株って何％の人が勝ってるの？

どうなん？

しゃかりきバームクーヘンだな

答えろやＷ

しゃかりきバームクーヘンだな

木の切り株を模したって知ってたえ？

なぜ誰も答えん？

しゃかりきバームクーヘンだな

パチンコよりは勝つ割合は高ろう

20％って説がある。
これでこのスレも終わりですか。

>>1自分で調べもせず、こんな２ちゃんで根拠もなくカキコされる
記述をお前は信じるのか？


そもそもこんなくだらないスレを立てるやつは、統計上ほぼ100%
相場で負けるらしい（ソースあり、なんちゃってﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ）

しゃかりきバームクーヘンだな

しゃかりきバームクーヘンだな

しゃかりきバームクーヘンだな

手数料が無ければ４割
手数料ありで２割

手数料って一回で１５００円程度だろ

統計では３％

確率的には半々なはずなんだが、連続して勝てる人は極端に少なくなる。
素人さんのお約束は落ち続けるのを一度つかむとそのまま塩付けにして退場してしまうことなので
これにはまり込んでかなりの人が最終的に大損して終わる。

なのでコンスタントに儲けている人の割合は3%だという話です。

とりあえず俺は負けてる……

負けてる…

…

>>16
３％？100人中３人？
んなわけーねーだろｗ

酒井さんが言うには10％が勝ち組

勝ち組の８割は精神が犯されてるので２％

３％と１０％どっちが正しいんだ？？

どの銘柄のチャートを見ても、長期的にはボックス相場であることに気づく。
であるから運良く大底で買ったとしても売らなければ薄利であり
上昇トレンドの途中であっても１年以上持ち続けたら損する方が多いな。
１億越えで騒がれたヤフーでも1999年にもし1000万で買っていても
2001年には含み損を抱えていることになるからね。

しゃかりきバームクーヘンだな

>>1
最初に「勝ち」の定義を決めてくれ。
勝ち金額、負け金額もピンキリなんだから、計算しようもない。
勝ってる、負けてるって言ってもあるスパンでの一時的なものに過ぎない。

２年株やって63,000円儲けた俺は勝ち組・・・orz

とりあえず１が負けてることは確かだな（´_ゝ｀）

勝ってる→プラス
負けてる→マイナス


だろ

>>28
それだとさあ、俺の3年前とか、東証２部銘柄で
毎日3000円くらいをせこせこちまちまちんたらちんたらやってても勝ち組になってしまう。。。

漏れも３年やってプラマイほぼゼロ（正確には＋0.3%)
費やした労力を考えるとマイナスだな

>>26
俺、１０万で初めて1ヶ月で２０万になったよ

>>31それ別にすごくないし
1ヶ月に１０パーセントずつ勝つほうがすごい

1874で20万円を150万円にできたよ
何回か上下してるけどうまく波に乗れた

しゃかりきバームクーヘンだな

８人に１人と聞きましたが。人それぞれ投資資金に差が
あるはずですから、サイコロ振るように確率論では語れない
でしょうね。

>>31
それを毎月続けられたら素晴らしい

>>1
相続税を日本国内で納めるのは何パーセントか知ってるか？
数パーセントだ。
家族の数によるけど一億に近い額までは無税だが、
逆に言えばどのお父さんも、やり手の一流企業のサラリーマンも株じゃ儲からなかったという事だ。
土地家屋や預貯金、金銀財宝、金歯まで計算に入れて計算されるんだから。

高度成長期のオヤジ達が儲からなかったものを、低成長期の俺らが儲かるわけない。

>>37
バブル崩壊で討ち死にしただけかと。

>>38
あのねえ、バブルって関係ない。

＞23
残念ながら、資源、海運、鉄鋼のセクターは上昇基調。
要は見捨てられているセクターで、復活しそうなセクター。
の、中で出遅れ銘柄。ほぼ100％勝つ。
それと、一旦買ったら動かないこと。
また、ちびちびあれこれしても駄目で、最低100は持つこと。
例として、三井鉱山を2年前1万株買っていたらどうだろうか。
今後はインフレになるから、土地などの含み益に焦点があたるだろう。
自分は平均年20％くらいだ。

漏れ以外は全員勝っているんじゃ　orz

勝てる人が実在するという事は、
勝てる手法を持ってない人が、
ただ値動きで儲けようと始めれば必ず負けるというのは論理的な結論でしょうよ。

10年してトータルで勝ててる人は、値動きで勝てる方法をもってるか、
運の良い投資家だけでしょう。

今は、ネットで株を始める人は投資ではなく投機からスタートしますから、
ほぼ全員がコヤシと考えていいと思います。

5%の勝ち組の懐に、95%の負け組みの尊い種銭が吸い込まれていくってことですね

負け組の中には物凄い無知な田舎の年寄りとかも混じってるわけだからな。
２ｃｈの株式板の住人、とかって限定なら３人に１人ぐらいは勝ってるんじゃないか？

一番の勝ち組は証券会社、手数料ぼろ儲けだもん（ｗ

確率も問題だけど種銭にもよるよなあ。。。。。

99％勝ってるよ

負けてるのは機関投資家とよほどの間抜けだけ

しゃかりきバームクーヘンだな

会社とかの上の者は全員勝ってる。負けてるは間抜けな庶民くらいだろ。
いい情報だって流れてくるのは常に上層部だけ。カンとセンスぐらいでリスクの高い勝負ばかりしてる大衆が
それにどう勝てると？

＞会社とかの上の者は全員勝ってる。

＞会社とかの上の者は全員勝ってる。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞで!?

理想的なランダムなゼロサムゲームなら
５割くらいの「資金」が買っているんだけど・・・
勝てる人間は勝つからさらに資金が増える。
ますます勝つ絶対額が大きくなる。
当然勝った額分負けた額がある。
負ける人間は資金が減るから、
人数でいえば勝ち組１人に対して数人必要になるよな。
しかも、株は情報や技術が介入するゲーム。
そう考えれば勝ってる「人」の割合ってそれほど多くない？
やっぱり３人に１人くらいしかいないかもしれないな。

ただ、知識もなく適当にやってる俺が８年のトータルで結果的にかなり勝ってるので
株はおそらくそれほど分の悪い勝負ではない。
おそらく５人に１人以下ということはないのではないかと思う。

>>49
会社の上のほうの人がインサイダー取引でビシバシしょっぴかれてるのは？

>>52
氷山の一角。

インサイダー取引なんてでもやってるような。

含み益、含み損は勝ち負けに入りますか？

40です。
昨日、ほぼ100％勝つは間違いでトータルではだいたい勝つです。
但し、株板で話題になる前に、なんであんな時代遅れを言われる銘柄を
仕込むことと、上がり下がりに一喜一憂しないで待つことが肝要と思います。
それと、信用は面白いですが、絶えず株が気になり仕事に身が入らなくなると
大変ですし、信用で常勝できればすぐトレーダーに転身できる訳で
手を染めない方が大きな負けがないに繋がると思います。

チョッと聞きたいんだけど、「ドキドキする」取引って不思議と負けないと思わない？

俺って小心者だったんだなあ、みたいな。
たかが負けても大したことないだろ、って言い聞かせてもドキドキする。
そういう日は意外と勝つ。

所が、ドキドキしない日（根性が座った日）は気づくと大負けすることが多い気がするんだが。

スレ違いみたいな質問でゴメン。
だがスレ違いじゃないですよ。

勝組と負組の違いって投資信託を見ても運用会社が強いかって言うとそうでもない。
普通の個人の方が大儲けしてることも少なくない。

全然、スタンスが違うもので、小心者の個人の方が強いんじゃないかと思っての質問です。

しゃかりきバームクーヘンだな

デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる！！
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを２つ使えばできる。
１つのブローカーで買い、もう１つのブローカーで売り。

上下しないとだめだよなそれ。普通むずかしいんじゃ

俺は勝ってる
株歴４年
種銭１３００マソ
１年目　−４００マソ
２年目　−６００マソ
３年目　＋１０００マソ
今年　　＋２００マソ

今はセガサミー２３００株全力持ち越し中。

昨日から株を始めた

昨日は450円の儲け
今日は300円の負け

トータルで見れば150円の儲けだ

俺は株の勝ち組

１年目　−４００マソ
２年目　−６００マソ
でもやめないあなたが信じられない。
破産するまでやめないタイプ？

あの頃は、地道に１５年リーマンやって貯めた金が
ソフトバンクの下落と共に無くなった。
少しずつソフトバンクの値が戻り、エッジで勝負し
損切りを覚え、利益確定が出来るようになり、日ばかりを覚え、
今に至る。

最初に２年は破産しても仕方無しと思っていたかもしれないが
今は、今までの経験が糧となり、負ける気がしない。

　「株は１％の勝者と、９９％の敗者である。」
と、エジソンが言ってた。

俺も勝ってる
株暦５年　
兼業です

２０００年　＋３０万
２００１年　−３５万
２００２年　＋１００万
２００３年　＋７００万
２００４年　＋２５００万

ネット投資が普及して勝者の割合も増えたのでは
２割ぐらいはいるとおもう

しゃかりきバームクーヘンだな

ここの株日記面白いよ！読んでみ！
http://blog.livedoor.jp/kabukabukabu1/archives/8064518.html

>>67
勝つ人がればその分負ける人がいるということを忘れるな

あなたは種５００ﾏﾝあれば一月でどれほど稼げますか！
私は確実に１５ﾏﾝは稼げますよ！

くそみそテクニックだな

みんなが買っているから買うというタイプは損をする。
買いに来た奴から金をぶんどるタイプが得をする。
あとはボックス相場で売り買いをすれば、とりあえず
勝てる。
あとはどうやってパフォーマンスをあげるか。
これが難しい。欲を出すと俺みたいに負け出す。

何か偉い人ばかりですね〜

株式市場は全員勝てる可能性もあるすばらしい世界だって聞いたけど。

１５ﾏﾝあれば食いつなげますから>>72

２年で
元手５００万→７００万→（１００万増資して）８００万→５８０万→１２００万→５７０万
で、現在６７０万
一応プラスだが、すげー損してる気分。

>>77
才能無いよ
５００→５５０→５９０→６３０→６５０→６７０のがマシ

株価が上下してるんじゃない、
現金の価値が上下してるんだとも聞きました。
株は現金の価値を測る物差しなのだそうです。

ｵﾚは普通の仕事向いてない、できれば普通に仕事も出来ればいいと思う。
とりあえず株始めて３ヶ月これからこの調子で勝ち続けてプロになろうと思う。
だめなら静かに家業継いで平凡に暮らす。

思うのは大きく儲けてから大きく損する人いますが、ある程度儲けてから
逃げれば永久に利益だし続けられるじゃん。

分かっていてもそれが出来ないのが人間というものさ。

相場の世界は弱肉強食
誰かが得をして誰かが損をする

年収1千万，いや2千万以上の人の割合と同じくらいじゃないの？

今日カブ買う金が残ってる人は勝ち組。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1097674484/

　　給与階級別分布（男）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１２年.　　平成１３年.　　平成１４年.　　平成１５年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 549.　 1.9　　　500.　 1.8　　　551.　 1.9　　　530.　 1.9　　　606.　 2.2
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,368.　 4.8　　1,406.　 5.0　　1,396.　 5.0　　1,522.　 5.4
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　2,708.　 9.5　　2,849　10.1　　3,075　10.9　　3,121　11.1
　300〜　400　　4,899　17.3　　4,816　17.0　　4,935　17.4　　5,113　18.2　　5,096　18.2
　400〜　500　　5,172　18.2　　5,171　18.2　　5,093　18.0　　5,006　17.8　　4,995　17.8
　500〜　600　　4,072　14.3　　4,050　14.3　　4,096　14.5　　3,958　14.1　　3,863　13.8
　600〜　700　　2,886　10.2　　2,908　10.2　　2,799.　 9.9　　2,721.　 9.7　　2,640.　 9.4
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　2,090.　 7.4　　2,049.　 7.2　　2,023.　 7.2　　1,994.　 7.1
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,483.　 5.2　　1,410.　 5.0　　1,333.　 4.7　　1,302.　 4.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　959.　 3.4　　　927.　 3.3　　　920.　 3.3　　　836.　 3.0
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,784.　 6.3　　1,715.　 6.1　　1,554.　 5.5　　1,589.　 5.7
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　388.　 1.4　　　345.　 1.2　　　326.　 1.2　　　307.　 1.1
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/01.pdf

>>87
そうだよなぁ、これが現実。

しゃかりきバームクーヘンだな

＞2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6

脱税がなければの話。
考えてみろよ、今の収入じゃ脱税なんて考えない、他人事だろうが・・
いざ、恒常的に多額の収入があって（税金を払うのは当然だという意識があっても）
実際、一億とか納税してみい。（俺は縁がないが）

しかも、年金監督庁がてめーらだけ特別な予算で自宅を数千円で住めるマンションみたいの建てる報道見れば・・
俺なら脱税するな。
間違いない。

しゃかりきバームクーヘンだな

>>87
300〜600マソが半分か･･･
生涯収入3億って言われてのは、少数の高額所得者が引き上げてんだな。

アーティストハウス本日13時分割発表らしいよ

株やってたら３億ぐらいすぐ行きそうだな。

>>93
もし１３時に分割発表しなかったら風説の流布で通報する。

https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

>>93
もし１３時に分割発表したらインサイダーの疑いで通報する。

https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

恐らく、去年の年初から始めている人は、
ほぼ100%勝っていると思う。

>>94
もしすぐに3億行かなかったら妄想癖で精神病院に通報する。

>>94
もしすぐに3億行ったらムシャクシャして税務署と宗教団体に通報する。

>87
どうでもいいけど、この表見るとほんと仕事やる気なくなるね 0oz

今、１億８千万だ。
３年前に１２０万で始めた。
来年前半には３億行きたいね。

ネットでトレードできるようになって平等なチャンスが増えて庶民でも勝てるようになっただけだろ。
今までは情報を持ってる社長やら役員やら特権階級だけがいいように勝っていたから。

だから今は上層部の人が負けてる。
相場の世界は弱肉強食。誰かが損をしたらその分誰かが得をしていることを忘れるな。

おまえは何様なんだよ。
ずいぶんエラそうな物言いだなｗ

アーティスト、2004年6-8月期連結決算＝当期損失は13.74億円、赤字転落
買った奴はご愁傷さま

株はいつごろはじめた奴が勝ち組だ？

>>102
確かに得をする者があれば損をする者がいるんだが、そういう考えが世の中の景気を悪くする。
ホームレスも増えるんだよ。
株価が最低な時代って、どーだよ。
株で損をするどころじゃない。倒産が相次ぎ、自殺者も増え、家族や周りも巻き込むだろ。

その反面、株価が高いとまあ、生活は大体、安泰だ。
リーマンが株で小遣いを損をしたとしても、損害は回りまわって自社を利用してくれるかもしれん。
「得をした人」が消費したり、旅行したり、チョッと贅沢したり。

金回りが良くなって景気が良くなるメリットが大きいでしょ。
つまり「株で損した」とすれば、回りまわって「業績上昇」「生活安泰」の種でもある。

株を買う罪と買わない罪を天秤に掛けるとすれば、買わない罪の方が大きいんじゃないかと思うが・・？
世の中、他人に不幸を撒き散らすのは良心が許さないものだけど、むしろその良心で株を買わないとすれば・・
景気を悪くする不幸（極端に言えば北朝鮮みたいになる）を生むんだよ。

>>105
最近なら日経の底だった、去年の春と言いたいところだが、
一昨年の秋頃。
俺の尻愛は、ちょうど去年の春頃初めて負け知らずで夏になり
「俺は天才だ、覚悟はいいか？」と損切りも出来ずに信用に戦いを
求めて、見事に散ったヤツがいる。
一度下げ相場を知った方が、後々いいと思う。

おとといは「全銘柄売り」でした。何日か前は「全銘柄買い」でした。
こんな風に操作疑惑が持たれる市場には大金が転がり込まないので、
１１月中はアメリカの方が株高かもしれません。
「ネバダ」によれば「現金で株を買っている金持ちは売り逃げ、借金で
株を買っている貧乏人がババを引いている」とのこと。

しゃかりきバームクーヘンだな

>>105
来年。

マジで知りたいんだけど、「しゃかりきバームクーヘン」ってなんですか？

>>101
お前が言ってる事が本当なら兜町でも噂になった
ガイアのオタクホモ集団以上なんだからこんな所で
書き込んでないで取材でも受けてセコイビジネスでも始めろよ

ゼロサムゲームだから損してる奴も得してる奴も同じだけいるはずだが、
実際は損失は有限、儲けは無限なので損している奴の方が多いはず。
１億設けている奴の陰には２００万損して株やめた奴が５０人いるということ。

>>113にケチをつけるつもりは無いが、よくゼロサムゲームって聞くけど、
売買にかかる手数料、通信コストや情報料、信用取引をやっているなら金利、
ディーラーや投信のマネージャーなどの人件費を考えたら
ゼロサムどころかかなりのマイナスサムゲームだよ

>>114
それは確かにそうで、
もちろんマイナスサムゲームだと言ってもいいのだけど、
その条件を追加したらから大きな展開が見込めるかというと別にないわけで
とりあえずそれらは条件から外して、論理展開して最後に諸経費を追加した方が【単純】になるわけだ。

もちろん株そのものは企業の上げる【利益】、まあ配当の問題があるからゼロサムじゃないプレイ方法もあるわけだしね。

倒産株のようにどこかでゼロになる期限付きババヌキゲームもプレイできるしね。

システマティック

証券会社のシステムを改善して欲しいな。

俺は株を始めたばかりで信用取引はできないんだが、空売りの権利は欲しい。
買いは現物で良い。
現物の三倍の取引をしたいとは思わんし、そういう取引は経験豊富でリスクマネジメントができる者がやるべき取引だよ。

だが空売りは別。
空売りできないから損するんだよ。
買った時から下降するって何度も経験したが、空売りができればそこで買い分を売って損きりしても負けない。
空売りで下降曲線に乗れるから回収できる。

初心者に買いの信用を与えないのは妥当だが、空売りの権利は与えろよ。
同じ土俵じゃないから初心者はカモになるんだよ。
不公平だろ。
それでも勝ち越してるんだから空売りができればもっと勝てるはず。

>>117
信用口座を開設するのに証券会社が凍死経験を聞くのは
あとで、問題が発生した時に、責任逃れをするため
だから、本気で信用口座が欲しいのなら、凍死経験をフェイクして
作れば良い！本当に調べる訳では無いので、問題なく作れる

まぁ、そんな事情を知らないから初心者なんだが...

>>117
いや、空売りするなら、株を借りないと駄目なんで、借金する必要がある。
すなわち、信用取引する必要がある。
額を保証金の範囲内にしたい、という事なら、信用買なら、現物ですればいい。
信用売だと、保証金の額までの株しか売れなかったとしても、リスクは無限大だ。
リバレッジきかせなくても、信用売は、現物以上のリスクがあると思う。

４年前に２０００万で始めて
今３０００万ですが、勝ち組ですかねぇ？
ちなみに、一度も損切りしたことありません

>>117
初心者に空売りはお勧めできない。
利益は有限なのに損失は無限大だぜ？

＞一度も損切りしたことありません

ネタだろうけど、それむしろ負け組の要素だろ

　　＿
　 /〜ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］　（＞＜）

>>122
本当なので
ああ、でも一度だけ、全部売り切れないままに下がり始めた株を
トータルで損が出ない値段で売ったことはありましたね

>>118
イチイチ調べないだろうこと位は想像はつくが
ウソついて口座開設するのって好きじゃないんだ。
だがもう少し経験して口座の額を倍にしたら申し込もうと思ってる。

>>119>>121
言ってる意味が分からない。
口座に預けてる範囲での空売りは現物の買いから入るのと変わらないでしょ。
順番が逆なだけで。
空売りできないからどれだけ損したか。

まして証券会社は一般信用取引なんてものを薦めて更に初心者をカモにしようとしてる。
むかつくなあ。

空売りはできないが三倍買えるなんて、カモになれといってるのと同じだろ。

コスモの資料見たんだけど、５０万の保証金みたいなの入れたら
億単位の信用できるってまじ？
これあかんやろ・・・・

>>119>>121
あ、そーか。
空売りして急騰して、そのまま上がるに任せることを前提にしてるわけ・・？
過去の方法では買い戻す発注が追いつかないからそういう危険もあっただろうけど
今はオンラインで即対応できるから。
ほとんどありえない前提なんで想像もしなかった。

>>121
＞利益は有限なのに損失は無限大だぜ？
保証金維持率下回ったら強制返済なので、無限大にはならない。
ＳＨが永遠に続かない限り。

>>124
空売りのリスクが理解できないうちは
信用口座をひらかないほうがいいよ

空売りで儲けることは難しいよ。
買いの反対だと思うかもしれないけど、買いと売りは非対称。

急に材料がでてＳ高が連続する場合だってあるわけで
オンラインでも比例配分に必死で並ぶことだってありうるよ

>>128
そっか、リスクは有限なんだね。
ということは、保証金の範囲内での信用取引（追証がくる前に強制返済される）ができればいいねぇ。
おれも、信用してみたいけど、ちょっと恐いからそういうサービスどっかやらないかなぁ。

えてして買い戻したいときには買い戻せない
しかも初心者は全力でやる傾向にあるからな
一発で退場だ、退場だけならまだましで、樹海いきもありうる

それなら空売りは口座の半額までということで。

俺が証券会社の社員ならそういうサービスを展開するよう企画するけどな。
事実上、ストップ高があるわけだから安全の範囲だし、
それでも放っておくバカな客の為に危険な額まで達しそうなら自動的に売買しちゃえばいい。
外貨の取引ではそういう安全装置があるじゃん。
その方が手数料収入も増えるし、事実上のリスクはほとんどないはずだよ。

為替の逆指値のことかな
株でも逆指値を導入しているところはあるよ
ただトリガーのセットは自分でしなければいけない
空売りを現金分以上にレバレッジをかけなければ別に大丈夫だとはおもうけどね

>>134
本来の証券社員の仕事はそういうものだろうな。
客が儲かる事を考えるのは手数料増加になるので当然だが
損をしないために手を打つのも仕事だろう。
下手なアドバイスや予想はいらねえっての。

初心者に信用口座を開かせ無いのは、
監督官庁の指導が厳しいからだろう

まぁ、そのせいか先物業界よりは、世間の評判は、良いな
先物業界なんて（ｒｙ

ぬるぽ

>>134
>事実上、ストップ高があるわけだから安全の範囲だし、

>>131の言うとおり。
ストップ高なんてあって無いようなモノだよ。ストップ高で「確実に買い戻せる保障など無い」からね。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=9448.t&u=1&tm=0090&cd=1&vl=1&vm=1&mv=200&st=0&pr=000&bb=2&tn=1&n=1&FNC=%A1%A1%C9%C1%B2%E8%A4%B9%A4%EB%A1%A1

