁判などやったら、更に鴨だけど…。

ライブドア株は３００円台だし、デイトレの連中がもてあそぶには手ごろな株式じゃ
ねぇか？
今日だって訳のわからない動きをしていたし、だいぶライブドア株で遊んでいる奴は
多いな。

スレタイを理解した上で書き込んだID: 4jGDfWeH　の>>125を見ると
LD側の必死さがよく伝わってきますね。

まぁそれがマイナスしか生まない行動だという事が理解できないんだろうけど

>>138
株板にいるなら株持ってるか、興味あるんだべ。
いろいろ考察するのは今後の為にも参考になると思うが。

忘れちゃならんのは、ニッポン放送は曲がりなりにも
上場会社だということ。
今まで、市場から資金を調達してきている。
フジ産経グループの私物じゃないんだから。

>>132
漏れはあんだけの敵の前で良くやってると思うけどね。
是非はともかくね。

堀江が悪いというか
言動と行動がともなっていないから叩かれてるだけ
先に堀江がｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝできているので
フジよりも悪くうつるんでしょ

堀江氏は今回特に損してないだろ、むしろりーまんに株を貸して
賃借料をもらってるみたいだし、大損こいたのはアホなホルダー
だけど株は自己責任だからな

富士の言い分は、昨日の記者会見で聞いたので、俺の予想通りだった。
裁判の成り行きがどうなるかだな今後は。

＞　株は自己責任
＞　株は自己責任
＞　株は自己責任

今の日本で最もホリえもんに贈りたい言葉。

>140 全くの同意
ライブ、放送の株価や勝負には興味ない
外資が引き上げだしたら株価維持できねーんだよ
裁判官の判断一つでかなりの人間が飛ぶぞ
喧嘩は人に迷惑掛けないようにやれ

ポイズンビルなんて、明らかに付け焼刃の知識でしゃべってる
くせに、恥ずかしげもなくよくコテハンでいられるなぁ。
意味しってたら、まちがわねぇよな。

102 名前：堅実派[] 投稿日：05/02/24 02:08:25 ID:1dLQtzWH
>>88
一応差止め仮処分については微妙だと思っている。
>>

問題なく、却下だよ。一般株主に利害を損ねないもの。
新株発行で株の下落が予想されるなら、ＴＯＢに応じればいい訳だし…。

それに、ライブドアの子会社のニッポン放送と、フジテレビの子会社のニッポン放送とどっちが、持ちがいのある株か、簡単に分かるもの。

一般株主の利益を守っている証明は簡単じゃないのかな。
有効なポイズンビルってことで、簡単に認められるよ。

自己責任てｗ
誰もこんな責任取りたくないから株式投資なんてしなくなるだろ。

それが一番怖い。

> 131
>>126 よくねーだろ馬鹿
>日本市場はデタラメが通る市場ってなったら市場冷めるだろ
？？？
ＬＤのことか。ｗ

今回の件でフジを叩いている人は
ライブドアも叩くべきでしょ
堀江もテレビで増資して分母を増やせばいいなどと言っていたのだから

>>153　ポイズンビルってなにｗｗｗｗ

来年の会社法施工で、外資が　日本の企業　買収に来るからな。

>>152
同意感謝、今の市場の現実を考えて欲しい、外資抜きでは考えられない。
富士のやっている事は、外資から見たら印象が悪い。
これがオレが最大に懸念しているところだ。

多分
六本木ヒルズの事だろ＝ポイズンビル

>>1
客観的なんて言葉をスレタイに入れるもんじゃない
左翼的思考回路（左翼にあらず）な人が必死になっちゃうだろ

>>159
今回のようなポイズンピルが許されても、外資はちゃんとM&Aかけられるの？

ホリ衛門の頑張りが続くとフジの延長戦は寧ろアダになり
そうだな。世論が判官びいきになれば政治家は発言しづらくなる。
同業も口で庇うにしても限界あるだろ。

おもしろいね。やるな九州男児。
>>160
確かにライブがまだ外資に支配されているわけでもないのに騒ぎ杉。

ほら、黒船来ると昔から大騒ぎする国だからｗｗ

ライブドアに期待してニッポン放送株を
８８００円で購入した人もいるはず。
日枝会長は
「ニッポン放送に８８００円の価値があると思いますか？
高すぎでしょう」というような発言をしていたと記憶している。
堀江は株価を上げるために、とにかくがんばるといっていた。
要するにニッポン放送の役員は
株価を上げる努力をしたくないだけなのだ。
既得権益で優雅に食っていけるから。
新しいチャレンジはしたくない。
コバンザメと一緒。
おこぼれで十分。
これが本音だ。

>>164
だって今回の件なんか、アメリカじゃ日常茶飯事だよ。
俺は別に騒いでないよ、騒いでいるのはマスコミじゃないの。

ドアは差し止め請求しない可能性あるでは。ニッポン放送
株下落で、51%取得の可能性が高くなったから。まあ、これ
はフジにも言えるんだが。

>>163
今回の許されたら、外資もきついでしょ

しかし本当に外資を軽視しすぎだね、大丈夫かよ・・・・・
日経平均また１万円割るんじゃないかな。

928 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/02/24 18:02:04 ID:D8DYN3dv
http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

株式情報のとこに２ｃｈ関連スレ一覧があるんだぞ
工作員が多いのは当たり前

マジにね…判決でる日までに買残なんとかしようと思ってる
三連Ｓなんて食らったら死ねるし
なんで全然関係ない人々まで不安に陥れるんだよ！

今回の問題点としてあげられること
時間外取引･･･公正の是非
新株発行等（ポイズンビル）･･･企業M&Aに対する対抗措置の発動の是非
外資から国益を守る為の法整備
株主に対しての考え方･･･モラルハザード

>>163
ちゃんと制度化しないと無理だろ。法整備だな。定款銘記とか義務づけしないとな。

日本は経営者社会主義ならぬ会社主義の国だからな。でもそれでは投資は
呼び込めないよな。
>>166
だから、その世間がよ。

野球の時もそうだが
ホリエモンの実力は怪しいな

>>172
おまえも毒ビル派か（笑）
検索すると大量のバカが見つかってたまらん。
やるとわかるんだが、ある種の傾向があることもなぁー

定款も、ちゃんとテキスト化して、IRで開示するようにして欲しいよね。

チラシの裏

最終的に両者win-winになるには、司法取引しかない。
現在の株価より高く（１万位）で、LDがCXに、LFの株を売る。
本来CXは5950で買う予定だったが、現状では無理な話。過半数越えるまで
CXが買い取る。
CXがLFの株を過半数買い取りに成功し、LDに残った株は、その時点での
市場に応じて、公開株取引とする。
司法取引に応じて、フジ系列はLDとある程度の期間、業務提携しなくては
ならない。

165
会社が大きくなると
会社の命運をかけたチャレンジなんてそんなにできないのよ
そんなチャレンジを毎回してるような経営者は
株主にとっても迷惑だろ

まあ、他人資本なしでやってけるんだろ、きっと

>>175　なにがいいたい　具体的に

>>178
そんな事はないでしょ。
チャレンジすると公言してれば問題なし。

ホリエモンにはもう金が無いのか
とっとと５１％集めちゃえば勝てるのに

>>177
最近チラシの裏にも広告が印刷されている件について


チラシというものはもとより裏側が白いものと相場が決まっている。
されどあろうことか近頃のチラシとくれば裏にまで広告が刷られているものが何と多いか。
これでは書き付けどころか只のごみ屑にしかならないではないか。
かように役に立たぬものをバラ撒くとは誠にもってケシカランことである。
このような風潮に猛省を促したく筆を執った次第であります。

埼玉県　児玉蕨次郎さん（７８歳）

外資は日本への投資を控えたりしないよ。
元々日本の企業の株価は他国よ割安だから、買われているのであって
企業買収が目的ではない。
企業買収が目的ならばその前にTOBとかして正攻法でくるよ。
LF株を８８００円では、外国人は買ってないから。
そういうのは投資と言わず投機といいます。
８８００円で買ってるのはデイトレとか
オレオレ詐欺にひっかかるような、無知な株主。

>>184　それはお前の意見、外資がどうとるかは別だよ。

>>167
51行くんならなおさら、差し止め請求するでしょ？
差し止めずに株増やされたら、今、51とっても意味ないのでは？

>>165
株主にもいろいろいる。
８８ホルダーにとってしてみれば
ライブドアのＩＲには期待できる。
ニッポン放送役員は身の保身に走ってるだけ。
自分の給料を減らしたくないんだろう。
産経グループなしでも
新規開拓していけばやっていける。
上場会社だと言うことを忘れては駄目だ。

投資ってのは、会社のオーナとしての権利を買う行為なわけだ

投機は、買って売っての差益で儲けるだけだから、
今回みたいに株価を下げずに会社のオーナととしての権利が希薄にされるような行為は全然痛くないだろう

裁判の行方も気になるけど、今後の市場の動向のほうがもっと
気になるね。

>>184
それは正論。だけど法解釈の曖昧さはやはり問題だ。
結局は株主の権利が曖昧になる。
>>189
だな。

裁判官も大変だな

>>185
今日も買い越してたよ。

内容がともわないチャレンジなんて意味ないでしょ
口ではいくらでも言える
株価だって
実がともなってなかったら微妙でしょ

参考までにイエローキャブの新株発行騒ぎの顛末

　クーデターともいえる解任劇の発端は１月に同社取締役会で、
野田氏や雛形、山田らに計４００株の新株を発行することを決め、
臨時株主総会で承認を受けたことだった。
しかし、同社の株の３分の２を保有する事実上の親会社「スタッフ東京」はこの増資について知らされておらず、
新株発行を承認した株主総会の決議無効などを求めて東京地裁に提訴した。
１０月４日に総会の無効の判決が言い渡されていた。
また、野田氏がメディアに頻繁に登場することも、一部のタレントの反発を呼んでいたという。

スポニチから

フジ産経グループ一員のニッポン放送では
株価は絶対に８８００円を超えない。
ここを考えて欲しい。
ライブドア傘下なら可能性がある。

ＴＯＢがあるから他の株主は損しないというのは、ひどい詭弁だね。
ニッポン放送に投資してる株主たちはデイ・トレーダーばかりじゃないんだよ。

５９５０以上で買ったのは株主扱いじゃないんだなｗ
てかまだ処分してないやつがいるのが驚き
2,3年持つつもりならイイかもねｗ

今回の新株予約権発行も、5000円くらいの値段で、ネット事業展開の資金とかいいわけつけてやればまだいいのに
純粋にフジの傘下に居たいがためなんて理由とおるのかな？
こんなんがOKなら、敵対TOBされたらどこも取締役にジャブジャブ株だせばいいだけになるじゃん
リスクは今後市中資金調達が困難になるだけ？

＞＞196
TOB価格以上で買ったホルダーは今回の騒動で一稼ぎ狙った短期筋にきまってるじゃんか。
8800円の比例狙いで買った奴は論ずる必要もなし。

どう考えても和解（フジにニッポン放送株を売る）がベストだよ。
裁判に勝っても、フジがニッポン放送株２５％
持ってるし、増資もできないから、フジテレビ
を支配できない。８００億かけてフジから見放された
ニッポン放送をもらっても得するとは思えない。
芸能界、レコード業界が協力しないだろうし。
専門家でも意見分かれるから、もし裁判に負けたら、
それこそライブはヤバイ。
和解すれば政財界のお偉いさんにも「若気のいたり？」として
許してもらいえるかもしれないし。和解がベスト。

>>199
確かに和解がベストな気がする。
でも「詰んでる」とか言ってた手前引くに引けないんじゃないの？

今後もライブドアの迷走ぶりを楽しく拝見させていただきます。

>>200
そんなの関係ないよｗ
で、和解の条件は？

>>201
ライブドアがフジのＴＯＢに応じれば和解だろうな。

>>199
そこは堀江も気付いてるだろうね。
だからまだ動きがない。
まだフジが25％というのは確定ではないのでそこが焦点だろうね。
票読み段階で25％以上は間違いなさそうだけど。

>>202
いや、もうちょっとホリえもんのプライドのツボを突いたようなものを一つ。

>>204
平成教育委員会レギュラー復帰

ライブドアが市場で買付けを続ける限り、フジＴＶは25％に届かないだろう。
そうなると、身内に数えていた元鹿内株さえ手に入らない。

この問題をクリアするには、TOBの下限条項をもう撤廃しちゃうしかないだろう。

俺も和解しかないと思う
それ以外の選択肢はないはず
それとも堀江さんは意地をはって
株主全員引き連れて心中しますか？
早く和解してもらいたい

まあフジテレビ側は今回の新株発行についてはわざとやってるよ。
差し止め請求が下りることは前提だよな。そんでライブドアの手足を縛ることが目的。

>>205
もう一声。女子アナ詰め合わせとか。

ライブドアがTOBに応じても、一度発行したMSCBは戻らないよ。

TOBに応じて、その金で今度はフジテレビ株を買い進めるとなると
さらに資金が必要だ

業務提携をしたいという相手を訴えるってどうなの？
素人なので株の世界はよく分からんのだが
普通に考えたらおかしいと思うんだけど

和解するには、誰か適当な仲介者がいると思うのだが、一体誰がするのだろうか？
昔はフィクサーと呼ばれた児玉氏の様な人がいたが、今はその様な人はいない。
ホリエモンの人脈の低さを垣間見たよ。
ホリエモンは財界人やベンチャーの経営者達から嫌われているのか。

>>212
そん様では？

リーマンから800億もの金を調達して、
その金でニッポン放送株を買うって所までは
分かるんだが、買い始める前に巨額の買い付けに
応じる売り方を前もって見つけて話を通じて居たんだろう、
これは相当前から株主に話をつけていたな。
ライブに売った大株主はライブの方針に賛成をしていたんだろうかね。

和解って、妥協のこと？

>>198
それは思い込み。
８８ホルダーも株主である。
フジの今回の手段は明らかに株主軽視も甚だしい行為。
>>199
フジサンケイのライバル企業はある。
それにラジオはマスメディアである。
ほっといたって向こうから依頼が来る。
そこと共闘路線をとればいいだけ。

＜ライブドア＞貸し株は２４日のＣＢ発行時に返済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000043-mai-bus_all
２１日ライブドアが反発、貸し株の売り一巡か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000205-rtp-biz
ライブドアが大幅反発、貸し株の買戻し期限到来で買い安心感が広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000003-tcb-biz
「株式」ライブドア(4753)−個別銘柄ショート・コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000036-fis-biz

貸し出した堀江社長のライブドア株７％については、「24日に私募転換社債
800億円が発行されるので、24日以降に戻ってくる。近日中だ」と語った。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.RYUaXOovmE&refer=jp_news_index

豚は貸し株の返却を「基本的に24日」と言っていたのに、「24日以降」とか
「近日中」などと抜かしやがってますが？

>>214
日枝は謀反人あがりだからな

増資により支配権の消失を、戦略としてTVで語っていたのは堀江。
それを相手にやられたら文句を言うっていうのがおかしい。
もし、違法だと思っているのなら、自分はTVで違法な行為をすると
名言していたことになる。

あと、その際、一般株主が損害を被るとある人から指摘されたが
「株は自己責任、私達がそれを心配する必要はない」と一蹴したのに
ニッポン放送に対して、「一般株主の損害を無視したふざけた行為だ」
みたいな批判をしていたが、これもおかしい。

つまり、合法違法のまえに、言ってる事が矛盾しており
堀江氏は信用に値しない人格の持ち主であり、そのような人に
公共性の高い会社を経営してもらいたくない。

かといって今回のニッポン放送の行為を正しいとは思わないが
堀江氏にくらべれば理解できる。

新聞が嘘をついています。　ｂｙ　ホリエモン

>>218
なるへそ、日枝に反感を持つ株主も沢山居るんだね、
なんかこの戦いで色んなものが見えてくるね。
面白いな。

>>219
堀江が言っていたのは文脈からして発行済み株式の過半を取得後の時価発行増資
これなら問題はないだろう。フジも増資を引き受けたいのならニッポン放送の
発行済み株式の過半を取得してから時価で増資を引き受けるべき。これなら誰も
文句は言わない。

株は自己責任という時の株とは、　株の値動きの事。　つまり投機は自己責任という事ね。


株には、値段がついて上下するだけではなく、会社のオーナーとしての権利もついてくる。
この権利を侵害することと、株の値段が上下する事を混交しちゃいけない。

>>217
２４日っていうのもあやしくない？
TVでもそこだけは、たしか、とか、思いますよ、っていう言葉を連発して
明確に答えなかった。
日付ぐらい調べればすぐだし、忘れるようなものでもないのに
ずっとごまかしてない？

>>219
wスンタダードってよくいるな。世間に

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ライブドアとフジテレビを見守るＢＬＯＧ

>>219
だから堀江が法廷に持ち込めば自分の手足を縛ることになるわけだ。
それもフジテレビ側は想定済みだろ。

だから堀江はＴＯＢに応じれば万事丸く収まるわけ。解決策がそこにはある。
昨日の記者会見はフジテレビ側の大人の対応だよ。逃げ道を用意してやってるんだから。

これからの起業は発行株少なめ新株予約権多め　これ最強

ホリエモンがルールの盲点を突いた。
フジがルール違反で反撃した。

共倒れきぼん。

株の値段上下ゲームとは別に、
株のオーナーとしての権利を使って、陣取りゲームも出来る。

この陣取りゲームのルールは、多数派が勝ちというシンプルなルールだ。
多数派で無い株主のオーナーとしての権利は多数派に犯される事になるけど、それがルール。
それが嫌なら、自分が多数派になるか、その株券を売り払うしかない。

>>228
発行株は4倍ルールがある。

大逆転シナリオ、
堀江の持つライブ株をフジに売る、
そしてライブドアがフジサンケイグループに
入る・・・・・・・・ありえね〜

>>229
堀江がルール違反をほのめかした。
フジがそれを拡大してやってのけた。

痛み分けだろ。

>>225 >>227
おまえらフジの工作員だろ
たとえ堀江が気に入らなくてもまっとうな株式投資家ならそんなことは言わないはずだ

新株が発行されたら、どの道上場は廃止か。
裁判は最高裁までいったとすると、何年かかるんだろう？

ニッポン放送の社長って馬鹿だよな。
フジに経営権を奪われたら、フジとは仲良くできるけど、ライブドアとは仲良く出来ない。
ライブが経営権を握ったら、ライブドアはもちろん、フジとも仲良く出来る方法もあるのにな。
ニッポン放送の社長は、なんでわがままなフジとそんなに仲良くしたいんだろうな。
どうみても、フジのわがままだろ。ライブドアとは仲良くできないってのは。
ライブドアはニッポン放送ともフジとも仲良くやりたいって言ってるのにな。

で、ここで先生の役割するはずの政治家どもも、わがままなフジの味方なんだよね。
これじゃ、日本の世相も悪くなるはずだよ。
みんなで仲良く馴れ合っていこうよ。それが日本の文化だろ。

村上はまだ持ってるの?
１８％、１０％前後、０と
情報が錯綜してる

差し止め仮処分申請ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>234
一切無関係の高見の見物人ですよ。
株は割安優良企業しか買いません。

>>234
俺は一投資家だがな。普通の株に投資してるよ。

ライブドアの弁護士ってだれなんだろうな。
顔ださないよね。なして？

>>227
堀江は降りんほうが得。
フジは増資するだけの金がないから。
ＴＯＢのためのブラフ。
フジのポーカーフェイス。
下手したら共倒れ。
それはフジには耐えられない。
フジは必ず折れる。

>>234
おまえはＬＤの工作員だろ

冷静に見るとＮＦ株式の２．５倍の新株予約権発行したのは脅しだろうが。
ただ経営には明らかに悪影響。
株価が下がればほりえもんに有利だということが気が付かないのか。

>>235
保守系の言論マスコミだからだろう、

これからは新株予約権発行すればいいって言うけどさ
誰がそれを引き受けるんだよw

>>238
どこの持ってるの？

>>246
ひ、み、

解（フジにニッポン放送株を売る）がベストだよ。
裁判に勝っても、フジがニッポン放送株２５％
持ってるし、増資もできないから、フジテレビ
を支配できない。８００億かけてフジから見放された
ニッポン放送をもらっても得するとは思えない。
芸能界、レコード業界が協力しないだろうし。
専門家でも意見分かれるから、もし裁判に負けたら、
それこそライブはヤバイ。
和解すれば政財界のお偉いさんにも「若気のいたり？」として
許してもらいえるかもしれないし。

