株で儲けるなんて幻想にすぎなかったんだ

そうだろ？

そうだ！

そう？

まぁ、今日はなぁ

昨日も･･･

まぁ、昨日はなぁ

漏れも今までの儲けが今日の含み損で飛んでるよ、やれやれ

一カ月前のあの頃に戻りたい
まだ、株を始めていなかったあの頃に

最近２週間程、調子イイのだが

株を始める前は株で儲ける夢や希望があったんだ

もうだめだ

空売りで大もうけやん。
なんでおまいら損してるの？

　おまいら！大相場がくるど！

日経平均も円ドル外為も
　　　三角持ち合い相場形成だ。
上放れか？下放れか？
　俺は、両者とも下放れー円高株安一直線とみる
空売り準備よーし！！

>>13
そういうときは空売り仕掛けても誰も買い手が現れないから、
意外と儲からないよ。

なか〜ま

来年の今頃はメルセデスのSLK乗り回して
マンションの物件めぐりでもしてる予定だったのに。

まさか任意保険払えないからクルマ売り払う事になるとわ。

>>14
そこで5405の空売りですよ

見せ板で儲けてる奴いるんじゃないの？？

オレなんか２年間株漬けの生活で、資産２/３になったぞ。

ねーねー
誰かビジネストラスト買ってる香具師居ない？

昨日１８０円も下げたなら今日はリバウンドするなんて
幻想にすぎなかったんだ

手数料もっと安ければいいけどね。
生活するにはデイトレくらいしかないし、そうなると手数料が割高。
スイングだと生活できるだけの儲けはよほど資金が無いと駄目だし。
結局生活費を親とかに出してもらう以外ないし、デイトレなんかも
ボックス手数料の一日の約定額気にしながらじゃないと出来ない。
仕事しながらスイングかポジションの方がいいと思う。
一番確実なのがポジション。親戚の年寄りでさえ数ヶ月で１００万儲けたっつーし。
デイトレは時間と労力と手数料負担の無駄。

そこでライブドア証券ですよ

な？

日経平均1万きるかな、来週あたり・・。

7年間ずっと200/年コンスタントに負けている。

今年もいい調子だ...orz

つーか、今買いポジ抱えてるおまえらの神経が分からない。
選挙戦を睨んで外資が資金を引き上げて続けているから、
少なくとも11月までは下げまくりだよ。

ポートフォリオ組んで気長にちまちま買ってるよー。
おかげで20%ほどプラスだよ。やっぱ地道にいくのが自分には合ってる。

株には正解はないけれど、自分に合ってるかどうか、っていうのは
あると思う。それを見つけられるかどうかだね。

ほらな？

ＴＯＹＯＴＡｲｲ

妄想にすぎなかった

単なる証券会社の金儲けの出汁で有った。

もうだめぽ

オレなんか半年間、損切り徹底したおかげで、資産１/８になったぞ。

株が紙切れにしか見えないやつは何年株やってもダメ

>>26
銘柄選びが間違ってるだけだろ。SDホースディング、プリベ全力買い
すれば、年内に取り返せるぞ。」

↑あちこちでお疲れ様ですｗ

そろそろ外資の決算対策売りが始まるよ。
去年も10月末から12月まで株価もかなり低迷したし。

１・２割は勝っているそうですよ
気合いが足りないんですよ

気合いで勝てるんなら苦労しないんだがな。
血管切れそうなくらい気合い入れても勝てないときは勝てない。

いま株券でケツ拭いてますが、なにか？

証券会社に勤めてるが、儲かってない奴がほとんどだよ
大損こいてる奴が多い
それでも株は儲かるなんて吹聴してないと商売にならんので買い煽る
株で儲けていても必ず火傷をする
それまで儲けていても調子にのって最後の失敗で終わる
堅実に仕事をしてるのが一番だぞ

デイトレ諦めてポジションやろうかな・・・・
だって約定額増えてばかりで手数料高すぎなんだもん。

株屋が言うんだから間違いないだろｗ
株は捨ててもいい範囲で趣味でやる程度で十分。

ゲーム株の空売りが絶好調です♪

今日は、なんでこんなに下がってるの？

円の急騰
地震
米国株が下げ止まらなかった
おちんちんびろんしたかった

やっぱり株で儲けるなんて幻想だったんだよ

>>47
サンクス

k-zoneでも勝てないんだよなｗ
もう株やめよかな。
今日はもうやる気なくした。
自分の買ったのが下がると損切りに遅れて再び上がるのをひたすら待つ。
逆に上がるといつか下がるのでは？と不安になり小さい利益で売ってしまう。
こんなんだからいつまでたっても＋にならない。

諦めんな！(゜∀゜;)
平均株価の下げ止まり見計らって証券会社の株を買え！
ねらいとしては十二月ロックオン！だ！

損切りルールを徹底しないからだよ。
-5%に達したら損切り態勢に入り、
7%〜8%くらいで損切るのが一番いいらしい。
離隔は買ったときの水準によって+10%〜+20くらいかな。

でも今は労多くして益少なしの下落トレンドだから
基本は休むべし。

>>52
損きり・手仕舞いはそれでいいとしても・・
休むのも大いにヨシ。

でも、８・９月ではすでに仕込みに動くべき、もちろん銘柄によるが。
ただし、資金は半分ぐらいで。よもやの下げのため残りはキープ。
んで、下げたところをゆっくり拾うべし。その時上の玉は切る。
さらに平均が下がってなおよし。

仕込んでない人は｢追っかけ」になって、高値を買う事になるぞ。

>>53
ヘタのヨコズキって、そういう思考パターンを持ってるわけか。

まぁ…損はしてるんだが楽しいよな…

板見ながら一喜一憂して、市況板で祭りやって…
…学生だから余りへばりっついても居られないけど

>>55
たけぇ遊び代だなオイ

デイトレなら地合いは関係ないなんてのも幻想に過ぎなかったんだ
デイトレでも負けが込んできた

専業を始めて一年たつ。ぜんぜん勝てない。
最近は自分自身、実はバーチャルな存在ではないかと考えている。

だから株なんてやめとけと言っただろ。

株はギャンブルなんだよ。

必ず損するリスクがつきまとうのだ。

株で儲けている人間は全体の1割ほどらしい。

株やって儲かるなら世の中の人間全員株やってるってーの。

そんなうまい話があるはずない。賢い人間は株なんかに手を出さない。

むしろ、賢い人間しか株をやってはダメなのではなかろうか

賢いからといって成功するとは限らないのが株。

なぜならギャンブルだから。

どこ見てんのよ！

そりゃギャンブルだと思ってるうちは勝てんわな

例えば、時価総額よりも現時点の資産が多い会社に
投資すれば、年利10-20％ぐらいは余裕で取れるよ。
要は、1年で2倍とかにしようとするから、値幅だけを
追いかけているんだろ？

頭が悪いから損をしているってのは間違いだと思うなー。
損をしているのは欲深いからなんだろ？

>>63
>欲深いから
うう、耳がいてぇ、そうだよ深追いしすぎるんだよ。

事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
事実株はギャンブルですから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
確実に儲かる方法はありませんから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！
勝つとか言ってる時点でギャンブルですから！

俺の含み損がえらいことになってるー！！！！！

長谷工買えって。転換終了したよ。明日には暴騰よ。
まだ、メディアに載ってないうちに。
長谷工HPみてみな。

そうなんだよな、株は自分の欲との戦い。
欲が深いほど損するのが株。
損切りできない香具師も欲が深いから。

こんな地合いのときは勝率悪いのは当然なんだから
ちゃんと休めるように欲望をコントロールできなきゃダメなのさ。

勤労でさえ儲けるのは難しい
いったいどうすれば金持ちになれるのか

金持ちになれば金持ちになれる。
それが唯一の真実。

人よりハイリスクハイリターンな手法を選んだ奴のうち、
退場せずに生き残れた奴が金持ち。

ラーメン屋でもやった方がよっぽど儲かりそうだなｗ

過去の伝説の相場師のオチって必ず破産だよな
そして株が儲かるなら証券会社がNo１優良企業になるはず
チマチマ手数料を取って株取引仲介なんてかったるくてやらんだろ

破産以外にも拳銃自殺などなど

元証券マンの独り言
俺はいくらか前に建設が軒並み額面割れしていたときに建設一本に絞って放置した。
最初は100円越えたら売ろうと思っていたが元上司の話を思い出した。
「僕は両親にある株を買わせたんだ、そしてどんなことがあっても、どんなにあがっても売っちゃ駄目だって
言ったんだ、十年以上かかったけど僕の両親は家を買えたよ」
しょせんお小遣いの範囲内だから今の含み益といっても300万位。でも欲深いので年単位で待つ。
その銘柄はまだ赤字の会社だから複配するまで待つ。倒産リスクはあるけど同じような赤字建設の中で
倒産リスクの一番低いのを選んだつもり。100万元手で10年位で家リフォームしてセルシオ買う予定（ｗ

まあ、株は余裕資金でってことですな。

さらに元証券マンの独り言
元上司は言っていた。「本当はお客さんを儲けさせることは出来るよ、でもそれには
ノルマを廃止しないといけないね、ノルマがある限りお客さんがちょっとでも儲かると回転させちゃうからね」
また長年株式投資をしているお金持ちはこう言った「儲けるには証券営業のいうことを聞かないことだ」
買うタイミングは聞いても良いけど売るタイミングは聞いちゃいけないね。といってもここにいる人はほとんど
ネット取引だから関係ないか（ｗ
個人的には株で勝つには情報と経験だと思う。でも一般人為は情報は行き渡った物しか伝わらない。
デイトレとならかもしかしたら個人でも行けるのかな？と思ったけどそうでもないみたいだね。どっちにしろ
株だけで食っていくならよっぽどの感性と情報網が必要。2ちゃんなんかじゃ駄目だよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　株をすれば儲かる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　

ＨＡＮＡＢＩさんは伝説の人か・・・
でもブログ見てるだけじゃ破産しそうもないね。

>>63
> 損をしているのは欲深いからなんだろ？
>
うん

下げ相場なら空売りすれば儲かるなんて幻想にすぎなかったんだ
担がれてるよ

株をやる　競馬をやる　パチンコをやる　　つーことは

すべてギャンブル！！株もみせ板　だまし板　突然の
倒産　下方修正　その他需給海外要因など影響されすぎ！

>78
まだ伝説かどうか疑わしいね。
若いからこれからなんだよ。むしろ若い時にデイトレードで儲けるという過信があって後でつまずくかもよ。
人生、いろいろなトラップが仕掛けられている。
詐欺、保証人、借金、裏切り、色ボケ、ギャンブル、マルサ？等々。
彼は困難にぶつかった時に、借金しても俺はデイトレードで返せるんだって考えるだろう。
勝ち続ければいいのだが人間だから失敗するんだよ。
今、株をスッパリ辞めて本の執筆とか出来る人間ならスゴイのだが、欲ボケして
皆失敗するんだな。
将来、欲ボケ爺さんがパソコンの前でマウスを握り締めてクソと小便をもらして
死んでいた。その人はその昔デイトレーダーともてはやされている人だったなんて
ニュースに流れないといいけどな。

＿|￣|○

＿ト￣|○

＿ト。￣|○

シャープとホンダが最高益だって。
買っちゃえば？

投資一般板に HANABIを叩いてるスレがあるけど、どっちがほんとなんですか。

移動平均線の読み方とか、株の流れの法則を勉強したら勝てるんじゃないの？

出来高や空売りの情報とか。

みんなそういうの知らないで株やってんのかな？

今日余力が大分回復し、露になった現金買付け余力を見て、株で儲けている事が幻想ではなかったと気付いたよ。

>>86
そんな基本的なことだけで勝てるようなら苦労しないって。

>>86 >>88
結構知らないでやってるオサーンいるぞ……
デイトレで知らない奴はいるはずもないが

円が105円で円高だね。輸出企業には注意。

米牛肉輸入問題は結構重要かも。
でも、牛丼が復活しても、テロには屈しないけど、米の圧力には
屈する政府に少し失望。
それに、前程には牛丼人気も復活はしないでしょう。

>>89
おれ知らないでやってるよ。

つーかデイトレで読み方も分析も通用せんよ。
大衆心理だけで一瞬で下がるし。
漏れは損きりには注意してるけど、同時に利確も度胸がなくて
早すぎるので全然利益が上がらない。もう寝る。

>>92
そだね
どっちかと言うと心理戦、チキンレースに近い気がする。

>>92
パチンコでそろそろ出玉の波から言ってこの台は爆発するぞってほざくオヤジよりも脳みそ使わないしなデイとれって

>>84
ヤフーが過去最高の成長率で下げだしてる
もう何もわからん。何も…。

デイトレではMACDが移動平均にゴールデンクロスした時が買いサイン。

これぐらいは知っておいた方がいいんでない？

デイトレって板が全てな気がする。
トレンドは押えておいたほうが有利だけど、1日中の株価のブレで儲けるんだから
終値がどうでも関係ないんだよね。

デイトレ＝板
スイング＝日足チャート
長期＝ニュース・新聞

て感じかな

私もデイトレオンリーなのでチャートは確認程度で
あとの売り買いの判断は板って感じ。ランキングは
あえて見てない。

素人の質問ですいません、未成年でも株取引はできるのですか？

IPOで儲けるなんて幻想に過ぎなかったんだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003346&tid=3346&sid=1003346&mid=893

>>99
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098754007/

101さんありがとうございます。未成年でもOKということですよね？

>>100
かわいそうに・・・
ちゃんと分析だけはしとかないとね
21なんて割高もいいとこだったからなあ

>>102
一応言っとくが、自分で調べなきゃ駄目だぞ
株に手を出すなら。

下がったら直ぐに売ろうなんて思う奴は損すればいいんだ。

五月に1000万ではじめて500万まで減らしました
いつか回復しますよね？

>>106
回復「する」んじゃなくて、貴方が回復「させる」んでつ

>>106
五月に500万ではじめて1000万まで増やしました
いつか、 ID:f1gsqV2vさんに利息をつけて、
返金します。

株を買えば必ず損をする・・・絶対に損をする・・・
>>106
まるっきり濡れと同じ値段！　同士でつね♪
来週も楽しく一緒に溶かしましょうや！

オプションの売りが一番有利だな。
コールもプットも、とにかく右肩下がりのチャートだからな。
３ヶ月くらい持ちこたえられる資金の余裕があれば、誰でも勝てそうだ。

>>106
含み損なら回復するかもしれんね

つーか、押し目買いだろ

女なら株で儲けようと考えるより
金持ちの男掴むほうが早く金持ちに
なれる近道

男でも金持ちの未亡人の
ひもになるのが早く金持ちになる近道

金持ちの男は多いが金持ちの未亡人は少ないな
ﾄﾞﾁﾃ?

カネ目当ての女はすぐに見分けがつく

>>115
柴田倫世

カネ目当ての女はすぐに見分けがつく
→よって逆効果

例外：鬼のように美人ならいける鴨

峰フジコ

金持ちはどんどん金がたまり貧乏人はどんどん貧しくなる。
それが資本主義。

勝ち組になりたい！

>>112
それは、その女のファンダメンタルズによる。
ファンダメンタルズが駄目でもテクニカル的に成功することはあるがな。
後輩の結婚による狼狽売りを底値で拾うとか。

>>119
資本主義の仕組みをさらに深く読み解くと、少数の金持ちと大勢の貧乏で成り立つことがわかる。
その構図が崩れることは資本主義社会の崩壊を意味する。

株式市場は資本主義の縮図ともいえる。
市場の仕組みとして、みんなそろって勝てるはずはなく、大勢が負けることで少数の勝利者が富むことができる。

株初心者です 光通でリー満の年収分稼ぎました。しかしプライムが塩になってます

リーマンの年収以上を一週間で稼ぐのがＨＡＮＡＢＩ

>>71
ラーメン屋は競争が激しいから結構きついぞ。
事前準備だけでも相当体力を消耗する。
立地条件なんて当たり前にクリア。むしろ
ラーメンそのものにどれだけの付加価値
を付けられるかだ。それだけでも、かなり
きついと思う。
客が(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言えば終わり。
起業は株よりもリスクが大きい。

ラーメン屋で月収250万でつが

>>110

実際にやってみたらよい

>>117
> 鬼のような美人

たとえばどんな鬼が美人ですか？

ラム

>>122
もっと深読みすると、資本主義社会における貧乏人も、共産主義社会の平均的人間よりも
はるかに裕福。

結局、資本主義はいろいろ問題があっても、共産主義、全体主義よりは、はるかにまし。
これが長い歴史の末に、人類がようやく辿り着いた結論。
権力者たちが、選挙期間中だけとは言え、庶民に頭を下げるなんて、共産主義、全体主義国家ではあり得ないのですから。

アニメ好きオヤジがまじってるな

そんなに誉めるなよ

>>126
成功すればの話だろう。成功すれば
株でも年収１億になる。

沖はひどいです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

>>129
とても納得

>>128
千鶴さん

俺は株で大金持ちになりたいわけじゃない！ただ勝ちたいんや！！

１週間で月給以上損してしまった。
何の為に働いてるのか・・。

>>137
パチンコをやった方が幸せになると思う。
あるいは競馬や麻雀とか。

みんなも夢を持って株はじめたんだろ？
でも幻想だったんだ

>>140
株は夢を買うものなんて最初から思ってなかった。
最初から、統計学的に意味のある戦略のみを用いて
淡々と利益をあげるビジネスだと思ってた。

もうだめぽ

カラ売りで儲かるなんて幻想だったんだ・・・・
カラ売りできる銘柄なんて殆ど無いじゃん。
しかも値動き悪いし。

そらそうさ。

>>141
正解。

始めて１ヶ月で４０万もうけて
簡単だなって思ったけど
じわじわ減ってきて　ＨげＭＨ＆し＃えを”ぢそＨＫＳＪＤＦ｜￥ＨＫ：ＤＦ

儲かってた時は月曜が待ち遠しかったけど
今は月曜になるのが怖い

>>1
そうか？
株を始めた月のみ▲15マソ。
それ以降は、月単位ですべて△だが。
いくら儲けたかは、負け犬連中には教えてやんないよ。w

>149
お前のもうけなんて誰も聞いてな（ry

>>148
ここ２ヶ月で５００損したけど月曜になるのが楽しみだぞｗ
もう死ぬっぽい

幻想酔狂伝を語るスレはここですか？

>>150
負け犬が
釣れましたね ｜　　　　　　　　　 　 　　　　,
＿＿　＿＿＿／　　　　　　　　 　 　 　 　,／ヽ
　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　（　´∀｀）　　　　　　　 （　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　（　　　　）　　　　　　　 （　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　｜ ｜　|　 　 　＿＿_　｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　（_＿）＿）　 　 |――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

株って不思議だね。
株なんて儲からないと思っているときに株を買い、
株を買ったら儲かるという時流になったら売る。
企業の業績分析するより、これが正解ですね。

神の域に近づいてきましたね。
やっとまともな人に出会えましたよ。

優良株買って株を忘れて私生活を充実させると増えてる。
逆に優良株買っても株を気にすると負けてる。
………これが俺の１０年

って、あと2年持ってれば、ほとんどの株は今より上がってると
思わない？
なんでそんなに短期で儲けようとするの？

今バフェットの本読んでるけど、
この本は高度経済成長がバックにあるという前提を元に
書かれてるんだな。って思ってきた。
例えばコカコーラで儲けたって言うけど
バフェットが買った１９８７からグンと伸びてるけど、
２０００年ごろから微減してる。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=KO&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

