●×▲■無間難平さわかみファンドEpisode1■▲×●

アンチ巨人って実は巨人に詳しかったりします。アンチとはそう云った意味に
過ぎません。

常に厳しい目で見つめる為には、野党的な視点は当然必要だと漏れは理解して
いますが？

>>190 インデックスの件は、あなたの理想とする比較対象となるインデックスは
存在しない、そしてあなたはインデックスと比較は重視しないということですね。
私は、インデックスとの比較は必要と判断しています、相対論者ですから。
もちろんそれに囚われて運用する必然性なんて全く有りません。
長期の件は、金融常識に従った年数です。あなたは何年程度だと思いますか？
後出しじゃんけんで申し訳有りませんが、あなたの想定年数を先にお知らせ下さい。

>>192 失敗か失敗でないかは二者択一で判断すべき問題なのか、私は疑問。
現在で判断すると成功でないのは疑い様はない。しかし、大した失敗もして
いない。
結果論だが、もっとも効率の悪いアセットクラスに投資していないし、
投資したアセットクラスではそれなりの成績を上げているのだから。

現段階で投資すべきアセットクラスとして、日本株をあなたは違うと判断されて
いるのでしょうか？
結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
どうされるのでしょうか？
3年前に投資すべきアセットは、外国債券であったのは明白な事実だが、現在も
そうであるとは限りません。

最後に >>248 は私では有りません。真っ向から否定させて頂きますし、嫌封厨
談義が盛り上がっていたから、書かなかったに過ぎません。
話を遮りたくなかったので。

>>294
質問に答える前に聞いておきたいのだが、あなたが言うところの
「もっとも効率の悪いアセットクラス」とはなにを指しているのですか？
また、アセットクラス間の順位付けをした場合、どういう順番になると
思われますか？　まずそれを確認しておきたい。

ちなみに、いちばん悪いのが国際株式だと思っているのでしたら、
さわかみファンドの設定時から現在までのパフォーマンスは、
MSCI-Kokusaiの方がTOPIXよりも上です。

>>295 MSCI-Kokusaiの方がTOPIXよりも上です。
　さらに、結果論ですがおっちゃんファンドは上です。

で、あなたの想定する長期とはいかほどの期間でしょうか？

>>296
単純に「長期」と言った場合、10年前後だろうね。
で、「もっとも効率の悪いアセットクラス」ってなんなの？

＞さらに、結果論ですがおっちゃんファンドは上です。
アセットクラスの選択を誤らなければ、もっと上だったかもね。

>>297 では、おっちゃんファンドもそのスパンで結果とすべきでしょう。
もちろん、途中経過を軽視する訳では有りません。

私は6年超え10年以下と見ています。理由は債券の短期、中期、長期、超長期からです。

アセットクラスの件は、私の書き方が良くないです。
皆さんが批判されるここ１年間においてが抜けていました。当然３年ならTOPIXです。


現段階で投資すべきアセットクラスとして、日本株をあなたは違うと判断されて
いるのでしょうか？
結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
どうされるのでしょうか？
3年前に投資すべきアセットは、外国債券であったのは明白な事実だが、現在も
そうであるとは限りません。
是非あなたの御判断をお聞かせ下さい。

多額の含み損を抱えるおまいら注目！
今年の失敗を取り返す銘柄はこれしかない！
8845セザールを買え！　ただし現物で（信用買いはダメよ）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8845.t&d=3m

300Get!　2ちゃんねらーとしては、頂いておかないと。

>>298
長期投資というのは、なにも長期に渡って同じポジションを維持する
投資という意味ではないでしょう。現時点でさわかみファンドは、過
去３年外債に投資していた人は無論のこと、おっちゃんがバカにして
いた国内債券や、微々たる金利の預貯金に預けていた人に対して20%
以上のハンデを背負っているわけで、この差を埋めるのは容易ではな
いと考えます。仮にこの人達がいま日本株に投資したとしたら、事実
上差を埋めるのは不可能に近い。これはおっちゃん自身も言っている
ことですが、冬の間に種を蒔いてもダメなのです。