これの6月から7月にかけての部分を見ておくといいと思われ。

>>139
ストップ高比例配分の場合、成り行きの返済注文が優先されるはずだが･･･
売り残がメチャ多い銘柄以外、種が溶けて借金とかの心配はまずないだろう。

ようするにつなぎ売りをしたいって事でしょ？
現物を売るより手数料が安くつ場合があるからね。

でも、今だと証券会社によっては現物をそのまま売っても同じかもしれないね。
ただ、建玉の規模が大きいと、つなぎ売って統計に出して踏み上げさせうようと買いを誘うというような事もあるかもしれない。

銘柄数がそれなりにバランス良ければ、下落リスクを補うには、今なら先物やオプションでヘッジした方が安価だろう。

>>139
インボイスの高騰、暴落はもちろん知ってますよ。

空売りの権利が欲しいのはリスク対応という意味。
「買うだけ」じゃ損する可能性の方が大きくて、その方がリスクが大きい。
空売りできれば下降を描く日でも回収できるチャンスが多い。
初心者だからってそういう損害回復できる権利を与えないから「株は損する」というイメージが大きいんじゃなかろうか。

>>140
そうなんだ。それは知らなかった。
>>142
そこまでリスク管理が出来るなら既に初心者ではないような気が・・・・
初心者だからこそそういったリスク管理が不十分な可能性が高く、（それこそあなたが考える以上に・・・・）大損しやすいから投資暦などを審査する必要があるんだろうし。

思い切って信用口座を開いたほうが早い気がするけど。信用買いしなければいい話だし。

インボイスなんて売買するタイプは決まってると思うんだよね。

経験の有無に関係なく、危険な銘柄を買うやつは買う、買わないやつは買わない。
いずれ破綻するタイプは破綻するよ。

初心者の一攫千金狙いと安全重視のタイプを「護送船団」で一緒に守ろうとしてるから
安全に売買したい者がリスクヘッジできなくて「損するばっかりでやーめた」ってことになるんじゃないの？

>>143
いや、初心者ですよ。

単純に考えても、平均すれば・・上げと下げはフィフティーでしょ。
上げの日だけ儲かるよ、と。
そういうバカな売買をさせるのが間違ってる。

>>142
＞空売りできれば下降を描く日でも回収できるチャンスが多い

もろ初心者の考えることですね
何かの本に毒されてませんか？
くわばらくわばら

>>145
多くの初心者が値動きを読めるものなのですか？俺には上がるか下がるかなどそうそう読めませんが・・・・
損切りにしてもほとんどの初心者がキチンと出来るわけでは無いと思いますよ。
そういった人たちの事も考えると少なくても建前上だけでも審査する必要があるのではないでしょうか？

「初心者」にもピンキリがあるのではないでしょうか？株暦が数年あっても自分のことを初心者と言う人もいるでしょうし、本当に株を始めたばかりで正真正銘の初心者って人もいますしね。

>>146
禿同！　上げ相場の日でも買いで損する人もおります。
下げ相場だからといって売りで取れるとは限りません。
安値売り狼狽高値買戻しよくあるパターンですよね。

テレビで見ただけの知識だけど。
株の世界では毎年約8割の人間が損して約2割の人間が勝つらしい。
毎年それが繰り返される。
当たり前だけど今年が勝ちでも来年には負けになる可能性もある。
例えば上記の式に当てはめると3年連続勝ち続ける可能性は
1/5×1/5×1/5×で1/125すなわち1000人中3年連続で
勝ち続ける人は8人って計算。単純計算だけど。
この計算からすると毎年コンスタントに利益を出すのは難しいので
株で本気で儲けたいと思うならある一時のみ
全力でやって勝ち逃げするのがベターなのかなと思ったりもしてる。
もちろん全力でやるので損する可能性も大な訳だが。
ただ前々年1億儲けて前年2千万損して今年2千万損しても
トータルでは6千万得してるので勝ちなる訳で中期でも儲けられる可能性もある。
じゃあ短期でも中期でもいいじゃんって話になってしまいますね！？
何書いてだろう？何書いてるのか解らなくなってきた。
単純計算では出せないので結局「株で何％が勝ってるか？」って出せないよ。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>149
言いたいことはなんとなくわかる
乙

>>147
全銘柄、多くが下げてるばかりで、しかもその曲線が急角度じゃない日は読めますよ。
上下はあれど大体下げっぱなしになって上がる可能性がほとんどない。
こういう時に空売りすれば（しかも分散して）平均化して回収できる可能性が大きいという意味です。

極端にウエーブを描いて上がったり下がったりする日は、読めるわけないんだけど。

>>149
だから確立論じゃねえ！つーの

初心者の意味も株か勝負事によって違うだろうな。
株に関して詳しい奴が上級者なら証券会社社員と同じだ。
負けてたら何の説得力も無い。勝負事にはね。
株暦5年以上経ってマイナスの奴に上級面されるのも嫌だな（ｗ
勝つ奴が上級、負ける奴が初心でいいよ。

>>151
値動きが読めるのが「あなた」なのか「多くの初心者」なのかを分けて考える必要があると思いますよ。
あなたには値動きを読めても多くの初心者にはそう簡単に値動きは読めないと思いますよ。
リスク管理にしても同様です。あなたはリスク管理がしっかり出来るとしても多くの初心者がしっかりとリスク管理が出来るとは限らない。

「あなた」が値動きを読む事ができ、リスク管理が出来るのなら自己責任において投資暦を偽ってでも信用口座を開いた方が良いでしょう。
しかし値動きを読める人など実際には少ないだろうし、リスク管理にしてもあなたとは比べ物にならないぐらいリスク管理が出来ない人も少なくないのでは無いでしょうか？そういった人たちに対し安易に空売りの権利だけでも与えるべきでは無いと思いますが・・・・

>>152
だから確率論じゃ出せないと書いてるんだけど。
書き方悪くてすんません。

>>151
そんなに読めるんなら
レバレッジ全開で日経平均先物２２５をやればいいんじゃないの？
あっというまに大金持ちになれるよ

>>153
'88年のバブル時に始めた香具師は'90年、'99年ITバブル時に始めた香具師は'00年、去年前半に始めた香具師は今年、上級ってことね。
ド素人でも始めた時期がラッキーなだけで上級者なんだな、それでいくと･･･
バブル、ITバブル崩壊後に悲惨な目にあった香具師は数知れずだがな。

「信用」という命名がクリーンなイメージで良くないんだな。
サラ金競馬するようなもんだ。
借金、偽装、樹海に変えた方がいいだろ。

>>156
借金で証拠金作って、at tha moneyのオプション売れば一瞬にして大金持ちだよ。
1ヶ月以内に来るSQで借金返せば、10億でも逝けるよ。

結局、勝ったり負けたりで
今はたまたま勝ってるだけ
という奴が多そうだな

俺は今まで負けなしだけどな

>>151
それが読めるならカバーワラントのプットで勝負したら？
カバーワラント扱ってる証券会社なら株と同じ口座で遊べるでしょ？

俺が最近買った株はボックスだらけ。かろうじてプラスの状態。
もっとはっきりしてほしい。

この3ヶ月で家賃11年分もうかりました。∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

「ガイアの夜明け」でデビューしデイトレードでなんと2億も儲けたあの人の疑惑？？？？？？？？？？？？？
【新証拠】HANABIと愉快な下僕PART5【発見済】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1097944541/l50
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/10/17 01:35:41 ID:4Dp5ln2p
■ HANABI不正まとめサイト（暴露型）■http://blog.livedoor.jp/miseita/
■直前のチャットの証拠保全■
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8i2nXm44F1UJ:www.geocities.jp/korokoroll/log6.html+mitarou555&hl=ja
mitarou555 (PM 2:12:00): けどさっき試しに100万に50株の板出してみたら上へするするといったから
mitarou555 (PM 2:18:08): 見せ板100株くらい出す？？
証拠のリアルタイム板状法は>>2-3
■証拠隠滅活動■。
10/16　17：30付近　ヤフーのID：mitarou555のプロフィールを削除
10/16　18：00付近　mitarou555=HANABIのBlog立ち上げコメントの削除
切込隊長こと山本一郎氏のブログにて「クロ」認定
ttp://kiri.jblog.org/archives/001069.html

>>163
ずいぶん安い家賃だな。
11年分儲けたら、普通引っ越せよ。

>>156
>>161

馬鹿な初心者

ぱっと見７人と俺がクズ投資家で３人が利益でてるかも?な投資家。

俺は投資暦２年だが、未だに初心者だｗ

まぁ、最初の１〜２年は勉強だよ
いくら本を読んでも、実践しないとわからないことは多い

昨年、一昨年から始めた人で、種銭が激減しましたという人は、
不向きかもしれないですな。
それとアイピOを貰って喜んでいる人は、日頃お世話になってますの
裏返しだから、忙しいようにみえて儲かってないはず。

タカラバイオは２７日、ブナシメジに含まれる低分子化合物にがん増殖を抑制する効果があることを発見した、と発表した。
１０月１日に福岡市で開かれる日本癌（がん）学会学術総会で発表する。

この物質は低分子化合物ポリテルペンの１種。すでに同社が物質特許を保有している。
マウス実験で４週間にわたり物質を経口投与したところ、未投与のマウスに比べて癌腫瘍（しゅよう）の大きさを約４割に抑えることができたという。

同社はブナシメジの人工栽培のノウハウを持っており、将来的にはブナシメジから同物質を抽出し、健康食品などの開発を進める。
キノコ類では、食物繊維（ベータグルカン）などをマウス実験で腹部に注射投与した場合に抗癌作用が確認されていたが、
経口投与による研究成果は少なかった。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000027-kyt-l26

■タカラバイオ
http://www.takara-bio.co.jp/

■第63回日本癌学会総会

休み休みやってたけど、おととしくらいから本格参入。
それまで300万近くやられてたけど、去年400プラス、今年も300プラスなので
まぁ、よしとする。元金は400くらいだ。

↑
元金400万円で300万円やられてて400万円儲けたの？
４倍は凄いな
始める時期が良かったら400万円が1600万円になってたかもね。

>>173
信用取引したんだろ。頭悪いな。

勝ち2割、負け8割より、
勝ち8割、負け2割のほうがかなり嫌だと思うんだけど、どうでしょ？

>>175
どうだろ、ある意味事実かも。
新規参入すると、勝ち2割負け8割で、8割が去る。
2割が残るわけだが残ってる者同士でせめぎあい・・・勝ち8割負け2割だ。

勝てる方は１割。引き分け２割。あと負けです。

>>176
あ、ちょっと言葉たらずだった。
負けの人の金が勝ちの人に移動するわけだから、
勝ち2、負け8なら、負け側の損失が少なくても、勝ちの取り分は多くなるわけでしょ。
株なんて勝てる奴は全体に二割だ、って言葉を聞いて、
あーどーせ俺は負け側に入るからやめた、って考える人がいるなら、
じゃ努力して勝ち側に入れば大もうけじゃん、って考える人もいていいよね。
まぁすごく単純に物事を捉えすぎていて、これが真実だ、なんていうつもりはないけどね。

伝説の投機王　リバモア
相場で数百万ドル稼ぐこと４回、また失うこと４回
投機の天才と謳われたリバモアの最後は破産で終わり
自分の人生は失敗だったと妻に書き残し、ピストル自殺で最後を遂げる
はたして、彼は相場に勝ったことになるのか、負けたことになるのか

>>156>>161
上下の激しい日は読めるわけないと書いてるんだが・・？

「こいつ（俺）は何が言いたいんだ？」ということすら読むこともできないようじゃ、
あなたたちには誰もが分かる上げ相場も下げ相場も読めるわけないな。
そういう風に自分で証明してるようなもんだよ。

日によって勝率が違うのよ。

>>179
自分の人生失敗とか言う奴らに限って、
一般人にとっては大成功レベルだからなぁ。

俺らが人生失敗って言っても
それはほんとに失敗したんだろうなぁｗ

>>182
まったくだ
何を持って成功とするかだ
歴史に名を刻んだリバモアは一般人には成功者なんだよな・・・

新規参入で摩滅する人は株は頻繁に売買するものと勘違いしている。
それから10％くらいで値幅取りするもんだと思っている。
確かにそういうデイトレ手法もあるが、それはそれで才能が必要だ。
才能がなくても、出遅れを何種類か買い、寝かせておけば、
１年に１つくらい花が開く。年10％は確実だ。

>>183
でも、自殺して最後を遂げる人物を成功と言っていいものか？
一時成功しても最後失敗したらそれは失敗だと思うな。

よく初めの一年は勉強やら100万は授業料やらとかいう人って実際勝ってるの？
50万を1億にしたならともかく年利30%以下はアドバイスになってないよ。

>>185
多分リバモアは大勝ちしたときに

朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ﾊｧﾊｧ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。

なんて生活を楽しんだと思うぞ。
夢も希望もなくジメジメした一生を過ごすﾊﾟﾝﾋﾟｰから見れば
最後は自殺でも充分人生の勝者だったと言える希ガス

>>187
（　Д）　　　　　。　　。

＞184
年利10％が不足ですか。
30％も毎年できるなら、すぐ億万長者になれます。

30％の毎年なら10年くらいで100倍になるだろ
そんなの聞いたことがないな

>>187
それはおまいの願望か？ｗ
でもﾜﾗﾀ

株を買った金は、最後には、全部ブッシュ筋に集まるのさ・・・

>>190
300万で一年後2億の奴を忘れたか？（ｗ
10年はかかりすぎだべ。

＞１知らんけど株で儲けてる奴はもうけてる、数千億もうけていまだに
株続けてる奴もいるし。そう考えるとぼろくそに負ける奴かわいそう。

で、結局勝ってるのは５％ってことでいい？？

毎日勝率変わる。

浮き沈みのある投資家は勝てないにょ。

浮き沈みなくコンスタントに勝てるものだけが資産増えるわけだが
これは5%もいない

去年の上げ相場で勝っているのは８０％、今の停滞或は下げ相場で勝っているのは
ほぼ５〜１０％でしょう。

浮き沈みはあるだろ
デイトレだって１００％勝てる奴はいない

デイトレはそんなに勝率高いのか

デイトレやってみるとわかるけど
普通に勝てない。ちょっとずつかもしれんがどんどん減っていく。

そうそう
少し負けた後、取り返そうとムキになって買うとまた損する。また取り返そうと・・・・続く

それはやり方次第だろ？
自分がそうだからって皆が損してると思うなよ。

ほんの１％でも大勝ちしてる奴はいる、勝つ方法が必ずあるのにそれを知らないだけ。
無知が一番恐ろしい世界。

ぽぽーん

まぁ、藻前らもほとんど負け組だからな

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　イェイ！
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 負け負け！ /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　 負け負け負けイェイ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

株の板

まるで水族館のよう
魚群が右へ左へ　上へ下へ
綺麗に華麗に流れていく

そこに大きな鮫が出てくると華麗に舞う魚群を一気に食い散らかす
海中は大騒ぎ

鮫に食われないよう鮫と同じ方向に泳ぐ頭のいい魚もいる
コバンザメもいる

その多くの魚たちは鮫の口中に・・
そんな様は他人事と優々余裕でプランクトンを捕らえ泳ぐ大きな鯨もいる

でも鮫や鯨たちはいつか死体を晒して小さなプランクトンに食われるのね

新興を買わないだけでも勝率は上がるぞ。

なかなか良いポエムですね。

>>211
ありがとー

ダイエーも西武もかつての面影はないな。
巨大な鯨はソフトバンクという生きのいいハゲタカに食われた。
ハゲタカは海面も飛んでるのかと世間はビックリ。

かつてもバッファローの死体をマグロと雑魚が食おうと狙って争ってるんだけど･･

今日も今日とて負け続け(´･ω･｀)

しゃかりきバームクーヘンだな

↑それどういう意味？

>>215
　　　 　　▓　　　　 　 ▓
　　 　　 ▓█　　　　　▓█
　　　　▓▓██　　　▓▓██
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
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　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███

　確実に勝ちつずける方法はある。
ただ、それを知らないだけだ。
あとは発見するのみ。

世の中に確実なことは何一つないよ

だからー昨日もどっかの板に書いたけど、北浜とcisの逆張りするだけで7000万つくったっての

でさ〜　正直，今年みんな儲かってるか？

俺は去年+１１４万
今年現在+８０２１５０円

今年はほとんどデイトレ　８月までは毎月プラスできてたのに９月からまったく儲からなくなった
投資方法も変えてないし空売りの方が頻度が高いのに儲からなくなった。。。

専業だけにもっと儲けないとやばいんだが俺の能力じゃこの程度で精一杯　何千万も稼げるやつがうらやましい・・・

>>216
すげー釈迦利器だな。

ここ試してみたら？
いい情報もらえるよ
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soop/

デイトレを本業にしたいと思っている人って、けっこういるみたいですねぇ。
でも、デイトレで儲けられるようになるには、ある程度の期間（儲けのない期間）が必要な気もする。
その期間が長くて貯金もなくなっちゃったら、生活のためにアルバイトをするはめに
なっちゃいますよね。そういう人って多いのかしら・・・・・
私がもうすぐそうなりそうです。私はあいた時間にアルバイトしてでも一人前のデイトレーダーになりたいです。
何かいいバイトないですか？（できれば在宅でできるちゃんとした仕事。）
お手数ですが、情報ある方教えてください。

＞223
証券会社から聞いた話だが、１年で持金を半減化させる人が殆ど。
止めときナハレ。
建築パースの技術などがあれば、在宅仕事はあるだろう。







ろうし、デイトレで勝つひとは1／1,000位
らしいから、ヤメトキナハレ。

>>224
俺も２年位食ってるけど、もっと居るんじゃないの？

>>225
あなたが食べられるという事は、あなたに食べられてる人がいるという事。
才能のある人はそうじゃない人のことは判らないんだろうね。

勝てるシステムを持ってないのに、闇雲に市場でお金を回転させたら磨耗するのが当然でしょ？
あなたには当然だと思えるでしょ？
なのに、そうしちゃう人がとても多いのよ。　デイトレ始めたら勝てるんだろと思ってる人が

100万の資金でネットのデイトレをはじめたとする。
手数料は一日3000円かかり、一日平均１％づつ負けてるようだ。
そんな場合、さて一年後にはどうなるでしょう。

1日目･･･1000000
2日目･･･996,000
3日目･･･992,004
4日目･･･988,012
5日目･･･984,024
6日目･･･980,040
7日目･･･976,060
8日目･･･972,084
9日目･･･968,112
10日目･･･964,144
11日目･･･960,180
12日目･･･956,219
13日目･･･952,263
14日目･･･948,311
15日目･･･944,363
16日目･･･940,418
17日目･･･936,478
18日目･･･932,541
19日目･･･928,609
20日目･･･924,680

一ヵ月後です。
以下、続く

21日目･･･920,755
22日目･･･916,835
23日目･･･912,918
24日目･･･909,005
25日目･･･905,096
26日目･･･901,191
27日目･･･897,290
28日目･･･893,392
29日目･･･889,499
30日目･･･885,609
31日目･･･881,724
32日目･･･877,842
33日目･･･873,964
34日目･･･870,090
35日目･･･866,220
36日目･･･862,354
37日目･･･858,492
38日目･･･854,633
39日目･･･850,779
40日目･･･846,928

二ヵ月後です。
以下、続く

120日目･･･551,020
121日目･･･547,469
122日目･･･543,921
123日目･･･540,377
124日目･･･536,837
125日目･･･533,300

約半年後です。

250日目･･･117,931
251日目･･･114,813
252日目･･･111,699
253日目･･･108,587
254日目･･･105,478

約一年後です。

286日目･･･7,628
287日目･･･4,620
288日目･･･1,616
289日目　０円

こうなります。

多くの人が平均すればこうなってるわけよ。

以上、かなり適当な計算なんで異論もあるだろうけど、大体、こういう風にマイナスになる。
実感するんじゃないですか？

とりあえず俺は大体こんな感じで実感するんで、デイトレは止めます。
勝負時だけやる戦略に変えました。

>>230
そのさ、「勝負時」ってどうやって知るのさ？
俺にはわからん。

毎日相場にもまれていくうちに、これかな？　って感じで感じるしかないと俺は思う

>>231
チャートを見てれば分かるんじゃないの？
俺もチャートの見方なんてあんまり知らなかったんで今週かなりやられたんだけど、
クソーと勉強不足を実感してチャートを勉強した。
少なくとも、今週やった失敗は二度とやらん。
原因が分かったから。

「とりあえず今週は円高の影響が大きくてだめ、来週も前半までは上昇するのは無理だな」
と株や円相場のチャートの語るものが少しは聞けるようになったよ。

プロとか、チャートを見れる人は「今更なにを言ってるんだ」と笑うだろうけど。

>>232
チャートを妄信するのもどうかと思うけどな

日経平均株価先物オプションを第２金曜日の何日か前にコールオプションと
プットオプションを同じ金額分購入します。
これだけです。

年２回はうねりがあるから、概ね底で買い、ホールドするだけの
戦法でも勝てるぞ。
デイトレの一番の損失は、２年前の銀行株のように超安値になった株を
ホールドできないので、大儲けができないこと。
反対に、短期調整にも過剰反応してしまい、ちびっとの利益で終わりやすいことではないだろうか。
それ以前に、仕事になってしまうと、楽しくないだろう。

>>232
そうそう233の言う通り。　
チャートを盲信する奴が増えるなら、今度は嵌めようとチャートを作ってくるよ。
実際、今週の先物はブレークアウトを作っては引っ掛けての繰り返しだった。

株はあくまでも心理戦。　チャートを群集が作ってるならチャートの通り、
でも、チャートを敵が作ってるなら・・・・

>>236
それは個別銘柄のことでしょう？

俺が言ってるのは日経平均やTOPIXのチャート。
日経平均のチャートを操作するなんて国家規模だから関係ない。
>>234と同じで俺も日経平均のワラントを中心に仕掛けるつもりだが、
そのワラントでやられたんだよ、円高で。
いきなり３０％のダウン、それはもうショックでその分、必死でチャートのお勉強した。
株は株価操作があるからやらない、ワラントで勝負する、その勝敗の法則が見つかり始めたというトコ。

>>237
いや日経平均のチャートは　日経平均先物のビッグプレイヤーで部分的には作られてるよ。
日中の日経平均こそ相場操縦の本場、あるいみやり放題の世界じゃないか。

それに、今週は完全なチャートハメコミが毎日続いたてたじゃない。

オプション買いは、完全なデイトレでないと厳しいと思うよ。
どうしてもHVよりIVが大きいから、単にスイングすると相当読めないと負けるよ。
IVは日中の動き分も含んでるからね。

>>237
ま、いいんだけどさあ。
今週失敗して、クソーと思って勉強した程度の知識なんだから、
1つの知識を妄信するのはやめたほうがいいよ。

あ、カバードワラントで勝負してるの？　これは正直売り手に勝つのは難しそうだけどなあ

>>239
盲信はしてないよ。
知らなきゃならないことを知らないまんま、やるのは馬鹿でしょ？

気をつけよう、クルマは急に止まれない、
クルマは急に止まれないし、いきなり100キロのスピードも出せないが、
チャート、相場の動きは物理の法則だし、法則はテクニカルとして知らないドライバーは事故を起こすでしょう。
そういうのを盲信と呼ぶ気持ちが分からないですよ。

おっしゃるように基本は心理戦で、
買い手や売り手はどういう心境にあるんだろうといつも考えながらやってたが、
それだと手数料抜きならプラスで勝ってた。
しかし損する時に大きくて、その原因がチャートを知らなかったことにあった。