>>159
その通りですな。
もう「将来なら経済成長してるだろう」とは思えない。
縮退してる確率のほうが高いんじゃない？

>>160
ちょうどこの本書かれたの２０００年頃だし。

まあ中国とかインドなら当てはまるかも知れないが、
為替とか、政情とか、あと企業情報が十分得られないから、
興味があるけど、なかなか投資には二の足踏むな。

でも２０年とか３０年とか長い目で見れば、
円安になるだろうから、
円が強いうちに、外貨建ての資産持っとくのは一つの手かもな。

>>162
２０年３０年先なんて自分が生きているかどうかわからないだろ

遺産は　分配されるから。

儲けるには損しないようにすればいいだけ。
１円でも儲けは儲け。

9898 サハダイヤを10万株買って1円抜きすれば10万の儲けだ。

4780　コナミ東京

>>163
経常収支を基にすれば20年先には壮絶な円高になっている可能性が高いよ。
中卒の俺が言うんだから間違いない。

>>159
バフェットの基本はキャピタルゲイン目的の短期投資ではないから、配当原資が減るような状況にならなければ株価が上がらなくてもOKなんだよ。

デイトレを始めた人は、だいたいが板を見て取引をする。
価格の反転する頃あいをねらう。
その結果損失を繰り返す。あるいは小さい利益と大きな損失を繰り返す。
板だけを見ていては必ずやられる。
なぜなら、板は注文出した人だけだから。注文出さずに見てる人のほうが
はるかに多い。２倍や３倍の売り板、買い板なんかあっというまに食われる
ことなんかしょっちゅうだ。

>>170
つまり、デイトレは損するようにできてるってことね

株は中長期に限りますよ
今、石播や三重かってしばらく寝かせておけば
それなりにとれると思いますよ
まじかのちょっとくらいの含み損には目をつぶってさぁ

>>172
億儲けたあとならそれもいい鴨ね。
月単位の収支生活者にはﾑﾘ。

デイトレする様に成ったら昔程一回で大儲けって無くなったな

それがだんだんわかってくるさ。
デイトレは毎日天井を掴むリスクをおってるんだから。
中長期みたいにドップリ仕込んで利が乗るのを待つ方が楽だって。

>>171
そうです。デイトレは初心者はほとんど損するようにできている。
しかし、チャートを見る努力を重ねれば、すこしずつ利益が出る。
見せ板もわかるようになってくる。
しかし、チャートが読めるようになるには相当の練習が必要。
しかも、努力すれば必ずできるというものでもない。
努力すればするほど、損失を拡大してしまう恐れもありうる。
　兼業なら中長期が最適ですが、専業となるとその日の2,3万が
どうしても欲しい。（生活してゆかねば・・・）
　デイトレを給料感覚、スイングはボーナス感覚でできれば一番
いいのだが。

プッ
今までオマイラヒーヒー言っていたくせに

デイトレできない
下手な奴が中長期すりゃーいいんだよ

今日は１００円資産が増えたよ

>>169
俺の読んでる本には逆のこと書いてあるな。
バフェットは配当するくらいなら、どんどん再投資して欲しいって思ってるようにかいてあるし。
ほとんどのページになんかを安値で買って１０年後に売って莫大な利益を得たって
書いてあるが。

>>175
分かってるが……
毎日利益を取らないと暮らせない。

漬け込むつもりでいたのが1ヶ月で上がってきたが
これでも苦しい。
まして年単位で待つなんて、もっと種がないととてもとても。

まあ毎日損するよりはいいのか。

だいいち、テクニカルチャート自体がオカルトの固まりやん。

バナナ好きで、トレード中、ふた房ぐらい食してたら＋15ｋｇいった。
そんで、右手がしびれてきて病院に行ったら、脳梗塞の疑いがあるって検査入院。
入院してる間に現物株だけ残ってたのが、売り注文かけ忘れでプチ暴落で含み損。
退院してきたら、散々世話になった母の逝去。父も後を追うように半年後に逝去。
残ったのは、遠方に嫁いだ姉と私。親が建ててくれた家と、わずかな保険金。
今は、専業中に体にしみついた垢を落とすべく体質改善しています。
精神的に病になりそう。特に母親には申し訳ないことした。
母が一番心配していた、先物や株の世界にはまりこんで、心労をかけた。
母を殺したのは私かもしれない。父も寂しく世を去った。私が感じたのは、「相場には悪霊がウヨウヨいる」です。
相場で人生を狂わせた魂が、餌食を探してさまよってる世界です。誰かにしがみついて、エキスを吸い取っていくのです。
私は専業になって5年で一変に老け込みました。精神的に参ってます。暫くは静養するつもりです。

>>182
このコピペ見たの何回目だろぅ。

>>181
その通りｗ
チャートのパターンにしろテクニカル分析にしろ、どっちにも取れる場合が多すぎる。
でも知っておかないと厳しいかな。

迷ったときは休むが吉。

俺の場合、相場はほぼ毎日チェックしているけれど、実際に動くのは一年で20日も無い。
それでもほぼ毎年年収4桁万は必ず行く。
この違いはなんだろうな。

そりは20日しか動かないから

せめて４００万円くらい取り戻したいな

この半年で５００万円やられてるんだもん

デイトレ、スイングトレ、各種テクニカル指標を使って
あれこれ売買して１０年で１０００万くらい逝った。

途中、バブル崩壊やらソニーショックやらYahoo!大爆発なんて
イベントがあったが、結局ああいうイベントをテクニカル、ファンダメンタルで
から読めなければ意味がない。
それにたちの悪い仕手筋が割り込んできたら、もはやチャートもクソもない。

テクニカルは結局何の根拠もないオカルトか占いレベルのものだということがよくわかった。

去年からは、２，３年はホールドするつもりで底値を這い蹲っている銘柄を
買っていくやり方を実施。
短期間の上下には目もくれず、長い目で利益を確実に出すことにした。

株で利益を出すことが幻想とまではいわないけど、
少なくとも短期売買で利益を出すのは俺は無理だと悟った。
伝説の相場師の多くが長期売買で一財産を築いていることを考えると
自分も長期で付き合う覚悟で株を売買していく。

短期間の勝敗に一喜一憂するのはムダな行為だよ。
完全に株を止めたと決めた時か、人生の終焉を迎える時にはじめて
勝敗が明らかになるんだ。

↑テクニカルがオカルトとか言ってるけど、それはアンタのテクニカル指標の使い方が悪いだけだよ。
テクニカル指標を重視している人がある程度はいる以上、株価に対してもある程度の影響はあるのさ。
それはファンダメンタルズにしても然り。

要はそれらの道具をどう使うか、ってだけの話よ。

おお！
目からうろこが落ちました。

日経の失笑するほど浅い記事でも、重視している人がいる以上(ry
ってのと同じか。

勝ち組がいるから負け組がいる
負け組がいるから勝ち組がいる
表裏一体の真理

1年半前から株を始めて、今までで投資額の1割を溶かした。
この時期で損をしたなんて、もう株やめたほうがいいのか。

一割なら上出来　ガンガレ

俺の今までの利益はひょっとすると幻なのか?
目が覚めたらスッテンテン?

リップ・バン・ウィンクルだね。

このスレのとおりデイトレは全く儲からない。断言できる。
仮に儲かっててもそれは宝くじや競馬で儲けた人と同じ。まず手数料が割高。
しかも毎日やるにはいやでも損切りしないといけないようになり損が膨らむ。
値幅の大きい銘柄は必ず急落するので一週間や月の儲けなど数分で飛ぶ。
それに人件費や時間の無駄。これだけでも大損。働きながらポジションが一番儲かる。
景気が悪ければ日本だけでなくｼﾅ株やるのもいいし。

余計あぶない。

デイトレはハイリスク・ハイリターンだね。
うまく行けばかなり儲かると思う。
でも、結構神経すり減らすし、近視眼的になってしまいそうなので
ポジションでトレードしたいと思うようになりました。
まる。

ローリターンだよｗ
個人の情報力、資金力じゃ対抗できない

今の時期最も有望なのがデイトレ。わりとローリスク・ハイリターンだよ。
デイトレに慣れてない人や、短期トレードが苦手な人にはハイリスクなんだろうが。
中・長期で持ってたら、西武や日テレみたいな株掴んだときどうしようもなくなるし、
新潟地震みたいに大きなことが起きたとき暴落する危険もある。
朝の寄りで売ろうとしても売れないてのはあせるよ。
勝っても負けてもその日のうちにポジション戻しとけば何があっても大丈夫。
夜も安心して眠れるってもんです。

日テレで損した。20株というのが、不幸中の幸いだ。

「デイトレですぐに儲かる本」を買ったが
儲かるので塚?

>>201
実際取引したことの無い人の理屈だね

>>196
オサレ

今の地合いはスイングがいいんじゃねえの？
7月から下がりつづけたんだし、そろそろほっといても上がるだろ。

「デイトレードで毎日を給料日にする」も読んだほうが
いいで塚?

脱サラして株取引での生活を夢見てますが､甘いですか?
資金は１３００万円です

>208
俺２０００万あるけど、専業する勇気ないよ。

基本的にゼロサムだな

一番儲かるのは証券会社

デイトレーダー等の平均資金､どの位なのだろう?

>>211
ゼロだろ
互いに食い合ってるのだから

>>204
毎日やってますが、何か？

結論

同じ時間があるならパチンコ・パチスロのほうが儲かる。

株の損を取り戻そうと為替証拠金取引を始めたが
さらに損が増えただけだった。

>>212
市場にはデイトレーダーしかいないのか？

日本にはデリバティブが発達してないから、株に安全に投資する事が出来ない。
どうしても、投機色が強くなってしまうんだろうね。

例えば、扱い易い個別株オプションがあれば事情は変わってくるだろう。

株を持ってる時にその株を買う権利を売るとか、株を売る権利を買うとか
株を買いたい時にその株を売る権利を売るとか、株を買う権利を買うとか

冗談は顔だけにしてよ!w

バナナ好きで、トレード中、ふた房ぐらい食してたら＋15ｋｇいった。
そんで、右手がしびれてきて病院に行ったら、脳梗塞の疑いがあるって検査入院。
入院してる間に現物株だけ残ってたのが、売り注文かけ忘れでプチ暴落で含み損。
退院してきたら、散々世話になった母の逝去。父も後を追うように半年後に逝去。
残ったのは、遠方に嫁いだ姉と私。親が建ててくれた家と、わずかな保険金。
今は、専業中に体にしみついた垢を落とすべく体質改善しています。
精神的に病になりそう。特に母親には申し訳ないことした。
母が一番心配していた、先物や株の世界にはまりこんで、心労をかけた。
母を殺したのは私かもしれない。父も寂しく世を去った。私が感じたのは、「相場には悪霊がウヨウヨいる」です。
相場で人生を狂わせた魂が、餌食を探してさまよってる世界です。誰かにしがみついて、エキスを吸い取っていくのです。
私は専業になって5年で一変に老け込みました。精神的に参ってます。暫くは静養するつもりです。

1,2年やったくらいで、株は儲からないと決め付けるのもどうかと思うぞ

株は儲からないよ。
ギャンブルだからな。

ギャンブルのつもりでいるうちは勝てない。

バナナ好きで、トレード中、ふた房ぐらい食してたら＋15ｋｇいった。
そんで、右手がしびれてきて病院に行ったら、脳梗塞の疑いがあるって検査入院。
入院してる間に現物株だけ残ってたのが、売り注文かけ忘れでプチ暴落で含み損。
退院してきたら、散々世話になった母の逝去。父も後を追うように半年後に逝去。
残ったのは、遠方に嫁いだ姉と私。親が建ててくれた家と、わずかな保険金。
今は、専業中に体にしみついた垢を落とすべく体質改善しています。
精神的に病になりそう。特に母親には申し訳ないことした。
母が一番心配していた、先物や株の世界にはまりこんで、心労をかけた。
母を殺したのは私かもしれない。父も寂しく世を去った。私が感じたのは、「相場には悪霊がウヨウヨいる」です。
相場で人生を狂わせた魂が、餌食を探してさまよってる世界です。誰かにしがみついて、エキスを吸い取っていくのです。
私は専業になって5年で一変に老け込みました。精神的に参ってます。暫くは静養するつもりです。

損切りさえしなければ、資産は減ることはないのに。何で儲かんないわけ？

別に株をやらずともまともな水準を維持出来るだけの仕事と、趣味とかに没頭出来る様な
恵まれた環境にあるならばわざわざ冒険する必要は無い場所だと思う。
早い話が株って「不労所得の代表」みたいな物だし、限られた種銭からスタートした頭脳で大金
でも儲けてやろう、稼いでやろう的な「野望」の世界でしょ。

本人の株式投資への飽くなきチャレンジ精神、研究精神、忍耐能力、将来展望への読み能力、
巨大なる株式市場という参加者の集合体の発するエネルギーをテコの原理の様にうまく利用
出来る者だけが勝てる世界だと思いますけど。
俗にも言う様な10人に１人位しか勝ち組はいないのは正解の様に感じます。

「勝率10%への挑戦」が株式投資に対するスタンスと認識していれば良いと思われます。
世の中には何百万円、何千万円、何億円と大負けしていても尚続行出来ている方も大勢
存在していると思うし、市場でリベンジしようと何年となく研究には余念がないと思います。

糸も簡単に勝てている猛者も少数ながら存在しているのも事実だけど、この中に入れないレベル
であっても本人の努力次第で成果向上の余地は常にあると思うよ。
株式に対する適性問題を含む十人十色の人生なんだし、レベル問題も絡む結果問題でも
ある訳なんだし、現実を受け入れてどうするか？は、本人次第なのではありませんか？

>>225
　長文乙。
　世間の一般人は そのレベルの認識をもつことなく逝ってしまう訳だが。

過去最高の安値でテクニカル的にも買いだった西武鉄道を｢今だ！｣
と大量買いした香具師終わったな。

西武鉄道の株ちょっと欲しい

山一のような倒産劇。松下通信工業のような親会社による上場廃止。
セガのような他企業による上場廃止。少ない経験でも、理不尽なことが
多くあります。

株で大勝は無理でも、年10％は可能である。
日本人は日本株しかしないのが多い。
ところが資源大国のオーストラリア、経済発展の中国は買える。
手持資産の30％を移すだけで10年後には倍となる。
それと損きりしないのというの損きりしないといけないような
株は選ばないし、ちびっとでは離隔しないということが前提だ。
それでだめでも他の方がカバーするような時間と地域分散が
必要である。が、それはそう難しくなくこの円高で外貨に両替
することで始る

今日（購入は昨日）で５万も儲かった。
こんなのが毎日続いたらなぁ・・・本当に儲かるんだろうけど。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/recall/?1100776641
トヨタ明日祭りだな

株歴3年未満位の経験とかで株で儲ける事は幻想だったんだ！とかを言っているのでは
ないよね。
仕事との関係とかもあって四六時中監視も出来ない、値動きも追えない様な環境で10年以上
も株やっていて今一の成績だったけど、会社の拘束時間から開放されたら途端に目覚める
事とかもあるのではないか。

少なくとも真剣勝負でフルに3年以上の売買経験を積んでいる位であれば、後はどれだけ深く
専門的部分のファンダメンタル分析、テクニカル分析、心理面の勉強、超短期売買、短期売買、
中期売買、長期売買の選択と使い分け問題、戦略戦術も独自の物を組み立てて投資対象の絞込み
をしたり、タイミングの取り方の研究、買いと空売りの両方の使い分けの習得までを駆使すれば
まず年間で最低でも20%位は取れるレベルにはなれると思う。

その次に50%狙いとか100%の二倍化狙い、それ以上の段階狙いに移行する問題ではないのか。
勝率10%への挑戦だ！と最初から想定した全ての研究への取り組みで次元が一気にアップ出来て
結果としても数字が後から付いて来る問題だと思うよ。

233さんはやはり勝ち組なのでしょうか？
当方これから少ない種銭で練習しつつ、なんとか１０％の勝ち組に
入りたいと思っています。
種銭の少ない人はどういった攻め方で資金を増やしていくのが
よいと思われますか？
少ない資金で這い上がられた方、もしよかったらアドバイスを下さい。
僕は丸三証券というところで２０万円まで手数料無料の
サービスを使おうとおもっています。
そして安い株価で値動きのあるところを探して、
上昇気流に乗ろうかと。

>>224
損切りしなくとも、
資産が減っている事実に
変わりはない。

>>233
読むの面倒だから３行くらいにしてくれないかな？

>>236
負け組み

>>234
20万円とかの資金で株が儲かるのであれば世の中最初から数百万円、数千万円
と投入する投資家はいないと思うけど。
現実問題としての金額から増やす方法を考えたら、ボラティリティ（値動き）の高い
思惑のある様な対象で倒産しないであろう銘柄を出来高の増加とかから察知して比較的
短期売買でも利益を出せての乗り換えで積み上げて行く手法しかないのでは。

＞＞２３８さん
シワクのあるものっていうのを事前に察知する
ひとつの方法があるとしたらどのようなものですか？
やはりネットで嗅ぎまわるんですかね。

うはwWwWwWwWwWwWwWwWwWw

>>239
シワク→X　思惑→オモワクです。
例えば仕手株に分類される銘柄でも現実に業績の大幅なるV字回復報道が四半期毎に
サプライズ報道される様な銘柄を手掛けるのが良いのではないか。

あるいは全くの思惑で超低位株であっても市場における手詰まり感が出ている様な
状況になると決まって動き出す銘柄とかも常にチェックしておいての出来高の増加
から相場の初期波動に乗ってみるとか。
11/19の例だと9822　なが多辺りが典型的な一発狙い株だと思うけどね。

証券会社の個別銘柄のチャートその他のテクニカルツールを複数利用しての普段からの
チェックもしておいた方が良いと思う。
二桁のボロ株ならボロ株全ての研究とか、100円台に存在する過去に何度も一発のあった銘柄でここ数年
相場のなかった様な銘柄とかも面白いと思うよ。

情報はウソ八百、冷やかし放題の2CHスレの中にもマジレスは一握り位は存在しているし
他の同じ様な株式掲示板サイトも複数は毎日覗いて見ればよいのではないかな。

＞２４１さん
大変丁寧なレス、サンクスです。
勉強しまくってみます。
あ、それからオモワクでしたね。今までずっとシワクかと思ってました。
頭の悪い質問に付き合ってもらってありがとうございました。

>>233
お前それだけ自信有るなら銀行から低金利の借金して専業やってみなよ。
1年持ったら誉めてやるよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

板とチャートを良く研究するのがいちばん効率がいいよ。
それ以外は勉強する必要ない。

ちなみに偉そうにテクニカルとかのたまわる>>233のご推薦銘柄9822　なが多は
先ほど減資が発表されますた。典型的な仕手戦でしたね。大引け前に波に乗り買
い越した方ご苦労様ですた。

>>245
東証の本日公表された同社情報では確かに「減資」の発表がありましたけど、
直接的なる影響は無い資本金だけの減資とありますが。
株式併合とかはあるでしょうけど、その様な発表はこれまでも幾つもの企業が
発表されて来た経緯があるものの一つではないのか？

そしてテクニカルとのたまってもいないし、推奨もしていない。
あくまでも具体的なる一つの例としての記述としか書き込んではいない。
PDFファイルをよく読んでから意見してくれよ。

株で儲けるというとなるとすぐ専業とか、年率倍とか話が飛躍する。
倍とする人間もいるが極めて少ない。

>>245
のたまわる、は変だね。「のたまう」だね。

うけたまる

>>71 山師さん sage New! 04/10/27 06:31:09 ID:wi79o1vp
>ラーメン屋でもやった方がよっぽど儲かりそうだなｗ

一切の事業は利回りで評価する。
本業　現業の利回りがいいか　金融商品の利回りがいいか
いずれにしろ事業は利回り。
一般的には現業の利回りがいいから直接金融で資金を調達する。
専門的な職業を持った場合　そうおいそれと転業するわけにはいかないが
投資家の場合は全業種自由に横断できる。
逆を言えば利回り　市場性を考慮しない事業は落ち目になる事になる。

