花王とカネボウ

どうよ？

get zuza-

鬼にカネボウ

4

カネボウ127円で売った俺はすごいですよね

化粧品の無いカネボウに意味はあるのでしょうか？

株価をみれば化粧品があっても意味が（ｒｙ

犬も歩けばカネボウにあたる

多分，皆，経緯を知らないのかもしれないが，
中村氏が会社側から特別退職金６０００万円と引き換えに，
これまでの特許の権利破棄と今後３年間の特許申請を停止するよう
要求され，これを拒否．

それで，まず最初に日亜が中村氏に対して，機密漏洩による
損害と言う形で告発し，数千万の賠償金を要求．

それに対し，中村氏側は，対抗訴訟として，２０億円の
特許の帰属権を要求．
また，それに対し，日亜側が対抗訴訟．
そして，それに対し，中村氏側が２００億円の対抗訴訟．
そうして，今に至っているのだよ．

だから，自分で自分の首を絞めたのが，日亜というわけ．

カネボウにはまだカップラーメンのホームラン軒がある！

カネボウの社長センスなさすぎだな
普通売るのは不採算事業のほうだろ？

キモイ駄菓子の「ねるねるねるね」もあるぞ

カネボウと言う会社の存在意義がないじゃん。
月曜暴落。

山水みたいに抜け殻会社になりそう

多分，皆，経緯を知らないのかもしれないが，
花王がカネボウ側から２５００億円と引き換えに，
これまでの化粧品事業の４９％を買い取るよう
要求され，これを拒否．

それで，まず最初にカネボウが記者に対して，機密漏洩して
交渉内容をリークし，改めて２５００億円の拠出を要求．

それに対し，花王側は，対抗案として，１００％の
化粧品事業の帰属を要求．
また，それに対し，カネボウ側が要求額を吊り上げ．
そして，それに対し，花王側が交渉を延長して締め上げ．
そうして，今に至っているのだよ．

だから，自分で自分の首を絞めたのが，カネボウというわけ．



・・・ということを言いたかったのかな、>>9は

for beautiful human life

ねるねるねーるねってまだ売ってるの？

利益柱手放すくらいなら優先株出すか倒産しろや

ねるねるねーるねは、まずい！

今まで有利子負債の利息払いでそうとうのもんだったから、
だいぶよくなるぞ。

利息と化粧品部門の儲け、どっちが大きい？

普通、儲けだろ？　違うか？　

化粧品部門は連結売上の41%を占めていて利益率15%だもんなあ

でも単独決算は前期､2期前､3期前は黒字なんだなあ､その間有利子負債は増えとるけど
やっていけそうな気もするなあ

カネボウって大丈夫か？

化粧品部門の従業員はラッキーだね
泥舟から脱出できて

最近、花王買った俺って勝ち組？

化粧品部門を除くカネボウの業績は利払い以前に営業赤字だし、今の会計制度で
単独決算お化粧したって意味無いし、キャッシュフロー４期連続赤だし、１００億円
級のヒット商品のネタはないし、回復しないだろうな。

財務は有利子負債７割減になるとしてもまだ過去勤務債務が手付かず、しかも
実態とかけ離れた高い予定利率で割り引いているから隠れ債務の額たるや膨大、
これがリストラで人員を削減すればするほど雪だるま式に膨らむ。今まで表面化
を免れてきたが代行返上と化粧品の９０００人の移籍で隠しきれなくなるわな。
減らしたはずの有利子負債はたちどころに１０００億の単位で増える。

化粧品ほどの額で売れる事業はもうないし、トイレタリー、食品、薬品と売り食い
でつないで延命は２年がいいところと見た。

もっとも、今の株価は花王との交渉決裂、３月末債務超過→即あぼーん　まで
織り込んでいる節がある。それが下げすぎなのか、まだ４０００億円カネボウの
金庫に入ってくると確定したわけでないから正当なのか、は知らん。




>>25 泥舟から奴隷船に乗り換えるのはラッキーですか、そうですか。

カネボウやばすぎ

黒字部門を売却して、赤字部門にすべてを賭ける！

成せば成る！

日経によると、49%出資に花王がはじき出した
金額が1000億台後半なんだろ？
全部買い取るなら3000億で十分だろ。

花王も暴落でしょ
高すぎる買い物だろう

花王はボラれ杉
カネボウの役員は自分達の退職金が確保できてホッとしてる。

カネボウ自体の存続価値がなくなるな。
化粧品売れば残りは全て赤字部門やからなあ、
他部門も他社へ売っていくつもりではないかな

ねるねるねるね

ダニエル・デイ・ルイスがCMに出ていたのはここだったけか。

>>35 ああ、あれね、あの、、、、、名前を思い出せない　＿|￣|○

　　　カネボウ製品、市場から消えるの早すぎ

>>30-32 ところで、花王は本当に４０００億出すのかな？

４０００億という数字は３１日朝の日経がトバして、それを通信社
が引用し各紙が夕刊に載せる、という形で流布したんだが、
花王側の誰かが４０００億という数字を非公式にでも認めた
のかな？

その後も肯定も否定もされていないけれど、いざ蓋を開けて
みたら４０００億よりも遥か下の金額だということが判明して
花王暴騰、って可能性を３０％ぐらいは考えておきたいと思う

＞２６
＞泥舟から奴隷船
ワラタ

化粧品ってイメージが大事だと思うが、
洗剤の花王が作ってる化粧品なんて、ださくて若い女の子は買わなそう

有利子負債の利息負担減るんだから上がるだろ
逆に高い買い物した花王のほうが厳しい

短期ではカネボウ買い（債務超過はひとまず回避）の方が手堅そう
だけどなぁ・・・。本音では、底値で花王を買いたい。

先日の共同出資会社調印の延長で一旦カネボウは下げて、そこでオイラは
売り物を一旦買い戻したんだけど更にズルズルと下げるのかと思いきや
露骨な買い支えが出てきて思ったほど取れなかったっけ。
あの板はやはりSMBCとか、大口株主、債権者の買い物だったんかなぁ・・・

まあ、株価１円あぼーんコースも現実的だったわけだから、
とりあえず時間稼ぎは出来た訳だし、金融機関も怪しげな債務者区分であろう
カネボウから花王に貸付金を結果的には付け替え出来るのだから、
よかったんじゃないの？元カネボウ売り方としてはムカつく結果だけどw

>>41
おっと、買収資金を花王が借り入れで調達すれば、という前提ね。
増資とかは勘弁してほしいなぁ。

この会社は夏目雅子と共にとっくに去っておるのだよ。

とりあえずカネボウの株主優待の毛布はなんとかしろ

>>40-41
漏れは依然として対価４０００億に懐疑的なのでカネボウ売り上がり花王
買い下がりで逝ってみようと思う

６日にはカネボウの4-12月決算がボロボロな数字で出てくるはずだし、
３１日に日経の記事が出たのはそれを見越したリークがあったんじゃ
ないか、とかも思う


外れたら、、、、樹海へ逝ってきます


>>43
あのとき、経営者総入替があったなら、私たちは１２０周年のカネボウを
見ることができたかもしれない・・・なんてね

明日は朝から慌しそうだから早く寝ることにして、もう一度事実関係を確認して、推理してみた

・10月23日付両社リリースの 2.「事業統合の方向」に記された内容、つまり
　「２００４年３月末までに、」
　「カネボウ株式会社は化粧品事業部門をその関連子会社も含めて分離し、新会社を設立します。」
　「同時に、花王株式会社が４９％の資本参加を行い、両社は新会社を対等の精神で運営してまいります。」
　「さらに、２００７年３月末をめどに、花王株式会社は化粧品事業部門をその関連子会社も含めて分離し、当該新会社に統合します。」
　「統合後の新会社を「製造」と「販売」の２つの部分に再編し、花王は「製造」部分を、
　　カネボウは「販売」部分を会計上の連結子会社とする方向で両社にて協議、検討中です。」
　「新会社は、カネボウ株式会社と花王株式会社のそれぞれの強みを生かした事業体として、ブランド戦略・商品開発・生産・販売
　　・物流・海外展開等に多くのシナジー効果を発揮し、世界トップクラスの高価値化粧品企業を目指します。」

　　はすでに「２００４年３月末までに」以外全部覆されている．
　　「２００４年３月末までに」だけがまだ生きているということがあるだろうか．

・1/31の両社リリースで、カネボウと花王の化粧品事業統合はカネボウによる営業譲渡のスキームに変更された
　　↑これだけが1/31に確認された事実
・1/26及び1/31の両社リリースで、カネボウと花王の化粧品事業統合はいつ、確定契約調印するかを明示していない
　　↑3/末という期限と、カネボウで営業譲渡のための株主総会を開く
　　　スケジュールから逆算して2/中旬という日程が浮かび上がっているようだが、
　　　「2/中旬に確定する必要がある」と「2/中旬に確定する」では天と地ほどの差がある
・両社は確定契約の内容合意にむけて努力をしている
　　↑12/22の時点から変わっていないが、互いの提示内容に努力が必要なギャップがあるということであり、
　　　 カネボウの化粧品事業に対する花王の評価額は４０００億を下回っている

、、、、、よし、完璧だ ｗ

>>46
凄いね。素直に感心。
ただ、漏れ的には、両方投資メリットがない・・・気がするので、遠くから(･∀･)!ﾆﾔﾆﾔして・・・

とｵﾓﾀけど、漏れのSMに影響があるかなー。

SMにはメリット有るだろう、こりゃ。
最大の金主だろうし、筆頭株主だからねぇ。

まあ、銀行は最近弱含みだから暴騰とかはないだろうけどさ。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ・・・・・・・・ふぅーん。　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

カネボウ、買にて参戦しまつ。（10マソ株程度）
結果は今日の夕方報告しまつ。

漏れも買ってみる
4000億円の有利子負債帳消しは大きい

帳消し？唯一の黒字事業が消えるのに？

有利子負債はあと１千億残りますが・・・
基幹事業が無くなった上で。

関わりたくない株だな　ｗ

カネボウから化粧品取ったら

ねるねるね〜るねしか残らん罠

↑
ナイーブは？

日用品売る株式会社の多くはディフェンシブ銘柄に入れられてるのに
そうとうグダグダだったんだろうな、カネボウって会社は。

資生堂的にはどうですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

やっぱり多角化はどうなんだろうな難しいのかな、新日鐵も子会社での
多角化は慙愧に耐えない結果になったような。

いまちらっとＨＰみてきたけど　センスのね〜ＨＰだった
ここまで金が回らなかったのかな

http://www.kanebo.co.jp/

カネボウのコーポレートカラーでもある「赤・白・青」のトリコロールによる3つの「S」は、
それぞれに

Speed：迅速　→緻密な事業計画なく勢いだけで決めた。
Service：奉仕→社員に会社への奉仕を強要
Saving：節約→新規事業を成功させても報酬なし→社員、やる気なし→でも奉仕

を意味します。昭和24年1月、鐘紡再建の合言葉として上記の「３Ｓ運動」が社内で提唱され、
以来、これに社章をあしらった「３Ｓバッジ」が正規の従業員バッジとなり、親しまれています。

海外拠点：
上海・香港・ニューヨーク・ロンドン・パリ・チューリッヒ・ウィーズバーデン・サンパウロなど

これだけ拠点あるなら、撤退しないで海外でも売れる商品を開発して
株価上げてくれ。＜カネボウ

要するに、名を残して従業員を出来るだけ引き取ってもらってと言う身売りでしょ。
思惑であげたとしても、すぐに暴落するよ。
高みの見物だな。

>>63
結局カネボウは自然消滅するのだろうか？

気配は両社ともageだな．

カネボウ ＋８
花王＿＿＋６０　　

カネボウ　+10円
やっぱ借金の大半が消えるのは大きいのか

一株当り８００円の現金が入ってくる、って材料があっても１０円しか上がらない

ホルダーも売り方も何考えてるんだか

>>60

たしかにダサイな、カネボウのホームページ。

しっかり外部に委託してくれよ・・・。たいした額じゃねーだろ！！！

花王買いました。
カネボウの足元見て安く買ったと見た！
花王のコスト削減力をカネボウの化粧品製造にも浸透させれば
かなりの利益が取れると見た。
もともと原料は安いものだからね。
大いに花王は買い！
と考えるけどどんなもんでしょう？

午後になるまではわからんよ
まだ不安材料ありそうだし

>>39
消費者としては、ティスティモブランドが残ってれば買いますよ。
カネボウだから買ってたんじゃない、落ちない口紅だから買ってたわけよ。
いい商品だと思うよ。
花王はいい買い物をしたと思う。

化粧品はどうか知らないけど、
シャンプーの中に頭皮に良くない物質が
入っていて、そのことがいつか問題に
ならないのかなぁ・・・

>>72
変な事、言うとまた訴訟おこされるぞ
とあるでぃなんとかという化粧品会社に…ひろ牛がw
閉鎖になる前に企業の膿を出すには丁度いいけどね♪

>>72
２ちゃんでまた裁判沙汰になりたいのかよ

花王とカネボウは１月３１日、カネボウの化粧品事業を花王に
営業譲渡する方式について調整中、と発表した。
両社は、詳細合意までにはしばらく時間を要するが、確定契約の調印が出来次第、
公表するとしている。
これが実現した場合、金融機関を除く日本企業同士の買収としては過去最大となり、
花王は資生堂についで国内２位の化粧品メーカーになるという。
　前引け段階で、花王は前週末比４５円高の２３１０円、
カネボウは同９円高の１２６円。関係者の間では、
「全般的に決め手を欠く中でポジティブに評価された」
（矢野正義・東海東京調査センター・投資情報部上席マネージャー）
との声が聞かれた。

　この買収について、ＵＦＪつばさ証券・アナリストの三浦充美氏は、
「新聞報道で４０００億円超とあったが、カネボウの化粧品事業については、
５０００億円以上の評価が可能とみており、４０００億円台での買収ができれば、
非常にリーズナブル」と指摘する。

５千億円てあんた
何とかしてカネボウを生かしておきたい金融機関多いのね

なんだよ、この填め込みレポートは？

カネボウの化粧品事業は
営業利益が年間300億ぐらいだろ？
それを４０００億は安すぎだろ・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

取りあえず花王上がったようです。下がらなくて良かった。

>>78
今期予想は200億

まだまだ間に合う。
乗り遅れるなー
花王を買え！

この際、今期の化粧品事業部の売上高も全部花王に譲渡すればいいのに。

この際、合併しちゃえばいいのに。

今日も上がった。age.

Ｋａｎｅｂｏ　Ｆｏｒ　Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　Ｈｕｍａｎ　Ｌｉｆｅ　♪

今日も花王は買いだね。
全力買いしたからもう買えないんだけどね（爆

花王は今日もいいねぇ〜
３０００ぐらいが目標かな

今日２４００の壁越えないかな〜
そこから超楽しみ〜

S&Pの格付けが1下がるごとに３００円下がります

樹海へ逝かずにすみそうです

カネボウ売りホールド中
市場全体sage相場のなか　頑張って含み益を拡大してくれてます

花王買えず
下げなかったから・・・

まだ頑張っていたんでつかw

自分は126→117でさっさと買い戻しちゃいました。
他の持ち株が大ボーラックにつき緊急事態・・・　＿|￣|○

ダニエル・デイ・ルイスのCMは確かデナリだったような・・・。
「It's　pure」とか言ってたな（違うかも）
もう、間違っても外タレなんか起用できないはずだけど。

明日、決算のはず。どーせ悪いに決まっているけど、
ちょっと注目しています。

>>91 てことは、先週までと合わせて２往復抜いたでつか (　ﾟдﾟ)ｳﾏﾔﾗｽｨ…

もう決算発表で出せる材料はないはずだけれど
交渉中の花王の出資額を勝手に２５００億円と発表した会社だけに
どんな大法螺が出るやら

＞デナリ　　それだ！

３Q短信遅れてる？

>>91-93 昨日はカネボウの３Q決算を楽しみにしてたのだけれど
結局、決算発表は９日らしい　ttp://www.tse.or.jp/jokan/kessan/kessan_list.pdf

何かが６日に間に合わなかったんだな　　　　・・・何かって　なんだろう？？

事務的な作業？
↑売上高のみ開示セグメント情報も何も一切無し　監査もなし　花王が半月前　資生堂が１０日前に
　発表しているものと同じ作業が間に合わないとしたら　カネボウのレベルの低さの現れでしかないね

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　今期見通しの修正？
↑カネボウは良い話なら未確定でもすぐ発表したりリークしたりしそう　 修正あるなら下方修正だろう

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　新たな金融支援のとりつけ？
↑今の時点で金融支援があるようならもともと化粧品事業売却の必要なし　追加支援お願いして断られた？

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　社長交代？
↑無くはない話だが　今更誰が社長になっても変わりないような

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　化粧品とは別の事業部門の売却？
↑これも無くはない話だが　カネボウ解体をより強く印象づけるだけだな

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　ようやく花王と正式契約？
↑「２月中旬」にもまだ早いし買収規模が大きくなった分花王側の査定に時間がかかっている
　それを待ちきれず花王の言い値丸呑みしたなら化粧品の売却額は４０００億より大幅に低いな

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ　まさか、化粧品事業譲渡が破談？
↑化粧品をどうしても失いたくない社長が「有力取引先から猛反対された」という口実で破談　なんて
　ありえない話じゃないが　もっといい再建プランを公表しないと破談じゃなくて破綻になってしまうな

いかん　考えれば考えるほどに売り方にオイシイ考えになってしまった・・・

>>94
thx

この会社、市場の信任とか、そーゆーこと考えたことあるのかなぁ・・・

無いんだろうな　＿|￣|○
また、延期か。

書店の有価証券報告書コーナーで立ち読みがてら、某銘柄を研究中、
数人の客が同コーナーに立ち寄りましたが、カネボウ、結構みんな見ていたなぁ・・・。

自分も手にとってみる・・・これが継続企業なのか？という素晴らしい内容。
まあ、SMBCやだめぽは潰したくないんだろうけどw
メガバンクの債務者区分では、どの辺に位置しているんだろ？

売り方の夢を一身に背負って？36ﾀﾝ、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

カネボウの化粧品事業買収、投資ファンドも名乗り

　国内大手投資ファンドのユニゾン・キャピタル（東京・千代田）がカネボウに、化粧品事業の買収・新会社設立を提案していることが7日、明らかになった。ユニゾンが51％、カネボウが49％出資する新会社を設立し、会社分割したカネボウの化粧品事業を新会社に譲渡する内容。
新会社の社長はカネボウから招へいする。買収にかかる金額は総額4000億円を見込んでいる。カネボウの化粧品事業は花王が総額4000億円以上で完全買収する方向で交渉が進んでいるが、対抗馬の出現で行方が混とんとしてきた。

>>97 本当？
なんだか数年前のセガのことを思い出した。
あんときゃ結局どちらからも振られたんだよな…。
セガはCSKの故大川会長に救われたが、カネボウはどうなるんだろう…？

アスキー　東ハト

カネボウの化粧品事業買収、投資ファンドも名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040208AT2D0700807022004.html

>>97
ほんとだ・・・記事になってるね
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040208AT2D0700807022004.html

スキーム自体は、「何で今までこれをとしなかった」ってぐらいのもので、
カネボウの従業員も取引先も花王による買収よりは受け入れ易いと思う
しかし、ユニゾンの投資方針は
ttp://uc.quadmoon.co.jp/strategy/invest.html にある通り

投資金額
・ファンドからの投資金額は30億円から50億円程度
・大規模案件には必要に応じ戦略的投資家、ファンド投資家などと共同で出資
投資規模の目安
・売上高100億円から500億円程度
・純資産30億円から100億円程度

だからして、「4000億円以上」はユニゾン単独での提案ではないだろう
黒幕は銀行なのか外資なのか
それにしても51%が4000億円ってことはカネボウの化粧品事業の価値は8000億円以上？？？？
ありえねー

つづく

>>98
カネボウの化粧品事業はなかなか魅力的だからね。
とりあえずポジティブに捉えていいのでは？

俺はユニゾンの方がいいと思うぞ。
将来の上場を考えたら

月曜日上がるなこれは

営業利益300億、という数字がまた出てきたんですが

美容部員7000人抱えていて特に業務効率が高いわけでもないカネボウの化粧品事業で
売上高営業利益率が資生堂やコーセーより高いってことはどこかで無理してるんです

給料が安いってのがでかいですが　ほかにもあらゆる手段を尽くして利益の先食いとか
損失の先送りとかやっているわけです
特に2003年3月期は　はじめに最終赤字回避ありき　のために造った数字です

単独の事業会社と仮定すると実力は営業利益200億がいいところ


・・・・・なんて実態を買い方は一切無視して「新たな買い手」の登場を囃すんだろうな

漏れも月曜は上げると思う　あーやだやだ

また日経か！！
UFJ、ドンキの報道でやってくれてるからなぁ。
それを踏まえて月曜日に市場の反応が無ければザマアミロ
なんだけど・・・多分上げるよなぁ。

ここはカネボウ云々ではなくて、花王の本格的な買い場探しという
ことで見て行きたいと思いまふ。

買収価格を高値に吊り上げられば花王の株価は多分下げるだろうから、
それをどこで拾うか、だな。下げきったところで花王が撤退してくれれば
単なる道化役で駆り出されただけなのだからそこら辺で拾えれば
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　なはず。そのまま高値掴みさせられれば・・・即死

