油性ボールペン 7

防水メモ筆記テスト
・プロジェクトペーパーランクA B7を使用
使用したペン
・パワタンノック
・エアプレス
・フィッシャースペースペンキャップアクション
水没状態での筆記
1:エアプレス
2:スペースペン
3:パワタン
濡れた状態での筆記
1:スペースペン
2:エアプレス
3:パワタン

パワタンは濡れた状態だとインクが流れる・・ひどいな

防水最強は鉛筆だよ。
2B以上なら間違いなし。
濡れて紙が敗れる心配もあるけど、ぺんでも破れるわけだから、
やっぱり鉛筆最強。

パイロットいいな
ゼブラは二度と買わない

「レインガードメモ」っての買って水の中で試してみたら破れた
プロジェクトーペーパーの防水メモのほうがいいな

ゼブラなんかマッキーぐらいしかない
ボールペンなんか・・

>>591
パワタンはどっちのパワタン？

>>595
シャーボXは大人気商品なのだが。

>>596
安いやつ
パワタン惨敗

シャープもボールもTapli clip揃えな俺に何かいうことはないかい？

オフィス・デポでジムノックの１０本入り買ってきて、
うちに転がってたボールペンと総とっかえした。
なんか気分転換でいい気持ち！

>>599
何言われたいのかい？

>>601
な、何でもありませんわっ

最近、水性から油性に戻ってきた。
油性でも書きやすいの増えたね。

アクロボール買って感動したので記念カキコ。

既出と思いつつ、見当たらなかったので一応。

材料：サラサクリップ（本体込み）　A-ink（芯）

サラサの芯とA-inkの芯を並べ、サラサの長い分をカット（影響ない所まで消費しておく）

カットした物をゲタにし、A-inkの芯を入れる。　ウマー

ゼブラのタプリクリップとペンテルのハイブリッドテクニカが99円(104円)ショップに売ってたから買ってきた
ハイブリッドテクニカのなめらかさに感動
アクロボールと同じぐらいだな

606だが試してみたらインクの出がアクロボールよりいい

ハイブリッド（テクニカ）はゲルインキ
アクロは油性
ジェットストリームほどの滑らかさはないアクロボールでは
水性のゲルインキには滑らかさで負けるのは仕方ないな。

滑らかといっても、水性と油性では書き味が違う
水性のドバドバなんだけどボールが紙に引っかかる感じ、と
ジェストのヌルヌルでボールが引っかからない感じと。

インクの出が良いからといって、気に入る書き味とは限らないから難しいもんだね

ジェストはヌルヌル滑らかで書き味はいいんだが、紙に相性があるのがなぁ。
アクロはジェストほど滑らかじゃないけど、相性があんまりない。
結局、パワタンを使ってる。

ゼブラの油性ボールペン「ジムノック」がくっきりなめらかに
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0907/10/news030.html

三菱鉛筆の油性ボールペン「ジェットストリーム」以来、油性インクでも水性並のなめらかな
書き味を楽しめるボールペンが増えてきた。ゼブラが9月に発売する油性ボールペン「ジム
ノックUK」もそんなボールペンの1つだ。ISOT 2009でデモンストレーションしていた。

ジムノックはノック式のボールペン。新製品のジムノックUKではインクの粘度を下げることで、
なめらかな書き味を実現したという。「単純に粘度を下げると、インクがぼたぼた垂れてしまう。
粘度を下げながらインクが垂れないようにするのが難しかった」（ゼブラ）

ボール径は0.7ミリと1.0ミリの2種類。インク色はいずれも黒、青、赤の3種類となっている。この
ほかジムノックシリーズでは、ゲルインクタイプもリニューアル。ジムノックJKとして9月に発売
する。こちらのボール径は0.5ミリのみ。価格はいずれも105円。

UKってことはジムニースティックと同じUK芯だな
0.7と1.0は元々バネを引っ掛ける部分が付いてるから
元々ジムノックに入れられるんだけどな…
ノック式で無いと売れない、売れないから芯にも注目されず輪をかけて売れなかったんだな

アクロボールと同等の滑らかさ・掠れの無さはあるのに話題にならないもんなぁ
ジェットストリームほどの溢れるヌルヌルさは無いけど、
油性らしい油性で滑らかなのが好きな人には良いだろうね
ゲルはサラサスティックのゲル使いまわしだろう

ジムノックのグリップは硬めで分厚くてユルユルになることは無いようなゴムだから好きなんだが
もう少しデザインが良くならないだろうか

いや、キャップ式パワタンが話題になる程度には、
ジムニースティック自体も話題だったはず。
同じインクでノック式にするならそれなりにファンが付く。
旧ジムノックと同デザインだと、間違えて買うとかありそうだ。

資格試験でボールペンを使いまくる身としては、パワタンキャップ式が一番だな

1、加圧リフィルで、かすれもなく確実に書けるし、修正テープの上でもばっちり
2、インクの逆流が無く、ほぼ100％インクを最後まで使い切れるので、達成感もGET
3、樹脂リフィルは、インクの残量が分かるので安心＾＾
　　本番や模試の途中で切れることは無いだろうけど、残量がわからないとどーしても気になっちゃうし…
4、キャップ式はリフィルが固定されてるので、ペン先のぐらつきが皆無
5、ボディーの形、太さ、軽さが良い。特に指に吸い付くグリップ部は秀逸。なぜ他に採用しないのかな？？
6、安い。お財布にｅｃｏ

メジャーどころは色々試したけど、これに落ち着いたよ

>>605 のやり方で、前々から気になってたA-inkを初めて試してみた。

ジェストやアクロ程ではないけど十分な滑らかさだったので
逆に純正の軸で書いてみたくなりましたｗ

UK-1.0の黒々とした色や書き味がすごく好きなのでリフィルを買い溜めしてました。
それが無くなったので、先月購入した新しいリフィルに替えたところ
黒々さが減って、なんだか普通の油性みたいな色になってました。
ぶっとい感じもなくなり、なんだか普通の1.0って感じに。

単なる個体差なら良いのですが…今回のだけがハズレでありますように。
もし次も同じような感じだったら、UKリフィル卒業になるかもしれません。

>>615
買い貯めなんかするから、中のインクが古くなちゃったんじゃないの？
プリンタのインクには使用期限みたいなの書いてあるから、
ペンのインクも同じようなものなんじゃない？

>>616
2行目に「先月購入した新しいリフィル」ってあるけど。
それとも古くなると黒々とした色になるってこと？
それなら古くしてから使えばいいんだね。

新しく買ったリフィルが新しく作られたものとは限らない
でも油性は長い間大丈夫そうなもんだけどね

サラサスティックを半年ほど放置した後使おうと思ったら、めちゃくちゃ色が薄くなってたことはあるけどな
リフィル見ても見た目は正常に詰められてるんだけども

>>617
生鮮食品じゃないから、リフィルなんてあんまり入れ替えないんじゃない？
本体ごと買い換えちゃう人も多いしさ、回転率が悪いんじゃない？
大体店舗でも、コンビニのジュースみたいに新しいのが常に前にあるわけじゃないし、
ずっと棚にあるペンとかもありそうだし。
本体すら、長く置いてありそうだし。
文房具屋じゃないから詳しいことは分からないけど。

油性で0.5ｍｍ以下のボールペンってないのかな？

保険証が新しくなったんで裏の臓器移植の欄に
拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否
拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否 拒否

で、最後に「っざけんな」と悪態をつきたい

テクノラインは油性で0.4。

2行目に「先月購入した『新しいリフィル』」ってあるけど。
だいたい、リフィルには製造年月が表示されてるよね。
615が、新しいって言ってんだから、新しいんじゃね？

臓器提供は、する人と、その家族が偉いのであって、
拒否する人を非難するのは、お門違い。
たとえ、自分の子供への提供拒否であっても。

>>622
すまんが臓器提供の件、詳しく

レスどうも(･＿･)ゞピシ！
早速今日買って来ようかな

別の利用法もあいまって、細〜いボールペンが今人生で最も
必要な時期ですから(^^ゞ

テクノラインは細く書けるけど、軸も細くて短いからダメって人がいるかも。
オマケにインク量も少ないからたくさん書く人には向かない。

>>615です。レスどうも。
「新しい」というのは、最近買ったという意味でした。
製造年月を確認してみたところ、0809と書かれていましたので、そんなに新しくはなかったです。
使っていくうちにインクの出がよくなって黒々するのか、
熟成したほうが黒々するのか、製造時期によるものなのかはわかりませんが、
やっぱりUKリフィル好きなのでしばらく使ってみます。