チャートはみんな勉強しよう。
チャートは知れば知るほど、損はない。

地合にかなり左右されるのが日本株の特徴。
22日NYﾀﾞｳが100ﾄﾞﾙ下げなんで週明け日経平均もまた下がる。
買えません。

>>241
つーかさ、チャートなんて「基本的な」武器だよ？
まあ、気持ちはわかるよ。
俺もチャートの勉強した時は「俺もすげえ武器を手に入れたぜ」とか
「チャートマンセー」とか思ったよ。
でも、チャートはあくまでも武器の1つ。
チャートだけに引きずられないようにね・・・。

>>241
うーん。　まあ勉強するのは悪くない。　少なくとも話できるようになるわけだ。

でも、言葉を覚える前の身振り手振りの方が真実が伝わるって事もあるよ。
言葉を覚えると、言葉で騙されるようにもなる。
そこらへんが難しい所だけど、やっぱり通るしかないんだろうね

チャートがどうとか…バカじゃねーのｗｗ

俺は直感で売買してるよ。それで今年は１００億満円のもうけｗｗ

まあお勉強君はせいぜい無駄な努力してなさいｗｗｗ

つまらん・・・

>>243
だからあ、チャートだけで勝負できるなんて言ってないだろ。
クルマは「慣性の法則」は知らなくても運転できるが、
事故を起こす奴は止まれないスピードやスピンしやすい路面を知らない。
オバちゃんとか主に女は物理的なものが苦手だから理解できない運転するジャン。

戦争がなぜ起きるか。
東条英機や財閥とか、本当は戦争を回避したかったが、止めることができなかった。
逆に平和な時代に戦争を起こすことが難しい。
慣性の法則が働いてる。
物理的って言うと無機質な感じでヒューマンな要素がないように見えるが、
アイドル人気なんかでも同じことが起きてるんで、
超人気アイドルでも人気が下がれば「なんであんなのが好きだったんだろ」って思うもの。
小泉人気、細川人気も。（細川はうさんくさいのに人気があった）
枚挙に暇がないよ。

つまり、人が集まり出して人が人を呼ぶと大きな力になる。
そういう時に勝負すれば・・馬鹿でも勝てるだろ。
そうじゃない時にやるのは本当の馬鹿だと気づいたんだよ。

デイトレにチャート使ってます？

言い忘れた。

慣性の法則にもとづく相場の慣性がどの位ついてるか、度合いを測るのがチャートだと思う。

チャートなんて、宵越ししない奴に意味は無いが。

>>248
俺の場合は、よくあるような日足や週足のチャートパターンは
全く信じておらず、そういうチャートは使っていないよ。

IptDDPh8さんの計算は一日平均1%じゃなく0.1%の負けじゃないか？

>>251
0.1％だった。

平均して0.１％の負けってありえないんだが、全体の平均では日経やトピックス、ジャスダックの平均を見ても
勝ち負けの攻防はその程度の路線だろうと思ってね。
だが長期では大きな差になる。

へーー株ってそんなに負けるの？

この人、たった8ヶ月で100万から3000万かせいでいるけど。。。

http://www4.diary.ne.jp/user/433437/

その人が一年目には赤字だったりするわけよ

今月全然ダメダメ
滅茶苦茶難しい
なんでこんなに難しいだよ

>>253
8ヶ月で2,900万を奪ったってｺﾄは、8ヶ月で負け組みが合計2,900万もっていかれたってｺﾄ。
単純に10で割っても、10人が8ヶ月で290万負けたっつーｺﾄになるわな。

>>253
その人が8ヶ月で 2900万稼いでいる間に
30人が100万円損してるわけです。

上げ相場だったらそうでもないだろ。後で誰かが損するが。

>>258
含み益はまだ利益じゃないんですよ。

>>253
その人3000万じゃなくて、1500だし。
しかも相場歴は結構長いよ、ど素人ではない。

>>258
その理屈だと含み損は損じゃないといってるのと同じ

所詮ババ抜き。ババがたくさん入ってるババ抜き

>262
そう、確かに短期売り買いはババ抜きと同じ、高度な心理戦だね。

>>261
殆ど全員が含み益を同時に益にする事は出来ないけど
殆ど全員が含み損で損を確定する事は可能だ

>>262
それちょっとかっこいい。
こんど株友に言ってやろう。

「所詮トレードなんてのはジョーカーだらけのババ抜きさ……」

証券会社で独自に取引所作って、オークション方式で売り買いすると面白いだろうな。

板にメッセージ欄があって、そこに一言コメントが入れられるの。

「地震で家が潰れました、この値段でお願いします」　とかさ

どんどん株の売買に素人が新規参入してきてほしいな。
俺がカモってやるから。

小学校の頃から勉強してる兵ばかりで反対にカモられたりして

>>227-229
あー。まさにコレだわ。
行く末が分かる気がする。おもろい情報サンクス。

2倍や3倍ましてやヤフーみたいなのを狙わないで
5％、10％の儲けを数回繰り返した方がいい。
塵も積もれば山となる。俺は、この方法に
切り替えてから5年になるが負けた年無し。
長期投資は、やらない方がいい

>>270
皆はお前程暇じゃないんだよ

>>271
お前より、忙しいのは確実だがw

せいぜい相場の肥やしになってねw

>>272
屁理屈と妄想はもういいから早く再就職して下さい！

あははは。

アーヒャヒャヒャヒャ

漏れは二週間前に株初めた。128万から。
いまは 135万になってる。
うまく行けば、明日も増える。

>>276
だからさ、1ヶ月目に勝ててるという人は半分くらいいるわけ。　明日も増えてるかもしれないね。
勝つ方法が判って勝ててるなら立派なものだろうけど、そうだとすると、わざわざ自慢しないでしょ？

128が135になったのはおめでとう。

俺も最初は勝ってたよ
最初はね・・・欝・・・

>>276
この世界、「勝ち続ける」ことが最も難しいんですよ・・・

>270
おまいは5％を塵と言うのか？言っちゃうのか？

>>270
5％、10％の儲けを数回繰り返しみたいなのを狙わないで
1.5%前後の勝ちと1.0%程度の負けを勝率5割で年数百回繰り返した方がいい。
塵も積もれば山となる。
俺は、この方法に切り替えてから3年半になるが負けた月は4回だけ

漏れこの前、ある銘柄に15万の投資して
3日後に3万の利益が出た。利益率20%

>>281
その負けはどれくらい？ひと月の勝ちの平均と同じくらいの負けなら
専業ならばはっきり言って4回は｢だけ｣じゃなくて多い。勝ちの平均の
半分よりもずっと少ないなら｢だけ｣と言えるけどね。
リーマンなら普通にうまい。

>>282
それが続けば素晴らしいよ。

俺なんか初日から負けて資金が元に戻ったことが無いよｗ

がんがっれ

そういえばドラえもんでどんな願いも叶えるけど最後に残ったカードを持っていた奴が大災難に陥るトランプがあったな。

高掴みの売りそびれってやつかｗ

まあ現物で手堅く分散、ボーナスの貯金替わりに余った金で割安な時に買ってれば、たいてい勝てるんだよ。
で、株始める奴も、そう聞かされて、最初はそういう買い方をするわけ。

ところが、含み資産が増えると、もっと儲けたくなって信用を始める。
現物を担保に信用買いを始めるわけだ。
空売りは怖いと思ってね（つなぎ売りから始めりゃマシなのにね）

でもまあ、信用買い１回なら、勝ち負けの確率は1/2だ。　半分は勝てる。
ところが、勝てた奴も、だいたい負けるまで勝負を続ける。　
勝てるシステム持ってないのにムヤミに売り買い繰り返したら、そりゃ殆どが損するしかない。

で、損が出ると、折角含み資産が出てた現物も売ることになるのさ、
こうして、みんな負けて、株価も下がってゆくってわけさ。

>>243
チャートは「武器」とは呼ばない。敢えて言えば「裝備品」だ。

>>283
４回の負け月にうち、２回は勝ちの平均の約３分の１、
１回は半分位、もう１回は………２倍ちょっと
本業はリーマンです。
もし専業だったら、２倍負けた月に胃潰瘍になっていたかもしれん

地震もあって、下がりまくり。
まぁ、全体がそうだから仕方ないんだけどな・・・
明日は回復してくれるだろうか？

本業リーマン。
株は片手間。
４年やってる。
トータルで220万儲けです。

きっと３人に１人は勝ってるんじゃないかな。
今日は地震だったけど、ライブドアで美味しい目みたし。

円高が止まったぞ。

半月前に初めて既に１０％溶かしますた（・ω・）

勝ってるのは１割くらいだね。
ライブドアなんて言ってるのは既に負け組。

>>293ではないが別にライブドア買ったっていいじゃん。
銘柄よりも値動きが肝心だろ？
銘柄名でつべこべいうヤツほど儲かってないんじゃないかと思うが？

>>291
専業は負けられないのがつらいところ。平均の2倍負けなんてしたら
それで3ヶ月ただ働きと同じになるからね。
リーマンでその結果はほんとに優秀だと思うよ。相場環境はきつく
なってきたけどお互いがんばりましょう。

ひとのカネで売り買いしてる専業さんって強いのでしょうか？
リーマンさんは自分の金です．真剣です．迫力が違います．
専業さんはしょせん，道場で防具つけて竹刀で試合してるだ
けでつ．

>>299
専業だってほとんど自腹で勝負してるだろ

あーゴメン
ファンドのトレーダーイメージしてた．
すんまそん
夜間大学院の，おれの教え子にいるんだ
「あーきょうも５千万損しちゃった．でも人の金ですから」
とかいう奴．

夜間大学院って何？

一年目８００万から６００万。
二年目６００万が２００万
三年目２００万が８００万
今年１０００万円ぐらい。
つまり4年で２００万増えたが地獄も見た

勝つのなんて簡単じゃないの？

上昇トレンドの株を押し目買いしてある程度の額迄あがれば売ればいいん
だから。
変に欲を出して、最大限の利益を得ようと思うから大損するんだよ。

初めから、売る額を決めておけばいいんだよ。

>>304
押し目で下がり続けたらどうすんの？
そんな簡単にいくわけないでしょ。

>>304
幸せですねえ

>>305

ウィリアムズオシレーターとか、平均線見れば、どうなるかわかると思うけど。

それに、上昇トレンドに乗ってたら、一時期下がってもまた上がるでしょ

押し目で上がった時に買えばいいんだよ。

それはよかったねえ

結局、そういう場の雰囲気を読んだり、勘が働かない人は株をやったら
だめなんじゃないの？

勘が働かなくてごめんね

俺は最近ストロング様子見なんだが勝ち組か？

↑もろ、勝ち組でつ

>>304
おまえ、言ってることが北浜流一郎と同じだぞ

>>304
今、790円の株が上がり始めているとする。
792円、793円・・795円と上がっていく。

あんたがそこで買ったとする。
成り行きで「790円」で買えた。
だが、上がり始めたという事はそれより先に安く買ってるやつ等がたくさんいるよな。
彼らも同じように小さく利食えばいいと目標を決めてるやつらだよ。

つーことは当然、自分より下の値で買っているから
あんたが買った時は、彼らにとってそろそろ売り時。
一斉に売り始めて下がる。
そこであんたは「ああああ、下がり始めた」って目がテンになる。
「さあ、どうする？」
上がる波に乗ろうとする奴は、下がる波に耐えられなくてそこで売る。

きづくとマイナスだ。
こういうパターンにはまるんで、妄想と現実は違う。

成り行きで「790円」で買えた。×
「797円」○

勝つというよりも、勝負を多数しない。
証券会社がよろこぶ頻繁な値幅取りをしない。
損きりは極力避ける。
これだけで勝率は絶対アップする。
今は、けして動かない。

ここで資金を遊ばせておくのは貴重なチャンスを無駄にとか、
アホルダーといわれるのは嫌だとか、思ったら駄目だ。
頻繁に売買しているのは投資の達人と割りきり断固長期アホルダー
を墨守する。
自分はこれで1,500マン→4,000マンとなった。

>>297
ライブドアはここ最近 -5円/day平均で下がっています。
買うなら　25日平均 -25*5/2 から 十分に下なら短期的な反騰は見込めるでしょう
実際月曜に大きく下がってここ２日ほど反騰していますが、25日平均はまだ上にあります。
逆に言えば、今は割高な時期である可能性があります。

今買うなら300円より下、そのラインも毎日5円下げた方が安全でしょう。

中長期で考えるなら、少なくとも、25日平均が水平になってからで遅くないと思います。

>>316
その代わり
相当しっかり銘柄は調べないと
とんでもないことになるな

短期売買と割り切らないとヤバイ銘柄も沢山あるだろ
損切りは重要だと思う

でも勝負を多数しないのは正しいと思うね
始めたころは面白くて色々やってみたけど
結局遊んだ分は全部負け

だから株なんてやめとけと言っただろ。

株はギャンブルなんだよ。

必ず損するリスクがつきまとうのだ。

株で儲けている人間は全体の1割ほどらしい。

株やって儲かるなら世の中の人間全員株やってるってーの。

そんなうまい話があるはずない。賢い人間は株なんかに手を出さない。

つうか人によって勝つ基準が違うと思う。
たとえばサラリーマンと開業医では収入に対する比率がさあ。

>>319
宝くじなんかよりは遥かに勝つ確率高いけどな。

宝くじだって枚数買えば確率は上げられるよ

そうなの？当選する確立はあがりそうだけど

極端な話、全部の宝くじを買い占めれば、当る確率は１００％だ。
でも、期待収益値は50%以下。

確率がたとえ１０％だろうが1%だろうが、、
期待収益値が１００％以上の場合は、破産に注意して繰り返せばやがては増えてゆく。

ところが、株は何も考えなければ板のスプレッドと手数料だけ損する＝期待値は１００％以下だ。
だから、収益を上げる方法をもたずに繰り返せば、それは誰でも損する。

確率が良くても収益を伴わないなら、それは繰り返せば損するばかりだろう。

という事で、何も考えずに鉄火場でブンブン金を振り回せば、殆どが磨耗するという結論になるわけさ。

証券会社によると、口座を開設している人の中で、ずっと利益勘定になって生き残れるのは、
５％くらいらしいよ。これはネット取引なんてない昔からそうらしい。

ちなみに、信用口座をもっている人は、１０％くらい。
ということは、空売りができる人は、１０％以下ということになるな。実際には、信用口座持っていても、
買いしかしない人が多いから、おそらく空売りする人は５％以下。

この５％という空売りする人の割合が、生き残る人の割合とほぼ同じというのは、偶然ではないような
気がする。

個別でも指標でもチャートを見れば上げ期間より下げ期間が長いから
買いよりも売り有利かもな。
どんな株でも半年や数年周期で見ればボックス相場だからほぼ奇跡的な底値で
買わない限りホールドし続ければ何時かは含み損を抱えることになることは判る。
だって10年前に100円だった株が現在数千・数万になっている株は稀でしょ。

>>325
いい指摘だな。

空売りをしない現物派は下げ相場に入るとただひたすら損するだけ。
早目に損きりしても損は損で、回復のチャンスはない。
損切りが遅れれば、チョッとした上げ相場でも回復できない損を抱え込む。

空売りできれば、下げても反対売買で取り戻せばいい。
まず、それだけでも現物買いと損益の差がつく。

いざ回復した時も、
現物派は上げ相場が信用できずホールドできないから利益が出ない。
空売りもする派は下げても大丈夫と自信を持って株をホールドし続けて、利益を大きく出す。

下げても差がつき、上げても差がつく、そういうカラクリなんじゃないかな。

前提がおかしい気がするんだが気のせいか

>>327
でも買いで損して、売りで損して
往復ビンタという可能性もあるんだから。
同じじゃない、結局。

>>329
まったくもって同意

>>328
５％同士だからまったく同じ・とゆってるわけではないからいんでないの
>>329
同じじゃねーよ　下げ相場で勝てるのは売り方だけ　ポイントはそこ

>>329
下げ相場で売りなら勝てる確率が高く、上げ相場で買いは勝てる確率が高い。

確率で見れば往復ビンタってよほどのヘタ打ちか、
上げ下げの大きいギャンブルみたいな銘柄に何倍もつっこむ人たちだろう。

>>331
下げ相場で勝てるのは売り方だけって、そんなわけないでしょう。

>>332
だから、結論は同じですって。
売りをやるから、勝てる確立が高くなるんじゃなくて、
結局は腕しだいでしょう。
売りができれば勝てる確立があがるというには
パチンコとスロット、両方やれば勝てる確立があがると
言ってるのと同じ理屈。

確立はあがらねーけどな。

信用で皆うまく行くなら誰でもする。
信用で財をなす人は聞いたことがない。
世間が注目してない株に早い時期から集中投資して財を成すようなのが
株長者の本には一般的に出て来る。

>>333 >>334

確立　×

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　野村徳七 山崎種ニ
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|　

>>333
一応、質問してみるが、
１．今日この頃、下げ相場が強いけど、明日はなにを買えば勝てる？
　　「なにを売れば勝てるか」って聞かれた方が答えやすいんじゃないのか？

２．パチンコとスロット、その例えはどういう論法？

>>333
>パチンコとスロット、両方やれば勝てる確立があがると
>言ってるのと同じ理屈。
全然違うだろ。
F1で、天候に応じて、ドライタイヤ or レインタイヤを
選ぶようなもんだろ。腕、コース(銘柄)によって、
順位は変わるだろうが、雨の日にドライタイヤ選んでしまったら、
圧倒的に負ける率が上がる。
もっとも株の場合は、曇りが多いから困るわけだが…
信用は岸和田のだんじり祭りのごとく、
カツガレて即死する人も多いわけだが…

まあ、空売りできるようにした方が良いとおもうぞ

>>336
ああ、確率か。
でも、間違ってはないでしょう。

>>340
ただ、一年ぐらいは現物ドテンで四苦八苦してから信用始めた方が良いかも？
軽い火傷と全身火だるまじゃ全然違うし、へたすりゃ火だるまになってることにも
気がつかない(w

被災者には不謹慎で申し訳ないけど、今年始める人は以外とラッキーじゃないかな

>>338
休むも相場なり、という格言もあるとうり
なにもしなければ損もしない。
空売りできる機会が増えるということは、
勝てる機会が増えるということでもあるけど
負ける機会も増えるということなので確率は一緒。

>>339
要するに雨の日にエントリーしたって
腕がなければ、死んじゃうよってこと。
闇雲にエントリーすることが、
勝つ確率をあげることではないということ。

そもそも株の利益は、
他人の損失ってことを理解すべきだ。

証券会社の手数料以上の利益がないと、
プラスにならないしね。
　必死になって、自分がとった1万円は、
誰かが泣く泣く損切りしたお金だったりする。
誰かが、損してくれているから、
自分に利益が出ている。
誰かが不幸になってくれたから、
自分が幸せになれた…、
そういう恐ろしい世界…ということに気付くまでは、
信用はやらないほうが良いと思う。

>>344
チャートが右肩上がりの場合はどうなるよ？（ｗ

>>345
なぜ右肩あがりになるのか気になりますよ。
価値が右肩上がりってどういう状態なのかな。

>>345
チャートが右肩下がりになった時
もっていた人が即死

だんだん株というものがわかってきた

>>347
即死ではなく衰弱死だと思うぞ。（笑）

>>349
まーそういうことだよな〜
なんにせよ、
手数料、税金以外は、
全て投資した人のお金が移動しているだけだからね。

例えば長期で放置しているうちに数倍化したものでも、その数倍化分だけ
誰かが負けているのだろうか。
時が食ったとも言えないだろうか。

お金の総量という話になると思いますよ。

だからぁ〜〜〜。ｗｗｗ
チャートが右肩上がりの時は負ける奴はいないし、
右肩下がりの時は空売りを除いて勝てる奴はいないってことだな。ｗｗ
もちろん、中長期投資での話だが。ｗ

ようするに、本質はババ抜きゲームということで。（笑）

だから危ういのは、
株式の「時価総額」というのはその値段で買ってくれる人がいることを
前提にしている点だと思うのだが。ｗｗ
つまり、その値段でならいつでも換金できますよとね。ｗ
買う奴がいなければただの紙切れだからな。ｗｗｗ

>>354　ずばり正解！！

100円で買ったものを、誰かに110円で売る。
110円で買ったものを、誰かに120円で売る。
：
980円で買ったものを、誰かに990円で売る。
990円で買ったものを、誰かに1000円で…
↓
誰も買ってくれね…･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ。
↓
1000円で買ったものを900円にしたらで誰かが買ってくれた。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
900円で買ったものを800円にしたらで誰かが買ってくれた。( ´･ω･)　アーア〜
：
110円で買ったものを100円にしたらで誰かが買ってくれた。　(*´___｀)　…。。
↓
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
一時は1000円近かったものが、100円で買えたよ！！
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　
誰かに110円で売っちゃうぞ！！

確実に誰かが得した分誰かが損している。

>>353
中長期というのはどのくらいの期間を指してるの。

南海泡沫会社とかチューリップの球根を持ち出すまでもなく、だな…。（笑）

まー、本来の株の姿は、
有望な会社に投資して、
配当金や株式分割で、恩恵を得る。
というものだったんだけど、
短期売買が流行はじめたせいで、
>>356状態になってしまったと…

投資家と投機家では、まったく種類が別物。
信用取引などの短期売買は投機マネーでしょう。

株価ってリアルタイムで見ると秒単位で上がったり下がったりしてまつね。初めて見た時ビクーリした。

>>356が証明したが、株価が元に戻らないと
誰かが得をしたら誰かが損をする理論は成り立たない。

>>344
短期の勝敗では確かにそうだし、資本主義は弱肉強食だから。

でも、それを言ったら何の業界でも同じで、
どこかのお店が繁盛すればどこかのお店は閑古鳥が鳴いているが、
そういう資本主義の痛みって空手や柔道みたいな武道と同じだと思うんだよ。
痛いのは誰でもいやだが・・痛いのはいやだからこそ上達して攻撃を受けないようになる。

株で損をしたのは勝ってる奴がいるからだってそれは確かに正論だが、それじゃ進歩がない。
資本主義は競争の世界で、競争があるからこそ我々はまあ世界的な水準を見てもいい生活をしてるんだろ。

競争なんだから「次は勝ってやる」と取り戻せば良いんだよ。
そういう意味の競争力が日本人には欠けてるよね。
だから技術やサービスは世界一でも、金融競争では日本は負組に甘んじている。
日本人が全体的に株に強くなった時、日本は本当の意味で強くなると思うね。

>>357
半年とか１年とか１０年とか…。ｗ
マクロで見れば、上昇トレンドの期間と下降トレンドの期間があるだろ。ｗ
そういったトレンドが持続する期間という意味で、中長期と言ったわけ。ｗｗ

そもそも>>359なわけで>>344が歪んでることは何となく解る。

そして>>363のような状況が歪んだ結果かな。

東証1部の単純利回りは1.19% 平均連結PERは18-20程度に動く
株価の５％企業に儲けさせて、取り分が税金半分、配当１％　残りを企業の留保
その留保で来年もっと儲けてくれって事ね。

