澤上 篤人さんってどうなの? 5

　またーりとsage進行に御協力いたただける幸いです。

　このスレでは嫌風掲からやって来たドキュソの書き込みは一切、完
全に、全て無視する様お願いいたします。
なお、電波厨房と遊ぶスレは↓。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030000430/l100

前スレの案内などのリンク色々は>>2-10辺りに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 (____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 　　 |　(_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿＿_|＿ /)
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　/ノﾉﾉ　 ＼ヽ (i )))　 新スレおめでとござまーす
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 |(| ∩　 ∩|)|/ / 　　ゆみーが２げっとーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ゝ　ー__ﾉ 　/　　　>>3-10 ふふふ　残念だったねー
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣ <V>　　 /　　　ゆみーのうんち食えー
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ゆみーよ　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 （＾O＾）／. 　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　..　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　>>3-1000
　　＼ﾕﾐﾀﾝ　　 ﾏﾝｾｰ／　＼ｳﾝﾁ ｸｲﾃｰ／　　＼　ﾕﾐﾀﾝ 　　ﾏﾝｾｰ／　＼ｳﾝﾁ ｸｲﾃｰ／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
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⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／
　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）

Part1 http://yasai.2ch.net/stock/kako/980/980855639.html
Part2 http://yasai.2ch.net/stock/kako/987/987900097.html
Part3-1 http://money.2ch.net/stock/kako/994/994540691.html
Part3-2 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994493830.html
Part4 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1015235977/l100

さわかみ投信(株) http://www.sawakami.co.jp/
ウツミ屋証券(株) http://www.utsumiya.co.jp/fund/0C1100801.html
DLJ Directのレポート http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/V_VIL_Sawakami_01.html
日経マネーの特集記事 http://nk-money.topica.ne.jp/pdf/sawakami_fund0105.pdf
日経マネーの連載記事 http://nk-money.topica.ne.jp/juku.html
時事通信による会社概要 http://www.jiji.com/401k/unyou/sawakami.html
S&Pの記事 http://www.funds-sp.jp/minna/kaitai/fund0009/kaitai000901.html
AOLの記事 http://www5.aol.co.jp/moneyi/int04a.html
ラジオ短波に出演 http://www.radio-tampa.com/luther/index010202.html
証券会社が誉めてる http://www.aizawabtc.com/message.html?numberN=551&a=10
経産省 産業構造審議会 産業金融部会 http://www.meti.go.jp/report/committee/data/g_commi01_19.html

ヤフ掲 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=71311998
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=1&type=date&first=1
モー☆ http://www.morningstar.co.jp/bbs/topic.asp?tid=4935&sort=0

チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=ay&c=1319.t%2B3131197B&y=on
　青=おっちゃんファンド、緑=MSCI コクサイ(日本市場から見た国際株式のインデックスの一つ)
基準価額
　最新の http://www.sawakami.co.jp/fgaiyou/unyouj.htm
　履歴 http://chart.yahoo.co.jp/w?s=71311998

：02/08/22 17:14
乙。また上がってくるたびスクロールせなならんと一瞬思おたら、57までの辛抱やな。
早いとこ進ましてしまおう。

やまし ◆blLUf31o ：02/08/22 23:31
>>1 スレ立てどうも。短いのが良いですし、リンクも充実ですね。

　金曜日でおっちゃんファンドも3周年ですね。8月の月中報告から岡取締役の
署名が入るようになったし、単黒出るようになって一通りの体制ができたと云
うことなのかな？

　第3期の運用報告書が楽しみです。

地の下 ：02/08/23 01:33
屋風ではシステムリバランスファンドなどと揶揄されているが、
ぼろ株ファンドからハイテクばりばりのファンドになった時のような
あっと驚く展開は無いのかなぁ。

まぁ今のままでもいいんですが。

雲の上 ：02/08/23 01:57
>>9 あっと驚く展開？鷹山310株買い増しとか(w

　って、250余りの組み入れ銘柄一つに過ぎないから、驚く話でもないな。

　嫌風では盛り上がっているようだが。

：02/08/23 16:34
証券税制の改正ってさわかみファンドにも関係しますか？

：02/08/23 21:30
>>11 しないよ。やっと株式が投信並みになったってだけです。

　5年を超えてホールドで株式投資するなら、申告課税になって税率が下がって
損益通算が3年まで可能になったのがメリットかなぁ？

：02/08/24 00:35
マジな話

マネージャパンか、日経マネーか忘れたが、今、２４０銘柄ぐらい投資していて
将来的には、４００銘柄程度にしてもいいと言うことが書かれていた。

また、何の本かは忘れたが、１００銘柄（または２００銘柄だったか？）を超える
銘柄に分散しても、効果が薄いということが書かれていたような気が。

そんなに分散して、本当に効果があるのか？

マジレスｷﾎﾞｰﾝ

　 ：02/08/24 09:44
確かに分散すればするほどインデックスと連動するけど。
おっちゃんのやることをできるだけ好意的に解釈するならば。

・今はとにかくどの銘柄も安すぎ。
　経営不安さえなければ、目をつぶってつかみ取りしてもいいくらい。
・おっちゃんは海外も視野に入れている。
・状況によっては債券なども買う可能性がある。

結局のところおっちゃんの腕次第というわけでしょうか。

　 ：02/08/24 23:28
日経マネー９月号p.28〜29

・現在240銘柄
・400銘柄はいつでも変えるようにしている
・今後も400銘柄くらいは入れてもよい

その理由

・長期投資なら結構大きな企業まで買えるということを知ってもらいたい。
・当社のFMやアナリストに「長期投資ならこれだけ買える」というのを経験させる

「ドサッと下げたときに買う」って言ってるから、連動するといっても
だんだん上に上っていくん形になるんじゃないの？少なくとも理想としては。

さわかみ+TOPIX+N225比較 直近３ヶ月
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=3m&x=on&y=on
直近２年 ハイテクが下げた時に下げてないように見える
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=2y&x=on&y=on

地の下 ：02/08/25 00:14
>確かに分散すればするほどインデックスと連動するけど

それはランダムに銘柄を選んでるときに、
銘柄を増やせば増やすほど、インデックスと比べた場合の
差が小さくなる可能性が大きくなる（分散が減る）という話。

銘柄を多くすれば多くするほど、
実力からの乖離（運に左右される部分）が減る。
サワカミ氏に市場平均よりも高い銘柄選択能力が
あるのならば銘柄を増やしても問題ないのでは。

やまし ◆blLUf31o ：02/08/25 23:43
>>14 経営不安さえなければ、目をつぶってつかみ取りしてもいいくらい。
　200円割れの銘柄結構あるのに、潰れた会社ってないんだよね。おっちゃんファンド。
　銘柄選択は消去法的には外していないって事だろうけど。


　まあ、日本では数少ない国際標準なら普通のアクティブ株投って事なんじゃないの？
　日本経済が右肩下がりでマイナス成長しても、50年代からのイギリスを見れば判るよ
うにうねりはあるから、おっちゃんファンドがリターンをあげるにはインデックスがバブル
後高値を抜く必要なんて全然無いね。

：02/08/26 12:19
更に分散してもインデックス(TOPIX)と連動するとは限らない。
例えば、さわかみはTOPIXで大きなウェイトを占めるNTT/NTTドコモや
銀行株を持っていないので、両者の影響がない。

だからといってTOPIXに勝てるかどうかは別問題だが。

やまし ◆blLUf31o ：02/08/27 22:55
>>18 騰げ相場ではTOPIXに負けると私は思ってます。定時購入の足枷が有る
からね。

　でも、絶対リターンは達成なんですよ。あと、おっちゃんが見立てた売り
時→アセットクラスの変更は非常に興味の有る部分です。

　もちろん、成功するか裏目に出るか現段階では誰にも分からないのですが。
おっちゃんのアセットアロケーションが気に入らなければ、月2回の報告書で
分かるから、一部解約すれば良いだけだし(1日50万づつ(w )。

：02/08/29 14:56
　本当に上げ相場でアセットアロケーションが上手くいくんだろうか？
　ひょっとして上げ相場では債券を買い下がりつづけるのだろうか?

　 ：02/08/29 19:36
ようざん買ったんだって？（ｗ

死。 ：02/08/30 09:40
鷹山ただ今46500円。四万切ったら買いにいきます

：02/08/30 14:53
ウツミ屋で買おうと思ったら2時30分までの受付だと。
直販なら3時までだったよな？

　 ：02/09/03 05:50
某降臨スレの一部書き込みにまじめに問い合わせてみるテスト。
金曜おっちゃん勉強会ですが、
午前の部、午後の部ってそれぞれ何時から何時までですか？

　：02/09/03 23:06
金曜おっちゃん勉強会ですが、
短パン、サンダルで行ってもよろしいか？

やまし ◆blLUf31o ：02/09/03 23:23
>>24 午前の部アナリストミーティング 10〜12時
午後の部 新聞の裏読み 13〜15時位、その後がテクニカル分析について教え
てくれます。(現在は財務諸表の読み方をしています)

　その他に水曜日にFPの人と、社員向けに勉強会をしています。
(洩れはおっちゃんの会社の社員でもないしFPでもないので詳細不明)


　TOPIXが900割れ間近と云う事は、おっちゃんファンド9000円割れも間近な
のですが、今日もゴキゲンだったんだろうな？おっちゃん。今も自宅で明日
の買い指値を考えていそうだ。

澤上＠ ：02/09/04 06:16
>>26 今日もゴキゲンだったんだろうな？
当然だが、まだまだ下げ方がたりないね。

澤上アフォルダ ：02/09/04 18:54
オッチャンよ、とうとう基準価額が９０００円割れになった。

本当に大丈夫なのか？

ゴキゲンで買っている場合なのか？

頼むぜオッチャンよ

この下げで、 ：02/09/04 23:43
オッチャンは超ゴキゲンだったろうな？

沢ガニアツト ：02/09/05 00:06
>オッチャンは超ゴキゲンだったろうな

当然だ。

やまし ◆blLUf31o ：02/09/05 17:16
>>25 短パンは大丈夫だよ、サンダルもスポーツサンダルなら良いんじゃない？
昔のディスコや高級料理店じゃないから、公序良俗に反しない程度でどうぞ。

>>27 確かに下げが足りないと云うか、良いものは指数程下げってないな。
ハイテク辺り買ってそうに感じる。

みずすまし ：02/09/05 21:47
まだやってたのかというより、再度火をつけたのは私の責任か。
１個指摘しておくと、下がり続ける株をナンピンし続けて基準価格をほとんど変化させない為には
等比級数的な資金の流入がいるぞ。
簡単に言うなら最初１円なら、次２円、４円、８円という風に。
これがナンピンすかんぴんと言われる理由なのだが。
最初はかなり現金比率が高かったからナンピン説は説得力があるが、
株式比率が高くなって以降に関しては
せいぜい買ってる人数に比例して資金が増えていくに過ぎないのに
数学的矛盾があるぞ。
あるいは高卒じゃないから高校程度の数学はわからないのか。

　 ：02/09/06 08:09
　　　 　曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（´・ω・）＿　　＜　　純資産総額
　　 　 ||澤||／ 　　　.|　¢、　 ＼　　350億円割れか…。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 ＿　||　 |||　|　 . 　 ￣丶.) 　　 ＼
　 ＼　||上||Ｌ二⊃ .￣￣＼ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ひろしまし ：02/09/07 22:47
　おっちゃんの買い方は、単に下げトレンドの開始で買う事になる危険性があるから
短期で考える場合まねしてはいけない買い方とワシも思うぞ。
　ある程度値が硬く、大口の売りが出て需給バランスを崩した時に下がるが、直ぐに
元の値近辺まで戻るであろう事が期待できる場合はＯＫだが。
　多分おっちゃんは、トレンドの判断等はわからないと思うが、
(わしもそれほどわかる訳ではないが)それが通用するのはあくまで長期で考えているからで、
短期での成績を要求されるトレイダーでは成績悪かったと言う書き込みが
以前あったが本当だとワシも思うぞ。
　本人も言っているが、短期と長期では求められる物が全く異なるのだ。
　さわかみの取引内容を、それほど細かくチェックしている訳ではないが、
長期投資を考えた場合非常にまっとうな方法論に沿っていると思うが。

：02/09/08 02:36
>>33 まあ敬老の日明けで定時購入のがのるから、回復するのでは？

ホルダー ：02/09/08 03:05
>>166 問題は長期でみて日本株が上がるかどうかだな?
おっちゃんは強気だが。

歴史的安値と言う割には市場平均はPER21倍。
（この市場平均PERってどう計算してるんだ？？）
http://www.morningstar.co.jp/market/comment/0209/wk/mcwk0906.htm
米国株の歴史的平均PERよりはずっと高いですね。

　 ：02/09/08 04:00
>>37
PERなんてあてにならん。前期の日経平均のPERは１０００倍超えてたん
だからｗ

>>36 買いポジションなのだから、その課題に尽きますね。
　物凄く大雑把に切ってしまうと、長期トレンド的にはTOPIX ETFと変わらない。
おっちゃんが日本株のポジションを落とすまでは。

　 ：02/09/08 04:13
日本の場合、会計方針で利益を（株主に対して不当に）内部に
保留したりするから、全然当てにならぬ。

>>37
　企業収益が落ち込む不景気時のPERが高めになるのは常識でしょう。
　対して アメリカは好景気がしばらく続いていたからPERは低めに出ている。
　景気循環を無視して 市場平均PERを論じるのはアフォ。

　今の日本とアメリカだと 市場平均PERより市場平均ＰＢＲの方が価格水準を見極めるには有効かと思うが。
　ま、会計不信があるうちは どちらも真の有効性は疑問だがね。　

金曜おっちゃん勉強会 ：02/09/08 10:11
に出席しました。

午前の部は「ROE至上主義の危険性」
午後の部は「新証券税制の解説」
でした。

いやーめちゃくちゃ勉強になりました。
でも、某スタムフォード卒の人がここに来て、理解できるかなぁ。
最低限バランスシートの見方くらいわかってないとお話にならないぞ。

生おっちゃんいました。
一番末席で来客を迎えたり、帰りには入口で立って出席者を送り出したりしてました。なんて腰の低い人だ。
おっちゃんのキメ台詞も聞けて幸せ。
「ニヤニヤしてますけどね」

：02/09/08 13:40
今日の日経に「さわかみファンド｣が取り上げられていた。

当面の日経平均の動きを「9000円程度で落ち着き、上昇に向かう。
年末までに1万数千円台もあり得ない話ではない」と読んでいる。
今回の下げは絶好の買いタイミングで3日には15銘柄、4日には20銘柄を約定。
買った銘柄には帝人、石川島、東芝、キリンが挙げられていた。

>>43 石播って、おっちゃん買い上げてる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030000430/156 と8月の月間報告
と9/3,4のチャートで判断すると。
　月中報告が楽しみ、第3期の運用報告も来るし。

：02/09/08 16:51
>>41
俺の読んだ本によるとアメリカの歴史的平均PERは１５程度らしいが、
アメリカバブルの頃は４０倍を越えてたという。
景気がよいとPERが低くなるというわけでもないようだが。
172-174の意見ももっともだと思うからPERが全てだと思ってるわけでもない。

>>38 去年225採用企業はほとんど利益を上げていないんだから、株価利益倍率
1000倍も不思議ではないです。
>>40 特別損失/利益でも変わってしまいます。
>>45 会計不信も有りますし、時価会計への変更のように会計方式も考えないと。
>>45 テクニカル指標って、参考になるけど信じ切ると痛いめに遭うと云うことで
しょうか？

：02/09/09 02:31
付け加えるならば、
日本のバブルのときはPERもPBRでも説明できないほど株価が高くなって
何とか理論付けようとして某東大教授が Q ratio とやらを持ち出した罠。

>>33 定時購入が載る前に純資産350億回復ですね。

設定来3年を過ぎ、絶対リターンは果たせなくとも、業界内部的な尺度での評価は
高いように思われ。

Standard & Poor's http://www.funds-sp.jp/score/bestfund.asp の☆☆☆☆☆
に続いてモー☆ http://www.morningstar.co.jp/fund/menu/brt_rank/mstar.htm
も☆☆☆☆☆
DMC http://fund.www.infoseek.co.jp/FIS/JFund/Rfund_Detail.cfm?FundID=71311998&Payed=&DefClass_=Profile
でも☆☆☆☆☆獲得。

おっちゃん通信ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　　（のにsageで書くないけんの？


記念切手を貼って送っていた報告書を別納にするとよ
郵送費は５％削減だそうですが、それ以上に手間の削減になるでしょう
郵送でオﾁｬﾝ通信を受け取ってるヤシはいいかげん止めろよなあ（まあ、いろんな人がいるんでしょうがないか

報告書見てたら、ユニチャームがいつのまにか黒転。
おっちゃんはここ短期的な買いとしては失敗して、買った所から、
まだ大きくぐいぐい下がっていった銘柄の例ですが、戻りも早かったですな。
こういう銘柄がきちんと含まれているから基準価格を大きく崩さないんですね。
ちゃんとポートフォリオ分散が効いているということですね。

　潜水艦浮上age

>>51
基準価格がある程度たもたれているのは
信者が資金を入金するから
決してさわかみの腕が良いわけではない。
ユニチャームもたまたまナンピンしていたら上がっただけ
こういう事は個人でもある
個人と違うところは信者がついていてナンピン資金をドンドン入金
してくるところ
個人ではナンピン資金に限りがあるがさわかみはナンピン資金に困らない
ただそれだけ
基準価格で投資の腕うんぬんいってはいけない
これは僕がyahooの掲示板からずーっといっていることだ
そろそろ信者諸君も理解してくれたまえ

資金供給が続いている間は難平って最強だよなー。
さわかみファンド以外で、まじめに難平やってるとこないの？

>>54 sageてね。
　株式投信のメリットの一つなのに、今まで日本で取り組んだFMが居ないだけでは。
　欧州仕込みなのかな？

さわかみの特徴は定期購入者が多くて資産が増え続けている
ことだと思ってる。
銀行とIT関連は基本的に信じてないからその辺の趣味も合ってるしね。
さいきんスポットでチョコッと買い増ししたYO

さわかみ投信の特徴は購入者が新興宗教の信者のごとく
さわかみのおっさんの言葉を真に受けて
どんどん
ナンピン資金を提供している点だ。

鷹山を買い増ししたのは何でだ？
典型的な、いてててのITの張ったり銘柄なのに。

１．ロスが多すぎて失敗したのが恥ずかしいから
　　ナンピンして誤魔化した。
２．損切り出来ない屁たれFMだから。
３．会社の事業内容が理解できないのでほったらかしに
　　していたらナンピンロボットが動いてしまった。

いよぉ〜ざんを買いましたのはアフォとしか
言いようがないね
さわかみのおっさん最近ぼけが入ってきたんじゃない

>>1
書き込みをされて、あなたが気がすむまで
書き殴ってください。

私も以前同様な心の病いでしたが
今はどうにかごまかしています。

言いたいこと、書き込みたいこと
どんどん書いて、掃き溜めにしてください。

肉体の障害も心の障害も同じです。
頭から血が流れているのが見えないだけです。

>58
でも実際、鷹山の株価が上がっているときも
鷹山がどこが良くてどこが悪い会社かって、詳しく言える
個人投資家っていないでしょ。
だからそれに対しての評価はワシは中立ですね。

>>58-61 >>1 の頭をよくお読みいただけると幸いです。
　もちろん強制では有りません。

おっちゃんが死んだらどうなるの？

それにしてもすごいな
決算直前になったら必ず政府だの日銀だのが
裏技使ってくる。。。
こんな国の株式に長期投資していてだいじょうぶかね〜

>>64 大丈夫です。

くだらない裏技の効果が剥げ落ちる毎に株価はドスンと下がる。
うちのファンドは常に底値で注文しているから、ドスンと下がると
ゴキゲンで買える。裏技大いに結構である。
裏技などはそう何度も使えるモノではない。いつかネタ切れに
なって、不良債権の大掃除をしなければならないときが必ず来る。
不良債権の掃除が済めば、売りの材料が無くなる訳だから、
株価などぶっ飛ぶはず。一度騰がりだすと、「持たざるリスク」を
感じ始めた機関投資家が買い群がり全員参加型の相場となる。