株式売買を事業の一環として捉えるなら必ず損益分岐点その他があるし
一般の事業でも利回り　市場性を考慮しない経営はギャンブルになる。

俺の人生、もうぬるぽ

いいね、こういうスレがたつとまもなく上昇開始するよね

つか、専業なんてよくやる気になるよなー。
甘すぎ。ここ1年で200万から3000万まで増やしたが
地合が良かっただけだと思ってる。専業なんてとてもとても。
オレは兼業で年1000万稼げれば良いかな、と。

>253
年1000万稼げれば専業でいけるだろw

>>253
ここ一年のどこが地合が良かったと言うのだろう。　何度となく下げに見舞われての
ボックス相場に終始しているのが今年の相場でしょうが。
昨年の四月末の大底からの戻り相場ならば話は判るけど、ここ一年の意味は違うのでは
ないか。

200万円→3000万円を兼業で増やせただって、「フカシ」もいい加減にしろや。
若いお兄ちゃんが出鱈目な「釣り投稿」ばかりを簡単にしてもすぐに見破られるよ。
相場を舐めるな。お前はHANABI並みの腕前なのか、冗談ぬかせ。

>>255
みりゃわかるからど〜でもい〜
┐(´ー｀)┌

来週の新興市場は株なんかやってられないとおもうほど、それにしばらく憂鬱になるほどの下げがあると
確信しますねー、おそらく二週間前の底値をさらに割るような大幅な下落になると
確信します、その後ももはやそれほど上昇はしないでしょう。

>>257
なんでだろう？

>>255
確かに7月辺りからかなり下がったが
去年と今年前半の上げだけで十分利益出せたろ？
新興中心で中長期やってた奴なら損切りさえちゃんとやってたら
こんくらいザラに居るっての。自分の物差しで他人を計るなよ。

>相場を舐めるな。お前はHANABI並みの腕前なのか、冗談ぬかせ。

腕前？腕前なんて無いよ。相場を舐めてもいない。
だから専業にもならんしな。まぁ単に運が良かっただけだろ。

俺もネタかと思ってたら、マジなのか・・・

ネタだってｗ
>こんくらいザラに居るっての。自分の物差しで他人を計るなよ。
金の奪い合いしてる中でこんな奴がザラにいたら
いったい誰が損してるのかって話しだｗ

>>259
まだネタとしての虚勢を張って反論している処が若いお兄ちゃんたる由縁だろうね。
261さんの仰る通りで、こんな奴がゴロゴロいたら株式市場で誰が大損しているのかと言う
話になる問題だよ。

十人に一人しか勝ち組は存在していないと言うのに、HANABI気取りの暴言を何度も
書き込む神経が異常だと思うよ。
お前が本当に兼業で大勝ちしていたら偉そうに書き込みなんてしないっつーの。
何が自分の物差しで他人を計るなだよ。　
戦場における「殺し合いと同じ事」している中で、株式市場の何たるかも解っていない
様な奴が一丁前の書き込みの「釣り」なんてやるなっつーの。

俺はここ一年でマイナス１５００万だけどな。
マンション売るか・・・

もうめんどくせ。
下手同士で傷舐め合ってろよ。

己を知らずは何んとか、競馬を例にしてますが、考え方、心得は同じでしょう
　為替株取引のプロ勝負師は35才位迄が限界、以後廃人ホームレスの例幾多の世界

　何事も多量になると、傾向、平均の法則、大数の法則が生じるのは当たり前です
　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097509184/　スレNo. 572 573
　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100192399/　　 スレNo. 51 52
　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097300447/　 　スレNo. 797
　　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1026548020/ スレNo. 167 168

>>265
ありとあらゆるスレにお前のコピペの連発は一体他の参加者と何の関係があるの？
理論武装してのありとあらゆる現象を各自の株式投資の現実に当て嵌めて何が解る
問題だと言うのか？

何が勝負師が35才が限界なんだよ。
バカ野郎！　人間の各自各自の人生の局面においては実りのある局面もあれば、冬の
様なサッパリの収穫無しの局面は誰にでも訪れる周期サイクル問題なんだよ。
そんな事は少し勉強していれば誰でも理解出来る事だし、お前だけが大勝したり
独自の投資スタイルを確立出来たりしても年月の経過と共に新たなる時代のやり方
が登場するし、それは何がきっかけでそんな時代になるのかは判らない問題だ。

どれだけ専門分野の勉強をしていて、本を何百冊も読んでいようが実戦では通用しない
物が必ずあるのが普通ではないのか。
自分の相場感、勝負事の経験の法則、何を多数書こうが他の人間には当て嵌まらない事は
多数存在すると俺には思える。
理論、ある種の法則を全ての局面に無理に当て嵌めて体系ずけようとし過ぎではないのか。

そんな書き込みでは窮屈なだけの、つまらない押しつけでしかないよ。
失敗しようが、成功しようが本人だけの問題だし、説法程鬱陶しく感じるものは無いと
思う。
コピペでなくて、あんたの生きた生の意見をその時、その時に何処のスレであっても率直に書けよ。

>>266 何故にそんなに過激に反応するのか判りません、何か困る事でもおありでしょうか？
　　　　 人は十人十色なので無視も自由、各人の受け止め方に委ねれば良いだけの事でしょう
　　　　 それとも無知な人間は無知のままにして置く方が良いのですか、馬鹿ほど扱いやすい
　　　　 者はない、そう言う事でしょうか。 見た人全員が無視ならそれで良いことでしょう
　　　　 こんなクソあほらしいスレなんてと、読み飛ばして、それで済むことでしょう
　　　　 ２chの多様なアホな投稿意見にも大抵は読み飛ばして終わりなのではありませんか

ここのスレのおかげで、株に手を出さずにすみそうです。
僕にも夢がありました。
会社で上司にどやされる事もなく、自分の感性と才覚のみで家族を養っていくという夢が…
目が覚めました。
妻と子供のためにも、そして自分のためにも、株には手を出さずにコツコツと頑張っていきます。

>>268
＄買っとけば絶対も受かる

>>267
掲示板でそれを言っちゃーお終いでしょ。
少なくとも>>266は株の話をしてるんだから反論も
そうじゃなきゃいかんだろ。

>>268
<ヽ｀∀´>ノ＼<｀∀´＃>ﾅｶｰﾏ

俺はＭＩＱというマンガを読んで
「卑劣な在日に狂わされた人生を株で挽回したる！俺を馬鹿にした奴らを見返したる！」
なんて夢を見るようになり、株板や投資板のいろんなスレを読んだんだが、
やめといた方がいいという結論に至りました。
結局、地道に働くしかないってことですね。
借金が無いだけマシだと思って逝きていきます。

細々と金地金を買い足して逝くつもりです。

＄は絶対も受かるって

別に株だけに人生かけなくてもギャンブルやる金を株につかえばお小ずかいくらいはかせげるようになるさなれたら

>>267
別に困る事等何もないけど、俺が意見をした事だって俺の感じたままの反応としての書き込み
だったのだし、他人の書き込みがくだらないと思えばスルーするだけが2CH利用者の大方の
反応の仕方だと決め付ける事自体が、固定観念に嵌っている証拠ではないのか？

それに加えて言うけど、リンクしている箇所のスレに対する他の参加者のあんたの書き込みに
対する反応は肯定評価の意見はありますか？
「訳わかんねえ」・・・一言で言ったらこれが当て嵌まりませんか？

長い文章と言わんとしている部分の核心内容が何を言いたいのかが理解出来ないからだと思うんだよね。
至る所で面倒くさがらずに生の意見をその都度書いてれば誰にも意見されないと思うよ。
株に興味持って始めて損をしようが、勝とうが本人の自覚と取り組み問題だし、全ては
自己責任なんだから、痛い思いを何度しようとも本人だけの問題だよ。

反対に何かしらの勝てる手法とか感覚としてのツボを把握すれば勝ち組に入れて美味しい思いを
味わえる訳なんだから外野が理論その他を至る所で唱える事が大事とは思えないんだ。
10人中の1人に入れる為の方法を自分自身で悪戦苦闘しながらも掴めれば良いだけだし、
掴めなければ大損したまま自然に失意のままに退場させられるだけの事だよ。

株式投資で儲けるには執念が必要です。目当ての株に対しては徹底的にストーキングして下さい。

デイトレードなら値幅至上主義でいけ。
スイングトレードなら一撃必殺でいけ。

信用来週から始める。
当面の資金は９０万と現物の８０万

鉄鋼から売りかな。

中長期なら粘着で

つか、専業なんてよくやる気になるよなー。
甘すぎ。ここ1年で200万から3000万まで増やしたが
地合が良かっただけだと思ってる。専業なんてとてもとても。
オレは兼業で年1000万稼げれば良いかな、と。

>>279
3000万円で+1%儲けたら30万円。選択と集中って言葉、知ってますか？

>>280
さんざん出尽くしたコピペに釣られるなよ

今日下がったから水曜日は騰がるだろうと買ってしまわないように、、まだ下落の序章
でしょう、凄い下げはこれからです。日本株を長期でという一見好印象与えるような
作戦は通用しません、この作戦は長期で経済が伸びていくであろう中国やベトナム
インドなどで投資するときの作戦です、特に新興は恐いもんです、この半年で
資産を半分にした新参ものがたくさんいると聞いています。

どうやら日本語の不自由な>>267が
このスレに定住したようだ＿|￣|○

さよならこのスレｗ

まあでも10人に1人は株で食っていけるんだろ。
チャレンジする意味はあると思う。
１０％ってのはそんなに難しい数字じゃない。
大学受験の方がよっぽどむずかしいと思う。

自民党の姿勢や政策などについて、広くみなさんのご意見をうかがい、
今後の 活動に反映させていただきますので、ぜひご協力ください。

ネット・アンケートにお答え頂いた方に、自民党グッズをお送りします。さらに自民党情報が満載のメールマガジン「News Packet」を毎週お届けします。

https://youth.jimin.or.jp/net_ank/index.html

韓国経済動向〜PART47
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100188744/l50

とりあえず、地合いが悪いから今年の利益を全部下ろしてみた。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041122161113.jpg

現ナマって味気ないかも・・・

あれだろ？一番上の2枚だけだろ？

ワシは９月頃から1200万の種銭でスイングを始めた。
出来高を伴い上昇してる銘柄を引け間際に仕込んで翌寄りで売る.....というのを繰り返し、毎日平均20万〜30万の利益。こりゃ楽でええわと思っていたが、アソシエントでドツボにハマり爆死。種銭はわずか一週間で半分に・・・。

株の怖さ、全額勝負の怖さを痛感させられた。その後、証券口座は解約し、今は真面目にコツコツ働いている。株はもうやりたくない。

>>282
濡れは今日、買いまくったよ。
下がるとついつい買いまくる癖があってどうしょうもない。
先週買った香具師は12月まで解禁されるお祭りまで我慢するこったね。

何故そんなに損する香具師が出てくるんだ？
短期売買やるからだろ
中長期で持ってろや
嫌でも＋だ

市況１板なんぞに出入りしてるから、含み損が「損」に見えるんだ
7210でふるい落とされた俺が言うんだから間違いないorz

まあ、一度大損して退場させられると、
その大損した額の以上の金が手元にできないと
二度とやりたいとは思わなくなるんだよね。

>>289
あんたかなりついてないね。
俺も全く同じ手法で勝ってたときがある。
で、8月上旬に一撃でやられたよ。利益が1日ですっとんだ。もう株はこりごりだ。

もうめんどくせ。
下手同士で傷舐め合ってろよ。

>>289
濡れはアソシエントを粉飾前日に買ったアホだ・・こりゃ釣りじゃないぞ。
3株だけどね。　12万6千円。　濡れの前に50枚買った香具師もいる訳だ。
それで大引けに4株、12万4000円で確か売った香具師がいたと思ったな・・・
アソシエントに関してはマザーズの優良株と濡れは思っていた。
その日も20枚くらい勝負しても可笑しくなかった。　この事件があって以来
かなり慎重になったね。　未だにアソシエントはホールドしているｗ
今はアソシエントの損を取り戻すだけだね。　　種践があれば復活は出来る。
289さんにもまた懲りずに復活してほしいね。　

マザーズって何でもアリの嵌め込み市場でつか？

つ〜かさ、デイトレで稼ごうなんてアホな事考えるからいけないのさ。

マジな話、ＵＷ証券にでも口座作って香港株を買って放っておけよ。
少なくとも、来年の春先の決算頃までは間違いなく上昇する銘柄ばかりだぞ。
キャピタルゲインでなくても、配当利回りがいいから、それでもかなり
儲かる筈（勿論、日に万、十万単位じゃないよ、年間で数パーセント超、
それでも、定期預金や株式投信なんかよりも絶対いいと思う）。

まぁ海外株やれば、為替交換含めた手数料が日本株よりもかなり食うから、イヤでも
デイトレやろうなんてバカな事考えなくなるだろうけどさｗｗｗ

俺のクリスマスの予定はこれで決まる！
↓レス番１桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目 　　　　　　　　　
１　一人で　　　　　　　１ オーロラ見に行く
２　幼女と　　　　　　　　２ 風俗行く
３　おまえらと　　　　　３ 手淫
４　彼女と　　　　　　　４ ガチで喧嘩
５　仲間たちと　　 　　５ 明石屋サンタの実況
６　玉木と　　　　　　　６ 珍走
７　親と　　　　　　 　 ７ 夜のプロレス
８　知らない他人と　８ デート
９　織田と　　　　　　９ 子作り
０　矢田と　　　　 　 ０ 自殺

利益のほとんどが数日で吹っ飛んだ、とか意味がわからないのは俺だけ？

19日の米国市場ではドラえもんの声優交代をきっかけに、次期声優陣への懸念からド
ル安と株安が進行した。
22日の東京株式市場でも大山のぶ代さん（６８）らの発言をきっかけに、日経平均株
価は大幅反落。終値は前週末比233円45銭（2.11％）安の１万849円39銭と、11日以来
の安値となった。

>>300
デイトレで日に数万以上稼ぐんなら、本体株をかなりな高額で回してなきゃ
無理だからね。証券会社にもよるけど、コンマ何パーセントかは売買双方で
手数料取られる訳だし。それで、アソシエントみたいなインチキ掴んじまった
日にゃ、そりゃ目も当てられない事になってんだろうよ。

織田と手淫ですか？

なんで銘柄選びの際にアソシエントとかいう意味わからんの選ぶの？

おまいら冷たいな
>>301がせっかく面白いと思ってカキコしたのに・・ｗ

コピペは寒いからね

コピペか・・orz

>>302
デイトレやったことないんだがこりゃほとんど博打の世界だな
HANABIみたくコンスタントに儲けてる香具師もいっぱい
いるとは思うけど漏れにはﾏﾈできね

無理にマネしなくていい。向き不向きがあるんだから。

うはｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人ども
おれは今日トヨタ２００株３９００円で買ったぞ。
水曜に３９５０円で売ってだいたい８０００円くらい儲ける予定ｗｗ
金が入ったら新しいパンツと
穴の開いてない靴下買うｗｗｗｗ

俺は倍率数十倍の公務員試験を突破して競争に勝ち残った人間だ。
俺なら１０人に１人も生き残れるなら株専業でやっていける・・・
と思ってる。

お前みたいな公務員がいるから役人はダメだっていわれるんだよ。わかれよ。

別にいいじゃねーか
公務員とかリーマンだって夢みてーんだよｗ

ところで株で勝ち残れるのは１０人に１人ってのをよく聞くんだが、一体何を根拠に言ってるんだ？
過去にどこぞの証券会社がそういう顧客データを公表したことがあるのか？

>>309
のった！

うっはー夢が広がりんごってやつかい？

新興株を大量に買っている方はこれから地獄をみるでしょう、この前の
最安値をさらに割ってきますよ。

>>313
k-zone見てみろ。
でも実際は約定額に対して手数料あんなに安く無いからな。
それにﾊﾞｰﾁｬﾙだと冒険できるけど実際には出来なかったりで
本当の確立は５％もいれば多い方だと思う。
ゼロサムなんていう馬鹿がいたら死んで欲しい。

>>317
俺はｵﾏｲに芯でほしい

>>318
ゼロサムを主張する馬鹿が釣れました。

株はゼロサムだよ、まあそのうち分かるよ

>>319
惨めな馬鹿が釣れましたｗｗ

株で儲けると言う発想自体は悪いことでも、おかしい事でもない。実際に
バブル崩壊まで、株は土地と共に、戦後の経済成長に合わせて細かい浮き沈みは
有っても、一貫して上げ続けて来た。

しかし、そういう考えが通用するのはあくまで経済が拡大傾向を続けると言う前提が有っての話。
日本の場合は、拡大を続けるＥＵや、移民や高出生率のおかげで経済拡大が続くアメリカ
などと違って、このままの政策を続ければ人口が減少していき、経済も停滞・衰退してい
く事は明らか。経済が停滞・縮小に向かっていく国で株で儲けようって発想は、速い話が
限られたパイを、各々が分捕り合うと言う図式であって、まさにギャンブルそのもの。そして
残念ながら、株の場合は、金持ちも一般人も、平等のギャンブルとはならない。裏情報を手に入れられる
資産家や機関投資家、証券会社、政治家その他の関係者などに、貧乏人は騙されて、搾取される
と言う構図なんだよ。

でも、希望が無い訳じゃない。経済が拡大を続け、今後も成長が見込める中国などの
新興市場では、貧乏人が一部の裏情報に通ずる資産家に騙されると言う構図以外の
多くが勝ち組となれる可能性が有る。株で儲けようと考えるなら、そっちの方向を
目指さねば。

それと、一つだけ確かな事は、デイトレで稼ぐなんてのは、拡大経済下でも
なかなか有り得ないって事だけは認識しておく必要が有る。短期・超短期の売買で
利ざやを稼ぐと言うのは、そんな短期間で市場全体のパイが拡大してる訳無いので
誰か負け組のカネをむしり取ってるか、証券会社に手数料を取られてるだけだ。

新興バブルの数ヶ月前は、株で儲けるのちょー簡単みたいなｽﾚばかりだったが。
おまえらほんとわかりやすいな。

デイトレで儲けるなんて、有り得ないって話は、アメリカでＩＴバブルが
起こってはじけた３〜４年前から既に言われてた話だけどな。デイトレの
そもそもの始まりは、ネットで株取引がアメリカで始まったのがきっかけだから。

正直、新興バブルで痛い目見た連中の恨み言読んでると、何を今更って
感じがするけどさｗ

自分の欲望をコントロールできれば、ある程度儲けることは可能だよ。
要は上昇相場のときしか手を出さないこと。
デイトレよりもスイングで。

下げ相場の売りじゃダメなの？

>>326
相場ってのは基本的に買うものなんで、買いの方が分かりやすく、大きく取れる。
自分の参加している相場が下げてる場合、大抵、他に上がっている相場がある。
東京証券市場が下げトレンドを続けていたら、他のメジャーな相場、例えば
日本国債、米国債、原油、金、円、ユーロ、ドル、ニューヨーク市場、ナスダックなどが、
上昇トレンドを続けているかもしれない。そこに買い方として参加する。
参加できなければ、東京証券市場が再び上げはじめるまで待つ。
上げ始めた時は、しばらく上げ続け、ギャップ上げも多いから、
>>325のいうようにデイよりスイングが効率がいい。
ザラ場は利食い売りで下げ続け、寄り付のギャップで高値を更新、という上げ方を続けることもあり、
デイだと対応に苦慮することがある。

>>326
下げで売りたいなら、225先物か、オプションだろうね。
個別株の空売りは色々な意味で損。

株ってグラフ見ながら少し上がり始めたら買って、買ってから一円でも上がったら売るみたいな事してたら絶対儲かるじゃないの？

ﾏｼﾞﾚｽしてくれ

できるならやってみ

330は同じ事した事あるのか？

絶対儲かるなんて言ったら逮捕されちゃうから、たとえ真実でも言わない

契約もしてないのにそんな事では逮捕されない。

実際どう？株って？俺始めようと思うんだが

儲かる話は誰にも言わないｗ

>>333
やってみそ
とにかく持ってる金を全部使った方がいい

一応言っておくが株は自己責任で

>>329
初めてすぐはそう思ってしまいますよね。

チャートみたら長い間ズーッと上がる続けてたり下がりつづけてたりね。　
トレンドが出てたらトレンドに乗ったら絶対勝てると思ってしまいます。

でもね、今値段がついてるなら、その値段は正しいんです。毎日10円づつ株価が上がってるなら
今日1000円だから明日は1010円だと予想したら、その予想が当たる確率は高いですよ。