だから、平均的には株価は 年に 2 % 程度上がるのが正常。

実際には、これくらいは１日で動いてしまう。　毎日の値動きで年間の動きは隠されてしまうわけだ。
だから短期的に売り買いするというのは、近似的にはゼロサムゲームなわけ。

勝てる人は

　・運が良い　目をつぶって乱高下してる銘柄をつかんでも勝つ人はいる。
　　　　それは、俺でもキミでもないだろうけどね。

　・感が良い　チャートから人の心理を一瞬で読んでしまえるような人
　　　　それは、俺でもキミでもないだろうけどね。

　・人が悪い　チャートを作って人を嵌めるのが上手く、それがとても嬉しい人
　　　　それは、俺ではないけど、キミならなれそう？
　　　　ただ、これはやがて市場を小さくし、お互いに喰い合うだけ。

　・勝とうとしない　別に相場で勝つ必要はない。社会的に正しい企業に投資すりゃいい。
　　　　応援するつもりで投資すりゃ、損だの得だのに一喜一憂する事もない
　　　　割高な株は他の人が既に応援してるわけだから、まだ割安な企業を探すのが当然ね

　　　　これなら、俺も、キミだって出来るだろ？

>>356
　亀レスだが激しくﾜﾗﾀ
　そうやって新参者を食い物にしながら株券という名のババが世間を廻っているのね。

　実感的には新規参入組の約７割が一年以内に市場からいなくなっている気がする。
　大半は 自分なりに投資と投機の区別を付けられるようになることなく退場ってことか。

いま日本エイム買えば資金３倍は確実

新参者がいるから右肩上がりで古参者が儲かる
勝つにはもっとも低い所で買うしかない
後は10年でも20年でも会社が瞑れない限り上がるのを待つだけ

瞑れない×
潰れない○

>>366
俺は歪んだ結果か？
ワロタ。

俺も、株なんて他人を損させてるんじゃないかとかさ、実は散々考えたタイプなの。
株なんてやるのは自分の事しか考えてないサイテーな奴だとか、そう思ってた。

ここに書かれてるように「株はカネが人から人へ渡ってるだけじゃないか？」
とか「何の役にもたってない」とか>>356の高値づかみのジジ抜きとか、全く同じ事を考えてた。

だが・・株を誰もやらなかったら･･株価は限りなくゼロになって世の中不景気になるのも歴然としている。
じゃあ必要悪か？・・そうとも思えない。

そこで実際に株を売買してみてよく分かったんだが、株は人から人へカネが渡ってるだけなんて大間違い。

例えば今日、株を買うのはリスキーなことだよね。
大統領選の前で顎が勝てば円高誘導・・株価は下がるか下手すれば暴落するかもしれず、
円は安くなりつつあるが、まだ分からん。
そういう中で買う。

こういう地合は買った者にしか分からんが、胃が痛くなるほどリスクがある。
自分もある程度は今日、買って仕込んだが胃は丈夫で食欲旺盛なほうだが食い物が入らない気がするほどだよ。
種をまくリスク。
リスクを負って種をまいたものだけがその後、上げ相場になった時に儲かる。
もう少し、上げ相場になって買っても相変らずリスクはデカイが富士山で言えば五合目まではリスクがある。
五合目より上で仕込もうとする奴はリスクを負ってない訳だから、利益も少ない。
トップで高値づかみをする奴は・・そう、ジジ抜きでババを引くのはなぜか。
全然リスクを負いませんでしたということなんだよ。
下がらないとすれば、おいおい虫が良すぎるだろってこと。

人から人へカネが渡ってるだけなんて、とんでもない。

PS．
つまり、そういう自分の為にするエゴが株価を支えてるわけだ。

少なくとも俺は勝ってる。

トップで高値掴みをする奴は相当なリスクを負っている
よく考えろ

おまえがとったリスクなど屁の突っ張りにもならん
おまえの行為がリスクを最小限に押さえているヘタレな方法だということに気付け

あと、国語を勉強しろ

>>373
日本は資本社会なのだから、
当然、競争原理が働いている。
投機は株価の上昇期待値を予想するゲーム。
その予想に競争原理が働いてるだけの話。
競争に勝ったものが富を独占するのは、
何の世界でも同じ。
エゴといえばエゴだが、
非難されるべきエゴではないし
リスクを取る取らないは関係ないよ。

昨日夜やってたけど、

デイトレードの８０〜９０は損を出し
生活できるのは１％ぐらいらしい。

あの数字ってあの人の単なる推測だろ？
証券会社のデータかなんかじゃなきゃアテにならん。
まあ証券会社は損してるヤツばかりだと逆宣伝になるだけだから
数字出さないのだろうな。

>378

まあ実際に「株だけで食えてる」のは１％ぐらいだと思うよ。
２ｃｈでなぜか食えてる山ほど出てくるけどなｗ

>>376
おまえの言う事はサッパリ分かんねえな。
何が言いたいんだ？

おまえがまず、日本語を勉強しろ。

>>377
エゴを否定してるんじゃなくて、エゴこそが大事だって意味だよ。

>>378
そりゃそうだろ
クリックして生活できるなら皆やるよ
デイトレなんて過剰流動性相場でしか存在できないし
今後生きていけない香具師がどんどん出てくる
30才以降に文無しになったらどうする？？
20代でも職無い時代なのに樹海しか行くとこなくなるよ

負けてるのは種銭が少ない奴じゃなかろうか？
2chでも数百万の負けは良く聞くが数億円単位は聞いた事がない。
金持ちは常勝し一般人は連敗の図式。金持ちが見せ板で食ってるな。

>>383
そんなことはないと思うよ。
億単位で負けてる人間なんて
ゴロゴロいるでしょう。
ただ、その資産レベルの人間は
２ｃｈには書きこまんでしょう。

「株」で利益出している人って２ちゃん見て、薄笑いしてるんだろうなー。
　

今年の利益合計が１００マソ切りそう
相当変なことでも起きなければ
マイナスになることはありえないけどな
一時は２００マン近くあったのに
最近は地合が悪いねえ

ネット取引時代が到来して
一般化するまでのおこぼれに預かってた人が
二年しないうちに大量に破産すると思う

サラリーマンは亀の速さだ！！

>>387
つうか既に始まってる。
消えるのは旧時代の奴らよ。

俺はリーマンで専業ではないが、過去４年連続して２０００万以上の利益がある。
片手間でやってる俺でもこれだけ儲けているんだから食えているヤツが
１％なんてことはないだろ。

>>390
片手間でやってる＝取引回数が少ないから　大数の法則により、あなたは幸運な一人になれたのでしょう。
取引回数少なくてそれだけの利益があるという事は余力の大きさもあるのでは？

>390
あんたがうまいだけ。
俺も些細ながら儲けているが、儲かったから友人にもやりかた
教えてやらせると、大抵大損こいて退場していく。
儲けているのは10%くらいの人じゃない？
10%が大もうけで、90%のささいな負けを奪い取っている！

宝くじ気分なんだよ。多くの投資家は。

いや、だから、長期的に儲けて生き残っていける人は５％しかない。これは証券会社の複数の知り合い
から聞いているから、確からしい。

信用口座を持っている人は１０％、というのは、たしかイートレが公表してたが、どこでも
だいたいそのくらいらしい。

この５％、１０％という数値はよく覚えておいたほうがいいと思うぞ。自分がどういう
グループに所属しているのか、よく自覚するためにも。

>>383
3714の大口は破産だよ！
濡れ自身の枚数は言いたくないが精神的に狂った大口が何人もいると言う事だ！
金持ちだから儲かる？　そんな株は甘いもんじゃない
数億だって溶ける時は一気に溶ける

>>391
いや、片手間にやってはいるが、取引回数は特別少なくないよ。
まあ専業の人とは比較にならないかもしれないが、月に最低１００以上の約定はあるぞ？
寄り付きの売買がほとんどだけどね。

>>まあ実際に「株だけで食えてる」のは１％ぐらいだと思うよ。
>>２ｃｈでなぜか食えてる山ほど出てくるけどなｗ
金持ち（結果として儲かった人）はつるむし、貧乏人（結果として儲からない人）の分析は金儲けにならんのですよね
投資家OFFやったりすると億持った奴がゴロゴロいるのがわかるよ

少数の金持ちが負けて数億落として
多数の貧民が数百万儲ければ勝ち％は増える。
今は貧民でも勝てる時代。

加藤大はかなり痩せたね。
凄いね。
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/

>>396
あなたは「パパはお金持ちってアチコチで自慢するわりに
バ−キンはダメでサマンサ専門ね！本当にお金持ちなの？」
って安風呂妖怪三十路女達の間で噂になっています。

今じゃバイ＆ホールドは難しいんじゃない？
経済成長が右肩上がりなら確率は高いけど、今はねぇ。
しっかり銘柄分析して運が良くないと難しいでしょ。

リスクを大きく取らない大口投資家は東証１部の安定株しか取引しないだろ。
代表的なところで新日鉄とかさ、ちょいと博打感覚でせいぜいＳＢとかだろ。
一板に数十万の売買しかない新興株なんて相手にせんだろ？
そう考えると大口の投資家は個別株の動向からまだまだ儲かっているな。
損をしているのは小額で一攫千金を夢見た新興株フェチだよな、俺もだけどねｗ

>>396
月に最低１００以上ってやりすぎだ。
どこが片手間だよ氏ねカス

場中、板を見たりせずに本業に専念してるんだから
片手間だよ。

板を見ずに月１００約定って・・・・
お花畑在住の方ですか？

>>405
よほどのお金持ちが分散投資してるんでしょ。　サラリーマンしなくても貯金取り崩して生活出来るレベルなんでしょ

ネタ

>>406
　そういう人は ほとんど持ち株を動かさない。

>>389
新しく入ってきた人間だと思うけどねぇ
旧時代は入る事そのものが困難だった時代だし
株で財産削っても本業があって破産はしないと思う
>>397
ゴロゴロなんていないよｗ
ネット上には勝ってる人がたくさん居るなんてのは
WEB上でネットを利用してる人のアンケートを取るようなもんだ

おっしゃる通り。3年以上の投資者アンケートなんて聞いたら、3年も続けてる人は当然勝ってるわけで

　負けてるﾔｼは株についてのアンケートを答えようとはしないよなぁ。
　あと あんまりにも悲惨な負け方をすると市場からだけなく株板からも退場になってしまうし。

上手くいかね〜よな
９月の後半から売りから入っても買いから入っても損するようになった
しかもたまに持ち越してみるとアメ公が必ず損するように動きやがる
ちなみに昨日は空売り持ち越したｗ　2日で11万やられた・・・

このまま続けるとマイナスになるような気がしてきた
今年の利益　現在約70万　
これからは毎日無理して取引しないでチャート見てかなり自信があるときだけ取引しようと思う

いくら経験を積んで技術を磨いてもやっぱ株はギャンブルなところはあるからな
運の悪さには勝てん


ついでに相場を買い支え不自然な値動きにしてチャートを滅茶苦茶にする糞年金死ね。

>>412
公的年金資金による相場操縦には、ほんと頭に来るな。
チャートをいくら研究しても、強引に買い上がるから、チャートがめちゃくちゃで、ひどい目にあった。
今年の選挙まではひどいもんだったが、最近は選挙が当面無いからか、あまり強引な買支えは
ないようだが.....。

でも、これから1万円を大きく割れるようなことがあると、また買い支え介入があるかもしれん。

いろいろ手を広げずに、少数の銘柄の動きを追いかければいいんだよ
そうすれば天底が何となく見えてくるだろ
漏れはキヤノンと新生銀行をウォッチしてる
新生銀行のここ数日の上昇にはついて逝けなかったが

って、スレ違いか？

おい、おまいら！
地震関連が爆騰中でつよ！

しかしオリコン買っててよかったよ。
２週間で購入額の倍になりましたが何か？

追加購入だゴルァ！

>>415
おせーよ

>415

そういうのに勢い余って初心者が手を出しても
大抵急降下で大損ぶっこくよ。買ってもたまたま
勝てただけと思ってたほうがいい

>>418
かなり下で待ってるんでその心配無用。
さくらには騙されません。w

>>418
初心者ですが絶好のカラウリのチャンスなので狙ってますよ

結局株を買う目的なんて様々で、個人で負けてるやつはアドレナリンをだすために買ってるんだ。
目的を達成できてるってことは勝ってるって事。

↓で、おきまりのニート君、例のメッセージをよろしく（笑）

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　自分は勝ち組だと思ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

あのニート野郎もすっかり有名人になったな

オリコンで倍かあ。
折り込んでバイ（売り）じゃないんだろ。
ど素人の体験だね。

株でも相場でもギャンブルでも営業でも、売買が完結してナンボなんだよ。
途中経過で「これだけ儲かりました」って言ってるようなもん。
バカだな。

いつ売るんだよ、売って利益が確定したら次はどうするって発想しするのが普通より上のレベルで、
その答えを出すのが達人で、こういうのが儲かる者の究極のテーマ。

>>424
いつ売るかはもう決めてある。
だが、何時かはここには書かねーよ。w
もうここまで来ると、一気に落ちても漏れの購入額までは
数日かかるので、安心してみていられる。
最近買った香具師はドキドキかもしれんが。

大阪ガスと四国電力だけにすればいいのに..

武田薬品工業だけにすればいいのに..

やはり、時間分散と地域分散は必要だろう。
日本が悪い時でも、ある程度カバーできる。
中国のＨ、レッドチップあたりなら来年の安そうな時など買っておけばいい。
なんせ、あの国では10％近い経済成長がないと内陸部の発展ができず、
農村農民の不満が爆発しかねんからな。
それから、オーストラリアもこれからの国だから、有名どころを持って
おけばいいと思う。

儲かってる個人のサイトリスト
http://blog.with2.net/link.php/20829
http://blog.with2.net/link.php/5460
http://blog.with2.net/link.php/16026
http://blog.with2.net/link.php/12133

損していないという意味なら半分以上いるでしょ。。。

そういやデイトレーダー人口は日本国内では過去最大だそうだ。
アメリカではピーク時の１０分の１以下になったそうだが・・・

イラク被害者死で来週、日系平均下がる？
そこまで影響ない？航空関係が下がるだけ？

>>431
国内も冷めてるし、影響ないんじゃないかな？
そんなことより大統領選挙ですよ。

>>430
ああ、それは絶対ないな。
含み損は損じゃないと言うならそうかもしれないが

記録してないから、買っているのか負けているのかわからん。
国債でも買ってたほうがリターン多かったかも。

>>434
ああ、それなら確実負けてる

もうデイトレじゃ儲からんだろ、ぶっちゃけ

>>436
やっと分かったの？？

もう・・って・・？
今と昔、デイトレなにか変わったか？

>>438
人数が増えた。
人数が少ないとデイトレとそうじゃない人との戦いで有利さがあったが、今はデイトレ同士の戦い。

ハナビや固執ジかぶれの素人デイトレがやまほど増えた
人生棒に振ったとは知らずに・・・
バカな奴らだよ

>>418
だったらある程度儲かった値段で売りで指値を
いれて置けば良い事。下がってきても指値に引っかかる
から。　下がってきて大損？あなた株やった事ある？（ｗ

>>441
そうだよね。指した値段で売れるから絶対負けないよね(^^)

うーん。 441の見事な釣りに 442がひっかかったという図式か。　
そういう時は素直にマジレスしておいた方がいいのに。

例：
>>441
ああ、あなたはW指値が使える証券会社をお使いですね。
でも全部の証券会社がそれをやってくれてる訳ではないんですよ。

デイトレよりも注目銘柄持ち越し前場exitが
パフォーマンスいいよ。
ニチモウ・巴・木村・植木の類は持ち越しがないと
全然うまみないし。
これならザラ場ずっとウォッチしてなくても
いいからリーマンの漏れでも大丈夫だ是。

マジメな話、急騰銘柄に急騰中に飛び乗る作戦は、成功率は高いが失敗率も高い。
業績の裏付けの無い急騰は　急落もし易いからね。

業績の裏付けの無い部分は最後に引いた奴が損するしかないわけで
それに後から乗るってのは、カモになる為に乗るようなもの。
先に買って、先に売ったものだけが勝てるゲームだよ。

どうしても、そういうのが好きなら、
20くらいに割安銘柄に分散投資してたら、月に1回くらいどこかで急騰するから、
急騰が始まったら、その利益の範囲で買い増しする方がいいよ。
1枚買ってた銘柄で100円が120円になった時に、もう1枚買い増せば、
平均110円で買えたわけで110円になるまで我慢出来る。
さらに値上がったらまた買いましてゆくわけ。
利確も同じく、少しずつね

>>439
人数が増えたということは、
腕に覚えのある人間には、有利じゃないの。
要するに、デイトレ初心者の負け組み予備軍が
増えたってことでしょう。

>>446
お互いに食い合いを始めると、たぶん市場そのものが廃れてゆくだけでしょ

友達が仕事が暇なのでデイトレしたいという。
りそなや住金のような出来高巨大の所で１．２円抜くだけでは段々と
アホらしくなるから、止めときましょうと言いました。

>>447
お互いに食いあって引き分けってのはないと思う。
デイトレ勝ち組と負け組み退場組に分かれるんじゃない。
それで、勝ち組デイトレーダーに
なりたいと思うデイトレ初心者が新たに参入。
以下繰り返し。

>>449
いや、それは廃れるということでしょう。退場した
人が戻ってくる率は計測したわけじゃないが、
ほとんどないと思う。
つまり、株に手を出して火傷して、もう戻ってこなければ、
廃れて終る。向いていないのに何度もやれば、
樹海に逝って戻ってこなくなる。
したがって、ある時期をピークに市場そのものが廃れる。

>>449
そうかね？そうならいいね

市況がよくなると鴨がドンドン供給されるからね。

既に255先物も、半年前に比べて全体にロウソクの幅が狭くなってきたでしょ？

提灯すぐつけてくれるカモがいるならドカドカっと動かして、提灯つけさせて提灯にぶつけて利益が出来たわけだけど
それが続くと、防波堤戦法で押し返した方が勝つようになってくる
今は、もっと細かくチャートを作って、セオリーで打ってくる奴を騙すようなスタイルを試している。
こうして、あらゆるセオリーも混沌に放り込んでしまい、結局は勝てなくなり打ち手がいなくなる。
日中足が狭くなるとオプションの有利さが無くなり、売りも買いも勝てなくなる。

勝てる方法が無いのに、そこで生息する方法はなく、勝てる人がいなくなれば誰も新規参入しようとしなくなる。

>>450
デイトレーダーというのは、
これから、ますます時流に乗って
注目され増殖していくと思いますよ。
むしろこれからが本番でしょう。
働く意欲のないニートや
リストラされた就職先のない中高年やらが増えれば、
デイトレ予備軍はいくらでも出てきます。
ＭＩＱなどというマンガもありますし。
なにより楽そうでしょ。
今の時代、ここがポイント。
マウスをクリックしてればいいんですから。
傍から見てるとそう見えるはずです。

なんで株をやるという話がいつもオプションとか先物になるんだよ。
そういうのは上級の一部しか向いていない。
最近は、日々激しく動かないと株を語るに足らずというような雰囲気があり、
またそれにつけ込む証券会社があるからな。

>>454
あのさあそもそもが・・と説明しようとしたがめんどくさくなった

>>456
あますとこなく語れ。俺が聞いてやるから

>>456
なんだー。
おもしろくないなー。

商品先物では20万を二年で800万にして大幅プラスだけど、
株でははじめて三ヶ月で小幅マイナス。
株のほうが簡単だと思ってたけど、なかなかむずかしいね。
テクニカル派なんですが、どちらかというと商品のほうが理論的に動いてくれてるような印象がある。

>>459
めうつりするっつーか絞りにくいってことか？

エキサイト 11/2 JQ上場・・・

>>440
まあ、リーマンだって給料安いし、リストラなどもあってけっこうリスク高いから
いいんじゃないの。

>>462
そうそう。
魅力のある職種なので、
参加者が増えるのは致し方ない。
アイドルやミュージシャンになりたがるのと一緒。

経理をしてる奴が、東北の支店数店舗に行ったら
年間利益になった人間は、ゼロだったそうだ。
その年は、日経平均が大幅上昇した年だった。

そうだな。
だが、アイドルやミュージシャンで成功するよりかは
成功率高いし、誰にでもチャンスはあるよな。

会社勤めはリスクがないとでも言うのだろうか？
そう信じてるならめでたいな。
使えるだけ使われて、病気にでもなれば邪魔者扱い
ヘタすりゃ過労で死亡。真実は闇へ・・・・

人生一回しかないし、人生はゲームそのものだ。

人生ゲームをリアルでやってるようなもんか。

株式売買の成績の優劣は、トレーダーの知能指数とかなりの程度、
正の相関があると思う。
儲かってないヤツは、自分は馬鹿ですと告白してるようなもの。
馬鹿はさっさと株なんてやめたほうがいいよ。
カモにされるのがオチだから。

>>467
東大生ならほとんど勝ってると思うか？
複雑な計算やデータの分析で勝てるならコンピューターで充分だ。

相場の世界に必要なのは勘とセンス

>>465
そうです。そうです。
かっこいいですよ。
キャバ嬢に
「年収は最低でも１０００万はかたいよ。
　最高の年で５８００万ぐらいだったかな・・・
　忘れちゃったけど、そんな年も確かあったよ。
　まあ、でもお金にはそんなに、こだわってないんだ。
　普通に食べていければね。そのくらいの自信はあるし。
　なにより自由だしね。
　今の暮らしで一番、気に入っているところはそこなんだ」

　勝ち組になれさえすれば・・・
　デイトレは夢があります。

夢かぁ・・・(゜o゜)

>>468
＞複雑な計算やデータの分析で勝てるならコンピューターで充分だ。

勝てるよ。ちゃんと分析している人間がほとんどいないだけの話。

＞相場の世界に必要なのは勘とセンス

勘で恒常的に勝てるわけないだろ？何回かはマグレで勝てたとしても
何千何万回のトレードで、そんなもので勝てるわけない。

与えられた時間と種が平等ならオツムノ勝負だろ

ただその限りでない点が考慮されてないね

>>468
勘とセンスじゃ勝てない。

>>471
ちゃんとした分析ってなんだ。
世界中の学者がトライしてダメだったものを君は解析したのか？

もしも、会社が吸収される場合、吸収されちゃう側の株
ってどうなるんですか？

>>475
質問は質問スレへ。
合併比率に従って株式が割り当てられる。

真面目な話、やっぱ経験は重要だ
経験と共に腕も上がっていく

↑でワラントに変えたと言った者だが、ワラントはいいぞー。
ワラントを始めたら株がバカバカしくなったね。

沢山の銘柄があってそのほとんどはボロボロなものばかりだが、
中にはこの下げ相場のおかげで値が下がって買い時になってるお買い得がある。
今は某硝子大手と部品大手だ。（他にもあるが、これが一番効率がいい）
基準価格がいくつもあるから自分で見つけろ。
2割、3割の上昇じゃなく、2倍、3倍が目の前にある。
こんな良いタイミングは滅多にないだろう。

ちなみに一昨日の上げ相場で俺が買った時から一日で50％増しになったが、
翌日、下げたのでお買い得に戻っている。
その位、上げ下げが大きいが、本格的な上げ相場になれば3倍は見込める。