>>248
ｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくるしても手直しぐらいしろよ

ただ、ヤバイのはホリエだけじゃなくてヒエのほうも一緒だからな。
たんにTOB価格で折り合うとも思えない。

どんなスレたてようが、ｱﾌｫが貼りつてどうにもなんね。

>>248
しかしニッポン放送ってお金もちだよ、
その金を自由に出来る権利が手に入るって
なかなか魅力的だよな。

本来、株の売り買いは自由な筈だ。　当然自由にはルールが必要だ。

時間外取引は市場でないというルールが必要なら、そうすればいい。
刑事的にはルールが決まる前にそれを咎める事は出来ない。

民事的には、ルールがない領域で誰かに悪い事をすればそれは賠償しなければいけない。
では、ライブドアが時間内でなく、時間外取引で大量収得した事で誰かが損をしたのか。

フジテレビは損をしただろうが、それは時間内で売り買いしたとしても同じ事だ。

一般投資家は、時間内で売り買いしてくれたらもっと高く売れたろうか？
30％もの売りが襲いかかれば投げ売ってしまったかもしれないし、
その後それをバカバカ食べている買い手をみて、つい提灯つけて高値つかみをしてしまったかもしれない。
結局は、株価の値動きとしての利益はどうなったかは判らないだろう。
買った翌日に、その事実を知らせた事で十分補われたのでは？

今ニッポン放送の株主はどう思っているんだろう、
ライブ傘下のニッポン放送と、フジ傘下のニッポン放送では
どっちが株価に良いと思っているのかな？

もう訴えたんだろ。和解は無理だ。
あとは泥沼。残るは８００億の借金とＡＭ放送の支配権だけ。

>>254
値段の上下だけを気にするのは単なる投機家。

>>254
フジじゃないの？
ライブはインチキで株価吊り上げてるだけの会社だし。

>>254
フジのTOBに応じるが正解

>>256
でも配当が少なければ必然的にそうなる。

>>256
株価もそうだけど、配当とか将来性とか
いろんな要素を考えて、ライブ傘下が良いか
フジ傘下が良いか考えるだろう、ただし一般
株主の事だけどな。

>>254
ライブ傘下のニッポン放送に決まってる。
フジテレビもライブの傘下でいいんだよ。
それが気に食わないのはフジテレビの役員なだけ。
だから株価がさがらないんだよ。
わかった？

株価に影響しない量ならかまわんが
TOB中に
大量ってのがまずいだろ

ライブも近鉄球団買収では株価も上がっていたけど
それ以降急降下だよな、ニッポン放送を傘下に収めれば
ライブの株価は上がるのかな？ライブ配当０だしな、株価
上がらなければ何の魅力も無い会社だしな。

誰か261を説明して下さい

>>262
どうマズイわけ？

わかんないことがあるんだけど、ほりえもんは
この段階でもまだにっぽん放送株を買いつづける意図は何ですか？

例えば裁判に勝ってフジはにっぽん放送から撤退するとして
からっぽのにっぽん放送でも５１%を取ることで
役員を送り込みフジを不当な理由で撤退したと訴える事でも
出来るのかなと。そんなの無理？へんなこと言ってたらごめんなさい。
それともただの意地で買いつづけてるのですか？
だとしたら最低だと思うんですけど。詳しい方がいたら教えて。

一番ニッポン放送の株主にとって、オーナーとしての権利が発揮出来るのは

ライブドアが４５％くらい、フジテレビ側が４５％ぐらいで拮抗してる時だろうね。
そうなれば、１票の重みがずっと大きくなる。

ニッポン放送の持つフジ株が目的なんだろう、
するとニッポン放送がフジ株を手放したら
どうなるんだろう？フジが自社株買いを
やればフジの株価上昇か、それとニッポン放送の
フジに対する株主としての影響は０になってしまわないか？

>>266

放送事業というのは、規制産業だから、他に参入者は無く、やりたい放題。
いくらでも儲ける方法はみつかるのでしょ

>>263
それはニッポン放送自体も同じ。企業価値とは持ち株会社価値。
つまり保有するフジ系列の株式価値。

そのために自社の株主を犠牲にするとしたら、、、、

>248
ニッポン放送は資産さえ残ればどうでもいい会社なんだよ。
資産価値が発行株式以上にあるから堀江は欲しいんだから！

>>268
ニッポン放送は既に、半分近くを貸し株してるでしょ？　消費貸借だから株主としての権利も移動してる。

フジテレビが自社株買いする事は出来ない。

>>266
ニッポン放送はフジの大株主で資金も沢山持っている。
ニッポン放送を完全支配できればその資金やフジに
対する影響力が行使できる、ニッポン放送の金を使って
フジ株を買い増ししてフジを支配は無理でも大株主として
いろいろ注文をつける事が出来て万歳だろう。

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
「フジ策に賛成」票増えたら
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

ライブドアの世論調査は世論操作？　ライブドアのホームページ上で
行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が２４日午後
突如削除されたことが分かった。ネット上では「都合の悪い結果になり
危機感を抱いて削除したのでは」と同社の世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。
世論調査は２４日未明に開始され、「新株予約権の発行についてどう思いますか？」の質問に
賛成と反対どちらかにだれでも何度でも投票が可能だった。
賛成票と反対票の累計がリアルタイムで表示されていた。

当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが
関係者によると、２４日昼前ごろからその差が詰まり始め
同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。
別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は？」
という項目も同時に消え去った。

ライブドアの身勝手な行動に同ページのまったく関係ない世論調査
「新東京タワーの場所はどこがいい？」の意見欄に

>>272
自社株を買う事が出来ないのかフジは。そうか

どうしてフジテレビが、ニッポン放送の持分を買えないかというと、

１、相手が子会社でない状態では、自社株買いはTOBによらなければならない。

２、放送法の縛りで、外人比率問題があるから、議決権が消滅するとそのまま放送免許を失う事になる

>>269>>273
ありがとう。なるほど、にっぽん放送だけでも
すごく旨味はあるのですね。
とにかくフジばかりに気をとられていました。すっきり。

>>266
買い続けると言いつつ、裏でひっそり利益確定。
一応、ライブドアは投資金融企業ですよ。

ニッポン放送をライブドア放送に出来る。
勝ちが見えてきたな、ホリエモン。
フジサイドはかなりビビリがきてるぞ。
創業経営者ってのは腹が座ってる。
雇われ社長は大事になれてない。
チャンスあり。

裁判は長い時間の後、フジが負けると思うが、その後のそれぞれの株価は
どうなるのかな？

新株予約権といっても新株発行しているわけじゃなし
ほんとに新株発行してもどこが引き受けるのか
株式は希薄化するし上場廃止にはなるし、いいことないですね

>>279
だけど、フジが新株発行をして株数を増やせば
どうする？ニッポン放送の持ち株比率が下がって
影響力も無くなるとフジは安泰だろう。
あとはライブがニッポン放送を好きなように
するだけだな。

客観的じゃない人が多いな。

いまどき外資の入っていない企業なんかないですよ
大和證券ＳＭＢＣだって相当の外資が入っているはずだし外資規制に引っかかる恐れもある

フジテレビに関してはライブドアが劣勢

ニッポン放送の関連事業に眠る莫大なコンテンツ獲得についてはライブドアの圧倒的優勢。

ニッポン放送には新聞紙面やBlogでも1500億円以上の資産があるとどこでも書かれている
から、これを信じてもいい数字としてみたときに、単純計算でも、短い期間に700億円の利益。

堀江がダンボーラーになるとか言ってるやつは、何を見て言っているのかさっぱり理解ができん。

>>277
ニッポン放送はフジ系列の中核的な持ち株会社。
系列の資産や株式を保有していて放送なんかたいしてやらなくも
利益が上がる仕組み。言わば大家さんみたいなものだ。
簡単に言うと持っている株式が重要。その一つがフジテレビ。
議決権だの支配権だのなくても配当等利益は上がる。

ホリエモンは大家の賃貸している一番いいマンション占有しちまったようなもの。

株主にやさしく市場ルールに忠実な堀江社長に質問します。

証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、
株式公開買い付け（ＴＯＢ）以外の市場外取引を認めていない。
ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い実質的な相対取引のためルール違反ではないか？

Q.　どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのですか?
Q.　どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の値段なのですか?
Q.　どうして　奇跡的に　このタイミングで直前に５８８億円の借金（借り入れ）が出来るのですか?
Q.　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていましたか?
Q.　あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていましたか?
Q.　御社の取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　になるとは思いませんか?
Q.　サンデープロジェクトで発言していた貸し株はリーマンから24日に返却されたのか？（風説の流布の疑い）
Q.　ライブドアの今回の買い付けは東証にたいする信頼や個人株主がないがしろにされていないか?
Q.　今回の買収劇及びリーマンに対する800億円のMSCBの影響で損した、ライブドア株主の立場は?

インターネットをこよなく愛する堀江社長ならばこの素朴な質問には必ず答えてくれると信じています。

>>285
で、上場廃止にして配当を膨らませてライブにちゅーちゅーと
吸い取る算段か！

>>280
フジが裁判で最終的に負けるだろうか？
UFJと住信のケースは比較対象としておかしいかもしれないが、
地裁は住信有利だったが、高裁以後は政治的な判断が入ってきていたと思う。
この件もそうなる感じがする。

>>287
それ、俺が代わりに答え書いてやったじゃない。　何が不満なの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109211043/254

じゃあ差し止めてその間に51%とったらﾎﾘｴの勝ちだな。
LD株もあがると。

で、差し止められなかったらどうなるの？

>>291
差し止められなかったら、それが法律代わりになるから、新株予約権デフレが起きるだろうね。

日枝会長も長年培ってきたフジグループの
一番美味しいところをどこの馬の骨か分からん
奴に掻っさらわれるのが一番腹立たしいんだろうな。

>>291
フジに高値で売りつければいいよ。

フジサンケイグループもあほだね、要の会社を
何故グループ各社でガードしていなかったのかと。

>>289
UFJは予め毒殺予告していたらしいよ。
突然始めた今回の事例とは違うべ。

ＬＦがやったことは国際的には不細工なこと
日本市場の公平性と透明性を損なった
これは株式市場全体に悪影響を及ぼす

>>292
マジで買うのかな。

>>294
高値じゃ、売れないでしょ。

若者と老人の争いみたいな様相を呈して来たな。
堀江はよほど老人支配に我慢がならんみたいだね。
しかし金の力は大したものだね。

>>291
差し止められなかった場合の、ライブドア側の対応は

フジテレビのTOBでニッポン放送株を全株売却、その金＋MSCB再発行して、フジテレビにTOBを仕掛ける。

新株予約権を使い、特定の会社に株を配給するなんて措置がまかりとおったら、
日本の証券市場の信用は壊滅し、海外（特に中国・香港）に外資が逃げるきっか
けになるでしょうね。

日本の司法がどの程度機能するのか見たいね。
好きだとか嫌いだとか、グレーゾーンだとかどうでもええ。
白か黒かはっきりしてほしいね。

堀江の強みはライブの株の５０％以上を個人で持っているから
ライブの株を買い占められる事がないてんだね。

>>298
新株予約権を行使するより、
ライブドアから買ったほうが安くつくんだから
買うでしょ。色つけて。
ライブの負けはないんだよ。
最初から。

今回の騒ぎで一番得したのは、西武だと思う。
ほんとならトップニュ-スなのに。油断していると再上場してくるぞ。

フジ以外の民放各社も明日はわが身かもしれないので、ライブドア叩きに必死に
なっているような気がする。
テレビ局やラジオ局って一見時代の先端っぽいけど、その経営や体質は保守的で閉鎖的、
国の保護の元で成り立っている部分が多いと思う。

果たしてこの狭い日本の国に放送局が200社以上も必要なのだろうか…。

衛星放送やネットが普及した現在、地方のローカル局なんてのも本当に必要
なのかとも思う。
例えば東京キー局をすべて衛星放送で受信できるようにしたら、ほとんどの地方
ローカル局は潰れるだろう。
それだけ日本の放送局の基盤は脆弱なものなのだ。

また、普段は視聴率のためなら低俗なことでも平気で放送するのに、こんな時だけ
公共電波なんて言葉を出してくるのは止めてほしい。
良質なコンテンツを作り放送することとビジネスとしての企業の経営権取得や株の
売買は全く違う次元の問題だと思う。

>>306
娯楽が必要なんです、下品でも。

＞果たしてこの狭い日本の国に放送局が200社以上も必要なのだろうか…。
互いに監視するために必要。
ただ今の状態は不要。

>>304
だからさ、市場で買うかTOBで買うかのどっちかなんだって。
ライブドアだけから買う事は出来ない。　他の株主にも公平に売るチャンスを与えないといけないわけ

>>304
ああ、そうか。
そんな単純なとこに気がついてなかった。
でも、ﾎﾘｴも苦しい訳だから、そんなに色は着かないと思うけど。

>288
ライブドアだけでなく他の株主も株割合分、配当がもらえる。今より極端に高い配当が予想でき、上場廃止になっても儲かりそう。

ライブドアが負ける要素がどこにも見当たらないというのが今回の騒動なんだけど、
2ちゃんは人を貶める安易さに簡単に乗る人が多いからな。

日本の自称専門家とかコメントしてるが、会社法に毛が生えた
程度のコメント。

アメリカの専門家とかのコメントは出さないのかな？
放送業界全体でかばい合ってる感じがするなあ

同じ福岡県民としてはホリエモンにがんばって欲しい！ただ日本の親父グループは古い考えの人たちが多いので、古い考えの親父たちからはかなり批判を浴びてますね。
負けずにガンバレ！ホリエモン！

>>311
ﾆﾎﾟﾝﾎｳｿｳｶｲﾀﾞとさっき支那人が呟いていた・・・

いよいよ裁判になったようだね、後はどのようになるか。
俺は和解が妥当だと思う。

ライブが裁判勝っても、フジがニッポン放送株２５％以上
持ってるからフジテレビは支配できない。８００億も
転換社債出して、フジから見放されたニッポン放送を獲得
しても、運営は難しい。
裁判に負けたら（専門家でも意見分かれるから可能性あり）
それこそ存続の危機。

裁判の結果がどちらでもライブには辛い。
仮処分の申し立てが却下されて、フジと和解（フジにニッポン
放送株売る）がベスト。

>>316
和解はだから難しいよ。　TOBに応じたらライブドアは高く買い集めた株を廉く売らなければいけない。
といってフジテレビ側にはその損失を補填する上手い方法があるかどうか

和解てありえるだろうか？。
ＴＯＢに応じる代わりに、ちょっと仕事をもらってさ。
40％を30％前後まで減らして、フジが40％越え。

>>314
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/sanmenkiji.html
支持者は中高年。若年層は反ライブドア。

>>319
TOBに応じる代わり・・・・っていう利益供与はダメでしょ。
それこそ応募してくれた株主は公平に扱わないと。

ニッポン放送は増資した３０００億円を何に使うんだろう？
使い道ないよな。
だからそれで、フジテレビの株を買えばいい！！

>>295
一番マヌケなとこだね。村上に買い進められ総会にも
乗り込まれ、掘江が昨年７月からニッポン放送株
買い進めてたのも知っていたらしいのに。

>311
もちろん、筆頭株主のライブドアが乗っ取りに成功した場合だけ。
フジが勝つと株価値が希薄化、配当無し、上場廃止で売れず紙切れ。

たぶん、一番の解決方法は、
一度フジテレビがTOBを終了させて、その後上限付で6800円くらいでTOBをして
それにライブドアが応募する事だったろうね。

でも、フジテレビはTOBを延長しちゃったから、それが終わるまで再度TOBをかけられない。
全株で6800円にしたら、資金がショートしちゃうだろうしね

和解の場合は６３００だか６４００だか
価格はわからないが、損が出ない価格、
出来れば利益が出る価格で折り合いをつければいい。
フジも最悪２８００億かかることを考えれば安いもんだよ。
面子はつぶれるだろうが。
でも、しょせん雇われ社長。
絶対、折れる。

>>322
それじゃ、ますます子会社にならないよ。

ニッポン放送の時価分の株とフジテレビの株の交換はありえるか？

>322
フジはライブドアなんかいらない。

>>326
だからさ、TOBしてるんだからライブドアからだけ有利な条件で買えないんだって

>>326
それが妥当だ買い取り価格次第だが、ライブは提携は考えず
和解により、株を損が出ない価格で買い取って貰い引き上げたほうがいい。

>>330
テレ朝とSBのときみたいだね

仮に、ニッポン放送の利益が損なわれる様な事態に
至ったとしたら、守られるべきは株主の利益であって
企業グループの利益ではない。

ニッポン放送は社長のものでも、公共のもでもなく
まず初めに株主のものでなければならない。

取締役がへりくつこねて株主の利益をないがしろに
することができるなら、誰が市場で株を買うだろうか？

富士山系グループと、日本の株式市場の健全性とどちらが
大事か、こんなときこそ政治家が一言言うべきではないのか。

なんかお前らのレスを読んで、ぼんやり結論が出たよ。
もうちょっと待ってLD株価がアレだったらちょっとだけ買ってみるよ。
ここ何日も、散々、あそばせてもらったし。

じゃあね。

けどさ、今回の新株発行でニッポン放送の金袋としての価値はますます上がったわけだよな。

亀渕が会社のために３０００億をどう使おうと自由なはずだ。
会社の利益にさえなれば。
そこで、フジテレビに同じ方法で３０００億円分の新株を発行させてそれを買う。
これって合法なの？

ライブは富士にあそこまで嫌われている以上は、提携は止めた方がいい。
富士の会長を見ていると話し合いは不可能に見える。
富士などは無視して、独自でホリエモンはＴＶ局をやるべきだ。

引き上げてテレ東を買うよ。
アニメにヲタに株式にと、ﾎﾘｴﾓﾝに相性ぴったりだ。

LDの若手弁護士。司法試験受かったのいくつ？ビジネス板では２５歳って
言われてるけど‥。
なんか頼りないよ〜。あれじゃ勝てる裁判も勝てないのでは？
ほかにいい弁護士いないの？大きい裁判闘うにはまだ早いのでは？
インタビューも緊張してたしさ。

橋本弁護士でも雇ったら良いのに。

そもそもライブドアは提携なんかするつもりはないと思う。
乗っ取る気も無いんじゃないかな。
ただ、これでどれだけ金儲けができるか。
どうやって撤退するか。
そのあたり注視したいね。

とりあえず結果が出るのは１，２週間後だそうです。
公正な判断を期待したいですね、今回に関して政治が介入するなら
司法も終わりですよ、市場の原理原則に沿った判断を期待します。

提携をやる気がないの、態度みてたら分かるね。

「もしうまくいけばフジテレビがおまけで付いてくる」って感じだと思う。ようはポニーキャニオンが
保有するさまざまな著作権・使用権を保有したいんでしょ。で、それをどこか大手のソフト会社に
売却して利益をだす。

プロ野球球団2つもついてくるんだもん。年中ライブドアってテレビで言ってもらえて良かったね。

☆ライブドアのホームページの凄さQ＆A！！

Q：２ちゃんねるにライブドア信者が多いのはなぜ？

A：ライブドアの株式情報のとこに２ｃｈ関連スレ一覧があります。
　　そこから来ているので工作員が多いのは当たり前 です。
　　http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

Q：上記のリンク先の右側に時刻の数字が出ているけどそれは何ですか？

A：それはそのスレの最後の書き込み時間が反映されています。
　 しかも、一番新しい書き込みがあったスレは一番上に来るようになっています。

Q：上記リンクにあるのは何でライブドアだけですか？

A：それはライブドアの株式情報なのでライブドアだけなのです。
　 しかも、スレタイにライブドアの文字が入るスレだけを２ちゃんねるから抽出してまとめています。実に便利に出来ています。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　実に便利な２ちゃんねる監視サイトですね！！
　僕もお気に入りに登録しようっと！！
　http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

こういう工作員ネタっていい加減つまんなくね？

今日はとりあえず訴訟まで行った訳で、結果は先ほど書いたように
遅くとも２週間後です、これは俺の私見だけど、和解しかないと思う。
お互いに良く話し合って、より良い方向に進むように願うばかりです。

株って今まで政治介入しまくってるよね

ただ自社の売り上げ以上の金を借りて企業買収するような経営者が、自社の
社長になるのは心底いや。しかも少なからず世間から無礼と叩かれているような
社長。しかもそれだけ叩かれ、リスク背負って事が成就できない社長が俺の
会社に来たら、さすがに会社辞める。こけるなら社長一人でこけろっと。

