油性ボールペン14

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:54:46.46 ID:???

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:56:41.59 ID:???

【聞く前に読む】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります　
　新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
　復活方法もいくつかあるので試してみて下さい　
　インクが古いと書けなくなる事もあります　
　寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式のパワータンクがお勧めです
　
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
　[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません

Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
　表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません

Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
　版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です

Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
　輪郭がぼんやりします

Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です

Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェストです

Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタンです

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:57:46.99 ID:???

【お勧め油性ボールペン】(国産)
◆ビクーニャ(ぺんてる)
※ 斜めにして書く人には向かないけども柔らかインクで立てて書く人にお勧め
◆アクロボール(パイロット)
※ 耐水性耐光性もそつなく実現していてダマは出来るがお勧め
◆ジムノックUK(ゼブラ）
※ 油性なのに耐水性が若干弱くダマも出来るがお勧め
◆スラリ（ゼブラ）
※とにかく色が濃いのが好きな人にお勧め
◆リポータースマート（トンボの低粘度インク）
※ ダマができやすいが特に癖のない低粘度

【お勧め油性リフィル】
◆油性Aインキ(パイロット) 細字0.7ボール BRFN-10F-(B・R・L) 黒・赤・青
※ 耐水性はあるが耐光性はやや弱い
※ コレが入る本体を持っているならお勧め
※ リフィルがAインキと表記のボールペンでも最初のインクが違う事があるので注意
[例] 新規購入のクーペ(パイロット)はA-inkじゃなかった

【水濡れ・逆さ書きボールペン】
◆パワータンク(三菱鉛筆)
※ ドバドバ系ではないが過酷な環境で使うなら間違い無くお勧め
※ 宇宙でも水中でも耐水ペーパーにもインクジェット紙にも書ける
※ ボールに凸凹があり加圧式なので紙を選ばない
※ 壁に貼ったカレンダーや紙に書いても気泡が入らないから最後まで使える
※ パワータンクハイグレードモデル(金属リフィル)の1.0mmは濃くて滑らか

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:59:17.25 ID:???

【要注意油性ボールペン】
◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 注意事項が多いが書き心地の軽さとインクの濃さが魅惑のボールペン
※ 書き始めにかすれる事が多いが水性っぽいドバドバ系の濃いインクが好きならお勧め
※ ほぼ日手帳やダヴィンチ手帳リフィルのトモエリバーでは盛大に裏抜けする
※ 時間が経つと文字が滲んだり裏抜けするので薄い紙や長期保存の書類には向かない
※ 長期の保存で紙によっては書いたページの裏からでも読める程度に滲む事がある
※ 修正液・修正テープで消しても時間が経つと書いたものが浮き出てくる
※ 感圧紙やインクジェット紙に激しく書きにくい

【インク漏れについて】(All About)
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/197191/
※書いているうちに先っぽに溜まるのは「ダマ」「ダマが出る(出来る)」
　それが紙に移ることは「ダマが落ちる」「ダマ落ち」

【ボールペンが書けないときは】(ZEBRA)
ttp://zebra.zebra.co.jp/ball5.html

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:05:38.60 ID:???

筆記距離のテンプレも頼んます。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:13:54.28 ID:???

筆記距離はここに貼るよりもｗｉｋｉでも作ったほうがいいかもね
それぞれ芯径は3つくらいあるからテンプレにするのは大変そう

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:29:43.40 ID:???

>>6
すうですね。
いいですね。
作った方が
いいですね。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 08:28:27.77 ID:???

やっとタプリクリップ使い切った。
最後にパイプと先端チップの段差に1mmぐらいインクが残ったけど心残りは無い。
芯の刻印が「H-0.7芯　07.03」だから使い切るまでとんでもない日数掛かったな。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 11:51:44.63 ID:???

前スレの最後でボールペンの筆記距離の話が出てたけど、ここ最近のボールペンはノーマル油性ノック芯0.7mmの筆記距離700mが基準になってる気がする。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 12:56:18.65 ID:???

ttp://i.imgur.com/6NzfTuQ.jpg

ショムは在庫管理サボってんじゃねーよ
こんな古いリフィル置いとくなよ
開けたら86年製って書いてあんじゃねーか
ほら見ろ、書け…………たお

さすがにほんの少しだけライターで炙ったが

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 12:59:43.90 ID:???

>>10
ブロンズチップって凄いなｗ
今時中国製でも見かけないぞｗ

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 13:30:13.84 ID:???

>>10
これ現行品の口金と径が違いすぎてカタカタ動くんじゃないか？

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 13:36:05.57 ID:???

>>12
ゲタ（爪楊枝を切ったもの）を付けてパイロットのパティントに突っ込んだ
ほとんどガタガタしない、ほんのちょっとユラユラする
使い始めて、今のところ気にならない

肝心の三菱のラバー80には入らない不具合

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 14:19:17.37 ID:???

パティントを見るとペイシャント（patient）のスペルをパティエントと言いながら覚えたのを思い出す

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:22:12.94 ID:???

無駄遣いばっかりの会社なんだな・・・・
ボールペンの芯束なんか半年もあれば消化するだろうに

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:28:41.14 ID:???

ラバー80は口金の内径がゼブラ専用。
他社のリフィルはほんの0.05mm太いだけでも入らない。
同じゼブラでもニューハードは他社のも入る。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:32:00.07 ID:???

同じようでそんな違いがあるのか

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 18:00:08.01 ID:???

クロスのペンに互換性のある書き味ヌルヌルインクって無いだろうか
パーカーならイージーフロー使えたんだがなぁクロスはさっぱり

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 18:04:34.84 ID:???

>>15
この替芯が入る三菱の軸が終息して、
替芯だけ余っちゃったけど放置っていうオチっぽい

ラバー80のH-0.7芯と同じ長さの替芯は、
今の三菱にはなかったはず

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 19:45:29.07 ID:???

4C芯とか、外からインク残量が分からない芯で、書けなくなったとき
インクがないから書けないのか、インクはあるけど出なくなっているから書けないのか
判別する方法ってある？

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:18:43.41 ID:???

重量を測定

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:19:31.90 ID:???

>>19
えぇぇラバー80って一般的な事務用キャップ式よねえ？
そのサイズの三菱ベリー楽ボとかいくらでも売ってるの見るよ。
SA-7替芯とかもう造ってないって嘘だろ？

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:25:51.04 ID:???

>>22
SA-7は143.5mmで、互換芯も流通してる
対するH-0.7芯は139.0mm

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:38:03.30 ID:???

>>23
そんな違いがあったとは。
勉強になひりました。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:47:26.13 ID:???

そういえば頭にゴジラの人形が付いた無名メーカーのボールペン
分解してパイロットBSRFと長さ同じだ！と思って買ってきたら
チップ部穴径が細くて入らなかった思い出があるな。
ボールペンも奥が深い。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 21:31:34.84 ID:???

>>25
その軸を使い続けたければアナル拡張すればいいだけじゃん

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:15:18.51 ID:???

>>21
少なくとも1/100g単位、可能なら1/1000g単位で計る必要あるから難しい。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:16:37.50 ID:???

>>21
芯の後ろから針を刺して黒くなったらインクあり・・・てな方法だったらダメ？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:29:57.95 ID:???

ボールペンなんて構造が単純だからちょっと継ぎを足したり
切りつめれば大抵のもので使えるけどな。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 00:20:53.22 ID:???

切って詰めるのは簡単だけど、延ばすときは爪楊枝切ったゲタを履かせたりしてる

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 02:22:06.02 ID:???

なるほど、皆さんヒント色々ありがとう。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 04:28:13.26 ID:???

>>25
そういうノベルティボールペンて
無銘柄の白リフィルが入ってるよね
汎用性を高めるためにチップ径も細く作られてるんじゃね

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 08:20:33.08 ID:???

白芯なんて見た事無いな

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:32:07.00 ID:???

白リフィルってBICのがあるでしょ

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:33:49.13 ID:???

ねーよ。ボケ

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:38:47.47 ID:???

クリアクリックに入ってるあれとは違うの？

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:02:52.10 ID:???

ノベルティボールペンは互換性がないのが多いからなぁ。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:12:57.59 ID:???

>>32-36
まあ、きょうびボールペンなんて世界中で作られてるし、日本の
規格が通用しないのがあっても不思議でないですもんね。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:18:32.11 ID:???

>>37
製造国を知ると驚いたりするんじゃないでしょうか。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 13:08:51.57 ID:???

驚く製造国ってどこ？

誰もが知ってる中国、インド、タイ以外？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 13:36:03.36 ID:???

>>40
つまりトルコなどですよ

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 16:03:24.67 ID:???

もらった白リフィルボールペンは、メイドイン某とかなーんにも書いてなくて謎だったな
書き味はまあ普通だったけど、軸のノック機構の部分が即効ぶっ壊れたので捨ててしまった

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 16:09:35.47 ID:???

白芯、今使ってるぞｗ
楽天にある店で勝手おまけでもらったやつ
軸がフニャるから書き味最悪だけど

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 22:39:38.72 ID:???

ヨーロッパで配られる白芯はパーカー互換だったりISO細芯だったりしてコレクションしたくなる

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 22:40:31.48 ID:???

ふーん（棒

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 00:36:34.61 ID:???

チュッパチャップスの軸と同じ素材なのだ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 00:49:49.59 ID:???

俺の持ってる白芯は109mm、こんな長さ出してるの日本ではプラチナくらいだって

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 01:11:00.66 ID:???

>>46
短い芯に下駄を履かせたい時使えそう

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 10:28:23.67 ID:???

油性の0.5って半端無いぐらいに細いな
ゲルの0.3より細くてビビった

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 10:55:39.91 ID:???

油性の細字が細くてびっくりするのには同意だが
ゲルは無闇に太く出てるだけだと思うぞ

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 16:36:51.06 ID:+jbDrL/t

http://i.imgur.com/0l8gQKM.jpg
http://i.imgur.com/nCNMHjP.jpg
誰かこのボールペンの詳細しらない?
パイロット製でリフィルはBRFNなんだけど

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 00:43:03.78 ID:???

>>51
自分も探してる！！

ぺんてるか、スペースペンに似てるよね

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 03:25:33.98 ID:???

>>51
BRFN入ってるって、最近の製品なの？
パーカーフライターが売れてた時対抗で出されたヤングレックス
のバリエーションとかじゃないかと俺は思った。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 03:56:47.02 ID:???

>>53
あ、BRFN(互換)ってことね
型番書いてないのでもともと入ってたリフィルの詳細は不明

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:10:39.01 ID:???

元から入ってたのと互換とは全く違うんだが

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:22:11.26 ID:???

ただ同じ形状ってだけのことだよめんどくせえな

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:30:45.17 ID:???

>>51
こういう感じのPILOTシャーペン持ってるわ
70年代のもので、グリップがギザのやつ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:35:53.99 ID:???

だからその詳細を聞いてるんだよ
持っているのに何も知らないのか？

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:37:40.06 ID:???

つーか、こういう感じのやつか
紛らわしこと書くなよ

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:41:45.36 ID:???

いま入ってるからといって最初から入ってたとは限らない

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:44:39.99 ID:???

BRFタイプが入っていたなら他が入っていることはないだろう

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 08:12:08.29 ID:???

>>51
「パイロットエリートボールペン」で画像検索すれば出てくる
ノック式のと形とクリップがよく似てる。
やはり70年代の物なのかな。
パイロットに問い合わせてみたら。

63 ：51：2014/03/20(木) 08:29:46.63 ID:???

>>62
ありがとう確かにクリップがエリートと同型みたいだ
しかしなぜ俺のなりすまし湧いてるんだ・・・

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 09:07:31.43 ID:???

この板は病気の人が多いから

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 12:05:50.72 ID:???

プラスチックのBRFN10は金属のBRFN30や金属で通常インクの
BRF20/25(0.7と1.0把握路インクに置き換え済み)とかなり互換性があるから、
たまたま入っちゃったんだろうな。
ゼブラも最近までST-0.7という互換性のあるものを作っていたし、
海外メーカも同じ規格を採用していたかと。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 16:36:16.88 ID:???

オレも似たようなもの持ってるはと思ってみてみたら
ニューマンだったはｗ

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 21:09:29.33 ID:???

あ～
楽インクと違うのかどうしても気になってS-7Lを買ってきたんだけど結局わからない……

同じっぽいような、やっぱりちょっと違う様な……製造からの時間差かも知れないし……
筆跡の色つやも同じような気がする、けど微妙に掠れ具合が違うかも――うーん

比較してる楽インク側も製造が2000年で煮詰まってる可能性もあるしなあ
やはり検証方法が間違っているのかなあ、これw

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 23:39:06.41 ID:???

>>51
これ持ってた10年以上前に
同じデザインのシャーペンと一緒に

替芯については↓を参考にすれば解決すると思う
http://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1122817736029.html
http://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1122817736027.html

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 03:24:37.83 ID:???

>>67
マニアックだな
悪くない

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:11:14.23 ID:???

ペンテルのニードルポイント芯のBKLN7が安かったので買ってみた。
グラフギアボールペン専用と言う事だったが、寸法がロング芯と
同じだからOPTに入るんじゃないかと思って買ってみた。

先端の段差が引っ掛かって、ペン先が出なかったorz

1ケース買ったんだがどうすればいい？？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:48:18.22 ID:???

optを加工すればいい
ラミーに強引にBRFNねじこんで使うのに比べたら失敗しても安いもんだよ

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:49:26.25 ID:???

グラフギアボールペンを買えとの神の啓示である

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 11:30:06.70 ID:???

グラフギアボールペンはもうどこにも売って無い

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 12:26:53.33 ID:???

文具板よくあるあるネタいらねー

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 13:18:11.90 ID:???

お前もな

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 13:23:49.63 ID:???

もっといらないヤツキター

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 22:34:38.63 ID:???

仲良くな

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:30:25.15 ID:???

ボールペンのリフィルを通したいが為だけに2．なんぼのドリル刃をホムセンで買うという行為

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:36:34.82 ID:???

ちょっと切って、ダウンフォースに入れてみｗ

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:53:30.38 ID:???

一度穴拡張するとユルユルになるぞ

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:56:45.04 ID:???

ユルユルになった差し込み式ノックのボールペンを、ヘリサートを挿入して修理して使っている人も
広い世の中にきっといるに違いない

いないか

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 00:00:12.00 ID:???

S-7Lと楽インクは多分違う物だと思う（現時点での判断）

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 02:42:54.23 ID:???

>>80
ﾌﾌｯ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 04:14:15.75 ID:???

F-301A最高

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 14:25:21.45 ID:???

LH-1.6買ったら03年の6月製造だと
でも問題なく書ける、ネチョネチョとインクがこんなに糸を引いたのは久し振りだw

楽ノックに入れようとして長さが違う事に気付き、家に転がっていたニューハードにこっそり差し替えたのは秘密だ
ゼブラめぇ…

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 14:34:10.33 ID:???

>>84
どう最高なの？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 19:32:00.72 ID:o5Kv5moF

忍法帳

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:45:24.65 ID:???

BPRF8BB 1.6mmの調子がすこぶる良いので
BSRF8BB 1.6mmを買ってみたら
タプリクリップ並みに筆圧掛けないと掠れまくる
BPRFとBSRFて同じインクだよね？
それともBSRF太芯はノック式用だから
インクが漏れないようにインクフロー絞ってる？

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:06:30.16 ID:???

>>5の筆記距離で気づいたが、ゼブラ製品の筆記距離のページが新しくなったな。
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:22:53.49 ID:???

ゼブラって新商品に意欲的な印象
ただデザインシリーズのBPだけはいまいちだった

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:03:14.12 ID:???

油性で見た感じだと筆記距離が以前のものよりちょうど2割引になっているな。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:06:08.52 ID:???

小麦粉が値上げしてパンが微妙に小さくなった感じで
ボールペンのインクも石油値上げで、微妙に量減らしてるのか

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:02:08.00 ID:???

タプリクリップ0.5がゼブラ最長なのか

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:24:55.36 ID:???

>>88
多分、極太芯は売れてないからインクが煮詰まってるんだと思う。
1cmぐらいインク使うと急激に感触が変ったりするぞ。

>>89
全体的に筆記距離が短くなってるんだけど、これって今後インクを
減らすぞと言う予告なのかな？

さっきハイブリッドの芯を使い切ったけど、油性ボールペンと違って
ゲルの細芯は清々しいぐらいのインクの減りの速さだな。
まさか1日ポエム書いてるだけでインクが無くなるとは思わなかった。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:27:05.44 ID:???

>>94
そうなんじゃない？
リフィルの売上アップ作戦でしょ。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:48:14.49 ID:???

ボールペンスレから転載

49 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2014/02/11(火) 10:17:00.46 ID:???
ゲルの4C芯の公称筆記距離が100m行かないからそんなもんだよ。
ゼブラのサイトからの転載になるけど　http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.pdf

油性ボールペン
替芯名筆記文字数（1字4cm）筆記距離（m）
4C-0.5芯 23000 900
4C-0.7芯 15000 600
4C-0.7芯-N 17500 700
SH-0.5芯 42000 1700
H-0.7芯 31000 1300　←　タプリクリップ　油性ロングノーマル芯
LH-1.0芯 25000 1000
LH-1.2芯 21000 800
SK-0.4芯 25000 1000
SK-0.7芯 17500 700
K-0.7芯 20000 800　←　ノーマルのボールペン
ジェルボールペン
JSB-0.5芯 2000～2250 80～90 　←4C芯
JSB-0.7芯 1500～1750 60～70
JK-0.4芯 7000～8000 300
JK-0.5芯 6000～7000 250
JF-0.4芯 10000～11000 400　
JF-0.5芯 17000～18000 700　←　サラサの太芯
JF-0.7芯 12000～13000 500
JF-1.0芯 7000～9000 300
実際は油性は渋く、ゲルはドバになる傾向なので、これより油性は長く、ゲルは短くなるのが体感。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:49:08.03 ID:???