目先の株価に左右されていては、いつまでたっても儲からない。

このスレ伸びないな…。
おっちゃんはいつも言ってること同じだから、ネタにならないんだよね…。

>>66
まあ言ってることコロコロ変わるよりはいいけどね。

>>66-67 じゃあ、第三期の運用報告についてなんでどうでしょう？ホルダな
ら今週来ているはずだし、そうでなくてもpdfがおっちゃんの会社のサイトに
upされていますね。
http://www.sawakami.co.jp/pdf/2002ar.pdf

空の上対策で匿名カキコのコテハンさわかみホルダ。

>>68
あんたYaまshiだな。(w

第三期運用報告来たけど、やっぱりネタないな…。
なんかある？　注目ポイント。

>>68 取りあえずトリップだけ入れてみます。

　確かにあまりネタがないですねでも取りあえず、まず表紙 投資家の皆様へ
　「いずれ来るであろう快晴の日々に向けて」
　超訳:止まない雨はない
　超訳2:景気回復なくして、基準価額の大幅な上昇無し
P.2 当期の運用状況
　もっとも、日本株全般が大底圏にあるから、と云った相場観で買い判断を
したわけではありません。
　超訳(byラン バ ラル):インデックスファンドとは違うのだよ、インデック
スとは…
　ていねいに産業や企業のリサーチを進めていると…
　超訳:銘柄選択しています、単純に増やしたわけではありません。
　金曜の公開アナリストミーティングでも、時々この話はでます。事実今期
の収益は特損が減ったせいもあって2001年度よりは良くなってますね、全般
的に。
P.3 冒頭
　基準価額低迷の説明、納得いかなければ止めれば良いだけですね、ホルダ
としては。
　以上のような背景もあり「さわかみファンド」基準価額は、
　超訳:TOPIXに比べるとローリスクでした、アクティブですからこの程度の
事はしています。
　おっちゃんは"ごきげん"でしたが、去年に続きホルダが"ニンマリ"出来な
いのをおわびします。
P.4 今後の運用方針
>>66 さんがの指摘の通りです、ネタにならない。
P.6 当期中の主要な売買銘柄
　買いの方は、結果論だけど早かったと云うことでしょうね。
　売りの方は、シーシーアイは野村證券系列の投資会社のTOBのよるものです。
ノムラで儲けたわけですね。あとはぃょぅざんを分割の際に売っただけですね。

>>70
それにしても長期とはいえ少しくらいは売って利益確定しろよぉ〜
と思っているのは自分だけでしょうか？

>>71
それやっちゃうと普通の投信になっちゃいますからね。
「おっちゃん流」がどういう結果になるかひとまず見物という意味合いで定期購入してますんで、
私としては現在の方針を貫いてほしいと思ってます。

逆に言うと、「おっちゃんがいつ売るか」というのは非常に興味深いところです。
おっちゃんの手仕舞い戦略はどこにあるのか？
おっちゃん曰く「景気の大きなうねり」だそうですが。具体的指標があるのか？

ま、今語ってもまったく無意味なトピックですが。(w

>>70 第2期は地味に売っている銘柄があるんですけどね。
　東洋エンジ 160千株、東芝機械 30千株、日本電気硝子 3千株、
　アライドテレシス 1百株、進和 4百株
　まだ貧乏ファンドだったので、日電硝子以降は個人投資家並みですが…
http://www.sawakami.co.jp/pdf/2001ar.pdf

>>72 全て利喰って買い戻しているので、手仕舞いではありません。

>>73
？
いや、そうじゃなくて、
おっちゃん曰く、景気循環の天井期が来たら株：現金の比率を
現在の９：１から３：７くらいに変えると。
その時期はどうやって判定するのか、また
個別銘柄ごとの売り時期はどうやって決めるのか。
という話です。

ひょっとして漏れの「手仕舞い」という言葉の使い方間違ってる？

いや、それで合ってるよ

>>74 おっちゃんは >>73 に書いた銘柄を利喰っていますが、買い戻しているのでまだ手仕舞ってはいません。

ということを、云いたかったのですが省略し過ぎて分かり難い文となってしまい、失礼しました。

>>50 〒メールで貰ってます。申し込む時は完全には信用できなかったからね。
　私の判断で信用できると考えて、Eメールに変えようかと思ったけど毎度記
念切手貼ってあるのは楽しみだし、Eメールって完全じゃないから変えません
でした。
　今は、メールでおっちゃんの会社のアドレスの特定のurlが来るんですよね？
添付ファイルでなくて。

　過去のもフルバージョンで読めるなら変えても良いな？電子メールに。

番町太郎

買ってばかりで売らないよ。もうすぐ篤人は気が狂う。

さわかみの運用はバイ＆ホールド
＝買ってばかりで売らない。
　短期の売買は売買手数料がかかるのでやらない。
　アセットの組替え（舵取り）は投信購入者が増えていく中で
　増える資金を元に少しづつやるのがメイン。
と思ってたけどどうなんだろ、売買はアクティプにやらないで、
業種と銘柄の選択に気を使うというふうに解釈してるけど。

フルーツ王国見たけどあれとの違いは債権を組み入れているかどうか
の違いですね。その部分で差が出ていると思うけど。その辺は
どうなんですかね

>>77
おっちゃん通信はIDとパスワードを都度メールで送ってきます
過去１年分を見ることができます

インデックスファンドとアクティプファンドの比較記事
http://www.morningstar.co.jp/market/us_news/02_10/10_03.htm

今はアクティブ運用の方が有利ということかな？
おっちゃん通信見ても株の保有状況は分るけど、売買内容まではわからないや。

住重機工とか三重とか売っておけばいいのに・・・・

もはやTOPIXや225よりマシとは言えなくなってきたな。

ホルダーの多くは、上げ相場ではインデックスに追いつかないと
予想しているようだが、ならば下げ相場でインデックスと代わり
映えしなくなってきた以上、もはやこのファンドを購入する意味
は無いのではないかな。

というか、上げ相場でのパフォーマンスがインデックスに劣ると
予想していて、現在の株価が底値圏にあると思うなら、素直に
ＥＴＦでも買っておけって感じだ（税制面でも有利だし）

下げ相場でインデックスほど下げないのだとしても、
そんなもんは投資金額の調整でリスクコントロール
すればいいだけの話しだし、まだまだ株価の下落が
続くと思うなら、どっちも買うべきではない。

まあ送られてくる買い銘柄を見ていると
そんなに期待できないな。
買い方もどうかな？というレベルだしな
まあ２００１年までがそこそこうまくいっていたからな
人間どっかでは失敗するよ
それにしても富士通を２千円からの買い下がり、NECは１４００円から
古河電工は８８０円からの買いだろ
ハイテク関連に関しては素人と同じだな
まあその分ボロ株でそこそこ勝っているからな
まあまあじゃねえか？
でも長期的に安心は出来ないなこのファンドも

こう株がさがるとなー。

日本を応援する為にも、
チビッとだけですがスポットで買い増します。
単位株買うほど資金無いんで。

最近批判的な投稿がおおいな。
嫌風でもかなり批判的論調になっているしな
こうも下がるとな。。
でも永遠に続く景気後退はないと思いますけどね
９２年夏、９５年春、９８年１０月、株を買い下がった人は
その後の反転相場でかなりの利益をだしている

ところで、最近ノムラは下げ渋っていますね。
ちっとは清水君も勉強したのかな？。

>>87
こんな「口ほどにもない」パフォーマンスでは、批判が出て当然だろう。

ましてや「ここ３年が勝負時」と毎年のようにバカのひとつ覚えて繰り返した
挙げ句の、このていたらくなのだからな。

口では格好いいこと言ってるくせに、結果が付いてきていない人間は信用を
失って当然だと思うのだけどね。もっとも、身も心も洗脳されている信者は、
澤上氏の言動にはなんの矛盾もないように思えるらしいが。

「円ベースでの資産増大」というファンドの目的と、澤上氏の運用が
本当に合致しているのか、もっと厳しい目で精査した方がいいんじゃ
ないかと思うけどね。この３年間での結果は、澤上氏がさんざんバカ
にしたコンマ以下の利率での預金や債券よりも劣っているのだからな。

＞もっとも、身も心も洗脳されている信者は、
＞澤上氏の言動にはなんの矛盾もないように思えるらしいが。

嫌風のワカヤマ…って坊やのことね。
まあ彼は従業員だろうけど。

パフォーマンスはともかくも
さわかみのおっさんの口には要注意だな
おっさんの口車に乗っかって株買い下がったりすると
とんでもない損を抱えてしまうことになるからな
別に個人の場合パフォーマンスとか関係ないからな
損しないことが一番だしな
まあおっさんのいうようにトヨタあたりだと
そんはしないだろうけど
おっさんに乗っかって古河電とか買い下がったヤシは
今結構な含み損かかえているみたいだけどな
まあ投資では他人は信じるなってこった
自分でお勉強して自分の投資法を考えましょうや信者のみなさん

>>90 わざわざ従業員が出てこなくても信者はたくさんいるぞ。

>>91 Yahooで書き込みしているHsun氏は、さわかみのおっさんの
口車を「仕手筋」のようだと評している。かれの書き込みはために
なる。

澤上氏　失踪

そういえば株式投信と株の損益を相殺できるようになるらしいね

>>95
ホントか？
今までがおかしかったんだよ
投信買ってもなーんもええことなかったからな
現物株との損益つうさんも出来ない。
値上がり益の２０％も税金とられる
しかもだいたいの投信は設定から右肩下がり

持ち合い解消の受け皿として大歓迎されていますよ。

そうさわかみは持ち合い解消の受け皿だよね
だれかが儲けるからだれかが損をする
さわかみはええかもじゃねぇ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000201-yom-bus_all

100!!

しかし投信と株式の損益通算といっても
１０％くらの税率にしないとなぁ〜
２０％とられちゃたまらんぜよ
実際の話。
しかも損失も３年の繰越だけだし、一般所得との損益通算も
ないんじゃな
投資家はどこまで優遇してもバチあたらんぜよ

>>92
いくら信者でも「投資家の金で若手教育」なんて言わないっス

>>84 まあ、こんな状況でキャッシュポジションを落とすのをどう判断するか
次第でしょうね。
　結果論ではなく現実にアセットアロケを上手くできたらね。実際は中々上
手く出来ないのですが…。

>>88 そう？まだまだ下がってますよ？BPN。純資産も4千億割ったし、基準価
額も4100円台でおっちゃんとのまだまだ乖離は広がってます。
　現状では絶対リターンで評価したら、あまり優れていないでしょうねおっ
ちゃんファンド。
　もっとと云うか、常に精査して欲しいからポートを全公開しているのだから、
当然活かさないと。
　まあ、勝負時は手仕舞う時も云いそうだけど？
　ところで、おっちゃん3年間損切りってしていないんだけど、そろそろ捨て
ても良い銘柄があるように個人的には感じます。こんな状況では潰れてしまっ
て、損切りと云う可能性もありますが？

>>97-98 買い方は全て持ち合い解消の受け皿でしょう。ETFなんか典型的にそ
うだけど、株なんて買う人が居なければ売れないんですけど。

>>99 財務省が検討だから、与党の要求よりは現実感あるけど、市場への口先
介入な匂いもする罠。

ここのところの下げでどんな株をかったんだオッチャンは？

景気循環とるならいつもかも買いをいれてちゃ
いつまでたってももうからんぜ。
ホンマに景気の循環とるヤシは２０００円から富士通さん買い下がったり
せん。
まあ今はなんといっても買いだろけどな
ハイテクはここまでまっとかなあかんかったと思うでぇ
まあ機関投資家は難しいかな
現金ポジションを６割も７割も抱えておるのは
１％の報酬とっとるしな
ホンマに長期投資で景気循環とりたいならやっぱり
自分で投資せんとな
常に資産の８割以上株を抱えておる投信に投資しとったら
あかん。
まあ戻りを売って利を上げてくれるならいいがな
この投信はそういうこともせんしな
戻りを売らんのだったらもうちょっと安いところから買い下がらんと
なんぼ長期でっていうてもたいした利回りは得られん。

>>104 月中報告で判るでしょう。今日のアナリストミーティングで買って
ますよっておっちゃん云ってましたから。
まだ指値にかからないのもあるとも…。

>>105 一昨年は、地味に利喰って後で買い戻ししていたりしましたけど？
片手で数えられる程度ですが、利喰ってもよさげな銘柄ありますね。

５月は低位は売ってもよかったんじゃないかな？
まあこれは結果論か
ボッシュとかわしだったら１９０円近辺（もうちょっと手前でも）で売りたいな
ブラザーも全部とはいえへんけど
売りたいな
まあまだ現金もっとって買い下がり続けれるんならいいがな
ここらへんで大胆に上がった銘柄を売りに出して
強烈な下げ演じとる株に移してもらいたいな
まあリスキーやけどな
長期ではそこまで大胆にやんなくてもいいかな

そんにしてもこの相場ひでぇな・・・

ここのところの下げ相場で大喜びだろうぜ。
１５日のレポート楽しみだ。

キャッシュポジションを１０％弱しかもってなくて
下げ相場が大喜びとは
頭がおかしいんじゃないか？

>>110 甘いな、今週は定時購入の分が乗るの。
確か通常月で6億ぐらい。

インドネシアのテロでダウ工業株sage、火曜日日本も煽りでsageなら、更にご機嫌度が上がるように思われ。
おっちゃんのご機嫌度と基準価額は反比例の関係にある罠、ニンマリは遠のいたように思われ。

>>111
定時購入分だけが頼りかよ・・・

>>110 頭がおかしいんじゃないか？

頭がおかしいから、下がるとご機嫌なのではないか？

>>112 7千円台に入ったら、またスポット買い付けが増えるんじゃない？
ホルダによる等比級数的な難平(現状では買い下がり)。

もっとも、難平の効果は基準価額には余り現れないで、ホルダの移動平均単価に大きく反映されるけど。

>>107 ブラはそう思うよな、ある程度残しておいて何段階か分けて売る。もち
ろん利食いだから買い戻し前提。
　ボッシュAJ(ヂーゼル機器-ゼクセル)って、株数が多すぎて薄まってるのか
なそんなに酷い会社でもないんだけど。
　私が挙げるとするとNOK、何か買われ過ぎに思える。
　まあ、儲け損なうのであって損するわけじゃないからね。

>>113 悲観主義者から見るとそうだろうね。楽観主義者なら違うだろうね。

>>114 平均信託金が1万を割っていたりしたら、笑えるな。難平FMと難平投資
家の二人三脚。(難平=おっちゃんファンドは現状では確かに買い下がり)

週明けはおっちゃん動くかな。
去年のテロではホンダを買いまくってだいぶ利を乗せてるからな。
ロンドン相場を見る限りではバリ島のテロはあんまり相場に影響出てないっぽいけど。

おっちゃんの本「５年後の日本をいま買おう」
p.170〜173、「平均株価は八〇〇〇円を割る？」からちと抜粋
　
(略)
われわれ長期投資家は評論家業をやっている暇はない。この安値は絶好の拾い場。もし、平均株価が八〇〇〇円をみに行くのなら、
徹底的に買い向かってやる。
(略）
　でも、銀行や企業が連鎖倒産したら大変なことになる？　金融不安が発生して、株式投資どころではなくなる？
違う。ダメな銀行や企業が経営破たんをきたしても、それはバブル後遺症に苦しんできた金融機関や企業がいよいよ過去のウミの最終処理に
入ることである。一部に倒産もあり得ようが、避けては通れない道である。
　しかし、日本経済全体にとっては、「アク抜け」となる。日本経済がバブルの後遺症を清算し、いよいよ前向きに動き出すサインでもある。
（略）
　ひとつ言っておこう。経済や株価のダイナミズムは、時として評論家の先を行く。平均株価がかりに九〇〇〇円割れとか八〇〇〇円をみに
行くとしても、個別銘柄は早々と底入れして、上昇に転じる可能性も頭に入れておきたい。
　バブル処理の最終局面に近づくにつれ、その後の展開を先取りする動きが必ず出てくる。これが株価の先行性だが、そういった動きがもう
いつどこで出てきてもおかしくはない。

>>116 NYも出てないね。
　先週の祭りで、既に動いたとは云っていたけど。チャート的にはTOPIX850P
割れでサポートラインがなくなったと、アナリストミーティング午後の部の
新光投信の元専務氏は云っており、そろそろ銘柄を絞って買う準備をしても良
いですね、準備だけ。
　だそうです。

　ミレアHDや日本航空システムも外してはいないですね、合衆国同時多発テロ。

改行位置が悪かった。見にくくなって大変ｽﾏｿ
ちなみにこの本は2002年3月31日に初刷です。

おっちゃんは今の不良債権処理促進に賛成してるだろうと想像してるけど、
最近良く聞く、デフレ下の処理による新たな不良債権・大不況発生論や、
サプライサイド淘汰政策による長期的日本経済縮小論って、どう思ってるんだろう。
ホルダーの漏れは最近これらの論に惑わされて株式投資に不安なんで、ちょっと説明
してくれればなーって思う。

まあこの運用だと
長期で年率６％〜７％がいいとこだな
しかし今の預金金利よりいいか

>>120
６％も回るかね？

ハッキリ言って、１０年で年利５％回るかどうかも
相当アヤシイと思ってるよ。もし１０年国債以下の
パフォーマンスだったら嘲笑ものだな。

それ以前に、運用機関が１０年に達する前に（つまり、まだ
長期では無いという言い訳が効かなくなる前に）おっちゃん
が引退してバックレそうな気もするが。

１０年で２倍程度はまわるだろう
そうすりゃ７.２％だろ
このくらいいかないとな
大口たたいているのなら
しかし７.２％でまわして今３０台のヤシが定年するころに受け取るのが
約８倍か？
３００万預けて２４００万ここから税金とか信託報酬とか引かれりゃ
期待するほど豊かな老後でもないんじゃないか？
（税金が２０％と信託報酬が１％の３０年分）

７％もまわるかね・・・・
良くて５％くらいだよ
さわかみのおっちゃんは銘柄を見る目はあるが
相場を見る目がない
一直線に落ちてくるナイフに手をだしたりしたら
怪我するにはあたりまえ

>>123 相場を見る目がないのに「景気のうねりを取る」などできるのか?

