客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ②
952 ：山師さん：05/02/27 02:19:54 ID:TegS9p7v
>>951 訴訟実務知らんのはお前だ、代表訴訟で取締役1名につき1億円
の供託金要求した裁判もあるぞ。 百貨店の裁判で。
訴えた側は資金払えずアウト。
それに、ライブドアなら、100億円ならギリギリ払えるはず。
800億円引っ張ったばかりなのだから。
の供託金要求した裁判もあるぞ。 百貨店の裁判で。
訴えた側は資金払えずアウト。
それに、ライブドアなら、100億円ならギリギリ払えるはず。
800億円引っ張ったばかりなのだから。
953 ：山師さん：05/02/27 02:22:27 ID:LCYX43h1
>>878
同意だな
日本の株式市場を守るだあ？
本当に今の法律で株式市場が守られてるのかよ？
ほりえのやり方だって著しく公平性を欠いているよ
それについては何の文句もないのか？
要するに法律が抜け穴だらけなんじゃねえの？
同意だな
日本の株式市場を守るだあ？
本当に今の法律で株式市場が守られてるのかよ？
ほりえのやり方だって著しく公平性を欠いているよ
それについては何の文句もないのか？
要するに法律が抜け穴だらけなんじゃねえの？
日本を守るために法律は曖昧に、大岡裁きができるようにつくってあるのです
これじゃいつまでも二流国家と言われるよね。
北朝鮮とお似合いと言われてもしょーないか
これじゃいつまでも二流国家と言われるよね。
北朝鮮とお似合いと言われてもしょーないか
955 ：山師さん：05/02/27 02:25:31 ID:lXf4CIdz
ホリえもんの時間外取り引きはある意味誰にでもできたわけよ。
ニッポン放送の新株発行はフジにだけ。
ここが違う
ニッポン放送の新株発行はフジにだけ。
ここが違う
議決権ベースじゃなくて、保有比率だと↓でしょ
ＭＡＣ -%
ＬＤ３７・６５％
フジ１２．５サンケイビル２．５大和８東電０・４９三菱０．２２講談社０．６ で、２４．３
誰か知らないかな？ 他の大口ＬＦホルダー
ＭＡＣ -%
ＬＤ３７・６５％
フジ１２．５サンケイビル２．５大和８東電０・４９三菱０．２２講談社０．６ で、２４．３
誰か知らないかな？ 他の大口ＬＦホルダー
957 ：山師さん：05/02/27 02:27:04 ID:rRsws4iW
このスレで気分的に叩きや煽りをいれたい人は、前スレとここまでの内容を
冷静に読んでからにすることをお奨めします。
冷静に読んでからにすることをお奨めします。
>>955
フジはまだやってねーだろｗｗ
フジはまだやってねーだろｗｗ
ライブドア、証券監視委や東証に新株調査申し入れへ
インターネット関連会社ライブドアは２６日、ニッポン放送が同社株を新たに取得できる権利（新株予約権）を
発行し、フジテレビジョンに与えることを決めたことについて、「ニッポン放送の株価下落を狙った株価操縦の疑いが
強い」として、２８日にも、証券取引等監視委員会と東京証券取引所に調査を申し入れる方針を明らかにした。
ライブドアは、ニッポン放送の新株予約権の発行について、「大量の株が発行されて１株あたりの価値が下がる
可能性を示唆することで、ニッポン放送の株価を下落に向かわせる狙いがある」として、株価操縦の可能性を指摘。
さらに、株価を下落させることで、フジテレビが行っている株式公開買い付け（ＴＯＢ）にニッポン放送の株主が
応じやすくし、ＴＯＢを成功させる意図があるなど違法性が高いとしている。
（読売新聞） - 2月26日22時18分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000212-yom-bus_all
インターネット関連会社ライブドアは２６日、ニッポン放送が同社株を新たに取得できる権利（新株予約権）を
発行し、フジテレビジョンに与えることを決めたことについて、「ニッポン放送の株価下落を狙った株価操縦の疑いが
強い」として、２８日にも、証券取引等監視委員会と東京証券取引所に調査を申し入れる方針を明らかにした。
ライブドアは、ニッポン放送の新株予約権の発行について、「大量の株が発行されて１株あたりの価値が下がる
可能性を示唆することで、ニッポン放送の株価を下落に向かわせる狙いがある」として、株価操縦の可能性を指摘。
さらに、株価を下落させることで、フジテレビが行っている株式公開買い付け（ＴＯＢ）にニッポン放送の株主が
応じやすくし、ＴＯＢを成功させる意図があるなど違法性が高いとしている。
（読売新聞） - 2月26日22時18分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000212-yom-bus_all
>952
訴訟実務をやってる方ですか？
最高額の2800億が供託金のベースになる根拠はなんなんでしょう？
仮に定款の最高発行株数が多くて極端な例で言うと10兆円に膨れ上がったらその
額がベースで計算されるわけですか？
訴訟実務をやってる方ですか？
最高額の2800億が供託金のベースになる根拠はなんなんでしょう？
仮に定款の最高発行株数が多くて極端な例で言うと10兆円に膨れ上がったらその