テクノライン0.4のリフィルは、
タプリクリップ0.4と共通。
つまり、
タプリクリップ0.4のインクは、
タップリではない。

0.4のボールペンはダイソーにも有る。
性能は知らない。

琥珀グリップのボールペンを入手したのだが、手に吸い付くような
グリップ感とホコリのつかなさに満足。天冠にも琥珀装飾ありでな
かなか良かった。

>>628
べっこうではなく琥珀なの？

>>629
琥珀です。久慈琥珀で検索してショップを覗いてみて下さい。

>>610
オフィスデポでジムノックの１０本入りが安売りしてたけど
既製品が全部UKに変わるのかな？

対応リフィルは4Cか
悪くはないけど他のにも対応してほしいな

４Ｃ対応で良いと思うよ。汎用性から言ったら無難かと。

パーカー規格芯でブルーブラックってありますか？

油性でブルーブラックの芯ってありますか？

OHTO B-30*NPだったら油性ブルーブラックだけど、ソフトインクなんだよね。
OHTOはピンクの油性もあるから侮れない。

高いほうのパワタンってどう？

三角軸がダメという意見は多い。
カスが出るけど滑らかに書ける+カーボン配合で「黒い｣のが魅力。
まあ、見えないと不安な人は予備を用意するしかないね。

安いほうのパワタンがダメなので不安だが買ってみる
スペースペンと比べるとスペースペンはすこし青いんだよな
書きやすいけど

>>638
製造終わったよ
今出回ってるので終わり

>>641
そうなの？
早く買ってこよう
リフィルはどうなるんだろ

>>642
リフィルは他の軸でも使ってるのがあるので、今後も大丈夫
パワタンは、1000円の三角軸とキャップ式の1ミリが製造中止
すでに置いてる店は少ないよ
ネット通販ならすぐ見つかるけどね

shop99に、ゼブラ　Z-1　という2本パックの油性ボールペンが売ってました。
見た目はキャップ式でラバーグリップが付いた、事務用のボールペンという感じです。インドネシア製。
で、何気なく買って使ってみると、黒々と発色良く具合良く書けます。
けっこう気に入りました。
このインクって上の方に出てるUK芯と同じインクなのですかね？

>>644
これ？
ttp://www.zebrapen.com/products/pen/z-1?c=29

取り出してみればリフィルに書いてあると思うけど（「UK-0.7芯」とか）、
もし上のなら、見た感じ違うような気がする。

>>644
リフィルの型番は分かる？

>>644
あ、リフィルが違ってもインクがUK芯と同じかもって話か。

ここを見ると、上のZ-1のインクは"new formula ink"らしい。
ttp://www.zebra.co.jp/main/history.html

発売が2006年で、ジムニースティックの2006年と一致するから、
同じなのかな。「新油性インク」の訳語のようにも思えるし。

>>645
そのやつの0.7mmのやつです。ありがとうございます。
金色のとこが銀色になってます。
リフィルには
ZEBRA - ZA 0.7 SG 08･ 10
と書いてます。
UKの表示はないので、違うものですかね。
>>646
リフィルには
ZEBRA - ZA 0.7 SG 08･ 10
と書いてます。読みにくかったです。

ジェットストリームと比べてみると、滑らかさでは負けてると思いますが、
発色では負けてないと思います。
黒色は、ジェットストリームと比べると青っぽく光沢がない感じです。

>>647
ありがとうございます。同じインクなのかもですね。
UK芯のボールペン持ってないし意識しては使ったことないので
今度買ってみて比べてみます。

リフィルは日本では売っていないZAっていうやつか。
http://www.zebrapen.co.uk/refills.html

Z1 Ball Point PenはF芯も使えることになっているのでF芯互換？
インクについては分からねぇ…。

リロードしていなかった…ｽﾏｿ。

>>650
それを見る限り、ZA芯には突起がないからZ1の軸にF芯が入るっていうだけだろう。

伊東屋のRomeoってシリーズ？は何なの？

Ａインクすごく良いけど、カランダシュとかモンブランは
それ以上に書きやすい？

ジェットストリームでも買えばぁ？

>>654
個人的には下欄のほうが好きかな
ただし、ペン先を下に向けて立てておかないと、かすれやすい
紋のは知らん

ボールペンなんて改造は簡単なんだから好きな軸に好きな芯を入れればいいんだよ

>>654
個人的にはA-inkの方がいい。てかモンブランは問題外。

>>654
ボテの嫌いな俺としてはカランは好きな方。でもカスレるので減点。
ボテが無いのと、カスレないってのは両立しないね。

ノック式、透明軸、グリップなし、300円位まで
な油性ボールペンありますか？

出来ればぺんてるグラフ1000（シャーペン）程度の軸径で。

無印

軸＋油性リフィルっすよね。
ウチの近所、リフィル扱ってない・・・通販しようかな。

油性四色。
青だけ何故かでなくなったのですが、それが妙な状態で・・・

使わないで数分放置すると、東京都　くらいの文字を書くことが出来るけど、すぐに薄くなって書けなくなる。
また放置すると、少しだけ書ける。
どんなに長く放置してもまともに書けるのは東京都程度
どうなってんでしょこれ。

どういう事になってるのか想像出来ない・・・

岩手県で書いてみて。

岩手県は、ダメでした。
高崎市は書けましたが・・・

それ関東専用

なんという流れｗｗｗ
平和ですな。

ピーフィットの新色が出てた

>>669
スケルトンとは……微妙だな……
軸色は白しかねぇし

たまにはもうちょっと男心をくすぐるカラーで出してくれんかね。

長澤まさみの処女マンみたいな色のこと？

>>644です。
遅くなりましたがジムニースティックの0.7買ってきました。
意外と売ってなくて少々苦労しました。
で、ジムニースティックとZ-1を比べてみました。
書いた字を見比べてみると、Z-1の方が濃く書けていて違うインクのように感じるのですが
紙を黒く塗り潰して色なんかを比べてみると、同じようにも感じます。
>>615さんの様なことなのかもしれないので、インクが同じかどうかはわたくしには分かりません。
わたくしの買ったジムニースティックのリフィルの製造年月が>>615さんと同じ0809というのも気になるところ。
0.7芯と1.0芯の違いはあるのですが。
Z-1の製造年月は08･10です。

地味ーにピーフィットやリポコンに対抗？
ttp://www.sailor.co.jp/BUNGU/fitit/index.html

セーラーやプラチナはインクが糞すぎる

琥珀好きの方はどうぞ。１本持ってますが、なかなかいいっす。

　ttp://item.rakuten.co.jp/penroom/kohaku0001/

宣伝ウザイ

宣伝じゃないっす。ユーザーっす。

リフィルはLAMYだってさｗ
どこの池沼だよ

M21つまり4Cリフィルだろ

>>680
そのとおりですね。

いやいや4CでLAMYを選択するメリットが何もないだろ

グリップが滑らなくて本当に使い心地が良いんですよ。ピッチャーが
使うロジンバッグの中身が松ヤニの粉であることを考えると、琥珀み
たいに半ば化石化しても、その特性は残っているのかな？という感じ
ですね。ゴムグリップにありがちなホコリの付きも皆無です。
初期装着のリフィルは滑らかでとても書きやすいですよ。

ちなみに今調べたら、初期装着のリフィルは三菱製の０．７だそうです。

>>683
炭酸マグネシウムかと思ってた

安い方のアクロボール買ってきたよ。
ジェストほどさらさらではなにしろ、これは改造心くすぐるリフィルだねぇ。
スプリングのストッパーが段差になってて、そのお蔭でインク多く入ってそうだし、
ジェストみたいな変な出っぱりでもないから入れる相手を選ばないね。
デフォ長11.5センチだけどインク入れすぎてないからカットすれば１０センチにもなるし。
パイロットさん男前っ！

あ、ラバーのとこの前後がねじ込みで軸が３分割になってるのはどんなメリットを
生んでるのか分からんけど、ラバーのリヤカーのタイヤみたいな形状は気に入った。

こんな風に使えるｗ
ttp://p.pita.st/?wd5ozl1o
完全にピッタリというワケじゃないけど

安いボールペンのような粘っこい書き味で、とにかくダマが出にくいボールペンってありますか？
最近の油性ボールペンの、水性ボールペン並の滑らかな書き味が苦手で、
紙に適度に食い込みつつ書けるものを探してます。
線自体が綺麗ならインクが薄く見えるものでも気にしません。

>>687
先端の金属チップは何の？
奥のはパワタンレギュラーのグリップ？ も滑らなくていいんだよね。
エアーフィットは、太いほうのにパワタン金属リフィル入れて愛用してたけど、
壊れやすいんで、最近は革巻いたのを色々作って使ってみてる。

