油性ボールペン15

油性ボールペンについて語るスレ

ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/
2　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/
3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/
4　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
5　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/
6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226129640/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1289040369/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1305704498/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321815164/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337434826/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1380574210/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1394985286/

《一 旦 糸冬 了》

一旦、このスレには書き込まないで下さい。

【聞く前に読む】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります　
　 新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
　 復活方法もいくつかあるので試してみて下さい　
　 インクが古いと書けなくなる事もあります　
　 寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式のパワータンクがお勧めです
　
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
　[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません

Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
　表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません

Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
　版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です

Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
　輪郭がぼんやりします

Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です

Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェスト です

Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタン です

【要注意油性ボールペン】
◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 注意事項が多いが書き心地の軽さとインクの濃さが魅惑のボールペン
※ 書き始めにかすれる事が多いが水性っぽいドバドバ系の濃いインクが好きならお勧め
※ ほぼ日手帳やダヴィンチ手帳リフィルのトモエリバーでは盛大に裏抜けする
※ 時間が経つと文字が滲んだり裏抜けするので薄い紙や長期保存の書類には向かない
※ 長期の保存で紙によっては書いたページの裏からでも読める程度に滲む事がある
※ 修正液・修正テープで消しても時間が経つと書いたものが浮き出てくる
※ 感圧紙やインクジェット紙に激しく書きにくい

【インク漏れについて】(All About)
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/197191/
※書いているうちに先っぽに溜まるのは「ダマ」「ダマが出る(出来る)」
　それが紙に移ることは「ダマが落ちる」「ダマ落ち」

【ボールペンが書けないときは】(ZEBRA)
ttp://zebra.zebra.co.jp/ball5.html

《一 旦 糸冬 了》

一旦、このスレには書き込まないで下さい。
以降は↓を本スレとします

ボールペン総合スレ 12本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277209/

>>1 乙

ペソ荒らしは無視の方向で

【耐水性・耐光性】
ローリー(ぺんてる)
K察官御用達。あらゆる人のテストにより、もっとも水に強く経年劣化にも強い事が確かめられている油性ボールペン。
裏抜けもしにくい。新油性のように筆先もなめらか。
ただしインクの出が多く、書き始めにダマができることが多々ある。
長期保存の為の文章作成や日記に使うなら、油性ではこのローリー1択。0.7と1.0の二つの太さが選べる。

【特殊環境・加圧式】
◆パワータンク(三菱鉛筆)
カレンダー記入や上向き筆記も可能。ペン先の向きを選ばない。
宇宙でも水中でも耐水ペーパーにもインクジェット紙にも書ける。
パワータンクハイグレードモデル(金属リフィル)の1.0mmは濃くて滑らか
書き出しはかすれてしまう。
◆ダウンフォース(パイロット)
水中でも書ける。
書き出しがかすれない。
クリップを開くとペン先が自動的にしまわれる。
ボールペンのデザインがモダン。
本体が少し高く、持ち手が滑りやすい。

ローリーは書き味がジェストに似てるんだよなあ
時々紙の上で滑ってインクが出なくなる所までそっくり
耐光性いいのは認めるけど色も薄いしペンケースに入れてるのはシグノ0.5mm

前スレのアクロの人乙
待ってます

>>8
ローリーが色薄い？
そんなこと無いと思う

910 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2014/05/26(月) 18:20:14.86 ID:???
>>889
というわけでアクロボールの追試結果
ついでに>>883の画像には誤字があったんで訂正版と、
0.7mm油性各種、0.5mm新油性各種、ゲル各種の結果、
新油性の中では比較的結果の良かったスラリのボール径
違いとか同じボール径で製造時期が違うものとか

http://i.imgur.com/qMKHJv5.jpg
http://i.imgur.com/Z0AqeSe.jpg
http://i.imgur.com/vaVe2Zh.jpg

どこにでも転がってる付箋に書いて水道水かけただけの
超いい加減なテストなんで、結果に疑問があるなら自分で
やってみればいい

>>10
要するにパイロットのインクは水を掛けられたらことを赤変で表示する機能が付いてるってこと？
今流行の「バリユーオン」ってやつか？

昔のガラケーの電池近くにそんなの付いてたな
てかそれなら水性染料の方が

BPRFの方は大丈夫なんだな

ペンテルはリフィルがいいけど軸がゴミな場合が多いから、
パイロットの軸に入れると幸せになれる。

しかしぺんてるのリフィルは売ってない

>>11
ビクーニャもそう

ぺんてるのスリッチーズはカスタマイズ多色ペンの中では
いちばんデザインが可愛くて好きだったのに
今は売り場からどんどん撤去されて・・・

ローリーまた漏れた
もう嫌

Rollyは透明のペン先の内側がよく汚れる
みずぼらしいからアルコール染み込ませた綿棒突っついて掃除してる

本屋にて

俺＜ローリー売り切れですか？
店員＜すいません。売り切れです。注文しておきますね
俺＜よろしくです
おばちゃんの娘＜おかあさん！　ローリーって何？
おばちゃん＜だめよ。娘ちゃん、お兄ちゃん見ちゃダメよ
おばちゃんの娘＜なんでー？
おばちゃん＜とにかく見ちゃダメ！！

そこで>>20が
「ローリーだから！　ローリーだから！」
と叫びながら娘さんに迫って行けば誤解はきっと解けるはず

見てはいけないローリー

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-28-b7/shima_kz/folder/1459862/54/45348654/img_0

>>22 一雄

>>9-10
どうも、アクロの人です
追々試の結果疑惑が確信に変わったのでご報告します

まずはいつものいい加減な耐水性テストから:
http://i.imgur.com/O6xRDSp.jpg
2014年製造のものは真っ赤っ赤、一方2013年7月製造までのものは何の変化もなし
※(6)の横が汚れてるようにみえるのはアクロの滲みではない

この各リフィルを比べてみると…
http://i.imgur.com/ExikYiw.jpg
違いは一目瞭然、ダメなアクロはリフィルの後ろが黄緑っぽくなってて、
マトモだった頃のアクロは青紫っぽい色
店頭で大量のリフィルを見比べてみた結果、少なくともBRFV-10EF/F/Mの黒については
2013年7月製造までのものは青紫で、2013年8月以降黄緑に切り替わってる

店頭でダメなアクロとマトモなアクロを見極めるには、0.5mmの場合軸の透明度が高いので
容易に見分けが付く
http://i.imgur.com/JyGRVpw.jpg
0.7mmと1.0mmは透明度が低い上に上半分が不透明になってて非常に見難いけど、
ノックした状態で光に透かしてみればなんとかわかる

リフィルを買う場合は裏面が透明になってるので、製造年月と青紫になってるのを確認して買えばOK
回転の早い店ではすでに全部黄緑に切り替わってるとこもあるので、あんま売れてない店の方が狙い目
http://i.imgur.com/ilDDPSC.jpg
http://i.imgur.com/vK2iM9x.jpg

裏面ばかりに気を取られて確認してなかったけど、最近のリフィルは表面の「油性インキ」と書いてある部分が
「アクロインキ」に変わってるようなので、そこで見分けた方が簡単かも

パイロットは今「パイロットアクロインキシリーズ 幸せのひととき キャンペーン」なんてのをやってるけど、
こんなインクじゃ幸せになれませんわ…

スラリもいつの間にかチューブ内の黒インクに赤みがかかった感じになった。

>>24
アクロボールじゃないが、手元の毒グリ用パーカー型(BRFN-10F-B)は
1308は青紫で「油性インキ」だが1309は黄緑で「アクロインキ」になってるな。一緒かｗ

手元にあったアクロは２本は青紫だったわ。
２本とも文房具店から貰ったものだけどね。

もっと昔のアクロボールはつめてあるものが透明だった。

便乗で申し訳ないが、非ノック式、BRFN-10Fの互換で使える普通油性はないのかな？
散々みたが、パイロットも他社もありそうにない　あのスペード2はなんの真似だPILOT