額がベースで計算されるわけですか？
議決権ベースじゃなくて、保有比率だと↓でしょ
ＭＡＣ -%
ＬＤ３７・６５％
フジ１２．５サンケイビル２．５大和８東電０・４９三菱０．２２講談社０．６ で、２４．３
第一生命１．９％
BSDT ５．４％
日本ﾏｽﾀｰ ５％
日本ﾄﾗｽﾃｨ ４．４％
ｽﾃｰﾄ･ｽﾄﾘｰﾄ ３．６％
浮動株１．１％
あと何処？他の大口って？
ＭＡＣ -%
ＬＤ３７・６５％
フジ１２．５サンケイビル２．５大和８東電０・４９三菱０．２２講談社０．６ で、２４．３
第一生命１．９％
BSDT ５．４％
日本ﾏｽﾀｰ ５％
日本ﾄﾗｽﾃｨ ４．４％
ｽﾃｰﾄ･ｽﾄﾘｰﾄ ３．６％
浮動株１．１％
あと何処？他の大口って？
963 ：山師さん：05/02/27 02:35:45 ID:lZOiVubA
>>949
ニッポン放送 大株主リスト（2004年９月時点）
＜次スレ立ったら資料として添付していただけると幸い＞
１．村上ファンド １６．６４（％）
２．フジテレビ １２．３９
３．ボストンセーフデポジット ５．３７
４．鹿内厚子 ４．３６ →大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明 ３．６６ →大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート ３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託 ２．７０
８．日本マスタートラスト信託 ２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル ２．３７
１１．第一生命保険 １．６８
１２．ノーザントラスト １．６２
１３．明治安田生命 １．４６
１４．日本電気 １．３４
１５．ピクテアンドアシエ １．２５
１６．日本生命保険 １．００
（つづく）
ニッポン放送 大株主リスト（2004年９月時点）
＜次スレ立ったら資料として添付していただけると幸い＞
１．村上ファンド １６．６４（％）
２．フジテレビ １２．３９
３．ボストンセーフデポジット ５．３７
４．鹿内厚子 ４．３６ →大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明 ３．６６ →大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート ３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託 ２．７０
８．日本マスタートラスト信託 ２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル ２．３７
１１．第一生命保険 １．６８
１２．ノーザントラスト １．６２
１３．明治安田生命 １．４６
１４．日本電気 １．３４
１５．ピクテアンドアシエ １．２５
１６．日本生命保険 １．００
（つづく）
964 ：山師さん：05/02/27 02:36:13 ID:lZOiVubA
１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託） ０．９７
１８．SNFEマック ０．８８
１９．新生銀行 ０．８５
２０．みずほ信託銀行 ０．７６
２１．ノーザントラスト ０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託） ０．６８
２３．野村ホールディングス ０．６７
２４．日興コーディアル証券 ０．６１
２５．トーア再保険 ０．６１
２６．講談社 ０．５６
２７．りそな銀行 ０．５５
２８．東京電力 ０．５０
２９．三共 ０．４９
３０．東洋製缶 ０．４９
これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。
従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分
大株主の大半が機関投資家である。
１８．SNFEマック ０．８８
１９．新生銀行 ０．８５
２０．みずほ信託銀行 ０．７６
２１．ノーザントラスト ０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託） ０．６８
２３．野村ホールディングス ０．６７
２４．日興コーディアル証券 ０．６１
２５．トーア再保険 ０．６１
２６．講談社 ０．５６
２７．りそな銀行 ０．５５
２８．東京電力 ０．５０
２９．三共 ０．４９
３０．東洋製缶 ０．４９
これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。
従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分
大株主の大半が機関投資家である。
965 ：963：05/02/27 02:37:44 ID:lZOiVubA
数字は保有比率ベースです
供託金のベースは2800億でも150億でもないよ。
差し止めに伴なって生じるCXの損害を担保する物だから。