しかし半チョで４千億・・・
実勢価格は８千億・・・


　
　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

ユニゾンの方がはるかに好条件だな
しかしこんな条件でユニゾンは儲かるのか

花王への揺さぶり？
黒幕は銀行ってこたぁない？

金融機関ではなく、カネボウ自身の花王に対する揺さぶりとも取れるな。
この1週間であわただしく日経に一方的にリークしまくり。

とりあえず、買支えで株主を引き止めておく材料をなんとか模索している
としか見えない。

これなら四半期決算発表延期の理由もわからんでもない。
嘘と断定できる証拠があるわけではないが、プンプン匂いすぎる。

花王のカネボウに対する不信感も最高潮にｗ

カネボウのやり方は狡猾的。
こんな会社だから潰れるんだよﾌﾝ。
勝手に市場操作しないで、とっとと潰れろ。

>>107
漏れも直感でそうおもた。

株主のカネボウに対する不信感も最高潮にｗ

＞111
狡猾的というより稚拙と言う気が駿河

これって、臨時株主総会を通さないとマズい案件じゃなかったっけ？

なんか、カネボウが中途半端なリリース流してるね
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2004/4208003/42080030.pdf
そして夕方になって日経の記事も中途半端に変わっている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/index20040208AT1D0800208022004.html

いくら日経でも何の取材も無しにトバさないだろうから
どこかに「カネボウ化粧品に８千億の値打ちがある」と言った人がいる

リリースを読む限りカネボウの中の人ではなさそう

企業価値評価を多少やった人間なら恥ずかしくて８千億なんて言えない
ユニゾンキャピタルの中の人でもなさそう

ちくり板に書かれてる伊藤淳二の亡霊説　つくり話ではないかもしれない
だとすれば買い支えと思っていたものは実は株集めだったということになる


>>114
唯一の収益事業を売却するんだから商法245条、343条適用だね．
株主総会の議決権確定日公告は出てる．2/18の名簿記載だって
ttp://ir.nikkei.co.jp/data/pdf/20040203/04020030.pdf

亡霊説が本当なら2/18以降需給が一挙に崩れる
いや　取引日では2/16以降か


方針決定　やっぱり売り上がり

あー　いやだいやだ　ｗ

昔惚れてた子がカネボウに就職。
いまはどうしてるんだろ。。。

花王もカネボウがｱﾎﾞｰﾝするまで待てばイイじゃん。

ふーん、８千億は永久不名誉会長の脳内見積価格か。
なんか、ホントに色んな人が出て来ますね。

ちくり板とビジネスnews板も巡回していますがw
ホント、いつ潰れてもおかしくない。
昔、裏会計講座で粉飾決算の見抜き方みたいなのを
習ったことがあるけど、ほぼ一通り出尽くしているもんなぁ、ここは。

日経のトーンが下がったので、月曜日の上昇は当初思ったよりは
弱くなるかもしれないが、こんな飛び道具も出てきたくらいだから
売りには慎重をきたしておくれ。

>>118 ありがとう．熱くならないよう気をつける．

( ･д⊂ヽ゛ﾈﾑｲﾉﾃﾞﾈﾙ

で、花王は買いきゃ？

越週した買玉を＠132で離隔。
ここからは瓜に転換予定。

金曜に１１５で購入、１３１で利確
また下がり待ち

今日の日証金・・・笑った

>>123　すごいねぇー　　カラ入れた香具師今夜は眠れないな（ﾜﾗ

国際第一監査法人
要監視

浮動株、発行済株式数も多いので余裕。

返済０（ｗ

金曜と比べて売り残どれだけふえたの？
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040209/040209_mbiz2025672.html
この記事読んだら売りたくもなるよな。

逆日歩いくら？　もう日証金の発表してんの？
売り増やしたけど、まあいいよ
明日下げなきゃ、損きりするだけですよ

株式数５億だろ？逆日歩なんて付かないだろ。

[証金] 株数 新規 返済 前日比

　融資残 　3,253,000 　234,000 　2,626,000 　-2,392,000
　貸株残 　9,497,000 　4,850,000 　0 　+4,850,000

　差引 　-6,244,000 　-4,616,000 　+2,626,000 　-7,242,000

　回転日数　7.7日

逆日歩は翌日の昼前に発表です。
漏れは付かないと思います。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/303

これ見ろ マジならあくどいよな

ま、なんにしてもうさんくさくきなくさい今回の一件

これで株価が落ちなきゃ、投資家の良識を疑うが。
ま、良識なんて期待する俺が甘いかもしれないが（苦笑

今頃、日経は金出して読む新聞じゃないと悟った私は、
あまりにも遅すぎたのでしょうか？

読む価値はあるでしょ。
あの記事で今回も株価が上がったんだから。

ただ単に信憑性のない記事を書く新聞だというだけ念頭に置いておけばよろしい。

腹八分目までカネボウ売りました
ちょっと食べすぎ？

ユニゾンキャピタル自身のリリース見てもロイターの記事見ても
８日の日経がガセなのは明らかなのになんで急落しないかなあ

夕刊フジも株式新聞でも「終わった話」てことになってるから今日は
事実が知れ渡ってるだろうけど

あ、日経しか読んでない人もいるか　

ユニゾンがＭＢＯを提案したのが「年初」（ロイター）ってことは
花王から「千数百億しか出さない」と言われて頭抱えていた時期だよね
４０００億円が本当なら　一も二もなく飛びついていたはず

そうしなかったのは　>>132 のリンク先みたいな話だったかもね

カネボウの３Ｑはしょっぱい数字だったね
「計画通り」って本当かな？４Ｑの構成比２８％残しているけど

通期見通しは正式契約後公表　とか書いてあって (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
最終損益はともかく売上や営業利益が影響受けるものかな？

まあ今日の場が開いたら市場の評価はわかるか．．．

逆日歩つきました、。。。。

0.15/3日

どう思います？

この場合の適正価格って、やっぱ営業利益の１０年分くらい？

＞138

いや、10年は長すぎるんじゃないのか？？

基本的に買収後にまず元を取ることを優先する投資
と考えたら3年が普通では？

っつーか、何気IDが、、、よくない？漏れ。。。

今いち値が下がらないのは、踏み上げとかあるのかなあ……

だいたいここ思ったより値が上下しなくて、ばくちのつもりでやってる馬鹿投資家には
面白くないんじゃないの？

低位株だからやりやすいのか？

うん、全然面白くない。
最近ニュースが連発しているから、そこそこは寄りで
動くけど、他の時間帯はｻﾊﾟｰﾘね。

売り方としては絶対に勝てる勝負だと自信満々でいるので
尚更、ね・・・

ほーら、また踏まれたよｱﾊﾊﾊﾊ・・・

(5854) 東京東京理化工業所もうすぐ１５０まで戻り上昇するらしいよ
売りが多いけど買いもそれ以上に多いよ！

日歩付いたまま持ち越したけどどうなるかな。
上乗せして徹底的に戦うしかないな。
売り方の勝利を目指して！！！

>>137
妥当。

臨時総会の権利落ちまでは
不気味なまでの買い圧力に押されそうな気がしますた。
よくわからんので手仕舞い。

売り方涙目〜(ｷｬﾊﾊ




























…踏まれるのｲﾀﾋ

まあ、あと数日様子見て、ポジション変えますよ
両建てしてるし

オモシロそうだから、１枚現引きして臨時株主総会でも出てみるか。
まあ、権利確定日までは上げそうだよな・・・

花王は上がったな。
まだ上がるか？
つーか上がるだろ。

ご存知の方、教えてください。
Middle Kingdumですか？ここは。

他社の重要事業を買収する花王のほうは、
臨時株主総会を開かなくてもいいの？

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071660004/l50
↑【出遅れ証券株】ひまわりＨＤ【8738】
http://www.himawari-group.co.jp/kessan-zaimu/tanshin/20040206-renketsu.pdf
↑第３四半期決算。
確実に外為証拠金部門、証券部門の収入は増えている。

花王はどうやって買収資金を調達するんだろう
もしかして・・
チィーン

おまいらアホか
花王は金ぎょうさん持っとんがな

まあ、半分くらいは借り入れするんだろうけど

余剰金４０００億ないよ
おそらく公募と売り出しも同時にやるなこりゃ
借入金で補う手もあるが大株主は売りたがってるだろ

花王は世界的な超優良企業だしな。
銀行も簡単に貸してくれるさ。
公募もちゃんと集まるでしょ。

ところが、トップにいるのはソニー並に経営に口を出してくる
外国人大株主。

直前になって「その提案、STOP！どうしてもやるなら社長クビ！」
ぐらいのこと言い出しかねないかも。

っつーか、IDがPKOかよ、、、、鬱だ。。。。

３分の２の賛成が必要なカネボウの株主対策のほうが大変そうだがな。

長年の株主軽視の成果がいままさに ｗ

＞160

噂だが、今日も休日返上で、OB株主や社員株主への電話攻勢
に一生懸命だとか。

しかし、先日余計なリーク騒ぎがあったものだから、順調に委任状
を獲得できると思った帆足にとっては、まさに窮地！！

>>161 その窮地ゆえにプロクシーファイトの思惑から株は上がる皮肉

公募で三友銀行に100億分引き受けてもらえ
それで丸く収まる

カネボウ会社更生法の申請出せや

　　　　　・・・・　
　　　　_, ,_ 　　　ﾜｰ　.＿＿
　　（　‘д‘）　　 　ヽ|　・∀・|ノ ＜ようかんは
∠二i=⊂彡　　　　　　|　| 　
　　　　　　　　　ﾜｰ　 　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・ | ノ＜よぅ噛んでね
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|


　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖ ｽﾊﾟ
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　 　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 ミ⊃=iニゝ 　　　 ＿　 ＿
　　　ｽﾊﾟ　 　　　　　　　　　ヽ|∀| |∀| ノ
　　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　 　|　　|
　　　　　　ヽ|∀| |∀| ノ
　　　　　　　　|　　|

<>、　　　　　　 ,ィシ'
　　 　 　 `'゛<>-、_,-vィ'シ
　　　　　　　 ｀゛'コ=し'ヽ
　 　 　 　 　 　 l,;:i´　l_,l,.-‐、
　　　 　 　 　 ,.-゛'"i´　 ,...、:;:ヽ- 、
　　　　　　　　　　　 l,゛i;;:;;:;;!　〈;,.　゛トー--゛- .,_
　　　　　　 ／゛!i;;;;.-'"　 `ー'　　　（;;;;:`-゛'''- 、
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　゛'''--、;丶.゛ヽ、
　　　　　　/;';';;;;;ツ　　　　　　　　i ー、　 、`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `゛〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　゛'''i;;;;!　　　 ゛';, ノ;,.;;l;ノ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==、-、.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ニニヾ;;、:;ヽ;;　 ヽ, ゛ヽ,:.:`--'.,..//゛　　゛、
　　　.!　　 　 ゛i;;;>'",..--、　 ゛i;, l;;゛;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀゛"゛ヽ;::゛i,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　゛、　:;:;;;;,. ヾ;;;゛i,.　　゛i,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'゛　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ゛'';;;;;;,.. ゛i;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:゛`-==' ,ィ"　'゛　　:;゛、;;;:;:,.,　　　゛;,｀ヽ ゛';;;;;;, l;;:゛i,　 ゛!
　　　.!　　　　 ｀゛゛''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'゛;;:;,.　　　;: ,ゾ゛''';;;;;;,.じ'゛.;:　|
　　　 |　　　　　　　゛i;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;゛　,.-、;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:゛:.　|
友達になって

http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d3k1201w12&date=20040212

カネボウ労組、花王の買収提案に反対表明

　カネボウが検討している化粧品事業の花王への完全売却に、カネボウの労働組合が
12日までにカネボウ経営陣に反対を表明した。稼ぎ頭である化粧品事業を失うことでカ
ネボウに残る繊維などの事業の収益性がぜい弱になることを懸念した。
　カネボウは8日に、「花王へ化粧品事業を売却する方向で詰めている」と発表していた。
慣例上、労働組合の許可を得る必要があったが、組合は反対を表明した。
　カネボウの全社員は2003年3月末で1万4000人強。うち組合員数は1万1300人でユニオ
ンショップ制。ゼンセン同盟に属している。

カネボウってダメな会社だなあ……

何を今更・・・

反対してもいいけど
ユニゾンに４０００億円調達する力あるのか
ユニゾンの美味しい饅頭は絵にかいた餅なのに
こんな与太話に影響される社員

カネボウってダメな会社だなあ……

花王もユニゾンも破談になったらどうなるの？
１００円割れ？

そのときは１円だな。
営業利益300億って言っても、カネボウの場合はP/Lの
それ以下がサイテーなんだからさ。

つーかユニゾンが仮に4000億出せるとしても
花王さんが駄目だったんでやっぱお願いしますなんてやると
足元見られてかなり額減るﾃﾞｿ

まあ花王に売れたところで
カネボウ化粧品事業部切り離し
↓
収益性無し、隠れ負債
↓
現物にぎってるうちに貸し剥がし
↓
カネボウｱﾎﾞｰﾝ
↓
SMBCｳﾏｰ
は、覚悟しないといかんのだろうけど

http://www.asahi.com/business/update/0213/003.html
カネボウ、花王への化粧品事業完全売却を再検討へ

破談決定的だな

プライドはでかい割に金にはうるさい。
手を差し伸べられても我侭を押し通す。
まるで北朝鮮のようだ。

国際第一監査法人　○要監視

[証金] 株数 新規 返済 前日比

　融資残 　3,253,000 　234,000 　2,626,000 　-2,392,000
　貸株残 　9,497,000 　4,850,000 　0 　+4,850,000

　差引 　-6,244,000 　-4,616,000 　+2,626,000 　-7,242,000

　回転日数　7.7日

逆日歩は翌日の昼前に発表です。
漏れは付かないと思います。

>>174
よし
120円前半まで落ちたら買うぞ
化粧品事業の無いカネポウに50円以上の価値は無いからな

＞177

ご安心下さい。
化粧品事業あっても、債務超過で公表されているだけで
5000億を超える有利子負債がある状態でも、50円以上の
価値はありません。

カネボウの経営陣は脳死状態

BSE？

破談でも買取でも花王にとっては下がるネタではないな。
破談で厳しいのはカネボウだな。

週刊東洋経済２月２１日号「ニュース最前線」


独走レポート第２弾　カネボウ　「破談」の瀬戸際

今頃、日経記者が有りもしない巨額Ｍ＆Ａ話を取材している頃かな。

お父さんしてくれた後ならタダ同然で買い取れるしね。

素朴な質問ですが、カネボウがこのまま債務超過のまま解決策も固まらず３月を超えることになるとどうなるのですか？

＞184

東証のルールによれば、通期で債務超過の場合は上場廃止か、
1部⇒2部降格、、、、だった気がする。

>>184-185 http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_b.html

「上場株券の市場第一部銘柄から市場第二部銘柄への指定替え基準」の(3)により、
２部降格は確定．降格すれば日経平均とTOPIXの双方から除外されるから、
仮に会社として生きていても株は死んだも同然．
そして一年以内に債務超過を解消できなければ、上場廃止．

まあ、この会社の場合「１年以内ルール」に該当するより法的整理に伴う
上場廃止の可能性のほうが高いと思うが．

2305-スタジオアリス(2分割)
2363-モック(2分割)
2788-アップル(2分割)
3722-ベリサイン(4分割)
4753-エッジ(100分割)
4784-まぐクリック(5分割)
4819-デジタルガレージ(5分割)
7610-テイツー(5分割)
8892-日本エスコン(3分割)
9439-ビーアイジー(10分割)
9875-マツモトキヨシ(2分割)

７５３２　ドン・キホーテ

チャートとニュースと信用売り残
武富士の次ぎはこれだよ

41改め・・・

18日まで上げ続けると予想していたのだけど、現状維持が
精一杯みたいなので退散しちゃいました。買いでは取れんw

夢の１円買い戻しを目指して売り方は頑張ってね。

うん　がんばる

まだｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ ｗ

>>189 そろそろネタバラしてもいいと思うんだけどなんで１８日？権利確定は１２日だったのに

＿|￣|○

白紙撤回！！！

あ〜ぁ　ｻｶﾞﾁｬﾀﾖｰ・・

どんどんｻｹﾞﾃﾙﾖｰ　あにゃー

おまつり、おまつり、なつまつり
わたがし、ふうせん、はなびでぽん

カネボウ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1075710583/l50

２時以降すごい下げだな

東京　１６日　ロイター］　経営再建中のカネボウ<3102>は、化粧品事業の
花王<4452>への売却交渉を断念し、同事業を産業再生機構に持ち込む方針を
決めた。きょう夕方、正式発表する。

　カネボウは午後５時めどに、花王との交渉断念とともに産業再生機構へ
の支援要請を正式発表する予定。産業再生機構は、カネボウとメーンバン
クの三井住友銀行から正式な支援要請を受けた上で、支援を行うかどうか正
式に決めるが、関係筋は「受け入れる方向」としている

ｵﾒ

ああああああああああああああああ、
買っとけば良かった

急落前に買い上がったのは大人のやさしさなのか？
欲張らなかった奴はあれで逃げれた

>>193

白紙撤回の逆だろ？
交渉を白紙に戻すんだから

花王はあげ？


というか、産業再生機構にすることのメリット・デメリットは？
おせーてエロい人

つーか、
花王全体が産業再生機構に入ることになるだろう
ロイターの記事は恐らく間違い
有利子負債の半分を株式化して産業再生機構が買い取るってことになるだろうね
明日１１０円台なら買おうかな

花王全体じゃなくてカネポウ全体だｗｗｗｗ

化粧品部門だけ上場させられなかったのか？

花王を買おう

ビュウティフルヒュウマンライフ

白紙ネタより化学(化粧品含む)関連全般が調整中だよね｡

そもそも財務ヤヴァイのはカネボウ本体なんでしょ
なんでドル箱の化粧品事業を売却ならともかく産業再生機構に持ち込むのかよくわからない

頭良い人教えて

うるせー馬鹿
自分で考えろ
カス！

とりあえず手出し無用

うるせー
買いに決まってるだろ
そんくらいもわからんのか？

>>214
必死だなw

　ひと山当てるかぁ〜

ざら場に知ってたら手仕舞ったのに……

>>211
本体なんか助けようがないだろ。
再生機構って慈善事業じゃないんだぞ？
見込みのあるところしか助けない

提灯売りした奴結構いるんだなｗ
三井山とか三井松見る限り爆上げだろ

まあ売りではない罠
今日に限れば買いでもないが

>>202
あの上げのせいで動揺しちまったよ。
128円の売り玉を120円で買い戻しちまった。
115円で買い向かい110円で損切った。
何やってんだ漏れ＿|￣|○

買いだ、買い

隠れた病巣がイパーイ出てくる予感。

小心者のダメな経営陣がばんざーいしちゃったんだからどうしようもないね
もっとしたたかな人間がやってれば・・・

>>219
じゃあなんで下がったんですか？

>>221
そういう時は両建てにすればいいんだよ

>>221
アドバイスあり。
この後は全く読めないので触らないようにしまつ。

新生銀とりそなの違い見ればわかるだろう
ハイエナ外資投資ファンド主体の再生と
日の丸印でヘタなことはしない機構の再生と
どっちが株主に魅力的か

>>226に訂正
まだ動揺が抜けてないみたいでつ。

>>228
じゃあ駄目じゃん

02/16 16:39 化粧品事業などを会社分割、産業再生機構が株式過半数を取得＝カネボウ

　［東京　１６日　ロイター］　カネボウ<3102.T>は、化粧品事業の花王<4452.T>への譲渡交渉を断念し、
産業再生機構を活用した再編を図る方針を正式に発表した。
　化粧品事業は、販売会社も含めて会社分割し、分割会社の過半数の株式を産業再生機構が取得する。
株式取得予定日は５月初旬。なお、分割会社の借入金は、産業再生機構が額面で買取る、という。
　一方、今回のスキームは金融機関の債権放棄を伴うものではないとしている。

これは？
もうだめぽ？

カネボウを全部管理機構が面倒みるってことだ
花王でドル箱事業を売り払うよりもずっとポジティブ

　　　　　売　　　り　　　方　　　脂　　　肪　　　だ　　　ね

会社を分割？
上場株は本体の分だけ？
分割した会社は化粧品事業？
本体は化粧品事業を分割で産業再生機構に渡すということ？

ＳＭがこのところ強かったのもこれが主因だろうね

>>233
化粧品を機構に売るとしか読めないんですが

>>234
往生際が悪いな
全部面倒見るっていうことだろ
衣料、食料、化粧品、その他もろもろ含めて
売り方脂肪だね

再生機構ってのは支援企業も募っているはずだよ

>>237
だからどう読んだらそう読めるのかおしえろ

>>239
知障には何言っても無駄

売り豚必死だな

とくに新たなネガティブ材料が出なかったってだけで
いまビビってるのは売ってる方でしょ
ということは明日は買い戻しからってこと。

ビビってるのは含み損抱えてる買い豚だろｗ
売り方は含み益で余裕だろう

ちなみにオレは日計りで損切った買い方（⊃Д｀)