>>124
難しいだろうな
今こそ買いなのに絶好の買い場で肝心のお金がない
今株の組み入れ比率が６割以下なら
やるなー
って感じなんだけどね

>>122
信託報酬１％は既に抜かれた上で基準価格に反映されてるんじゃない？
そうすると、よく出てくる利回りから信託報酬がさらに抜かれる事は
ないんじゃないかな。

定時購入者が減少に転じたか。

定期的な資金流入が無くなるから、今後ますます
パッとしないパフォーマンスになるだろうな。

>>127
まだ15日の分の情報がヤフーに反映されていないから
定期購入者が減少したかわからないじゃん？

資金流入が無くなるとパフォーマンスがって、
ナンピンのおかげで基準価額が、、、という神の親戚か？

>>128
おっちゃんがレポートで減少したって報告したんだから減少したんだよ。
それを知らないってことは、あんたはホルダーじゃないな？

下げ基調の時に買い一点張りの姿勢を貫けば、新規流入資金の減少は
ＣＰの低下を意味するんだから、パフォーマンスが悪化して当然だろう。
ナンピン買いそのものは基準価格に中立だが、資金流入の有無は間違って
も無関係ではないぞ。そんくらい、ちょっと考えればわかることだろう。

ただ資金流入があってすぐに買いに出るわけではなく
安値で指しているのだから流入資金と買いどきのタイムラグが
いくらかでも生じる。
だから２００円〜５００円程度は新規流入資金によって
基準価格はかさ上げされているのでは？

いっかい定期購入の手続きをするとよほどのことがない限り
解約手続きはしないだろう
ということで
さわかみのおっさんの戦略はあたっている
スポットだけだとこうも資金が順調に集まらないだろう

>>129
レポートは会社のメールアドレスに送ってもらってるんでね。

>下げ基調の時に買い一点張りの姿勢を貫けば、新規流入資金の減少は
>ＣＰの低下を意味するんだから

CPって何のことだ？それがわからんと議論にならん。


>>130
今まではキャッシュで約10％持っていて、かつ下げ相場だったから
少し基準価額がかさ上げされていると言うのはその通りだと思う。

あぁ、ＣＰってキャッシュポジションのことか。

定期購入者が減ったとは書いてあったけど、全体からみれば
0.1%のオーダーだから今のところ無視できるレベルだな。
でもって今後上げ相場になればキャッシュポジションが
パフォーマンスを上げるのに役立つとは限らない。
という訳で何で129が自信を持ってパフォーマンスが下がると
言っているのかわからん。

>>132
過去のパフォーマンスは、下げ相場での安定した資金流入により基準価格が
いわば「かさ上げ」されてきたことによるところが大きいのだから、いまま
でのようにインデックスをアウトパフォームできると脳天気に信じる方が、
俺にはよほどわからんが。

それとも、上げ相場に転じてもインデックスをアウトパフォームできる
見通しでも持っているのか？　俺はハッキリ言って、おっちゃんの相場
観にも銘柄選別能力にもなんの期待もしていなくて、単におっちゃんの
口のうまさで安定した資金流入を確保できれば、インデックスよりも下
げ相場に強くて、上げ相場もそこそこ（株式の時価総額が上がれば、そ
の分現金比率は下がる）のファンドになると思ったから投資しているだ
けなんでな。

「おっちゃんの口車」が通用しなくなってきているなら、あえてこの
ファンドに投資する意味はない。組み入れ比率が９割を越えた状態で、
組み入れ銘柄がストップ安になって喜ぶほどステージの高い信者にも
なれないしな（ｗ

>>132
あんたが「流入資金が少なくなったからパフォーマンスが下がる」
って言うから上げ相場では流入資金が少ない方がいいだろうと反論したんだが、
今度は目先を変えてインデックスとの比較かい？

>いわば「かさ上げ」されてきたことによるところが大きいのだから
>いままでのようにインデックスをアウトパフォームできると脳天気に信じる

まーあんたが何を言おうが勝手だけどさ。俺は何も信じちゃいないよ。
で、「大きい」というからには定量的にどのくらいか
見当はついてんのだろうな？（w

確かにファンドマネージャーとしての相場カンや
銘柄選定能力よりも
口先での金集めの方が得意みたいだな
まあ上げ相場ではインデックスにはどうあがいても勝てないYO
しかしまあこの下げ相場でよくここまで持ちこたえたものだな

>>134
上がろうが下がろうが関係無しに「一定額」の資金を投下するのが
定時購入というシステムだろ？　流入する資金量が一定であれば、
株式の比重が低下する下げ相場においてのほうが、資金流入によ
る相対的なパフォーマンスの向上に繋がる。逆に、上げ相場での
資金流入はそれ自体はパフォーマンスの低下要因だが、株式の時
価総額が上がれば必然的に現金比率は下がり、総資産に対する新
規資金の割合も小さくなるので、下げ相場程にはパフォーマンス
に影響しない。

つまり、「一定の安定した資金流入がある」ということは、下げ
相場には強く、上げ相場においてはインデックスほどの上昇は見
込めなくとも、下げ相場におけるメリットを打ち消すほどのデメ
リットではないというのが俺の見解だ。

「定時購入」者の割合が多いからこそ、他の日本株ファンドや
インデックスに対して、相対的に良好なパフォーマンスを維持
できたと俺は見ているので、定時購入者の比率が低下するので
あれば、そのへんの日本株ファンドとたいして変わらんパフォ
ーマンスになるものと見ている。だったら、信託報酬のもっと
安いインデックスファンドでも買った方がマシだ。

で、俺は「おっちゃんの宣伝マンとしての能力」と「安定的な資金流入
のもたらすメリット」を信じるからこそこのファンドを定時購入してい
るのだが（今後も続けるかはかなりあやしい）、なにも信じていないな
らなんでファンドを購入しているのかと問いたい。少なくとも俺は、な
にも信じるものがないのに自分の資金を預けようとは思わん。

他の日本株投信のように下げ相場では解約が出て
上げ相場で買いが殺到したら
ＦＭとしてやりにくくてたまらんだろうな。
しかしこのファンドが結構いい成績残しているのは
新規流入資金のおかげとばかりはいえないぜ。
ボロ株なんかはいいところで安値を拾っているし
売り抜けている。
しかし失敗も多いからな
今までいい方向に（あるていどさわかみのおっさんの読みどおり）きた
っていう見方もできる。
ただハイテクの仕込みなんかみたらド素人以下かもしれないしな
これから超長期でいいパフォーマンスというか勝っていけるかどうかは
怪しい。
漏れは間違っても長期で年率１０％以上でまわるなんては思わない。
しかし戦後の日本の復興をまるどりした過去の日経平均をだしてきて
１４％以上可能とかいうあたりの口のうまさはさすがだって思うぜ

>>137
あの説明もいい加減、同時テロ後の１万円割れまで含めた期間で
再計算して掲載しやがれと思うな（ｗ

最悪の時期を除いた期間で株式のパフォーマンスが良いと説明するのは
あまりにもインチキが過ぎると思う。

この運用だと
短期でちょこまか売り買いしているヤシに勝てんぜよ
長期投資が短期に負けてどないすんねんって思うYO
循環とるのもいいがもしホンマに循環とるつもりなら
買いは１年〜２年にいっかいでいいYO
漏れもだいたいが長期というか循環とりだが
買いは１年〜２年に一回とかだYO
今はNECとか富士通とか東芝は絶好の循環とり銘柄だぜYO
まだ落ちるかもしれへんけどアドテストとか東京エレクも
いつかは半導体相場になるから買ってじっとこらえているのもいい
漏れもおっちゃんの口に釣られてここを買ってしまったが
運用報告書を眺めていてガックリきたな・・・
富士通とか二千円で買ったり東芝も７５０円とかね。
こんな買いやってたらいつまでたっても二倍になんかなりゃしないYO

>>139 まあ、短期でちょこまか売り買いしている様な株式投信には勝ってい
るけどな、おっちゃん。

　あと、一番良い運用は「自分でする」ぶっちゃけ既製品だからね投信は。

　半導体シクリカルストック説は、否定できないなぁ。シリコンサイクルから
読めるって云えばそうかも知れない。21世紀になってすっかり日用品化した
って言い方もできるけど。

長期投資の秘訣は「倒産しない銘柄に投資すること」と今まで言っていたのに、
今回のレポートでは組み入れ銘柄に「最悪の事態が発生すれば、それはそれ
までのこと」と書いてあった。

さて、〒メールの月中報告が来たのでネタを。
運用状況から
1位、上場子会社の完全子会社化によるもので、寿とKME,MCIの分が載ったた
為です。まさかリバランスなんかしないよなぁ？
2位、5千株買い増し。明らかにおっちゃん好みでしょう、この銘柄。
5位、単位でない中途半端な数になっていて謎、増資もしていないし短いCBで
も償還まで１年あるし？
7位、25万株の買い増し、システム子会社の上場で親会社の利益が失われる分
計算した上でしょうね？
11位、額面割れ銘柄を50万株大人買い、これも懲りないですね。
14位、5万株買い増し、このセクタは詳しくないのでコメントできません。
22位、7万株買い増し、ADSLモデムの大手でネットワーク機器も地味だけど評
判は良いですね。
23位、長崎で船が燃えたので買ったかと思ったけど、変わらず。
25位、22万株買いで４割買い増し、14位と同じセクタなのでコメントできず。
31位、30万株大人買いで5割買い増し、世間的には22位のライバル。朝日生命
の影響を折り込んでいるの？
35位、千株買い増し。
38位、値嵩株も2万株大人買い、6割買い増し。
39位、10万株大人買い、三田の本社は証券化しましたが、鹿島田の工場跡に
素晴らしい設備のビルおっ建てました。
40位、10万株大人買い、ここの社長って果たして社長たる素質があるのが、
個人的には疑問に思う今日この頃。
41位、地味に１万株買い増し。
46位、変わらず、売らないねぇ。
49位、22.1千株買い増し。

以上50位迄の変動をお伝えしました、なお新規組み入れ銘柄は、255位,254位,
238位です。

>>141 245位の会社かな、前段から判断すると？
レポートの方もちょっとばかり進路を変更したように思われ。

>>142 お疲れ様です。銘柄の変化を毎回分析されているのですか?
2位の銘柄は日経ビジネスの最新号でも特集されてますね。
たしかにおっちゃん好みかも。

>>143 全部なんか見ていませんよ、大きく動いたものだけです。どかんと
インデックスが下げて、キャッシュも20億程に減ってキャッシュポジション
も7%を切って何をしたか気になっただけです。

　2位の銘柄は、CEATEC Japanでもやたらと元気でしたよ。パーツの方にブー
スを出さずコンシューマーの方にまとめで出す演出のせいもあるんだけど。
　WPC Expoでも元気らしいですね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/link/ceatec02.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/fj00_ceatec.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/

皆さん毎月いくら買ってるんですか？
私は５万円です。

>>145 3万,ボーナス月は３倍、スポットでも買ってます。

　ところで、ょぅざんですが10/1でマジックメールと合併して、定款も変更
して半導体設計会社から通信会社になったはずなのですが、HPのトップ
http://www.yozan.co.jp/j-html/home.php3 にはアステル事業もホットスポッ
ト事業のビットスタンドもリンクすら無いですね。

　実はその他サービスから入るんだけど、従業員が200人も居ない会社がそん
なので大丈夫か？
　大した組み入れ比率でないけど、利食ってから買い増ししているんだよな。

　因に実質上の本社は、あのソ−テックと同じビルに入っていたりします。
日本一高さが高いビル。

スポットのみ。
空売りで儲けたとき買うようにしている。

基準価格　８，６３３円
どうこう言ってもマイナスじゃん
アホ

>>148
神のお友達か？

船の火事で株価が焼け落ちているところは
買いだと思うがな・・・
しかしもっと買いな銘柄がいっぱいだからかな
これが５月なら間違いなく買い増しなんだろうけどな

>>149 まあ神はヤフ掲に戻られたようで？あちらでもあつものに懲りてなます
を吹いたようで、さわかみスレを撤退し、最近は日経225のスレにいらっしゃ
る様です。

>>150 一回棒下げしたからね。もっとも船だけで無く航空機製作所でも不穏な
話があるし、御自慢のヘリも実質滞空証明取り消し状態とかの悪い話も多いで
すが。

　ところで月中報告に関して重要なことを忘れていました。
なんと「ゴキゲン」の文字がどこにも無いのです。こちらも進路を少しだけ
変えたのかな？

>>151
そりゃ気づかなかった。大異変だ。(w

いろいろ不満もあるけど、結局さわかみだって分散投資先の１つにすぎないだろ？
だったらとくにガタガタ言う必要もないでしょ。
このスレの住人には、さわかみに全財産預けてる真性信者はいないと思われ。
１円も預けてない人はいるようだがw

ここまで来てさすがにゴキゲンということばを使うと
ホルダー怒るだろ
嫌風でも結構険悪なムードだしな
まだ定期購入減るかもな

定期購入をしている人は時期にもよるんですけど、基準価格10000円平均
ぐらいになっているはず、今基準価格は9000円弱ですから、そんなに被害は
受けていないと思うよ。

ワシは新興市場・地方市場の小型（ハイテク除く）を主に売買しているんだけど、
この手の銘柄を売買している奴は去年も今年もプラスになっているはず、
しかし、今後日本市場が回復すればハイテクの戻りの方が有利だと思うんですよ、
でもハイテクはワシにはさっぱり分からないので補完的にこのファンドを選んだ訳、
もちろんETFでもいいんですけど、面白味がないですし・・。

要するに、152さんの言う通り、さわかみは分散投資の１つですよ、
恐らく、ワシがハイテクに手を出していたら10％下落以上だったと
思いますし・・。

そうだね。まあ、２年に１度ずつくらいの定期購入だったらいいんじゃない？
毎月だとひどい目に遭いそうだが。

約一年前から定期購入月10万。気分でスポット買い。
ただいまの購入価格9600円弱。時価200万くらい。

>>136
前提が正しければ定性的にはあなたの分析どおりだと思うよ。
前提が間違っていると思うのは、
これまでの小さい上げ相場でキャッシュ比率が上がり
下げ相場でキャッシュ比率が下がったってところだけど。
本格的な上げ相場になったときにさわかみ氏がどうするかわからないがね。

で、定量的に見なきゃいけないと思うんだがね。
キャッシュ率10％で株式組み入れ部分がTOPIXと同じなら
ベータは0.9になるわけでね。キャッシュポジションによる
インデックスからの乖離効果では、ここ三ヶ月のパフォーマンスが
約-14%でTOPIXの-11%に負けてる理由は説明できないし、
約2年前から約1年前の期間で
TOPIXが-30%でさわかみファンドが-15%だったことも説明できないと思うがね。
キャッシュポジションが半分近くないとね。

>なにも信じるものがないのに自分の資金を預けようとは思わん
あぁ信者だったのか（ｗ
俺はファンドの過去のパフォーマンスから、
さわかみファンドがTOPIXインデックスファンドに勝つ可能性が
50％以上あると判断してるから買ってるだけ。

>>152 まあ、サポーターですよね。フーリガンになってます？
　少なくとも目論見書に、リターンが見込めるならリスクを取りますってハッ
キリ書いていますから、大筋で不満は無いですし、もちろん全てなんて預け
ていません。

>>153-154 定時購入ってネットで純減になったんだから、実は12人以上止め
たはずなんだけど、理由としてリストラでとか給料カットでとか、会社を解
雇されたなども考えられますね。純粋に投資対象として判断した以外に？
それに、定時購入を止めたけどそのまま持っているかも知れないし、言えて
いるのは、口数は依然増えていると云うことです。
　まあ、少し進路を変えたようだし、その辺はおっちゃんと社員の方々(=乗
務員)が当然考えているでしょう。
　私は引き続き乗客としておつき合いするだけですね、信者じゃないから乗
務員だなんて思いもしませんし、350億を運用する能力なんてないし、まして
や集められるとも思ってませんから。

このファンドって証券会社では扱ってないんでしょうか？
今まで投信って証券会社でしかかったことないんですけど。

たしかどこかの証券会社で扱ってましたが・・・
ウツミなんとかって証券会社

投資学
http://6518.teacup.com/hunanfan/bbs

>>159-160 鬱宮証券っす、ネットでも扱ってます。詳しくは >>4

>>160
>>162
れすさんくす。
DLJは扱ってないみたいなのでさわかみ投信に電話して資料取り寄せます。

大竹眞一という独立系のファンドマネージャーがいるけれど、
かれはどうなのかな？澤上より腕はよいみたいだけれど。
11月に東京、大阪、名古屋で講演会を開くようだ。
誰かその講演会に参加する人はいますか？
いたらその内容を教えてください。講演会費３万円の値打ちはあるかな。

>>164
トラックレコードを調べられないことには、
なんともいえないな。調べられるファンドあります？

>>165
彼のやっているファンドは一般募集していないようなのでぜんぜん分りません。
講習会に出席すれば、彼の運営するファンドの買い方も教えてくれるかも。

澤上のおちゃん、韓国の大統領だったパクチョンヒに似てるな？
親戚なのかな。集めたお金、まさか北朝鮮に流れてないよね。

O竹さんのファンドは、小金持ち用みたいな。、、

折れのようなリーマンにはおっちゃんファンドがちょうどいい。

大竹って、いくつか本書いてるよね。源平盛衰論で相場を語る謎のシト。

>>169
俺は外資だといっている割には、源平合戦に言及するとは古いね。
本当にアメリカでも評価されている人間なの？

>>170
トップクォーターを長年維持というのも、いわゆる自称だからな。
ホントならトラックレコードを著書でばーんと公表するでしょ。
そもそも凄腕ならば１回３万円で講演やったり、
せこせこ本書いて印税稼いだりせんよ。
北浜先生と根っこは同じ。

そうなると澤上のおっちゃんもそうかも知れん（ｗ
でも、さわかみファンド好きよ。
一応会員番号（？）３ケタのホルダーです。
約３年に渡って毎月５万ずつ定額購入つづけてる。

さわかみファンドには愛があるのよ、愛だよ。
リーマンに対する愛だな。
小金持ち相手の連中とは違う、
リーマンにつかの間の夢と希望を与えてくれた訳よ。

あとは、成績が夢と希望を与えてくれればなぁ。

>>173
それが見せかけの愛という可能性は無いか？
ひもが金づるに見せるたぐいの。

おれももう200万ほど預けてるわけだが。。。

>>170
そうだよね。自称はあてにならん。
私募ファンドでいくつか運用しておいて、
成績のよいのだけ宣伝すればOK。

間違えた>>170は>>171の間違い。

優しく騙して♪って歌があったっけ

さわかみファンドのテーマソングにいいんじゃないかしらん

>>176 Roberta FlackのKilling Me Softly WithHis Song(邦題:やさしく歌って)
でしょう。73年度のグラミー賞最優秀レコードですね。
　今年の前半のネスカフェのCFのBGでちょっとリバイバルでした。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002J5U/rockalbumsgre-22/250-5325363-5871437

月末の報告書が来るな。
楽しみだ。

>>177
あんた何でもﾚｽするんだな（ｗ

>>179

>>177のような御仁はスレの宝です。大事にしよう。

あげておくよ

屋風の掲示板にまた痛いヤツが現れてしまった・・・
→toto_lala_777
さわかみファンドには、こういう地球は自分を中心に廻っていると
考えるような輩を呼び寄せる何かがあるのだろうか？？
ソラノウエしかり、どうも不思議でならん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3702

　空の上が、名前変えて再登場説

マイナスなんだろ
銀行預金の方がよかった

>>182
漏れ、客商売してるんで、いろんな輩に接するけれど、
あの手の人間が一番生理的にダメ。
何というか、変に動じない強さを持ってるんだよな、DQNのくせに。
支離滅裂なのに、軸は固いというか・・・。

そういう客にゴマすりまくらなきゃいけないオマエは一番情けない。
DQNにゴマする犬。

>>184、186
空の上ちゃん久しぶりに登場か？(w

こういうのが来るから、ageんなっつーんだよ…。

>>186
自分では米搗きバッタだと思っていたんだけれど（W
家族養うためだったら喜んで頭下げるぞ。
さて、出勤しよ。
>>188
ごめん。しばらく離れますわ。

toto_lala_777って奴の発言って、上の空の発言とまんまかぶっている
ところあるよね。

さわかみ氏のちょっとした言葉ジリを突っ込むところとか、
あと彼はさわかみファンドに入ってないせいか、昔の本に
書いてあった過去の買い付け銘柄を高値掴みとか言って
いるところもそっくりですね。

瞬間最大風速のプラスマイナスだけで語るから、あきれるを通り越して笑えるよな。

早速捨てハン社員が出動して挑発をはじめたぞ
sawakami_teiouってセンスないネーミングだなあ

和歌山はさすがに旗色悪くなって逃げたか

おめーじゃねーのか？挑発してんのは。
荒れるからやめてくれよ。

俺じゃないよ。俺の主戦場は朝星。

そっか、疑って悪かった。
でもさ、捨てハン社員って決め付けるのはどうかな。
普通は社員は関連掲示板には書き込まないようにって
言われるもんじゃない？（少なくともうちの会社はそう）