>>688
パワータンクは？
Ａインクのもいいかも。ドクグリＧスペかＳ２０、ルアーノとか。

Aインキは粘っこい旧タイプではないかと…
>>688にはパワータンクが良さ気だね。

>>688と同じような理由で先日パワータンク（ノック式）を買ってみたが、
0.7にしては書き味硬い感じでガッカリした思い出。これはこれで好きなんだけどねｗ

粘っこいのが好きならラミーとかどうかな

>>688
自分は、クロスをお勧めします。
実にねっとりした書き味で、クセになります。

>>694
確かに。あれは良い書き味だね。カランダッシュのゴリアテ位好きだ。

ねばっこいのはBicのMedium以上だが、あれはダマできやすいかな。

>>689
グリップと口金はアクロボール
ttp://www.pilot.co.jp/MungoBlobs/acroball_main.jpg
パワタンレギュラーのグリップ正解。

>>697
あっそうか高いほうの悪路ボールは金属口金だったんだ。すっかり忘れてた。
今日は悪路ボールのリフィルを残ってるだけ買ってきた。

>>694 >>695
最近のクロスは、ダマがね〜。ダマさえ無けりゃ常用したいのだがな。

>>699
オクで、USA時代のクロスを落した。
今のものとは、まったく別物だな。なめらかでボテもない。今のカランダッシュといえども足元にも
及ばない。なんで、こういう技術が無くなってしまうのかな。さみしいよ。

>>700
中身もUSA時代のもの？

そうじゃなきゃ変だよな。
昔の消耗品の使い勝手にそこまで喜ぶと、後に絶望が待ってる。

>>702
確かに
BPなんて側以外の部分はおまけみたいなもんだから。

クロスは、ボールペン界のＧＭだからな。昔の栄光よ今いずこって事だな。
まあ、リフィルを三菱に変えればまだそこそこ使えるが、そこまでして
クロスに拘るのもなんだかな。所詮ボールペンだし・・・・。

真夏のこの時期だけはクロスでも他メーカーのでもジェスト並みだぜ

シュミットのクロス互換芯使ってびっくりした。
純正よりぜんぜんなめらか。
SK-8にも勝るかもしれない。しかも青も選べる。

>>706
EasyFlowか。アレは良い物だ。
カランスレでも妙に話題になってる。

EasyFlowではないよ。
ちなみにカランスレでEasyFlowがシュミットだと暴露したのは私。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

全面的に同意。

すまん。

パイロットのレックスグリップの黄色がオレンジ色に近過ぎる
もっと黄色にしてほしかった

初心者なので教えてください。

↓の２つのリフィルは互換なのですが、価格差が3倍もあるのはなんででしょうか？
オート　PS-207NP　210円
トンボ　BR-EF33　630円

トンボの方が高品質なのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>713
パーカータイプの金属リフィルって普通800円ぐらいするから、オートのが安すぎるんじゃ？

OHTOはOEM元としていろんなメーカーにリフィル提供してるから、
量産効果で値段下がってるんだろう
ソフトインクはダマができやすいけど滑らかに書けるし、
パワタン金属筒やA-インク金属筒だって315円なんだから
「安いから質がよくない」とは言えない。

>>704
今のクロスは中国製。
魂まで売り渡した。

GM扱いはGMに失礼

モンブランのＭが最強

ローリーの書き味と書きやすさは良いな。
あと、値段も安いし。
独特の黒さが特に良い。

プラチナも低粘土油性インクのBPを出すそうですね。
もう知ってるとは思いますが。一応。
http://www.platinum-pen.co.jp/press_release/press_210818.html

オ・レーヌとかシンドバットとかださすぎｗｗｗ

プラチナは地味にいいモノ作るから期待

金属軸パワタン買ってみたけど、樹脂製と全然違うじゃん。
書き味の滑らかさと色味が段違い。

商品のパッケージ見てもググってみても違いの説明があんまりないから、買うのに三か月も迷っちまったぜ。

>>720
> オ・レーヌとかシンドバットとかださすぎｗｗｗ

おまえなら、なんと名付ける？

シャープペンシルはともかくボールペンにオ・レーヌはおかしくね？

>>723
クロスオーバーイレブン

シンドバットとかいわれると吉田松陰物語を思い出す。
でもホントはシンドバッドね。

>>723
無駄に拘らずに数字でいいじゃん。
BP41とか。

大昔からあるブランドだからな>オレーヌ
しかしオレーヌの500円のは露骨にアレのパクりデザインだなw

>>723
エクストリーム

>>719
ここはBPスレ

>>729
よく読め

>>730
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

オ・レーヌだのクラッチポイントだのシャープペンシルの商品名をそのままボールペンにも使うから混乱するわな

この業界の特長かね2020shakerのボールペンやキャップレス・ボールペンとか、意味わかんね。

>>724
ジェットストリームがあるから、クロスオーバーイレブン
っていう老人ネタがスルーされている。
サウンドストリートとか言い出す老人はいないのか？

>>723
ルストハリケーン

じゃぁ、あいつ

オレーヌ買ってきた、500円のやつ
特別なインクというより、普通のインクで書きやすいのが当たった、という位の感じ
普段使いにはちょうどいいけど、ガワの安っぽさがなぁ
リフィルは変な短いヤツ

おれーぬBPの替え芯は、パカ互換軸で尻のギザギザを使わないタイプに入る。但し先端にセロテープ要。

ホントだ、アメリカンテーストに入った。セロテープもイらね。

三菱Ｍｕｌｔｉ5の見た目がシンプルでいい
シャーペンを除いたMulti4とかMulti3も出して欲しいな
まあそのうち出るだろうけど

ジェストの0.5(黒)初めて使ったけど、
かすれまくる・・・ort
つか、0.5はこんなもんなのかな

万年筆野郎の俺だがデュポンＥａｓｙＦｌｏｗがすごいと噂に聞いて使ってみたくなった。
しかし日本の通販サイトでははっきりとパーカー互換と書いてあることが少なくて困っている。
本当の意味で試しなんで、\1500以下でパーカーのジョッターやＶ８８みたいに
いかにもプラスチッキｰじゃないペンを教えてください。
ノックでも繰り出し式でも可ですがキャップ式（特に万年筆みたいな回転キャップ式）はパスです。

>>742
http://www.pen-house.net/detail/detail01915_012.html
おれはこれに入れてる。
別スレにEasyFlowのレポを書いたが、ジェスト好きなら合うと思う。
ジェストみたいに、寝かせて書けないけどね。

>>741
紙によるみたいだ
硬い紙の方が相性が良いように思うが、それ程追い込んでいない。
厚めのノートに下敷き使わずに書く時などは、で出し1cm書けない
とか、良くある

なので、俺の中では絶賛じゃないんだよな、ジェスト

>>742
OHTOのTASCHE
昔良くあったキャップをお尻にさすと良い長さになるタイプのキャップ式
俺の持ってるのは無印で出てるOEM版だが、パカ互換

てか、上の金属ジョッターが無難かな。

>>742
私はカランダッシュの849にいれてるよ。
http://www.pen-house.net/detail/detail05255_012.html
なぜかパーカー芯が使えるので。

>>746
入るが、ノックを強く押さないと芯が固定されないし、1mmほど先が飛び出るし、あまりお勧めしないな。
それ以前に、予算オーバーでしょw

予算オーバーのコメ入れ忘れててた、ごめん。
ノックを強く押すとか先が飛び出るのはあんまり気にならないなぁ。

ペン先収納時に飛び出るんだよ？服を汚しちゃうよ！
収納時でも垂直に立てれば字が書けちゃうんだよ。
確かそうだった、以前試してみたら。

ペン先収納時に飛び出るw
それはないなぁ。大丈夫だよ。
ペン先出したときに純正リフィルよりちょっとだけ出てる部分が長いかなぁという程度。

>>741
ジェストはもともと紙との相性が結構あると感じてるけど、0.5はさらに厳しいね。
表面が滑らかな紙だとちょっとつらい。

個人的には、ジェスト0.7のぬめぬめ感が0.5ではなくなっているのが残念だ

>>743　>>745　>>746
ありがとう、安価で行くならやっぱり素直にジョッターが一番ですか。
ジェットストリームの噂も聞いていたが、ボールペンファンの方々には悪いが
高級なボールペンには食指が動かないし日本製の安価なのはデザインが垢抜けなくて
これまたまったく食指が動かないのでパスしてました。

オートはキャップなんで、電話メモ限定に用途を考えてるので片手で使えないのは
ちょっとパスです。繰り出し式は昔ノキアの景品でもらった奴で慣れてるから片手で繰り出せる。
（つかタッシェの万年筆バージョンには激しく惹かれたので購入リストに入れましたｗ）
カランダッシュは不法改造っぽいんでお試しに手間かけたくないんでパスです。

