油性ボールペン９

油性ボールペンについて語るスレ

ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/
2　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/
3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/
4　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
5　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/
6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226129640/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/l50
■関連スレ
ボールペン総合スレ 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1255336181/
水性ボールペン / ローラーボール 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221903795/
ゲルインキボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
多色・多機能ペン統一スレ 12色目【群雄割拠】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1253853285/

>>1乙

スレタイ番号が全角文字になっとる！

新油性系
アクロボール(パイロット)
スラリ(ゼブラ)
ジェットストリーム(三菱鉛筆)
ビクーニャ(ぺんてる)

ソフト系
ジムノックUK(ゼブラ)
OHTOのボールペン全般

加圧系
パワータンク(三菱鉛筆)
エアプレス（トンボ鉛筆）

リフィル
A-ink(ハイロット)


このあたりがよく話されてるね。

ハイ

そんな事より、サーニャの話をするんダナ

マーニャ？

>>1乙

ところで前スレ993が次スレいらないって言ったのか訊いていいか？
そういう流れでもあったん？

マニアのお前らに質問。

書きやすいのは、
・ジェルインク
・圧力式
の他に何かある？

で、その中で一番書きやすいのは？

パワータンク

ジェルというとサラサとかになりそうな気が。
このスレだと高粘度（ねっとり）・低粘度・加圧（圧力）式じゃね？
書きやすいかどうかは人によると思う。

個人的に滑りすぎず色も濃いAインクが一番好きかな。
BICオレンジとかも好きだけど。

店頭のBICオレンジのサンプル、大抵液漏れしているね。

>>8
オレ、0.5mm派なんでスラリ！

値段が一万円以内で互換性のある長く使えるボールペンを教えてください。
男子高校生です

互換性のあるは取り消しで

>>13
クロスのテックスリーでも買っとけ。
シャープ付いてるから便利だぞ。

パワータンクは新製品出たら欲しいな。
…どうせ只の色違いだろうけど。

１万円とは贅沢だのう。私なんぞ２英世が限度だっつうに。

>>16
出るよ
営業さんがこの前カタログ持ってきた
詳しい内容は忘れちゃった(*´σｰ｀)
カラバリ増えただけだと思ったけどどうだっけか・・・

>>18　レスサンクス。…そっかやっぱ只のカラバリか…

やっぱトンボのエアプレスにしょーっかな。

エアプレス使ってたけど、ぺんの先っちょの灰色（銀色？）の部分が収まる、
ペン軸側のネジ溝（メス）がバカになった。
筆圧が強いとは言え、リフィル２本目の途中だったよ。
気に入ってたのに惜しかったなぁ…。
以来ネジ部分は金属じゃないと買うの怖くなった。

パワータンクはリフィルに興味はあるんだけど軸が使う気になれないからエアプレスを使っているよ

パワータンクはハイグレードモデルが気になって
文房具屋に行くたび、いじいじ触ってしまう…

パワタン\150前後で売っているやつだが、カスレもダマも出来なくていいペンだな。

>>22
落としたら凹んで凹むからやめとけ。

名古屋在住なんだけど、栄のLOFTにもハンズにも、
パワタンのリフィル（SJP-7）が売ってねぇぞ！
ここは大都会じゃないのか？

田舎の都会、とかいわなかったっけ？

落としても泣かないレベルで、かつ高級感を満たす価格帯、それは1000円。

ぺんてるはビクーニャ押しでいくんかい？
http://www.pentel.co.jp/news/2010/101021_01.html

ビクーニャはせめて改良してからにしてくれ
糞すぎる

ビクーニャだけはあげるいわれてもいらないね。

あんなもん売ってたら経営に響くーにゃ
ぺんてる、わかってる？

現場作業で使うにゃやっぱパワタンよりもエアプレかな。これの方がタフそうだし、クリップが“挟み込み”
式でポケットとかに挿してもしっかり止まるからな。

パワタンも改良して欲しい点とかあるからな。この間まで使ってたパワタンスマートが、本体軸後端のクリップ部
とのネジ結合部分が割れたんで捨てたからな。

>>32
その部分は前のモノもよく折れた。と言うか割れた。
壁に貼った予定表に書くときとか、複写用紙に
書くのはこれが一番良いのだけど、軸があれだから。

パワタンのリフィル（SJP-7）が丸善にあったよ。
ピュアモルト（2000円の奴）に突っ込んでみたが、
評判どおりなかなか良いリフィルだね。
同じパワタンでも安い方の樹脂リフィルより良いような気がする。
（気がするだけかもしれんが）

>>24
凹むのかー
私がしょっちゅう落っことしてるのを知ってるのかと思うご意見ありがとう...

力戦車なのになんと脆弱な。あっ三Ｂだからしょうがないか。

パワタン樹脂リフィルは、特殊形状だから、パワタン樹脂リフィル用の軸にしか入らないんだよな。

スラリのリフィルがぴったり入るアルミパイプがあったんで筒入りリフィルに
してクーペに入れてみたが、書き味違ってちょっとびっくりだった。

スラリはかなりいいな
ジェストにとってかわった

軸がちょっと安っぽいけどね。
長さ調節してピュアモルトに入れてる。

スラリは滑りすぎてだめだったなあ……どうしても字が汚くなるｗ

18だけど、ごめん間違えてた

カラバリ増えるんじゃなくて、0.5がでます
普通の軸で黒と赤２色
あとは本体軸がシルバー・ピンク・イエロー・ピンクストライプ・ブルーストライプの５色

発売予定は来年１月後半

加圧リフィルで0.5って今までなかったような…

パワータンクスマート、あれってグリップの滑り止めがプラのギザギザってのがどうもな…
せめてジェストカラーインクのプリントグリップ程度の滑り止めは付けて欲しい。

それってエントリーシリーズ？ハイグレードシリーズ？

>>39
俺の近所の店のほとんどは、文具コーナーにジェットストリームは
置いてあるけど、スラリは置いてない。数年以内には逆転するかな。

うちの近所のホームセンターは、スラリ投げ売りで撤去みたい。
\50台で売っている。サンプルだけど、1.0のペンは液漏れとダマが酷くて、使えないな。
0.5はかなりいいけど。

はずれを引いたのかもしれないが、スラリ0.5でだまできる。
細字だから目立ちはしないけど

一番書きやすいのって
ジェットストリームとかビクーニャだと思うけど

一般的に高いボールペン
(モンブランとかペリカンとかウォーターマンとかカランダッシュとか）
だけに限った場合どれが一番書きやすいの？

>>49
低粘性インクが書きやすいと感じるなら、
その中ではカランダッシュしか無いんじゃないか？
ヲタマンもペリカンも似たようなモノ。
モンブランは持ってないから知らない。
後、パーカーのクインフローってインクが
出たららしいけど、この前文具屋に行ったら
太字しか売ってなかったから買わなかった。
これが良ければ色々軸が選べるから良いと思うが、
昔風のインクも捨てがたいけど、選べる選択肢が増えるから
良い事なんだろうね。

個人の好みで言えばゴリアットよりクインクフローの方が好き

>>51
クインクフロー、どんな感じ？

Alessiにパワタンを入れてみたが、微妙にダメだった。
ボールペンのデザインの関係で、グリップ位置がやや高くなり、ペンを寝かせ気味になる。
それでペン先がカリカリ紙にひっかかる感じになる。
それでお伺い。
今はパワタン廉価を使っているが、やや高級でホールド感のいいボールペンと言ったら何がある？

ジェットストリームの単色の軸の中にスラリを入れて使おうと思ってるんですけど
もうやってる方居ますか？

居られるのならピッタリ合うかどうか教えてくださいませ

>>53
S20

>>53
ピュアモルトはどうでしょう？

>>55 Thanks
S20は候補だったけど、背中押してくれた感じ。

ピュアモルトは、先細りでグリップが前方（先端）に向かって滑る。

パワタン金属リフィル、改造すればパーカーに入る。
オートのパーカー互換のリフィルの尻の部分外して、
長さ調節してセロテープでつける程度。

>>54
問題なし
逆はダメだけど

>>60
ありがとうございます
これで安心してアルファゲル搭載のジェットストリームが買えます

>>61
ん？αゲル搭載は知らんよ。

流れにﾜﾛﾀ

Aインクにはまって、ドクグリフルブラック、S20、エイジレスモザイクと揃えてしまったｗ
エイジレスモザイク、凄く書きやすい！
デザインもカッコよすぎるぜ＞＜

>>61
早まるなぁ！！
今手元にあるから試してみたら、
確かに一番安いプラのとラバータイプは可能だが、
αゲル搭載だけなぜか2�_ぐらいしか先が出ない…

>>64
エイジレスモザイク限定じゃねーか！！
ブラック探しまくって購入しちまったわ
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

タワーレコードボールペン、アクロボールと同じなんだな。知らなかった。

エイジレスモザイクって知らなかったけれど、かっこいいね。
グリップ部の摩擦は多い？
ヘアライン仕上げはそれが危険。
ここが滑ると実用品としてはNGなんだけど、どうでしょう。

ちなみに、Rotringの万年筆でそれを実感してから、気をつけるようになった。

>>65
たぶん芯押すプランジャーが凹タイプなのね。
スラリのリフィル、ジェストのレギュラーリフィルより細いから。

>>66
同じくブラック購入したｗ
ブラックは国内限定販売する際に作られた、海外でも手に入らない色なんだぜ！

>>68
肌質にもよるかもだけど、自分は全然滑らないよー。
そして凄く握りやすいです。

>>65さんへ

>>61です
色で悩んでまだ買ってませんでした
買う前にココを見て良かったです
ありがとうございました

1000円、2000円ぐらいで悩むなよ

>>70
本当の限定ですね！！
どうりでブラックだけが売り切れな訳だ。
今日見たら買ったとこも売り切れだった。
最後の一個だったっぽいヽ(´ー｀)ノ

>>71
それは良かった。
良い軸みつかるといいですね。
自分はゼブラのAirfit JELLという軸に入れてますがｵﾇﾇﾒです。
ttp://www.zebra.co.jp/pro/airfit/index.html

>>29
店頭のサンプルだけど
紙の問題かもしれないけどだまがすぐにできたのでしょんぼり
デザインはジェット3より好みなんだが

>>49
候補にあがっていないCROSSの細いやつを使い続けてるが書きやすくはない
黒ずむので磨く必要あるし

×ジェット3
○ジェットストリーム

>>73
あおらんでくれ。
今日、AgelessのBlackを某所で見かけた。

エイジレスモザイクって公式サイトで見つけきらなかったんだけど載ってます？

>>77
つ　ttp://www.namiki.com/collections/pilotAgeless_MC.php
エイジレスモザイクはタイムラインの海外仕様版だよー。
それを数量限定で国内でも販売してる感じ。

なにそれカッコいい.....

>>78
タイムラインでしたか！
公式でも確認できました
ありがとうございました

Ainkを使うペンは普通のタイムラインでもいいかもしれない

>>78
後から分かったが、タイムラインのゲルモデルは
なぜか油性(A-ink)も使用可能らしいщ(ﾟ▽ﾟщ)

逆に油性用のタイムライン＆エイジレスモザイクに
ゲルは使用不可なんだそうで。
タイムラインゲルも買おうかな…( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

× >>78
○ >>80

ｽﾏｿ＿｜￣｜○

A-inkをサラサにゲタ履きで移植したよ
たしかにこのインクは素晴らしいね
絶賛されるほどだわ
しかしパイロットはなぜこいつをもっと標準搭載させないのだ

パイは油性よりも顔料ゲルを出せよ

今日エイジレスモザイク到着。
初めて現品みたけど、予想より大きくなくて
マジ俺の嫁にしますヽ(´ー｀)ノ
それにこのクリッと回す感じが他になくて癖になりそう。
ようやくこれでボールペン欲しい病治るかな。

64さんありがとう！！
それと何度もﾁﾗ裏すみませんでした…

インクの筒の内側にインクが残っていくのって
空気が入って途中で使えなくなるフラグだよね

インクの表面張力+粘着力＞大気圧

で、ペン先から空気が入るんだよね…

カランダッシュ,4Cタイプのもゴリアテみたいな書き心地？

オートのRADIALってやつを買った
低粘度だけど滑りにくくて非常に書きやすい
軸はかっこ悪いがリフィル(KBR-107NP)は300系互換なので汎用性が高いぜ
とりあえずカステルのローラーボール軸に入れた

0.5mmぐらいの細字で、かすれにくく、ペン自体も細いようなボールペンを探しています。

今まで買ったものの中では、↓この商品が最も希望に近いものなのですが、
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/couleur/index.html
いつも使い切る前にかすれて書けなくなってしまいます。

油性顔料インクだとかすれにくいそうなのですが、上の商品に油性顔料のインクを付けるようなことはできないでしょうか？

>>89
それは普通に、ペン先を水平より上に傾けて書いてないかい？
もしそうならペン先から空気が入って書けなくなってるだけだよ

あとはペン先を出したまま落としてペン先を傷つけてボールが回らなくなってるとか

逆さやペン先を上にして書くならパワータンクとかエアプレスとかじゃないと厳しいかもよ

>>89
手帳用か…OHTOの手帳用はどうかね？

一時、無印良品でOHTOリバティのリフィルに
キャップとクリップつけただけの製品もあったから
(まだ在庫が残ってる店もあるかも)
OHTOリバティのリフィルだけ買って、うまくハマるキャップを探してみるとか？

>>89
ゼブラ・スラリのリフィルならカットすれば入るかもしれない。
でもリフィル長８８ミリってことは逆流防止オイルのとこで切ることになりそう。

ジェストの0.5はどう?

調べたみたら、
LHSRF-8C4　88.0　3.1
SXR-80-05　87.7　3.0
だから、そのゲル芯のバネ止めと同じところとに、コブ作ればいけると思う。
コブの作り方はいろいろあるけど、セロテープが一番簡単かな。

>>89
OHTOタッシェにパーカーF芯。
悪いこと言わないから試してみ。

たしか、パーカーのFって細字だが、0.8だよな。
軸から選べるなら、ゼブラの4Cで0.4があるから、
4C互換の好きなの選ぶって方法がある。

最近パイロットのAinkが気になってる
金属製とそうじゃないのがあるみたいだけど書き味に大きな違いとかある？

>>96
数字は知らないけど、実際書いてみると0.5かそれ以下ってとこだよ。
同じ0.5でも実際の太さは各芯でバラバラだろ？
数字は目安。
ごはんはおかず。

>>98
数字が目安ってのは同意だが、国産の0.5以下ってのはないな。
うちにあるので試し書きしたが、肉眼だとトンボ、ゼブラ0.7の方が細い。
パワタン1.0といい勝負。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp43095.jpg

オート0.5が美しいな

>>97
書き味に違いはほとんどないけど、
金属高級用は金属しか入らなかったりする。

プラのメリットは残量が見える。
という点があると思うけれど、それ以外正直違いがわからん。
書き味に若干の差、とかウェブで見るけれど、目隠しされて、両者逆転させて気づくか？

>>102
金属より安いってのがあるじゃんw
加工しやすいのもあるが、一般ユーザーには関係ないね。

surariを昨日初めて買って使ってみたけど、
意外に書き易くてびっくりしたわ。

ゼブラのUK-0.7、裏抜けとダマが結構ひどい。
使い終わったらUK-1.0かK-0.7に変えようと思っているのだけど、
このリフィルを使ったことがある人がいたら、使用感などを教えてもらえませんか。

uk使わずにいたらすっかり普通の油性ボールペンになってた
というわけで、使わずに半年くらい寝かせれば裏ぬけとかなくなると思う
アクロボールもそうなってた

夏場と冬場では差が出るけどな

どうも寝かせ気味で書いていたみたいで、
立てて書くようにしたらダマが少し出にくくなりました。

>>106
レス、ありがとうございます。
リフィルを買いだめて熟成させてみようかな。

>>107
そう思うだろ？
それが新品と比べたらやっぱり違うんだ
ここがジェットストリームなどとの違い

>>108
それだったらK芯でいいような
K芯も当たりならとてもなめらか

>>109
太字が好きなので、できれば1.0が使いたくて。
なんでK芯は1.0がないんだろう。

パイロットの互換性のあるリフィルに1.0があるようなのだけど、
パイロットはあまり好きでないのです…

>>110
損な性格だな

パイロット最強じゃん
何でだめなの？

好みの問題だろ
age藁

アクロボールの三色ペンを見つけた
クリップはばね式、ポケットにもしっかり留まりそうだ

仕事ではジェットストリーム5機能を主に使っているが
インク量が少ないのが悩みだった
滑らかさと緑インクの存在という差は依然あるものの
インク量の多さといいカラーバリエーションといい
他のポイントが高くこれはなかなかいい勝負かもしれない

不満をあげるならばゴムタイヤ風グリップの刻みが単色のものに比べ
スリスリしたときの手ごたえが浅く感じられることだろうか
と思っていたらOHTOのRADIALがよりタイヤらしいグリップではありませんか
アクロボールがスリスリ楽しむ系だとすればRADIALはにぎにぎ系かな

ドクグリのフルブラックに入ってたa-inkが激しく掠れるんだがハズレなのだろうか
今はsurariのリフィル切って入れてる

ハズレじゃね？

ジムノックＵＫとジムノックＪＫを間違えて買ってきちまった。
ジェルいらねー。

>>116
自業自得ではあるけど、あれ似てるんだよな。

何このBRFN-30。初めて使ったけど、BRF-10とは全然別もんやん。
A-INK感動した。

だからクーペとかジャストミートとかは詐欺だ、って何度も言ってるだろ。

何こいつ気持ち悪い

アクロの1.0mm使ってる。ジェスト程じゃないけどPPC用紙と相性悪い、最初だけ少しかすれる。A-inkの場合どうなのかな？

PPC用紙とボールペンの相性自体が悪いから

>>120
119は「ネットの情報は公式発表だからその通りじゃないのはおかしい」
とか言いたいんじゃないの?

119は「流通している品をもって発表とする」っていう昔ながらのあり方
を認められないんじゃないの?