>>24
乙。
アクロ変化疑惑から確信というか、もう完全に別物だね。
名前変えた方がいいレベル。

アクロだけじゃなく、色々なメーカーもインクをドンドン変えてるんだろうけど。

なんだかんだ言って水に弱い新アクロ大好きだから、ダマだけ止めてもらえればオレは良いかな

>>25
それ同感。
昔にもらって持ってるスラリはリフィルの色が違う
書き味も変わってる。

BRFNが使える軸は
ある程度の確率でBSRFも使える

町の文具店でゼブラの「Ｒｕｂｂｅｒ 極細」というのがあったので買ってみた。
現行の「Ｒｕｂｂｅｒ ８０」が0.7mmで、これは0.5mm。

書き出しだけインクが出て、すぐ書けなくなってしまう感じ。
しばらくたつと、また書き出しだけインクが出る。
熱湯に芯を浸けるなどもしたが、変わらない。
で、芯の日付を見ると「93 09」。いくらなんでも古すぎるのかな。
でも、別のとこで買った「Ｒｕｂｂｅｒ 太字」（1.0mm）は「94 11」と
あるけど書けるんだよ。ボール径が小さいせいもあるのかも知れないね。

>>33
しばらく書いてれば使えるようになるよ
目安としてはA4の紙が真っ黒になるぐらい、ぐるぐる円を書いて1cm位インクを消費

>>34
いや、そのインクが出ないんだが。
空書きをすれば、出るようになるという意味？

ちなみに　Ｒｕｂｂｅｒ赤の三兄弟　はこんな感じ

http://kie.nu/1XcS

>>29
それ、BRFN-10FがまだAインキだったときクーペに入ってた金文字のがそれだった
パイのお客様相談室に聞いたことあるが、大きい文具店で注文してもらえれば手に入る、
といってたけどもう数年前の話だから今はどうかな〜

>>35
そのリフィル、長さ98ミリくらいのだったらエアフォースに入れて圧かけてみたら？

そうそう、BRF-10Fってやつ（探したらまだうちにあった）
型番分かると問い合わせやすいからパイに電話して聞いてみ

>>36
20年前の製品を売ってる店とかいいな！
テクノラインのデッドストックとかあったら欲しい

テクノラインは昨日行った事務用品店に5.6本あった気がする。

日本の信用できる高級ボールペンは大西製作所くらいのものか。

プラチナのBSP-60って、塗り潰した所を斜光で見ると
赤紫〜紺色っぽい艶があって昔の油性ボールペンみたいな感じだな

1日置いておくと書き始めはインクの出が悪くて、少し他の紙でグリグリし
てから本文を書くという楽しみがあってなかなかいいぞ

>>35
扇風機に掛けるしかあるまい。
http://www.youtube.com/watch?v=To4uobik66g

これと同じことを扇風機でやればいい。
芯を抜き出して羽根にセロテープで張り付ける。
1分も廻せば完全復活だ。

>>37
ダウンフォースなのかエアプレスなのか

>>44
失礼、ダウンフォースの間違い

パイロットの芯て他社より太くなかったっけ？

>>46
チップをパイプで包んでいる箇所が他社よりも太い所為で
互換があるはずの他社製軸で使えないことがあった
パイプ部分の径も各社で違うみたいです

>>24
リフィルを再度確認してきたけど、やはり「油性インキ」なら青紫、「アクロインキ」なら黄緑という
区別で良さそう

赤のリフィルは特徴があって、「油性インキ」と書いてある方はリフィルの後ろがこの画像のように
ピンク色っぽくなってる
http://www.bungushop.com/images/PID11000/PID10780.jpg
「アクロインキ」の方はパッケージ表面の赤色がちょっと暗くなってて、パイプ自体に赤い塗装が
施されてるので見た目からして全然違う
青は回転が悪いのか店頭在庫は「油性インキ」ばっかりだったので未確認

BRFN-10*に関しては>>26の通り
高級軸用のBRFN-30*は金属製なので外観からはインクの違いがわからないけど、パッケージの
表記違いで「A-ink」と「油性インキ」と「アクロインキ」が混在してるので、在庫のあるうちにA-inkを
確保しといた方が良さそう

A-ink→油性インキ(旧アクロ)→アクロインキ(現行)
どうしてこうなった(´･ω･｀)

おまえら、A-ink好きすぎ

俺は普通のBxRF萌え(x≠V)
特にMからB辺り

ええインキやで

パイロットコーポレーションの株買って、株主総会でA-inkの製造を要求しろ

パーカーのリフィル、amazonで買ったらクインクフローって刻印されてたんだけど、最近はこっちが通常版なんですか？
高粘度のしっかりした方が好きなのだけど。。。

>>54
君の良い悪いは問題ではない。

>>54 最近はボールペンにデフォルトの芯がクインクフローだったりするけど。
芯購入するとき、普通は「クインクフロー」だという表示がついてるから、
旧油性のと区別付くはずだけどなぁ。表示なかった？

>>55　不機嫌をまき散らすことしか出来ない口なら、閉じときゃいいのに。

>>53
公開、非公開に限らず、「51%」以上無ければ、自動却下じゃぞｗ

ニッチなニーズ、コストにあわなんだろうし、復刻版とかないだろうね

>>49
社内で一度書比べのブラインドテストしてみればいいのに

正直いまの新油性の中じゃジェストが一番良く出来てる
ちなみに俺の新油性の定義は「書き味とコントラスト優先、保存性は二の次」

　　　　　　　　　　　　
　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　＜　　などと意味不明なことを言っており 　 　　　　|
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　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>59
俺の新油性の定義は「ジェストとその仲間たち」です。

>>56　そう思ったんですけどねえ。ちなみに他の店でも、「クインクフロー」と明示していないけど写真はクインクフローだったり、「スタンダード」と書いてあってクインクフローだったり。。。
これじゃあもうネットでリフィル買えない気がしています。
例えばこういうのですが。
http://item.rakuten.co.jp/gport/par-s0909550/

パーカーのB芯なら確実に非クインクフロー

>>63　ありがとうございます。
ちなみに欲しいのはMなんですが、Bとはだいぶ違いますか？

>>59
ジェストやビクーニャは急いで書いたら手が汚れるからダメ

>>56　ちなみにamazonで発注したのはこれです
http://www.amazon.co.jp/dp/B0037VVXG4/
クインクフローの明示もなし、写真も多分、非クインクフローですよね。

アクロやスラリこそ急いで書くとダマになって手が汚れる
何だかんだ言ってベストセラー商品は良く出来てるよ
俺は敢えて裏抜けジェストを断念してパイロットのノーマルインク使ってるけど

ビクーニャとスラリはダマがひど過ぎてよく販売GOサインが出たなと思うレベル
でもスラリ４Cはプラスチック板の上で書いてるように感じるので常用している

旧油性、気温が低いとインクの出が悪くなるなんて、つい最近知った。
もっと早く知りたかった。

ビクーニャＸの0.7買ってみた
裏抜けとダマ多発だから使い道が限られるな
濃さと書き味はジェストより好きなんだけど

ドクターグリップ用BRFNを買いに行ったが田舎でももう新しいのに入れ替わってた・・・

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E6%9B%BF%E3%81%88%E8%8A%AF-BRFN-10F-B-Dr-Grip%E3%81%AB/dp/B0077UDJB8

お前ら１００円や２００円のボールペンなんか買わずモンブランくらい買えるようになれよ。
涙出るよ。

銭金の問題じゃないことくらいわかれよｗ

>>73
モンブランとかwww
ボールペンならシェーファーかカランダッシュでしょ。
プラ軸ならシェーファー、メタル軸ならカランダッシュ。
モンブランのボールペンなんかゴミだよ。
モンブラン買うなら万年筆買わないと。

腕時計のROLEX,OMEGAをありがたがるような方でしょうか
エアキングやチュードルを使っている方の方が、思い入れがあるようなものです

>>76
「ようなものです」って何？

筆記具は機能が重要だから、デザイン中心の時計とは違うよ。
書きやすいものは自ずと決まってくる。

>>77
有名ブランドの一番売れてるもの、ボールペンが良ければ、そちらをどうぞ

時計は時間が分かればいい　このあたりのは実用的（頑丈、修理しやすい）
下の2つはデザインはそれほど差はない、がマイナー。すこしこだわりがあって、わざわざそれを選んだはず

73 モンブランのボールペンを買え
75 カランダッシュの方が書きやすいよ？
76 ブランド好きならどうぞご自由に ← 的外れ

ペンは剣より強し
強すぎて下手に使うと逮捕される

>>72
長すぎる。これでいいだろ。
http://amazon.co.jp/dp/B0077UDJB8/

またネットで似たような高級ボールペン注文しちゃったよ。散財したぁ。
これで２本目だからもういらない。２本あれば十分だろう。あぁもったいない。
俺はケチなんだ。知恵は出しても金は絶対に出したくないんだ。そんな俺が注文しちゃった。(;_:)