今日は色々書き込みしました、お相手してくれた方、有難うございます。
あとは結果を見守りたいと思います、司法の公正な判断を期待します。
今日はどうも有り難うございました。

フジ、日本放送の経営陣が無能だからこんな
状態になったわけで

記者会見とか見てるとお飾りにしか見えないんだよね

>>346
おまえみたいなのが、会社に忠誠つくして働いて、ある程度トシ食ってから
リストラくらって途方にくれるタイプなんだろうな。

とりあえず株主を安心させるために、テレビでインタビュー
受けるのはべテラン弁護士。２５歳の頼りない若手一人じゃ勝てる
裁判も勝てないと思っちゃう。テレビの印象は大事。

本当にライブドアが有利ならこれほど意見が分かれる事もないだろうな。
実際にはいい勝負ってことだ。

ライブドアって結局ニッポン放送買い取って
どういう運営するのかって所をなんも言わないからダメなんだよ

とりあえず、俺はおもしろい。
プロレスみたいだ。

おまいら落ち着け。
普通に考えたら今回の増資はアウトだろう。
マスコミ報道に騙されるな。

臨時株主総会は開かれないの？

せっかくテレビでインタビューされるんだから
弁護団とかズラーっと並べて、ベテランのいかにも
大物って感じの弁護士に自信満々で答えさせればいいのに。
ライブドアの２５歳の弁護士が怯えながら、一人で緊張してインタビュー
受けてると株主も「勝てる裁判も勝てねえかも‥」と心配するよ。
テレビ活用すべし。

ライブドアがフジより高い値段でＴＯＢ買い付けってできないの？

金融界ではニッポンの資本関係は皆知っていたわけだから時間外がどうだといっても通らない話。
またニッポンが新株予約権発行するのはスタジオ新設、増設なんていったって、そんな話通らないよ

＞３２２
スタジオの改修に使う予定です。
機器の更新・設備の改修・そして・・・
役員室には系列・関連企業の株式の
外部取得状況のリアルタイム情報掲示板　等・・・

ホンマかいな！？

（6）消却・・・・・・・・取締役会が必要と認めた場合、1ヶ月以上前に広告し336.2731円で、
残存する新株予約権の全部または一部を償却することができる。


これ、おかしくない？
要は、TOB期限が切れるまでにライブドアが株を売ってくれたら
今回の話は無しにしましょうってことでしょ？
どこが公平なんだろうか？

法廷とかの話になったら朝日が元気になってきたなｗ
メディアは全部纏まるのかと思ってたが朝日はLDよりになるだろう

日本テレビ『NNN きょうの出来事』

ある事ない事を書いたり報道したりと、私腹を肥やす事しか能のないマス
メディアが、一生懸命堀江社長からぼろを出させようとする様には心底笑える
内容となっていた。


まさに史上最低の生報道となったのではないだろうか。



これを企画したプロデューサーは首になっても何も文句は言えないだろう。

その内容は実にお粗末なものだった。
堀江氏にインタビューする小栗アナとサポート役の“おやぢ”は、上司の誰
に命令されたか堀江氏の揚げ足を取る事に終始必死だった。

こんな重大な自社の資本にかかわる部分を取締会で決めるのは商法違反だ
株主訴訟が起きるだろう

それにしては朝日わざとキビシーby財津一郎のポーズを使ってるように見えるんだが
http://www.asahi.com/business/update/0224/002.html

リーマンにとってLDの経営権なん無価値同然。
空売で儲けてLDの持ってる会社を売却し、後に残るのは裸同然のLDとお飾りの豚

詳しい人教えてほしいんだが
TOBを成功させる為ととられてもおかしくない様な
膨大な新株予約権等の発表をして、株価を下落させる行為に
違法性はないんでしょうか？

フジは鹿内一族フジサンケイから追い出す時ために増資してるんだね。
その時も訴えられて裁判。で、裁判にはフジが勝っている。（報道ステーションより）
その時中核にいたのが 日枝。 今回はどうなるかな？

フジ株売り
ニッポン放送株売り
持ってても価値なさそう

ライブアはそれ以前

フジテレビの社長さんは経営者としては有能なんだろうけど、株式については
素人同然。可哀想ではあるが今回はフジテレビ側の完全に負けだよ。

報道ステーションできちんと放送されていたのにちょっと驚いたが、後付けの
ポイズン・ピルは報道のとうり法律違反。こんなのを許したら日本の証券市場
崩壊。

今回のフジテレビを救済することはできない。法改正をして、企業に防衛策をとるように
通達し、定款にポイズンピルなどの約定を書き加えさせる。それが政府がとることの
できる最善の策。

司法でフジテレビを救済することはできない。

新株予約権まではフジは報道規制か、いっさい報道無く。
新株予約権で報道？
公共性に反するな？
報道は中立なんじゃないの？

質問
仮にライブドアがニッポン放送の株の過半数を占めたとしても
ニッポン放送はフジテレビの株を２０数％しか持っておらず
ライブドアがフジテレビを支配するにはいたらないと思うのですが？

>>371
というかその20数%のフジ株も大和に貸し出されたよ。

フジは追い詰められて、最後の禁じ手を打ったように思う。
ライブドア１５０円切ったら買いだな。

テレビ朝日　では
基本的にはフジテレビの新株引受権について
否定的でありえないといってるね。

ただし例外的な条件をつけてフジに優位な評定があるかもしれないという
程度とのこと。

これは僕も同意。
基本的は相当おかしいニッポン放送の処置だし
裁判所がそのままなにもいわないで一般的な事例として差し止め請求却下したら
株式市場がめちゃくちゃになってしまう。
どっちの判決がでるにせよ、ぼけた判断を下す判事にあたらないことを祈るのみ。

最近は馬鹿判事が増えたから凄い心配。
どっちの判断でもよいから後でもんだいがでないようにきちんと処置してほしい。
条文馬鹿も付和雷同馬鹿も判事にはいらない。法律の本来よってたつべき
条文以前の「公正かつ妥当な判断」「公正理」にもとずく判断を下して欲しい。

リーマンブラザーズ
　　　　　　　　　1億円 　　　ﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ♪
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1億円
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎| 　ライブドア
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

>>369
＞司法でフジテレビを救済することはできない。

たしかにそのとおりで、こういう問題を司法に持ち出すほうがおかしい
裁判官も忙しいのに、こんなあほらしいことにかかわるのはどうかな？

ひえだの、独裁ＣＸに、公共なんてないさ。経営者に都合悪いものは、公共ではないのさ。ね。ひえださん

>371
フジの支配できなくてもニッポン放送には現金が大量に眠ってる。あと、フジグループから金をすいあげれる。配当率次第で全株主は株価以上の金を手に入れれる

株主にやさしく市場ルールに忠実な堀江社長に質問します。
証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、株式公開買い付け（ＴＯＢ）以外の市場外取引を認めていない。
ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い実質的な相対取引のためルール違反ではないか？
Q.　どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのですか?
Q.　どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の値段なのですか?
Q.　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていましたか?
Q.　あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていましたか?
Q.　御社の取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　になるとは思いませんか?
Q.　サンデープロジェクトで発言していた貸し株はリーマンから24日に返却されたのか？（風説の流布の疑い）
Q.　今回の買収劇及びリーマンに対する800億円のMSCBの影響で損した、ライブドア株主の立場は?
インターネットをこよなく愛する堀江社長ならばこの素朴な質問には必ず答えてくれると信じています。

ライブドアの時間外取引が違法なんてとんでもない。
フジがお気楽にやってるから不意を付かれただけじゃん。現に今になって違法とか言い出してるしね。
当初に言わなかったのは自分に隙があったからで今更いいだすなんて。
一番汚いのはフジ

>>380
TOB期間中だったから問題になるんだろ。

ようするに、今回はフジテレビ側がニッポン放送をがら空きにさせるというミスをしたんだ。

大きなミスを犯してた方が負けだよ。最初にミスした方は、ミス分を取り返せない。

期間中でなくとも問題だと思う

　Ｍ＆Ａを仕掛けることに問題は無いと思うが、やはり手法が
良くなかった。このままＭＡに成功しても手に入るのは外枠
だけで、株主・社員・世間がついてこないことは明白、
ＭＡの成功＝ＬＤの崩壊になる。

やはり借金してギャンブルしている、のイメージは抜けない。
バブルを経験している人なら誰でも感じているであろうが、
土地ころがししていた不動産屋と同じに見えるのだ。

当時銀行は少しでも資産を持っている人間（会社に）無理やり
融資して土地などの不動産を買わせていた。そしてその不動産を
担保にまた融資・・・・でバブル崩壊で残ったのは、借金と不良
債権。

今回は、無理やりの融資＝社債（しかも10％の高金利）　
買うのはとりあえずはニッポン放送、ニッポン放送手に入れたら
それを担保にフジＴＶ・・・

堀江さんは社員や株主に今回の懸案のリスクをもう少し明確に
説明すべきだったと思う。そうすれば一連のバッシングもここまで
起こらなかったのではないだろうか。

>>378
回答ありがとう

テレビの公共性？
まだ夢を語るﾔｼがこの板にいたのか(w

もうどうでもいいょ・・・

どっちも持ってないし買う気もない。

でも法廷がフジの増資作戦認めたら、
全玉放出して、二度と株式に投資することはない。

増資が認められ無い場合に、
ニッポン放送はフジサンケイグループからのり捨て覚悟で
フジの株を手放したらいいんじゃないの？

>>388

それがいい落とし所だね。
早いとこ解決してくれ。
どうせ三方一両損だ。

>>388
それこそ株主に無断でできる事ではないだろ


LDのやり方は、TOBの意義や精神に反してるだけ
フジのやり方は、商法に違反してる疑いがあるだけ
普通にみたら一目瞭然

報ステの解説者が予想してたが　新株は違法　だが発端となった
TOB中の時間外大量取得は違法性が高く株主の安全性を損なう。
したがって　今回の差し止め請求に限っては（却下）になるかも。

>>381

ＴＯＢ期間に時間外取引で大量購入する事は違法になるっていう
法律はあったっけ？

>>391
新株を発行するほうが株主の安全性を損なうよ。

裁判がどうなろうとここは堀江は手を引いたほうがいいだろ。
ニッポン放送からフジがコンテンツ引き上げたら企業価値
下がりまくるし、ラジオの放送免許や設備など大した価値ないよ。

まあ「地位は人を作る｣で仮にフジの中心になっても
世論がある以上ホリエモンもそうそう的外れなアホなことは
できないのだからとりあえず認めてやればいいのに。

　危急性が求められる案件でもないし、判断が難しいので
　法廷で時間を賭けて検討されるべき、という感じで
　判断をせずに、差し止め請求は却下、じゃないかな。

>>391
そういう後々に禍根を残す判例は出してほしくないんだがねぇ・・・・・
とオモタ

法廷で決着がつくということになると
どっちが勝っても最悪だと思うんだけど。

>>374
今回はエースをたててくることを祈る。
まぢで。
影響大きすぎ。
堀江や稗田はもはやどーでもいい。

フジは違法とは知っててあの策を打ち出したんだろ。
LDが司法に訴えれば時間を稼げるからな。
その間にLDは金利で締め付けられて結局お手上げ。
フジはその後に自ら違法性を認めて新株発行は無し。

>>398
ベルシステムの時のように、ホリエモンからプレミアムを付けて大和が買い取って手打ちにすべきだろうな。
フジも最高裁まで保っていく度胸あるまい。
恐らく両方の弁護士が和解を勧める。
ビジネスとしたらそこが落としどころだろうな。

>>398

恐らくどちらが勝っても、勝った側が使った方式は
法律が禁止すると思う。恐らく今回は「特例」とかでどちらを認めるんじゃないか？
　もうそうするくらいしか今回の判決は出せないと思う。

>>400
違法性を認めたらやばいでしょ。をい。

差し止め請求が通らなかったら
日本のマスコミ株の魅力が減るのか
日本の株の魅力が減るのか
どっちなんだろう？

フジともあろう大企業がこんなことやってたらどうなるんだろう？
単なる作戦上の時間稼ぎなのかな？
とりあえず司法の判断になるということだが、フジのやり方だと
市場全体がめちゃめちゃになると思うし、投資の魅力など無く
なってしまう。それに一般庶民レベルの世論からも叩かれて
単にイメージ落とすだけだと思うんだが･･･。
フジの会長も、何というか受けて立つとかいう以前の問題では？

>>396
危急性が求められるんでロケットドケットだろ。

>>401
そうだねえ。そういうおとなしい解決にして欲しい。
こんなところで変な先例でるとマジでやばいでしょ。

＞397
確かに。
今回だけ特別に、なんていうのは、学説としては成り立っても、
現場は嫌だろうな。

まあ素人さんも見ているようだから教えましょう
今日、ＳＢＩ、ＳＢが下げたでしょう
これはね増資したから３％近く下げたわけ
それでもこれは買いチャンスなのね
その辺の呼吸が株式投資の妙味というわけ
分からないように書いたから余計分からないだろうけど
フジ、ニッポンの経営者があれほどアホだと知らなかった
こりゃだめだわ

ニッポン放送の支配は事実上無理だろう。
もし支配できてもフジ自体を支配するだけの資金的拝啓もない。
フジサンケイグループから切り離されてしまっては小さなラジオ局には
大した魅力はない。
ここは株式を手放すのが正常な経営者の判断というものだ。
このまま感情論でライブドアがニッポン放送に固執しつづければ、
ライブドア本体すら危機にさらされかねない。

>>405

フジも追い詰められてきたから最後の手段としてこれを打って来たんじゃないか？
だから、成功しても失敗しても恐らくあの会長は何らかの責任は負うと思う。
　だから、もう世間での評価は多少下がってもいいという覚悟なんだろう。

それよりさ、ライブがニッポン放送を支配下にした場合の
株価はどう動くかな。
�@ライブの株は上げ下げ？
　ニッポン放送の株価上げ下げ？

もしライブがニッポン放送を支配下に置けなければ
�Aライブの株価上げ下げ？
　ニッポン放送の株価は上げ下げ？
　どうなんだろう、

素人さん>>409

ニッポン放送社長の　（著しく毀損される）は
おそらく（免許の欠格事項）のことを言ってるよ。
国もそのための手続を進めてるし。

ライブドアの時間外取引については現時点では違法性は全くなし。というか認められている。
これから時間外取引について話し合われるのは、今後の規制についてのみ。
逆にニッポン放送の新株発行は、一部の経営陣の権力保持のため行われるものであり、
一般株主にとって明らかに損害を与える行為。（一株価値の減少）
アメリカで行われている新株発行は、予め定款に記載することが要件となっており、
一般投資家は新株発行に伴うリスクを承知で株を買う。
（リスクというか乗っ取りからの防衛手段なんだけど）
しかし、ニッポン放送は当然新株発行について定款に定めてはいない。
つまり、一般投資家は、新株発行の可能性を承知のうえでニッポン放送株を買ったのではない。
故に、新株発行は一般投資家にとっては裏切り行為とも言えるのではないか。

予め定款に定めてあれば問題なかったけれど、後から定めるというのでは
ジャンケン後出しみたいなものですね。
どちらの株も買ってないから言えるけど、フジ側がフェアじゃないのでは。
たとえ合法と司法が判断しようとも。

つーかあんなバカ番組しか作らない会社が突然「放送の公共性」などと言い出すとは。
全く笑えない。

決着ついたらLDもLFも、両方下がると思われ

>>411
基本的に株主訴訟がおきない限り問題はなし
上場廃止になるから取引の安定性に関しても問題はなし
ついでにＣＸは政治のお墨付きも得ている
よってＬＤのＣＸ支配は不可能と考えられる。
これが結論だが、実際は盲点のポニキャンがあるんだな…

>>412
ニッポン放送本体より、ポニーキャニオンの支配権及び、
コンテンツが使用できるかどうかが分岐点になると思う。

生活感が感じられない、実際投資して損したり得したりした経験者なら、こんなところに書かない
やはりニートがやることないから書き込んでいるとしか見えない

>>419
ニート乙ですｗ

フジテレビも割当増資をしてニッポン放送に引き受けてもらえば、
将来的な金の心配はなくなるね。

あんたよ教科書読んでも投資家じゃないのよ
まあこれからだ、がんばりなさい

　
　リーマンはＬＤの株式や経営に興味ないと言い切っているから、
　ＬＤは遅かれ早かれ800億円の償還か2億5千万株売却の対応を
　しなければならないのだけれど、ビジョンはあるのですか。
　このままじゃ、　買収に成功してもリーマンの口利きでＬＤごと
　どこかに売り払われてしまうよ。
　
　意外とリーマンの狙いはここなのかと思うよ。
　
　大成功＞＞　ＬＤ+　フジサンケイグループ　ごと売り払う
　成功　＞＞　ＬＤ+　ニッポン放送　売却
　予定通り＞＞　ＬＤ　売却
　失敗　＞＞　　ＬＤ暴落　＞　倒産

って感じかな。

現状ではＬＤはリーマンに既に乗っ取られてんだよね。
　　

>>401
確かその時、東京高裁は
「ベルシステム２４の増資目的は、ＣＳＫの持ち株比率を低下を狙い、
支配権を維持する意図をもっていたとの疑いは容易に否定できない。」
としながらも、それでもＣＳＫの申し立てを却下して、増資を認めましたよね。

フジは当然知らないはずはないので・・・

3月7日まではＴＯＢ価格より下がることはまずないんでしょ？
7日までにライブドアが過半数を集める可能性ってないの？

>>423
そうなんだ、リーマンがライブの一番の大株主になるんだったな。
得するのはリーマン一人か。

集められると思ったなら時間外取引なんて方法つかうわけないし

フジのウルトラCがあるまで、LDはかなりやばいと思ってたんだが、
今回のことで逆にLDにも少しだけ光が見えてきたんじゃないかな。

一般株主の多くはLDが6000円ちょっとで買いを出せば売る可能性があるし、
村上ファンドも見方につけれるかもしらん。（まだ持ってればだが）
フジの発表前はLDが５０％を集めるのはかなりきついと思ってたんだが、
もしかすると５０％いくかもしれん。

すると、もし新株予約権発行差し止めの仮処分を取れれば、重役連中
を一挙に解任する大義名分もたったし。
まあ、仮処分をとれるかどうかが問題なんだが。

フジはなんでこんな手をとったのかな。
だれか偉い人教えて。

ついでに質問。
ホリエモンが仮に５０％以上取ったとして、役員を送り込んで役員会で
新株発行（方法はなんでもかまわん）を決定し、株主総会でも決議を
とった上で新株を発行してフジの影響力をそいだ場合、これもやっぱり
商法上まずいのかい。

そういえばさ・・・・・・
今ライブドア派・フジ派に専門家・政治家も分かれてるんだが、
年齢層を見ると、若手はライブドア派・年寄りはフジ派という
構図が出来上がってるんだな。（もうみんなとっくに気付いてるのかな＾＾；）

えええサカイヤはそんな仕事してんのかよ

>>424
当然それ以前の判例も知った上でだわ。
恐らくユノカル基準も熟慮しているはず。

>>420
だから新株引き受けオプションを設定した場合もう株式は発行しなければならないの。よって５０％支配は困難。
それから何でＬＤが支配した場合新株発行する必要があるの？！
上場廃止が願ったりかなったりなんだぜ。
よく勉強しな

村上氏沈黙中だよね。
以前から村上氏と堀江氏は仲良しだったらしいけど、今はどうなのか。
まだまだ目が離せませんね。

俺、ホリエモンは差止請求出来ないと思ってたんだ。
つまり、裁判沙汰にされたら困る状況があるだろう、と。
ホリエモンが退くに退けないにしても、
グレーなバックが首根っこ掴んで止めるだろう、と。
どこまで調べられるのかな。ここまでならバレてもいいや、っていう境界があるのかな？
まさか、完全な白ってことはないよね？

ライブドア以外の株主が仮差し止め請求行えば、一発アウトじゃないの？

>>434

フジもライブドアも今回の方法はグレー。
そしてライブドアはフジよりも白に近いグレーだと判断したから
裁判に踏み切ったんだと思う。

>>429
それはありえない。
ライブドアを支持しているのは主に全共闘世代、団塊の世代。
今日のワールドビジネスサテライトでもライブドア株を取得しているのは
団塊世代の老人だった。
ライブドアを支えてくれた既存株主を裏切って株価が大幅下落するような
取引をリーマンブラザーズと行った事実を把握している若手は、ライブドアを支持していない。
支持したり株を買ってるのは情報弱者だよ。