119は電気製品の動作確認用の付属電池がダメダメでも買い替えれば
いいから気にしないだろうに、中級・高級ラインのボールペンの替芯が
ダメダメだと気になるんじゃないの?

119は「替芯 BRFN-10F-B」っていう表記を「BRFN…が入っています」
っていう意味にしか解釈できない読解力不足じゃないの?
商売人が書いてるんだから「替芯には BRFN…をどうぞ」の心だよね

誤認を誘う表記はどうかねえ

クーペ購入時に指定の替え芯BRFNが入ってないってクレームつけたら、店頭で交換してくれるのかね？
BRFもBRFNもそれぞれ特色があっていいと思うけどな。

今はもう無理。
パイのサイトに交換リフィルは「BRFまたはBRFN」って書かれちゃってるから。
でもBRFは注文しないと買えない。
それぞれ特色があって、とメーカーが考えるなら、対等に入手できるようにすべきだろ。
コストも変わらんっていってたし、なんか勘繰りたくなる。

陰謀厨わろた

まあ、同業他社はこんなことをやってないからなあ…。
コストの問題と考えるのが無難だろうが、謎は謎。

しつこー

スゲー。
みんなパイロット(もしくはBRFN)が気になってしかたねーのな。

【衝撃】宮尾すすむさん焼身自殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>131
食文化「パン」板ですよ？

>>131
シャレにならないからやめれジョークセンスのないやつだな

店頭でアクロボール気に行ったんですけど、
ジェストやビクーニャより良い感じですか？
私は良い感じに思えたのでみなさんの意見を教えてください。

ゲルのように滑りまくるビクーニャが最強、もうジェストには戻れない。

>>135
自分はスラリがいい感じ、ジェストには戻らない

>>134
比較した上で決めるてるなら、他人の意見に流されすぎないようにしようぜ。

みなさん、ありがとうございました。
>>137
そうですね。Dr,Gripの4+1にジェストの代わりに入れたいので、
アクロボールにしたいと思います。今のところ緑はありませんが。

アクロボールなら失敗じゃないよ
ビクーニャは糞

私はビクーニャが濃くてしっくり来るわ。

>>139
なるほど。
アクロボールは修正テープで下の字が浮かんでくるとか、
保存性が弱いとかの問題点はあるんでしょうか？
それがちょっと心配です。

ほんと、色々だなぁ。0.5mm派の自分は選択肢少ないけどね。

油性ボールペンは書いた線が、斜めから光が当たったときに
赤茶色だのに変色するので気持ち悪くなって使うの止めたんだが、
最近ちょっとブームで種類が増えたみたいだけど水性ボールペンみたいに
黒いやつが出てるのか、

ビクーニャの黒は黒々してる
青はなぜかロイヤルブルーみたいな青で綺麗

ビクーニャに高級軸でないかなー

自分はスラリ派だから、スラリのインクが入るボールペンが出て欲しいな
勿論ゼブラから

ゲルの話でスレチになるけど
サラサクリップのインクがエアーフィットゲルインキに入るように
スラリのインクが無加工で入るペンが欲しいところ

A-ink の 0.5、murder?

教えて下さい。
彼へのクリスマスプレゼントで、ペンを贈ろうと思っています。
何が欲しいか聞いたら、ジェルインクのペンが良いと言われました。
お店で聞いたら、パーカーなら、油性ボールペンが入るペンなら、ジェルインクとも互換性があると言われたので、選択肢が多い事もあり、パーカーで選ぼうと思っています。
ちなみに、候補はシズレです。
ただ、回転式だと、ジェルインクが乾いてしまいそうなのが不安なのですが、どうなんでしょうか？
ジェルインクで使用されている方がいらっしゃれば、選ぶ際の注意点や使用感などを教えて下さい。
彼は筆記具には全く詳しくない上に、私は万年筆使いの為、それなりの値段がするジェルインク用のペンは未知の世界です。
ぜひ、ご教示頂きたいです。

A-INK、ジェットストリーム買ってきたんだが、やっぱり反射すると
赤い筆跡になるなぁ・・・
>>144 なるほど、次試してみます。
文字も黒くないし、油性って何がいいんだ。

ビクーニャはダマができるとかそんなレベルじゃない
ホントカス

>>148
ノック式のジェルインクボールペンが安価に流通している昨今、
キャップが無いペンのリフィルとしてキャップが無いから乾いて
しまうようなものを売ったら…

>>148
ゲルインキボールペンスレかボールペン総合スレで聞くほうが良さそう。

ゲルインキボールペン 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1291718513/
ボールペン総合スレ 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1288283947/

>>149
基本的に油性ボールペンは、紫と黄色の混合で黒を出してるから、
紫部分が反射して赤っぽく見えるのかな。
ビクーニャは顔料混合な上、反射が少ないせいか、かなり黒々してる。

ちなみに、全く赤っぽく見えない油性ボールペンは、多分ローリーしかないと思う。
あれは油性顔料でカーボンだけだから、鉛筆と同じような反射色。
ただ、色は薄め。後、ローリー多色はなぜか油性染料なので注意。

>>151
つ「樹脂球」

>>153
お前は使い終わったら樹脂球をはめているのか？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/905/83/N000/000/015/123407947802016328845_P1250247-1.JPG
樹脂球って人間の脳髄を刺激するよね。

>>149
黒くないから筆跡が分かりやすいというのがあると思う、
とくに安いボールペンは濃淡が出やすくて筆跡の情報量が増える。
逆に高性能の油性ボールペンはハッキリしすぎてゲルBPとあまり違いがないように見える。

それで、書きやすさと筆跡の情報量のバランスではパワータンクがいいと思う。

筆跡の情報量って何ぞ？

えーと
なぐり書いたものが、未来の自分から見て後からOCR出来るか、絵に見えるかの違い。

油性ボールペンだと書いた文字に筆順が残ってるから何を書いたか脳内復元できる。

ゲルで書くと文字がきれい過ぎて絵に見えてお手上げ。

筆跡とか筆順とか単に意味がわからず、使いどころ間違えているから
他に伝わらないだけだと思われ。
無理することなかれ。

確かに油性ボールペンは筆致が分かりやすいよな。

透過光の色と反射光の色が違う。例えば金 (Ag) の透過光は緑。

油性ボールペンのように粘度の高いインクは完全にはしみ込まず
幾分か表面に残って薄膜を作ることになる。

光が薄膜を膜面に垂直に通過する場合は透過光の色となる。この時
通過距離は短く光量の減少は小さい。また反射光の量も少ない。

光が膜面に対して小さい角度で侵入すると、反射光の量が増える。
また、膜の両面で反射を繰り返し干渉色が発生する。

ry

金 (Ag)

まで読んだ。

ヴィクーニャ買ってきた
ジェットストリームから乗り換えたけどどちらも一長一短
確かにビクーニャの方がサラサラ書けるけどすごいというわけではない
書き始め、ジェットはかすれていたけどビクーニャは全然かすれない
ただ筆圧をが低い人はかすれるかも

ビクーニャはジェスト以上に紙質を選ぶからな
あれは改良が必要だろ

>>163
それは、”あうごん” の略かもしれない、きっと訛りがある地方の人なんじゃなイカ？

イミワカンネ

>>166
は？

金はAuだからでしょ。

VICUNAはつや消しな感じとかデザインは他よりよいと思ってるので残念

もう、ビクーニャを超えるものは出ないだろ、今でさえゲルだか油性だか分かんないのに。
しいて言えば長期保存したノートの文字がやけに油っぽいしみが広がってるとこは油性なんだなと分かるけど

おいおい、さすがにビクーニャは改良しないとどん詰まりだぞ
なんだよあの糞仕様

ビクーニャのインク粘度が滑らか限界だと思う

そういえばビクーニャは０．７でも他社よりちょい線幅が広いような気がする

>>174
ジェストよりマシ

しかし、ジェットストリームのリフィルをみるとしっかりと
MADE IN JAPAN と書いてあり、これだけでも選択する価値があるな。

横からみて赤っぽかったり青っぽかったりしない黒ボールペンってありませんか？

>>177
前に10種くらいの筆記サンプル紙を折り曲げ、光の反射状態でどのように見えるか
テストした画像有ったけど、どこのスレか思い出せない。

無印良品の低重心ボールペンの青がすごく書きやすいんですけれどどこのメーカーのインクを使っているのでしょうか？

ビクーニャの青を買ったつもりだったんだけど、インクは黒だった

>>180
軸色のブルーとスカイブルーを見間違えたとみた。

>>180
そうです。また遠い所まで買いに行かないと・・・

>>177
ビクーニャかな

ジムノックUKの良さをもう一度教えてください。
とくにUKの意味が「うんこ」の略なのかどうかを

ビクーニャはカスすぎて使い切るのが苦痛だった
まぁ筆記距離が短いからすぐに使い切れるって意味では助かったけど

>>184
粘度が低過ぎない

ＵＫ=United Kingdom

ビクーニャは発売後すぐに買ったけど、使い切らずに行方不明ｗ

油性顔料のローリーは反射しても黒いね。ただ油性臭はするし、玉ができやすい
きがする（新しいからかも）。油性なので滲まないけど玉ができやすいから
速記するとあほ毛が生えやすい。
0.7mmを買ったせいか線が細く滲まないので、ゲルBPより薄く感じます。
とくにチラシの裏だと、シャーペンで書いた文字みたくなる。

>>180
色の間違いでふと思い出したが
大型店にビクーニャ買いにいったらピンクのインクがすべて黒インクにすり替わってた。
黒インクは普通に黒だったけど。こう考えるとバラ売りって怖いと思う。
ペン回しのパーツが欲しい余りグリップを片っ端からぶんどられた店もあるのを聞いた事がある。

えーと釣りだよね？
ビクーニャにピンクなんて出てないし…

軸がピンクでも芯は黒ってこと。

初めてビクーニャ見た時一瞬何が起こったのか分からなかった記憶がある。

とにかくキモかった。「び、び、び、びくーにゃぁ」って鼻にかかった声。
しばらくウォークマンつけてボールペン見に行ったよ。

あの声トヨエツに似てると思った。

スラリで殴り書きするとペン先が真っ黒になってダマができるよー……
ダマの少ないペンおせーて

ゲルインキ

UKインクの1.6mmで書いてみたけど、つるつる滑るサインペンだね。

インクのドバドバ感が癖になる。

ビクーニャってトモエリバーでも滲まない？
ジェストは半年後に悲惨なことになった

ビクーニャはやめとけ
ジェスト以上に紙を選ぶ

ビクーニャ好きとアンチビクーニャが見事なまでに割れてるなｗ

ビクーニャ愛用してるけど
数日で破棄するような、主にメモ書き用として
保存する予定の書き込みには使わない
書き込んでから１ヶ月もすると滲んで油シミみたいに広がってる

>>200
保管したノートの目立つ油の染みについては認めよう。
だがビクーニャの悪口は認めない。
ビクーニャ大好き。

ここでスラリですよ
自分はビクーニャ好きだったけど、スラリに転向しました

ビクーニャの前はジェットストリームが好きでした
スラリいいよースラリ

自分も、何事も走り過ぎないスラリが好きです。
前はジェストでしたが0.5mmがあるのはジェストとスラリだけなので
ビクーニャやアクロボールは眼中になし。

ねっちょり系の油性ボールペンでオススメありますか？

フィッシャー

スラリは裏に透けるからな〜。
AINKが好き

A-inkは安価な軸が出ればいいんだけどな
改造は簡単だけどやっぱりめんどくさいし

どうせろくな軸は作れないのだからパーカー互換芯を出せ

アクロボール買ってみようかと思うんだが、裏抜けしやすいかな？
油性は職場で買ってるパイロットの0.7以外あまり縁がなくて分からん

スラリは乾きが遅いから、速記すると手の側面が汚れるんだよね。
1.0だともうてきめんに紙面や手の側面が汚れる。
あと軸がちゃちく見えるのが嫌。

ビクーニャは、社用の薄手のコピー用紙に滲みまくってだめだった。
裏にもしみて、社内文書にも厳しかった。

結局ジェストに戻った。書き出しのかすれはドンマイであれば
やっぱりこれが自分的には一番だった。

ジェストも1.0だとかなりにじむ

0.5ならそうでもないよ。

耐候性ならスラリが頭一つ抜けてるんだけど、
耐候性にこだわるなら、普通ゲルインク使うしな
低粘度油性の長所は、やっぱり滑らかさ
それにしても油性のメリットが「滑らかさ」なんて、
時代も大きく変わったもんだわ

サラサの0.4なんてガリガリで書けたもんじゃないわ。

>>214
1.0使えば

easyFLOWの濃さにハマってから抜けられんわ
書き出しがかすれない・油が滲まない・滑らか

>>215
ごめん、小さい文字書きたいもんで。
でも1.0のサラサね〜 今度見てくるわ。

サラサ1.0ってにおいがね・・・

サラサは0.5がちょうどいい。
こまかく書ける割にはフローもいい。

じゃぁ0.5も見てくるね。
こうやっていらんボールペンが増えるのだがな。

サラサは0.4が乾きやすくて好き。
0.3はちょっと細いかな

細いと字がつぶれないから、
流し書きしても可読性が損なわれないんだよな

今年最初に買って作業着のポケットの中に入れておいたビクーニャの青が、この前見たらインクダダ漏れしてた。
…捨てた。

他のボールペンより飛び抜けてるビクーニャかわいい

特に青かわいい

ビクーニャってただペン立てに立ててるだけなのに、ペン先にインク玉が
できるんだけど。特に黒と青。レフィルがはずれだっただけ？

油性ボールって紙や紙の下の状態（下敷きや紙が重なってるとか）や
書き方で書き心地がかなりかわるんだって気付いたけど
ビクーニャはどうも使いづらいシーンが多すぎる。

ということで普段はジェスト、保管用とか失敗したくないときはアクロでFA。

>>219
サラサ0.5、ビニルパックのしかなくて買っちまったが、たしかにちょうどいい。
ボールぺんてるを細くしたような感じで気に入った。ノックのビビりを止めれば完璧。
油性スレなのにゴメンな。

>>213
↓使ってるのは全然滑らかじゃないので店頭でスラリとか使うとびっくりした
ttp://www.cross-japan.com/pens/refills.html#c

海外製なら影の帝王であらせられるシュナイダー様を使うべし

>>226
だからビクーニャはダメだって
低粘度油性の中で明らかにメリットがない

ローリのグリップ部分て、上下逆にしても使えるな。

>>229
ちょっと太いなあ
クラシック センチュリーでずいぶんと慣れてしまったし

>>232クラシック センチュリーいいよね
高いモデルもあるが安いブラッシュが1番好み

びくにゃホントダメだね
今どきこんな低品質のがあるとわ

今年の個人的な報告：今のペースでボールペンを使用した場合、
保有している全てを使い切るのは、およそ20年後。

今の日本にはビクーニャのように飛び抜けたものが必要！！ビクーニャかわいいよ

>>235
その前に使用期限切れてるから使い切ることはない。

ドライアップか

漏れちゃうこともある

俺も使いきれないくらいのボールペンがあったから、職場に寄付してきた。
たくさんの分析機器を使う職場なので、それぞれの機器の場所にボールペンが
２，３本常備されている感じ。利用者は手ぶらで巡回することができる。

このスレの住民は少なからずそうだろうな。
興味や実験、所有欲等の理由で、色々買っちゃう。

ボールペンのリフィル何ざ、数十円〜数百円だから、同でも良いけれど。

とりあえず新製品が出たら書き味を試すために1本買うよ
店でちょっと試し書きした程度じゃわからない部分があるからね

インクの耐性も調べなきゃならんしな

その調査結果を整理してウプしてください

ジェスト→アクロボール→ビクーニャ→スラリと試してみて、
結局書きやすいと思ったのは、カラン＞パワタン＞あとはどれも大差ない
だった。

>>245
A-インク試してみ。金属の方な。
できたらタイムラインで。

うむ。タイムラインは素晴らしい。

A-inkリフィルは300円くらいのと100円のがあるけど
高い方でなにか書き味とか変わる？

>>248
金属の方が若干滑らかで、ダマが出来にくいように思う。

タイムライン興味あるけど
値段の違いはデザインの問題？

>>250
重さも違う。
一番安いのが丁度良い重さかもしれない。

Aインキ使ってみたけど、ジェスト以上に空滑りする場合がある
それが無ければ油性では最高だと思うけど

>>251
軽いやつはバランスが悪い。
重いやつはペンの自重で書けるので書き易い。

>>253
そうそう、フーチャー使ってるけど、ペンが重いからほとんど力入れずに書けるよね。

>>252
どっちも3本ぐらい使ってたけど、書き途中でインクが出ないってことはほぼ無かったよ
書き始めはA-inkのが優秀だった

グラフギアにスタイルフィット芯を使おうと思って、
いらない芯を下駄代わりに軸に刺してたら取れなくなっちゃった。。

下駄の長さ間違えてスタイルフィットも切らないと入らないし、完全にやっちまった

ふん
バカだな












とか言いたいが俺もそんな感じでエアプレスを(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すぐ笑い話になるさ

パワータンクの1000円の細いやつ買ってきた！



・・・すごい書きにくいです、これ(:D)┼─┤ﾊﾞﾀｯ

普通の値段のを何本も買った方がよかった

そんなことよりスリムタイプを見かけない件について

年末にAGELESS MOSAIC買った。
これ、マジで書き易いな。
Quink Flow使いだけど、コッチが
メインになりそうだわ。

>>261
まだ売ってるのか。
銀色？

赤と黒。
新装開店した店のデッドストックだと思う。

ところで、BRSF-30とBRSF-10って互換性あるんだな。
知らなかった。

>>263
どこですか？
まだありますか？

大阪市南部。
店員に確認したが、他には無かった。

>>265
ありがとうございます。

履歴書みたいな文書の記入に向いたペンのおすすめを選定してください。

今候補に考えてるのはアクロボール、パワータンク、スラリ、A-inkのペンあたりからいずれかを考えてます。
条件として、履歴書なので擦れたりダマができたりはせず、安定感があるものが希望です。
お願いします。