後はベクターSSくらいかなあ。

アクロボール初購入ですが、球ができやすいね。そこで、記述するときの
ペンの角度に注目したんだけど、寝かし気味では球ができやすいけど、
立て気味ならばあまり球が出来ないみたいだったよ。 おためしあれ。

Dr.Grip用の青/赤リフィル版って売ってないけど、出さないのかなぁ。。。

それと、筆圧についても球と関連がありそうです。筆圧弱めで書くと、
線は細くなるけど、球になりやすい。こころもち強くすると、球が出
来にくい。アクロボールの活用は、ペンの角度と筆圧を調整すること
で球の出来易さは解消されると思うよ。

アクロボールなんて、ペン先を下にして立ててるだけで勝手にダマができるんだぜ。

デュポンのEasyFlowが売り切れだったので
ロメオのEasyFlowを勧められた。
使ってみたけど全然OK。もう最高。
ジョッターは安っぽすぎたんでIMにしてみた。

>>747-750エクリドールに入れとけ

>>742,>>756もう見ていないだろうが……
OHTOの木軸、スパイラルだかなんだかをすすめるわ

質問です。

ジェットストリームが快適だけど、時間経過で赤と緑は滲むので
今のところ無事な0.5mmの青と黒も、先々不安だなぁと思う昨今。

となると、アクロボール、A-ink、パワータンクあたりが、すらすらなのかな？と
ここを見て学習したのだが、なめらかさ加減はどんな感じですか？
↓ここに挟むとしたら（でもアクロボール、ぼてるんじゃやだな）

シグノ＞＞＞＞ジェットストリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞油性ボールペン

他に、なめらかありますか？
4Cの芯もなめらか？

まちごーた

シグノ＞＞＞＞ジェットストリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞zebraクリップオンスリム

不等号やw並べるのはバカのすること

俺に人並みの知性があるわけがない

>>756
どちらも同じだよー
シュミットのOEM。

EasyFlowは国産リフィルを超えたね。

EasyFlowは国産リフィルを超えたね。

EasyFlowの何が良いってパーカー互換ってとこ
中華万年筆屋が繰り出してくる怪しげなレジンの軸に大抵入れられる。
ボールペンなんざ正直軸は見た目気に入ったらなんだって良いわけだからね

PILOTの芯、プラのより４Ｃ規格のほうがスラスラですか？

中国製のものを家の奥からみつけた。
モンブラン ボールペン マイスターシュテュック　クラシック 164　ブラック
のバッタもの。（笑） 軸には なんとか不動産 と書いてあるから景品だと思う。どう考えてもバブル崩壊前の景品なんだろう。（笑）

昔、こんなの配ってたんだなぁ。
リフィルはパーカー互換(リフィルはなにも書かれていないアルミ製)で、いま
でもすらすら書ける。以外と書きやすい。

http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_809.jpg
こんなの。

いやらしい

ペリカンNo.1に、伊東屋で買ったロメオのEasyFlow入れて使ってる。

パワータンクのペン先を上にして保管したら
中のガスが抜けることってありますか？

パワータンクにはキャップ式もある。
キャップ式は普通、ペン先が上。

>>772
レスありがとう
上向きに保管して、リフィルをダメにしたことが多かったので安心しました

ここ数日の間にｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ(150・250各1)ｱｸﾛﾎﾞｰﾙ(150・250各1)ﾊﾟﾜﾀﾝ・ﾌｨｯｼｬｰのｷｬｯﾌﾟｱｸｼｮﾝ・ｾﾞﾛｸﾞﾗﾋﾞﾃｨと立て続けに買ってしまった。自分はこんなに買って一体何に使うのか…

比較レビューに使えばいいじゃない

手いっぱいニギニギして嬉しそうにレジとこ行ったのおまいか〜

>>775氏
比較ﾚﾋﾞｭｰはﾅｲｽｱｲﾃﾞｱですね！ｻﾝｸｽ！
>>776氏
違う。仕事の帰りがけに何軒かの店に立ち寄る度に買ってしまった。多分仕事のｽﾄﾚｽだと思う。今日も何気なく立ち寄った百円ｼｮｯﾌﾟでｼﾞｪｽﾄ(SXN150)を見つけてしまい、6本も買ってしまった…

>777
分かる！仕事のストレスで買ってしまうよな。
漏れも、仕事帰りにフランス製のBICオレンジ見つけて、10本買っちまった・・・・・。

俺が何人もいるスレだな。
最近は昼に文具屋、帰りに文具屋、休日にまた文具屋。たまに100円ショップ。

カランダッシュのボールペンのリフィルは全部ゴリアテなんですか？

違うでしょ。

エアプレスの書き味が気に入らない(引っかかる感じがする)ので
ジェスト0.5の替え芯を買ってきて短く切ってエアプレスの軸に突っ込んでみた。
まあ満足。

エアプレスは耐水性がないのが致命的。

カランダッシュのジャングルシリーズ買った。こりゃいいわｗ
人前＆職場では使えんけど。

テスト

色々と買ったが、ﾒﾓ書きにはｼﾞｪｽﾄ。報告書等にはﾊﾟｰｶｰのｼﾞｮｯﾀｰにｽﾍﾟｰｽﾍﾟﾝ用ﾘﾌｨﾙを入れた仕様に落ち着きそうです。書き易さや握り易さも大事なのですが、仕事の制服のﾌﾗｯﾌﾟ付きの胸ﾎﾟｹｯﾄからの出し入れのしやすさも選定の際の条件になってます。

>>786
スペースペンのリフィルってどんな感じ？
低粘度？

決して書きやすい部類では無いと思うが…

>>787
インク自体は超高粘度のはずだけど、意外と書き味は滑らかだよ。
そりゃジェストとかeasyFLOWとは比べられないけど。

後、なんかインクが濃くてくっきりしてる。耐光性も高いらしい。

>>787
ｲﾒｰｼﾞとしては
ｼﾞｪｽﾄ(0.7mm)→ｻﾗｻﾗ
ｽﾍﾟｰｽﾍﾟﾝ(F芯)→ﾇﾗﾇﾗ
ﾊﾟﾜﾀﾝ(0.7mm)→ﾂﾗﾂﾗ
解りづらい例えで申し訳ございません。

>>790
ﾊﾟﾜﾀﾝとｱｸﾛﾎﾞｰﾙの比較ﾚﾋﾞｭｰもﾖﾛｼｺ

>>791
滑らかさはｱｸﾛﾎﾞｰﾙの方が滑らか。ｱｸﾛﾎﾞｰﾙはｼﾞｪｽﾄの0.5mmみたいなｶﾘｶﾘ感があり、ｼﾞｪｽﾄよりも筆圧を高めないとｼﾞｪｽﾄ並みの濃い線は書けない。

アクロ とジェストならインクの傾向もアクロは明るい目に振ってるし、
ジェストは暗い目に振ってる傾向にある。(青や赤を見て)
ただ、ジェストの青や赤を見てると、Vコーンの青の赤と同程度になって
るから濃いと考えるのが妥当かも
ジェストは紙や書き始めに駄々をこねるところが弱点だとおもう。
そこがいやならアクロじゃないかな。そのかわり筆圧をジェストよりやや
高めにしたほうがインク玉は出来にくい。だから、確実性ならアクロで(書
き始めをのぞく)快適さをもとめるならジェストという印象がありますね。
そう考えると事務などでアクロがもとめられやすい、個人はジェストと
どこかの商店のブログで書いていたことはなっとくできるところかな。

アクロボールの低重心化:
150円ほどで売られているアクロボールはテイルヘビーなので重心が高く
長時間利用するときは手首に負担がかかるという印象があります。そこで
低重心化をしてみました。
簡単ですよ。ホームセンターで内径4mm長さ20mmのスペーサーがリフィルと
軸の間にちゃんと収まってくれるので。このスペーサーは10個で100円ほど
で売られているので、ちょっと使いづらいと思った人は試してみてください。
軸の構造次第では他のものも低重心化させることは可能だと思います。

スペーサーってこんなやつね。
ttp://neji-navi.nsf.jp/supe-sa/supe2/supe-sa-3/supe-sa-3.html

押し入れから5〜10年単位昔のゼブラ油性ペンBW100(1ミリ？)を発見しましたが、
どれもかすれてしまって使えませんでした。

何らかの方法でかける様になりませんか？
無理であれば捨てたいのですが、プラスティックゴミでいいのでしょうか？

>>796
リフィル交換。
捨てるときは自治体の指示に従うこと。

>>796
テレピン油を含ませたティッシュや布でペン先のボールを拭きながらゆっくり書くのを繰り返す。
中のインク自体硬化してる場合は諦める。

ジムノックukって、jetstreamやacroballよりやや重いかな。
インクの乾きも普通かも88円で売ってるから、jetstreamよりやすいんだけどね。
リフィルの太さは2.4mmなのかな。長さは98mmほどなんですが、細いので使いま
わしがやりにくいかも。pilotに合いそうかと思ったんだけど残念。

