松下の特許の件で不買運動が起きているが

ずいぶん騒ぎが大きくなっているので
そろそろ株価への影響は無いだろうかと
私は懸念している

ニダーバード

5819(カナレ電気)

こっちが本スレと言うことでよろしいでしょうか？

勝手ながら重複スレには削除依頼を出しておきました。
こちらで続けましょう

とりあえず関係ありそうなスレのリンクでも貼っておきますね。

ビジネスnews+板:
【PC】ジャストシステム、松下の特許侵害での「一太郎」差し止め請求に控訴【02/08】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107867084/

ソフトウェア板: 松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/

まだいっぱいあるみたいですけどとりあえずこの辺。

確かに不買運動の輪はかなり広がってるみたいだな

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/10(木) 11:27:51 ID:wXbJyN5t
松下　不買 の検索結果 約 33,200件

Google の検索件数　すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

確かに一太郎はワードと比較すると、もはやアートの領域だしなあ。
ジャストシステムも特許料ケチったばかりにケチがついた。

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

>>8
ケチがついたのは松下のような。
でも株価への影響はジャストの方がよほど大きいだろね。
まぁ逆にあがる可能性もあるけど。

正直、何の影響もないだろｗ
スレ見ても何人かのｷﾁｶﾞｲが
自作自演で盛り上げようとしてるようにしか見えない

>>11
それは危機感なさ杉。
自作自演だろうが盛り上がってるように見えれば影響出るんだから。

>>11
そうか？
いくつかスレを見てみたけど、
騒ぎを必死になってそらしたり食い止めようとしたのに
ぜんぜんうまくいかなかったように見えるよ。

ネット漬けな人達が、勝手に凄い盛り上がりだと勘違いしてる。

松下系のPC関係の営業マンとか方々で
文句いわれてそうだな（ｗ

騒いでるはアイコンとかマウスとかでたいした特許じゃないくそ特許だとか思ってる素人と、特許の回避の仕方が分からない中途半端なプログラマーだけですから

ここのBBSthreadsの所が一番まとまってるみたいですね。
http://just.s112.xrea.com/wiki/

まあ実際下がるかどうかは言い切れないですが、
あまり楽観視できそうな状況ではないかと。

ほうほう、各所で論破された松下工作員の皆さんが今度はこちらで必死に不買運動否定ですか。

>>11
googl ひっかかる大量のblog や個人ページをどうやって自作自演するんだｗ
松下社員クサイ工作員達が２ちゃんで書いている、不買運動潰し松下擁護の
下手糞なシナリオの自作自演と一緒にすんなって。

松下裏事情スレの社員らしき人物のカキコによると、松下は
２ちゃんや価格.com への社員カキコは制限するつもりが全然ないようだ。
こういうカキコを見ると組織的犯行説もあながち邪推とはいえなさそうだな。

908 名前：かをりんファンクラブ[sage] 投稿日：05/02/06(日) 02:10:49 ID:mrG4/F1C
>>885
阪神ファンサイトへの不適切カキコだっけか？
あんときは社外工が尻拭いで契約解除かなんかで手打ちにしたとか

外部へのカキコは情報システムのサジ加減次第なんじゃないの
一時期女子に人気だった占いとか格付け系サイトはある時からノットBusinessとか警告でてつながらなくなってたし
そのわりに2ちゃんとか価格.comなんかは割と緩かったり

誤爆した。

>>19
そんなに個人ページひっかかる？
初期に検索したら、必死に松下不買運動とかいうアホなページへのリンクを
2chに書き込んでる2chのスレしかひっかからなかったよ

まぁ、どうでもいいが
ニッポン放送売り抜けれてよかった

>>22
あらら、やっぱりそうでしたか。
必死なのはわかるけど、
もうちょっと上手くやれないの？
おもいっきり逆効果じゃん。

>>22
>11 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 13:32:21 ID:8ddbjsHc
>正直、何の影響もないだろｗ
>スレ見ても何人かのｷﾁｶﾞｲが
>自作自演で盛り上げようとしてるようにしか

こんなこと書いている奴の初期はこうだったらなんて誰も信じないと思うが、
ブログや個人ページの日付から見て早い段階から松下不買運動に賛同
しているページがたくさんあるから、印象操作しようとしても無駄だって。
それにしても苦し紛れにこんなすぐばれる嘘言い出すとわなｗ