油性ロング芯の筆記距離が凄まじく短くなってるな。
H-0.7　1300m→960m
sk-0.7　700m→640m
SH-0.5　1700m→1330m

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 03:33:42.85 ID:MSerkv0e

ダイソー行けばいいだけ
ワザワザ国産にこだわる理由はない

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 07:48:57.18 ID:???

ヨドバシでこのリフィル見てたらジェットストリームって書いてあったんだが
本当だろうか？
http://www.yodobashi.com/三菱鉛筆-MITSUBISHI-PENCIL-SK8-24-三菱替え芯/pd/100000001000123797/

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 08:17:43.23 ID:???

表記ミス

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 00:08:18.83 ID:???

どんまい

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 02:42:46.65 ID:???

ゼブラのカタログから落ちたはずのUK-0.5が一部販売店で
ノック式対応(RUK5A)になって販売されている謎。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 06:24:52.83 ID:???

へえ

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 12:37:18.28 ID:???

どうやらaskulとかのプライベートブランド扱いっぽいな。

ジムノック UK0.5&UK-0.5(黒赤)
ジムノック 0.5&K-0.5(黒赤)
ジムノック 1.0&K-1.0(黒赤青)
ジムノック 0.7 オリジナルボディカラー(3色)

これがゼブラのカタログに載っていない。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 00:26:58.82 ID:???

通販でゼブラのノーマル芯買ったらかなりインクが柔らかくなってたわ。
ジェストバカ売れ対策で低粘度に少し配合を変えたのかな？
ゼブラと言えば少し薄い感じだったけど、パイロット並に色が濃くなってた。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 01:03:46.34 ID:???

各社ジェスト対策すごいんだな

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 01:51:17.90 ID:???

そうなんだ
ジェストは裏抜けするのに

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 08:01:34.49 ID:???

ジェストで書き込んだノートが末期色に染まってた

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 08:05:50.58 ID:???

ぼくはアクロボールちゃん！

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 10:43:32.73 ID:???

ゼブラは滑らかさアップさせた分、筆記距離が犠牲になったのかな

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 10:59:42.14 ID:???

>>110
その通り。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 11:23:22.59 ID:???

じゃあ筆記距離選手権はパイロット圧勝てことか

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 11:37:25.66 ID:???

色々買うのが楽しい者としては
筆記距離は短くても良い

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:07:12.30 ID:???

あら、お金持ち

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:33:15.04 ID:???

他に趣味がなけりゃゴリアテ替芯千円程度は誤差の範囲だよ
俺も気まぐれで色々コレクションしてるけど
文具コレクターやってる時が一番安上がり

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 00:48:28.26 ID:???

アクロボールは光に当てると色あせていくんだよなー

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 01:17:39.23 ID:???

普通のノートに書いてるがジェットは裏ぬけせずビクーニャはする
紙変えてみたがやはり同じ

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 02:37:24.65 ID:???

ジェストの恐ろしいところは筆記後数ヶ月して見直すと裏抜けしてるところ

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 07:50:30.18 ID:???

と、極薄紙手帳を使ってるバカが申しております。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 08:59:54.86 ID:???

趣味だろそんなもん
行き過ぎた書き味重視で手帳まで実用性を放棄してられないからな

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 09:02:22.42 ID:???

>>118
それそれ

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 15:47:49.23 ID:???

別にジェストは非実用的な訳ではない

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 15:52:51.41 ID:???

実用性で言うと
アクロインキ＞ジェットストリーム＞エナージェル

軸の完成度もアクロインキ入りドクターグリップが最強。
ドクターグリップの首軸がフリクションペンのウッド製の首軸と交換できるのも良い。
ジェットストリームのウッド製の首軸はプラスチックっぽくてウッドの意味がない。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 16:22:18.17 ID:???

ボールペンで不透明軸だといつインクが切れるか解らなくて物凄く不安になる
そう言う点で言うと、水性はVコーン、ゲルはハイブリッド、油性はニューハードが最強

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 16:28:11.57 ID:???

キャップ式なら先端が透明なVery楽ボのほうがいいだろ。
http://blog-imgs-13.fc2.com/a/n/n/annkou2/DSCN0786.jpg

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 17:20:38.06 ID:???

ジェットストリームで長期保存したかったら
どれくらいの紙の厚さがあれば安心なの？

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 21:16:21.59 ID:???

最近ジェットがかきづらく感じてきた
ヌルヌルすぎる

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 22:22:34.58 ID:???

そこでパワタンですよ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:49:20.33 ID:???

パワタンはプラ芯の金属軸出してくれんかのぉ・・・ｗ

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:54:14.99 ID:???

>>129
禿同
せめてPARKERのIMくらいの軸出してほしいわ
旧金属リフィルのやつは、細過ぎだわ

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:54:19.38 ID:???

低粘度インクはツルツルジェストよりカリカリシグノがいいな
パワタンはゴリゴリ感も好きだけど雨でも雪でも炎天下でも書ける信頼性が魅力
でも間に来るヌラヌラはパイロットBPRFの粘性が好き

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 00:00:31.86 ID:???

パワタン金属軸いいね
どっかの金属加工業者が副業で出してくれるレベルでいいから欲しい

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 00:43:21.43 ID:???

>>126
7～8年前にジェストが出た頃に書いた無印の再生紙ノートを見たけど、特に裏抜けはしてなかったね。
紙の厚さってよりは紙質とか保存環境かなと思う。

ちなみに相性が悪いと言われているロディアも同じく7～8年前にジェストで書いたのが出てきたんだが特に裏抜けはしてないね。
同様に無印の再生紙メモも出てきたが抜けてなかったよ。

それとは別に、最近ジェストで書いたロディアのメモを折ってポケットに入れて、その後何度か
書いてはポケットに出し入れしたのを見てみたら裏抜けしているのを確認した（特に折り目周辺部分）。

自分はジェスト発売当初から使ってて、そのときが裏抜けの初見だったわｗ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 01:24:27.22 ID:???

>>133
現状は使ってみないと分からない
ってことなのか

これだけ新油性ボールペンが売れているんだから
製紙メーカーは時間が経っても裏抜けしない事を謳った紙を売り出せば当たるんじゃないか
「当社の用紙○○はジェットストリームで書いても3年は裏抜けしません」とか

まあ個人的には長期保存しない物とする物で使い分けてるから問題はないんだけど
商法の一つとしては成り立ちそうな気が

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 02:19:24.71 ID:???

そしてボールペンメーカーに訴えられるw

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 02:21:20.57 ID:???

別に字が消えるわけじゃないからあんまり問題にしない　

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:26:41.94 ID:???

パワタンって他社の軸に入らないの？

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:28:01.80 ID:???

>>134
>製紙メーカーは時間が経っても裏抜けしない事を謳った紙を売り出せば

トモエリバーは万年筆に対してはそういうのを謳ってたはず（かつ、薄いってのも）。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:36:09.62 ID:???

SJP-7っていうパワタンのリフィルが、SS-2005っていうウッド軸に入るらしいよ。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:28:55.08 ID:???

>>139
その軸、悲しいことにあんまよくないんだよ･･･
ひとにおすすめできかねる
せめてLAMY notoレベルの軸がパワタンにあればいいのに

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:41:53.75 ID:???

ピュアモルト軸にはSJ-7を使うSS2005の他に
SJP-10を使うSS5015があってだな

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:44:10.82 ID:???

SJPが入る一番安い軸をやめるなんて三菱はアホですか？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 09:26:50.20 ID:???

正直SJPは1mmだけでいい気も

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 11:56:10.87 ID:???

再び出てきたUK-0.5を買ってみたが、インクの色、バネ入りチップ(ごく軽く押さえて書くとインクが出ない)
からしてこりゃただのEK-0.5にバネ止めつけただけで本来のUK芯ではないな。期待はずれ。

145 ：88：2014/03/29(土) 18:04:53.82 ID:???

試しに新しいBSRFの1.6mm芯を買ってきて差し込んだらすんなり書けるようになった
製造年月が1308のが駄目で1302が正常
結構当たり外れがあるんだね

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 18:47:50.60 ID:???

SJPはパイロットのクーペに押し込めば入るけど、奥に入れすぎるとリフィルがハマり込んでしまうので
常用するには詰め物が必要かも

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 20:11:53.92 ID:???

>>123
わかるわぁ

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:33:19.36 ID:???

ジェッストの芯削ったり切ったりしてごり押しすればパーカータイプでも対応できそう

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:51:59.62 ID:???

ジェストかジェットスのどちらかにして欲しいと思うのだが・・・。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 23:20:39.95 ID:???

ここまでジェットス：1件

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 06:46:15.30 ID:???

うむ

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 15:35:43.30 ID:???

JSにすれば万事解決だな

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:06:04.91 ID:???

俺はJISを提案する

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:08:13.84 ID:???

ジスだろJK

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:09:10.54 ID:???

ボールペン　イコール　ジェットストリームという流れでいいんじゃね？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:03:59.78 ID:???

やはり有名なパイロットのボールペンは良いかと思いきや、
rallyっていうもらいものの方が、濃く滑らかに書けたよ。　（パイロットももらいものだった）

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:08:06.09 ID:???

Rolly軸のフォルムはエロい
クリアな青は特に

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:26:39.76 ID:???

>>156
rollyじゃなくってランサーのラリー？

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 20:33:55.56 ID:???

確かにRollyの筆跡はパイロットのより薄いわな

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 21:57:23.66 ID:???

Rollyも一応新油性に分類されるのかな
唯一無二の油性顔料な点だけがクローズアップされてるが
書き味はジェスト通り越してゲル並みに思える

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 22:16:08.64 ID:???

RALLYだよ。　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-95-4e/ttokondo/folder/1472822/16/40397116/img_0?1172494853

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 05:53:56.25 ID:???

>>161
これ、昔はビジネスホテルや粗品の定番だったのに
めっきり見なくなったな

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 12:49:45.27 ID:???

ノーマル油性ノック芯で、割と細身で透明軸のボールペン無いかな？
やっぱり、軸太いけどジムノック辺りしかないのかな？

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:01:46.63 ID:???

>>163
ゼブラのクリップオンスリムの4色軸使ってるけど細い。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:06:14.83 ID:???

文具屋の什器の片隅に三菱鉛筆とパイロットのが売ってんじゃん

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:06:20.65 ID:???

多色ペン用リフィルの単色ホルダー

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 14:38:54.73 ID:???

昔ながらの事務用があるだろ。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_knock/
http://www.zebra.co.jp/pro/knock-cristal/index.html

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 15:08:33.39 ID:???

お洒落なのがいいー

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 17:52:55.64 ID:???

>>166
スタイルフィットのホルダーだとノック式用のリフィルは入らないんだな。
バネ止めが引っかかって。

スタイルフィットにに入る旧来の油性でバネ止めなしってこれしか思いつかない。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/spare/oil_based/refill07/

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 18:19:14.17 ID:???

みんなくわしいな

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 18:24:19.25 ID:???

三菱no550のレトロ具合は、一周してきてオシャレかもしれない

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:02:16.79 ID:???

スタイルフィット単色軸にパイロットのBKRF芯入れたらパイプが太くて芯を戻す時引っ掛かって抜けるんじゃなかったっけ？
と思って今確認してみたら全然問題なかった。

今度はなんで思い違いしたのかがわからない

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:19:47.59 ID:???

各社のチューブの太さ

パイロット・・・3.1mm
三菱、ぺんてる・・・3.0mm
ゼブラ・・・2.95mm

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:20:52.77 ID:???

>>167
それ、両方とも口金の部分にストッパーが引っ掛かって入らなかったんだわ。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:23:28.35 ID:???

http://www.zebra.co.jp/press/news/2014/images/news-0203_2_img_01.jpg
K芯が入ってくるプレフィールはそうならないように先端近くまでストレートだけど、
パイプが一番細いので他社のは入らない。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:58:40.20 ID:???

スイーツかわええ

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:04:29.37 ID:???

こうなるとクリアボディの三菱証券細字用ボールペンを無印が扱ってくれと思っちゃうな。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:42:50.01 ID:???

>>163
ダイソーノック式ボールペンインド製

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:55:17.98 ID:???

BICクリックゴールドのクリア

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:55:40.22 ID:???

>>174
OK/NG
× ZEBRA ノッククリスタルケア(K-0.7 3.0x98.0)
× スーパーノック(BSRF-6F-B 3.1x98.5)
　ペットボール(BSRF-6F-B 3.1x98.5)　そんなに細くはない。むしろやや太め。
　 UNI SN-80 (SA-7CN 3.0x121.0)
　 UNI NO.550 (S-7L 3.0x98.6)
　プラチナ BKN-80(139mm芯だが使いきりタイプ。分解成功すれば交換可か？)

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 21:29:20.42 ID:???

ニューライナーを忘れてないか？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 22:18:13.58 ID:???

ゼブラのプリズミー忘れてたわ

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 22:21:35.57 ID:???

>>181
あれ3*121の独自規格だから名を出さなかった。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 00:53:50.37 ID:???

おまえら詳しすぎ。なにもんだよ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 18:53:36.84 ID:iPBxopLe

そうなんだお。
あいつら詳しすぎだお。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/02(水) 00:57:44.07 ID:???

>>185
かわいい

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 14:50:44.56 ID:???

パイロットの替芯品名だけど
BPRF8EF
BPRF6F
BPRF6M
BPRF8B
BPRF8BB

BSRF8EF
BSRF6F
BSRF6M
BSRF8B
BSRF8BB

BKRF6F

8とか6って何を表してるんだろう？
0.7と1.0が6で他が8なのはなぜ？

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:03:31.26 ID:???

創業者の灰留夫仁座衛門が8月6日生まれ

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:30:55.92 ID:???

>>187
標準小売価格を10で割った値

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:55:12.59 ID:???

>>187
左から1文字目のBはボールペンを表す
2文字目がバネストッパーの有る無し
3-4文字目が替え芯＝リフィルのRF
ハイフン－
5文字目が値段
数字の後の文字が字幅
ハイフン－
最後の英文字が色(B黒・R赤・L青)

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:59:31.54 ID:???

あと、値段の数値は2桁になる時も有るし、
RFの前後にインクの種類や形状を表すVとかNが入る場合も有るのであくまで目安に。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 17:24:48.23 ID:???

おおっ、価格違ってたのかー！
確か軸込みの価格って0.5も0.7も1.6も同じだよね？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 17:34:19.51 ID:???

油性だと違う例は知らないな。
ゼブラのタプリクリップ0.4みたいにSK芯を使う専用軸でも。
#JK芯を使うサラサ0.4は他より50円高かったのに

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 22:50:23.60 ID:???

ほとんど回転しないマニアックな替芯は
買うより軸ごと交換するように誘導して
文房具屋の在庫管理を楽にしようとする
パイロットの親心だな、この価格体系は

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:27:55.32 ID:???

アクロボールとパワタンはどっちがいいか教えてくれ

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:34:32.55 ID:???

どっちかっていうとローリーが良い

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:42:24.97 ID:???

アクロボールは良い話きかない
ダマできるし裏抜けもするらしい

パワータンクは支持されてるね

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:57:04.85 ID:???

>>195
室内机上でしか使わないなら、パワタンはオーバースペックかも
パワタンは営業・宅配などが屋外筆記で、雨雪でも紙が濡れていても
書けるという信頼性が絶大だからな
室内ならエアプレスやダウンフォースでもおｋ

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:00:07.39 ID:???

パワタンはリフィルが高いからさすがにないわ。
結局ゲルのサラサに落ち着いた。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:09:45.62 ID:???

フィッシャリフィル愛用者のおれからすると、パワタンのリフィルはめちゃ安ｗ

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:16:02.34 ID:???

高いってサラサ芯と20円しか違わないじゃないかｗ

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:33:47.09 ID:???

月に2～3回レシートを手書きするためにボールペン約10本を使い回している俺にとってリフィルの値段は無意味。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:50:41.49 ID:wW9o2otO

言ってる意味がわからない

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 06:06:47.38 ID:???

なんでa-ink廃止したんだろパイロット
アクロより良かったんじゃね

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 06:45:54.48 ID:???

ノーマル油性の適度な粘性が好きなんだよ
新油性でトメハネハライをきっちりしようとすると
逆にノーマルより筆圧が必要
新油性使うぐらいならゲルの方が小さな筆圧で
紙とボールの間の摩擦を得ることができてまだマシ

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 09:27:59.91 ID:???

俺もきっちり楷書で書きたいから普通の油性がいいな
逆にいうと子供っぽい几帳面な性格のせいで、筆圧も強くて悩まされる
さらさらっと行書で「大人の字」を書ける人はうらやましい

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:07:04.34 ID:???

ジェットストリームっていう馬鹿な流行のせいで殆どの油性ボールペンが新油性になって使い物にならなくなった。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:28:39.09 ID:???

現行の旧油性のボールペンは何がある？

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:38:15.45 ID:???