>>243
その通りだよ。
明日下がればそのままポジション持つし、上がれば手仕舞うだけだよ。

ばかばかしい。煽りももっと芸使えよ。
感情交えて株の売買なんかできるか。

日証金速報待ちだな
逆日歩つくかな？
売り豚の震え上がる顔が想像できる

日本語も理解できん馬鹿はどうでもいいが金額がいくらか気になるな。
この記事だけでは上げ材料には思えんが。

１００円割るとファンドの強制売りが出るかもな

>>245
そっちのほうも気になるな。マネーゲーム化の可能性もある

>>245　Ｅトレ思いっきり買い越しだーよ

馬鹿はほっておくとして（ヤフーにでもいけ！）

化粧品事業だけを再生機構に渡すのは労組が許すんだろうか？
そもそも花王の破談は化粧品事業売却の破談でしょう？

>>231の記事だけではわからん

>明日下がればそのままポジション持つし、上がれば手仕舞うだけだよ。

こんな売り長でそのままポジ持ってられますか？w
倒産がないとわかった時点で普通は買い戻しますが

>感情交えて株の売買なんかできるか。

ド素人ちゃんですか？

>>250
そこなんだよな。
経営陣は労組の説得が不可能と見てさじ投げたんじゃないか？
自分ではできないから機構に無理矢理やってもらおうってことだろう。
社内もまとめられん無能で弱気な経営陣ってわけだ。

まーバイアンドホールド主体の初心者買い方が狼狽するのも無理ないな
普通場中に出すネタじゃないからな
損切り万両の意味がわかるかどうか

どうみても個人の空売りが相当入ってるだろ
発行済株式の１０％の大商い
Ｓ高確実だな

>>250　
それ、ちょっと勘違いだと思うよ
そのへんな報道のおかげで戻りがほとんど消えて頭来た

ヤフー売り煽り一色
完全にＳ高だな
売り方、ご愁傷様です

>>256
もう少し論理的な意見はないのか？
そんな情報で取引するから負けるんだぞ

>>257
金策の準備でもしてろよ（藁

>>257
相手にすんなよ。

日経夕刊読むと、再生機構とカネボウの共同出資会社で化粧品事業をやると
書いてあるな。

上がるかもね。今日両建てしておいてよかった。

>>260
それは最初からわかってたことじゃないのか？
ザラバでもそう言われてたし>>231でもそう言ってる

市況からきまちた
さっきテレ東ニュース見てたら
花王への化粧品事業売却後もそれ以外の部門では採算があわない見通しの為、売却を断念
つってた

［東京　１６日　ロイター］　三井住友銀行<8318.T>は、カネボウ<3102.T>が１６日発表した化粧品事業の会社分割と事業再編について「カネボウの取り組みを評価し、主力行として引き続き支援していく」とのコメントを発表した。

カネボウ、花王への化粧品事業売却を白紙に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1D1600916022004.html

カネボウ、産業再生機構に支援要請へ　花王との交渉難航
http://www.sankei.co.jp/news/040216/kei071.htm

買い煽り必死すぎ

再生機構入りなら日経２２５銘柄から除外されるだろうから
いままでのプレミアム価格はファンドの大量売りでしっかり是正されるだろうな
ちゃんと考えれば今日は間違いなく売りが正解だった　激しく後悔
買い持ち越しなんてまさに愚行だよ

鐘紡は完全に詰んだな

225の穴はどの銘柄が埋めるの？

売り方必死だな
まあ、最後の晩餐でも楽しんでください

債権放棄なしってことは三井住友からは完全に見放されてるな

お膳立てした花王との話を潰したんだから助ける義理はもうないか

とりあえずあしぎん方式じゃなく
りそな方式で良かった

>>269
つーか化粧品事業部が移行先が花王から
産業再生機構に変わっただけだから
殊更今迄と変化が有る訳じゃないよね
今のスキームだと決算を債務超過で迎えそうな気はするけど
間に合うのかなってぐらいで…

おそらく９０円くらいまでいくんじゃないかな
とても買えない株だ
といっていまさら空売りも怖いし

日証金楽しみ
どれだけの売り長か
逆日歩いくらつくかな？

>>274　おそらくショックで言葉が出ないことだろう

証金 [値] [前日比] 信用 [値] [前週比] 発行済株数 512835千株
　貸株残 8692 - 　 売残 9269 -552 潜在株数 0千株
　融資残 6539 - 　 買残 14365 +1288 　 　
　差引 -2153 -825 売買単位 1000株
　回転日数 4.6 -

>>276
思ったほど増えてないね。
先週の方がよほど酷い。
>>176

02/16 18:51 UPDATE2: カネボウが再生機構活用し再編図る、
化粧品事業を分割し新会社に

　［東京　１６日　ロイター］　カネボウ<3102.T>は、
化粧品事業の花王<4452.T>への譲渡交渉を断念し、
産業再生機構を活用した再編を図る方針を正式に発表した。
これを受けて産業再生機構は、カネボウの支援について、
できる限り迅速かつ前向きな検討を行うとのコメントを発表。
三井住友銀行もカネボウの取り組みを評価し、
主力行として引き続き支援していくとのコメントを出した。
カネボウが発表したスキームでは、化粧品事業の販売会社も
含めて会社分割し、分割会社の過半数の株式を産業再生機構が取得する。
株式取得予定日は５月初旬になるとし、分割会社の借入金は、
産業再生機構が額面で買い取る。
今回のスキームでは、新たに金融機関の債権放棄を伴うものではない、としている。

一方、花王<4452.T>は、カネボウの化粧品事業に関する譲受交渉を
終了したことを、正式に発表した。
花王では、「交渉がほぼまとまっていた段階であり、
営業譲渡方式がカネボウの従業員や消費者などにとって
最善の選択肢であると確信していただけに、非常に残念に思う」とコメントしている

とりあえず化粧品部門、ソフィーナしかないダサい花王に
安く買い取りされなくて良かったじゃんｗ

カネボウは悲惨

カネボウの代わりの２２５銘柄って何かな？
繊維は多すぎるから他分野からかな

時価総額からいったらヤフー、ソフトバンクっぽいけど
いんちき銘柄だからな

<日経>◇カネボウ社長｢花王への事業売却､どうしてもうまくいかない内容｣
<日経>◇カネボウ社長｢花王への事業売却､どうしてもうまくいかない内容｣
　カネボウ(3102)は16日、交渉を続けていた花王への化粧品事業売却を取りやめ、
産業再生機構に事業支援を要請したと正式に発表した。５月初旬に本体と子会社の化粧品事業を集約し、
化粧品新会社の株式の過半を再生機構に売却したい考え。
同日記者会見したカネボウの帆足隆会長兼社長は
「組合・株主・取引先との問題もあり、花王に化粧事業をすべて売却する案はどうしてもうまくいかない内容だった」と語り、
花王との交渉決裂の背景には根強い社内外の反発があったことを改めて明らかにした。

　化粧品新会社の資本金や再生機構の株取得額、代表者は未定。
再生機構がカネボウの化粧品事業の資産の適正評価（デューデリジェンス）を終えて決める。
ただ、会見した嶋田賢三郎常務は、再生機構の査定額は4000億円以上とみられていた花王の案を上回るとの感触を語った。
化粧品新会社が継承した借入金は再生機構が額面で買い取る方向で協議し、
「５月中旬くらいには債務超過は解消できる」（嶋田常務）見込み。
化粧品新会社の代表者選出については嶋田常務は「再生機構が（新会社の）過半の株を持てば、
代表者を出されるべき」とした。再生機構以外にも投資ファンドがいずれ資本参加する可能性もあるという。

＞会見した嶋田賢三郎常務は、再生機構の査定額は4000億円以上とみられていた花王の案を上回るとの感触を語った。
＞「５月中旬くらいには債務超過は解消できる」（嶋田常務）見込み。
いいんだか悪いんだか分からないね。
なんぞフォローせんと2部落ちは確定っぽいけど。

何で再生する必要のない化粧品部門を分離するのか理解できんな

労働組合を押し切れないのもどうかと思うぞ。

債務を額面で買い取るって、どーゆーこと？
5000億円の借金を、5000億円で買い取るってこと？

産業再生機構入りしたら株式併合の可能性も出てくる罠

税金を使わずに再建しろよ。

カネボウ　いつ１円で買えるの？

　俺も　足銀で大もうけした奴のマネするぞ〜

日証金カラ売り爆増！上げ決定

言う程増えてないよ
買い方も売り方も今日は寝られない夜になりそうだなあ

2部落ち225落ちでファンド処分売りでファイナルアンサー？

帰ってきてビックリしたリーマン株主多いだろうなぁ

「証券コード３１０２のカネボウ」に残る事業は繊維、食品、薬品位
だよね。
適正株価っていくらなんだろう？

そもそも、化粧品無くなって会社経営が成り立つのかな？

それでも債務超過だね
2004/ 2/16 19:43
メッセージ: 6906 / 6920

投稿者: kabunotetujin2004
＞会見した嶋田賢三郎常務は、再生機構の査定額は4000億円以上とみられていた花王の案を上回るとの感触を語った。


債務超過６００億円余、有利子負債５０００億円余。

これが現実。



これは kaire7643iy さんの 6905 に対する返信です

アフー　嵐のような投稿ラッシュだ　ｗｗｗ

　それより　ノリカチェックはどうなるんだ

>>290
そうだよね、絶対上げ確実だね。

>>297
化粧品部門だけなら儲かってんだから
テレビ番組の提供はいいんじゃない？

>>296
買い煽り増えてるね。売り煽りは今に始まったことじゃないけど。

それとよく見たら
＞会見した嶋田賢三郎常務は、再生機構の査定額は4000億円以上とみられていた花王の案を上回るとの感触を語った。
ってカネボウの常務なんだね…
また嵌め込みかいw

↑でいいんじゃないの？
産業再生機構だし。
たいして上がんないと思うけど。

踏み上げ

>>294
その会社は長く持たないよ。売るのもどうかとは思うけど買うのは絶対やめとき

4000億円以上の評価？
えええええええええええ？

今回の件は組合の意見をだいぶ採り入れた結果なのだから
株主責任以上に
経営陣だけでなく社員達にも、より重く責任を取らせる必要があるよな（ここ重要！）

リストラで人員削減はもとより
残った連中にも給料大幅カットとかは当然あって然り！
株主資本や税金を使って生き残るふてぶてしさにしっかり思い知らせてやるべき！

02/16 19:15 交渉の白紙撤回は、カネボウ側労働組合が原因＝花王社長

　［東京　１６日　ロイター］　花王<4452.T>の後藤社長は、記者会見で、カネボウ<3102.T>化粧品事業の譲受交渉が

白紙撤回となった背景には、カネボウ側の労働組合に原因がある、と語った。ただ、事業活動を進めるうえで

Ｍ＆Ａという方法については、今後も前向きに考えていく、と述べた。

同社長によると、白紙撤回による収益への影響はない。


ださすぎ

おめでとう、つぶれていくカネボウ、 for beautiful human life

あーあーあー売り方ヤバイよ・・・メリルまで。
　　　　　　↓
メリルリンチの銀行アナリスト、山田能伸氏は、カネボウの化粧品事業の機構行きによって、
同社のメインバンクである三井住友フィナンシャルグループ（ＳＭＦＧ）<8316.T>業績への
影響はないとみる。
　山田氏は、「カネボウによる化粧品事業分離の本質は産業再生機構からの出資にあり、
債務免除などＳＭＦＧによる金融支援は発生しない」という点を強調。
そのうえで、「カネボウの債務超過が解消されるうえ、有利子負債が減少することは
ＳＭＦＧにとって良いニュースと見ることも出来よう」とし、投資格付けは「中立」を維持した。　

>>308
文脈からするとその格付けはSMFGの話なんじゃないか？

まったく　ＳＭの話じゃんｗ

しかもバックで日本の首相まで応援してるよ・・・
　　　　　　　　↓
02/16 19:18 カネボウの再生機構支援要請、うまく再生できればいい＝小泉首相
［東京　１６日　ロイター］　小泉首相は、カネボウ<3102.T>が、産業再生機構を活用して
再生を図る方針を発表したことについて、「うまく再生できればいい」などとの考えを述べた。
官邸内で記者団の質問に答えた。
経営再建中のカネボウは、化粧品事業の花王<4452.T>への売却交渉を断念し、
同事業を産業再生機構に持ち込む方針を決めた。
これについて、小泉首相は、「機構は今、どのように検討しているか、まだ聞いていないが、
再生できればいい」と述べた。

いやいやよく見ろよ
　　　　↓
『カネボウの債務超過が解消されるうえ、有利子負債が減少する』　

おまえ必死すぎｗ

メガバン大株主や国家元首が否定的な発言するわけねーだろｗ

>>311
”よく分からんけどｶﾞﾝｶﾞﾚ”
って言ってるだけだわな
そもそも子鼠役に立たんし

>>311
｢うまく再生できなくていい｣
なんて言う首相はいないでしょう、いくらなんでもｗ

そんなアホな記事探すより再生機構が引き取ってくれること祈ったほうがいいんじゃない？
まだ何も決まってないのに

>>UPDATE4: カネボウ、再生機構活用で再建へ＝スキームの詳細は今後の交渉次第
>>
>>カネボウは、再建スキームについて「産業再生機構からはいい感触を得ている」（帆足社長）としたが、
>>産業再生機構側は、「交渉はこれから」（幹部）と説明。今後は、カネボウ側が発表したスキームを
>>土台に交渉を始める予定だが、「どういう形になるかはまだ分からない」（同）という。


現時点ではカネボウ側の皮算用だけで何も決まってないってことね
これじゃあ明日は動きにくいな

よーし、１円で買って２４円で売るぞー

そうそう。再生機構が引き取ってくれなかったら
債務超過６００億円、有利子負債５０００億円の会社は・・・
会社更生法申請だろうな

　やっぱり、減資ですか？

繰り返し言うが
今回の件は経営陣だけでなく組合員（社員）にも重い責任を取らせるべき！

>>321
むしろ経営陣より社員だろ

化粧品事業の値段が安すぎたって事か？

100%減資後、化粧品部門だけで再生だろうな。
それが、もっとも納得のいく形だろう。
どのみちギャンブル銘柄なんだから、どーんとはれ！

どーんとはって死ぬなよ

まずは50円以下を目指そう！

>>322　
両方だ　こんな不様な結末招いたのは経営陣の勇み足が原因だし
とことん民間企業としての最善の努力をせず簡単に公的資金を頼りした連中にもだ

>>327
勇み足というか労組すら抑えられんほど無能なんだからどうせクビ

債務超過６００億円、有利子負債５０００億円らしいけど
蓋開けて見たらとんでもない債務抱えてるかもな。

ここの労組は昔から異常に強いという話

>>330
労組強い企業ってよくなった試しがないな
これを機にやつらは叩いといた方がいい

社員の責任って具体的に何のことをいってるわけ？
サパーリ分からないんだけれど。
私財提供とかさせんのか？

>>332
リストラ

首切り、賃下げなど
普通はこういうことだと思うが

・・・といってもこの手の古い会社はプライドやらいろいろしがらみやらで首が回らず
いいアイディアもなかなか出てこないんだろうな　
一回∩（・∀・）∩するしかなかったのか

100%減資ってどういう意味？

化粧品事業４０００億円の価値もあるか

国内市場は頭打ち外資系の攻勢で国内系は劣勢なのに
しかも労組がアホときてる、お役所しか支援しないわな

>>335
紙くず

その昔全日空社長にカネボウ出身のおっさんがいたが、今はどうしているのかなあー。
カネボウが悪くなったのもあの時代のごう慢がスタートだと思うよ。

>>337
株主あぼーんで社員まんせーってことですか？

ホルダーの方、必死なのは解るのですけど。

化粧品事業が無くなって、上場企業カネボウが経営維持できるのかな？

リストラするにしても、大手電機メーカーのように「原資」が無いのでは？
「銀行に債権放棄はさせない」って言ってるみたいだし。

明日は、筋の人が「どう動くか」だけだね！　楽しみだ！

社員は給料２０％減、ボーナス５０％減でいいんでないの？

>>340
明日は上がる気がしないでもない。
10年後はなくなってる気もする

給料３０〜５０％減、ボーナスなし　だろ　

少なくとも公的資金分返すまではな

さあ、cisはどっちだ？
それをみたほうが確実だｗ

>>341
あの業績でボーナス出そうなんて甘すぎ
ボーナスなんか業績いいときのおまけだろ

労組はﾀﾞｼに使われたような気がするな。なんとなくだけど。
要は社長が自分が辞めずに済む道を選択したってことじゃないの？

何言ってるの　社長は当然クビだよ

>>346
だったら花王にうるだろ
何わけわかんないこと言ってるんだ？
三井鉱山の経営陣なんか退職金すらもらえなかったんだぞ

いや今日の記者会見では辞任はしないと言ってる。
H足くん。

会社更生法申請してくれた方が、アフォルダー以外は儲かりそう

だから自分がどう言おうがクビだって　再生機構入りなら
まあ残務整理の関係で事情を聞かなきゃならないからその間はどうかしらんが

そうか！カス会社の方は再生機構に行かないのか！
まあ労組もろとも泥舟に乗っててくれ

花王に売ったらそれこそ社長じゃいられないよ。
自分がｲﾆｼｱﾁﾌﾞ握れる道を取りたかったんじゃない？
天皇だしね、彼。

>>353
花王に売ったら社長のまんまだよ。
頭悪いね

社長に責任押し付けたい社員さん？

>>351　>>353
カネボウ本体が再生機構入りする訳じゃないし
化粧品事業だけだよ
取り敢えず本体の人事は関係ない

もちろん化粧品部門を買った花王の社長じゃないよ。
化粧品のなくなったカネボウの社長だよ

とりあえず経営側と株主に責任とってもらおわねば

そのあとだ、我侭で稼ぎの悪い組合員の始末は・・・

どうしてやめないのお？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040217k0000m020065001c.html
曲折をたどった再建案が固まり、進退を問われたカネボウの帆足隆社長は
「辞めるのはいつでも簡単にできる。後輩に譲る基盤を作っていくのが経営責任と考える」と、
続けて社長にとどまる意向を示した。

>>357
とりあえず会社潰して３方全損にしようぜ
日本のために

せめてもの手向けに明日は俺がデイトレしてやる

>>355
ふぅ〜、指摘される前に気づいてよかったぜ

カネボウホールディングでもつくるつもりかな

花王の後藤卓也社長は今月１１〜１２日未明の交渉で、いったんは完全買収で大筋合意にいたったことを明らかにしたうえで、
「その後、突然、組合問題が出てきた。誠実に交渉してきたのに残念」と話した。【小平百恵】

経営にまで口を出す組合は潰せ。アメリカの潰れた航空会社みたいだな

あしぎん祭り再開ですか？

4830 プライムシステム　本日2/16　大引けで株価一円ですが
凄い材料でました((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル
https://edwwsv01.ednet.ose.or.jp/investor/public/20040216/48300079/横浜市役所コールセンターへCRMシステム提供.pdf
プライムシステム　横浜市へ自治体CRM提供
2004年02月16日(月) 17時25分
プライムシステム（４８３０・ＨＣ）は、横浜市がモデル事業を開始する市政問い合わせセンターの運用受託会社に対して、自治体ＣＲＭシステムを提供すると発表した。
　同社は、自治体ＣＲＭシステムにおける、実質的デファクトスタンダードといえる実績を活かし、今後の受注拡大を狙っていくとしている。

第二の足銀という噂が・・・((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

社長反省なしか・・・・
売りだな

リストラしたらいくらでも利益出るのに
やらない社長がアホなんだろ
だから組合が増長してくる
虎の子の化粧品事業の完全売却を考えた社長が一番ＤＱＮなわけだがｗ

(2/16)後藤卓也・花王社長会見一問一答
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20040216AS1D1606T16022004.html

>>「11日にカネボウと握手して分かれ、後は記者会見という段階まできていた。
>>翌日になって組合問題が難航していると言われ、待っていた。
>>カネボウが両社が合意に達せずと表明しているのは非常に不満。
>>条件や契約額で折り合いが付かないということは一切無かった」


労組に負けたってことか

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

カネボウ自ら「債権放棄無し」を明言してる、ってことは、今期債務超過は
確定だな。

そういや、３Ｑ業績のときに「花王との正式契約後発表」って言ってた今期
見通しは出ないままかよ。まさか「産業再生機構との契約後発表」じゃ
ねえだろうな。４Ｑ終わっちまうぞ。

よーしパパ１円でお待ちしたます

なにやら空売りの香ばしいニオイが・・・

新鐘が・・・ねえ・・・・。

カネボウ自ら「債権放棄無し」を明言か・・・
倒産するわけだな

カネボウ社員皆家族

素直に本体を再生機構に渡して、化粧品部門はスピンオフして、
株主に新株割り当てる。
ＩＰＯして借金返済の資金調達。

どうや！？

売りや！！！！売りや！！売りや！！売りや！！！！！！！

ではみなさん、やほ板で売り煽りよろ

新東
新鐘
豊川鉄道

>>374
再生機構がいやがる

明日は上がるぞ売り方ども
売るのはその後だ

ここは逃げ遅れた売り豚が多いようでつね
明日は間違いなく買い気配スタートでつよ

え゛〜Ｓ安じゃないのぉぉぉぉおぉぉおおおお

カネボウ経営陣が、化粧品新会社は連結決算対象だと言っているよう
だが、産業再生機構が化粧品新会社の過半数の株式握るのに何故カネ
ボウの連結対象になるのかな？
持分法適用で化粧品新会社の何％が対象って言うのなら解るけど？