青色しか買ってないけど色の深さはjetstream, jimnock-uk,acro-ballの順番
(acroが一番明るい青)
とりあえずそれ以前のボールペンを使ってるなら満足するんじゃないの？

感想からいうと、やすっぽい軸が使いやすいか？ときかれれば、あの値段なら
使いやすいかもしれない。と答えます。
使いはじめに擦れないので、acroballの事務系利用のライバルと見てよいと思う。

ジムノックUKは軸が新しい設計になってて、
旧軸よりも再生プラスチックらしくチープで軽く肉厚感の無さを感じたけど
デザインが若干今の流行に合わて古臭さは減ったね。
あれだけでも、使う気にはなるよ。持ちやすさなら、ジェストよりは上だね

ジョッターにジェストの芯って入りますか？

>>796
ドライヤーで10分ほどあぶってみよう〜。
書けるようになることもある。

ジムノックukの3時間での評価:
気になった点:
・堅い板の上の紙では滑ることがある。
・紙質によっては油分が裏に抜けることがある。
良い点:
・発色は良い。動きもスムースかな。
・堅い板の上じゃなければ、擦れもない。
・新型の系統のなかで一番安い。
・安い軸のなかでは持ちやすいほう。
・旧型よりは軸が細くグリップが長くなってるし、重心も低くなってるようだ。

まぁ、これはホームセンターあたりなら88円で売ってるし、
あれこれ迷う暇があれば自分で購入して確認することをオススメ
します。
jim-knockあたりって、町で配られてたりおまけでもらうことがある
もんですから、いつかは手元にくるかもしれませんね。

リフィルも旧型のjim-knockのものとほぼ互換のものみたいです。
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html
全長98.2mm k-0.7芯より0.2mm長い
最大径3.0mm

ジェストのようなサラサラ書けるタイプではなくて、
しっかりと書けるタイプでお勧めの黒色ボールってある？
出来ればノック式がいいです

短パンマンウザい

>>802
無理
>>806
ﾊﾟﾜﾀﾝの1.0mm芯とかﾌｨｯｼｬｰのｽﾍﾟｰｽﾍﾟﾝ用M芯なんてどう？

>>808
サンクス
フィッシャーは近所の文具店に無いからパスだな…
今手元にOpt本体があるんだがパワタンの芯は無改造で入るかな？

>>809
まったく入りません

250円のジェットストリームの低重心化:
半田を使おう！ だいたい 2リフィル2周分をばねと軸の間に付ければ、
少し低重心化できます。軸の内径が6mmほどで4mmのスペーサーが入るかと
おもったけど、リフィルの大きさの関係でむりでした。5mmのスペーサー
を入手したら調べてみます。スペーサーも1cmの長さタイプで十分だと思う。

250円の軸を買ったけど、あれを持っての感想ですが、リフィルの状態を
見る窓が4方向に付いているけど、あれは3方向のほうが、ペンの正しい持
ち方を示すこともできて有利だと思ったですね。それを利用して、ラミー
やペリカーノのような書き方鉛筆的なギミックを上手にデザインに組み込ん
だら面白いのではないかと思いましたね。ついでにαジェルの軸の
ジェットストリームも触ってきたけど、重心の位置やバランスは凄くよい
と思いました。あのぷにぷに感の評価がわかれそうだけどね。
250円のものもぺん口をアルミのメッキみたいなのじゃなくて、少し重めの
鉄を使ったメッキ版を出してくれたらいいのになぁ。と思ったね。

>>811
低重心は書き辛い。改悪だなw

>>812
そうかな。いちおう低重心化まえとあとで試しているんだけどね。
いつでもはずせるから良いんだけど。
ボールペンの持ち方にならって立て気味にもとうとすると、重心の
いちしだいで使いづらいんだよね。手首よりやや後ろの筋肉の働き
に注意して使いがってを検証しているところかな。
持ち方なんてきにせずに万年筆みたいにねかし気味というなら、
低重心はかえって使いづらいかもしれない。もうひとつのポイント
は、ペン先を振り回しやすいかどうかなんだよね。ノック式という
のは、後ろも重くなりがちなんで、それが長時間使い続けると、
振り回しにくくなってくるんだよね。重過ぎても疲れるし、そのへん
は自分に応じた位置をさぐるしかないんだよね。

ちなみに、メインは普通のJetstream 4+1に後ろの消しゴムを外したもので
つかってます。消しゴムはFOAMなど別に手持ちを使うので、必要ないからだ
けど。あの後ろの消しゴムは振り回すときの微妙なところに影響するよ。

>>813
おれも、低重心タイプは苦手。
250円ジェストがしっくりくる。
1000円ジェストを買えば解決するんじゃない？

書き始めに擦れないもので安いノック式お勧めのものはありますか？
powertank0.7使ってたんですが、数学で小さい数字(^2とか)書くと擦れて困ってます

>>816
パワタンで擦れるんじゃなす術ないかもな。
でも取りあえずジェットストリームのレギュラー（税抜き150円）か
アクロボールをお勧めしとく。

jimknock ukも書き始めは良好かな。
acro=jimknock uk > jetstreamかな。A-ink系もいいと思うけど、ややたかい。

>>816
俺もアクロボールお勧めかなぁ。
A-inkもいいけど、書き始めについてはアクロボールの方がかすれにくい気がする。
ジェストは長時間おくとかすれる。短時間なら多分大丈夫。

パワタンは、意外と書き始めかすれるんだよな。
手持ちの金属リフィルのは、ダマが乾いてバリバリになることもある。

ただ、このスレで言うのもあれだけど、油性ボールペンでなくていいなら
ゲルインキに行った方がいい気もするな。

ジェットストリームなんて書き始めかすれるので有名じゃないかｗ

816です
皆さんありがとうございます
最近、油性に惹かれて使いはじめたのでどれがよいのか分からなかったのですが、挙げて下さったものを試してみたいと思います

>>819
パワタンは確かにそうですね
でもピュアモルトのキャップ式だとそれば解消されるので
今はもっぱらこればかり使ってる

BICのオレンジのやつってこのスレ的にはどんな評価ですか？

>>823
medium以上なら好きな人は好きな書き味

>>824
mediumといったら1.0ですよね…
わかりましたありがとうございます

しかし1.0以上って日本語書くのには明らかに適してないよな
どういう人が使うんだ？

外国人と文通してる人

そう？
1.0でも普通に使ってる。
俺がボールペン0.7以下の細字のｶﾘｶﾘ感が苦手なのもあるけど、
困るような状況はそんなないな。細いの必要ならゲル使う。

０．５ゲルより０．５油性の方が細かいの書けるよね

トンボのCALNOというやつを買って見t
新開発の低粘性インクを使用しているそうな
書いてみたらただのねっとり油性死ね

>>829
でも油性よりゲルのほうが最終的には細いよね

>>831
o.28まであるもんね

ゲルは油性の２倍はある気がする。
シグノ0.28とジェスト0.5を見比べてもほぼ同じ太さに見える。

それはないでやんす

シグノ0.28はたしかに太い
筆圧によってはジェスト0.5のほうが細く書ける
これがスタフィのシグノだと本当に細くてキレイな線が出るけど
シグノはなぜか太く感じる

それはないでやんす

シグノビットは0.18まであるよ。

てか、紙質の影響がでかいんだよね。
乾くより、染み込んで広がるのが早い紙質だとどうしても線が太くなる傾向。
インクジェットプリント用紙ならましなんだろうか？

それはないでやすん

シグノはフローがいいからね。
ハイテックC-0.25の方がシグノビット0.18より細いかも。

それはないでやんす

ハイテックはカッリカリの書き味がなぁ…　よくインク出なくなったりするし。

それはな…あるでやんす

いろんなとこで指摘されているようにジェスト０．５と０．７はまるで違うペンかと思うほど書き味が違うね

ジェスト0.7はぬるぬるする感じ

ぬめぬめするのは？

ジェスト０．５は少しがりっとするけど０．７はぬるさら

ジェスト0.5は書く紙とその下に敷くものによるよ。
紙を重ねた上（下敷きなしのノートとか）や厚紙に書くとペン先が
めり込んでガリでもぐにょでもない引っかかりを感じる。
坪70くらいの紙なら、0.3〜0.4mm厚のビニールシート（クリアファイルみたいの）の
上で書くか、硬い机や下敷きの上なら紙を２枚重ねるくらいがちょうど良い。

