【PILOT】パイロット万年筆14【Namiki】

パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて語るスレ。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【PILOT】パイロット万年筆13【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221627554/

ミュー90欲しい2get

関連スレ
【PILOT】パイロットの文房具っていいよね　Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1197963986/

【\300】PILOT-パイロット-Petit1万年筆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談ー46本目ー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225816303/

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/

セーラー万年筆 第13章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225185817/

プラチナ萬年筆を語るスレ 5本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1222877963/

テンプレは以上です。

>>1>>3
大塚麗〜

1000 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sega New! 2008/11/06(木) 19:57:04 ID:???
1000なら小倉優子でも犯すか

>>5
警視庁および芸能事務所アヴィラへ通報しました。

なんかスレタイが無味乾燥すぎてつまんなくないか？

前スレの話題で済まないが、金属軸の745も、10号ニブがついているが、
カエデと同じく74互換の首軸なんだよね。

どういう基準で10号ニブがついた首軸を、74互換と違うのとを分けているのか、
良く分からんなぁ。

パイロッロ

スレタイに猥談を入れろって何回言ったらわかるんだ？ボケ>>1

>>8
強度とバランス(価格含む)としか答えようないんでない？

質問です。
よく海外サイトで見かける，パイロット万年筆78Gというのは，
日本でも売っていますか？
いろいろ検索したのですが，見あたらないもので。

http://www.hisnibs.com/pilot_pens.htm

>>12
見たことない
カスタムのニブをプレラに変えたら相当のものになるだろうね

水曜日にやってた「相棒」にパイロットの万年筆が出てきたんだが
型番まではわからなかった・・・。

麻生さんが就任して演説（記者質問？）してた時に手に持ってたのもパイロットだった。
74シリーズのどれかだと思うが判別できなかった。

あれは、蒔絵の桜吹雪だよ。

桜吹雪は相棒のほうね。

蒔絵の万年筆やボールペンってみんな持ち歩いたりするの？
落とした時のダメージが大きいから怖くて持って歩けないんだけど

蒔絵なんて見せびらかすためのものじゃないですか

そうそう、十万円程度までならガンガン使って見せびらかしたほうが蒔絵も喜ぶよ。
ペリカンの唐獅子とかならさすがに持ち歩く勇気はない（持ってないけど）。

>>13
日本語でおｋ

>>18
デスクで大事に使うのは持ち歩かないなぁ。使い潰すつもりでガンガン使ってるのは持ち歩いてる（デシモだけど）

>>21
日本語でなく幼児語に直せということかい?

>>23
２ちゃんねる用語の揚げ足をとってもダメだよ。

>>13 は明らかに「カスタム」の意味を知らずに使ってるだろ。

>>24
「カスタム」の意味ってなんのこと?
またシッタカ？

カスどもがたむろしている
の略

お客様一人一人のためにしつらえることでしょ

カスタム(ヤングカスタム)は万年筆。カスタム系ではもっとも安価な金ペン。
プレラと同形のニブだが、14kを使っているため柔らかい。

さっきから理解できないよ

78Gとやらは鉄ペンだから日本では売れないだろ

無印カスタムって、まだ売ってたのか。

たまには公式サイトくらい見ようぜ

>>24
「カスタム」の意味ってなんのこと?
またシッタカ？

>>24
「カスタム」の意味ってなんのこと?
またシッタカ？

大事なことなので二度言いました

拿火羽
茄洲威
豫蛇炉
邇武賭

>>24が、無印カスタムの存在を知らなかった、でFAだろ。

カスタムの意味さえ知らないの？
そんなんでよく万年筆なんか使ってるね。
PILOTの７８Gとやらにどうしてカスタムのニブなんかついてるんだ？
誰がどう考えてもおかしいだろ。
それが理解できないの？

>>38のバカさに吹いた

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　また釣られやがって
　　　　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

もっともらしいことを書いて、だまされたバカを哂うのが釣り
バカなこと書いてバカにされるのは釣りじゃなくてバカなだけ

まぬけなこと書いてバカにされるのが釣り。

さて、この中のどれが>>24だろう？

パイロットスレっていつきてもこんな流れだよな。持ってる人が多いからなのか、アンチが多いのか、
パイロットに限ってこういう人が持ってる事が多いのか・・・

>>38
無印カスタム
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/custom/index.html

このスレレベル低いな。
まともな会話になっちゃいない。

>>24 = >>46 が来るからレベル低いんだよ

妄想もいい加減にすれば？
やっぱりレベル低いね。

レベル低いといえばここにいる奴全部だろ
答える方も知ったかばっかり
頭悪い奴らばっかりだな

キャプレスデシモ（F)購入記念カキコ

シェアが多い＝ユーザー数が多い＝キチガイが多い
だからパイロットスレは荒れるんだよねー

>>48 妄想じゃなくてまとめてバカにされてるだけだよ？

>>52
アウｗ確かにｗ

>>52
いいわけしなくてもいいよｗ

>>54
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

>>199
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

ネットで823のFを注文したんだけど、本当に4ケ月もかかるのかな？

あまりにもロングパスな「あうｗｗｗ確かにｗｗｗ」だな……

>>58
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

823には何のインク使ってる？
純正じゃないと駄目なの？

なにを使おうが自由だ
マニアは墨汁やプリンタの詰め替えインクを入れて遊んでるよ

そんなバナナダイエット

イカ墨も意外にオススメ

パイロットで一本買うとしたら、845かな？それとも823？

>>64
capless忘れてないかい

８４５は１８金だし異端なような

845の軸14Kニブで税込み4.2万まで下げれば、
ネットで3万以下で買えるのに。
そしたら文句無しに即買いする。

パイロットの代表と言うことなら723とか。
パイロットならではと言うことなら823かな。
823は、パイロット自身が「万年筆愛好家の要望に応える」と言ってるね。

パイロット-ナミキの代表といえば蒔絵かキャップレスだろう
742は標準の普及品だな

　パイロットはインクフローが良いですから、インクがドクドク出る気持ち
よい書き味が得られます。人によって好みの違いがあるとは言え、やはり
潤沢なインクフローは書いていても楽しいです。インク掠れでイライラする
こともありません。
　しかしその一方、筆跡がぼやけがちで、止めや払いが綺麗に決まりにくい
です。口の悪い人は「眠たい筆跡」とも言います。特に、あまり質の良くな
い紙に書くと、インクが出過ぎるため、筆跡がぼやける傾向が強くなります。
　また、イリジウムが小さめのため、紙を引っかきがちで、カリカリする書
き味の傾向があります。
http://visconti.air-nifty.com/blog/2008/08/post_0e85.html

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

>>70みたいなすぐばれる嘘を書くバカは、釣りじゃなくて間抜けなバカというだけだろ
ちなみに、バカなこと書いてバカだと指摘されることは釣りにはならないからw

そんなことより、k店の出店で聞いたんだけど、パイロットが数年前にゴムサックを型から新しく作っているそうな
だから、しばらく部品の心配はないとか

パイロットのサポートは神だよな
いまだにCON-W売ってるし

CON-20とどう違うんだ？

ググれ

>>70のブログ、カスタム74透明軸が無惨な姿になってる……
ttp://visconti.air-nifty.com/blog/2008/10/74-bd91.html

>>76
カスタム74透明のインナーキャップには、よく見れば分かるけど、
二箇所が少し凹んでいて、そこが空気の通り道になってる。

だから、水を入れて振り回すなどすれば、一応、綺麗に出来る。

823のほうがM800よりも重量バランス良いんだよな
ただ軸が最近流行りのデモは店舗限定の上、インナーキャップが不透明だし
ノーマル軸は黒や茶の半透明って、もう少し軸に付加価値出せないものか
イタリアでデザインさせるとかさー
バンブーで懲りたのかもしれんが

バランス、800よりどんな感じに違うの？
俺は800しか持ってなくてなおかつこのバランスはかなり気に入ってるので
823も気になるな

M800の方が後方に重心がある
後ろをもつひとはM800
前をもつひとは823ではないかと
823のコスパは凄いと思うが

そうかありがとう。いつか買うさ823（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

http://visconti.air-nifty.com/blog/2008/11/post-34cb.html

デスクペンは他のメーカーも出している以前に、嵌合式とはまったく違う。

リビエールなど、現行のものでも細かなモデル違いの範囲を逸脱している。

つっこみ受けたら削除しているよ。ダメだそのブログ。

>>82
デスクペンのキャップは嵌合式だと思うが。

>>83
デスクペンをキャップで使うのは本来ではないから
デスクペンはデスクペンという分類になるんじゃないかな

つうか、批判されて削除しているだけなら
いろいろな間違いを放置し続けるのも納得
安っぽい釣りのネタにもされるわなｗ

>>84
http://www.pen-house.net/detail/detail02852_001.html

こういうのを使って書くから嵌合式ではない、と主張するのは
無理があるんじゃないか。

実際、デスクペンを使っている人で、デスクスタンドを買って使っている人って、
そんなに多いとは思わない。
どっちにしろ、デスクスタンドのキャップ自体も、嵌合式と言えるし。

いや、デスクペン自体は万年筆の分類じゃない。ボールペンなども含まれる
それに、必ずキャップがつくというわけでもないんだ

>>87
少なくとも、パイロットとセーラー、プラチナのデスクペンなら、キャップは
ついたまま売られているよ。

あと、それらの公式ページを見ても、どこも「万年筆」のサブカテゴリに
デスクペンが紹介されている。

デスクペンは万年筆ではない、と主張するのは勝手だが、
同意する人は少ないと思うよ。

>>87
いやいやいや、ボールペンもある、ということなら、デスクペンに限らず、
ほとんどのモデルがそうじゃん。

>>87
>デスクペンは万年筆ではない、と主張するのは勝手だが、
>同意する人は少ないと思うよ。

そりゃそうだろ、誰もそんな主張してないんだから。
デスクペン自体は万年筆の分類じゃない。
ボールペンもデスクペンがあるんだが、それも万年筆になってしまうのかね?
デスクペンというのは広い範囲のもので、スタンドとセットになるものなんだ。
たまたま現行品の多くがキャップと込みで売られているけど、キャップ自体は一時的なものだよ。
常にキャップを使って使用するというものじゃないんだ。

>>90
よく分からないなぁ。
メーカー名を表記せずに単に「デスクペン」と書くだけなら、
どれのことを指しているんだ、とツッコミも来るが、
「パイロットのデスクペン」と明記されている以上、「デスクペン」という
言葉は一般名詞だ、と言い出すのは、揚げ足取りにしか聞こえない。

ボールペンと混同する？
いやいや、あのブログの主旨から見て、万年筆のことを書いているのは自明だし。


デスクペンじゃなく、型番の「DP-500-B」とか書け、ということか？
それも分かりにくいだけだと思うがなぁ。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/desk_pen/index.html

セーラーは型番もないし、[商品名]とも書いてあるし。
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/desk-pen/index.html


ちなみに俺は、デスクペンを使っているが、スタンドは使ってない。
スタンドは場所を取るので。

>247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:35:29 ID:???
> つうか、以前ここで変なこと書いてたやつのブログだよ。
> 見て哂っていればいいんじゃない？

なんか定評ある人みたいです。
ペンスタンドで使うのが前提で、キャップと言っても簡易的なものしか
ないものを勘合式と言うのは無理があると思いますが、
もうここらでやめときます。

>>91
いや、勘合式かどうかという話なんじゃね？
そういうことならデスクペンとしかいいようがないような。

ネジ式ではないのは確かだな。

>>91
分類としては回転式と勘合式とデスクペンという分類になると私は思うということです。
デスクスタンドは勘合式なんだというのはムリがある主張なのでは？
ただ、>>92でやめると書いてしまったのでこれ以上主張を繰り返しません。

デスクペンでも昔回転式のがあったよ。
根性とか書いてある変なスタンドでボールペンだった。
ただ、昔のことなので記憶違いだったらスマン。

>>95
そういう主張を持つのは勝手だけど、わざわざ個人ブログを２ちゃんねるで
晒して、煽る仲間を求めるような話でもないな。

つまらん。

>>96
「根性」 ﾜﾛｽ

なんか、観光地のみやげ屋で売ってそうな一品だな。

例のドルチェビータのデスクペンは、嵌合式かネジ式か、どっちなんだろ。
オリジナルのドルチェビータはネジ式だが。

>>97 煽る仲間を求めてません
こちらで話題になっていたのでここでも書いといただけです
話題になったサイトは荒らさないことになっているのでは？

>>99
写真しか見てませんが、ねじ山は見えないですね

ミュー９０のＭとＦ買いました。
これは，１２６００円とは思えないできのペンですよ。
９０００本で打ち止め。

まず，デザインがすごい。金属の一体成型。ほかのどのメーカーもまねできない。
重さが絶妙。
書き味ばつぐん。
５０本ぐらい持ってるし，３０万ぐらいのペンもあるけども，これはすごい。
ナンバーワンですわ。

ミュー90が14kでできていたらもっと高く評価していたな
もちろん、現行でも手が込んでいるけど

>>96
ネジ式のデスクペンって、相当に使いづらそうだな。
本体自体をくるくると回すのだろうか。
想像するだけでも面倒くさそう。

>>103
それをやると、金の部分がめっちゃ多く必要になりそうな気が。

>>104
ペンを二回だか三回だか回してたと思う

>>103
何十万レベルになるぞ

>>95
>分類としては回転式と勘合式とデスクペンという分類になると私は思うということです。

それが違ってたという事。そういう分類は世界でお前だけの特殊な分け方
つまりお前がアホの可哀想な子だったという事

ショート万年筆やデスクペンみたいな、スッと閉まるタイプは、かん合式とはちょっと違うと思うが
キャップの開閉方式による分類というのは、自分にはちょっとありがたかったな。
デスクで使うのに、いちいちグルグルしなくてすんで高級感のあるやつを探していたから。

終わった話を蒸し返すな

>>108はアホの子だな。可哀相に

旧型のカスタムレガンスを使っているのですが、
Fの書き味よりもう少し柔らかいものを使いたくなって、SFかSMにペン先を変えたいと考えています
互換のスペアペン先を安く買う方法をどなたかご存知ないでしょうか？