2本じゃあ穴は埋まらないよ

>>83
元けら持ってたのと新しく買ったのは何ですか？

>>82
アマゾンのurlを短くするのって、どうやればいいんですか？
いつも長くて貼る時に困ってるので教えてもらえませんか

>>86
方法1
カートに入れるボタンの下の方に「シェアする」リンクがあるのでクリックすると固定リンクが表示される

方法2
商品の情報ｰ登録情報を見るとASINの項目があるのでその文字列を
http://www.amazon.co.jp/dp/
↑の後ろに追記する

これでいけるはず

>>87
ありがとうございます！
「シェアする」を使う方法で行きたいと思います
こんな簡単なやり方があったなんて、聞いてよかったです

>>87
>>86じゃないけどありがと

http://www.amazon.co.jp/dp/B00IJ46QJS

>>87
ぼくからもありがとう

文房具だとシェアする方法で問題なく表示されると思うけど
物によっては表示されないときがあったんで念の為、二通り方法を書いてみた

余談だが書籍の場合ISBNコード（10桁の方）を/dp/の後ろにつけると
その書籍のリンクになる

例） ttp://www.amazon.co.jp/dp/448089313X

ボールペンの性能に関しては日本がずば抜けていいからな。
海外製だと1970年ぐらいから技術革新がかなり鈍ってる。
日本だと20年ぐらい前に流行ったソフトインクを今更導入してるぐらいだしな。

軸も国内の職人製の方が良かったりする
国内メーカーのも結構良いのがある

海外の軸は対応リフィルのせいかどうも性にあわない

未来はボールペンは芸術になっていると思う。昔は書道が普通の記録媒体だったのに
今は記録のために筆を使う人はない。それと同じようにボールペンも芸術に昇華されると思うんだ。
未来の記録はやっぱりパソコンがもっと進化ものだろうね。

未来は今のキーボードもきっと骨董扱いになるだろうし
そもそも手をあまり使わなくなってるかも（適当

未来はマトリックスの世界だから
お前らヌルヌルのジェルの中で
アフーン、アフーン
って言うだけで一生終わりだよ。

考えるだけで文書や図に起こせるようになるやろ

ただし雑念も反映される模様

つまりは妄想をそのまま出力できる…？

ひらめいた！

　
　
ひらめいた 瞬間にA4 でレポートにナって出てくる

�� 優しい住民の皆さんへ。
このスレで昔司法試験用に適当なのは何か聞いたら、ジェスト！と言われ、以後ずっとジェストを使い続けたところ去年合格し、無事弁護士になりました。
最近になってこのスレを思い出し、お礼を言いに来ました。
本当にありがとうございました。
ジェストのようにいつまでも勢いのあるスレであり続けるよう祈っております。

ひらめいた瞬間、３Dプリンターで

思春期真っ只中の少年が使用してはいけない（戒め）

>>101
っまじで？　お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！

ジェストを使って、ボクも大統領になれました

オバマ

>>105
オバマはビジョンエリートなんじゃ、、、

俺もこのスレでローリーとダウンフォースに出会って愛用してる。
ボールペンスレ見なきゃ絶対に出会わなかった

ダウンフォースにローリー芯って入るのかな
試してみよう

>>107
それだけは止めとけ
二度とそんな事考えちゃダメだ
絶対にするなよ
絶対にだ

どうやらダウンフォースとローリーのリフィルの太さ長さはカンペキ同じようだ。

ダウンフォースの加圧にローリーの耐久性＆濃さでぼくの考えた最強ボールペンの出来上がりサ！！


・・交換しても普通に使えるみたいだけど、加圧されてる感もない。
純正芯みたいに軸にガッチリ刺さる感じもしない。
よくわからないのでこのスレの兄弟たちも試してくれないか？

パイロット芯は微妙に太いから空気抜けてんじゃね？

>>94
国内の職人製って例えばどういうのですか？

>>109
ダウンフォースにローリー芯を入れる、ってのはだいぶ前にここのスレかは不明だが、
誰かがうわごとのように「最強！」ととなえていたことがあった
俺はダウンフォースのデザインとか使い勝手がどうしても馴染めなくてやってないけどな

>>111
>>94じゃないけど、大西製作所とか野原工芸とか工房 セツとかは(文房具板では)有名だと思う
他にも検索すると良さそうなのが出てくるよ
個人的にはペン工房キリタのペンは使ってみたいなと思ってるけどまだ手に入れてない
まあ日本のリフィル対応してるのは少ないけどね

パーカー互換とかクロス互換はものすごくたくさんあるから好みの軸が見つかるかもね
パーカー互換リフィルはオート、クロス互換リフィルは三菱が出してるから、黒ならそれで大丈夫だけどね

>>110
>>112
仕組み上、メーカーによって互換性が確認されてるもの以外使うと無意味っぽいっスね

確実に加圧されてるかどうかなんて、空気が入ったリフィル用意するぐらいしか方法ないと思うし

>>114
加圧しない状態で書けない非純正のリフィルが、加圧してるときだけ書けた
純正より0.数ミリ細いリフィルなら、テープ巻けば足りる

ローリーBPS芯ってお尻の部分をカットしたら、SK芯と互換性があるのかな？

スプリング止めの位置が違う
タプリクリップ0.4みたいに後ろで保持するタイプの軸なら使えないこともない

バネ替えればおｋ

>>101
ステマじゃない？

トラックの運ちゃんが持っているような安物のボールペンで論文は書きたくない。

今どき論文を手書きしないだろ

>>121
司法試験はまだ手書き。

司法試験には口頭もあるよね



わかったか篠山

論文ってのは、口頭試問を含まないだろ

本を書くには、後ろに羽がついてる奴だよね

圧掛けてるから出だしからかすれないダウンフォースと、
圧掛けてるのに出だしかすれるパワータンクは結構違う

やっぱダウンフォースの方が好みだけど、パワータンクの頑丈さ、しなりのなさは好きな人がいるだろう。

>>113
ありがとう。最近ボールペンに興味持ったので、とても参考になります。

ダウンフォースは軸の太さとリアヘビーなバランスが人を選びまくる

>>127
横からだけど、もし買ったらどういうのを買ったか教えてくれると嬉しい
プレゼント選びの指針になるだろうから

数学なんかは数式の入力がめんどくさいから手で書いたほうがはやいらしいらしいらしい。。。。。。

数学やってるけど発表する論文はLaTeXで作るよ
その前段階は全部手書きだけど

ペン好きにはちょうど良い職業だわ

BRFの中身ってアクロインキ？

>>132
a-inkの前のソフトインクらしい

似たようなソフト系の油性インクを複数種類出してるのって、どういう理由からなんだろう。
それぞれの製品の企画・製造が分社に近い形で独立してて、それぞれ別に判断してるとか？

>>133
ありがとう、やっぱ違うのか
もしお勧めC4芯があったら教えて

>>134
中の人に聞いてみたいよねー

C4

D4C

６月３日にネットで注文した高級ボールペンがまだ届かない。６月１０日頃発送らしい。
注文した店に電話した。まだ入荷してないということだ。「キャンセルしますか？キャンセルしますか？」
うるせぇんだよ！！黙って早く発送しろ！！！糞が！！！

入荷してないんじゃ発送できなくね？

在庫管理ミスってメーカーに問い合わせても見つからないんだろうなあ
俺も似たようなことあった
はやくしろときつくメールした方が良い

そして二度とそこは使わないべき
可能なら晒せ

ジェットストリームのFシリーズおすすめ
軽くてさらっさらかける

>>140
日本語勉強したほうがいいよ

「使うべきではない」

>>141
Fシリーズお薦めしてるの始めて見た気が酢

>>141
ジェストFは回転がガリガリ重いくせに
止まるノッチが弱い

書いてる時も不安定

ジェストFは真ん中の銀色のリングが邪魔
手帳のペンホルダーに入れるときはスルッと入るけど、抜く時にひっかかるんだよねぇ

HP見たらジェストFって女性を意識して作られたみたいね
FってFemaleのFかな

feminineのFかと思ってた

いいえ　FカップのFです

ジェストっていくらくらい？

>>150
いいえ、違います。

>>151
値段のこと聞いているんだけど。

ジェストってどのジェスト？
値段くらいはググレば一発でしょうに？

この間ググったら６００円くらいだったけどあってるのだろうか。
三菱とかあんまり興味ないし。

シリーズにいっぱいバリエーションあるのに、何を聞きたいのかわからないよ。

もういいです。さようなら。

なら最初から聞くな

>>157
死ねよキチガイバカ

調べたらすぐわかることを調べもせず、まともに質問することもできず、挙句の果てには逆切れですか。
さぞかし立派な人生を送っておられるのてしょうね。

>>158
死ねよキチガイバカ

>>159
死ねよキチガイバカ

>>159
死ねよキチガイバカ

ジェストジェストうるせーよキチガイ馬鹿
ステマは帰れよキチガイ馬鹿

まだ夏休みには早いんだがな (´・ω・｀)