大量規制で引掛ってる間に、極小文字を書くことを調べてみたけど、
acro ball 0.8mm角の文字までok
jimknock uk も そのくらい。
jetstream は 1.3mm角くらいまでかな。
ジェルはsignoしかもってないので0.38で0.8mm角を書くことも試したけど、
以外とacro 0.7mmのほうが読めた。
普通の文字ならjetstreamのほうが快適に感じるけど、以外とacroの0.7mm
サイズは良いよ。

jetstreamの0.7/0.5はたしかに違うね。0.7も軸で随分違ってくるという
印象がある。4+1ならさらにヌルヌルするし、アクセルとブレーキ(筆圧の
調整)はあまり使わずにハンドルさばきだけでなんとかなるって印象かな。

何言ってるのか理解できない…

文章能力が低い人は書き込まない方がいいと思います。

0.8mm角とか1.3mm角の意味がわからんのだが？

文字の大きさのことをいってるんだろうが、無意味だな。
コケシ楊枝にお経でも書いとけ。

>>850
余計なアドバイスですね。 でも、聞く耳はもたない。所詮ここはちらし
の裏なんですから、ハンドルやブレーキ、アクセルってのは余計に混乱
させとるようだが、想像力を働かせよ。書くときは、力の抜き差しと、
方向の制御に分けられるんですが、それを例えただけだ。ただ書くと
いうところで思考停止するんじゃなくて、さらに突き進めて考えろって。

http://www.google.co.jp/search?q=mm角
とみれば、mm角といえば、0.8mm x 0.8mm サイズの文字 と理解できる
ことなんだが、それが分からないということもあるならば、知識の足りなさ
もあらわしているのでは？

不正確な記述について補足しておくと、acro ball 0.7/jim knock uk 0.7/jetstream 0.7の0.7の字幅のもので比較している。

>>852
馬鹿じゃないか？ >>815を読め

>>815じゃなく>>816だ。

なにがなんだかw

書き込む前に深呼吸３回、音読３回しろ

0.8mm角でどんな文字書いたのかうｐしてくれよ

どなたか1000円以下で、書き味が滑らかでボテが出来る限り少ない
油性ボールペンを教えて頂けないでしょうか？太さは0.5mmか0.7mmでお願いします。

ジェットストリーム

ドクターグリップ　Gスペック

アクロボール

その３つ、どれもいいけど0.5mmがあるのはジェストだけ。
少し重めの軸、たとえばパイロットのクーペなんかにジェストの0.5芯を
移植したのが自分的には最高だけどな。
あとジェストの0.7mmは使ってるうちにインクの出る量が増えて太くなってくるみたい。

0.5mmって滑らかな感じしないんだよな。

ジェスト0.7mmって滑りすぎるんだよな〜 でもインクの濃さは降参。
だから0.5mmだと文字が細くてインクくっきり。油性では唯一と言っていい。
以前はオートのニードルポイント0.5mm使ってたんだけどこれはインクが薄くてね。
つーわけでジェストの0.7mmリフィルが数本余ってるんだが誰かいらん？
安いものでも貧乏性で捨てることできないんだ。

時限インクはいらん。

送料そっち持ちなら欲しいがスレチ

>>859です
ご回答有難うございました。貴重なご意見を頂けて嬉しいです。
その中で、>>863さんの言う『クーペのフォルム＋ジェットストリーム0.5mmの替芯』に
興味があるのですが、替芯の改造は必要ですか？

863です。
ジェストのレギュラーリフィル（太鼓状の出っぱりのあるヤツ）は長さ
９４ミリくらいでカットするとクーペに入ります。
が、スプリングは換えないとダメかもです。
それとインクも少し減らしておかないと脂栓？のとこで切ることになると思います。
お店の売り物のリフィルを並べてみて、なるたけインク量が少ないのを選ぶといいかも。

もうひとつ、ジェストの多色版（Ｆシリーズ用）はアダプターを自作すれば使えます。
田宮のプラパイプ（直径約５ミリ、内径約３ミリの）を６８ミリくらいでカットして、
リフィルをピッタリに入れてエンドのところに穴を開けてワイヤを挿入固定すれば完成。
長い場合はカットして調整。短い場合はプラパイプだけ穴を開けなおせばｏｋ。

そんな工作する前にジェストの0.5が気に入るか試した方が良い

>>869
詳しい教えて頂き有難うございます。ちょっとジェットの方が長いんですね。
とりあえず>>870さんの言う通り、まずはジェスト0.5mmの書き味を試して
納得した上で購入したいと思います。

あの軸では真の書き味は分からないと思う。
それくらいジェストの軸はダメダメ。

ジェストの軸に限らず、三菱の軸がダメダメなのは認めるけどさ。

パワータンク スマートシリーズ
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2009/1257302550.html

パワタンは女子供向けじゃないんだから企画段階で失敗だな

パワタンハイグレードは、店頭在庫のみになったパワタン三角軸の後継扱いかね？

>>875
価格から見て金属リフィルを使っているわけではないだろうから違うと思うよ

>>876
■商品名：パワータンク スマートシリーズ ハイグレードモデル
■品　名：SS-1001PT-07/10
■インク色：黒
■本体軸色：シルバー、ブラック、ピンク、ライトブルー、ゴールド、ブラウン
■ボール径：0.7mm／1.0mm（シルバーのみ）
■価　格：1050円（本体価格1000円）
■替　芯：SJP-7（0.7mm）／SJP-10（1.0mm） 315円（本体価格 300円）

>>873から一部コピペ。SJP-7はパワタン金属筒リフィル。
エコノミーはSNP-7でパワタンノックと同じリフィル。

ジェストの芯を無改造で入れられる良質な軸を見つけなければ

時限インクｲﾗﾈ

アクロボールテスト中
手帳用には良いかも0.7でも細く書けるし、書き始めのカスレが少ない
チョイ加工でサラサ3軸に入る

ジェストの芯が最強だな

滑らか、カスレが少ない、ダマがでにくい、時限インクでない。
この条件を満たしているのは、Ａ−インク。

アクロボールはたまに使ってもいないのにダマが出来てる時がある。
ペン先を下にして立ててるだけでダマが出来ることって有り得ますか？
不良品だろうか…

>>873

今日丸善OAZOで売っていたけど、ハイグレードのシルバーはいい感じで気付いたら買ってしまっていた。
カラーバリエーションは無駄かな、と思ったけど。

ジェストは油性水性ゲルという区分ではなく、
「ジェットストリーム」というカテゴリーだと思うことにしてる。

ゲルが水性ではなく「ゲル」というカテゴリーになってるんだから、
「ジェットストリーム」というカテゴリーも有りっちゃ有り。
無しっちゃ無し。

>>883
幸い使ってるものではないな。
だけど、製品が出た当初のリフィルならばあるかも。

A-inkは使える軸をもっと低価格帯にまで広げたら普及しまくるとおもうんだけどなぁ

>>880
細かい字が書けるだろ。紙質にも影響されずにかすれにくいから
手帳にはもってこいだと思うよ。

時限インク… できれば書き方の傾向(寝かすとか、筆圧がつよいとか)
と、どこの紙を使っての話かは教えてほしい。ジェットストリームは
相性があるからね。コクヨのノート程度ならば問題はなさそうに思うけど
無印なら裏抜けは経験あるな。(立て気味で筆圧薄めですがね。)

裏抜け…まじすか…

>>888
普通の人の意識は、
「ボールペン一本100円に対して、80円のリフィルは高い」と言うレベルでしょ。

100円でも、10000円でも、ボールペンは全部使い捨ての
商品だって思い込んでる裕福な人がいて、crossとかいろ
いろ貰った。
お前、使えなくなったボールペンなんて集めてどうすんだw。
とか言われた。
最近、交換芯の存在を知って、非常に悔しがっていた。
100円のボールペンでも、リフィル交換するようになった。

>>891
？
A-ink採用BPは最低価格帯がDr.GRIP Gspecだから、
ボールペンなんて100円が当然と思ってる一般人には敷居が高くジェスト並の普及は難しい
と言ってるんだが…　あとリフィル自体は10Fの方ならA-inkは他とと大差ない。

A-inkは確かに総合的には出来が良いと思うけど、低粘度油性が全盛の今、
あの書き味でそこまで競争力があるのかな。
普通の人は裏抜けとか大して気にしないみたいだし…。
むしろもっと高級路線を貫いた方が、コンスタントに売れ続けるような気がする。

個人的には、アクロボールをもっと改良してダマを少なくして欲しい。
そこさえ直れば、耐水性、耐光性、書き始めのかすれの少なさ、滑らかさ、
インクの濃さetc...どれもそつなくまとまってると思うし。