>>112、そんなんないです
せいぜい修理ぐらい

カスタム74なら、１万円で買えるじゃん。
通販価格だともっと安い。
普通に一本買った方がいいよ。
首軸ごと交換すれば、ペン先がゆるむ心配もないし。

>>105
割り込みの包丁みたいに、途中から金が出てくるように
作れば何とかなりそうな感じがするけど、技術的には
どうなんだろ？
それで、一体形成に見えるように、全体をニッケルメッキ。
ヘアライン仕上げにすれば完璧。

>>115
まあ、ヴァーブみたいにすればいけるだろうけど、それをしたらミューとは
言えんだろう。

インレイニブならシェーファーだろ

勘合と嵌合は違うと思うのだが

本来ネジ式も嵌合だろ？

おれも彼女にねじ込んだり、嵌め込んだりしてます。

>>120
漏れは年寄りなのでもっぱらしゃぶられてばかりでw

>>120
ねじ込みは螺合。ねじ込んだ状態が螺嵌。どちらも嵌合の種類。
はめ込みは嵌合。挿入してはめ込んだ状態を強調したい時は嵌入。

ジャック=マリー=エミーユ・螺嵌

パイロットの万年筆は自社生産してるって本当なの？

ググれ

>>124
関連会社で部品作ってるかもしれないけど、基本的に自社生産のはず

特にペンポイントはイリジウムより硬いイリドスミン付けてるから耐久性抜群
・・・死語だけど

耐久性抜群だとなじむのに時間かかりそうだよね。

イリドスミンって語呂が悪いな。

硬さはイリジウムで十分。
問題は接着性だな。いくら固くても、ペン先から取れたらダメだから。
どっちがいいのかな？

>>128
別に磨り減るだけが馴染むというわけではない。

イリドスミンがよければ、世界中のメーカーがそれ使ってるだろ。

チリトテチン

パイロットも外国製品をバクったデザインが多いね。

>>133
セーラーほどではない。

>>133
セーラーほどｸﾘｿﾂにパクッたりはしない。

パクリも程度問題らしいですよ。

http://blog.goo.ne.jp/fine-man_2007/s/%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%C8
■[ ＯＭ２　from ユートピア ]

　うん確かに、独創性に関する議論が複雑だということには賛成だ。
　モンブラン社はそのピストン吸入機構を、先行していたペリカン社製品から
コピーしたわけだし、「魚雷」形のデザインについては Pretty Generic から
拝借、などなど。万年筆製造会社は、お互いにずっとアイデアを拝借しあっ
てきた歴史があるわけで、だから僕はそのことをあんまり議論はしないこと
にしているんだ。
　だけどね、それも程度問題だよ。セーラー１９１１シリーズはモンブラン・
マイスターシュトゥックの魚雷型シェープになんとなく似てるってだけでは
なくて、私の目には、相当意識的に細かい装飾まで正確にコピーしていると見
える。
　セーラーの１９１１シリーズを、たとえばシェーファーのバランス型シェイプ
の万年筆と混同することはないし、ヴィスコンティのヴァンゴッホと見間違うこ
とはない。だけどモンブラン・マイスターシュトゥックとは見間違えないほう
が難しい。
　とくに僕が持っている「モンブラン１４５」と「セーラー１９１１」を並べ
て比較すると、セーラーが相当の几帳面さを持って各部をモンブランに似せて
いることに気がつかないほうが難しい。というわけで僕の気に障るのはセーラ
ーのコピー根性の厚かましさ。
　僕は、それぞれの万年筆を眺めるとき、それぞれのペンのブランドがそれぞ
れ持っている視覚的な象徴要素の違いや個性を楽しむけど、あるブランドのペン
のなかで他のブランドの個性を眺めて楽しんだりはしないから。

カスタム74系列のデザインは146が出る前からある

823は現行製品で世界唯一のブランジャー？

ビスコンティもあったんじゃなかったけ。
なんか漢字の奴

オペラ マスターデモはプランジャーっぽいが。

現行の一般の製品で日本唯一のブランジャー

パイロットのデザインには他に影響を与えたものもあるんだけど
パクリと言われてウリジナルを主張しないのはいいことなのかなあ

馬鹿以外パクりなんて言わないだろ

パクリって朴李だって知ってた？

>>143
そんなことはない、今回パクリだと言ってるやつが馬鹿なだけ
パクリという言葉の意味を知っているかも疑問

凝る奴はプランジャーでなくインキ止め

パクリってのは昔から開発力のない三流会社が
先行する企業の製品をパクッて商品化しするなど
国内では当たりまえのように横行していた。
例えばナショナルなんかもパクリ製品で大きくなった会社。
大きくなったら今度はパクられる側になるんだけど。

某社はずーーーーーとパクリっぱなしなんだよね。不思議な会社だよ。まったく。

外国でも日本製は品質はともかく
デザインはモンブランを真似してると思われてるんだよね。
パイロットが74系出さないのも訴訟を恐れてじゃないか
という意見をいってる掲示板もあった。
あのデザインにそれなりの歴史があるなら
堂々とそれをウェブに載せるとかして宣伝すればいいのに。

>>147

いやTOYOTAにだってオリジナルはあるはずだ

>>149
つ、釣られな（ry

カスタム823のコピペまだー？

>>148
パイに限って言えば、ちゃんと載せてる、シェーファーのバランス型は1930、
1930軍縮条約調印式で使われてたのは1930以前から有ったバランス型に蒔絵を
施した物、192x〜頃からずっと続いてるありふれたデザイン。
ttp://www.pilot.co.jp/company/history/
ttp://www.nyk.com/yusen/200106/index.htm
パイやプラチナ蒔絵は曲面のラインがモンほど滑らかでないとごねても、
ソレも既に他社に有った、1927のセーラーとか、1920〜40に潰れたメーカー
含め多数存在したと思われる、パイと違い潰れたから当時の広告や、個人
収集物からの推定年代しか分らないが、それでもモンより古いのは確か。

まだ必死になってやってんの？悶より古いもの列挙大作戦

>>153
論破されたからって、涙目にならなくても。

モニタの向こうに涙目の相手が幻視できる程度の病気

論破　(笑)

パイロットはセーラーほどひどいパクリはしてないと思うけど、
文字が汚いからなあ。美しい文字を書くならペリカンでしょ。

美しい文字ならプラチナだと思うが。

グー→パー→チョキ→グー→パー→チョキ→・・・
エンドレス

まさにwどのスレでも同時進行でそんな感じだな。
ﾈﾀがない道具だなあとつくづく思うわ

まあこんだけ枯れた文具だし

>>157みたいに全否定されたバカな話題を繰り返す人って、友だちいないの？

本来ペン先まともに研いであって、インクがまともに降りてくれば、
あとは個人の好みっていうことで終わりなんだけど。
その最低限の条件がクリアできてないペンが多いもんだから、
色々歪んじゃってるんだろうね。

ちょっと前に文字の綺麗さのブラインドテストなってたけど、
ペリカンが一番キレイだったよね。
最悪だったのはパイロットだろ。

>>164
文字の美しさは書き手と観察者によって変わる

ていねいに書けばペリカンでも美しい字が書ける
逆にパイロットでも醜い字が書ける

>>164
百回言えば本当になると思ってんだな。
実に鮮人らしい。



> 654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 23:23:06 ID:qsj3yls0
> 最初に断っておかなければならなかったんだけど
> もしかしたらペリカンに分が悪いかもと思って他のよりずっと丁寧に書いてる
> でも、実際に書き出すと、横書きということもり、そんな必要全く無かったです
> 引っ掛けを狙った筆DEまんねん以外の国産はホント超速書き状態で少々雑。
> 国産の実力はこんなもんじゃないです。ファンの方ごめんなさい

気に入らないレスは朝鮮人扱いですか
あなたも実にらしいですよ

>>166
言い訳がましく感じるのは俺だけ？

だからうｐ主自身がペリだけ特別丁寧に書いたといってるだろう。
日本語読めませんか？

>>168
俺もいいわけに聞こえる

>>164
スレが落ちた途端にこういう事言い始めるのな

俺も言い訳に聞こえる。

百回言えば本当になると思ってんだな。
実に鮮人らしい。

あと９７回だがんばれ

パイロットの筆跡
http://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/pilot.html

セーラーの筆跡
http://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/sailor.html

それぞれ充分きれいに書けているじゃないですか

>>175
見れば見るほど、パイロットの書き出しのまんまるが目立つね。

>>176
見ればすぐわかる嘘ですねｗ

丸研ぎだから筆跡も丸いて…ハンコついてんじゃないんだからｗ

パイロットって筆記角異様に広くね？
カスタム74だとどんな風にペンを持ってもほとんどかすれたことないんだけど
海外のペンだと100画に1画くらい線が引けないことがある

どっちがパイロットか分かる？

●−−−−●
−−−−−

自分がパイロットで字を書くと余計下手糞になるからって
それが一般論のように語るのはどうかと思うぞ

743ユーザーの俺から言わせてもらうと
へたくそが書くとかなりへたくそに、
字が上手い人が書くと抜群にうまい字になるぞ
使い手を選ぶ万年筆ってところだな
実際俺は字が下手なんだが友達の字が滅茶苦茶上手いやつに書かせてみると驚くほど綺麗な筆跡になったよ
ニブはFだが、あのニブは寝かせて書くと言うよりボールペンみたいに立ててカリカリ書くほうがいいのかも
字が綺麗になる万年筆を買いたきゃどうぞ他のメーカーを当たってくださいと
字が上手くなりたければ自分で練習するしかないんだから
それに、万年筆でギャーギャー騒ぐならボールペンでも使えばいい

M以上でヘタウマ字を描くのには憧れるが
わざわざFニブで上手い字書く練習する位ならボールペン習字を検討する

上手い人が使えばどんなペンだってうまい字になるだろ
国産だろうが支那万だろうがイタ万だろうが関係なくね
字の下手な奴がいくら道具のせいにしたところで笑い話にしかならん

上手い人は何を使っても上手いが、下手な人は道具を選んだ方がいい。
楷書しか書けないなら極端な太字は避けた方がいい。
太字で書かれた下手な楷書とか判読不能レベルだろ。

で、その話はペリカン最強でパイが糞っていう話とどう関係があるの？

素人が何も考えずに書いたら、先端が丸くなるっていうのは
けなしてることにでもなるの？
俺はそこが好きで使ってるんだけど。

>>186
はいキムチ野郎がまた来ました

>>175
こういう筆記見本ってあんまり当てにならなくない？字が下手なのかもしれないけど
少なくともプラチナの筆記見本は論外だとは自信を持っていえる。

パイロット独特の筆跡は、インクが比較的にじみやすい紙や、
にじみやすいインクを使ったときのみで現れる。

にじみにくい紙やインクでのみ書いている場合は、たぶん
理解できない話なのだと思う。

それが食い違いになって現れているかと。

そういうレベルの話じゃないよ。
丸研ぎって言葉から勝手に妄想膨らませてるだけだから。

>>189
プラチナの筆記見本て、無い物をいきなり話題にされても

ほれ
ttp://pen-life.jp/img/item/xmas002/7.jpg

これじゃサインペンで書いているのか、印刷しているものかと

誰かペン習字ペン使ってる人いない？


正しい持ち方のできる万年筆とあって、見た目はカスタム74透明みたいな感じ

安物万年筆かデスクペンのスレのほうがお友達多いと思うよ

あと鉄ペンスレね

>>194
使ってるけどそれが何か？

>>194
透明という点以外は似ても似つかないと思うんだけど…
安いんだし気になるなら買えばいいじゃん

>>197>>198

書き味はどんな感じですか？

・ガリガリする
・とりあえず書けるので万年筆気分は味わえる
・プレピーのほうがマシだった

ペン習字ペンはEFの中でもかなり滑らかな方だぞ。
EF使った事ないのか？

安物のEFはない。

細字の筆記感と中字の筆記感は別物
プレピーの良いものの筆記感のほうが上回っても不思議は無い
さりさりとした筆記感が好きならペン習字ペンには納得
もちろん、落としたり段差作ったり磨り減るほど使うとガリガリするが

パイロットも、これだ！というのがないんだよな。

>>204
キミみたいな人だとそうなんだ
最低限、客を選ぶんだね

>205は、店頭でも通販でも拒否られた人

>205
日本語で

>>175以下パイスレを荒してるの例の悶パクセーラー厨だから

そんなヤツはいねえんだよチョン

↑ｾﾗﾁｮﾝ

朝鮮のことを悪くいうネット右翼は、韓日分断を目論む統一教会信者ですからご注意ください。

韓日という並べ方で、きみの正体バレたね
やっぱり荒らしてたのは君たちってことだ

こいつら何処にでもいるからな
国産時計スレにも粘着してるし

なにヨソでチョロチョロしてんだよ ＞ｾﾗﾁｮﾝ

>>214
おまえバレバレだってのに、しつこいね

確かに品のいい話ではないが、
いつかは誰かが指摘せざるを得なかったことだからな。

プランジャーって使うときに尾栓の開閉が必要なんですよね？
めんどくさくないですか？

実際使ってみないと分からんってもんじゃないだろ。
想像してみれば？

逆にプランジャーって開けっ放しじゃダメなのかなぁ。
トレイに寝かせておくだけでも漏れたり、蒸発したりするのでしょうか？

オレは開けっ放しだ
大丈夫だ

>>220
THNX!
持ってないので参考になりました。

プランジャーってインクが残ってる状態で補充しても大丈夫なの？
構造を見た感じ、インク残留状態でピストンを引くと軸尻からインクが出てきそうなんだが。

大丈夫だ。

>>219
尾栓を開けっぱなしにしておくと、インクの容量が少なくて、タンクの
空気の分量が多い場合、気圧や温度の変化で、インクタンク内の
大量の空気が膨張し、ペン先からインクが吹き出る。

尾栓を閉めることでインクタンクとペン先との通路が閉まるという
仕組みになっているからこそ、あれだけの大容量インクタンクが
実現できているわけだ。

逆に、そうした仕組みがないスベレンなどでは、M1000のような
太軸でも、M400と同じだけのインクしか入らない仕組みにしている。


気温や気圧が安定した環境で使っているとか、ペン先からインクが
吹き出て上等！という考えなら、尾栓を開けっ放しでも
いいんじゃね。

ボーテックスを買ってみたが、キャップがネジ式のくせに、
キャップを後ろにつけるときは、パチンとはめる式なんだな。

なんかとまどってしまう。

室温の変化程度でインクが吹き出すなら、
手に持ったら大変なことになるんじゃね？
てかバカじゃね？

カスタム823に興味を持ったのだが、凝った仕組みのカスタム823と
同じ値段のカスタム743の存在意義が分からない。

同じニブで両用式なのに、値段が高くないか？

>>226
メーカ側は、少なくともそう考えているみたいよ。
http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB8-6.htm