＞結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
＞どうされるのでしょうか？

過去の投資成果に対しては投資できないのですから、もちろん「現時点で割安」
なアセットクラスに投資します。でもって、日本株が割安かどうかについては
正直判断が付きません。「日本株全体」が近い将来大きく上昇するという見通
しは持っていないので、自分が見込んだ小型の個別株に集中投資して、見通しが
外れたときの保険でTOPIXのインデックスを気持ち積み立てている程度です。

米国債券もいまとなってはあまりおいしくないですし、米国株は全然
割安な気がしないので、最近は消去法的にユーロ圏への投資割合が増
えています。

ただ、確たる見通しを持てないときは「現金で持っている」というの
もひとつの見識でしょう。安全な預貯金に逃げ込んだ人々は、結果的
にデフレ環境化で資産価値を増やすことに成功しているわけで、見通
しが立ったときにいつでも機動的に動けるように準備だけしておくの
もいいんじゃないでしょうか。現金のまま放っておいても誰にも怒ら
れないのも、個人投資家の利点ですから。

MM銘柄って駄目ですかね？
ファンダメンタルでスクリーニングしたら
JASDAQ　MM銘柄がたくさん出てくるんですが。
MMerに鞘取られるのはわかってるけど、、、
長期で持つならまぁいいのかなぁと思ってるんですが。

ユーロ圏は俺も興味があるんだけど、９４氏は個別株でやってます？
俺はユーロ圏の会社はよくわからんからファンドになりそうだが。

あとは豪州債の利回りも個人的に魅力的に思うのですがね。
為替の行方はさっぱりわからないし、為替手数料高いけど。

>>302
自信があるなら長期短期にかかわらずＭＭでも問題ないでしょ。
売買手数料が高い証券会社は嫌なのと同じこと。

パッシブ的な投資（？）なら、避けれるなら避けた方が得でしょう。

>>301
あんたはただしい。
自信が持てない時はムリして投資せず、
現金で置いておく、これ一番。

>302
東映アニメとか一部の会社は個別に選別しても問題ないと
思うのですが、MMという仕組みは平等、公正なシステムでは
ないのです。儲かる儲からないは別として私は敬遠してますが・・。


１つ関係ない話ですが、設定時さわかみファンドは現金比率orボロ株が
非常に高かったんですよ。その時、何をバッシングされていたかと言うと、
現金比率が高いので、ITバブルの後遺症を他のファンドと比べて、
あまり受けずにたまたま済んだ、上げ相場になれば再び大型ファンドは
盛り返して、さわかみファンドは地に落ちるだろうと言われていたんですよ。

で、続きですが、私個人的に来年は日本株は強気で見ています。
（あくまで個人的な考えですので・・。）
日本株回復時においては小型成長株よりも大型の保守的な株の
戻りの方が利が乗れると思っているのです。

ただし、私は世界のすべての株を長年研究しているのではなくて、
新興市場の小型それも主に内需系を研究してきたので、大型株は
どれを買っていいのか分からないのですよ、ということで補完的に
さわかみFを買ったという感じなのです。
ですので、94氏のように、すべてを精通している人はさわかみFは
物足りないと思いますね。
このファンドは250ものポートファリオを持って、組み入れ比率1位
でも1%行かないという超分散ファンドですから。

日本株の回復よりも先におっちゃんが逝くと思う。

短期で勝負するには邪魔な制度になる場合もあるねマーケットメーク。
反面流動性が有るのはメリットでは有るんだが。

長期なら関係ないよ。

>>301 冬が明けるのを読み違えたのは結果論として間違い有りません。

私もこの状況で割安なアセットクラスを見極められません。割高と思われる
ものは私としては読めるのですが。
私も選別投資派です。あなたは小型株との事ですが、私はいわゆる1部銘柄で
幾つか投資しています。
そしてあなたの保険のTOPIXの代わりに、おっちゃんファンドを定時購入して
います。

最新の買い持ち銘柄は5404です。景気循環派なら思い付く選択肢ですが。

現金で持っているも当然選択肢ですし、今年の夏よりキャッシュポジションを
高めたままです。
預貯金の安全性についても、1000万未満で分散させれば個人なら対応可能です。

株式投資は自己責任と自己判断で、と云う普通の結論ではないのでしょうか？
日本の公開している株式だけで3000銘柄有り、現物買い,信用買い,信用売り,
転換社債と取引手段が有るのです。
それこそ万の手法が考えられるのですから、人それぞれですれば良いだけです。