でも特許保持者は尊重されるべきだよな。そうじゃないと特許制度の意味がない。
地方企業のJSの特許対策が甘かったとしか思えない。
実際控訴だけで、松下に対抗特許の１発もお見舞いできないのでは、既に１審敗訴で後がないだけに先行き真っ暗でしょ。
一太郎に変わる主力製品もないし、判決が確定したら企業生命終わるよ。

他の上場大手企業はちゃんと特許取得しまくって対策してるよ。そうじゃないと世界市場に進出できないし。

あと一般消費者にしてみれば、JSなんかよりも松下の知名度が高いしユーザ数も桁違いだから不買運動でもたかが知れてる。
松下が本気でネガティブキャンペーンで対抗したらJSなんてひとたまりもないよ。
家電店では軒並み扱い中止に追い込める。

ナショナルってのは尋常小学校中退の故松下幸之助氏が英語の辞書を調べて、
国産品とか国民とかいう意味だということで、これはいいということでつけたブランド名。

なのに、21世紀になって馬鹿経営陣が国産のソフトを蔑ろにする行為にでて、
幸之助氏はきっと高野山の墓地で泣いてるよ。

松下不買運動を幸之助氏自身がやってもおかしくないと思う。
それにしても地裁の判事ってのは最近売国奴が増えたな。

松下幸之助が何をやってきたか知らんのかしらん？
そんな殊勝な人間ではないよ。

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

特許を尊重しない方が売国奴。
日亜なんて酷かったしねえ。あれじゃあ発明者は発明して産業の発展に寄与する気なくすよ。

>>26
どうでもいいけど、特許を侵害してるんだから
訴えられて当然

特許を無視して侵害するなんて、特許制度を尊重してないし
そもそも、これから特許などでメシを食おうとしてるに日本企業にとって重大な問題だよ

地方企業だからその辺が適当だったんじゃないの？

>>25
日本の特許ってのはさ、産業の保護のためなんだよな。
特許を認めるので、ぜひ公開して産業に貢献してくださいって意味。
それを日進月歩のソフトウェアに適用したお役人どもが馬鹿ばかりそろっていたと言うだけの話。

アメリカの特許は、発明者の権利の保護が目的だが、今となっては完全に弁護士どもの金儲けの道具だよ。

ま、特許も著作権もどちらも馬鹿な制度だと思うけどね。
真似されたくなきゃ公開するな、僕が最初に思いついたんだから真似すんなよ、ってまるで小学生の喧嘩。

>>29
あれじゃ、同じ会社に勤めてても、研究開発に携わってなきゃ仕事する気なくすよ。


研究開発したくてできないやつもいるが、誰もが研究開発だけをしたいわけじゃないのに。

>>31
産業の保護のため？ずいぶんﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってるな　80年代じゃあるまいし
この板いるのに特許ビジネスって言葉すら聴いたことないのか？

特許も著作権も馬鹿な制度っていうなら
東南アジアのコピーが溢れた世の中が最高っていうの？
モラルハザードもいいところだな

>>32
同じ会社ってどういう意味だ？
松下の社員が松下で仕事する気をなくすの？

意味わかんね

>>25
逆だよ。不買運動は企業の知名度が高いほど消費者に広がりやすい。
大企業がいじめている相手の企業が不買運動対象よりは小さくて、そこそこ
知名度のある企業だと消費者の指示も受けやすい。
６０年代に発生した松下・ダイエー戦争は松下が、ダイエーに味方した
消費者団体の不買運動に音をあげたいい例だが、あれも、当時のダイエーは
大きすぎ、かといって小さすぎず知名度もそこそこあったので消費者の
指示を集めやすかったのを忘れちゃいけない。
ジャストや一太郎は適度に知名度があることは不買運殿追い風だろう。

>松下が本気でネガティブキャンペーンで対抗したらJSなんてひとたまりもないよ。
松下・ダイエー戦争で松下はダイエーに工作員まで派遣したり、卸しに圧力を
かけるなどの、ダイエー虐めをしたが、ひとたまりもないどころか、消費者の反感に
火をつけてしまい逆効果でしかなかった。
今回もそんなことをすれば、消費者の怒りを買うだけさ。