>>890
まじ。100円ショップでうってる安くて薄いレポート用紙とかもね。
知られていることだが、Jetstreamは紙を選ぶ。

ジェストに限らず最近流行の低粘度油性インクは普通に裏抜けするけどな

ここらでゼブラさんが決定的な低粘度油性インクボールペンを

出さないかねぇ…

>>897
ukインクだしてるからなぁ。

耐水性はアクロ＞ジェスト＞＞＞UK
共に0.7mm青
筆記線はジェストが一番太い。UKは温度変化で変わる。
アクロ期待してなかったから思ったより良かったから6本キープしちまったw
インク玉は油性BPの宿命だと諦めてる

A-inkかeasy-flow、ゴリアテが好き
ジェスト、アクロはなんか書き味に安定性なくて逆に疲れる。

easy-flowは滑らかすぎて使いずらい。
A-inkくらいの滑らかさがちょうど良い。

アクロボール、あまり人気無いみたいだけど、個人的には好き。
耐水性とかの旧来の油性インクの良さを捨てずに、低粘度化された
感じがする。あの耐水性からすると、裏抜けも多分ほとんど無いはず。

後、黒は染料なのに異様な耐光性があるのがさりげなくすごい
（赤青もあるかもしれないけど、調べてないから分からない）。

かなり気合い入れて作ったんじゃないかなぁって勝手に思ってる。

>>900
easyFLOWってジェスト並みに軽い書き味でない？
Romeoのやつ買ったからかな…。

>>902
アクロは裏抜けはあまりないよ。 自分が使っている一本は、丁度インク
が半分くらいになってきたけど、書き始めがやや不調になってきたかな
という印象があるね。書き続けると問題はないけど、リフィルの耐久性は
まだわからないってところ。ほかの人はどうなんだろうね。


自分の書き癖ではタマも出来にくい。
寝かしぎみだったり、紙面が丸まったりするとタマはできやすいから、
タマ対策はあるよ。立て気味に書くということかな。

短パンマンウザい

油性インクが出にくくなる季節になってきましたね。

>>905
そうか。それが原因か。。。だから、こたつのなかにアクロボールを
30分おいたらなおった。（笑）いまは、書き出しが弱いjetstreamや
4+1Lightもこたつのなかへいれた。ただし、フリクションボールだけは
それはやらない。苦笑

うわ　つまんね(；＾ω＾)

ボールペンなんて、５本パック360円くらいのをホームセンターで
買って使ってます。

>>908
100均の10本ぐらい入って100円のはイヤなの？

もらいものでよろしいかと。

ジェットの0.5mmの3色BPばかり使ってる。
0.5mmの場合、なめらかさというよりも濃さに惚れる。
カラーインクシリーズのブルーブラックもすっごい濃くてよかった。

新しいパワタンの話題少ないね。
ガワだけのリニューアルだから？

俺は買ったぞ。インクの書き味はいまさら語るほどでもないってのは確かにあるが

よくみれば
アクロ 0.7mm = ジェスト 0.5mm
アクロ 1.0mm = ジェスト 0.7mm 程度の太さじゃねーか。

新しいパワタン、
ハイグレードモデルはシンプルで良い軸。配色以外は。
エントリーモデルはグリップ部の感触が不快。購入断念。
金属パワタン（SJP）も黒以外のインクを出してほしい。
できればブルーブラック。

>>914
ボールの露出度が違うな。
ジェストが４割露出してるとすればアクロは３割くらいの感じだ。

>>912
安いのを試した後に金属モデルを触ると軽さにびっくり。
アルミボディの軽さと、表面加工によるグリップの良さは
なかなか。
ただ個人的にパワタンは常用してないので、安売り店で
並んでから買おうと思う。

黒インクのボールペンは、いっぱいもらうから買わない。

>>918
お医者さま乙。

ﾊﾟﾜﾀﾝの新ｼﾘｰｽﾞの置いてる所がなかなか無い…

>>919
３色ペンとか４色ペンも多いな。

パワタンの金属芯と、樹脂芯は使い回せるの？
アルミボデー欲しいけど、樹脂芯もつかえたらいいなー

リフィルの大きさが違うから無理

そういえば、最近100円ショップでもパワタンみかけたな。在庫処分かなぁ。

昔からある

質問です。
今PILOTのクルール布を使っていて、書き味にとても満足しているのですが、
これと同じ種類のインクで、かつ手帳用ではない普通の軸のペンはありますか。
がっつり書きたいとき用に手帳用とは別にもう一本持っておきたくて…よろしくお願
いします。

スーパーグリップ0.5かレックスグリップ0.5かなあ？
ただ、書き味ってインクの違いよりも、
ペン先径、グリップ、軸の影響が大きい印象。
同じレックスグリップのはずなのに、1.0と0.7と0.5は違うでしょ？

オレ新パワタンの安い方のネイビー、仕事用に買った。普段滅多に使わないけどイザ使う時には結構
3Kな環境で使うんで、油性ペンのタフそうなのがいいかなと思って…

タフそうなのも重要だが、
無くしたり、取りに行けないような所に落としても、
それほどガッカリしない値段というのも重要。
トンボのエアプレスは無くすとへこむ。

ヌルヌル書きたいときはBic
シャキシャキ書きたいときは楽ノック

>>926パイロットの油性ボールペンEF(0.5mmボール)ならなんでもいいような気がするが…
とりあえず同型替芯採用品
ttp://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=site%3Awww.pilot.co.jp%2F+BTRF

パワタン、ハイグレードモデルは自分には軸が細すぎた。
見た目はアレだが廉価版のほうが使いやすそうなんでそっちを買った。

ジェスト紛失したと思ったら近所のローソン100に入荷しててセフセフ

パーカー互換リフィルで、濃紺に近いブルーブラックってあるのかな？
万年筆でいうとセーラーBBみたいにブラック寄りのブルーインクを
探してるんだけど見つからない。

>>934
他スレにドイツのONLINEというメーカーが作ってるらしい、と書いてあったが、
どんな色かは不明。

すつもん。

ジェストの時限インクに嫌気がさしたのだが、
アクロボールは滲んでこない？

あと、アクロボールとパワタンだと、書き味どう？

アクロは0.7ではにじまないけど、滲みは玉ができやすい書き方かどうかで
変る。
1.0は玉ができやすいかもしれない。パワタンはまだ使ったことがないので
比較は他人まかせ

＞937　はやっ　
さんくす！
0.7しか使う予定なし。

>>934
俺も欲しい

>>938
黒 0.7ならばA-INK系もいいと思うよ。一番安いのはDr.Grip G-specだろうけど。
ジェストよりはやや青みがある黒だけど、濃さは近いかな。

>>935
情報ありがとう。
でもググってみたけどよくわからんかった・・・。

>>935
情報ありがとう。
でもググってみたけどよくわからんかった・・・。

>>939
パーカー互換のBBなんていかにもありそうなのにねえ。

あ、連投すまん・・・。

>>936
パワタンの書き味はごく普通のボールペンとそう変わらない。
アクロボールの方が、ずっと軽い書き味（ジェストには負けるが）。

にじみについては、ジェストのにじみの原因は、染料部分が、
インキ内の揮発性の低い溶剤や、空気中の水分などにより、
紙に浸透していくことにあるらしい。
JETSTREAM/ジェットストリーム 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1240896276/610-

溶剤についてはよく分からないが、さすがに数日経てば乾くだろうから、
ジェストの問題の中心は、水分に弱いことだと思う。

で、アクロボールの場合、少なくとも耐水性はジェストよりはるかに高く、
水に浸していても裏抜けしない。だから、長期間経過後ににじんでくる
可能性は低いと思う。

ちなみに、耐光性は黒は染料インクとは思えないほど高いが、
青は割と早めに変色して黒っぽくなる。

>>940
さんきゅ。軸の細い方が好みなので選択肢から外していた。
サラサの軸に加工すれば入るってね。
でも、毒栗ためしてみてもいいかも。
他の毒栗よりちょっと軸細めだった気がするし。

>>944
をを、詳しくありがと！
（そのリンク、私(^_^;...）
そうか〜　やっぱりアクロボール買ってみよっかな。
他にもたくさんもってなければすぐにでも買うのだが、結構もってるもんで
躊躇してたんだが。
944さん的には、A-INKとパワタン比較だとどうですか？

>>945
あら、リンク先の人だったとは。その節は情報どうもです。

油性顔料インキには、顔料を分散させるために使う顔料誘導体が、
油性ボールペンの非揮発性溶剤とあいまって、時間とともに
紙に浸透していきやすいという特有の問題があるらしいんだけど、
ジェストの場合水分でも浸透するから、なんか違うのかな。

A-inkとパワタンだと、書き味の軽さと書き出しのかすれの少なさでは
A-inkの方が優れてる。描線の濃さも、A-inkの方が濃い。
パワタンは、耐光性と濡れた紙への筆記と上向き筆記の点で、
A-inkより優れてる（耐光性についてはまだ確認中）。

濡れた紙によく書くとか、書いたものを日光に当たる状態で放置するとか、
そんな事情がなければ、パワタンよりA-inkを選ぶかなあ。

ただ、A-inkは、ジェストやアクロボールに比べると、どうしても書き味の軽さで
負けちゃうので、ジェストから移った場合、人によっては不満を感じるかも。
個人的には、保存を気にしない用途の場合、結局ジェストを使ってる…。

>>944
重ねてさんくす。

＞ジェストの場合水分でも浸透するから、なんか違うのかな。

どこかで、染料と顔料混ぜてるって見たような記憶が...