>>226
ヒント：キャップの気密性

>>228
室温では吹き出すが体温では吹き出さないと
どうやったら読み取れるんだ？

>226

だから間に空気の層が出来るカートリッジ式に変わった

すまんが、>>226と>>230は意味が分からないんだが。

>>229と>>231の方がイミフだと思う。

>>229
ヒントになってねえよ
ホントにバカだな

>>226以降は全部意味が分からん

インキ止式に吸入機構を付け加えたものと考えると、
インク残量によるフローの不安定を調整する役割も兼ねてそうだ。

インキ止め式自体は昔からある仕組みだし、そのことで今さら議論してもね。

インキ止めという仕組みもなく、大容量インクタンクを実現させている
レシーフクリスタルこそ最強。

敵から襲われたときに、軸を暖めてペン先からインクを噴き出させ、
相手を目つぶしすることも出来る優れものだ！

定番のボケ

ペン芯から空気が入らないようにすれば、空気の膨張なんて考えないでいい

>>234
ヒント：キャップを開けた瞬間

無知を晒しているのさえ解らない馬鹿↑

丸善ストリームラインは823ベースで作るべきだよな

定番のボケ

キャップで機密すれば吹き出さない

ヒントとか書くやつはたいがいアホ

で、結局バカとかアホとか言うだけで、
説明してくれる人はいないのか。

メッキでも筆跡でもインク漏れでも頭の中だけで半端な理屈捏ね回してる感じだな。

同じ奴なのかw

めっきすると硬いんだよ

定番のボケ

インクタンクの周囲を真空にすれば熱は伝わらない

メッキ君ウォッチャーの自分の分析では
インク君と同一人物である確率は43％

>>228のリンク先が見る限り、万年筆を作っているメーカの人が
言っているんだから、それでFAだろ。

一方、ロジウムメッキで硬くなると書いていた一人は、
定番のボケを書いたらスルーされてちょびっとさびしい
思いをしているのであったｗ

86％に修正

　　　　　　　　　　　　／￣ ヽ―-- ､＿
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　　　　　　　　 ゝ'r -ー'￣ ￣｀--､＿ l　　 　|　　　 l__　 ﾋfi＿
　　　　 　,　―,￣ ￣￣￣ ヽ　　　　　 ヽ　　├====ヾヽ´　!　￣ ー ＿
　　　　／　　　￣　''' ヽ　　　＼　　　 　|　　　＼＼.:.:.:.i i　　丶　　　ヽ、ヽ
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼　　丶　 　 !　　　 　＼＼.:.:i i　　　　＼　　|
「パターン青！　メッキ君です！！」

メッキ変わらないくんが変なこと書いてるんだと思ったら。
メッキ変わるくんも変なこと書いてました。

何か反論したいことがあるなら、書かれていること自体に反論しろよ。

勝手に発言主は○○だ、なんて決めつけて中傷するというのは、
議論として非生産的すぎる。

>>256

キャップの気密性がどうであれ、筆記時には関係ない。

ハイ終わり。生産的な話になりようないよ。
釣りのつもりでバカなこと書いたんじゃないか？

キャップ開けた瞬間にインク吹き出すっていうなら
尾栓してても尾栓開けた瞬間に吹き出すんじゃね？

>>258
空気ならべつに吹き出してもいいですよ

>>251
相変わらず的外れなソースを得意気に引っ張ってくるなあ

>>259
キャップ開けた瞬間にインク吹き出すっていうなら
尾栓してても尾栓開けた瞬間にインク吹き出すんじゃね？

>>259
やっぱりオマエ823持ってないだろ

実際に持っている人から見て、この議論どうなのよ。

http://www.lotte.co.jp/products/brand/acuo/cm/index.html

パイロッロ？

そもそも、誰がどの主張を行っていて、どの主張に反論しているのかがさっぱりなので、
一連の議論は意味不明としか言いようがない。

言い合っている当事者自体も分かってないんじゃないか。

一般の人は223までで良いんだよ
それ以降はメッキ君と遊んでるだけだから

>>260
悪いが、俺は>>251以外の発言はしていない。

勝手に俺を他の人間と決めつけるのは勘弁してくれ。

>>267
おまえみたいなバカが何人もいるのかよ
憂鬱になるな

尾栓の意味については、こちらも参照のこと。

インキを止めるということ masahiro万年筆製作所インキ止式万年筆取扱説明書
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-138.html

＞●首軸後部を遮断弁によりふさぐことにより、使わないときにインキや空気圧が
＞軸内部から出るのを遮断することができる

>>269
尾栓を締めた方がインクが漏れにくいんですね！
思いもよりませんでした！
勉強になります！
ありがとうございました！

ヴィスコンティは、二つ目のサブ・インキタンクを作ることで解決していたりするな。

メッキ君参上なんだぜ

15℃(常温)から30℃（使用中）まで加熱したとき、気体の体積は5%程度増加する。
一方固体や液体は物質によって膨張率が異なり、水の場合は0.3%程度膨張する。
ちなみに航空機は与圧を高くすると機体の疲労が進むため、機体内の気圧は870〜900hpa程度まで低下する。
インクの蒸発は無視するとして、この際に気体の体積は12〜15%程度増加する。
ペン内部が密閉形になっていない限り外圧に応じてインクタンク内部の気体が膨張し、
それに応じた量のインクが押し出され、これがペン芯の保持できる容量を超えると、ボタ落ちする。
あとは万年筆の構造でインクタンク内部の機体が膨張するとどうなるか考えれば分かることじゃね

>>272
ああ、メッキ君の固くなるけど程度はわからないの方ですね

いやいや、
ニブの工作精度はもちろんのことメッキの有無まで解る精密測定機械よりすぐれた神の手を持つ御方だよ。

>>274
どっちも違う
厳密に測定をすれば多少の変化はあるだろうが、
それを手で判別できるならニブの製造精度その他の誤差も
きっと手に取るように分かるんだろうねって言ってたほう

なーんだぁ神の手をもつ御方じゃなかったのかぁ。
ケッ凡人がぁ。フツーの人じゃないか。

否定派で悪かったな
セーラースレに煽り文句書けばすぐ食いついてくるだろ
この前は一日中２ｃｈにかじりついてたみたいだし

なんか飛行機に乗るなら823とやたらプッシュされた記憶があるな

ロジウムメッキの話の結論は
一般論としてメッキすると硬くなるのは間違いない
ただ、ニブでどの程度硬くなるかはわからない
というもの

何でも否定したがる粘着が神の手とか変なこと書いて煽ろうとして失敗してた

┐(´ー｀)┌

否定派も肯定派も、どちらにしても、終わった話題を
蒸し返す奴が一番ウザい。

議論が集束することなんてあり得ないことはもう
明確だろ。

一般論としてメッキして固くなるのは表面硬度で、曲げ弾性があがるわけではない。

>>282
ニブという特殊な形状のものに一般論を書かれてもね

つうか、否定はが一生懸命だっただけで、否定も肯定もしていないのに肯定派ってどういうことよ
わかんないことはわかんないんだよ
データ持ってきたらいつでも説得されてやるよ

わかりました。
パイBBには一応耐水性がある。
それでいいんでしょ？

もう水掛け論にしか成らないのは明白なんだから、
メッキの話はうざい。

肯定派にせよ否定派にせよ、相手が
「ごめんなさい、私が間違ってました」
と謝ってくるを期待しているのだとすれば、それは
大間違いだ。

そんな事態は絶対にあり得ないから。
たとえどんな証拠が出てきようとも。

＞否定も肯定もしていないのに肯定派ってどういうことよ
そういうの日和見主義っていうんだぜ

>>286
マッチポンプですか?
ご苦労様です。

物理的にありえないのに
その違いを感じることができる人が実際にいるんだよw

>>289
わかったから、もういいよ。
ウザい。

>>287、もう少し日本語の語彙を増やしてください。
意味が離れすぎてて挑発になってません。15点。

メッキで固くなるってｗｗ
表面硬度って傷のつきにくさだろ
弾性？ｗｗ
熱処理でもしない限り固くなるわけないｗｗ

どっちの立場であれ、メッキの話をする奴は鬱陶しい。

そもそもパイロット製品で、同一モデルでロジウム鍍金有り・無しの
２タイプが揃っているのあったっけ？

セーラースレでこの話題をやるならともかく、ここでは場違いだろ。

お前らの通った後って草一本残ってないよな
荒らしも好い加減にしろよな☆

>>294
カスタム74

伊東屋モデルね

カスタム74透明もロジウム。
俺は金とロジウムの違いは感じないが。

神の手＝セーラー厨か？

笑える奴だな。

※アンチはむこうのスレに消えました

ニブの太さに合わせてペン芯を替えてる製品もあるんじゃないかといわれる
そんなパイロット
そんな会社でもロジウムメッキの製品で合金の比率を変えてたりしないとは...
まあ、他のメーカーで比べたほうがいいかな？

メッキの有無で書き味に違いが出ないように、
合金の比率を調整しているということか？

しつこい奴だなセーラー厨

>>302
だから、答えの出ない議論をダラダラと続けるな。

だな

専門家の意見を取り入れないこの板で結論を出すのは無理だ

普通に物理の教育受けてりゃ解る話しなんだけど。

変わらないっつーの

ロジウムメッキについての続きはこっちで。

万年筆のニブに施されるメッキについて語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226592952/

※セーラー信者は新スレに堕ちました

Fは縦ぎみで、Mは横に寝かせて書いた方が使いやすい気がしてきた。

パイロットの弊社規定によると大体そういうものらしいよ

細かい字を寝かして書くというのは面倒だし

メッキで書き味が違うかの話？
ハードケースニングってやつね。

ブラインドテストすりゃわかるんじゃないの？
たぶん、そんなに違いはないくらいの差だと思うけど

それよか各人の持ち方､製品のばらつきの方が大きくて
メッキによる剛性アップ効果は埋没してしまいそうな気がするな

いずれにせよテストしなけりゃ確実なことは何も言えないハナシ

ロジウムメッキが硬くなるのは間違いないけど、
ニブという小さくて変わった形状ではどこまで影響あるか
実測しないとわからんね
ただ、やわらかいニブにはメッキなんてしないものだから、
普通か硬めのニブということになると思われ

>>286
いつも同じ事言ってるヤツだろ？
そんなこと期待してるわけじゃないんだからズレてんだよ。

科学的なことは分らんが、俺の持ってるカスタム74とスケルトンカスタム74を比べると、
スケルトンカスタムは硬く感じるね。
プラシーボか？でもスケルトンは硬く感じるなぁ。

こんどはパイロットスレで盛り上がるんですか？（ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

　　／l、
　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ ニャニャ
　 ｣　 "ヽ
　()ιし(~)〜

>>314-317
ロジウムメッキについての続きはこっちで。

万年筆のニブに施されるメッキについて語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226592952/

>>318
書き込んでるメンツは同じ希ガスw

高級ブランドの超激安店がいっぱいだよ！
比較して見てみて！プレゼントもアリ
http://brand-channel.jp/

>>103
限定ででるだろうな。売れるとわかっているから

>>103

２０００円高い方がよかったとは面妖な

パイロットは74みたいにスタンダードだと、これだ！というモデルがあるけど、
中級や高級にはないね。74シリーズは74の延長で華がないし。

ウルトラを復活させるべき

つ 823
つ 845

キングパイロットを作ろう

エンペラーが既にあるのに、安っぽい中級ラインでしかないキングなんてｗ

じゃあ、ゴッドパイロットで

ぼくパイロットオーッツ

漆コレクション買えよ

カスタム74のSFMでパイロットデビューして、
あまりの使いやすさにもう少し細いのが欲しいなと742のEFにいき、
一万円上げるだけで持ちやすさ変わるなと驚いたので、
743はどうだろうと試してみたくなってきたところ。
MにするかSMにするか・・・。
試しにボーテックスのF，M両方買って試してみたけど、
固体が悪かったのか筆記角度が狭いので時々かすれてしまい参考にならん。
M，SMの感想よろしく。

多分プロフィット21のMがベストだよ
マットブラックがオヌヌメ

プロフィット21(笑)

↑
なにこいつ

だまされたと思って845を買ってみなさい。

すごーくいいよ。

743もよいが、845にはかなわない。

プロフィット21の長刀は持ってるので、
わざわざMをさらに買うというのは・・・
それでも買うべき？
743とプロフィット21の軸の太さって同じ？

743はともかく、21のシルエットはアレに似過ぎ。

長刀と普通のMはずいぶん違うよ

プロフィット21は743よりわずかに太いけど、妙に短い気がして
743のほうが長い分バランスが良く感じるね

だめだ・・・
845と迷い始めた・・・
743の方が硬め、845の方が軟らかめという記載を読んだがどの程度なのだろう。
筆圧低いせいか、M800とM1000の軟らかさの違いをさほど体感できない鈍感さなのだが、
軟らかいのに妙に惹かれるところもある。漆もよさげか。
実物見に行って来る。

プロフィット21にしとけって

そのこころは？

俺がセーラー厨だから

ナミキではなく、パイロットのエラボー（ＳＥ）をもらいました。
今はコンバータが付いているのですが、これをはずして
現在流通しているカートリッジが使えるのでしょうか？
自分はウォーターマンのフロリダブルーが好きなので、
これをカートリッジに詰め替えて使おうと思っているのですが、
インクとの相性とかはあるのでしょうか？

823って首軸は外れないの？

>>374
カートリッジは純正の標準でOK
ていうか、コンバータつきならそれを使えばいいんじゃ？

他社インクとの相性は悪くないと思うが
エラボーはフロー多めだから極細にならないかも。

アンカー間違えた
×374
>>347

>>349
なんかインク壷から吸入するのって、ずいぶん無駄がでるような気がするし、
入れた後ペンが汚いような気がするので、いつもシリンジでカートリッジにインクを
詰めて使っています。ロスが少ないし汚くないです。