逆に下がれば、消えてなくなるからリスクはあるから株を買う10分の1位の予算で買うのが正解。
株を買って下げればなくなる範囲だな。

１０％位は下げて消えるの覚悟だろ？
消えるの覚悟の額で買えばいい、それで充分株と同じ利益が狙える。
ただし期限があるから、期限に達しなかったらこれも消えてなくなるリスクもある。
期限が近いのが効率が良いが、オジャンになる率も高い。
念の為。

もうひとつ、メリットがあった。

株価が下がり始めても株価の１０％の予算で買えば、１０％の損きりで終るというメリット。

これはハイリスクじゃなくてローリスクになる。

>>479
ならねーよ。

>>478
　カバ藁なんてやってるのは痴障だけだよ。
　ま せいぜい金男に金を貢ぐんだね。

沖は酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

http://www.mag2.com/m/0000142490.htm

リーマンで駄目な奴は株でも駄目。
株で駄目な奴はリーマンでも駄目。
何事も研究と根気なのだ。

>>469
なんで語る相手がキャバ嬢なんだよ

>>459
商品は実需のヘッジも入るから、実需があるぶん理論的に動きやすい。
投機的なプレイヤーと、ヘッジプレイヤーがバランスしてるんだろうね。

でも株は商品と違ってどうしてもその銘柄を買わなければいけないという事がないしね。

アメリカの有名な投資家

彼は15歳で相場の世界にはまった。
親に見つからないようこっそり親の名義で口座を開いて売買を始めた。
株に関しての知識はほとんどなく、安く買い高く売れば儲かるという知識だけだった。
それまでチャートを眺めてきた彼には、売りどきと買いどきはわかっていた。
彼には天性のチャートの動きを読む才能があった。

その年、彼は2万ドルを400万ドルにまで増やした。

>>485
そりゃ、嫉妬されるからですよ。
相場で食っていけるなんて。
だから、そうゆう話は、
キャバクラとかクラブで話せばうけますよ。

ま金だけ手に入れるんであれば優秀ならば
専業で株が手っ取り早いな。
しかし株で食ってますって胸張って言えるか？
世間じゃ株＝競馬・パチンコと同レベルだぞ。
やっぱ定職持ちながら株でも儲けるのが
人生考えるとベターな希ガス。

一番ベストは

会社いきながら株→株で儲けて会社は辞職。事業起こす。→事業+株の生活→老後のほほん

>>489
「うーん、月にに少ないときでも200万はかたいかな。」
とつぶやいてみてください。
一般的な定職のサラリーマンなら、
笑顔がきっとひきつります。
勝ち組であることが実感できますよ。

会社いきながら株→株で儲けて会社は辞職→旅行三昧→老後のほほん

普通のリーマンが大儲けするには株しかないからな

>>493
逆玉もあるぞ

>>494
一生、しりに轢かれて、
頭があがりませんよ。
それで嫌われて、
離婚されたら、また貧乏ぐらし。

>>495
フィンガーテクで女を性奴隷にすれば万事OK 。

>>496
そうすっね。
頑張ってください。

名古屋で株で儲けてビルから札束ばらまいてた人がいたけど

逆玉で乞われて婿になり、姑にもすんごく好かれてる、大成功したリーマンを知ってるが、



名前は金太郎とかいう、元暴走族。

>>498
為替じゃなかったっけ？

>>500
あしぎん株でぼろ儲けしたんだよ
で、�jばらまき。
今はハナビの会社にいて独立画策中らしいが

>>488
それは営業トークなのでは。。。
相手はお客の話を聞くのが仕事ですし

>>499
逆玉じゃないじゃん。
しかも、スーパーサラリーマンだし。

デイトレをやるサラリーマン金太郎

にあわねえなあ

え？ほんとにドルマキ君は、ハナビさんの会社にいるんですか？雇うハナビさんは、すごいよ。

>>471
どんな分析をしているのか興味津津

２ちゃんでホントのことが語られるわけがない。

>>507
ということは>>507の説も嘘になるわけだが

>>508
アタマいい！

切れるね。

サラリーマンが株で儲けるとしても、スイングくらいだろう。
それに本業が忙しければ、株を研究している暇なんて
ないだろうし。

>>510
サラリーマンですが、毎日パソコンの前に座ってるだけなので
デイトレしてます。それまでは毎日２ｃｈづくめでしたよ。

半分の人が勝って、半分の人は負ける。

投資雑誌に出ているような新人王候補は追わないで、あほかと思われる
銘柄を自分で選んで数年待つ。
元々安値放置だから下ブレが少ないので負けないし、上がれば数倍となる。
例：ＡＯＣホールディング

>>511
もし、本当にそんなことが
可能な仕事があるなら最強ですね。
デイトレしながらできる仕事なんて。

>>514
そんな会社って結構あるよ。
俺が行ってるとこも一日中ほとんどすることなくてパソコンの前に座ってるだけ
前なんて夕方までネットゲームにはまってて上司に後ろから肩たたかれたときはドキっとしたよ。

マジかよ。役所くらいかと思ってたよ。
いったいどんな業種のどんな仕事なんだ？
聞いた事がないよ。

>>515
ほんとっすか。
何関係の仕事なのかな。

役所は意外に忙しいよ
時代はかわりましたとさ

だからあ、２ちゃんの言うことを信じるなっての。

そんな根性だから株でもなんでも、はめられるんだよ。

いや、中にはホントの事を言ってるなってのもあると思うが。

本物・・というのか、そういうのは詳しく語るし、理屈抜きで伝わってくる。

あ、ちゃうわ。

本物は詳しいというより、行間に「念」のようなものがある。

数行でも、詳しいと思わせる力がある気がする。

>>520
よく出来た偽物かもよ

>>520
これは真実。

>>523
妄想だよ

なぜここにきてアラ石を。　悪魔くんだ。

アラ石は今やカラ売り専科銘柄になりますた

アラセキは500〜700のレンジでした。
ここでアホルダーになった人の勝利。
今1,600から1,100のレンジか、もう少し低いかも。
ここで売っても倍あるし、我慢してもいい。
大阪や名古屋には、放置された低位銘柄がいっぱいあるぞ。

尚、放置の全部がいいのではなくて、たまに隠れている鉱脈を
捜すのが楽しいのだ。
数字だけでなくて、アイアールに地方２部のくせに力をいれている
とか、キャッシュフロー分析までホームページで解説してある所
はなんかくさいだろう。
その反対に業績は極めていいのだが、業績見通しが過度にネガティブ
なところも要注意。これは、役員連中にやる気がない証拠。
しかし、外人はこういう所にも目をつけて株主提案とかしてくる
可能性があり、場合によって大爆発する。
また、ある特定分野では圧倒的なシェアを持ちながら、注目が
集まっていない会社など。

大証だけ上場の業績のいい会社探すといいかも

　大証２部とか こんな株価なんだと思うと面白い。
　復唱単独上場銘柄なんかになると流動性無しで死にそうだけど・・・

>>530
いや、大証２部でも十分流動性キビシイぞ

気配値が見えるだけ ちょっとマシかも>>代償２部

名証最強伝説

本当にいつも杏を支えてくれてありがとう。この場所があるから、寂しい一人暮らしも乗り越えていけるの。

名証くらいの流動性になると上場する意味があるのかと（w

>>535
　名証は最狂でしょ。
　気配値表示の改革をすすめていると思ったら、気配情報提供するのはブームバーグとＣＳＫに対してだけ。
　QUICKでは これからも気配情報見えないの。
　もう 本当に個人投資家のことを考えているのかと小一時間・・・（以下略）

http://www.nse.or.jp/j/t_hot_topics/topics041004

売りたい時に売れないっていう怖さを経験してれば
名証だの福証だのに手を出すことの怖さはわかりそうなもんだが

おまいら、最強の証取を忘れていませんか？

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088128216/l50

５０％だ。


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終　　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

NHKスペシャル「マネー革命」より

機関投資家ロイ・ニーダフォッファー
「我々の給料がどこから来てるか知っていますか？それは多数派が
損した金なんですよ」

6835アライドテレシス　239+49

4753ライブドアの筋が介入　大底から爆発高は
まだ初動！！！来週の祭り銘柄だから乗ること

ちんこ

売りたい時にうれない地方市場。
だから本来500円であってもおかしくないのが、350円で買える。
でも本当に伸びる会社なら鞍替えする。
それと出来高が少ないところは相場全体が落ちている時、買い手少数に
つき破格の価格で買えることがある。

もうかってるのは１０％位だろ。
ほとんどの人は損してるはず。

俺の勝ち負けの基準は大勝か大敗か。
どこから大きいととるかは各々の自由だけど。
だから、勝ち組5%くらい。負け組20%くらい。あとは勝負続行中。こんな感じじゃない？
損切りができなくて塩漬けする人が多いみたいだから、負け組多しで。

大勝と大敗の基準がわからん
種の５割なくせば大敗と思うが、種の５割増しで大勝とは言えんと思うし

>>545
　そんなところでしょ。
　どんなに市況が良い時でも３割も勝ってる訳じゃないだろうし。
　市況が悪いときでも１割くらい売りで勝ってる奴もいるだろうし。

株で負けることもあるけど、平均的には負けている人は何かが欠けている。
私見で申し訳無いが
�@デイ、スイング、長期にせよ、投資のｽﾀｲﾙに一貫性がない。
�Aいつも、一生懸命。デイは除く。休みを知らない。
�Bチャート、過去実績に拘りすぎ、事後の環境変化を無視する。
�Cマネー雑誌を全く信用しないか、或いは全部信用する。
�Cソニー、祖父番など同じ方向で動くところばかり集めている。
�D一番多そうなのが、待てない。長期あほるどいう意味ではなくて、
半年とか１年の単位が待てない。デイは除く。

統計学上2000人〜2500人のサンプルを取れば全体の統計として
信頼出来る調査結果？になるらしい（トリビアでやってた）

バナナ好きで、トレード中、ふた房ぐらい食してたら＋15ｋｇいった。
そんで、右手がしびれてきて病院に行ったら、脳梗塞の疑いがあるって検査入院。
入院してる間に現物株だけ残ってたのが、売り注文かけ忘れでプチ暴落で含み損。
退院してきたら、散々世話になった母の逝去。父も後を追うように半年後に逝去。
残ったのは、遠方に嫁いだ姉と私。親が建ててくれた家と、わずかな保険金。
今は、専業中に体にしみついた垢を落とすべく体質改善しています。
精神的に病になりそう。特に母親には申し訳ないことした。
母が一番心配していた、先物や株の世界にはまりこんで、心労をかけた。
母を殺したのは私かもしれない。父も寂しく世を去った。私が感じたのは、「相場には悪霊がウヨウヨいる」です。
相場で人生を狂わせた魂が、餌食を探してさまよってる世界です。誰かにしがみついて、エキスを吸い取っていくのです。
私は専業になって5年で一変に老け込みました。精神的に参ってます。暫くは静養するつもりです。

２人居たら、全く逆の取引をする人が居るから５０％と予想。

>>552
長期で見たら、絶対そんな５０％なんてあり得ない。
株式だけでなく、相場というものは、そういうものなのです。

長期的に利益を出し続けていける人は、ネット取引などない昔から５％以下です。
今でもそのくらいです。

以上、証券会社(複数)にいる知り合いから聞いた話ので、かなり確かです。

日経平均で見ても、10年前からインデックスをバイアンドホールドしてたとしても、
負けてるもんな。
ただバブル崩壊の後遺症があったから、特異な時代だったんだと思う。
これからは多分、長期保有のプラスサムゲーム狙うなら、勝てるような気がする。

デイトレって要は
テクノロジーの進歩で
ディーラーの稼業を個人が出来るようになったってことだろ
でディーラーで巧い奴は生涯勝ち続けるし
デイトレする奴でもそれは同じ

どっちも生涯勝ち続けるのって１パー位だろうけど
まあ去年は別としてデイトレで１年勝ち続けられれば大抵は生涯勝てるわけだが

専業なのに今年は６７万しか儲からん
９月から全然儲からなくなった

人生の終わりが近いな

就職しろ

専業で先月５万しか儲からなかった
今年は３０００万稼いだが地震なくしたよ

>558

今みたいなインチキ臭い相場だと誰も稼げない気がしますが・・・。

>>559
禿同。
ダウが上げでも、日経寄り天。
ＧＤＰ、マイナスすれすれでも、日経爆上げ。

・・・予測しろって言う方が無理。

>>559
今年3000万稼いだのに先月5万しか儲からない奴も
相場以上にインチキ臭い気もしますが副業で尻穴でも
使ってるのか？

3000円を3000万円と書く時点で終わってるよ

１００％

ほんとどうしようもない糞相場だよな
バカが買い支えるんで余計訳のわからん値動きする

9月から全然儲からなくなった。

来年から　特定口座源泉徴収有りにした場合、税金はいつ引かれるのですか？　
取引ごとに引かれるのですか？　途中までプラスでその後　
マイナスになった場合は取られた税金はその都度　戻るのでしょうか？
デイトレードしている場合　どこの証券会社でも　同じように即座に税金引かれたり
取引でマイナスが生じた場合　即座にそれまで引かれた税金の一部が
口座に戻るのでしょうか？
また特定口座源泉徴収有りにした場合、国民健康保険はどうなりますか？
宜しくお願い申し上げます。

>>565
何処かの有名人の方の掲示板でも同じ質問をされている方でしょうか？
特定口座源泉徴収あり選択→取引毎の利益が出た時には申告分離課税7%+地方税3%が
引かれる筈です（平成19年度までの時限処置税率計算）。

損失が出たらその月毎のプラスマイナスの範囲内において清算されると思われます。
月が変わってのトータル収支の計算はされないと思われます。
年度末で全てが清算されまして年明けの三月頃でしたかに前年度分のプラスマイナス分
の金額が口座に振り込まれると思われます。（マイナスが発生して引ける分だけの清算分です）

国民健康保険は年明けの2/15〜3/14までの各自の確定申告をしてそれを元に計算される問題なのでは
ないでしょうか？→源泉徴収ありを選択しても複数の証券会社を利用していてマイナス勘定になって
しまう物もあったりしますし、専業トレーダーとかであれば確定申告しないでどうして税金を多少なり
とも控除しようと考えない方が不思議だと思いますけど、違うのでしょうか？

>>564
9月、10月頃から儲からなくなったという人、多いよな。オレもだ。
何しろしつこいほどの小幅往来の繰返しだからな。これじゃぁ、寝てた方がましってもんだよ。

夏以降は、露骨なPKOはなさそうだが、アメリカのダウ平均の動きが怪しいな。わずか30銘柄だから、
操作しようと思えば日経平均よりも簡単かもしれん。日本の年金資金を使って米国のダウを動かせば、
日本株もあがる、と考えたかどうかはしらんが.....。

>>567
ちょうど9月から始めた漏れはナニですか？

土地バブル崩壊で90％以上の個人投資家は損した。
ITバブル崩壊で70％以上の個人投資家は損した。
最近、参入した20〜30歳代で、1000万以下の投資家は本当の株の怖さ
は知らない。
いつか知ると思うけど。

スレ違いかも知れんが・・・

自分と同じ職場の人で、月200万ペースで儲けてる人がいます。
とある株情報サイト（有料）の仕手情報（ガセも多いそう）から本物を見抜き、
その相場に乗るんだと。（分かるらしい）
ニチモウの時は、教えてもらってストップ高取りましたが、
ビビッてしまい、その日にウリ。
「早いよ・・・」と言われ、次の日もストップ高。
三交替勤務なので、板は見れるんです。
その人とはよく麻雀を打ちますが、彼が負けたところを見た事がありません。
当たり牌なんてズバズバ言ってきます。（嫌な奴）
当たってるだけに・・・
専業の方が稼げるのに会社勤めをするのは、子供の体裁だそうです。

こんな人もいるのです。
嗅ぎ分ける鼻が必要みたいです。
理屈じゃないらしいんですが・・・
その人が言うには、そろそろ日経が下がるそうです。
当たったら信じて下さい。

じゃあその人の話を毎回ここでアップしてくれよ
コテハンでさ

己を知らずは何んとか、競馬を例にしてますが、考え方、心得は同じでしょう
　為替株取引のプロ勝負師は35才位迄が限界、以後廃人ホームレスの例幾多の世界
　何事も多量になると、傾向、平均の法則、大数の法則が生じるのは当たり前です
　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100192399/　　 スレNo. 51 52
　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097300447/　 　スレNo. 797
　　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1026548020/ スレNo. 167 168

　冷静に逆上せるミス、知ってる事と、やれる事とは、別の事です
　知っていても、実行が出来るか、それが証明です。さて、あなたには・・・ ?
　500冊読み上げ、プロの技術講習会を受け、貴方はプロゴルファーになれますか？
　500冊読み上げ、専門コーチを付け練習し、貴方は松井、イチロウになれますか？
　ピストル射撃、ライフル射撃と同じ事、自分で自分を磨くしか方法はない
　そして、その水準が一流でなければ意味をなさない、並みではダメ
　真刀を持っても、棒キレを持った宮本武蔵に勝てまい、問題はウデ
　セスナ機を飛ばせても、戦闘機は扱えまい、問題はレベル、ウデだ
　ラジコンヘリコプターを操縦出来ても、本物を操縦出来ますか、恐怖の克服
　自家用車を扱えても、F1レーサーを操縦出来ますか、事故の恐怖で萎縮
　獲らぬ狸の皮算用はダメです、貴方が手にχχを掴み取ったら信じます
　いざ本番、 プレッシャーを跳ね返して自分の実力をフルに出し切れるか
　
　問題点をはっきりさせましょう
　ここに最新型のヘリコプターがあります、貴方の自由にして下さい
　燃料満タン、整備完全、天候良し、操縦マニュアル完備、管制、離陸０Ｋ
　さぁ、あとは貴方が操縦して自由に大空を飛び回るだけですよ
　勿論、操縦に失敗すれば、墜落、炎上して即死でしょう
　人生も、ギャンブルも、全く同じ事ですね、磨いた自分の判断力、ウデ次第
　いざ本番、 プレッシャーを跳ね返して、自分の実力をフルに出し切れるか
　それとも、また小さな言い訳を沢山見付けるのかなぁ〜（過程教師なら楽勝）

　馬しかいない動物園へようこそ、　当たる事 と 儲かる事 は別の事　
　競馬を例にしてますが、考え方、心得は同じでしょう

　昔は、競馬は頭の悪い人には無理と言われた、4,000頭の馬の能力と
　複雑な厩舎の人間関係、駆け引き、更にレースの種類などを把握する
　必要があり、記憶力のギャンブルと言われた、これにはショックを受けた
　今はパソコン普及で自由自在となったが、今度は判断力がハイレベルの
　神経をすり減らす過酷、熾烈な、過当競争になってしまった現実
　つまり皆の判断が正しい程にオッズが下がり的中しても利益のない結果となり
　点数を絞ると外れ増し、穴狙いも外れ増し、多点数だと的中しても利益はない

　96年頃？　青森県出身者が１０の予想会社を経営して１億円脱税、逮捕の記事
　2003.10.29 NHK3 昼TV、予想会社１０億を隠し３億円の脱税、社員名義で１５０
　もの予想屋のネットを作り客の流れを一網打尽、別会社と信じたお客は哀れ悲し

　ボクシングチャンピオンが口を揃えて教える事は、「練習を積んで身体で覚えて
　反射的に出来ない事は、実戦でも絶対に出来はしない」、まさに真理ですね
　人生も、ギャンブルも、全く同じ事ですね、磨いた自分の判断力、ウデ次第
　いざ本番、 プレッシャーを跳ね返して、自分の実力をフルに出し切れるか
　それとも、また小さな言い訳を沢山見付けるのかなぁ〜（過程教師なら楽勝）

　女子プロゴルファーの試験合格率は 1/100 １% 100人に１人の超難関の現実
　ゴルフ、テニスなどプロ選手の練習量を見よ、レベル維持にはそれほど必要なのだ
　サボるとすぐ結果に表れる微妙な何かを失う厳しい世界、　その何かの為に・・・
　フィギュアスケート選手は順番変更だけでメタメタになる、その何かの為に・・・
　プロ野球のピッチャーも、急な順番変更だけでよく乱れる、その何かの為に・・・

>>572-573
読む気せん
もっと人をひきつける文章を書いてくれ

　>>574 ご指摘ありがとう御座います

　使える概念(語彙)のレベルは、一般人で約3000語、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ約5000語、学者は約10000語
　と言われていますが、抽象的概念を並べた文章を書いても頭には入りにくく記憶に残りま
　せん、物事の本質をズバリ言い換えが効果的です、皆さん良くご存知の「アメリカ経済が
　くしゃみをすると日本経済は風邪を引く」、　これを書いた人は素晴らしいと思います。

＞その人とはよく麻雀を打ちますが、彼が負けたところを見た事がありません。

多分宝くじでもじゃんけんでも一度も負けたことがないんだろうな

明日、恐怖を味わうだろうな

>>575
おまえは100語も使えなくてもいいから、
句読点の使い方から覚えろ。

ＡＭ１１：００にＴＶを１２チャンにして楽しみに待ってます。

>575
アラビア語に見えた。
当然読んでないｗ　もうちっとどうすれば相手が読むか考える！

>>570
その人はよほど直感が鋭いんでしょうね、うらやましい。
株板にも、直感だけで儲けている人は、何人かいるみたいだけど。
俺には絶対無理っぽい。

>>575
あんたひどい悪文だよ。
読み手を考えたらそんなにひどい文章にはならない。

570です。

>>571
俺はその人が嫌いなので（自慢話か毒舌ばかり）、自分から話しかけたりしないから無理。
話しかけられはするけど・・・
そういや、今週ヘタすれば日経10000を切るかも、と言ってた。

>>581
どうやら直感だけではない模様。
以前説明されたけど、俺にはチンプンカンプンだった。
考え方が違いすぎるみたい（汗）

追加。

嗅ぎ分ける鼻は、仕手情報に対しての、です。
なので、文章理解力が凄いんでしょうね・・・

>>583
あら、直感だけではないんですか。
じゃあ、麻雀が強いのはなぜなんでしょうね。
観察力が優れているのか、それとも人の心理を読むのがうまいのか？

基本的に麻雀でいつも勝つような人は相場でも儲ける。

>>586
な、アフォな・・

証券会社勤務だが１００％損させてるよ。
それが俺らの仕事だし。

証券会社は詐欺同然でおいしいもんな。
主にデイトレやってる客は事前にマークできるから、必ず仕手で
落せるからなぁ。うらやましすぎ。
ディーラーやってた知人がそうやってどんどんターゲットの損切り分を
自分の利益にさせてたよ。
インサイダー取り締まる暇があったら株主情報不正利用を取り締まって欲しいね。
株価操作って括りだと曖昧でザル法だし。

信用買残の評価損益率見ればわかるやん。
率の平均が１０％…相場全体で見ると信用買の平均１０％は常に評価損を抱えてる。
０％付近、みんな儲かりだすと天井ってんだから、殆どの人が利確出来ないで終わる。