この不買は、ごく一部でしか行われない。
狭い世界で盛り上がってるだけって事がわからないのかな

ジャストシステムとソフトバンクがブロードバンド事業で包括的提携に合意したね。

>>36
「数年前」を書き忘れた

一般人には何のインパクトもない不買運動。

特許を尊重って言うけど、今回のは明らかに使い方に問題があるだろ。
まず特許の内容が誰でも思いつきそうなもので先行例もあったと言われてるし
ましてやノーベル賞ものとまで言われる青色LEDと同列に語るなんて笑止千万。
それがごく一部の機能として混じってしまっているだけのワープロソフトを
販売停止にまで追い込むのは明らかにやりすぎだし、規模の大きくない
企業を狙い撃ちして前例を作ろうという姿勢も卑怯。
こういうのがまかり通ってたらそれこそ特許制度自体の不信につながる。

>>31
> 日本の特許ってのはさ、産業の保護のためなんだよな。

これはあってる

> アメリカの特許は、発明者の権利の保護が目的だが、今となっては完全に弁護士どもの金儲けの道具だよ。

これは間違ってる

> ま、特許も著作権もどちらも馬鹿な制度だと思うけどね。

この考えは世界の流れに逆らってる

>>33
> 産業の保護のため？ずいぶんﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってるな　80年代じゃあるまいし

あんた、無知すぎ

>>39
> まず特許の内容が誰でも思いつきそうなもので先行例もあったと言われてるし

だったら、無効審判なりで証拠上げて特許つぶせばいい話。
今は、裁判で無効の主張が通れば特許もつぶせるし、それがやれないなら特許は有効。

全体に、この板の奴ら無知すぎ。

>>42
まあ法律的な話をすればその通りで、
松下も法律的にはやってることに何の問題もないんだろうけどな。
しかし知財立社を謳ってやってる内容がこれじゃ、
あまりにもお粗末過ぎやしないか？と言うことが言いたい。
こういう事やってる会社の株を買いたいと、あなたが言うなら
まあ無理に止めたりはしないが、少なくとも俺は買いたいとは思わないし、
あがるとも思えない。

こういうの潰してると、世界の連中はガンガン特許で毟りに来るのに
日本だけがそういうことに引け目を感じ、攻撃力が育たず、劣る事になりはしないか

ジャストシステムが間抜けなだけだと思う。
大体ATOK以外のまともな技術ってあるのか。

あんなショボい特許で訴えたせいで
不買運動なんて起こされる
松下のほうが間抜けだと思う。
まともな特許ならこんなことにはならないはず。

>>46
儲かる特許は、パッと見ショボいんだよ。
ミノルタ対ハネウェルとかさ。

ショボく見えて、でも、つぶせない。
そういう特許をとって、使うのが重要。
この観点から言うと、松下は有能、ジャストシステムは無能。

　これ、今週、会社の雑談でも話題になってて、そのときに、へえぇと思ったのが、元々は松下の
ソーテック潰しが発端だという話。
　ソーテックがジャストのジャストホームをバンドルしてて、ソーテック潰しでジャストに火の粉が
降りかかってきたという話。なるほど、そういうこともあるのかと思いました。
　松下はMSが特許を侵害しても訴訟を起こせない不平等条約結んでるだろうから、訴えられないという、
つばめどんの話があったけど、まあ、公取委の結論が出て訴訟を起こせるようになったら、100兆円
くらいの訴訟をMS相手にやってほしいね。それでこそ天下の大松下だと思うよ。
　それが、MSにはしっぽ巻いて逃げてるくせに、ジャストごとき、しかも同胞をいじめてるんだもん、
世が世ながら国賊もので、右翼は松下に街宣かけてもおかしくないと思うよ、おれは。
　戦争の準備もしてないのに、北朝鮮に経済制裁しろなんて近視眼的単細胞的発想しかできない
右翼が幅をきかせてる昨今の日本、そういうふうに読める真の右翼がいないのかな。

　それと雑談で出たのが、これで松下のLet's Note売れなくなるだろなという話。新作出したばっかりで、
これだもん。非常に松下のイメージ堕ちたよね。こんなことやる会社なら、買わないという奴が多いん
じゃないかというわけ。
　おれ、一般ピーポー(パンピー)は別として、ある程度業界事情に詳しい連中やらは、たしかに嫌気して
買わなくなる可能性あるなと思いました。
　実は、おれがそうだから。＼(^O^)／
　IBMのThinkPadは5年後はどうなるか、わからないわけです。ThinkPadばかり5台も6台も使って
きたおれは、ThinkPadがもしなくなったら、あるいはThinkPadのブランドではあっても現在の品質が
保てない有様になったら、次に何にするかは中期的な関心事なんです。そうなったら、おれはノートで
買うなら松下のかなと。トラックポイントがだめなら、トラックボールのモデルを復活させてくれれば
即買いだなと漠然と思ってたのね。
　でも、今回の件で消えましたね。だから、この訴訟は、株主から逆に会社に損害を与えるバカ訴訟
として訴えられるんじゃないかと思ったわけ。