インク壷から吸入すれば、そのまま書ける
携帯する気が無ければペン先を拭く必要も無くムダもない

test

定期的に吸入口やコンバーターでインクの出し入れをすることでインクカスが排出される
少しくらいの詰まりなら洗浄するまでもなくインクの出し入れで直る

>>352
インク壷でペンでは吸入できなくなったぐらいの残りは捨てちゃうの？
>>354
あなたのインク壷のインクはインクカスだらけ。キタネ

>いつもシリンジでカートリッジにインクを
>詰めて使っています。ロスが少ないし汚くないです。
可哀想に……貧乏なんだね……

シリンジ内部に残るインクのほうが無駄ですよん

>>356
パイロットの万年筆使おうという人なんだから
理解してあげなさいよ

>>355
インクカスって要するに半凝固したインクだよ
固まってないからインク瓶に戻せば元に戻るが、何か不都合でも？

インク壺から吸えなくなった残りねえ
スポイトでコンバータに入れればいいんだけど
74なら浅くなっても吸えるし

中途半端に残ったら新しいインク瓶に足せばいいじゃん

ってのは禁句なの？

インクの減りの早いMはコンバータで使い、
インクの減りの遅いFをカートリッジ+スポイトで使ってる。
ボトルの量が少なくなったら、カートリッジのほうで使い切る。
新しいボトルに古いインクは足さない。

>>316
せっかくの新しいインクが腐ったりカビてもいいのならどうぞ。

>>363
誰にレスしてんだか（ﾌﾟwwwww
台無しw

まぁコンバーターすら時代遅れになっているのかもね
パイロットの両用式も本音ではカートリッジが前提じゃなかったけ？

>>364
脳無し（ﾌﾟｗ

インクが腐るといわれても、元々腐ったような匂いだし

>>366
ｱｲﾀﾀﾀ
これは余計に恥ずかしいw

腐るともっと凄いぞ。

うっそでー！　腐るインクなんていねーよー！

パイロットって結構コンバーター邪険視？

>>365
ドル箱ラインにゃ70付いてるだろ？
それでカートリッジ前提？

ペンクリでドクターに聞いてみれ。
できればカートリッジを使ってねー、と言われるから。

カートリッジはどこでも勧めるよ
使い勝手がよくて、儲けにもつながるんだから

というかCON50が使えないだけだろ

つりなんて球でも入れれば直るようなのは、かわいいもんだよ
CON-50で他に使えない理由はないんじゃね？

con-70って吸入すると、どしてもアワアワになっちゃうけど、
気にせず、いっぱいになるまで、押しつづけるの？？
いつもアワが気になって、半分くらいしか補充できなくて・・・
みんなどうしてる？

そんなもんで諦めてる。難しいよな...
運良くいっぱい入るときもあるんだけど。

俺はアワを気にせず吸入し続けてるけど

透明軸のカスタム74は泡を楽しむためのものです

泡吹いてるほうが綺麗

>>380
エルバンのインビジブルインクを入れてるけど凄く綺麗だよ

そうかアワを楽しめばいいんだね・・・
透明軸で気になってたけど、アワを楽しむように心がけよ。。。

パイロットってペン先交換サービスとかあるの？

>>384
あるよ、修理扱いで
いっそ買い直したほうがと思うほど高いけど

そりゃ金を積めばどんなサービスでもしてくれるでしょ
50万円出せばオリジナル万年筆だって作ってくれるぞ

修理扱いかあ
ペリカンみたいにニブ交換一回サービスあればいいんだけどなぁ
仕方ない、自分で削るか

ああ、それで駄目になるから交換するわけか

>>387
インク吸入したら交換できない制度なんて絵に描いた餅だろ

>370
パイロットは腐らない
だが、ドクターヤンセンとか天然素材で作られたインキは蓋を開けっ放しにしておくとカビが浮かんでくるよ。

色彩雫買ってCON70からカートリッジ＋注射器にした。
2cc入るカートリッジ作ったってのもあるが、色彩雫のビンでOCN70は
使い勝手が悪い。

ええ？俺、普通に使ってるけどなあ。
まあ、残量が減れば使いにくいかもだけど、それは他のコンバーターでも同じじゃない？

そう、だから他のコンバーターではなくカートリッジにした。

みんなはインク瓶からインクを吸う前に、ちゃんと瓶のインクを攪拌している？

賢者はインキ止め

攪拌←難しすぎて読めない…

インキ止めの万年筆も持ってるが骨董品でコルクが劣化しているだろうから怖くて使えない

そういうのを「骨董品を持ってる」とは言わない
ゴミがある。もしくは、ゴミを大切にしまっている。という。

かくはん

ｶｸﾊﾝ←これはﾊﾝｶｸ

>>398
かなり日本語が上手ですがもう少し勉強が必要ですね。
一度国語辞典を引いてみると勉強になりますよ。

パイロットのＣＭって筆記角度かなり大きいよね
70度くらいに見える

>>401
骨董品みたいなバカな煽りに
なに相手してるの？

ミューにくっついてる青い石だせえ・・・
これ無かったら買ったかなあ

青い石のおかげで鉄ペンでもあんな値段で出せるんだよｗ

>>402
俺は90度。
腹にビチビチ当たるけど？

万年筆を直角に近い角度で使うのは好ましくないとどこかに書いてあった

フルハルターの823コース研ぎ出しモデル買ったひといたらインプレおながいします

古春サイトや万年筆の達人に最もお勧め、みたいなことかいてあって気になってる

OCNﾜﾛﾀ

パイロット万年筆もっていなんですが、WAというペン先に興味あります。
HPによると万人向きとありますが、どうなんでしょうか？
８２３に、このペン先付けて売ってくれる店が都内近郊で教えて下さい。

日本語でおｋ

製品について質問しようと思ったら、いまどきメールアドレスもフォームも置いてないのな。

いまどきだから置いてない。

クレーマーみたいな奴にいちいち門戸を開けて対応しているメーカーなんてあるか？
大手で

>>413
大手じゃないかもしれないけど、たとえば
http://www.toyota.co.jp/service/faq/dc/majp

それも車に関してはフリーコールだろ。
わざわざクレーマーのメールなんか集める会社ないって

手あたり次第文句メールだして対応悪いとネットに転載するようなキチガイ多いんだよ。
そんなのにいちいちかまってられないって、大手は。

ホントに重要なクレームなら名前名乗って電話してこいってのがほとんどだ

大手どうかしらんがここらへんはメールにすぐ対応してくれる
http://www.sony.jp/
http://panasonic.jp/

>それも車に関してはフリーコールだろ
リンク先をちゃんと見た？
車に関してもフォームから問い合わせできるよ。

まいりました。

>>413にとってはトヨタ・ソニー・パナソニックは大手ではないそうですｗ

まいりました。もう勘弁してください。ゆるしてください。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

そこそこの企業がメールフォームを置かないようになったのは個人情報保護法対策の意味が大きいよ
まぁ大企業ともなればそこらへんの対策もきちんとしてネットで問い合わせできるけどね

文具業界に限定したらメールで問い合わせできるところが珍しいだろ。
所詮零細産業、そんなことに裂ける人材はいない。

裂いちゃいや…

>>423
は？

国産万年筆三社ではメールアドレスを公開しているのはセーラーだけだね

>>410
だいぶ前に742のＷＡを買ってレポった者ですが、簡単に使用感を書きます。

紙への当たりが柔らかい感じ（形状からくるものでニブ自体は普通の硬さ）
縦方向への筆記許容範囲は結構広い（寝かせすぎると玉の根元が当たりガリガリする）
字が柔らか味のある感じになる（抑揚をつけにくく、シャープな字にはなりにくい）
右左に捻って書くとペン先が正しく下を向こうとするので捻り癖の人は使いにくい
キャップをつけないほうが書きやすい感じがする

結構癖があるので、試し書きは必須です。
私見としては万人向きではないのではと。
実際、あまり使用している人はいないようですしね。
ちなみに私は、購入以来常用の愛用の孤独の人です。

>>427
リプライありがとう。
近所の文房具屋（アサヒヤ紙文房具）に電話して聞きました。
この店でもWAはインクを沢山使うので823に付かないかメーカに談判したことがあるそうです。
結果はダメで２個１にするしかないとのこと。メーカとは引き続き談判するので、諦めず待てと。
店主が言うには、WAはスプーンの裏で書いている感じがして滑らかだと言っていました。
初めてパイロットというか国産を買うので、国産らしいのが良いと思いWAが良いかなと思っています。

デシモのピンクを使ってるけど男が人前で使うには…な時があるなぁ。
青か銀と交換する人いない？ニブはFです。

中は入れ替えれば済むからニブサイズ関係無くね？

普及版の74、大型ニブの743、上級用845とある中で、742の存在意義って何ですか？

ウェーバリーってシェーファーのVLRとちょっと似てるのかな？

>>431
２万円前後で探している人向け

>>431
軸は太めで
ニブは（743）よりはしなりにくく
743より安く
というニーズ

>>431
743の変えないボンビー向け

７４、７４２、７４３を買った上で、７４２が好きなんだけどな

俺は743の存在意義の方が分からん。

742は、74よりも大きいのが欲しいという存在意義がある。
それに対し、743は軸は742とほぼ同じ大きさで、ニブが少し
大きいだけで１万円高いというのはどうなのよ。

３万円を出すなら、823を買うだろ、常考

742はプロフィット21とかプロギア、プレジデント対策だから

>>432
シェーファーは若干上を向いていても、ポイントで「字を書く」感じです。
WAはペインティングナイフで押したり引張ったりして、
インクを伸ばして「字を描く」というイメージが近いのかな。
なんというか独特です。743WAは使ったことないんで分かりませんが、
私には742WAは優しい気持ちで、柔らかな字をゆっくり書ける好きなペンです。

俺は743好きだけどなあ
P式よりカートリッジのほうが簡単だし

＞ニブが少し大きいだけで１万円高いというのはどうなのよ。

技術力の誇示って意味で装飾リングに金かかってんでしょう。
そういう俺は743ユーザー。
至高の使い心地
装飾リングの文字が際立っているのは743以下のカスタムシリーズには無い特徴だよ

>437
＞３万円を出すなら、823を買うだろ、常考

いいや、それは万年筆オタの吸入式崇拝者の話で常識でもなんでもない。
両用式のが便利ってんで買う一般人はかなりいる。
我々が大好きなインキ瓶も普通の人には面倒なだけだ。悲しいけどね？
実用性ならカートリッジのが確実に上だ。

そもそも3万もする万年筆を買う一般人がいるのか？

仮にいたとしても、3万だったらM400にいくんじゃないかな

俺ならちょっとたしてアメ横でM800かオプティマ買うけど

CON-70至上主義

アメ横でM800買うのと古春で調整823コースを買うのとで悩んでる

>>442
いや、別に両用式がダメとは言ってない。
大きいサイズの両用式が欲しいのなら、742で十分じゃねーのか、
というのが>>437の主旨ね。

十分じゃないって人に向かって
なんで？なんで？と聞いてどうする

なんで？

さぁ

74と742と743。差別化はできていると思うがな
ただ、バランスの違いとかわからないでニブが少し大きいぐらいと思うなら
そういう人は選ばなくてもいいんじゃないか？

自分、目が衰えてきて、７４３みたいな巨大なニブは
キャップをはめるときに引っかけそうです。

>>451
普通、大きいほうが見えるんじゃないか？

遠近感が怪しくて、キャップと軸がずれそうで怖いのです。
７４３はエラ張ってるし

手の震えもあるだろうしな

しかし、74系は普通の形状のニブで
特にエラ張っているわけじゃないが

セレモ系じゃないとダメなのか？
普段キャップレスなら納得だが

相当昔から万年筆を使ってる人の場合、最近買ったペン先が極端にデカイと
実際に手に持っている時の腕や手首の感覚と見た目の位置とで錯覚を
起こすんじゃね？モンブラン74やパーカー75はペン先は普通の大きさだからな

>>456
そんな昔から使っているなら、つけペンも知っているだろう
今のオープンニブの形状なんて昔からあるつけペンのニブと同様
極端にデカイということはないよ

つうか、パーカー75とか普通だよね？

すまん、間違えて送ってしまったよゴメン

つうか、パーカー75とか普通だよね？
昔の万年筆と言うほどじゃない
しかも、その前のやつを再販したのがデュオフィールドだけど
ペン先デカイよ？

>>459
丁寧にレス返してくれてどうもです。パーカー75はロングセラー製品だったことも
あって昔と言えないな、指摘サンクス。俺は>>451じゃないけど、もしかしたらそんな
こともあるかなぁと勝手に脳内妄想しました。>>451にはこれからもずっと万年筆に
親しんで貰いたいです

743がイヤなら743買わなきゃいい話しなのに・・・
やっぱこの板マニアなんかには見限られてんじゃね？

何言ってんだコイツ

いろしずく、買った。色は露草。
これってパイロットのインク特有の匂いがしないんだ。
あの、いかにもインキって感じの匂い大好きなんで少しがっかり。
色自体は気に入ったんだが……。

まあ露草は上級者向けの良インクだからな
匂いはしない

露草ってめっちゃ青だよね。キレイで好きですが、
目がチカチカする程の鮮やかな青。
Ｂニブで使ったら、書いた字がチカチカして読みづらかったよ。
細字で使った方が、控えめ発色でいい感じだと思います！

463です。
さっそくのコメントありがとう。
でも実は、ニブ、ＢＢです……。本体は845。
悪くないですよ。

845いいなあ…
あのバイカラーニブが格好いいんだよね

463です。
モンブランの149買うつもりで店に行ったんですが、
結局、845にした、といういわくつきの万年筆です。
良い選択だったと思っています。

845だけバイカラーニブということからも
パイロット製品の中で845がいかに特別なものかが分かる
あれはいいものだ

845で朱があれば即買うんだが

845が通常ラインナップに加わったばかりの頃に、ナガサワオリジナルで朱の845があったね。
迷ってるうちに完売してしまったけど。

>>469
乗り物が放電タマネギの方だ！

いや、あれは黒でいい
黒だからいいんだ

バイカラーってモンブランじゃん。単なるマネでは？

誰もが知らない衝撃の新事実！
世界で初めてバイカラーのニブを製作したのはモンブランだった！

青いな・・・>>467

>>475
ペリカンだよ。

>>474
烏賊のキンタマクリップで差別化してますがナニか？

モンブランも他のマネしたって事でおｋ

モンブランは、南アプリカの会社の救済されるまでは倒産寸前の不人気メーカーだったんだよ。

それｶﾞｾだから

シルバーンの太字を出してくれ
ウルトラを復活させてくれ

というかシルバーンは昔の絵柄を復刻してよ
菊とか龍とか歌舞伎とか

>>481
「モンブランはドイツで生まれ日本で育てられた」んだぜ
生まれはドイツの江戸っ子ガール(ｒｙ

>>482
知るバーンの特注Ver.(太字)が中古でどっかに売ってたよ

２本目のキャップレスとしてデシモを購入しました。
試しにデシモでないキャップレスのニブをデシモに
入れると、ニブが軸に引っ掛かって、ペン先が引っ込まなく
なってしまいました（手で引っ張りだしました）。
海外通販でニブだけ買おうかなとも考えていたのですが、
もしかしたらデシモには合わないかもしれません。
見た目はほとんど変わらないのですが...