イートレとかのネット証券も自社でトレードしてるの？

>>592
そこはどうか知らんけど、IR情報出してるなら、見れば
やってるなら、そこに損益書いてる筈だよ。

彼はトランプでも負けたのを見たことがありません

高く買った馬鹿どもから安く買う。

勝ち組みは2割位じゃない。

勝ち負けにコダワると、2割も勝てない。　2割は損しないだけで、3％がいわゆる勝組みじゃない？

ただ、勝組みも、続ければ必ずどこかで大敗するんだろうけどね。

じゃあ金はどこに消えるんだよ。

９人分の損が一人に集中

いやいや30人分の損が1人に集中って感じじゃないかな

ていうか、ほとんどが証券会社の社員の給料に

１０％が勝ち組だろ。
つまり勝ち組は多大な利益を得ているってこった。

>>600
ああ、それが正解だ。　8割が損して、２割が生き残れて、3％が勝てるけど、
賭け金の半分は証券会社がさらってゆくって事かな

そしてちょっと勝った人たちも車とか旅行とか家とかに化けちゃうので
あまり資産は残らないようなきがする。

節約の習慣がないとどんどんでてっちゃうんだな。

西部みたいに、個人投資家から金を吸い上げて、はいそれまでよ

吸い上げるが勝ち。
吸い上げられるは負け。

おいらも吸い取るだけの金が欲しいぜ

市場から1億円以上抜いてる人は何％くらいいるんだろう？

どんなに稼いでも手数料で４割ぱぁや。アフォらしいわいい加減。

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100億あれば新興でやりたい放題

>>610
アレか？　最近流行の
板をｽﾞｽﾞｽﾞっと喰って後に、大きな買い入れて、特別気配で誰にも売り買いさせず
提灯が入る都度売り板に自分の売りを乗せて、
で引け間際に自分の買い外してズドーンって奴か？

アレはやりすぎると、さすがになあ

俺は市場から数千万単位で抜かれてるな。
考えたくないｏｒｚ

今年のはじめで今年の利益のほとんどを稼いだ。ということはああいう
相場でなければ稼げないということ。でも今は少しうまくなった。リスク
管理できるようになった。来年は今年ほど大勝はないだろうが、大敗もし
ないと思う。来年もがんばろう。

>>613
漏れもそうや

>>611
それ、リアルで犯罪

キッチリ損切りできれば、100％儲かるのに。

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>>610
やりたい放題は無理
証券取引監視委員会に通報されて
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
になりたくなければね

だって経済活動だろ？

欲しいから買うわけだしさ、
イッパイ欲しいんだから、どんどん注文入れるさ。特別気配になったって、俺のせいじゃないだろ？

でもさ、俺は浮気性なんかも。
特別気配でなかなか買えないとさ、やっぱ途中で気が変わっちゃうじゃない？
欲しいと思っても｢ご予約です｣とかさ「並んで下さい」なんて言われると嫌じゃん？

キライになったら売るだけ。　利益出るうちに売るのって当然だろ？
　なんか問題あるの？

よーし今日は父さんはりきって100億の成買い注文いれちゃうぞ
そんで夕飯は売り豚のソテーだ

含み損約80万
去年の今頃は120万を超えていたから40万程単年では勝っている。
バブル期からの負の資産を5年以内に消したいな・・・

サンライズテクで1000万円負けた俺は負け組ですか？

１０００万持ってた段階で勝ち組
まだ何千万も持ってるんでしょ？
俺は１００万でセコセコやってる

３％が勝ち組
のこり９０％の負け組の額がその３％に奪われる。

よって勝ち組は大もうけできる。

ご訪問よろしくお願い致します。
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?a=2673

しゃかりきバームクーヘンだな

ｸｿﾂﾏﾝﾈ

>>624
7％ほど余ってるわけだが

>>628
7％は損益トントンと思われ

俺はその７％

壁を破れば勝ち組か　ガンバロ

一昨年から4700万勝ってる俺は3％か

ここは3％の人間が集まるインターネットですね。

3%って事は無いよ。

>>631
勝ち続けられれば。
それか、株から引退すれば。

今年の２月から株初めて-120万ですがなにか？
胃が痛くなったり、眠れない夜を過ごすのはもうこりごりです。
お金もないです･･･さよなら( ´∀｀ )

>>635
２月から始めて-１２０万はほんとに下手だね。５月から始めたならわかるけど。
３〜４月の上昇期にいったい何してたの？

>>636
ん〜と、何してたんだろｗあでも、ゴールデンウィーク前までは
なんとかチャラだったんですよ。

>>637
漏れは4月に始めて-240万
6月まではトントンだったが、7〜8月に一挙にやられた。
それ以降バーチャルに徹しているが、負けが続いている。
バーチャルで勝てるようになったら少しずつ実際の投資をしようと思う。

一方で勝ち続けてる人がいるのだから、何かコツがあるはず。
それをつかむまではじっと我慢。

>>638
コツはただ一つ。
安くなったら買う、高くなったら売る。

損するヤツは高くなったらもっと高くなりそうな気がして買う。
安くなったらますます安くなる気がして損切り。

>>639
プロの方ですね
私も同じ見方をしています

プロではないですが、メチャクチャ儲かってます。

俺以外全員勝ってるんじゃない？・・・・・・・・・・・・orz

俺9月までは月１０万目標でコンスタントに達成してたのに１０月から嘘みたいに儲からなくなった

デイトレメインなのにたまにスイングで空売り持ち越せば原油大暴落×２回
買えば売り板にでかい売り注文はいる
空売れば買いにでかい買い注文が入る
チャート見て吹きそうなのを仕込んで１週間我慢　下がりだす　焦って損切り　した瞬間急上昇

何とかしてくれ！

正確に書くと、11.3256489975645332156489789656555654222315864598789789
�l

>>643
わかるなあ、その気持ち
折れもアンタとまったく同じだw

これだけ負けが続くとマジで自信喪失するよ
もう株辞めよっかな・・・

　最近インターネット取引での動きがおかしい。
まるで常に監視されているような感じだ。
　だから、今ノーポジで様子を見ている。
自己売買部門が手の内の客情報を利用して
いるような・・・
　証券業法違反の取引が頻繁に行われている
疑いを持っている。
　

>>646
同じような事を感じてる人いるんだね。　オレも今、どう考えてもおかしいって
感じてる。
だが、デイトレじゃないし、資金量数百ﾏｿの投資家から搾り取ったってたかが知れて
るだろうし、思い過ごしかなーと。

>>646
絶対見てると思うぞ
そうじゃなきゃありえない板の出方がよくある

だから効果があるかわからんが暗証番号を頻繁に変えている

俺もそう思う

なんでかな

被害妄想かな？

いや、絶対そうだよ
俺が買った瞬間、売り浴びせてくるもの
監視されてる

被害妄想だろ。

直接じゃなくとも、情報を統計化して使うくらいの事は当然やってるだろ。

そっか、俺を負けさせるためにトヨタやドコモを下げやがったのか。
あれだけ安定してたボックスの底が揃って抜けるなんて、おかしいとおもたよ。

>>643
漏れは利用してる証券会社にツールやシステムの改善要求メールを
何度か送った事があるのだが、、、それ以来まったくと言っていい程
勝てなくなった。注文がことごとく裏目に出るのだ。

ウチの自己売買が、ケチをつけた事を根に持って、嫌がらせしている
としか思えない。
　

6138ダイジェット240+14 　カイだ
6316丸山製作所に続く設備投資関連
工作機械株　低位品薄黒字5円配当

11月の半ばまでガンガン勝ってたんだが、その後ピタリと勝てなくなった。　昨日、
今日の日経大幅上昇にもかかわらず、インデックスは大幅マイナス。
寄りから午前中にかけて板を見ている事が多いが、最近どう考えても動きとしておかしい
感じがする。

思い過ごしだとは思うんだが。

ちやみに会社はどこ使ってる？　漏れはイートレ。

>>650
俺も負けてるときはそう思ったことあった。
買ってるときは俺の動きにみんながあわせてるような気がする。

おいおい
北浜先生の逆いけば皆勝てるぞ！

ルールが変わったんだよ！

漏れはセンチュリー
　

7619　田中商事　ＰＥＲ10倍割れ　ＰＢＲ1倍割れ
連続最高益更新中　買ってほっとけ

出来高の多いテクニカルのストキャスだけ見てりゃ勝てるよ

自分の手法を晒す先輩がたくさんいるけどその神経が分からない
見る方は有り難いのだが自分の敵を作っている行為なのに
勝率が高ければ尚更。まあ真似して破滅するかも知れないけどw

根に持って、嫌がらせしている zo

ﾋﾋﾋﾋ

＞663
偉大なる相場の達人のやり方はシンプルだ。
ただ、機械的にセレクトされた中からどれを選ぶかでは、相場間の違い
、投資センスが効いてくるのではないか。

666はダミアン

負け組みがよく言いそうな言い訳が飛び交うインターノットですね

２ｃｈネラーで負けてる香具師いないだろ。

勝ち組
バーチャ97%
リアル3%

負け組
バーチャ3％
リアル97％

兎も角、外人が日本株買占め始めたらジャパンと付く銘柄全て買いなさい。
そうすれば勝ち組でしょう。
　

損保ジャパン

>>669
マケグミハケーン

バーチャって何？バーチャファイターやったことない。

円高が進行して95円/ドルで輸出企業の株を買う。
同じに香港ドルへも両替。
中国株が突っ込んだ時、素材、インフラを買う。
この国もじつは危ないのでそう円高は長続きしない。
後は数年まつ。

数年とか簡単に言う奴は人生末期

674
だってちびっとで離隔してもつまらんだろう。
毎日株をすると仕事がおろそかになる。

数年という単位は若いうちは存在しません。
そういう言葉が出てきているのは貴方の中の若さが失われつつあるからです。
今からでも遅くありません。
我等がライブドアの株を買い、若さを、情熱を取り戻すのです。

勝ってる奴は銘柄固定のつなぎ売り主体。もちポジションは常にあいまい。

674
なんでライブドアが出て来るのだ。
鷲は値動きが粗いのは、余計なことで煩うことになるから買わない。
低位バリューばっかりである。
それが数年かけて倍以上になるのを静かに見守る。
これなら、帰宅後に終値見るだけでいいし。毎日見る必要もない。

株で常勝する秘訣は長期の谷に大金を投入し山で回収すること。
ちびちび小銭を注ぎ込んで短期、デイトレして毎日の値動きに一喜一憂する奴はアホ。

>>680
禿同
それが一番楽に儲ける方法だよな。
だいたい勝ってるヤツほど無理する必要ないからな。

人生の停滞期に入ってしまいましたか。
おそらくご家族も、将来を約束された椅子もある方なのでしょう。
でしたらそれが良いと思います。
貴方の使命は今生きることではなく、10年後も今と同じ生活を送ることです。

私は年単位で一喜一憂をするよりは、
出来るのなら一日一日を充実したものとしたい。
そしてあくまで100万円が一億円になる方法を見出そうとしている。

数年を待って良くて２〜３倍。
それをじっと待っていられるほどの人間には、私は生涯賭けてもなれないだろう。
今はまだ貴方のようにありたいとは思わないが、尊敬はする。

>>669
うん、かなり正確な数字を見たな。
それぞれゼロで無いってことも留意。

>>682
ご自分でも気づいておられるようですがその一発逆転主義は負け組によく見られるものです。
若い頃のあなたは将来を築くべく己を磨いてこなかったのですね。可哀想に。率直に言いましょう。あなた、低学歴ですね。

499 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/10/13 10:17:42 ID:PO8eVm3l
短期投資家は全般的に鴨が多いから
玄人の多い長期投資家の話を理解できない場合が多いが

一歩上をいく短期投資家の話を
長期投資家はもっと理解できていない

馬券レベルの短期投資家と
バリューの概念や統計、論理的思考、裁定の概念、需給、テクニカルをあわせもった短期投資家じゃ
損きりひとつの認識も全然かわってくる


格人レベルが違うので話がかみ合ってない
そんな感じじゃねえのか？

長期投資家の話を理解していないわけではありません。
長期で大きな資産を経済のシフトに合わせて動かす方が安定することは明らかです。
ただ、その利が数年間という単位を費やして良くて２倍というのが現実。

数年などと言うあいまいな言葉を私はまだ使いたくない。
そして、安全と言う言葉は停滞という言葉に等しいと私は考える。

アリガエンタープライズの有賀社長
２６歳、香港育ち
年商１０００億だって　うらやましー

3〜5年に一度の谷に、３回に分けて資金を投入。
回復期に３回に分けて利益確定。
最近では95年　80円割れ円高局面買い　　　　96年売り
　　　　98年　山一破綻買い　　　　　　　　99年売り
　　　　03年　メガバンク売り浴びせ買い　　04年売り

あとは適当に休んでいればいい。
今はお休み期間。
売り建ては、お遊び程度。あくまで引き技。

674です。
信者氏は株で勝つのを無類の楽しみというか、生甲斐としているようですね。
自分は才能も何もないし、あれこれスクリーニングしてデータを取ってする
のが面倒なので、適当にヤフーのチャート、掲示板で見て選ぶだけです。
四季報も持っていませんし、どこかが増収、増益でも基本的には
知らないセクターには手を出しません。
また、ソニーやホンダなど最盛期の一流どころは買いません。

つまらん投資方法でしょうが、株で勝つとかよりも経済の勉強をしている
つもりで投資しています。
中国株となると自動車や携帯電話など、競争の激しいところばかりが
話題になるのが不思議で仕方がないです。
そういうところは１社のソニーが出現するかも知れませんが、後はどうなる
やらわからんではないですか。
ところが、素材やインフラは先発業者に創業者利潤が集中しますし、これから
も整備せざるを得ないので、こっちの方がずっと安定しています。

短期投資の一番の魅力は安定性なんだが。

＞＞688
そういうトレンドがみぬければいいのでしょうね。
どうやればその眼力がみにつけられるのでしょう。
私はデイトレでいたが　儲かると突っ込んで高値追いをしてしまい結局損をすることが
最近わかりました。中長期投資に切り替えたいです。
もしなにかご教授願えたら　嬉しくおもいます。

ちなみに今はどういうトレンドとお考えですか？
あげトレンドにはなりにくい、10750→11500ボックス買いでよろしいでしょうか？

トヨタなんて安くなったところを買っておこうかなとおもいつつ
為替の設定が105円あたりだと　１００円きりそうな今はやはりやばそうだし。
難しいですね。　

月足を見なさい

>>692
14000まで逝っちゃうの？
売り方皆殺し？

現在の相場は上か下か全くわかりません。
株は怖くて買えない時に、買える（復活可能若しくは、地合いで不当に下げて
いる）銘柄を買うこと。
ボックスが伸びた方にかければよいでしょうが、今は休みです。
市場はトヨタの将来性に疑問を持っているようですね。
ソニーのように。

13週の線と26週の線とひげの流れみれば儲かるよ。

２ちゃんにトヨタ板ができたら、なだらかな下降線をたどるのも決定だろうな。

ここにデイトレで年間数億稼ぐ香具師がいるみたい(コテは3)
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101878005/l50

しゃかりきバームクーヘンだな

変に売ったり買ったりするから、損するんじゃないか
俺は3年位前からるいとうだけやってるけど
みずほ、住金、三井住友海上、三菱東京ぜんぶ上がってるけどね
3年前に思ったのは、『これらの会社が倒産するなら
うちの会社は骨も残らねー』
と思って、株券が紙くずになる心配よりも職探しだと思ってた。
よく、株の話すると
『倒産すると紙くずになるんでしょ』
とか言う奴。
そういった奴によく言ってやるんだけど
『じゃあ、お前の勤めている会社は
ソニーかトヨタか公務員か』ってね

700GET!!!

だから、株はあくまでもバクチと言うたやん

>>699
当時絶好調のUFJは紙屑になりましたよ？
馬鹿じゃないですか？

>>699
凄い馬鹿

競馬でお上がピンハネするのと同じでさ、
証券会社のディーリングでごっそり持って行かれるから
一般投資家の勝ち分なんてほんのわずかなのよ。

馬鹿だね。

一度上場させたら一番儲かるのは上場した会社＞証券会社>>>略>>投資家だよ。

相当の力がない限り相場で一財産築くのは無理。
なぜかといえば是川も事業の金を相場につないでるんだから
小資本じゃ無理。小資本でMアンドAする？馬鹿か

儲かってるのは１０〜２０％くらい

>>680
>>681
その谷ってやつの見極め方を言ってから偉そうにしてくれよ。
谷だと思ったら更に深い谷だってある事に気付けって。

>>708
簡単だ。
ほんとの谷はわからないから、谷と思った時に、さらに深い谷でナンピン出来るように買う事だ
つまり、さらに半額になったら同額ナンピン＝２倍買う

ほんとしょうがねーな。
日本電気買っとけよ。　そのうち戻る。

色々思う所はあるけど
書き込んでもなんのとくも無いと思って書き込まないよね

3〜5年に一度の谷に、３回に分けて資金を投入。
回復期に３回に分けて利益確定。
最近では95年　80円割れ円高局面買い　　　　96年売り
　　　　98年　山一破綻買い　　　　　　　　99年売り
　　　　03年　メガバンク売り浴びせ買い　　04年売り

あとは適当に休んでいればいい。
今はお休み期間。
売り建ては、お遊び程度。あくまで引き技。
今は売りでも買いでもない。
持合が放たれたほうに動く。
ただ、下に行く可能性が高いと思う。

短期利幅取りは証券会社のディーラーでも常勝できない。
相場は甘くはない。時間がたてば分かる。

↑何回も見た
ウザイ

長期を薦めるカキコは嫌われるね。

食いものになるカモが減るのを機関や専業がいやがるんだろうな。

というか長期はそれなりに規模がないと無駄・・・
ではないんだけど、百万を十倍にしようとか思ってる人にとったら
意味が無いということなんじゃないかね

成長経済環境だったバブル期までならばまだしも、現在の日本経済、株式市場で長期投資
とかをしていても大きなリターンは望めないのは明白じゃないですか。
ヤフーの様な千載一遇の様な大チャンス株を初期から所有出来ているとかならば話は別です
けど。
別にデイトレが良いとは思わないけど、スイング、短期売買、中期売買位までが結構利幅取れる
最適スパンじゃないですかね？
バブル期並の三年とか四年とかにも及ぶ様な長期上昇相場が訪れてくれるのなら長期でもいいですけど
こんな、しょぼい日本の市場環境では期待出来ないでしょ。
百万円→一千万円、一千万円→一億円とかまで狙っているやり手の投資家であれば、それは
デイトレの達人ないし、スイングの達人になる位までレベルアップ出来ないと成果は期待出来ない
と思う。この様なレベルの域に達するのは1%クラスじゃないですか。

とりあえず去年買って今年売れば２倍

デイトレやスイングで勝てるというならやればいいんじゃね？

後だしじゃんけんかよ。
今年買って来年売れば２倍、とか言えよ。
言えないだろうけど。

>>719
いや、実際に800万を1200万にしたから後出しじゃないな。
残念ながらこの秋に+400万のうち100万をスってしまったが。
今年はやればやるほどダメっぽいからまた谷が来るまで撤退するわ。

>>718
デイトレは私はH氏とかK氏とかの様な神業使えませんので無理です。
スイングは利益を出している内の7割位はこれで利益出せてます。
それでも年間利益にして差し引き+50%近く行けばいい方ですよ。
半年以上は非効率な無駄な時間の浪費をしている今年の相場環境だったな
と感じています。
上級者の方であれば、この様な環境でも二倍化位の成果上げているんじゃ
ないですかね？

一ヶ月とか三ヶ月とか半年とか期間をかけても成果は変わりませんし、却って一相場
の期間自体が短いのでマイナスに作用する方が多いと断言します。

なんでもいいから数銘柄買って５年間持っとけ
これでトータルマイナスになるのは確率的に難しい

だから勝てると思うならごちゃごちゃ言わないで儲けろよ

実際儲けてる

>>722
ウソクセー

>>722
そんなインターバルの長い取引きヤダよ〜

年間２割の成長（売上や利益や資産）してる株を５年もてば、 理論的には2.5倍になる。
もちろんその間に増資やらなにやらで、理論通りには行かないが。

つーかバブルの頂上の時に買ったらだめだろ。
俺ITバブルの時に買った投信５本がまだ元本割れしてんもん。

バブルの頂上で買ったらそりゃダメだ、一発即死。免停退場だよ。

何故投信なんだ・・

>>730
当時は投信の方が安全確実だと思ってた

投資信託は究極の詐欺だよ。
運用益はは裏で大口に還元、雑魚には運用失敗しましたと報告して利回り０％

投信は機関投資家に貢ぐためにある嵌め込み商品だと思っていたが・・

元本割れしても平気な顔して信託報酬とか取ってるもんな。
つーことは運用が失敗しても
何の責任も取らないってことだろ？

>>728
ひょっとして、伝説のBig Project-Nですか？

>>729
そのバブルの頂上っつぅのがそのときは、わからないんじゃない？
逆に言えば、みんなそれがわからないから、頂上まで行ったんだじゃないんですか？

90年始め頃のバブル絶頂期には、もはや日本経済に死角はない、景気循環は過去のもの、
日本は長期にわたって安定的に成長する、というのが大方のエコノミスト達のコンセンサスだった。
日経平均で5万円までは行くと言われてた。実際はその後10年以上低落した。

2000年のITバブルの頃も、ITの将来にほとんどの人は楽観的だった。

今は大丈夫って言えますか？

むしろ、今のハイテクセクタは「羮に懲りて膾を吹く」状態。

本来ならＩＴバブルの頃の値まで騰がっているべきだったのに
将来の暴落に怯えて売られ続け、ついに達することがなかった。

すくなくともITバブルの頃はＰＥＲが異常値だったし
あのまま崩壊しないなんて誰も思ってなかったろ
というか思ってた奴がいたらヴァカじゃん

長期でも銘柄発掘がよければ結果もいいですよ・
今度、ダイヤモンドリーストとセントラルリースが経営統合するようです。
名証の時からもっていれば、5倍にはなるでしょうな。
納得できる株が数銘柄あれば、後は寝て待つだけです・

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　　　　　
　　|www,ﾉ(､_, )ヽwww:::|　　　　　　糞にまみれた〜
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

今がバブルの頂上です。

すげえ低い頂上だなｗ

正味
1.5645895556635545587564645643134867874545327786752275665454546
パーセント。

誤爆？

短期売り買いはゼロサムゲームであること
上手な人は勝てるという事　を考えてみよう。

上手な人は　リターンは正だから繰り返す程儲かる。　だから繰り返す。
下手な人は繰り返せば損するのだから、回数は少なくなる。
というより繰り返せば損が拡大＝退場　だから繰り返せないわけだ。


という事で市場に残るのは
　１、　短期売り買いの上手な人＝圧倒的少数（全体の1%いないだろう）
　２、　長期投資に徹してる人　これは少数派
　３、　短期売り買いで負けて長期投資に（塩漬け中の人）　これが多数派