なぜ履歴書に油性。履歴書ならゲルのエナージェルユーロでしょ。

なぜ？
油性はダメ？

お偉いさん（＝年配が多い＝老眼が多い）も読むであろう文書は黒くはっきり
書いたほうがいいよ。
自分だったらサラサの0.5で決まりだが、文字の大きさによっちゃ0.7でもいいかも。

>>269
全然大丈夫だろ
ただ、自分は油性だと上手く字が書けない
ヌメヌメ滑るのがダメだ
あ、自分は268じゃないから

すみません釣りではありません
今αゲルの細いシャーペン使っているんですけど、
細かい字を書くときにブレるので買い換えようかと思っていました。

それともROMっていれば自然と分かってきますか？

油性は保存文書に適さないからなぁ

>>267
その中だとAインクはかすれやすいのが難点な気がする

>>269
そりゃあ　ゲルや水性ボールペンや万年筆のほうが見栄えがいいから、特に顔料インク入りがおすすめ

履歴書なら、パイロットのGｰKNOCK0.38か0.5あたりはどうか。
書いた文字が、万年筆で書いたっぽい感じになる。

質問者じゃないのだけれど、油性について
>268,271,273,275
などで触れられているけれど、

上手く書けない
黒くはっきり映らない
保存文書に適さない

など、グダグダすぎるのですが、それにかかわらずなぜ油性が売れているのですか？


ちなみに私自身も最近文具に興味を持ち、この板でパワータンクがいいと聞いて
買ったわけですが、短期間で以下の順に持ち替えて、ハイブリッドテクニカに落ち着いています。
（軸は別のものを使っていますが。）
PowerTank、オート油性ニードル、オートゲル、LM-66、Gノック、ハイブリッドテクニカ

正直パワータンクはがっかりでした。同じ油性でもオートニードルはまだよかったです。
ただどちらもゲルには勝てないですね。

それは貴方の字が、圧倒的に下手なんじゃないかと考えた事は？

>>277
書き味がエロイから売れるのです。

>>277
安い（筆記距離あたりの値段が）
紙質を選ばない
複写紙に書くとき筆圧かけられて便利
とりあえず水にはにじまない（乾いてなくても）

この辺じゃないかねえ。
ちなみに、パワタンについては、顔料配合で保存文書に割と適していて、
長く放置しても書けなくなったりしにくいっていう独自の利点があるよ。

>>277
まぁ、安さと低粘度なら書き味って点かな
発色、保存性、なめらかさなんかを考えたら、
いまさら顔料ゲルを否定して油性なんかを使うメリットなんて皆無だよ

>>277
自分は、書いた後、手や紙でこすれてインクがよそにうつったりするのが心配だからかな
すれるのは油性も同じなんだけど、書いた紙の上にぱっと紙を載せても安心っていうとやっぱり油性
あと最近は濃くてなめらかなインクがたくさん出てるので書くとき楽しいです

>>280-281
なるほどねー。
油性ならではのメリットもありますね。

>>279
それ、なんとなくわかります。

>>282
初めてゲルを使ったとき、手帳用途でしたが同じ状況がでました＾＾
ですが、乾けば問題ないゲルに対し、あまり触れられては居ないのですが、
油性のダマってそれ以上に厄介じゃないですか？
ゲルの乾燥時間と比にならないくらい、長期間コスレを誘発する状態が続きますよね。

油性→ゲルでコスレが気になって、油性に戻そうとしたときにそれに気づきました。

油性のダマはティッシュ敷いたらひどくなることあるしな

履歴書には書き慣れたペンが一番だが、薦めるならシグノかエナージェルの0.5か0.7
油性で書いた文字と比べて黒々としていてはっきりしてる

>>284
ダマもほんとに厄介なのですが、たまたま自分の場合は油性とゲル両方を平行して使ったときに
ゲルインクの乾きが遅くて他の用紙に付いちゃった、ってことが多かったので…
ちょっとせっかちだからかな？

あとゲルが使える高級軸が少ない気がする。
高いペンって油性が多くね？

>>287
少ないねえ。水性ならまだあるけど、ゲルは本当に少ない。
強いて言えば、ぺんてるのランスロットか、パイロットのタイムラインゲルくらい？
後は、パーカー互換ゲルか、カットやゲタで、他の軸に入れることになっちゃう。

高級軸にゲルリフィル入れるのも、傍から見たら何か貧乏臭いイメージがあるんだろうなぁ。って
根拠のない抵抗を自分で感じている。

πの営業の人に聞いたことがあるんだけど
ゲルの高級品って全く売れないらしいよｗ

筆記具の適正価格
　＝年齢 x 勤続年数^2

である。
どうだおまいら？

中卒の方が高いのかよ

変数をいくつか定める必要があるな。

a=部下の人数
b=役職
c=職種
d=学歴
e=年賀状の枚数
f=嫁の数

学生は買えんな

嫁っていっても人間限定にしてくれよ？

fのカウントに、AKB48のメンバーはありですか？

>>267
マルチすんな

1日に30もレスがあるなんて、どうしちゃったのこのスレ？

人の一生がかかったからじゃね

>>298
中身はおまいの1レスと29の俺のレスである。

残りの約270レスは俺な

そうだったのか。
お前2ヶ月もよく頑張ったな。
後6ヶ月は俺に任せろ。

ゲルでも油性でも水性でもボールペンの高級軸って万年筆に比べてボッタクリな気がする

実際にガリガリ使う人間からしたら、高級軸なんて無駄でしかないしな
腱鞘炎になる

複写紙の場合は筆圧が必要なので油性を使う。それ以外はゲルだな。

描線が太くなりやすい欠点がなければゲル愛用するんだが…

signo高級軸とかあれば馬鹿売れするのにな

シグノってかスタフィとかコレトとかスリッチーズはJC、JK向けだから高級軸は望み薄いだろね

>>307
キャップ式でよければohtoのリバティシリーズとかあるけど、ノック式高級軸(ゲル）は無いよな。

>>309
どこが高級だよ。
安物丸出しじゃないか。

高級軸って値段いくらぐらいから？
自分は1万円以上かなって思ってるけど。

>>311
俺的には安くてもそこそこの見た目と質感があれば高級軸
だから2、3000円くらいからかな

そうか！ 描線が太くなり易いならサラサ３など用リフィルのアダプター作って
高級軸に入れるのもアリだな。太くなる前にインク無くなるだろー

ゲルは学生向けのイメージが強いのがな
ユーザーじゃなくてメーカーの商品展開的に

三菱鉛筆は、ジェストのピュアモルトは出すのに、なんでシグノのピュアモルトは出さないんだろうな。

>>315
「シグノ」の名前は付いてないけど
つ UMN-515

まあ、言いたいことは分かるが…

>>307
( ﾟДﾟ)⊃三菱鉛筆アレッシィ(芯がsignoでｼﾞｪｽﾄ芯も入る)

一応油性スレだからほどほどに

( ﾟДﾟ)Σ

アクロ3色買ってみたがなかなか書きやすくて良いな
これならもう1本くらい買って使ってみても良いかと思った

スラリ
おすすめの太さは？

知らんがな

オレは0.5しか使わん

スラリ0.5を1本つかいきったけど、紙にひっかかるひっかかる
普段、使っているアクロに比べて、ぬるぬる感もなくて筆圧高くなりがちだった
ほんとに低粘度なのか
0.5だからなのか

ゲルや水性って書きやすいけれど、ぬるぬるではないよね。
軽く書いてもしっかり乗るという意味で書きやすい。
力いれると引っかかる。

きっとその味付けに近いんだと思う。
と、スラリ使ったことない人間が適当に言ってみた。

BRFN-10Fの赤インク
使い始めて間もなくマトモに出なくなったって方います？

ゲルは0.5〜なら結構ぬるぬる感があるけど、スラリはすごい水っぽい感じでカリカリゴリゴリしてるな

BRFN-10とBRFN-30て、互換性あるの？

ゼブラ、パイロットの1.0mm使ってるが、寒い時はゼブラの方がカスレづらいな

三菱パワータンクの新型ってなかなか出ないな…!?

もうちょいおまちくだしあ

http://www.lemonsha.com/pen/pen/GRAF.html
伯爵スタシルBPが25000円！
伯爵スタシルFPも48000円！
一応、情報を共有しておく。

まるちすなっ

>>328
TIME LINEとクーペは両方使える。

油性ボールペンは持ちが違う、そんなことが常識だと思っていました。

そう、Ａ-Inkの1.6mmを使うまではね。

Aインキの1.6mm？

ないない

あるんなら、使ってみたいな。

パワータンク新製品出たね。…ものの見事に“只の色違い”だったけど…
スマートの銀色は気に入ったら買うかもしれんな。

>>339
0.5mmリフィルで加圧は始めてな気がする…
ttp://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2011/1295315192.html
金属リフィルのパワタンエキスパートにも0.5mm欲しいかな。

>>340
どうでもいいけど商品写真がphase one p45で撮られててすげええええええ

>phase one p45
なんですか、それは？

高いカメラかな？

どうやらこれらしいな
http://www.nphotoworks.jp/gazou/Factory/018/018.html
でも使ったのは依頼先の広告代理店だろ。

>>341
そういう項目までみてるなんてすげええええええ

…やっぱトンボエアプレスにしよ。<<加圧ボールペン

ラミーsafariにちょい改造してA-ink入れたら活躍の場が増えた。

あと、ちょっと面倒だったけどペリカンのエポックにも入れたらこれも使う場が増えた。

やっぱりインクって大事だね。

>>345
ブラウザにEXIFをみる追加ソフトを入れれば勝手に表示されるううう

>>348
無知でごめんなさいいいいいい

お前ら仲良いなぁぁぁぁぁ。

レックスグリップの1.6mm買ったんだけど、かなりの頻度でかすれてイライラするな
もっといい1.6mmはないの？

つジムニースティック1.6
キャップ式がイヤならジムノックの軸に1.6mmリフィルを装填する。

ジェットストリーム最高
油性とは思えない滑らかさで超満足ｗ
多分、もうほかのボールペンは使えないと思う。

ジェスト好きだけど使えば使うほど欠点が気になってくるのが

>>352
キャップ式のリフィルをノック式に入れて大丈夫ですか？
蒸発して書けなくなったりしないの？

>>355
ジムニースティックのリフィル（UK芯）は、ノック式のジムノックUKに使われているよ。
0.7と1.0だけど。

>>355
ゼブラのサイトで確認済み。入れ換えてご使用できます、とさ。
http://www.zebraservice.jp/products/detail.php?product_id=22

油性はそうそう乾かないから、ノック式もキャップ式も、リフィル構造は変わらんだろう。
と思ったけど、最近の低粘度油性はその限りではないか。

>>358
今は誤飲時の危険防止用にキャップに穴あける都合上
キャップ式はペン先を押さえて密封するようになってるような気もするが、
新油性のキャップ式はどうだったかな…

パワータンクのハイグレードモデル、ペン先の微妙なガタつきが気になるううう
修正テープ貼ると分厚すぎるし・・・参ったコリャ

>>353
溶解油滲みは退治されたのか? 妖怪だごめん

>>357
ありがとう！
知らないで別メーカの1.6mm使ってた･･･・
ジムニースティックのインクドバドバ大好きなんで買ってきます！

ロフトに置いてたから試筆してみた＜ジムニースティック1.6mm
すげーな、あれ。まず玉のデカさに笑える。
日常の使い道はないと思うが、あのようなボールペンがあるという事実だけでＯＫ。

>>359
それ都市伝説じゃないの？

無知あらわる

>>365
じゃあソース持ってきて

無知って言って注目されたいだけです。

一応、JIS S6060 「14歳までの子供用の筆記・マーキング用具のキャップ―安全要件」では、
6.8mm^2以上の断面積を持つ空気通路がなければならないとされてはいる
（ちなみに穴とは限らず、キャップ形状によっても良い）。

でも、これはあくまで子供用の筆記具限定だから、基本的にキャップの穴は、
内圧と外圧の差を生じさせないことで液漏れ防止するためだろう。
実際、液漏れしにくい油性やゲルでは、穴が開いてないのも普通に売られているわけだし。

ただ、BICなんかのように、子供の誤飲による事故防止のために、油性でもキャップに穴を空けてある
メーカーもある。
ttp://asia.bicworld.com/faqs.cfm#f

図によるとクリップで気道を持ち上げてるな
ちっこい穴開けても意味ないしな

キャップの長さによっては横向きに気道を閉鎖するそうで、
どてっぱらに穴開けて特許とったそうだよ。公開してるみたいだけどね。

クソガキのせいでキャップに気道を設けなければならなくなり、キャップ専用リフィルがなくなったってことなの？

ガキの手の届くところに
危険なものをおいとくバカ親のせい。

キャップの意味がねえ

>>373
落としたときにボール？ベアリング？
壊れないじゃないか。

>>368を読めば分かると思うけど、別にキャップに規制はかけられてないし、
今でも穴なしのキャップは多い
（そもそもJISに強制力はないし、子供向けでなければ対象ですらない）。

ちなみに、穴あきキャップでも、インナーキャップがあるから、ペン先は乾燥しない。
だから穴あきキャップであろうと、ノック式とは違うリフィルを使える。
実際、キャップ式シグノは穴あきだが、ノック式と違ってペン先スプリング無しのはず。

そこまでしてキャップ式を作り続ける理由はあるの？
スプリングの有無で書き味が違うのか？

ホントに人の話聞かないね

www

リフィルを共通化した方がコストメリットがあるだろ？
人の話を聞いてないのはてめぇの方だ

自分は長いペンのほうが重心の加減で書きやすい。
キャップ式だとノック式よりキャップを尻にはめたときの長さが
長くなってちょうどいい。
あと、激しく荷物が揺れても芯が飛び出ないことぐらいか。

>>376
スプリングがないと、軽いペンでもペンの自重だけでインクが出てくるから、
低筆圧で書けるってメリットはあるかなあ。油性ではあんまり関係ないけど。

リフィルを引っ込める必要がないから、ペン軸にしっかり固定される構造の
リフィルにしやすいってもあると思う。
油性じゃなくてあれだけど、シグノとかハイテックとかスリッチとかのキャップ式は、
構造上ペン先のグラつきがほとんどないんだよね。

他には、前後に可動しなくていいからリフィルを長くできて、インク量を多くできるとか。

後は、やっぱりコスト面じゃないかね。
今まで作ってきた＋軸もリフィルも構造が単純なわけだし。

>>379
ホントに人の話聞かないね

死ね
もうここに来んな

人の話聞いたら負けだと思ってる

油性ボールペンの温度変化で劣化したりってないですか？
朝、胸ポケットにボールペン入れて自転車で通勤してます。
気温は-５℃くらいだと思いますそして、仕事場は３０℃くらいあって、
夜また０℃くらいの中自転車で走ってます

そうすると、

家　　　出勤途中　　職場　　　　帰宅中　　家
５℃→ -５℃　　　→ ３０℃　→ 0℃　　 →２０℃

…と、１日で合計８０℃も温度変化が！

変化は３５°Cじゃないか？

ボールペンを職場と家のそれぞれに置けばいいと思うよ

>>385
>>386
ワロタw

フリクションじゃ無ければおkと思う。俺だってにたような環境だから大丈夫

>>385
通勤じゃなくて、通園じゃないのか？
君が居ると会社つぶれないか？

パワータンクの0.5mmは、青のインクはないの？

胸ポケットってことは体温で暖まってんじゃないの？秀吉君。

たぶんぼっち高校生なんだろ

秀吉ｗｗｗ
藤吉郎と秀吉の自演を思い出した

数学だけ出来ると大変なことになるんだな

アクロボールの0.5mmを店頭で発見。青と赤が同時発売。
新油性らしい書き味はあまり変わってない感じ。
ジェストやスラリの0.5が気に入らない人はこっちに流れそうだ。

アクロボール単色芯が入る高級軸があれば良いんだけどな

ジェストもスラリも0.5はインクが出なくなるわ、ひっかかるわで、問題外だからな

>>397
えーそうなの。それはまだ未体験

スラリはがりがりするよね

>>395
３色は出ないんでしょうか？

>>400
pilot公式変更されてるけど、(新製品一覧)アクロボール３は0.7mmのみらしい。

そうですか。どうもありがとう。

下に、なんか紙などしいて書くと、文字が濃く太くなるんですね　たのしい

日記や手紙を書くときは、いつも油性ボールペン。

書き損じをしたくない手紙なんかは油性使わないな
水性かゲル
ダマでたり裏抜けはストレスフルだ

日記を書くときはゲルインクBPか顔料万年筆
油性BPは仕事ノートに乱暴な書き方をするとき用だな

油性ボールペンって紙に油分があると全然書けなかったりするーーー
何回書いても跡しか付かなくてキーーーってなって仕方なく万年筆で書くというめんどさ

手脂がついた部分には書けなくなるね

ゲルや水性なら油分に強いのでしょうか？

aインキを初めて使ったけどアクロボールより滑る感じなんだね、このインク
ちょっとすべり過ぎて描きづらい

>>410
マジで? インク変わったのか? 製造年月何時おせーてよ

>106-109によると、アクロボールは製造後時間が経つと劣化していくっぽいから、
新品のA-inkの方が滑るように思えたんじゃないかな。

手元の2年前のアクロボールでも確認してみたけど、確かに購入当時はジェストに迫るほど
書き味が軽く感じたはずなのに、今はジェストどころかA-inkよりやや重い書き味になってる。
一方で2年前のジェストは、相変わらず軽い書き味のまま。
ジェストはリフィルの材質や構造に工夫してるらしいけど、そのせいなのかな。

両方、最近買ったんだけどな。
最初に入ってた芯が黒で、自分は青しか使わないのでアクロの青リフィルと、
a-inkの青リフィルの個別包装の封切って、1ヶ月ぐらい前から使っているのだが