>>432
おれ、何か変なこと書いたっけ？

ＬＤのは違法と認定できないと断言されてるけど？

堀江ちゃんは訴える前に株を売って一儲け＆今後事業提携で手打ちにすればよかったのに
このままじゃ本当にあかんことになるぞ

　堀江さんがマスコミ関係の経営経験があれば今回のＭ＆Ａも
　説得力を持ち、裁判でも考慮されるのだろうけど、
　
　ニッポン放送の株を取得したのが、ＴＯＢ発表後の短期株主だし、
　しかも、時間外の奇跡的な取得者なのだから、投機目的と判断さ
　れる、と裁判官に言われても仕方ないんじゃないかな。
　
　裁判所としては、ニッポン放送の会社としての利益・継続性を
　第一に考えるだろうから、仮処分も却下、本裁判もフジの勝ち
　となる可能性が高いだろうね。

　
　　

七条金融担当副大臣　ライブドアの時間外取引でコメント
2005年02月24日(木) 21時52分
七条金融担当副大臣は、ライブドアが時間外取引でニッポン放送株を大量に取得したことに関して、「現行法上、
違法かどうかとなると、違法とはされないのではないか？」と指摘した


これまでの他の金融庁も同じような感じだよな＜違法ではない
これを日枝は違法と言ってるが、世間への印象操作が狙いなんだろうな。

リーマンも、ライブドアが成功しないと、今後Ｍ＆Ａの仕事が
取れなくなるんじゃないの？

　大和ＳＭＢＣ　対　リーマン　の戦いでもあるのでは？

LDのは違法ではないが　法の趣旨には反してるとかで
上級審に行くほど　法の目的そのものに触れてくる。

＞443

大和ＳＭＢＣ　対　リーマン　

こう書かれると、リーマン圧勝のような気がするのは何故だろう。

>>443
リーマンとしては、ライブドア株が下落することが目的であって、
ライブドアが成功する必要性はかならずしもない。

なんかさあ新株予約権のニュースがでてきてから、
フジでニュース流してない？これって明らかに情報操作だよね？
昔の大本営放送みたいな。LDとフジどっちが正しいというより、
このフジのメディアとしての態度こそが国民を愚弄してないか？

法の趣旨でいうとどっちも反してるととれるな

ほりえもんが提訴するかどうかは一つの判断材料。
村上と組んでたら絶対に51％超える。
見極め的な意味があるんだろうね。
経営陣の保身のみのポイズンピルと懸念されているが、
フジの組合が経営陣を支持しているので、その辺もあるかなと、、、
違うかな？

ニッポン放送の株価が下落したからTOBを受けてくれる企業に
「株主資本に反しない限り」と言われていたのが何の懸念も
無くなったな。

ニュースを流すことが情報操作と取れるなら今にはじまったことじゃないし

＞大和ＳＭＢＣ　対　リーマン　
そんな構図はないだろ。
リーマンは金さえ儲かればいい。

>>440
むしろフジの側が出方を誤った。

最初の段階で冷静に考えて堀江を懐柔しておけば、おおむね現状維持で持ちこたえられた。
（日枝はうっかりミスということで非難されるのはもちろんだが）

堀江を甘く見ていたのかもしれないが、これだけ泥沼化すると勝っても負けても
企業イメージの損失は計り知れない。

アメリカでは１９８０年ころから敵対的ＴＯＢが行われており、
企業も対策を講じていて
１、ポイズン・ピル・・・ＴＯＢ後に新株を発行するオプションで
買った直後に株が発行されるので株価が下がる。
２、ホワイト・ナイト・・・今回フジが行った「第三者割り当て増資」
により第三者が被買収企業を援護する。
３、ゴールデン・パラシュート・・・被買収企業の役員が高額の退職金
を貰って会社を去るのでＴＯＢしても旨みが無い。
以上の３つの方法が取られるそうですが「あらかじめ会社の規約に載っ
ていなければならない」そうです。
つまり、今回のホワイト・ナイトは「善意の第三者」では無いのがわか
るし、ＴＯＢ目的が「敵対的」とは言えない（ライブドアには提携する
ビジネスモデルが存在する）ので、ＴＶでも専門家は「何とも言えない」
と言っていました。
また、フジの次の手は「無いだろう」との事でした

449に追加。
村上がまだ株もってた場合。

>>453
堀江って妥協とかそういう類のことをまったく学習してない気がする

これで新株予約権発行差止めが認められなかったら、日本
は資本主義社会でも共産主義社会でもなくて単なるコネ社
会だったってことになりますな。株を買って筆頭株主にな
っても経営陣に気に入られなかったってだけでドカーンと
持ち株比率を落とされる。こんな暴挙は許されんでしょう。
これで予約権発行の差止めが認められなければ、 日本では
株なんて買うなってことになってしまいます。
東京地決平･元･7･25等の判例に照らしても差止めは認められ
るものと思われます。

>>454
フジの次の手
ニッポン放送社屋、謎の爆発

>>457
10年以上も前の判例なんか意味がないことを解らない奴は
ニュー速にでも行ってくれ

堀江が提訴したことで、村上が株を売却済みの公算大。
ＴＯＢ中のフジテレビは親密な企業を説得しやすくなる？

>442
合法とか違法とか言うより脱法だとどっかで書いてたな。
違反してないからいいべよー　ってんじゃ法律の意味がない。
その通りだべさ。。　と思うが。

日枝が無防備だったのも確かだけどLDが現れてからの
反撃はしっかりしてる。対してホエモンは全く進歩がない。
日テレみても不利なことを聞かれると怒るくらいでは、周り
もYESマンだけで固めてるんだろ。

>>460
なんで提訴と村上が関係有るの？

禿の弟と親しいらしいがハゲは煽ってるのかな？

>450
TOB価格よりまだかなり差がありますよ。今日の狼狽でも最低6160円。今日以降狼狽はマシになりそうだからライブドアが買い支えるよ。

>>463
村上が持ってなから差し止め請求したと言うことだろ。

>>451
ニュースを流すことが情報操作なんじゃなくてさ、
いままで都合が悪いからってニュースを流さなかったことが
問題でしょ。いままでマスコミは憲法上の知る権利を盾にして
さんざんニュースを流してきたわけでしょ。それが自分の話になると、
とたんに黙りこくって知らんぷりしてたわけ。
フジのニュースしか見てない人は、いままでそんなことがニュースに
なってることなんて知らなかったわけでしょ。電波が公共なら
そんな話許されるのかってこと。

ここはシンプルに考えたほうが良いかと思われ。
フジテレビはあくまでもＴＯＢを成功させなければ意味がない。

村上が9％18％かいずれにしても株持っていたら
今回のニッポン放送の行動に対して真っ先に抗議
するはずだと思うんだけど、動きはないね。

誰かインタビューに行ってないのかな？

しかしまあ村上は、タカラとか西武とかいろいろ
やってますなあ。

>>465
友好先が多いはずだから6500円くらいでも大丈夫だろ。
断れば取引を切られるのと損得勘定だよ。
一点で損益を計ったら株主利益に反する。

>>466
すみませんが分かりません。。。

>>467
>フジのニュースしか見てない人
んなやつぁーいねぇー

フジは今回のほりえもんの提訴で、村上が株を売却済みと判断したと思われ。

>>471
書いた奴に説明して貰え。だが、ちょっと鈍いぞ。

>>453

堀江は懐柔できるタマじゃないだろ。
懐柔しようと下手にでたらますます増長するタイプにみえる。

>>454
をい
パックマンディフェンス
ゴーイングプライベート
スコーチ・ドアース
わすれてるじゃん。

新株の大量発行をちらつかせ、TOBで公開買取を求める。
現在の一般株主の対しての脅しだろ。
そもそも株主とは会社に融資をしているんだよ。
その株主に対していきなり借金を増やしますと言ってる。
おかしいだろ。
いきなりインフレを起こそうとするなんて、ヤミ金並。
十分に株主に著しい損益を与えているぞ。選択の余地がないんだから。

上場廃止って取締役会だけで決定していいものなのかね。

LFが上場即廃止になるような予約権の譲渡を決定したということは、
上場廃止を取締役会が決定したという意味も含む訳だからね。
どんなに理由を付けても、先に株主総会で決議がなされていなければ、
この状況では特別背任にならんか？

詳しい人、教えてぷりーず。

電波が公共のもの、って実は初めて知ったんだよね。
いや、煽りとかじゃなくてさ。
稲垣メンバーとか島田司会者とかさ、
どこかの元首相じゃないけど、
これが教育の成果なんだろうな、ってこと多かったじゃん。
電波は金持ちのものだよな。

>>475
それはあるかもな。
どっかのスレに営業で堀江が来たけど一度も頭を下げなかったと
書いてたからな。

>>479
電波じゃなくてマスコミな

産経新聞も殆ど記事にしてなかった

>>437
ライブの堀江に夢を見たんだな、堀江はそんな甘い夢を
見せてくれる奴ではないのにね。

>>478
ならない。

>>477
>著しい損益を与えているぞ。

ワロタ

>>478
上場廃止は会社が決めることじゃなく東証の規定ですが

>>479
3大ネットワークはアメリカ大統領の会見は強制的にライブでやらないと
いけない。なぜか、それは電波は国家の物だからだ。

客観的立場でお願いします。
私怨をぶちまけるスレは嫌ほどたっております。

>>467
都合の悪いことって何？

>>474
書いたやつも教えてくれんもん。
分かる人、教えて。
マジで分からん。

堀江があせって提訴したのは、過半数いかない（村上は売却済み）と言ってるのと同じ事。
フジは、提訴の行方がどうであれ淡々とＴＯＢを成功させるべく動くと思うが

＞486
!!!トンクス
そうか、電波は国家の物って、そういう意味だったのか、
俺ちょっと今感動してる、ありがとほんとに。

ごめん、ど素人の質問。

フジがニッポン放送株を5950円で４０００万株ほど取得するとして、
そのための資金が２４００億円。この資金ってどこから出すんですか。
誰か教えてプリーズ。

>>469
今回のフジの行動で、村上がフジに付く可能性が非常に下がったね。

>>489
差し止め請求をせざるを得ない状況＝堀江が裏から手を回して村上から入手出来ない

ホリエモン提訴！→ニッポン放送株暴落→フジテレビのＴＯＢ成立可能性が高まる。

ホリエモン詰みました。

>>490
なるほど、とは思わないけど、ｻﾝｸｽｺ

>>492
確かゲンナマで１千億なんぼぐらい持ってるはず。
後は大和証券CB作戦だっけ？

>>492
全部一度に使わなくてもいいよ。
LDの支配が及ばなくなる株式数だけ権利行使すればよし。
しばらくは今回のTOB資金分で十分

>>490
一行目は明らかにおかしい。
フジは今回核兵器を持ち出したようなもの。

LDが村上カードを持っていようといまいと、核兵器を止めないと
間違いなく負ける。

LFの株価がフジのTOB価格になる迄にどれだけLDが買い進められるかが
焦点。

ふとオモタ・・・
今回訴訟、ライブドアが勝ったとしてもフジテレビは１／３取れる可能性が大きい。
その場合、当初の２／３の資金しか投下しない訳だから安上がり。
ニッポン放送なんか切り捨ててしまえばよい。
今回の訴訟でフジテレビが勝った場合、新株予約権をニッポン放送の為に買わざるを得ない。
その場合、当初の倍以上の資金を投下する必要に迫られる。

フジテレビ、別に負けてもいいと思っている。ＴＯＢで１／３取る事だけが目標。

>>493
そうか？感情論で何か動かないと思うぞ。

>>499
そうか？

>>501
予約権はあくまでも株を（確か＠5950円で）買う権利。
予約権自体は無料。権利行使時に金がかかるわけね。

>>500
目標を51%に据えたフジにとっては下がった方が良いだろうな。
ライブドアも下がれば買えるけどTOBに応じる奴が増えるから
痛し痒し。

>>504
そう、権利。でも５０．１％になるまで買わざるを得ないでしょう。
ここまで派手に公表しちゃって、更に勝訴までしたら。
負けたいという気持ちも半分あるんじゃないかと。

>>499
村上分も考慮されてるからだろ。

仮差しが認められた場合にはフジは市場から買うだろうが
その場合株価は急上昇するLDの資金で間に合うかも焦点。

いずれにしろ、ほりえもん不利か

>>504
予約権は無料じゃないでしょ

堀江もフジが株を２５％取得して、議決権の拒否ができるという話題のとき
「増資してフジの比率を下げれば良いだけですから、何の問題も無いです」
と言ってたけど、その方法を大規模にやられただけ
それを泣き言言って提訴は、見苦しい

>>502
感情論で動いてもいいかもしれないけどね。

感情論で動かなくても、フジに売るなら5950円以上で売れる可能性はかなり低くなった。
３月２４日を過ぎるとフジの時限核兵器が炸裂して大暴落。
（フジ側からすると、5950円以上で買うのは意味がなく自己矛盾）

LDが5950円より十分高値で買うなら売ると思われる。

>>510
無料だとストックオプションだな。
まぁ、今回のでは無料みたいなモンだろ。

ところで代理人は双方誰なんだ？
久保利さんはニッポン放送の社外取締役だから
代理できるのかな？利益双反とか言ってややこしそうかな？
(詳しいひとおしえてくらはい)

>>511
勘違いする奴が多いから言うが拒否権ではない。

増資はいい方法だと思うけど、予約権付きってやりすぎｗ

発行量が多すぎで不当って言ってるんでしょ
少量ならまだ適当だったかも・・・？

>>514
利益総双反にはならない。
久保利がLDの代理人になれば利益双反。

>>510
もちろん無料じゃ無い場合もある
ただ、ニッポン放送が発行した＠5950って全額権利行使価格じゃなかった？

予約権の金額＋権利行使金額＝資本の増加金額ってのは知ってるよね？

富士の新株予約権の会見なんだあれ。
ニッポン放送の社長まだ支配されてないのに
『フジサンケイグループに残ります』って。
支配権守るためって公言してる。

フジは最終兵器を使う手段を世に問うだけだとおもうが。
これを行使しなければ、直接的な被害はないと思うが。
現在の乱高下は別として。

大嘘発覚・情報操作発覚！で都合悪くなり
突然閉鎖のブタ投票所＝全部偽装・大嘘。
しかし、閉鎖すれば問題なし。
ほんとうに頭がいい。これで日本も放送業界も大丈夫。 頑張れ豚。
*******************************************
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 ？？？？？？
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 ？？？？？？
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
これが豚の真の姿。 こんな豚が放送免許もって公共放送を支配して
私腹を肥やすだけに徹する。しかもキタない方法で。 正直な貧乏人は
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚、法律なんて糞。死ね。

>>511
別に堀江は「予約権」付き増資なんて言ってないだろ。
広く一般に公募して増資するんだから、その増資分を
フジが買えるチャンスがあったかもしれないのだ。

>>518
サンクス。ただ、このような場合にはニッポン放送が久保利さんに報酬を払うから
取締役会の承認がいるんだね。今調べてみた。

でライブドアの代理人とか言っていた若い兄ちゃんはどこの先生かな？
教えてくんで申し訳ないが・・・・

>>522
それはニュー速でやってくれ。
言っておくが俺も投票した。
賛成に入れたら賛成の数に変化がなかった。と言うことは行っておく。
早く帰れ。

>>522
ごめん。その見方がよくわからんｗ
説明求む

>>524
違う。たんなる事務員。司法浪人だろ。

>>510 「ニッポン放送の取締役会が必要と認めた場合、
1ヶ月以上前に広告し336.2731円で、残存する新株予約権の
全部または一部を消却することができる」

>>524
まぁ、手形に「取締役会承認済み」と入れる程度のことだ。

>>527
なるほど。そりゃリーマンも付いているし、これだけの花火を打つんだから
相当の事務所が付いているんだろうな。
これは双方ともにいえそう。

>>523
でもそれじゃ、フジの２５％以下にする目的が達成できない
堀江はちゃんとフジを２５％以下にできると明言したから
フジに渡らない方法で増資するしかないでしょ

>>530
リーマンはこれ以上深くは関わらないだろ。
資金提供と最初の株の段取りしただけじゃないか。
外資の間接支配とあれだけ騒がれれば今後に響くから当てにならない。

今回のフジの会見のタイミングが良かったと思う。

堀江は撤退した方が良いと思うんだけどな。
人の言うことに耳を傾けないし言ってくれる人もいないようだ。
勇気ある決断があって旨い撤退だったと言わしめられれば
今後に響くこともないし逆に有利になるだろう。
その辺の長いスパンで見られる人間が居ないんだな。

フジが妥協すべきだな。
対抗策が無茶すぎ。
日本経済を破壊する気か？

>>531
市場に出るので、全ては買えないんじゃないかな。

真の意味で、いま流行語の「ホワイトホース」、
一般投資家の買いも入り込むかと。

差し止めが認められて、ホリエが51%いって、役員入れ替えた後、差し止め決定がひっくり返ったらどうなんの？
もうなんかわけわからんな。

>>532
ごめん。ある程度の筋書きをしたんだろうから
いい弁護士等にはコンサルしたんだろうっていみ。
堀江もイーバンクの時で懲りているからいい事務所を使うんだろうな。
しかしまあ、やりたいって事務所多いんだろうな。今回の件は。

司法の争点は　一般株主にとって　ニッポン放送が　
ライブ配下の方が　ハッピーか　フジ配下の方がハッピーか

>>523
公募したらLDは資金力に勝るフジに負ける。
LDが調達した資金は800フジが用意してる資金は1705で
ダブルスコアだ。

>>538
言い事務所ならあんな泥仕合しないだろ。
イメージダウンになるから旨いこと話を付ける。

増資の結果フジ配下だと上場廃止になる。

>>542
それまでにTOBに応じるか堀江に売るか？だな。

>>541
堀江も稗田も確かにひどいわな。

>>544
おれはイーバンクの件を言っている。

>>541
そう考えるとﾌｼﾞもおかしいよね。
本当かどうか知らないけど2800億とか用意するより、
最初から適当にﾎﾘｴﾓﾝと話しつけてれば、1000億も有れば済んだんでしょ？

本当に新株発行してフジが買い取ることになったら日枝とかﾔﾊﾞｲよなあ・・・。

>>539
5年後くらい先の未来だと予測がつかんな

>>546
奇襲を掛けておいて最初からホリエモンと話を付けていればとは
どういうことよ？君は何を言いたいのかな？
NHKのインタビューでは向こうが挨拶に来てないから会って話は
してないと答えてたぞ。提携を求めているのはホリエモン。

　堀江さんの想定の範囲内を検証すると、
　ＬＤ＞　51％　　フジ＞　35％
　フジの拒否権を無効にするために、第3社割り当て、
　ＬＤ　＞76％　　フジ　＞　24％

　ここで疑問・・・
　第3者割り当ては自己矛盾では？
　第3者割り当ての資金はどうする？
　リーマンへの返済は？
　またリーマンがＬＤ自体の第3者の売却を進めてきた場合の対抗策は？

　ニッポン放送の乗っ取り成功はＬＤ自体の商品価値が
　上がるわけだから、私がリーマンなら売る、それが
　投資銀行の仕事だしね。

　堀江さんの勝利のビジョンがイマイチ見えてこない。
　

ここは落ち着いていていいスレですね・・・

もう一昨日になるが、フジサンケイグループからニッポン放送が離脱すると
技術的なノウハウの欠損が大きいとか言ってたような・・・
つまり、フジは技術者を引き上げるということと思われ。

>>545
ああ、すまん。
あれほどではないが、今回の両者もひどくないか？
堀江はいつものことだが、日枝が受け手たつって；；；；
あんた仮処分請求の当事者やないやん・・・・って

>>548
いや、そこをなだめすかして
LF株を好条件で買い取るとかどうでも良いような部分で提携でもやらしてやれば、
ﾎﾘｴﾓﾝも引くだろ。
それを最初から突っ張ってるからこんなことになっちゃったんじゃないかな、と。

仮に差し止めが通ったとしてもフジテレビ本体は安泰だろ

懸念してたニッポン放送持分のフジ株は大和に貸し出してしまったし

今のうちにフジ本体にポイズン(毒)を入れまくれば良い分けだしな

結局、豚はもぬけの殻と化したＡＭ放送局を手に入れておしまいだ

>>551
その辺がよくわからない。
一応自前で持ってると思うぞ。
デジタル対応で技術支援が必要なのか？

ライブドアはルールの抜け道を利用して合法的に悪事をはたらいた。
フジは降りかかった火の粉を違法行為で払いのけようとしている。
心情的にわるいのはライブドアだが、
フジの行為が許されるとルールも糞も吹っ飛んでしまう。