でも、それで儲ける事は出来ません。もしそれが確実にそうなるなら今日1010になる筈だからです。

1010円になる確率は高くても、明日いきなり800円になる可能性もわずかですがあるのです。
そうして期待値の平均が今日は1000円だという事なんです。

だから1円でも上がったら売るという戦略は、殆ど勝てるけど、たまに大負けして、トータルでは
手数料に負けてしまうのです。

だから、手数料無料なら勝てるかもしれませんね。

凄い参考になったありがとう！

５０万円から株を始めようと思います！

ええと、ホントに判ってるんだよね？

1円儲けて、損切り1円でやれば必勝だなんて思ってませんよね？

いきなり特別気配が出て、そのままストップ張り付きなんて事もあるんで、
損切りは必ずしも出来ない事があるって前提で戦略をたてないとダメだよ。

50万だと、少なくとも10分割して、１つで大敗してもいいようにしないと厳しいよ。

別にええやん？
やってみて失敗してみりゃええやん？

>>329
マジレスすると、ある特定の価格で売り買いしたいと思ったら、
その値段を指定しての順番待ちになる。列の一番最後に並ぶわけだ。
その場合は、自分に売買チャンスが回ってくるか分からない。
すぐに確実に売り買いしたければ、ひとつ不利な値段を受け入れなければならない。
例えば株価が100円とする。100円で買いたければ、順番待ちだ。買えるかどうか分からない。
すぐに買いたければ、君は101円で買うことになる。で、株価は101円になる。
君が101円で売ろうとすると、順番待ちだ。売れるかどうかわからない。
すぐに売りたければ、100円で売ることになる。
つまり、君は買った瞬間に１円損することになる。
同様にして、１円利益を出すには、株価が３円上昇する必要がある。
株価が1円上昇しても（自分が上昇させた訳だが）、１円の損、
３円上昇すれば１円の利益確定。
適当にやるとこうなるよ。
君がやろうとしているゲームは、
ずいぶん不利なゲームだってのは分かるよね。

そうなのかな？

この前テレビで本っ当ーーに何の株の知識も無い主婦のおばさんがこの方法で儲けまくってたんだが…

ちなみに本とか出してる結構有名な人

やっぱ俺甘いのかな？

奈良少女誘拐殺人事件をスレタイにて自供したアフォがいます。

逮捕祭り開催中！！！
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101134895/

>>342
それは、損する時は滅多にないから、運がいい人は、それが最後にやってくるからだよ。
運が悪い奴だと、初めていきなり大暴落で退場となるわけで、自分は運がいいほうかい？
信用でレバかけてやると、だいたい最初勝って３ヶ月目くらいに大敗して退場ってパターンが多いようだよ。

1万以下無料とか10万以下無料とかに口座を小分けして
無料の範囲で、　多数の銘柄でさざ波取りやれば勝てるかもしれないね。

ちなみにあなたは勝っていますか？

>>345
あなたは才能ありますね。　そう、株は勝ち馬に乗らないといけないのです。

勝ってる人が勝つ為に勝負してるところに乗って、大きく儲けて小さく負けるのがコツですよ。

kaltutemsu

適当に売買すれば勝率は５０％切るでしょ。
それに手数料がかかるから必ず負ける。
確率的にあたりまえ。

でも競馬とかに比べればてら銭が少ないから、勝率を５５％くらいに上げられれば継続的に儲かる。
この５％が勝敗を分ける。

勝つとか負けるとかいってる時点でそんな奴信用しない方がいいよ。
株なんて損切りさえしなければ、絶対損することはないんだから。

株は確率のゲームだ。
勝てる手法で売買していれば必ず勝つし、負ける手法なら負ける。
勝てる手法を発見することが重要。

確率というより、トータルで利がでるかどうかだな。
漏れの場合は、損切りを１としたら、利は10くらい。
実際の勝率は低くないけど、もし負けが続いても
10回中１回でも勝てれば利が損を上回るような感じ。
その代わり仕掛けは少なく、ザラ場ずっと見てるけど、多くて週２回だな。

俺が言ってる確率はトータルで勝てるかどうかということ。
当然、手法によって個々の勝率は異なる。
スカルピングなら勝率は高いが、利益が少ない。
ブレイクアウトなら勝率は低いが、利益は多い。

んなことはどうでもいいから、手法を公開すれば

下手糞猿
http://blog.livedoor.jp/saru9/

26歳無職童貞（堤さやかの裏DVDが宝物ｗ）職歴なしFランク大卒声優ヲタで
ニュー速VIP住人の疑いが在り、何故か奈良県のエロゲー店事情に詳しい
公務員受験生が内定を貰って

公務員内定者が自分の席次（個人特定可能な公務員試験順位）と民間罵倒レスを書き込み
（別スレッドでは警察官侮辱レスの書き込みもしていた模様）

通報祭りが始まってるよｗ

【過労】サービス残業をなくそう！【ｻﾋﾞ残】　←当該スレッド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101185089/

【内定者】公務員内定者が民間を腐れ呼ばわり【ピンチ】 　←通報祭り会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101189193/
（別名：人生の足を踏み外して転げ落ちはじめるまさにその瞬間が見られるスレ）

>>349
自分の失敗が含み損になっているのを認めたくない人がよくそう言うな。
でも損は損として認めないと進歩ないよ。
含み損のままで売らないとその資金まるごと死んでしまう。
損しないために株やってるわけじゃないはずだ。
儲けるためにやるんだろ。いつまで寝かしといても意味ない。
塩漬けした時点で負けてるんだよ。

買値に戻るまでがホント大変。　そして数ヶ月待っても買値に戻らない場合は
損きりするよ・・何時もするとすっきりする。　そうすると不思議と上がるんだよね。
だけど損きりは１０万以内までだね。　それ以上になると逆に売ると上がるんじゃないか
と言う不安で売れなくなちゃうんだよね。　

含み損は即切り。そしてあらためてポジションを取るべきか考える。
損切り費用は手数料だと思ってる。

大袈裟な事をあれこれ考えないで、毎日バカになったつもりで株価の高値、安値、終値、
前日比+-、出来高（これが一番重要だと思える）までを記帳してデータを積み上げてみれば
どうですか？

パソコン時代とは言っても何時でもどこでも毎日気になる銘柄の株価の推移のデータの積み重ね
は貴重な判断材料になると思うよ。
私は毎日50銘柄を記帳しているし、前週末→今週末の終値の+-も色分けして一発で上昇基調、下落基調
揉みあい状態とかをチャートだけでなくてアナログ式にも確認しています。

ボロ株とかは面白いと思いますし、出来高の急に数倍とかになった日とかに乗れば当る時が
ありますよ。単純だけど株の基本だと思って５年間位続けています。

とにかく貯金と借金と不動産も処分して有り金全部で新興株を全力買いしろ
それでおまえは大金持ちになれるだろｗ

何故にそんなに超短期なの？

短期は損期。

>>361
・資金を効率よく働かせるため。
・市場の影響を極力受けなくするため。
・持ち越した銘柄に惚れないため。

銘柄に惚れこむなよ
騰がっても下がっても売れなくなるぞ

株式投資で、「ここで底をうって上げてくる」という予想が外れた場合に、
資金を溶かす人の多くは「もう1つ下の抵抗線が底だったんだ」等の根拠のない前向きな解釈をしてしまうのですよ。
で、気付いたときにはもう後戻りできない状態になって、仕方なく売る。
最初の予想が外れた時点で、自分が間違っていたことを認めないと大変なことになるのです

マイ・スクラップより

ちげーよ。
個人で底を判断するのは無理。
なぜなら、底だと思って買った瞬間、
機関投資家の罠にはまるから。

だから、ほとんどの銘柄に、
外国証券とか生保とか少しずつ投資してるだろ？

過ぎてみないと底はわからないものだよ。
天井もね。

>>365
その為のナンピン買いでしょうね。
1回目の買いで様子をみて、まだ下がるなら買いまして、2番目の付近でいるようならさらに買います。

買います時はケチケチと下に指値して買わない。

19日の3207
5回ナンピンしたのにさらに下げたので大損しますた。
久々に鬱になりますた。

>>367
そ。
底や天井で買うのは無理。

上昇っぽい動きに乗って買い、
一旦天井を打って下がり目になったときに売る。
これが基本だが、なかなかできない。

自分の失敗について話します。昨年メガバンを買って200万を1000万まで増やしました。
みずほが主でした。必ず買った当時の10万が100万になると信じてました。絶対にそうなる
と信じていたから信用全力2階建てしていても全く不安は無かったです。多少下げても又
あの昨年の11月の大暴落の時に資金の40％減らしても全く平気とは言いませんが、100万
になると信じてるから一切方法は変えずに通しました。調子が乗ってた時当日5％程下が
ってたＳＢを気楽な気分で全力で買ったら翌日寄りから引けまでのストップ安、3日後には
300万大損しました。それでも相変わらず同じ手法を続けていたら今年の4月後半から
あの地合で信念もゆらぎ手法を短期に変えたせいでやることなすこと裏目に出て、気が付けば
資金も400万を割り暫く相場から離れるはめになりました。7月に復帰して手掛けた
ＵＦＪで儲けたところ又もや魔が差したのかダイエーを例の減資騒動の時
290円で買ってナンピンを重ね300万近くの大損してとうとう資金を1/10まで
減らしました。今は手法をシビアに見直し、期待値をアバウトにしてリスク
を極力押さえながらもパフォーマンスは全力並に上げる方法を取ってます。
デイが危険なのは情報をしっかり集めないで値動きだけで手を出すと地雷
を踏む可能性があります。やるにしても日頃から内容を把握している銘柄
に絞るべきです。

短期売買するなら５銘柄ほどに絞って徹底的に調査研究しておけば大丈夫
よくばって銘柄を増やすといいことないです、それと、銘柄に惚れたら
おしまいですよ。

>>372
何を調べるんだ？

>>371　今は週に4％のパファーマンスでコツコツ成果が出るようになって
来ました。信用全力とデイを組み合わせたシステムトレイドの手法を取ってます。

ナンピン大虐殺で死んだ人たちの墓場はここですか？

今はあの時ナンピンで一度死んだから失敗しない秘訣を掴めたと思ってるよ。

復活オメ。
で秘訣とは損切り？

復活オメ。
で秘訣とは損切り？

>>377　ありがとう　秘訣は損切りは信用やってる以上追証あるから日常
茶飯事です。今の方法は信用枠の半分は常に繫ぎポジの売りに使うやり方で
その分はデイにします。そのタイミングとかは自分なりの相場観とデーター
分析なので細々してるので説明しにくいです。

デイトレ続けると言ってる時点でまた負ける可能性高そう

立会外分売で買ったアミューズの株主優待でもらった映画のチケットで、ロード88、という映画を見てきた。
樹海に逝きたい気分の諸君に生きる勇気を与えてくれる映画なので落ち込んだら見に行こう。
しかしアミューズの株価低迷は･･･

いや、その状況になったらナンピンも損切りと同じくらい重要だよ（退場しない限り）
っていうかナンピンせざるを得ない状況まで切らずに放置してたことを反省すべし。

日経平均今が底と思っているととんでもないことになると思いますよ、これから
年末にかけて１０３００くらいまで落ちると思いますが、貴方の見解はどうですか？

>>383
トーシロー共が意見を戦わせても時間の無駄だよ。

中国株で、配当いい銘柄を長期ホールドしておけば、絶対儲かるよ。

儲からないのは、デイトレやスイングあたりの超短期売買で稼げると信じてる
お目出度い引き篭もりだけ。

てゆーか、株ってのは、「資産運用」なんだから、それを生活の糧にしちゃダメだろ。

働けよ、で、稼いだカネの余裕部分を資産にして、それを運用で増やすってまともな
考えに戻れや。でなきゃ、ますます追い込まれるだけだぞ。資産運用だけで食ってけるには
最低でも、億単位の余裕資産が無きゃな。貧乏人の無職が、大金持ちの真似してどうすんだよ？ｗ

>>384
エコノミスト共が意見を戦わせても同様なんだけどな。

まあ、上がるか下がるか決め付けたらダメだろう。
上も下も可能性があるというだけ。

なあなあ、期日接近にともなう買い需要、売り需要って
この通りに売り買いしてれば大抵儲かるよね

なんか違う？

資金ない奴は短期で稼ぐしかないだろね
億あるなら配当で食えるだろうが
資金ないのに長期はキツイ

>>388
それがいわゆるうねり取りって奴かな。　
上手くそれで勝てる銘柄みつけてるなら、それでいいんじゃないの？

>>386
エコノミスト共もトーシローだよ。

>>388
その通りに儲かるならエコノミストの誰かはとっくに億万長者になってるはず。

確かに。
エコノミストとかそんな儲かってるんなら、
専業でデイトレやるはずだよな。

そのとうりでしょう。

>>392
100％儲かるとは思ってないよ
確率の問題なんだがね

幻想だよ幻想ｗ

まあ、大統領になるやつだっているんだから、

俺も未来は大統領、ってやつだな。

あと、知られていないんだが、1億→ゼロってーか破滅
ってやつが意外に多い。
そこから立ち上がって専業を続けた路伯師なんかむしろ例外。

某HPでは１億円プレーヤーばかりのようです。ｗ

それは単純にうそ。
マンガを書いてると宇宙の支配者との対決ばかりになっちゃうのといっしょ。
俺が数えただけでも185人くらい居た。宇宙の支配者が。
宇宙はひとつなんだけどね。

ちょっと誤解されやすいカキコだったかも？

＞意外に多い

って言っても、それは1000人にひとりとか。
もちろん最初から1億円持ってるとか、は無し。

単純に考えても、500万ｘ20人でやっと1億。
それがまずいことに証券会社もあれば手数料もある、
しかもタイガーファンドもいればロスチャイルドまでいるんだから。
控え目で1000人ってことだ。一時的だからな。
パチンコ屋とか競馬場で1万人くらいずっと顔見てみりゃわかるよｗ
これは顔が見れないからな。
ただなかなか巧妙で、一時的に勝たすってことはやる。そこが逆にタチが悪い。
上記例で言うと、10人にひとりくらいは1000万くらいに勝たせてやるわけだ。
そのひとりはそりゃあ1億勝つ幻想を持つし、
10人にひとりとなると、回りへの波及効果は大きい。
けどそれは10人にひとりにすぎない。

ぜんぜんわからないばかばかの本田持ち株会の女性社員とかは無し、な。
本当にばかなら、この確率を変えられる。
2ちゃんの相場系板に来てる、ってだけでも1000に1の確率と言うことだ。

で、結論は


　　　　　　　　　　　　「株は儲かる」ってことだろ？

うまい奴は儲かる
だよ
商売でも株でもね

宝くじは胴元が５０％持っていくし、競馬は２５％だ。
株の場合、胴元の証券会社の取り分はずっと少ない。
だから普通のギャンブルより株の方が儲かりやすい。
ゼロサムゲームはどんなギャンブルでも同じ。

今後も経済成長が続くなら株価は総じて騰がるはずだが・・

厳密に言うと、証券会社は胴元ではなくて、単なる注文の仲介業者。
会員の証券会社だけが取引所に発注できる仕組みになっているからね。
仲介だから手数料。とっても薄利。

�@需給ギャップと値動きの方向性と確率
�A好材料・悪材料の出る確率
�Bファンダメンダルズと全体地合

これだけは常に理解しておくべき

宝くじは悪くない。
　毎回1万を年４回買っても4万だ。　あたりはしないだろうが、あたれば一気に逆転だ。
　期待値は５０％だから損？　そりゃ確かに損だが、３億あたればそっから6億にすりゃいいじゃない。
　100万の金を生きてる間に金に金を生ませて倍にするのは簡単じゃないが
　3億を6億なら出来そうに思えないかい？

競馬は確かにダメだ。
　赤鉛筆耳に挟んだおっちゃんの眼力は結構鋭い。
　俺が必死に計算した理論オッズを上回るような、そういうおこぼれは殆ど無い。1日1回も買えない事がほとんどだ
　それをやったって億万長者にはなれない

株か？
　株は勝負として株をやるなら、これはそれなりに才能が必要だ。
　勝負の世界はどこだって厳しい。どこのプロだって勝負で喰っていけるのは少数だろう
　勝負といっても色々な勝負の方法がある。
　売りと買いの勝負なら、先物がより純粋だろう。
　売りと買いと、どっちがより沢山積めるか。　どっちが先に引くかの勝負だ。
　ギャフンと尻尾巻いた方の負け。
　このルールで　ゼロサムゲームだと粋がるっても、金を積んだ奴には勝てないのよ。

そう、403が正解。　ゼロサムゲームじゃないゲームで遊べって事だろうな。

>406
競馬はダメだと諦めるような奴は、株でも勝てない。









と、言ってみてもよかですか？ｗ

ま、宝くじはどうあがいてもダメだけどね。

>>407
競馬で勝てないといってるんじゃないよ。　勝てる所までは試した。
ただ、勝てても儲けがあまりにも少ないという事。
なにせ、オッズ100倍越えるような場合にだけ赤鉛筆のおっちゃんのお目こぼしがある。
そこに大金入れたらオッズそのものが下がってしまう。せいぜい1万まで
毎日計算して手間かけて1日1レース平均しか賭けられず、しかも掛け金は大きく出来ないって条件じゃね。


で、だからさ、宝くじは悪くないよ。
今の日本か1億以上の余裕資産あるほうが勝ちよ。
今勝ち組なら、宝くじなんてゴミかもしれないが、

でもさ、たとえ率が悪くても勝ち組みに入ってから、修正すりゃいいんだから、
宝くじを買うのは馬鹿げちゃいない。　

もちろん同じ理屈でOTMオプションを買うのもいいが、
買うなら、勝って数千万を狙わないとね。
1円オプションを10枚買いなんてんじゃせっかくあたってもダメっぽい。　

宝くじの期待値は最近だと1枚140円ちょっと

上記、宝くじと競馬と株を比べた話
とても良かったです。勉強になりました。

ところで
株でサイダーを飲むってのはどうですか？
例えば「帝○データバ○ク」とかに勤めて
潰れる会社がわかった瞬間に自前の携帯電話で
空売りを入れる、ってのはどう？

犯罪予告した>>1が逆ギレ、さらに自分の個人情報を晒すなど久々の真性バカが居ます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1101632689/63

1 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 18:04:49 ID:P2LQkBw5
でも通報されるからしない

44 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 21:28:57 ID:???
おいこらてめーらいい加減にしろよタコ助共
おとなしくしてりゃ付け上がりやがって
こちとらタダのネタでやってんだよ
バカニュースなんだからバカなことやってもいいだろ
それをなんだお前らは、通報するだの勝手なこと言ってんじゃねえぞ
ふざけんじゃねぇ、１の本文でやめるとか言ってんじゃねぇか
それに>>19でネタだって言ってんだよ、
それに>>32で青春時代って言ってんだろ、つまりまだ俺はまだ厨房（リアルで）なんだよ
厨房が○○駅爆発できるわけねーだろバーカ
そんなのもわかんないのか近頃の大人は、だからお前らはいつまでたっても引きこもりなんだよ

　　......
　（:（:）:）
. ［￣￣］
　 |　　 |
. └--┘

宝くじで1億円あたる確率って1千万分の1なんだけど。
つまり1千万枚買いこんで1枚当たる(かもしれない)。

お前ら！気合だー！

気合いで勝てるなら苦労しない。
残念ながら気合いだけではどうにもならない。
もっと頭絞らないと。

>>413　毎回10枚つづり1〜5枚にしとけ。　そして後は祈れ。

資金を１０倍にしようなんていうのは、やっぱり無理がある。
今買って２〜３倍で降りる事ができれば、もうけ逃げできるんじゃない。
わかっていても、実行できる奴はいないが。