>>159
死ねよキチガイバカ

罵詈雑言でなく、誇り高い弁舌で戦え

ただでさえ変なスレ立てられてるのに問題を増やすなよ

>>166
その価値が君たちにあるかということだな。保育園児に敬語を使う人はいないでしょ。

（おっ、ペソの人か？）

園児に対するときはそれなりの気遣いが必要だったり。
あと、誇り高い弁舌→敬語の流れが、「？」。

>>166
誇り高い弁舌は重苦しいんで、軽妙な応答くらいにしといてｗ

人のアンカーミスは許容できない狭い人なんだよ
世の中いろいろだってこと、今のうちにべんきょーしとくと人生お互い役立つぜ

まああからさまに煽ってるのはスルーでOK

>>161
ガキが、しねよ

>>162
ガキが、しねよ

>>160
脳味噌無いの？　w
死ねよ　w

>>156
無能、キチガイ、障害野郎　w
生きる価値ゼロなんだよ、お前は
早く死ねよ　w
お前は死んでこの世から居なくなることでしか社会に貢献出来ないんだよ
息するな　w 息止めろ　w

ワークダッシュってコンパクトでいいかなと思っていたけどちょっと書きにくい

>>177
小型ボールペンならSL-F1miniの方がシンプルで好き

>>178
今ググったけど画像みる限りこっちの方がずっと使いやすそう
替え芯も同じだ

ピーフィットもクリップが用途に合えば良さそう
トンボの替え芯って他社と互換がどうなってるのか全然知らないけど

ピーフィットの替芯はいわゆる4C互換サイズなんで
ゼブラ以外の4C芯なら使えるはず

4C互換(4Cが使えるとは言ってない)

>>176
日本のすべての人間には人権がある。お子様に行っても理解できないと思うが。

SL-F1miniに比べてフォルティアefは使いにくい。。。100円ケチっただけで大損する。。。

>>183
もういいです。さようなら。

4C互換芯は金属製で芯自体の変形によるブレがおきにくいのがメリットかな？
デメリットがインク残量分からないのとインク量が少な目、であってる？

金属リフィルは互換性においてシビア

>>186
芯壁の肉厚が薄くできるから、同じ太さでも金属芯のほうが容量は大きくなるんじゃないの？

4C芯はインク量が多いって言われるけど、かなり短いから大して書けなかったんじゃないかな？
確かノーマル油性で700mとかのレベル。

げっ！ マジだぜ
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html
俺も金属だと薄くできるからインク容量は多いと思ってたが、トンデモだな

4C芯は物理的に細い&短いから仕方ない
むしろあのサイズにしては健闘してる方
ほぼ同サイズでプラ芯のPILOT BRFN-10Fと金属芯のBRFN-30Fで比べると
BRFN-10Fが筆記距離1200m、BRFN-30Fが2200mってことだから、
同じ太さなら金属芯の方が容量大きくできるのは確か

4C芯を使う多色ボールは文字筆記用途じゃなくて、サインとチェック
ぐらいしか使わないからその筆記距離でも困る事は無いんだろう

ケンカしないで

高級ボールペン２本買ったからもう二度と買わない。仕事用と雑用用に使う。

>>194
何を買ったんですか

雑用用ｗ
あまり賢くなさそうだね

雑事用ならいい？

雑記用だろ

>>194
高級ボールペン2本買って、それから一本も買わないとか、
そんな、高級万年筆2本買って、それから一本も買わないみたいな話、
聞いたことないわ。

きっと5本、10本、20本と買うに決まってるやん。

ボールペンという物が好きになったら際限なく増えていく
そして保存方法に困る

リフィルに他社互換性があると知るとリフィルも増える

サラサ軸にジェスト入れるのに落ち着いた

ボールペン好きだと一回はOHTOにはまらない？

まだ、はまってない。

俺はむしろOHTO買ってからおかしくなった

俺はとりあえずシグノ＋リバティを試すところから始まったな

というか300系リフィル互換のノック式高級軸をどこも出さないのが理解できない
クーペやレグノクラスの軸くらい出ても良いじゃないか
サラサやシグノRTやジェスト、ジュースはみんなノック式なのに

ピュアモルト？
木軸になって出直してきな

OHTOの軸に他社の低粘度油性やゲルを入れる人と、
他社の軸にOHTOの互換リフィル入れる人がいるけど、
どっちが良い悪いというのではなく、両方いるのが面白いと思う

OHTOのMAC-4から0.5mm黒以外の0.7mm3色抜いて、アクロとジェストとビクーニャの0.5mm入れてる
単色ノック式用のプラチナ低粘度油性リフィルもOK
他社の軸も色々試したんだけど、1つ2つは入っても太さが合わないのがあったり長さが合わなかったりで、
結局OHTOの軸が一番互換性が高かった
ただスラリのEK芯だけはうまくはまらず結局断念
プレフィールは他社のリフィルが全然はまらないし、ゼブラ互換性低すぎ

>>199
１００均の１０本１０８円のボールペンなら４０本くらいある。

で？

１０本１００円（税抜）のボールペンの、インクを使い切った人はいるかな。

あれって個人で使う用か？
至急数人で作業する時用だと思ってたが

とりあえずあれば良い人用でしょ
個人団体関係なく

家庭では使えるだろうけど配達業や建設業とかのハードユースでは使えなさそう

急いでるときとか客先なんかでインク出なかったら致命的だから
業務用に使う人は少ないだろうねえ

俺はのんびり事務作業でもインク詰まりは嫌だから激安品は使わない

一度みんなで集まって何かを書くときに、とりあえずダイソーで大量にボールペンを買ったことがあったが、
ほとんどインクすら出なくて笑った。

100円ショップクオリティ

>>216
せめて、賞味期限を記載してほしいな

インド製のはちゃんとつかえるし！！！

>>217
美味しく頂くのか？

インク耐久性の高い4色BPを作ろうとしているのだが、
黒赤青はローリーとして、緑はどうしようか……

寒色系なら明るめと言うか薄めのLAMYかシュミットくらいしか思いつかないわ

>>220
多色のローリーは染料じゃなかった？耐久性あるの？

>>220
プレフィールのスラリ

緑色の油性の中ではとりあえず色が濃い

中国製でも最近のボールペンは極一部の銘柄のぞいて普通に
書けてしまうんだよな

10年前の100円ショップボールペンだと、10本パックで買うと5本は
途中で書けなくなるとか普通に有ったけど、今はそんなこと一切ない

>>220
スタイルフィットはだめ？

この間また１００均で５本１０８円のシャーペンを５０本くらい買ってしまった。
そのうちまた２０本くらい買いたい。
最近司法試験の勉強しているから消しゴムとかシャープの芯とかボールペンとかノートとかどんどん減っていく。

そんな買うならスマッシュすすめるよ

旧来油性のボールペンでそんなに書いててて、手がおかしくならないのはすごいな

>>220
緑は他の色より使用頻度低いだろうし、緑で複写伝票書いたりすることも
ないだろうから顔料インクのゲルでいいのでは

どうしても油性がいいなら耐光性やCheck Washing耐性には目をつぶって
ゼブラK芯とかパイロットBSRFの緑使うか、低粘度油性の緑の中では
比較的マシなスラリEK芯使うか

ちなみにスラリ4Cのパッケージには表に「公式文書OK」と書いておいて裏に

　※黒・青・赤インクは公式文書にもご使用いただけます。

と注意書きがあって、緑インクには何か保存性に問題があるのか問い合わせたところ、
要は製品パッケージに「公文書OK」とうたうためにはJIS S 6039:2006の公文書用の
試験項目を満たす必要があって、緑インクは一部を満たしていないためパッケージへの
表記は差し控えているが、保存年数や耐光性、耐水性は他のインクと同様にある、
ということらしい