＞42
> まず特許の内容が誰でも思いつきそうなもので先行例もあったと言われてるし
＞だったら、無効審判なりで証拠上げて特許つぶせばいい話。
＞今は、裁判で無効の主張が通れば特許もつぶせるし、それがやれないなら特許は有効。
＞全体に、この板の奴ら無知すぎ。

小学生レベルより上だが高校生レベルより下の思考能力。
さらに検討すべきことが山ほどあろうが。

この特許の権利範囲を、広く解釈すれば無効理由を含んでいる。
狭く解釈すれば、ジャストはこの権利に抵触しない。

女3人組みの裁判官も＞４２レベルだから、世話はない。
このレベルの裁判で知財立国とは、お寒い限りである。

>>48
ちょっとだけ勘違いしているようだが、
ソーテックは単純に一番訴訟しやすかったから訴訟しただけで
松下の真の目的はジャストシステム潰し。
実際、松下の一声で2002年からぱったりとプレインストール機が無くなってる。
決してソーテックを潰したかった訳じゃない。

馬鹿訴訟というくだりは禿しく同意。俺も松下製はこれから買わない。

世間で叩かれるような特許を主張してちゃ駄目だね
PCの購買層はみなネット見てるから
かなりの打撃だろうよ

>>49
> この特許の権利範囲を、広く解釈すれば無効理由を含んでいる。
> 狭く解釈すれば、ジャストはこの権利に抵触しない。

馬鹿丸出し。

広く解釈して無効理由を含んでるなら、無効審判でつぶすなりして、訂正で厳粛させればいい。
そして、狭く解釈して抵触しないレベルまでさせればいいだろ。
まあ、地裁レベルの判決を重視してもしょうがない。

しかし、今回の件は、日本企業ｖｓ日本企業だからこんな騒ぎになってるけど、
これ、韓国企業や中国企業相手だったらどうなってたよ？

松下マンセーだろ？

>>52
今回の報道内容なら、相手が韓国なら無視だろね
それ以前に報道されんかかもしれん
マンセーしようがない内容だからな

この松下の主張で、一太郎の消滅・値上げ・仕様変更などの可能性があり
何も一般消費者の利益にならないと、敏感に感じての反発なのだろうね。

＞５２
だから、裁判官が無能であるということに尽きる。
青色ＬＥＤで２００億、６００億が、6億の和解で決着した。
それも遅滞金を含んでの話しだ。

地裁の判決に鼻高々だった原告の代理人が、高裁の6億の和解案を
を飲むように原告を説得した。お笑いではないか。
今度も同じパターン間違いなし。

確かにしょうもない特許だがマイクロソフトに対しても
訴えなら批判はされないかっただろうが、国内の小さい
会社を一番に訴えたのは国民感情からすれば間違いなくマイナスだろうな。

しょうもない特許と思ってる奴がいるけど出願当時はそうでもなかったし。
使わなくてもソフトを使う上でまったく問題ないのに、松下からの交渉を拒否して使い続けてあげく
裁判に負けるなんて、株主から見るとこんな会社の株なんて持っていたくないな。
だいたい、ワードやエクセル等のマイクロソフト以外のソフトで使われてないし・・・。

>>57
どちらも株主の立場からはイメージダウンは避けられないよ。
ただ規模が大きい分だけそのダメージは松下のほうが大きいだろう。
特にマイクロソフトは訴えずにジャストを訴えたのは利敵行為にしか
見えない。ただでさえ独占状態のマイクロソフトに一層利を与える
今回の松下のやり口は一般国民の感情を大きく悪化させるのは
間違いないだろうからね。
細部はしらないが表面に流れるニュースだけを見ると弱い物いじめ
にしか見えないからね。卑怯だと思われるのは仕方がない。

>>58
マイクロソフトを訴えるとかは別問題。大きな会社が小さな会社を訴えると言うのも別問題。
こんな訴訟なんて日常茶飯事なのに、こんなに騒いでるのはなにか勘違いしてるだけだろう。

別問題じゃない。
ソフト的にはWindowsのヘルプ機能を一太郎から呼び出して使っているだけ。
特許に抵触するとされているヘルプ機能を実装しているのは
Windowsの方なのだから、本来はJSではなくてMSを訴えるのが筋。
これは、一審の判決がおかしいと言われている理由の一つ。