もう国内生産で真正の旧油性は無いんじゃない？
100円ショップの100円10本ボールペンに極僅かに残るのみ。
100円ショップのボールペンも新油性化がかなり進んでるな。

ダイソーだと、中国製のキャップボールペンと、中国製のノックの
エンボス加工した透明軸だけが旧油性だったはず。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:42:21.65 ID:???

>>208
最近使ったのだと三菱鉛筆とパイロットの4C芯はかなり引っかかりがあるから旧油性じゃないかな？
パイロットのリフィルのカタログでアクロインキって書いてないのは旧油性じゃないの？

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:47:05.11 ID:???

>>210
パイロットと三菱は全芯がかなり前に新油性に移行してるよ

ノーマルインクと思われがちなレックスグリップとかは旧世代
の新油性。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 15:05:14.95 ID:???

旧油性と第一世代の新油性と言うより
ハードインクとソフトインクと言った方がわかりやすいか？

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:19:59.66 ID:???

LAMYの多色芯が旧油性だな

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:23:13.00 ID:???

パイロットのダウンフォースに入ってるBKRF-6Fってどの世代のインク？
てかダウンフォースの書き心地アクロインキより好き

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:35:36.82 ID:???

ゼブラもインクフローが渋めなだけで十分滑らかだよ
いま旧油性を体感できるのはBICやLAMYの多色インクぐらい

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:42:47.32 ID:???

>>215
LAMYの4C芯、ヌメヌメしてる感じするけど旧油性なの？

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:44:15.40 ID:???

単色は新油性なの？

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:51:35.12 ID:???

>>214
現行　アクロインキ
1世代前　Aインキ
2世代前　BKRF-6F

219 ：215：2014/04/04(金) 23:22:06.46 ID:???

>>216
買って書いて見たらガチガチだっただけなので
生きのいいリフィルが国産並みに滑らかだとしたら
スマン、間違いだ
>>217
単色は使った事が無いので申し訳なし

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:39:53.99 ID:???

ゲルが人気だから油性もサラサラな方向に引っ張られてるんじゃないかな
書き味がゲルそっくりな新油性使うぐらいなら
顔料ゲルの方が書き出しからくっきりしてて
筆跡の保存性も染料油性なんかより段違いに良い

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:43:01.56 ID:???

ただゲルはインクの出がよすぎて一つ小さいボールを選ぶ必要があり書き味もだいぶ代わってくる。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:27:28.97 ID:???

ローリーの4色ってどう？
近くの店に全然置いてないから試筆できなくて困ってるんだ

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:40:48.14 ID:???

多色は何の変哲も無い油性ボールペン。
4色から2色まで同じボディで専用リフィルを使う割には大して細くないし
4色以外は特に買う理由は無い。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:52:56.98 ID:???

>>223
ありがとう

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:57:45.70 ID:???

俺は>>222じゃないんだけど
多色と単色だとどっちがいいの?

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:00:52.07 ID:???

どうしても油性顔料ローリーを多色化したいのならビクーニャ多色にリフィルだけ移植。
太さだけならローリー多色とビクーニャ3色が同じくらいで、あとから出たビクーニャ4色は少し太い。
ただビクーニャ4色はクリップの根元が強度不足の感がある。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:15:59.40 ID:???

ローリーの多色は油性染料で単色が油性顔料
インクは、顔料の方が染料より耐光性や耐水性に優れてるんだってどっかでみた

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:27:34.40 ID:cl88PWJO

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51DrFXgWUQL.jpg

ローリー　油性顔料ボールペン耐水・耐光性　公文書に最適

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:36:17.63 ID:???

20～30年くらい前のゼブラの油性ボールペンが出てきて、多色で赤青黒とあるんですが、赤以外書けません。
書けるようにする方法ありませんか？
5本あります。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:38:40.01 ID:v7a8Q48w

ローリーは既に扱ってる店が少ないから、OPTか.e ball買って来て
ロング芯のローリー芯(20本1,000円)をぶち込めばいい。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:40:20.89 ID:???

>>229
替え芯買ってくる

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:43:03.49 ID:???

>>231
折角の旧油性を使いたいねん。
赤だけ書けるけど、むちゃ書きやすいで、旧油性は。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:46:09.35 ID:???

>>232
空気入れで加圧しろ

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:47:42.96 ID:???

>>229
http://www.youtube.com/watch?v=To4uobik66g

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:04:33.23 ID:???

>>234
両方やったけど無理。
ドライヤーは5cmくらい書けてまた書けなくなった。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:07:32.84 ID:???

>>230
ノック式の黒の0.7なら西友で大量に。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:08:23.12 ID:???

復活難しいみたいなんで、現行の旧油性買うことにします。
現行の旧油性って何があるんですか？

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:11:56.70 ID:???

旧油性って油臭いな。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:13:04.71 ID:???

まだ書ける旧油性出てきた。
さっきのはゼブラでグリップがスチールだけど、今出てきたのはプラスチックになってるよ。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:35:05.06 ID:???

>>218
2世代前のインクを生き返らせるダウンフォース最強！

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:35:59.90 ID:???

ダウンフォースはリアヘビー過ぎて書き悪いと言うか疲れる

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:40:46.60 ID:???

ゼブラのタプリクリップとニューハードって、替え芯が一緒なんだけど、ニューハードっていう名前から考えるとハードインクっことなのかな？

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:42:30.12 ID:???

いや軸の先端が金属で出来ていて硬いからだ。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:47:20.09 ID:???

そうなんですね。
残念、、、

今、ハードインクのボールペンって何になりますか？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:49:08.21 ID:???

ハードインク、ボールペンでググっても何も出ないな。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:51:06.65 ID:???

国産だと既に全芯ソフトインクに切り替わってるんじゃないの？
たしか15年ぐらい前に一気に切り替わった気がする。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:00:12.85 ID:???

ソフトインクはオートあたりが公式に呼んでるけど、
ハードインクは便宜的にそう呼んだら？とこのスレで初めて出てきた呼び方だから。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:10:19.46 ID:???

そうなんですね。
旧油性ないとは残念、、、

前スレ情報ですが、トンボのBR-BSとBR-BSLっていう替え芯が同サイズで出てて、前者の方が硬いとのことです。
前者を使われた方いらしたら、硬さはいかがですか？
やっぱり旧油性よりは柔らかい？

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:11:04.38 ID:???

ダウンフォースは軍用品みたいな感じが良い！
プラなのにグリップにシボ加工のような加工がしてあるのと
クリップがノックのストッパーにもなっていてさらにクリップの材質を変えて音がなるようにしていること

チープだけど考えぬかれてて大量消費の軍用品みたいかっこいい

250 ：249：2014/04/05(土) 03:21:04.41 ID:???

要するに機能美に惚れたら

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:32:50.27 ID:???

軍用品ならバランスが狂ってる時点で不良品だ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:58:59.53 ID:???

ダウンフォース使い易いと思うけどなぁ
パワータンクみたいに中途半端にビジネス寄りにしたり迷走する事なく
ポンプ内蔵らしく無理せずヘビーデューティに徹してるのも潔い

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 05:26:31.48 ID:???

>>252
ダウンフォースは上部にごついクリップや加圧機構が有って
バランスがリアヘビー過ぎで、書くときに軸を支えるのに力が
要るから、物凄く書き悪いぞ。
いろんな文具系ブログで、その事が結構叩かれてる。

サイン書くぐらいのちょい書き用途にはいいけど、数百、数千字
単位の文章を書くのには明らかに向いてない。
グリップ付きで低重心の改良軸出してくれればいいんだけどね。

あんまり売れなかったから、それも無理だろうな。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:37:24.56 ID:???

ダウンフォースは、本体ゴツイし、微妙に高いし、まだ買ってないなぁ
サイズ的にも価格的にもパワータンクスマートのエントリーが丁度いいんだよなぁ

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:43:02.23 ID:???

将来的なリフィル供給の不安はあるが、ダウンフォースよりはパワタンの方がいいわ。
理由は散々出てる重心の問題。あと、1年使ってみたら壊れたんで言うほどヘビーデューティ向けでも…

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:49:48.24 ID:???

なーんだダウンフォース見た目だけか。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:00:52.87 ID:???

重量たったの18gだから重心なんか気にならんって
どうしても気になるならダウンフォースらしいものを先端に詰めればいい
どこぞのブログみたいに板オモリを詰めるのは反対！

ダウンフォースらしい例えばIDを書いた紙とか詰めるのは賛成

258 ：257：2014/04/05(土) 08:04:38.06 ID:+RklAtBd

あっそうだ板ガムかハイチュウを先端に詰めて非常時に食えばいい

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:05:38.36 ID:+RklAtBd

てか耐久性ならエアプレスのほうが高いだろうよ値段も高いけど

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:07:24.46 ID:+RklAtBd

だろうよっていちゃったけど　前エアプレスちゃんと使ってた　でもエアプレスは丈夫だけど替芯に汎用性がないからさあ

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:09:45.40 ID:???

>>257
本体が長い分、重心が気になるんだぜ、
そこらへん、エアプレスは良く出来てるわ
そうか、本体をカットしてペン本体を短くすればいいのか！

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:24:13.32 ID:+RklAtBd

俺的評価

エアプレス　　　マジで現場で使えたでもあんまり面白みはない
ダウンフォース　踏んだら壊れそうでも男心をくすぐる魅力
パワータンク　宇宙で使える

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:31:37.45 ID:+RklAtBd

俺的現場で使える度
パワータンク≒エアプレス＞＞ダウンフォース（未計測）

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:45:32.69 ID:???

パワータンク：プロ用としては安い
ダウンフォース：事務用でインクフローを安定させたい人向け
トンボのナントカ：インク量少なすぎで替芯見ると笑える

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 09:03:43.50 ID:???

エアプレスは本体短いしポケットに挿す用途には向いてるかと
ただインク容量少ないからメインで使うのはパワータンクだな

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:39:44.99 ID:???

>>257
ダウンフォース量ったけど13.8gしかねーぞ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 23:18:55.27 ID:???

>>264
まさしく俺はその理由でダウンフォース選んだ
でも重くはないが、かさばるし、クリップの大きさがウザい

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:11:57.80 ID:???

顔料ローリーを多色にしたいと思っていて、スタフィ軸に入る話は聞いていたのですが、ビクーニャ多色軸にも入るんですね
ぽっちみたいに出ているところがあるから無理って思っていました
スタフィ軸の握り具合が好きでなかったので
顔料ローリーが多色使いできる軸がもっとあるといいのになあ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:26:30.59 ID:???

中心から放射状に伸びる線に対して出っ張りが垂直になるように刺せばよろし。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:37:02.75 ID:???

ちなみに出っ張りを放射線に沿った方向にすると・・・干渉して下軸が閉まりません。

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 03:21:17.42 ID:???

キャップ用ローリーの替え芯ならぽっちはないぞ
ロング芯でインクたっぷりだけどな

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 03:28:45.48 ID:???

おらが村には顔料ローリーが無いだよ。。。染料多色はあるだども。。。顔料は東急はんずが行かねーと無いべよ

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 07:54:37.64 ID:???

ほう

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 08:55:32.50 ID:???

コンビニだと、ジェットストリーム、タプリ位しか売ってないしな
スーパーでやっと.eやビクーニャ売ってるぐらい。
ローリーなんて普通の店じゃ見かけないな。
見掛けるとしても多色だけ。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 09:39:14.33 ID:???

近くに西友ない？
5本285円、ただし黒細字のみ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 09:44:51.73 ID:???

多色のローリーもいいんじゃないの？
無理して単色を使う必要はないんじゃないの？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 10:12:24.86 ID:???

ローリー黒：ダイエー
ローリー赤：サークルkサンクス

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 10:55:47.94 ID:???

>>277
サークルkサンクスに売ってなかったぞ

279 ：277：2014/04/06(日) 11:49:02.55 ID:???

漏れが買った店調べたら、旧サークルkだった。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:09:14.55 ID:???

ローリー前はサンクスに置いてあったんだけどね…
ちょっと前から違うペンに差し替わって見なくなった

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:58:57.97 ID:???

>>276
単色は顔料だけど多色は顔料じゃないからだよ

顔料ローリー、消えないでほしい
うちも田舎だから、小さな文具店にはないし、大きめでも見つけるのが大変なほど扱い小さい

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 14:16:38.99 ID:???

単色ローリーは書き味がゲルそっくりで微妙なんだよな
ローリー使うぐらいなら顔料ゲルの方が発色が綺麗だし

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:04:50.37 ID:???

それ以前に気がついたらサンクスが無くなってローソンになっていた・・・

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:02:52.10 ID:???

雨の日に滲まず書けるメリットはあるんじゃないのかね
水性の唯一の弱点は書いてから乾くまでの間に濡れると滲むところ

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:04:15.90 ID:???

単色の顔料ローリーはスタフィに無改造ではいるから大好き

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:52:38.70 ID:???

うむ

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 01:45:54.45 ID:???

ふとAmazon.comでカランダッシュのリフィル見たら6ドルでワロタ
割引率高いのかと思ったら定価も8ドルだし
ぼったくり過ぎだろwwww

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 07:33:57.83 ID:???

万年筆使ってるとBKRF-6Fみたいな昔ながらのボールペンの薄いインクが濃淡が出て雰囲気があって良いと感じるようになった

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 09:07:44.83 ID:???

>>287
外国製は実用文具じゃないから仕方なし
高い物の方が有り難がられる、アクセサリーの類

>>288
その芯ボールペンの中では割と濃い部類で評判いい芯だし
国産メーカーだと、今はあんまり薄い芯は無いよ
一昔前のゼブラ芯はかなり薄かったけど、今はそれも濃く
なってる

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 10:38:08.96 ID:???

>>287
http://www.ebay.com/itm/231100139888
北米ではビジョンエリートの替芯が1本70円で売ってるのに、
日本では替芯を売ってなくて本体最安値は190円くらい。
2.5倍くらいのボッタクリ商法です。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:08:35.69 ID:???

ジェッストの0.38って三色しか出てないの？

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:13:26.68 ID:???

>>291
単色も出てるよ
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream/standard/sxn_150_38.html

ジェッストの0.38の色って三色しか出てないの？って話ならその通り。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:38:13.75 ID:???

ジェッストの0.38って手帳やA7メモ帳には最適だな
ジェッストの0.38使えばA7がA6ぐらいに使える

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:51:21.76 ID:???

でも、ジェットストリームの0.38ってノーマル油性の0.5ぐらいの
太さだから、ノーマル油性の0.4はとんでもない細さなんだぜ

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 14:08:40.32 ID:???

>>294
>ノーマル油性の0.4
具体名プリーズ
ダイソーでみたプラチナの0.4もノーマルインクかな買ったこと無いけど

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 14:40:26.31 ID:???

ゼブラタプリクリップ0.4

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 16:47:46.39 ID:???

ちなみにジェットストリームを作っているUniには0.38の、オートには0.3の油性がある。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 17:20:28.48 ID:???

>>289
でもゲルや低粘度に比べたら断然薄いー

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 20:26:18.75 ID:???

>>292
センクス
ちなみに芯の色が３色しかないのか、という意味です

緑とオレンジ欲しかっただけど残念

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:06:48.35 ID:???

Fortia 300

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 06:42:24.99 ID:???

ボールペンは太い方が書きやすいが真理
1mmの普通のボールペンが一番書きやすい

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 07:38:13.79 ID:???

1mmなんてA4ぐらいの大きさの紙じゃないと使いにくいと思う　A5　B5 でも行けるかな

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:28:04.95 ID:???

>>302
お前1mmのボールペン使ったことないやろ
一度騙されたと思って使ってみ
思ってたより太いから

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:30:10.61 ID:???

ペン字練習をしていて、0.7mmはジェストを大学ノートで問題なく使えてたんですが、
小さい字を書くために0.5mmを買って使ったらかなりかすれてしまうんですよ
こういう問題はパワタンが解決してくれるんですか？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:44:34.27 ID:???

>>303
数字表記の1mmはサブだけど、普段使いメインはフィッシャーのBですが、なにか？

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:45:18.69 ID:???

>>304
いや、ペンを立てて書く練習しないとだめ

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 11:19:42.28 ID:???

>>306
今測ったら70°くらいなんですが常時垂直にするくらいの訓練が必要なんでしょうか

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 11:21:27.08 ID:???

>>307
60度くらいあれば十分でしょ。
70度あって掠れるのは、書くのが速いか筆圧が低い。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 13:51:56.62 ID:???

>>307
それだと、サラサの0.3使ってみれば

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 17:05:33.03 ID:???

ペン習字にジェストは向かないだろうなあ
本格的にやるならデスクペンっていう万年筆、ボールペンでの悪筆を直したいだけなら旧油性かゲルがおすすめ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 17:47:02.51 ID:???

アルゼンチンの映画見たんだが、思いっきり旧油性ボールペンが映ってた。
かすれた文字にダマの出来たペン先は懐かしさとうらぶれた感を表現出来てていい感じだったよ。
現実としてもう旧油性を使おうとは思わないけど、フォトジェニックという観点から見ると旧油性のインクもいいもんだね。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:05:23.52 ID:???

パイロットのノーマル油性が好きなんだけど
物凄い勢いでアクロインキに置き換わって行ってるのが何だかなって感じ
特に単色軸でノーマルのまま残ってるのは安物ばかり
BRFN互換のノーマルインク出してくれないかな、1.0mmボールで

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:19:41.57 ID:???

0.7のBRFN互換はゼブラが作ってた(ST-0.7)けどそれもやめたな。
たまたまなのか狙ってやったのかわからないが、
ドクターグリップならBRFN以外にもBSRFが入るが。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 07:55:28.64 ID:???