>>194 朝星の掲示板は昔にくらべてレベルが下がってしまったね。
以前はかなり質の高い議論が交わされていたのに。

toto_lala_777は、空の上君っつーより、shlasks君じゃないの？
（綴りがちがうかも）

懐かしい名前だねぇ。　

そういえば、昔、さわかみＦ　ＶＳ　野村戦略Ｆ　なんてトピをヤフーに
立てていたな。何時の間にかなくなったが。
野村戦略Ｆをしきりに擁護していたな。わしがさわかみの相手にはならんと
言ってるのに。なんかこじつけで、あまり変わらんとか言ってたな
なつかしい名前だな　slashksだったんじゃあいかなぁー？

そーゆーあなたはとーきかさんですか？

>>196
モースタにも"sage"システムがあればよかったのにね

わしは頑張ってるぞ。澤上銘柄で儲けておるぞ。古河電工は底を打った。
どうだ、わしの言ったとおりだろうが。

あんたの買う銘柄は下がってばっかりじゃん。
富士通、古河電、日新製鋼、荏原、、、、、、
ホンマに株で儲けたことあんの？
上がったっていう銘柄は上がってからボッシュをいくらで売ったとかさあ
丸紅はとかさあ
ホンマ上の空よりたちわるいでぇ〜

>199
あぁ、slashks君て名前か。ありがとう。

さわかみvsＢＰＮのトピ、ネライは悪くなかったんだが、
トピ主のレベルが低すぎて成立しなかったんだよな。
俺は、ネタトピに育ててあげようとしたんだけど、うまくいかなかったよ。

今度のtoto_lala君もいじり倒されそうだな・・・。
がんばれ、トトララ君。楽しませてもらうよ。

なんだかんだ言って屋風見てる人多いのね。

202は空の上ちんがとーきかちんになりすましたような文章だ。。。。

>>203
>あんたの買う銘柄は下がってばっかりじゃん。

澤上銘柄買ってるだけだから許してやれ。

しかし、富士通は復活する可能性はあるのかな？

富士通に限らず大手電機メーカーは
鉄鋼、繊維(かつての名門、日本の代表企業)のように
低位株として定着する恐れがあると思う。

ない！


以上。

>>209>>210
了解しますた。
富士通、NEC、日立、東芝は売りでよいのですね。

つーか、秋草なんぞがトップをやっている企業に投資しているというのが、
どうも信用できないんだよな。

なにをどー考えても、この先の日本に必要な企業だとは思えんのだが。

電機が低位株になった場合どこが日本の牽引車になるんだろ。

秋草だけでなく関本も逝ってよしか。
http://www.asahi.com/national/update/1104/003.html

>209.201
そういう恐れもあるけど、IBMやGEみたいに大復活の可能性もあると思うよ。
優秀な経営者がひょこっとあらわれて大改革したら、優秀な社員も多いだけにあなどれないと思う。
僕としては、日立や三洋あたりに期待してるんだけどどうよ？

>>214
関本体制ができたころ俺あの会社辞めて独立したんだよな
いま考えると正解だったな〜
スレ違いネタでｽﾏｿ

>>215
ガースナー御大でも招請しますかね

富士通よりNECの方がいくらかでもましだろう

松下電産が組み入れ1位になってましたね。

>>219
子会社を組み込んだからだろ
松下通信とか九州松下とかいろいろ持ってたから

>>215
三洋はともかく日立は止めとけ。

>>ALL銘柄
澤上が底値だと言って、自信たっぷりに買い始めてから１／３にはなったわな。

でも基準価は1/3になってないでしょ、現時点で約-15％。

あと、今の株価水準からみたら確かに底値ではなかったかも
しれないが、ITバブルの時を基準にして考えると、どの銘柄も
安く買えている、要するに何を基準にして考えるか、もしくは
投資期間をどのぐらいに置いているかで価値判断が違ってくるのだよ。

さわかみ氏が必ずしもベストの判断をしているかと言えば私も
疑問に感じる部分もあるが、後づけ解釈でさわかみ氏を批判
するのは良くないと思うよ。
批判するのであれば、今までのことより、これからどうなるか
ってことを書いてくれよ。

永久ナンピンファンドだから-15％だわな。
後付け言い訳は澤上＆ファンド購入者だわな。

底値近辺でのナンピンは有力な作戦だが、玉を大事にできない
馬鹿は大局観を養ったほうがいい。
含み損を出させるようでは、客に対しての信任を無くしてる。
まあ、馬鹿な信者はそれでも盲目になってるんだろうがね、

さて、そろそろ申し込むとするか．．．
これからマイナス２０％はないよね？

>226
0から-20％になるのと-20％から-40％になるのは、
株の世界では後者の方が明らかに簡単だと思う。

>>226
この水準からの買い下がりは有力な作戦といえる。
ここから下げてもせいぜい５％くらいが関の山だろうな。
個別的にはもう少し下振れするのもあるだろうが、基本は
買いになったようだ。

２２７、２２８のご両所、ありがとう。
短期的には下がっても折角興味持ったんだし、９０００円割れているから始めてみるよ。
２、３年のスパンで銀行預金よりはマシな局面がくると思ってますので。

>224
澤上ファンドが永久ナンピンってことは、裏を返すと
日経平均はこれからも下がり続けるってことですか。

>225
バカとか信者とか言って話しを終わらせるのは良くない
と思います。それより、あなたは現時点で株価、もしくは
日本経済の先行きをどう思っていますか？
もし、悲観的であればさわかみファンドだろうが、某メガファンド
だろうが、日本株の買いのみかつ大型株主体のファンドが良い成績を
上げられるハズがないのですよ。
盲目的な信者とやらに教えてやってくださいな。

>>230
悪いが自分の金だけを対象にしてるんで、他人様の大事な金に
いちいち教えることは持論に反するし、無意味なんで断る。

>231
だったら、さわかみファンドに対してご親切にいちいち書き込み
することもあなたの特論に反するんじゃないですか、
自己都合だけでの書き逃げは止めてくせませんかね。

はいはい（ｗｗｗ

ｵﾒｰﾗ ｱﾀﾏｦ ﾋﾔｾ!
ﾍﾟｰｼﾞ ｦ ｶｴﾃ ﾆｻﾝﾊﾟﾂ ｵﾅﾆｰﾃﾞﾓ ｼﾃｸﾙﾄｲｲｿﾞ

まぁ、富士通あたりをナンピンしているようではこの先のパフォーマンスも
あまり期待できないと思うのだよな。

こんなんだったら、個別株とインデックスに資金を回していればよかったなと
ちと後悔している。SRI的な意味も含めて投資していたつもりなんだが、正直
パフォーマンスそのものよりもそっちの意味で期待はずれだった。

擁護書き込みが多かったがｽﾏｿ、実は私もそう思っている。
最初にさわかみファンドを買い始めたころは、ボロ株中心に運用していた
理由もあって、良いも悪いもアクティブファンドとしてそれなりに評価は
していたのですが、ここ最近の執拗なまでのハイテクなんぴんで、ETFと
ほとんど同じになってしまったのですよ。

正直、ちょっと戻したら解約して、個別に自分で選別しようかと
思っているんですよね。

最近購入を検討し始めたところですけれど、マズイですかね？
タイミング的にはいいかなと．．．

>236
今の上位10傑
1松下電産
2三洋
3デンソー
4トヨタ
5日立
6キリン
7新日鉄
8セコム
9ローム
10ソニー
これだけ見てると、確かに個性なくなってきてるなあ。

恐らく、今後日経平均が持ち直すと仮定した場合、
大型株を中心に据えているようなファンドの戻りの方が
大きいと思うんですよ。
その意味ではさわかみファンドは良いのですが・・。

ただし問題は236で言っているように、さわかみファンドで
ないと絶対出ないようなリターンってのもない感じなんですよね。

間違った。最新はこっちだ。
1松下電産
2デンソー
3トヨタ
4三洋
5キリン
6住金
7ソニー
8日立
9ローム
10キヤノン

らしいのは住金ぐらいだﾜﾗ

>>237
タイミングで買うならETFのがいいと思うけどね。

そもそも、さわかみファンドは「買い時」というものを否定しているファンドだし。

だいたい、澤上は口ばっかりじゃん。全然無能。あふぉ丸出し。

>>223
>ITバブルの時を基準にして考えると、どの銘柄も安く買えている
IT「バブル」だったんだから、その時点より安く買っているのは
当たり前じゃないかな？
澤上氏は、あのときをバブルと判断してIT銘柄を買わなかった。
そういう氏のスタンスに共感してさわかみファンドを買った人が
多かったと思う。
とすると、「その時点より安く買っているから納得」と簡単には
言えないと思う。

確かにさわかみは運用より口の方が達者だな
運用巧者というのはだいたいあんまりしゃべらんもんじゃよ

マイナスなんだろ
銀行0.0001％の定期預金のり無能ってこった

>>240
組み入れ比率にも注意するべし。

1松下電産
2デンソー
3トヨタ
4三洋
5キリン
6住金
7ソニー
8日立
9ローム
10キヤノン

三洋は株価暴落で１位からすべり落ちたのね（ｗ

>>211 ここから売っても余り抜けないのでは？

>>222 あれ？おっちゃんは底値なんて判らないし天井も解らないってよく書いているけど？

>>224 景気が回復するまでずっと難平だよ、多分。あがったら買わなくて下がったら買うって云ってるん
だから。

>>244 堀古 英司さんなんかおしゃべりなのに運用下手じゃないね。

>>245 あなたの論理では、基準価額が10010円になれば有能ということになるな、金利が変わらなければ(w。

>>247 >>227を参照しる。三洋の株価下落だけではない、トヨタとデンソーは株価上昇。

負けてる言い訳言い訳言い訳ですよ〜。

>243
だから理解できませんかねー。
さわかみファンドを否定も擁護もしている訳ではなくて、
会社ってのは倒産をしない限りは今までも歴史があるでしょうし、
これからも運営は続くのよ、もちもん株券も行き続ける・・。

その長いスパンの中で考えた場合、どの時点が底値でどの時点が上値
なのかってのは語るのは難しいって言っているのよ。

おっちゃんは３年もたってマイナスなんて投信には
投資する価値はないとかいっていたけどな〜
それに底値は分からんが底値圏は分かるとほざいていた。
ハイテクの買いはなんやねん、ど素人以下でっせ。
それに底練りするのは９ヶ月〜１２ヶ月くらいとか本に書いてたけどな
馬鹿にしていた国債ですら３年前の金利は２％、今は１％
国債に投資していた方が儲かった

ファンドを買った人は損をしてても、おっちゃんはちゃんと儲けてます。
信託委託料でね。１％取っているから、年間９億円の収入。
金持ちね。

>251
良かったじゃないですか、単なる結果論ですが。

>252
計算違ってない？900億円も集めてないよ。

えらそうに言ってマイナスかよ
ﾌﾟｯﾌﾟ

ちんぽたちが液たれるスレですか？

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

投資なんて結果出してなんぼのものであって、
結果論以外のなにで語れというのだろうか？

バフェットもリンチも「結果を出した」からこそ
伝説となったのだ。

対しておっちゃんはまだなんの結果も出せていない。
それが事実でありすべてだ。

こらー！　わしの先生をいじめるでない
富士通も古河電も騰がってきたではないか。これから急騰するんだから
基準価額も明年３月までには、１万円回復するお告げ
下の北浜先生のお告げよりは、威力がないが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035127091/

松下通信なんて、結局損切りもできないまま
単にクソ高い値段で松下電器の株買ったような結果に終わったけどな。

>>257
ちみの「結果を出した」の定義は何か？

どちらにせよ、澤上が「結果を出してない」のは明らかだ。

北浜せんせいのご推薦と、澤上おっちゃんのナンピン買い銘柄は、
即、たたき売り。これ定説。これ定石。

刑務所を出たら宝くじで大当たり　１９億円
2002.11.05
Web posted at: 16:43 JST　　　　　　

- CNN/REUTERS
ロンドン――英国で刑務所から半年前に出所したばかりの男性が、気まぐれで買った宝くじに当選し、９７０万ポンド（約１９億円）を獲得した。宝くじを買ったのは、これが初めてだったという。５日付の英デーリー・テレグラフ紙などが報じた。

「禍福あざなえる縄のごとし」を文字通り体験したのは、英東部ノーフォークに住むマイケル・キャロルさん（１９）。キャロルさんは、出所後も警察の保護観察下にあり、「自分はいくつかの過ちを犯したが、今はもう違う。二度とやらない」と述べ、態度を改めるとしている。

キャロルさんは今年１月、免許停止違反や窃盗、バスでの器物破損などで有罪となり、４カ月の実刑判決を受けた。それ以前にも繰り返し、窃盗や道交法違反などで有罪となっている。

キャロルさんの当選についてはほかの英新聞社も取り上げており、デーリー・スター紙は「ラッキーな大バカ者」と大見出しで報道。サン紙は、犯罪者は宝くじを買わないよう呼びかけている。

そう運用プロセスが良いからさわかみの運用がどうのこうの
嫌風掲でいっている馬鹿どもがおるが
プロセスなんかどうでもええんじゃい。
バフェットかてコーク買うたときとか、ウェルズファーゴに投資したときとか
なんでこんな株買うねん
とかいうたヤシおったらしいが、
ちゃんと結果がでとるから伝説になっとるねん。

そう
北浜はんとさわかみ先生はだいたい今のところ
実力おなじやね。

結局、損した投資家の方が儲けた投資家より多い。
さわかみも他の投信と同じやん。
もうおっちゃんの強気一辺倒の言い訳は聞き飽きたで。
そろそろ成績という結果をだせや。

>>266 そのコテハンは勘弁してくれ。

そういえば藤沢はん、日経マネーかなんかの雑誌で「ＩＴバブル期に買った投信で
損した分で海外旅行できた」という嘆きの相談に答えていたよ。
「損切りしないで耐えて得られた成果は大きいので我慢してね」とのこと。
煽った責任は頬かむりだね、この人。
まあ生活かかっているもんな。ところで投信専門の雑誌はどうした？
光通信命の藤野さん元気？　まさか一寸法師になっていないだろうね？

さわかみみたいなのがいるから
われわれ売り方は儲けられる。
感謝、感謝。
さわかみが新規に組み入れた銘柄の８０％近くは空売りすると一ヶ月以内に
１０％以上利益が確定できる。
これはまじ。
確率は北浜の禿げとおなじくらいかな

>>268
藤野はんは重ちゃんべた褒めやったで。
ピカツーを高く評価でけるんは企業訪問したからやて。
こげなずさんな調査に金払うとる投資家はアホやで。

>>250
>だから理解できませんかねー。
>さわかみファンドを否定も擁護もしている訳ではなくて、

この言葉は、そのままお返しします。
私は単に、ハイテク関連をかなり高値から買い下がっている、
これは、結局ITバブル期の高値覚えだったのではないかな、と
言っているだけです。

何で、そんなに感情的になるのかなあ。
それじゃあ、信者ってよばれちゃうよ。

そうだな
北浜の禿げおやじが運用しても
さわかみファンドくらいの成績は修めるじゃろうな
でもおもしろそうだな
北浜ファンドってな
すべて天井で買いますってか

藤○こそ本物の嵌め込み屋。
他人には損させておいて自分は会社を売っ払って大儲け。
この世界はこういうとんでもない奴が平然と活動してたりするから恐ろしい。

そうだそうだ、澤上もその一員。本当にとんでもないよ。

ある意味、仕手筋なんかよりもずっと悪質

藤野って、今GSにいるんだっけ。

投信は一寸法師以上に縮んだようだね、ナノテクの世界かな。
ヤパーリ藤野さんは時代の最先端なんだねえ。

ここは澤上の無能さを笑うトピなんだから、藤野の事なんか書くなって。
藤野に比べれば澤上は凄いとか、わけのわからん自慢されるだけだぞ。

>>268
>>270
>>276
>>277
>>278
藤野って、だれでしょうか？
光通信命？　ＧＳ在籍？

>>273
藤沢久美のことでしょうか？
会社をうっぱらって大儲けした女です。
顔の痣のようにうまくその本性をかくしています。

>>280
どこの会社うったの？

だからさあ、ここは澤上の無能さを笑うトピなんだから。

そう
さわかみはへてくそだ。
それにしても去年から今が買い時だ、買い時だ
とさわいでその度に
相場は下降。
恥ずかしくないのかね。
みなさん後追い相場型で上がってから買う
今ここで買っておいてと去年の春からいっているが
かわずにこらえていた方がよほど
気が楽で、投資収益も上がるだろう。
その反省の文言を一言でもレポートにいれたらどうだ。
反省できないヤシはいつまでも失敗を繰り返す。

北浜＝澤上

>>273
そうでっせ。
この業界のお方はな、ええ加減なんが成功の秘訣や。
他人に投信みたいな欠陥金融商品勧めておいて、自分は伝道師気取りや。
営業以外は不細工なおなごしかおらん業界やから、ちょっと普通やったらもう
モテモテや。
そんで自分と会社の知名度上げて、値上がりしたら会社は売却や。
その金でダンナと帝Ｋホテルでいちゃいちゃやで。
そんでやな、勧めるもんも運用するもんもええ加減やから、掴まされた客は大損や。
中にはな、２，３年ですぐに成果が出るて言うたかと思うたら、今度は長期投資
とか抜かす御仁もおりまっせ。
そんで何をやっとるんかとよう見てみればやな、
暴落した仕込み銘柄のナンピン買いでんがな。
ナンピン資金欲しさに話術には長けておって、運用能力は皆無っちゅう御仁も
おるんで要注意や。
あの話術を前にしたら初心者は皆ほんまやて信じ込まされまっせ。
あとはナンピン資金を提供するだけになるんや。
こげな詐欺師に騙されるんは信者と呼ばれてもしゃあないなあ。

＞２８５
　口は悪いが、本質を突いた発言だね。

屋風は大荒れでっせ。
信者の和歌山が自作自演をやっとったらしいで。
もし、和歌山が社員やったら、こげな投信解約やで。
掲示板のカキコに精を出す暇があったら、運用に精をださんかいな。
そやから、成績が悪いんとちがうか？
わいはもともとは１００万以上預けておったのが、目減りしおって、
今や１００万切っとるわいな。
おっちゃん、頼みまっせ。せめて元本だけでも返してや。
元本回復したら、即解約に走るで。

まあ確信はついとるな
話術だけはたっしゃや、５年で倍、６年で倍
老後は１億の資産を持ち、その資産をさらに１０％以上でまわして
くれるから
年１千万使こても元本は減らんとな。
実際アメリカにはこういう投信があるわいな
とかいわれたら素人さんは一発ころりかな
嫌風掲の初めの頃とか若いのがムリして月１０万の
定期購入を申し込んだとか
カキコがあったもんな。
だんだん夢から覚めてきたって感じかな
でも他の投信よりはましってこって、夢さえみなきゃ
まあまあの投資先とちゃうか

あんさんの言わっしゃるとおりでっせ。
５年で２倍とか年１５％とか言うて、それが簡単って言われたら、
素人は信じ込みまっせ。
そやかてな、おっちゃんには頑張ってわいの元本だけでもかえして
もらわなあんのや。弱気モードやで。

>>185-186 胡麻はすらなくても、慇懃だけど無礼ではないように接しました
ね、洩れの場合は。もちろん、云うはやすし行うはきよしなんですけど。
　三波春夫がアフォな言い方を広めたから勘違いしてしまっている人が多い
のですが、商売は売り手と買い手が妥協点を見いだせなければ、成り立ちま
せんから。

>>189 長引く不況のせいか、甚だしく勘違いしてやたらと威張り散らす客と
云うのが、色々なところで多いとは良く聞く話しです。
　そんな事で鬱憤を晴らしていると思いましょう、可哀想な人なんですよ多分。

　まあ、おっちゃんファンドって兼業山師でデビューする人を主な想定顧客
としているんだから、止まない雨はないし明けない夜はないし冬の後には春
が来るんですよ、景気循環説が正しいと思うならまたーりですね。