>>60
マイクロソフトとはクロスライセンスしてるとか・・・
それにココは株板だし・・・裁判所の判決が一番大事だし・・・
一部で松下のイメージダウンを狙ってるのか誹謗中傷のが目立つがそれもジャストシステムのイメージダウンにつながるかも・・・

>>61
株板的にはユーザーの感情も大事だと思うよ。
裁判には勝っても負けても松下には影響ないでしょう。
ジャストは負けたらマズーだけど勝っても今まで通りなだけ。
ただ松下は勝ったら一層一部ユーザーから恨まれるだろうな。

文句を言ってるのは一部ユーザーだけだしな。あとプログラマーとか特許で縛られるとめんどくさいとか思ってる人たちとか。
法律や特許に詳しい人たちはあんまり問題にしてないし、マスコミもしないだろう。
この特許がつまらないものだと言うが、裁判で争われてる特許はほとんどこんなもの。
特許を回避するためにほんのちょっと工夫しただけとかだから、重箱の隅を突っつくようなもの。
裁判所の判決にごねてる方がイメージダウンになると思うよ。

>>63
そう思いたいのはわかるけど、その全てがマイクロソフトを
訴えてない時点で通用しないと思うよ。
クロスライセンスだ何だと言ってもそんなの一般人には解りっこない。
両社共にイメージが下がることはあっても上がることは無いと思われ。
良くて現状維持だろう。

でもクロスライセンスじゃなくマイクロソフトにいかなる特許侵害があっても
訴えないという制約を誓わされたと聞いたけど。
これってかなり屈辱だと思うのだが。俺ならむしろジャストを応援して
wordのシェアダウンを狙いたくなるけどな。

松下に若干の影響があるか分からないが、
一方、係争中であることを嫌ってソフトの購入、
バージョンアップを控えた企業ユーザが多く発生しているから
ジャスト側への影響もはかりしれない

>>55
>>今度も同じパターン間違いなし。

全然判ってないな（ｗ
博士みたいに目先の数億が必要な訳でもない。
松下は金なんか１円も請求してねーんだよ

松下側は特許を守るために最高裁まで行く気満々

>>47
そういう特許の使い方は趣旨に反するものだから、
たとえそれを取り締まる法律が無いとしても、
それを批判する世論の声は当然のようにあがり、
評判を落とすことになる。
そこまで想定できていないのは無能だろう。

>>63
＞あとプログラマーとか特許で縛られるとめんどくさいとか思ってる人たちとか。
最近は知財のムチャクチャな使われ方に反感を覚えている人の数は膨大に増えてるよ。
まあ一般人は著作権がらみの話から関心を示し始めるから特許については
まだまだ無関心な人も多いかもしれないけどね。
でも「卑怯な知財の使い方は許さない」という世論が形成されつつある、
という時代の流れを読めてないあたりは、有能とは言い難いだろう。

これで松下が勝ったりなんかした日には
ｱﾝﾁ松下が増殖しまくると思うぞ
ﾊﾞｶじゃないのか松下は

>>44
日本だけがどうこうって心配はしなくていいよ。
アメリカでさえもアンチパテント・アンチDRMの運動は
盛り上がりを見せてるからね。
やっぱりおかしな特許濫用を許してるのは国際的な恥だし、
正しい特許の権利が正しく世間に認知されるためにも、
おかしい特許は排除されなければならない。
法的にそれができていないなら世論でね。

>>61
日本の法律は、幼虫レベルだーよー
法律先進国のアメリカやイギリスの法律みてみなさいよー
日本の法律は発展途上国のぱくりだからー

>>67
> そういう特許の使い方は趣旨に反するものだから、

> でも「卑怯な知財の使い方は許さない」という世論が形成されつつある、

ぜんぶ、あんたの妄想ですな。

青色ダイオードの裁判とかなにあれ？
日本の法律はジンバブエやプノンペンと同レベルだーよー
先進国に追いつくのに100年かかりそうだーよー

不買運動なんて実際は起きてないじゃん。

松下に就職試験で落とされた恨みか？
３流会社でくすぶってる妬みか？

ﾏﾈｼﾀｱﾎﾙﾀﾞｰ必死だな（藁

>>72
プノンペンは国名ではないのだが？釣りか、釣りなのか？

>>75 釣りならもうひとつもローデシアとかにしてほしかったな

ぜんぶ妄想とかで片付けられる神経ってすごいね。
論理的な説明ができないのは負けって言う感覚すらないのかな。
その図太さにはある意味尊敬するよ。

>>73
ベンダーが恨んでって事はないか？

まあ当分、我が家だけの松下製品不買運動続けます（注：２審敗訴まで）。
乾電池1本にいたるまでね。もっともいまうちにあるのは蛍光灯だけwww.
松下製品なくってもなーんも不自由しないのが助かるね。