結論として全体の３％って所じゃないの？
もちろん去年から始めましたって人は別だろうけど

勝っている人なんていないんじゃないの。短期の場合。
なんか勘違いしてる。株式は決してゼロサムゲームではない。
株式売買は手数料分と税金があるから必ずゼロサムでない。
全体的に何パーセントか証券会社と国が持って行ってる。
勝ったら大体１０％くらいとられる。負けたら税金こそないが手数料は発生する。
だから１０％利益をあげるには常に１２０％勝たなければならない。
結構厳しいと思う。株式売買で勝っているのは実は国と証券会社。
私が知っている株式で勝つ方法は上り調子の国で長期保有することだけ。
税金も手数料もなければ短期で勝つ人もいるんだろうけどね。

>>746
勝ってる人はいないというと、ワラワラと「俺は勝ってる」人が出てくるんだよ。

短期売り買いの上手な人は実在するよ。
でもホント少数。　というか少数だから生き残れるのだし、少数しか生き残れないのだろうけどね。

株価の決定の仕方から考えてもともとゼロサムじゃないよね。
ほぼ全員儲けて株やってない人に損させたり、
ほぼ全員損することもできるじゃない。
世界のお金の総量を減らしちゃうこともできるわけじゃない。
ぼくが１００万円で買った株を１万円で売ったら、９９万円がこの世界から消えちゃうわけじゃない。

>>745
個人的には、儲けることが出来る人がすごく増えてきてるように思う。
株式投資の世界では昔から「８対２の法則」というのがあって、２割の人は得するが、８割の人は損すると言われていた。
しかし、昔に比べて、知識や指数、投資ツールが比べ物にならないくらい進歩しており、きちんと使いこなすことができれば、そこそこは取れる。
あと投資顧問も確かにいかがわしい会社もあるが、上手いところは本当に上手い。
少なくとも、儲けている人は昔から言われている２割。個人的な感覚では２割５分を超えているかもしれない。
ちなみに去年からはじめましたって人は、やはり損している人が多いんじゃないかな、知識もそうだがスキルが大きい世界だから。

ゼロサムという時はゲーム理論をどう適用するかって所での話だから
手数料のような末節は考えないわけ。

株は先物と違って、完全なゼロサムではないけど、
デイトレや数日のスイングに限ればゼロサム理論が適用出来る。

長期的には、
株を買う⇒株価が上がる⇒その企業の信用力（信用とは金の事）が増す⇒その企業が仕事し易い
⇒企業業績が上がる⇒内部留保や配当が増える⇒株価が適値に
という　協力可能型の非ゼロサムゲームになる。

もちろん企業業績が悪くなって皆が株を売れば、これが逆に働いて倒産を早めたり
企業が投資家の金を狙ってMSCBを発行したりという場合もあるけどね。

>>746
ハードルが高すぎ。そんな高いハードルでは越すことはできないよ。（笑）
4％以上上乗せすれば、どの証券会社を使っても益が出ます。
あまりハードルを高くすると勝率は極端に悪くなります。

>>749
いや、ツールや情報が発達し、手数料が少なくなり、回転が効くようになればなるほど
上手で儲かる人は少数に、　下手な人は多数になる。

2割も短期売り買いで儲かる人がいたら、人間てのは欲なものだから
その2割の人の中でも回転させて儲けようという人が出て、
2割の中からまた脱落するもの。

回転が関係ない、半年〜1年のスイングなら別だけどね。

買ったら利益がでるまで売らなきゃいいだけだろ。
ツールだの情報だのとグダグダ理屈こねる奴ってアホちゃうか。

今年勝ったとしても
来年勝つとは限らない
少なくとも１０年相場を経験してから勝ち負けを話せ

去年の6月デビューして、半年で600万の儲け。
そして今年は4月末までに800万。
仕事辞めようと真剣に考えたけど、5月から700万やられてしょぼん。
新興市場で一度甘い汁を吸ったのがいけなかった。
一時的にはど素人でも勝てるので勘違いしてしまう。
5月以降買いで儲けている人は2割もいないのでは

>>754
私も貴方の意見に全く同感ですけど、10年経験している方であればどれだけトレンドとしての
上下方向の波とか継続した方向性とか急激なる上下動の変化が自身の持ち株、ポジションに
与える影響度を身を持って経験しているから相場の怖さが解ると思うんですよね。
2〜3年程度では相場の何たるかもほんの触り位しか触れてはいないと思う。
どれだけ年数を重ねながらコンスタントに勝つ事が難しいかを経験すれば解ると思う。
又、来年とかが予想外に平均株価がスムーズに上昇したりして我慢出来ずに参加して
相場に対する認識不足のまんまで多くの人間が巻き込まれていくのだろうなと感じますね。
圧倒的に犠牲者の数が9割近くて勝てる者が１割程度であろう確立が相場の世界の常ですから。
現在勝てている方は今後も更に「勝率向上の為の研究」をして貰いたいですし、過去に相当額の
金額を溶かしてしまっている方も年数をかけた「リベンジの為の研究」に励んで貰いたいですね。

３年前までは大損ぶっこきだったけど２年前から圧勝につぐ圧勝

２５歳。
３年前までは大損ぶっこきだったけど２年前から圧勝につぐ圧勝
マジでお奨め。

こう書くと胡散臭いな。

ゼロサムだったら下げ相場でみんなが損をしているのを説明できない。

この２年で資産が３０倍になった
株で損してる香具師の気がしれない

10年の経験じゃ、全然短すぎるな。

90年頃までのバブルの真っ最中の体験がないと、また何十年か後に日本がバブル状態
になったとしたら(ある意味、なって欲しいけど無理っぽいが)、また愚かな行動にでる
ことになる。
ちなみに、あの当時、日経平均で5万円は間違いないと言われてたよ。

ただ、体験していなくても、真剣に過去の歴史から学ぶ(検証する)姿勢を忘れなければ、
疑似体験することはできる。たいていの人は、調べもせず、そんな過去のことを.....の
一言で片付けてしまう。

バブルの後1993年頃からやってます。
最初は推奨後追いで、これは証券会社の仕事の道具でした。
その後は徐々に増やして行きましたが、低迷期は我慢に我慢。
その後船や鉄で取り返しました。
損きりしたのは二度ありますが、低迷期に動かないことを学びました。
ソニーや武田、アドバンのようなところしか集めない人。
シティの時価と邦銀全部の時価が拮抗するというニュースで金融を買えない人。
向いてないのではないでしょうか。
それとこれはと思えば思いきって集中投資も増やすためには必要でしょう。
また、相場の激変に影響を受けないためにはハイテク、新興の程度は
ほどほどに、また適度に中国、米国をブレンドするといいと思います。

長期投資は難しいよな。
そんな未来のことなんか分からないし。
ちょっと怖くて手が出せない。

長期投資は難しいが、例えば住金の38円を大量買いするのはもっと難しい
こんな買い方を躊躇無く出来るようになれば、長期投資は大儲けの筈なんだが

>>761
ITバブル経験で十分だろ

今はネットが主流。
短期で損切りが躊躇なくできれば火傷も軽くて済むと思うけど。
塩漬けで身動きできないのが最悪かと。
何も35円で買う必要ない、上がりだしてからで十分なのでは

>>764
株は安く買って高く売れば儲かるって馬鹿でもわかるけど、2002年のような相場で
実際に買うのは、ほんと怖いよね。
今から言えば、これ以上ないっていう絶好の買場だったわけで…
あの地合いがおいしく見えるようになるには、数年株式市場と付き合った人間じゃないと
無理だろうと思う。

今は国内の個別銘柄に投資するのはリスクが高すぎるよ。
この不安定なときは、インド株投信がオススメです。
マネックス証券で買えるらしいよ。↓
http://www.kabu-woman.com

>>768
マネは手数料が高いからやめとく

まあ住金がつぶれるわけはないと思っていても、いざあの値段で買うのは躊躇するよね。
もし実際につぶれたら紙くずになるわけで。
それは後になってみないとわからない。

正味、15.22255467867864564564867867865645645475676786786764564564
�l

５年ほど相場を見てきましたが大体こんな感じ
２０００年：　ＩＴバブルの終焉、しかし個別ではまだ美味しい部分も多かった
２００１年：　少し難しい相場
２００２年：　かなり難しい、特に後半は
２００３年：　楽勝
２００４年：　楽勝

>>772
2003夏から始めて思いっきり溶かしている漏れって・・・・・

俺は今年参戦だが、半分近くまで減らしたよ。
1〜4月と5月〜12月は難易度がぜんぜん違うと思う。

最近５年のオレの損益率。
２００２年に買ったものが２００３年にみんな騰がった。
今年はその余韻。

２０００年：−２２％
２００１年：＋１２％
２００２年：−１３％
２００３年：＋９８％
２００４年：＋２４％

>>775
参考になります。

777get

>>772
同感

俺は今年参戦だが９０％近く減らしたよ。
1〜4月と5月〜12月は難易度がぜんぜん違うと思う。

10年やっていると、必ず確変の時期がきて、
今までのルールがまったく通用しなくなるタイミングがある。
ほとんどの人は、そこで退場する。
その変化を察知し、ついてこれる人間だけが生き残れる。
例えば今なら、
誰もが10500-11000のBoxの中で動いている。
しかし来年は次にくる、
　11000円からの暴騰
　10500円からの暴落
これを予測し順応できたものだけが生き残れる。

とりあえず、漏れは、BOX枠乖離付近で、ノーポジでいることで、
利益は少ないが生きながらえている。
もし、乖離したとき自分の予想できない、株価の動きをしたならば、
たとえ、おいていかれても自分で現状が把握できるまでノーポジでいること。
これが唯一の生き残る道だと思う。

>775
すげーいいもん見せてもらった
倍にした年がある人でもマイナスになるんだってこと
俺は今年1月からやってるんだけど3倍になったから働くのばかばかしいし
株なんて簡単だしって思って危なく会社やめて専業になるとこだった

デイトレの場合も年によってかわるのか？
地合いの影響を受けにくいように思うが。

>>782
今は、12億近い出来高があるからデイトレが成立しているが、
それが、4億以下になったらほとんど株価は動かなくなる。
唯一動くのは東証1部の主要銘柄だけ…
株価が、寄り付くこともなく動かなくなると、
本当に苦しくなってくる。

今年は3月までに散々儲けて
その後少し負けてやばいと思ったんで撤退、以降取引してない
難しい時には取引しないのが一番
どんなに自信があろうと年中取引はやらないです
ﾘｰﾏﾝなんで、できないと言った方が正しいか
ﾃﾞｲﾄﾚするならまた違うのでしょうね

負けにくい方法
�@短期は止める。
�A信用はしない。
�B新興には足を突っ込まない。
�C下がれば、追加か我慢。損きりは最低限に。
�Dセクター、国、時期の分散。
�E一部は外債でも運用しつつ、為替差益をねらう。
�F毎日経済ニュースを見るけど、株価に一喜一憂しない。
�G所詮うたかたの人生、気合を入れ過ぎない。

これは危ない人
�@信用、デイ以外はじじくさいと思っている。
�A新興のスリルが快感。
�Bロスカットはいつも機械的に
�C値幅鶏のスイッチが無間にできると思っている。
�D分散など考えない。
�Eこれが一番多い。自分でストーリーを考え、こうなるはずだと
思いこみ、状況変化に対応しない。
�F休まないのが相場と思っている。

役に立ってるようなので、あと５年追加。
中長期投資家の一つの事例ってことで。

１９９５年：＋　５％
１９９６年：−１６％
１９９７年：−　７％
１９９８年：＋２１％
１９９９年：＋２９％
２０００年：−２２％
２００１年：＋１２％
２００２年：−１３％
２００３年：＋９８％
２００４年：＋２４％

単純に10年分掛け算すると2.39倍ですが、実際には損した年は投資を抑え、
儲かってるときは全力で買ってたので実質10年で６倍ぐらいになっています。

６倍はウソだった。計算間違い。
途中、途中で資金を追加してるので間違った。ごめん。

3年続けて勝つのは難しく、
来年は休む年ということか。
株を減らして為替かねぇ。

逆だろ　来年は仕込み始める年

>>785
負けにくいが、儲けも少ないような。
�Cは大火傷の可能性あるよ

>>785　なんかは脳内投資家なんだろな
損きりは機械的にできる人は少ないだろうが、追加ばかりだと
退場の可能性は高いだろ
分散も好き好きだよ
ばかじゃないの？いやばかなんだな。

これは安全は方法と言うより結論が出るのが遅いだけの方法では

12月になったのでいったん全部しめた。
100万いれて税金払うと結局8万くらいしか儲かってない。
銀行の利子よりはまあはるかにマシだけどダメなときの大損を考えると…。
みんな上手だなあ。というか私が下手杉なのか。

損きりは機械的にできないと死ぬだろｗ

素人塩漬けアホルダーと同じになる

俺は信用で空売りするようになってから負けにくくなった
どのタイミングで買うかばかり考えてたときより見方が広がったから
つか、信用やってる人の方が勝ってる割合は高い気がするんだけど

>>797
信用やってる人はミスると消えていくので
残っている人は勝ってる人だけじゃないの？

>>798
うん、そういう事だと思うんだけど
信用は大損するリスクも高まる反面、
勝率を上げることも出来るんじゃないかと
現物でも勝てないのに信用なんてやらないよ
って言ってる人が信用やりだしたら意外と勝つかもって思った

信用で元手９０％減らしたがまだ消えてないぞ。

>>761
10年程度の相場経験では足りないと言うご指摘ですけど、確かに貴方の仰るバブル時代の
今から17年前とかの話は相当なるベテラン投資家しか経験していない貴重な物だとは思います。
しかし、バブルの様な垂直下落の物凄い雪崩現象を体験すれば、大金を投入していたであろう
多くの投資家は退場を余儀なくされている問題だと思います。
大体、20年経過するかそれ以上の期間位で、過去の大きな暴落の後遺症からも開放されて
市場参加者も入れ替わって、新たな価値観が芽生えたりして、株式市場が復活する循環波のリズムが
生まれて来る問題じゃないですかね？
過去の悲惨な雪崩現象を知らなくても良いと思いますけど。
数年前のITバブルの崩壊現象だって、象徴的存在の銘柄を手掛けていたのであればそれは
筆舌し難い悲惨な結果であったでしょうし。
市場参加者が総入れ替えで変化していいんです。
又バブルの様な展開が訪れたとしても、犠牲者の数が1000万人出てもいいんです。
相場とは人間心理が綾成す「繰り返しサイクルの波」でもあるのですから。

つ〜か　信用やってない専業なんていね〜だろｗ
空売りできないでどうやって下げ相場で利益出すんだよ

>>802
先物、通貨、海外株式、マーケットニュートラル、国内株のイベントドリブン、底値買いの我慢汁
方法は色々ある
専業で食っていくだけならファンドマネージャーでもあるまいし毎年利益出すは必要も無い
長期の期待値をプラスにする必要があるだけだ

でも、バブル崩壊とか何とか言うけど、
バブルに至る４０年ぐらいは、何を買っても儲かり、
バブル崩壊を含めても、最高のパフォーマンスだったわけだ。
だから、株式は平均すれは、大勝ち。

>>801

あたしゃ、ここに来ている人達が、将来も退場させられず、１０年、２０年と株式市場で生き延びて、
そこそこ利益をあげ続けるにはどうしたらよいか、という観点でカキコしたんだが.....。

たとえば東証理事長にオフレコでしゃべらせたら、たぶん

>市場参加者が総入れ替えで変化していいんです。
>又バブルの様な展開が訪れたとしても、犠牲者の数が1000万人出てもいいんです。
>相場とは人間心理が綾成す「繰り返しサイクルの波」でもあるのですから。

なんてこと言いそうですが、

あたしゃの言いたいのは、「犠牲者」にならずに生き延びるためには、相当長期にわたって（遡って）、勉強する
必要があるよ、っつぅことです。

>>801
このスレとかに参加されている方々だけでも相場で長く生き延びる為には的な発想
自体は素晴らしい発想だと私も思います。
しかし、相場経験が数年程度のそれでいて現在が「亥の武者」的状態の若者に幾ら
アドバイスをしても無駄な様です。
他のスレで色々な個所で確認出来ますので。
「歴史は繰り返す」これで仕方が無い問題ではないでしょうか？
「相場」にしろ、国VS国の争い事及び「戦争」とかまでに発展してしまう事とかも「必然」の様に
感じるんですけど。

相場は相場に聞け

>>806→801は私なので805さんへ。
間違えました。申し訳ないです。

2000年4月から3年で日経平均は60％以上下げたわけで、これはバブル崩壊時と大差ない。
実経験としてはこれで十分、あとは年足チャートでも見てればいい。
というか、初心者でも単に13週、26週移動平均線のゴールデン、デッドクロスで売買していれば少しは利益もでるし大損はしない。
まあこれをやると、日経平均の場合、2000年5月から2003年7月の間はほとんど株をやらないことになるのだけどね。

リアルタイムで見ると黒字の人は２割。
でも事実上その半分は更に儲かった分を再投資して
今度は赤字になる。
こんな感じでコンスタントに黒字を続ける人は１割しかいない。
更に専業で株だけで暮らせる人はその半分くらい。
K-zoneのランキング見てみれば勝率がそのくらいなのがわかるけど、
ランキングも入れ替わりが激しかったり地合がわるいととたんに
資金が全体的に下がったりしてしまう。

>>806
たしかに、いくらここで警鐘鳴らしても、統計的にはそういうことになるでしょうね。

あとは、これを読んでくれた人の幸運を祈ります。それしきゃできまへん。

確実に利益を上げ事業再投資にまわしさらに利益を上げ…を繰り返し成長を続ける企業を買う。
そういう企業を安く仕込める時まで徹底的に待てさえすれば、絶対に負けないとも思う。
でもそれが難しいんだよなー。どうしても売り買い我慢できん。
次の暴落時不況時まで２年３年、場合によれば５年６年待てるかっていうと、とても俺には無理だ。

リアルタイムで見ると黒字の人は２割。
でも事実上その半分は更に儲かった分を再投資して
今度は赤字になる。
こんな感じでコンスタントに黒字を続ける人は１割しかいない。
更に専業で株だけで暮らせる人はその半分くらい。
K-zoneのランキング見てみれば勝率がそのくらいなのがわかるけど、
ランキングも入れ替わりが激しかったり地合がわるいととたんに
資金が全体的に下がったりしてしまう。

リテラのランキング面白い
＋５００万円の人がぶっちぎりだね

しかし、今月＋になってる人が３０人以下とは・・・

上げ相場で半分に減らすのはよほどの基地外貨、証券会社に騙されたかだな。

ハイテクいじくってた香具師は今年は相当苦戦したろ

実際勝ってる人は結構いると思うよ、ただ儲けはピンからキリまであるけど

>>814
詳しく！

今年で言えば４月まではほとんどは儲けて
５月以降の行って来い相場でタイミング狂わせて往復ビンタくらって
４月までの儲けをすった投資家が多そう

ぶっちゃけ１２月が一番儲かった
節税株全部使ったよ・・・・もっと買っとけば良かったよ

>>791
三年後の果実の仕込み時ともいえるが、
専業は年収数百万を稼ぐために無理をし、
樹海に消えていくと思われる。

リテラのランキングは信用、先物での損益。
おそらくエントリーは300人以上、益だしは30人以下。
これが現実。

>>822
現物だけなら今年は買ってる香具師は例年に比べて多いよ
やはり現物＞＞＞＞信用買いでしょう

実際そんな数字なんですか。。。
今年一年の指数を見れば、勝ち負け半々くらいが妥当に思えるのに。
結局上がって売らず下げて売る人が多いってことか。
なんだか急に市場が賭博場に思えてきました。

>>822
それって確定ベースなんやろ？
節税売りがでただけやないんか。
含み益は増えてるのでは

>>824
欲の皮の突っ張りすぎ
株のいいところは競馬とかのように丁半勝負ではないということ

>>812
５年６年待った挙句、その会社の成長がとまっちゃったりして......。
ある意味、長期投資が一番難しいかも？

>>826
自分も株は完全に運負かせのギャンブルとは違うと思っていますが
考えてた以上に勝ってる人が少ないのを知って、これは株にも
センスのないギャンブラーが相当群がってるのだろうと推測したわけです

ちょっと一例を挙げます。
去年今年と、知り合いの人とカジノに行く機会が結構ありました。
その人は、運良く勝ってる時に勝負をやめず、買った分だけ次の
勝負につぎこみます。それで、いつかは運がつきるわけですから
毎回、最後には持ち金すべてを失うのです。つまり、負けるまで
やるわけですから、絶対に勝つことはありません（俺には負けるため
にやってるようにしか見えない）。

で、今年のように強烈な上げも下げもないような相場で負けてる人が
圧倒的に多いというのは、上の知り合いの人と同じように、上げたところで
勝負をやめず、下げてから勝負を終える絶対に勝てないギャンブラー
が少なからずいるからなのだろうと思ったのです。

それで、市場もある意味賭博場だなあという感想に至ったと。

ま、自分が相場とどう付き合うかや相場技術には全く関係ない
話しですのでさらっと流しといてください。

>>828
上手い人というか先見の明のあるひとは今年の場合６月の戻りで切り上げてますよ

例えば種５００万円で１００万円の利益が出た場合
賢者は１００万を他のリスクの少ない方法で運用あるいはパーッと使う
愚者は計６００万円をすべて株式投資に投入さらに信用買いでレバレッジ

俺は4月に株を始めたから負けてるよ。下降か揉み合いだから勝てないよ。
1〜3月の上昇期を知らないからね。
4月の初心者の頃がいちばん儲かった。

>>830
禿同。
俺も２月末から始めたけどほんの最初の頃は儲かったけど
それ以降負けっぱなし。
本当は去年からはじめるつもりだったけどいろいろ妨害されて
上昇相場には乗れなかった。

おれは、5月以降でも儲かってるぞ。
5月の下げで、トヨタ関連と電力株、買い込んだのが良かった。
7月の選挙まえに相当売って、8月18日の一日で、相当買った。
でも、10月以降は、ちょっとさえない。
特に、パイオニアとNECにはやられた。

830は株暦一年もたたないのにもう初心者ではないような書き方

>>828
今年の頭からの新参者です
自分の場合も買った株がいきなり２倍超えたものがありましたけど
今は含み損かかえています
ただ>>828さんが例をあげてくれたようなことにはなりたくなかったので
今まで買った株は全て放置です
景気が完全回復するまで絶対売らないのが投資スタンスですので
参考までに

負ける奴は負ける。細かい性格じゃないとな

仕手専のおいらは今年は笑いが止まりません

株はパイの奪い合いだから、皆が儲かるなんてありえない。
１０％の勝ち組と９０％の負け組みがいるのみ。

うふ★

４月に始めてボロ儲け。
「株なんて簡単じゃん」と思ったら
５月のＧＷ明けの暴落で全部すった。
その後も負け続け。
やがて「仕手株の初動に乗るデイトレが一番儲かる」ことに気づき
東証一部の低位仕手株専門にしてから勝ち続けてるが
まだまだ損失を取り返す道は遠い。