>>552
まるで思いません。
録音テープが出てきたりスキャンダル暴露合戦よりは常識的で
よろしいです。

電波は一技をもった免許人がいなければ発射できない。
口を塞ぐという作戦なのでは・

>>553
アエラであんな事言った以上は自分で交渉の余地を無くしたんだよ。

実際はフジが50.1％になるように増資するばいいんだから、2800億まではいかないでしょ
ＮＨＫだったか、増資した資金の用途はスタジオの整備に使うとか言ってたけど
新築社屋にしたばかりで、すべて最新機器にしてるはずなのに、まったく説得力がない

出力５０ｋｗだぞ。
そうそうはいないぞ

ホリエモンは短期勝負しか考えていなかったのかも
しれないね。
桶狭間の戦いみたく、今川をやれるのは、今この瞬間！
見たいな感じで。

>>559
んな感情的なところで大騒動にしちゃったとしたら、ﾌｼﾞのトップとしてどうなのかな、と思うね。
まあ、他になんか有ったのかもしれないし、推測に過ぎないな。
それに終わった事だしｗ

それより　国の施策で　ライブ配下になれば　免許返上で
主業の放送局が廃局になってしまわないか？

ニッポン放送は資産が一杯あるのでもぬけのからになっても売っぱらえば
損はしないそうだ。それとニッポン放送の株売っぱらってフジテレビの株
を買い占め・・・なんて声も上の方にあるけど（釣りか？）、フジテレビ
株はそんなに簡単に買い占められるような規模じゃないよね。

技術者引き上げ＝免許人引き上げ＝停波＝終了
この読み、違う？

>>564
その可能性もありかと

ﾆｯﾎﾟﾝ放送のPBRとか凄いし。
でもいくらなんでもﾌｼﾞ買い占めるほどじゃないね。
リーマンに借金返したら、ちょっと残る程度じゃないかな。

>>564
俺なら、役員から技術、営業の主力を退社させてフジが引き取って
ニッポン放送を骨抜きにする

ニッポン放送が無くなると、ゲルマニウムラジオでも
感度４〜５で受信できる局が無くなってしまう。
電気代の分だけ漏れの負けだ・・・

確かに放送が止まれば、甚大な被害だ。
放送と通信の融合など夢のまた夢。

いくら、中波でも定款の商売が出来ないんじゃ終わりだ

>>556
>フジの行為が許されるとルールも糞も吹っ飛んでしまう。

昨日の夜くらいからそういう主張を多く見かけるようになったけど、
そもそも論として、ライブドア側の原資は借金だからね。
ライブドア側が成功した場合、当然彼らは借金返済のためにニッポン放送を利用する事になる。
そういう事態になることをニッポン放送側の経営陣が阻止しようと意図したとすれば、
東京地裁でも今回のニッポン放送の行為に正当性が認められる可能性が高い。

>>570
＞感度４〜５

その言葉久しぶりに聞いたよｗ

ＴＯＢ期間中のＬＤとの話し合いでの決着はありません。
決着の形はＬＤがフジのＴＯＢに応じる形しかありません。

ＴＯＢ期間が終了したら、東証に報告してニッポン放送は
上場廃止の方向でしょう。特定株主が90％超えていたら
即効廃止。仮処分の結果がどうであれ法廷闘争は続くから
ＬＤはかなりピンチだと思う。800億の返済についても、
ニッポン放送を支配することを前提としているでしょうから、
単なる大株主状態が続くとＬＤはかなりきついでしょう。

>>569
そうだな、残ったのは素人ばっかりで放送すら
まともに出来ないの事態になるかも、ニッポン放送に
残るよりそりゃ〜テレビがいいでしょう、

>>573
だから借金じゃないって・・・

まったく予想できないな。
弁護士ごとに意見が違ってるし。

しかし、司法決定で株価が大変動しかねないって、恐ろしいな。
裁判官、頑張れ。

LDはLF株TOBする気はなかったのかなあ？

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/42478.jpg

タレント事務所に圧力かけて、ニッポン放送の番組に
出演させないようにしてくる気がする。

このへんが　ほりえの将来のピジョンが見えないところ
本当は短期での高値買い取らせだったんだろうと思う。

>>575
>800億の返済についても、
>ニッポン放送を支配することを前提としているでしょうから、
>単なる大株主状態が続くとＬＤはかなりきついでしょう

その手の論点がどこでも抜け落ちてるんだよな

フジは今回の件で肉を切らせて骨を断つで
3社の株を暴落させTOB価格に近づけることが目的？

そして切らせる肉は株主の肉？

>>577
MSCBが借金じゃないって何だ？

>>584
それもある。株価操作という批判もあるが、違法とまではいえない。
肉はLD株主の肉。

発行済み株式数が最大２．５倍になり、これによって、多くの投資家は大損害を被りかねない状況です。
何株保有であろうとも損失率では同じなのですから、弱小個人投資家と言えども沈黙を守り続ける義務はないと考えています。

ニッポン放送単体では、確か一億程度の年商しかなかったような

>>566
弁護士は法律のプロだけどテレビでコメントしてる人はそこまで
知らないだろうね。これを法廷で主張されたらLDの勝ち目はないな。
LD側が既に用意していれば話は別になるのか？

>>584
一般株主は脂身くらいとしか考えてないかも

だれか教えて。

ライブドアがフジより１株５０円プラスで今から大急ぎでTOBできないの？

申請が通った以上、新株予約権は使えなくなった。
３月７日までに、３３％フジが買い占めれば、フジの勝利。
日放の株価が下落して、５９５０円になっちゃえば、フジのもの。

>>587
だが、既に上場廃止は秒読み段階。
上場廃止されたら一般株主は売れなくなる。

３％を上回るか下回るか、という場面では訴えの利益が相当あるが・・・
１株所有者が訴えても、どーしようもねーと思われ。いやね、判決内容のお話。

>>587
市場に出てくる株数は理論上変化しないから巷で噂になってるような希薄化はないよ。

>>592
電波流したいならニュー速行けば？
ここでは騙される奴居ないぞ。

争点は　放送局として　存続できるか否か　になる。
株主にとって　どちらが　ハッピーか？　で判断されそう。

大嘘発覚・情報操作発覚！で都合悪くなり
突然閉鎖のブタ投票所＝全部偽装・大嘘。
しかし、閉鎖すれば問題なし。
ほんとうに頭がいい。これで日本も放送業界も大丈夫。 頑張れ豚。
*******************************************
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 　←豚の捏造発覚！！！
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 　←豚の捏造発覚！！！
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
これが豚の真の姿。 こんな豚が放送免許もって公共放送を支配して
私腹を肥やすだけに徹する。しかもキタない方法で。 正直な貧乏人は
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚。フジサンケイグループ全社員、家族、子供も全部死ね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>591
原資が手当てできないから無理。

>>573
それは主観論だ。
このスレッドは客観論で論じるべし。

まだ疑問があるのですが、今回件が実行できない可能性があり、その為に一時的でも株の価値を下げるような事を、自前の公共の電波で発表し、さらに安くなった株を買うためにTOB延長した事は、株操作の風説の流布になるんじゃないのでしょうか？

さらに放送法にも、なんか引っかかりそうだけど。

>>589
放送はあくまで免許事業
免許を与えられ、保守管理できなければ関東電気通信管理局からお咎めが・・・
もちろん他からもあると思われ

正直、「インターネットと放送メディアのシナジー効果」に期待した時期も僕にはありました・・・。

しかし、堀江はテレビの”情報戦”に負けた、それも圧倒的に。
そして自社のホームページに引き籠もってしまった。
”情報戦”が下手な人間がメディア界のトップに立てるのだろうか？
堀江自ら「シナジー効果は無理」と証明したことになる。

もう堀江は屈辱のスーツ＆ネクタイ姿で日枝に頭を下げるしかない。

>>565

売り払うって、誰が買うんだろうな？

リーマン（ユダヤ人）の基本の教えは、世界中の資産は、全てユダヤのもの、という思想。
ユダヤ系金融機関に正義や理念なぞ、そんな甘くは、ありません。
相手から利潤を奪い取る（ユダヤ人にとっては返してもらう）だけが目的です。
ＬＤが勝てば、ニッポン放送の資産を処分して金にする。
ＬＤ負ければ、ライブドア株操作で利益を得る。
どっちでもいいし、日本で評判悪くなっても関係ない。
ユダヤ人にとって金儲け成功すれば、評判最高ということ。

フジにつくか、ライブドアにつくか＝電波出せるか、出せないか
究極の選択と思うが

ニッポン放送の資産って具体的に何があるの？

現金
株
土地建物
資機材

ってな感じ？
それぞれどれくらいあるんだろう？

１３００億以上

暖簾かな

客観的に見て？グレーのドアに真っ黒なフジ。いずれにしても個人（一般）投資家は
無視だよね。ここしばらくの流れで日本は預貯金が多いので、それを欧米なみに投資
（株）にまわそうって言われてる（まあ政財界のご都合主義だけど）のに今回のよう
なことが起こると。そこから素人が愚考してみると・・・
基本的に個人投資って売り抜け目的なわけで配当目的じゃないよね（配当目的にする
ほど買えないし）。そうした場合グレーな手法であったにせよライブドアの買占め発
表でニッポン放送株って上がったわけでハッピーなわけだ。それに対してフジ／ニッ
ポン放送がやったことは株価の下落を招いた（ま、当然だわな）のでアンハッピー。
つまり、個人投資家は株を買うなってことになるな。

フジも予約券（権？）使い切ると６年分の利益を使うそうですな。どう考えてもニッ
ポン放送にそれだけの価値はないんだから普通に考えると株主から不満がでる筈・・
が、仲良し持ち合いなので黙認するのか・・・

>>585
http://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/mscb2.htm
↑どぞ
返す必要はありません

鹿内家の人々は日枝の発言を聞いてどんな気分なんだろうか？

本当の創業者は鹿内ではない

ライブドアの傘下になったら、荘口アナが戻ってくるかもしれない

鹿内は真の創業者から乗っ取った。

まあ、これ以上ネタも無いか。
誰かタバコ買って来て。

もうひとつ疑問があるんですが

ホリエもんは
「地上波デジタルは要らない。消化が終わっている地上波アナログで充分」
「既存のメディア（テレビ・ラジオ・新聞）とインターネットを連携させる」
と言ってますが、ライブドアにその技術力は果たしてあるのでしょうか？

技術力で言えば日本の家電メーカの方があるような気がしますし、
個人的な意見ですが地上波がデジタルになり画質が綺麗になる事や、
家電メーカーのデジタル家電の構想には充分魅力を感じます。


自分にはライブドアがダイエー路線で色々手をつけないとやっていけない
だけとしか見えません。ニッポン放送もその内のひとつ？

声優ヲタか？

裁判での判断基準は、あくまでもニッポン放送の企業としての
社会性の維持、になると思います。
株主はほとんどが特定株主だし、裁判時は非上場企業になって
いる可能性が大きいですから、株主の利益よりも、社員、関連会社
のメリットを考慮した判断がなされると思う。
今回の場合、株主の不利益と主張するのはＬＤのみで、それも
支配できないことの不利益だから、裁判所は受け入れないでしょう。

経営判断として間違っていない、という結論で落ち着くのではない
でしょうか。

だれか鹿内家についておすえて

前半の終わりの部分が無茶苦茶な論理になってるな＝＞俺
ＲＯＭに徹しよう。いずれにせよ俺のような凡人は、株買わない方がいいみたい・・・

素直な疑問として、今回のフジとニッポン放送連合の行動は既存のニッポン放送株主を激怒させたんじゃないか？
株主から見た構図だと、堀江は株主の価値を守ろうとする側で、フジとニッポン放送経営陣がそれを脅かす側になっているわけだ。
状態反転、フジ自爆。
こんな状態で敵対企業と化したフジのTOBに応ずるヤツいるの？
フジは気付いてないのか？

ほりえもんにノウハウなどない。
技術力ならＳＯＮＹなどのほうがよっぽどある。

フジに売る新株の使い道は、はっきり公表して必ずそのとおり使わないといけないの？
フジの村上社長が金はグループ内で動くだけだからとか言ってたから
増資した新株をフジが買って、ニッポン放送がグループ会社の株買って、その会社がフジの株買うとかで
グループ内だけで金動かすとかできるのかな？

そうねぇ。ライブドアのMSCB使って調達した投資が成功するかどうかですわね。
成功すれば、MSCB使っていても株価も維持できて、経営者も株主も、リーマンも
Win Win Winですが…。
客観的に見て、LFへの投資は失敗だと思いますです。もう、裁判関係なしにね。
LFから、あれだけ嫌われたらどうしようもありません…。こういう時は法律論より
人間の機微が重要だと思うのは私だけでしょうか。

過去の事例から見て、敵対買収に失敗すると、経営者は（ｒｙ

おれも　客観的に考えて　差し止め請求　却下だろうね。

話を蒸し返しますが

２４日の貸し株返却はどうなりましたか？ｗ

>>622
それはあなたの主観でしょ。

>>627
blogだと嘘だったらしいと書き込みがあったけどね。
通報してみたら？

>>627
貸し株なんてMSCB準備完了した時点で
あってもほとんど変わんない

デイトレーダーの皆様には、まだうま味があるLD株。
機関投資家の皆様は、さすがに投げ売りでしょうか？

>>627
確か24日以降の近日中という事だったよね
それから>>622が見事にスルーされてますが

ライブドアはなぜそんなにフジを支配したいのか。
フジ傘下で十分じゃん。企業規模で考えても、その方が自然。
ＬＤはニッポン放送株フジに売っちゃえ。

最初の会見でニッポン放送と言うべきところフジテレビと言って失笑されてたよね。
要するにフジテレビが欲しかったわけ

>>622
ホリエモンに付いて、株主の何が得か？

短期投資の株主だけだよ、怒るのは

資産、賃貸対照表みればいいんだよな。

一番大きいのは剰余金か。これが500億円近く
あるんだ。

でも、赤字に転落したら出ていっちゃうから、使うなら
はやいうち、ってことになるのか。

最後にもうにとつだけ

ホリエもんがイーバンクに何したのかは知ってますが、それは置いといて、
ホリエもんの害よりも老害の方が大きいような気がして、、、
ホリエもんのような人間が出てこないと技術・人間や企業の新陳代謝は悪くなる一方だと感じます。

僕たち２ちゃん世代は長期雇用も無いし、年功賃金も無いし、年金も無いかもしれない。

それはプロ野球騒動やニッポン放送・フジテレビ騒動で登場するような老人たちが
若者を踏み潰してるのでは？

これがライブドアがらみの騒動で、ホリエもん叩いてないで
もっと真剣に若い世代が考えないといけないことではないでしょうか？


ってゆうか”誰も信じない信じられるのは自分だけ”これが一番正しいのは悲しい気もする。

ニッポン放送の筆頭株主はライブドアで、
でもその筆頭株主が気に入らないから、
自分たちがやりやすい株主を選ぶために、
ニッポン放送の取締役会は新株予約権を第三者割当で発行した。
ニッポン放送の社長は会見で、資金調達目的じゃなく、
ライブドアに経営握られないための新株予約権発行と公言。

これでも差し止めは無理なのかあ。実務って難しいねえ。

若い世代の楽天は受け入れたろ
要するに堀江は学習能力のないアホ、

>>635
上場廃止になったら中長期でも困るでしょ。

ホリエモン見てると総理になりたての頃の小泉を思い出す。

>>637
> ホリエもんの害よりも老害の方が大きいような気がして、、、
> ホリエもんのような人間が出てこないと技術・人間や企業の新陳代謝は悪くなる一方だと感じます。

フジテレビに老害があるの？？？新陳代謝悪いの？？？
なんとなく世代間闘争にすり替えられてるのに気づかないで乗っちゃった？

>>640
ホリエモンに売ったって上場廃止でしょ・・・

>>640
確かフジはじめから上場廃止を視野に入れてたよ
だからTOBを実施してような

ライブドアが株を握ってニッポン放送がどういう風になるのかがぜんぜん説明しない
夢物語だったとしてもわかりやすい展望を発表すりゃいいのに

もうどっちに転んでも上場廃止　その後　どちらがハッピー？

ＬＤの目的はニッポン放送の経営・企業としての発展、
ではないことがはっきりしているから、自衛策としての
増資は認められるでしょうね。司法判断として、自衛策
のための増資はＯＫ、と裁判所は言わないかもしれないが、
増資を認める方向での判決になるでしょうね。

>>635
短期投資の株主だけだよ、怒るのは
怒ってる豚のことか？短期投資の株主w

>>643
だから共倒れ希望。

>>642
フジ・ニッポン放送逆転現象はなぜ長年放置だれていたのかなって。
なーんか、面倒事は先送りてき古い考えが根付いているような気がする。って意味です。

地上波デジタルの設備投資も渋りそうだし、（実際そんな噂もありますしね）
それは企業にとって不利益になる訳だし、放送は公共性があるわけで国民にも不利益っぽい。


ホリエもんはさて置いて楽天のミキティなどに変革して欲しいなって思っただけです。

いや〜〜ここは何て客観的なｽﾚなんだ！

昨日からのアクションはTOB設定価格までの引き下げが最大優先事項でしょ？違うの？
新株引き受けるために金使う気なんか端から無いんじゃないの？

>>646
そういうことだよね結局
個人的にはCXのやったことは納得いかんが
LFがサンケイグループに残った方がハッピーだと思う
この辺を裁判所がどう考えるかということだが・・・

>>651
それはあなたの主観

堀江がフジテレビでやりたかったこと。

フ　ジ　テ　レ　ビ　株　の　株　式　分　割　

フジテレビのやり方は汚い。

>>652
端からない、ってこともないだろうけどね。
避けたいことは避けたいのでは。

なんかさーまず最初にフジがニッポン放送の株を買おうとしてたって事知らない人多くない？

でも合併と買収で大きくなって何十億円、何百億円企業だって言っても
ライブドアも楽天もしょせんは技術屋ではない、単なる小売店ってところが心配。

ダイエーとかセザールの二の舞にならないか心配でもある。
特にライブドア。

ほりえもんも　実質的に国の持ち物の放送事業以外の
会社乗っ取りだたら　絶対に成功してただろう。
対象物を間違ったとしか　思われない。

リーマンがLDのMSCBを800億で買い取ってるんだよね？
別にLDが800億返すとかじゃなくて、MSCB購入する投資家の資金で賄われると。
ニッポン放送を支配できなくても、株持ってて損とも言えないしね。
まあニッポン放送株に投資した資金で配当金しか生まなければ、株数増えた分
既存の株主の資産価値が目減りする事になるから痛いことは痛いだろうけど。
ほりえの損って持ち株の目減り分だけじゃないの？

>>661
どんだけ目減りするかが問題だよね。
後、ﾎﾘｴﾓﾝの持株比率も大幅に低下。

>>656
食うか食われるかの市場において汚いだのずるいだのという議論は通用しないのが基本。
あくまで法令順守しているかどうか。

今回はニッポン放送の行為が裁判所にどう判断されるのか、
また、その間にフジがTOBを成功させられるかどうか、だけが問題。

>>637

僕たち2ちゃん世代ってどういう世代だよ(笑)。

>>661
上場廃止になるからニッポン放送株の流動性が無くなる。
公正な価格での処分は出来なくなる。

>>658

＞650 ：山師さん ：05/02/25 02:06:13 ID:LEhQMLKN
＞>>642
＞フジ・ニッポン放送逆転現象はなぜ長年放置だれていたのかなって。
＞なーんか、面倒事は先送りてき古い考えが根付いているような気がする。って意味です。

TOBで弱点さらけ出したフジが宜しくないと思います。

ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 　←豚の捏造発覚！！！
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 　←豚の捏造発覚！！！
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚。フジサンケイグループ全社員、家族、子供も全部死ね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>659

ライブドアは収入の7割がライブドア証券だから、他の
IT企業と比べてもあまり意味がないかと。

>>666

意味がよくわからんけど、、、。

>６６３
しかし、いかに買収防備策とはいえ、こういうやり方が許されていたら正当な株取引はできませんぜ。

フジの捨て身の戦法を見れば分かるように、現時点でTOBは失敗してる可能性は
大きい。
来週に控えた期限を前に、常識の無い新株の発行予約数を提示したのは、差止め覚悟で
なんとしても２５％のTOBは成功させたいという焦りからでしょう。
これで株主が降りればフジ経営陣の首の皮はつながるってことです。
しかし、株主の反発のほうが大きい予感がする。
いままでTOBに従わなかった肝の据わった株主達がこの条件で応じるとは思えない。
日本放送は圧力で押さえ込むことができても、株主の意地までねじ伏せられると
安易に考えた日枝の読みは甘いとおもう。
一歩間違えれば、TOB失敗、新株差止め、世論の反発と連鎖的にフジがダメージを受けて
ライブドアが５１％を達成して大逆転されるんじゃないか？
堀江はつくづく運の良い男だと思う。