79の家はパナホームで自転車はナショナル自転車と見た

別に特許ふりかざすのはいいけど日系企業でつぶし合うな、と

>>80
　　　　ﾄﾞｷｯ

>>77
あのさあ、ソースも提示しないで妄想垂れ流すアホにはつきあえないわけよ。

とりあえず、
> そういう特許の使い方は趣旨に反するものだから、
> でも「卑怯な知財の使い方は許さない」という世論が形成されつつある、

この二つのソース出せよ。
論理的な説明の前には、事実確認が必要だろ？

>>77
ついでにいっとくと、知財関係者がお前の書き込み見たら

鼻　で　笑　う　よ

恥罪関係者、バカ過ぎる。

株主訴訟で経営陣総入れ替え

77では無いが知財法がキライなソフト屋さんは一定数存在する。
特に、ソフトウェア産業界で勢力を伸ばしつつあるオープンソース陣営が知財法に否定的。
あとはレッジグ教授が推進するCCなんかもまぜてもいいかも。
世論と呼べるほどの勢力は無いと思うけどね。

あと、特許法の目的は「産業の発達に寄与すること」（総則一条）なので
（松下のやり方が）趣旨に反するかどうかは簡単には判らない。

つーか不買運動なんて起こすぐらいなら
信用全力で空売りすればいいのにね
松下も株価急落して資金調達が難しくなれば考えを変えるだろうに

>>87どうもありがとうございます。

>>83
あのなあ、他の板ならいざ知らずここは株板だろ？
なんでお前に相場の成り行きを判断するための材料について
わざわざ懇切丁寧に教えてやらなきゃならない？
ソースソースわめけば何でも教えてもらえると思うなよ？
まあ何にせよお前も>>87には感謝しろ。
最も俺はレッシグ教授ほど強い知財法否定派じゃないけど。

>>89
おまえは、本当にダメなやつだな。
相場の成り行きのことなんか聞いちゃいないだろ。

> そういう特許の使い方は趣旨に反するものだから、
> でも「卑怯な知財の使い方は許さない」という世論が形成されつつある、

この部分、まるっきり詭弁の定義に当てはまるんだけど。
それに、知財否定派なんてごくまれな少数意見が世論形成してるというソース提示もどうぞ。

自分の詭弁っぷりに気付いてないような奴に、まともな投資ができるのか？

素人だがハテナまーくあるのがダメでなければＯＫのアイコン特許が理解不能です
上訴審で覆るでしょう

むぅ。一応、知財法を否定する立場なのでいくつか。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=site%3Ajapan.cnet.com+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E7%89%B9%E8%A8%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ajapan.linux.com+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E7%89%B9%E8%A8%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>87でも言っているが、まだ世論と言うほど強くは無い。
ただ、そういうコミュニティは間違いなく存在する。

あのなー、不買運動と、知財に否定的な勢力は関係ねーだろ。
そのうえ、知財に否定的な勢力が世論かどうかなんてもっと関係ねー。
そんなのにソースだの、詭弁だの言われて釣られる奴はアホ。

不買運動とやらが、どんな風なのか知りたければ、
インターネットを使って、自分でみて、考えて、
判断すればいいだけだろ。
投資家がそんなこともできないとでも思っているのか？

人の意見に難癖つけてたり、必死に色をつけようとしてる奴、
まったくの逆効果だってーの。

はい、分かりました。
釣られずに淡々と松下空売りします。
以上。

と思ったが、よく読むと、

＞ あのなー、不買運動と、知財に否定的な勢力は関係ねーだろ。
ってなんじゃそりゃ。関係あるってソース示してやるよ。
http://www.rubyist.net/~matz/20050201.html
もうアホかと。

ちゃんと読まないで投稿したことだけはお詫びします。以上。

マネしたの癖に！って思ってる人は少なからずいると思う

釣られる漏れがアホなのは同意だが。
不買運動を先導（扇動？）してるのは知財否定派だ。

>>94=95
お前、アホとか言われるだけで簡単に釣られちゃう奴なんだな。
釣ることだけを目的にしている奴にいいように釣られて、
お前の主張は通るのか？
まずは、議論が出来るかどうかよく見極めろよ。