誰か詳しい人教えて！

明日の日経平均に対しても悪材料ってことでよろしいでしょうか？

>>381
社長があれだけほら吹いたら上がるだろ。
遠い将来はたぶん１円

カネボウカラ売り成金がまた名古屋タワーから・・・・

>>383 こんな低位株日経平均にはほとんど影響無い．逆にいつまで２２５銘柄でいられるか・・・

わたしもいつの皮下名古屋になりたい

花王は明日下がるの？

おれも明日は上がると思う。
で将来的には下落でしょう。

そっかー(´･ω･`)、あしぎん状態にはなんないのね

結局カネボウは労働組合がＮｏと言ったから・・・。
産業再生機構通すなら、りそなみたいに、賞与０，給料３０％ｏｆｆ
が妥当でしょうかね。

>>389
下落つーか存続が危ない
化粧品手放してどこで利益だすんだろ？
労組と戦ってリストラできるなら花王に売ってるだろうし

つまり労組は「あらゆる賃金カットを受け入れます」ってこと？

>>391
すでに賞与は０だが・・・
給料３０％ｏｆｆじゃ３０歳年収２００ﾏﾝとかになるんだが・・・

>>391
りそなみたいに経営陣も変えてもらわないと
今の腑抜け社長じゃ駄目だ

っつーか、りそな方式って、資産超過の場合の適用だろ？

カネボウは「債務超過」なんですが、、、

>>394
やっぱり社員さんもいるんですね。
カットされたくないならできるだけ人数減らすとかしないと

民事再生で借金踏み倒ししたほうがいいだろ

>>398
いいこというね






今度は銀行が反対しそうだ。それと株主

ひとついえることは・・・



売り豚しねや

今日のカネボウの発表だと
再生機構は新会社の負債５０００億の債務を買い取り
２０００億で新会社の株半分買ったとすれば
とんでもない額を機構は出すんだな
３００億程度の営業利益じゃ数年での回収は無理だし
株の価値を数倍以上にしてすべて譲渡してなんとかなるかだな
かなりきびしくないか？

>>398
社長のコメントがまさにそれを狙ってるんだが……

ひとついえることは・・・



買い支え豚くたばれや、、、

>>401
カネボウの妄想通りにいくわけないだろ。
機構に拒否られるからまあ見とけ

金某、外資が買う・・・わけないか、ﾊﾊﾊ

>>405
３年後ぐらいには新生のようになるかもよ

とりあえず10000株ウッと毛

頼むから誰か教えてくれよ！

何故、化粧品新会社がカネボウの連結決算対象になるの？

持分法適用じゃないのか？

民事再生法か会社更正法で踏み倒せ
三井住友も道づれにぶっ潰せ

カネボウが経営を100�lコントロールするから

>>408 50%の株券を保有するから

>>408
ソース元知らないけどあいかわらずカネボウが吹いてるだけﾃﾞｿ
金額関係いい加減ハッタリかましまくってｳｻﾞｲことこのうえない

>>408
俺がルールだ

>>411
よく読んでから発言しろよ厨房

連結子会社化の条件
こないだＵＦＪー日本信販で調べたんだよな
ちょっとくわしく思い出せない　調べる

>>412
嘘を嘘でぬりかためるようになるともうやばいな

>>414 何をよく読むのよ？

再生機構は大量の首切りで再生させているだけ。外部の企業への
出向といろいろな手を使ってとにかく辞めさせるんだよ。不思議
な事に人が半分に減っても売上はそう減らないんだよ。

>>417
>>278
＞分割会社の過半数の株式を産業再生機構が取得する。

>>418
つまり再生機構に持ち込まれるようなカス企業は半分はいらん人間がいるってことか

産業再生機構　＝　リストラ丸投げ請負機構

機構送りの株は80円以下で買って120円以上で売り抜けておいしいけど、ここはまだ高いし、
おいしくない

再生機構使って再生するかどうかわからんことに挑戦するより
会社更生法申請いたほうが効率はいいわけだがｗ
まぁこれは俺の予想だけど、ある程度やることはやったって含みを
持たせといて、その後、会社更生法申請するかも。
いきなりじゃぁ、社会的影響力は大きいからね。
再生機構もこれから資産評価するわけだし、三井鉱山みたく
後から「えーこんな債務超過だったとは知らなかったぞ」みたいな
状況になって、再生機構もお手上げ状態になる可能性もあるし・・・
まぁすぐにはこういうことにはならないと思うけど、可能性がないわけじゃない。
どう転ぶかわからないから怖いね。

>>382
実質支配基準で連結対象になる可能性が無いとは言えない．

ところで、連結対象だとすると、債務も連結されるので連結債務超過を
解消できないのだが、本当にカネボウ経営陣は「連結対象」と言ったのか？

なんでカネボウは金の卵を捨てて腐った卵を手元に置くんだろう？
わけがわからん。

>>425
捨てるんじゃなくて売るんだろ。
誰が腐った卵なんか買うよ？
債務超過解消するために泣く泣くだよ

　
産業再生機構の元に入った従業員はこれから地獄を見るよ。とんでもない
会社へ出向させるわ、倒産企業かまたは町工場レベルまで給料カットは行
われるわで、人を徹底的に減らす事から始まるんだよ。最低限の人員まで
人が減ってから本格的な企業再生に入る。人が会社をダメにした考えが基
本なんだよ。

>>427
いいこと言うな。それなら期待できそうだな。
官だから疑ってたよ

あーひらめいたよ
カネボウは化粧品事業を再生機構に売りつけて
その現ナマでグループの腐った卵を救うわけだね。
債務超過が解消するから２２５除外もないと。
なんかカネボウの帆足って世の中なめてない？
債務超過避けるために公器である再生機構に黒字部門を高く売るつもりかよ。

いつから再生機構はクズ企業の貯金箱になったんだ？
師ね馬鹿

>>429
だから花王に売ろうとしてたのさ。労組に潰されたが

>>424
読売新聞ＨＰの経済面ＴＯＰには、連結対象となっている。
この記事を引用してYahoo掲示板で買い煽りしている「ホル
ダーさん」多数。

しかし、毎日新聞ＨＰには、連結子会社ではなくなるとある。

なんか、カネボウ本体が再生機構逝きと思ってる香具師がいるようだが、逝くのは
化粧品のほうなんだよな・・・

>>429 再生機構による出資は５月以降だから今期中の債務超過解消はない．
２部降格でどうやって２２５に残るんだ？

>>432 そして、カネボウ本体に代わって借金を背負わされる化粧品新会社が連結対象で、
債権放棄無しで、どうやって上場廃止を免れるんだ？

わからん・・・

抜け殻会社の株の価値を計る定規なんてないよな
売却益でどんどん不採算事業切っていくだろうし一体なにが残るのやら

>>431
労組に潰されることが舐めてるんだよ！
社員に債務超過という危機感が浸透してない証拠だし。
経営者がちゃんとした根回ししてなかったということ

>>427
＞倒産企業かまたは町工場レベルまで給料カットは行われるわで

当たり前だろ。倒産寸前企業の再生なんだから
大企業の社員だっていうおごりは捨てろ。
いちから出直して立派な企業にしろ。二度とこんなことにならんようにな

>>433
株式の売却代金
つーても3月の決算には間に合わんみたいだから
2部落ちは固いね

連結子会社は議決権５０％超か実質経営権を支配してるかのどっちか
どちらも満たさないだろうから無理でしょう

>>434
役立たずの社員一同(社長含む)

>>433
そうそう、あし銀残って、あしぎんＦＧが消えていったように。ｗ
分かってないやつ、多すぎ。

え？あしぎんみたいになんの？

225のカネボウ穴埋め候補どこ？

まあおまいら待て！
まともなリストラもやらずドキュソ社員を抱え込んだカネボウも糞だが、
元々は特別検査に怯えた三井住友がカネボウを捨てたのが原因だ。
恨むならケケ中を恨め。

>>440　化粧品部門の比率は４０％だからそうとはならんだろ

しかし再生機構の正式発表までは判断しようがないな
しばらく８０〜１２０円位でどうにでもなりえる

>>443
三井住友はカネボウにいっぱい役員送り込んでるやん。
三井住友もまとめて呪え。

>>443
あんな企業助けるようなら銀行失格
慈善事業じゃないんだぞ？
税金突っ込んでもらって潰れかけの企業なんか助けたら怒るよ

>>433
その通り。化粧品部門だけ。
それで花王と交渉したように今度は再生機構と交渉して
債務を解消しようとしている・・・

＞市況より
過去勤務債務+基不足金+ダミー在庫等の「隠れ借金」を加えると
カネボウの借金は８５００億を超えています。
毎年増え続ける基金不足金（年間２００億超）と
支払い金利を加えると数年以内に借金は１兆円 を超えることになります

残りの債務に対する利息を払うのも大変ですよ。ドル箱がないと・・・
つーか残りの借金返すのは不可能だべ。はっきり言うと。

なんだカネボウのスレか。八つ当たりしたい気持ちもわからんではないがまあ頑張ってくれ

>>447
たぶんそれはあるね
隠れ債務が表面化したから
三井住友も見捨てざるおえなかったとか考えちゃうよ

>>447
ドル箱があっても無理にしか見えんが

＞ダミー在庫等

これは俺も聞いたよ。本人もこの会社やばいんじゃないかって言ってた。

SB以外で次の225採用はどこよ。
1部上場に近い銘柄もチェックしておくかな

誰かが言ったみたいに結局は会社更生法申請だと思うよ。
その方が借金の大半はチャラにできるし、
化粧品部門だけに特化して、不採算部門は捨てられるしね。
上場廃止になるのはしょうがないけど、何年か過ぎたら新興市場で上場できそう。

明らかに売り方の発言と買い方の発言ってしっかり見分けられるなぁ　ｗ

>>453
SMBCが債権放棄？労組の勝ちか・・

間違いがあったら指摘して欲しいんだが、今夕カネボウが発表したスキームは

「銀行の、カネボウに対する債権を再生機構が買い取る」
「カネボウは化粧品新会社に債務を付け替える」
よって、
「化粧品新会社は再生機構に対する債務を負う」
だよな．

再生機構は銀行のような返済要求はしないとしても、カネボウの連結Ｂ／Ｓから
債務が消えるわけじゃないよな？債権放棄を求めないんだろ？

俺、何か大事なことを忘れてますか？
俺って、会計のイロハも知らないアフォですか？
それとも、カネボウの経営陣が何か嘘ついてますか？

カネボウの化粧品部門って数千億もの価値があるのか？

だから再生機構からの正式発表ないと判断しようがないって

しかし再生機構だけで本当にこれだけの額負担出来るのか？

　カ　ネ　ボ　ウ　っ　て　即　席　麺　会　社　に　な　る　の　？

次の２２５は化学からお願いします。

銘柄コードの覚え方

3102 カネボウ

さいせいおんに切るぜ
----　　---　--

4452　花王

カネボウよ　横になってと　花王言い
　　　　　--　 ----

>>458 いや、そりゃ実際のスキームを決めるのは再生機構なんだが、
　　　　カネボウ経営陣が「『新生』カネボウのスタート」と言って発表した
　　　　内容が >456 ってのが理解できんのよ．これでカネボウ新生できると思う？

　　　　ﾊｯ 新生銀行のように株を一旦０円にするスキーム、ってことか？ ｗ


>>459 資金量だけはどんな再生ファンドにも負けないわな

なんだ、またテレビ塔からドル札撒くやつがでるのか？

10兆あるだろ、まだまだのこってるだろ

再生機構なんかに行ったら労組もあぼんだと思うけど、
さすがの組合ゴロたちも覚悟を決めたのかな？

>>463　いや、だから責任問題としてこれだけの負担できるのかということなんだが・・・

>>467
それは新会社が肩代わりさせられる借金の額とカネボウの議決権の割合によるな．
花王のように完全買収なら商標権分上乗せして４０００億でも高くなかったろうが、
借金負わされてカネボウに一定の議決権残したままじゃあまり高値はつけられないわな．

まあ、デューディリちゃんとやれば責任問題にはならんと思うが

だから再生機構は負債５０００億の債権も買い取るって話じゃんか　
全部で一体いくら負担するんだよ

カネボウは、グループ全体の有利子負債約５０００億円を産業再生機構が出資する化粧品事業会社に移管した上で、債務を再生機構に買い取らせる考えだ。
帆足社長は「産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる」との期待を表明した。
　しかし、機構幹部は「化粧品事業の価値を査定し、いくらの債務を引き受けるのかが、国民負担を発生させるかどうかの鍵。
簡単には行かない」と説明。カネボウの期待通りには必ずしもいかないことをにじませている。

>>469の　債権を買い取る　→　債務を引き受ける　の間違いね

いまのところは、カネボウの上層部が脳内で描いた甘い甘い夢、といったところか。

マネックスナイターでカネボウ　完売した

再生機構が債務を引き受けるわけで今回のはむしろプラス材料。
ここは絶好の買い場でしょうな。
売り方よ、早く買い戻したほうがいいぞ。ﾌﾟｯ

なんか債権と債務がごっちゃになってるな．俺だけ？

>471 再生機構が引き受ける債務、って化粧品新会社に対する債権じゃねーの？
もともとはSMBCとかの破綻懸念債権になりそうだったぶん．

もーいーや、考えてもわけわかんねえから寝る．

どう考えても都合の良すぎる話だな

オレの勝手な解釈だと
化粧品事業価値は４０００億
旧会社は新会社株半分売って売却益２０００億−有利子負債２０００億で財務チャラ
機構は新会社株購入で２０００億＋有利子負債３０００億引継で５０００億負担って感じになる？

これだと営業利益３００億×３年と株価倍（あくまで上場しての話）になってやっとチャラだな
再生機構はこれでは再生失敗しかねないほど無理があるだろ
再生期間は概ね３年を目安にしているんだし
やはり金融機関の大規模な債権放棄がない限り成り立たない

>>476
やっとわかった．俺新会社への出資額を一桁少なく見てた。
ユニゾン案とよく似たスキームだったせいかな。
やっぱ会計のイロハを知らんアフォやね俺って・・・＿|￣|○


しかし、そこから株価倍ってむりぽ。

カネボウは今の段階で有利子負債５０００億すべてを新会社に移管するとかほざいてるんだろう
そんな虫のいいことが許されるわきゃない
もしそうして欲しいなら機構が新会社株式完全取得しないと理屈に合わないだろう

花王の「残念です」の一言は、｢バカだなあ・・・」という含意もあるんだろうねえ。

自己レス

カネボウが株半分近く持って連結対象にするなら>>478の有利子負債５０００億すべて移管もかまわないか
でも実質は>>476のように有利子負債の半分近くは背負い込みやはり売却益でチャラくらいなるかって感じか
とにかくこれだと機構側は本当にギリギリやれるか？の線じゃないかな

世間の支持

「牡丹と薔薇」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「花王とカネボウ」

昼１時台のＴＶのスポンサー合戦まだ続けるのかなこの２社って。

再生機構の再生に要する期間３年ってのは妥当なところだと思う
だって社員がボーナスなしで何とか頑張れるのもせいぜい３年だろｗ

すでに２年ボーナスなしですが、何か？

カネボウの労働貴族が集うスレはここでつか？

なんか飽きたな
大して値動きなさそう

>>486 多少は反発するよね？　　・・・・えと、カネボウが．

労働条件闘争で会社を潰した池沼な労働者のいる会社　金望

100円気配ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!

再生機構は５０００億も回収できるのかね。人件費削ったくらいじゃ
とても無理だと思うけど。化粧部門を将来売却できる？

ahaaha

カネボウ５０００億円の材料で１２２円止り　　あとはジリ下げ？


花王は、、、、なんかどうでもよさげ

なんか上がってるね。自殺志望者が多いみたいだ。

再生機構に面倒見てもらって株主責任は問われないの？

化粧品以外を全部売却する、これ最強。

どうしようもないクズ会社

カネボウのノンフライラーメンが好きなんですけど
どこかが買って維持してちょ

１２１円で朝方売却、これでカネボウとの縁が切れた。
再生の見通しがつけば又参戦します。

どうにもうまくやったね。これがほんとのノンフライ（ヒット）

再生するだろ？
産業再生機構からすれば初の大型案件だし
そもそも花王が欲しがってた訳だし

馬鹿ネボウ
For dirty human life

ニュースでても下がってるところを見ると、みんな今の状況が前向きじゃないと思ってるんだなあ
ニケイの一方的な内容といい、債務超過で2部落ちといい、決して明るい状況ではないからなあ

ていうか一般人はカネボウがここまで落ち込んでいたとは知らなくて
ニュースで驚いたと思う

花王は結局破談前の株価になった。
目標２４００円維持

ほとんど死体状態

花王とカネボウは昼ドラの
牡丹と薔薇みたいなかんじ

「佐賀銀行つぶれる」デマメール発信の女を書類送検

昨年１２月２５日、佐賀銀行（本店・佐賀市）が経営不振だとする
デマメールが出回り、取り付け騒ぎが起きた事件で、
佐賀県警捜査１課と佐賀署は１７日、佐賀県内の２０歳代の女を
信用棄損容疑で佐賀地検に書類送検した。

調べによると、女は昨年１２月２５日午前１時半ごろ、
自宅から自分の携帯電話を使って、「某友人の情報によると、
２６日に佐賀銀行がつぶれるそうです」などと書いた虚偽の電子メールを作成。
同１時３８分ごろから４７分ごろまでの間、
友人ら２６人の携帯電話に計２８件のメールを送信した疑い。

女は「こんな騒ぎになってびっくりしている。悪意はなかった」と容疑を認めている。

同行は、容疑者不詳のまま同容疑で佐賀署に刑事告訴していた。
同行によると、この騒ぎで、１２月２５日に現金自動預け払い機（ＡＴＭ）
から引き出された現金は、前年同日に比べ３万２０００件、
約１２０億円多い９万２０００件、約１８０億円に上った。
同行は年末までに全預金量の約３％に当たる４５０―５００億円が
流出したとみている。（読売新聞）
[2月17日16時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000109-yom-soci

【8395】佐賀銀取り付け騒動【並べ替えると8539】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072369978/

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-17 決済日 04-02-20

貸株 融資
新規 7096000 5720000 貸借値段 114 売申し込み 7476000
返済 2312000 380000 貸借比率 0.88 買申し込み 8032000
残高 13476000 11879000 逆日歩 ( 日 )
( +4784000) ( +5340000) 株不足 1597000
差引 -1597000 +556000
回転日数 4.4

昨日とあんまりかわんないね

売り買い殴り合いだぁぁぁぁああっ

花王って単なる洗剤屋さんで、化粧品部門はババ臭いから
カネボウからすれば今回の再生機構のほうが良かったでしょ

つまり明日はｽﾄｯﾎﾟ高

査定の結果がいいから１兆円投入で優良会社になる予感

100％減資の可能性は？

　　　　　　　Ｋａｎｅｂｏ　Ｆｏｒ　Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　Ｈｕｍａｎ　Ｌｉｆｅ　

>>512
某新聞には殆ど無しって書いてた

いいから潰せよ。もっといい会社に金つぎ込め＞再生

きょうはコーセー騰がった（ホッ

カネボウって慶●閥だからＯＢ政治家権勢の今、公的機構に擦り寄ったのか？
なんかしょっぱいね
ますます嫌悪感が湧いてきた

マネーゲームだから割り切って勝負

カネボウ、なんとなくダメっぽい

ｎａｇａが大量にホールドしてるからね。
あいつ馬鹿だからまだ売ってないよ。

カネボウ株価が株価だけに参戦しづらいな。
１５０円ぐらいまで上がったら空売りで参戦しよう。

明日は売りから入るかね。
寄り付き大きく下げるようなら買いから入ってもおもろいかも。
往復ビンタ喰らわないように気をつけなくちゃ。
いずれにしても、ボラ大きめでお願いしまっせ。

>>515 潰す会社＝カネボウ 　もっといい会社＝化粧品新会社 でＯｋ？

再生機構入りなら減資はあるのか？

＜首相・閣僚発言＞
小泉首相
金子産業再生相
竹中金融相

こいつらみんな慶応出身
カネボウを学閥でサポート？
国民の目をあまり軽く見ない方がいい

”鬼にカネボウ”って諺無かったっけ？

今後テレビの報道・情報番組で世論がどう誘導されるかが株価の
鍵になるだろう。まともに考えれば相当非難されてしかるべきだが、
この会社はマスコミ関係は強そうだしな。しかしここ数日の
能なし幹部の発言で再生機構側の心証を相当悪くしてるのも
事実だし、正直俺にはようわからん。今週いっぱいは小動きか？