パイロットの金属製のリフィル0.5の書き味を教えてください。

アクロボールの0.5を買おうとしているのですが
アクロボール自体評判が『う〜ん』と聞いたので。

ちなみにクーペを持ってます

ジェストに比べて売り込み方が悪かっただけで筆記距離、裏抜けのしにくさ、ジェストより紙を選ばない等々、
よっぽどゲル並の書き味じゃないと気に入らないのでなければ、アクロはよくできた商品だと思うが

自分も>>415の意見に同意。
なめらかさ云々より、アクロは書き心地がいい。字を書くこと自体を
気持ちよく感じる。

新油性の中では最も優れてると思うね。ただ0.5はまだ入手できないで
いるので何とも…

返信ありがとうございます
私には0.4mmが合いそうです。
また何かありましたら此処に来ますので、その時はよろしくお願いします。

A-inkを試し書きしてみたいんだけどドクグリもクーペも普通のインクなんでしょ？
試し書きは無理でしょうか･･･

>>418
タイムラインはaink

タイムラインみたいな高級品を触れる店ってあるの？伊東屋とかですか？

大阪にもある

>>420
近所の文具屋は普通にさわれたけど、ショーケースに入ってても、お願いすれば大丈夫じゃない？
それかリフィルだけ買うか？
因みに毒グリはainkが入ってるって聞いたけど違うのかな？

>>418
ドクグリ G-SpecはA-ink。
ちなみに最初にA−inkが搭載されたボールペンだったりする。

>>414です
わかりました。アクロボールは良い物のようですね。
今度0.5を買ってみたいと思います。
ただいつ発売されるか…。
ちなみに昨年12月3日まで東北新幹線のターミナル駅だったところに住んでいます。

>>424
ホームレスの方ですね。

えーとね、>>395の人が書いている通り、発売はされているはず。

自分はど田舎住まい。近隣の町で文具屋を回ってみたけれど、アクロの
扱いってジェストとは比べられないくらいちいさかった…。
まだホムセンの文具コーナーの方がマシなくらいで、悲しかったね。
当然、0.5は見つからなかった。
意を決して、近所の田舎文具屋に取り寄せてと頼んだのさ。
『今のところ１０本単位でしか発注できないのよ〜』

…。
なじみの店だし。
アクロのファンとして、今更引き返せなかった。
『わっかりました！１０本引き受けましょう！』

バカと笑ってくれていいぞ。一応義理チョコのお返しに混ぜて配る
つもりでいるがな。

義理チョコ貰えるつもりでいるんだｗ

ゲルインクという手もありますね。いままでにほとんど使ったことがなく書き味も分からないので今度試してみます。を参考になりました。ありがとうございます。

アクロ05藤沢でゲット。書きやすいよ。

A-inkに近い書き味で0.5の物ってないでしょうか。
普段使う分には0.7で良いんだけど、メモ取ったりする時に0.5が欲しくて。

ジェスト、アクロ、スラリ辺りが書き味近いのかな…？

A-inkとジェストの書き味って、どっちも滑らかでいいね！

でも長い間かけて使い切る人は、A-inkやめた方がいいよ。
A-inkのBRFN-10Fは、経年劣化がひど過ぎなんだ〜
2003年9月製造のが、もうガリガリでかすれてしまっている。

同じPILOTの通常インクBRF-20F（金属リフィル）は、2000年5月のが、普通に書けてるんだ。

なお三菱パワータンクは、SNP-7（プラリフィル2004年製）もSJP-7（金属リフィル2000年製）も
かすれずに書ける。滑らかさは落ちているけど．．．．．．

まあそこがパワタンの強みの一つだしな

>>431
プラリフィルが経年劣化に弱いのはしょうがない。
その為のBRFN-30

高級系がデフォで金属リフィルを使ってるのは長期在庫対策かと。

>>431
古すぎかもね↓
ttp://www.tombow.com/support/faq/ball_point.html
の「筆記トラブルの原因」「1. インクが出ない」より

> ■ インク寿命
> ボールペンには寿命があります。製造後4〜5年経つと、インクが
> 固まって筆記が重くなったり書けなくなることがあります。中芯には
> 製造日が印字されていますので、参考にして下さい。

>>431
10年品質劣化しないことを売りにしてるパワタンリフィルはともかく、
BRF-20Fが10年経っても普通に書けるというのに驚いた。
金属リフィルでも、カランダッシュのゴリアテなんて5年くらいで書けなくなることが多いのに。
パーカーのは20年前のも割と書けたりするようだけど、さすがにかなり書き味が重くなるね。

パワタンと同じ加圧式のフィッシャーは20年前のでも書けるって報告があるから、
パワタンも金属リフィルは20年くらいは大丈夫そう。10年後にまた報告を頼む。
手持ちのキャップ式用プラリフィルのSP-7（2002年製）もまだ普通に書けるけど、
プラだとさすがに10年後は厳しいかなあ。

431です。

パワタンは、10年で、それなりの品質劣化しています。
新品と比べると、少し書き味が、重いんだ。
色の濃さも、少し薄くなっている。

PILOTのBRF-20Fは、普通に滑らかで、色も変わらない。
その時は、A-inkに取って代わられると思っていたんだけどね〜
金属リフィルが凄いのか、PILOTの従来インクが凄いのかわからないけど。

従来インクのファンの人には、BRF-20Fがおすすめになるのかな。

金属リフィルのほうが気密性が高いんだから当たり前だろ

最近、なめらかインクの新製品でなくなったな。

>437
435嫁。厨房か?

>>438
ジェスト登場以降、

三菱鉛筆　JETSTREAM（2006）
ゼブラ　　　UK芯（2006）
パイロット　アクロボール（2008）
プラチナ　　シュアーポイント2インク（2009）
ぺんてる　 ビクーニャ（2010）
ゼブラ　　　スラリ（2010）
オート　　　 I-Fit（2010）

と、各社ひと通り出ちゃってるからな。

後は海外勢が追いついてくるのを待つくらいだけど、

SCHMIDT　easyFLOW
BIC　　　　　easyGlide
Parker　　　QUINKflow

こっちも大手は揃ってきてるな。

ビクーニャ、スラリはがっかりだった
筆記距離と中途半端な書き味考えると、最初からゲルを使ったほうがいいし

アクロ買ってみた。悪くない。
滲まないし、ダマらないし。
既存の油性のレベルを引き上げただけって感じだけどｗ
ところで、既存の油性は新タイプのインクみたいに昔よりレベルアップされてるのかな？

>>431
BRFN-10Fをtipoに入れて、「A-inkこんな微妙だったかな」としばらく使ってたけど
以前使ってたBRFN-30Fに換装したらダマも滑りも別物すぎた

過去ログでは、両者の書き味に違いは無いようなこと書いてあったけど
10Fの方が経年劣化してたんだろうか…製造日は見てなかった

みなさんは両方使ってみて明らかに違った？

>>443
1年くらい前に使ったときには、書き味の区別は全然つかなかった。
リフィルの重さが違うから、同じペンに入れれば区別は付くけど…。

当時のリフィルはそのまま保管してあるから、変わったかどうか今度調べてみようかな。

>>441
ビクーニャ青おすすめ。
ロイヤルブルーみたいな青が綺麗、他社はもちろん同社でもあんな青はビクーニャしか無いと思う
ただ、条件によっては数ヵ月後に滲むんだけど、そこは愛嬌。

>>445
愛嬌じゃ済まないぞｗ

せっかくJISがリフィルに製造年月日入れるようにしてんだから新鮮なの使えよ。

まだインクが余って勿体無かったらノートに8ポイント位の文字で死にたいって全ページに、ビッシリ書くと良いよ。
そして嫌いな奴に送りつけてやれ
ふふ

夏を越してから涼しくなったら書き味重くなって
買い替えたくなるだろ。

1998年製造のユニの赤ボールペンが発掘されたがまだ書けた

>>442
『既存の油性のレベルを引き上げただけって感じだけどｗ 』

どうして自分が一発でアクロを気に入ったのか、ずばりと言い当て
られたような気がした。そうだったのかという驚き。同時に自分が
古い人間だと知らされるせつなさ…。

旧油性の話だが、自分は１０年以上uniの楽ノックを愛用して来た。
以前のモデルではリフィルが「ＳＡ−７Ｃ」で、現行では「ＳＡ−７ＣＮ」
となっている。
格段にダマができにくくなっているし、進化はしてると思うよ。
　
がっかりしたのは自分の字の進歩のなさだった。

　

>>450
インクだけじゃなくて、工作機械のレベルも上がってるんだろうから、
ボール部分の質も昔に比べたら良くなってるのかな？

アクロボールはさっさと緑出せよ。
毒グリ4+1のリフィル全とっかえしたい

A-inkってプラのやつも金属のやつも互換性あるよね？
クーペに金属のほう入れてみようかと思うんだけど…

思ってる間にスポッと入れよう。やめられなくなっても知らないけど

>>443
2009年10月製造のBRFN-30Fと、2008年12月製造のBRFN-10Fで試してみた。
結果、違いが分からんかった…。

同じ軸に入れて目をつぶって書くと、どっちがどっちか判別できず、
書いた文字を見ても、区別できなかった。
ダマの出方も同じように思える。

感覚が鋭い人なら分かるのかも知れないけど、分からん人も多そうな気がする。
もう数年経つと、差が出てくるのかな。

>>452
互換性はある。
ただ、ペン先に繋がる細くなってる部分は、プラの方が太めなので、
金属リフィルを入れると多少がたつくことがあるかも知れない。

>>454
少し形状が違うんですね、ありがとうございます。
とりあえず試しに買って入れてみることにします。

他のスレでも金属リフィルの方が経年劣化せず云々って話を見たので
どうせなら金属リフィルにしようかなーと思いまして。

>>454
じゃあ自分のは極端な個体差だったみたい
誰でも一文字でわかるぐらい違ったから

今度またBRFN-10F買って比べてみる

>>451
すいませんがそこまでの知識はございません。

BRFN-30F買った。
金属のゴツゴツした剛性感を感じたのもつかの間、
あっという間にわからなくなったw

>>458
easy flowと比べてどう?

>>459
ごめん。使ったこと無い。
BRFN-30Fは、BRFN-10と差し替えたので、
それの比較しかわからない。
30は10と較べて、しなる感じが全くない。
でも、極わずかな違いなんで、すぐ慣れて終了。

>>460
丁寧にありがとう。
因みにeasyflowは油性なのに
するするすらすら、滑りすぎるぐらいに滑る。

パーカー互換なのがいいが、
パイもきっといいだろうと思ってね。
カエデで使おうかなぁと思ってるんだ。
気が向いたら書き後コツも教えてね。

>>458
>BRFN-30F買った。
>金属のゴツゴツした剛性感を感じたのもつかの間、
>あっという間にわからなくなったw

それは重さの違い(重心の変化)による書き味の差だと思うぞ

がたつきが気になるときは瞬間接着剤でバリ作ってやればおけ

瞬着でバリは出来ないんじゃ？

セロテープ巻くだけでいいよ

ainkいいね
ジェスト程すべらないし油性っぽさを保持してて手堅くバランスが取れてる感じ
アクロは使ったことないけどジェストみたいによくすべるの？

ジェストって突然書けなくなる時があるんだよな
なんなのジェストのあの現象は

>>467
それ、俺も経験した。
原因はわからないけど、油性ボールペンなら、ある程度仕方ないのかな。
ジェットストリーム１本使い切ったあと、ゲルボールペンに戻ってしまった。

2本買ったけど、自分もしょっちゅうかけなくなってお話にならないので捨てた
いろんな紙試したけど、紙選びすぎて持ち歩くにもお話にならない
ほんとにやっすい粗品の油性でもジェスト以外、あんなことになったことないわ
売れてるのが不思議。同じ価格帯ならアクロのほうがましだろ。

ジェストが突然書けなくなる理由は紙についた手脂ですよ。

他のペンではかけてるのに、手油程度でかけなくなるって
手袋つけて無菌室ででも使うしかないな
すでに文房具じゃない

筆記具の王様、万年筆だって、書けないときがある。

コンディションによっての差が大きい万年筆なんて王様でもなんでもない
実用性とはかけ離れてる

>>471
ジャストに限らず油性ボールペンは油に弱いじゃん。おれはこれが嫌だから油性は使わなくなった

でも、ビクーニャだけは手油くらいは余裕ではねのけて書けたから
ビクーニャかわいいよ　ビクーニャ

使いわけだ、使い分け
ミスやダマが許されないときは水性のVコーンで、自分が殴り書きするときはa-ink
ジェストは殴り書きすらできなかった
滲むわ、書けなくなるわで

お前ら手が脂っぽすぎるんじゃないか
自分はジェストが好きでずっと使ってるけど、書けなくなったことなんてない

ちなみに乾燥肌で手はカサカサだ

鉛筆使え

>>477
476だけど、乾燥肌の末端冷え性で粉ふいてるぐらいで汗っかきでも脂症でもない

なんでジェストだけ、そんなに手脂を気にしなければならないのか。

紙にシミができるほど脂が酷い人なら別だろうけど、そうでないならちょっとした皮脂で書けなくなるってやはりペンの方に
改善の余地ありじゃないか

確かに青の0.5ジェストは突然書けなくなるねえ。
他色じゃならないんだけど。

やっぱしおれのジェストFシリーズだけではなかったのか良かった

青で思い出したけどゼブラのクリポンの青も書き出しが悪い
３本買ったけど３本ともだった

リフィルの当たり外れ的な問題ってあんのかなジェスト

青や緑は黒に比べると出来が悪い気がする。

たしかに俺もスーパーで肉とか入れる袋開かないくらいカサカサの手だからジェストＯＫだな。
でもジェストで光沢紙に書くと数か月後に悲劇だから今はスラリが良いんだけどな。

今ん所アクロボールが一番気に入ってるわ
一番欠点？が少ない気がする

バランスが取れてる気がするね

ほう。アクロ3用の替芯でも買ってみるかね

>>487
光沢紙に書くとどうなるん？
消える？

>>491
滲む。

ジェストが書けなくなるのは、紙と皮脂の相性が結構ある。
普通のコピー用紙くらいならあまり影響ないと思うが、
トモエリバーのような裏抜けしにくい＝吸収性が低い紙だと、
皮脂も残りやすくてジェストも滑りやすくなる。

>>493
トモエリバーには低粘度の油性は合わないって事？
それともジェスト限定？

油性ならジェスト限定といってもいいかも。他のペンで駄目ってきかないけどなあ

パワタンも油で書けなくなったぞ

油性は、いずれ滲んでくる。
長期保存は、鉛筆か水性顔料系に限るよ。

そいや幸いにして光沢紙にジェストで書けなかったことはないな。
ポケットや財布に入れられて、脂やら汗やら染み込んだ光沢紙でも書ける。
でも数か月後には滲んで汚らしくはなってくる。

だが、色の濃さ、はっきり、くっきりはジェットストリームが一番なので使い続ける

>>497
ダイヤモンドは永遠の輝き
カーボンは永遠の筆跡ということか

>>500
鉛筆は鉛筆で、繰り返し見る用途には向かない。
そのうちかすれてくる。
油性ボールペンや、鉛筆はその程度のもんだと
思って使ってればいい。
大事なものだけ、長期保存用の筆記具で。

>>497
＞油性は、いずれ滲んでくる。

今からその現象を、紙の嘆きという事にした。

やっぱり、保存性はゲルの方が良いのかなぁ。

保存性が良いのは顔料インクでしょ。
ゲルインクには
水性染料インクと水性顔料インクの二種類があるのでは。
どうもその辺りが自分でも曖昧になっているんだが。

ゲルインクでも、例えば、
ハイテックCは非顔料の独自インクだから、流水で落ちる。
サラサは顔料インクだから、乾いてしまえば流水では落ちない。

気持ちいい程滑らか。Acroball。
http://www.pilot.co.jp/tvcm/movie01_h.html
相武紗季ちゃんが同じページに何度も何度もサインしてしまうのは、書き心地がいいからだよね。
滑らかさだけじゃない。

>>466
ジェスト程は滑らない。どちらかと言うとAinkに近いんじゃないかな。
アクロとジェスト、どちらかを選べと言われたら俺はアクロ。

ジェストはホムセンで5本パックで安売りしてたりするんだよな。
本体の色も単色。安い方がいいならｵｽｽﾒ。

でも最近のお気に入りはスラリ。

アクロ今日使ったけどなかなか良いの。
抵抗があると言ってもジェストより少しあるくらい。
あとお店でご自由にお試しクださいのアクロはその辺の油性以下の下記味になってる事がある。

ボールの耐久性がないということ？

>>505
ジムノックはだまがいっぱいできて使いにくい
サラサはインク違うようなので試してみる

VERY楽ノックも書き味がよかった
この板で話題になってないのが不思議なくらい

>>509
うん、すごくいいボールペンなのはわかる。自分もアクロとこれの
２本を手放せない。

話題になりにくいのはあまりに普通すぎるからじゃないかな。
カローラの話題をしようにも盛り上がらないってのに通じるような。

会社で帳簿を付ける用のボールペンをジプシーしてます。
使うのは黒と赤の0.5オンリーです。
最初はジェットストリームに感動。
しばらくしてスラリを使ってみて、ジェストよりかたい感じの
書き心地にまた感動。しばらくスラリにしていました。
先日アクロボールの0.5が出たので使っていますが、
ジェスト寄りの書き心地。アクロボールは一番持ちやすいです。
ただ、自分の好みとしてはスラリ、ジェスト、アクロボールの順。
スラリはちょっとインクが薄めですが一番字がうまく書けました。
そして、インク垂れ？漏れ？がほとんど無い。
ビクーニャの0.5が欲しい。出たら買いますが
多分私のベストはスラリだろ。ピンクの軸も可愛い。
以上チラ裏でした。