>>97
俺はオープンソース支持派を「知財否定派」などと呼ぶようなことしない。
彼らは、知財に独占的な権利をあたえることに疑問を呈しているだけ。
知財の行き過ぎた独占は、むしろ新たなイノベーションを阻害するのではないか？
と主張しているだけだと思っている。

で、今回のは特許権であって著作権ではないんだよ。
オープンソース支持派が不買運動に同調しているのは理解しているけど、
そうじゃない人も不買運動を支持している。
この件をとおして特許権の在り方を問うのはいいと思うけど、
オープンソースとは切り離して考えるべきことだと俺は思っている。

>>95
ｗ

そんな個人サイトが、株価に影響するかって。
俺はむしろ、今回の件で松下が知財訴訟の場数を踏んで、
知財収支をプラスに持って行けるような企業になれば良いなと思ってるけどな。

まあ、クロスライセンスできるほどの特許持ってなかったジャストシステムが
ライセンス料払うのは仕方がない。

でも、高裁でひっくり返る可能性も十分にあるけどな。

知的財産というのは著作権によって保護される著作物と特許権によって保護される技術の総称では？

>>98
要するに不買運動は色々な層に支持されてるってことですね。
俺も著作権の問題から特許にも関心持ち始めたクチだし。
オープンソース陣営にも色々あってGNUとかはほぼ特許否定派でしょう。
俺は違うけど。
>>99
ああ、説明不足だったけど>>95の松本さんは
rubyって言うプログラミング言語を作った人で、
オープンソースの世界では国際的な超有名人だよ。
なんか２ちゃんにはrubyのアンチがやたら多いんで
そっちで叩かれないか心配してたが、知らなかったか。

つーか今回の特許って「冷凍枝豆特許」と同じ結末にたどり着くと
思ってるのだけど不買運動派からそーゆー意見が出てこないのがちと残念

>>98
えーと念のため。
漏れもオープンソース支持派＝知財否定派とは思っていないよ。
（ソフトウェア特許に否定的な人間が多いとは思っているが）
あとは概ね同意。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/
松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名

今時、一太郎を使っている香具師が存在している事事態に驚いた。

>>105
オレもだ
携帯向けの組み込み用ATOKで食いつないでる会社だと思ってたんだが

しかし、あれだね。たいした影響は無いのかもしれないけど、
着実に一部の人に悪いイメージを植え付けたのも確か。
知財部門の勇み足のせいで、技術屋さんとか、営業さんとかも
文句をいわれていると思うとちょっとかわいそう。

まあ、企業ってそういうもんか。

正直、何の影響もないと思うよ
市況板にあったスレも3レスくらいでDAT落ちしたし

まさか松下の株買ってんの？
誰も株価に影響あるなんて思ってないから心配すんな
けど、バカなのは確かだよ
俺の周りでも、何考えてんだろーって普通に話してたし
ネット見てる人の２割くらいは松下のｲﾒｰｼﾞ悪くなったろうさ
ただ、不買までいくかは別だから心配すんな
嫌われたけどな

日本人はこういうの嫌うから日本企業は特許権利に対して
いつまでも弱腰のままで育たず　権利闘争で欧米やﾁｮｿに劣るんだよ

松下のやったみたいにまともな特許主張じゃない場合は外人だって嫌う
ライセンス問題で海外で企業叩きになった例なんて珍しくも無い

君の脳みそほどではないが

>>110
そうか？
青色ダイオードにはむしろ拍手送ってたと思う。決着は気に食わんが。

今度の松下のは、特許自体があまりにもチャチすぎて、
それを何をいまさらってのと、
マイクロソフト相手ではなく、ジャスト相手に裁判してる小汚さ。
これが嫌われた理由
もともとは、テメーが真似した商法だろってのもある。
漏れは、松下の製品は、なるべく買わないようにしようと決めた。

まあぶっちゃけて言っちゃうと、
日本は同じような製品を作る同じようなメーカーが多すぎる。
冷蔵庫１つとっても、東芝日立松下ソニー他たくさんのメーカが参入してるわけでな。
ハイアールの世界シェアはすで３割越えてるが、
日本のメーカーはそれぞれ単独シェアでは一桁しかないわけで。
競争力ないんだよ。