ギャンブラーの頭の中はいつでも｢一攫千金｣しかないんだよ。
だからせっかく大当たり取ってもすぐなくしてしまう。
コツコツやるのが本質的に嫌いだからギャンブルや株やってるわけだし。

株はコツコツやってるとそのうちデカイ負けが来るからね。
コツコツやっちゃいかん。
ど〜んと勝つつもりでないと。

ど〜んと勝つつもりの幻想から覚めないうちは儲けられないもんだよ。
無理だろうけど。

でも実際地合いによっては10倍いくからなぁ。俺がそうだし。

>>413
ジャンボの1億円以上なら、333.333････万分の１だが。
いったいどの宝くじの事を言ってるのかな？

地合いのいいときにはね。悪いときには1/10にもなるけどね。
ここ2年くらいは地合いがいいからね。折れも8倍くらいになった。
やり方だよ。どーんと勝つやり方とコツコツ勝つやり方いろいろ
あるけど得意技で勝負すりゃいいのよね。

>>421
そりゃそういうときもあるだろうけど、その金いつまで残ってる？
いいときしか覚えていないのもギャンブラーの特徴なんだよね。

確かにギャンブラーかも知れん。でもいまで10倍なんだ。2002年末から
で。最近はヘッジかけてるから確かにそれほど儲からんかも名。

>>425
まだ2年じゃん。30年後にプラスならまた来いや。

30年もやるつもりねえもん。

>>427
10年後でいいよ。種溶けてなきゃね。

あと1年で終わるつもりです。

大きく儲けるから、大きく損するって意味がわからないな。
株はギャンブルじゃないよ。
俺の経験だと、株の仕組みがわかってから大きく儲けるようになったし
負けも小さくなった。銘柄の選定とエントリーのタイミング
空売りへの切り替えもできないで、どーんと儲けられるのかね。

>>430
株の仕組みなんてどうでもいい。歴史と哲学。必要なのはそれだけだ。
















by ジムロジャーズ

そもそも盛れがデイトレに徹しているのはダメリカのお陰なんだよ。
ダメリカがなけりゃホントマジで優雅にスイング出来る感じがする。
一度でいい・・・平穏な一週間の中でコーヒー片手に自分の持ち株を優雅に
ザラ場を眺めていたい・・・そんな事を何時も夢に思っている。

>>430　その空売りのタイミングが最近わかった来たよ。ただ今のところ確信
持てる時以外は繋ぎに使うだけにしてる。おかげで最近の自分の資金が株の
上げ下げに関係なく順調に増やせるようになった。大失敗したことが今はよかった
と思えるようになった。

>>430
それで儲けてるなら勝ち組です。

日本経済はこれからしばらく一進一退を繰り返しそうですので高値で株を
買ってしまう方はいつも損切りするはめに陥るでしょうね。中国やタイ、インド
などのようにこれから経済が伸びていくところでは高値の時買ってもしばらくすると
その買値を超えてくるでしょうが、日本ではもはやそうはいかないでしょう。

宝くじの還元率は50％以下と言われている
宝くじはこちらからアクションできない、
純粋に確率に身を任せることになる、番号・販売店選択は意味無し。
愚かな投資と言わざるを得ない

3503東和織物　9633テアトル
140円前後は大底で　筋があつめている
まもなく仕掛けカイで急騰しそうだぞ！

>>436
まさしくその通り。　ただ、種500万以下で株やるくらいなら、宝くじの方がマシだろう。

100円で50円の期待値だとしても、3億があたってから６億に増やせばいいじゃないか。

還元率50％なら、3億当てるのに6億必要な宝くじ。
500万以下でも、株のほうが遥かにマシ。

宝くじで夢を買う。
株で現実を買う。

もちろん500万以下でも投資なら十分メリットがあると思う。それはやればいい。

しかし種500万で勝負しちゃいけない。500万で勝負になる筈がない。
もちろん数％の適性ある奴は別だろうけどね。

もし500万で勝負するなら、宝くじ方式＝無くなるの覚悟で一挙に種を増やす覚悟でやるべきだろう。
もちろん無くなっても500万くらいまた稼げるという人限定だが

株で勝ったら宝くじをひとつ買う
あたればウマー
勝てる日はツキも少しはあるだろうし

＞経済成長が続くなら株価は総じて騰がるはずだが・
がんばります！ってラーメン屋のかんばんに書いてあると麺がにょろにょろのびる

よく考えると実は違う。次に来たやつが補充してるだけ。
上がるという期待でね。
過去15年間の実績はさんたんたるものだ。どんどん下がった。

確かに配当のぶんは新規補充だ。
だが、ＩＰＯのたんびに増資のたんびに抜かれてる。
売買のたんびに手数料抜かれてる。回数多いのでこれがばかにならない。

為替を長時間、ひんぱんに売買してみるといい。
ちょうどプラマイゼロ（かなり上達しましたね）、だが、
手数料とスプレッドのぶんだけ負けてる。
かなり莫大なものになる。
スプレッドはどこに行ったか？
プロが長時間かけて取るんだよ。
そのプロとは悪いが2ちゃんとかの自称泡沫プロでは無い。
一時的に貸してるようなもの。
代官が年貢取り立ててもぜんぶ自分に入るわけじゃない。
代官ってよりやくざの三下の上納金に似てる。

一般投資家ｗ自称。実は一般人のギャンブル
↓
自称一時的プロ（餓えたハイエナ）
↓
仕手
↓
野村ディーラ
↓
世界組織トレーダー
↓
ロスチャイルド

これがヒトラーの発見した「我が妄想」
（ヒトラー自身がフリーターのトレーダーだった）

為替のスプレッドはとても小さい。それでもかくのごとしだ。
小器用に初心者をほんろう心理戦しながら、スプレッドを取った気になったとしよう。
（あなたが）売り板、買い板、ってやつだ。さらに言えば、自分の注文にぶつけて
だが、

ＳＢだったら4000-6000の間でスプレッドを仕掛けており
それが小器用に生き残っても
さらに上位で10000-12000の間でスプレッドを仕掛け、
さらさら上位で
8000-24000でスプレッドで、たまにごっそり野村ディーラさえも上納金を払う

＞さらに上位で10000-12000の間でスプレッドを仕掛け、
＞さらさら上位で
＞8000-24000でスプレッドで、たまにごっそり野村ディーラさえも上納金を払う

これは日経平均。ＳＢでは無い。
さらさら滑り上位で360-80、これは為替。
さらさら土地なども仕掛ける。
順番に回収する。
その間に株で勝たせておいて、最期には必ず回収する。

ブタは太らせて食え

残念ながらいつもいっしょだ。手口は。
そろそろなんかないものか？

ブタはおだてて木にのぼらせろ

これも古い手口

わるくちなんかじゃない！

手口も循環している。

今　ギャンブルやるなら　裏稼業だよ。　地合いがいいよ。

今日も引けで買って明日の寄りで売ろっと。

昔竹下登のふるさと創生資金の1億で宝くじかった自治体があったな
数年間は当たった分を再投資して最後はパーだったような

どうせ巡り巡ってハコモノ建てて、土建屋ウマーでおわりでしょ。

http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html
ジャンボ宝くじのシミュレータ。

>>241-246
「株で儲けるなんて幻想にすぎなかったんだ 」
このスレ題にも係わらず、夢を見た方ご苦労様ですた。

俺の283ﾏｿ円はどこ逝ったんだろ

他の人のおサイフの中です。

そんなことない！
全力だ、全力で買え！！！
銘柄選定は阿弥陀くじ！！！！！

ちまちま売り買いしないで、皆が怖くて買えない時に、買い向かい、
数年寝かせておけば数倍になる。

たとえば、三菱自動車とか？

・・・俺は、いいや・・・

潰れそうな会社はだめだろ

>457 458
確かに世間一般の常識的なる弱気一辺倒の様な状況では金融危機の時の「都銀株」買いとか
長年に渡る不動産時価の下落の最終局面の確認と共に反転の兆しが確認出来た時点の
「不動産株」買いとかは物凄いメリットがあるやり方だと思います。

三菱自動車の場合には食品株におけるかつての社会的に葬られてしまった雪印食品問題と同じ状況
で且、更に悪質で死人が多数出ていての上層部の長年に渡る欠陥のもみ消し問題だから救い様の無い
最悪の展開だよね。
日産の場合とは全然違うので、仮に復活出来ると仮定しても私も買いませんね。

株は5年続けてきたが負けがこんできたので為替に換えました。
株が駄目でも他があるさ。

>>461
ﾓﾁﾂｹ
株は長期的な上昇トレンドがあるが
為替はほんとにランダムウォークなんじゃないか？（それは知らんが）

>>461
ますます樹海逝きが近いような気が・・・

＞４６１
一発逆転は先物だ。
相場観に自信がある人は是非トライして欲しい。
明日のガソリン、灯油などでは死人がでるかも知れない。

ランダムウォークの方が稼げる筈。何故なら、ドルの資産価値は西武鉄道株
などと違って紙くず化はしないから。仮にかつての様に８０円台とか突入しても
叉、経済情勢によって、１２０円台まで戻すって展開は充分有りうる。
だから、例えばドルの現物を１０万ドルとか２０万ドル持ってて、その現物を
高めに振れたら売る。手数料と交換レートの差額引いても儲かるレベルまで低くなったら
買い戻す。これを繰り返せば、現物はそのままで、差額だけ儲ける事は可能。

ただし、常に儲かるレベルに上下する保障は無い。数ヶ月塩漬けって展開も有りうる。
それに耐えられる様に、やはり本来の仕事は持ってないとな。これを本業にしたんじゃダメだよ。

数年の間違いだよｗ
もちろん数週間で行く可能性もあるが。
確勝は無いが、展望はまあまあじゃ？

1日ってのはだだこねの子供といっしょだ。
そうでないニンゲンの中から1日で安定して取ってしまうやつも生まれる。
ここにはいないね。
たまたま程度の話しだ。

ランダムなのではなく、情報よりランダムを前提とした方が
望みがあるってことだ。
5回勝って6回めで半分になってちゃ、話しにならん。

はっきりいうが、勝ってるふりするより負けを認めた方がずっとマシだぞ。

ギャンブルの鉄則ってのがあって、

一番先に死ぬやつ＝いきがってるやつ

こっちの方が生き延びるやつも出るってことだよ。

ゴキブリのようにしぶとい奴が生き残るんだよね。

日産デｲーゼルを買え。　PERが低いからまだまだ買いだ。

日産デｲーゼルがとまらない。　チャートを見たらガクブル状態。

>>468
冗談で無くそのとおり。
ゴキブリになろう、ってくらいじゃないと。大証は必要なんだ。
代償

>>469
私も持っていますけど、信じられない位恐ろしい天井に貼り付いているまんまですね。
何処まで行くんでしょうか？
本日が天井で明日から調整に入るケースも毎日感じています。
強いけど、スピードの速さ故に恐ろしさも同時に感じています。
ここからは誰も行けないのではありませんか？

十年チャートで見たら
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7210.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

こんな感じ。

日産ディーゼルの会社の悪いうわさが頭をよぎってしょうがない

ｸｸｸ、ついに取引開始・・・全力で・・・

最初から全力でやると転ぶよ。はじめは打診買いから。

日産ディーゼルは長期ではいいだろうけど過熱しているから調整がありそうです。
円高と相俟って下げる時を狙いましょう。
我慢するのも相場です。

これ気になる〜
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28894624

まったく気にならん。

日産ディーゼルはなんでこんなに上げてるの？

理由がわかれば誰でも勝ってる。

今期連結決算が予想通りの数字を叩き出せそうで、未だにPERも低過ぎるから
機関投資家とか、外人さんとかがまとめて買って来ているんじゃないかな。
単なる需給関係の取り組み自体が、大幅なる売り超になっている状況に対する
一気の売り手側殺しの意味合いもあるのではないですかね？

もうじき急騰相場も一応は終了に向かって行くのは確かだと思うよ。
しかし売り手側は勇気あるよな・・つくずく感じます。

空売りする奴は文句なくアホだが
年初来最高値に到達とかいうときに
買いに入る人間もたいがいだと思いますぜ。

>>482
空売り側も新規買い側もどちらも拍車がかかっている様な状況で怖いですよね。
でも敢えて少ないチャンスに大きく採れる様な銘柄としての直感が働くとかは
考えられませんかね？

株式市場にあっては常に毎年、その時のテーマの一つに数えられるようなテーマに
入っている企業で株価上昇としての象徴的存在銘柄を力ずくで作る事も必要だと
思えるんですけど。
「企業再生」と言うテーマに入りますし、何年も高い株価の相場もなかったですし、
追い風としての俳ガス規制問題とか、ライバル企業の事件勃発による凋落が輪を
かけて業績向上を後押ししてくれていますし。

一つの銘柄が物凄い上昇をした実績を示す事で、同じ様な境遇に存在している銘柄
への思惑としての波及効果を最初から狙った深遠なる仕掛けの意味合いもあると思うし。
以降は「ダイエー」問題とか、「三井鉱山」その他にも多数思惑が絡んで市場としては
大歓迎だと思いますけど。
一気に700円とか行ってしまえば良いと思う。
大きな調整があったとしても何れは1000円程度までは届きそうな感じはしますしね。

株なんて簡単だろう
平均線の上でだけポジションを持ってればいい。
平均台の上で踊る体操の選手と一緒だ。おちたら見なきゃいい。
それだけ。

>>481
こんな株は機関投資家や外人はかわないよ、なにかあったら顧客に言い訳できないから。

株なんて簡単だろう
平均線の下でポジション持ち続ける。
水平線の下で遊ぶイルカと同じだ。あがればほっとけばいい。
それだけ。

無期限信用の罠にみんなはまってるよな。

・結局払い続ける利息（金貸しと同じ）
・膨大な買い残りによるしこり（永遠なるボックス）

結局食い物にされてるだけ。現物で買ってホールドしなさい。

株の値動きは等比なの。
だって、値幅制限をみてごらんよ。　だいたい１５％程度、つまり等比に設定されている。

だから、2倍・半額の割合は、だいたい同程度になる。　
スクリーニングで3ヶ月１００％-50％の騰落数を比較してみれば判る。

つまり、2倍で利確、半額で損切りってルールでランダムに銘柄を選べば
利確と損切りが同じ程度になる。

この場合の期待値割合は１２５％　つまりこれをやれば誰だって勝てるのよ。
。

単純（シンプル）だが、かなりかすったな。ｗ

まあ、未来については例外も想定した方がいいよ。
日経3万円水準でそれが通用しなかった歴史的経験もあるわけだから。

けど、かなりかすってる。

必ず2倍になると言ってる訳じゃない。
地合が下がり続けてる時は、半額が続く事もある。
白黒同じ確率だって、結構白も黒も並ぶものだ。

ただ、2倍半額の勝負を続けていれば勝てるはずなのに、

半額になったからって、掛け金半額じゃ期待値割合は１００を越えないし
半額になって負けて退場じゃ負けっぱなし。
信用でレバ利かせたら半額になるまで待たずに退場


負けたら仕事して金を入れて2倍・半額を繰り返す。
こうすりゃ期待値は１２５％。　

ランダムに買った株を放置して、2倍になる確率と半額になる確率は
本当に同じか? 私には信じられないが。

>491
> だって、値幅制限をみてごらんよ。　だいたい１５％程度、つまり等比に設定されている。
これが根拠だそうですｗ

>>492
1ヶ月前から2倍、半額になった銘柄を選択すると

http://www.stockweather.co.jp/scripts/sw/value/value.asp?V1SEL1=0&V1SEL2=0&V5SEL2=0&V6SEL1=0&V6SEL2=0&V8SEL1=3&V8SEL2=4&V8SEL3=0&select3=5

100％以上は４件　半額以下は３件


１３週でやると、１：２だけどね。
　一般的に上昇は遅く、下落は早いから評価は難しい

残念ながらそのやり方では検証できない。
それはボラの高い銘柄を選択したことになる。
種目を選ぶ時も歴史を知ってるから無理だ。
検証を始める時点をランダムにしてもやはりそれは違う。

何種類か種目の種類を選び、いくつか銘柄をランダムに選び、
未来について統計を取るなら少しはあてになるデータが取れそう。
その時に恣意性を入れても、その恣意性を把握してるなら、かまわない。

>493
丁半しか結果がないわけじゃないなんだが。
君の場合は半分か倍になるまで塩漬けなのか？

そのボラティリティという考え方　株価に対しての値動き幅
つまり、幾ら入れて何パーセントの損益かという考え方が
既に、株価が等比的である事を示していると思う。

円高って事は、みんなが円を買ってるんだろ？

円買って何に使うつもりなんだ？
持ってるだけならドルより利率が悪いんだから損だろうに

>497
円高じゃなくてドル安。

＞円買って何に使うつもりなんだ？

面白い疑問だ。考えたこともなかった。
そうだよな、何に使うのかな。

日本は貿易黒字。世界に工業製品を売っている

ドルで売った品物の代金で原材料や従業員の給料、
銀行や株主への支払いをする。

原材料はドルで買うがその他は日本円で支払う。
だから円の需要がある。
つまり貿易黒字が続く限り日本円の需要はあると考えられる。

たった２回で出した損失を５０回以上の売買で、穴埋めしてる俺って・・・

埋まれば無問題。

>497
> 497 名前：山師さん [] 投稿日：04/12/05 17:04:59 ID:cjMfbToV
> 円高って事は、みんなが円を買ってるんだろ？

> 488 名前：山師さん 投稿日：2004/12/05(日) 14:57 ID:cjMfbToV
> 株の値動きは等比なの。

同じ奴か。

400万〜1千万は、自分で働いて貯める。
お金を貯めつつ、株・為替・経済関係を猛勉強。
さらに日々バーチャで、市場勘を鍛える。

３年に一度来る絶好の買い場を待ち、これだ！
これしかない！と思ったところで全力買い。

これで勝てる・・・ハズ。

>>504 とても賢い。それで正解。

>>504
それが去年の4月だったんだな

次の買い場は2〜3年後。
今はちょっと売り建てを楽しむ時期。

でもさげねーのは全然さげねーが？

売り長銘柄が意外に多いしな

以前は短期でとろうとがんばって損こいてたが2,3ヶ月スパンで考えて銘柄を選ぶようになってから月5%くらい取れるようにﾅﾀｰﾖ

短期の素人はプロに食いものにされるために存在してるようなもんだからな。
長期で腰を落ち着けている奴ほど嵌め込みにくい。

ほんとに安定して儲けたかったらいい銘柄絞り込んで粘着すること

http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/index.html
「放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無い」
放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると、
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがあります。
そこで、罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けています。つまり、
「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事だそうです。こんな奇怪な法律はありません。放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのです。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてあります。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっています。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」だけを言って契約を取りつづけています。
納得行かずに払っている人は我慢する必要はありません。 コピペよろしくお願い

年初30万が500万になりました。
　今年は店じまいします。

このスレにレスが多くついた日の２日後が底という法則

マーフィーはいらね

　イヌ　アッチ　イケー

最近思うようになったんだが
トレードのコツは感情を捨てることだと思う

>>518
感情？

思いこみとも言うな

株のトレードは精神修養である

>>515
単純にアメリカが上がれば上がるだけじゃねーの？
個別の銘柄は知らんが・・・・・・・

トヨタのスイングと巻くどの優待前だけなら
負けない
もうトヨタはダメかもしらんが

5つ選んで1年後に全部評価損なら止めましょう。
また、自分で選べない人、ニッサンディ−ゼルが話題になって飛びつき、
すぐ損きりする人も同様。

自分の決めた指し値以下では売らない。逆に指し値以上では買わない。
これに徹すれば、まず負ける要素は無い。まぁ西武鉄道株みたいのを間違えて
掴まされて、売り時失うって可能性もゼロでは無いけどな。