150億を寝かせておくことになるから、その利息分とかその程度。
差し止めに伴なって生じるCXの損害を担保する物だから。
150億を寝かせておくことになるから、その利息分とかその程度。
968 ：山師さん：05/02/27 02:38:39 ID:K14FxkPf
予約券分で計算されるんじゃ？？
969 ：山師さん：05/02/27 02:39:59 ID:h4TG3IDl
何か、フジは、２５％以上は確実にクリアするっぽい感じがすなぁ
>967
2800億の3割とか書いてる奴がいたんで、聞いてみた。
150億（オプション価格）の利息なら大したことないですな。
2800億の3割とか書いてる奴がいたんで、聞いてみた。
150億（オプション価格）の利息なら大したことないですな。
972 ：山師さん＠トレード中：05/02/27 02:42:19 ID:mnKaah3f
堀江社長、条件次第でフジに株売却も
ライブドア堀江貴文社長（３２）は２６日夜、民放のニュース番組に出演し、
フジテレビによるニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）について「絶対に
損しない仕組みだったら応じてもいい」などと述べ、条件次第では保有する
ニッポン放送株をフジに売却する可能性があることを示唆した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050227-0001.html
豚が条件闘争モードに入ったぞ！
ライブドア堀江貴文社長（３２）は２６日夜、民放のニュース番組に出演し、
フジテレビによるニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）について「絶対に
損しない仕組みだったら応じてもいい」などと述べ、条件次第では保有する
ニッポン放送株をフジに売却する可能性があることを示唆した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050227-0001.html
豚が条件闘争モードに入ったぞ！
ＬＤが市場で集めるとしても、限界クサイよな、大口を説得したもん勝ちかぁ、当たり前だけど
974 ：963：05/02/27 02:43:57 ID:lZOiVubA
>>966
いえいえ。
つまり、ここから読みとれるのは、
１．フジサンケイグループと「おつきあい」が出来る株主は少ないということ。
２．大株主のほとんどが、経済的合理性を求められる機関投資家であるということ。
３．東急電鉄の持ち分は、新生東急の仇敵・五島哲氏がニッポン放送の社外取なので取得が微妙なことｗ
かと。
いえいえ。
つまり、ここから読みとれるのは、
１．フジサンケイグループと「おつきあい」が出来る株主は少ないということ。
２．大株主のほとんどが、経済的合理性を求められる機関投資家であるということ。
３．東急電鉄の持ち分は、新生東急の仇敵・五島哲氏がニッポン放送の社外取なので取得が微妙なことｗ
かと。
975 ：山師さん：05/02/27 02:44:38 ID:K14FxkPf
そりゃ着地点の選択肢は
多いほうがいいでしょ？？
多いほうがいいでしょ？？
あとは大和がどれだけ頑張るか？？ 住友と付き合いがるトコがフジに投げてくれるか？？ くらいかなぁ
977 ：山師さん：05/02/27 02:47:02 ID:PXrOI+nh
978 ：山師さん：05/02/27 02:47:42 ID:TegS9p7v
>>960 担保提供や供託金は訴えた者の内容による場合により変動します。
裁判所が、訴えの根拠が希薄と認定した場合は、担保提供が跳ね上が
ります。訴えられたほうも損害を蒙る可能性があるので、あらかじめ
、一定額を積み立てなければ、ニッポン放送は訴訟に応じる必要無し
なんて判例もありますがね。
本訴の場合ですが、仮処分もさして本質は変わりません。
訴えの根拠がどんなもんかですが。
判定するのは、おんどれらファンや野次馬でなく、裁判官ですからな。
裁判所が、訴えの根拠が希薄と認定した場合は、担保提供が跳ね上が
ります。訴えられたほうも損害を蒙る可能性があるので、あらかじめ
、一定額を積み立てなければ、ニッポン放送は訴訟に応じる必要無し
なんて判例もありますがね。
本訴の場合ですが、仮処分もさして本質は変わりません。
訴えの根拠がどんなもんかですが。
判定するのは、おんどれらファンや野次馬でなく、裁判官ですからな。
フジもライブドアも本音では落としどころを探していると思うんだけど。
ただ、TOB中に賛同している会社の事もあるから
折り合いが付かないんだろうね。
ただ、TOB中に賛同している会社の事もあるから
折り合いが付かないんだろうね。
980 ：963：05/02/27 02:49:59 ID:lZOiVubA
ちなみに、日経の報道によると
大口でも最近の高値で市場売却している企業がある模様。
日立製作所（３万２千株）
某生保（１０万株以上）
今週後場で出てきたクロスのいくつかはこれかもね。
大口でも最近の高値で市場売却している企業がある模様。
日立製作所（３万２千株）
某生保（１０万株以上）
今週後場で出てきたクロスのいくつかはこれかもね。