ダイソーのインド製4色ボールペン青芯より黒芯のほうが滑らか、なぜだ私ほとんど青しか使わないと似

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 10:01:37.69 ID:???

朝のワイドショーでやってたけど
消せるボールペンが書類偽造に悪用されて問題になってるそうだ

正直、なんでフリクションが流行ってるのか分からなかったけど
色々とごまかしに使えるからなのかね

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 10:28:58.78 ID:???

さすがにそういう理由じゃないだろw

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 11:29:52.62 ID:???

>>315
書類偽造ってどういう話だよ？
詳しく教えてくれ

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:05:41.12 ID:???

経費申請の金額欄を消えるボールペンで書いて決済が降りた後に書き換えて増額した金を受け取ってた

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:10:46.73 ID:???

>>318
それ経理部門じゃないとできないんじゃね？

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:12:59.80 ID:???

315じゃないけど

とある消防本部の男性主任が時間外勤務を20時間と記入して上司に決済を受け
戻ってきた書類を市役所に出す間に42時間に書き換えて時間外勤務手当を不正受給
それを受けて手書き書類での提出はやめ、時間記入をPC入力に切り替えた

また、どこかの役所は、公文書に消えるボールペンが使用されていた実体を把握
不正はなかったものの、疑われるのを避けるため、消えるボールペンの使用を禁止した

ってやってた

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:16:34.39 ID:???

しょぼいなｗ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:20:33.96 ID:???

油性ボールペンと比べると、濃く書けるしインクの出も良いし、
悪用しない人も普通につかってそう。
ゲルで多色とかフリクションすげぇな！って感じでw

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:26:05.79 ID:???

でもさ、一般人からすればフリクションかそうじゃないかは
見た目で判別できないから、将来的には黒の販売が自主
規制で禁止になるかもね。

で、最終的には万年筆でBB使ってる奴は死ねと言う流れに(ノД`)・゜・。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:30:51.33 ID:???

最終的に薄いインクが禁止になりそうな流れ
少しでも薄いとフリクションと思われるようになる。
シグノやサラサみたいな顔料ゲルしか使えない時代が来るかもしれん

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:46:40.20 ID:???

手書きやめろよ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:51:52.01 ID:???

>>323
おれは総務に出す書類に万年筆のBBで出しまくってたら、申請書類に黒の油性ボールペンで記入の注意書きがついた(^^)v
まさにBBﾀﾋねの流れだったよ･･･

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:55:23.99 ID:???

番組ではわざわざパイロットに行ってコメントもらってた

本体には公文書や宛名書きには使えないと明記してあると紹介しつつ
今後、売り場にも注意事項をより明示するとか言ってたけど

悪用しようとする人と知らずに使ってしまう人を見極めるのは厳しいし
323の言ってるように、自主規制で黒を販売中止にするしかないのかもね

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 13:28:46.45 ID:???

重要書類を扱う現場は、全数加熱処理をするとか対策をするべき。
まあ手間ではあるが。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 13:29:31.31 ID:???

セーラーあたりが訴えたらいいんだよ。

フリクションが社会に与えた損害の賠償を請求する。って

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:50:33.10 ID:???

こうして事務用はジェットストリーム、家庭用はフリクションと
２極の状態になるんですね。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:54:16.65 ID:???

家でもフリクションなんてつかわねーよ
家ではゼブラのフロスだろJK

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:58:57.85 ID:???

>>331
ふが？
ヴォ？
ゴヴォヴォヴォヴォ、、、

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 15:19:09.29 ID:???

>>328
某国大統領がサウナでサインする姿を想像してしまったｗ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 20:44:37.46 ID:???

フリクション書き味がねー

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 20:46:51.67 ID:???

ドライヤーで炙ればいいだけですやん

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 22:06:21.74 ID:???

>>334
ゲルってだいたいあんな書き味やん。
サラサ、シグノとか。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 22:07:33.60 ID:???

フリクションの書き味物足りなかったら
4色ウッド軸か、伊東屋の高級軸使うと、
同じリフィルでも手応えを感じるな。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 23:55:50.01 ID:???

フリクションで主流の字幅って0.5だから立てて書けば結構なめらかでいいぞ
斜めにして書くなら0.7がお勧め

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 00:53:47.50 ID:???

これからは申請書類はいちいちラバーでこすって
確かめないとならない時代になるかもな

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 01:01:18.32 ID:???

>>339
つドライヤー

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 02:53:52.77 ID:???

新油性も禁止してくれ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 02:57:28.04 ID:???

新油性って意味不明だわ。
多少力入れないと書けないのに力入れるとグワーっと進んで、ドモりのキチガイの人みたいやん。
こんなキチガイインク、なんで人気あるのか不明だわ。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 04:31:17.31 ID:Sejz3Zna

>>340
電子レンジでも消えると聞いた。
どっちにしても、うるさいだろうなぁ。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 08:52:24.97 ID:???

アイロンでいいんじゃない。　つーか、フリクションは油性じゃないね。

漏れは新油性は歓迎だ、寒いと薄くしか書けなくなる旧油性は嫌い。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 09:41:20.94 ID:???

俺は新油性使うぐらいならゲル選ぶなあ
実使用上ゲルと油性の中間が新油性だろ
油性とゲルがあれば新油性を選ぶ理由は無い

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:07:17.25 ID:???

日本語には向いてないと思うわ、新油性
海外では売れているんだろうか

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:13:14.00 ID:???

ジェットストリームは力入れないで書けば最高の書き味だろ
実際、ジェットストリーム率が半端無いし

ゲルはジェットストリーム以上に書き易いけど、滲むから書いた
字が汚く見えるから、社会人には不人気だな

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:26:18.98 ID:???

>>346
米尼のレビュー数で、
ジェットストリーム 500件前後
ビジョンエリート 500件前後

日尼のレビュー数で、
ジェットストリーム 1000件前後
ビジョンエリート 4件

やはりペン文化は我が国より米国の方が上だな。
我が国には筆文化があるが、ビジネスでは役に立たない。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 13:04:06.28 ID:???

そもそも
ビジネスという概念が欧米のものである件
そこまでして日本を下げないでいただきたい

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 13:04:23.16 ID:???

レビュー数で決めるとかアホすぎﾜﾛﾀ

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 16:14:37.13 ID:???

笑え

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 16:25:32.18 ID:???

油性ペンは筆跡を複製される恐れがあるので、サイン文化の欧米では水性が選ばれてるんだよ
印鑑文化の日本では複製を気にする縛りがないから普通に油性が選ばれてる

油性が優位な点としては耐水性、速乾性、にじみが少ないので細字化できる点など

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:47:59.58 ID:???

水性なら筆跡真似できないって意味が分からない
油性なら掠れがよく見えるってこと？

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:53:02.54 ID:???

油性染料は滲むし消えるがなｗ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:59:02.80 ID:???

>>352
日本の技術なめんなよ
江戸時代でも墨字の偽造あっただろ
水性、油性で偽造しやすさなんて関係無いだろ、日本人の前では

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:59:32.22 ID:???

>>353
詳しくは知らないんだが、油性だとそれ用の薬剤に付けて転写できるとかだったと記憶してる
だから真似て書くんじゃなく複製ってこと

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 20:59:55.13 ID:BaX2T2RF

俺も旧油性派だな
新油性って普通にゲルでいいじゃんっていう

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:14:39.49 ID:???

親油性使ったことあるやつならゲルと混合はしない
全然違うよ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:18:15.22 ID:???

「新油性は裏抜けする」とか「最新のやつは消せる」とか……。
パイロットからゼブラに乗り換えた企業・事務所がありそうだな。
「ボールペンといえば昔からゼブラのこれなんだよ」みたいな幹部とかwww

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:36:11.14 ID:???

別に旧油性を廃番にしたわけじゃないんだけどな
コスト的に旧油性のままな会社は多いだろうし。

てかゼブラもエマルジョン芯で新油性っぽいものは出してたりするわけだが。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:48:31.79 ID:???

楽ノック、ジムノックあたりは固定ファンが結構いそうだけどねえ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:04:46.39 ID:???

トリプラスいいね

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:24:17.10 ID:???

俺スーパーグリップのファンでキャップ式とノック式揃えてるよ
キャップ式の安心感、絶妙な重さ、バランス、持ちやすさ
ノック式のノックレバーの形・軽さは秀逸
レックスグリップなんて止めて0.7以外の芯径もスパグリノックにして欲しい

364 ：ねん　くみ　なまえ　：2014/04/11(金) 00:37:23.69 ID:V2CCr/fP

ローリー0.7(黒)の一部の本体色が近々廃番予定だと聞いたが、本当？

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 00:42:24.60 ID:???

本当かどうかは知らんがリフィルと同じ色の本体だけあればいいだろう。
いやリフィルだけ他のに入れて使うから本体さえ要らないが。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 06:21:25.74 ID:???

結局新油性はインクドバドバで交換サイクルが短くなって
メーカーにメリットが大だから推しまくってるわけで
俺はこれからもオプトです

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 09:14:19.00 ID:???

>>360
ゼブラH-0.7も十分滑らかだよ
インク色が薄めだけどあれは旧油性じゃない

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 11:53:51.91 ID:???

ゼブラはFも良いと思うぞ

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 12:57:38.64 ID:???

同じ芯でずっと書いてると書き味に飽きてくるな

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:02:05.27 ID:???

油性ボールペンに求めてるのは書き味より安定感
長距離書けて、かすれるとか、インクがボタ落ちするとか無いのが油性のいい所。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:07:16.64 ID:???

STAP細胞の件で朝の番組で紹介されてたが、大学などの研究機関では実験ノートの記載には幾つか約束事があって必ず黒か青のボールペンを使用する事って言ってた。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:28:52.82 ID:???

ボールペンってのは解せんな
複写するわけでも無かろうに

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:32:54.10 ID:???

万年筆だと裏抜けしたり、ページ閉じて写ったりすることがあるし
濡れたときに読めなくなる可能性が高いからじゃね

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:37:31.10 ID:???

あれは鉛筆やらシャーペンじゃダメって意味だと思ってた

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 14:01:28.95 ID:???

ボールペン使うのは単純に改竄防止のためだよ。
万年筆が駄目ってのは、恐らく水に弱い時代のルールだから。
その辺言いだしたら油性は有機溶媒に弱いし、水性は論外なんだけど、
形だけ残って"ボールペン"になってる。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 14:19:12.16 ID:???

ゆうきようばいとかはあまり使わないからな

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 16:37:07.12 ID:???

>>376
え、そう？
毎晩寝る前に吸わない？

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 19:58:36.96 ID:???

水性でも顔料インキなら耐水性はあるでしょ
むしろ、万年筆の方が染料インキが幅をきかせてるので、水に弱そう

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 21:00:49.83 ID:???

万年筆じゃないのは司法試験の特定答案みたくなるからじゃないの？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 21:23:25.13 ID:???

銀行や郵便局に備え付けするコストとかもあるしね

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 02:36:34.58 ID:???

ボールペンはゲルの方が書き易いけど高いから、
世間一般的には未だに油性全盛

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:06:02.81 ID:aMtITMJH

親油性も割高じゃね？

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:42:10.13 ID:???

150円ジェストと100円サラサが同じ筆記距離だったな

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:51:44.91 ID:???

アクロボールだけは明らかに長い。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:27:30.37 ID:???

ざっくりググってみた
ノーマル油性に並ぶのはBRFNクラスからみたいだね
BRFN-10F　1200m
BRFN-30F　2200m
BRFN-30M　1800m
BRFV-10F　900m
BRFV-10M　600m
ジェストF　700m
ジェストM　500m

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 14:07:13.55 ID:???

鉛筆1本の筆記距離は約50Km

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 14:30:54.07 ID:???

ナイフで木軸だけ削ってればそんぐらい行くかもね
でも実際使ってるとボールペンより遥かに早く使い切る

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:01:14.88 ID:???

5Kmならともかく50Kmはねーわｗ

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:13:40.68 ID:???

>>388
ハイユニ10H買ってみろ

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:00:35.83 ID:???

>>388
無知

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:02:41.39 ID:???

>>389
10Hって必殺仕事人が武器に使いそうな硬さだな

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:02:45.51 ID:???

>>388
http://www.pencil.or.jp/pencils_jis/jis_6.html

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 23:18:36.89 ID:???

新聞社などから貰ったボールペンをかき集めたら、アクロボールやクリフター、不明の白芯などなど
勉強書き殴りでどんどん消費しているけど、変に会社名のない汚れていない軸は使い終わっても、捨てられない
旧油性も好きだからいつか芯だけ買って使うかもと思ってとっておいてしまう
まだこれだっていう芯や軸に出会っていないからだろうなあ

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 00:37:34.65 ID:???

白リフィルってたまに濃くてそこそこ滑らかな当たりのリフィルがあるよね

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 01:51:17.08 ID:???

sailorに「インディゴーゴー」っていうボールペンがあるけどどういう意味なんだ？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:05:35.58 ID:???

>>392
Ｑ．えんぴつはどのくらい長く書けるのですか？

A．鉛筆筆記距離はJISに定められていませんので、これから
お話することは鉛筆組合の見解です。純粋に鉛筆しんのみを
使い切ると50キロメートル近く書けます。
これは長いロール紙に「の」のような線を書く画線機という機械
で、長さ１７６ミリメートルのしんを筆圧300ｇで使用するという条
件で導いた筆記距離です。
しんを削らずに鉛筆を研ぐこと、握るところもないほど使い切る
こと、これらは共に現実的ではありませんが、これを相当、間引
きしたとしても、ボールペン（1.5キロメートル／JIS）やマーキング
ペン（0.3キロメートル／JIS）とは比べものにならないくらい長い
筆記距離です。

＞しんを削らずに鉛筆を研ぐこと、握るところもないほど使い切る
こと、これらは共に現実的ではありません

50kmも使えないって書いてるだろう
実体験だとゼブラのロング芯の1000mの半分ぐらいの筆記距離
なので、一本で500mぐらいだと思う。

ハイユニだともうちょい筆記距離伸びて700mぐらいかな？

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:11:13.21 ID:???

インド製の格安シリーズの商標らしいよ

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:20:28.29 ID:???

トンボのウェブサイトのQ&Aによると
＞鉛筆の先を0.6mmに削り1mmまで使い、又削る方法で6割の105mmまで使うと、筆記線はHB・530m、H・1500m、2H・2500mになります。
ということらしい
>>396が近いかな

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:32:34.78 ID:???

なんだよやっぱり5Kmぐらいじゃねーか

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 04:29:00.18 ID:???

>>394
白リフィルってBICのイメージ、俺の中では

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 06:00:30.14 ID:???

>>398
実際はもう少し細くピンピンに削るし、長さも2割ぐらいになるまで
使うから、500mって辺りが実際の筆記距離なんだろうな。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 07:12:58.34 ID:???

実際芯の中心付近しか使わないんだよな
毎日削るし、オートストップ機構非搭載だと芯のほとんどは削り器のエサになる

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:58:48.10 ID:???

硬いシリコンマウスパッドの上で楽ボ1.4を使うと
極太で均一な線、ダマもボテも出来ないので楽しい

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:18:30.54 ID:???

クリップオンマルチ２０００のボディってもしかして、チタン製？
触った感じそんな気がしたが

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:27:04.30 ID:???

>>404
おめでたいな

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:50:16.58 ID:???

クリポン2000買ったけど色が薄くて参った。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:53:20.98 ID:???

カランダッシュのアルケミスクにゴリアットの青M入れたら至福すぎて参った。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:55:34.56 ID:???

表面の傷つきやすさは純チタン並みだがな

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:03:33.70 ID:???

>>407
おめでたいな

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:11:56.40 ID:???

ありとあらゆるボールペンを35年間使って行き着いたのがbicのmedium

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:12:21.11 ID:???

>>410
おめ！

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:13:35.80 ID:???

>>407
おまおれ
カランダッシュの真髄はアルケミスク
エクリドールの存在意義が分からん

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:16:16.32 ID:???

えー、バリアスコレクションだろ
エクリ以下なんて、なんで買うのかわからないレベルの作りやバランスですやん
唯一フロスティだけは評価するけど

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:33:26.53 ID:???

>>407
>>412
おまえらは俺かと言いたい所だが
カランダッシュは筆圧が低くなりがちだから
黒の場合俺にはB芯がちょうどいい

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 02:38:07.88 ID:???

>>404
そうだよチタンだよ

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 11:32:20.68 ID:???

バリアスを少し太長くして価格を下げたのがアルケミスクと考えたらいい。
つまり一番お買い得ということ。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 11:50:52.74 ID:???

なるほど。重くないの？

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 13:00:36.45 ID:???

適度なおもさだよ

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:10:08.97 ID:???

歩毛彡楠

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 19:38:55.35 ID:???

>>416
そんなことねぇわ
アイバンホ代わりにアルケ買ってみたが、ちゃちすぎるのとバランスが
異なるので書きづらくて、一気に待機ボールペンに成り下がったもん

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:14:54.03 ID:???

UK-07芯の黒は書きやすくて良いんだけど、青が全然ダメ
薄すぎだしかすれるし
3つくらい試したけどみんな同じ
何でだろう……

UK-07芯の黒くらい書きやすくて、UK芯と互換がある青のリフィルってある？

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:15:27.19 ID:???

×　：　アルケミスク
○　：　アルケミクス
　　　　　　　　　　↑

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:19:02.63 ID:???