もうビクーニャの0.5出てるよ

保存文書にビクーニャはやばそう。。。ゼブラのスラリのほうがいいような

ビクーニャはピーキーすぎて人と用途を選びすぎる

ピーキー言いたいだけちゃうんかと

でも万年筆なみに愛せるペンはビクーニャだけ

ビーボより美味しいのはビーボだけ

>>517
いらん知識が増えたじゃないか！！

ホント好みだな〜 気にしない人は何で書いても全然気にしないし。
自分も0.5のみ使いで、今はスラリ、ジェストと、油性じゃないがサラサの３本。
用途によって使い分けてるが、サラサの濃さ、書き味でスラリの乾燥早さだったら
１本で済むのに、といつも思う。

あと、パワタン0.5が出たと聞いてリフィルが出るの待ち。

オートのボールペン全然売ってないんだけどどこにあるの？

>>520
東急ハンズとか
ネットならここ
http://bungushop.jp//eindex.asp
他にもありがた文具公司にも少しあるみたい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/arigata-bungu/a5aaa1bca5.html

ハンズ遠いです･･･
サイトは品揃え豊富ですね！どうもありがとう

昔はゲル（シグノ）だったけど、年中ペンを振ってインク出すのがﾒﾝﾄﾞｸｾでジェットストリームに
つい買ったビクーニャは我慢して使い切って（幸いすぐ無くなったけど）軸も即捨てた

今はスラリを使っていて気に入っている。丁度良い書き味、軸の軽さ、値段も安い
この間かすれるハズレリフィールもあったけど、くじけない

>>520
京王アートマンにもあるけど、もっと遠いかな

私の持ってるシグノは振らなくても書けるよ。
もう何本も使ったけど全部。

スラリ１mmダマが激しすぎる
太字はインクの調整が難しいんかね

>>525
なぜエレクチオンしないの？

保存性考えたら、ジェスト、ビクーニャあたり論外
帳簿にジェストで大丈夫なのかよ

長期保存で滲むって話が出てるけど、つまりは何年くらいの話なんでしょうか。

そりゃ環境によって違うんだろうけど…。
じゃあ、Ａ４コピー用紙に書いて、机の引き出しの中に入れっぱってのでは
どんなもんでしょ？

>>528
自分のところだと、本に書きこんでた文字が、数ヵ月〜半年くらいでにじんだ。
裏から透けて見えるようになるので、かなり読みにくい…。

昔の書き込みによると、どうも湿度が高いほうがにじみやすいらしい。
閉じた状態の本は湿気がこもるのか、にじむのが早い気がする。

試しに1年間ほど、各種ボールペンで書いた紙を風呂場にぶら下げてたことがあるけど、
ジェストの赤がはっきり（？）にじんだ。黒は微妙ににじんだ。青はほとんど変わらず。
緑＞赤＞＞黒＞＞＞＞青
って感じでにじみやすいと思う。

>>528
自分がビクーニャで書いて保管したノートは半年かからずに滲んだ。
でもビクーニャかわいいよ、だってビクーニャは青しか使わないから、
あのロイヤルブルーのような色とゼリーみたいな書き味は最高。

>>530
ビクーニャもにじむのか。ジェストみたいに、裏に抜ける感じ？
ビクーニャの青はたしかに綺麗だね〜。

おまえら紙も言え

マルマンユーロライン、ミドリMDノート
二年前に書いたジェットストリームは滲んでないし裏ぬけもない
発売後間もないころのビクーニャとスラリもない
モレスキンでも問題ない

>>532
>529で風呂場にぶら下げた紙は、マルマン5mm方眼罫ルーズリーフ。
王子製紙特抄の厚口中性紙らしいから、裏抜けしにくいと期待して。

黒はうっすらと黄色が裏に分離して抜けるくらいだったけど、
赤は裏から文字が読めるくらいになったよ。

ただまあ、黒も赤もにじみ自体は微妙に字が太くなったかな程度だったので、
普通の環境なら裏抜けもしなかったのかも。

書き込んだ本の紙はどんな紙か分からんけど、書くための紙じゃないし
安そうな紙ではある。こっちはかなりにじんで読みにくくなってる。

紙の厚さも重要だけど、一番大きいのは湿度と光だと思う
どんなに酸化しにくい紙でも、湿気の高いとこに保管してればもたないし
インクの変質もはやいと思う。

どこの紙か分からんが、医療系で５年間の保管を義務づけられてる紙だ。
ジェストの黒で、１〜２年後には裏抜けして醜いことになった。
でも読めなくはないから保管義務のほうは果たせると思う。
あとジェストの前はパワタンを使っていたがこちらは１０年経っても滲んでない。

サクラのボールサインにしとけって

>>534
まあおいらはビクーニャで書いたのを段ボールにぶち込んで湿度管理してない部屋に投げてたから
滲んでもしょうがないんだろうけど

意外とA-inkも皮脂に弱い気がする
そんなに酷いわけじゃないけど

低粘度って全般に保管はどうよって気がするわ
滑れば滑るほど
滑りとなおかつある程度の保存を求めるなら顔料ゲルのほうがいい
ビクーニャ、スラリにいたっては、筆記距離がゲルと大してかわらんし

参考になるお話、いろいろありがとうございます。

低粘度の黒は全般的に保存性無しか
デュポンのeasyflowも低粘度っぽい感触だって聞いたけど、
やっぱりこれも時間が経てば滲むんだろうか

ゴリアット、クインクフロー辺りも低粘度油性に入るから
保存性は気になるとこだよね。

とりあえず、>>538のは保存性ではなく、
皮脂があるとその上に書けないって話なような。

水取りゾーさんと一緒に保管すれば大丈夫なんじゃないかと

ゲルインクの方が発色、書きやすさに優れているのにあえて油性を使う理由を教えてください
ジェットストリームを愛用してきましたが今日、エナージェルユーロに切り替えました。

＜油性0.7mm＞
A-ink　　　　　　　　　2200m/BRFN-30F（金属リフィル）
　　　　　　　　　　　　 1200m/BRFN-10F（プラリフィル）
アクロボール　　　　 1200m/BRFV-10F
パワータンク　　　　 1000m/SJP7（金属リフィル）　※800m/SJP10（1.0mm）
ジェットストリーム　　 700m/SXR-7
スラリ　　　　　　　　　 550m/EQ-0.7芯　※1200m/EQ-0.5芯（0.5mm）、450m/EQ-1.0芯（1.0mm）
ビクーニャ　　　　　　 450m/XBXM7H

＜ゲル0.5mm＞
エナージェル　　　　　900m/XLRN5　※550m/XLR7（0.7mm）、400m/XLR10(1.0mm)
サラサ　　　　　　　　 700m/JF-0.5芯　※500m/JF-0.7芯（0.7mm）、300m/JF-1.0芯(1.0mm)

保存性が悪く、発色はゲルのほうがいい上に、筆記距離、滑らかさも微妙な油性の下3つって
なんのために開発したんだろうな
低粘度油性出したかっただけか

パワタン、a-inkは元来の油性の特質も残しつつ、保存性もある程度期待できる
バランスのいいインクだと思う

Aインキのノウハウパクって、廉価モデルで低粘度特化で売り出したのがジェット。
で、パイでもジェットと戦えるように廉価モデルを一応出したのがアクロ。
フリクションといい、シグノといい、ミリノといい、三菱はみーんな他社のパクリで
できた製品もまじで中途半端なんだよなあ

フリクションは何のパクリなの？

パワタンもフィッシャーのやつのぱくり

パクりでもメジャー品になるのは宣伝が上手いから？

70年代からパイロットは温度差利用したインキだしてて（イリュージョンという名前）、
2005年にその集大成のフリクション出して、そっからじわじわヒット。
したら、去年、三菱がuni-ball FANTHOM出した。

本家より安いことが第一条件だろ。高けりゃまずダメ。

>>550
宣伝と販売ルートの多さだと思う
コンビニと三菱ばっかじゃね

脱字あった
コンビニとか

>>545
ビクーニャ、ジェスト系のぬるぬるは好みの問題もあっからなあ
ゲルのぬるぬるとはちょっと違うだろう
そういう自分は書き味は水性にもとめるから油性には速乾と裏抜けなし
しか期待してないんですけど

>>544
ビクーニャファンとしては粘る書き心地と色が気に入ったとしか

>>547
いや、A-inkが初登場したのが2003年。
ジェスト初登場は海外版キャップ式で2002年だから、ジェストのほうが先だよ。

特許で公開されてる情報をみても、ジェストは顔料入ってたりしてぜんぜん違うから、
A-inkのパクリとは言えないと思う。

ジェストってそんな前からあったんだ
日本で発売したのは何年？

>>558
日本発売は、ずいぶん遅れて2006年7月27日。
ノック式になって、インクの組成も変わった。

あちらではキャップ式もけっこうあるみたいだけど、キャップしないで放置したら詰まるのかな？

>>544
ゲルはPPC用紙等の「吸い込みのいい」紙に書くと
「描線が太くなりやすい」欠点があるからな。
大きな字を書く必要がある場合はそれでいいのだが、
0.4や0.3などの細さが無意味になるほど太い線になってしまうことも。

>>557
ごめん訂正。
海外版は2003年11月だった。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/abc/forefront/080220_jetstream1/

ちなみにジェストの特許（特許4172978）の出願日は、2002年9月20日だった。

>>544
ゲルインキは、感圧紙にめっちゃ弱い。
すぐにボールが回らなくなる。
今どき手書きがあるのは、一部の複写伝票くらいなので、
会社でまとめ買いするボールペンといえば油性一択。
ドバドバ低粘度は滲むので、A-inkくらいまでが限界。

ふーん それはいいことを聞いた。
0.5mmで複写紙に書くとくっきり複写されて好きなんだが、
サラサはやめてできるだけスラリかジェストで書くようにするよ。

筆圧かけやすい0.5mmニードルポイントをオススメ。

ニードルポイントで複写伝票書いたら破れそうな気がして怖いな

最強の一本だけあればいいとあれこれ買いまくったが

保存する書類ならジェストとビクーニャは裏に色が滲んでくるのでアウト
保存書類ならAインクとか普通の油性や
顔料入りの濃い目の油性のスラリやゲルインキがいい

☆Aインクの入ったボールペン（濃い油性ボールぺンだけど0.7だけで色も3色しかない）
☆パワータンク（雨とか風呂とか感熱紙とかならパワータンクがいいけどデザインが微妙）
☆スラリ（顔料入りのエマルジョンで色も濃くて保存するにも公文書にもOK）
☆サラサクリップ（耐水性と耐光性を重視するならこれ保存するにもOK）
☆エナージェルユーロ（感熱紙にインクはたっぷり乗るが乾くのが遅い
　　でも、書き味と乾く早さが最強、就活ペン、万年筆の代わりもOK）

これらが残った
油性ボールぺンだけじゃないのでスレチならすみません

世界的に見て日本の筆記具はクオリティが高いという事なんで
国産のペンを選びました

エナージェルより水性BPのが万年筆の代わりには近いと思う

>>567
ぜんぜん、1本じゃねえじゃん

（チラシ裏）
エナージェルは、書いた文字が水に濡れるとにじむ。
顔料じゃなくて染料使用だからか？

だからアクロボールしとけと

アクロボールのリフィルって他の軸でも使える？

アクロボール だま

>>572
300系なら、改造無しで使える。

>>566
複写の用紙に書きまくる仕事してて
ニードルばっか使ってるけど、破れたことなんてないよ

>>547
ぱくられてる認識あったらしい
パイロットのフリクション

消せるペン特許巡り、パイロットが三菱鉛筆提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000991-yom-soci

購入3日目にしてSARASAが書けなくなった。
やっぱジェットストリームだな。

ポテチ喰いながらだとなに使っても駄目だぞ

>>576
特許見てきたけど、三菱からこの手の奴は出てないし、アホな支那企業じゃあるまいしどうやって回避しようとしたのか謎だな。
クロスライセンス交渉がこじれて訴訟のパターンかな？

全面戦争勃発ですね+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

法務部の戦闘力が違うだろ

三菱のフリクションもどきが発売になったのが去年の3月で1年間、訴訟の準備してたのかな
しかも特許とってるし、三菱に勝ち目はないな

>>581
パイロットの法務部のほうがやり手なの？
三菱も結構な大会社だけど、喧嘩慣れしていないのかな。

パイロットのほうが金持ち

ていうか三菱真っ向勝負だなw
どうせフリクションの方が認知度高いんだしパイロットもけちけちすんなよ。
もし売り上げで普通に勝負してもパイロットが負ける可能性は俺はないともう。

普通にジェストと鉛筆と宣伝力で打ったクリとがで勝負できるレベルの会社なのに。

ainkの類似品のジェットストリームが売れて悔しいから八つ当たりだろ

進化したパクリなら、やられた感もあり、スルーも可能かも
しれないけど、劣化コピーだと本家の評価を巻き添えにする。

A-inkとジェストが類似品だなんて微塵も思ってないと思うが

しかし、あんな劣化コピーで何故危ない橋を渡ったのだろうか。
全く判りませんね。

実は中国資本に乗っ取られて完了だったりしてな

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: :: :: : : :　:
::::::::::::::::::::::::::::::::::: _,,.. --／´＼､., : :　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確 　お
:::::::::::::::::: ,. ‐''"´　　 ／　　＠. '.,::｀ヽ.　　　　 　　　　　　　な　　　　　 で　　か.　に
:::::::::::: ／　　　_,r'"￣]こ二Yこヽ!､_::::::':,　　　　　　　　　　の 　 生　　も　　に 　ぎ
:::::::::: ;'　　　r'"]-‐'"´　　　　　:｀'ｰﾍ｀ヽﾄ､ 　　 　　　　　　は　　た 　 中 　 そ　 り
::::::::: i 　/フ'"´.　　 _!__　;'　　:i:: ;　ヽ.｀ヽ!｀ヽ.　　　　　 　　ど　　ら　　身　.　う 　三
::::::: !'´7´ /　;'　　´/_」_/!　::::;':::,!__!　',　 Y´i　　　　　　　　う　　.こ　　が　　言.　つ
:::::: く!'´　',　 !.　 ;ｧ'´;'｀i｀', :::/ﾚ'_!_/｀　!　 iイ　　　　　　　　い　　・　　　　　　っ
::::::::: i　　 ヽﾊ　/'! 　!ﾉ! ::V::::::::'iﾊ｀Y7| 　 !´　　 ,'´｀',.　 　 う　　焼　　　 　　た 　具
::::::::: !　　 　　Vi ,.,.　｀´　　:::::::::!:ﾉ ﾊ,ﾊ.　,'　 　 ,'　　/　 　 こ　　た 　　　　　わ 　は
: : : :.,'　 ,'　 ./ ﾊ 　　　　　____ '　,.,.! 　iV　　　/　／　　 　 と　　ら　　　　　　　　 何
.: : :/ 　/_r‐'ｧ'´ ﾄ､　　　i´　 ｿ　　,ハ　', 　 ／,.'´　 　 　 　か 　 こ　　　　　　　　 で
. . [｀_ｧ'ｺ-'´ ', 　';/＞.､, ｀　 _,.,イ./　.!　〉 /／ 　　 ,.､,.､　　し　　 ・　　　　　　　　 .も
.　. ｀ヽ）ﾍ 　_i｀ヽ!＞´ヽ.｀こiヽ､!/ヽr'ﾚ'　,'´ 　r ､. / / /｀i. ら　　辛　　　　　　　　 い
　　　ﾉﾍｧ'"´　｀ヽ>､ヽ　 ｀ム　 !ヽｿ!　 ノ　　 !　i/ ;' / /´i　 　 　子　　　 　 　　 　い
　　　　;'　　　　　 ヽ!､　 /(X)､ ; /r'ヽ､　　　 !　｀ヽ　 '　/.　　　　明
　　　_r!_,ゝ-‐‐'-- ､';ヽ,/ /」_〉ヽｿ､/_,.ﾍ.　 i´ヽ､.,　　__/､.　　 　 太
　 　 ヽ,　　　　__,,..　Y 　 　　'}､　　 ヽ.　ヽ､!｀'ｰ-￣-‐'´ｿ　　　　子
　　　　,i'"´￣　　 ｀'i'　　　　 `{､　 　　'; 　 ,!　　　　　　;'
　「`''r7-‐''"´￣｀ヽ､〉､. 　　　`{ 　　　ﾉ　/i　　　　　　,i

『趣味と実用の文具箱』を希望します

ドクターグリップ4+1の芯って何インクなの？ジェストより書き味がいい気がする

BKRF6Fだし油性。

>>592
BKRFだから、ごく標準的なインクだな。
もしかしたら、スーパーグリップとかの「新・油性なめらかインキ」と同じインクもしれないけど、
スーパーグリップの発売は1994年だから、要は従来の油性インク。

書き味は好みだけど、書き味の軽さという点では、ジェストとは比べ物にならん気がする。
気温が高ければ、その分なめらかにはなると思うけど。

キャップ式のボールペンって具体的に何時間キャップしないとダメになるんだ？

新油性ボールペンの筆跡の保存性がそんなに低いものだとは、
このスレを見るまで知りませんでした。

世間一般には、どちらも同等の保存性を期待されているような
気がするんだけど。
例えば「油性ボールペンでご署名ください」ってなときに、「新油性は
ダメです」なんて突っ込まれることはないような。

将来的に、問題になったりはしないんでしょうかね。

あら、普通のインクだったんですか、よく考えたらジェスト0.5と比較してたかも。でも一般のインクにしては滑らかだけどさっぱりした感じで書きやすいです

>>596
保存性が悪いと言っても滲んでばっちくなるだけだし、
新油性はたいてい顔料インク入ってるから文字が消えるような問題にはならないと予想

悪いって、程度が悪くて、ものすごく汚くなるのがジェットストリームって話で
他のペンは経年による滲みはさほど感じない

ビクーニャ、ジェスト、あとスラリのどろどろ系はかなり見苦しいことになるけど
それ以外はさほどでもないんじゃない
で、この事実を把握してるのは文具好きぐらいのもんだろ
たいがいの人は、経年の観察したりしないしメーカーはデメリットなんか公表するわけないし
低粘度はやめろなんてわざわざ断り書きをするわけがないだろうね

よく知らない店では、クレジットカードの署名にフリクション出したりするしな。

フリクションは消えても冷凍庫で冷やせばOK

A-inkって評判いいけど、何に入ってますか？
ノック式で探したいのですが

>>598 油性顔料はローリーくらいしかないって上の方に出てるよ。
ほかは良くてもちびっと混入してる程度

ドクターグリップが一番買いやすい価格だと思う。
パッケージの裏にA-inkの替芯の型番BRFN-10FとかBRFN-30FとかBRFN-30Mが書かれていればOK

>>603
>>605

ドクグリのゴムが気になる人には、たいがい値引きされて800円ぐらいになってる
クーペを勧める

>>607
クーペは、初めに入ってるのはBRFじゃなかったっけ？

最初にはいってるのはa-inkじゃないから、それ捨てて105円のリフィルを入れて
905円

s20まじおすすめ

>>600
スラリは酷くならないだろ？

ジェストは酷くなるが
あと、ビクーニャは分からんが

>>592
>>594
そんなに細かく作り分けたら製造ライン数が増えて大変。油性ボールペンに関して言えば
● アクロインキ (BRFV)
● A-ink (BRFN)
● 594の言う「新・油性なめらかインキ」
の三種類。

新・油性なめらかインキは好評と安定性が確認されて、金属パイプのBRF-20(25) や
BRF-8 そして普通の樹脂パイプリフィルまでに適用され、基本的なインキとしておさまった。
ただし、月日とともにどんどん昔ながらの粘りに近づいて行くから、鮮度に注意!