>>1 君以外の全員が買ってるんだよ。今まで気付かなかったのか。合掌

低位なんて時間の無駄遣いで乞食みたいで嫌だな。
儲けもみみっちいし。

低位仕手株は動き出してから飛び乗るんや。
沖電線、丸山製作所のチャート見てみ。
まあ逃げ遅れたら悲惨やけどな

俺も今年の4月に株を始めた。
最初の2週間は儲かったけど、それ以降は負け続け。
そんな俺でも最近の仕手株は儲けさせてもらっている。
動きが大きくてわかりやすい。

まあ相性の問題かもしれないけどね。やられてる人も多いようだし。

そりゃ最近の仕手はな。そのうちガツンとやられるよ
仕手は仕掛ける奴以外は儲からんようになっとる

仕手株で安易に儲かる体験を多数重ねる事が「地獄の一丁目行き」だと自覚してくれよな。
仕手筋にとっては何度か同じ様なケースで旨みを味わせておいて、急にパターンを変えて来る
とかが多いんじゃないのか。
かと言って、小型株だから安易な空売りも余計踏み上げられる危険性もあるしね。
買いでも売りでも危険極まりない存在、仕手株、注意しましょうね。
材料性の無い単なる仕手株には距離を置いて、飛び乗りをするにしても「短期で儲かればラッキー」
程度に意識して区別しようね。

仕手株の乗車時間は10分と決めています
それ以上は危険

二度乗りは絶対しない

仕手が特別危険とも思えないけどなあ。
あのくらいの値動きがないとつまらないよ。
皆ふだんどんな銘柄を売買してるの？

三ヶ月で2割ぐらいあがる銘柄

証券株カット家

半年で種450まそで20マソ＋

勝ち組ではないよな・・・・・

仕手が目をつけそうな銘柄を仕込んでおく眼とか感を養うのも必要
例えば今年の７月の二部低位株相場
最近の電線株相場

>>850
７月以降に限定すればまぁまぁの線では

>>850
852の方もお答えになっているけど、株の世界はとかく勝ち組に入らなければ株を
やっている意味が無いみたいな風潮がありますが、世の中の大半の投資家である
九割の人間は負けているのですから+であれば良いと思うけどね。
自分自身でどの様な銘柄が動き易くてチャンスがあるかとか、材料株で仕手っぽさも
兼ねている銘柄とかにも普段から観察していれば良いのではないかな？
基本的には業績の大幅改善する銘柄が上昇する筈だよ。
単なる仕手株の方がパフォーマンス的には短期で物凄い上昇相場を演出する最近とかの
傾向（単なる餅つき相場だと思えるのだが）もあるけど、危険だと思う。
狙い所を色々と視点を変えたりして、扱う価格帯とかも絞り込んだりすれば管理もし易くて
動意ずいて来た場合にも初期波動を見逃さなくなると思うけど。

>>852,853
ど素人なので
安いなって思ったときに売って
高くなったと思ったら売ってます。

一昨日5000円で買った武田の株を本日一番に売っちゃいました。

もっとあがるんでしょうがもういいやって感じで売っちゃいました。
それがいいのかもしれません。

いずれ痛い目にあわないかが心配ですが・・・・・

それで、いいんじゃないの？
変な欲をかいたら死ぬよ

薄利でもリカクしておくことが大事。
俺は昨日の沖電線で失敗した。
余裕で利益が出てたのについ強気になってホールドしたら最後の5分で大暴落。
一転大損となった。

人間の心理として儲かってるときは気が大きくなり判断を誤るんだよね。
これを防ぐには細かくリカクする癖をつけるに限る。

自分よりバカな奴が多いほど、自分の勝率があがる。
だから、周りのバカそうな奴に株の世界に引きずり込めばいいんだ。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
俺よりバカな奴もいなければ、そもそも俺に友達がいない・・・

ええ話や(´；ω；`)

ええ話や(´；ω；`)

ええ話や(´；ω；`)

>>850
月に種の一割稼げれば勝ち組みでいいと思うよ

月利10%……７ヶ月で資金倍だぞ。
そりゃ勝ち組だわ。

月に6%勝てば、資金は一年で2倍になる。
わずか3年で8倍、10年で1000倍以上。神の領域だろう。
週に直すと1.5%も稼げば、余裕で神になれる。

デイトレ組が言う「1日1%」など、とてもこの世のものとは思えない。

>>864
デイトレーダーのブログ読んでると1日1％の香具師もたまにいるね。
資産の上がり方がすごい。
まあ限られた人だけど。儲かる奴は儲かってるようだ。

>>865
バーチャファイター

降臨とか億寸前だしなあ。
成績も安定してて信じられんよ。

去年は年７倍、３年前は８倍にしたこともあるけど、今年は2.3倍にしかできなかった。
短期間なら月平均２０％増とかも可能だけど、数年単位で連続してそれを
やるのは難しいな。
俺も自分の取引を振り返ると、いくらでも防げるレベルの失敗を冒しているので
そういうのがほとんど無い人なら可能なのかもしれないが・・・。

>>868
まだ場が開けていないというのに2.3倍とは凄いな。

>>868-869
ﾜﾗﾀ

みんな大もうけしてるのね

相場で生き残れる香具師はたいがい大金持ちだろ

80%の奴が損してる、トントンが１０％、利益を出してる人が５％
ものすごく儲かってる奴が１％！
君たち馬鹿の金が皆、俺や証券会社に行く。
君達馬鹿のお陰で大金が入って、日々大変感謝しています！

俺は10日に1割金利払ってるけど、負け組みかな？

あ

>>873
おれ、１０％か・・
ま、種少ないからいい方か・・

Ｓ

ワシは10日で2割や

俺はめったに話題にならないが
るいとうを主体にやっている。
3年位前からみずほ、住金、三井住友海上、三菱東京
・・・ってあたりをやってるけど、結構利益出てるよ。
住金の40円割ったときなんか毎月1000株に近い株数買えたりして
（仕事忙しくて、あんまり株価そのとき見てなかった）
みずほとか、三菱東京は銀行で積み立て預金するより、株積み立てたほうが
お金になると思ってやった。
今は、どうなるかわからないけど、一応ソニー中心にやってるよ。
・・・で結果はソニー以外は利益かなりあるから、
短期で売り買いは相場の流れに取り残される可能性がある気がする。

実は879のやり方が一番安全なのだ。
でも皆が真似すると株屋さんが困るから、絶対に証券会社は言わない。
それと現物の長期ホールドというのも困る。
大勝しないでもそこそこ増やす程度なら、証券会社が困る、相手にしない
ごみ投資家に徹することだ。

しかし、80％が損とは信じがたい。

長期を薦めるカキコは嫌われるね。

食いものになるカモが減るのを機関や専業がいやがるんだろうな。

そうだね

馬券は一瞬で紙くずになるが
株券は一瞬で紙くずになることも
長期で紙くずになることもある。

株始めてから、馬やっている奴が馬鹿に見えるようになった。
まぁ実際馬鹿が多いんだけど。
電車の中で必死に競馬新聞読んでいるの見ると笑える。

皆が20万まで無料を使って長期アホールド

2003,2004年は勝った個人が多いですが、1990年代（1990、1995、1998）
2000年代（2000、2001）の暴落で多くの個人投資家が退場しています。

来年2006年の税金がすでに20万予定なんですけど・・・・・（今年は百万弱）

>>885
馬はステータスですよ。

>>887
２００３、２００４年に勝てなかった人は株は控えたほうがいいですね

>>885
俺は競馬の6年間勝率8割以上だよ
月に2レース、最低でも二ヶ月に1レースは自分の手法に合うレースがあるんで
参戦する。ただし雨天や前日雨降った日はやらない。
でも倍率2〜6倍なんで100万単位でつっこまないと意味ないけどね。

株は3年しかやってないんでなんとも。
2年連続で簡単だったから自分の実力ではないと思ってる。勉強中。
利益率でいうなら株のほうが難しいと思う。

1990年代（1990、1995、1998）は電話取引と窓口取引
2000年代（2000、2001）はインターネッツ（ダイヤル？）と電話取引と窓口取引
2003,2004年は大方がadsl、光ファイバー
環境が整ってきた分暴落から逃げやすくなるんじゃない？
まー下手糞なやつは何をやっても駄目なんだが

>>888

その書き方はあまり意味がない。
トータル500万の含み損があっても、200万の含み益のある株だけ利益確定すればそうなる。

競馬はどう考えてもプラスにならない＝趣味や夢を買うって意識が強そうだから
バカともいえんだろ、アレがバカなら生活に関係無いもの買う奴はみんなバカになる

正味、56.5895642223158348644534357537534456864453475757864645545767パーセント

だいだい５分の1ね

実感だけど、相場全体が下落しているときは短期なら勝負になる
全体が上昇しているときは、短期だと自分だけ取り残される危険があるな。
今年はどうなるかわからないが、・・・当たり前か

株は賭けだからな。先のことはわからない。
チャートを見ると12月中旬が底のようだが、この先さらに深い底があったり・・・
突然悪材料で急降下とか・・・
まあ失っても痛くない金で勝負するしかない。

重要なのは常にネガティブに考えることだ。弱気が一番。
一般社会で良しとされない行動をとろう。
ヒネクレ者で嫌な人間ほどこの世界では強いようだし。

競馬は控除があるが配当金に税金はかけられん。
株は今は逃げ道がないね。
カジノでもできれば、食うだけならできるんだがなあ。
ジャッキーかバカラで。

90年代前半は９５％の奴が損していた。
平常時では８５％ぐらいの奴が負けている。

この銘柄なら2〜3万暴落したってすぐ戻ると言う浅はかな考えを皆が思い始めた時、
外人は一気に売ってくる。　今の新興は余りにも過熱している。　週明けにも
大暴落の嵐の第一波が来るかもね。　新興なんて落ち出せばアホ絶句・・・・
ホント何時ものパターン。　新興落ち出せば本家のＳＢが復活すると見ている。

>>901



　　　　買　　い　　遅　　れ　涙　　目　　　　（藁

そういや最近の話なんだが社長やってるうちの父親が１千万くらい勝ったとかいってたけど、
そんな話きいて俺もやってみたくなったんだが、そんな甘いもんじゃないよな？

しゃかりきバームクーヘンだな

>>901

新興は確かに過熱気味やが、2003年秋、2004年春に較べればたいしたことない。
まだ上がある可能性は高い、今おりてるようでは儲けられないでしょう。
天井をつけ下がり始めてから降りたので十分、それだけの貯金はあるでしょう。

まあ、逃げる用意をしとくのは大切で、ずるずる下がるのを見てちゃあいかんけど・・

>>903
甘甘ですよ

君は何歳？

１７　普通の大学いく程度に勉強すりゃどっかの企業に就職させてやるだとさ。

調整は続くかもしれんが
暴落には早すぎる
SBはまだまだ復活しない
代わりにEﾄﾚが激しく動き続ける
…と思うな

半年間も調整してたんだからさすがに2〜3ヶ月はいい地合いが続くんじゃないの？
今はどんどん買う時期だと思う。
恐れを知らない素人がいちばん儲かる時期と言っても良い。

アホでも買えば儲かるいい時期とは
去年の春ぐらいに株価がゲロ落ちした頃をいうのであり、
比較的安めのゾーンにいるとはいえ、落ちればけっこうダメージを受ける今ごろ、株を買うバカは救いようがない。

特にアメリカが全力下降中で下げ止まっていないことを考えると
今、買いを入れるとまともに暴落の直撃を喰らう可能性が極めて高い。

と思ってるような時こそ下がらないもの

みんながこの材料なら上がるだろと思ってると騰がらないのと同じだね。
去年の日銀短観ものすごい良数字出た時が天井だったようにさ

>>910みたいな人が元気な限り、上昇しつづけると思う。
2ｃｈ見てるとまだまだ慎重論の人が多い。
買い遅れ涙目もよく見かける。
まだ上がるということだ。

株の要諦は何よりもまず損しないことにあり
そのためには損する確率が低いところから貼るしかない。
不用意に高値からスタートするときは買いを入れた時点で
自分は近年の最安値との差額をドブに捨てた
という自覚を持って取り組むことだ。

>>912
オレは5000円で買ったアドバンを8000円で売った後だからね。
正直リスクを負ってまで残りの500円を取りに行く気はない。頭はくれてやる。
また5000円まで降りてきたとき全力で突っこむまで。それまでは食って遊んで寝る。

株は余剰資金でやるもんだぞお前ら

要するに時流に流されない事だね
他人が儲かってい様がお構いなしで望む！
それこそが株の王道だよ。

>>914
アドバン5000円って、いつの話だよｗ

>>917
主に2003年5月以前だな。６，７回に分けて買い足して平均5000円。
最後に買ったのは2004年7月。何とでも言え。オレは勝てるところでしか買わない。

5000円までこなかったらどうすんだろ？

>>918
その間、何回も9000円以上になったのに、売らなかったんか。
下手糞ｗ

>>919
値がさハイテクは周期的に上げ下げして高低差も結構あるから
きちんと底を見極めれば安全で美味しいんだよ。5000にはこだわらない。
昨年の夏のように底だと判断すれば6000でも突っこむ。
>>920
ああ、下手さ。だがな、そんな下手糞でさえ1.5倍のゲインが稼げる方法ってのは
優れてるとは思わないかね？

6000でよく買えましたね

>892
> 環境が整ってきた分暴落から逃げやすくなるんじゃない？
売りも買いも加速するってことやね。

>>914
アドテストを8000円で利益確定したのは正解でしょう。
インテルの発表に賭けて冒険するのもありだが、普通に考えると今からは買えない。
でも5000円ってのはどうかな。

あとある程度稼げればいいのなら、銘柄をしぼってやるのはいいこと。

でも、多く稼ぎたいのなら循環物色は必須だな。

>>921
周期的に上げ下げだってｗｗｗ
だったら、もっと早く売ればいいだろｗｗｗ

>>924
>あとある程度稼げればいいのなら、銘柄をしぼってやるのはいいこと。
>でも、多く稼ぎたいのなら循環物色は必須だな。

そうかな？オレは昨年1銘柄だけ取引して、約280％の利益を得たので、満足しているが。
しかも年間ではほとんど上げていない銘柄なので、運の要素はある程度排除できていると思う。

多い少ないは、結局主観的なものだから、どうでもいいんだけど。一応、銘柄限定した投資を
検討している人の参考になればと思って....。

グッドウィル逝ってヨシ!!

>>926
280％ってのはすごいな。
でも運の要素に関しては、年間の安値と高値を見ないとなんともいえない。
高値が安値の2倍もあれば運かも知れない。
1.5倍ぐらいでしかもザラバが見れないサラリーマン投資家なら相当うまいと思います。

そうだなぁ。　オレもソフバンだけで
勝負してみるかなぁ。

正直いって５０パーセントは勝ってるとおもう。
ってか勝つだろ普通

>>930
釣りかも知らんが、その考えは完全な間違い。
HANABIをはじめとする最高の地合いで始めた香具師を除けばせいぜい10％程度ってとこらしい。
最高の地合いで始めた香具師らもしばらくすればその辺に落着くだろう。バブルやITバブル後を考えれば分かるが。

10万円以下で買える株を紹介しています
もしよろしかったらおこしください.
お待ちしています
http://10man.dip.jp

>>931
生涯成績だとそうなのかねー？
１０パーセントは少なすぎると思うが
株板のコテのレベルがたかすぎるのか？ｗ

株板は生き残った人だけが成績を報告してるから異常に勝率が高い。
負け始めるといなくなるからね。
一般的には勝ちは１０〜２０％位でしょ。
ほとんどの人は負けてる。

>>933
１０パーセントって数値はあるセミナーで講師に聞いたんだが、根拠を問いただしたところ、知り合いの証券マンに実際のとこを聞いたとのことだったので信憑性は高いだろう。
セミナー講師が実際より悪く言っても初心者に逃げられるだけだからメリットはないだろう。
色んな本読み漁ってると１０パーセントってよく出てくるが、あれも元証券マン等の経験に基づいてるようだ。
株板等の住人のレベルが一般平均より遙かに高いのはたしかだろう。

逆に言えば１０〜２０％の人が勝てるのが株。
取りあえずこれからも生き残りたいねー。

おまいらに本当のことを教えてやるよ
びっくりするかもしれないけど
入金合計よりもプラスになってる口座は１０％にも満たない
以上

１０〜２０％の人が勝てるのが株だが、長年勝てる奴は３％程度！

>>937
儲けた分は出金するからじゃないの

休むも相場で年中相場を張れば負ける可能性も増える
要は勝ったところで止められるか
パチンコとおんなじやねｗ

負けた奴のお金が全て極一部の
常勝できるトレーダーの懐に入っている。

負けてる奴でＨＡＮＡＢＩを応援
してるのみると情けなく感じるよ
お前ら自分のお金取られているかも
知れない奴応援してアホかと

HANABIの戦績だってどこまでほんとかわかるまいてｗ

472 山師さん sage New! 05/01/09 19:34:08 ID:0rns6oZw
HANABI、運用資金を2億から3千万だかに減らすことにしたらし
いが、これはハマーと交友するようになってから実際にスッちゃ
ったんじゃないかのう？

>>939
＞儲けた分は出金するからじゃないの
それを差し引いてマイナスってことだと思うぞ、儲けてる香具師は10％かそれ以下って意味だと。

漏れの場合は儲けた以上に出金しちまうからな・・・ｏｒｚ

>>937
株の時価総額＋現金と、現金のみじゃ大違いだぞ？

勝ってる奴の基準って何よ？
少しでもプラスなら勝ってるっていうのか？
少しでもマイナスなら負けか？
たとえば年間３００万儲けた奴がいる
俺から見れば十分に勝ち組に見えるが、年間３０００万稼ぐ奴から見たら負け組みじゃないのか？

>>947
まあ資産を何％増やしたかで勝ち負けでいいんでないかい？

勝つ人が10％なのは良く分かる
俺は相当勉強して、銘柄も一切浮気しないで
2銘柄だけ真剣に値を追い
後は時々の旬な情報で売買するように心がけ
幾ら儲かる株でも買いたいのをこらえて買わない

それからその2銘柄は弱小個人投資家は目もくれないレンジの狭い株
好業績倒産0％、倒産したら日本沈没
100円のBOX
でも月に数回スイングで10万くらい勝てる
年間120万

これで十分

よく何十万何百万勝つ話が良く出るが
そんな奴は間違いなく過去に同じだけ1回で損している

たとえ1週間に1万しか勝てなくてもそれはそれで良い
負けなければよいのだからね

それから負ける60％の人は本当に何も勉強しないで株を買う
トヨタだから、ホンダだからと

チャート見れば上げ続けないのは良く分かるし
911テロでもトヨタだからと売らずに塩付けしている俺の親とか見てるとアホかと思う

最近俺が株で短期売買を繰り返して利を得ているのを見て
お前は株で大もうけできない
だとさ

別に俺は大もうけでなく小遣い稼ぎで十分なわけでリスクをとりたくは無い
このリスク管理が出来ない奴が多いのは事実

>>949
＞リスクをとりたくは無い
株式投資してる時点ですでにリスクを取っている訳だが。
ま、今の時代、リーマンやるのも結婚するのも家を買うのもその他諸々も全てリスクを取ってるんだがな。
元高度成長期のお気楽リーマン共や今のDQNリーマンが気づいてないだけで。

この2年間はぼろ儲けした人が多い。
その前の3年間はぼろ負けした人が多い。
最近始めた人はほとんどの奴が勝ってるんじゃねーの？
日経平均上昇してるし。

勝ちたかったら、人が目をつける前に騰がると思う株を
仕込むこと。
騰がってしまった株を推奨するインチキ投資顧問や評論家、セールスの
推奨する株ではまず勝率が悪い。
６８４４　新電元の様なこれから騰がる株を騒がれる前に買うこと。

勝ちたかったら、自分がホールドしてる銘柄をこういうところで有望そうに吹聴することよネー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

勝ちたかったら、住金や五洋建設を買いじっと辛抱することだ。
90％は上がるのはわかっているが、そのうちに辛抱できなくなり、
乗り換え。これが無限に続くわけがない。

もうルールは変わったんだよ。
勝ってる奴は4割以上いる。1割っていつの話だよ。

パチンコで家を建てた人が存在しない以上、株で儲ける
時代ではないのです。
バブルに浮かれていた頃は、「天井の手前」で冷静になれた
人が勝っており、家を建てた話は多く聞きますが、それでも
「頭金」であり１万円が１億円になった人はゼロとは言わない
までもマスコミに登場していないので「居ない」のでしょう。
今後は法人税を減らし、個人の所得に増税されるのでよほどの
リターンが無いと生活出来ないでしょう。「今１億円持っている
人は１０年前にも１億円持っていたはずですから」残念！

株価はチャラでも配当優待でプラスになってる場合は
「勝ってる」というのでしょうか？

アメリカでデートレーダーが銃を乱射した事件の記事で、アメリカの
どこかが調べた結果、１０％が勝ってるって記事見たよ。ネットで。

>>949
キヤノンだな

http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
マイナーながら株価の動きをかなり的確にここの管理人は見抜いています、知っているのと知らないのではエライ違いです、かなりオススメ！
しかもこの管理人がかなりの美女(ノ＞＜)ノこんな彼女がほしい…俺には無理だが。。
繋がりにくいから何回かチャレンジしてみて、期待は裏切らないと思う

>>955
確かにルール？は変わった。
ここ2年ぐらいはね。
でも2年後には元に戻ってるかもし知れんよ。

はっきり言うと　参加者の上位１０％しか勝てない勝負ってのは
結局　偏差値６５以上の大学に行くのと同じぐらいの難易度ってことだ。
だから　勉強にやる気が起きなかった奴でも　勝てる可能性はあるが
そのぐらいの地頭なり運が必要ってこと。

ルールなんてかわったんかねあんま実感無いが

僕はircチャンネルで相談しながら4人で投資してますが
全員勝ってます。全員種の2〜4倍。

地合いが悪いときにはじっと我慢、
堅調なときにはきちんとロスカットライン儲けつつ投資、
休むべきときはきちんと休む。

これができれば絶対負けない。
しかし誰もそれをできない。

休むべきときが無いからなあ

>>965
常に相場を張ろうとするからいかんのじゃな

常時長年大金儲ける奴は、３％以内しか居ない。
東大入るよりは簡単だが、難しい。
将棋なら有段者以上じゃないと話に成らないレベル！

リーマン阻止

誤爆。。。ｽﾏｿ

みんなで勝ってみんなで負けるのが株だが、
置きっぱなしの自社株買い社員会とか年金的運用を別にすれば、
相場相手に日常売買する場合、

5年で3-5%
10年で1%以下
20年で0.05%以下

ってところか？
熟練者のはずなのに、長くなると同じように危険が訪れることは
統計的には観察されている。
ただ、生き残るのは手法一定の人が多い。
上手いヘタじゃ無いかもしれない。

小金だけ持ってる感性の衰えた老人たちが負けこんでるんだろ、若年層の勝率は高い

ここで出てる確率って、どこかにデータとして出ているんですか？

脳内

ネット証券評議会は売買手口よりも個人の勝率を公表して欲しい

よく引き合いに出される９０〜９５がまけるってのはアメリカのデータだよ
７０％は原資を０にするらしい

>>976
よかった
俺はその７０％には入っていない。
原資を１０％まで減らしただけだ。

日本の個人がアメリカより勝ってるとも思えないしな

まぁおまいらは結局いつか消えるってこと

１月に離隔したらしばらく休め

979は生き残ってしまうん？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1105353228/

次スレ作ったん。