>>420
そりゃ金が沢山あればバリアスの方がいいに決まってんじゃん。
高くていいのは当たり前。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:21:24.82 ID:???

アルケミクスではウェンゲが高級感あってお勧めだわ。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:04:53.13 ID:???

ビクーニャの0.7を買おうと思うんだけど、今他におすすめのものってあるの？
あと、ビクーニャの芯経は0.7で問題ないのかな？

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:18:17.79 ID:???

>>425
スラリ

ビクーニャは確かになめらかだけど、0.7だと滑り過ぎてミミズが
のたくった文字になる。あと芯が短いから一瞬で無くなる。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:33:17.44 ID:op8Zz1lP

何で黒がデフォルトかね。青のほうが落ちつくんだが。ブルーブラックってやつ。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:37:15.76 ID:op8Zz1lP

ちなみに、質のいいブルーブラックは今のところヨーロッパ製でしかない。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:46:50.30 ID:op8Zz1lP

ヨーロッパ製のは安いやつでも光沢が乗るんだな。それもわからない位の。
しかも、硬さ、色飛びがまったく無い。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 04:51:18.87 ID:???

>>425
問題がなければジェストかスラリ
ビクーニャは筆記距離が…
用途がわからないが、0.7と0.5で悩むようなら0.5で
そっちのが筆記距離は長い
ただ滑らかさは減ると思うので…

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 06:28:25.86 ID:???

>>426
>>430
何でいきなりスラリ？
アクロボールより売れてないじゃん

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 06:53:01.61 ID:???

売上で決めるなら人に聞かずに売上で決めろよ

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 07:08:45.55 ID:???

正論w

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 07:22:14.36 ID:???

ジェスト0.5　コスパは良いが、書き易さは劣る
ジェスト1.0　とても書き易いが、太く、コスパは悪い
ジェスト0.7　0.5と1.0の間を取った妥協の産物
黒、赤、青はこれから選べばいい

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:21:42.38 ID:???

スラリはもっとこうシュッとしたデザインにした方がええんちゃう？

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:29:53.53 ID:???

ジェストの0.7は綺麗な字を書く必要はないメモ向き用途だと思う。
ヌルヌルしてペン先が落ち着かない感じある。
かっちり書く書類には0.38使ってる。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:45:44.66 ID:???

スラリはダマりまくり。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 09:16:51.12 ID:???

アクロ1.0もダマできるな
0.5と0.7は問題無いが

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 10:26:39.69 ID:???

スラリはオススメしない、ダマできたところが裏抜けして酷い。
あと、速乾性も足りない
ジェストやアクロがいいです

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 12:20:21.65 ID:???

アクロ0.5黒青でダマと裏抜けが激しいのだけど。
人によって違うのは持ち方とか筆圧の違いなのかね。
アクロ0.5赤だとなぜかダマも裏抜けもない。これを黒にしてくれ。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 14:15:17.27 ID:???

スラリは90度に立てればダマにならない　書いた直後に拭ったけどダマのとこ以外は速乾性は問題無い　プラスチックの層を滑るような感覚でスラリ一択

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 14:18:25.32 ID:???

油性はダマが出来るから速乾性意味なし。
本当に速乾なのは水性ボールペン。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:31:35.34 ID:???

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:01:45.39 ID:???

恥ずかしいくらいみっともない万年筆ですね
はい、次の人

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:04:36.15 ID:???

スレ違いだ氏ね

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:05:22.88 ID:???

NPKのキャップ式ボールペン一本あたり11円なのに万年筆よりすごい

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:21:56.13 ID:???

みんなありがとう、とりあえずジェットストリームの0.5がいい感じなのかな？

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:23:01.84 ID:???

あ、>>425ですよ。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:23:46.03 ID:???

とりあえずテンプレも見よう

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:39:25.74 ID:???

人によりけり
筆記距離、値段、軸、替軸、カラーバリエーション、滑らかさ、速乾性、太さ、紙との相性、書き始めの不具合、他のペンとの使い分け、キャップ、ノックetc

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:59:05.81 ID:???

>>421
ゼブラの青に不満を持ってる同志を始めて見つけた！
多色買うと青だけ明らかに出来悪いよな

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:03:17.99 ID:???

青はメーカーによって明らかに色合いも違うからな。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:34:25.71 ID:???

スラリ0.7買ってきた
アクロより色が薄いんだけどこんなもん？
安売り1本だけにしといて良かった

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:50:37.21 ID:???

そうなん？
スラリかビクーニャの多色が新品パック入りなのにカスレてから買ってないわ

でも今日ビクーニャに再度トライしてみた
またカスレ
奮発してカラービクーニャとか1000円ぐらい買ったのにさ
まあこっちの使い方が悪いのかも。ツルツルした紙なのがいかんかったか？
ためしがきの紙には上手く書けたんだけどなあ
ただ、クロスなどの旧油性やアクロはツルツルした紙にもヌラヌラ書けたから、
なんか紙をビクーニャはすっごい紙を選ぶのかな？って
ハガキとかには書きやすいらしい(知人いわく)ああいう厚紙みたいな紙なら良いかも

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 03:36:29.40 ID:7VOa+T5+

>>451
日本パール加工の『4色ボールペン3本組』（http://www.npk-net.co.jp/syouhin/pen/6392）の青きれい
緑はお茶っ葉ぽい渋い色　赤は普通よりほんの少し抑え目

青インクの見本
http://minus.com/i/bulYqlZVZgDpG
赤青緑黒各色の見本
http://minus.com/i/Ky8qEZszfFDB

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 07:06:14.61 ID:???

>>455
ゴミ

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:05:38.89 ID:???

>>455
社員か何かなんだろうけど、そんだけ書き込んだら逆効果しかないよ。
もう日本パール加工って目にしたら、嫌悪感しかわかない。
誉め殺しのつもりでやっているなら、目的を達成しているといえるがw

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:09:13.83 ID:???

吐き気がするぐらい汚い字だな

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:24:09.52 ID:???

油性はキャップ式インドしか使わない俺に死角はなかった

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:28:25.32 ID:???

>>455
酷いインク色だねー
特に青と緑が汚いね

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:43:31.37 ID:???

>>458
読めればOK

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:58:26.59 ID:???

>>455
藤原さん必死だな

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:16:54.11 ID:???

>>455
きれいな青だねー帰りに買いたいけどどこで売ってるの？

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:24:50.31 ID:???

>>463
全国の100円ショップで10本セットで売ってるよ！

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:34:29.61 ID:???

>>464
あっごめん間違えた3本セットだった！

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:35:18.83 ID:???

酷いステマを見た。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:51:31.28 ID:???

>>453
まぁ、そんなモノだ、
濃さが欲しいなら顔料入ってる、ジェストやビクーニャがオススメだな

オレはゼブラのK-0.7芯が気に入ってる。
SK芯と比べたら一回り滑らかで濃くて使いやすいとおもった、
プリズミーを使っての感想だが

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:51:55.08 ID:???

むしろ自演というべき
春休みって長いんだな

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:55:06.17 ID:???

日本パールが滑らかなのは認めるが、濃さが足りないと思った。
ダイソーブランドのボールペンでいいよ。
最近は超低粘度も売られてるし、
普通のボールペンも低粘度化してるし

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:57:52.93 ID:???

永い春休みなんだろうなｗ

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:00:35.19 ID:???

濃い目でちょっとくすんだ赤が欲しいんだけどどこの芯がいいかな？
ゼブラはかすれ気味なのでゼブラ以外でお願いします

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:08:01.61 ID:???

>>471
ジェットストリームの赤が、乾燥した後、なんか黒ずむなぁ。
紙に自信があるなら濃いしオススメ。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:09:28.48 ID:???

ありがとう
使ってみるよ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:45:06.93 ID:???

書いた後色がくすむのは、ビクーニャにもあるな。
ビクーニャの紫色が、理想的な赤紫で感動していたら、
乾燥後くすんだ色になってガッカリしたから、深みがあって良い色やんと思うようにした

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:20:35.88 ID:???

日本パール加工のボールペンの芯って、別メーカーだと何入れればいいの？

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:49:19.43 ID:???

そんなことしないだろ、10本108円のボールペンなのに

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:27:36.58 ID:???

【PR】☆☆☆日本パール加工の4色ボールペンの青は紫がかって無くてきれい！！！お求めは百円ショップキャンドゥで！☆☆☆

お色見本　http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1627.jpg

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:32:14.03 ID:???

死ね

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 20:36:25.73 ID:YMjjLWyb

100円なら青だけ抜いてクリポンに差すかな

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 22:50:28.64 ID:???

赤と緑はゼブラ以外明るめなのが多いよね

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 08:06:56.97 ID:???

明るいのが良い

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 09:55:05.36 ID:???

俺は暗めの方が良いな
ゼブラ4Cゲルのボルドーが好み
もっとこんな色の製品が増えればいいんだが、
あまりないということは人気が無いんだろうな

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 10:16:30.90 ID:???

油性のブルーブラックがほしい

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 11:00:10.33 ID:???

つシャーボX
ただ、4Cだとインク少なそうだしこの色は殆ど緑って噂がｗ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 11:01:58.23 ID:???

あれはグリーンブルーブラック(確信)

欲を言えばS7-L互換で欲しい

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 12:32:11.03 ID:???

ボルドーブラック
ブルーブラック
グリーンブラック
ブラウンブラック
ラベンダーブラック
ゴールドブラック

あたりでビジネス用に揃えてほしい

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 14:14:22.19 ID:???

>>483
ゼブラのプレフィールのスラリのリフィルにブルーブラックがあるよ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 14:54:27.07 ID:???

そもそも油性ボールペンの染料系インクって黒が難しいんじゃなかったっけ？
顔料系だと色も豊富みたいだけど

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 15:47:27.97 ID:???

ペットボール持ってて良かった。SJP-7がスッポリだ

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 16:12:07.60 ID:???

ジェストでブルーブラック出てたけど廃番になるぐらいだから売れなかったんだな

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 17:20:34.86 ID:???

>>488
濃い色は色素の濃度を高くする。→基油の割合が減ってしまう。
だから難しいらしいね。
基本四色(黒・赤・青・緑)のうち黒以外では緑が開発途上 (てゆうか停滞中)

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 19:50:25.12 ID:???

>>490
一般人はBBを
なにこれ？暗ったい青だなーorなにこれ？薄い黒だなーとしか思わない

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 19:54:48.79 ID:???

日本じゃ黒が基本だしな

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 22:16:42.06 ID:???

>>489
ペットボールでパワタンのノーマルリフィルが使えるの？

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:10:13.27 ID:H/nSjUyp

油性ボールペンで書いて後で何らかの方法で消せるホワイトボードみたいな板無いかなあ

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:34:49.56 ID:???

>>495
ガラス板でも使っとけ
アルコールで拭けば簡単に消せる

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:02:51.07 ID:???

ガラスじゃ書けないだろ。。。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:20:50.22 ID:???

>>497
マルチボール「水性ボールペンだけどまかせろ！」

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:23:02.37 ID:???

>>497
磨り硝子は結構いける。太字じゃないとムリだけど

500 ：494：2014/04/18(金) 02:22:37.74 ID:???

>>489
間違えた、金属リフィルの方か
確かにすっぽり入るね
芯だけ抜いて放置してあった単色ローリーのバネを引っ張ったら使えるようになったよ
でも何だか軸が軽くてバランス悪いので元に戻した
この方法で他の重めの軸で試してみるよ

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 03:37:56.68 ID:???

スタイルフィットの3色軸とローリーノック式3色買ってきた

……つもりが赤1本と黒2本買ってたorz
軸の色があんなにアオアオしてたら普通インクも青だと思いますって
結局2色ボールペンとして使うことに……ローリー売ってる店が遠いんですよねえ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 04:46:39.02 ID:???

ちょっと待った！
使って中古にする前に買ったお店にすぐ電話して間違えた事情を
説明して交換してもらうんだ！
一度電話で了解取っとけば遠くて行けなくても猶予はくれるはず
もちろんレシート取っとけよ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:28:36.11 ID:???

文房具屋で買ったUK-0.7芯青があまりにもかすれるから、製造年見たら2010年だった
古いせいかと思って直販で注文してみた
まともに出れば良いけど、これでもかすれるなら多色Dr. Gripのリフィルにバネ止めつけて使おう……

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:35:47.81 ID:???

>>497
小学生時代にタプリクリップ(0.7mm)の赤で鏡に書いた記憶がある
さっき実際にやってみたらビクーニャ(0.5mm)の赤でさらさら書けた
低粘度のほうが書きやすいらしい

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:26:32.44 ID:???

>>504
タプリクリップの有る時代に小学生って…ずいぶん若いんだな

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:37:36.89 ID:???

タプリの普通のやつはもうないんだよな

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 19:04:07.78 ID:???

あれっ　ホンマや。知らんかった。
クリップがデカイのあまり好きじゃないんだけどｗ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:28:18.15 ID:???

ガラスかあ　アクリル板かプラ板だと軽くていいんだけど
書いてデジカメで撮って洗浄すれば紙いらずで無限に使えるな

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:00:08.61 ID:???

もうiPadでも買えよw

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:08:04.38 ID:???

ipadあったらタッチタイプするわ！

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:13:00.09 ID:???

紙じゃダメなの？

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:25:00.74 ID:???

どういう使い方をするかくらい書けばいいのに

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:36:27.58 ID:???

スーパーせんせいにしとけ

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:43:20.27 ID:???

>>513
解像度低すぎだろ

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:48:16.37 ID:???

携帯できるホワイトボードじゃダメなんか？

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:56:42.59 ID:???

>>507
クリップ外してしまえばいい

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 07:18:22.30 ID:???

ポメラ...

518 ：421：2014/04/19(土) 11:03:02.08 ID:???

納得いかないから直販でUK芯の青買って使ってみたら、黒と同種の芯だと納得できるくらい良く出来てた
買ったの見たら10年製だったから古かったのがいけなかったらしい

もうあそこで替芯は買わない

519 ：421：2014/04/19(土) 11:08:32.42 ID:???

あ、10年製だったのは、かすれてて使い物にならなかった芯です
まぎらわしくてすまない

直販で買ったのは14年製でした

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 11:11:01.23 ID:???

ゼブラ社員火消し乙

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 14:01:30.43 ID:???

UK芯は4年たたないうちに使い物にならなくなるってことだからな
別に火消しじゃない

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 14:56:15.87 ID:???

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 17:19:00.80 ID:???

>>512
ただのテレビメモ
書いてスキャンしたら捨てるから紙が勿体ないなと
てかガラスマジで書けて驚いたかなり薄いけど

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 17:19:50.05 ID:???

薄いっていうか細い

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 18:52:15.02 ID:???

消せるボールペン、不正相次ぐ　使用禁止も
人気文具「消せるボールペン」の不正使用が問題になり、自治体などが対応に
乗り出している。書いた文字をこすると摩擦熱で消える特長を悪用し、
文書を偽造する例が相次いで発覚
メーカー側も「公式な書類で使うことは控えてほしい」としている

自治体は行政書類が改ざんされる恐れがあるとして、職員に使用禁止を指示し始めた

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 19:22:30.21 ID:???

>>315あたりからの話題をまた繰り返したいのか？

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:31:16.91 ID:???

ふふっ

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 02:01:35.32 ID:???

>>523
リプレイマックス

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 02:48:12.85 ID:5Yg1Uw1A

http://fast-uploader.com/file/6953483339210/

↑
これどう？

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 07:25:28.21 ID:???

>>529
Webコンテンツはむやみに転載しないこと
ttp://www.craypas.com/products/lineup/detail/57.php

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 10:52:32.43 ID:XXlJ3qnC

マイネームのボールペンがあるのか。
知らなかった。見かけたら買うは。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 11:00:48.27 ID:???

>>530
これだったらマステもはじかないかな？
普通の油性ペンはあまり好きじゃないから、できればボールペン書き味がいいんだよね

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:01:14.65 ID:???

物は良さそうだけどどこで売ってるんだという問題が

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 13:35:27.13 ID:???

>>532
マステにはマルチボールおすすめ

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:56:35.21 ID:???

>>534
ステマってステゴザウルスみたいなもん？

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:32:14.90 ID:???

パイロットBSRFとBKRFだとBKRFの方が芯先細くね？
BSRFで芯ブレ無かったのにBKRFに替えたら書いてる時カチカチうるさいんだけど
1.6mmのBSRFなんて使ったから拡張されちゃったのかな

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:26:25.22 ID:???

書く環境を選ばないと言われている
パワータンクはまだ流行ってるのだろうか？
デザインが無骨過ぎて二の足を踏んでいる自分がいる

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:40:05.49 ID:???

>>537
なんで上向きに書くの？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:45:51.24 ID:???

>>538
上向きというわけではないが車内に入れておくことや
雨の日に野外で使う事が多いという意味でつ

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:47:03.06 ID:???

>>539
それなら普通のボールペンでも使えるのでは？

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 10:08:21.13 ID:???

鉛筆でよくね？

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 10:33:07.52 ID:???

>>537
キャップ式とノック式とではリフィルが違ったもんなｗ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 13:50:01.34 ID:???

細かい字を書かないときは芯ホルダーも良い感じだ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 13:50:50.32 ID:???

>>543
細かい字はなんで無理？

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 14:00:39.02 ID:???

>>544
削るの面倒だから……
個人的にはそれくらいならシャーペンで良いやって思ってる

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:37:29.97 ID:???