日和見と云われるのですが、マスメディアを飯の種にしている者なので、大体の
物やサービスは良い点も有れば悪い点も有ると云う、月並みなつまらない事を
書き続けているだけです。

それが詐欺的な物でない限り。

基本的に名無しで書いていましたが、私が疑問に感じる時は分りやすくする為に
ハンドルを使っているだけです。

私は、あなたや嫌封のRichard氏やトトララ氏のような、論理的な書き込みなら
納得できる事も有れば、違う部分もあるという、つまらないレスを2ちゃんで書いて
きました。

>>93 並びに>>96 の売られた喧嘩は買うよ。
で、あなたが気分を害されたならば、その件に関しまして謹んでお詫び申し
上げます。煽りには煽りで返すと盛り上がるので、それを期待し過剰に刺激的に
書いてしまいました。

私は、今後もあなたの批評(≠批判、貶し)に期待しております。
私が納得の行かない部分には、反論いたしますので。

>>319 買い持ち銘柄の5404って何?

>>296 トピETFを否定して、さわかみFを肯定する香具師ってまさに信者だよな。

　それなりに差は有るだろうが、正反対の物ではないのに225じゃあるまいし、
振り回すには相当な力技だろ？

　225は振り回せるそうだが。

5405の間違いだろ？

5404って鋼管だろう、現ジェイ・エフ・イー ホールディングス。
四季報だとそうなってる。

>>313 住金でないのでは？

>>309

＞トトララ氏のような、論理的な書き込みなら
納得できる事も有れば、違う部分もある

トトララのレスのどこが論理的であろうか。
長ければ論理的ということであろうか？
妄想と理論の区別がつかないのであれば、
上の空にも愚か者の烙印が下されよう。

オレちょっと嫌風掲の11月の書き込みを数えてみたんだけど
約２５０本投稿があって、その内空の上と社員（リュウイチは
社員側にカウント、ごめん）が約9割だったよ。一応オレの知らない
ハンドルで怪しいのは空の上としたんだけどな。
ここまでくると、その余ったエネルギーをオレにも分けて欲しく
なったよ全く。
だれか言っていたようにもし空の上がさわかみの作り出したキャラだと
したら末期だなさわかみ投信は。

>316
で、結局さわかみ投信はダメだと結論づけたいのですか？

>317
オレの想像（妄想ですか？）が当たっているならね

>>316
ホントに暇人だな。（ｗ
でも役にたつ情報かも。和歌山なんかは斜淫だからもちろん必死なんだろう
けど、最近は空の上も和歌山もしくはおっちゃんの会社ぐるみでの自作自演
だという指摘もある。
もしそうなら、嫌風のさわかみの掲示板そのものがおっちゃんを批判する
アフォなキャラをコケにすることで、批判者をみんな基地外扱いするための
道具に過ぎないということだから。
漏れ的にはまさかと思ったが、言われてみれば空の上のドキュソぶりからして
それもありかなと思ったりもしている。

これこれの理由があるので、こうであるという確たる理由が示されることが
絶対に必要。
取りあえずRichard氏やトトララ氏はその点では論理的と言える。
トトララ氏は強情実直一直線ぽい性格であるのか、その理論がやや強引という
か信者を完膚無きまでにやっつけるっぽい議論になっている。
言い方は難しいが相手が反論する余地を与えないほど追いつめてしまうような
理論展開をするので、和歌山氏のように議論で完敗してさわかみ帝王なる
荒らしになってしまうヴァカも出る。
一方のRichard氏には高度な文章能力も手伝って説得力のある批判で、和歌山
氏以外の誰も反論できないというより、反論するのはまずいという雰囲気を
醸し出す。高度な理論と高度な文章能力が人柄にも裏打ちされているのが分かる。
漏れがさわかみの積立をやめたのはRichard氏の説によるところが多い。
万人の心を攻めるRichard氏と完璧な理論攻勢のトトララ氏というところか。
さて、言うまでもないが嫌風にはこの２人以外にはまともなさわかみ批判が
できた人物は過去にはいない。
その典型が空の上やslasks。どう考えても何らかの理由があって感情的に
なっていたとしか思えないのだが、、、
もっとも信者も感情的なので両成敗が相応しいのか。
漏れにはわからん。