紙との相性もあるし、仕事ではクリポンとかrexgripとか
普通の油性ボールペンも使うので、A-inkには抵抗なさそう。
A-ink試してみる価値ありそうですね。

パワタンは、寝っ転がって書くとか需要がなければ要らないかな。

>>947
これでA-inkの印象が分かるかも。波打ったような字ですけど、
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_855.jpg

誰にでもおまいの字だ、って分かっていいんじゃね。

自分は青使いなんで青らしい青で濃い油性はアクロ一択になった。
パワタンは薄いし、ジェストは紺系なんだよね。
UKは耐水性がorz

>>948
インクに関わらず強弱などついてない筆跡なわけだが

そう見えて実は筆圧は強弱してたり。

パワータンク スマートシリーズ ハイグレードモデルを触る機会をようやく得た。
軸の刻み目が微妙に気持ちいいし、細め好きにはたまらないモデル。
クリップが取れる構造になってたら神だったんだが…
金属軸好きにクーペとパワタンハイグレという選択肢ができてうれしいw

サイゾーボールペン
ttp://www.cyzo.com/2.html
ttp://www.cyzo.com/images/cyzo-pen2.jpg

ジェットストリームってなんかダマにならない？
あれで書類書いたら汚いって怒られたんだけど

>948　
さんきゅ。
＝944さんですか？

金曜、早速アクロボールみにいっただよ。
青を買う気満々で！
しかし、色も書き味も気に入ったけど、えらくボテボテでさ、
ちょっと試し書きするだけで、ボテまくったので、断念。

しかし、948さんの書き方だと許容範囲だなぁ
これって、紙にもよるのかな？
試し書き用のほそながーい紙が貼ってあるところで書いたんだけど。

やっぱり買ってみて自分の使ってる紙にかいてみないとわからないかな？
クリップオンマルチでも普段かんじないけど、試し書きに螺旋かくと
ボテるしな。

かっちゃおーかなー...

>>956
それは別人ですね。たぶん紙のせいじゃないと思う。

948の書き方についていっておくと、立て気味です。螺旋を書けば分かるけど、
ぽてが出ない角度というのが見つけてみたらいいよ。
たぶん、寝かしすぎなんだと思う。それを調べたら分かるかもしれないけど、
正しいボールペンの持ち方といわれるものが一番無難みたいですね。

あれでもかみでも丸まった紙ならば、ポテが出ますよ。

>>956
944だけど、>957さんの言うとおり、筆記角度でかなり違うんだと思う。
後、硬めの表面の上にしかれた紙だと、ダマが出来やすい気がする。

今アクロボール青0.7mmで試してみたけど、割と堅い木の机の上に
直接しいた紙に書く場合、筆記角約45度では数文字でダマになった。
約65度だとほとんどダマにならなかった。
店頭で立って書くと多少筆記角が変わるから、実際に買ってみないと
本当のところは分からないんでないかと。

まあ、アクロボールは少しダマが出来やすいような気もする。
A-inkの方がダマは出来にくいと思うけど、黒しかないんだよね。

>>958
ごめん間違えた。A-inkも普通に黒赤青があるね。
黒しか使ったこと無いから、忘れてた…。

玉は油性の宿命みたいなもんで、鉛筆、FPで慣れた筆記角度で書くと必ずと言っていい程出来るw
故に、油性の時は軸の下を持って立てて書くようにしてる。慣れるまでボールペン嫌いでしたw

パワータンクの０．７ってHitec-Cの0.25と同じくらい細く感じたんだけど
皆さんどう？

昨日買ったよ！アクロボール青。
昨日の試し書きでは、ぼてをかんじず。
試し書きの紙の置いてある高さと、紙が数枚重なっていたのと関係してるかも
自分の手帳で試し書きをするようにしているが先日は
する気もしないほどぼてぼてだった　
売り場でかばんごそごそするのもちょっと気が引けるのもあり。

家に帰ってためしても問題なし。
トモエリバーにも快適で、良い買い物しました。気に入った！

ここでフォロウされなかったら、あきらめてたなー
ありがとう。

あーそしてやっぱり、A-inkも欲しい...

A-inkの青や赤って、なんのボールペンに入ってるんですか？

>>964
最初からボールペンに入ってるのは無いと思う。
替え芯のみで発売。

なるほど、やはりそうですか。ありがと。
自分でかえたら？ってことですね。おもしろ。

a-ink の青のリフィルは金属リフィルは良くみかける(*1)けど、安いほうは
あまり見かけない。1つ買ってるけど、黒を使い切ってないので、ストック
してあるだけになってる。

お手ごろ価格（１本２００円くらい以下）の青（またはブルーブラック）の
油性ボールペンで、耐光性、耐水性ともまあまあのやつ、ってある？

コピーとオリジナルを両方保管する文書に書き込みする目的で、ここには
あまり出てない、ぺんてるのローリー（油性顔料インク）を買ってみたけど、
インクの色が薄すぎて、コピーをとると字が写らないorz…

青インクがコピーに写ったら欠陥商品なのだが。

>>968-9
たぶんjetstreamの青なら薄いかもしれないがコピることは可能だと思うよ。
あれは紺色なので。

青インクはコピーができないものもあるけど、コピーをされたくないものは
青インクを使うのがよいかな。サインにはもってこい。サインを黒ですること
はやめたほうがいいんだけどね。

>>968
書類を綴じて保存とかなら、耐光性はあまり気にしなくて良いと思う。
日に当たることを想定してるなら、油性青で耐光性が高いのはそう多くない。
変色もしないのとなると、多分ローリーが唯一なんじゃないかな。
油性顔料を謳うパワータンクも、青は結構退色するし。

多少の変色や退色があっても良いなら、ジェスト、アクロボールなら
そこそこ大丈夫。描線も濃いから、コピーもしやすいと思う。
耐水性まで考えると、アクロボールの方が良いかも。

ちなみに、さっき試しにコピーしてみたら、両方ともコピーできた。
…でも、ローリーも多少薄いけどコピーできた。
設定次第でコピーできたりしない？

>>969-971
即レス�d。

書き込みの内容は承認サインと簡単なコメント。
オリジナルとコピーがすぐに見分けがつくよう、黒以外で書き込みを、と
いうことになったのだけど、コピー上にも書き込んだ筆跡は
（判読可能な程度には）写るようにしたい、というわけ。

ローリー青はうちのコピーのデフォルト設定では、かすれがすれにしか
写らなかった。コピー濃度を濃くすれば写るのかもしれないけど、
オフィスで共用しているコピー機なので、設定変更は最後の手段、
ということで…、

書類はバインダに綴じて最低５年保管だから、971のいうとおり、
耐光性はそんなに気にしなくてもいいのかもね。
とりあえず、970おすすめのJetstream青が某カタログで即納OKだったので
注文した。
状況によってはアクロボールも試してみます。

>>968
ボールペンではないのでスレチになってしまいますが、耐水性・耐光性なら
ピグマはいかがですか？

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旧ジムノック愛用者いませんか？

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l

ｌ

l

パイロットのAinkの替え芯で、金属と樹脂の2種類がありますが、
外側の素材の違いだけで中身や構造、書き味は同じでしょうか？

>>980
金属の方が、インクがいっぱい入ってる。
書き味の差は、俺にはわからないレベル。

>>981
即レスありがとうございます。
樹脂のリフィルを持っており、書き味がいいので、金属芯の中字も買ってみます。

>>980
基本的には同じだが、使う人によっては
違いがでる（分かるかも）
樹脂は先端近くから漏れる（４本使って２本）ことがある

金属はインクの出方も比較的安定してるかと

次スレは？

l

このままでは落ちるな。

l

次スレ立てて。

立ててくる

油性ボールペン　8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/

じゃぁ埋めるかい

ﾀｸﾃｨｶﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾍﾟﾝにｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ用ﾘﾌｨﾙがぴったり入る事に気付いた。

梅

畝

呻

倦め

梅

禿げ

締め

閃

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