>>>222
単色ローリーのBPS芯 黒/赤/青を4色軸に入れようって話かと
自分もBPSを多色軸に入れてる

>>222
普通のローリーのリフィルBPS7/10（98mm）で組みたいけど、このリフィルには緑がないってことだろ
ローリーの多色リフィルBKSS7（99mm）には緑あるし

>>226
俺、司法試験のことはよく知らないのだが、試験勉強で、そこまで
筆記用具を消耗するのか？
B5　30枚ノートにぎっしり書くだけでも、結構疲れると思うけど。

>>231
司法試験には論文記述ってのがあって
何百もある論点を
書いては暗記して書いては暗記しての繰り返しだから筆記具は消耗品だって痛感するよ

俺は司法試験組じゃないが論文記述は想像を絶する大変さだよ

ゲルインクだったら数時間で使い切れるレベル

それを知らなきゃ困る、ってのはるだろうけど、、、、乙彼でっす！ がむばってね

司法試験は知ってるけど「シャーペンを５０本」買うってのがイミフ

シャーペンの芯のことだとしてもなんでシャーペンでそんなに大量筆記するのかイミフ
普通ボールペン使うだろ

例の那覇くんだろ。相手にしちゃ駄目。

うわ。脳内で「ボールペン50本」に変換して読んでたよ。
シャーペン50本ってイミフだもんね。

ここは油性BPスレだから勝手に脳内変換されてもしゃーない

シャー芯50本なら大したこと無い量だね。

違うよ。シャープペンシルを５０本、その芯（５０本入り）を８つくらい買ったかな。

シャープペンシルは、なぜそんなに必要なの？
一本で10年以上使えるよね？

まあ、つまりは、スレチってことだ

>>220
ローリー単色芯の黒赤青にスラリの緑をDrGrip4+1に入れて実現してる。

ローリーの青は薄すぎてライトブルーにしか見えないので、ローリーは糞

あの鮮やかさこそがローリー青の強みなんだと思うが

シャーペンは使い捨てだと思ってこれまで生きてきた人なんだよｗ

青で、薄いか鮮やかかの境界線って、人によりけりなんだな

ジェットストリームの青が一番好きだけど
裏抜けが嫌でパイロットのノーマル青使ってる

シグノやローリーの顔料青は色鉛筆や絵の具の青で好きじゃない
事務用の青は赤青鉛筆や万年筆の青であってほしい

>>247
裏抜けが嫌なら、表だけ書けばいいではないか

ジェストのアレは正確に言うと裏抜けじゃなくインク成分の分離だから
表側もかなり見苦しい状態になる

>>220です
やはり油性にこだわりがあったので、スラリ緑0.7を買ってきました（正確にはエマルジョンだけど）
とりあえずこれで様子を見てみようと思います
ありがとうございました

>>246
「鮮やか」と「薄い」は対立するものではないと思う
ローリー青は鮮やかで薄い

>>247
サラサの青は？
油性の青みたいな色をしている

タプリクリップの青みたいな安っぽい青が好きな俺は異端？

>>250の場合0.7mmなんで黒赤青はローリーでいいんだが、0.5mmでS-7LまたはS-7S互換サイズの
油性で4色組むとしたら何がいいだろう…と考えてるのだがなかなか難しい

「公文書に使用できる」とうたっているリポータースマート0.5は黒赤青は確かに耐水性高いのだが
緑は盛大に滲む
このサイズで他に緑というとジェストの0.5があるがあれも滲む

「黒・青・赤インクは公式文書にも使用できる」とうたってるスラリだが赤は結構滲む
緑は健闘してるけど黒、青はリポータースマートに及ばない

OHTOのソフトインクは0.7mmは悪くないのだが0.5mmだと滲む
0.3mmも滲んだから、ボール径小さいやつは粘度下げて保存性が犠牲になってるのかもしれん

最近すっかりダメになったアクロインキだが、アクロボール4用に出たBVRF-8EFの緑をダメ元で
試してみたら意外にも悪くなかった
スラリの緑より濃いし、全く滲まないわけではないが濡れても描線ははっきりしてて、最近の
アクロボール黒のような不快な滲み方ではない

以前のBVRF-8EF黒赤青はリポータースマートに全く引けをとらない耐水性があったので、
古いアクロボール3から3色抜いて緑と組み合わせるのが現状では相対的にマシ、という
なんだかスッキリしない結果に…うーん

黒赤青 リポータースマート
緑 アクロ
じゃダメなん？

>>254
長さが合わないんで…まあ切ればいいんだけど

耐水性だけなら普通の油性でもいいかとフィードGP4極細も試してみたけど、
黒赤青は大丈夫だけど緑は水性染料インクと間違えたかと思うくらい滲む
普通の油性であんなに水に弱いとは思わなかったのでちょっとビックリ

とりあえず回転の悪そうな店で「油性インキ」の頃のBVRF-8EF黒赤青と、
ついでにゼブラのサイトではなかったことにされてるK-0.5の黒赤青を確保してきた
http://i.imgur.com/R0OIzi1.jpg
ジムノック0.5とジムノックUKが全色揃ってて普通のジムノックは置いてないとか、
品揃え偏りすぎだろう某書店の文具コーナー…

BVRF-8EFの緑はドクグリ4+1のアクロインキ版0.5mmが出た頃に出回り始めた
はずなんで多分「アクロインキ」表記のやつしかないと思うけど、もし「油性インキ」
と書かれた緑を見たことがある人がいたら教えて欲しい

しばらくフィードGP4極細の緑をアクロの緑に入れ替えたやつと、プレフィールに
K-0.5黒赤青とスラリ緑を入れたやつで運用してみる
3色で足りる時はリポータースマートかアクロボール3で

多色の耐久性評価は難しいね
黒の耐久性は多くの人が検証してるけど、その結果が他の色にも当てはまるとは限らない
特に緑は他の色と全く違った傾向を示すことが少なくないし、検証してる人も非常に少ない
加えて製造時期でインクが変わってる可能性も考えると、結局今自分が使ってるリフィルが
大丈夫かどうかは自分でやってみないとわからない
水やアルコールかけるくらいならすぐできるけど、耐光性なんて何ヶ月もかけないとわからんしなあ…

耐水性、耐光性、どれだけ気にせなならんのさ？何のために？しかも緑って。共感持てん。

自作PCのベンチマーカーみたいなもんだなｗ
実用面での性能要求が、いつのまにか性能検証目的になるという

やっぱり実用面で致命的なのは、裏抜けだわ

油性染料が水に弱いのは当たり前じゃん

いや、一般に油性染料は水には弱くない
気にするのが耐水性だけなら、少なくとも黒に関してはローリー使うまでもなく
スーパーグリップでもジムノックでも楽ボでも好きなの使っときゃいい

耐光性は顔料に劣るけど、三菱鉛筆の主張では

　当社の油性ボールペンは染料（または染料と顔料の混合）インクを用いており顔料インクよりは
　描線の耐光性が劣りますが、染料インクの製品でも実用的な耐光性は充分にあります。書類
　などの描線が光に当たり続けないよう保管された場合、染料インクでも20年経過後の描線に
　変化は認められませんでした。
　　http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html

ってことだから、普通に保管してる限り気にするほどでもない
耐水性だと普通の油性染料に劣るジェストやビクーニャが、耐光性だと逆転するのが悩ましいところ

>>257
JIS S 6039:2006の試験項目見ると、裏抜け試験は筆記後「24時間放置した後」裏抜けしてないこと、
ってことになってるんだよね
だから↑のQ&Aで三菱鉛筆が

　(ジェストを含む)消せる製品を除いた油性・水性・ゲルインクボールペンの黒インクの製品は、
　全て日本工業規格(JIS規格)における公文書用特定の品質項目を満たしています。