　春が来ても凶作になるかも知れないけど、それでも秋には収穫は有ります
から。

>>205 嫌風掲ウオッチャーなあなたには、こんなスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035969144/l50

>>209 つまらない言い方だけど、勝ち組負け組はあるかも？開発にしても経
営にしても真摯に取り組んでいるところは株価的にも復活するだろうね。
金偏糸偏にはならないね、まだまだ電気電子は産業として発展の余地は有る
からね。

>>212-216 まあ、秋草にしても関本天皇(一応パージされたけど)にしても、
結果論としては信頼できない経営者って感じますね。
　経営者って、過程なりその後の対応で納得の行く説明ができれば、目標を
達成できない(=信用を裏切る)は有る部分仕方ないとどころか、付き物と思う
けど、秋草なんかそういう問題じゃないと思うな。

　今月に入って、連休粘着厨が跋扈している様ですな。

>>222 = >>225 全ての銘柄が買い値の1/3になっていたら、基準価額も大体
(組み入れ比率による誤差)1/3になるはずなんだけどな？
　馬鹿かアフォかと？小一時間問い詰め(以下略)。
　まあ、目論見書を全く読んでいないか読んでも理解できない、あなたの様な
香具師の信任を失うだけ。別に良いんじゃないの？

>>242 = >>244-245 だいたい、あんたは口ばっかりじゃん。全然無能。馬鹿丸出し。
　こんな地合いで買い増した、ここ3ヶ月でもTOPIXから大きくは下方乖離はして
いないから無能と云う程下手ではないな。間違っても辣腕ではないが。

>>251 で、あんたは国債買ったの？今の条件で中期〜超長期国債を買えば？
財務省の宣伝コピーを"国民って良い鴨"って裏読みできないようでは…。

>>252 根本的な誤解として売り上げと利益の差すら付かないのかぁ？あんたは
郵便局に預ける方が向いている、正直、資本市場には現段階では関わらない方が
良いように思われ。

>>257 = >>264 3年前にバフェットはずたぼろに云われていたけどな。

>>262 = >>269 もっと良い勝率100%の投機術を見つけちゃった、澤上絡みで。
サインが出たら教えてあげるよ。
　信用口座を用意しておきな。あっ、ヴァーチャルだから、金銭貸借契約が理解できない
から用意できないな。

>>265- 自作自演はもっと上手くやれや。おっちゃんの運用より遥かに下手(w。

>283 はいはい、結果論はあんたが書けるぐらいだから、誰にも言える罠。

>>235 SRI的な側面はあってもSRIファンドじゃないから、期待外れだと思う
なら有る程度戻ったところで、ほとんどを売り付けた方が良いと思う。
　納得できない投資ってつまらないからね。

>>236 所詮ファンドなんで、個別株よりローリスク/ローリターンだと思って
いれば間違いないね。

>>281 藤沢久美子は3年前だったかな？創業した投信評価会社アイフィス
(現S&Pファンドサービス)を、マグロウヒルに売却したよ、マグロウヒルはS&P
やWSJの親会社。

>>278 = >>282 人の無能さを笑うなら、おっちゃんよりもっと下手なプロが日本には
沢山いる。
まあ、>>1 を読んで理解できないから解らないだろうけど。
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1029609453/l50 の方があなたの様な
読みを外しまくりの香具師以外には楽しいだろうな。

　嫌風掲のsawakami_teiouのはしゃぎ振りは、厨房信者らしくて微笑ましい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1301752&sid=1301752&tid=71311998&start=3719

>>295 soranoue123の別ハンだから仕方有るまい。アンチ信者厨房。

>>182 >さわかみファンドには、こういう地球は自分を中心に廻っていると
>考えるような輩を呼び寄せる何かがあるのだろうか？？
　正確には、嫌封のさわかみ掲示板に書き込む信者とアンチ信者では？痛いね。

　実はおっちゃんの新刊本「独立投資家宣言!-めざせ、ファイナンシャル・
インデペンデンス」が出ていて、おっちゃんの単行本としては洩れは初めて
買ったんだけど、それに"「トラスト」というのは、信頼して託すのであって
信仰して託すわけではないのです。"って一文が有るんだ。結果的に揶揄に
なっていたりしますね。

　神奈川県の有力書店有隣堂では平積みになっています。投資の役には立た
ないけど、おっちゃんの人となりを理解するにはお勧め、おっちゃんの口癖、
「ウフフ。」まで書いてあります。
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222430280.html

>>296
　空の上そものもやん、それに突っ込まないヤフ厨って。プッ
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakani_teiou

　こっちも専用スレか？そろそろ。

>>292
ド素人が騒いでいるね　ﾜﾗﾜﾗ

おっちゃんの新しい本に実績のある伝伝とあるけど、
おっちゃんにはどんな実績があるの。
おっちゃんが過去に運用していたファンドの成績はどうなの？
おっちゃんの本に過去の成績は書いてあるの。
書いてあったら教えてください。

>297
いやーあそこまで支離滅裂な書き込みに対して、まともに突っ込む人も
いないでしょう。
あとよく見ると、本当に鋭い指摘の場合、彼は答えらないで無視するか、
信者呼ばわりして凌ぐか結構見受けれますし・・。

あとやはり、過去の本を読んだり、雑誌を読んだりしての情報しか
持ち合わせていないので、情報不足の為でしょうかほとんど言っていることは
同じなんですよね、
銘柄の話も本に載っている古いものだったり、さわかみファンドを買っている
がたまに書き込んでいる銘柄の情報を元にしているようで・・。

>>297
soranoueよりひどいじゃん。
読む気もしないよ。
よくみんな読んでいるよね

経済が最悪の事態になって来ている。

さわかみにはな〜んの実績もないよ。
だいたい投資顧問会社起こして、他人に助言して
金ととろうなんてのがそもそも投資家としては２流。

それにさわかみっていい年だろ
今までかれは自分でどんな運用してきたんだよ
たしか『０がら３０億作った』の著者と同じ年くらいだね
彼にはまとまった財産なんかなさそう
家のローンが残ってるっていうことどこかで書いてたからな

いやーでも結構似ているよ、あの銘柄は高値で掴んでいるとか、
さわかみ氏は嘘つきだとか。

だだねーさわかみ氏は雑誌なんかで言っている話に比べて、
実際の運用状況を毎回チェックしていると意外に地味にやっているん
ですよね。特にジャスダックとかの新興市場は・・。
まあ、日本株の買いオンリーですから、少なからずTOPIXを同期
してしまうのは当然のこととして、それでも常に上回っている
状況なのはその点もあるんですよね。

>>304 取りあえず投信の会社を立ち上げて、
その後も何度か増資するだけの資産はあったわけだ。
拠出したお金は一億を超えてたとおもうんだが
資料が手元にないのでわからない。

>>306
だれかきとくな出資者でもいるんだろ

ヤシは口はうまいからさ

嫌風掲では賛美して、ここではけなす
これ一番

>>305
まあそやね。
口ではかなりあおっているが、実際は地味そのもの
の運用だね。
だからそこそこなんだろうけど、
しかしその口につられて（今が買い時だとかね）さかかみ
が仕込んでいる個別株かったヤシなんかは
結構含み損というか資産半分なんてのもいるんじゃないか

>>300-301 まあしかし、ざら場に暇だよな香具師も、感心せざる得ないね。

空の飢えよりも、より引き篭り粘着度だけはあげたな。内容は全然薄味になってるし、
自作自演は >>302-304 = >>307-308 今日も大根芝居だし…。

>>252 が神だった痕跡を残している程度かな？

>>305
「常に」ではないだろう。

期間の取り方によってはTOPIXや225を下回っていることも多い。
ちなみにここ最近は、３ヶ月間のパフォーマンスがTOPIXや225
より下回っていることの方が多い。１年間でも、たいして代わ
り映えのないパフォーマンスになってきている。ぶっちゃけた
話し、年を追う毎に絶対的なパフォーマンスはもちろん、相対
的なパフォーマンスも悪化している。

まぁ、あえていまからさわかみファンドを買う理由があるのか
というと、あんまりない気はするな。買い一辺倒で儲かるよう
な、右肩上がりの時代は２度と来ないだろう。（いーかげん、
フィナンシャルインディペンデンス云々のうさんくさい煽りは
やめたらいいのに、いつまでホームページに貼ってるんだろ。
つか、「幸せな時代は終わった」とか言いながら、「幸せな時
代のパフォーマンス」を株式投資の優位性を示す根拠にしてい
るところが、既に矛盾していると思うが）

さわかみファンド設定時において一番陰口を叩かれていたところは、
下げ相場に強いが、上げ相場に弱いという点、これはさわかみファンド
設定時においてハイテクよりもボロ株に重点を置いて来た為、散々言われた
ことなんですよ。

しかし昨年からハイテクにシフトし始めて、ETFとほとんど変わらない
パフォーマンスとなっている。
もともと日経225は東京エレクトロンやアドバンテストの値がさハイテクに
左右されやすく、さわかみファンドがETFと同じような動きをしているという
ことは、さわかみファンドが上げ相場に置いても強いパフォーマンスを上げれる
ように、修正してきていると考えられる。

おっさんは正当なやり方をしていると思う。
しかし、市場の動きがインチキなのだ。

そうだそうだ、僕らのおっちゃんは、な〜んにも悪くないよ。
悪いのは相場と経営者だい。

>312
ETFとさわかみファンドが連動していることは、前の方のレスで
既に指摘していることじゃない。

>315
お前本当に頭悪いな、突っ込むんだったらせめて下記のような
感じで突っ込めよ、この低脳。

（例）
確かにおっさんは正当に企業価値を判断してその値段を元に
算出される値段から割安株を拾っているように思えます。
しかし、現在の日本市場は外国人や機関投資家の自己売買が
ほとんどをしめていて、ファンダメンタルズよりもその時々
自給によって値段が形成されることも多く、おっさんはその
ことに関しては疎いせいで、ナンピンを繰り返してしまって
いると思われます。

このぐらいはすぐ書けるだろ！！

>>316
だから「常に上回って」はいないだろうと指摘しているのだが？
すまんが、なにを言いたいのかよくわからん。

しかし、いつまで続くんですかねーー

>>299
実績なんぞありまへんがな。
そやから、いかにもありそな「理念」をでっちあげて、巧みな話術で
それを補のうてんねん。それでおって、それまで投資をしたこともない
ようなサラリーマン家庭やったら、あの話術でありもせん幻を信じ込ま
されるんや。こりゃ妄想っていうやつやで。
そんでやな、和歌山んような社員が掲示板で気に食わん意見の封じ込め
をやって、いかにも誰も文句を言っとらんように見せかけるんですわ。
社員が掲示板にハンドルネームころころ変えて反対者に嫌がらせの
カキコすな！
そげな暇があったら運用に回らんかい！！
カキコする暇があったら四季報でも読めや。
わいの元本、はよ回復せえや。

> 317
自給だって。ぷぷぷ・・・・
315さんを煽る資格ないね。

さわかみファンドお貸しします。
貸しファンド料年率0.5％でどうでしょう。

即解約して値下がったところを買い戻せば儲かるし、
インデックスファンド買いでヘッジすればリスクは低いですよ。

さわかみファンドの運用力に疑問のみなさまにおすすめです。

投信は基準価格うんぬん
より金集めの方が重要だからな
なんせ集めればそこから１％手数料が抜ける。
ＢＰＮなんかいい例だね。
あそこまで落ちれば解約も出来んし、１．９％も抜ける
いっそ成功報酬制にすればどうだ。

澤上信者もいい加減、負けと損を認めるべきだね。
馬鹿とカスは否定できない。

同調者が誰もいないのにですか？

トトララ チャン 好き！

すいません、トトララって何ですか。

↑　>182

>>313

もしそうした意図の下にやっていて、
結果が出たら神と呼ばれるだろうね。
下げ相場はボロ株で粘り、
上昇相場を予見して比率を変遷させてきたというならね。

>329
どうでしょうねー、去年あたりのラジオとかの話を聞くと、
投信の場合、取り扱う資金量が多いから早めにハイテクを
買っていかないと上昇局面に間に合わないって言ってましたから、
その辺は意図して買っているかもしれませんね。
ただし、神と呼ばれるかは微妙ですね、米の同時テロやら不正会計問題
で米の回復はさわかみ氏が思っている以上に遅れるでしょうから、
しばらくはナンピンを続ける必要がありますので、今はかなり苦しい
ところだと思います。

日本の株の世界に現人神は、お一人しかおりません
その方は”歩く逆張り指標”の北浜流一郎先生です
下記のスレを参考に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035127091/

株の世界でプロほど信頼できないというか
もろいものはないな
普通どの世界でもアマに負けるプロなんてほとんどいないが
株の世界ではそれがあたりまえだったりする
のむらのファンドなんかいいれいだよ。
まあ株運用のプロという意味じゃなく、だまし（詐欺）のプロと
いうなら一流かもしれへんが・・・

のむらはじこばいばいはもうけてたりするから

ほなからだましのプロなんじゃね
ＢＰＮでは客に大損させていてもじこばいばいでは
しっかりもうけ

本当に澤上銘柄は下げるよね。このオヤジ、決算書を読める頭あるのかね。
本当に口先三寸の実績なし。

>>335
　あなたの様な決算書を読めない様な人の為のスレが有るよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l50

トトララ、もう降参かよ。空の上の方が根性あったな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3716

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3717

誰か嫌風に逝って信者を駆除してこいよ。

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

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>>330
オモシロイ冗談だね〜。頑張って損して下さい。

ただ株がここまで落ちたときのために用意しておく
ＣＰが少なすぎたな。
まあしょうがないかもね。いっぱん常識でいえば１マン割れは
最大の買い時と思われていたから

いっぱん常識なみだと、いっぱん投信なみの成績しかあげられん。
それでいいという話はあるが。

むずいよね
１万とびで買い推奨していたきもちはわかるなー
人の行く裏に・・・
だがこんかいはわながまっていましたね〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
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ここの基地外はなにもの？粘着くん

さわかみファンドから資金流出するのって
ファンドにとって本当に悪影響なの？
そしたら逃げた方がいいの？

おっちゃんはナンピンが生命線だからにゃ〜。
資金流出したらアウトだろうなあ。
運用の腕もないわけだから。

>>349
ナンピンできなくはなるけど、相場上昇なら問題ないし、
相場下落なら、下手なナンピンしなくてすむような。
むしろ内心間違ったと思ってる銘柄損切りしてくれていいとかないの？

>>348
どうなるかは、その時の対応を見なければわからない。
「ナンピンが生命線」と勘違いしてる349の思ってるようには
ならないと思うがね。

>>351
確かに資金流入ではナンピンすること言明してるけど、
資金流出時はどんなことするか言ってないもんね。
がらっと性格変えたりして。

そりゃあ個人投資家と同じで追証でトンズラ、南の島でまた〜りさ。

流出超過で会社の損益分岐点切ったら償還するさ。

へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。

>>351
ナンピンが生命線ではないという異常な期待を持ったお前は
社員か？

最後は逃げるよ。

だから前から言ってるだろが。所詮ブルファンド。
損してるのはおまえらの自己責任。

>>349 >>353 >>358
　株式用語を理解していない厨房DQNにはこのスレはちょっとレベルが高い。
ここじゃレス付かないから、カキコするなら下のスレなんか良いYO。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l60

　親切だから、同じ内容を書いておいてあげるよ。

>>310 禿胴、地味と云うか地道と云うか、本来そういうものなんだろうし、
おっちゃんにスポットがあたってしまう様な状況が日本の金融市場の問題点の
一つって気もします。
　マネー雑誌やテレビだって、視聴者なり読者が全然求めていないなら出演
や連載が続く訳ないのですから。

>>350 上昇相場になったら、資金が流失しても純資産が増える場合もあり得
るから実はメリットだ罠。

　内心間違っていると云うか、結果的にはた目になんだかな？な銘柄を損切り
するのも有りだし、有る程度戻ったところで乗り換えるともっと良いけどね？

　レポートで潰れたらそれまでって書いているのは、銘柄を整理するって事
を遠回しに云っているのかも知れないな。

へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。

３年以上投資を続けて１５％以上の含み損状態で、
さらにこの状況でナンピンを続けようとしている奴が
自分の家族や親友だったら、お前らなんと言いますか？

俺だったら「もうやめとけ」って言うけどね。
つまりはその程度の運用。

>>362
　株式用語を理解していない厨房DQNにはこのスレはちょっとレベルが高い。
ここじゃレス付かないから、カキコするなら下のスレなんか良いYO。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l40

　親切だから、同じ内容を書いて答えてあげたよ。

　要は、N225やTOPIXをのインデックスファンドを買うヤシはおっちゃんファンドを
買うヤシよりもっと間抜ーって云いたいんだね。

>>363
つまり、インデックスに負けなきゃいくら損しても気にしませんと？
そもそも、成果が出ないファンドに投資しても意味がないって言ってたのは
おっちゃん自身なんですけど、そういう過去の経緯も無視ですか？

消防以下の信者の考えることは、厨房のおいらには想像できません（ｗ

ついでに言わせてもらえばだ。

なにかっつーと「結果論に過ぎない」という澤上信者が、
これまたなにかっつーとＢＰＮを引き合いに出してけなすのも
滑稽としか言いようがないな。

結果論だっつーなら、ＢＰＮの悲惨きわまるパフォーマンスも
結果論に過ぎない。だいたい、そのファンドの運用手法が正解
だったのかどうかなんてのは、基準価格という結果でしか語り
ようがないのだから、ファンドの評価なんてのはすべて結果論
でしかない。結果はいらないというのであれば、なんのために
投資しているのかとファンドホルダーに問いたいね。まぁ、お
布施自体が目的化しているのなら、結果は気にならないのかも
しれんが。

投資なんてのは、結局リターンが得られるかどうかだけがすべてだ。
結局のところ、この３年半おっちゃんとファンドに投資した人は、
株で儲かった人は無論のこと、タンス貯金に励んだ人よりも見る目
がなかったっつー、ただそれだけのことだ。

へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。

>>356
ナンピンが生命線と思ってるチミはアフォか？
俺は社員だよ。さわかみの組み入れ銘柄10位以内に入ってる企業の。

>>338
トトトラも情けないな。
もう屈服やで。もう少し根性あるんやないかと期待したんやがな。
完全な期待はずれや。
確かに空の上の方が根性あったで。謙虚すぎるんもおもろない。
厨房屋風は大荒れの方がええなあ。

ところでな、わいは信者よりもトトトラのほうに共感しとるんやが、
どないすりゃあええんか？ｗ

>>364-365
　株式用語を理解していない厨房DQNにはこのスレはちょっとレベルが高い。
ここじゃレス付かないから、カキコするなら下のスレなんか良いYO。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l40

答えに窮すると逃げに入る澤上信者の反応が、見ていて面白いな（ｗ

そういや、ヤフーのトピでギレンの演説をパクったネタがあったが、
確かに口先で熱狂的な支持者を作り出している所なんか、割と似てるかもな。

さわかみファンドのホルダーって、「自分はもののわかった人間だ」
と思い込んでいる奴が多そうだし。

02/11/12 23:50
>>363 唐突にインデックスを持ち出すあんたの方が、俺にはよほど読解力が
ないように見えるが？

そもそも、「投資対象を限定していない」ファンドにおいて、なんで
インデックスを持ち出す必要があったのだろうか？　日本株にしか投
資しませんってファンドなら、まぁそれもわかるが。