指し値で約定しなかったら、無理に約定させる必要は無い。その点からも、信用取引
は、現物のリスクヘッジだけに限定すべき。信用で勝負賭けると、時間が限られてしまうから
結局、指し値限定・待ちと言うポジションの維持が困難となる。

相場に何年となく参加していれば、上昇トレンドの中で「買い」で利幅を取れていれば
何も余計な事を考える事もなく順調に前に進めるだけの事だし、反対の向かい風の逆境
の中に現在があれば「モチベーション」も下がって嫌気が差す、そんなもんだよ。
要は自分の資金だけで全てがコントロール出来ないから、相場参加者の集合体の力の
トレンドに乗るしか利益は出ないのだから、そこら辺の対処問題次第じゃないの？

数年に一度相場が大きく上昇する「大きな波」が訪れるから、その波に確実に乗る事が大事
であって、それ以前にポジションとしての「塩漬け銘柄」とかを多数持っていたりすると
「大チャンス」の場面をみすみす逃す事に繋がる問題だと思う。
買い銘柄の評価損が日々拡大している様な場合には、全て処分した方が無難だと思う。
当面は「様子見」に徹して、「投資手法その他の研究」に没頭したりした方が、余程現実的だし
今後の仕掛け場面を探る中立ポジションって、大切だと思う。
要は、大チャンスが訪れた時だけ打って出ればいいんだよ。
これが一番効果てきめんだよ。
世の中、毎日出撃していたって、大した成果なんて無いし、他人が毎日勝てているのでは
ないか？と、邪推しているだけだよ。
ボロボロにやられている様な奴はいくらでも存在していると思うよ。
「他人は他人、俺は俺」この関係、距離間を忘れない事が大事なんじゃないかな。

品薄　⇒底値　⇒200円前後株　⇒　大口カイ　⇒祭り　　⇒買う
出来高　板みながら　こうして買う　　勝率7割以上だ！！！！！
今日は　1863テトラ　8263ダイエー　1847イチケン　　4007日本化成

>数年に一度相場が大きく上昇する「大きな波」が訪れるから

それは波がきてからどれくらいたてば気が付くもんなんだ？

日経平均を１０年や５年のレンジで眺めたら波の存在に嫌でも気づくだろ。
定期的に上げ下げしてるんだから底っぽいところで仕込んで
適度に上がったら回収。
デイトレじゃないんだから完全な底と頂上をぴたりと当てる必要なし。
途中の上昇の半分ぐらい以上をとれば勝利ぐらいのおおらかな気分でよし。

はは。むつかしいと思うな。それはともかく

＞円高
俺も為替トレンドにいちばん影響するのは貿易収支と考えてた。
けど、実際にはそれだけじゃ無い。
今回のドル安だろうが、やはり110→102は貿易収支以外のチカラが大きかった。

まあ、答えはかんたん。何も買わない。

ドルを買う。

その意味では、円を買って株を買う妙味が薄くなってるので、
以前と同じと考えてると逆を突かれる可能性が大きくなってる。

また、こうも考えられる。
ドルが安くなると怖い筋（トヨタとか。最近はパイオニアあたりでさえ
たぶん参加してる）
がドルを空売ってる。（円の買い予約をしてる）

安いところで日銀が（ドルを）買い戻してくれるとの確信があるのだろう。
そうに違いない。

すなわち、

円高を狙う筋：トヨタ、パイオニア、日銀、等

ドル高を狙う筋：ヘッドファンド筋

こおいうことになる。
いったん円安になると歯止めが効かなくなる可能性があり、
その破滅が怖いのだろう。
円高の場合は限界がある。（輸出採算の割れ。かわりに円高の冨を得る。グッチを買う）
円安の場合は相手次第状況次第でどこまでも。

なんと言っても官僚の給料が目減りしてしまう。
だから円高、デフレは国是である。
それで打撃を被ると考えられる大納税者にドル空売りスイングで
何往復もして儲けてもらうわけだ。

よくできてる。
間違い無い。

cjMfbToV

は、鋭い。

すなおに考えて自分が米ヘッジファンド筋だとするよね？
日本円調達してどうこう？
ノンノン、やばいよ、そんなのｗ
前回は日本株を買った。
今回の下げは、トヨタとアドバンテストが売ってたんだよ！

だいたい、ヘッジファンドが円調達して他の外貨に変えてどうこう、ってのは
うそであるのは確認してる。これは裏付けを取ってる。
証拠金みたいな安いものでも、そんな複雑なことやったらコストと手間、
何よりいざという時、ものすごく逃げにくい。
経験上わかるよね。

cjMfbToV

には勉強になった。
すべて自分で考える必要が出たな。
アポロだって月に行って無いかもしれんし。

6881キョウデン　6835アライドテレシス
大底ハイテク100株単位　動くと早いぞ　カイ！！

もちろん今回の下げはユーロを買ったわけだが、（投機筋等が。これも
ほんとは検証が必要）
連携してドル円を売ってるのは日本の輸出筋が主力だな。
そうしなかったら、ユーロ独歩高になった可能性もある。

同じように、石油を買ってたのは、実はアラブ筋だと言うことが
考えられる。
たいていは高値で投機筋（日本の一般筋や自称ヘッジファンドのとろい筋）
に売り抜けた（現物の裏付けのあるプレーヤーだ。有利）
のだが、産油筋にもとろいのがいて、
ベネズエラ国家筋などは、売りそこなって、暴落食らったんだろう。

ゲームの理論で言うと、こうなる。
こっちのが当たってる可能性が高い。
少なくともソロスは買って無い。
55ドルから売っただけだ。

こう考えてくると、>>536がただ売りたがってるだけ、それが下がるってのも
よくわかってくる。

ならば、ユーロを買ったのは？
独銀行筋、独産業筋、高値で売り抜けている可能性が高い。
独の株価は不自然だった。
当然ここから来るのはユーロの暴落、ということになる。
もちろん独株も下がる。

では日本株が下がってるのは？

日本金融筋、日本産業筋、あたりが空売ってるのだろう。
会社は買いで、巨大な連動個人資産筋の方で売ってるのかもしれない。
すなわち組織を動かす人間が空売ってる。その組織は買ってる。

買い支えの海外ヘッジファンド筋と勝負だな。
10500、抜ければ10000が防衛ライン。

けっこう確度は高いと思う。
楽天のバックアップになぜ大物財界人が付くのか？
楽天なんてほとんどさげしじゃん？
もちろん85万で買ってるんじゃない。
額面で買ってるからだ。もう売り抜けたと思う。

その時、ほんとはそんなのどうでもいい。
どさくさに紛れ、証券会社に優良割安株を空売らせ、
（個人に空売れ無いものも売れる）
リスクはそっちに持たせ、投げたところを底値で拾うのが
（こっちの名義は個人のウラ）
今回の下げの目的だと思う。
アポロだってうそなんだぜ？
そのくらいやるに決まってんじゃんｗ
そっちの場合、嵌め込み銘柄、仕込み銘柄、崩し銘柄、
すべてリストになってるし、
中間発表くらい、どうにでもなるってわけさ。
会社の価値が3も4割も変動するわけないじゃん？ｗ
5年10年ならともかく。

すなわち

一般個人＝勝利不可能

ふふふ。
少なくとも、俺「だけ」は勝利不可能だ。
みんなは違うだろうが、な。ｗ
ふふふふふふふ

俺がまとめて全員の負けぶんを背負うよ。

負けの十字架を背負う←株市場のイエスキリスト＝俺

ID:gzFePc/w
透明あぼんしますた

俺は面白いと思うがw＞ ID:gzFePc/w
損切りスレも見てるよー電波頑張れ〜

いいねえ。投資より物書きになって真実を追究してくれ。
ノンフィクションでもおもしろいかもしれない。

イラク大量破壊兵器の虚偽報告を部下に強要したＣＡＩとか、
日本国内でのエシュロン疑惑とか、思考盗聴装置開発疑惑とか、
警察主導の地域ぐるみの集団ストーカー疑惑とか、
他にもネタはいっぱいころがっているしね。
トヨタ関連なんか衝撃のブラックネタを期待しちゃうね。

それより相場で行こうぜ？
なんでもいいから言ってみな。
チャート見て解説してやるからｗ

じゃ、このチャートの底値予報でも
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4830&d=c&k=c3&t=3m

確かに俺も買えば下がる
http://blog.livedoor.jp/cac24240/

11月24日の日記はﾜﾛﾀ

誤解してるかな？
予測とかカリスマとか興味無い。一切無い。
俺だけは勝てないんだから。

483Ｏ４の底値なんかわからない。
既に勝負の付いた糞株。
なにか仕事するためじゃなく、ばか高い値段で
あんたらに株を売りつけるために存在した会社。
これからもそおいう意味で遊戯王カードの売買みたいなことを
ガキどうしでやればいいじゃん？

もっと、こう、詐欺師の小悪みたいんじゃなくて、
隠されきってる、誰もが逆思ってるような巨悪なの頼むよ。
これじゃ、小学１年生の絵付きのテストだ。
つまんない。
霊感予言師じゃ無いんだからさあ。

この株対数化してみると、株価は時間に等比的に動くってのがよく判るな
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&k=c3&a=v&p=s&t=2y&l=on&z=m&q=l&s=4830


ソフトバンクも対数化すると
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&l=on&z=m&q=l&s=9984
対数化しないと
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&z=m&q=l&s=9984

低位戻し、は倍倍ゲームがいっけん正当化されるけど、
しょせんは後付けだよ。
それにそのふたつはスタートは低位でも無い。
そこはとても大きい事実だね。
錯覚利用にすぎないな。
わかってやってるなら、けっこう悪いやつだね。あんた。

これ凄いよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8634071

>>550
私のチャートソフトは、常に対数表示させていますが......。
常識と思っていたけど、違うのか？

まともじゃない。対数表示にどんな意味があるのか。

対数グラフはｙ＝ｘ＾ｎを直線表示させることができますよlogx^n=nlogx
つまり上昇幅じゃなく上昇率が一定のときにグラフが直線になるので
漏れは特に長期のチャート見るときは対数の方見まつ

直線になると何がどういいの？

>>556
えっと、基本的には見やすいってことなんですが
直線だと未来の株価の推移も視覚的に予測しやすかったりとか
変化率の高いもの（例えば上のソフトバンク）については、
対数とることで見えやすくなる規則性（変化率一定）もあると思います

ふ〜ん

失礼。
マジメにはやってるんだね。
あまりにも変則的なんで、何か他の意図があるのかと思っちゃったよｗ

ただ、それって、まあ、長いところを見ながら、
短中期トレンドを取ろう、って思ってるのかな？って推測するけど、
なんか危険じゃねえ？
見やすいけど、錯覚もしそうだよな・・・
変な方向に凝りすぎじゃねーの？ｗ

「ふつうと違う」ってのは、ふつうよりは有利かもしれんけど・・・

つなぎ売りとか、うねり取りの人が、　チャートを縦軸を縦長に書くというのがあるよね。

あれは、縦軸に余裕が無いと、ここが底とか天井って勘違いしやすくなるからって理由だけど

対数化チャートだとそういうのを最初から予防出来るというメリットも

そうなんですかね？。

うん

> 497 名前：山師さん [] 投稿日：04/12/05 17:04:59 ID:cjMfbToV
> 円高って事は、みんなが円を買ってるんだろ？

ドル買ったヤシが予想に反して安くなって損切り（円の買戻し）。
喪前らと似たようなもんだな。

株が儲かるのは3年に一度。
今は買い場ではない。
いつでも買い買いと騒ぐのは、日きりか素人か業者。
個人はガラで買い向かうべき。

全体のトレンド読みするより、出遅れの株を買って寝かしておく方が
効率的です。
円ドルも3年単位くらいならドル買いでしょう。
短期で儲けようと思って、あちこちつまみ食いするから増えないのでは。

９月くらいにちょこっとスイングで儲かったからだな。
今は通用しないな。
大きな下げ局面に入ったのか？

去年あれだけ上昇したんだからあと2年は調整が必要。
年中売買してたら儲からない。
いまはじっくりと次の上昇相場を待つべき。

手数料無料のところで小額でやるぶんには利益出せるよ。
1日平均100円とか・・・ちなみに昨日は200円・・・

>>568
待ってる間になんかに投資しないのか？

ブル相場で儲けるのは当たり前
調整局面でも、個別で上がる銘柄探すのが腕だろ。

>>568 570
どちらも的を獲ている様に感じて、そうだよなと納得してしまいましたね。
7600円→12000円で+57.89%なんだから、昨年の四月末時点から今年の最高値までを
大雑把に計算しても揉み合い状態があって当然の状況だと感じます。
しかし、現状の11000円レベルって、今でも充分に危機的水準だと思うんですけど。
幾ら平均株価の225銘柄の入れ替え作業が毎年行われていて、指数としての連続性は無い
と言っても22年前位の水準ですよね。
これを異常と言わずして何と言えば良い問題なのでしょうか？
何にも投資しないでスルーしているだけでは専業とかでは成り立ちません。
571さんの様に個別に上がる銘柄を発掘する作業であるとか、中国株投資へのチャレンジとか、
為替、オプション、あるいは単なる株の空売りの短期実行とかでも出来ると思いますけど。
兼業であれば敢えてリスクを取らずに堅実にチャンスをひたすら待つスタイルもそれは
あっても全然おかしくは無いと思います。
「休むも相場」と言いますし、年中売り買いやるだけが相場ではないですからね。
どちらも私自身は「あり」だと思います。

おれのスタンスは中長期投資
３−５年後に３倍になると判断した銘柄を買う。
業績が悪く誰も買わない銘柄の中で、他社の追随を許さない技術・商品を持ち
しかも財務体質がよい会社を発掘し、hold。目標価格になったら即売却予定。
銘柄発掘に手間はかかるが、一度決めたら買って放置するだけ。
今は４銘柄に絞り、買い付け and hold中。
５年後には資産３倍（のはずなんですが）。

それが見つかれば苦労はない

とりあえず三菱重工285で指しとけ。

>>574
確かに見つけるのが難しい
ただ、そんな銘柄を見つけだすのが株のおもしろさと思う

チャートが読めないやつは氏ねばいい

なんでオマエ生きてるの？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ﾌﾟｷﾞｬｰｯじゃねぇよw

>>576
日本株に対する一昔前に通用していた長期投資スタイルは現在では凄く難しいし、銘柄選択とかは
凄く大変そうに感じるんですけど、投資経験とかは長いのでしょうか？
私は半年以上とかの投資にはリターンを考えてみても凄い疑問を感じますけど。
成長経済環境下にないですからね、日本の経済及び市場自体が。
この様な状況では日本独自の特殊な環境故に物凄い売りまくられていた業種とかで政策如何の継続からの
改善で物凄い利益を生み出せる業種だけに通用するスタイルではないですかね？
例えば、「都市銀行株」投資とか、「不動産株」投資辺りが典型的なる業種だと思うんですけど。
例えば「俺の空」さんの開設されているサイトとかを参考にしてみると理解し易い様な感じがしますね。
後は、成長分野って余り感じませんね。
新興市場銘柄とかも活きの良さ、何となく将来性とかも見かけ上とか現状における業績の延長上とかから
判断すれば良さそうに感じたりする事もありますけど、新興市場銘柄は極端に業績が悪くなるケースが
凄く多いので信頼していませんね。
ネット売買時代と言う事とか、デイトレ全盛時代が全ての原因とかではありませんけど、人間の思惑が交錯
する利益の分捕り合戦の売買は長くても1〜2週間程度しかないのではありませんか？
長期における期待とか以上に目の前のボラティリティの発生している適期に見事チャンスを
次々にモノにして利益確定して行くスタイルの方が手堅いと感じますけど。

バーチャルでいいが自分できめたここだという買いよりもし下がっても一週間以内で戻らなければそのひとは経済勉強ゴッコより先に自分自身のある部分をみつめなおした方が成功につながる。特に今の相場ではね。

今は買いじゃないとか全員が負けてるわけじゃない。
地合いが悪くても勝つ奴は勝つ。
長期なんか誰でも勝てるのだから短期で勝つ方が巧い。
仕事でも同じ事。成果が同じなら早い方が良い。
長期を得意気に語ってるのは自ら無能だと言ってる様なもの。

あくまで投資だ。バクチするなら競馬場にいったほうがいいぞ

株は競馬よりは勝てる確率高いと思う。

>>581
短期投資がお好みの方はそれで儲ければよい
要は自分なりの投資スタンスを持つことだと思う
おれは「俺の空」さんのスタンスに近い考え
ただ銀行株ではなく公共投資関連株を見つめてる

短期にしろ長期にしろ安く買い高く売る。買い煽られてすぐさま飛び付くひとも最近は減っただろう。来年は自然な流れを期待したい。

>>583
君は何の為に投資をしているんだ？
巧さを競う為に投資をしているのか？

長期投資より短期投資の方が利益が上がると、君の中だとそうなっていると見受ける。
しかしそれは本当なのか？

惚れた銘柄、期待してる銘柄が下げると投資し続けその日であれ一週間後であれ一年後であれ確実に恩をかえしてもらう。バクチは他でする。

ナンピンマンセー

電力かトヨタ株に投じりゃ配当だけで年利１〜２％つくよ。

長期でキープするのは数十年伸びていくであろう新興国でするべきことであり
将来伸びるあてもない日本でするのは愚かな事である。これからの日本は地方も
国も借金まみれでろくに公共活性化のための予算も出せなくなります、経済の罫線は
水平か右肩下がりになります。長期でするのは中国やインド。ベトナムタイなどですることです。

経済成長が見込めなくてもインフレリスクに備える意味で
長期で株式投資する意味はあると思うのですが

>585
控除率に20%以上の差があるのに、わざわざ書くほどのことかよ。

別に日経平均買うわけじゃないからなぁ

今は低迷していても世の中に必要な会社は見直される時期が来るでしょう
そんな会社を応援するつもりなら長期でもよいのでは

勝つやつがいて負けるやつがいる。ただそれだけ。

今年の場合
儲かった香具師と損した香具師の比率ってどんなんだろう

今年はNKは12000円と10500円のボックスだったから、天井で売り建て、
底値付近で買いで何回も儲かったはず。
経験が長い投資家にとって今年は美味しかった。
訳のわからない新興には手を出さないし。

>>599
そうそう、それそれ。
リーマン闘志家を目指すおいらは、それをしたい。
どうすれば良いですか？

損したってわめいてるのってたいてい
・「この株で50万を１億に！」みたいなのに惑わされて株を始め
・少ない種銭で大きく儲けようとして新興や仕手に手を出し
・二、三回もうかって油断して大きく張ったところをガツンと
みたいなパターンだよね。
国際優良銘柄や225ETF買って大損じゃ〜なんてのはあんまり見ないと思うんだけど。

僕の知り合いは日当６０００円程度のグッドウィルの仕事で
デイトレードの投資金を貯めようとしてます・・・（＾＾；）

http://blog.goo.ne.jp/ishida1113

長期で新興国でやるなら、日本株である程度儲けないまでも損をしない
程度に運用できないといけないのではないか。

本当に中国をする人なら今の時期香港ドルに両替して、次の仕込時期を
狙っているでしょう。
インドするならニューヨークのADRが便利だけど、ＩＴ関連はもう遅いぞ。

お前らのやってることは丁半博打以下だ！

>>599
そういうのを後講釈という。
最初から天底わかれば苦労しないよ。

>>605
まあまあ。>>599のような奴に限ってボックスの天井で買って底で損切ってるんだよね。

>>605
銘柄を徹底的に絞り込んでうねり取りに徹すれば可能かも知れんが安定して儲けるのは至難の業と思われる

>>599
胴囲。
個別株投資ですが、投資元本1000万ぐらいで
今年は300万ぐらい儲かりました。
新興株なぞには見向きもしなかったのが勝因かな。

>>601
お前、俺のEトレと楽天証券のに不正アクセスしてない？

現物はホールドし、12000円付近でつなぎ売り。
11000円割れたら買い戻し。
これの繰り返し。
今年は、売り建てが有効だった。
来年は、世界的に景気後退があるので、NK10500円は割れる。
8500円割れたら、売り建て。
7700円で様子見。