四角く凸ってるところのサイズ次第。

中学の先生が845使ってるのがカッコイイ！
3割引ぐらいなら買っちまいそうだ

厨房はプレピーで充分

キャップレスのバリエーション増やしてくれ
デシモの木軸とかフェルモの銀軸とか

ミューについて語ってください。

堅っ！

先週買ったよ、復刻μ。
構造的にガタツキが起こらない作りというのは、思ったよりもいいね。

細字か中字か迷ってるんだけど、何にした？
（ちなみにカスタム74では両方持ってる）

ﾊﾟｲの魅力が一番引き立つのは中痔ﾀﾞﾖﾈｰ(*´・ω・)(・ω・｀ *)ﾈｰ

パイロットならコースだろ

コースも持ってます。ミューでおすすめを教えてくださいー

ミューといえば細字だよ
Ｍ買った俺も認める

俺の中ではパイロットといえばSFM

通販以外で3割引で売ってたら俺も845欲しいなあ
ヨドバシじゃ売ってない？

ヨドバシは売ってない。
パイロットは製造品質だけは良いから、通販で買っても問題ないよ。

>>501
ありがとう
通販行ってみる

買うかどうか迷ってたんだけど、
中字ってイイですか？
Ｆだと細すぎだし、Ｍだと太すぎだし、
中字はどうなのかしら？っと思ってたとこ。

Mは何の略なんすか？

>>504
ミディアム

>>503

中字＝Ｍ
中細＝ＦＭ
細字＝Ｆ

504です。ありがとです

ミューは某店で入荷待ち
ま、間に合うかな

同じFやMでも商品によって微妙に違うから試し書きをして見るのがいいよ

でも、海外のものから比べりゃ差は殆どないから
大丈夫だよ

パイロットは書き味悪いよね

>>511の釣りにもならないあほな書き込みに吹いた
本当に病気の人ならすまんが

グランディのBと、レガンス緑のFを購入
書き味いいし、廃盤なのが残念

>>512
まぁ、パイロットの製品はすごく種類が多いし、モデルごとに書き味も
ずいぶん違うと思う。
>>511 さんが、どのペンを使って、そういう感想を持ったのか、興味があるところだ。

正直、パイロットの書き味は個人的には素晴らしいと思う
823のコースとペリM800の3Bとで比較したがパイロットのが滑らか（だと思うｗ）
細字もフローが凄く良いから微妙な引っ掛かりがまた良い
ただフロー良すぎて筆跡がなんといかパリッとしない
すげーぼやけて見える

>>515
批判意見に時折ある「サインペンみたいな筆跡になる」ってことかな？

セーラー厨はそればっか。
オマエの会社の「永」の字よりマシだろ

細字系
プラチナ：サラサラ
セーラー：コリコリ
パイロット：モチモチ

もっさりとして書きにくいわな、パイロットは。
技術力高くても書きにくいんじゃ話にならん。

スタブ買えば

嫌だ。
お前に指図されるのはもっと嫌だ。

今日、英語のクラスでキャップレスデシモを使ってたら、
外人講師がクールだといって型番聞いてきた。
これは Pride of Japan だと言っといたよ。

ちなみにインクは山葡萄。

coooool（ﾟ∀ﾟ）

細字系でパイロットがモチモチ？
釣りのつもりなら頭が悪そうだが、何の細字のつもりなんだかｗ

アタリのペン先は極細でももちもち感はあるよ。
そのうち当たるから頑張れ！

>>524
そんなのないですor表現が普通ではありません
もっとがんばりましょう

くやしいのぅwww

>>525
初心者乙

パイロットはガリガリ

パイのガリガリは、ハズレ
アタリがもちもち

パイの細字に限らず書き味がモチモチなんてことはないんだが
紙あたりの良い適度な摩擦があるものについて変な表現をしているのか？
ホントに変なのか？
ボールペンの重いのを使っていて、万年筆だと思い込んでいるのか？

いつもの奴だから相手にするな

パイの30mlボトルのパッキン、PPになって開け易くなったのはいいが、
開けた時、パッキンがボトルの口にへばりついているぞ。
これだったら、かたくてもまだゴムの方がよかった。

いまそういうの（へばりつかないパッキン）採用してるメーカーってある？
俺も困ってるんだよね。剥がすとき飛び散るし

たしかに、モチモチの書き味ってクロスとかのボールペンの話だな。
細字でヌラヌラがありえないのに、さらに重くモチモチなんてw

ミューの適正価格っていくらだとおもう？

>>530、534
万年筆はともかくボールペンがモチモチって？
あんたたちの感覚って一般的なの？

５０００円

>>536
重い書き味のボールペンをキミが知らないだけじゃね？
万年筆のヌラヌラでもボールペンのモチモチより軽いよ
細字でモチモチなんてありえない

>>538
万年筆はともかく、
で、そういうボールペンってキミの感覚でモチモチっていうの？

>>539
いや、しいて言えばの話
ボールペンによっては万年筆より重くて粘り気のある書き味になるからね
その手の粘り気は万年筆では普通ないし、細字でモチモチなんてない

>>539
あ、そーなんだ。筆記抵抗の意味ですか。
自分は硬い（しなりの無い）一本の棒のようなボールペンが
モチモチってのは、？って思ったんですよ。

541です。
すいません・・
アンカー間違えました。
>>539は>>540です。

ペン先に弾力があったらモチモチした書き味になるのか？
モチモチってのは？

弾力だけでなく、ペンポイントの丸さが誘引する。

>>544
シッタカ乙

羨ましいクセに。

http://www2.uploda.org/uporg1819174.jpg
これはどうですか？

わざわざ筆跡が汚くなるように丸く研いで
両脇はいびつに削られ、腹にキズがある。
こんな研ぎされたら最悪ですね。

>>547
４０４

パイロットの株主優待って何もらえるんだ？

文房具

モチモチとか言ってる奴、最高の万年筆メーカースレにもいなかった？

執拗に使ってればそのうちに流行になると思って頑張ってるんでしょ。
ﾒｯﾄｳｯﾄﾞの木軸（ｒｙとかあうｗｗ確（ｒｙみたいなもの。

俺的にはペリスレの｢歩み寄ってくる｣が最強

歩み寄ってくるｗ
あれは最強に気色悪いよな

オーディオオタクのキモイ表現とそっくりだな。

不思議なことに、その筋のヲタになると、
キモがっていた表現を平然と使い出すw。

擬人化がキモポイントなのかも。

ヌラヌラも考えようによっちゃ相当キモいしね。
何か粘液系の生物っぽい｡｡｡表記見ただけじゃ、決して良い印象は与えんだろww
これ山口瞳が悪筆でスラスラがヌラヌラに間違われたんだっけ？



あーでも、歩み寄ってくるのキモさには敵わないな。

キモイしか語彙のない奴よりは何倍も表現力はある

ヲタどうしにしか伝わらない隠語を表現力と呼ぶのは
どうかと思う。

というかキモいと書くのが一番こちらの意図が伝わるから書いているのだが。

というか、ヲタどうしにも伝わらない隠語かと思う。

パイロットのコースってなんかフロー良すぎて紙の感触が全くしない
極太字はセーラーくらいのフローの方が紙と擦れる渋みがあって好き

極太字がBBのことなら比較の対象が違うんだけど
違うもの比べてフローとか逝ってないか？

コースとズームを単純に比較するのも適当ではないかもしれんけど

すまない、セーラーの「極太」ってのはズームのつもり
使った感じ、材質やイリジウムの断面といった要因よりフローの方が
感触の違いに影響を及ぼしてると思ったんだが…

個人的好みってだけだと思うよ。

何を持って優劣を付けるかは好みだと思う
ただ、パイロットの方が紙の上を走る感触が少ないよね？

ブレーキがかかった感じになるな。
あの穂先の長さのせいか。
軟調を厚めで柔らかめの紙上で使うと特にそう感じる。

ズーム、筆記可能角度が広く角度によって太さが変わる

コース、筆記可能角度が広く角度によって太さが変わりにくい

普通に考えてコースのほうが紙に当たる面積が少なくなりがちなのを錯覚？

人それぞれの感覚なんだから、
こうだからこうと決めつけて、それに反するものを錯覚と決めつける
のはいかがなものか？

>>563
>>フローの方が 感触の違いに影響を及ぼしてると思ったんだが…

それでいいんでないの。
フローの善し悪しなんて、筆の感じとして一番わかりやすいんだから。
コースだってズームだって太いことに変わりはないよ。
すまないなんて言う必要なし。

モチモチも、歩み寄ってくるも、ヌラヌラも俺的にはおもしろくていいけどな。
しょせん言葉でしか感じ方は伝わらないし、そんな表現が不快で排斥したくて
しょうがない奴もいるのもしょうがないこと。
楽器板なんてもっとすごいぞ。遠鳴り、バカ鳴り、箱鳴り、ビンテージの枯れた音
工事現場の音とかいろいろあるぞ。
ペリカン板でゴキブリの羽なんてのもおもしろいと思った。
もっとおもしろいのキボンだなww

カメラ板のキモさに比べたら、文具板のキモさなど
清純派レベル。

そこが万ヲタのキモだ、ってことで…お暇いたします

ホントにフローのせいだと思うなら
74と14kプロフィットのニブを別の万年筆につけてみるといいよ

俺の手持ちだと74のCのほうが、14kのZより摩擦が大きく感じた
個体差やインクの違いもあるかもしれないけどね

俺のはプロフィットズームより743のコースの方がヌルヌルかなぁ

一般的にはフローが多い方がヌルヌルした書き心地だよね
そんでもってπは国産の中でフローが一番潤沢だから要するにπが一番ヌルヌルだと思ってるんだが

デラックス漆は，どんだけデラックスなんですか？

デラックス漆は、廃盤になったデラックスに漆塗ったものだから

デラックス漆は爪ニブでは現行で一番デラックスかも
ひし形ニブには負けるけど

文具屋で万年筆見てたらΠのカタログいただきました。
中屋のペンに関心があったんだけど。。

それが営業力の差
みんなのパイロット、知る人ぞ知る中屋ということで

卑怯じゃね？
中屋見にきたのに

カタログだろ？
目を通せば新たな発見があるかもしれないし、見た目もきれい
嫌なら貰わなければいいし、貰っても買わなくていい

卑怯もなにもｗ

パイロットのカタログつまんないよね
もっと写真が欲しい

日本のカタログはダメだ
やっぱりデザインは欧米だよ

>>584
>>585

脳内カタログ乙ｗ

儲かりまっか？　モチモチでんな。

キャップレスのペン先って固い？
ガンガンノート取るのに使いたいから固い方がいいんだけど、
１８金だから柔らかいのかなと思って

>>588
デシモは普通か少し柔らかめ、といっても通常使用には全く問題はない。
通常のキャップレスと18Kは知らない。

キャップレスは使い勝手がいいから一本は持っていても損はない。

８２３の二本目を買ったんだけど、一本目とペン先の色が違う。
一本は字幅はＭでもう一本はＢなんだけどＭの方が金の色が濃い。
Ｂの方はピンクゴールドというか色が薄い。
生産してる工場とか、生産時期による違い？

18kでも太いほうなら多少筆圧が高くても使えると思うよ
少し渋めのインクでフローを抑えるとかしなくても、一行置けば大丈夫じゃないかな
店頭で見てくれば？

>>590
ちなみに製造番号は？

>>592
製造番号ってペン先根元の刻印のことだよね？
だとしたら色が濃い方がB593で薄い方がa608です。

関係無いかも知れないが自分の743はA9**
色は・・・何とも言えないような黄金色
ここで聞かずに直接問い合わせしたほうが良いと思う。

蛇足だけどちなみにペン芯の色は？
自分のは少し旧型のグレーっぽいやつです(｀・ω・´)

製造番号は下2桁が製造年

関係無いけど現行では工場のAラインとBラインがあって、続く数字が月

A→aにいつの間にか変わったよね

俺のはA608だった
普通に金色ですよ

工房だけどお年玉出たらフルハルターさんで823買いたいです＞＜

>>599
PRERAで十分。マジで

わかりました…

騙り吹いた
しかし俺はこの年から使って40年かけて特大イリドスミンを使いきるんじゃ
もう既定事項なんじゃ…

いいじゃん823
俺持ってるけど好きだよ
インクいっぱい入るし、残量丸わかりだし、ニブでっかくて存在感あるし。
エキスパートもあるけど、ちょっとキャップしないでほっとくと、すぐ乾いちゃう
でも823乾かない。
もう一本買おうかと考えてる。
フルハル製ならもう最高じゃん

>>589 >>591
太い方がいいんですね。すいませんもう一つ質問なんですけど、
キャップレスって鞄の中で下を向いてしまった場合、インクが漏れてきたり
するんでしょうか？あと、ペン先がやけに乾くといったことはないんですか？

>>604
シャッターが壊れない限りない
つうか、普通の万年筆でキャップに穴あいてるのとかどうなるのよ？

早い返事ありがとうございます。安心してみてきます。

プランジャー式はお尻のツマミの開け閉め具合でインクの出具合調節するの？

ググれ

そんぐれー教えてやれよ！！！

>>607
関係ないよ
ただ2mm以上は引き出した状態じゃないとダメってだけ

>>607
ツマミを締めると、インクタンクとペン先部分とが物理的に
シャッターが閉まった状態になる。
ツマミを開けることで、インクタンクとペン先部分とのインクの通路が出来る。