あぁ、学歴はどうだか知らんけど、一応著述業で飯食ってますんで。

：02/11/12 23:58
インデックス云々とか、野村の戦略ファンド
に勝ってるとかいう言い訳はもういい。
ようは年単位で何パーセントのパフォーマンス
だしたかということが重要なんだよ。
その点、さわかみも、買いもちしか出来ないのだから
マイナスにはなるわな。それがインデックスに勝ってても
マイナスはマイナスでしかない。
欧米のショートも出来るファンドのように、下げ相場でも
プラスに出来なければ運用としては負け犬。

uwanosora123 ：02/11/13 00:20
>>373 それなら投信で選ぶならマーケットニュートラルや、ロング&ショートのを
あなたが選択すれば良い。
　ただし、派生商品型の投信はFMが読みを誤るとより痛手が大きい、諸刃の剣。
ポートフォリオ理論の大原則として、リスクとリターンは対象の関係に有るので、
下げ相場でプラスになると云う事は、上げ相場でマイナスになる可能性が有る。
　とは云っても、堀古 英司氏のファンドは実績を上げているし、フルーツ王国
も日本籍で投資信託と云う枠の中で、実績を上げているのはまぎれもない事実だ。

　もちろん、ETFと信用口座でお手軽に自分ですれば、なお良いのは云うまでもない。

　 ：02/11/13 00:29
>>373
買い持ち戦略でえらそうなことほざいてるこんな
おっさんは、ある意味詐欺師。
未来は読めないという事実を先に提示することなく
日本はもうすぐ底を打ち、切り返すという幻想に頼って
うんちくほざいてるおっさんにすぎない。
未来予想がいかにむなしいかは図書館で投資の予想本の
古いのをみれば分かる。はずれの山がそこにはある。
このおっさん、日経が上昇トレンドにのれば、ほめられるが
このままだと、ただの曲がり屋にすぎない。
上がっても半丁ばくちに買っただけ。センスの問題じゃない。
ダメだよ。こんな日本株が切り返すという前提で組まれた
ファンドは。

uwanosora123 ：02/11/13 00:44
>>375 あなたの論理の組み立てに従えば、その結論は正しい。

　しかし、日本経済が切り返さないと云う前提も、空しい未来予想では？

　でも、極論をすれば丁半博打なのは間違いない。あなたが丁に賭けて私は半に賭け、
今のところ圧倒的に丁ってことですね。

：02/11/13 00:50
あんたの理屈は「損失は確定するまで損失じゃない」という
アホルダーの理屈と全く同一線上にあると気付いているのか？

「将来をどう目論むかは人それぞれ」というなら、それこそ
某沈没ファンドが激しくアウトパフォームすると目論むのも
アリってことになるし、ずっと沈没ファンドに投資し続けて
いる人も「正しい」ってことになるな。

そんなアフォなと俺は思うが。

それと、俺は94でも疑問を呈しているのだが、「投資対象を限定していない
ファンドで、なぜ日本株インデックスを引き合いに出す必要があるのか？」
という疑問には答えてくれないのかね？

数ある投資対象の中から「わざわざ日本株だけに固執して」マイナス
リターンに陥っている以上、対日本株インデックスでどうだろうと全
然ダメだと俺は思うが。

　 ：02/11/13 01:03
買い持ちでも、シュートポジOKでもルールは
どうでもいい。投資家は投資した資金が投資後に
パフォーマンスを上げてくれることを期待してるわけだ。
インデックスより下がってる率が少ないなんて自慢する
もんじゃない。下がってるならダメなんだよ。運用が。
どんな手を使っても自由だが、ようは年間のパフォーマンス
を上げてなければダメファンドだということ。

uwanosora123 ：02/11/13 01:27
>>372 と >>377で表現が違わないか？最初から日本株インデックスと言って欲しい。
日本株に固執しておっちゃんファンドは現在マイナスリターンだが、
年単位で比較するとMSCI-Kokusaiを上回っている。
　相対的には、それなりの運用をしている。絶対的には言うまでもない。
　そして、投信評価機関の評価は高い。朝☆,DMC,S&Pで☆☆☆☆☆だ。
　しかし、投信評価機関の評価が高い投信が絶対的に優れた運用をしている
事実はない。

　沈没ファンドが激しく合うとパフォームすると考えるのも、当然ありだろう。
自己責任で判断して、投資すれば良いだけだ。
　洩れはそう判断しないが。

　損失は、確定するまでは損失ではない。単に含み損。
　そして、インデックス程ではないにしろ、おっちゃんファンドの顧客全ての
平均の移動単価よりも、現在の基準価額は下回っている。

　同じ前提でも、意見は違って当然だし、結論も違うのが当然だ。
　あなたが絶対リターンを尺度とするなら、おっちゃんファンドが駄目だと言う
結論は当然だろう。
　洩れは、株式は相対的なものであると理解しているので、全てが駄目とは
判断していないし、組み入れ比率を上げた状況で下げ相場、インデックスに
対して大幅にアンダーパフォームしていないのは評価している。

>>110 常に勝ち続けるなんて、洩れはあり得ないと考えるが？
　自分で全てを指図するのが一番良い運用だろう。既製品ではあなたを満足させる
ものはないのでは？
　投信と言う金融商品に対してあなたの期待は余りにも過大だと思う。

　では、あなたを満足させ続けている金融商品を教えて欲しい。

トトララは2ch（ここと空の上専用トピ）でも
活動中だな
的外れに気付かず吼えて晒し者になっているので
すぐ分かるな
彼のスタイルをズレコローマンスタイルと名付けてあげよう

さわかみ投信の失敗はどれ？
�@アセットアロケーションの失敗
�A長期ナンピン戦略（いったんは利食え、損きりしろ等）
�Bナンピン時期の判断ミス。（富士通は長期買い、しかし高すぎる等）
�C銘柄選択に問題あり。
�D失敗してない。もしくはまだ評価できない。

>>368
×トトトラ
○トトララ

>>381 一番目のアセットアロケーションの失敗だと思う。このファンドは
「経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とし、
その時点でもっとも割安と考えられる投資対象に資産を集中配分します」
ということだが、何が割安かという見極めに失敗した。

漏れは�Aだと思うけど
売り目標が景気が本格回復したときの価格においているのか
なんで売れへんねん
というのが結構あるからな
そして売り目標が高すぎるから買値もある程度高くなっているのでは
これは結果論かもしれへんけど、
儲け損ねは損じゃないからね。

どうでも
ええが日立造船ってもつのかな？

郵貯＞＞＞＞＞＞さわかみ
結果が出ましたな。

>>386
米ドル、ユーロ、豪ドル、ニュージーランドドルのドルコスト平均法積み立て＞＞＞＞＞＞郵貯＞＞＞＞＞＞さわかみ

おっちゃんは、外貨投資を馬鹿にしていたが、日本のファンダメンタルを考えれば、安心して円売りできる。

>>386
おっちゃんは自分の考え方（投資法）以外すべて否定だかにゃ〜

>>386 誤=結果、正=途中経過。

>>387 外貨投資を否定しているとの認識は、正しくないね。外国債券の
アナリストがいて、外債投資の用意はしているよ。

>>388 豪$とNZ$はチェックしていないので解らないが、円換算では3年間では
Euroはマイナスリターン。ごく一部を資本逃避目的で漏れはしている。
郵貯との比較は簡単だが、外貨預金の金利やTTS,TTBの差(大手行で2円)を
含めたネット値での比較が可能なチャートをぜひ教えて欲しい。
根拠なく感覚でのみ比較した、あなたの脳内での序列では根拠が希薄だね。
安心して円を売れるほど、貿易収支や企業の競争力はは悪化していなかったりも
するしね。

>>385 おいおい大丈夫か？減資は基本的に株価に対して中立。不退転の決意を
示したと受け取りたいね。
2ちゃんねらーな表現をすると、経営側は必死だな。
住金もやっと腰を上げたってこったな。

>>381
成績という観点なら�@だが、かなり以前から
「日本株が割安と考え集中投資する」ことを言っていたと思うので、
購入者にもわずかに責任はある。�Aも言明してるので購入者の責任が大きい。
�Bはファンド購入時期で対処できるから半々。�Cは完全に運用者の責任。

確かに、「優良企業を選別・集中投資する」と言ってる割には銘柄数多すぎだよな。
雑誌のインタビューで「長期投資ならこれだけ買えるということを社員に教えるため」とか言っていたが、
こっちの金を社員教育に使われても困るんだが。

まあ、「ちょっとおもしろいトークつきのインデックスファンド」として買い続けてもいいんだけどね。
広告もなしでこんだけの金を集めてるのはご立派。

>>391
>「ちょっとおもしろいトークつきのインデックスファンド」

それでは信託報酬ではなく御託報酬になってしまいますがな・・・

>>392
むしろ神託報酬になっている気もするけどな。

>>393 嫌風掲の信者さん的には正しいのでは？唯一絶対なようだからさ。

>>391 個人的には同じく銘柄数は、多すぎに思えますね。優良企業を選択して
と云うより、"不良企業を概ね外して"になってるように見えます。3年間でボロ
株ファンドと揶揄されるような銘柄選択で始めて、投げもしないのに倒産企業は
掴んでいないんだけど、現状では片手程度に"本当に大丈夫かぁ"な銘柄が入って
ますね。

まあ、おっちゃん神ではなく人間なので、完璧な選択を期待するのが根本的に
間違いなんだけどね。

景気循環を認めない香具師はともかく、回復期が来た場合、下落期・低迷期に
数撃てば当たるだろうけど…

富士通を2000.10.31に　コスト２４２６円で
２９，０００株もってるけど、なんか文句ある

富士通を2000.10.31に　コスト２４２６円で
２９，０００株もってるけど、なんか文句ある

さわかみファンドの運用方針は(ホームページによると)
1.経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とする
2.その時点でもっとも割安と考えられる投資対象(アセット)に資産を集中配分する
3.そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に選別投資する
4.割安が解消するまで持続保有する
とある。したがって今後さわかみファンドがつまづく要因としては
a.経済の大きなうねりを見誤る
b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまう
c.市場価値が割高な銘柄に投資してしまう
最後の持続保有に関しては(資金の大量流出でもない限り)大丈夫そうだ。

おっちゃんの本に
富士通、ソニーは高値（ITバブル高値）から半値のところ
で仕込んでニンマリとか書かれていた・・・
富士通はおっちゃんがニンマリ２４００円で仕込んでから
六分の一になっちゃった

＞＞1.経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とする

うねりを見事に捕らえ損ね、大失敗。

＞＞2.その時点でもっとも割安と考えられる投資対象(アセット)に資産を集中配分する

安物を買っただけで、しかも分散配分大失敗。

＞＞3.そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に選別投資する

結局超割高なぼろ株を掴まされた。

＞＞4.割安が解消するまで持続保有する

もはや富士通をはじめとして割安ではなかったのだから、即刻タタキ売らなくてはならない。

したがって現在及び今後、さわかみファンドがつまづきまくっている要因としては

a.経済の大きなうねりを見誤りまくり。
b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまって、身動きとれず。
c.市場価値が割高な銘柄に投資してしまう、ほとんど高値掴み。
最後の持続保有に関しては(資金の大量流出でもない限り)大丈夫だったが、
これだけ嘘つきまくりだと、さすがに見限る投資家も続出し今後が楽しみだ。

＞＞1.経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とする
うねりを見事に捕らえ損ね、大失敗。
＞＞2.その時点でもっとも割安と考えられる投資対象(アセット)に資産を集中配分する
安物を買っただけで、しかも分散配分大失敗。
＞＞3.そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に選別投資する
結局超割高なぼろ株を掴まされた。
＞＞4.割安が解消するまで持続保有する
もはや富士通をはじめとして割安ではなかったのだから、即刻タタキ売らなくてはならない。
したがって現在及び今後、さわかみファンドがつまづきまくっている要因としては

a.経済の大きなうねりを見誤りまくり　。
b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまって、身動きとれず。
c.市場価値が割高な銘柄に投資してしまう、ほとんど高値掴み。
最後の持続保有に関しては(資金の大量流出でもない限り)大丈夫だったが、
これだけ嘘つきまくりだと、さすがに見限る投資家も続出し今後が楽しみだ。

なんか自称玄人も素人も５０歩１００歩やね。
同じ含み損なら自分で株やろうと思ひますた。

プロのさわかみさんの買値六分の一で購入でニンマリできるね（藁）

さわかみはロスカットができないど素人ファンド
さわかみはロスカットができないど素人ファンド
さわかみはロスカットができないど素人ファンド
さわかみはロスカットができないど素人ファンド
さわかみはロスカットができないど素人ファンド

あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。
あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。
あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。
あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。
あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。
あなたは、さわかみファンドをロスカットができないど素人信者ですか。

結局、他人のカネだし、どんどん追加で買付資金が入ってきたから、
ロスカットしなかったんだろうな。
ナンピンがいかに悪い手法かを示してくれる反面教師的存在＝さわかみ

>>405
＞結局、他人のカネだし
これが一番でかいね。
今売りたたかれている低位株もハイテクも買いだとは思ってもこれまで
がこれまでだからね
買うのためらってしまう
他人の金っていうのはいいね
どこからでも難平、どこまでも難平

でもさ、現状でのナンピンは、狙いどおり下にうまく厚くできれば、そう悪くない作戦だと
思うけど。

ヘタにﾎﾟｼﾞｼｮﾝを大きく切り替えるより、この人の場合、銘柄選択自体が長期（半年ぐらい
って意味だけど）で見た場合、そんなに曲がってるかな。俺は個人的に、大きく間違った作
戦じゃないと思うけど。

さわかみはナンピンファンドなんだから、そのことを批判したってしょうがないでしょ。
問題はハイテクをあんなに買っているってことだけだと思う。
ハイテクは今でも割高なんだから、10年、20年たっても戻らないだろう。

１１月に入ってから、定時購入者４３名減少。
ファンドホルダーの純増数は９６名。（１５日のレポートより）

いよいよもって、頭打ち傾向が鮮明になってきたね。
このまま低迷が続けば、ホルダー数も減少に転じて、
資金流出額が流入額を上回るようになるだろう。

この水準なら、心理的に損を許容できる範囲だから、
案外ＢＰＮとかよりもホルダーの逃げ足が早いかもな。
そうなりゃ、無限ナンピン戦略も維持できなくなるだろう。
「究極のナンピン」を期待していた人はどうすんだろね？

さわかみさんは自分の資産はどうしてるの？
まさか郵貯じゃないよね。

がっぽり儲けてるから、南の島か、古巣のスイスあたりの豪華別荘を
密かに買っているんじゃね〜の。教祖天国、信者地獄。

>>410
意外とその線は濃厚だよ。もちろん少しはリスク資産にも投じているだろうけど、
安定した高収入があるんだから、リスクをそんなにとって資産を増やす
必要がない。CPが一番確実だと言うことはよく分かっているだろうから。
確信犯だろ。おそらく。

>>412
でもさ〜。あれだけ低金利と馬鹿にしてるから、さすがにないんじゃないの。
今の収入だって危ないと薄々感じてるだろうし。

さわかみファンドってことはないだろけどね。

郵貯より10年国債をドカンと買って、含み益でニンマリしてたら、もう脱帽。
まいりました。

>>410 最大の資産はさわかみ投信の株だろう、額面で1億以上持っている
計算が成り立つ。
そういった意味では、自分のやりたいことを好きな方法でするための
リスクを取っているのが、リーマンFMとの違いかな？厨房には売り上げと
損益の差は難しいので解らないだろうが、さわかみ投信(株)は今期は
赤字な見込みだから、正の財産は余ないはず。来期はトントンでも累損
残っているから、配当無いだろうし。

因みに証券マンって郵貯してる人、すごく多いですよ限度近くまでして、
給与振込先にしていたりします。リスクにもっとも敏感な人たちですから
護る部分はとても堅くってことですね。

>>414 8〜9年前におっちゃんが個人的に長期国債を買っていたなら、債券を見る
眼があるってこったな。

>>401 素人並のロスで済んで、市場の平均を上回っているなんて立派じゃねーか？

日本の投信のファンマネは市場の平均すら上回れないのが当たり前だから(w。

年金や生保のファンマネだって、平均程度。上回るプロは証券の自己売の
ディーラーぐらいだろう。

>>415
>8〜9年前におっちゃんが個人的に長期国債を買っていたなら
バブルの頃に家を買って借金抱えてるってんだから
そりゃ無いんじゃない？

>>416 年金でも凄いパフォーマンス上げている連中居るよ、もちろん良い方。
どこかというと日本証券業厚生年金基金。今年上期でも6%位回しているはず。
証券会社の元トップディーラーが集まってる。自分達の老後が懸かって
いるから真剣なんだろうね。

>>417 だわな。まあもともと仮定だし。

>>418
本当に面白い情報ご存知ですな。

バブルの高値で家買ってたんなら
どうなんだろう
もともとそんなにアセットの割安か割高が見抜く力なんか
ないのでは？
ものすごいっていうならやっぱり証券会社の自己売買でしょう。
どこぞやの証券会社は巨大ファンドつくって顧客には大損させている
くせして、
自己売買ではしっかり利益をあげている

>>420
>アセットの割安か割高が見抜く力なんかないのでは？
俺もその疑問は持った。と同時に何でそんな自分の能力に
疑問がもたれるような話するんだろうと思ったけど。
率直なのかおろかなのか。

証券会社の自己売買が儲けられるのは、
買って、アナリストに推薦させて、素人と投信に飛びつかせて、売り抜ける、
あるいはその逆、というシステムがあるからだったりしないのかな。

悪徳宗教の常として教祖は良い思いができる。
しかし、信者はゴミ扱いだ。

「銀行の不良債権、もうほっとけば？」だとさ。
おっちゃんのトークはおもしろいね。

>>418
日本証券業厚生年金基金って、証券各社が401k導入してポンポン脱退してるんとちがいましたか。
積立金不足とか大丈夫なんでしょうか。
年金ってあまり詳しくないけど。

>>418 はい、大手が抜けてます。
　でも、超絶技巧運用で大丈夫だって。まあ、役得なのかな？証券マンの。

　今後も厚生年金基金が401Kに大勝だったら、大手の証券マンのモチベーション
下がるだろうね。まあ、日本のアクティブ投信ってほとんどおっちゃんにすら
勝てないから、そうなる可能性が大きいのだが。

>>423
確かに、もうそろそろ全然処理の方向が見えない金融危機にも飽きてきたよ。
放置プレーも面白いかもな。

いよいよ８千円割れにリーチがかかりましたな。

最近はTOPIXや225にすら負けている（それも強いと言われていた下落局面
ですら負けている）ので、割れること自体はほぼ確定でしょう。

日本株の市場自体が死んだような状態で、いつまで日本株一辺倒で
突っ張り通すつもりなんでしょうかねぇ。まぁ、いまさら「日本株
に投資したのは間違いでした」なんて言えないんだろうけど。

わては騙されおったわいな。
言葉巧みに智恵がついとらん投資家を集めて、ナンピン資金供給させるんや。
初心者やったら、適当に言葉を飾りゃあコロッと納得やで。
そんで文句を言う奴はな社員がカキコして黙らせるんや。
屋風の和歌山は澤上帝王ていう捨てハンで反対派を弾圧しておったで。
この成績で文句いわんやつは社員か信者かドアホのどれかや。
北浜の禿流はな、高値銘柄ズバリ当ておるから、空売りすりゃあ大儲けや。
澤上のように高値でも安値でも２割ぐらいしか当たらん中途半端なんが
一番たち悪いで。
今、おっちゃんが興味あるんは龍の行く末だけや。
岡を表に出したフリして自分が院政を布いて裏で糸を引くんや。
そんで自分が生きとる間に龍を徐々に表に出すんや。そんでええとこは
全部龍の手柄にして、失敗は岡に押しつけて、龍にも自分と同じような
でっちあげのカリスマを植え付けようと狙ろうとるんや。
どっかの拉致国家の親子個人崇拝と同じに見えてきおったで。

他の投信よりはマシっていやぁ
マシだが・・・
ただここまで売りたたかれる
日本株をひたすらナンピンだからな〜
アセットを読み違えというのはあたりだな

基準価格が8015円。いよいよ今日は8000円割れか。

いや
難平資金がいくらかでも基準価格を押し上げて
来ているから
実質この時点で８千円は割れていることになるな。
３年たっても成果の出ない投資信託なんかに
投資する意味はない
とかいっていたのにな〜