…… A-ink かアクロインキのどちらかがいずれは、
　　　　　基本的なインキとして認められるようになるのだろうか……

スレチだが、ぺんてるって絶対ボールペンのガワでシャープペン作ってるよな
ビクーニャのシャープペンがあって驚いた

>>613
うｐしてくれ

>>614
買ってないけど、これの右
http://www.pentel.co.jp/news/images/101021_01_01.jpg

>>613
エナージェルのときもシャーペンがあって驚いたけど、ビクーニャもか。
ぺんてるのポリシーなのかね。

ビクニャンってシャープもあるのかｗ知らんかったわ
ていうか多色ペンも出る予定なのね

すべりより、経年で劣化しない油性を開発しろっての
今の低粘度より、まだ昔のねばねば油性の方が長期経過はいいんじゃないの

サラサラ系の油性ボールペンで書く紙は他人に渡すものばかりだろ。そんなの経年変化なんてどうでもいいんだよ。気にすんな。

低粘度油性がにじんだり裏抜けするのは、空気中の水分などによって、
染料が時間と共ににじんでいくかららしい。
ということは、耐水性を見れば、長期間でのにじみ傾向が予想出来るはず。

従来の油性
ttp://loda.jp/bunbougu/?id=9.jpg
低粘度油性
ttp://loda.jp/bunbougu/?id=10.jpg

というわけで、従来の油性と低粘度油性の、耐水性を調べてみた。
筆記後、数時間放置してから、水に浸して一晩放置後、にじみと裏抜けを比較。
空気中の水分とは条件が違いすぎるので、これでにじんだからと言って、
必ずしも保管中ににじむとは限らないが、なんとなくの傾向がわかると思う。

結果、低粘度油性は、軒並みにじみと裏抜けがあった。
例外的に、A-inkは、にじみも裏抜けも少なく、
アクロボールとローリーは、ほとんどにじみと裏抜けが見られなかった。

従来の油性は、日本メーカーは、総じてにじみも裏抜けも少なかった。
例外的に、パワータンクは、ややにじみがあり、プラリフィルでは裏抜けも見られた。
海外メーカーは、低粘度油性ほどではないものの、ある程度のにじみと裏抜けが
見られるものが多かった。
パーカーとBICは、いくらかにじむものの、裏抜けは少なかった。
フィッシャーは、低粘度油性並のにじみと裏抜けが見られた。

結論として、長期保存に使う油性ボールペンなら、にじみも裏抜けも視認できず、
耐光性も耐アルコール性も極めて高いローリーが、最も向いているように思う。

>>619
他人に渡す公文書なんかじゃ、ものすごい問題じゃないか

ジェスト系が怖いのは、当座、光、水にさらされてもさほど悪いように見えないが
2、3ヶ月かけてじわじわ油が染み出していくこと。
一番、始末が悪いんじゃないの。

>>621
汚れても字は読めるだろ

>>620
このフォントの名前を教えてくれまいか

おまえらどんだけ高温多湿なところに住んでんだよw

指に白癬菌繁殖しないようにきをつけろよ

アクロ優秀だな。入手もしやすいし。

アクロ高級軸に期待。

>>624
映画の字幕風フォント「しねきゃぷしょん」です。
読みやすいので使ってます。

>>623
大多数の人は気にすると思う。これを知ったら他人にジェストなんざ
絶対薦められない。
うちの会社は保存義務のある手書き伝票を大量に使う。

ジェストのにじみっぷりを知ってから伝票への使用は禁止令を出した。

>>630の続き。
が、そこまでしなくても誰も感圧紙にジェストを使ってはいなかった。
筆圧をかけて丁寧に書くには元々向いてないね。

ジェストはさっとメモしたりするにはやっぱり優れてる。
要は使い分けだと、当たり前の結論に至った。

自問自答自縄自縛自暴自棄自画自賛

アクロなんてたった従来比1/5のなめらかさのなんかイヤだーーー
ビクーニャとシグノの二刀で行く！！

その内　ISO　VG粘度とか表示されそう

しかし、>>612によると、今のパイロットの油性インクは標準で「新・油性なめらかインキ」。
そして、「新・油性なめらかインキ」が1994年スーパーグリップで登場した際は、
従来の1/3の粘度と言われていた。

ということは、その1/5の粘度のアクロボールは、15年ほど前に比べて1/15の粘度。
ものすごい勢いで低粘度化が進んでるんだな。

1.6mm径のボールペン１日A4一枚しか書かないのに１ヶ月で無くなったw

粘度よりもそろそろ発色と多色化で戦って欲しい。

最近の低粘度のも良いが楽ノック1.4mmのドロドロ感も捨てがたい

大ボールの書き心地は最高だよな

手が汚れない？

>>620
アクロとローリー優秀だな。
新タイプのインクはこの2つのどっちかを使ってれば、
保存性は問題無しってこと？
アクロはアルコール耐性無いの？

>>620
アクロすごすぎ
廉価ペンなのに

ジェット、オレーヌ、ビクーニャひどすぎる
従来の油性よりひどすぎる

>>637
それは永遠にゲル、水性に勝てないだろ

アクロの入る高級軸探しが始まる…

>>645
あのプラのパイプが普通の金属リフィルの首より太いから軸側を加工しないとまず無理だろうな。
その上でOHTOかダイソーのプラのパカ互換リフィルをカットして挿すか、
無印の油性のリフィルが水性一般リフィルに油性が刺さってるような構造だからそれを流用するとか。

中のインク出して空のリフィルに詰めれば？

>>641
にじみ裏抜けについては、大丈夫ではないかと。

ただ、耐アルコール性というか、Check Washing耐性については、
アクロボールとA-inkは低い。

ttp://loda.jp/bunbougu/?id=11.jpg

改ざん防止を重視する場合は、むしろジェストやビクーニャの方が向いている。
また、Check Washing耐性と耐光性はほぼ一致するから、
光に当たる場所に長期間放置するような場合も、ジェストやビクーニャの方が良いはず。
スラリは、顔料が少ないのか種類が違うのか、ちょっと中途半端な気がするけど。

ローリーは、保存性はどの点でも優れている。ただ、やや薄いし、ダマが…。

ジェットが滲んでもよめれば問題ないとか言ってる人がいたけど、>>620見る限り
こんだけ裏抜けしてたら、その面に書かれてる文字と判別がつかなくなって読めないだろうよ
両面から滲むわけだからな
こんなに酷いとは思わなかった

>>649
人類なめるな

ぺんてる　ローリーが見るからに軸がちゃちいのがどうもなあ

ローリーのリフィルは、パーカーのリフィルと長さはほぼ同じ。

保存性は水性の方が上かね？
アメリカではanti check washing pen としてUni-ball 207 が推奨されてるし。

しかし、ローリーって廃番になりそうじゃやない？
だって近所で売ってないよ。

>>653
アメリカの文房具店なんかは水性ボールペンのが馬鹿売れだと聞いた
アルファベット筆記体なんかはそりゃひっかかりのない水性ボールペンのほうがよかろ

びくーにゃって、赤く滲んでるが、いったい全体、何を混ぜてんだ
赤色の顔料でもいれてんのか

俺はジェットストリーム芯のSafariを使ってるけど>>620氏の実験を見る限りじゃ移行も考えといた方がいいのかね
最強コレ一本は未だ現れず
でも日本の技術力に期待してるぜ！

>>656
ビクーニャ　モフモフ汁

ジェスト4&1を使って後ろの消しゴム部すら駆使してるから他に候補が見当たらないんだよなぁ…

>>656
顔料は普通にじまないから、にじんでるのは染料とかだと思う。

普通の油性ボールペンの黒は、黒の染料に「紫+黄色」の染料を加えてある。
顔料配合の低粘度も、染料の部分はだいたい同じようなものみたいだけど、
ビクーニャは、「赤+青+黄色」とか良くわからんことをしてるんだろうか…。

滲みにくくダマが出が少ないボールペン教えてくれー……

>>661
顔料ゲルの世界にようこそ。

>>661
どうしてもその用件を満たしたいなら水性顔料インクか、ゲルに行くしか
ないんでない？

油性なら、もう旧油性に回帰。uniの楽ノックとかzebraのジムノックとか。
あんまりあれこれ試してないけど、最後にカローラに還るってのはアリ
なんでないの。

×用件→○要件。失礼。

水性ボールペン愛好者だが、定番のVコーンもヴィジョンエリートも紙をよく選ばないと滲む
滲むのがいやなら、ゲル一択だろ

はいはいスレタイ読もうね

>>662-663
分かった、ゲルスレ逝ってくる

もしかして、アクロボールとAインキって同じインク？

違うよ。全然違うよ。

ナフコってホムセンのオリジナル多色ボールペン３本セット買ってきたけど、これなかなかいいぞ。１９８円だけど

ゲルショッカーage

>>659
ジェストの多色とパイロットのアクロかゲルは互換があるんじゃないの？

オリジナルと言えば、イオン系スーパー行くとサラサ4をそのまま細くしたような4色BP売ってるインクはおそらくゲル

イオンのpbって、韓国製とか混じってうえに製造元が書いてないのが混じってるから
どこのだかわからんな

オートの新油性インクって書きやすいですか？
他の新油性と比べてどうとか感想教えてください

>>675
I-Fitのこと？
書き味の軽さは、ジェストには微妙に及ばないと感じるけど、
今の低粘度油性の水準には十分達してると思う。
ニードルポイント好きには良さそう。

ただ、ダマと糸引きが多め。インクが乾くのが遅いせいか、こすると汚れることがある。

※参考
ボールペン総合スレ 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1288283947/235

ソフトインクのことなら、今となっては、普通の油性みたいなもんかねえ。

イオンのPBボールペン、以前はオートのOEMだったけど、今はどこなんだろ？
契約きれたのか、パーカー互換のリフィル、\10で投げ売りしていたな。

鉛筆の濃さみたいにボールペンでも筆記時の抵抗とか粘度を数値化して自由に選べるといいのに

三色ボールペンを油性、水性、ゲルの同色で統一すれば・・・

軸の太さ関係で無理かもだけどw

なかなか良いアイディアかもしれないw
油性を使うことに執着してたみたいだ

三菱スタイルフィットならゲルと油性が選べる。
OHTOリバティなら同一軸でゲル、油性、水性、筆ペン、ジェストが選べる。

OHTOリバティ知らんから調べたらスゲく良いな。
東京で店頭に並んでるところ知ってたら教えてくれません？
http://www.ohto.co.jp/html/whats_liberty.html

>>682
銀座伊東屋、ハンズは池袋にあったから、渋谷にもあるんじゃないかと。

タプリクリップはお勧め。
1.0と0.7以下は雲泥の出来でした。
07は筆圧必要でカスレ気味。
1.0はインクの出が素晴らしい。
ビクーニャも試しましたが遜色感じません。

緑の油性ボールペンでオススメある？
仕事で使うんで油性じゃなきゃダメなんだが、
会社備品のヤツは相性悪いみたいで俺が使うとすぐインク出なくなるんで困ってる

緑のインクは微妙なのが多い

>>685
緑のインクが備品って何の業種なの？

鮮やかな濃い緑といえばジェスト多色の緑だったけど、
裏抜けとにじみと耐光性の低さがすごかったんだよな。

ビクーニャの緑インクはどんな感じなんだろ？

ジェストの緑ってそんなに濃いか？
鮮やかというか明るいめの色で好きだけど。

>>689
油性の緑って、くすんでるか薄いかどっちかなイメージがあってさ。

パイロットのBKRF-6Fと、トンボのBR-CS2と比べると、ジェストの緑は濃い感じがする。
海外の緑だと、濃い代わりにモスグリーンみたいなくすんだ色が多い気がする。

でも、ジェストも多色の0.5mmが出たときに、鮮やかさを減らして耐光性をあげたって話だから、
今は全部インクが切り替わっちゃってたり？

>>687
詳しくは言えないが、書類をチェックする仕事

>>688
長期保存する書類に使うんで、にじみはともかく裏抜けと耐光性が低いのは厳しいな

>>690
別に綺麗な緑じゃなくていいんだ
ちゃんとインク出るなら
俺、ペンの持ち方がおかしいうえに筆圧強いもんだから、油性ボールペンはだいたい途中でインク出なくなる

緑に耐光性を期待してはいけない。

>>691
試したことはないんだが、加圧式ボールペンのフィッシャー替芯に、緑インクがある。
粘度が高いから、高筆圧にも強い…かも知れない。

ていうか、>>686の言うとおり、油性の緑は微妙なのが多いんだよなあ。

ちなみに、職場に備品として置いてあるのはゼブラのニューハード0.7ってヤツ
俺以外の人は普通に使ってる

>>691
別に備品なんだから替えれば良いじゃん。出なくなったら

>>695
残り4分の1くらいで使えなくなるんならそうするところだが
俺の場合、新品が三日持たないくらいなんでさすがにな……

>>696
下敷きつかえ。少し柔らかめでかなり厚めのビニールか革。
かなりの高筆圧でも相当耐える。
ビニール系なら、厚めのデスクマット2枚重ね。
カッターマットなんかも、裏面が柔らかめなタイプなら裏面で行ける。
革系だと、100%のデスクマット（ちょっと高い）がお薦め。
0.7mmなら筆圧で紙を破く心配も、あまり無い。

質問すみません。
サラサのかき心地がすごく好きなんですけど裏写り？が凄いのが気になってます
似た様なかき心地で裏写りが少ないものといえば何になるでしょうか？

顔料ゲルで裏写り？　紙が悪いんじゃないの？

ジェストの0.5はすぐ書けなくなるゴミ！！

速乾性のものなら裏写りしにくいんじゃないのエナージェルとか
油性で似た書き味のならビクーニャ

>>700
0.5はペン先ヤワだから落としたりすると書けなくなるよ

>>685
ボールペンって逆さに書くとすぐ書けなくなるよ
緑色だからとかではなく
ペン先を水平より上に向けて書いたりしてない？

油性ボールペンって意外とヤワなのね。

>>697
下敷きか
ちょっと探してみるわ

>>703
してないよ
ちなみに、こんな俺でもパイロットのスーパーグリップなら結構最後の方まで使えた
緑があればそれにするんだけどなあ

こんな俺でも
いつかは光りを浴びながら
きっと笑える日が来るさ

毒栗のAインクって何者なの？

やばいのか!?