空売り注文出来ないんですけど何で？
規制情報にも新規買いは規制されてるけど、売り規制はＨＰに載ってないんだけど…

とりあえずうっと毛

>>528 は松井のことね。

「3102 カネボウ　　　 東・大 信用新規買停止 2004/02/18 当社規制 」

ってあるけど、何で空売り注文が弾かれるんじゃボケ！！！！！！！

松井なら普通に信用新規建は規制ですが何か？

>>531
それなら「信用新規買停止」じゃ無くて、「信用新規売買停止」か「信用新規建て停止」って載せるべきじゃんか？
「信用新規買停止」としか書いてないんだから「買い」だけが規制されてるとしか思わなかったよ。

>>527
今日の報道によるとさすがに機構側は呆れてるっぽいな

まずカネボウスキームの見直しを言及してるし。
化粧品だけでなく本体まるごとの再生でないと意味がない、と当たり前のコメント。
さらに経営陣退陣しろとも。
金子担当大臣も、カネボウの思うとおりにはならない、と。

カネボウよ、再生機構は日経みたいに言いなりになってくれないんだよ。。。

日経は金で買えるから。

>>532
信用買いできないのに信用売りできるわけないだろうが、ボケが！！
ａｈｏｏに　(・∀・)ｶｴﾚ！

上がるとは思わんかった

>532

「掲載日時　02/17 16:20

当社規制により、2004年2月18日（水）取引分から、信用新規建を停止します。

銘柄名（銘柄コード）　　　　取引停止内容 　　　　　実施日
カネボウ（東・大/3102）　無期限信用・制度信用　2/18（水）から」

取引画面でも「信用新規売停止」表示あるよ

松井での出来高はせいぜい数百万株だから取組が問題なら規制する必要ないんだろうけど、
見せ板の出し入れ上げ下げが目に余ったんだろうな．東証の負担金問題もあるし、システム
へのタダ乗りをさせない、ということか．

株はマネーゲームだから売り煽りが多いと上がるだろ、普通

で、上がってきたら売られる、と

再生機構とも破談になることってありうるの？

三井鉱山の例がある。

まあ、後に復縁したが、、、、。

>>541
破談も何も持ち込まれて支援したの1割くらいだろ

日証金ﾜﾗﾀ

やっぱヘッジ売りがほとんどだったんだね　こりゃこりゃ

2004.02.18株価114円-14,496,000株(信用買い)14,357,000株(信用売り)
2004.02.12株価131円-14,365,000株(信用買い)*9,269,000株(信用売り)
2003.11.21株価115円-13,226,000株(信用買い)*5,699,000株(信用売り)

遂に信用買いより信用売りが上回るかと思ったけど
今現在信用売買は規制されてるんだっけ？

証金
速報(02/18) 貸株 融資 差引

新規 234 561
返済 7491 835
残 6219 11605 +5386
前日比 -7257 -274 +6983

逆日歩
回転日数 4.5
貸借倍率 1.86

買い方大変そうやね

>>545
日々公表になったから前日の信用残が公表されるはずだよ
そんな古いの見てたらダメだなｗ

売残高　上場比　一般　　制度　　買残高　上場比　一般　　制度　　取組比率
23,3304.52,79220,53825,2954.999524,30092.2

一般の売り長にもﾜﾛﾀ

タブが詰まってもたｽﾏｿ. もっぺんageてみる

売残高　上場比　一般　　制度　　買残高　上場比　一般　　制度　　取組比率
23,330　4.5　　　2,792　20,538　25,295　4.9　　995　　24,300　　92.2

しかし日々公表ってのはなんで当日でなく１日前のしか公表しないのかねぇ
ちょっと意味不明

>550 当日を公表したらしたで翌日への影響大きすぎるかもね

ヘッジ売り　＞　×
ファンド売り　＞　○

今日の感じだとまだまだファンド売り出そうだな
それ程玉数無いならさっさと売ってしまえばいいのに、時間かけて慎重に処分してる感じがした
一気に処分すると値が大きく崩れるのを恐れているのだろう
玉集めしている大人も、日証金とか見て水準を下げてくるかな？
明日は三角保ちあいが崩れるだろう
セオリーどうり下離れするか騙しとなるか
一目でも明日が大きな転換点になる感じ

当初の予定では明日は真性でボラとるつもりだったけど予定変更して
こっちで勝負に出ててみるか

一人ごと　気持ち悪いヤツだ
真性●●？ｗ

>>553
インデックス以外でカネボウ組み込んでるファンドなんてねーんでない？と思ったら
外資のファンドが結構あるね．でも４００万株程度だな．こいつらはもう切り終えてそう．

問題はインデックスで組み込まれてる１０００万株ほどだが、正式に２２５落ちとか
２部落ちとかしないうちから現物売ってくるかね？

そうなんだ
今売ってるのと買ってるのは誰なんだろう？
ジエンとか？

>>556
デイトレや信用の返済は相当量あるとして、問題は大株主上位に名を連ねている
銀行・信託・生損保だな．

今日はみんな8303で忙しいんだよな．１億７千万株の買い気配、スゴイね．

>>554
誰に対して、言っているの？
やっぱり・・・・世間

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-19 決済日 04-02-24

貸株 融資
新規 1829000 1579000 貸借値段 111 売申し込み 2327000
返済 535000 498000 貸借比率 1.69 買申し込み 2114000
残高 7513000 12686000 逆日歩 ( 日 )
( +1294000) ( +1081000) 株不足
差引 +5173000 -213000
回転日数 5.1

ちょびっとだけ良化
今日は新生祭りの為に全体的に出来高も少なくしょぼい一日でした
明日の寄りはおそらく111と112でせう
できれば110と111で寄って110を沢山食ってしまえば、展開も大きく変わるだろうに

しかしよう
あちこちの報道や社説でも、今回の一連のM&A失敗と再生劇に疑問とモラルの欠如を指摘してるのによう

債務超過になった上にM&A失敗
役員の進退問題すら出てこない
こんな会社残してもいいのか？

市場の浄化作用どころか資本主義の根幹を損なうスキャンダルだぞ
だから日本はいつまで経っても世界でリーダーシップをとれずに、外資の餌にされてんだろうな

560禿同だ
花王との水面下の交渉が始まったあと、去年の春の優秀セールス大会で、化粧品事業についてはウルトラＣが
（つまり花王との今回の提携。を頭にいれ、勿論そんなことは発言してないが）
あるのでみたいな事を、だからあと少しの我慢と発言。組合からその件でクレームがあった。と聞いていた私は、すべてがこんな調子の軽い人がトップなら今回の迷走も理解できる。
しかし気の毒なのはカネボウの社員であり、こんな人を代表権のあるトッブと信じ交渉に当たった花王の人たちまた当事者のソフィーナに携わっている人達である。
この際ホーさんには、その軽さを活かしバルーン風船のヘリウムの代わりになっていただき、販促費軽減の役に立って貰いましょう。
ホリウムガスの注文は三角ビル秘書課まで。

>>561
俺等売り方にとっては、債務超過解消を放棄し、花王と銀行と納税者を怒らせ、カネボウのブランドを毀損して
株価を暴落させてくれた帆足社長は神にも等しい存在だ。こいつが社長でいる限り売り方は枕を高くして眠れる。

ぜひともカネボウ最後の日まで社長でいて欲しいのだが。

>>562
そうだね
こんなアホ社長がいる限りはファンダメンタル的？には確実に売りだよな
109円になったら売り乗せするよ

だけど本体そのものが産業再生機構に買い取られることになった場合、
上場廃止もありうるんだろうか？

上場廃止になると株価ってどうなるんですか？

経営陣のクソさもさることながら債務超過のくせに反対する労組もうざい。
というか明らかな越権行為だ。
腑抜け役員とおごり労組の企業なぞは潰すのが正しい。
こんな企業税金で助けたら真面目に働く気失せるよマジで
>>561
花王は気の毒だが社員は全然思わん。というか社員のせいで花王がひどい目にあったんだろ？

　FUNにも影響が！

　ノリカ　→　あゆ　らしい

＞565 スポンサーがカネボウからコーセーに代わる、ってこと？

カネボウアホルダー
にげてー逃げてー

三角保ちあい見事に下離れ
一目下離れ
典型的なデッドクロス
貸借倍率はまだわからん

今日の感じではまだ投げという程でもなかったし
現物組みが投げきってしまうまで続きそうだ

　

鐘紡あわれエリートの末路。
プライドだけ高くて、使い物にならん香具師の集まりｗｗｗ

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-20 決済日 04-02-25

貸株 融資
新規 813000 1089000 貸借値段 106 売申し込み 2184000
返済 1783000 1371000 貸借比率 1.90 買申し込み 2872000
残高 6543000 12404000 逆日歩 ( 日 )
( -970000) ( -282000) 株不足
差引 +5861000 +688000
回転日数 4.7


悪化した．．．

買った奴は何考えてんだか

572>毎日色々かんがえてますが、なにか？

>>572 りそなのような値動きを期待したんだが、結局マイナス8円で損切りした。

余程の好材料が出ない限りトレンドが転換するのは厳しいだろうね
昨日今日に始まった下落じゃないし
これからも悪材料（債務超過、2部落ち、査定内容、あぼーん）が予想されるし

もし好材料がでるとしたら、査定内容を受けて再生機構がSMに対して債権放棄を求めて、さらにそれが受け入れられた時ぐらいかな
まあここで認めるぐらいならとっくにしてるような気がするけど
債権放棄をしないから債務超過におちいってしまうので、部門買収に応じたんだろうし

しかし花王が提示した4000億は破格だったみたい
その時の花王全体の時価総額の10数倍の金額で部門買収しようとしてたんだから
ブランドと部門統合のシナジー効果まで入れた価格だったとか

チャート見てたら100円どころかもっと逝きそうな気がしてきた
97年にも85円付けてるんだね、その時の理由は知らないけど

>>573
狼狽しすぎて
>>を＜と記載してる・・・

＞その時の花王全体の時価総額の10数倍の金額で部門買収しようとしてたんだから
間違い
＞その時の　カネボウ　全体の時価総額の10数倍の金額で部門買収しようとしてたんだから

カネボウは日本のパンナムだな。　

今週の出来高は凄まじいな
260週でみても驚異的だぞｗ

内情もニュースも知らない主婦とかは
花王よりカネボウのほうがいい会社って思ってるのもいるよ
カネボウが花王を買収するらしいねっていってた。

>>575

花王の提示額がいくらだったかは知る由もないが、カネボウの時価総額のせいぜい７倍
ぐらいだったはず．それも十分すごいが．

９７年の８５円、当時も鐘紡は連結債務超過、しかも２期目だったからね．
会計制度や上場廃止基準が今と違うから上場を維持していたが、三洋、北拓、山一と
バタバタ逝った金融危機のなか、さくら銀は鐘紡を支えきれない、という憶測が流れた
んだよな．

この８５円が下値目処になるのかな

ごめん、間違ってたｗ
時価総額569億（19日ベース）に対し4500億との事
あくまで日経の内容だから真偽の程はわからないらしいね

85円の情報thx
この月の日経平均安値は14488円
さほど関係ないだろうけどね

カネボウは
最初から花王に売ってた方が良かった＿|￣|○
っと後悔する展開ｷﾎﾞｰﾝ

>>583
もうしてる。
労組以外は売りたかったんだから
花王も銀行も

労組　ほぼイコール　社員
会社が無くなるかどうかの瀬戸際に、社員が変化と改革を拒んだという事だ
そんな事じゃホントに無くなっちゃうゾ♪

実際には取締役会での内紛があったとか？
銀行派と労組派での派閥争いがあって、すったもんだの末突然の再建機構行きが決まったとか？
花王側には労組の強い反対と言う理由での突然で一方的な離縁
とっても政治的陰謀の臭いがするな

>>584-585
化粧品部門の一般組合員は移籍を心待ちにしていた
花王だったら期末の押し込み販売しなくてよい　ボーナスもそれなりに出るだろうと

化粧品を手放すのがいやになった社長と組合執行部の談合じゃないのか

どっちでもいいからとっととリストラされろよ。
もちろん民事再生法申請してからな。

ソースの信用度は
マスコミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社員のカキコ

ここのアホルダーて持ち株会の連中ばっかになってきてんじゃないか？
普通の買い方らしき連中がいねーぞ

>>587
民事再生法は役員が居座るから会社更生法じゃないの？

銀行を激怒させた？に疑問あり。
国にｓｍ行は貸しができた訳だし、銀行激怒と考える様では経済、政治が解ってないヨ。会社四季報によると、またその銀行のトップは花王の社外取締役らしいが。
何時までそのポストを花王は与えるのか？
一番の裏切り者というか役立たず？
新聞はなぜこのこと触れない？
やはり銀行は激怒していない、国、政治家とのデキレース。
町の経済、政治博士より。

花王を買おうよ。みんな

>>590
花王は「2100円台」の時検討したが、余力のない
貧乏人にはリスクが高いので止めた。
だってー高いんだもん。

国に頼らないと生きられないとは、何とも情けない。
日本の農業と同じで国に頼り過ぎると嫁のきてがなくなりますよ。

>>589
＞またその銀行のトップは花王の社外取締役らしいが

だから激怒したんじゃないの？

>>589
朝から釣りとは大変ですね
含み損で眠れませんでしたか？

自分の銀行の利益は花王の為に働くことか？国に貸しを作ることか？

自分の銀行の利益は花王の為に働くことか？国に貸しを作ることか？

まあそんなに慌てて連カキしないでｗ
またーりいこうよ

>>580
そうか・・ではこの買い板は主婦の・・・

>593 IDが憎いキウイw 　NZDJPYでも売るかw

>595 カネボウが片付いたらSMFG上がると期待してアテがはずれましたか？

花王に渡ればなんと不良債権を優良債権に変えることが出来たからＳＭは激怒したのさ

と今週の東洋経済に書いてますよｗ

労働組合にしてみれば、化粧品部門効率化の一環としてレイオフされるのが
いやだったんだろうな。

しかし今回の選択をしたことで、再建は全体に渡りそうだから、
化粧品部門以外の人たちもレイオフされることにならないのだろうか？

ダイアモンドも東洋経済も花王に売るしかないのだ、見たいな事書いてたのに、
そのとおりにならなかったじゃねーかよ。嘘つきやろうめ。

やふう刑事ＶＡＮに、さらに痛い香具師が現れたようです。
大企業という理由だけでカネボウを潰せないと必死に主張
するだけの、本当に痛いやつ。。。

＞６０２

「嘘つき」と文句つけておりますが、あなたがもし、経済ライター
だったら、帆足が産業再生機構に泣きつくことを予測できたと思いますか？
今ですら「再生機構がなんとかするだろう」というのはカネボウ側の
一方的な要求事案が一人歩きしているだけで、もし要求通りに認められれば
それは国をあげてのモラルハザードだと海外からも批判されるほどの
予測外の出来事なんですよ。
帆足がこういった行動を取ったという事象を除けば、東洋経済もダイアモンド
も、的確に、第三者的にカネボウの経営実態を掴んで報道してたのでは？
別に雑誌社の肩をもつ気はないが、先週のユニゾンのように明らかになんらかの
意図を持たれてリーク報道に利用された日経新聞よりは遥かにマシってやつだ。

普通に考えて
カネボウはでかすぎ
ここは化粧品部門しか生かせないのだから
素直に花王に売却してそこで働く人達もつけて
あとは整理しる！畑違いのプロより化粧品畑を持っているプロに
化粧品部門任せろよ！何考え店の？産業再生さんよー

結局自分の影響力を死守したかったﾎｱｼ君が労組の反対をﾀﾞｼに土壇場で寝返ったってのが真相でしょ？
月曜日にこれ書いたら一笑に付されたけど、やっぱりそういうことじゃん！
なんでこんな簡単なことがわかんないんだろうここの住人は。
ｺﾄﾞﾓなのか？

きっと何らかの形でｓｍ行にお礼があるよ。こんなに産業機構に仕事与えたんだよ。
いや既に借りがあって返したのかな？

130円付近で買った買い方が
ナンピンをするなら
あの板をつくっていた110円
これを割った為
買い方の追証投げが
100円割る頃に出てくる。
その前に100円の板があった場合
これはチキン売り方の買戻しもありえる
だが目指すのは来週末へ60円
間違いない

>>606
もうお前は来なくていいから転職板にでも逝け

しかし時間が経てば経つほど否定的な意見が増えていくなｗ
経済誌や新聞各紙でもモラルハザードで警鐘を鳴らしてるし
既に大人は逃げ出しているし（逃げ遅れもいっぱいいるだろうけど）

出来高と信用取り組み見てると、現物の投げを現物で拾っている感じ
目先の反発と一発逆転を狙っているんだろうけど、万が一株主責任をとる事態にならないとも言い切れない
そんなギャンブルは丸石か三水でやればいいのになｗ
レバもたいした事無いし

>>605 化粧品除いたカネボウなんて、連結売上２５００億従業員４０００人強の中堅メーカーだよ
・・・・つっても、再生機構が入るのはカネボウ本体じゃなくて化粧品のほうなんだよな、いまんとこ．

>>606 そんな裏話はどうでもよくて、株板住人としては、いつ帆足が辞めるか、だ．帆足辞めたら
株価反転しそうだからな．

買ってるのは事態を理解してない個人だけ。

今年ってまだ大型倒産ないよなあ。
このへんでそろそろ出てきてもいいんじゃねえか？

再生の出方による今後の展開としてはどうなんだろう

今のところ

・化粧品事業だけに金を入れる→報道のままの現状維持→ゆるやかな株価下落？

・カネボウ全体に金を入れる→？

>>614

・カネボウ全体に金を入れる→経営責任・株主責任・貸し手責任の追及→１００％減資

>>615
う〜んそうですかねえ？

りそなの時は国有化で株価があがったわけだけど……
今回は部分的しか国の金が入らないわけですからねえ……

ん〜とはいえ

・カネボウ全体に金を入れる→一瞬だけ株価があがる

という展開もあるかなあ？

実際のとこどうなのよん。
３月から売り禁止とか聞いたけど・・・・・
月曜日、全力売りしていいのかい。

売りでも買いでもこんなとこで全力は止めとけ
迂闊に持ち越すとしぬぞ

3月から売り禁ってなに？
（これ言いたくないけど）どこのソース？

久々にアホー見てきた
なんと言うか．．．イタイ
イタイ人いっぱい

＞616
りそなは一応資産超過だった．預金者保護及び融資先の連鎖倒産防止も考慮された．
カネボウは完全に債務超過．仕入先の連鎖倒産の心配は少ない．

再生機構が「税金を無駄に使った」の非難を免れ、解散後の職員の仕事を確保
するためには、資産と事業価値の査定を厳格に行い、不足分は債権放棄の
対応を求めざるをえない．債権放棄する以上株主も無傷では済まない．

アホルダー相当くるしい感じ〜

やはり再生がどうでても中期的には下落かな

目先、再生の動きで惑わされて上げたりする可能性はあると思うけど……

アホー見てるとさ
びっくりまーく多いんだよな
どっちも必死なんだよな

　　　 　||
　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||∧ 　←カネボウ２００円以上ホルダー
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∧||∧ 　←１５０〜１９９円ホルダー
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∧||∧ 　←１１０〜１５０円ホルダー
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∩∪∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←経営陣
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩　 ∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←労組
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩　 ∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←売り方
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

test

化粧品で儲けても、他の事業で食いつぶす会社体質を直さないと。
ミナクル繊維(中空)(色が自在に変化)等は出来ないのか。

再生機構に分割してもらって、
オイシイ化粧品事業だけ格安でお買い物。
破談でこっちの筋書きのがウマー

http://www.asahi.com/business/update/0223/070.html
カネボウ帆足社長辞任へ　３月の臨時株主総会で正式表明

社員がなんかごちゃごちゃ言ってましたが社長は責任取るようです。


次は社員さんも責任取らないとね♪

>>628
再生機構行きで消費者から見たカネボウのブランドイメージはガタ落ちなのかもしれないのに。
それでも花王は買うつもりなのだろうか

買いたくないだろ
寧ろ買うなら前の提示額の20％減額するとか？

マスコミの論調みてるとカネボウは数年前の長銀みたいな雰囲気になってきた
曰く「市民の敵」企業

>>606
アホ
>>611
ついにやめますた。明日から反転ですか？

>>631
潰れた後はせいぜい2000億って言ってた

>>606
社長やめたくないなら花王に売るに決まってるじゃん。
馬鹿だねあんた

明日はすとっぽで売り方脂肪

経営陣が傍を通ると「したぁ〜に〜、したぁ〜に〜」と側近が言って
仕事のさなかでも土下座しなきゃならん会社はやはりマズイだろ？
役員が声を掛ける時には「これこれ」だし、部下は「上様」と言うのだそうな

なんか必死な社員がいるなｗ
もう責任なすりつけはできなくなるわけだが。

次の経営陣は自分のことを朕と呼ぶ皇帝閣下です。
もちろんこの人がやめないと業績は回復しません。
社員は永遠の被害者ですよ。

その次は株主か？

納税者はカネボウ組合員の被害者ですよ

帆足は社長を辞任して会長になることを画策している。




・・・とかいう裏話ｷﾎﾞﾝ

労組も黙らせられない天皇で上様で独裁者の社長がいる企業のスレはここですか？

そっか、今度は３回膝まずいて、９回拝礼しなきゃいけないのね？
もっと大変かもなｗ

株主の方角に１日５度の礼拝と権利落ちの月は断食って本当ですか？

>>645
本当です。
入社式では新入社員の割礼が行われます

割礼かよｗ
しかも大人になって剥けてからどうやって切るんだか

スーツの上着をズボンに入れるしきたりがある会社とはここのことですか？

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-23 決済日 04-02-26

貸株 融資
新規 846000 1070000 貸借値段 105 売申し込み 1935000
返済 1190000 1089000 貸借比率 2.00 買申し込み 2260000
残高 6199000 12385000 逆日歩 ( 日 )
( -344000) ( -19000) 株不足
差引 +6186000 +325000
回転日数 5.3