結局インデックスファンドと一緒（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も−９５円でついに８千円割れの７９２０円。

いやはや、ここんところ下げるときはTOPIXや225以上に下がり
上がるときはインデックスより上がらないという状況が続いて
おりますなぁ。今月あと何人が定期購入をやめ、ファンドを解
約するでしょうか？　嫌でもなにか損切りor利益確定して、
解約分の現金を作らざるを得なくなる日も近いかもな。

しかしまぁ、流入資金が減少すると途端にパフォーマンスが悪化するあたり
化けの皮がはがれたというか「真の実力はこんなモノ」ってのが端的に現れ
ていて面白いですな。

死して屍拾う者無し

>入資金が減少すると途端にパフォーマンスが悪化するあたり
偽相関って知ってます？

>>433 この地合いで組み入れ比率を上げているのだから、インデックスより
下がって当然だろう。
　それにTOPIXやN225はPKOで一部の銘柄を無理やり押し上げているし。

　解約分の現金を作らざる得なくなるきっかけとしては、組み入れ銘柄の倒産かな?
　すでに月次報告で暗示しているから、おっちゃんも一応は対応策は考えている
だろうが。

>>431 次々と新概念を披露してくれるな、楽しいよ。
　ヤフ掲でハンドルのマルチ商法をするsoranoue123には、このスレは似合わない。
こちらでどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l45

>>437
だったら上げている日にはインデックス並には上がっていなきゃ
おかしいことになるが、インデックスほど上がらないのはなぜですか？

それにしても、さわかみファンドに批判的な書き込みは全部
soranoue123の仕業に見えるのかね信者には。

そうそう、さわかみ信者はさわかみ批判をしているのが空の上だけということにして
批判者が少ないように見せかけているだけ。
和歌山とか社員がトトララ批判のカキコを自作自演でやっているのと同じ。
誰かが言っていたが、そんなカキコに精力的すぎて運用がおろそかになっているんじゃないの？

uwanosora＝和歌山＝sawakami_teiouと見た。

>>428
「龍」って誰？

uwanosora＝和歌山
はそうかもしれへんな。
しかし、さわかみ批判する輩はすべてヒールでsoranoueって
いうのは今はちょっとムリがあるな

別にサワカミをかばうわけじゃないんだけど、
ヤツを批判するのは、相場が上昇してきたときにやつのファンドが
インデックスをいかにアウトパフォームするかを
見届けてからでも遅くはないんじゃないかな？

おっちゃんはな。機関投資家は株が下がったときに売って、上がると慌てて
買う言うて、自分はその逆を行くって言わっしゃるんやけど、その心はな、
機関投資家をダシに使こうて一稼ぎしようっちゅうことやねん。
ところがやな、機関投資家の予想以上の大量の売り注文の前に自分がゴミ箱に
なっとるんや。こりゃ、機関投資家をダシに使うどころか、機関投資家の
売りに振り回されおって、右往左往しとるようにしか見えまへんがな。
結局行き着くんは窮余の策のナンピン買いでっせ。
機関投資家をバカにしておって、手前がその売りに圧倒されておっては
話になりまへんなあ。絶対リターンちゅうのは額面通り受け取ったらあかんな。
わいはトトトラ支持や。おっちゃんは言うたことあ実行せなあかんで。
そやけどなあ、おっちゃん。文句ばっか言うてすまんなあ。
わいはな、何とか元本だけでも回復してほしいんや。頼んまっせ。
今日も弱気モードや。週末は温泉に行ってくるで。さわかみが元本割れしとる
んで各駅利用や。湯に浸かっとるあいだは元本割れも忘れるんや。

> 443
最後２行は激しく泣けました(;_;)

難平ファンドなんだから、下げトレンドの間はだめだろうねー。

藤沢様、詐欺師ファンドで莫大な被害を被られたのですね。
温泉でゆっくりしてください。（号泣！）

しかし、あまりにインチキファンドに対して的を得た表現を
されるのでいつも感服しております。

インデックスに比べてどうかという話がよく出るが、
インデックスと比べて良くても、損失は損失。
現金で持ってれば常にプラスマイナス０％なのだから。

>>447
嫌風掲で書いてあったんだが、最近は野村の日本株沈没ファンドにすら、
パフォーマンスが劣っているらしい。
これで本当にあと２年で基準価額２万になるのか？
それでおっちゃんが天才投資家かただの口だけ詐欺師かがわかる。

>>441
４３９だけど最近の信者はさわかみの無能ぶりが赤裸々になるにつれてちょっとひどいね。
toto_lala_777の投稿ってちょっと見てみたけど、強引と言うか強情というところはあるけど、
そんなに的はずれなことは言っていないよ。
和歌山はトトララのさわかみ批判が的はずれでないものだから、マルチハンドルでいかにも
反トトララが多数派であるように見せかけたのじゃないかなと思った次第。
sawakani_teiouは明らかに空の上だけど。

さわかみ信者になりたいのですが。。。

オウム信者以上にバッシングされそうだ。

結果論だから
というたらすべての言い訳がそうなってしまうな
結果的に去年から下げ続けた相場で逆張り張ったのは
間違いだったな。
テロ後今買わずしてが口癖だったが、結果が結果だしな
まあここまでの下落は読めん罠。
しかしさわかみのおっちゃんに他の機関投資家を批判する
資格はないな
やっぱり低位は去年の夏の都市再生相場のときとか今年の５月に
ある程度売っておくのが正解だったかな
成長株ではない低位を長持ちするのはあんまり健康的とはいえん

昔、おっちゃんは何かの勘違いをしていて、富士電が富士通の子会社とか
言っていたけど、子会社は富士通の方だと司会に言われても「それは昔の話」
とか言って間違いを認めなかった。
これじゃ、２４００円で「ごきげんで目一杯」買って大損するわけだわな。

ところでえらそうなこと言ってる割に８０００円スレスレだよね。
投信は運用成績で勝負なんてよく言えたもんだ。ｗｗ

>>440 去年の12月末の過去スレ参照。

>>441 その件は、煽りスレでどうぞ。

>>449 トトララ氏に関して、禿同。理想論として当然な事を書いている。

>>453 今日割れてるよ。信者でもないしアンチでもないから平気で書くよ。

２００２年１１月１９日現在
基準価額　（１万口あたり）
７，９２０
前日比
−９５
純資産総額　（百万円）
３２,９８１

上の空は信者であるのを隠すのに必死だな。

なんや、８０００円割れたんか。
ちょっと前なら怒るんやけど、おっちゃんの口先だけの無能ぶりには、
もう呆れておって文句もでんわな。
信者や社員はええことばっか言うて、ノムラの沈没ファンドと比べたりな、
ＴＯＰＩＸやら日経平均と比べてさわかみの方がええぞ、ええぞと
社員と信者で讃え合って、みんなで自己満足や。
そやけどな、結局のところ、成績はな〜んもともなっておらんから信者やのうて
ただのホルダーはみんな文句を言うんや。
それもな、おっちゃんが５年で２倍とか年率１５％なんていう、できもせん
ことを、いかにも簡単にできると言わんばかりに言うておったもんやから、
文句も大きくなるんや。
こりゃ、一歩間違ごうたら詐欺やで。
ところがな、文句を言われては困るんが、和歌山んような社員や。
悪評封じ込めにノコノコ出て来るっちゅうのが、アホなところやで。
どげなこと言うたかて元本割れの事実は覆い隠せんわいな。
それも自作自演やったらしいやないか。こりゃ、あきまへんで。
成績っちゅう、わかりやすい物差しで語られては困るっちゅうんが、社員の言い分や。
良いときは成績言うて悪うなったら、成績を語るんは御法度やて。あほか。
そやから、成績を語らずにさわかみのイカサマ理論ばかり語るんや。成績が
良かった頃はほんまにいろんなもんと比べて「成績礼賛」しておったんが、
最近はノムラの沈没ファンドにも成績で負けておるもんやから、いかにも
さわかみのイカサマ理論はすばらしいというような「理論礼賛」に論調が
変身しおったで。
最後に行き着くんは拉致国家と同じでさわかみの「個人礼賛」や。
さわかみが何をやっても「まんせー！」って言わなあかんのや。

おっしゃるとおりです。
ただトトトラではなく、トトララかと思われます。

なんやら２ＣＨのほうが、まともな批判が出ていておもろいな
しかし、わしの野村戦略Ｆとの比較のグラフ、皆、見てんだな
３ヵ月とはいえ、まさか戦略Ｆに負けるとは。
日経２２５やＴＯＰＩＸにも負けとるがな。
やはり買いっぱなしでほっぽっておっては、基準価額は悪くなる一方
特に低位株などはもっときめ細かく、利食いと買い戻しをやらんとあかん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=3m&c=71311998&x=on&y=on

>>458
「最近のさわかみはN225やTOPIXにも負けてる」っていうのは
屋風でも色んな人が言ってますが、単にN225&TOPIXよりもJASDAQの
ほうが下げがキツいからでは？
さわかみは小型株もいっぱい組み入れてますからね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=3m&c=71311998&x=on&y=on&z=on

４４６でございますが、あなた様のＢＰＮにさわかみが劣っている指摘は
案外、意外すぎて誰も気付きませんでした。
頭が空っぽのおっちゃんの実体を映し出す鏡となるでしょう。

４４６でございますが、さわかみの弁護は嫌風でどうぞ。

一寸法師もお忘れ無く。
http://www.gs.com/japan/gsitm/nav/nav_issu130004.html

かつてネットバブル時代にカリスマと呼ばれたファンドマネも
結局ただツキまくっていただけでした。
基準価額は５割を割り込んでます。

>>457
なんや！トトトラやのうて、トトララかいや。
こげな紛らわしいＨＮ使うなや！
わいは今まで間違ごうておったで。
でもな、まあ、許したるわいな。トトララはんにはもう一回出てきてもろうて、
さわかみ信者と社員を完膚無きまでに叩きのめしてもらいたいんや。
みんなでトトララを応援するんや！　トトララはん、頑張ってや！
けどな、トトララはん、ここに来たらあきまへんで。
わいはな、あんさんみたいな理屈っぽい御仁が大の苦手なんや。
厨房屋風に引きこもってや。

>>462
カリスマファンマネといえば、DKA株式オープンで一躍名を馳せ
ファンドマネックスの運用も任されたが、外資系にトンズラぶっ
こいた佐久間氏はどうしてるんだろうね？

まぁ、カリスマになった時点で関わりにならないのが
いちばんいいんだろうな。

我々のファンドは元本割れで一部信者の信頼を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
他の投信会社に比べ、我が資産は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで運用してこられたのは何故か？
信者諸君！我がファンドの運用目的が正義だからだ。これは信者諸君らが一番知っている。
我々は市場を追われ、狂信的信者にさせられた。
そして、一握りの自己売買部門らが市場にまで膨れ上がった不正利益を支配して50余年、シコリ玉のゴミ箱に住む我々が利益を要求して何度踏みにじられたか。
このファンドの掲げる信者一人一人の利益のための運用を神が見捨てるはずはない。
私の弟子！諸君らが愛してくれた絹ピーは消えた。何故だ！？

「お前の運用が坊や並に下手だからさ。」

新しい時代の覇権を選ばれた信者が得るは、歴史の必然である。
ならば、我ら信者は襟を正し、この局面を打開しなければならぬ。
我々は過酷な日本株市場を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の基準価額を築き上げてきた。
かつて、私は投信は運用成績がすべてで、人類の革新は信者の民たる我々から始まると言った。
しかしながら他の運用会社のモグラ共は、自分たちが市場の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の金も、夢もその他の投信会社の無思慮な運用の前に消えていったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、我がファンドは！元本割れをもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りをこのファンドに結集し、ナンピン買いに叩きつけて、初めて真の利益を得ることができる。
この利益こそ、元本割れ資産全てへの最大の慰めとなる。
信者よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！信者よ！
我ら信者こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我ら信者こそ人類を救い得るのである。

我が忠勇なる信者諸君よ。今や他の投信会社ファンドの半数が我が巧みな
話術によって市場に消えた。この話術こそ我ら饒舌者のペテンの証である！
決定的打撃を受けた他の投信会社にいかほどの資産が残っていようと、
それはすでに形骸である。あえていおう！力スであると！
人類は我ら選ばれた最良種たる信者に、管理運営されて、はじめて
永久に生き延びることができる。これ以上運用を続けては、人類そのものの
存亡に関わるのだ。それら軟弱の集団が、このファンドを、抜くことはできない
と私は断言する。他の投信会社の無能なる者共に思い知らせ、明日の未来のために
、我が信者は立たねばならんのである！！

ガンダムのパクリですな。でも、これは良くできている。

なんやガンダムかいや。
わいは昔ガンダムプラモを買いあさった覚えがあるで。
ザクとゲルググっていうモビルスーツを買うたんやが、その後シャア専用
ていうのを買うてびっくりや。
何が違うかて、色が赤こうなっとるんと、頭に角がつい取るだけでんがな。
これ買うために朝から並んだんか！って怒りがこみ上げてきおったわいな。
運用成績が悪うて、くだらんレポートだけしっかりついとるクソファンド
と同じなんですわ。
わいはなこの怒りをさわかみのおっちゃんにぶつけるんや。
口で適当なことを言っておって、サラリーマン世帯の雀の涙ほどの資産を
蟻の涙にしおったおっちゃんは許せんのや。
何でもええから、はよ元本回復せえや。そしたら、すぐ解約や。
手前は３億円強の信託報酬をかすめ取っておいて、顧客の資産は無惨なもんや。
ほんまに５年で倍になるんか。あと２年を切っとるで。
ほんまに年１５％てな数字が出せるんか。頭にマイナスがついとるんやないか。
信者や社員も口ではおっちゃんの真似して強気やけど内心じゃ無理て思うとる
んとちゃうか。

これから先は、わいの妄想や。
今年の暮れにかけてな。さわかみは運用成績の不振から解約が続出して、積立
をやめる香具師が続出するねん。そんでやな、基準価額の値下がりと解約に
加えて、積立をする信者の減少から純資産が大きく減るんや。
相場はじりじりと下落しとるんやけど、解約売りを出さざるを得なくなった
おっちゃんは渋々売り注文を出すことになったんやが、これまでほとんど買い
一本なもんやったから、売り方っちゅうもんが、よう分からへんのや。
そんでも売らなあかんもんやから支離滅裂な売りをやるんや。
それを端から見ればな、慌てて強制損切りさせられとるようにしか見えへんがな。
その支離滅裂な狼狽売りがさらに基準価額の下落に直結してな、さらに解約を
呼ぶ悪循環が起こるんや。
それでな、春になってようやく市場に明るさが戻った頃にゃ、値上がりに
備えたポートフォリオやあらへんがな。ただの成長性のないボロ株バスケット
やで。結局、相場の上昇にもついていけずに慌ててまともな銘柄買い始める
んやけど、組み入れ終わったら、とたんに短い相場の春は終わるねん。
そんときに気付けば、いつの間にか沈没ファンドに値段抜かれておるんや。
そんでな、厨房屋風にも２ｃｈにも信者や社員のカキコが溢れるんや。
そんな香具師らの芸風はいつもこうや。
「さわかみの悪口を言うものはアホやで」ってな。
こりゃ、あくまでわいの妄想や。

>>463
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>何が違うかて、色が赤こうなっとるんと、頭に角がつい取るだけでんがな
TVみてりゃわかるじゃん。そのくらい。
さわかみも同じ、かってに期待をふくらませすぎだから文句つけたくなるんだよ。
インデックスプラスマイナスアルファと思ってりゃ別に腹もたたんよ。
1年以上前に、岡氏は当分日本株インデックスと同じでいいって、
日経マネーのインタビューで言ってたわけだしね。

＞さわかみも同じ、かってに期待をふくらませすぎだから文句つけたくなるん
だよ。インデックスプラスマイナスアルファと思ってりゃ別に腹もたたんよ。

そういう期待を誘発するような有名無実のおいしいことばかり言うのは
おっちゃんだよ。
最近はただの詐欺師同然の口達者なオヤジであるというのが、
みんなわかってきて、実際に定期購入する信者も減ってきているけど、
それはそれでいいことだと思う。

＞1年以上前に、岡氏は当分日本株インデックスと同じでいいって、
日経マネーのインタビューで言ってたわけだしね。

図書館で調べたんだが、岡氏がそんなこと言っているインタビューなんてないぞ。
ＴＯＰＩＸみたいな日本株インデックスと同じ値動きになる「かもしれない」ということは言っていたけど。
実際は最近の事実としてインデックスより劣っているのだが。

>>470
さわかみ社員か？
それとも信者？

>>470
おまえはガンダムちゅうもんを知らんのやないか？
わいはな、ガンダムに命をかけておったんや。そりゃ奥が深いで。
ガンダム大百科みたいなのを買ったんやが、それにはな、シャア専用はどこが
違うとか書いとったんやが、それと違うから怒ったんや。
その時はなんで同じなんやろて思うたんやが、今、考えればな、バンダイの
手抜きですわ。手抜き。
ガキ相手やからこれくらい分からへんのやていうことやな。
そうや、投資経験のないサラリーマン世帯やったら、ありもせんことでも旨い
言葉で、いかにもありそやて言えば騙せるちゅうふうに思っとる御仁と同じでっせ。
さわかみファンドが５年で２倍になるて思うとる御仁はボケなすや。
考えて見いや、あと２年もないねんで。

おいおい
妄想って、妙にリアルで十分起こりうる妄想だな。
妄想なのは今のうちだったりして。ｗ

投稿者: new_sawakami_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/21 9:20
トトララよさわかみ帝王は待っているぞ。痛い投稿を従えての再登場を望む。
さわかみ帝王は、誹謗 中傷 マジネタ 妄想なんでもお相手する。
私のメッセージを希望するものは、new_sawakami_teiou宛にレスを付けたまえ。

和歌山はヴァカそのものですな。ｗ

どうした？澤蟹帝王
投稿者: new_sawakami_teiou (16歳/女性/空の上)
もうネタ切れの御様子
所詮、空の上の投稿に洗脳された哀れな子羊であったのであろう
澤蟹帝王＝空の上教の信者、空の上は神となった。ありがたや、ありがたや

その前に口だけのさわかみが神になっていることがわかっていないようです。
ついでに沢蟹帝王が空の上そのものということも。。。
さわかみファンドは信託報酬ではなくて神託報酬ですから。。。

藁えるね、ホルダーの自己暗示
投稿者: aholder_wo_warau_kai
2002/11/20 20:49
大損する方は、自分は正しいと思いながら自沈してゆくものなのですね。
ほんとーに勉強になります。

沢蟹帝王はステハンだったようです。
自作自演のテクは上達しているようですが、個人的にはもう少し芸がほしいと
思いました。微藁。。

さわかみのおっちゃんはな、投資能力なんぞ皆無やねん。
そもそもの出だしで投資先を間違ごうておるから、利益が出んのや。
しかしな、あの子供だましのアホなレポートはようでけとるわいな。
なんも投資のことを知らんサラリーマン世帯やったら、運用成績の不振も
おっちゃんの責任やのうて、何か違う要因でそうなったんやて騙されまっせ。
わいはな、そげなおっちゃんのレポートに騙されて追加資金を入れてしもうた
が、おっちゃんは苦しゅうなると資金をレポートで投資家にたかるんや。
その金でな、手前のアホな運用で掴んでしもうた暴落株のナンピン買いでっせ。
ナンピン買い。
最初からナンピンなんかせんで済むように投資せんかい！
ほんまに底値圏がわかるんか？ほんまにあと１年ちょっとで倍になるんか？
わいは、トトララはんが言わしゃったように「長期投資」やからて長い目で
見てやて言うと思うで。ノムラの蛆家が沈没ファンドを長い目で見てやちゅう
のといっしょやねんで。
沈没ファンドは２，３年で成果を出すとは言うてはおらんが、おっちゃんは
２，３年で成果を出さん香具師はアホやて言わんばかりのことを言うとりまっせ。
わいはこげな詐欺師なみの口先ファンドが５年で倍なんていうのは不可能やて
今は思うとります。
絶対無理や。