>>588
人件費がタダと見なせば本当だろ。
短期投資のほうが儲からなかったら、誰が１日中張り付いてデイトレやるんだ。

期待値は分からんけど。

>>1
そうでもないよ

アライドテレシスHLDG <6835> 　183+13円
日立製作所とNECの基幹系ルーター事業統合会社で
あるアラクサラネットワークスと販売、技術協力で
提携したことが伝えられた。今後提携の強化による
相乗効果が期待されそうだ。　
>>今が大底で絶好のカイ場。 来年300円いくぞ！！

種が500万もあれば、毎日5〜10万は取れるだろ？

それはまた・・・大きな幻想だね。

連続して勝てる事はあっても、毎日平均してソレが取れることはない。
5万として１％　単利で年間3.5倍　複利なら12倍。

年間12倍が連続して５年可能なら1兆円。　10年なら世界が買える。

でもまあ、500万の種でなら、1万人にひとりくらい、そんな人がいるのかもね

いないよ。

株をやって分かったことは、まあ良くてトントン。見切り損なえば確実に損を
する。これは！と思った株は買えずにありゃりゃ。上がった含み益が出たと
思ってみても、売る時期を決めきれず、結局他の株と合わせた時は損をして
いる。

嘘だと思うなら、10万の種でいいから博打と思ってやってみな。
値動きが気になって年中ネット見てるし、仕事とかには身は入らんし・・。
こつこつ働いた方がよっぽどまし。
このスレで証券マンが言っていたけど、ほとんどの客は損をしてるってこと。
これほんと。

>>616
「ほとんどの客は損をしてるってこと」ってのは、正しいけど、その「ほとんど」というのは、
数値で言うと、95％くらいだよ。

コンスタントに儲けている人は、ずっと昔(30年くらい前)から５％くらいだよ。
ごく少数だけど、いるんだよ。10年、20年という長いタイムスパンで儲けつづけられる人が。

儲ける秘訣は、ガラで買い向かう事。
3〜4年に一度は必ず、買い場がある。これを見逃さない事。
短期で回すのは儲かりそうに見えるけど、証券自己売買の餌食。
１度（30％以上）勝つと余裕ができて、相場を休める。
今は休む相場。

>>618
おぉその買い場の特徴はなんですか？
どういった兆候が出たら買い場ですか？

>>618
今は休みかね？

総悲観、上げ材料が無く主力株がどんどん節抜けする時。
個別株で抵抗線がなくなるとき。怖くて買えなく、極端に出来高が減る時。
３回に分けて買って、３回にわけて売る。
最近では大きな買い場は1998年10、2003年4月。
小さな買い場2000年４月（銘柄入れ替え）、2001年９月（テロ）

真性逆張りの人ですな

>>621
今年の真夏もセクタによっては小さい買い場だったのではありませんか？

　　来年は日経平均ダブル底形成後、楽しみ。（デトレには関係ないけど）

>>621　サンクス
>>624　詳しく

でもよ、俺は割安株ばっか狙ってるんだけど
少しぐらい相場が下落傾向の時でも当たり前かもしれんが
割安株ってあんま下げないんだよね
で、基準に達したらどんな相場状況でも容赦なく買う

>>626
バリューホルダーが多いからだろ？
俺も多少下げても、もっと上がると思ってるから、
うらねーもん。

俺の感覚がおかしいのか。株価が気になって仕事が手に付かないという
ことがない。休み時間に株価のチェックはするが。初期投資が少なく、
あとは一切入金してないため、ある種の達観はあるのかもしれない。仕事
は仕事、株は株。幸い、10倍を超える利益を得ている。

>>618 なんで買うことしか考えないんだよ。今は空瓜相場
余裕のある香具師は、しっかり空瓜って稼いでいるよ。休む暇なんかあるかよ
仕手の動きを読めるデイトレなら、この相場でも買い向かって抜けるよ

空売りは邪道と考えているから

>>628
それがアンタのスタイルだよ。
それでいいじゃん。

>>618のスタイルも>>618のものだ。

俺も自分のスタイル見つけたい……

デイトレなら下げ相場でも全然関係ないよ。
下げ相場でも元気な銘柄はたくさんある。
そういうものだけ扱ってればいい。

一回の勝負で３割増やせたら、一年に3-4回の勝負で３倍くらい。

夢のある話やね。

今年にもたくさん買い場があった。
そこで買い向かう最初の勇気が必要だな。

デイトレはでも昼間働けないから
選択肢に入らないな。
何の社会性も夢もない人生だな。

>>624
ダブル底って、また８０００円台行くってことか

デイトレって儲からんとワシは思う
年２００回も取引すれば、トレードの巧拙というより確率論の世界でしょ
上手くいってる時もあるかもしれないが、それは相場全体の地合がいいからであって、
力量のお陰だとは思えん。

対して、一生に一度でも大相場に乗れれば一回の取引が、
それ以前の取引を凌駕するなんてことはある訳で、
要は、IPOにベンチャーが人生かけるのと同じってこと。

ギャンブルの如何に少ない回数で大金を得るかっていう原則は不変だと思う

デイトレはギャンブルこれ常識
デイトレ、競馬、競輪等の利益は掛け金の０．６〜０．７倍に収束する

　恥の多い生涯を送って来ました。
　自分には、人間の生活というものが、見当つかないのです。
自分は東北の田舎に生れましたので、競馬、競輪、競艇、株等のギャンブルを
はじめて知ったは、よほど大きくなってからでした。
自分は競艇場のブリッジを、上って、
降りて、そうしてそれが競艇みるために造られたものだという
事には全然気づかず、ただそれは競艇場の構内を外国の遊戯場みたいに、
複雑に楽しく、ハイカラにするためにのみ、設備せられてあるものだと
ばかり思っていました。しかも、かなり永い間そう思っていたのです。

俺なんか神奈川生まれ東京在住だけど、
競馬、競輪、競艇一回もいったことねーな。

パチンコすらいったことない。

パチンコは１回だけ行ったことあるけど、
俺のキャラに合わないと思ったから、
その後行ってない。

朝出勤するときパチンコ屋に並んでる奴らいるけど、
お宅っぽいやるがおおいな。
外見。

グアムの競犬はいったな

ギャンブルで興味があるのはカジノのバカラとか、サイコロのチンチロ
とかやってみたい。

>>644
オンラインカジノやりゃいいじゃん。

>>637
ちょっと待て。
同列に語れるものじゃないぞ。
公営ギャンブルの控除率は20〜25％、したがって戻るのは75〜80％。
要するに、10万突っ込んだら8万返ってきた。という単利の計算方法。
対してデイトレは、例えば1日平均250万円の売買で手数料2500円として
同じ言い方をすれば掛け金の99.9%が戻るだろ。

つまりギャンブルは一発二発で0.6〜0.7まで溶ける。
デイトレは500回でようやく0.6まで溶ける。
種を補充した場合、ギャンブルは3回で半分、デイトレは500回で4割減。
種を補充した場合、最初の種が溶けるまでにギャンブルは4〜5回、デイトレは1000日。

「0.6〜0.7に収束する」というのがもし真実だとすると、
ギャンブルではその都度金をチャージしてその都度思考をリセットする人間が多い、
株では累積で計算してそれぐらいに種銭を溶かした時点で辞めてしまう人間が多い、
という意味に過ぎない。

アビリット
００９
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3524

デイトレはギャンブルじゃねぇよ。
HABANIなんて安定して稼ぎ続けてるじゃん。

テラ銭は少ないものの、ギャンブルみたいなものだろ。
一部のHANABIみたいな天才トレーダーにかすめとられているアホ大勢という感じ。

デイトレがギャンブルなら長期の株式投資もギャンブルだな。

俺は長期こそがギャンブルだと思う。
遠い将来の予想なんてできるわけがない。
糞みたいな会社が成長することもあれば、ヨサゲな会社がつぶれたりする。
それは予想でも予測でもなく、ギャンブルでしかない。

>>651
そう思うのは貴方の予想が間違ったからだよ。

HANABIは投資顧問の客寄せじゃないの？

>>651
明日は暖かい日になるか肌寒い日になるか、
明後日はどうか、１週間後は？
それがわからなくても半年後が夏か冬かはわかる。
長期の波動で儲けられない人間は株やめたほうがいいよ。

今は空売り相場ではないと思います。
景気対策で真水が垂れ流しになっていた1990年代中ごろは、不良債権処理は先延ばし。
売り安心感は確かにありました。現在は、大都市圏優良企業を中心に、徐々にですが、
変っています。
私の場合は、売りは儲かるように見えますが、相場の天井は誰にも分からないので、つなぎか指数の
売り建てのみです。
売りは痛い目にあっているので。

>>654
そう思う
日本の株式相場は今、３月上旬くらい。三寒四温の後、夏がくる。

デイトレは上手く活用出来れば最良の武器となる
株はホールド時間が短いほどリスクが小さい

中長期投資は去年4月のような歴史的大底では
最も有効、メガバンクの大量買いで大儲けした人は多いだろう


要は銘柄ごとに都度最良の投資方法を瞬時に発見出来ることと
発見した投資手法を躊躇なく実戦出来るだけの胆力が大事
これに尽きるのでは？

株を買った後でひたすら株価が上昇することを祈っている人に
とって株はギャンブル。
損切り利食いポイントについてあらかじめ指針があり、冷静に
売買する人にとっては株はギャンブルではありえない。

>>658
お前の下らない主張などどうでも良いが、お前がギャンブルに対して偏見を持っている事だけは分かった。

１、期待リターンを１以上にするシステムをもっていて、
２、破産確率を限りなくゼロにする注意深さと
３、それを冷静に実行する胆力があるなら・・・・・


２，３、はなんとかなっても１が難しい。
　急落リターン狙いは誰もが狙うからリターンも少なくなるばかり

持ちつけおまいら
株は中長期ではプラスサムなんだし
ただ待ってなさい

でもさ、東海、東南海、南海大地震が控えているからね。
長期も、プラスと言っても、東海地震が来れば、
サンヨーのような被災企業の減益に加えて、被災者の換金売りが続いて、数年は下落が続くだろ

地震もテロも影響は一時的
そんなものいつ起こるかなんて誰にも分からん
分散して買っとけ

東海地震が来年起きる確率は　1/80程度もあるよ。

http://www.jishin.go.jp/main/chouki2/shuhou/f4-4.gif
「東海地震」の場合は1854年の地震発生からPoisson過程の危険率を越えるまでの時間の
1.3倍以上の期間（実年代でいうと約40年）がすでに経過しており，集積確率も約40%に達している。

ヤヴァイと思うなら買わなきゃいいだけの話だろ
漏れは買うが

フォ−バルどうなっているのだろう

絶対下がると思うのなら売ればいいのに　　へんなやつら

>>667
相場に「絶対」はない。アホかぼけ。

re:日本の株式相場は今、３月上旬くらい。三寒四温の後、夏がくる。
2003年春から指数で５０％も上げてきた。今は秋。これから冬。
景気減速と共に、大きな下落が待っている。
景気と株価が循環するのは、資本主義の宿命。

>668
自然現象にも「絶対」はないんだわ。

>>669
そうか、今からは全体的に下げか・・・。
どうすればよい？休めば良い？。
来年ぐらいに、また買い相場がくるのかな？

土建株とか買いたくないけど、ちょっと組み込むか。

>>671
黙って買え
さもなくば売れ
それもできなきゃ失せろ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

要するに、夏の半年後は冬・冬の半年後は夏だが、
今が春夏秋冬のどの季節かは人によって見解が分かれる訳だ。
なんの参考にもならない。

……つーか、春と秋の判断が分かれるなんてありえんだろ。
今までが下げ相場だと思ってる奴と上げ相場だと思ってる奴がいるのかよ。
これからどうなるからの判断は確かに人それぞれだろうが……。

>>675
逆にいえば、それだけ難しい時期って事だろ。
実際、能天気な米と違って、日本はレンジ作って揉みまくってきてるじゃないか。
日足みても、週足みても、月足みても、まだ上やら下やら判らんよ

>>670
時間と規模がわからないだけで、
東海、東南海、南海の地震は必ず来るよ。

一番可能性が高くなってるのは東海だけど、東海が起きれば３つが連続しておきる可能性も高いそうだしな。

これらが起きると、阪神大震災のように半年で反発というわけにはゆかないだろう。
それから1〜２年後が買いの大チャンスだろうな

>677
もう２，３０年前から同じことが言われてるんでよ…

鉄建の株でも買い込むかねｗ

今からどうなるかがわからんのはあたりまえだし仕方ない。
でも、今までがどの季節さえ人によって解釈が違うようじゃ、
朝の来ない夜はないなんて言ってみてもただの一般論じゃないかな。

別に一般論としては否定しないが。
しかし、昨日や今日が寒かったかどうかも分からない状態で、
半年後の気候予測つもりで一週間後の天気予報をしてるようなもん、
じゃないのかねえ。
長期の波動は確かにあるが、それを長期投資家が読めてるかはあやしいもんだ。

>>678
でよ？

ｗ

投資主体別参加者の動向次第


と言ってみる

鉄建は　既に大地震をおり込んでしまってるから、上がりシロはそんなにないだろうな。
地震直後に一瞬吹いて終りというか、　地震リスクを見込んで買い込んだ所の換金売り
で逆に下がるんじゃないかな？

大きな災害があると、どうしても復興資金が必要だから、換金売りが長期続いて、
まんべんなく下げると思うよ。

>>679
その通りだけど、結局長期投資も短期と同じで、
成功するには上下の方向の予想じゃダメなんだろうと思うよ。

で、おまいら的には今は春夏秋冬のどれなんだ？
ちなみに俺は春

秋だと思う。
特にシリコンサイクルの下げは来ない来ないと言われてても必ず来る。
ITバブルのときも携帯だのの新しい市場の拡大が今後数年間は続く成長をもたらすとか
脳天気なことをみんな言ってたがしっかりどかんと下げた。
今度も浅い谷で需給調整が完了という可能性はかなり低いと思われる。
完了どころか谷底がいつまでもずるずると下がり続け、
ようやく気づいた連中が慌てて投げ売りあう地獄の再現、だろうね。

漏れの心は常に晩秋だが

秋ですな　次の冬がどうなるか

ＩＴ（特に情報システム系）は間違いなく厳冬になるでしょうな

他は暖冬くさい

土地バブル1989年の時は、一度1991年相場は上向く。その後、暴落。
ITバブル2000年の時も、2001年相場は上向くも、その後３年間低迷。
今回は、底は浅いとは思うけど、下落はくるだろう。
ただ、売り建ては自粛。相場はわからないから。

現物買いオンリー

Ｈ株今年始めの最高値で買ったがまだそこまで戻りません、含み損がすごいです。

俺もそう思う。
値頃でナンピンどころか値頃じゃ無いんだよね。

地獄はこれからだ。

ジャスダックの暁飯島がそろそろ噴火らしいですよ−−！

　　
　　お年玉銘柄　　ＪＱ１９９７　暁飯島　３００円まで一気！

日経上げまくりのここ数日で資産-１０%の俺死ね

おれもだよー。

これから来るのは冬ではなくて、寒の戻り
ただ、５月にリラ冷えということもあるので
風邪を引かぬよう、ご自愛を

焦るな焦るな
すぐに戻すさ

日経平均株価の上昇は単なる餅つき相場なのか、それともアメリカが回復基調になって
来ている事への素直な追従現象なのか。
自分の持ち株が平均株価と連動しない事もたまには発生すると思う。
一年中うまく回転している方が余程おかしいよ。
来年は悲観的な観測指標が確かに出ている現状だけど、始まってみないと判らないと思う。
何でも先行指標通りに相場が形成されるなら誰もが相場で大損する人も減ると思うし、
予想通りでは第一面白くないよ。
「意外性」が相場の相場たる由縁ではないですか？

こんなに上げてるのに１日で10万円負けた。

株の世界で一つだけ嘘をつかないモノがあるとすれば過去のチャートだけだ。

普通に事実だな。

アナリストの今後の予想は嘘だらけだが

今の季節を教えてくれよぉーー

秋ときどき冬です

漏れの心は常に晩秋なわけだが

今月１２万行きそうです。

俺は買い豚だが、今は春だと見てる。
てか大体、株のサイクルって金利見るんだろうけど、日本だと機能してない感じだしなあ。

とりあえず今後10年くらいは、新興市場国の興隆によるインフレトレンド・市場の拡大、
日本国債発行残高1000超円突破、他金融商品の利回りと比べて魅力的な配当利回り、
そんでゼロ金利、とまあ、とりあえず株を買っといた方がいいだろっていう状況だと思うし。
怖いのは地震と北朝鮮の暴発くらいだな俺は。

証券会社の流す情報に踊らされているんだよ、俺もそうだけど。
それに自己売買部門の怪しさもあるな。
日本の場合、空売りが圧倒的に強いのが問題だが
それに証券会社が絡んでいるのがネックだ。
頑張っても日経が騰がってるのに種の１０％溶かしたっていう人は
多いはず。その理由は、こういうところにあるのだろう。

投資先は日本市場だけではない。
欧米の投資家は、逃げ足も速い。今後、消費税10％時代。
個人消費は冷え込み、更なるデフレが加速する。
土地価格は収益性で取引され、二極化が進む。
治安は悪化し、若年層／社会の二極化が進む。
投資先としては、AxやNzが良いと感じる。
株で儲けられれば、証券会社の営業マンが頭を下げて、わずかな手数量を
稼いだりしない。

>>709
度々書きこみされている様に感じるのですが、日本市場は確かに油断出来ない状況である
事は理解出来ますが、かと言って全く期待出来ない状況でもないのではないですかね？
日本経済を支えているのは「アングラマネー」と言う指摘をされている方もいる位ですので。
日本銀行券の新札発行は偽札防止の目的以外にも、表に出れずに札束とかで眠っているまんまの
アングラマネーを表舞台に引きずり出す意味合いもあると思いますけど。

政府の限られた予算の中で景気刺激策を打ち出すのは現在の税収不足環境では無理ですけど
新札発行で、この発行サイクルの中で生まれた巨額のアングラマネーを表舞台に引きずり出す事
で景気対策にも繋がる一面もあるらしいです。
来年は悲観的予想と楽観的予想が交錯していて面白いんですけど、私は以外に株価は上昇するのでは
ないかな？と予想しています。
日本以外の投資先を色々検討出来る様な方は相当なるお金持ちの方だと思う。
そして、証券会社の在り方、姿勢は所詮は「株屋」ですので、客の資産及びポジションの誘導から
逆算的に自分達の更に上（先）を見越した方法に繋がる問題なのだから、手数料問題だけでは全然
違う問題だと思いますけど。→客を捨石に使えるメリットが常にあるではないですか？

人口減ってるんだし、景気は悪くなるでしょ。
長期的には株は下がると思うよ。

それに上がると考えてる人が多いでしょ。。
だから下がると思う。

来年が最後のチャンス

>675
アフリカから来た人は日本の夏は涼しいと言い
アラスカから来た人は日本の冬は暖かいと言うのと同じで
人によって体感温度が違うんじゃね？

株式市場の冬の時代からいる人には今の相場はいくら下がっても夏か春に感じるだろうし
株始めて１年以内の人なら今の市場は少し寒く（秋か冬に）感じるかもしれないし

おまいら日経平均の日足と最近の騰落レシオ見てるか？
どう見たって株は暫く上げるぞ。13,000試すかどうかって
ところだろ。

>>711
30〜40年後は悲惨な状況だろうと想像するけど、ここ10年くらいは
そんなに影響ないと思う。急激に人口減るわけじゃないし。
団塊の世代の引退やJr世代の購買動向は考慮する必要ありそうだけど。