>>706
クリスタルなんとか乙。

>>707
過去ログ漁れ

ゼブラのH-0.7芯とK-0.7芯って、サイズが違うだけでペン先と中のインクは同じなのかな？
H-0.7芯のボールペン使ってるんだけど、色は気に入ってるけど書きにくい
軸の太さじゃなくペン先の部分との相性の問題だと思うんで、同じインクでペン先が違うなら試してみたいんだけど

アクロの緑はまだなの？

>>711
同じだと思う
うちのK-0.7芯はすこぶる調子いいよ

今まで景品でもらうようなボールペンを使っていたけど、
せっかくならよいものを使いたいなあと思って、
ジェットストリームの４＋１を買いましたが。
なんか評判悪い？？ですね。
自分はこれから、専門書に書き込みをしたり、
普通のノートやルーズリーフに書くのにも
できるだけきれいに保存できる用に、使うペンを
探しているのです。

裏移りしにくく、滲みにくく、できれば、長期でもきれいなもの。
できれば、黒、赤、青、緑があるのが良くて、
別々単色になってもいいのですが。
0.7でもいいかなと思っています。
0.5は書きにくかったり、細すぎるのが難なので。。。
コレトCみたいのはかなり書きにくいです。。

注文多くてすみません。
でも、ここの板は皆さん、お詳しくて、頼りになります。

>>714
長期間の保存目的なら、油性ボールペンより、サラサやシグノのようなゲルインクの方が向く。
色の種類も多いしな。

>>715
そうなんですね。
ゲルインクのちょっとべチャッとした感じがあまり好きではなくて、
油性にこだわっていたんですが・・・。
サラサ、シグノ、試してみますね。

>>714
その要件を全部満たす油性ボールペンは、単色のローリーくらい
（多色ローリーは染料なのでダメ）。でも、黒赤青しかないなあ。

ゲルの書き味がダメなら、後は、ピグマみたいな顔料マーカーかねえ。
独特の書き味なんで、ゲル以上にダメか。

>>717
ローリーはあまり聞いたことなかったので、HPを見てみました。
軸が微妙ですが、上の条件を満たす油性であるなら、
試す価値ありですね。
でも、せめて、多色のインクも同じであればよかったのに・・。
緑はあきらめるにしても、
黒青赤はローリーのレフィルで1本にまとめたかったです。

>>718
実は、ノック式単色ローリーのリフィル（BPS7 / BPS10）の長さは98mmで、
スタイルフィットやパイロットの多色なんかと互換性がある。
バネ抑えが付いているので、あんまり細軸だと問題が起きるかも知れないけど。

試しに、今パイロットの4+1LIGHTにいれてみたところ、問題なく使えた。
緑はスタイルフィットのシグノ芯入れれば、希望に近くなるかも。

ていうか、レスしといてなんだが、自分もローリー単色を多色軸で使うなんて
考えたこともなかったので、使えたのに驚いた。
結構気に入ったので、しばらくこれで使うことにするわ。

>>719
あろがとうございます。
なんだかこちらも嬉しくなりました。
私もジェットストリームの４＋１に入れてみます。

＞＞緑はスタイルフィットのシグノ芯
これはスタイルフィットの芯のゲルインクでしょうか？

調子にのるな

ググラナイ春2011

>>714
アクロボールおすすめ

すみません。
自己解決しました。

>>721
シグノはスタイルフィットのゲル芯であってるけど、
ジェスト4+1のリフィルは短いから、ローリーやスタイルフィットは、
カットしないとその軸には入らないよ。

面倒なら、多色スレ見て、好きな互換軸を買う方がいいと思う。

インクの色

三菱＆プラチナ：濃い赤
ゼブラ：透明感のある青みがかった黒 もしくは灰色
パイロット：黒（黒としか言いようがない）

スレ見直してたらパイロットのアクロボールの評価高いみたいだな
現在手帳用にジェットストリーム芯のSafari使ってるがアクロボール芯をSafariに流用することは出来るのだろうか

ジェットストリームの書き心地に感動して思考停止してたが他のBPの書き味も気になってきた
明日文房具屋巡りして来る！

>>728 逝ってらっしゃい

アクロボールは旧油性とジェストの間

　アクロボールは何気にかすれがややある。　ひらがなん「ま行」、アルファベット「g」なんか書いてみるとはっきり分かる。
ここ２週間でいろいろ試したが、やはり毒栗のＡ-inkが一番良かった。ジェストは裏写り、滲みで論外。
ただ軸がちと思いのが残念。

最近のほぼ全て試したけどしっくりこなくて、ここ見てA-inkを知って試してみた。
軸が太いので敬遠してたけどドククリ買ってビックリした。
こんな素晴らしいインクだったとは…。もう他には行けません。
このインクで細身やゴムグリップじゃないヤツありますか？

>>732
s20

>>732
安いのはカヴァリエ1000円かクーペ。
ただし、あらかじめ入ってるリフィルがA-Inkかどうか不明。

ありがとうございます。さっそく探してきます

A-inkと言えばラミー軸

そこまでしてラミー軸使いたいかねえ

個人的には改造してまで使いたい軸じゃないな

クーペにあらかじめ入っているリフィルはAinkじゃないよ。
まあ、Ainkリフィル買っても安いけどね。

>>734
クーペは店頭で分解して確認したら旧油性インクだった
Aインクが使いたかったら別途購入する必要がある

アクロまとめ買いした
09年のリフィルが混じってて、かすれまくりでインクが出ない状態だった
2年程度でこの劣化なのか、それともたまたまはずれを引いたのか

ラミーって、ごつごつしてて長時間筆記には最悪だ
信者がはびこってるが

>>737
使いたい。
機構の精度・頑健性・コスパは
π>>>>>>>>>>>ラミー　ですが。

A-ink使うなら、クーペは芯の入れかえの必要あるが、あの価格帯にしてはよくできてるよ
使用感も問題ない
ノック部分がちょっと安っぽいっちゃ安っぽいが、価格考えたら十分だな
黒とワイン？だかはつや消しで悪目立ちしないし、どこでも買えるし超オススメ

アクロボール0.5mm買ってきた
デパート、ホームセンターでは売ってなく駅前の文房具屋で売ってた
定価だけど品揃えも良い店なので頑張って欲しい

使ってみての感想は書き味はジェットストリームより従来の油性BPに近い感じで文字のかすれ具合はそれよりも少ない気がする
アクロが初0.5mmBPだけど0.7mmより細く文字が書けて手帳にいいね！
芯の長さを加工すればSafariに流用出来そうだけど、元のジェットストリーム芯の居場所がなくなるのでこのまま使ってみるかな

ここの住人はBPをどんな風に加工したりしてなかったりしてるのか気になる

パワータンクってこのスレ的にどうなの？
スマートシリーズのハイグレードモデルがすごく好みなんだけど

>>744
青と白クーペ使ってる私は目立ちたがり屋ってことか〜
そいや車はクーペじゃないけど青だ (^^;

>>746
A-Inkと同じく「リフィル単体で買って、
別の軸に入れる」ことが模索される一品ではあるな。

国産はなんでちょっと高めの奴はスケベ椅子みたいな色にしちゃうんだろう。
コンタミ対策か？

LAMYのtipoにﾄﾞｸｸﾞﾘのｸﾞﾘｯﾌﾟ着せたら
超使いやすくてﾜﾛﾁ

ゴムなんてイヤ!

tipoにゴムですか
良いですね

お前ら男子中学生かよw

ｔin・・・　　いやなんでもない

>>746
パワータンクとスラリってかすれが全くないけど、その代りインク玉や糸を引くので
使うのやめた。

やはりA-inkが一番、
アクロボールはかすれが残念。

Aインクが一番っていう人多いな
自演かもしらんが

>>756
よく言えば、帯に短し襷に長し。
悪く言えば、バランスがいい。
旧型油性よりはなめらかで、最新型油性よりは
糸引きとか滲みが少ない。
何もかもが中途半端で、これにハマったら他の
はピーキー過ぎて使い辛くなる。

こんな過疎板で自演したって、1本100円ちょいのリフィルがどんだけ売れてどんだけの儲けになるよ
あほらし
万単位の高額商品ならともかく
ほんとにあほらし

ぬるぬる書けても、にじむわ、書けなくなるわのジェスト、ビクーニャじゃ筆記具として意味ないし
かといって、昔の油性は酷いダマでこすれが気になるし、ぬるぬるをまったく求めてない人間には
アクロ、a-inkは快適だよな

先っちょが金属製のアクロボールが一番のお気に入りだわ。
重量バランスも良くなるし。安いヤツに先っちょ付け替えてる。

でも、アクロボールって個体差が結構あるような気がする。
リフィルで買ってもインクの出具合がビミョーに違ったり
ノックしたとき引っかかったりするんだわ。気のせい？

春、新学期を目の前に新しいボールペンにしたい人も多いと思います。
皆さんはこの先、どんなボールペンが出てほしいと思いますか？

ちなみに僕は、
Aインクの黒、赤、青（できれば緑も）の3色ペン。
ローリーの単色芯を使った黒、赤、青（できれば緑も）の3色ペン。
改造がいらないくらいい軸で。でも、最初はちゃちい軸でも可。

>>757
よく言えばと悪く言えばが逆じゃね？

ここで教えてもらい、s20やカヴァリエ、クーペなどを探したのですが売ってません。
どこに売ってますか？文房具屋とユザワヤ、ロフトなど行きました。

どこの町よ

今日　pilotのBRF-20-EFっていう０．５ｍｍのインク試したが、なめらかさ以外が１００点だ。もうずっと
これを使うことに決めた。

馬鹿の1つ覚えの低粘度特化の流れが早くすたれないかな
インクフローとなめらかさなら、ゲルペンなり水性ペンで十分だし（耐水性のあるものも仰山あるし）
油性のとりえって筆記距離と乾きの早さだと思うが、それ犠牲にしてまで低粘度特化の意義を
感じない
ジェット、スラリ、ビクーニャにいたっては筆記距離かゲルと同じかゲル以下やん

>>765

パイロットの普通油性は欠点がない所が良いところ

つうか目立った欠点がないってのは素晴らしいことだ

旧油性インクが消えるわけでもないし

>>764
都内吉祥寺です。安いヤツや高級なヤツはあるのですが、
中途半端な物が無い感じです。あまり高いのは使いたくないのですが、
インクが気に入り欲しいんです

>>765
金属リフィルの太いヤツだから内容量目一杯だろ。
しかも0.5だからインク減り率も少ないし。そんなの買った日には
一生使えそうというより使い切るうんと前にインク固まって出なくなるだろ。
恐くてよー買えん。

>>770
書店にくっついてる文具コーナーとかにありそう。
しかもギフトセットで。
そういうシーズンであるし。

>>770
つうか、どこ探したのか知らないけど、都内のロフトだと
ボールペン売り場のところに100円台のボールペンと一緒に陳列してあったんですが

節穴

何の役にも立たない只の穴の事

都内にないなら日本中探してもないだろうね

金属リフィルってインク切れなのか詰まったのか判断できるの？
どういう感じで替え芯を用意していいのかわからん

書けなくなったら取り替えればいいことじゃん

重さをはかっておけよ

>>778
1/1000g単位で計量できるはかりを用意しないといけないから
一般人には無理でしょ。
文具スレ全般見ても、金属リフィルに入ってるインク量を
報告してる例なんてほとんどないし、それが正しい保証もない。

a-inkは0.5がないから却下だろ
すぐダマができるし
パイロットの普通の油性ってどうなの?

普通の油性のなかではダントツの書きやすさ。

普通の油性で、ボールペンらしいといえばオレンジbic一択だろw

軟弱な細いやつ増えすぎ

>>776
お湯につけて、テッシュに書いて
インクが出なかったら終わりと判断している

金属リフィルって金属なのは単なるデザインなの？プラとの違いある？

>>785
いっぱい入ってます。

>>785
溶剤や酸素がパイプ部分で透過することはありません。

>>785
経年劣化につおいので外れを引きにくくなる。

ちょっと重いので重量バランスが変わる

改造用に流用しやすい
（プラのリフィルは首が引っ掛かる）

でもゴリアットて普通のプラリフィルよりも速く腐るのなんでなの

>>785
俺も参加させてくれ

>>786-789
レスどうも

Ａ−インキの金属リフィル今日買ってみたら重量感はよかった。あと個体差かもしれないが、かすれも
かなりすくなかった

ちょっと前に緑インクが話題になってたけど、結構色に違いがあるもんなのね。
カラーマッチングは難しいけど、だいたいこんな感じ。
ttp://loda.jp/bunbougu/?id=12.jpg

メーカーとかの話を抜きにすると、どの緑が一番いいかねえ。

俺のパソコンだと、ほとんどエメラルドグリーンに見える

ので、製品名がわからないと実物との比較ができそうにないな

油性はトンボが良かった気がする

ペンテルスレ無くなった？

�Eが綺麗

>>792
やっぱり、うまく色が伝わらないか。申し訳ない。
今度ICCプロファイル埋め込んだのを、製品名と一緒に上げてみます。

ちなみに、下4つはゲルで、
9.　 シグノ
10. サラサ
11. ボールサイン
12. ハイテックC
となってるので、そちらと比べれば大体の感覚がわかるかと…。
実物も割とエメラルドグリーンっぽいのが多いです。

>>797
太陽光下と蛍光灯下では光源のスペクトル分布が変わるから、
それに伴って反射光のスペクトルも変わる。
太陽光下でキレイな緑が、蛍光灯下でそうなるとは限らない。

オマケに、蛍光灯のスペクトル分布や
WEB閲覧用に使ってるディスプレイの色調再現力、
撮影用のカメラの色分解能力には機種やメーカーによる差異があり、
人間の色覚にも個人差があるから(LED照明や白熱電球はいうまでもないね)
比較するには自分の目しか信用してはいけない。

トンボのズーム５０５ｂｃ使ってる人いる？

地震あああああ

>>798
そのためのICCプロファイルだけど、まあ限界はあるね。

しかし、地震すごかったな…。

アクロを12本まとめ買いしてきたのだが、中に2009年6月の芯が混じってて
これがかすれまくりで力いれなきゃ書けなくなってた。
同じ年のアクロは10年の芯と同じようにかけてるから、たまたま外れなんだ
ろうけど、はずれって、ペン先の問題なの？

ボールとかいろいろ
低粘度はインクの寿命も短いけど

クロスのインクダマがヒドイんだが
ひと昔前のボールペンかよ

Rollyを最近購入して、気に入って使ってたんだが

CHINA

の文字を見つけてテンション下がった…。
リフィルは日本製なのに、なぜ…。

ぺんてるは中国製多いね
ドットイーシリーズは全部じゃないかな
最初だけ日本製

ジェスト0.7買ったけど、こんなに書きにくかった？
インクが途切れ途切れで文字がまともに書けん！
即、ゴミ箱行きだ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あるんです

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけあるだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>805
ぺんてるでも、エナージェルは「MADE IN JAPAN」って書いてあるのにな（油性じゃないけど）。
と言っても、ローリーの軸は、指が痛くならないようノックのところにゴムがあったりして、
さりげない心配りが割と好き。

>>807
俺もそう。
ジェストは英語の筆記体が途切れまくり。
紙との相性があるらしい。

A-ink 気に入った
毒栗フルブラックかっこいい

毒栗と4+1って同じインクでおｋ？

違う

今回の地震の件で
トンボ鉛筆は買わないと決意しました
クソすぎる

本スレでやってね；

>>816
トンボがなにしたの？

【文具業界】トンボ鉛筆応援スレ★4【シャブ逮捕】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300219097/

トンボのボールペンなんて元々眼中になかったがこれで一生買わない決心がついた

トンボのシワなしPitをずっと使ってます
これからも使います

トンボはPit･Nと修正テープを愛用中。これからも使うだろうな。

（・∀・）ｶｴﾚ!

TOMBOW　トンボ鉛筆　総合スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228492412/

みんなで被災地に山ほどボールペンを送ってあげようぜ！

>>818
http://alfalfalfa.com/archives/2599276.html
ここ読めばわかる。
バカニシテルヨ

読んで胸が悪くなってきた。
トンボという会社の体質がよく伝わってくる。

本スレでやれごみ

俺しょっちゅう、こういう手のメール書いてるｗｗ

知らない間に、他人から嫌われてるでFAか？

・・・その先は言う必要ないですよね。

ビクーニャの0.5と多色と新色が出ていたので、とりあえず0.5だけ買ってみた。
うーん、ジェストよりは若干なめらかかな？

ビクニャンとスラリの0.5で多色が欲しい。
そのうち出るかなぁ。

しばらくずっと0.5を使ってたので、スラリ0.7がたまらなく太く感じる。

ビクーニャ0.5、細さも濃さも滑らかさもいいけど裏写りするね。
裏写りが少ない点ではスラリ0.5だけど、黒さがちょっと薄いんだよな。
パワタン0.5はガリつくし、あとはアクロボール0.5か〜
0.5ファンとしては選択肢がぐんと増えて嬉しいけど、全て満足いくのはまだないね。

ビクーニャ0.7が好きで，かつ，スラリ0.5やジェットストリーム0.5が好きな方は，
ビクーニャ0.5を試してみると良いでしょう。
ビクーニャ0.5は描線が若干太めで，0.6ぐらいの印象。
私は，ビクーニャ0.7からビクーニャ0.5に乗り換えることにしました。

そうそう、ビクーニャは0.5と0.7の差があまりないです。
ペン先をルーペで拡大してみるとちゃんと違ってましたし、
スラリと同様、ジェストの0.5より丈夫そうなペン先でした。
ジェストはボールのカシメの部分が１段薄くなってるように見えます。

ビクーニャ0.5青買ったけど、速く書くとかすれる。
方向転換すると必ず、インキの塊が出る。

あと一番最初インキが出なかったので、初期不良と思った。

膳場貴子さんのボールペン。（*´Д｀）
http://c.mjmj.be/ZEZkpz5Lh6/
http://c.mjmj.be/disp/FhBfuCbcXT/

クリップオンスリム？

アクロボール０.5�o愛用中
滑らかすぎず、しっかりとした書き味さいこー

http://allabout.co.jp/gm/gc/375983/2/
>しかも、ビックには製品を使い捨てにするという哲学がある。
>これもリフィルが交換できないようになっており、これにより、
>ペン先がボディに完全に固定されている。このペン先の安定感
>というのも滑らかな書き味に大いに貢献しているのではないかと思う。

すごい哲学ですね
ジェスト、スラリ、ビクーニャあたりと較べて使ってみた人いませんか？
是非ともユーザーの本音を聞きたい

>>838
同意！

>>839
総合スレにも前に書いたけど、たしかに従来品より書き味がずっと軽くて、描線も濃い。

ただ、同じ0.7mmで比較すると、国産低粘度油性より、少し書き味が重く、描線も薄い。
後、個体差かも知れないけど、文字のそれぞれの画の書き始めのかすれが目立った。

ペン先の固定は、今の日本のボールペンはノック式でもグラつきが少ないし、
正直あまり差を感じなかった。
むしろ、BIC オレンジは内部でリフィル後端が押さえつけられていないので、
勢い良く書いてると、中でリフィルがビーンと振動する音が聞こえたりする…。

あのデザインは好きだし、安いのもいいけど、日本メーカーの低粘度油性より
いいかって言われると、個人的には微妙かも。

>>841
ありがとうございます。
ちゃんと検索してから書き込むべきでした。すみません。

メインで使うペンにはなりそうではない感じですね。
値段・デザインで考えればペンケースに1本入っててもいいくらいか。
買ってみます。

ビビビ・ビクーニャつまんねえ

パーカーの新油性、QuinkFlow買ったんだが…
確かに滑らかで濃くはなってるんだが、
あんまり前のパーカー旧標準のと変わらんような…
てっきりジェットストリーム級なのかと思ってた。
あとパーカーの標準リフィルって今後全てQuinkFlowに変わるんだね。

ジェストに近いパカ互換はイージーフローのほう
何度目だナウシカ

多色は結構太いし敬遠していたのだがVICUNAが細めだったので買ってみた
2色との価格差があまりなかったので3色に
店頭では書き始めにダマができたけど今のところは起こってないから紙質の影響かな
とりあえずCROSSのクラシックセンチュリーより書きやすい