微妙に悪化

帆足撤退で急反発、、、か？

株主がアラーで社長が将軍で社員が被害者の会社ってここですか？

社員がお気の毒すぎて涙が出てきますた。
何の罪もないのに無能な経営者と強欲な株主のせいで路頭に迷う社員とその家族。
社員が雀の涙ほどの給料で飢えをしのいでるのに株主は毎年無配をむさぼり、
社員が一生懸命リストラ反対してる昼間にはのほほんと下がる株価をながめて
証券レディと楽しく追証の話で盛り上がってるんでつね。
そして社員がくたくたになって家で休む頃、株主は今日の含み損を計算したり
練炭鑑賞を愉しみながらニタニタしてるんでつね。

許せない！！！！！！！！

>練炭鑑賞を愉しみながらニタニタ

これがなんで許せない？

>>653
趣味を満喫してるライフスタイル？
日々の生活にゆとりのない社員たちは
株主の余裕ある生活が許せないのだよ。きっとｗ

カネボウ、チャートが底抜けしそう。
でも９０前半で仕込みたい。。

>>633 ザラ場で金子大臣の国会答弁が流れてるからなあ．
　　　　高値１０８円は帆足辞任を織込済じゃないの？

　　　 　||
　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||∧ 　←カネボウ２００円以上ホルダー
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∧||∧ 　←１１０〜１９９円ホルダー
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∧||∧ 　←１００〜１０５円売り方
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∩∪∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←１１０円以上売り方
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩　 ∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←労組
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

　　　　 |
　　　　　|
　　 　　　| ﾋｭｰｰｰｯ

　　　∩　 ∩
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　←経営陣
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

太平洋海運（９１２３）

海運株上昇気運の一環で、前回高値を更新し、高値引け。
目先的に１５０円台をトライする見通しが強いらしい。
下値リスクを抑えての８％上昇の可能性大！！

>>657
ﾜﾗﾀ

正直ガム好きの俺としては
ロッテ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カネボウ
なのだが・・・

組合もバカだよなあ．
大見得きって花王の買収に反対したばっかりにリストラ１２００人上積み・・・
この際リストラ断固拒否声明出してストライキきぼんぬ

カネボウが追加リストラ策、人員削減３割に上積み (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/beauty.html?d=24yomiuri20040224i206

>>660
もしかして「ガムラツイスト」とか知ってる？

まあ今となっては組合悪説も疑われてるけどね
組合の所為にして保身を図ったったてのが大方の見方

>>663
まだ言ってるよ・・・疑ってるのはお前らの中の大方だけだっつーの

>>661
＞労働組合との協議が残っており、難航する可能性もある。

相変わらず最後の砦は労組。

だいたい保身はかるなら再生機構じゃなくて花王に売るわｗ
結局辞任だし馬鹿じゃねーの？
辞任表明してもまだ言う根性にはあきれかえるよ

>>665 「花王との契約文書には『労組の了解を前提とする』という一項があった」、って記事があったな．

税金使うんだから、思いっきりリストラして、復活させてほしい。
労組なんかえらそうにする資格はない。

>>666
そう。それで駄目になったんだろ
労組さえなければ万事おけですよ

業績のいい化粧品部門だけ再生機構ってワケワカメ。

>>669 本体ごと再生機構送り、はほぼ織込済と思われ

http://news.aol.co.jp/story/news.date=20040225174310&company=40&genre=01&sub=002&article=0000a215.html

これを見る限り、再生機構はかなり冷静にやるつもりらしいね。
国民批判を少なからず恐れている。

肝心のカネボウはというと、相変わらずの期待を匂わせて株主
をごまかそうとする姿勢・・・・。

こりゃ、花王より足元みられっぞ。。。。

よーし
再生機構にメールドシドシいれちゃうぞー
批判しちゃうぞ−

>>671
査定は相当厳しくなりそうだな。繊維部門の借金を化粧品に付け替える、なんて姑息な手段は
通じないだろう。ただ、カネボウ経営陣はもうSMFGに下駄あずけて俎の鯉状態．足下見られるのは
カネボウじゃなくて銀行と思われ．

それにしても、経営陣は絶対的権力を握った老人相手に当事者能力がなく、金融機関は金融機関で
債権放棄がどうの国民の税金がこうのと言っているうちにブランドが腐って手のうちようがなくなる
という展開。そごうのパターンに似てきたな。

＞ただ、カネボウ経営陣はもうSMFGに下駄あずけて俎の鯉状態．足下見られるのは
カネボウじゃなくて銀行と思われ．

こりゃ一本とられますた、、、、。っつーか、その見解の方が正しいかも。

買収劇を映画に例えると、今までは、銀行に監督・総指揮・プロデュース
の権限あったに、主演俳優であるカネボウがワガママ言ったものだから、
銀行にはプロデューサー的立場ぐらいが残されて、製作の指揮権限を
根こそぎ持っていかれたようなものだな。。。

そごうのパターンかあ、、、、、建前とはいえ、帆足が潔い態度を取った点
を除けばそっくりかも。。。土壇場で同じようにならなければだが。

「そごうは破綻させたくせに、なぜカネボウ救うんだ！！」という反感が生まれる
ことを願いたい。

経営陣は決める権利などないから銀行VS労組の熱い戦いが始まるな。
銀行としては花王売却でうまくいく予定が労組に潰されてあせって再生機構だろ？
慌てて作ったらしいなｗ
花王案はかなりいいものらしかったが今となってはその道は途絶えたし。

これで再生機構の査定が2000億とかだったら笑うぞ

いわゆるビューティフルなヒューマンライフなんだな。

まじな話
債権者はカネボウの化粧品部門売却して金工面できるから
それはそれで倒産した方がいいんじゃないの？

無関係な禿げアホルダーだが言わせてもらう

社長やめたくらいで何千億も税金もらえると思ってんじゃねーぞボケ！

ここは労組がうるせーんだな。いちいち経営に口だすな！
もう潰した方がいいじゃねーか。その方がすっきりするだろ。
労組も会社と一緒に沈めや！

早期リストラとかで割増退職金なんて積まずに
早く倒産して国民の血税使わないようにしてくれよ

そうだな。潰して経営陣だけでなく銀行、労組にも責任とってもらうか。
まだ>>663みたいなこと言ってるし反省の色なし

>>676 さすがに２０００億ぽっきり、ってことはなかろうが、３０００億台に乗せるのはかなり無理ぽ

>>678 退職給付の積立不足も厚生年金基金の穴埋めも全部チャラにできるのでマジでお勧め


組合が五月蠅いとなると、労務問題の処理は国鉄方式と思われ．国鉄は共済年金の負担を厚生年金に
押し付けるという政治決着だったが、カネボウの基金はどうしようもなさげ．受給者飢死汁、つうことか．
さすが日本企業の北朝鮮と言われただけのことはある((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか急にレス増えたな
俺の663発言が気に入らなかったのかｗ

>664
なに？キミ買い方？ｗ
キミの意図してる事がさっぱりわからないのだが、一方的に人を馬鹿呼ばわりするキミの態度はいただけないなあｗ
真相は内部の人間しかわからないだろうけどね
ただ報道では、労組の組織的な反発も無かったが役員会での3対4（だったかな？）の派閥争いの結果カネボウへの売却案が役員会で承認されなかった
その時の反対派（親労組幹部派）の反対理由が「労組の反対」だった、もう片方は親銀行派
突然折衷案として再生機構への要請がでてきて全会一致で承認、花王側への一方的な破談

花王は化粧品部門しか必要としなかったし、その時の再建案では「花王へ化粧品部門を売却しても、グループ全体の再建は不可能と判断した（カネボウ発表）」
再生機構行きならグループ全体の再建は可能かもしれないとの判断があった
つまり花王へ売却しても役員の保身は図れない
だいたい国会や報道で役員の引責問題が取り沙汰されるまで、社長は「再建することが使命」とか言ってたし
これを保身と言わずなんと言うのでつか？

別に組合が悪かろうが、役員連中が保身を図ろうがどっちでも良いのだけどね
一番の関心事は、100円と再生機構の査定と債権放棄と株主責任の有無だけだ
アツクなっちゃったよｗ、チェリーだな漏れ

とりあえず4月いっぱいまではカネボウで勝負するわ、漏れ
オマイらもがんがれよ

ゴタゴタが続きそうだね。

潰れないでウダウダやってるなら明日も上乗せするまでよ。
俺は、買いもするが今回ここだけは無性に腹が立つYO。
怠慢な経営陣め、貴様らのために税金使われてたまるか！！！！

明日も、４０万株ほど上乗せしたる。
とっとと紙切れになれや。

すげーネタくさい
それともすでに1000万株ほど売ってるのか？
それならここで40万売るのもわかるが

>688

まあ、いいんじゃない？個人だって、それだけ資金があるんなら、
自己責任でどれだけ売ろうがかまわんだろ？

ネタならネタでそれはそれでオモロイし。
マジならもっと面白い。

世の中にはお金持ちがいるんだな
うらやまちい

>>687
ヘッジファンドの方でつか？

あがりようがないので
売ったもん勝ちだ罠

逆日歩にはご注意を。まだ2.30だけど

なあ、オレ馬鹿だからわかんないんだが
3月中に再生機構が査定を済ませて、分社株式売却しないと債務超過なん？
売却までを3月中に済まさないといかんの？
仮にそうだとしたらそれは3月にわかるん？
それとも決算発表時期まで持ち越されるん？

再生機構もさっさと査定済ませて、スケジュール立てて発表して欲しいな
このままでは時間だけ無駄に過ぎていくやん
財務とかに詳しいエロイ人教えて

>>694
超大甘なカネボウ・SMBC側の計画ですら、化粧品分社への再生機構の出資は５月を予定．
むろん３末は大幅債務超過．

一部金融機関の抜け駆け回収を防ぐための「私的整理のガイドライン」適用
（これにより、１部上場も維持できるとされる）を要請しつつ、産業再生法申請を
前提に３月１日債権者会議．

補足よろ>all

上場廃止の可能性もあるのか……？

どんな会社でも上場廃止の可能性はありますが何か？

対応を誤って国民の批判が大きくなりすぎ。完全にそごうパターン。
売りだ売り〜〜〜〜〜。

一度つぶれて国内でのブランド力なくなるだろうが、アジア各国ではブランド力維持してるので
台湾系ファンドあたりが安く買い叩きそうだな。

カネボウ全取締役辞任ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d3k2602t26&date=20040226&ref=1

悪材料出つくしで明日は爆上げ？

全然出尽くしてねｰ
つーか普通に好材料…
まあ、今の値段自体買い支えで異常に高値っぽいから
意味無いやね

それよりも債権者集会絡みの手仕舞いの方が影響大きいはず

全取締役辞任ってすごいね
倒産しても管理職連中が堂々と居残るところ多いのに

社長が辞任を発表した時点で想像はついていたけどね
ほぼ折込済みじゃないかな

それより700の言うとおり週末月末手仕舞いがどっちに振れるかだと

再生が無理と考え批難の矢面に立つのが嫌で辞任だと思うのだが。

別に株主じゃないけど（全取締役辞任のニュースでここ来た）
手仕舞い売りよりも週明けへの期待買いもあると思う

東証発表　個別銘柄信用残　25日現在
売り算
14216
買い残
24082

やっぱり日証金速報よりは残高おおいね
その差9866000株
これは崩れたらまじとまらねーぞｗ

>それより700の言うとおり週末月末手仕舞いがどっちに振れるかだと
間違い
>債権者集会絡みの思惑売買と月末週末手仕舞い

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-26 決済日 04-03-02

貸株 融資
新規 192000 638000 貸借値段 105 売申し込み 611000
返済 221000 419000 貸借比率 2.36 買申し込み 859000
残高 5453000 12854000 逆日歩 ( 日 )
( -29000) ( +219000) 株不足
差引 +7401000 +248000
回転日数 12.0


これは今日の分でつ
微妙に悪化ｗ
明日東証発表の今日分も悪化してそう

みんな取締役総退陣に気をとられてるが、

「株主優待中止」で投げてくる零細株主も増えそうだな

しかし、化粧品部門はおしいな。

テスティモ、去年のクリスマスに彼女への
プレゼントでいろいろ詰め合わせて贈ったのにな・・・

冷静に考えて買いと売りだと売りの方が有利でボラも大きそうだけどなあ
しかし同じ状況を前にしてまったく正反対の行動をとるなんて、人それぞれだなあ

>>708
え、あんな糞優待ないほうがいいでしょ
ま、ヴィタロッソとかなら欲しいけど
売れ残りの毛布とかじゃ元々誰も何とも思わん
それより辞任する役員８人の退職金だな

花王と組んだら辞任しなくても良かったのにな。

経営陣って何も権利もないのなｗ
経営も自分らで決めれんわ、叩かれたらすぐクビ切られるわでほとんどおもちゃ

優待廃止は上げ材料？

なんでやねんｗ

経費削減になるかと思って。
やっぱ無理ですかね？

717

今日花王離隔。ハイテク銘柄に移ります。
相場がしけてきたらまた来ます。

>>699-702
織込み済みつうか、本来１６日の時点で同時に発表されているべきことだよな。
たったこれだけの決定に１０日かかった、ということ自体悪材料に思えてしまう。

3月末付けで辞めるっちゅうことは、退職金を貰えるうちに辞めるだけでしょ
再生機構行った後には退職金どころか経営者責任を負わされるかもしれんから逃げたと
ギンコもそれぐらい出しても後から戻ってくるぐらいに考えてるのかも

辞任は上げ材料でしょう
新聞等で批判されてた取締役が辞めたんだから

しかし会社の存続がかかっている時期に買う奴の気が知れん
会社が残っても株が残っているとは限らないのに

>>722
必死過ぎ

オレか？
そうね、必死かもしれんねｗ

経営者はまず地位を追われた、と．粉飾や背任が追及されるかどうかはこれから．
株主はまず優待がなくなった、と．併合や減資がされるかどうかはこれから．

面白くなってまいりました．

化粧品部門だけでなく、お荷物の本体も支援することを
検討してるんだろ。これなら莫大な金額の債権放棄を銀行に求めることになる。
株式責任も避けられないと考えた方がいいね

花王 (4452)
チャートがいいねぇ

今日日証金おせえな
まだかよ

日証金 貸借取引残高 3102/JSFJ
カネボウ <3102.T> JSF 速報

約定日 04-02-27 決済日 04-03-03

貸株 融資
新規 27000 710000 貸借値段 106 売申し込み 645000
返済 384000 618000 貸借比率 2.54 買申し込み 1094000
残高 5096000 12946000 逆日歩 ( 日 )
( -357000) ( +92000) 株不足
差引 +7850000 +449000
回転日数 15.2

意外に悪化

東証27日発表26日分
売り残14229
買い残25019

予想通りに悪化

>>729
おつ
なんでこんなに買っている人がいるんだろう？？？

カネボウ飛ばない＝株主保護される
と思ってるんじゃない？、目先反発狙いもありそうだし
漏れは≒であって＝では無いと思ってるけど

それよりヤホーでも騒ぎ出したな、今更だが
自分は価格操作は大人が手がけている銘柄全てで行なわれているとは理解している
しかし今回は素人にもわかるほど露骨過ぎ
17日から下手だなあと思ってたけど、だんだんひどくなっていく

>>730-731
一見、初の大型案件だし再生機構の威信をかけて支援、再生させる、と思う罠．
本体も支援、となれば更に巨額の公的資金が注入される、とか．
しかし、再生機構は「白馬の騎士」なんかじゃなくて「国営ハゲタカファンド」
だということをようやくカネボウ側も理解した頃かと。買い方はまだ理解していないが。

「カネボウ本体の信用不安などが新会社に及ぶリスクを回避するため、カネボウの株価が額面を
　割れば、強制的に再生機構が全株式を買い取るといったオプションをつける案、短期間の資産
　査定では判明しなかった不良資産が出た場合は、それを保証する「瑕疵担保責任」をカネボウ
　に負わせるといった案もある｡」（日経ビジネス３．１号）

法的な裏付けなしに「強制的に再生機構が全株式を買い取る」のは無理があるから、
なんらかの減増資あるいはＭＳＣＢ風のファイナンスをする、という意味なのかなあ、とか想像
したりして。

カネボウに対する批判は日に日に高まってる感じ。
経営陣の退陣くらいじゃ収まらないと思うが。

退職金返上は普通に好感してしまいまちた
売り方なのにｗ

>>734
月曜日上がるかもね

退職金返上なの？

なんで退職金返上したぐらいであがるの？　あたりまえとちゃうの？

ロッテガム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カネボウガム

　カネボウの帆足隆会長兼社長ら３月に総退陣する取締役８人が退職慰労金を返上する意向であることが、２７日明らかになった。
　再建のため産業再生機構に公的な支援を要請し、取引金融機関にも協力を求めることから、退職金も返上し、経営責任をより明確にする必要があると判断したとみられる。

　取締役全員が辞任の意向を表明した２６日の取締役会では、退職金の扱いは議題としなかったが、取締役の１人は読売新聞の取材に対し、「退職金があるとは考えていないので、取締役会ではあえて議題にしなかった。世間の常識の範囲で考えている」と語った。

　再生機構などに支援を求めるという事情に加え、再建計画では大規模なリストラが避けられないことから、退職金返上で経営陣としてのけじめを社員に示す意味もあるとみられる。

債務超過で再生機構に支援を求める以上、株主責任もゼロである筈がない。

>>740
正論でつね

>740 御明察．

資金負担３０００億円台に圧縮　再生機構、カネボウ支援で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000084-kyodo-bus_all

（前略）
“国の資金負担が大きくなることへの批判が高まったためで、カネボウ本体も債務を
減らせず機構に支援を仰ぎ、減資など株主責任を問う事態に発展する可能性がある。”

ま、株価は騰がるだろうがな

あ〜実際どうなんだろう。
上がるのか、下がるのか・・・・
紙切れになるのか、儲かるのか・・・

スリル満点で楽しいな。
月曜日は、１０７、１０８までは上げるだろう。
その後はジリ下げで１０５まで落ちたとこで悪の太鼓もちが見せ板並べるYO。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！

これビッグニュースじゃねえか？
大幅な減額で債権放棄＆株主責任の可能性が高まってきた！

>>745
>月曜日は、１０７、１０８までは上げるだろう。
誰が買うんだ？

普通に考えればストップになってもおかしくないだろ。

Kanebo For View Chiho Few Man Life

100円で買い支えていたのはストップ値幅を大きくするためだったのか。。。

値幅５０円っすよ？
確かな情報が出ない限り、そこまでは動かないと思います

普通に考えればね、ストップが普通だと思う
会社の存続が危うく株主責任も取り沙汰されている状態で買う人間がいるとは常識ではとても考えられない
でも世の中は非常識で一杯だ。押し目とかナンピンチャンスとか底値拾いとか、とにかく究極のポジティブシンキングな人達が買う
朝一から買い支えガンガンな見せ板で
「この状況でもまだ崩れてない、買う人がいる、だから大丈夫」
と一時的で無意味な安心感を持ち．．．そして死んでいく

だってあしぎんが1円に向かって急降下していくなかで買う奴がいたぐらいだからｗ

>>751
確かな情報が出たら売り立てられないっす

>>752
確かにマネーゲームブームだからなー（ｗ

ストップ高での売り注文出しておいたぜ。
7000株＠105保有者より。

つぶれることはないんだから、９０円台でとどまるだろ

>>756
税金を使う前に株主の責任が問われてしかるべきだ。

花王の後藤社長がメディアに登場し始めたが、言うことがいちいちまともだな．
こういうのをアカウンタビリティというんだろうね．
自ら買収交渉失敗の恥を晒すことで「交渉が破談になっても花王の業績見通し
には影響しない」ことを投資家にアピールし、その一方で

「再生機構がカネボウの化粧品事業に花王の査定以上の値段をつけることは許されない」
「カネボウは信頼に値しない会社であり、取引先各社、消費者はさっさと見切りをつけるべきである」

というメッセージを送って間接的に復讐を果たそうとしている．
それにしても、この社長が率いる花王と帆足・伊藤のカネボウじゃ、
破談になるべくしてなったとしか言いようがないな．

うーん、ｺﾚｯっという確かな情報が出ないからなぁ。
３月中旬まで１０６−１０５でもみもみの伊予間。

>>759
確かな情報が出た時点で終わってると思うが・・・

>760
まぁ、そうなんだけど。
もうちっと動いてくれないと儲けようがないんだよな。
売り方有利かと思えば見せ板厚いしさ。
やれやれ棚。

7000株なら溶けても痛くないだろｗ
大事に持ってれば良いと思うYO

太平洋海運（９１２３）

出来高＆チャート申し分なし。（週足赤三兵具現で来週上値トライ局面）
心理的節目の１５０円まで上値に抵抗帯がない。
明らかにチャート形成の作業をしている仕手筋が存在しており、（いつも後場遅くに作業）
来週どこまで吹き上げるのか、本当に楽しみな銘柄です。
勿論、日本株上昇の流れに乗って、下値不安はほとんどゼロ。
強力にお勧めします。