Richard氏は認めるけどさ。
totolala氏は論理的だとも知識豊富だとも
まともなさわかみ批判だとも思わんけどね。
彼はさわかみ批判で何か新しいこと言ったか？

>>309>>320
禿同。
まさしくRichard氏とトトララ氏は澤上批判の東西の横綱。
この２人が嫌風で財政再建の話をしていたのは厨房レベルの洩れには大いに
勉強になった罠。そこがｒｙｕとか他の嫌風厨房とは違うところ。

>>302
さすがに欧州の個別株はやっていません。
かといって、ありきたりな欧州株ファンドを買うのも芸がないので、
ファイブアローズ・ヨーロッパ・ブランド・ファンドを購入しています。
組み入れ銘柄は約３０数銘柄ですので、ファンドとしては投資対象を
集中している方でしょう。信託報酬がやや高めですが(1.8%)欧州株の
ファンドにしては珍しくノーロードで購入することができます。

欧州や世界経済の先行きがどうであれ、資本主義経済自体の発展は
続くならば、ブランドの価値が失われない限り、その時々の金持っ
てる連中がブランド品を買ってくれるだろうというのが、このファ
ンドを選択した理由です。そういう意味では、欧州というよりも、
ブランド企業に投資したという説明の方が正確かもしれません。

あとはソニー銀行のユーロＭＭＦを買うくらいでしょうか。
債券については（ＭＭＦも債券の一種ではあるが）、あまり
これといったものがないのでいまのところ投資していません。

豪ドルに関しては、証拠金取引を利用すれば為替手数料を
抑えることができます。レバレッジを抑えて買いポジション
のまま放置しておけば、スワップ金利を得ながら長期での
保有も可能ですので、選択肢に加えてみてはどうでしょうか？

>>306
皮肉なのかもしれませんが、もちろん「すべてに精通」などしている
わけがありません。そんなに投資知識を持っているならば、私は投資
業界に転職します（ｗ

精通しているのではなく「自分のわかる範囲のことしかやらない」だけです。
訳のわからないことをやったって、勝てるわけがありませんから。

で、さわかみファンドの場合、いったい何に投資するやら全くわからないので
俺の中では「わからないもの」に分類されてしまうのです。たとえば、優秀な
日本株ファンドとして買ったつもりが、いつの間にやら債券中心のポートフォ
リオになっていたとか、そこまで行かなくてもオールドエコノミー中心のだっ
たはずが、ニューエコノミー中心のポートフォリオになっていたなんてことが
起こり得るわけです。そういう「余計なリスク」を抱え込むことが、私の性に
合わないのです。

そうした部分も含めて、すべてさわかみファンドにお任せできる人は、
それならそれでいいんじゃないかと思いますが、「日本株ファンドとして」
さわかみを買う人には、「それはちょっと違うんじゃないの？」と思わず
にはいられないと、まぁそんなところです。

>>309
いまさらとくに付け加えることもないのですが、
さわかみファンドに期待している保険としての役割とは、
どういったものなのでしょうか？

そしてそれは本当に「保険」になっているのでしょうか？
「さわかみファンドは保険には不向き」と俺は考えているので、
そのへんちょっとお聞かせ願いたいのですが。

>>325
さわかみ投信がダメだという見通しが外れたときの保険
だからなってます。

>>326
激藁

>>94
レスありがとう。なるほどファイブアローズですか。
私は今のところ、アセットアロケーションの変更をやらない投信なら
税金上外国籍かなと思ってるので、
マネックスがバンガードのVEURXを扱ってくれないかな
と期待してるのですが、待ち疲れたらフィデリティのEuro STOXX50の
インデックスファンドをやろうかと考えています。

私は証拠金の方は業者の信頼性も含め正直よくわからないので、
税金上得な野村のBSTをやってます。
ソニー銀は為替が安いのは魅力的ですが、
私の場合キャピタルゲイン狙いというよりも
資産分散のための長期投資と考えているので、BSTにしています。

MMについてのレスをくれた方もありがとう。

１２時から日経CNBCに出るぞ

しゃい〜ん和歌山はコテハン捨てたの？

ハイブリッド・サービス 2743
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2743.q&d=1d