比べる相手がなぁ

アクロボール４の発売予定はないのかや？
アクロボール４は？

次は4+1だな

>>847
この細さが他にはなかなかなくてねえ

おれの びくにゃん。。。。

びくさちゃん

ヴィクーニャって何であまり人気でないの？
なかなか良いなって思ってるのに

ジェストよりもさらさらで軽く書いてもインクが出るのが良い
店での押しが足りないんじゃね？

ジェスト以上に裏抜けして、ダマもできやすいから。

宣伝の差

アクロだって宣伝すりゃもっと売れる

アクロは耐水性で宣伝
前スレに貼られてた画像をみたいなのをPOPにすればいい

パワータンクのハイグレード買ってみた
書いてるだけでノックや他がカタカタカチカチ鳴るのが気になって
分解して遊びの部分にあちこちテープやら仕込んでやっと静かになった
ノックの中の下の黒い部品の溝3つのうちの2つを更に下半分だけ厚くしたり
クリップの反対にあるノックのブレーキになりそうな部分に二重にしたテープを挟み込んだり
スプリングと口金を半固定したり
あとリフィル自体にもテープ巻いたり
貧乏くさい細工したけど使い心地は最高

ジェスト、スラリ、ビクーニャ、アクロ

書き味追求のこの中では
今のトコ、アクロボールが一番いいかなぁ

アクロボールはもう少し黒ければうれしい
ほぼ満点だな

ここってパイロットの悪口言う人が皆無だよね
工作員のすくつかと思わんばかりに

じゃあお前が悪口考えろよ
俺は思いつかん

パイロットが好きなんじゃない。
気に入ったペンがパイロット製だっただけだ。
好きになった娘がたまたま幼女だった…というのと、似たようなもんだ。

まあ油性はいい製品を作ってるからな

ハイテックCはあんまり

パイロットの油性は染料だけだから、耐光性なんかは期待できないな。
ていうか、ゲルや水性も、チューズなど一部の製品を除いて染料だから、
長期保存したい場合には、パイロット製品は避けるようにしてる。

万年筆のスレ行けば、パイロットのアンチがいっぱいいるよ。

>>864
piと掛けて幼女とといた、その心が知りたい

>>859
なにそのハイグレード
おれは５０００円のピュアモルトしか持ってない・・・
詳しく教えてください。

>>868
万年筆のスレでは、パイロット製はパイマンって呼ばれてるんだぜ

>>868
幼女のま○こを突き破ります

実は文房具じゃなくて売り場にいる少女が好きな奴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1301752992/

VICUNAで
コピー用紙なので用途が違うけどゼロックスのGreen100という紙は滑りが悪いことに加え
裏写りするし次の紙まで浸透する

それは裏抜け
裏写りは上の紙にインクが移ること

筆記に使うならペーパーワンのコピー用紙使えばいいのに。
白くてインクの吸込も良くてコピー機に使うにはもったいない紙質だぞ

コピー用紙にボールペンは

ダメなの？

ダメ。紙送りの為一枚一枚が滑り易くできてるから。低粘度油性とは特に相性が悪い

ほう、なるほどな

vicunaはロディアブロックでも写る
インクの減り早

>>880
写るって裏抜けですか裏写りですか？

>>881
裏抜けです

スラリ４ｃを買ったけど いい感じですね。裏抜けが気になる書類には
従来のものを使うけど、そうじゃないものはこれでいい感じ。

低年度ってどうしてもたまが出やすいけど、ペンの持ち方をきをつければ
何とかなるよ。悪い癖になればなるほどたまになりやすいと思う。

裏抜けってことは、カーボン紙要らずってことで！！

ただ、糸を引くような字をかきたいときはアクロを使ってる。
ねちっこい字がかけるよ。

スラリは達筆っぽく見えるねちっこい字が書きにくい。

ねちっこい字なら高粘度の昔ながらのボールペンがいいんでね？

あ〜あの糸引く感じが懐かしい…

>>887
それがねぇ。濃淡を上手に扱おうと思ったら、低年度のほうがいいんだわさ。

うちのびくにゃん。発売当初に買ったものだけど、軸が割れてきてる。
ウルトラマン模様のところにヒビが２箇所入ってる。当初に買った人どう？

すらりんも買ったよ。紙質で使いにくいものがあるね。ツルッとした紙に書くとき
は乾きの遅さが気になる。だから本には書きこむのが厳しい物がある。もっとも
本には古いタイプのボールペンのほうが裏抜けしなくていいんだが。
すらりん４ｃはなかなかよろしいんじゃないでしょうか。色合いはいいよ。

>>890
ウルトラマン模様って、銀色というかグレイのライン模様のとこ？

発売直後に買ったオレンジ軸をチェックしてみたら、
枝分かれの付け根にひびが入ってた。指で触ると引っかかる。

ウェルドラインってやつかと思って、先日購入したばかりの黒軸もチェックしたら、
こっちにも線みたいなのはあるけど、指で触っても引っかからない。

まあ、実用上は問題なさそうだけど、これ以上進行するんなら気になるかな。

質問です。
スラリの0.7の軸に0.5の替え芯は入りますか？
多分無理ですよね…。細工等したら可能でしょうか？

普通は入るよ。

>>892
んだんだ。 そのライン模様のこと。

無印に行ったら、ライン無しのOEMが売ってるよ。

>>893
入る。現に入れて使ってる。その逆もまた使ってる。細工不要。

vicuna
乾くのが遅いのか
出る量が多いから乾きにくいのか
書いた後に触ってしまって手が汚れるし本体に付着するときもある

ビクーニャはインク流量が多すぎる感じがするな。
乾きが遅いし、ちょっと薄めの紙だと簡単に裏抜けする。
俺が普段使っている測量野帳で裏抜けが酷かったから、会社の文具置き場に無断寄付した。

VICUNAは軽い筆圧でもサラサラしてて書いてて気持ちいい
確かに乾きにくいけどサッと書きたいときは重宝してる

今までいろいろなボールペン使ったが納得できるものが見当たらない。俺が神経質なのもあるけど。

欠点あげると、
ジェスト　・・・　　耐水
パイロット系（a-ink,acro)　・・・　耐光
パワタン　　・・・　　ダマ　なめらかさなし
普通油性全般・・・　かすれ　
ジェル　・・・　滲み

もっといろいろ上げられるけど、俺ボールペン向いてないのかもなorz
かすれがないのはダマができるというのはボールペンの条件みたいなものだよね。

ローリー使いたいとは思うのだが、最近数も少なくなってきてるし、いつ廃盤になるかわからないから
いまいち踏み出せないんだよな。

最強だと思う一本教えてください。

a

>>901
ゴリアテ

タプリの1.6mmとかどうだ？
ぶっといから0.7mmよりは書き味もいいし、このシリーズはダマにもなりにくい

細くて書き味のいいのがほしいんだけどねー
ゴリアテですら太い

細いの求めてゴリアテって意味がわからないね

ローリーの欠点ってある？
なぜかペンテル的にプッシュしてないんだよね。
売れてないのかな

>>901
耐光性を要求する時点で、顔料インクに限られる。
で、ゲルでも滲みが気になるんなら、油性しかない。
それでいて、滑らかさや高い耐水性まで要求するとなると…。

ローリーでダメなら、現時点では思い当たらないな。
ていうか、ボールペン以外でも、その要求を全部満たす筆記具ってある？
万年筆の顔料インクやピグマも、ゲルよりはにじむし…。
耐擦過性は目をつぶって、鉛筆とか？

>>907
ローリーは、顔料ゲル並の耐候性と、油性の裏抜け滲みの少なさをもった
特殊な油性ボールペンだけど、ダマがちょっと多いんだよね。
後、今の低粘度油性と比べると、色が薄い。

でも、耐候性は本当に高いから（黒だけじゃなくて赤青までちゃんと耐光性や
耐アルコール性が高い）、ぺんてるはもう少しアピールしていいと思う。

カレンが出たからローリーがかすんできたんじゃ？

>>901
ボールペン以外を含めても、満足いくものは無いんじゃないかな。

>>901
色は多少薄いが、その要求を全て満たしたいなら、メタルペン（金属ペン）だな。

>>906
カランって軸は細いじゃないw

>>909
ローリーといっても、多色や昔あった水性ではなくて、
カーボン配合の単色ローリーのことだよ。

普通油性でさえ50年前の記述が読めるんだから
低粘度油性でクッキリ濃い描線なら、日にさらすような
馬鹿をしなければ、死ぬまでは安心だぞ

むしろ紙のほうが心配だな。

>>914
いや、俺のメモが千年後聖典としてあがめられる日が来るかもしれないじゃん

ねえよｗ

>>899,900
裏抜けとか乾きを除けばデザインも普通のと違うし結構いい線行ってると思うのです
筆記体とかでダマができやすいのが難点
残量がわかりにくい気がするけどユーロ買ってみるかな

>>901
ニードルポイントへシフトしてみてはいかが？　オートのニードル油性あたり。

>>918
エナージェルユーロ？アレ垂直に立てて書くならいいんだけど
そうしないとにじみやすい気がする…

>>919
アレも結構ダマになるぞ？たまにほとんどダマができない
アタリのリフィルを引けることもあるけどね。

パーカーの普通リフィルってどう？　インクがにじむとか消えたとかある？

>>921
一般的な油性染料だから、耐光性とかは低くてきれいに消えちゃうけど、
普通の使い方で消えることはない。
新インクのQUINKflowも、基本的には同じ。

>>920
ユーロは細いほうは書きにくかった
太いほうはいい感じだったけど残量わかりにくいのであきらめた

店頭用紙の問題があるかもしれないがそこは全部同じ条件として
パワータンクの引っかかり具合がひどかったので却下
アクロボールがいい感じだったけど全般的に細く感じた
買おうとしたがサンプル品しかなく断念
しかし1色もののノックは固いなあ

>>901
ぺんてるハイパーGでも使っとけ

いろいろ使ってみた結果uniのシグノに決めました。これは俺を納得させた。ゲルの割には滲むも少ないし０．５ならカリカリ感も少ないし。

パワタンにちょっと
滑らかな書き味のバージョンだしてくれないかなあ

>>924
スレチ

パワタンは安定してネチョっとした書き味がいいのでは。
ジェットに最初は感動したけど、粘性不足が物足りなくなって今はパワタン使ってる。

>>928
パワタンはダマができやく、しかもそのダマが乾くのが異常に遅いんだよね。
スラリのダマは比較的早く乾くから手が汚れなくていいけど・・・

ダマれ！パワﾀｿの悪口は許さん！！

加圧にダマはつきもの
しょうがない

こダマでしょうか？

いいえ

パワー短句です。

つ、つまんねぇ

パワータンクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

普通の環境で使うなら普通のボールペンでええねん

インクが出なくなったら、下から吸うんだよな！
高校の頃、クラスの女子がピンクのゲルが出なくなって
吸った結果、大量のインクがもれて口がピンクになってたのを思い出した。

>>901
俺もいろいろ使ったけど、最強はカランダッシュ。
ゴリアットカートリッジだね。
これに勝るものはないな。

>>935
すごい吸引力ですね！

>>937
おおかた噛んだんだろ

クラスの女子の下の口を吸ったらピンクのゲル状のものが出てきたって？

冗談にしてもひでぇ発想だな

キモい中年おやじが書いているんだぜそれｗ

仮に学生だとしてもそれはそれで終わってるわｗ

ゴリアテのリフィルってパーカー互換ですか？

ｺﾞﾘｱｯﾄは独自規格

>>935
吸うんじゃなくて、リフィルのケツから吹くだろ普通。
これで回復することもよくある。

モンブランＢ最強

正直、スラリはかすれたりするし、アクロボールが最強

>>947
いや逆だろ。　スラリは全くかすれない。　アクロは「ま行」　「g]を書いてみるとかすれることがはっきりとわかる。

筆記体「l」の頂点付近にダマができないのがほしい

ダマだこりゃ

すみません質問です。

パーカーリフィルの細字Ｆにはクインクフロータイプと前からある普通のタイプがあったと思います。
最近店で普通のタイプを見かけないのですが細字Ｆに関しては普通タイプは廃盤になりクインクフローに
完全に切り替わったのですか？　わかる方教えてください。

.

アクロは乾きが早いんだと思う。連続筆記してるとカスレが少ないが、チョコチョコ書いてるとインクが出なくなる。インクの濃さが好きなんで下敷きを工夫して使ってる。
個人的には、現行でバランスの良いレフィルはLH-1.0、良いノック式の軸が無い

>>951
パーカーのボールペンにデフォルトで入っているリフィルも、
順次クインクフローに切り替わるという話があったから、
Fに限らず、普通のリフィルはなくなるのかもね。

ジェスト、アクロ、A-INKと試してみたけど軽すぎる
ノーマル油性は重い気がする

中間くらいの書き味のおすすめボールペンないでしょうか？

>>955
Ａインクがちょうど中間くらいなんだけどな〜
それより若干重いとなると、ＡインクリフィルそっくりでＡインクではない、
BRF-10Fなんかいかが？
クーペやジャストミートのぶっといの買うとついてくるよ。
あと個人的にはレックスグリップとか好きだけど。

レス感謝です
名前が出たのを文具店で
試し書きして決めたいと思います
ありがとうございました

>>957
こらっ！勝手に〆るな。ニセモノめ
>>956
ありがとうございます
クーペが気になっているので購入を前提に検討してみます

上で出てるクインクフローは旧油性寄りだと思う
カランダッシュなんかも油性だけど重すぎず軽すぎず

クインクフローはジェスト系が軽すぎ、
普通の油性は重すぎって人には丁度いいね。
軸が色々選べるし。入手性もいい。

BRF-10は取り寄せになるけど、BRF-20(か25) が
それと同じインクで入手しやすい

>>955
パワータンク

高いけど中間の書き味求めるならペリカンがいいと思う

その通り、ペリカンの軸にクインクフローが最高。

クインフローっていいの？
「クインフロー　ボールペン｣
とかで調べてもあんまり情報がないですね

いや…クインじゃなくてクインクなんだけど…

ありがとうwいっぱい出てきたw

>>965
いいよ。
ジェットストリーム最高って人には合わないかもしれないけど。

ジョッターに入れて使ってる

ガワよりリフィルの方が高くなるね

>>970
安物ボールペンの値段＞交換用リフィルの値段とは限らなくね？

ガワよりリフィルの方が高くなるね

だが、それがいい。

>>973
どんだけＭやねん━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━!!

パワータンクのインクってもう少し粘度下げられないのかな。ちと堅い。

圧力かかってるから無理じゃね

>>975
はぁ？ネチョイから良いんだろ。
１．０最高
サラサｗｗでも使っとけよ女子

男　　　油性を好む
女　　　水性・ゲルを好む傾向でもあるの？

ゲルは色数が多いからじゃね
書き味とかは知らん

筆圧の差だろう

私、まだ35なのにだいぶ白髪があるおっさんだけど、
主力で使っているボールペンはスタイルフィットのゲルで、
油性はパワタンとカランダッシュしかないよ？

性別でゲルだ油性だってあほらしい
水性はジジババ専用か

>>977
ダマで手がとんでもなく汚れるねｗ
パワタンのダマは乾くの遅すぎだよねｗ

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/1035577/
多色・多機能か、なめらかな書き味か
ビジネス向け筆記具のトレンドを探る［三菱鉛筆、ぺんてる編］

>>984
リンク先の文字が下手すぎる。。。

勉強の出来ない中学生レベルｗｗｗ

綺麗に書いたらボールペンの比較にならない
速記できる事のアピールだろうが・・・

読解力が小学生レベルｗｗｗ

>>984
よく字が下手だと言われてる俺より下手だぞこれ

>>「ビクーニャのラインアップで出しているシャープペンシルが人気なんです。」
これは信じられない。

Ａインクで明らかな不良品に出くわしたことのある人っていますか？

オプト、ドクターグリップ4＋1、アクロボールなど
パイロットの油性ボールペンを色々使ってきたんだが、なぜかいつもハズレ引いちゃいます。
オプトやドクターグリップはインクがまだたっぷり残っているのに書けなくなったり、
アクロボールは線の中心だけやけに色が薄くて白抜きみたいな字になったり…
Ａインクも使ってみたいけど、またハズレを引きやしないかと躊躇してます。

なめらか油性も色々試してみたいけど、アクロボールは上記の通りだし、ゼブラ特有のソフトな色あいが好みじゃないからスラリもイマイチ。
ビクーニャかジェストばっかり使っちゃう。

それハズレじゃなくて使い方が悪いんじゃないのか？

今までお金かけていろいろボールペン使ってきたがやはり一番はパーカーだった。
書き味良好、かすれなし、途切れなし、インクが光に反射しなくて長文も写りがいい、筆記距離が１０ｋｍくらい、軸がかっこいい...etc
一生付いていきます！

>>990
なに使ってもダメになるんだったら使い方が悪いんだろうね
たぶん筆圧かけすぎ
油性も軽く当てる程度でいいんだよ

マウススレでマウスパッドが嫌われるように、
ボールペンスレでは、厨死ねwwww　って言われるけど、
デスクマットか下敷きを使えば余裕で解決

と、下敷き厨の俺様さよなら。

>>990
書き癖があるか、紙質があってないか(裏がボコボコしてるのも含む)なので、
994さんが言うように下敷きをひくか(ほんと意外と重要)
パワータンクまたはフィッシャーの
無重力でも使えるボールペンを使いましょう

なぜなら、無重力でも使えるボールペンだと、
どんな書き方をして、どんな紙質であろうと大抵書けるからです
自分は、悪筆で癖持ちですがパワータンクやフィッシャーのBPを使ったときに
唯一、長く書くことができます

>>983
だからいいんだよ

>>990
たまにはDインクのことも思い出してください(>_<｡)

油性ボールペン10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1305704498/

otu!!!

1000なら明日素敵なボールペンと出会える

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。