見出しといい内容といい、共同通信社からニュースを買ったはずのニケイは債権放棄にこそ若干触れているものの、
なぜ株主責任についての一文は削除されてんだ？
カネボウソースの一方的なニュースを大々的に流しておきながら、真実はおざなりか
嘘の買い煽りをしても真実の売り煽りはしないラスイ

花王ともカネボウとも無関係の宣伝コピペだが、どことなくカネボウの営業が書く文章に似ていて笑える

さっさと潰れろ
恥晒すぐらいならな
ドキュソ経営陣、労組も一緒に

>>764 日経本紙しか読まない素人を嵌めて日経金融新聞読者を儲けさせるためですが何か？

しかし、雪印といいカネボウといい、馬鹿社長が会社をつぶす時代だな。
社長（現在は会長か）が馬鹿で低迷しまくりの富士通も良い勝負。

逆に花王は社長の対応で投資家の好感度アップだ。日産も社長交代で
復活したクチだし。

日本も経営者の質が問われる普通の国になったのだなぁ。

さっさと民事再生法を申請して借金踏み倒せ

いやあ意外にも、日本の報道の中でもっとも即時性があってスポンサーなどのしがらみもなく「真の報道」らしいのは
ヤホーだったとわｗ

禿も良い線いってると思うね
不景気の中M&Aも含めて拡大路線を取っていながら、その全てが成功してるからね
今回の漏洩でも対応が単純明快で早かったし

禿に欠けているのはエンターテイメントへの展開かな
ゲーム大国日本でありながらネトゲの普及はまったくだし、ストリーミングや音楽書籍等のコンテンツ展開も全くダメ

太平洋海運（９１２３）

出来高＆チャート申し分なし。（週足赤三兵具現で来週上値トライ局面）
心理的節目の１５０円まで上値に抵抗帯がない。
明らかにチャート形成の作業をしている仕手筋が存在しており、（いつも後場遅くに作業）
来週どこまで吹き上げるのか、本当に楽しみな銘柄です。
勿論、日本株上昇の流れに乗って、下値不安はほとんどゼロ。
強力にお勧めします。

政治経済 Sun, 29 Feb 2004, 12:12pm JST
再生機構：カネボウ支援額を5000億円から3000億円台に圧縮へ−日経
【記者：伊藤 小巻】
２月29日（ブルームバーグ）：29日付の日本経済新聞によると、産業再生機
構は28日、支援要請を受けているカネボウの再建支援額を、当初予定してい
5000億円程度から3000億円台に引き下げる検討に入った。
機構は３月中旬までに化粧品事業の資産を厳格に査定、最終的な支
援額を検討する方針。支援額が減額されると、カネボウ本体が化粧品
部門の売却で得る資金が減り、過剰債務の圧縮が困難になるという。当初
計画では想定していない取引金融機関の債権放棄も検討課題となるとし
ている。

カネボウは毎年この時期に春の新製品を大量に出荷して期末の数字合わせをするん
だが、肝心の化粧品店が納入を渋っている様子．そりゃあ、小売店から見ればカネ
ボウが潰れようが復活しようが花王や外資に買収されようが、自店に積み上がって
いる在庫の返品をとってもらえなきゃ一緒だもんな．

１月以降カネボウ化粧品の出荷は対前年で２割前後落ち込んでいると見られ、人件
費高止まりで限界利益率が厳しい化粧品事業の営業利益は中間決算時の会社予想
を大幅に下回り、前年の半分もいかない百億円台半ばにとどまると予想される．

化粧品事業に対する評価として利益300億＋ブランド代＋税効果をもとに4000億円台
を提示した花王買収案に比べ、税効果なし、ブランド崩壊、そのうえ利益半分、と
なる産業再生機構による支援、「破綻を回避して再生させる」という産業再生機構
の大義をもってしても資金投入額をどうやって正当化するかは難題．機構にとっても
なかなかやり甲斐のある案件になるな．

最初のプレスでは
再生機構は民間より高く買ってくれるから依頼したとか言ってたよな
それがフタを開ければ民間より安いかもとくれば飛んだお笑い者だわｗ

熱血カネボウ全力売り宣言！

売り煽り多いって事はわかるよね？

>>777
じゃ買ったら？

>>777
そうそうみんな安く仕込みたいんだよ
だから月曜日は寄りから全力で買い入れて置いた方がいいよ

139 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2004/02/29(日) 00:25 ID:ooTzaruV

(´Д｀)y─┛~~ さんはカネボウ売らないの？

（・∀・）＜ｼﾝﾁｬｰｸ!!
140 名前：(´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 ：2004/02/29(日) 00:29 ID:HKKoqGUP

>>139
以前も書いたが、国家保護のある底堅い100円株に売りを仕掛けるメリットを感じない。



あの師匠が言うんだからおいら買い方にまわりまつ。

>>780
>あの師匠が言うんだから
痛杉

>>780
あなたの師匠なの？
じゃあ買った方がいいかもね

なんかこのスレ見ていたら俺も買いたくなってきた

カネボウ株今安いみたいだからちょっと買ってみようかしら
ドルティアとかにもお世話になってることだし

>>780 師匠は空売りするメリットはないと言ってるだけで
買う価値があるとは言ってないのでは?

ぼくも寄りでかってみようと！

１、カネボウってなんで歴史ある企業なんでしょうか？

２、戦前日本一って言われてますけど、その老舗意識ってどういうことで
しょうか？

３、なんで化粧品部門だけ黒字だせたんですか？

４、なんで債務超過に陥ったのでしょうか？



教えて下さい。

774は詳しいですね。
うちの近所のドラッグストア、カネボウ商品５０％OFFって大きな張り紙出してた。
そーゆーわけだったのか。

この手の株は買って損すると
もの凄く腹立ってくるからな
よく覚えておいた方がいいぞｗ

もうＭＳＢＣは頼りにならん！！
ＭＳＣＢしかない！之を経営陣に勧める！好きにせい！！！
Ｍ
　Ｓ
　　Ｃ



　　　　Ｂ　　　　じゃぁぁぁぁ！！

>>790
あんたがSMBCとＭＳＣＢ間違えた人か？ｗ

普通どうやっても間違えようがないと思うんだが・・・ｗｗ

訂正、ＳＭＢＣ

>>787
１、昔できたから

２、労組が一番えらいってこと

３、ぼったくり詐欺商品だから

４、社長がカスだから

一週間以上ヤキモキしたから明日はさすがに動くかな？
債権者集会が楽しみ

ヤホーはあいかわずだなや

カネ坊の対応、逝印に似ている。
甘ったれた対応と血税を無駄使いしても高給な再生機構が許せん。
怒りのあまり、今回好感持った「花王」と敵と言うのは失礼だが「資生堂」を買った。

今後再生機構深みに嵌り、税金追加投入⇒国民の反発。空中分解し部門毎の売却か撤収。
残りの損失は、国民の血税負担で終わりそうな気がする。

再生機構よ。間違っても、ヘラクレス・スタンダードに上場すんなよ。大証みたいに…

まだ水面下でも出回っていない有力情報です、2004年のMLM
　業界の超話題になることが確実なビジネス！
http://fortuna.love-jpn.com/index.cgi?id=riki

コピペですが、知ってますか？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/71-78

71 ：OB ：04/01/17 22:02 ID:Yz83ijLm
代行返上なんてまだ序の口。
返上された基本年金は厚生年金基金連合会から支払われる
わけだから気にすることはない。もっともプラスアルファ
部分がなくなるわけだけどこれだってたいした金額じゃない。
それより我々ＯＢにとって恐いのは、基金が解散して加算年金
が無くなることだ。
今、厚生年金だけでは生活して行くのがやっとの常態。
加算年金でなんとか「ゆとり」を感じているが、基金が解散し
てしまうとこの加算年金が無くなるわけだ。
現役の会社関係者に聞くと基金解散は間違いないが、受給者から
預かった退職金に相当する最低責任準備金が数百億不足している
ということだ。
基金をこのまま続けてゆけば不足金は年々増える一方だが、解散
するにも不足金を清算する原資がない。
よしんば解散できたとしてもそのときには、カネボウにＰＢＯ
（過去勤務債務）が数百億〜１０００億発生する。
これに対する法定引当金（四分の一以上）など工面できるはずも
ない。
厚生年金基金のことが世間に知れたら株価も５０円を割り込むだ
ろう。
我々ＯＢは、基金に預けた退職金をあきらめるしかないのか。

カネボウ次期社長、外部からの登用有力に2004/03/01, 01:30, 日経速報ニュース, , , 455文字

　全取締役が3月末に辞任することが決まったカネボウの次期社長が、社外から起用される公算が大きくなった。今後、主取引銀行の三井住友銀行などが中心になって人選を進める。社長を含む新経営陣は3月中旬までに固まる見通し。
　カネボウは化粧品部門を会社分割、化粧品の新会社に産業再生機構の資金を受け入れ再生を図る予定。しかし、政府内部などから、化粧品事業を切り離した後に残るカネボウ本体も視野に入れた再建策が必要との声が高まってきた。
　カネボウ本体に残る繊維、薬品、食品などの事業は収益性が低く、一段のリストラや一部事業の売却などが不可避な情勢。
　このため、3月末に辞任する帆足隆社長（68）の後任には「過去のしがらみがなく大胆な構造改革を断行できる人材」を求める意見が多い。三井住友銀は再生機構などと調整し、人選を急ぐ構え。
　カネボウは経営責任を明確にするため、帆足社長を含む8人の取締役全員が3月30日の臨時株主総会後に辞任することを決定済み。株主総会の招集通知を発送する3月中旬までには新経営陣を内定する必要がある。

しがらみのない外様社長は遠慮なくリストラを推進、組合もしがらみがないから
徹底的に抵抗しそうだな．そしてリストラをすればするほど＞797の基金爆弾の
破壊力が増す、と．

日産のゴーンだな
買ってみよかなｗ

よっしゃー、やっぱ売りだ売り〜〜〜♪
(良い子の皆さんは真似しないでね）

ってか、完全に雪印やそごうパターン。国民の総スカンくらったら潰れるしか道はない。

3/ 1 証金残
________貸株____融資____差引
新規______62_____863
返済_____271_____817
残______4887___12992____8105
前日比__-209______46_____255
回転日数___18.4
貸借倍率___2.65
ｶﾗ売り比率_61.2

すこぶる順調 ｗ

カネボウ：債権回収の一時停止期間の延長などを承認−債権者会議

３月１日（ブルームバーグ）：カネボウの牛見史郎財務・経理室長代行は１日、
都内で記者会見し、この日開催された債権者会議では、専門家アドバイザーの選任、
金融機関による債権回収の「一時停止」の延長、一時停止期間中のつなぎ融資の実施といった５件を
審議し、「全会一致で承認を受けた」ことを明らかにした。

このうち「一時停止」の措置については、２月16日に３月１日までの停止を
要請しており、今回これを５月６日まで延長する。
一般債権については｢通常通り支払っている｣（牛見氏）という。
一時停止の期間中については、メインの取引金融機関の三井住友銀行を中心に
資金繰りに支障をきたさない措置を講じることを確認したとしている。　　
債権者会議には94の金融機関が出席。うち14行が質問を行ったが、会社側は
化粧品会社の分離を柱とした現行スキームでは「債権放棄（を要請すること）は考えていない」（同）などと返答したとしている。

カネボウの株価終値は前週末比３円（2.8％）安の103円。

［東京　１日　ロイター］　カネボウ3102.T は、１日午後１時から午後２時２０分まで都内のホテルで第一回債権者会議を開き、出席した三井住友銀行を含む９４の金融機関に対し、
カネボウと産業再生機構との間の協議は、カネボウが提示する再建スキームに基づいて続いているうえ、債権放棄の発生はない、と説明した。
また、カネボウ本体に対する機構への支援要請は検討していないことも強調した。
　会見した同社の内藤・財務部長と牛見・財務経理室長代行によると、
取引金融機関からは、「本当に債権放棄は発生しないのか」、「（化粧品事業を切り離して機構へ持ち込むという）スキームに
変更の可能性はないのか」、「繊維部門に対して行っている融資は今回の再建でどうなるのか」などといった質問が相次いだ。
　カネボウが再生機構に提示している再建スキームでは、主力の化粧品事業を会社分割の方法で分離し、
この分離会社の株式の過半を再生機構が取得。
さらに、債務は株の売却代金で一部返済し、そのうえで残った債務のうちできるだけ多くを新会社に移管。
また、新会社の債務に関しては、再生機構が金融機関から額面で買い取る仕組み、となっている。
　カネボウは、債権放棄の可能性について、「今回のスキームは化粧品事業の会社分割と外部資本の注入にもとづくものであり、
債権放棄は前提としていない」と従来の主張を繰り返した。
　買い取り価格については、現時点では協議中のためコメントできない、としたうえで、
「希望の価格に近づけて頂けるよう希望している」とした。
　会見の後半は、化粧品事業の価値が想定以下となった場合や、債権の買い取りが額面通り実施されずディスカウントされた場合に
債権放棄の可能性はあるのか、といった質問が集中した。
　これに対し、同社の村主広報部長は、「ディスカウントはないというスキームを（機構側に）提案している」と強調。
さらに、牛見・財務経理室長代行は、「このスキームを正々とやらせて頂くのが第一歩だと思う。
（債権は）機構に額面通り買い取ってもらえると思っている。（借入金の合計金額である）５６００億円が何割減ってどうなるかは、
まずスキームをやらせて頂いて、残ったところでリストラをやらせてもらうしかない」と語った。
　

ただ、債権買取価格を決定するのは支援要請を受けた再生機構であり、カネボウの主張で決まるものではない。
資産査定などの結果、化粧品事業の価値そのものが、カネボウの想定ほど高くならない可能性もゼロではない。
会見で記者がこう指摘すると、広報部長は「お答えを控えさせて頂く」と述べるにとどまった。
その上で、カネボウ側の提示したスキームの変更は考えていない点を、再三にわたり強調した。
　取引金融機関に対する債務返済期間は、５月６日まで一時延期されたが、この期間中の資金繰りについては、
メーンバンクである三井住友銀行を中心に無担保でつなぎ融資を受けることを債権者会議で
確認した、という。
　また、カネボウによると、再生機構に対してカネボウ本体の支援要請を現時点で行ってはいないうえ、
債権者会議に出席した金融機関からも、「（カネボウ本体の支援に関する）質問自体が出なかった」
（牛見・財務経理室長代行）という。

紙くずになるに１００ペソ

この文章を読む限り、カネボウは本当にダメ会社としか思えないですね。
自分たちは国民の血税から支援してもら立場なのに、
「このスキームを正々とやらせて頂くのが第一歩だと思う。
（債権は）機構に額面通り買い取ってもらえると思っている。（借入金の合計金額である）５６００億円が何割減ってどうなるかは、
まずスキームをやらせて頂いて、残ったところでリストラをやらせてもらうしかない」
とお前は何様なんだと、言いたくなるような発言

花王の社長がぶち切れてたの理由が良く分かりますね

この腐れども何言ってんだ？
自分の金でもないのに好き勝手言いやがって

思ったほど下がらんね
売り煽りが下手杉

しかしカネボウが「計画」しているスキームなんて成り立つわけないのに５つの議題
すべて「全会一致で承認」したという債権者（金融機関）もチキンやね．まあ、産業
再生機構が居ない場で何を決めても無意味といえば無意味だが．

＞810 そう思うなら一発上手いところを見せてくださいおながいしまつ．

ほっとけば潰れるのにわざわざ売り煽りする必要あるのか？

なんというか

　　　　　　　　　　　　あつかましい、おこがましい、手前は何様？

まるで希望どおりに再生機構に援助してもらうのが、さもあたりまえかのような口ぶりだな
援助してもらわなければ　倒産　って事をまったく理解してないんじゃないの？
オマエのところは債務超過なんだよ！経営破綻なんだよ！本来なら潰されて債権者に分解されるって事をまったく理解してないだろ！
売り方買い方関係なくこれは企業としてもう　終わってる　だろ、ていうか経営破綻してる時点で終ってはいるんだけどね

ついでに東証発表27日現在

売り残
13842
買い残
25573
約1.85倍
差11731

今日はさすがに良化してるかと思ったけどさらに悪化とわｗ
債権放棄を求めないとか言ってるけど決めるのはお前らじゃないっつーの、経営破綻してる会社が無傷で済むと考える方が不思議ｗ

しかし記者の質問も甘いな．スキームや出資額見通しのことを質問しても「回答する立場にない」
とか逃げられるに決まってるんだから、

「リストラを伴わない花王への営業譲渡に反対した労組が、今回計画しているリストラには反対しないのか」

みたくカネボウ自体について突っ込んでほしいものだね．

後は新社長をどこから連れてくるかが勝負だな

>>816
ケンウッドの社長にでも頼むか・・・

山一の野沢さんからもう一度あの名言を聞きたい

「社員は悪くありません、すべて銀行、取引先、顧客が悪いんですっ」

野沢さんの名前がわからなくて
「社員は悪くありません」
で検索かけたら93件ヒット

やはり名言だ

基準５８００倍の有害物質＝カネボウ跡地、土壌入れ替えへ―大阪
＊大阪市都島区友渕町で、以前カネボウ <３１０２> （本社東京都港区）中央研究所があった土壌や地下水から、最高で環境基準の５８００倍の有害化学物質トリクロロエチレンが検出されたことが１日、分かった。　（時事通信）

おそらく以前からわかっていた事をこのタイミングで出してくるという事は．．．言わなくてもわかっているだろうけど

>>821
そのニュースはやばそうだね

ほんと今更だな。
カネボウに何も無ければ表に出てくることもなかったニュースか。

あら、楽しそうなニュースね
カネボウさようなら祭りだわね

今置かれた立場の分かっていない金坊は、日々ブランドを劣化させている。
金坊の牛見史郎財務・経理室長代行の発言に、消費者だけでなく社員・新派店すら離れるのでは？
今後は、再生機構の血税の使い方を厳格に監視していこう。

会社は悪くありません！

社員は悪くありません！全部社長が悪いんです！！！

経営陣は無能。
悪いのは社員とSMBCと再生機構。
被害者が花王と納税者。

経営陣は無能。　　　◎
悪いのは社員　　　　△
悪いのはSMBC　　　　△
悪いのは再生機構　　◎＋

被害者が花王　　　　×
被害者が納税者　　　◎＋

コピペですが… OB会の人の気持ちは分かるが、再生機構となった今どうなるのか！？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/201-300

276 ：ななしやねん ：04/02/07 18:39 ID:CzSg4qQZ
＞272
ＯＢに買い支えの要請してるというのは事実。
今、ＯＢが一番心配しているのは加算年金の行方。
これまで一度も加算年金財産について正式な公表が
なかったからね。
有力ＯＢが独自に調査したところでは１５００億円
を超える欠損金（最低責任準備金に対して）があるら
しい。
ＯＢ会は会社に対し、花王から入金される４０００
億円について優先的に加算年金欠損金の補填に使う
よう要請しそれを短信など外部に発表する文書に記載
するよう強く求めている。
４０００億円の全てを有利子負債の返却とする銀行と
の間で経営陣は苦慮している。
四半期短信の発表が遅れている原因はこのため。
ファナテッィクなＯＢのなかには預貯金を全て使って
買い支えに走っている人もいるが、さすがに「ちょと
ヤバイことになってきた」と離脱するＯＢも出てきた。

債権者会議は「予定通り」に済んだが記者会見でまた駄目会社ぶりを晒したようだな．
研究所の発ガン性物質報道は、隠れ債務、不良資産の増大を予想させる．
「本体『支援』不可避」がどんどん濃くなってきている．

>>829
俺的には

経営陣は無能。　　　◎
悪いのは社員　　　　○
悪いのはSMBC　　　　△
悪いのは再生機構　　×

被害者が花王　　　　◎
被害者が納税者　　　◎

今夜の実況は　こちらで

冬のひまわり
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1078195268/

悪材料勃発か？
400万株ほど一気売り…

03/02<速報>
貸株融資差引
新規　　　　1407 1305
返済　　　　187　　　　　827
残　　　　　6107　　　13470　　　　+7363
前日比　　+1220　　　+478　　　　　-742
回転日数　17.2
貸借倍率　2.20

し〜らないっと ｗ

つまり売り方市盆ぬでつね

１１１円で７０００株売りました。
では。。

化粧品部門だけじゃなく本体も支援確定かよ
売り方の大半は既に逃げただろうけど
調子乗った素人は今日眠れんだろな

カネボウが「化粧品事業の支援」「債権放棄はない」と言ってた、ということ自体
「本体も支援」「債権放棄有り」確定、と言っていたようなものだし、本体支援
自体は別段材料ではないな．

三井鉱山になるかマツヤデンキになるか、だなあ．

3000億って言った数日後には3000億台の後半とか
何か売り方を嵌め込む意図でもあるのか？

読売
再生機構は、化粧品事業の価値を４０００億円弱と見積もったうえで、
事業を継承する新会社の資本金を７００―８００億円とし、カネボウから
３０００億円程度の負債を買い取る方向で検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040305it01.htm