わいはな。
おっちゃんの悪口ばっか書き込んでおるんやが、その裏ではな。頑張って
ほしいんや。
なけなしの金やあらへんのやけどな、１００万以上おっちゃんに渡してしもうたんや。
おっちゃんの運用がヘタなもんやから、今は１００万切っておるで。
そやから、何としても元本だけでも回復してほしいて思うとるんや。
信者や社員がどげにええファンドやてほめたかて、わいはもう騙されんのや。
おっちゃんは毎年１５％は難しいが５年で２倍は簡単やて言うんやけど、もう残り
２年もないちゅうのに、基準価額２万なんて絶対無理やと、わいは思う。
そやから、せめて元本だけでもて言うねんで。
おっちゃん、はよシコリ玉の処分してや。ええ玉はめ込んでや。ええ玉ばっか
になったらな、わいがキタのええとこの娘におっちゃんの玉はめ込ませてもら
うで。
おっちゃん、頑張ってや。

>>479
藤沢様
私もキタの娘に玉をはめ込みたいのですが、、、

昭和電工とか石川島とか東洋エンジ（一回はある程度売っていたが）、それに
住友重機械・・・etc売っときゃよかった銘柄がいっぱい
もったいない。
低位は本田や豊田を長持ちするのはええが、低位はさっさと処分しなきゃさ
それにしても５年で２倍ということばは今は何処へ

藤沢さん、こっちのスレにもお手すきの時に来てください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240

>>481
５年で２倍という公約は絶対無理だろう。
そんなこと言ってるのは信者だけ。

このままじゃ１０年たっても２倍にならないかもね。

>>479 >>481 >>483
おいおい、公約なんかしたら証券取引法違反だろう。
ほんとにそう言ってるならおっちゃんを訴えな。

てかさー、なんで信者か信者でないかとかいう議論になるのかね。
おっちゃんの言ってることに、そんな宗教的奇跡的な話なんかどこにもないぞ。
無邪気な日本経済再生案と、あとはいつものニンマリごきげん買いだ。
いっぺん会って話したけど、めちゃめちゃ腰の低い普通のおっさんだよ。

こういうこと書くと、
「>>485は信者」
とかいうしょうもないレスがつくんだろうな。
はーあ、せっかくのsageスレもすっかり荒れちまって。

>>485は信者

>>484 無理かもね。洩れは最初から7〜10年で年利7%程度と踏んでましたが。
　で年13%って例を上げているだけで、おっちゃんがするともできるとも書いて
いないのに、ヤフ厨の信者さんが信じ込んじゃってるんだよね。

　アンチさんはラベリングが好きなんじゃないの？良い部分も有れば悪い部分も
有る、一応は投信として真っ当な役割を果たしはいると判断しています。
　山下 奉文大将じゃないんだから、Yes-Noの間の段階は無限に有るし、判断すべき
項目は幾つも有るんだから。

　日本株を選んでいる事に、皆さん批判的だし事実設定来安値近辺なんだけど、
おおまかに分けて4っつの分類、国際債券,国内債券,国内株,国際株の中で一番
悪いものに投資もしていないんだよね。

　もちろん資産形成に役立たずなのは、おっちゃん自身公言してるんだけど。

>>485 普通のおっさんというか、田舎の村長さんって感じですね、おっちゃん。
月2回程度アナリストミーティングであっているけど。
　因に明日は、焼津水産化学の人がIRでやってきます。

　洩れは景気波動説の絶大に信者だし、バブル後高値を抜くと思い込む程
楽天的ではないけど日本の株式市場は80年代のロンドン市場程度には波は有ると
勝手に思い込んでいるので、一部をおっちゃんに多くを自分で選んで買い持ち
しますよ。
　小遣い稼ぎに信用売りもしているけどね。

　どうせ、「古株信者の>>486登場」とか書くんでしょ？
　>>1を読めない、あるいは解らない輩だから、気にもならないけど。

>>487
お前上の空だろ？
煽りスレの方からは、分が悪くなったので撤退したのか？

だいたい下から数えた方が早いものに投資している時点で
なんの弁解の余地もなく全然ダメだと思うが。

>>485>>487
もっと上手くやってくれないと、すぐに分かっちゃうよ。ｗ
おまえ、嫌風の厨房だろ？
さわかみの弁護は嫌風で好きなだけやってくれ。
ここはさわかみの無能さを語るスレ

488も489も空の上と同じ神のレベルだな。
487が誰かくらいすぐわかんねーのかよ。
自称嫌風には書いてないコテハンだっつーの。

さわかみ氏は2倍って話をするときには、
さわかみファンドで2倍にするとは決して言わないんだよ、
「株式投資ならｘ年で2倍にするのは可能」って言い方をずっとしてんだよ。
それをアンチを含めて能無し連中が
「さわかみファンドでｘ年で2倍って言ってたのに」
って勘違いして騒いでるわけさ。
組み込み銘柄見たら、あとｘ年で2倍になるかどうかなんて
相場次第ってわかるじゃねーか。あほくさ。

可能なことが実現できないんだったら、無能という結論にしか
ならないんだけどな。

しかしなんだ、誤誘導された方が悪いってのは、ＳＦ商法の
理屈にそっくりだな。まぁ、ＳＦ商法も確かに詐欺ではない
わな。決して誉められた商売でもないけど。

ほんとーにあほくさいわｗ

>>485
＞てかさー、なんで信者か信者でないかとかいう議論になるのかね。

たぶん、信者が批判を許さないと言うのが、アンチがムキになる原因では
ないかと。

＞おっちゃんの言ってることに、そんな宗教的奇跡的な話なんかどこにもないぞ。

この低金利下で「年率１５％は難しいが、５年で資産倍増で実質年率１５％なら簡単」などと言われては、奇跡に写ってもやむを得ないかと。

＞無邪気な日本経済再生案と、あとはいつものニンマリごきげん買いだ。

無邪気なのが問題ではないかと。
具体的景気回復の行程の説明もなしに「景気はいつか回復する。」ではそこいら
にゴロゴロいる景気循環論者とかわらないのではないかと。
「衣食住はそう削れない」「だれも不況を望んでいない」では景気回復の根拠と
してはちと弱いのではないかと。。。。。。
ニンマリごきげん買いから半分どころか６分の１になってもニンマリされて
いてはいい迷惑かと。。。。。。。。。。

>さわかみ氏は2倍って話をするときには、
さわかみファンドで2倍にするとは決して言わないんだよ、
「株式投資ならｘ年で2倍にするのは可能」って言い方をずっとしてんだよ。

投信の販売において５年で２倍などの具体的利回りの提示は禁止されている。
そんなの当たり前だ。
ただ、問題なのは澤上氏が自信の運用哲学を語るときにそれを例に出して、
少しの工夫でその利回りを超える運用が簡単にできると言っている点だ。
これを聞いた「それまで投資に無縁のサラリーマン家庭」の人たちはさわかみファンド
だったらそうしてくれると思っても不思議ではない。

いよいよ週末や。
わいは温泉に行ってくるで。
楽しみにしとったんや。
しばらくカキコでけんが、帰ってくるまでに信者と社員を駆除しといてや。
帰ってくるまでに元本回復できりゃあええんやが、おっちゃんの能力やったら、
そげなこたあ夢のまた夢やで。
それからな、わいがトトララはんやて言わっしゃる御仁がおるんやが、そりゃ、
ちゃいまっせ。
ほな、さいなら。

こっちもつまんなくなったねぇ。
俺にはアンチの人たちの方が、よっぽど信者に見えるよ。
「澤上氏が儲けさせてくれると言っているのに教」の信者。
なんでそんな思い込みができるのか不思議だよ。

「ヤフの信者が批判を許さない」って言うより、
批判のレベルが低いんだろ。普通に。

>>495
だなぁ。YahooのRichard氏くらい面白い批判なら好きにやってよ。
つまらん煽りやらラベリングは無間ナンピンスレがあるんだから
あっちでやってくれよ。って感じ。

さわかみ信者は必死だな。
儲けさせてくれる教なるラベリングをはじめたね。
さわかみの弁護は嫌風で好きなだけやってくれ。

お帰りはいつになるのでせうか。

>>495>>496
和歌山の渋柿の自作自演か？
言っていることが和歌山そのものだぞ。

>>471
>図書館で調べたんだが、岡氏がそんなこと言っているインタビューなんてないぞ。
そりゃ、君の調べが足りないだけの話だろ。
それを「ない」って断定するあたりが、痛いアンチの鏡だね。
正確に引用すると、
「実際に海外資産や国内債券を組み入れるのは早くても数年先の話になりますが、
他のファンドとはこれで差がつくことになるでしょう。それまでの日本株での運用は
市場並でもいいと思っているほどです。」

>>500
なんだ。日本語の使い方もよくわからない椰子だったのか。
自分の頭の悪さを人のせいにするのはよくないよ。
国語の勉強が終わったらまた相手してやるからそれまでは来なくてよろしい。
わかったかい？和歌山さん。

ここはさわかみの無能さを語るスレでは？

褒めるのは和歌山斜淫が支配する嫌風が最適と思われます。

naga2383
名和経済の辛口読んだらメチャ高利回り。
さわかみなんて問題にならないようだ。

>502
あ、そうだったのか。どーりで。
俺は「アンチの頭の悪さをバカにするスレ」だとばかり思っていた。

>>502 禿げしく、スレ違い。

sageを御存じないあなたの考えは >>1 に書いてある事とは違います。
分別が有るなら http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l50
で語って下さい。

ラベリング談義も上記リンクでどうぞ。

>>470 氏の主張は根拠が有る。sageすら知らない >>471 の調べ方が甘いだけ。

まずはこのスレを精読する事から始めて欲しい。

相変わらず信者が跋扈しているな。
元本割れしている以上は批判されてしかるべしだろうな。

「信者の鏡」ラベルの次は、「日本語の使い方もわからない和歌山」ですか。
いや、確かに君につられて「痛いアンチの鏡」って書いちまったのは
日本人として恥ずかしいよ。正しくは君は、「痛いアンチの鑑」　だったよ（藁
俺の相手はしてくれなくていーよ。つーか、するな。
君の痛さはもう充分わかったし、痛い奴にレスするの不毛だから。

さわかみさんは、なぜ個別銘柄についてのコメントを出さないの？

>>508
そんな事はない。たまたま上げた株はさんざんコメントつけて威張ってるぞ。
残念な事に、ほとんど全ての購入株は下げてるので、個別銘柄についてのコメントを出せないだけさ。

>>510
ありゃ、言ってたの。
何をどんな風に威張ってたの。

最近だとブラザー工業かな、含み益大きいの。

>>509 妄想を持った人は可哀想だね。日経マネーの02.9月号読んでごらん。
まあ、sageすら知らない嫌風厨房かな？仕方ないか。

下げていても堂々と注目銘柄書いているよ。

>>512
レーポートにちいっとも書かないから、そういう妄想もってたよ。
日経まねみたいな雑誌は読まないんでね。

せっかく御教授いただいたから読むけど、
注目銘柄はどうでもいいんで、なぜこの銘柄を買ったのか、
なぜその値段で買ったのか、が書いてあるのかな。

>>513 値段までは書いていません。おっちゃんの平均単価と、ポートでの
増減から判断するしかないです。

日経マネーの03.1月号は、ファンドの総資産が増えた事を威張ってるのと、
政府の非難のみ。読む価値ナシ。そんなに日本政府が馬鹿なら、何で外国に投資しないのか不思議だ。
今月は、もちろん上げた株なんかないから、個別株の威張るネタはなく、コメントなし。

>>514
あら、レスどうも。買い値がいくらかは必要ないです。
なぜ、その値段なら安いと判断して買ったのかです。

企業価値を計算してるとか、チャートだとか、機械的に何％ならナンピンだとか。
「証券会社がうんざりする安値だから」ではよくわからんのでね。

日経マネー9月ってバックナンバーと今気づいた。ダメ読めん。

終わっている市場でどんなにナンピンしてもダメだということが
いい加減分かったかな？おっちゃん。
おっちゃんが生きている間、ずっとマイナス継続だったら笑える。

>>517 終わっていると思う人はこちらのスレへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l65
このスレ的には、終わりは新たな始まりなので。

>>516 図書館当りに意外と有るぞ、肉桂マネー。

>507
そういうこと言うから君たち、「レベル低い」って言われるんだよ。
ナンピン買いすれば損失がわかりにくくなる、って言ってるのも君かい？
勉強しろよ。

ここまで言われても、君には理解できないと思うけどね。

ていうか、sageないバカは全員消えろや。
日本語読めない奴は北朝鮮でも逝っとけ。
株もなければインターネットもない、君たちにふさわしい世界があるよ。

なにかっつーと隔離したがる奴の方が、よほど北朝鮮が似合うと思うが。

だいたい澤上だけで２つもスレ作るなよ、
２ｃｈなんだから少々の煽りくらいは甘んじて受け入れろ。
別にスレは１の私有物じゃないんだぞ。

それが嫌なら、自分で掲示板作って好きなだけ管理してそこで話し合え。

１殿
５０２です。
洩れは荒らしじゃないっすよ。
ただ、最近のさわかみファンドの成績からすると批判は免れないだろうなと
いうことで書いただけっす。
批判的カキコはダメというのなら、それこそ藤沢さんからガイシュツのように
北朝鮮と同じようにおっちゃんの礼賛だけ認める嫌風掲がもう１つということ
になるんじゃないっすか？
そうなってほしくないので書いただけっす。信者はすぐ感情的になるので。。。
でも、よく見るとどう見ても洩れのカキコはアンチ信者＝空の上レベルだ罠。（ｗ
とにかくスマソ。気をつけるっす。
あっ、それとsageも忘れとりました。これもスマソ。気をつけるっす。

>>521
スレが二つあるのは、空の上が大暴れした経緯上やむを得ないのです。
煽りスレとsageスレをわけることで、sageスレのほうではまあまあ有意義な議論ができるようになりました。
信者もアンチも、低脳なウンコ書き込みなんか見たくないでしょ。
そういう意義があるので、こちらはsageていただかないとちょっと困るです。
sageた上で有意義な批判を書いてくださるならOKかと。

あ、遅ればせながら。
祝！純資産総額350億回復。

まいったな。
嫌風でのkabutoukika氏情報だが、ここ何ヶ月かは野村の沈没ファンドにも
劣っているらしいし、先々週から先週にかけては
　沈没ファンド　　　＋４円
　さわかみ　　　−２４１円
だったらしい。
おっちゃんは最初の頃沈没ファンドと思われるファンドを例に上げてこれを
バカにしていたのだが、これだけパフォーマンスで劣っていれば、当分は
そんなことはできないだろうな。

>>493
激しく同意！
そうそう、漏れのさわかみのおっちゃんに対する一抹の不信感はまさしく
それなんですよ！それ！
ただ、漏れは最近の値下がりで積立額を増やしました。（１→２万）
アセットアロケーションファンドとしての敗北は漏れも認めるけど、アンチの
人には日本株ファンドとしては優秀であることも認めてほしい！

>>525
ふむ、確かにおっちゃんファンドはあくまで
ポートフォリオの一部として考えればまあ普通だな。
前も出た話だけど。

漏れもここのところの値下がりで１万から３万に増額しますた。
なかなかいい感じ。
他に中国株ファンドも買ってるけど、こっちも多少光が見えてきたかな。
まあ、アセットアロケーションは自分でやりなさいってことじゃないんでしょうか。

さわかみファンドは日本株ファンドじゃないんだぞ。煽りスレの９４氏が
言ったように「当ファンドは日本株のみを投資対象とし、組み入れ比率を高位
に維持します。」なんていうファンドだったら、漏れも褒めちぎるが、絶対
リターン確保のためにあらゆる資産に投資できるということを考えれば、
おっちゃんはわざわざ収益の機会を逃して日本株オンリーの戦略を選択し、
絶対リターンの確保ができなかったということじゃないか。
なぜアロケーションファンドとして敗北している時点で投資価値がないと判断しない？

なんか俺の名前も出てきたので、登場してみる。

>>525
煽りスレの方でも書いたことですが、さわかみファンドはそもそも
「日本株ファンド」ではないでしょう。現在は日本株にしか投資し
ていないというだけの話であって、この先も日本株で投資を続ける
という保証はどこにもないわけです。

アセットクラスの選択云々は置いとくとしても、「優秀な日本株ファンド」
としてさわかみファンドを購入したとして、日本株が本格的な上昇局面に
突入した際に、さわかみファンドが資産の移し替えをはじめてしまったら
どうするのでしょうか？

それが自分の考える「売り時」と同じか、あるいはそれよりも遅ければ
問題ないでしょうが、まだまだ上昇余地が大きいと考えているときにや
られてしまったら、ファンドを解約して別のファンドなり株なりを買う
ハメになります。そうなると、無駄な税金やら手数料やらを払わなけれ
ばなりませんし、複利効果も半減してしまいます。

さわかみファンドは、そうした売り時買い時の判断も含めて、すべてを
お任せしたいという人には向いているでしょうが（ただし、私はお任せ
したいとは全然思いませんが）、アセットクラスの選択や売り買いの判
断をある程度自分でやりたいという人には向いていません。

「日本株ファンドとして」さわかみを購入されている方は、
この点考慮に入れておくべきだと思います。

嫌風のforestbear1394はヘッジファンドを個人で買ってるって
吹いてたウシクマだな

またＭＡＮの宣伝をはじめるか？

ここ暫く、野村の沈没ファンドより成績の悪い理由は簡単です。

組み入れ比率を上げたから。

それをどう評価するかは、皆さんそれぞれです。

組み入れ比率をいくら上げたところで、現金無しで株だけ持っていたとき
以上に悪くなりようはないのだから、それが成績悪化の言い訳になるとは
思えないがな。

それとも、さわかみファンドの株式組み入れ比率は、沈没ファンドよりも
ずっと高いのか？　そもそも、組み入れ比率を上げたところで株価の影響
を受けやすくなるだけの話で、実際の株価以上には上下せんぞ？

>>531
沈没ファンドの週報も調べてみたが、株式組み入れ比率は
むしろ沈没ファンドの方が上だぞ？

組み入れ比率を上げたから沈没ファンドより悪くなったと
いうのであれば、それは沈没ファンドよりも銘柄の選択が
下手だって話になるんだが？

まさかとは思うが、組み入れ比率を上げたら既にそれ以上に
組み入れ比を高めているファンドよりも株価下落の影響を大
きく受けるとか思ってないよな？

>>521 > だいたい澤上だけで２つもスレ作るなよ
　モー娘なんか、板が二つも有るんだぞ。2ちゃんでは良く有るパターンだな、
煽りと本スレの分離。

最後のだめ押し下げ（日経8100円ぐらい）の時に、買い増し躊躇した気がする。
そこのリバウンド上げはでかかった。

8085(ナラサキ産業)

超出遅れてますなー
しかも、すごい値下がり率
100円割れとる
もう、だめなのかのー
寂しいの

超出遅れてますなー
＞しかも、すごい値下がり率
100円割れとる
もう、だめなのかのー
寂しいの


何だ澤上の事じゃねーかよ。

おっ、今回のレポートに初めて銘柄選択の方法論が書いてあった。
今までは「サポーターになって応援したくなる企業」と言う良くわからん選別法しか
書いてくれなかったからな〜。

付加価値分析だそうだが、まだ理解できてない。

>>538
確かに興味ありますね。
決算の数字が悪くても、それが事業スリム化によるウミ出しであれば
一時的に株価が下がっても長期投資家としては絶好の買い場、と。
言ってることはわかるけど、もうちょっと具体的に説明してくれないかなぁ。