三菱no550に入ってたS-7LKっていうリフィルの書き味がほどほど重めで気に入ったんだが、
これ現行の標準装備芯と同じ？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:40:35.79 ID:???

現行のNo.550にはS-7Lが入ってる

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 00:20:56.41 ID:???

パワータンクのピュアモルト買ってきた
ノック式の2000円モデルとは全然違ってペン先がカッチリしてて書き易いけど微妙に軽い
木軸って好き嫌いもあるだろうからステンレス軸で出ないかな
じゃなきゃあの金属芯、廃番になっちゃいそう

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 14:38:07.53 ID:???

アクロボール使ってるけど、リフィルの時期によってインクが全然違う気がする。

14/02って書いてある替芯にはインク漏れ防止キャップが付いていて、
インクドバドバ系になっていた。

もちろんインク溜まりが沢山できるようになって一気にクソ化した。

ジェストやビクーニャのマネしてアクロボールの良点が消えた。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 16:27:23.53 ID:???

>>549
え！！！
それ本当ですか？！！！

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 18:37:16.13 ID:???

>>550
偶々自分が手に取ったものだけがそうなのかもしれない(それなら嬉しい)が、
オレも多分あなたと同じで、アクロボールのインク溜まりの少なさ、
書いた直後に文字をこすっても汚れない最小限のインクフローが気に入って買っていただけに残念。

今はペン先にインクがたまって黒く見えるくらい。

リフィルはBRFV-10F 0.7mm黒。

書いた物を水に濡らしても赤く水に溶け出しやすくなってるから、インク自体に変更があったと勝手に判断してる。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 20:54:19.85 ID:???

アクロボールは完全に失敗作だよ
A-ink探して買ったほうがいい

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:34:59.82 ID:???

>>552
アクロボールは個人的に一番気に入っていた。

最近仕事関係で必要になり、有名な黒インク0.7油性ボールペン8種類ほど試して、アクロボールが最高だっただけに残念。

「0.7の油性黒」で「ダマができず」、「書いた傍から指でなぞって汚れず(インクが不必要に多く出ず、かつ速乾性に優れるか)」、「手に持ちやすく」、「文字の色が黒々としている」が条件だった。

UNI: ジェットストリーム、パワータンク
パイロット: アクロボール、ダウンフォース
ぺんてる: ビクーニャ、ローリー
ゼブラ: スラリ
トンボ: エアプレス
参考0.8黒インクダイソー油性ボールペン

を回転の早い店で買って最新のインクを使っていたつもりだったんだが、
アクロボールの替えの芯がこんな出来ではなあ。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:42:17.93 ID:???

アクロインキ改変かよ……
滑りをすこし悪くする改変ならいいけど、逆は勘弁

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:10:02.40 ID:???

パイロットはノーマル油性がよく出来てるから無問題

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:19:17.63 ID:???

インクが多いビクーニャみたいなのだと客の小指にインク汚れがついてしまう。契約書類も汚くなる。

かといって、パワータンクみたいな元から色が薄くてかすれるペンだと視認性に欠けてしまう。

ジェットストリームは濃いのはいいが、水に弱すぎて問題外。今後夏場で手汗の多い客がビショビショの手で書類を扱うことを考えると使えない。

ニッポンの技術ならこれらをクリアした最高の油性ボールペンを作れるだろ？

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:23:54.22 ID:???

滑らず引っ掛からずペン先をコントロールしやすくて、インクの色は濃くて、速乾性で、耐水･対光に優れている

こういうリフィルが理想だな

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:27:01.23 ID:???

パワータンク試した？
ピュアモルトとか

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:37:10.91 ID:???

最近のパワタンインクフローが良くて真っ黒だよ
裸で並んでる店では念入りに試筆して選ぶのがコツ
あと袋入りのを買ってハズレだった事は無い

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:37:41.66 ID:???

>>557
個人的にはローリーのインクフローが良くなってくれたらいいだけなんですけどね。

黒さや保存性は抜群なんですが、
ペン先からしたたるようなインク、
常にティッシュで先をぬぐっていないとダメなローリーは

>>558
uni Power Tank 0.7 芯SNP-7 黒
買いました。

軸のシッカリ感と耐水性などは良いと思います。

ピュアモルトは買っていません。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:38:33.08 ID:???

>>555
ノーマル油性じゃ無くて、実は新油性なんだけどな

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:49:49.41 ID:???

>>559
ならもう一度買ってみようかな。

パワータンクの自分の印象はインクの出始めが少なめで文字の薄さ(かすれ)と、色自体の色素の薄さ(少し茶～紫っぽい)が少し残念なペンだと思いました。

店頭の試し書きだと気づけないことが、家に買って帰って偏執的に比較すると見えてきます。

漂白コピー用紙に一文を書いて、それを蛍光灯に当てて、別の油性ボールペンと比較。

どうも薄く感じてしまう。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:52:37.19 ID:???

>>562
フィッシャーにすればいいのに

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:57:53.10 ID:???

耐水性に関して、今のアクロボールはこの画像のビクーニャそっくり。

http://4.bp.blogspot.com/-Oq6yAiB3934/UGA6bODfksI/AAAAAAAALvs/Tft4OHuT2uo/s1600/%E8%80%90%E6%B0%B4%E6%80%A7%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%882011%E6%B2%B9%E6%80%A7.jpg

水に濡らすとビクーニャに特徴的なオレンジ色～ピンク色にすぐ染まる。
ジェストはド派手な真紫に流れ、スラリは墨色に流れる。

紙に書いたときには同じ様な色でも、濡らすとそれぞれ全く違う色に染まるのは面白い。

最新のアクロインキは粘度を低くしたビクーニャコピーなのか。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:57:59.39 ID:???

フィッシャーはゴミだろ。
すぐイング溜まりが出来る。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:58:57.43 ID:???

ピュアモルトってS-7L芯でしょ？
あれは古きよき油性だから、黒リフィル入れて１本持ち歩いてる
色薄いし筆圧必要だけどね

俺はメインに青やブルーブラック使うから、書き味だけ優先してゲルに流れてるけど

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:06:04.54 ID:???

ボールペン総合スレで、各社インクは数ヶ月で配合を調整していたりするとのレスがあったが、
マジだったのか。黙って改悪するな。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:07:56.70 ID:???

漫然と製造し続けるよりはマシだろう

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:14:55.48 ID:???

初期芯がパワタン1.0mmなキャップ式ピュアモルトがいいんだよ
ノック式の安いのはパワタン芯も入るってだけで芯先ブレまくり

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:26:43.68 ID:???

個人的に試した結果だと、パワータンクやダウンフォースといった過酷な環境下でも書けるのが売りのボールペンは総じて水(仮想汗)に強い。

それはいいんだがこれらのペンは色が元々薄い。

何かそういう特殊なボールペンは色の濃さとバーターな関係があるのか気になるところ。

ローリーだけは逆に黒々していてインクベタベタで事務作業には全く使えない。
作業着着て軍手して書きなぐっているような状況を想定しているのか。
さすがは警察官御用達。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:01:37.64 ID:???

>>553
条件、自分ではゼブラUK-0.7芯がそんな感じ。
いろんな軸に入るから、持ちやすさも選べる。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:06:28.65 ID:???

>>570
そんなに水に強くはないよ。雨天時、水滴が筆記線上にあるとインクが盛大につーっといくよ

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:48:08.15 ID:???

>>523
自己レス
書いて消せるシートとして米袋が使えた
旧油性ボールペン＋ビニールか何かの米袋
消すの食器用洗剤で洗うような形になるけど。。。。。。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:51:06.60 ID:???

水に強いとか求めるならゲルのシグノ使ったほうが早いー

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 01:28:41.45 ID:???

>>571
ジムノック買ってみます

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:08:05.79 ID:???

ジムノックUKはほとんど売ってないから
入る軸があればリフィルだけゼブラから直接買うとよろし。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:26:03.36 ID:???

フィッシャーにすれば良いのに
またはクロス

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:33:49.98 ID:???

>>570
俺の感覚と真逆だ
ローリーが濃い灰色に、
ぱわb

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:14:53.72 ID:???

パワータンク色うっすい
つうか筆圧かけないとまともにインクでない
長時間使用は手が疲れる
なにこれ
上向いて書く時専用なの？利点がまるでわからん

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:18:53.44 ID:???

パワタンに限らず旧油性の薄さが好きな俺って異端か？

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:21:57.50 ID:???

多少薄い方が、筆圧で色の濃淡が付けれて楽しいぜ。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:23:50.65 ID:???

フリクションの黒がやっぱ薄いんだが
それはなんか鉛筆ぽくて許容できる
インクの出方が軽く書いても安定してるせいだ
だがパワータンクの色うっすさは許せん
力を抜くとまるで書いててガリガリいう上たまにかすれる安物のH鉛筆みたいなかすれ方しやがる

583 ：580：2014/04/26(土) 06:25:05.62 ID:wCkjLltU

>>581
それそれそういうのが好き

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:25:07.24 ID:???

ああ上向いて書く時だけじゃなくて
宅配の伝票書く時も評価してやる
しっかり下まで写るよう力入れて書かねばなってことを
思い出させてくれるからな！

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:25:59.63 ID:wCkjLltU

あと鉛筆っぽいってのも思ってた

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:28:44.39 ID:???

あと0.7て書いてあるのにどこが0.7なんだよってとこも
いいかげんにしろパワータンク！

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 07:04:02.20 ID:???

震災ガレキで木軸ペン作ればいいチャリティになるのにな
ギターやドラムではそういうの出てるんだよ

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 07:31:07.75 ID:???

そんな放射能と死体にまみれた廃材で作ったものを誰が買うんだよ　w

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:21:59.43 ID:???

>>587
ガイガーカウンターが良い音出しそうだな(笑)

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:23:16.82 ID:???

死臭と放射能まみれの廃材で作った筆記具なんて売れるか？
普通にこえーよｗ

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:23:28.23 ID:???

ローリーはインクの量自体が多いから濃く感じるのかも
パワタンが薄いのは総意だと思う

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:43:09.75 ID:???

だから最近のパワタンは濃いって言ってんじゃん
染料増やすとかしてるんだと思う
ローリーは顔料だけなのでシグノ同様チャコールグレイ

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:17:11.26 ID:???

>>592
力説するのはいいけど、「最近の」っていつのだよ

パワタン昨日loftで試し書きした程度だけどやっぱり薄かったぞ。他と比較してだが

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:28:13.09 ID:???

>>592
昨日買ったパワータンクが薄かったんだよ！

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:55:29.22 ID:???

2005年12月製造のも2013年8月製造のも濃いよ、1.0mm中字だけど
2005年のほうはインクが硬めでちょっとだけ筆圧掛ける必要がある
だいたい「薄い」って何だよ、「細い」と間違えてないか？

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:59:09.61 ID:???

人によって濃い薄いの基準は違うからねえ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 10:09:44.45 ID:???

少なくともローリー中字よりパワータンクのほうがインクの色は濃く出ている
インクの出が悪いって言いたいんだったらそれはハズレ個体だと思う
俺も最初から出が悪いのに当たったことあるし

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 10:30:56.52 ID:???

ていうか濃いのが欲しけりゃサラサかエナージェル、
油性ならジェストとかパイロットとかあんじゃん
ノーマル油性でインクフローを安定させたいのならパイロットダウンフォース

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 19:55:03.75 ID:???

>>595
そりゃ1.0なら濃く見えるだろ
他の1.0のボールペンと比べてみろよ
インク自体の色は薄いぞ

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 22:32:33.97 ID:???

店頭で芯がすり替えられてない？
0.7のプラ芯はSNP-7

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 23:17:17.82 ID:???

>>598
ダウンフォースは0.7だと微妙に線が細く、文字の色も薄め。

ジェストはなあ。メリットとデメリットが共にデカくて癖が強すぎる。

油性なのに濡らすとあんなにドロドロになるのはヒドい。油性ボールペン界全体で最悪に近い。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 00:11:53.54 ID:???

>>601
で結局濃いのはどれ？

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 06:56:01.93 ID:???

>>602
0.7だと自分は色味が焦げ茶っぽいから使わないがジェスト

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 10:12:09.34 ID:???

>>602
ハイマッキー

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 14:12:11.24 ID:???

うちのパワタン0.7黒もインクの出が良くてなめらかだけどなあ
色は濃い青紫でぬらぬら書けてて確かに黒じゃないけど
薄いという表現には違和感感じる

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:39:16.47 ID:???

色覚異常者大杉

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:42:22.49 ID:???

黒インクは真っ黒だと黒く見えないから、赤と青混ぜてるんだってね

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:42:52.07 ID:???

男性の10人に1人は色覚異常だっていうしな

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:49:05.47 ID:???

おれは色情狂ですが、なにか？

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 19:07:16.03 ID:???

確かにローリーや昔のパワータンクは染料混ぜてないから黒に見えないんだな
エプソンプリンタの顔料インクモデルでマトモな写真印刷出来ないのと同じか

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 01:26:05.43 ID:???

ドクターグリップ4+1購入したんだけど、思ったよりチープで残念
ま、職場で普段使いならいいんだろうけど。

で、メーカーサイト見てたら2+1のレグノが良さげ
物欲高まりすぎて思わずポチったわ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:15:06.50 ID:???

>>611
1000円のはゼブラ三菱よりは高級感あると思うけどな
4+1LIGHTなら確かに安っぽい

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:32:54.74 ID:???

実際安いものなんだから安っぽいのは妥当

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 12:59:57.86 ID:???

>>611
レグノ、回すの面倒やん。

ドクターグリップ4+1黒
フリクション4ウッド茶
の2本を買って、フリクションのウッド首軸をドクターグリップに付けて使うと高級感あっていいよ。

俺は実用品の高級感はこれで十分。
さらに高級感を実感したいときにはカランダッシュの数万円の軸をローテーションで使ってる。
こっちは単色になるけど。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 14:01:37.98 ID:???

>>614
フリクションの黒ウッドに換装して全部真っ黒にしてしまった俺です。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 19:36:14.61 ID:???

水に濡らす実験を自分なりにやってみた。
ジェットストリームとビクーニャだけ。　日常的に濡れるより少し多く濡らす程度。
結果、ジェットストリームは無変化、ビクーニャは色が薄くなった。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 19:47:47.12 ID:???

>>615
あー、それ今迷ってるんだわ。ウッド3の赤茶のグリップ付けて使ってるんだけど、4のブラックの質感がよい感じで

画像とかうpできる？

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:00:03.91 ID:???

>>604
噴いたw
>>616
あーそうなんだ

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:18:30.15 ID:???

>>616
http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html?m=1

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:50:13.49 ID:???

>>616
比較対照が特に水に弱いペンだけなのがウケる。
自分でやるなら消毒用アルコールを吹きかけるテストも面白いよ。

油性ボールペンで書いた文字の経年劣化、耐久性が分かる。
理由はボールペンの染料が溶けるから。染料は日持ちしない。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 06:13:58.80 ID:???

>>620
ほう

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:29:38.01 ID:???

そりゃあアルコールかけたら染料全滅だろ
染料は発色が良く水にもそこそこ強いのもあるのに
染料だという理由だけで全て排除するのは得策じゃない
衣類に付いた時洗濯で落とせるというメリットもある訳だし

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:36:06.39 ID:???

>>622
保存性関係なく書いた物を3ヶ月で破棄するような環境ならそれでもいいだろう

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:45:16.65 ID:???

暇だったので自分でこの>>619サイトをマネしたようなテストをやったんだが、
結果がサイトとは違っていた。

そのサイトのテスト結果の画像ファイルのアドレスが2010年になってたから、おそらく4年前に試したものかと思う。

メーカーもその間調合を替えたり芯自体の型番も変わってたりする。

自分で短冊型にノートを切り取ってリトマス紙みたいなものを作り、水に浸けたり光に当ててみたりすると意外な結果に驚く。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 16:22:36.79 ID:???

せっかく工業会があるんだから保存性ガイドラインぐらい出してくれてもいいのにな
そういうのでどんどん縛ってかないと中国インドに持ってかれるぞ

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 17:00:12.15 ID:???

防水でも規格でIPX6とかあるのにね。
ボールペンでも統一してくれたら世界を席巻するのに。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 17:26:55.89 ID:???

>>624
結果うｐしようぜ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:04:03.54 ID:???

楽ノック最強っ!!

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:11:05.38 ID:???

>>627
手にとって見るとそれぞれ違いが一目瞭然なのに、
オレのスマホのカメラを通すと差が分かりづらいからupは断念した

多分PCで画質を相当いじらないとあのサイトの比較物みたいにキレイに見えないと思う

誰でもやれる簡単な作業だし、各社の物を用意しても金も2000円も掛からないからみんな自分でやろう

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:06:57.02 ID:???

>>624
結果が違った芯の名前を書いて

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:07:38.95 ID:???

一つ言えるのは書き味と保存性は反比例するのかもしれないってことか。

なめらかかつ書いた文字がキレイなペンは、劣化が速い。(新油性やゲル寄りにしたペンに多い)

書き味が悪かったり、色味が悪かったりする昔ながらの油性ボールペンは、
耐水・耐光性が高い。

自分は書いた直後にスキャナ読み取りするからしっかりとした黒い文字が欲しくて新油性ペンを使ってるが、
最低2年は保存する必要がある契約書類を扱ってるから、
本当は保存性が高い油性ペンがいい。

なかなかこれという物がない。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:10:41.34 ID:???