日経
化粧品事業への3000数百億円の出融資支援に加え、追加リストラなど
本体の再生計画づくりに乗り出す。三井住友は本体向け債権の放棄を検討、
再生機構に協力する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040305AT1F0401W04032004.html

朝日
関係者によるとカネボウが見込む５０００億円を大幅に下回るのが確実だ。
新会社に移せる負債も減るため、三井住友銀など大口債権者の本体に
対する金融支援が今後浮上する可能性が高い。
http://www.asahi.com/business/update/0305/043.html

毎日特オチか？

産経
再生機構は同日、化粧品事業を引き継ぐ新会社の資本金を約一千億円とし、
出資比率は機構８５％、カネボウ１５％とするなどの化粧品事業再建策の
最終案をまとめた
再生機構が四日まとめた化粧品事業再建に関する最終案は、事業価値を
約四千百億円とし、新会社の資本金を約一千億円とした。カネボウが、
経営に関与できる株式数の保有を希望したため、出資比率は再生機構８５％、
カネボウ１５％となった。新会社が受け継ぐ債権は約三千百億円で、
再生機構の支援額は合計で約三千九百五十億円となる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

産経独走しとるなあ．読売の数字とどっちが信憑性あるかやね．
８５％てことは持分法適用なしか。ま、まるごと支援となりゃどうでもいいか．

しかしなぜカネボウの株価が上がると書き込み激減するかね？

売り方が多いんじゃない？
凹むんだよ上ると

しかし今日は予想外だったなあ
朝新聞見て「ああ上がるかもな．．．」なんて考えた自分がヴァカだった
今更の報道内容だったのにみるみる気配が上がっていったからな

見事に損切り、ちにました

本体の有利子負債約５４００億円（連結ベース、今年２月時点）のうち、
新会社に引き継がれるのは約２８００億円。再生機構はこのうちの大半を
買い取る見通しで、８００億円を超える出資金と合わせて３０００億円前後の
資金を負担する方向。

http://www.sankei.co.jp/news/040305/kei111.htm

花王の買収に応じていれば４千数百億だったものを３千億「前後」って・・・

花王の高笑いが聞こえてきそうだな

>>846
花王も被害者だろ。
ざまーみろとは思ってるだろけど。

で来週どうなるのよ？

>>845
３０００億−８００億＝２２００億を２８００億のうちの「大半」とは言わんだろ。算数間違えてるんじゃないか？

しかし事前に共同通信（だっけか？）から伝わっていたままだったのにこの上がりよう
唯一違うのは「債権放棄に伴い株主責任の可能性も」の部分は置いてけぼり

もう終ったのかなあ
もうオレの金は戻ってこないの？

どうして昨日はあがったの？

あまりにも思った通りの展開になりつつある。
あとは、ジグソーパズルに最後の1ピースを埋め込むだけ

最後の１ピースて何？

経営者は役員辞任と退職金返上という責任を取りました
銀行側は債権放棄という責任を取りました

これでみんな責任を取りましたか？いいえ、
株主の責任という最後の1ピースがまだ残っています

100%減資爆弾じゃないとインパクト無いなあ
三井鉱山の例もあるし
もう上場やめちゃえばいいのに

支援　という言葉が何を意味するか、を買い方が知る時が近づいてきた

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/07/k20040307000034.html
「株主の責任も問う必要があるとして、減資を行う方向で検討に入りました。」

減資決定です。
これで最後の1ピースが埋まりましたね

買い方死亡(ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
でも買い方なんていないだろ？

経営不振に陥っているカネボウと主力銀行の三井住友銀行は、産業再生機構が
化粧品事業以外の本体についても支援する方針を固めたことに伴い、カネボウの
株主の責任も問う必要があるとして、減資を行う方向で検討に入りました。

産業再生機構は、カネボウについて当初支援を要請された化粧品部門だけでなく、
繊維や食品などの事業を含むカネボウ本体についても支援する方針を固めています。

これに伴い、カネボウと三井住友銀行は、公的な資金を使って支援を行う産業再生
機構を利用する以上、株主の責任を問うべきだという指摘があることなどから減資を
行う方向で検討に入りました。

これまでにカネボウは、帆足隆社長ら８人の取締役全員が今月下旬の臨時株主
総会で辞任することを明らかにしています。さらに、新しい経営計画の検討のなかで、
削減する人員の上積みや、不採算部門の繊維事業の抜本的な改革などを追加する
方向です。また、これから産業再生機構による資産の査定が行われれば、金融機関
の債権放棄も避けられない見通しです。

減資は、こうした経営責任や、金融機関の貸し手としての責任、それにカネボウの
経営努力を踏まえて具体的な検討が進むものと見られ、カネボウは厳しい経営の
効率化を迫られることになります。

>>859
会社所有者たる株主が全責任を負って(株価ゼロ)、それでも足りないなら
税金を投入するのが筋だろ。
なんで株主がぬくぬくしていて国民がカネ出さなきゃいけないんだよ。

株価騰がって売り方も売り煽りに必死だなｗ

花王と破談した理由のひとつが「カネボウ」の商標を譲渡することにＯＢが激怒した、
という説があったと思うのですが、再生機構が８５％超を保有してカネボウの連結
対象でない新会社はカネボウの商標をそのまま使えるのかなあ．

カネボウが商標譲渡を渋ったら再生機構とも破談？

漏れはノーポジだけど
もし買玉を持ち越していたら今夜は眠れなかっただろうなと思うよ。
わからないときには触らないのが一番だと再認識しました。

こないだ110円で買った

明日の朝売るけどいくらで売れるかな？

明日はストップ安の後、自律反発できるかどうかだろう。
朝一番で勝負してみるつもりです。

おれ終わった。でも１年たったら２倍にはなるよね？

１００%減資じゃないのし...。それも織り込みで１２０円台付けてるし、
１０６円で寄って、終値１０８円か。
三井鉱山の例で急騰か..。
それは甘いか。ようわからん。

まだ内容は明らかになってないからね
でも皆想像はしてるんじゃない？

いっその事突然100%減資して、その分は債権者でもある大株主どもの債権放棄額を減らすってのはどうよ
これなら国民も納得するぞ
せめて上場廃止程度じゃないと国民は納得しんぞ？

減資検討についての報道は、
誰も織り込んじゃいないよ。
インサイダーを除いてはｗ

100%減資をすべきだ。なぜ税金を投入して株主がぬくぬくしてられようか。

１００％減資はないとは思うが、
減資と増資をセットにした形で再生計画されるのでは？
つまるところ、三井鉱山と同様のパターンか？
株価も似たような値動きになるのか？

100%減資の民事再生法申請で借金踏み倒したほうが早期再建できる

産業再生機構の公的資金を活用するといっても、あくまでも私的整理なので、
減資には株主総会で２／３の賛成が必要です

花王から４５００億円も入ってくる売却話に反対したOBや組合が、同じように
化粧品事業を失い入ってくるカネは３０００億足らず、株主としての権利は希
薄化され大規模リストラは不可避、という状況で減資に賛成する？

減資ができず、減資が前提の再生機構支援もおじゃん、結局本体は法的整理
で１００％減資、というシナリオが見えてくるのですが

花王の時は、交渉の余地や別の方法ある思って売却話にOBや組合反対したが、
今再生機構というガラス張りの中では、いくら花王時より条件・待遇下がろうと逃げ道がない。
もう時間がないから、どんなことでもOBや組合は寛容せざるを得ない。

企業年金は、OBや現役も大きく減資されるだろうな。

買えなくてラッキーだったのは、花王かもしれない。

東急建設みたいな会社分割と大規模第三者割り当てが良いなぁ・・・・
最後くらい株主に報いてよ、帆わ遺産。
もちろん分割して割り当てられるのは化粧品部門の方ネ。

そうだね
浮動株43.3%だから試しに否認してみたら？

そもそも株価が後からあがるような減資では、既に株主責任とは言えないわな

100%減資にでもなったら100％減資の可能性があるような銘柄は買えないな、そうなると市場から資金が逃げることになるだろう。
モラルハザードを指摘してる連中はそこがわかってない。
100%減資は反対だな、りそなは減資がなかったからマーケット復活は今もなかっただろう、何かと株価は高いほうが日本経済には
都合がよい。

＞100％減資の可能性があるような銘柄は買えない

　は、その通りだが、

＞そうなると市場から資金が逃げることになる

　って、なんで？市場には１００％減資の可能性が無い銘柄がいくらでもある。

金棒ｵﾀﾜ

>って、なんで？市場には１００％減資の可能性が無い銘柄がいくらでもある。
100％減資ではなくとも減資されてもその銘柄が上昇するとは限らない（その祖直後の調整の上昇
を除く）そうなると減資の可能性銘柄がぼろぼろ出てくるような雰囲気は市場にとってマイナス。
場合によっては日債銀長銀のような処理も思い出され・・・・。
市場に雰囲気がまた悪くなるだろう。
なぜ225が去年上昇したかといえば、りそな無減資処理が行われたからであり、いっせいに減資不安が
市場からなくなったからに他ならない。
これから市場が活性化するには個人マネーが出てこなければならず、個人が買いやすい雰囲気が必要だ。

>881

でも、そんなんで個人マネーを呼び込む方法ってのは、経済ルールの観点からしたら、
遥かにマイナス要素になるぞ。

極端な話「株式市場は全て自己責任」という原則が崩壊することになっている。っつーか、
りそなの方式が適用された時点で崩れたようなもの。

「株を買いましょう！投資先が倒産しかかったら再生機構が面倒見ますよ」って、こんなんで、
本当の資本主義なんて成立しないということ。

これをモラルハザードといわずして何を、、、、

>「株を買いましょう！投資先が倒産しかかったら再生機構が面倒見ますよ」
何もこれを強調したいわけではないんです、あくまでマーケットの雰囲気が
悪くならなければいいんです。
モラルハザードを強調してたのは空売りをしてて踏まれた人が騒いでるケースも
あるでしょう、または実際に売買などした人がない人が強調してる場合もあります。
魅力あるマーケットはボラがあるわけで市場参加意識がそれを生むわけですから
日頃から参加意識が高まるような政治行政指導が期待されます。

わしゃ、すでに３０万株もっとるでよ

>883

＞何もこれを強調したいわけではないんです、あくまでマーケットの雰囲気が
悪くならなければいいんです。

「雰囲気」ってなによ？

「株式市場は安全です。ぜひぜひあなたのお金を投資してください！」

という雰囲気を作るのが政治行政行動？それが安易に相場にナメてかかって
資産を失って、「自己責任です」で片付けられるってわけか？

ずいぶん都合が良すぎない？それ。

まあ、ここは花王とカネボウの掲示板だから、カネボウが潰れて相場の雰囲気が
悪くなるかどうかなんざ、本来の議論の範疇ではない罠。
潰したくない買い方が正当化するために持ち出しているだけとも思えるぞ。

少なくとも、株主責任を問わなければ、万人が納得する再建は不可能だということは、
誰が見ても明白。

私も市場と投資家心理が負のスパイラルを起こすような状態は避けねばならないと思います。
で、あればこそ相場右上がり、投資家心理超強気の今が整理すべき企業を整理する絶好の
チャンスと思います。

産業再生、雇用維持という再生機構本来の課題からみても、国内２位の化粧品事業の再生と
９３００人の雇用にはすでに道筋がついています。あとは無責任経営のためにで当事者自身
手のつけようがなくなったゴミ溜めをいかにきれいにするかですが、そこへ公的資金を投入
することに対する納税者の不公平感を拭うには一定以上の株主責任は避けて通れないでしょう。

そもそも投資家として直近の正しい行動は、カネボウと花王が破談になったところで再生機構の
支援を期待してカネボウを買うことではなく、シェアアップを期待して資生堂やコーセーを買うこと
だろうし、過去数年を見れば塩漬け株を売り抜けるチャンス（２００１年４月頃）があったのだから
今更カネボウ株が紙屑になったところで自己責任としか言いようがありません。自分はそれを
実行し、今のところ報われています。

>株主責任を問わなければ
悪い企業の株を買えないとなるといつまでも底練り。
上昇でも下落でも有れば有るほどいい、また企業を応援するつもりで長期に
買う人もいるわけだし確実にそんな投資家が存在する。
業績が悪い時期にした支えで買ってくれる投資家が株を保有していただけで
責任を取らされるなら企業応援にために買うやつはいなくなる。

>>887
定期預金でもしてろ

たかだかカネボウ1個ぐらいで投資家心理が冷えるわけ無いわな
あしぎんにしろマネーゲームが取り沙汰されて、余計に信用やる小市民が増えるだけ

>887

>業績が悪い時期にした支えで買ってくれる投資家が株を保有していただけで
>責任を取らされるなら企業応援にために買うやつはいなくなる。

業績が悪くなったら
「俺達の金使って何やってんだゴルァ！」
と経営陣を怒鳴りつけるor首にするのが株主の役目だろ！

ﾅﾒﾙﾅ！

金曜日踏まれて泣く泣く損切りした売り方さんよ．．．今の金額を見てさぞ悔しいと思う
そういうオレも半分手仕舞いしたから．．．

ガンガレよ！
そのうち悪材料でて取り戻せるからよ！

またいつものパターンですね。終値は118〜119でしょうか。
116で売りを追加しましたが、買い戻そうとは思いません

市況落ちてない？

　きのうあたりから「減資」の２文字が新聞に出ている。
　再生機構が踏み込めば、株主責任を問う→減資→２株を１株に併合という
ことが起きるやもしれぬ。
　三井鉱山のような足跡を辿れば、株価下落、株は半減ということになるのか。

　だが、三井鉱山とは違って誰にでも身近な名前だから、株を持とうと思う香
具師もも沢山いるだろう。あそこほどひどい株価下落等といったことにはならな
いのかね。

あらら120までいきましたね。
減資報道＆日経平均が下がり続けているにも関わらず、
株価が上がり続けるなんて考えにくい状況なんですけどね。

金亡は売り方の食い合いの場でつか
明日も上げだな

浅田夫妻可哀相だな．．．マスコミに殺されたようなものだ
元々自然界に広範に存在するウイルスなのに
将来的に人に感染する状態に進化する可能性があるという不確定な要素にもかかわらず極悪人扱い
そもそも全ての自然環境や生物が現状のままであってそれを良しとする事が、人間のエゴだという事

『　マ　　ス　　ゴ　　ミ　』　　は　　
い　　つ　　も　　ロ　　ク　　な　　こ　　と　　を　　し　　な　　い　　な　Ｗ

そんなマスゴミを食べさせてる大衆もゴミ
そしてヒキのオレはゴミ以下

っつーか、カネボウのスレやん！浅田はカンケーねーだろ！

human life 人型生命体

>>900
「花王と」カネボウのスレだったりする・・・

ま、「経営者の責任」「オーナーの責任」の重さを知るべし、てことだな．

＞ま、「経営者の責任」「オーナーの責任」の重さを知るべし、てことだな．

「オーナー」というのは株主のことでつよね？

>>903 御意

買ってるのは状況がよく理解できてない個人だけだろ。

>905
誰が買ってるか、bentureman様に聞けば〜

誰が見ても下がる筈の株は空売り買戻しが入るから
却って下がらないわな

後場に買い板が厚くなるのはデイトレの買戻しで、
それだけ売られているってことだろ？

本気で買支えしてるんなら花王と破談になろうが
減資になろうが下がらんって

デイトレの売りなんて少ないと思うぞ、それにともない買戻しも少ない
むしろデイトレ自体が少ないと思う
ネット系の売買動向や信用残の推移が物語ってる

実際今の気配がなぜ上に上がらんのかって話
買い支え&仕手系の短期回転が買いから入ってんだろ

市況、あいかわらず落ちてるね。。。

ここで実況はきついよね？

落ちてんの？
アク禁かと思った
今日で二日目だよ？

今日の買い支えラインは118かな？
118の売り板が10万株を越えたらほぼ確定かと

減資なしの債権放棄はありえんのになあ。。。。よく買うわ、みんな。

買い支えと見せ板にのっかってるんじゃないの？
むしろ今買ってるのはデイ・超短期分でしょ

寄り5分前に40対120の不均衡な板が崩れ上に昇った、その数まとめて40
寄りで約定した瞬間には40は無くなっていましたとさ
専用端末持ってる大人の仕業

大人がやっているとして、、、その操縦の目的ってなんなんだろう？
東証とかは監視して調査したりしないものか？

知らん

久々のプレミアム減資ネタだからじゃない？

>>913
超短期の買いにしても、場中で発表されたら
目も当てられないと思うけどな。
メリットに対して、リスクが大きすぎる。
漏れは下がらないとは思ってるけど、さすがに買いの出動はできなかった

レンジで遊んでんじゃねーの？

バクチでカネボウを買うより、
花王を買う方がいいんじゃないか？
２４００超えたら２５００まではすぐだろー

へへっ、お釈迦様でもわかるめぇ〜、へへっ

迷わず買えよ！
　買えば分かるさ！

>916

プレミアムの可能性はほとんど無いと思われ。

良くても、三井鉱山の例暗いが限界だべ。

プレミアムやるには将来性に価値を見いだす必要だって
あるだべ。

毎回、終値をインチキしてくるよな・・・

この糞株の５日移動平均がゴールデンクロスしてるってどういうわけよ

花王は２５００までダラダラ上がりそう。

カネボウは相変わらずだな。。。。好材料出てもせいぜい１０円前後の上げで、
材料無いときには１円しか動かない。。。。

なんか、疲れてきたよ、こんな株に付き合うのは。。。

今日も終値2ティック上げてくれたね
ごくろうさん

再生機構、カネボウ化粧品に加え本体も支援決定、株主責任なし

http://www.ircj.co.jp/pdf/20040310a1.pdf

別紙２も読め！
http://www.ircj.co.jp/pdf/20040310a2.pdf

カネボウが有する既存株式について、その全てを無償償却する予定である

この一文が入っているってことは・・・

あぽーん

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無償償却・・・全てって・・・

2004年 3月10日（水） 18時1分
カネボウ、2004年3月期連結決算見通し＝当期損失は1700億円、赤字に修正



［東京 １０日 ロイター］
2004年3月期(2003年4月1日-2004年3月31日) 注) △は赤字
今回の見通し 前回の見通し
売上高 （百万円）　　　 440,000 465,000
営業利益 （百万円）　　　 △10,000 5,000
経常利益 （百万円）　　　 △28,000 △13,000
当期利益 （百万円）　　　 △170,000 1,000

産業財政機構したらあかんって
素直に花王と組めよ

無償償却ってのは
新会社のかな？

既存の株式というのは、カネボウ化粧品株式会社の株式のことでは？

つまり、現在カネボウ本社が１００％持っている株券を全てパァーにして、
新会社を作るということでは？

どのみち、本体は自社の資産がパァーになるには変わらないのですが。

>>936
この文を読むとそう取れますね。
とすると、まだ株主責任は決まっていないのかな

カネボウ本体の株主責任は、今後の査定次第ということでしょ？

ただ、責任のあり方については、連携するということでしょうね。

発表された文章を読んだかぎりでは。

年度末押し込みもできなさそうで、決算事前予想より悪くなりそうだな

なんで、こんな糞株が122円もするの。
やっぱり日本の株は高すぎ

今後は、部門ごとに利益が出るか判断していくのか。
で、とりあえず化粧品部門はブランドイメージが大事だから、
きれいな場所に置いておくんだね。
ってことは、最悪の場合、カネボウは化粧品部門だけになるかもということか。
そうなったら、小さな会社になっちゃうね。

でも、最初は化粧品部門を売却して、残りの部門だけで経営しようとしていたんだから、
他の部門でも利益出るとこあるということなのか。
そうだとしても、カネボウの中の人は、大変だな。

>>940
減資の報道がされた月曜以外は、
毎日必ず一円ずつ押し上げられてきてるからね。
特に終値は絶対に一円高い値で終わるように調整する。。
売り方にとっては、真綿を締め付けられているような思いだろうね。

漏れは売り方だからよく分かるｗ

NHKで今やっとったぞ

明日は大暴落ですか？
減資になると、持っている株はどうなりますか？
他人にそそのかされて今日買ってしまった市場最強の馬鹿です･･･

>>941
他に利益出るとこないから労組が反対したんだろ

明日は大暴騰

>>945
労組につっこまれる再建計画って、大変な経営陣だな

血税使いまくり
金ボウッタクリ反対

きっと5%ルールに引っかからないように弄ってんだろうな
ジエンしまくりだし
つうかかれこれ一ヶ月相場操作してんだけど

ガムラツイスト（そのむかし、カネボウ食品から出ていたお菓子）よ、永遠に！

次スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1078979368/

黙って花王を買ってれば正解だよ〜。

よく見ろ。
蔵王のマルテックスレーティングは5.0だ。

agewasurets

慶応閥か．．．帆足さんご苦労様。

http://www.asahi.com/job/special/TKY200403110186.html

結果を出せない経営者は去れ。
これからはカネソウの時代だ。

利食いか？花王は！
下がった時って買いたいけど怖いんだよなー。
だから俺は負け組みなんだな。
でも買えない。
ここで買える香具師が勝んだろーよ。
あ゛〜俺の根性なし
吉野家でも１株買うかな（笑