981 ：山師さん＠トレード中：05/02/27 02:50:34 ID:mnKaah3f
絶対に損しない仕組みだったら売る・・・という事は、
買値でも売るという事も含まれる分けだ。
豚も弱気になったもんよのうｗ
買値でも売るという事も含まれる分けだ。
豚も弱気になったもんよのうｗ
982 ：山師さん：05/02/27 02:51:03 ID:owR+P/n2
>>959
このあとの流れはどうなるんでしょうか？
このあとの流れはどうなるんでしょうか？
>>972
でも、それやったら完全マネーゲームだし、今までえらそーに言ってたネットとメディア提携の話
は口からでまかせと、とられても仕方ないし、堀江の信用ゼロにならないか
それとも、堀江と組んだら損は無いとヘコヘコ言い寄る奴が増えるかな
でも、それやったら完全マネーゲームだし、今までえらそーに言ってたネットとメディア提携の話
は口からでまかせと、とられても仕方ないし、堀江の信用ゼロにならないか
それとも、堀江と組んだら損は無いとヘコヘコ言い寄る奴が増えるかな
984 ：山師さん：05/02/27 02:51:33 ID:rRsws4iW
客観的にみて、ニッポン放送の取り合いでフジが勝とうがドアが勝とうが、
大和の評価が地に落ちたことだけは間違いない。
大和の評価が地に落ちたことだけは間違いない。
リーマンの仲介経由で奇跡的にＬＤがＧＥＴした分は大口外資だろうし、
フジは２５％クリアできても３４％は厳しいかなぁ
フジは２５％クリアできても３４％は厳しいかなぁ
986 ：山師さん：05/02/27 02:52:26 ID:TegS9p7v
987 ：山師さん：05/02/27 02:53:15 ID:lZOiVubA
988 ：山師さん：05/02/27 02:56:31 ID:lZOiVubA
>>985
35％のほとんどが、リーマンとつきあいのあう外資機関の「失念株」と言われてますね。
つまりそれが本当なら、実態としては紛れもなくニッポン放送は既に外資系企業だったんですよね。
実は結構どこの放送局も蓋を開ければ外資がかなり保有しているし、
取引値が結構高い放送局株は、外資以外に大口の買い手もこのご時世ではいない。
35％のほとんどが、リーマンとつきあいのあう外資機関の「失念株」と言われてますね。
つまりそれが本当なら、実態としては紛れもなくニッポン放送は既に外資系企業だったんですよね。
実は結構どこの放送局も蓋を開ければ外資がかなり保有しているし、
取引値が結構高い放送局株は、外資以外に大口の買い手もこのご時世ではいない。
989 ：山師さん：05/02/27 02:58:08 ID:TegS9p7v
失念株を入れると、双方とも、実質数％程度の票差らしい。
ライブ37％ フジ33％程度（一部報道）。発行株実数だとね。
ライブ37％ フジ33％程度（一部報道）。発行株実数だとね。
2004年９月時点の持ち株比率のデータをみると、外資とＭＡＣ分の合計がおおよそ、３５％位なんだな
球団と同じでしばらくすると
楽天放送、と
テレビヤフー
ができていたりしたら笑える。
楽天放送、と
テレビヤフー
ができていたりしたら笑える。
>>983
完全にマネーゲームと看破する人は少ないかも知れない
WBSのアンケート見ると・・
野球の時と同じ、結局参入に失敗してるんだけど
実業として経営して失敗してる訳じゃないから
旧い体質に阻まれた若手経営者のイメージ作りに成功するかもしれない
「絶対に損しない条件だったら」って言うのは
それ以外の選択肢では、まさに信用ゼロになるからじゃない？
完全にマネーゲームと看破する人は少ないかも知れない
WBSのアンケート見ると・・
野球の時と同じ、結局参入に失敗してるんだけど
実業として経営して失敗してる訳じゃないから
旧い体質に阻まれた若手経営者のイメージ作りに成功するかもしれない
「絶対に損しない条件だったら」って言うのは
それ以外の選択肢では、まさに信用ゼロになるからじゃない？
993 ：山師さん：05/02/27 03:02:55 ID:lZOiVubA
さて、次スレですが、私は立てられませんでした。
どなたかお願いします。
その際には、１には「くれぐれも煽りはなし」という旨を添えていただけると
いいですね。
どなたかお願いします。
その際には、１には「くれぐれも煽りはなし」という旨を添えていただけると
いいですね。
994 ：山師さん：05/02/27 03:03:31 ID:TegS9p7v
リーマンが立会い外取引の手法の考案したことを否定したそうです。
今日の日経より。
今日の日経より。
995 ：山師さん：05/02/27 03:09:32 ID:/e7uUEk2
次スレたてよろ！
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/
998 ：山師さん：05/02/27 03:13:57 ID:lZOiVubA
>>996
次スレありがとう
次スレありがとう
>>997
いや言ってたよ
いや言ってたよ
1000 ：山師さん：05/02/27 03:14:42 ID:2GDLJHsa
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。