ってのは嘘ではないんだけど、数ヶ月後に裏抜けする可能性については何も保証してないという…

油性染料の耐水性程度で満足なら耐光性なんてもっと問題ない
何も悩ましいことなど無い

公文書で両面書く用途なんてほとんど無いから裏抜けなんてどうでもいい。

他人の意見に寛容になろうぜ

裏抜けと同時に汚くなるからなあ

最近の低粘度油性なんかは
重ねた紙にも影響出るんじゃないかという位の油の滲みようだからな

書いた後でもれなく天ぷら油こぼすような感じだからなぁ
好きな人には悪いが俺はジェストだけはパスさせてもらう
でも他の新油性も筆圧を落とすとダマが出来る時点でパス

ジェットストリーム、アスクルのノートで全然にじまない。

薬剤コーティングのせいだろうな

20年前のインクでも閉じてあれば薄くならないのなら、
低粘度で濃いめに出た線は、ずいぶん長持ちしそうだな

>>268
どこが閉じてあれば薄くならない、とお考えか意味不明
低粘度で濃いめの描線が長持ちしそうだという根拠は？

>>269
まず、粘性の理論から。
そして材料の植生を判断されれば、自ずと人の道は決まる。

薬剤の影響やろな

そうだね。
いくら人畜無害と言えども、万年筆のフローくらいには影響があるものさ。
ペン先の構造がさらに超微細なボールペンに於いては何をか言わんやだ。

270の脳に薬剤の影響が出ていると言ってるんだが

ボールペンを使うと、どうしても薬剤の影響は出てくるだろうね。
塗装業社でマスクを使わないとすぐ頭が使い物にならなくなるらしい。
ボールペン使うにはフルフェイスガスマスクは必須と言えるよ。

また沖縄か

またタカられるのか ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんなの？沖縄の女の子に振られた人でもいるの？

油性ボールペンで書いた字をクンクンする俺は立派なヤク中か

>>278
クンクンくらいでは中毒にはならないだろうね。
ここの連中が言ってるのはゴリアットをグロス単位で丸飲みするようなケースだよ。
素人が首を突っ込むもんじゃない。
火傷するぞ。

顔料ローリーが一番いいにおいがする。

そういえばインクに香りの付いてるの何年か前出てたね
ぺんてるの.e-ballとエナージェルでやってたんだったかな

においフェチすげえな

ボールペン使うたびに
くんかくんか

におい付きインクのボールペンもありますよ

油性ボールペンて
80年代くらいまではけっこう強いインク臭があった記憶があるなあ

老化で嗅覚が鈍っただけかもよ

>>285
ブロンズチップのころか
ジェットストリーム、アクロボールはインク臭がないから気に入らない
ダイソーの10本入りインドボールペンは油性らしい臭いで書き味もいい

スーパーグリップの1.6ミリ買ってみた
これ最高だわ

>>288
どのような所が、最高なのでしょうか？
また、以下の類似品と比較しても最高といえますか？

・パイロット　レックスグリップ　1.6mm
・ゼブラ　タプリクリップ　1.6mm

>>289
レックスグリップとタプリはノック式。どうせ太いボールペンは家でしか使わないからリアヘビーなノック式である必要がない

スラリの1.0とジェストの1.0を買ったんだがスラリがひどい
ダマができて糸引くし乾くのもものすごく遅い

楽ボ1.4も良いものだ（厳寒期除く）

ノックなのにフロントヘビーなOPTは貴重な存在

OPTにBPRF-8BB入れると気持ちいい

　彡ミミミ
　　　 ( ・ω・)　　　ありのままの･･････

　　　 彡　⌒　ミ
　　　 (｀・ω・)　　地肌、見せるのよ　　ありのままの　自分になるの
　　　　　　　　　　　何も怖くない
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　(´･ω･`)　　　　風よ吹け　　　　少しも寒くないわ

長期保存で滲んだり裏抜けしないものってどれだろう
紙はライフノート

ユニボールシグノって書こうと思ったけどここは油性スレだったか

>>296

つ　鉛筆

油性だとH-0.7芯みたいな旧油性くらいしか候補がないな
最近アクロも改悪して新油性は全滅だし、スレ違いだけどシグノだろうなあ

まあ、ビジョンエリートやろね。

ローリーでええやん

ﾛﾘここで初めて知って、今更過ぎるが買ってみた。
いいね。紙にもよるがそれほどだまもできないし、本当に真っ黒なのもいい。
逆に低粘度系は自分の中でブームが一段落した。ジェスト以外は手放した。

>>302
YYIUNT

ローリーって知らないうちにインクボタ漏れするじゃん
あれが無きゃ俺だってローリー使うさ、一時的にせよハマった訳だし

〜するじゃん　と言われても、こっちでは全くしてないじゃん　と言うしかないわけで
おまつか

ローリーもいいけど、結局はスーパーグリップやニューハード辺りの
低重心でシンプルなのに行き着く。

ローリーと言うかペンテルは軸がゴミ過ぎるんだよな……。
エナージェルとかJクラブは200円も払ってるのに、何この剛性のなさと驚く。

軸は入れ替えればどうにでもなる
ローリーはノック式用もキャップ式用も一般的なリフィルサイズなのがいいところ
スーパーグリップの軸にBPL7入れたり、アクロボール3にBPS7黒赤青入れたりしてる

ペンテルは芯の剛性が低くて書きにくくね？
ローリーなんか必ずプラパイプが曲がるんだがｗ

ビクーニャでも曲がるほどスプリングが長くて強い。
J clubは短かったが。

ぺんてるの200円クラスの軸はノック式エナージェルでもあれっと思うのにハイパーGとかもう見てらんない。

ローリー使ってみたいですが、ゴムグリップはＮＧなのでゴムなしでローリーリフィルの入る軸を教えて。

昔ながらの事務用ノックなら入るだろ。

三菱の証券細字用にも入る・・・かな？

証券細字用にもNO.550にも入る
NO.550は細身でローリーの軸より1cmくらい短いので、メインで
バリバリ書くには向かないけどサブとして持つのにおすすめ
あとは多色軸に幅広く入るので、あんまり使わない色の代わりに
ローリー入れとくといい
ただしプレフィールの軸だけはダメだ

そのあたりのはむしろS7Lのままで快適

たしかに

>>311
ローリーのBPS芯が入る互換軸の例
http://i.imgur.com/a7jLIQc.jpg

スタフィ3色ホルダーならローリーのグリップの一番太い部分(約12mm)より
細い軸に3色入る
ローリーのグリップの一番くびれた部分(約9.5mm)とNO.550の一番太いところが
同じくらい

ラバグリあってもいいけどもう少し細いのが好きな人はジムノックとか
逆にぶっといラバグリ大好きな人はドクグリにも無加工で入る

>>317
ほう

高級軸はある？

>>317
俺はドクグリの4+1に、黒、赤、青を入れてる

S7L互換？
それならピュアモルトが互換だね
昔は野原工芸の細軸もS7L互換だったけど、最近金具変わって互換リフィルも変わったんだよなあ

>>320
ありがとう。ピュアモルトって何でも入るよね
ピュアモルト以外はないかな？

ピュアモルト良いよね！！

ローリーが液漏れするんだがあれって
横向き保存したら液漏れしなくなるの？

>>321
高級軸ってほどでもないけどパイロットで言えばBSRF芯がローリーのBPS芯互換なので、
BSRFを使うジャストミート スマートとかレジェ、クラッチポイントあたりは使える

で、本来BRFN-10Fを使うドクグリになぜかBSRF互換のBPSが無加工で使えるように、
パイロットのBRFN芯を使う中級軸には同様にBSRF互換芯が使える軸が結構ある
例えばクーペあたりもそう

あとは現物で確認はしてないけど、ぺんてるのランスロット2で使ってるBKS8J芯は
太さは違うけどBPSと全長もスプリング止めの位置も同じなので、多分使えるんじゃ
ないかなーと思ってる
http://i.imgur.com/u9YWVmG.jpg

>>323
うちでは横向き保存してるが一度も漏れたことない

ローリーはそこまでして使う芯じゃないと思うけどな。
ぶっちゃけBSRFが入る芯はそのままBSRFのまま使った方がいい。

W杯グッズのボールペンがあったらほしいなあ

リフィルは互換無しの中華リフィルで、そもそも交換できない仕様でも良いかな？

BSRF芯とBPS芯では筆記線保存性に大きな差があるので、
そういうのを気にする用途にはそこまでして使いたいんです
http://i.imgur.com/G2Mte18.jpg
http://i.imgur.com/YyTLfFI.jpg

もちろん保存性だけがボールペンの評価基準ではないので、
アルコールに弱いのはわかった上で、誤って手についても
アルコール消毒液で綺麗に落とせるボールペンとしてBSRF芯も
使ってるけど

話は変わって、ゼブラのK-0.5芯がなかなかいい
BSRF-8EFはなかなか神経質な芯で、小さい字をチマチマ書くには
いいけどある程度大きな字を書こうと思うとはねやはらいでかすれたり、
紙質が悪いとペン先が紙に刺さったりしてなかなかスムーズに
書けないけど、K-0.5はほとんどかすれることなくスムーズに書ける
エマルジョンのEK-0.5よりよほど安定してるので、ゼブラはプレフィール用に
K-0.5をもっと大々的に売るべき
スタフィ軸でも使えるので、低粘度油性やゲルは書き味はいいけど多色軸で
使うにはインク消費が激しいと悩んでる人には、普通の油性で極細という
選択肢ができる