何10％って株を買うのに公開買い付けをしないってのも
正当な株取引を害す行為だろ、どっちもどっち

客観的に言えるのは、どう転んでも、いたずらに800億の外資が入りこむ。
これは、変わらない。
日本の経済をいたずらに混乱させただけになると、その罪は、相当、重いな>>LD

>>668
マジで？
そんな比率だったんだ

>>669
>>658は、フジがニッポン放送の株を買おうとしていたところにライブドアが横からごっそり
買ったことが悪いって言いたいんのかなととったんだけど違う？

質問なんですが。
よくカキコで、今回のフジの手法が認められれば、
企業買収なんて不可能になり、株式市場はめちゃくちゃになるって
カキコが散発的に見られるけど、
今回は、攻撃側のライブドアよりも格段にカネ持ってるフジテレビが
防衛側のニッポン放送の味方だからこそ使える手であって、
攻撃側よりも格段にカネを持っている第三者が居ない限りは、
今回のような防衛策を取ることは不可能
（だから、株式市場が無茶苦茶になるとは言えない）
という認識でＯＫ？

だって外資はもういっぱい入ってるじゃない。
フジにも入ってるんでしょ？

51％買う金あるんか、堀江に？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:03:21 ID:24/Vbxt5
02/25 00:34 ニッポン放送株：ライブドアＶＳフジ　法廷闘争の争点は（毎日新聞）

　◇仮処分申請に費用はいくらかかるのか

　仮処分手続きに必要な費用は印紙代だけだが、仮処分で差し止め命令が出る場合、ライブドア側は
保証金の供託を求められる可能性が高い。差し止めが認められた後に本訴で逆転判決が出た場合、
損害賠償の担保として必要となるからだ。

　保証金は通常、損害額の３割程度とされる。フジが新株予約権をすべて行使した場合、ニッポン放送
への払込総額は２８０８億円。裁判所が、どの程度をニッポン放送の損害額と認め、ライブドアに何割の
保証金を求めるか。差し止め命令が出る場合はこの点に関する判断も注目される。


735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:07:52 ID:eabaKuwX
>>726

払込総額が丸々被害額と認定されて、
３割供託の最大ケースで８４２億円ですか・・・

ま、さすがにこんな過大な額にはならないだろうが、
ライブドアにはもう実弾がないから
もしそうなったら、供託できずに負け確定があり得るのか。

だからこんなに発行総額がでかいのかもな。
これもフジの罠なのか・・・？


740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:10:16 ID:7kIce3LO
>>735
これもトラップの一つでしょ。敵に回すと怖いなｗ

ない

＞671
フジ側の取得比率が何も発表されてないのに、想像ばかり重ねてもしょうがない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:12:11 ID:QNM4JyZZ
>>735

ホリエモンが仮処分申請は時間をかけて、って言っているのも
この件があるのかもねえ。

フジもいろいろ考えたんだろうな、やっぱ。

ホリエモンも黙ってこういうことやれればなあ。
やっぱどう考えても35％の時点で勝ったと思ってたんだろうなあ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:13:33 ID:JxRkUAwE
>>740
つまり、仮処分で勝っても供託金支払い不能で
ＬＤ白旗って画まで描いてたってわけか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:13:41 ID:9Ngu1qiu
>>740
ここまで想定してたのか・・・・・・・
専門家は怖いな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:16:33 ID:eabaKuwX
>>740　>>743

供託しちゃうと本訴が終結するまで
当然供託金は帰ってこないよね・・・
仮処分で勝ってもライブドアは兵糧攻めですか。

深いなあ。これは相当に練り混まれていそう。
昨日、フジは負けてもいい、時間稼ぎだと書いたが、
間違いなく本当に負けても大丈夫なんだと思った。
本当の意味での資本力の差ってあるんだな。

>>670
原則的にはそういう議論も成り立つが、
今回の場合、LD側の株取得手法に問題があり、かつLDの原資調達方法から類推される今後のLF経営に対する悪影響が予測されるので、
裁判所では例外的にLFの行為が認められる可能性がある。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:18:37 ID:7kIce3LO
>>751
供託金終わるまで帰ってこないね。
帰ってくるのは確実だけど。
長引かせれば長引かせるほどLDはやばい。
さすがにもう金はどうにもならんでしょ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:19:05 ID:Bb5j9SJ0
すげー、フジの戦略。
老害とか非難される割には、最新鋭のテクニック駆使しているじゃんか。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 02:19:39 ID:axuvdHWO
>>751
それで昨日、日枝さんが
「本訴まで、最後まで闘いますよ」って言ってたんだね

>>671
あくまで想像だが、CXはLF株を25％以上は既に取得あるいは取得の手配は終了しており、
今回の措置で拒否権の発動できる3割超の取得を目指しているものと思われる。

外資って言うけど国内の証券会社のほうがあくどいと思う。

今回ライブドアに金貸したのがリーマンっていう外資だったから電波法とか持ち出したけど
国内の証券会社がＳＭＢＣ出してたらどうなってたんだろう？

フジ側・・・役者が違うな。
堀江はいい加減目をさませ。洗脳されてるのか。

>>685
>国内の証券会社がＳＭＢＣ出してたら

意味不明。

どうもなってないだろ、
時間外取引で株を買い集める行為自体が大きな問題のひとつなんだから

>>671
まったく同意見。フジのＴＯＢは失敗の可能性が出てきたな。
機嫌を７日まで延長したらしい。失敗の証拠だな。
今回の日枝の失策で、堀江は生き延びたように思う。
いくら日本のマスコミを圧力で情報操作させても、
日本の投資家は、そんなに馬鹿じゃない。

しかし堀江が勝ったで、外資のリーマン（ユダヤ人）の思い通りになったんじゃ、
インチキしても、フジに勝たせないとという気持ちにもなる。

>>675
そう。
つまり広義の｢ホワイトナイト｣ってわけ。
｢ポイズンピル｣と考えてる人が多いけど、違うよ。

>>689
>フジのＴＯＢは失敗の可能性が出てきたな。

報道を総合する限り、それは違うと思う。

新株発行枠が　ポインズピルで　ふじがホワイトナイト？

Ｍ＆Ａに関してはアメリカが本場ですからね。

逆転現象を解消するためにフジは51％を目標にＴＯＢを宣言、
のんびり構えていたが、フジに恨みのあるＭファンドと
リーマンが組んで、一儲けを画策・・・話に乗りやすい企業を
探していたらＬＤが乗っかってきた・・・で時間外に株移動、
で　フジとニッポン放送大慌て、ってところだろうな。

ＬＤにニッポン放送株を譲ったのはどう考えてもリーマンと
Ｍファンド、ＬＤはおだてられて乗せられちゃった、って感じかな？

リーマンも本土ではあまり相手にされていない小物だから、
日本で一旗上げようと焦った感はあるね。財界敵にしたら、
投資銀行としては命取り、リスクの高いベンチャーしか
相手にできなくなったね。Ｍファンドはだんまり決めこむ
しかないでしょうね。騒ぎが大きくなりすぎた。

>>674

いや、それに対する666のレスがよくわからんかったから。

>>689
内容変更したの知らないの？
25％集まれば成功。
ただし、当初の50％は、ほぼ不可能だし、33.9％も微妙。
堀江に対する最後の情けをかけてる状態。

>>689
>>678以降のコピペを読むと、そもそも>>671のｶｷｺが色褪せて見える。

>>690
さんくすこです。
ようするに、
ポイズンピル→
既存株主に株をプレゼント。買い集める攻撃側、株の数が増えて総額増えて買い集めるの大変。
ホワイトナイト→
増やした株を金持ち第三者に買ってもらう。買い集める攻撃側、過半数集めるの不能。
ただし、フジテレビみたいなお金持ちのパパがいないと実行不能。
という感じですか？
なんか似たようなことが上に書いてた気もするけど。

リーマンって小物なのか。

>>691
5日間の期限延長は、LFが新株予約権を発行する決議をしたことを、新聞紙上などで広告することなどを考慮したため。
あくまでテクニカルな問題。

ニッポン放送株をフジが手にする手段が新株発行にすぎないって事でしょ
だから広義でのホワイトナイトってことなんじゃないの

>>682
そういう流れでの判断は無いんじゃない？

違法な手段に違法な手段で対抗すること、目には目を、を許容するということは有り得ないし、
ましてや法的に違法ではない行為に違法性のある行為で対抗することを許容するというのは
有り得ない。出ない場合は背景抜きで違法性が無い、と判断した場合のみだろ。
とりあえず地裁レベルだと差し止めは出るんじゃないか？

何か、TVに妙な専門家大挙して出てきてるけど、法の問題には法の専門家出すべきだと
思うなあ。株の専門家や手続きの専門家じゃ法専門家のマインド分からないだろ。

>>696
本来ホワイトナイトというのは第三者なんだけど、この場合はグループ内で当事者ともいえるCXだから｢広義の｣ということになる。
LDの差止請求の論拠を見ると、ホリエモンはこれを完全にポイズンピルだと思い込んでいる節がある。

>>694
ごめんです。間違えてました。

まあ、ポイズンピルでもホワイトナイトでもいいじゃないか。

フジの違法行為は酷いね。
しかしライブドアの勝利は決まってるんだよ。
フジは自民党を味方につけてる、そして違法行為に走った。
だが、これぐらいホリエモンの予測の範囲ないだろう。
裁判で負けてもライブドアは国連を動かすつもりだと思う。
今副社長の行方がつかめてないだろ。
あの天才参謀熊谷が何も考え無しに姿が見えないってことはありえない。
大逆転の秘策のために動いていると見るのが自然だ。
おそらく、FRBグリーン スパン議長に合いに行っているのだろう。
ＦＲＢから直接国連へ日本政府へ不正裁判に対して遺憾を表明。
そしてブラックマンデーを回避するために日本政府はライブドアを全面的に支援するだろう。
ホリエモンの発言通り、はじめからフジに勝ち目はなかったんだよ。
その時はじめて前世代人類であるフジと自民党は己の愚かさに気付くだろう。

>>684
もし拒否権発動が目的なら８０００万株も非常識な株数を予約する必要は
無いはずだし、日本放送の持つフジ株を大和に預けるような根回しも必要ない。
もし今回の新株予約数が３３％程度に留まり、ライブドアの筆頭株主という立場を
脅かさない程度の数値なら、仮処分は判例からも受理されない可能性が高いのに
あえて仮処分が決定される可能性の高い莫大な株数を予約する意図が不明だ。
つまりは、フジにも予約分を払い込む現物は無い、あってもかなり無理がある。
これはやはりTOB成功+仮処分で行使延期のほうがフジには都合が良いと思える。
それにしても他に方法は無かったのか？あまりにも下手。

わー　ワイルドワイド

ｶﾞｰｿホワイトナイトって、何の意味かと思ったら、
攻撃側に買われそうになってる防御側を助けにくる白馬の騎士様ってことかＹＯ！

>>705
>あえて仮処分が決定される可能性の高い莫大な株数を予約する意図が不明だ。

供託金の件とか。
あと、ホリエモン側も今後おいそれと増資できない、という枷もはめられるし。

ヘタかどうかはなんとも言えないよなあ。これで勝てればヘタじゃないし。

時間外の　大量取引　外国もビックリだろう。

>>705
過去ログ嫁。
上の方に２段構えのだって書いてる。

ポイズンの引き受け先が反町隆史だったら受けただろう。

>>705
TOBはTOBで粛々と進めて現状の発行株式数の3割超えを目指すとして、
新株引受権の問題は、LDの保有比率を拒否権が発動できないくらいに下げることと、
LDが仮処分手続きに必要な供託金を払い込みできないだろうと思われる額をねらったものと考えられる。

>>675
今回のフジへの新株を認めると、日本では新株発行というやりかたで、
すべての企業買収を取締役会レベルで阻止できることになる。
こうなると取締役会が企業の最高権力となり、株主（オーナー）の権限は、
極端に薄くなり、日本では「雇われ社長」という言葉はなくなる。
社長以下、取締役が株主（オーナー）を勝手に変更できるようになる。
こんな企業にお金を出資しようとする株主は、いなくなるよ。
今回だけ特例、どっちが正しい、そんな判断は難しい。
白黒、ブラック＆ホワイト、そんなんは、基本ルールと市場が判断する。
正当な理由なんて、いくらでも後付できる。
今回の司法判断は、日本の株式市場の今後を左右する。

じゃあパックマンの語源って何？
あのゲーム？
なんか泥沼の戦いのくせにﾈｰﾐﾝｸﾞがふざけすぎ。

フジ、それが意味する事は何か？
まず、この事を考えて頂きたい。
そう、富士山である。
一フジ二鷹三茄子、の富士である。
冨士純子、の冨士である。
富士真奈美、の富士である。
このフジを買い、独り占めしよう等と思うは、
日本国民を敵に回すようなものである。
仮に国連が出て来ようとも、
我々は断固として富士真奈美を守る為に、
最後の一人となるまでも戦うであろう。

>>708
＞ホリエモン側も今後おいそれと増資できない、という枷もはめられるし。

そういえば、ホリエもんがフジが２５％取ったらニッポン放送を増資すれば
分母が増え２５％未満になり議決権も復活するって言ってた。

それの抑止のつもりでしょうかね？

堀江個人と日枝個人なら現場感で堀江の勝ちだが、背景まで含めてフジサンケイサイドを
舐めちゃいかんよ。
どうしてこうなっているのか？それが一見分からないので下手と言い切るんじゃなくてその
意図を見極めようという姿勢が大事だ。どちらを支持するのであっても。

>>713
>今回のフジへの新株を認めると、日本では新株発行というやりかたで、
>すべての企業買収を取締役会レベルで阻止できることになる。

発行する新株の引き受け手がいなければそういうことにはならない。

フジは（日放が）裁判で負けることは百も承知だろ
フジ（日放）が勝つと思って弁護引き受ける弁護士いるか？
フジは玉を打ち上げりゃいいんだ
あわよくば狼狽してＴＯＢに応じてくれりゃモウケ
何でもやるわな、追い詰められたフジ側は

電波飛ばしてみたけど食いつきが悪い。
結構皆の衆は真面目に見ておるんだなぁ。
今後のケーススタディになるんだろうなぁ。
んで、馬に乗って小金を稼ぐ、と。

>>714
そう。ナムコのゲームが語源。
食おうとしてる敵を逆に食っちゃおうって意味です。

>>718
論理的に可能なことは起きると考えた方がいい。
今回の時間外取引で掌握、のように。
いずれにしろ高度な判断を求めて上級審へと続いていくだろうし、その間にルールの立法措置が
取られるだろ。

>>713
一応、限界発行株数とかの問題もあるし。
誰かが引き受けてくれない限り、無意味な脅しにしか聞こえない。

>>691
きのうからの報道規制、情報操作が、わからないの？
フジ擁護を依頼された「高木だの、変な弁護士たち数名」が各局に出まくり。
各局も、フジに同調した報道を繰り返している。
きょう午後から、テレビ朝日だけが報道修正しはじめたが…

２ちゃんねるのカキコを総合する限り…て言って欲しかったなぁ。
いまは報道より、２チャンネルの情報ソースのほうが信頼できる面がある。（悲しいけど）

堀江には、噴飯します。
堀江は、フジテレビが、にっぽん放送の株を２５％取得しても、
にっぽん放送の株を増資して、相対的にフジテレビの持株比率を低下させ、
フジテレビへの、にっぽん放送の議決権を確保すると言っていたが、
それは、今回のフジテレビの行いと同じです。
他者が行えばいけなくて、自分が行う場合はよいのですか、堀江さん！！！
株主の権利を希釈させるという意見も、堀江氏が言うのは変ですよ。
リーマンへの転換社債８００億円は、ライブドアの株主の権利を希釈化させないのですか、
ここでも、他者が行えば駄目で、自分が行う場合よいという、
社会的には認められない論理を展開していますね。
この様な人物の行いを保護することが、法律の役割ではありません。
司法には、シャイロック堀江氏に対して、厳しい答えを出してもらいたいものです。

>>721
マジですか・・・・
なんつーか。。。まあいいかぁ・

昨日付けの産経社説は、
「冷静になれ」と書いた朝日に噛み付いてたなぁ。

>>724
詭弁のガイドライン。
陰謀論を出すのは、ちょっと…
それにフジグループだけで23％近く保有してるのに、失敗なんてほとんどありえない。

>>722
時間外取引の件は別。当然LDのような大量取引に対する規制が必要となってくる。

いま問題にしていたのは、企業買収を経営側が独自に阻止することができるかどうかということのはず。
ポイズンピルやゴールデンパラシュートには定款に明記しておく必要があるが、
ホワイトナイトの場合その括りはないはず。

供託金800億なら、用意できるわけが無い。いよいよ終わりか。
でもいい引き時ができて、良かったんじゃないの、
TOB価格で売っても損失は200億以内+株価暴落程度に収まるだろうし。
このまま裁判して負けたら大破綻する可能性もあるんだから。

>>718,>>723
新株引き受けは、関連会社に引き受けさせればいい。（今回のフジと同じ）
支払った金もグループ外部に流出しない。第３者にも迷惑をかけない。
そんなやり方の技術論と正当な言い訳は、いくらでも作り出せるんだよ。

TOB失敗するとは考え難いなあ。
堀江自身もあきらかにグループ全体からニッポン放送とその周辺限定に線を引き始めてる。
ま、堀江側も元々分かった上での威嚇目的なハッタリだったんだろうけど。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 03:12:01 ID:dWik7dGH
>>813
おお！
久保利　対　三井　か
これは面白いｗ

久保利氏は元第二弁護士会長にしてリスクマネジメントの第一人者。
なのだが、自分が取締役の会社のリスクマネジメントがこれでは、、、
ちなみに第三者増資訴訟では敗訴経験あり

三井は、元三井安田法律事務所という日本で６番目に大きい事務所の共同経営者。
三井氏は金融・証券訴訟では日本で五指に入る弁護士。東京銀行ロンドン支店にもたしかいたはず。
かなり国際系なのでリーマン交えたやりとりには向いてるかも。

あくまでもおれの意見だが、久保利氏は大家なのだが訴訟実務に意外と弱い。
三井氏のほうが自分の土俵かもしれない。
ただ、仮処分は書面でしかやらないから、どこまで三井さんがロジックを構築出来るか、
時間との戦いでもある。
（久保利さんのほうは十分練ってるだろうから）

>>731
そうでなくて、>>718>>723の主旨は、通常引き受け手(ホワイトナイト)にはそれなりの資金力と引き受けに伴うリスクマネジメントが必要だということなんだよ。
誰でも簡単に引き受け手が見つかるわけではない。

んー、堀江はニッポン放送だけ手に入れて嬉しいんだろうか？
ラジオとＩＴのシナジー？
寝言は寝て言うものだよ、と。

インタァービュウーをまとめます。

【フジが裁判に勝った場合】
　フジが経営権握って、ライブドアしょぼーん。（あぼーん）

【フジが裁判に負けた場合】
　ライブドアは巨額の預託金を求められると見られるが
　支払いが不能で、裁判に負けた筈のフジの勝ち。
　もしくはライブドアが死ぬ気でカネかき集めて預けても、裁判終わるまで
　預託金は死に金となり、資金が少ないライブドアの被害甚大。

　また、ライブドア自身もニッポン放送の新株発行不能に。
　→フジに巻き返される可能性を大いに含んだ買収となる。

>>729
いや、別とかそういうことではなくて、どんな場合でも論理的に有り得ることは、
それを利用すれば有利な抜け駆けが可能な手段は、それを利用する者が必ず
出てくるという話。

>>718
ですな。そこが俺の疑問点だったわけで。
今回の手法は、攻撃側より格段に金持ちのパパがいないと実現不可能。
だから、

Ｑ．今回の事例を認めればすべての企業買収を取締役会レベルで阻止できるから
　　日本の株式市場はガタガタになる。
Ａ．否。今回はライブドアより金持ちのフジテレビが居たからこそ出来た手段。
　　フジテレビみたいな金持ちの味方が居なかったら、
　　今回の広義のホワイトナイトの防衛策を取ることは不可能。