つまりは昔のインキ止式と同じ。

そういう仕組みになっている理由は>>224を参照のこと。

>>611
すげえ！>>224も>>611もなんてわかりやすい説明なんだｗ
ググってもここまで明快な答えはちょっとないんじゃないか？

ここで聞いてよかった。ありがとう！

自演くせえ

同意w

>>614-615
オマエモナー

>>616
あうw確かにw

ここで聞いてよかった。ありがとう！

ナミキの海坊主ＳＢが欲しい！

あんだけ叩かれたのに懲りずに引っ張ってきやがって
相変わらずの粘着ぶりだな

２ちゃんねるでそんなこと言ったって誰も聞いてくれないよ

はぁ？
聞くよ？

キャップレス絣が生産終了になったみたいだけど
デシモベースで出してくれないかな

やだよあんなモンペみたいな柄。売れないから終了になったんでしょ。

黒と紺はまだ売るみたいだ
>>624
実物見ると結構いいよ

>>624
製造終了の緑を持ってるけど、実にいいよ。
滑りにくいし。

螺鈿もよさそうだね

デシモとかフェルモの螺鈿が欲しい

銀格子のフェルモが欲しい

ただで螺鈿のキャップレスが欲しい

845とペリカンのＭ800の比較。ニブはともにＢＢ。インクは色雫の露草。
ラテン文字その他アルファベット書くときは845。
漢字かな混じり文書くときはペリカン。
パイロット845、漢字書くときには滑りが良すぎるんですよ。

>>631
845の使用感、もうちょっとお願い。
買おうか迷ってるんで。

>>632
俺は845のMとペリ800のF持ちで、どちらも川口氏の調整をしてもらった。
結果から言うと、845の方がヌラヌラで書きやすい。
ペン先は845の方が柔らかくコシがある感じ。
800も確かに良いペンだとは思うが、俺は845の方が良い。

ありがとう。
来年になったら買うかな。

デシモのバリエーション増えないかなあ

カエデのクアトロ89が欲しい

銘木で作ったエラボーが欲しい

>>637
特注すれば作ってくれるよ。

845にｳｪｰﾊﾞﾘｰという贅沢
まさに至高・・・
手元が輝いてみえる
それは錯覚ではない

>>629
オマエに一票

>>639
具体的にどこに注文すると845にウェーバリーに付けられるの？
教えて？

通販サイト見ていたら，１万円のｸﾞﾗﾝｾがあったのに，公式では紹介されていなかった

743を3割引で買える店をハケーン
旧グランセ（74ベースと742ベース）もあった
店としてはスペースとるのに全く動かない商品をさっさと処分したいみたいだった

>>643
奈良のお店じゃね？
カスタム７４だと俺にとっては太いから、ｸﾞﾗﾝｾの方がいいな〜と思ってたところです。

>>643
奈良のお店じゃね？
カスタム７４だと俺にとっては太いから、ｸﾞﾗﾝｾの方がいいな〜と思ってたところです。

742を五割引で買ったんだが
Fで買ったのに後で太字に目覚めて結局定価で買い直した…

かれこれ５年ぐらい前に閉店セールで万年筆が５０パーセントオフ……。
残ったのがキャップレス２ケと９８イエローの細字の１０５００円のみ。
当時知識ゼロだったが今思えば金ペンを買って正解だった。

>>631
同意。
パイロットは日本語を書くのに向いてないと思う。
文字が汚くなる。

長刀よりはマシだがな

実際には、パイロットで書いた文字の見本はきれいだけどね
汚いのはセーラーだった
だけど、どちらもきれいな文字が書けるよ。当然だよねw

>>648
自分の字の下手さを万年筆のせいにするなよ

>>648
アウロラに比べりゃマシ

>>652
アウｗ確かにｗ

日本語のキレイさ
ペリカン＞プラチナ＞アウロラ＞モンブラン＞セーラー＞パイロット

>>654
とんでもない意見を言って荒そうというのか？

無視するのが一番

>>654
でも万年筆の書き味は
パイロット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ペリカン
だけどな

細字に限定するなら、ペリカンはイリジウムがぽっこり出た形をしているから、
あんまり綺麗な字にならん。

>>655
不等号の向き間違えてんじゃね

>>658

てことは<<654こうですか？

><わかりません。

>>657
同意。ペリは正面から見ると四角、横から見ると輪郭が丸。
そして四角のまんまEF〜BBと大きくなっていく。
ここから生まれる描線は若干スタブぎみになって英字むきだけど、
日本語むきじゃない。ペンペンペンファウンテンペンなんかに書かれてる
ペリをつかった字はほとんどきたない。（失礼m(_ _)m）　
だけど人気有る。不思議。
パイは角度やひねりなどに対して一番許容がある。
とても書きやすい。でも線に味がない。

味？
ああ、素人研ぎの方ですかｗ

パイロットのニブは本当に持ち手や角度がどうなっても絶対にかすれないよな

画数が多い漢字だとパイロットの細字が一番無難だと思う
何画も書いてると舶来で一番いいペリやアウロラでもたまにインクが乗らない箇所が出てくる

シッタカぶっこいて何が悪いんだよ。ｵﾗｵﾗｵﾗヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

どこのペンでも、普通なら丁寧に大きめの字を書けばきれいな字が書けるよ
自分、不器用ですから太字書きなぐりですが

ペリカンが人気あるってのはこの板に来るような一部の酔狂な人間に限られたことで
一般的にはパイロットのが使ってる人多い。ペリカーノブームも去ったしな

ペリのイリジウムは横から叩き潰したような
手抜き丸出しの醜い形。

>>666
ダミアン氏ね！！

まあ、一般人でペリカン買う奴はなかなかいないがな。

ではなぜ売り上げトップなのか？

トップなわけないだろう。
趣味文のランキング見て言ってんの？

そうだ

ステラ90sとレグノ89sはそれぞれ互換性があるから、
FとMを買って時々ニブを入れかえて使ってみてるんだけど、
重さが違う分書きやすさも違うね。

個人的にはFをもっとも頻繁に使うし、レグノの木目が気に入っているので
レグノにFを入れて使いたいんだけど、
何度も試してみると
Fは重めのステラの方が使いやすくて
Mは軽めのレグノの方が使いやすいのがわかった。

自分としては重いの苦手だと思ってたのでこの発見は意外だった。

Custom742を所持しておるんですけど、
キャップを尻軸に付けた際にしっかりフィットせず、
カタカタと音がするくらいのズレがあるようなんですが、
これは個体差でなくパイロット万年筆に共通の仕様なのでしょうか？

>>674
そんなわけないじゃんw

>>674
74だけど、キャップを軸に挿してぐらつくことはないよ。

>>674
742は手元に無いのですが、74だと、インナーキャップが
ズレることがよくあります。
普通に閉めるときは、ねじ込みなので、入っていきますが、
外すときに引っ張られて半端に出てきた状態になってると
お尻に突っ込んだときに、それに当たって入りません。
インナーキャップをときどき押し込んでやると直ります。
もっている74のうち、2本だけがそうなるので、その辺は
個体差かな。

>>674
差込が弱いのでは？

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

強く差し込んだら若干安定しましたが
まだカタつきますね。
でもあまりキツク差し込むと不具合が出そうで怖いので
ほどほどにしておきます。

うちの742もカタつく。あまり気にしてないが。

>679
別に動かなくなるまで挿しても問題ないぞ

手持ちの74、742、743、カエデにレガンス
どれもカタつくなんて無いけどな
差込が甘いんじゃなければどういう状況なんだろう？
しっかり押し込んでも、キャップが少し動く程度なら他社ではよくあるけど

初心者（というか、購入検討者）なんですが、皆さんコンバーターはどれを使っていますか？
３種類で、全然容量等が違うんですか？

挿さる最大を選んでおけばいいと思う。
容量は 0.5 0.5 1.1 か。 CON-70が使えるならCON-70がベストかと。

>>683
基本的に使用可能な一番高いものを選べばいい。50と20で例外もあるが。

CON-20はレトロなタイプ。吸入には数秒待つのがコツ。どれにでも使える小サイズで安価だが、インク残量を視認できない。また、中のゴムは何十年ももつものではない。
CON-50はもっとも一般的なもの。棚吊り（インクが途中で引っかかってしまうこと）があり、対策として小さな金属球を中に入れる人もいる。
CON-70はもっとも大きいため使えないものが多い。プッシュ式という変わった方式だが、慣れれば問題なく使える。

>>684,685
�d
グランセ10500円を買おうと思ってて調べてみたらCON50/20でした。

資格試験で使うから長時間書き続けなければならないんだけど、
ペンが重いからどうしようかと考え中。

カスタム823は予算オーバー？

>>687
安いネットショップでも２万オーバーなのはきつい（ほとんどあり得ない）のと、
カスタムだと、軸が太くて、親指に負担がかかりそうなので、考えていませんでした。
（セーラーのプロフィットスタンダード使っていて、親指が痛くなるので、若干細めのを
　探していました。　もっとも、グランセだと、若干細すぎる気もするんですが）

軸太すぎて指が痛いって初めて聞いた

>>689
親指がキャップのねじ込み部分を持つことになり、親指第一関節が「く」って曲がる部分
鋭角的になっていき、その第一関節部分が痛くなります。
親指を伸ばすようにして持つこともできないことはないけど、長時間書き続けると
その持ち方が維持できなくなります。
かといって、軸の先の方を持つとペンの角度がキマらなくなって、それはそれで書きづらい……。

何も無理して万年筆使わなくても
ローラーボールペンとかマジックとかあるだろに

もうピグマでよくね？

単なるカスタム(ヤングカスタム)やセレモ、ヤングレックスとか細い
それとも、いっそペン習字ペンとか

ぺんてるトラディオで十二分だろ。

トラディオはムダに軸が太くね？

じゃ、ぺんてるプラマンＪＭ２０が最強だね。

妻から誕生日のプレゼントにμ90もらった．ニブはＭ．
インキは色雫の露草を入れるつもり．

うひひひ
おめでとうw

ふふふ、ありがと．

>>673
ステラ90sのF気に入ってる俺には興味わく情報だ。
ステラ90sのMも欲しいな、と思っていたがレグノ89sも検討してみよっと。

>>686
資格試験になんでわざわざ万年筆使なんか使うの？
紙質との相性、ペン先、インクなどの調子の問題が必ずついてまわり、
気遣うことばかりが多くなって、そんなことに時間をとられることになるのが落ち。
筆記具なんて、立てて使えさえすればそれだけ自由度が高くなり（元々毛筆はそうなんだけど）
指が当たって痛いなんて問題も出てこないだろ。
A-inkやジェストなら立ててもツルツルだぞ。万年筆は筆圧ゼロで書ける筆記具
なんて言われているけど、運筆抵抗は結構高い。ゼロ筆圧調整なんてのがあるけど
筆圧下げても横方向の運筆抵抗が強ければ、結局力が入るのは変わらない。
万年筆で受験なんて、万年筆使いたいからといういい訳が多いとみてるんだけど
やめておいた方が吉。

>>701
同意
まぁ、気合入れるって言うなら万年筆でもありだろうけど

うちの弟が十年くらい前の司法試験合格者だが、ここの会社の油性BP使ってたな
小さいころからペンの持ち方が変なんだが、そのおかげで何時間書き続けても指が痛くならなかったそうだ
どうなってるのかよくわからなかったが五本の指を全て使ってた

長時間の筆記なら寝かして書ける万年筆のほうがいいかも知れないけど
そうでなければ慣れの問題だろ
大昔のボールペンは薄いとか漏れが万年筆より激しいとかあったから使えなかったらしいが

万年筆にかわるボールペンといえば、Vコーンしかない

よく言われる「寝かして書ける」って本当に楽？
中指を枕にしなきゃならないし（負担がかかる）、画数の多い字を速記するのに
シーソーみたいにペン先上げ下げさせるのって、実は大変じゃない？
太字ヌラヌラで一筆書きみたいなのらりくらり文字書くにはいいかもしれないけど。

慣れの問題

「寝かせて書ける」というのは水平に近ければ近いほど楽という意味ではない。
ボールペンより筆記可能角度に幅があるってだけ。
自分が書きやすい角度で書けばいいんだよ。

もともと万ヲタの説く「寝かせて書く」やり方は、万年筆の書き味をゆっくり味わって書くためのものであって
大量筆記のためのものではないね。

>>705
全く同意だよ。あんなに安いデザインだからかえって諦めがつく。

司法試験はどうか知らないが
試験によっては藁半紙なみの紙で出てくることもあるので
油性ボールペンも用意した方がいいよ。

基本的に試験はシャーペン不可じゃなきゃシャーペン、不可ならボールペンがベストだろうね。
万年筆はなんだかんだで問題も多いし。

>>686
資格試験用万年筆スレ行きなよ。
試験によってかなり変わってくるし。
司法試験なら司法試験板にも筆記具のスレがある。

ひとつだけ言えるのは、腕（手首、中指、肘を含む）の負担を
劇的に減らせる可能性を持っているのが万年筆だということ。
本番だけでなく、普段の勉強からね。

ザラザラの紙に細字の万年筆って最悪の相性じゃない？
ジェットストリームとかアクロボールとかの方がよさそうだ。

って、誤変換して気づいたけど、「悪路ボール」って言い得て妙だ。

>>714
インクが滲むわ切割にカスが入るわで大変だろうね。
反対に、つるつるの紙にジェストだと、滑りすぎてこれも大変なんだよ。

フルハルター823コース研ぎ出しもってるひとインプレお願い

初代クアトロ持ってる人いる？

そりゃあ、いるに決まっとるがな。

>>718
国語の成績悪いだろwww

むしろ、達人だろ

いや、超人だな

何か質問したいことがあるなら、さっさと質問すればいいだけ。

あ〜る

だな。
持ってるかどうかアンケートして何がしたのやら。

いや、書き味とかどうなのかなぁ…って聞きたかったのです。

なんかスニーカー関連のスレみたいだ。
ゆうや：質問です　ノンネ別注1700持ってる方いますかf^_^;)
みたいな。

シルバーンとシルバーントクって大きさ違うの？

「お得」は大量低質のことを言う

ボーテックス、公式にはめ込みキャップ仕様を出してくれないかなあ
ついでに太字も欲しい

確かにボーテックスは入門用という位置づけなんだから嵌合式キャップのほうがええと思うわ
ゲル版ボーテックスから移植して嵌合式にはできるけどこの鉄ペンのために金使うのはね
万年筆の太字は基本オタ仕様だから需要がないかもね