>>328
フマキラーかけないから俺には関係なさそう。

ていうか、フマキラーとノートを分別収納する能力のある人には不要なテストだね。

フマキラーはメーカーだろ
アルコールをかけてるんじゃん

収納の問題じゃねーだろアホか

アルコールの耐性が必要な実例ってどんなケース？

>>332
フマキラーとノートを一緒に収納して缶が破裂したとき。

アルコールテストというのは、耐久性、紫外線による日焼けテストも兼ねておるんじゃよ

馬鹿か↑こいつ

うんこ

http://twitter.com/humy2237/status/478397105459826689/

これも何かの耐性テストだろうか・・・？

>>332
実験ノートとかは？

>>338
実験ノートにアルコールかけるようなバカ雇ってたらその会社潰れるわ。

小学生かもしれないじゃん。

アルコールだけ防御したって仕方ないじゃん。
色んな薬品があるんだし。
うんこ液とか。

>>339
ふとしたことでこぼれてしまうことも考えられるでしょ
アルコールやアセトンは頻繁かつ大量に使うもんだし

閉じたノート、もしくはクリアホルダーに挟んで、
日常生活を送る部屋に置いておいて、50年後も他の紙への影響もなく、苦もなく読める
って条件でもジェストをはじめとする新油性は選べない
この条件で適合する油性ってあるの？
油性は諦めてシグノを使おうって結論になるのかな

ジェスト選べるよちょっと滲んでもやっとするだけで文字が消えるわけじゃなし

50年後見てちょっと劣化してるほうが趣があるっしょ
シグノなんか選んだらほとんど変化しないからつまんないよ

じゃあ俺はシグノ選ぶわ
旧油性とゲルの使い分け最高や
新油性なんていらなかったんや

50年たっても価値があるほどのメモとは一体

呑兵衛の人には重要なんだろう

そんなに気になるなら鉛筆使えば問題ないんじゃないの？って思ってしまう。＞耐候性

やっぱシグノとスパグリの両刀遣いが最高でしょ
どうしても1本で済ませたいのならパワタン
ローリーは一時期気に入って使いまくってただけに
ボタもれ率の高さに呆れて憎さ百倍ってとこ
替芯が二本入りなのはたぶん「ダメだったらもう一本で試して」って意味

なーんや、ローリーってダメ製品やったんや。
買わんといて良かったわ。

>>351
お前みたいな馬鹿は使わなくていいよ
気持ち悪い

>>352
なーんや、ローリーユーザーってダメ人間やったんや。
買わんといて良かったわ。

ローリー寺西はあんなバンド名つけるダメ人間

コッテリンコのCMは面白かったぞ。

ローリーと付けば不良ボールペン、不良バンドという風潮

新油性が人気あるのは知ってるけど、俺には滑りすぎて書きにくいわ

>>357
そういう人は1ランク細字を使うか、旧油性を使うんだ

ローリーの後ろでキーボード弾いていた人亡くなったな

耐性ならローリーが一番だよ

スラリ0.7メタル買った。なかなか気に入ったわー。

オプトの軸めっちゃ好きなんだけど替芯が0.7mmしかない上に形状も細身ロングタイプで滅多にないんだよなぁ

>>361
芯を変えればいい
互換芯もたくさん出てるよ

0.5から1.6まで5種類もあるのに。
オートのロングは固定が弱いけどuniやぺんてるは固定できる。

BPRF8EF-B
BPRF6F-B
BPRF6M-B
BPRF8B-B
BPRF8BB-B
黒だけで5芯径
他に青と赤もある

Opt.は握りやすくて好き。
なのでシャープペンも揃えてみたら、こっちはイマイチだった。最初の一筆で芯がぐっと沈みこむ。

>>365
目に見えての症状だから早いとこ交換してもらえ

スーパーグリップっていいの？

>>367
いいよ
キャップ式が特に好き

なーんや、オプトってダメ製品やったんや。
買わんといて良かったわ。

>>369
最近その言い回し流行ってるみたいだね。

車内に置いてたクリポン、ホットの缶コーヒーくらい熱くなってて
超滑らかに書けるわｗ

油性安ボールペンで使いやすいボールペンは、
・スーパーグリップ
・ニューハード
・SA-S
・オプト
・グラマーソフト500
・オレーヌ500
で先端が金属の物が多いな

>366
近所の店で確かめてきた。２０本以上あったOpt.シャープのうち、３本は同じ症状。
どうやらオレはハズレをつかんだらしい。
じっくり触っていると、ノックの感触も１本１本けっこう差がある。シャープは何本か試してから買った方がいいんだな。
てか完全にスレ違いｽﾏｿ

軸目的でスーパーグリップキャップ買ったがインクが割と自分好みの感じだったので
使い切ってから目当てのリフィルに交換する事にしたわ
青色も買ってみようかな

でも、不具合なシャープは外出先の別の店で買ったやつだから、
交換してもらうには往復４００円以上・・・

エアーフィットなんかも先端が金属でゼブラにしてはがたつきも少なくていい。

>>375
メーカーに直接送るのがいいだろ
メールで問い合わせるか電話してからならなお確実

>>364
わざわざありがとう。
でもジェストとかアクロ等の低粘土インク使いたかったんだよな

多機能用の芯試しにいれて見たけど案の定、全く長さが足りないしなぁ

今どきのBPRF芯はすでに低粘度と言って差し支えない柔らかさだと思うけど、
ジェストほど超低粘度ではないにしてもそこそこ粘度低めでオプトに入る芯というと
ぺんてるのBPL芯(真ん中がオプトに入ってるBPRF-6F)
http://i.imgur.com/sSXwFlz.jpg

粘度が低ければそれで良い訳じゃないしな

>>379
ありがとうございます!
早速購入して見ます


取り敢えず元の芯洗い流してジェスト芯の足りない長さを埋め合わせるために瞬間接着剤で接合して見たら何とか使えるようになった

BPLはインクが柔らかいのに今時の新油性のようにスプリングが入っていないから
立てておくと漏れることだけは要注意。(良く言えばスプリングが入っていなくて書き心地がいい)

胸ポケットに差しとくと漏れる
洗濯してもアルコールでも落ちない
直射日光でも変化なし

史上最凶じゃん

>>383
胸ポケットあるようなダサいワイシャツ買うからあかんのやで。

スーツにもポケットあるんだけど

スーツと下着であるシャツは違う

でもローリーが漏れるのは同じ

ローリーは漏れるから、OPTやスーパーグリップ、
ニューハード、タプリクリップ、.eBALL辺りがロング
芯ボールペンの定番

ていうかローリーのキャップ式って製造中止だろ
供給責任あるからしばらく売ってるだけじゃん
ノック式も近所の西友から消えたし
そろそろローリー全てが替芯供給だけになるんだろうな

ジェストなんてやっっっっっっっすいボールペンじゃ仕事に使っても小銭しか稼げないよ。
トラックの運ちゃんが使うボールペンと同じの使ってんじゃねーよバーカ

(運ちゃんかな？)

>>390
高いボールペン使ったら稼げるってわけでもないだろｗ

>>390
トラックの運ちゃんはそもそもジェストなんぞ使ってない。
もっと安いボールペンを使う。
ただ、ノック式であることが多い。

ゆうパックの配達の人にボールペン借りたらパワタンが出てきたことある

ジェストが安いって巨額の開発費をかけて開発されてるし
インクはどこぞの海外メーカーの糞インクなんか足元にも及ばないくらい高性能

コンビニ女子店員が胸ポケから出してくれるのはジェストかスパグリノック

>>396
うちの近所の高級コンビニではエクリドールかエクリドールかエクリドール

やっぱりs20は最高だぜ
シャーペンのと違ってノックまで統一感あるし、
重量とか価格設定とかあるゆるバランスが
最高にマックス
2000円ってのが絶妙に惜しくない価格で
貧乏人にはありがたいこと限りないぜ

>>398
ケチケチせずにデュポンの5万くらいするボールペン買ってみたら？
そうじゃないとサンキュッパの人生で終わっちゃうよ。

サンキュッパの人生とは？

ボールペン → イチキュッパのS20でいいや！
大学 → 東大は無理だからMARCHでいっか！
就職 → 大手は無理だから中小でいっか！
奥さん → 美人は無理だからちょいブスでいっか！
子供の鉛筆 → ハイユニは無理だからユニスターでいっか！
子供の家庭教師 → MARCHでいっか！
子供の大学 → MARCHで(ry