ポイズンピルなら引き受け手は既存の株主ですから、大金持ちがいなくても
実行可能だけど、予め新株発行予約権を既存の株主にまいとかないと実行不能。
（買収されかけてからだと、攻撃側にも新株発行予約権が付与されるから効果なし。）
という認識で桶？

>>731
関連会社が攻撃側よりも物理的に実弾持ってないと、株買えないんだから意味ないっしょ？

>>733
それ、どのスレからのコピペ？
スレ覗いてみたいからURLリンクしてくれる？

>>728
まぁ今の時点では、全部推測だな。
２５％超とか３３％とか報道してたけど、ホントにそうなら、今回の日枝の新株やる必要ないな。
ＴＯＢ延長っていうのも疑問。しかし、もしＴＯＢ終了時点で２５％いってなかったら、びっくりだな。

>>737
そりゃどっかに敵対的TOBかけられた時に
対抗できるような余地は全部なくせってことか？

>>739
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109239332/

でも、それ以外のレスはニュー速厨だったよ

>>738
>で桶？

プラス、その場合予め定款に明記してないといけない。

>>735
オールナイトニッポン歴代のパーソナリティのオンデマンドが出来たらうれしいけど。

>>740
稗田に無くても亀淵にはあるんじゃないのか？

>>742
ありが�d
確かに厨ばっかりみたいだね

あんなマジレスした人もったいないなぁ
漏れが放送KINGスレにレスしないのも同じ理由なんだ

>>741
その逆。
有り得ないだろう、じゃなくて考慮しとけってこと。
分かってて攻守共に不利が無いよう空けて置く、というルールなら問題無い。

>>744
それはLDナシでも将来LFはやると思うよ。時代の流れだから。ただすぐやるか数年後にやるかの違い。

>>747
現実問題、仕掛けられてからパトロン探してなんて無理だろ
だから>>713は意味ない

>>746
どもども。

>>747
ちょっと抽象的でわかりにくいな。
具体的にどんな将来像を理想としているの？

噂のゴールデンアワーもやってほしいなぁ。
需要なさそうだけれども。
ラジオとＩＴがくっついたら、有線辺りが吹っ飛びそうな気がする。

>>738
その理屈だと、攻撃側より金のあるパパがいる場合は、新株発行で買収阻止可能。
実弾無い企業は、買収されるってことになるよ。

また悪意を持った子会社の過半数の取締役が、新株をライバル会社に発行し、
親会社から離脱し、ライバル会社の子会社になることも可能になる。

市場は、すべて同じルール、平等の上に成り立たなければならない。
特例や、ネジレタ関係を認めては、ダメだと思うよ。

>>749
そう。
アメリカでもホワイトナイトというのは姫のピンチにいきなり森の中から颯爽と現れてくるんじゃなくて、
平時から話のついている投資家や企業だったりすることが多いそうだ。

>>744
ドイツかどこかのラジオ局で、今流れている曲をそのままネットでアクセスして購入出来る、
というサービスを試みてるところがあるらしい。
再放送について有料で提供、ということも可能かもしれない。
いずれにしろ、コンテンツの利用、媒体のメディアミックス活用ということに関してラジオ局は
努力出来る余地はあるだろう。
ニッポン放送に関しては、そういう価値だけじゃないし。
でも、それは従業員的に意味のある話じゃないのが、アピールしにくい部分。

衝撃の事実！ライブドア支持者は無職と社員と団塊オヤジだけ！

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote.cgi

職業別　　　　　ライブドアを支持 　　フジテレビを支持
無職.　　　　　　　88.9%　　　　　　　 　　11.1%
サラリーマン　　 81.3%　　　　　　　　　 18.7%

学生.　　　　　　　14.3%　　　　　　　　 　85.7%
主婦　　　　　　　　6.4%　　　　　　　　 　93.6%
自営業.　　　　　 40.9%　　　　　　　　　 59.1%
フリーター　　　　21.2%　　　　　　　　　 78.8%

年齢別　　　　　ライブドアを支持 　　フジテレビを支持
１０代 　　　　　　 22.7% 　　　　　　　　 75.9%
２０代　　　　　　　27.3%　　　　　　 　　 71.1%
３０代 　　　　　　 49.9%　　　　　　　　　47.4%
４０代　　　　　　　43.3%　　　　　　　　　50.0%

５０代　　　　　　　60.2%　　　　　　　　　33.6%

６０代　　　　　　　41.9%　　　　　　　　　50.9%
７０代　　　　　　　39.1%　　　　　　　　　55.1%
８０代　　　　　　　25.9%　　　　　　　　　74.1%

ラジオとITねえ。

ネットラジオとはどう違うのかな？

>>753
敵対的買収を阻止する方法はホワイトナイトだけじゃないんだよ。

実弾なんかなくてもポイズンピルもあればゴールデンパラシュートがある。
ただしこれらは定款に予め記載されていることが必要。

ニッポン放送のくぼりんは
ユノカル基準で強行突破図ろうとしてるとみて間違いない

昨日の説明聞いてると、主要目的ルールは放棄したとみた

（説明したいけど、頭くたくたなんで興味あったらぐぐってー）

>>749
視点が違うんじゃない？
ルールとしてどうあるべきか？という話と捉えてる。

>>756
客観的立場で…ってスレだけど、そのデータ本当なら面白いね。

>>738
究極の方法（今回と同じだが）関連会社同士の貸し借り（借金）で、
実弾用意する必要ないよ。新株もらった分、全部借り入れにしちゃう。
これを取締役会で決議する。１円もかからない。
でも、これも株主から訴えられる可能性ありけどね。
いくらでも、方法なんてあるんだよ。

>>756
それ、信用できるの？
ものすごい極端なんだけど、サンプルが少ないのかな。

でも、面白いね。

>>753
えっと、例に挙げた両方、別に問題無しじゃないですか？
前者はカネ持ってる身内が居たら、カネあんまりない奴が買いに来ても勝てるってことで、
後者は親会社の管理が甘すぎってことなんでは。実に平等かと。

>>760
ルールは2002年4月にだいぶ完成されている。
リスクマネジメントに疎く、導入している企業が多くなかっただけ。

既存のニッポン放送株主の配当はやっぱり減らさざるを得ないよね、意味不明な増資で。

>>758
アメリカの場合はね。だから、これからの司法判断と法整備が
日本にとって重要だと言ってるんだよ。

ユノカル基準は、ここ詳しく書いて有った
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんけど。

ttp://www.tez.com/blog/

この人、昨日のN23に出てたな。

>>761
本当なら面白いが・・・・
大統領選にまつわる南部の知的水準が低い,並みのデータだな。

>>767
日本でも3年前からそうなっているはずだよ。

>>765
>>767の通り、というレベル。
そこに日本特有の環境に合わせた整合化作業が必要だ、ということで。

>>764
資本主義の基本だからなぁ。そこの説明はしないよ。
資本主義は、株主が取締役を選任するんだよ。その逆は許されない。

http://ystrading.jugem.jp/

勉強なるよ

>>756
あれあれ、フジの組織票が入ったみたいね ｗ 昨日まではライブドアが６０％だったのに

（２２日のキャッシュ。２４日のキャッシュはどこにあるかな？）
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:sYj7MDw-eP8J:cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote_result.cgi+&hl=ja&lr=lang_ja

>>768
ああ、今回はいい視点を持ち出してるなあ。
しかし今回の事態で有名になったなあ、この人。

たとえばフジがはじめる前にライブドアが正規の手続きをふんでTOBをしかけたとしたら
ライブドア負けるよね？

>>768
参考になった
ありが�d

昨日はライブドアの投票所でも、2chらーが「sgae」とだけ書いた票を
フジ側に大量連投した。
それを削除したら、>>667のようなコピペをする始末。
まあ2chらーてのは、こんなもんだろうな。

>>776
リーマンが融資したかどうか

>>776
それはIFだから。
現在の状況があって、その混乱を理解して参入してきたのがLDだから。
皆が納得して平和な状況下で異端児は現れない。

>>770
日本で３年前から？それは知らなかった。勉強不足でした。
日本では基準が無いから、今回フジが、あんなことしたのかと思った。
なら、ちゃんと定款に定めて、基準（法）どおりにやれば良かったのにね。

888 名前：山師さん 本日の投稿：05/02/25 03:49:50 ID:9s4ecZBq
　業績不振で屋台骨が傾いているわけでも内紛の最中でもない優良企業G
を、外資から借金しまくりの新興企業が、株をいくら買い占めた所で、
ただそれだけで制御できるわけないと思うが？

　アフォルダーが白ける前に、TOBに応じることだ罠。＞ドザエモン

大嘘発覚・情報操作発覚！で都合悪くなり
突然閉鎖のブタ投票所＝全部偽装・大嘘。
しかし、閉鎖すれば問題なし。
ほんとうに頭がいい。これで日本も放送業界も大丈夫。 頑張れ豚。
*******************************************
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 　←豚の捏造発覚！！！
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 　←豚の捏造発覚！！！
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
これが豚の真の姿。 こんな豚が放送免許もって公共放送を支配して
私腹を肥やすだけに徹する。しかもキタない方法で。 正直な貧乏人は
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚。フジサンケイグループ全社員、家族、子供も全部死ね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

噂をした途端にバカがやってきたな。あぼーんだ。

>>782-783
著しく客観性を欠いた書き込みは控えよう

>>785
コピペばかりの低脳児は相手にしない方がいいぞ ｗ

昨日投票所を見ていたが、
2chらーが「sage」とだけ書き込んで大量連投していた、それを削除した。
しかし2chらーは、わざと誤解をよぶ>>783のコピペをする。
そして踊らされるマスコミ。
↓
ライブドアの世論調査は世論操作？　
ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が
２４日午後突如削除されたことが分かった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>774
22日時点のデータは客観性がある感じだなあ。
しかし70代のデータがあるのか・・・・。

ライブドア、子会社株を４７億円で売却…資金調達か
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050225ib01.htm

　インターネット関連会社ライブドアが、先月下旬から２回にわたって関連会社の株式を売却し、
約４７億円の売却収入を得ていたことが２４日、同社が関東財務局に提出した大量保有報告書で明らかになった。

　売却されたのはライブドアの子会社で、インターネット広告配信会社バリュークリックジャパンの株式。
１月２０日に１２万６６６０株を約３４億２７８０万円で、今月１６日には２１万株を約１２億８４２０万円で売却していた。



バリュークリックＪがストップ安比例配分、きょうで11営業日連続
http://finance.livedoor.com/news/3_2_200502021515/detail

【2月2日 15:15 テクノバーン】バリュークリックジャパン <4759> が値幅制限の下限となる前日比
1000円安の7900円で差し引き55万5164株の売り注文を残してストップ安比例配分となった。

同銘柄は先月20日が昨年11月に実施した１株を100株に分割する株式分割の新株還流日となっ
ており、新株還流で需給関係が悪化したことが連日のストップ安につながっている。

分割前の株価は4450円（11月24日終値）となっており、株価の下落がこの分割前の水準で下げ
止まりを見せるかどうか、100分割マジックを多用するライブドアの堀江社長の市場感覚が問われ
るところとなっている。


自分で吊り上げ　→　売り抜け( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4759.t&d=1y

頼むからコピペ厨は速報板に帰ってくれ。。

>>799は必要な情報だと思うけどね、客観的にこの問題を考察する上で

あぁ、>>789ね

僕たち2ちゃん世代
僕たち2ちゃん世代
僕たち2ちゃん世代
僕たち2ちゃん（ｒｙ

ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 　←豚の捏造発覚！！！
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 　←豚の捏造発覚！！！
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚。フジサンケイグループ全社員、家族、子供も全部死ね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>794
>>787

逆効果になるよう対抗しようっとｗ

753 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：05/02/25 03:44:43 1OtL0GOM
>>738
その理屈だと、攻撃側より金のあるパパがいる場合は、新株発行で買収阻止可能。
実弾無い企業は、買収されるってことになるよ。

また悪意を持った子会社の過半数の取締役が、新株をライバル会社に発行し、
親会社から離脱し、ライバル会社の子会社になることも可能になる。

市場は、すべて同じルール、平等の上に成り立たなければならない。
特例や、ネジレタ関係を認めては、ダメだと思うよ。

♪一年生になったら　一年生になったら
♪友達100人できるかな　100人で食べたいな　･･･（略）



友達100人作って、自分+友達100人で101人になったのに「♪100人で食べたいな」
っていうことは、友達の一人をﾊﾌﾞっているってことだ･･･とんでもないやつだ

762 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：05/02/25 03:50:03 1OtL0GOM
>>738
究極の方法（今回と同じだが）関連会社同士の貸し借り（借金）で、
実弾用意する必要ないよ。新株もらった分、全部借り入れにしちゃう。
これを取締役会で決議する。１円もかからない。
でも、これも株主から訴えられる可能性ありけどね。
いくらでも、方法なんてあるんだよ。

これの反論を聞きたい

>798
関連会社同士で貸し借りするのはいいとしても、貸した側の株主が怒るでしょ。
クローズアップされないけど、フジの株主とＬＤの株主もちゃんと存在してるんだから。
ニッポン放送のみならず、株主がアクションを起こす可能性は常にあるってことで。

最大で８千万株発行というだけで、どの程度発行するかは自由。
仮にライブドアが、フジ側を除く全株を取得しても
ニッポン放送の経営に口をはさめないようにしたいだけ。
最終的にフジが確実に過半数を保有できるように株数を調整する。
必ず発行すると決まってるわけでもないし、
ショックを与えて株価を低く誘導する為の、ただのブラフ。

３月２４日にパカっとフタを開けたら上位１０社で９０％超えて
即上場廃止だったりして。
おまけに堀江が４５％近く握っていて、怒ったフジが取引中止を発表。
ＬＦは一気に１８００円くらいに下がるわ、ＬＤは１００円切るわで、
ヘロヘロになったところで、フジがライブから２０００円でＬＦ株を
全部買い取り。元からのＬＦホルダーは樹海で鈴成り状態。

>>801
つまり株主を脅してTOB価格で売れと言うことだよな

●「堀江社長に１０の質問」

（１）ニッポン放送やフジテレビの番組内容に口を出す？
堀江社長：「帰りますよ！」
（２）でも、「氣志團（ロックグループ）」の番組は多くなるかもしれない？
堀江社長：「ほんと、くだらない質問はやめて下さい！」
（３）ライブドアと提携したテレビ局は、視聴率も上がる？
堀江社長：「そういうレベルの話ではないんですよ！」
（４）ニッポン放送の社名に「ライブドア」の社名を入れたい
堀江社長：「くだらないです！」
（５）ニッポン放送株、過半数を絶対に獲得する？
堀江社長：「絶対とか、絶対じゃないとか言えないんですよ！」
（６）リーマンがライブドアの筆頭株主になる可能性がある？
堀江社長：「リーマンが参加に（ライブドアを）収めることはない、質問がおかしい」
（７）最近、食欲が減った
堀江社長：「減るわけないじゃないですか」
（８）フジテレビ株を買い増すつもりだ
なんでフジテレビ株の話をしないといけないんですか？
（９）村上ファンドはフジテレビではなくライブドアに売るだろう
堀江社長：「村上さんの意向は、わからない」
（１０）ライブドア以外にも、放送局買収を考えているベンチャーを知っている
堀江社長：「知ってるわけないじゃないですか！」

日本は格好だけでも資本主義なんだからさ、

フジテレビが正当に敵対買収に対応するなら、TOB価格を上げる事で対応するべきだろう。

なのに、それをしないフジテレビに、TOBが失敗しても失敗した以上の成功を与えるような
オプションを与えるというのはさ、
フジテレビ以外のニッポン放送株主への裏切りだろう。

つhttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083_3.html
>イーバンクの星崎副社長は、「完全買収ならともかく、
>筆頭株主になったことで、そんなに強く要求を受けるとは
>理解していなかった」と、見込み違いを認める。

>>805

３社とも株主を裏切ってるわけですが、
堀江氏の「自己責任」ですべて説明されるようです。

>>807
じゃあ３社とも上場廃止でいいよ

株は自己責任という時の”株”とは、　株の値動きの事。　つまり投機は自己責任という事だよ。


株には、市場で値段がついて上下するだけではなく、
会社のオーナーとしての権利もついてくる。 　このオーナーとしての権利が弱くなれば
投機家はともかく、投資家は、それだけ会社の価値を小さくみる事になるだろう。

それは結局投機家にも損害だと思うけどね。

今週の相場も今日が最後で土日に入る。
この土日で世論がどう動くか。
冷静に考えた時どちらの論に理があるか明らかになるでしょう。
こう慌ただしいと思わず衝動的な行動をしてしまいがちだが
この休みはじっくり考えるいいインターバルになる。
それがライブドアとフジグループどちらに有利に働くか
見ものですね。

今話題のライブドアという会社は、ホリエモンに買収される数年前、無料プ
ロバイダー事業として始まりました。今アップルに行った「前刀禎明」さん
という人が社長でした。収入は確か新規電話会社（日本テレコム？）から加
入料バックしてもらう、というビジネスモデルではなかったかと思います。
膨大な宣伝費を投入したため、会員は増加し知名度もあがりましたが、プロ
バイダーの選択淘汰・体力消耗の時代を自ら開き、行きづまり、最後はキャ
ッシュアウトして会社ごと売りにでたのです。（確か五億円ぐらいだったよ
うに思います）私がこのあたりの経緯を知っているのは次の理由によるもの
です。現在スカイマークエアラインズの西久保慎一社長が以前独立プロバイ
ダーの雄、ゼロの経営者であったときに、ライブドアの買収を考えていらっ
しゃったことがあり、私も相談にもあずかりました。そのときに西久保さん
は堀江さんと友人でした。（西久保から見て、でしたけど）「吉田さん、若
いけどいい奴だよー」その一言は今でも覚えています、当時のIT業界は狭い
ですし、ナスダックジャパン（現ヘラクレス）に上場した仲間は、同じ穴の
狢であり、また、運命共同体という部分もあったことでしょう。（今とは違
って）「西久保さん、一緒にライブドアの買収を考えませんか？僕が交渉し
ますので」と堀江さんは西久保さんに声をかけました。西久保さんは、プロ
バイダー事業が体力勝負になり集約することを知っていましたので、そうし
た提携はありうると判断しました。確か夏に企業買収の試みでアメリカに一
緒に行ったりして、西久保さんは堀江さんを信用しはじめます。そしてライ

あとライブドアがフジに差し止めの仮処分申請をしたけど、
これは認められるね。
ライブドアの時間外取引とは別物だからね。

豊田商事会長永野一男に堀江は似ている。

狢であり、また、運命共同体という部分もあったことでしょう。（今とは違
って）「西久保さん、一緒にライブドアの買収を考えませんか？僕が交渉し
ますので」と堀江さんは西久保さんに声をかけました。西久保さんは、プロ
バイダー事業が体力勝負になり集約することを知っていましたので、そうし
た提携はありうると判断しました。確か夏に企業買収の試みでアメリカに一
緒に行ったりして、西久保さんは堀江さんを信用しはじめます。そしてライ
ブドアの買収が佳境に入り、次第に世のうわさになるころ、西久保社長から
堀江さんに全く連絡が取れなくなります。そう。堀江さんは西久保さんのゼ
ロが最大の競争相手になる、ということをしっていて（当時のゼロはキャッ
シュが40億円以上あって潤沢でした）、西久保さんの動向を探るために接近
し、情報をとったのです。そして抜け駆けをして交渉をまとめ、さっさと連
絡を絶ったのでした。堀江さんの一言「だまされるほうが悪い！」は今でも
教訓にさせていただいています。結局、堀江さんは会社の知名度（とユーザ
ー）を五億円で買ったのであり、すぐにエッジからライブドアへと社名変更
をします。自ら作ったブランドを大事にせず、倒産した会社の知名度を買う
。堀江さんの合理行動の面目躍如ですが、長い目で見ると「利害で社名を買
えた会社は再び利害にて社名を買えるだろう」と予言しておきます。
一方。ゼロの事業拡大をあきらめた西久保さんは、足の引っ張り合いになっ
たＩＴ業界からさっさと足を洗い航空業界という別の業種に足を踏み入れま
した。それは彼にとっても、スカイマークの社員や株主全員にとっても、
ゼロの株主にとっても、結果的に非常にハッピーなことでした。あの時もし
一緒にライブドアを買っていれば。今ごろ泥沼にはまって、とんでもないこ
とになっていたと思います。彼は相手や常識的な事など一切思わず、いつも
自分の金の事しか頭にはありません。今までは嘘や誤魔化しで巧くやってき
ましたがこれだけ化けの皮が剥がされた以上、破滅以外に結末はないでしょ
う。・・・運命というのは数奇なものだと本当に思います。