８２３って インクどうやって抜くの？
色 変えたいんだけど・・・

おぉ！　勇気を持って引っ張ってみたら、インクだけ下に行くんだね。
上からあふれるんじゃないかと びびってたよ。
でも、上のほうにインク残っちゃうから、色かえるの無理だね、これ。　ま、いっか。

首軸外れるのでは？

簡単に ばらばらになるみたいですね。　　今度 試してみます。

今日743フォルカソ買った。
エラボー２と書き比べてみるとエラボーの方が字画の筆記線がまっすぐ書ける。
ホールド感はより太い同軸の743の方がいいのに書くと743の方がよれる・・・
フォルカソってなかなか難しい。だいぶ練習が必要なニブだね。おもしろいけど。
インクがなあ何入れるか悩んでる。とりあえず買っただけでどれにも入れてない
ヌドラのサガロウワイン入れてみたけど合わないわ・・・
ペン芯プラだから大好きなペンマンサファイヤ入れられないし・・・

ずっと、万年筆ステを除いてて欲しくなり・・・
今日、初めて万年筆買いました！
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_579.jpg

近くの万年筆置いてる文房具屋さんにいったら、デザインに一目ぼれしました。
店長らしき人にまけて！っていったら3割引で7000円で売ってくれました。

なんか、店長は値打ちあるよとかいってくれたんですが、これって本当にいいものなんですか？

初めての書き味はスルスル書けて気持ちがいいですね！
大事にします

↑
万年筆スレを覗いててです・・・＾＾；

>>736
スターリングシルバーものだったらボチボチかな
その型で定価が1万ならボディがステンってこともないと思うが

スターリングシルバーって、銀のことで合ってますか？

銀製とか書いた紙があったようなきがしますが・・・。

見た目がステンレスが少し曇ったような色でどこが銀？とか思ってました。
1万円で銀で出来てるわけ無いって思ったんですがデザインが気に入ったのであまり気にせず購入。
銀なのかな・・・？にしては安い・・・。

>>739
値段はそんなもんだよ

銀は純銀だとあんまり特性がよくなくて92.5%の銀と残りを銅とかで作る合金が
スターリングシルバー
925とかSterling Silverとか書いてあれば確定

落とすと軸が凹んだりしちゃうから大事に使っておくれ

>>736
特にプレミアムは無いです。ステンレスでその価格は昔なら適正ですね。
デラックスのクリップに似ています。
ニブの形状もデラックスなら蒔絵のベースになるような高級ラインの一端です。
大切にしてあげてください。

ステンだと5kとか7kとかじゃなかったっけ

なるほど、なるほど・・・。
親切にありがとう御座います。
値引きしてくれた店主に感謝しつつ大事に使います。
パイロット最高！

>>742
時期にもよるんじゃね？

のろのろ書いてる間に他の方からレスがあったので、自分なりに調べてみたら
http://matsubokuri.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/pilotclbl.jpg
にぺん先から、形がそっくりです。

ただ、この写真元のブログと違って
ぺんさきに

18ｋ-750
PILOT
F
H576

とかかれてます。
925とかSterling Silverとかはかかれてないです。

１８金ペン先で10000円って、安いね。

パイロットの刻印のH576って
H*：平塚工場のライン
76：1976年
とかだっけ

そして５月

万年筆って、30年経っても使えるなんて・・・まさに万年筆ですね。
大事に使わせていただきます。

大事に使えばその名の通り一万年は使えるからね

純銀だと若干黄色っぽいんだけどスターリングシルバーだとどうなの？
いわゆる白銀になるの？

混ぜ物によって色がかわる

>>750
なにゆーてまんね

いや、なんでもな

>>745
925やスターリング刻印は、銅やキャップにある。
銀製のニブは見たこと無いしｗ

>>754
きっと>>745のニブは銀色だったんだよ。

>>751
スターリングシルバーって純銀のことじゃないんですか？　これまでずっとイコールかと
思ってました。ぐぐってみても、スターリングシルバー（純銀）って書いてあるところもあるみたいです。

銀純度92.5％がスターリングシルバーなんでしょ
だから「スターリングシルバー(純銀)」という表示は虚偽表示じゃね？
よく分からんけど

まぁ騙してるのは確かなんだが、銀無垢って言って理解できる人が少ないからじゃないの？

>>756
ぐぐった情報をいかに取捨選択するかが重要。

純銀は文字通り純度1000のもの。
999、958、950、925、900、800、などなどそれぞれに名前がついている。
925がスターリングシルバーと呼ばれる。

ちなみに日本において貴金属と呼べるのは800以上。

純度99.9%が上限の品位規格であればそれが純金ということになるのと同様に
925が上限の品位規格ならそれが純銀ということになる

インゴットだと999.9が純銀

初心者が混乱するといけないので。
定義としては>>759になります。

つまり>>759は初心者の定義となります。ゴミｗ

999.9が一般的に純金や純銀だね。フォーナイン。
純度1000なんて普通は無いよ。

７４２のＳＦ買ったんだけど、書きづらい。
きれいな字が書けない。
慣れれば大丈夫かな。

>>765
筆圧高すぎか、不器用なのか
不器用でも筆圧下げれば普通に使えるけど、それなら単にFでいい気もする

>>766
筆圧たかすぎかも・・・
今まで７４のＦでガシガシ書いてたから。
力抜く練習重ねるわ。
ありがとう。

オーディオだと機器間ケーブル６Nの無酸素銅とかなんとか良く出るが。
スレ違いでしたね、消えますｗ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

バッテリー動作　が　最強なんじゃね？

どこのコピペ？ｗｗ
電源ケーブル変えてもなあｗｗ

>>769
気のせいだと思う。
自分の耳をエージングしても何にもならないよ

部屋でジャズ聴くのに(スピーカーで大音量出せないので)オーテクのヘッドホンA2000Xなんてどうだろう？
使ってるひといる？

そういうときは STAX 。

>>774
超予算オーバーなんですけど…

>>775
んじゃ SHURE 。　電車の中でも快適。

>>776
って いうのは冗談で　AKG って 評判いいんじゃないんだっけ？

>>777
いや、マジで　SENNHEISER

>>778
日本人なら　Vraison だろう。

>>779
Google で　「ヘッドホン 音質 ジャズ」　してみ？
ゼンハイザーだから。

>>765
フォルカンとかSとかは、柔らかめの紙に書くとほんとに書きづらい。
ルースリーフの厚めのやつなんか特にそう。
筆圧の問題よりも紙質に大きく影響される。
満寿屋の原稿用紙みたいに薄くて硬い紙なら問題ないと思う。

クズだゴミだカスだタイマーだと言われても
ヘッドホンはSONY一択…、JK……。

音響とかくだらねー話すんなよ…
周りの人んなもんに金かけてひいてんぞ…？

>>773
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1227522586/l50

間違えてAV毀棄板に来たのかと…

AVヲタが来たからバカにするつもりで>>769を貼ったんだが逆効果だったようだ

ここの人達は、有名ｺﾋﾟﾍﾟにも耐性ないから....

いい意味で純だよな

悪い意味ではなにさ？

悪い意味では、からかいやすい馬鹿

こないだ妹に肉じゃが作ってって頼んだら
「はぁ？自分で作れば？」って返された。
でも次の日Googleの検索履歴見たら「肉じゃが おいしい肉じゃが」ってあった。

でも食卓に肉じゃがが並ぶことはなかった。

innocent

セーラーの極黒をキャップレスやカスタム７４に
入れて使うには、やはり調整が必要かな？それとも
そのままでも大丈夫？

そしてパイロッロになるわけか……

極黒で調整は必要ないが、キャップレスはお勧めしない
普通のオープンニブにしとけば？

極黒は正直オススメできない

極黒も使えないクズどもが

極黒は濃淡が出ないので面白みに欠けるが
それ以外にも、粘度が高く、乾燥すると固着するという問題がある
吸入式や特殊な機構のものに勧めないのは当然

臭いから変なパイ黒のほうが何故か疑問だが安全らしい

>>759
18K GOLDが貴金属じゃなかったとは初耳だ

>>799
銀の話しだろ
バカが

>>799
銀の話しだろ
ボケが

>>799
銀の話しだろ
カスが

>>799
銀の話しだろ
ゴミが

以上、自演でお送りしました。

>>799
銀の話しだろ
ダボが

>>804
>>799涙目w
ちなみに金の場合は9K（=375）以上が「金」とされる。

32kじゃなければ金と認めない。

32ｋなんて理論的にありえるの？

上限が２４
理論的にと言うなら、純金を圧縮して密度を4/3倍にすればいいんでね

プラズマかよｗ

核爆弾と同じか

核分裂や融合が起こらないから爆弾にはならないけど

中性子星くらい圧縮したら何Kになるの？

煮れば出来るじゃん

>>813
10の24乗Kくらいじゃね？

いや純度だから24Kが最高ですよ、とマジレス

>>816
あうｗ確かにｗ

823を分解清掃したら、
いつもの半分くらいしかインクを吸わなくなったんですが、
どうしたら直りますか？

オレは3kですからニートとはちがいます

>>818
パイロットに送る

823って分解できるの首軸が取れないんだけど

俺も挑戦したけど無理だった。尾栓部分は割と簡単にとれた。
それでパイロットに送るはめになったort

カスタム742の常用者だけど、このＦというのは他に比べて
かなり細いことに最近気が付いた。

ペリのM800のＦは、カスタムに比べるとかなり太い感じ。
ラミー2000のＦに至っては、カスタムのＭぐらいの太さかな。
カスタムがＦとＭの間に段階を設けてるのはそうした意味なのかね。

漢字文化圏のFが細いのは当たり前なんだがｗ

中華萬のFは国産FMぐらいだぞ

>>825
それは細いんじゃないか？

>>825
中華まんのFって、具は何が入ってるの？

Fukahire

ア、ナルほど。

コクヨの澪ペーパー（万年筆、ゲルインク向き薄口用紙）
使用のキャンパスノート買ってきた。
まん丸ポイントのパイでもさらさら。
やっぱし、普通のペン先で普通にきれいな字を書こうとするなら
薄口用紙に限る。
裏抜けしないことばかり気にして厚口選んでる、ポタポタ
つゆだく太字ヲタには必要ないけど。

澪はFPにも向いてるんだ？

>>831
(細字）と但し書きあるけど（笑）
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/campus_hg/

ほぼ日の紙みたいな感じかな。だったら欲しいな。
あれも細字には書き良いが薄くてインク吸わない(乾かん)のが難点

ボールペンの０．７５ミリは
ペン先のＦになるのかな？

７４透明軸の内部やインナーキャップ内のインクの汚れは
所詮はインクだからお湯にでも漬ければ落ちるかな？
それともパイロットに出さなければダメ？

気にしたら負け

中性洗剤を薄めた液につけて何日か放置すればきれいになるはずだけど
汚れてても筆記に関係ないし

７４透明軸はお湯に浸けたら楽しいことになるよー

>>837
証明せよ！

>>837
マジ？
試してみる。

試したがどうもない。
>>837嘘つくんじゃねーよカス

>>840
ちゃんと>>834の言う通り汚れたキャップを浸けたか？
それとも脳内だけで実際には持っていないのか？

お湯につけました。
キャップの汚れって、首軸の先があたって「わっか」　のように１重の輪だったのですが、
お湯につけることによって、ここからぶわ〜っと広がって、黒インクがほかの隙間に
入り込んで、すごく汚くなりました。そのあといくらすすいでもきれいになりません。

たとえ分解して完全洗浄したって、また同じようになるんだし、
色軸を透明軸にしただけなので、使用上全く問題ないわけで瑕疵にも相当しないし、
中が見えない軸なら、当然、普通に起こっている現象なんだし、
透明軸使ってて、そんな所が気になる人は、使わない方がいいのではあるまいか。
また、これから購入しようとする人で気になる人は、買わない方がいいと思う。

なんで人は使うために透明軸を買ってしまうん？

ペリカンなんかではデモンストレーターだとちゃんと説明までしてるのに

>>842
>>836

>>842
キャップとインナーキャップの間にインクが入り込んだのなら、
キャップの入り口を外に向けた状態で、思いっきり振れ。
遠心力で落とすべし。

洗面所か風呂場でやった方が無難。

すべって壁に激突したらどうするの？　Wiiなの？
なんで、そんなやらなくていいことしてまでこんなの使うの？

神経質な奴は透明なんて買うなよ

>>847
不器用 乙

>>849
お前もあんなの買って振り回してたわけだ。
ばかじゃんww

汚れたものをそのまま使うなよ。
ちゃんと洗え。汚ねえな。

デシモの色増やしてくれー

それ言うならフェルモや

フォルカンってどうかな？興味あるんだけど

どーもこーも………
　　　　　
　　　　　ありゃぁ”金属の筆”やで…

　

>>765
私も742のSFにブルーブラックを入れているけれど書きにくい。
線の太さが一定にならない、インクに濃淡のムラが生じる、
しかしこういうのを愛好家は味わいと呼んでいるのかもしれない。

だがそんなものに味わいを感じる感性を私は持っていない。

すなわち向いていないということだ

つうか、線の太さを一定にしたいならSFは選ばないがなw

透明軸は
万年筆のどこが汚れやすいか、
どう洗えばよいか、
を学ぶためのもの

プライベートリザーブをパイロットのFに入れてる人がいたら、
フローとかメンテ性について語ってくれるとありがたいです。

最近の新製品が女性向けばっかりなのは何故なんだ

・購買力の差
　男性の場合、若者は万年筆を買わない、親父は金がない、マニアはそれほど多くない
　女性はチープなものでも可愛ければ買う、やや高いものはプレゼントで（「自分へのごほうび」も含むｗ
・宣伝しやすい
　女性向け雑誌にファッション小物的に扱ってもらえばOK

こんな感じかねぇ

女性向けでも 男は買うからじゃないか？
いままでが　男寄り過ぎたんだろう。

女はカランダッシュが好きだよね。

金払いが良いからターゲットになってるだけでしょ
旦那の金でを一千万使い込んだとか前テレビで見たけど
実際あんなの氷山の一角だべ

ダンナのカネっつーか、旦那が生活に必要十分なお金を稼いでくれるので
自分のショボい給料は好きにしていいというウチみたいな家庭も結構あると思う。
ただ、女はコストパフォーマンスにうるさいから、万年筆に5万も10万も使わない。
ボディがプレラみたいなおとなしいパステルカラーで、中身がVコーンなBPが欲しいな。