消費税ならどんな金にも課税できるからな
低所得者に配慮しつつ消費税型に移行してもらいたいもんだ

消費税　20%
株の譲渡益税　50%

でどないですか？

アホか

消費税　20%
株の譲渡益税　1%

一通りまっとうな市場が整備されている以上、儲ける人は儲けるし、ダメな人はダメ。
極端に流動性が低くなって、一部の商品先物銘柄みたいになっちゃったらどうしようもないけど、
まあ大丈夫だと思うよ。

何れにしても消費税、株式譲渡益課税共に大幅アップされる可能性が高いと思えるし、
税収不足の深刻さは目を覆うばかりの現状が毎年の光景ですからね。
法人税収入増とかが6年位続いてくれる様な展開になって貰いたいね。
「株式市場の活性化」しか決定的な日本の税収不足の現状を打開する方法って無いと
思えてくるけどね。
物凄い株式市場に資金が内外から押し寄せて来る様なかつてのアメリカ市場の様な
展開に出来ないのかな？

税金も19年度以降も当面は10%のままあと5年位は継続して貰いたいもんだよ。
お金がグルグル廻りで効率的に世の中に循環する仕組みも理解出来ないんだろうね。
政府とか国税庁の役人の一般人虐めに対して、「世の中の全ての一般庶民の怒りのデモ
行動」とかが何時か1000万人レベルで行動する様な展開になる事を望んでいます。

>720
消費税アップも金の流れの阻害要因だべ。
おれは、導入後は耐久消費財（高額）をどうしても必要になるまで
買わないね。

役人に無駄使いさせない仕組み創ってから消費税あげろ。

役人のかず國地方問わず半減して忙しくて使い切れないよう

にする。現在の役人、休まず、遅れず、働かずの　３ず組と

悪徳組の２組
上げる前にこれを是正してください。

株式譲渡益課税がアップされるとは思わんね。

貧乏人から税金を絞り上げるようにすればいいんだよ
消費税２５％、株式譲渡益税０％、所得税５％

>>1
そういう冷静なやつが増えると株価が下がる。上がる
上がるってみんなで煽らなくちゃ。それじゃぁﾊﾞﾊﾞ抜き
になるだけじゃないか、っていうのはあるけど、ﾊﾞﾊﾞﾇｷを
始めないことには株価の上昇もないし景気もよくならないよ。

>>724
賛成！
消費税は、ぜいたくしてたくさん使った人がたくさん税金を払うという合理的な税金だから、
これをメインにして、所得税はゼロでもいい。

極端な低所得者に対しては、税金で優遇すると税構造が複雑になり過ぎるので、社会保障の面から
別途手当てすればいい、と思う。

2chでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬぬかしたところ(Ry

公務員から税金をしぼりとるべきだろ。
そうすれば税収は増え、庶民は溜飲を下げ、丸く収まる。

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('∀`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　A　　<< )

５年寝かせて億万長者、　　　　独立系で
世界のデジタルテレビの基本ソフトを制覇していて、ワンストップで
基本ソフト、モジュールも調達できる唯一の会社は、
４２９６ゼンテックです。
時価総額で１０年後マイクロソフトを超えると信じてるしんじゃです。
何故ならデジタル機器はパソコンの１０倍以上の年間世界需要は
２００兆円がみこめるからです。
会社のホームページの説明では２００６年から収益、売上げは未曽有
の獲得が見込めると豪語してます。
今まではソフトのみの１台６００円位の販売に比べて基本ソフトを組み込んだ
モジュールは推定単価１３０００えん位販売量は１００倍としたら
現在の年商３６億ｘ１００ｘ２０＝７０００億位かな、テレビだけでも
３−８年で世界のアナログテレビ１２億台が映らなくなるからです。
米国２００７年
欧州２００８年
アジア、インド、−−−２０１１年
でアナログ放送停止買い換えかデジタルＳＴＢが必要になります。
今日までの日本に普及したデジタルテレビの台数１５０万台位
２００６年から予想されるデジタルテレビ、ＳＴＢの需要は
年間２００００万台、加えてデジタルテレビ携帯５００００台
デジタルカーナビ、デジタルＤＶＤーーーー想像を絶する
ものがあります。キャノン、エプソン
デル、ＨＰとかのパソコンメーカー、ＯＥＭメーカ等テレビ技術
を持たないところが雪崩れを撃って参入してきてゼンテックの
お得意さまになるとしんじてます。
第二世代の双方向デジタルテレビは何千ものテスト項目があり
それをクリアーしなければ商品には成りませんのでここに
我がゼンテックの技術がいきてくるのです。

＞＞７３０　計算間違い

３６億ｘ１００ｘ２０＝７兆円

１０分の１でも７０００億円

でもデルとに納品はじまったら１００万台とか１０００万台

とか桁が飛ぶからな。

デルがパソコン並にシェア３０％とったら６０００万台か

膨大な運転資金が必要になるが野村証券とオリックスが付いてる

から大丈夫だろう。

>>730
信じてよいのか？とりあえず注目だな

＞730
頼むぜベイビー！！！！

>>720
日本人はそういうことしないで我慢するからどんどんダメになっていく。
日本株は基本的に売りスタンスでいるのがいいのかな。

景気対策は、米国のように富裕層を優遇すれば良い。
貧困層は可処分所得が減税でもほとんど変らないから、消費は増えない。
株屋は株が上がると言わざるをえない。
2001年末も2002年は株高と言っていた。

＞時価総額で１０年後マイクロソフトを超えると信じてるしんじゃです
そうなったらクビ釣って死ぬよ。俺は。釣られましたｗ
その保険代金をあんたにあげよう。
ならなかったら100万円もらうからな。
マイクロソフトの1/10でいいよ。
直接もらう必要は無い。板上の売買でもらうから。
（呪いがかかりました）（やったぜ！うっひっひ）

今年儲けることができなかったやつは池沼
働きながら株を放っておいても
年初に種３００で現在の口座の評価額は５００になっとるわ
投資家の大半を占めるでろう信用売りをやらない状況で
去年と今年だめだったやつは
なにをやってももうぬるぽ

日本の低所得層はアメリカみたいに
食うや食わずって訳じゃないからな

あの噂はもしや。。



＞私的には移民を多数受け入れて日本の人口を爆発的に増やすべきと考えている、
＞日本語を話せる人が増え日本経済の活性化・内需拡大につながると思う。出生率も上がる。
＞少子高齢化前提の議論は後ろ向きすぎると思う。

http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

中国株を買え、必ず儲かるぞ。

>>735
＞景気対策は、米国のように富裕層を優遇すれば良い。

この発言で、貴方の知能が低い事が解りました。米国では、富裕層よりも低所得者の方がお金を良く使うのですよ。

核で儲けるのは幻想じゃないぞ。
100万儲かった。
しかし、株で食えるというのは
幻想なのかもしらん。
会社、辞めちゃったのだが・・・
まあ人生、一度きりだしな。
命を賭けて、じっくり検証してみるか。

>>核で儲けるのは幻想じゃないぞ。
>>100万儲かった。

　取引相手は鬢螺鈿ですか金豚ですかｗ

>743
藪です。

ほんまにアカンわ

>745
詳しく

今年はもうおわるが、なかなか俺的に激動だったな・・・
取引損益−180万からスタートして、
１月にいきなり大損して一時は−400万を記録したが、
終わってみれば＋300万か・・・
今年は利益が480万出て、税金も25万払うことになるなあ。。

ome

ari
yoiotosiwo

yoiotosiwo

3月から初めて種10分の1になった俺は辞めた方がいいですか？

うん

>>751
１年目を教訓にし、２年目を慎重に頑張ったら。

>>753
頑張りたいけど、買っては損切り買っては損切りの繰り返しで
まったく自信無くしましたよ・・・
何から改めたらいいんですかね？

>>747
おお!!スゲー!!

今日上がった株はなぜ上がったか調べてみよう
例：ダイエー、ミサワ、楽天、などなど
少しでも上がる法則が見えてくれば小さく勝負しましょう

>>754
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101972018/
損切りで負けてる人は証券会社に見事に洗脳されている
損切りして誰が一番得するよ？
１番目に証券会社、２番目に安値拾いする賢い中長期投資家

>>757
そのまま持ってたら
さらに傷が広がってるのが多数なんです・・・

>>758
つまり高値掴みでバブリー株ばかりに手を出してると・・
漏れのスタンスとは１８０°異なるから何も言えん

俺は損切りしない派だけど、
4年前に買った投信がいまだ半額ですが、何か？

アホ。
地合いに助けられてるだけだって気付けよ。
損切り出来ん奴は必ず長い目で見て負ける。
こんな相場環境がいつまでも続くと思うなよ。
下げ相場でもコンスタントに儲けられる奴が本物なんだよ。
早く大負けして俺を喜ばせてくれ。
しかし、今年も大儲けの年だったな。
正月はノーポジで年明け攻める株でも考えるかな。

バブリーかどうか判りませんが取引の大半が新興です。
でったまに一部など買うと恐ろしく動かないしで・・
これからはゆっくりでいいから値上がりの喜びを味わいたいです。

>>754
簡単に諦めたり落胆したりしないで下さい。
株をやっていれば多かれ少なかれ大損したり連敗が続く様な展開は誰でも体験しますし
単なる「トレンド」を見落としているタイミングが悪いだけの問題ではないですかね？
チャートを良く見れば「上昇トレンド」なのか、逆の「下降トレンド」なのか、中間の「揉み合い
状態」なのかが確認出来ます。
買うべきタイミングを右下への下降トレンドが相当長く続いていた後に下げ止まって反発を確認
してから参戦（買い）するとか、移動平均線のゴールデンクロスしそうな前に仕込む（買う）
とか、全く逆である平均線から物凄い+乖離している天井からの下げ確認からの空売りをして
即座に反対売買をして利益をモノにするとかではどうですか？
普通の人気材料株の右肩上がり状態の途中での買いならば「新値更新銘柄」で「業績も物凄いアップ
予想」とかの物ならば「信用取引の取り組み倍率」を基にした需給関係から仕掛ける問題だと
思いますけど。
単なるニュース材料発表出てからの時間経過した後の買いは全て「高値掴み」で
一瞬にして「損失確定コース行き」が定番コースだと思いますけど。

>>724
俺はタバコにもっと課税して1箱1000円にして欲しいね。
吸う奴減るし一石二鳥だ。

まだバーチャでしかやってないけど
値動きがあまりない銘柄の上昇傾向の初期の段階に買えば
大体儲かるような気がするんですけど、どうですか？

＼
　＼＿＿＿／　←ここ（押し目ならなお良い）

あるいはほんのわずかな上昇傾向の定期的に噴火し終わった後の押し目で

　＿｜＿｜＿　←ここ

実際やってみてすぐに気づく

計算どおりにはいかんorz

>>765
ここにいるやつに聞くだけ野暮だろ

こうなるよ


＼
　＼＿＿＿／　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※☆ ※　※☆　　　　　 ☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※☆ ※　※☆　　　　　 ☆※　※ ☆ 　 *
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*

>>767
まあでもある意味ここのスレの人はやさしいと思いますよ。
へたに買いを煽る人がいませんから。

今年は儲かった個人が多いのでは？
新興に手を出さなければ、そこそこ益だしは可能でしたね。
来年も良い年になると良いですね。

今年は4月までは誰でも儲かる相場だったね。
その後は腕によって明暗がくっきり分かれた。

もう10分の１になってしまったものを悔やんでもしょうがない
もう一度やり直す為に、この本が実戦的だと思えるのが
有りましたら教えて下さい。

>>771
御意。
安サラリーマン稼業の片手間であんまり売買してませんが、元金約1000万で
年間通算で360万、4月以降で210万、この2ヶ月でも130万儲かってます。
4月までは馬鹿でも儲けられたとか、4月以降はダメとのカキコをよく見かけますが、
自分としては6月以降の儲けのほうが大きいです。

>>773
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/qid=1104326017/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1934911-2738748

>>775　ひどいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

９月から始めました、資金１千万
収支
０９月　　−５６万
１０月　−１３８万
１１月　　＋６９万
１２月　　＋７６万
--------------------
トータル　−４９万

先行きどうなのか、微妙

>>774
６月以降のほうが逆に落ち着いて投資できたでしょう
１月〜５月は異常

>>78
徐々に上向きでいい傾向と思う

>>773
同友館は結構いい本が出てると思うが

>>778
俺は
０９月　　−９８万
１０月　＋２２８万
１１月　　−１４万
１２月　　＋　７万

あなたの方が立ち回りは旨いよ。
稼げるときにでかく勝たないと株は後々つらい。
１０月に助けられてなんとか・・・
せめて毎月プラスにしたい。。。

>>773

【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ５】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103877270/l50

このスレのPART１〜４までのまとめのサイト
http://bk.xrea.jp/

始めた頃の９月、空売りとか仕手とかぜんぜん知らんかった
いまだに現物オンリー

なんか自分のなかで損切りが大事とか思い込んで大きく下げた所で切ってた
そのうち上下の動きを見れるようになってホールドすればいい物は切らずに
プラスになるまで待つようにしたら負けがほとんど無くなった。
実際１２月の損きりは２万くらい

それと大きく儲けようとせず一日１万とか２万とかで満足してたら
あまり負けないし精神的に楽になった。

来年はもっと勉強して信用口座を考える(あくまでもつなぎの為)

種1000万で専業ってアホすぎ

種1000万の５％で５０万、充分だろ

しょうじきそこそこ以上に勝っている人達に聞きたい
株をはじめた頃はどうやって勉強したんですか？

５０万あれば３年はもつ
１年だとかなり贅沢ができる
１０００万あれば１生くらせる

>>787
高値で掴んで暴落、狼狽切り
掲示板に張り付き情報の大切さを知る
本よりここ(２チャン)のがためになる
わからんことは聞いたら教えてくれるw
後は実践
自分のスタイルを確立する

>>788
てめ、どんな生活してんだw

>>788
よ○この濱○かよ！

>>783
宣伝乙。
本の販売手数料で相当儲けてるだろ。

去年の１０月から資金３５０万で始めて現在４４０万。
俺って天才かも！！
損切りってか負けたのは大阪瓦斯の
１万円（３０６円×１万株を動かないので３０５円で売った）のみで
他はすべてプラスだよ。

独立するならせめて2000万は欲しいところ。
500を銀行。残り500を安定銘柄で長期投資。
残りの1000万でデイトレする。実力があれば
十分やっていけると思う。

２０００万あったらディトレはすごく楽になるな
月３パーセント平均プラスに出来たら、そこらのリーマンより高収入だ

本読む限り簡単にもうけられそうなのに
どうしてうまくいかないんだろうな

そりゃそうですやん
本は後だしじゃんけんだもん

何となく売り買いしてたら負けるよ。
銘柄絞れ。

>>795
だからみんな本を書くのさ。

年20〜40％の利益を継続できれば、Market Wizardと称えられるでしょ。
おれら程度が専業するなら、ミドルリスクであるべきで、年10〜20％の
利益で満足すべき。
種は増やしていかないと、いつ事故に会い種銭が大きく減るかわからん。
そう考えると、年10％で1000万の利益はほしい。種1億必要。
今後も続けるなら、ハイパーインフレ、暴落も覚悟しないと。
で種は、２倍の２億。
それ以下で専業しようなんて人の気が知れません。

年１０００万もいらないもん

種１億もあったら株なんかしないよ

>年１０００万もいらないもん
そのとうり

>種１億もあったら株なんかしないよ
これが、やっちゃうんだな

そういえば3000万のスレの1の行方が分からないが

test

俺は再びバブルが来ることを信じて塩漬けにしている。
そのほうが質素な生活を送るし。

　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
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.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　サンプラザは去年、軽自動車１台分損したらしい。
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　　

　　　　 ∨
　　／￣￣丶￣￣ヽ　　
　 （/ヽノヽ丿＼ノヽ/　　　
　　!^　 ⌒　　|∴： | ♪大きな玉ねぎの下で〜
　　と^　^　　 |∴： |　　　　　
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　　　
　 　 ゝ､_｀) 　__ソ　　
　　　　　￣!　!

しまじろうﾀﾝも気をつけろよ

>>806
　　 ,､‐'''''''''ヽ､
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　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　ありがとう。がんばるよ。
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　

この2年なんて地合だけで皆儲かってると思ってたよ。
メガやＵＦＪ関連再生銘柄を下で拾うだけなのに倍になった。

　　 　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　テレ東もサンプラザ出す位やったら
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　僕にもオファーが無いのかな？１０年も出てるのに。
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　

はなちゃんが、ガブリ
らむりんを、　ガブリ

しまじろう　野生にめざめ　らむりんをがぶり
名を寅次郎に改め　流浪の旅に出る
「私、生まれも育ちもチャレンジ島。人呼んでフーテンの寅と発します。」
ピーひゃらりろひろろー　ちゃらりーらひろーはりほーー

で、株でもうかるの？

　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　うん、僕ね大発会の日に１０万円儲けたよ。
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　ちなみに寅次郎はロケ先の産地名産食べんとカップヌードル
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　　食べとった。

　　　 ∨
　　／￣￣丶￣￣ヽ　　
　 （/ヽノヽ丿＼ノヽ/　　　
　　!^　 ⌒　　|∴： | ＜カップヌードル　キキー。
　　と^　^　　 |∴： |　　　　　　　
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　　　　　　　　
　 　 ゝ､_｀) 　__ソ　　　　　　　　　　　
　　　　　￣!　!　　　　　　

幻想？そうなの？おれはいまから口座開いて株で食っていこうと思ってるのに
株なんて簡単に儲かりそうな気がするけどな
みんな下手なんじゃないの、おれはチビチビうまくやるよ

>>814
うんうん。

>おれはチビチビ

これが継続できたら、末永く生きられるであろう。

>>814
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>816
それは、ある程度経験を積んできて欲が出て、チビチビ出来なくなったって
事？それともチビチビ儲けを出す事自体が難しいの？

>>818
一般的にトテレーディングでは利益は伸ばし、損は早めに切ることが良いと言われてるんで
チビチビ利益を取るっていうのはトータルでは利益が出しづらいんじゃないかな

>>819
>トテレーディング
って何？

>>820
ごめんね
トレーディングです

>>818
私が書いたのは、前者の意味においてです。
後者は、例えばライブドア株を使って、缶コーヒー代くらいを
稼ぐのはたやすいことです。(当然下がる可能性もありますが)

損切りも難しいが、利益確定も難しいものですよ。
自身の欲との闘いですから。

損切った株があがっても、離隔した株があがっても、
後悔しない強い意志を持つことが肝要じゃ。

>>819
その意味においては、チビチビ利益を複数の銘柄で取得することで
リスクは分散されるという考え方もありますな。


ザラ場つーのは、自分との闘いでもあるわけですな。

２００万からはじめて地道にやってる。
五年かけて３００万になった。
最初の予定ではそろそろ億単位になるはずなのだが。

去年の７月から。
種１０００、途中で１０００追加して計２０００
ちょっと減ったり増えたりだったけど、１１月に１８９０万まで減った。
もうやめようと思ったけど、年末から戻して今２０７０万。
あまり儲けられそうにないのでとりあえず売りました。また日経平均が
下がるようなことがあれば戻ってきます。

手数料を抜きにして100で利益を出せない人は1000でも難しいと思う。それと
誰が買っても上がるか下がるかは五分五分。専業でやるつもりなら株価が
上がらなくても利益出せるかどうかじゃない。上げ相場ばかりじゃないよ。

3年前から100ﾏｿで始めて今は4500ﾏｿ
今年は億を目指す

>826
目標利益１００％以上か、すごいね

>>826
そこまでになった経緯を書いてみろ

>>828
そっとしといてやろう・・・

なんで？

>>830
バーｒｙ

そうだよ>>1

>>1
んなこたーない