定番はローリーシグノパワタンな訳だが

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:15:23.76 ID:???

七年間保存書類にパワタン使ってるお
高級軸をくれと、三菱鉛筆に切に訴えたい

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:40:46.29 ID:???

書き味オススメ油性ボールペン0.7(販売数順)
・ジェットストリーム
・アクロボール
・スラリ

保存性オススメ油性ボールペン0.7(入手性順)
・パワータンク
・ダウンフォース
・ローリー

>>632
書き味と保存性の両方を兼ねるものって意味。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:19:00.61 ID:???

>>634
パワタンとローリーは顔料入りで納得できるけど、
ダウンフォースって保存性に特徴有ったっけ？

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:33:48.91 ID:???

>>635
ダウンフォースにローリー芯入れると最高、って話はあったが
ダウンフォースの質感はサイテーだ

>>633
パワタン金属芯の入るピュアモルトってなかったっけ？
サファリなら改造＋アダプタつきで入るかも

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:51:57.71 ID:???

>>636
プアモルトなー、あれ細軸すぎてダメだわ。かつて使ってたけどな
最低でもPARKERのデュオフォールドくらいの軸が欲しいんだよな
まあ、デュオフォールドでフィッシャーリフィル使えばいいんだけど
レシート書きするから、スパイクボールのパワタンのほうが書きやすい

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 07:39:18.88 ID:???

>>631は別に質問してるわけじゃないんだな
お大事に、次の方どうぞ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 07:52:07.63 ID:???

>>638
お前性格悪いだろ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:10:20.06 ID:???

訴えて

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:37:49.07 ID:???

チクショー
訴えてやる！！(上島竜兵)

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:42:59.56 ID:???

はい、はい、泣き寝入り

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 12:28:22.03 ID:???

>>636
サファリは100円軸と変わらない出来と言う

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 14:24:14.27 ID:???

パワタン金属芯が入るピュアモルトにはSS2005とSS5015の2種類がある
SS2005はたまたま物理的に入るってだけで軽くて安っぽくて芯先も合わない
SS2005使うぐらいならパイロットのPETボールのバネ替えて使った方がマシ

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 15:17:43.40 ID:???

>>644
> PETボールのバネ替えて使った方が
具体的には？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 20:38:04.74 ID:???

PETボールにはパワタン金属芯が不思議なほどぴったりフィットするんだよね
但しバネだけは長めのに交換する必要がある
俺は単色ローリーのバネをちょっとだけ引っ張って長くしたら使えた
結局バランス悪いのでオリジナルの状態に戻しちゃったけど

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 20:45:54.67 ID:???

長いバネといえば10本200円で売ってるインディゴーゴーノックのバネがいいかな？

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 21:30:00.63 ID:???

試して使えれば無問題

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:02:00.27 ID:???

PETボールはインド製ノック芯を入れるのに最適

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:00:32.60 ID:???

PETボールね、改造ベースとして最高と思ったんだけど簡単にはバラせないし、
ノックボタンが筆記中ビビるんで捨てた。たぶんハズレ引いたんだとは思うが。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:15:03.30 ID:???

替芯組み合わせるのって意外性があって楽しいよね
これはパイロットが狙ったんだろうけど現行ドクグリにBSRFが入ったり

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:20:22.45 ID:???

100円ショップで一時期売っていたプラチナのソフトグラマーに
インド製ノックボールペンの芯が入ってかなりいい感じ。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 17:59:22.64 ID:???

>>651
クーペにも入るよ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:19:55.27 ID:FghoMyFB

オレンジはなにがいいんだろうか
ジェットストリームは合わなかった

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:39:04.47 ID:???

>>654
ゲルじゃ駄目なのか？

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:45:20.34 ID:FghoMyFB

>>665
そっちのほうがいいかな？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:46:09.01 ID:???

セーラーフェアライン6のは？

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:47:28.45 ID:FghoMyFB

多機能は好きじゃないかも

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:09:47.49 ID:???

アクロボールカラー試した？

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:14:25.58 ID:FghoMyFB

>>659
試してみるよ

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 00:44:54.68 ID:???

>>659
おお。でてたのか

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 01:07:21.59 ID:???

ダイソーのインド製10色とか百均モノがある
色によってなのか個体差なのか濃いの薄いの色々あるけど

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 16:54:22.70 ID:J10zH6c+

アクロボールカラーいいね

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 17:29:58.09 ID:???

>>663
どういう部分がいいのでしょうか？
また、他社メーカー競合品よりも優れているのでしょうか？

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 17:42:21.52 ID:J10zH6c+

>>664
ジェットストリームみたいに掠れないからいい

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 19:22:18.64 ID:???

へえ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 20:31:36.71 ID:???

パイロットの4c規格ってなんですか?
多色ボールペンに関係があることはわかりましたが、他メーカーと
の共通規格なんですか?

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 20:37:49.47 ID:???

>>667
各社の4C軸に入る芯です。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 21:49:31.28 ID:???

ゼブラ以外の共通規格だね

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 21:59:16.29 ID:???

多色ボールペンの軸、芯の多くは4c
多くであって全てじゃないので注意

つまり4c規格でさえ有れば、製造元に関係無く好きに組合せれるってこと
ただし4cでも他社と交換性がイマイチな4cもあるが

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 22:50:49.96 ID:???

667です。
ありがとうございます。
これからは多色ボールペンも目を向けてみます

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 23:12:02.13 ID:???

4Cって規格なの？
あれゼブラの型番じゃなくて？

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 23:40:07.63 ID:???

>>672
JIS S 6039:2006「油性ボールペン及びレフィル」に定められた形式記号Dに該当する
形状及び寸法のリフィルがいわゆる4C
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=S6039&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 00:55:30.70 ID:???

ISOではどうなってんだろ
日本の文房具業界ってガラパゴスなとこあるし

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 02:52:13.77 ID:???

ジェスト0.5、滑らかさは丁度いいんだがダマが頻繁に出るのが気にくわない
なんかダマの出にくい良いペン無い？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 03:04:40.31 ID:???

>>675
旧油性なら・・

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 05:02:38.17 ID:???

このさいスレじゃあれだが油性以外

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:22:41.82 ID:???

>>675
スタイルフィットの0.5の赤を使ったが、全然ダマらなかったよ。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:23:16.97 ID:???

>>674
ISO 12757-1:1998 Ball point pens and refills -- Part 1: General use と
ISO 12757-2:1998 Ball point pens and refills -- Part 2: Documentary use (DOC) に
対応する国内規格が>>673のJIS S 6039:2006って位置づけで、リフィルの形状・寸法は
ISO 12757-1:1998に定義されてる
ISO 12757-2:1998はそれに加えて公文書用の保存性要件とかが定義されてて、海外の
4C互換リフィルに「ISO 12757-2 DOC」とか書いてあるのは「このリフィルは公文書にも
使えますよ」ってな意味

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:23:33.96 ID:???

>>678
もしかしてシグノじゃね？

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 16:00:18.33 ID:trdsaF7Y

ジェストの0.38がおすすめ。そんなに細くもないし、ダマにもならない。
多色用のしか試してないので、単色の話なら申し訳ない。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 16:51:58.56 ID:???

シグノ試してみるか
ありがとう

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 00:47:17.54 ID:???

前にもどこかのスレに書いたんだけど
ジェスト厨だった頃スタイルフィットに手を出した
4+1作ろうとして黒青赤まではジェストで揃えたが
当時ジェスト緑が無かったのでシグノで代用
そこでシグノに目覚め全てシグノに入れ替えて現在に至る

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 00:53:18.19 ID:???

シグノはゲルぇ
ゲルは筆記距離がね
シグノとかは0.5で800ｍくらい？
スタイルフィットだと本当に直ぐに無くなってしまう

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:03:52.77 ID:???

ジェストも大して変わらん印象

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:27:06.96 ID:???

同じ筆記幅だと
ジェスト＝サラサ＜シグノ＜＜＜ジュース
て感じだったかと

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:43:57.53 ID:???

三菱に問い合わせた人の話だと0.7mmのジェスト芯SXR-7で700m
多色用のSXR-80-07だとわずか250mなのでゲルを笑えない

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 02:02:36.00 ID:???

ジェストの0.5の筆記距離はころがってないね

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 09:15:48.73 ID:???

マニアックだな

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 09:34:28.18 ID:???

スタフィジェスト0.7mmが250m、スタフィシグノ0.38が150mだっけ
いずれもメイン筆記具には辛いな
サブには優秀

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:13:52.39 ID:???

もっとマニアックな話すると、JIS S 6039:2006及びISO 12757-1:1998では油性ボールペンは
ボール径やリフィルサイズに関係なく最低限300m以上書けるようにしとけ、ってことになってて、
ZEBRAの公表数値見ると4Cで1.0mmというかなり厳しい条件でも約370mは書けることになってるし、
最大径の1.6mmでも約340mは書けるようにしてる
だから700mも書けりゃ十分とも言えるし、250mしか書けないのはやっぱ「新」油性で厳密な意味では
油性ボールペン名乗っちゃいけないのかもしれん(ZEBRAもエマルジョンでは300m切ってるのがある)

ちなみにゲルの場合JIS S 6061:2010及びISO 27668-1:2009で、多色軸用リフィルを除いて(ここ重要)
ボール径別に0.7mmクラスで300m以上、主力の0.55mm未満で400m以上ってことになってる
だから少なくとも単色軸用リフィルについてはゲルでも油性と同等以上の筆記距離は最低限確保
されてるし、わざわざ規格で除外した多色軸用リフィルの悲惨さは推して知るべしというか…

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:17:36.65 ID:???

誰かプレフィールのSASARAの筆記距離を教えてください

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:25:29.43 ID:???

ちなみの0.4mmです

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:26:07.24 ID:???

ちなみのではなくちなみに

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 13:49:30.78 ID:???

>>692-694
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html#jelball_kaeshin

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 18:16:03.87 ID:???

原理的に単純、簡単、容易だが筆記距離測定は、やる気がしない。

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 10:55:32.95 ID:???

SXR-89-05　0.5mm　450m
SXR-89-07　0.7mm　300m
SXR-80-07　0.7mm　250m
異なる芯径でインク量が同じと仮定すると
多色芯の0.5は375m程度

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 12:50:45.64 ID:???

多色のボールペンはサイン目的だから300mも書ければ
十分かな？
ただ、ハイテックCコレトのゲル芯はダメだ
あれ0.4なのに100m書けないだろ？
しかも一本100円するんだぜｗ
一日持たないボールペンは初めてだった

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 13:00:54.42 ID:???

ペン先の寿命0.38<0.5=筆記距離最長>0.7インク大量消費
主観

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 14:30:36.59 ID:???

ゲルのペン先は特殊だから短寿命だが
油性は1kmや2kmは普通に持つ
少なくともノック式シグノの400mよりは長い

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 15:41:06.55 ID:???

おまいら筆記距離で油性選んでるんじゃないんだろう？(´･ω･｀)

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 15:59:14.65 ID:???

俺は筆記距離かな？
書き味だったらゲル選ぶ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 20:30:00.41 ID:???

ま、車の燃費を気にするようなものだな
燃費がいいのを第一選択とすると運転してて面白くないんだけどな

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 20:45:35.65 ID:???

ボールペンイコール油性だと思ってるから油性

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 00:56:16.31 ID:???

現場仕事で軍手しながら使ったら、ダウンフォースのリアヘビー感ゼロで
普通に使えた。ストラップ穴にネックストラップ付けて使ったからかなぁ

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 02:03:30.58 ID:???

俺は言われるほどダウンフォースのリアヘビーを気にしない
でも、インクの出が悪くなったリフィルを、外したダウンフォースに差して加圧するとあら不思議、
また書けるようになるから、
冬は主に外しっぱなのが俺の使い方

ま、リフィルと状況によるけど

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 04:03:56.94 ID:???

俺はインク色で選ぶ
ゲルか油性かは関係なく気に入った青色かどうかで選ぶ

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 04:31:02.29 ID:???

せやな

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:09:46.35 ID:???

俺もダウンフォースって普通に書きやすいと思う
ただしポケットから出し入れする時にはクリップを掴むから問題ないんだけど
ペンケースや引き出しから軸を持って取り出そうとすると
指を滑らせて落とす事がある

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:22:11.02 ID:???

滑って持ちづらい
普段アクロボール使ってるから尚更

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:24:58.61 ID:???

ここ三日くらいダウンフォースを使い続けた感想
ふつうに書けていいな。ただノックのストローク長いわ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 06:32:18.51 ID:???

自転車の空気入れだと思えば気にならないよ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:03:36.56 ID:???

プラスティッキーで若干太いから滑る

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:10:38.94 ID:???

ダウンフォースは軸バランスがかなり崩れてるだろう。
OPTみたいに先端スリーブを金属にするだけでバランス改善するのに何故しない？
やっぱ旧油性は儲からないからメーカーもやる気起らないのかな？

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:31:23.03 ID:???

FEEDリフテックのパンツがジャストフィット

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:32:10.21 ID:???

旧油性は売れないしサイクル長いしなぁ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:49:17.84 ID:???

>>714
中はガバガバだから、錘仕込めばいいじゃん。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:26:58.41 ID:???

中はガバガバ…

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:43:30.30 ID:SCE1MTpP

たぶん過去に何百回も言われていることだと思うけど、パワータンクはバインダークリップにしたほうが良いよな。
「過酷な状況下で書ける」という信頼感といつかは折れるショボクリップの組み合わせは整合性が無い。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:14:24.81 ID:???

もしパワータンクがクリップ改良するなら
サラサクリップの構造じゃなくてオプトとかダウンフォースみたいにバネを使ったタイプがいいな

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:16:21.26 ID:???

丈夫さより安さなんだろ
高くなると他と競合する

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 21:45:09.44 ID:???

クリップとかほざく前にパワタンは替芯100回くらい替えてもビクともしない軸にしてくれ

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 21:47:51.14 ID:???

それよりも軸とノック部の連結してるあたりをなんとかしてほしい
軸が割れやすい

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:10:01.58 ID:???

高級軸まだぁ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:13:48.23 ID:???

パワタンリフィルのPARKER互換化マダー？

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:27:39.14 ID:???

ダウンフォースの細い軸を出してほしい
太すぎてダメ

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:35:04.07 ID:???

軸の加圧メカのせいで無理なんじゃね？ようわからんけど

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 00:30:33.11 ID:???

メカ部分を細くできないとしてもグリップ部分くらいは細くして欲しい
奇妙な形になるとは思うけど

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 00:55:50.63 ID:???

ダウンフォースの改良版出して欲しいけど、出す気無いだろうな

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 01:02:17.24 ID:???

>>729
デザインが唯一気に入ってる油性ペンだよ

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:27:57.51 ID:???

旧油性のオヌヌメってなによ

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:30:38.85 ID:???

>>731
旧油性？
そんなもの今あるのか？

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 03:39:29.39 ID:???

パイロットのアクロじゃないリフィル

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 07:06:22.87 ID:???

パイロットの標準油性良いよね
新油性は筆圧が低いとダマになりがちだが標準油性にはそれがない
他社より濃く滑らかでかすれない

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 07:20:23.48 ID:???

旧油性てかジェストみたいな低粘度じゃないやつってことか？
S-7Lみたいな

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 08:30:11.36 ID:???

旧って付けると昔の固いインクを想像する人がいるから
標準とかノーマルって呼ぶのが良いんじゃないかな

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 10:27:39.52 ID:???

現行油性は、各社旧世代の新油性に切り替わってるけどな。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 12:39:22.00 ID:???

>>724
高級軸とはいうけど、どんな物を想定しているの？
こんな感じ？　↓
ttp://www.pen-house.net/detail/detail10838_001.html

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 15:40:32.36 ID:???

>>738
ちがう。まあそれも良いけど

レジンとかセルロイドとかカーボンや銀を使った高級軸
せめてラミーの1万の木軸ぐらいのやつ

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 21:50:44.06 ID:???

>>739
2000 taxus が1万ちょっとか
安くなったなぁ

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:21:09.40 ID:???

パワタンはピュアモルト以外の高級軸出さないのかな
キャップ式でいいからSS5015より重い金属軸出しとくれ
あとノーマルパワタンもジェストラバーグリップやシグノ207レベルの
500円ぐらいで頑丈な軸が欲しい

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:36:33.75 ID:???

ゲルも新油性も常用してるけど、やっぱり普通の油性も持っていたい
けど、今はあまりどこのメーカーも力入れてないよね？
どれでもいいじゃん、と言われるとそうなんだけど、なんか悩む

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:48:49.31 ID:???

安定のパーカーB

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 02:05:09.61 ID:???

ZEBRAの80円のキャップ式の油性を貸出用に3色常備してる

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 09:57:08.32 ID:???

>>743
Bってボールペンのこと？
詳しくないのでごめん

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:00:32.48 ID:???

俺は盗られても惜しくない様にインドノックだな

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:08:58.50 ID:???

太字のことじゃね？>B

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:35:10.47 ID:???

ZEBRAのH-0.7芯は良い意味でも悪い意味でも昔ながらの普通の油性のまんまだよね
ZEBRAは各芯ごとの筆記線の太さや筆記距離を公表してるから、「油性0.7mm」の基準値として
H-0.7を使ってる
70円のインレットやニュークリスタルケアSも80円の各種キャップ式も100円のノック式タプリクリップも
アスクルオリジナルの50円ノック式や45円キャップ式も全部H-0.7芯

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:54:21.99 ID:???