実用ならコストパフォーマンスだろうが、
ファッションの一部や、ステータスおよびブランドとして持つんなら
予算 変わってくるんじゃね？

コストパフォーマンスにうるさい割に
ブランド物の財布やらバッグやらが大好きなのはどうして？

自分の好きな物とそうでない物、自分が楽しめる物とそうでない物で
ものすごい金銭感覚にズレがあるのが女って生き物だと思うんだぜ

目立ちやすいものをブランド物で固めたいんだろ？

ロゴの多い商品が売れるのも理解できる。　俺はそういうのが嫌いだけど。

ものすごくどうでもいい話だけど
「生活に必要十分なお金」って表現だと
生活するのに必要な金額ぴったりしか稼いでないってことにならないか？

ならないよ

豪奢な生活を送りたいと思う人だったら、必要なお金と十分なお金との間に誤差が生じる。
ような気がした。
数的処理とか論理学は苦手なんだよ。

…　　ｗｗｗ

フォルカンが欲しいのだけど、
軸は何がお薦めでしょうか・・・
今もってるのは、７４のＦとＭ、７４２のＳＦを使ってます。

>>867
コストパフォーマンス重視で万年筆買ったことないよ。
女だって買うときは買う。むしろ下で言われてるように実用性よりブランドものの感覚で買うよ。

男性に比べたら、やっぱりコストパフォーマンスにはうるさいよ。
ブランド物を買う場合も、ブランドロゴやデザインに「見栄・威張り」というパフォーマンスを
認めているから買うわけで、「これはボッタクリでは？」と感じたら
「ええー、高い」
とブーイングが出るのはやっぱり女。男は少し高いと思っても買ってしまう傾向がある。

男のカキコばかりですね

>>865
カランダッシュスレの惨状が納得できました

>>877
それはその女性によるし、どこに「パフォーマンス」を
見出すかの男女差だと思う。　女性は「見栄・威張り」の割合多いでしょ？

以前 ビニール製のエコバッグに数万出しても群がってた
のを思うと、とても 機能的にコストパフォーマンスを求めているとは・・・

んなこと言ったら、機械式腕時計も万年筆も、クオーツやボールペンに
機能面でのコスパかなわないやん

それが事実だと思うが。

「万年筆」なんてもんに 一般人はコストパフォーマンスなんて求めないだろう。

「あたしを満足させる小道具」とか「このお値段でプチ贅沢」の基準を超えると
女は突然ケチになるが男は歯止めがきかない。

万年筆なんてものは、「所有欲」とか
「こんな道具を使ってるわたしってかわいい」 とか 「他の人とは違うのよ」 的なセンスで
選んで 間違いないと思う。
数百本のボールペンとイコールのコストで 実用面で有用と思える人はすくないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　介　 　 　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　■ 　 　 　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　 |■|　　 /:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　（∃⊂ 　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i
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　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／ レ'/

その割に、女性向け商品はピンクとか女性をバカにしたようなデザインのものが多いよな。
男から見てこれが売れるってことなんだろうけど、みんなよくあんなの買うよって思う。

しかし事実ピンクなんてよく売れるから出すんだろ

ピンクやパステルカラーを
「あんな色の小物、子供の玩具みたいでイヤ。バカみたい」
と、辛口気取って見下す女がいるけど、そういうのは「変わってる私」が自慢なんだから
意見を聞いてもマーケティングの参考にはならんね。

お前らだってオーダスとギャザード並べられて
ギャザード選ぶような女は厭だろう

非モテ集団乙

オーダスとセレニテブルーを並べて悩みましたが、オーダスにしました
値段が違いすぎたｗ

>890
謝れッ！ギャザードに謝れッ！
離してくれ、トメさんッ！こいつばかりは腹の虫が収まらねぇんだッ！

ギャザードは駄目カリがないから

たとえば 女の子向けの （もしくは似合う） 万年筆ってどれ？？
オーダスとドルチェビータとピッコラ　？？

モンブラン　ぐれたガルボ

自分の娘にはレグノが似合う女性になって欲しい。

パイロットでいうなら、グランセとかデシモかな？クアトロやカエデも悪くない気がする。

２０代後半以上の綺麗なお姐さんなら、30000円の平蒔絵シリーズを使っててもグッとくる。もちろん黒髪・色白・痩身が最低限の条件だが。


要は使う女性次第。バリバリのギャル系だったらドクターグリップで十分。

>>897
何歳を想定しています？？

キンギョ も ありだね。

>>899
25才くらい

実物は中学生だが

>>901
だったら 今のうちから慣れさせないと。

今の25って まだまだ若いよー。
ヴァンゴッホ バニラとかの方が いいのでは？

今年の正月、新宿高島屋の文具福袋で、ピンクの万年筆が投げ売りされていた気が……

>>901
すでに「preppy」を卒業して「プレラ」に。
高校で 「サファリ」とか「オーダス」
大学で ビスコンティやアウロラ もしくは デルタに。
すっかり 万年筆マニアに育って、社会人１年目で
モンブランを買うが、数年後に気軽に使える「レグノ」に
戻ってくる。

そんな未来予想図？

>901
普通に高校入学祝いに、文房具店に連れていって好きなのを選ばせてやればいいじゃん。
無理に自分の趣味を押し付けるのは良くないよ。

明日パイロットのサイトを開くとクリスマスプレゼントが
発表されている予感がする

そろそろグランセNCが載るだろうな
いらんけど

>>905
以前、パイロットの高級ラインを買い与えようとしてサファリを選ばれたお嬢さんではないだろうか。

>908
たぶん父親に気を使ったんだな。いい子じゃないか。

待て待て、野郎共よ
女の子の視点で見るのぢゃ
πの高級ラインのデザインはどうみてもオッサン好みぢゃろ

最近の新製品の話をしてる

悶のﾎﾞｴﾑが欲しいって言われた。笑って誤魔化そうと思う。

いいから娘のｵｯﾊﾟｲ画像うｐしろ。
話はそれからだ。

>>913
朝青龍のおっぱいでも拝んでろ

そういえば、関取で、乳首が大きくて大人気って奴がいるらしいな。
お相撲さん同士で，「ちょ、触らせて」みたいな。

文房具店でカスタム74のＦを試し書きしたが
カリカリする。万年筆屋の調整されたモノは
Ｆでもなめらかなのだろうか？
Ｍは太い。

調整に過剰な期待をするな

使い込まれた試し書き用のペンかどうかの違い？

FM買え

>>916
調整されててもすぐはダメだな

まぁちょっと使うだけで全然書き心地が変わってくるわけだが

書き手の筆圧が高いと筆記感が極端に悪くなることがあるけど大丈夫？
元々細字の筆記感はなめらかというより、適度な抵抗感があるものだよ

グランセのNC、趣味文の写真は実物より朱色が強かった。
実物はもう一寸赤が強い。伊東屋限定の赤に近いかな。

問題です
世界の警察と言えばご存じアメリカ
では、アメリカの警察と言えば？

オレダヨ俺

あうw確かにww

「デシモ」を必ず「デジモ」と読み間違う俺orz

ねえねえ、次スレから新作のスレタイ復活しようよ。駄目？
今のままじゃつまらないんだもん。

>>927
無駄に揉めたりするから、勘弁

あうwたしかにw

ペンケースはパイロットにしていますか？

あたぼーよ
あのｺｽﾊﾟはぱねーからな

ペンステーションの開館時間を長くしてください。
仕事帰りに行けません。

わかりました。

ありがとうございます

>>934
勝手に返事しちゃ駄目

わかりました。

>>935
すみません。

株主総会の帰りに寄ったけど、そんなに何回も逝くところじゃないと思うが
でも次回の総会も半休とって行くぞ

９１６です。
通販の安い所で買ったものでも、
ペンクリに持って行けば、９２０さんの
言う様な状態にしてくれるのだろうか？
調整無しでも、徹底的に使い倒せば自ずと
書き味が良くなって行くのだろうか？

カスタム74如き安物では無理。

パイロットのデザインにはオリジナリティーがないよね。

そもそも、74は普通>>939の言うような状態ではない
段差や筆圧の問題など自分で確認することを避けて
まともな回答を期待するのが変

レスしようかと思ったけど礼の言えない人っぽいからやめた

ありがとうございます

そういうのは、本人にきちんと言わせないとしつけにならない

以前他スレでたくさんの回答をもらって、お礼のレスをしようとしたら書き込み規制くらってたことがあったよ。
あのときはマズイなあと思った。

書き込み規制があると，
書き込みたいのに書き込めない状況下，「礼もいえんのか　カス」というレスを見ながら涙目に

お礼欲しさにレスするのかよ、乞食どもが

礼など、欲しいというよりはして当然のことだと思っていたから
しないやつがいるといい気分はしない。

他人に勝手に礼をされたことがあるな。

それは「お礼参り」的なあれですか？

自分にレスしてくれた人にお礼を言おうと思ったら、
他の人が先に礼をしていました。

>>952
ぐはｗなるほどｗ

本当にありがとうございました

オレはお礼だけ書かれるとバカにされているような気がする
どう役に立ったとか話がちがってたとか具体的なことを書くと
複数の参考にもなるわけじゃない？
自分のことしか見えてないというのは、他の人を軽視しているわけで

シルバーンを店頭で見ましたが、黄ばんだ色合いが
柔らかみがあっていいですね。
ロジウム、クロームメッキ　　蛍光灯
スターリングシルバー　　　　白熱灯
こんな感じでしょうか

>>956
磨いてご覧よ。
スターリングシルバー 日光
くらいに白くなる。見違えるよ。放置すると行灯になっちまうが。

ほっとくと表面が硫化銀になって、こいつが褐色なの
これが好きという人もいれば、いつも磨いて銀色に光った状態がいいという人もいる。

とりあえず使ってみようと思い立ち、「グランセ」+「月夜」で
１年少々 万年筆を日常に使うのに違和感がなくなってきた。

　このスレを見ていると皆さん結構買い足ししているみたい
ですが、使い分けとかしているのですか？

　自分の場合、ペン先「F」で自宅の机上でのノートへのメモ書き
なのですが。というかそれ以外に自筆で字を書いていません。

インクの入った万年筆が20本ぐらいあるから無理やり使い分けてる

文鎮として使っている。
某王子から着想を得た。

買い足ししたって使える万年筆には限りがある。
俺の場合は一軍はペン皿に置き、二軍はインクを抜いて引き出しの中に入れている。
もう使わないであろう三軍は単なるコレクションなのでダンボール箱で保存。

>>959
ギクッ！正直使い分けはできてないです。
使わないペンは洗浄して片付けるべきですが
たまに書き比べしたいばっかりに無駄にゴロゴロしてます。

　気になりだすと、使い心地の良いものを無制限に求めて
しまうみたいですね。

　自分も入り口に立っているのかも。
　もう少し太字でもいいかと思うので、年末823か845あたり
を検討して店頭をのぞいてみます。

一本を使い続けるのがかっこいいと思うのだが、
ついつい他のペンに目移りして買ってしまう

そのあと無理やり使い分けを考える
だから不満がないなら余計なことを考えないのが吉

>>958
くもった銀はなぜか人気があるけど、西洋ではだらしなさとか貧しさの
あらわれとされるため、ロジウムコーティングしたものが好まれる。

> 西洋ではだらしなさとか貧しさのあらわれとされるため

そんなことはまったく無いが、曇らないロジウムコートが好まれるだけ

＞967
　昔、「いぶし銀」を英語圏の人間に説明しても理解してもらえなかった
がうまい言い方ってあるの？

西洋貴族の屋敷には銀磨き専門の下男がいたぐらいだからね。
銀が曇る＝貧乏人ということになる。

時代錯誤な奴だなw

いや、現代でもある程度以上のクラスじゃないと、銀製品なんて持てない
（持たない）からね。靴磨きみたいに、ピカピカにしすぎるのもはしたない
とか、国によって違いがあったりするのかもしれないけど。

>>970
文句は西洋人に言えよ。

>968
普通にoxidized silverで通じるし、理解もされると思うよ。

酸化銀じゃいぶし銀の持ってるしぶい雰囲気は伝わらなさそうだ。

曇った銀軸万年筆を店頭に並べておく店は
見識を持ってそうしているのかな。
それともただ不精なだけなんだろうか。

お、次スレ立ってるね
乙です〜

次スレ

【PILOT】パイロット万年筆15【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230507128/

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いぶし銀って oxidized じゃなくて sulfirized だよな
まあどっちでもいいけど

いぶし銀の味わいって、わびさびに通じるものがあるのかな？

黒が一番多い「つむぎ」が、実際には一番ギラギラして見える

いぶし銀は硫黄だよ
dull silverが正解
転石苔を生さずの解釈と同様に、日本人の受ける感覚と西洋人のそれとは違うので、
ただdull silverと言っても日本語とはイントネーションが大分変わってくるかと

intonationに知らない意味があるのかと思って調べてしまった。

in to nation
冠詞が必要だろ

in to〜なら、in to the arena。
〜nationなら、cry for the nations。
JK……。

State of the Nation / Shame of the Nation

手元の和英辞典だと
oxidized silver, dull silverに加えてunpolished silverがある。
dull silverが日本人の感覚に一番近いかな。

でもdullだと加工っていうよりも、やっぱり無精して曇らせちゃったニュアンスになりそう。
>>981のいいたかったことはそれかと。
oxidizedのほうがその意味では誤解されにくいのかもしれないとちょっと思った。

シルバーンはコンバーターのスペースが小さいのが残念ですな

現行のシルバーンはCON70が入らないの？

50まで

あれだけデカイ万年筆なのにね。

そんなにでかくないよ
むしろ 74 の方がやたら長く感じる

シルバーン鱗紋を希望

シルバーン般若心経とかシルバーン六字名号とかシルバーン日蓮名号が欲しい

シルバーンゲゲゲの鬼太郎が欲しい

>シルバーン般若心経
>シルバーン般若心経
>シルバーン般若心経

シルバーンは好きじゃないが般若心経が出たら発売日に予約して買う

シルバーンコーランがでたらけなしてやる

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来年もよろしく

1000なら来年は巨匠

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