企業横断の事業部門ごとの統廃合も必要だよ。

>>114
ソニーが冷蔵庫作ってるなんて聞いたことがないぞ（ｗ

しかし、松下は大人げないと思ったが、
その先駆けは日立だからな
あのときの日立は最悪だった
こんな業界標準の内容を特許化してたのかって
思ったもんな

>>113
意味わかんね

特許無視して使ってる小さい会社を訴えらたらいけないのか？
だったら中国メーカーはなんでもかんでもパクリ放題だね

パクリ放題ってマネシタってこと？

普通に製品高杉だから見向きもしない。
余程特殊なもんじゃないと買わんよ。

まぁ目先変えさせるのが上手い会社だとは思うが。

>>117
まとめサイトを見てこいや。あの糞特許、まともに訴訟したら特許無効に
なる可能性が高いぞ。JUSTSYSTEMは弁護を頼む相手を間違えたようだな。

>>119
数年前に洗濯機を買い換えた際に国内各社の洗濯機を比較してみたのだが、
松下だけ妙に高価で、しかも特徴がまったくなかった。その後「泡洗浄」
なる洗濯機を出してきたが、泡で洗うとなにが良くなるのか全く説明が
なかった。やっぱりなんか社内おかしくなっていると思われ。

そろそろ松下社員は、工作やめたらどうかな？

松下電器、別名マネシタ電気。
その心得は、（無駄な）機能３割り増しの（価格）３割り増し。

特許嫌いなソフト屋ってそもそもプログラムが特許を取れないからなじみが無いだけ。
あるソフトつくってパッケージを販売してたら、同じような機能とパッケージのソフトを出されたら飯食えなくなるよ。

LinuxとかのGPLライセンスも偽善。あのライセンスで飯を食うには新しい機能を付けるよりも遥かに労力が必要。
結局新しい機能をつける意欲が失われて技術の進化がなくなる。だから新しい機能は特許で発明者を保護すべき。

松下もいろいろあるからなあ。イオン関連商品は科学的根拠は無いと思う(w

でも四国の田舎企業だから大企業の特許を侵害しても許されると言う風潮は改めた方がいいよ。
逆に言うと世界の果ての日本で発明された特許は、ダメリカやヨーロッパではパリ条約を無視して特許がないものとして扱っていいかと言うと違うだろ。

一太郎を潰した功績でWindowsのOEM価格を下げてもらえれば、ジャストから
賠償金を取るよりずっと儲かるだろ。それが狙いとしか考えられん。

>>123
君が心配しなくても、GPLなソフトはちゃんと進化しているから安心していいよ。
そんなことより、松下もLinuxを使って何かやるらしいけど
ライセンス違反とか大丈夫なのかな？

とはいえ、あの特許技術とやらは技術としてどこがどう素晴らしいのかね。
いまだにちゃんとした説明を聞いたことがないんだよね。
法的には今現在特許として認められているのだから特許権を行使して何が悪い、
なんていうのばっかり。
そんなんだから不買運動なんてのが起きちゃうんじゃないの？

>>125
技術お言うよりアイデアだから。健康サンダルに技術があるか？あんなもの誰でも思いつくから特許として認められない？

>>126
確かに健康サンダルは特許らしいね。
まあ、実現方法が単純だから健康サンダルを既に知っている人は
ついつい簡単に再発明できちゃうわけだけど、
それはちょっとどうなのかな。

サンダルとまったく関係のないイボイボの組み合わせ。
健康サンダルというアイディアをまったく知らない人が、
この2つから簡単に人間の足つぼ効果ということを
思いつくものなんだろうかね？

まあ、それはさておき松下の特許だけど、これはGUIだね。
ボタンとかポップアップとかただ単にGUIの部品を組み合わせただけ。
こんなのGUIの部品をいじってたら遅かれ早かれ誰かが思いついくよ。
それに、当時でもMacintoshのGUIには実際にそういうアイディアがあったわけだろ？

>>127
そんなので特許を取らせるのもおかしいな。
「交通安全」は登録商標だし、特許庁は何やってんだか

特許なんて査定委員の判断で同にでもなる

特許庁の役人に多くを期待するのが間違っている訳で。
最近の特許手続きの迅速化って奴は、「特許庁は形式的な所は見るけど、
有効性などに対しては裁判で決着つけてね」と言っている訳なんだが。

...まぁ個人発明家には辛いけど、企業としてはそうしてくれないと国際
競争に勝てないんだよね。

>>123
今回の事態について、
ちゃんとした説明が出てるから見てごらん。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215-216