H-0.7も既にHPの筆記距離が激減した事が示す様に、新油性に
変わってるんだよ。少し前のH-0.7はもっとインクが固くて薄かった。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:59:10.55 ID:???

インドノックの青だけ袋詰にして売ってくれーーー
青好きはつらいよ

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:05:39.09 ID:???

ゼブラメチャメチャ滑らかじゃん
昔の油性は欧州のノベルティや
BICやLAMYの多色にしか残ってないよ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:11:04.82 ID:???

なんで油性の筆記距離が短くなったかと言うと、非関税障壁で
JISが撤廃されてノーマル芯＝最低700mの縛りが無くなったから
とどこかで読んだ事が有る

そう言えば最近の芯にはJISマーク見かけなくなったな

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:43:16.66 ID:???

油性ボールペンがインクがあるのに色が出なくなる、出にくくなるのは、
芯が壊れているってことですか？

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:59:37.45 ID:???

そうです
余ったインクはご飯にかけて食べるといいと思う

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 12:35:42.67 ID:wcKRUq1c

そうか

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:27:45.55 ID:???

zebraって、有名メーカーの中で最低品質だと思ってる。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:30:20.52 ID:???

>>756
どこの国のメーカーだよ

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:39:10.90 ID:???

俺の中じゃゼブラ＝サラサ

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 14:08:47.33 ID:???

>>747
おお、ありがとう！！
理解できたよ！

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 16:30:25.91 ID:???

>>756
ゼブラって性能や魅力は最低だけど品質もそれほど高くないぞ

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 16:44:23.86 ID:2jtEc5tS

日本語憶えたてですか？

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 17:33:39.94 ID:???

ゼブラが潰れると困ると思わせる商品が皆無
サラサが無ければシグノを使えばいいのにで終了

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 17:50:27.86 ID:???

ゼブラが潰れると、
おじさんの鼻の脂が活躍の場を失う

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 18:05:47.77 ID:???

スラリの4色の0.7mm最高だろうがよ

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 18:27:17.07 ID:???

>>764
どのような箇所が最高なのですか？

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 20:42:06.01 ID:???

スラリは確かに書きやすい。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 20:46:53.62 ID:???

>>766
すぐダマになって裏抜けするけどな

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 23:28:35.37 ID:???

ダウンフォース気になって文具もある大型書店に行ったが置いてなかった
ピュアモルトが売ってたんだけど、あれって2本セットしかないの？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 01:13:41.90 ID:???

普通に1本ずつ買えたけど？
近所の文房具屋でSS2005
尼でSS5015

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 03:44:23.10 ID:???

>>740
良い時代だよね

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:47:18.74 ID:???

ダウンフォースは吊り下げパックに入った状態で売られるから
バラの筆記具を什器に入れるタイプの売り場にはそぐわない
うちの近所だと西友にぶら下がってる

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:58:50.65 ID:???

>>771
その売り場は敬遠するわ；
吊り下げパックでしか買わん

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:13:33.60 ID:gQuDO3t0

吊り下げじゃないとダメか？

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:26:55.21 ID:???

バラ売りだと書き味の良い奴を選べるから一概に嫌いじゃない
ただしダウンフォースはペン先弱そうだし
圧力掛けたまま放っとく奴が出てきそうだから
バラ売りは勘弁して

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:27:47.93 ID:???

ホームセンタは吊り下げパックばかりだから、文具店行かん

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:17:15.16 ID:???

ダウンフォースはバラ売りしてないだろ
クルトガやドクグリと同じで吊るしのみ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:47:05.49 ID:???

バラ売りってなんだよ
お前ら小学生？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 03:34:48.89 ID:???

脳味噌くっついてんならすぐ分かるだろ

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 04:09:29.27 ID:???

ダウンフォースは下軸を金属ローレットにすればいいのに
バランスも良くなるしw

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 08:14:16.73 ID:???

>>779
それは前々から言われてるけど、やる気は無いみたいだな
やはり儲からないノーマル芯は売りたくないんだろう

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 22:02:21.68 ID:???

ダウンフォースの内径に合った金属パイプでも突っ込んどけば？
フレフレシャープの錘とか使えないかな

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:47:38.32 ID:???

パーカー互換でダウンフォース作ってくれないかなぁ

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:52:21.41 ID:???

普通の赤ボールペンを集めていて、
NEWLINERを買おうと思ったら、違うのがあるので買ってみた。

http://kie.nu/1UHn

右は他に置いてあったのと同様だが、
左は外から見て芯の色が違うのと、
書いてみると明るめの赤だった。
どこかの時期からか、インク色が変わったのかな。
誰か知ってたら教えて欲しい。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:00:16.06 ID:???

>>783
左側はゲルインクみたいな色だな
ほんとに油性か？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:13:31.98 ID:???

>>783
芯の型番と製造年月は？

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:18:54.82 ID:???

>>782
PARKERリフィルの尻に穴あいてないのに、どーやって加圧するんだよｗ

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:30:00.06 ID:???

三菱の赤って芯の外見まで赤いのが普通だと思ってたけど色々あるんだな

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:49:24.29 ID:???

>>785
必死に目をこらしてみると、

三菱マークの次に　SA 7CN 05・01-K01　と読めた。
黒っぽく見える芯のほうは　SA 7CN 02・01-K03　と読める。　

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:06:55.44 ID:???

Very 楽ボが出た頃に切り替わったんでしょ。
青も青々していてローリーのような顔料か？と思ってしまう。
http://image.rakuten.co.jp/the-bunbougu-manyou/cabinet/mitsubishi/sg10010.jpg

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:10:06.69 ID:???

そういえば14年前くらいに職場でUniのボールペンを買ったら
誰が使ってもすぐに書けなくなったけど、たぶんその古いインクだったと思う。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:15:08.08 ID:???

>>788
軸から芯を出さないの？

一応、参考までに
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_71.html
＞SA-5C/7C/10C/14C(油性ボールペンの替芯 2004年生産終了)
＞SA-5CN/7CN/10CN/14CN(油性ボールペンの替芯)が適合します。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:16:12.40 ID:???

老眼なんだろ

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:40:12.83 ID:???

>>792
その通り。芯を直に見てもよく見えないんだよ。
でもティッシュで数回こすると白く浮き上がってきて読めるようになった。

なお、ティッシュで数回こすると白く、って部分を勘違いしないで欲しい。

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:16:32.50 ID:???

イカ臭いスレはここでおｋ？

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:24:24.96 ID:???

>>789
Very楽ボいいですか？
他のと比べてどうですか？

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:25:07.90 ID:???

>>789
＞青も青々していて

やったあ　いい情報発見

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:45:44.12 ID:???

いや、実際に書くとゼブラのゲルと同じような発色でローリーほど明るくは無い。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:54:06.51 ID:???

ローリーの青はどう見てもライトブルー

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 02:56:14.54 ID:???

顔料青ってみんなシグノみたく明るくなっちゃうのかな
サラサの青が好みだけどあれ染料混ぜてるよね

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 03:52:36.54 ID:???

>>799
違いが分かるなんてすごいね

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 07:24:49.59 ID:???

ローリーは顔料てことでいいなあと思ってるんだけど、軸がむっちりで…
ググらずに申し訳ないが、ローリーのリフィルが入る軸って何かご存じ？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 08:50:59.72 ID:???

パイロットBSRF/BKRF互換だから多色も含め色々と

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 08:58:07.05 ID:???

>>795
0.7を使ったけど旧油性と変わらない。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 09:14:27.23 ID:???

>>801
ローリーのリフィルはゼブラの油性ノック式用リフィルとして最もメジャーな
K芯と同じ3.0×98.0mmだから、ジムノックとかエアーフィットとか、K-0.7の
適合商品として挙がってる中からよりどりみどり
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#k_07

ただ多色用軸は要注意で、プレフィールにもK-0.7入るからローリーのリフィルも
使えそうに思えるけど、やってみると入ることは入るけどユルユルで抜けてきてしまう
後ろで固定するタイプは避けた方が無難

パイロットのBSRF/BKRF/BVRFは3.1×98.5mmなんで、厳密には若干サイズが違う
試しにアクロボール3に入れてみたらプレフィールと違ってちゃんと固定されたけど、
0.5mm短いせいで芯の飛び出しが若干足りない
使えないことはないけどペン先がちょっと見にくい

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 11:02:45.04 ID:???

ベリー楽ノック1.4mmはメモや宛名書きに良いな
複写には向かない

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 11:02:57.06 ID:???

>>803
レスありがとうございます。
そうなんですね。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 12:19:13.67 ID:???

>>801
三菱の証券細字用のに入れてる
あの軸の横ボタン好きなんだけど、インクが薄く感じてたからローリー入るって聞いて丁度よかったなって

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:37:37.64 ID:???

>>800
こういう大雑把な人間になりたひ

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:40:52.57 ID:???

旧シグノやスタイルフィットのシグノの青とローリーの青が似ているって認識は合ってるでせうか？

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:19:27.89 ID:???

>>803
Very楽ボは1.4が面白いぞ。
滑らか過ぎて思わず「うわっ！」と声あげるレベル。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:21:16.33 ID:???

油性ボールペンて、毎日3,000文字とか書いてる人じゃ無ければ
1年とか2年使う物だから値段の高さはほとんど気にならない。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 15:09:17.14 ID:???

ローリー寺西

言ってみたかった

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 15:41:00.04 ID:???

>>805
Very楽ノック1.4を分解しSafariローラーボールに移植し
ペン字の練習に使ってます

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 17:32:49.63 ID:???

>>804
>>807

どうもありがとう！
メジャーな芯だったんですね
軸選びのステージに移行します！

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 18:51:31.53 ID:???

ジェストでノーブルノートに書いたら数年後裏抜けするかな？
修正液や修正テープは使わないからその辺はどうでも良いんだが

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:17:14.17 ID:???

>>809
大体合ってます

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:31:33.99 ID:???

単色ローリー芯は同じぺんてるのビクーニャ3色軸で使ってる

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:39:29.78 ID:???

>>815
湿気の多いところだったら抜けるかもな。
でもあまりナーバスに考えなくていいと思うよ。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:46:51.07 ID:???

>>815
ノートの片面しか使わなければ抜けてもどうということはない

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:51:39.14 ID:???

>>818
湿気がひどい地域に住んでるから、これからの季節抜けるかもってことか……

>>819
綴じノートは両面にびっしり書く派なんだ
リングノート等は片面だから裏抜け気にならないけど

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 22:48:25.79 ID:???

ニューハード2本組み買って来た
128円＋税

インクが14年2月のだった。
昔のと違って物凄くインクが柔らかくなっていて書き味が物凄く良くなっていた。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:09:44.07 ID:???

>>821
今まででキャンドゥの2本税抜き100円が最安値

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:31:13.40 ID:???

二本入りニューハードなら最近セリアでも見かけたと思う。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:07:37.95 ID:???

>>815
保存したい物にジェスト使うのはどうかな。用途にあったペンを選んだ方がいい

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:17:49.06 ID:dQh9GXwJ

>>815
保存ならえんぴつじゃね

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:22:14.06 ID:???

鉛筆か墨だよな

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:35:31.47 ID:???

木盤に彫刻刀だろ
実績ありまくりだし
次点で木盤に墨字だけどｗ

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:42:38.42 ID:???

粘土板に割り箸押し付けて書いとけ
終わったら焼くのわすれんな

829 ：815：2014/05/16(金) 01:08:28.99 ID:???

アクロかシグノを使うことに決めました
ありがとうございました

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 06:54:26.73 ID:???

ローリーはスタフィ軸にはいるんだよね？
聞いただけで試していないけど、入れば3色一本にまとめられて良いな

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 06:57:53.60 ID:???

みんなの意見参考になりすぎﾜﾛﾀ

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 09:54:03.81 ID:???

結局、鉛筆だよな

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 09:58:25.18 ID:???

結局、万年筆だな

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 17:17:42.57 ID:???

キャップレス万年筆が便利すぎる

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 18:34:46.20 ID:???

ZEBRAのラバー80、バンカースに近い書き味のボールペンがあれば教えてください
フロスは重かったです

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 20:39:50.85 ID:???

>>835
フロスもラバー80やバンカースと同じH-0.7芯だから
H-0.7の適合商品の中から探してみれば
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#h_07

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 21:56:52.64 ID:???

ゼブラ最後の良心
ニューハード N-5200

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 22:12:53.20 ID:???

H-0.7は一通り触ってみて、使用感で他はちょっとと言う感じでした
F-301Aを見てみたかったのですが、フォルティア300に近いと言うことですね
また旅に出ます

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:20:53.42 ID:???

とっくの昔に廃番になったジムニースティックがまだ売れ残ってたのでゲットしてきた
もはや替芯すら廃番になったUK-0.5が入ってるレア物
で、こいつはキャップ式のくせにバインダークリップで、キャップ式のくせにK芯互換の
ノック式用/多色用替芯がほぼ何でも入る変態軸
プレフィールのリフィルも入るし、ローリーの替芯みたいにスプリング止め用のクリンプが
付いてても関係なく入るし、ちょっぴり太めのパイロットの替芯もなんでもござれ
UK芯は廃番にしてもいいから軸だけでも復刻して欲しい

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:35:58.27 ID:???

べつにダウンフォースとパワタンがあればいいっす

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:49:01.99 ID:???

替芯テキトーに取っ替え引っ替えしてると
芯先の穴が調教されてガバガバになるぞ
特にノック式がヤバい

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 10:59:11.55 ID:???

そこがジムニースティックのいいところで、後ろで固定するわけじゃなく
パイプに入れるだけなんで最初からガバガバ
だからちょっとくらい太さが違ってもクリンプがどこにあっても気にせず
ガンガン入れ替えられる
EK-0.3をジムニースティックに入れたら最初から入ってたUK-0.5以上に
ガタつきなくピッタリはまって快適

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:04:15.07 ID:???

ボールペンって奥が深いんですね（棒

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:11:31.81 ID:???

>>842
それは良かったですね、お大事に
お薬2週間分出しときます

>>845
次の方どうぞ

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:11:35.76 ID:???

>>841
ガバガバなってくれるから新しいのまた買う言い訳できるんやw
とはいえゼブラと非ゼブラでとっかえひっかえはマジでやめたほうがいい。
軸と芯を何本ダメにしたか…

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 13:26:57.66 ID:???

ジムニーライトは傑作だった

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 02:13:05.10 ID:???

>>844
お前頭大丈夫？

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 07:14:27.94 ID:???

油性ボールペンは日本製ならどれ買っても書き味いいよな
とは言いつつ中国製でも昔みたいなすぐに書けなくなるボールペンは減って来た

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 17:18:15.45 ID:???

>>848
中国製でも最初から書けないなら良いんだが、途中で書けたり書けなかったりが一番困る
なくしそうな用事の時に持っていく用としては良いんだけどな

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 17:29:15.22 ID:???

>>847
大丈夫じゃありませんよ。
禿げてます。

どうして分かったんですか？

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:06:44.20 ID:???

今更だけど、BICがヌルヌルになっててびっくりした

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:12:02.87 ID:???

>>851
あれいつからなの？

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:13:40.72 ID:???

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 09:37:27.66 ID:???

昔からある、軸が透明なキャップ式のボールペンのインクも
発売当時と今とじゃインクが違うのかな？

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 10:20:04.92 ID:???

>>854
キャップ式のボールペンの方も、滑らかインクみたいなことを英語で書いてあって、実際柔らかいインクだよ。
別でハードなインクも売ってるのかな？

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 12:14:51.45 ID:???

発売当時って何十年前だ？
流石に全く改良してないってことはないだろう

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 12:47:04.51 ID:???

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

858 ：854：2014/05/19(月) 15:20:40.94 ID:???

子供の頃、近所の雑貨屋には透明なキャップのヤツと
証券用細字とかっていう白軸に青い頭（ノックする部分）しか
売ってなくて、よく使ってた。
ゼブラか三菱だったのかな？

おっさんだってバレちゃうけど、ライダースナックが売ってた頃の話

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:30:17.65 ID:???

三菱証券用なら今でも製造販売してる。黒以外は廃番になってるけど。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:37:11.43 ID:???

>>854
SA-Sの事なら既に変わってる
楽ボが出た辺りでSA-7からSA-7Nに変わった

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:38:35.58 ID:???

>>858
オッサンじゃ無く、爺さんの時代だろう。
たぶんBOXYボールペンを知らない世代。

862 ：854：2014/05/19(月) 16:17:18.12 ID:???

>>859 >>860 レスありがとう
なるほど、やっぱりインクも進歩＆改良されてるんだね。
そういえば最近買ったジムノック、暖かくなったせいもあるんだろうけど
昔に比べてスムーズになった気がする

>>861
BOXYは四角っぽくてボディが緑色で横のポッチでノックを解除
するヤツを使ってた記憶があるぞ
タモリがモジャモジャ頭で白衣着てるCMなかったっけ？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 09:41:49.24 ID:???

粗品でもらったクリフターのインク最後まで使い切ったので
記念パピポ
約2年で完走した

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 10:49:26.49 ID:???

>>863
こんなゴミ、貰った瞬間捨てちゃえばええやん？

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:12:42.35 ID:???

記憶の断片をたどると
BICボールペンは軸が透明だった
ゼブラニューハードが見え～るってCMやってた
ユニゼロファイブのCMに感動した
ユニ坊主が流行った
ユニのケースは今より丈夫だった
でもアーム筆入れ派だった
BOXYの頃はまだ鉛筆やシャーペン使ってた