高配当。現在の株価は４７０００。安すぎです。
少しづつ年末にかけて買い増しして行こうと思います

為替証拠金取引を使うと裁定ができるのは理論としては理解しています。
(基本的にその辺は株と変わらないように思われ。)

あなたが解らないものに手をださないように、私も出しません。
さわかみファンドはポートフォリオを購入者に対しては今のところ月2回全て
公開していますので、知らないうちに債券中心になったりする事はないですし、
オールドエコノミー、シクリカルストック中心から、電機電子や自動車等も
組み入れたものになる時も、組み入れ銘柄一覧を追い続ければ解りました。

あなたにとって、選ぶ必要がなければわざわざ買う必要なんか全く有りませんし、
"今のところ"日本株ファンドであって今後もそうであり続けるとは私も思えません。

保険としての価値ですが、私の一番得意なセクタは日本の電機電子なので、
結果論としては、私よりはおっちゃんは上手いです。

真剣にヘッジするなら、つなぎ売りやワラントなのでしょうが、そこまでは
私は長けていません。

＞結果論としては、私よりはおっちゃんは上手いです。

すげー（へたっ）、感動しますた。

>>331
いや、知らないうちに変わるのが問題なんじゃなくて（それはそれで問題と
いえば問題だが）、変わってしまうこと自体が保険向きでないと言っている
のですが。電機セクターの銘柄が多いからという理由で買ったのに、途中で
それが変わっちゃったら、買った意味がなくなるでしょ？

ヘッジの対象が「自分の運用能力」に対してであるならば、理解できなくも
ないのですが、その場合はそもそもファンドのポートフォリオを気にする必
要もないですね。自分でポートフォリオの良し悪しを判断してたら、ヘッジ
になりませんから。

さわかみの本を読んで見た。（独立投資家なんとかってやつ
特別役に立つような内容ではなかったが、
ああいう論法でカモを囲い込むんだな。（ｗ

長期を６年〜１０年と書いていた方があるが、
まあ本物の長期投資はそうだろうが、さわかみファンドは
違うんとちゃう？
景気循環をとるだけのファンドなのだから３年から５年である程度
の結果をださんといけんのじゃないかな？
事実さわかみのおっちゃんは３年たっても・・・とか言っているし

＞私の一番得意なセクタは日本の電機電子

上の空が一番詳しいのはさわかみ投信でないの？

　ドイツ証券チーフストラテジスト、武者 陵司氏がテレ東クロージングベルに
出演、日本株は安値圏から徐々に脱しつつ有るとコメント。

・いびつなことは長続きしない。
　預貯金や債券の利回りと株式の配当利回りが逆転している。今後のシナリオは
1.債券の利回り上昇(価格下落)
2.公的資金により不良債権の棒引きが行われる
3.世界的なデフレ、恐慌が起きる
4.株価上昇で、結果的に利回り低下

・株価決定要因のシフト
　今後は株価は成長率よりもリターンを重視したものに変わる。

・謙虚になりつつ有る事に希望
　預金や債券の利回りを望めない→株式でも良い
　欧米では債券の利回りがまだ高い

望ましいシナリオ
1.金融危機を遮断
2.デフレ均衡の維持→高成長は望まない、横ばいに合わせた経営
3.米国株の安定

澤上信者に武者信者？凄い組み合わせのスレだな。

ｺﾞﾙｧ！さわがにファンド！


全体上げても追いつかねーじゃねーか！！！


何やってんだ、ヴォケ！！！！

ベンチマークはないのでご勘弁。

>>332 でもTOPIXは上回ってますよ、3年間電機電子メインで。
　流石に天井は様子見していましたから。

　まあ、並みのFMよりは結果論ですが上手かったです。それ以前に、アセット
クラスの選択を間違えた訳ですが。

この時期、さわかみFを馬鹿にする人達に。
投稿者: soranoue123
2002/11/25 19:07
メッセージ: 3961 / 3978

経緯は良く知らないが、何だか漫才になってるね。
しかし君達は、「情け」というのを知らないのかね。
私は情けを知る人間だから、さわかみFがあまりヒドイ時は投稿を控えているんだけど。
可哀想じゃないか、信者だか馬鹿だか知らないけど、身銭を損している人間をからかうなんて。

保全age