日本式の会社は、会社は社長のもの、会社は従業員のもの、会社は社会のもの　だったのだろう。

つまり、投資家のものじゃないから、それだけ投資価値が低かった。
だから海外に比べて割安だったわけだ。
（バブル期は、単なる競馬場で走るウマくらいの役割しかなかったから別）

ただ、最近、会社は株主のものという方向性が出てきた。
だから海外に比べて割安な日本株を買おうと外人が買ってくれ
結果、より会社は株主のものという方向性が明確になってきつつある。

そこに、今回の事件は判例によっては、大きく水をさす事になるだろう。

つうか
あっちがアンフェアだからこっちもアンフェアＯＫてのを
報道機関持ってる企業が公にやるなよ
背負ってる義務が違うだろ

▼俺的疑問点
�@２／２４にリーマンに貸していた堀江の株は返却されたのか？
�A村上は現在何％の株を支配しているのか？
�BＴＯＢ締め切りの３／７にフジの持ち株はどの程度の比率になっているのか？
�C差し止めの仮処分の行方は両者にどのくらい影響があるか？
�D３／２４にライブドアとフジテレビの持ち株率はどうなるのか？
�E最終的に上場廃止規定に抵触しないのか？
�Fフジは場合によっては本当にニッポン放送との取引を中止するのか？
�Gリーマンはいつ転換するのか？

誰か、�@だけでも教えてくれ。

>>805
ライブは何でTOBしなかったんだ？

メディア企業は一般的な判例にはならないと思うがな
来年の商法改正のインパクトの方がでかい。

新株予約権の発行差し止めは認められると思います

>>812
普通に認められるだろ。
日本の法律は復讐法を認めていない。
でも何時のタイミングで出るかは分からない。
状況を鑑みると早めに出さねば意味が無い。

只それと時間外取引や株式分割の各種法整備問題は別で、粛々と進むだろ。
磯崎で言われてるてるレブロン基準みたいなものも確認されて行くだろう。

まぁ　TOBは希望数集まらなければ無しにできるからな
フジが新株発行してニッポン放送の影響のナシにする手もまだ残ってる。

>>817
全部ヒルズに行って聞いて来てくれ。

新株予約券てオプションなんだって？
約３００円てのは本質的価値より安いってことだよね？
そんなこと許されるの？

予約券だから株を買うには金がいるんじゃないのか？

お前らもTOBしろよ

>>820
認められる。
弁護士から聞いたけど、フジ側に、あと一つ法律違反があるそうです。
内容は良く分からなかったけど、フジが法廷に移行したのは失敗みたいですね。

ホリエモンの誤算はフジの日枝は汚いこと平気なダーティーな男だ
と言うこと。
稗田は泥仕合が大得意

差し止められるのは織り込み済みって話だけど？

たしかにＬＤがＴＢＯしたわけでないが、市場筋や金融界ではＬＦの欠陥は皆知っていたわけ
事実上ＴＢＯかけたと同じだな

>>827
というかフジの作戦は今回の差し止めが認められるのは織り込み済みで
法廷闘争に持ち込んでライブドアの体力を奪う作戦ではないの？
体力勝負に持ち込めばフジテレビ有利

>>827
普通に認められると思うんだが、一つ腑に落ちないのは永沢という妙な弁護士が各局渡り歩いて
およそ実務を担う弁護士らしからぬ妙な説を垂れ流してるのが疑問。
何か意図があるような気がする。

>>828
謀反人あがりだから当然かと。
役員おくりこまれて今までの事を調べられたら懲役レベルことがいくつも出てくる
予感がするから必死なんのはあたりまえ。

>>832
なにそれ・・・・・・・

>>803
196 名前： 山師さん [age] 投稿日： 05/02/24 19:28:22 ID:E9SFME3o
ＴＯＢがあるから他の株主は損しないというのは、ひどい詭弁だね。
ニッポン放送に投資してる株主たちはデイ・トレーダーばかりじゃないんだよ。

223 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 05/02/24 20:01:17 ID:sh2zd/7Y
株は自己責任という時の株とは、　株の値動きの事。　つまり投機は自己責任という事ね。
株には、値段がついて上下するだけではなく、会社のオーナーとしての権利もついてくる。
この権利を侵害することと、株の値段が上下する事を混交しちゃいけない。

↑堀江は会見でちゃんとこういう具合の主張をするべき。
LFがフジに脅されてるなんて、アホな事言って問題を矮小化させてどうするんだろう。

25％できれば33.4％をTOBで集める為の策略だろうな
指し止めされれば、フジが25%集めてしまえば同じ手をライブは使えなくなるし
最悪、集まらなければニッポン放送を切り捨てる。

>>831
既存株主に対する短期的な心理効果も大。
非難も起こりえるであろうリスクも分かって、その上でメリットがあると考えやったこと。
戦争だからな。

普通に許される。

>>832
私自身、不勉強で、あと一つの法律違反は分からなかったんですよ。
誰か、分かる人居ます？

>>818
こういう場合、市場で購入するかTOBで購入するかだけど、

相手がTOBを選んだから、こっちは市場で購入するという事じゃないの？
市場なら、なにより機敏に対応出来るからね。

>>824
　オプションは時間価値＋本質的価値で　現在の株価との差より高いのが普通。
　逆に廉いということは、このオプションの行使によって、さらに株価が安くなる事を見込んでるのでしょう。
　つまり既存株主の権利を著しく侵害してる傍証です。

>>825
　当然です。だから、現在の株価との差＋時間価値が適値となります

でもさー、ニッポン放送がライブドアの子会社になったら
>>824　300円の損失どころじゃすまないと思う株主もいるわけでしょ。
社員の士気もさがりそうだし
ﾎﾘｴﾓﾝがかかわった会社は失敗ばかりだし

どうでもいいがこの工作員の多さは何だ？
ニュー速でやった方が人も多いし良いだろ。

心理効果を狙ってやったんだとすると、
予測どおり、日本放送株は下落してフジが
提示するTOB価格で買い集めやすくなりつつあるので
フジの狙いは、一応は成功したって事でおｋ？

>>841
300円の損失じゃなく、時間価値を考えると1000円以上廉い。
しかもそれが2.4倍になるんだから、既存株主にはその2.5倍の損。

>>843
単なるプレミアムだし実態を反映してないだろ。
TOB価格でも高いんじゃないか？

>844
ごめんもうちょっとわかりやすく教えてもらってもいい？
300円×2.5で750円の損てこと？

個人的にはニッポン放送がライブドアの子会社になったら
750円の値下がりどころじゃすまない気がする。
フジのＴＯＢが成功したらなおさら。

>>845
株主にはオーナーとしての権利もあるから、オーナーになったらこれだけの価値があるとして
現在の価格との差にかけて、投資家は投資するわけです。

だから、それぞれ自分の器量で適値が決まるのでしょう。

朝日捏造で、マスコミの株価が釣られて落ちる可能性とかはないのかな？

>>847
お前は誰にレスしてるんだ？
工作員は話の流れをよく見た方が良いぞ。

>>845
PER999.9倍だよ。
資産目当ての買収以外買う意味はない。
ハゲタカがよくやるじゃん、株価に対して保有資産の多い企業の買収
会社潰して資産を株主分配でがっぽり
大株主になるくらいの資産があれば買う意味ある。

既にフジテレビは「差し止め請求」が認められる事を承知の上、
行動しているように思われます。

しかし株主の利益を判断するっていっても
フジグループにいた方が株主の利益になるとか
そういう判断裁判所ができるのかね？
それは市場が判断することであって
裁判所はそんな実質的なことまで審理せず
もっと形式的な基準で判断せざるを得ないと思うんだがね。

>>842
どこの工作員だと思ってるんだ？

このスレ的には恐らく差し止め請求的には短期LD勝利だが、その後については
努力の甲斐なくフジサンケイ勝利、と思っている人が多いのではないか？
長期戦に入るまでもなく。
勿論オレ的にもそう思っているし、もしまかり間違って長期戦になれば間違いなく
フジサンケイ勝利と思っている。

>>846
いえ、現在の株価は、非常に暴れていますから、時間価値を入れると、場合によっては1500円くらいの価値になります。

ですから、1株あたり千円近く廉い上に、その枚数が株数の2.4倍ですから2500円くらいの損を与えているということになります。

さらに、このオプションは、プレミアムの支払いそのものを無かった事に出来るオプションが付いています。
つまり、オプション付きオプションです。

行使しなかったら、プレミアムさえなかった事に出来るオプションなんて・・・・そりゃ丸儲けでしょ？

フジサンケイグループから離脱させられたニッポン放送を、堀江に経営させてみればいい
成功すれば堀江の勝ちだし、失敗すれば堀江は終わる
そのあと泣きつくところはフジテレビしかないんだから

まぁ、あれだけ噛み付いて戦争状態にしておいて、いまだフジと業務提携したいと言ってる堀江には
自分たちだけでは、経営は無理と自覚はあるんだろうが、フジが手を貸すとは思えん
ただ、堀江が自滅するのを待てばいいだけだから

なんかさーフジが正しいとは思わないんだけど
ﾎﾘｴﾓﾝはニッポン放送買収したら分割祭りして高値が付いたところで
売り抜けて儲けたいだけとしか思えないんだよね。
バリュークリックみたいに。

堀江の資産は、一般株主をしゃぶって蓄財したものだ。
堀江自身が、一般株主を無視すると言っているではないか。

ライブドア支持者は無職とフリーターと団塊オヤジだけ！
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote_result.cgi

職業別　　　　　ライブドアを支持 　　フジテレビを支持
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
無職.　　　　　　　92.1%　　　　　　　 　　 6.7%
フリーター　　　　63.6%　　　　　　　　　 36.3%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サラリーマン　　 45.3%　　　　　　　　　 54.5%
自営業.　　　　　 27.3%　　　　　　　　　 72.7%
主婦　　　　　　　　7.6%　　　　　　　　 　92.4%
学生.　　　　　　　16.4%　　　　　　　　 　83.6%


年齢別　　　　　ライブドアを支持 　　フジテレビを支持
１０代 　　　　　　 21.6% 　　　　　　　　 77.0%
２０代　　　　　　　28.3%　　　　　　 　　 70.3%
３０代 　　　　　　 53.4%　　　　　　　　　44.1%
４０代　　　　　　　35.3%　　　　　　　　　59.4%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
５０代　　　　　　　73.9%　　　　　　　　　22.1%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
６０代　　　　　　　34.8%　　　　　　　　　59.2%
７０代　　　　　　　16.4%　　　　　　　　　81.2%
８０代　　　　　　　12.3%　　　　　　　　　87.7%

ブログ改ざん前・後
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050225081345463.jpg

>>854
でもその値上がりはそもそもフジのＴＯＢが形成したものではないの？

>>844
朝のテレ東京では、ウォール街ではあり得ない価格で、１８００円くらいが妥当だとか言ってたと思う。
１８００円だとウジテレビには耐えられるの？

>>849
だから、
TOB価格が高いか安いかは、それぞれの投資家で違うでしょうという事です。

投資家は、自分が考えた「自分がオーナならここまでの価値がある」という価格より安いから投資するのであり、
それより安いなら売る理由はないでしょ？

そして、それは投資家の器量によって違うのが当然でしょ？

>>850
本質はそうだろう。それを責める気も無い。
それで株主利益になるのなら。
いずれにしろ、奇麗事はどちらも、そしてマスコミも言わない方がいい。

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

裁判で差し止めが認められてもそうでなくても、結局はフジの勝ちになるだろうね。
二手先、三手先を考えてフジは対応してる。

どういうことかというと…。
まぁ、いくつかあるけど、裁判に関連付けて云うと、差し止めが認められなければ、
フジの勝ち。（ただし、これでもダメージはある。）
逆に、認められて、ライブドアが過半数の株を取得したと想定した場合、
条件として、ニッポン放送（ライブドア）がフジに対して口出しさせないために、
フジは、おおよそ３０％ぐらいのニッポン放送株を取得しなければならない。
これは最低限必要である。ただし、これは実現可能であろう。

それに対し、ライブドアは、どういう対応策を取るか？
テレビでホリエ氏も発言していたが、増資してフジの持分比率を低くする事を
行おうとするだろう。
しかし問題となるのは、差し止めが認められた裁判である。
この裁判結果が今度はライブドアにとって不利になる。

つまり、どうあがこうとライブドアに勝ち目がないと思われる。
ただ、ライブドアがニッポン放送をフジとは切り離して存続していく能力があれば
何も問題ない。

果たしてそれは可能であろうか？

>>840

>現在の株価との差より高いのが普通。

現在の株価は買収競争で一時的に高騰している、
っていう理屈だと思うけど。

>>858
>>787

>>866
オプションで時間価値がマイナスなんてことがあり得るの？

>>868
ない。

永久に増資できないワケじゃないからな
このタイミングでの増資だから指し止めとはならない。
理由による。

>>866
オプションの話とごっちゃにしてるんだよ。

>>866
もちろん、買収競争前に発行されたならともかく、

実際に40％も買われた状態では、すでにそれが市場の状態なのだから、その一時的状態を考えないのは変ですね？

市場で玉が少なくなり、暴騰懸念があるからこそオプションプレミアムも高いのが当然であり
もしこのオプションが市場で売られたら、当然、それくらいの値段がつくでしょ？

その値段で発行するならライブドアとの買収合戦に決着がついてから発行するべきでは？

>>869
じゃあウジテレビはこの点でも裁判では不利だね。

>>855
最初から経営なんて興味だろ。

この数年買収ばかりやって、株主に配当金も出せないような
会社が株主重視と言っても、誰もそんな話聞いちゃくれないよ。

ここのところ株板住民じゃないのが多すぎてレベルの低い書き込み大杉

>>872

そりゃそうだ。
市場に流したら、オプションをフジとLDで
奪い合うだろうしね。うん。

スカイマークエアラインの社長が堀江の友人なら、ＨＩＳの会長も証券会社も経営しているから、いろいろなＩＴ起業家同士のバックアップもあるわけだな

>>878
表面上の友人だろう。
利害で結ばれた交友関係は非常にもろい。
豚は友情も金で買えると思っているんだろう。

もう友人ではないだろう　孫くらいか？　豚は四面楚歌だよ

四ＭＥＮ楚歌か・・・
そのうち付き合いのあったＩＴ関連の連中から
ホリエモンの裏話がもっとボロボロ出てきそう

堀江氏は自分がやる、と言っていたことを相手がやると、トリッキーとか言って起こっている…。

なんか、ニッポン放送の買収も、これまでのＩＴ企業の買収でやってきた手法で通用すると思っていたんでしょうね。

ま、素人相手に通用したことが、大企業にも通用すると考えたあたりで負け…。
見事に、ハゲタカファンドに利用され、骨の随までしゃぶられてしまったね。

気配値見ると、今日もﾘﾊﾞ狙いのチャレンジャーがｿｺｿｺいるな

東電はフジの方針を認めたらしいな、関東の人は電気使うのやめろ

スカイマークこないだすごく伸びたよね。それで私はもうけさせてもらったが

>>882
あなた株板住民？
豚がやると言ってたこととフジがやろうとしたことは根本的に違うだろ

今回のライブドア騒動…。

落ち着いてみれば、ライブドアとライブドアホルダーだけが一人負け。

後は、何らかの形で得をしている。

リーマン、村上ファンドは勿論のこと…

政治家、政府、官僚…

ニッポン放送、フジテレビ…

証券会社…。

何かしら得をしている。お金なり、計画の成就、成功とか。

>>876
確かに感情論が多い気はするね

ねー、もしかして俺のホリエモンやばい？
やばいことになってるの？

今ＬＤ気配値切り上げ、ＬＦ気配値切り下げ
市場は正直ですね

ハハハハハ

今日もＬＤはジェットコースターで↓
フジはモミモミ
ＬＦは↓

んな感じクサイな

>>888
損得勘定の臭いがしないんだよな、そういうの。
勝った方が官軍だってのに。ここじゃ儲かる方が好きなんだよ皆。

まぁそうだな、フジもＬＤも糞も無く・・・、今回の件で漏れらがどう儲けるかってカキコが少な杉
普段の株板とは異質な感じはするな、変な奴が沸きすぎ凹む

寄らねぇなぁ

今もフジに協力する前提で市場から買い漁っている連中っているんだろうな。
これが３月７日以降になればフジ自身も上場廃止覚悟で参加するだろうし
６日頃に仕込んでおけば、そこそこ儲かるかもね。
ただ上場廃止の可能性がマスコミに取り沙汰され始めたらすぐ売却しないとね。

いままでの流れの中で唯一株板的に許せないルール違反は
株式の権利証券としての価値を否定するフジの商法違反だけでしょ

許せる許せないはどうでもいいです。
結果がどうなるか知りたいだけです。

>>898
もしこんなのが許されたらこの関連だけじゃなく
すべての日本株の価値が暴落するだろうが

>>899
簡単に出来ることじゃないし

>>899
空売りすれば儲かるということですか？

大体、借金まみれのライブドアが経営権を握ったら、その借金を
なくす為の行動をとると思われ、そうなると、ニッポン放送に投資
した株主の資金が、ライブドアのマネーゲームに流用される訳
　だれも、そんな裸の王様に舵取りしてほしくないよ。

さっそく海外から市場から非難され、これが認められるなら日本市場は冷え込むと指摘

>>901
普通の暴落とちがって株式市場の存在意義が否定されるということだろ
その一度の暴落で空売りすれば儲かるだろうが
その後はだれも寄りつかなくなるよ

株はあと2年でやめろ

>>898
同意。それこそがこのスレの主旨に適うし、情緒に基づく観念的な理由で
売買するほど俺にはゆとりは無い。
>>899
で、ここで許せる許せないが決められるのか？

なんかほんとに最近株の個別銘柄の動きが読めて怖いよ

この事件をきっかけに経営陣の権限強化。1円会社作って、各社の取締役が
出資。敵対的買収が来たら、プールしておいた資金で新株予約権を受ける。
みたいな保険機構を作ったら案外儲かるかもな。もともと株の持ちあいして
たわけだしさ。

感情論で話してもね。
違法ＯＫなんて外資から見たらあまりに異質なマーケットと映るのは当然。
フジの話が通ればグローバルスタンダードに準じてないマーケットとして資金が逃げるのは当たり前。
株主利益が無いのに投資するボランティアはいない。

>>906
許せるか許せないかは個人の判断だろ
おれは株式投資歴１４年だけどこんなことがまかり通るなら
日本株投資はいっさいやめる

堀ブタもさりながら、あのヒ〜爺の胡散臭さはなんだ
日本の株式市場を、世界から孤立させかねないヤクザ
まがいの薄汚いやり口を取りながら、政界を取り込み
自己保身を計ろうとしている輩は許せん

つーか認められないのは織り込み済みの裁判でしょ？
目先のニッポン放送の株価さえ下がればいいわけで

>>903
外国証券経由は今日も買い越してますが。

>>912
一番痛いのは、認められないだろうと思ってるのに、裁判官がよいしょして
認めることだな

>>912
それは結果的に言って
インターネットがあったおかげで正しい情報が投資家や一般国民につたわった
からだ。日テレもフジとぐるになって嘘の情報ながしてたよな。

フジ日枝の失策の結果が出始めたな。
きょうのライブドアの株価を見ればわかる。
投資家は、テレビや新聞を信用してないからな。
あとは土日で、各テレビ局に情報操作させて、
ブラフで、どれだけＴＯＢを脅し取れるか？
一般人は騙せても、投資家は騙せんだろう。
きのう国会で、フジの新株は違法の可能性ありと
法務大臣自ら答弁した、新株差し止め必至か。
今回の日枝の逆襲は、世紀の失策へと進んでいる。

今日午前は引かずにうろちょろだろな。午後はニッポン放送うりだな。
でも手を出さないのも賢い選択ではあるが

これが認められたら日本は鎖国状態。
例外ケースとしての認定でも、例外認定が怖くて市場に手が出せなくなるでしょ

あれ？板が立たないな

東電と講談社、ＴＯＢに応じる　ニッポン放送株買収

差し止めになっても裁判が長引くから、それを支える体力(企業力）が
ライブドアにはないーって何で隠してるの

怖くて手を出せない。
つっても、口座はあるが入金してないから買えないけどね。