>>399
かなりゴリゴリ使ってるから5万もすると勿体なくなっちゃうなー

MARCHなら大手企業に余裕で就職できると思うが

それ以下は今の時代ヤバいよね
マジで博打覚悟でいつ潰れるか解らない新興か、負け組前程の中小しか入れない

安っぽい価値観
値札でいっぱい
頭の中がサンキュッパ

少なくとも勝ち組はこんな所で人生語ったりはしないなｗ

というか人生語るのはスレチ

有田焼・・・

大手より中小オヌヌメ

フォルティア500のツイスト式のほう買ってきたんだけど
これどうやって分解するの？

真っ直ぐ引き抜く。

>>409
ｔｈｘ！

>>399
あーた林真理子に影響されてませんか

>>411
■訂正
×林真理子に影響されてませんか
○林真理子の糞エッセイに影響されてませんか

>>400
ボールペンのとこごまかしてずるいぞ
デュポンなんて糞メーカー知ってるほうがおかしいからな

だいたい海外のペンなんか糞インクだし見た目にごまかされて手首に鞭打つとかちゃんちゃきおかしいわ　ペンは見た目とインクの性能が両立しないから高いのにこだわるとか馬鹿らしいわあ

女性についても、外見にこだわるのは馬鹿らしいですよね

みすずちゃんでもＯＫですか

みすずちゃん、ってどおくまんのな

https://pbs.twimg.com/media/BrpEiZ-CUAAYQYT.jpg:large

>>418
これは誰なのか？
このペンは何なのか？

映画か何かのワンシーンの希ガス

気になってたダウンフォースをようやく買った
これは旧油性リフィルがかすれずに書けて、しかも滑りすぎなくて良いな

有能

スパグリってどこにうってるん…？

>>422
ヨドバシなら全色全芯径揃ってるし
コーナンや西友にも置いてある
ていうか今までコレ置いてない文具屋って見たことがない

近くの店でキャップ式のスパグリ売ってないから家で見つけたとき嬉しくなったけどインクがなかったでござる

>>419
ウクライナの大臣がペンのキャップをはめたままサインする不思議な画像。
という趣旨ですた。

>>425
そうなんですね！
ありがとうございます。

>>422
細字、中字くらいならむしろありふれているレベルじゃない？

>>425
老眼入ってるんだろう

>>414
ちゃんちきおかしいとは
何ともユニークな言語感覚ですね

おかしいのはちゃんちゃら
ちゃんちきは三波春夫でございます

いつの間にかゼブラの直販でもK-0.5芯が買えるようになってた
http://www.zebraservice.jp/products/detail.php?product_id=196

今年の3月からジムノック0.5とともに店頭販売開始したらしいけど、
替芯一覧の方にはいまだ載ってない(そもそもジムノック0.5が載ってない)し、
やる気ないなあ…いい芯なのに
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html

>>431
知らなかった！！
ゼブラ、ひっそりと出し過ぎｗｗ

これはちょっとしたニュースだからアゲとこう

K-1.0やUK-0.5Aもそのうち買えるようになるかな？

密かに売られているジムノック1.0
http://www.forest.co.jp/Forestway/gi/585491/

>>435
本当だ、、、

>>434
K-0.5とUK-0.5についてゼブラに問い合わせたことがあるけど、ジムノック0.5と
K-0.5については一部通販限定で取り扱ってたのを今年3月から店頭販売も
始めたので近日中にWebサイトに掲載する予定、ジムノックUK0.5とUK-0.5(A)
については販売方法を限定しているため掲載の予定はない、だそうで
ジムノック1.0が店頭販売してないとしたら、ジムノックUK0.5と同じ扱いで今後も
掲載されないかもね

>>394
佐川やクロネコでもパワータンクやスラリサラサが多い。多分コンビニで買ってるんだろう

たぶん、雨で荷送り票がぬれても書ける。
ってのが重要なんじゃないのかな。

>>435
LOHACOだと

　大変申し訳ございませんが、こちらの商品はメーカー販売・製造中止のため、
　お取り扱いを終了いたしました。
　http://lohaco.jp/product/8458635/

となってる
赤はまだ売ってるけど…替芯だけでも今のうちに確保しとくか

この売り方はどういう意図なんだろうね
一部通販限定でテスト販売して、一定の需要が見込めるとわかったらジムノック0.5みたいに
店頭販売するつもりなのかな

LANCERって三角軸のボールペンの書き味がすごくいい。
滑りすぎずヌラヌラって感じだけど旧油性より書きやすく、
アクロインキやクインクフロウより少し粘りがある感じでちょうどいい。
書き始めもかすれないし。調べてみたらタイ製でリフィルは手に入らないみたい。

>>441
ビジネスホテルの部屋置きメモペンの定番ですね。
名入れペンとかそのへんで調べてみれば100本単位で手に入るかも。

>>442
商店街のノベルティなんですが、調べてみたらそうみたいですね(名入れ業者向けの定番)。

しかしこれ書き味すごくいいです、他の軸に入れたいぐらい。
芯の使用が独自仕様すぎて加工しないと無理そうですが。
最近の流行の滑る感じではないですがヌルヌル感と書き出しの掠れなさが
国産の低粘度やパーカー互換の低粘度と比べても優秀な気が。

>>441
LANCERの軸といえば、BOXYのパチモンぽいのが定番だけど
三角軸のがあるの？

http://blogs.yahoo.co.jp/ttokondo/40397116.html

＞タイのLANCERのいうメーカーのRALLYというボールペン
何故三菱自工なんだ

三菱鉛筆
↓
三菱自動車
↓
ランサーでラリー

みたいなイメージなんだろうか？

そもそもユニブランドで海外展開してなかったか？
三菱ブランドはパッケージに描いてあるのかな

>>444
構造はこれと同じで三角なんです。

芯の仕様は全長約10cm、ノックする側から約2cmのところにバネにつっかえる突起。
ボール側じゃなく、逆のノック側寄りに突起がある変な仕様です。

ペリカンでパワタン出してきた人に「おっ！分かってますね」と言ったら嬉しそうだった。
数秒話したら、やはり文具へのこだわりがあったみたい。なんか聞いてるこっちも嬉しくなるやりとりだった。

ペリカンってそっちのペリカンかよ！

>>449
ペリカンでパワタン？

ペリカン便　と書けば紛らわしくならなかったのに

っていうかペリカン便って今もあんのか？

あ、そういう意味ね。
了解。

ダイソーでknock ball0.4 imported by plutinum 2本セット買ってきたのだけど、
これ油性？　油性でこの細さ、書き心地は
素晴らしいコストパフォーマンスだと思う

あれは普通の油性だね
極細スレでは定番
軸がショボイけど微調整でビクーニャの軸に入る

>>456
油性なんですね　物書きが楽しくなるりそうです♪

ローリー出してきたら「判ってるね！」と言いたくもなるけど、それ以外は特に

>>448
バネ留めが上の方にあったほうが
リフィルがたわみにくいんじゃないの

俺もこんなの持ってる
http://www.amazon.com/dp/B009M5AGI0/

ローリーの筆跡ってチャコールグレーで貧乏臭いんだよな
どうせあと2〜3年で市場から消えるんだろうけど

>>459
インクはどうです？

僕のランサーは一発目から掠れ知らず、それほど筆圧をかけなくても濃くヌルヌル
と書けてまさに理想なんですが。ボールペンの先端が銀色ではなく少し黄色がかって
シャンパンゴールドな感じの芯です。正直、クインクフローよりいいですコレ。
好みで言うと　ランサー＞クインクフロー＞アクロインキ　という感じで(滑るより適度にヌルヌルが好き)。
正直、芯ならランサーがトップｗ

夏場は油性ボールペンのインクが軽くて気持ちいい

ダウンフォースのノック解除しないで放置してたらトロッとペン先からインク出てた
夏だなあ

>>461
ランサーのインクは昔から書きやすかったよ
タイは小学生からボールペン使ってるボールペン王国だから
クオリティはいいんじゃないかな
コストパフォーマンスがいいからビジネスホテルや粗品用によく使われてたんだと思う
ただこの十年でランサーは見かけなくなったな

ペンより重いものは持つな

やん

これ
http://purrthai.shop-pro.jp/?pid=12267071