【PILOT】パイロット万年筆12【Namiki】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:32:16 ID:???

・パイロット万年筆と、その高級ブランドであるNamikiについて
　語るスレです。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【PILOT】パイロット万年筆 11【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211675253/

■派生スレ
国産vs舶来・万年筆議論スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203434740/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:34:03 ID:???

>>1
乙…（ＴーＴ）

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:35:46 ID:???

■過去ログ
パイロット万年筆・スレッド
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ　万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社万年筆２【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社万年筆３【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/
【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161629114/
【国産】パイロット万年筆６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/
【国産】パイロット万年筆７【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191315596/
【国産】パイロット万年筆８【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201773918/
【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/
【PILOT】パイロット万年筆 10【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1207923843/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:39:53 ID:???

■関連スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―42本目―
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/
セーラー万年筆　第11章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211766445/
プラチナ萬年筆を語るスレ 4本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215441533/
プラチナ萬年筆がこの先生きのこるには　2　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166535694/

■関連リンク

セーラー万年筆
http://www.sailor.co.jp/

プラチナ萬年筆
http://www.platinum-pen.co.jp/
Platinum Pen USA（英語）
http://www.platinumpen.com/
プラチナの名品など紹介するサイト
http://platinumplace.tc/

手作り万年筆中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
http://www.nakaya.org/

ぺんてる
http://www.pentel.co.jp/

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:45:12 ID:???

■関連スレ
【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/
【プレピー】低価格万年筆総合【ペチット】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1180073860/
【\300】PILOT-ﾊﾟｲﾛｯﾄ-Petit1万年筆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/

■パイロット関連スレ
【PILOT】パイロットの文房具っていいよね　Part4
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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1052636652/
PILOT FRIXION（フリクション）」シリーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174460245/

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 01:23:37 ID:???

>>1-5
大塚麗

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 01:33:58 ID:???

>>1z

5000円のデスクペン買おうかなと思いつつ

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 04:13:57 ID:???

>>1
ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋwｵﾂｶﾚｵﾂｶﾚｵﾂｶﾚw

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 07:53:13 ID:???

　一人一人が努力していいスレにしていこう！
　　<　・∀・>
　　と　　)フ
　　　 )1ノ

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 12:57:41 ID:???

お前は来んな　>>9

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 16:52:50 ID:???

>>7
ﾅｶｰﾏ
年に5回ぐらい行く店に売ってるがいつも決心がつかないorz

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 17:44:55 ID:???

ペン先の洗浄方法ですが、
水道の蛇口から水を細くだして、ペン先に水を通して洗ってるんだけど、
この方法はダメですか？？
コンバーターで水を吸出入するのめんどくて・・・
こんな人います？

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 18:06:51 ID:???

そんな大事なこともめんどくさいならボールペンにすればいいのに。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 18:29:38 ID:???

ごめんなさい。
面倒というか、その方がきれいになるんじゃないか？って思って、
やってるんだけど、やはりよくない？
であれば、コンバーターでの洗浄にきりかえるのですが・・・・

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 18:31:11 ID:???

>>12
筒の法から水流して、ペン先から水出しているんだろ。
それでいいじゃん。何聞くことある？
コンバーターまで濡らす必要ないじゃん。
なぜそんな質問するの？自分で決めればいいじゃん。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 18:54:08 ID:???

蛇口からの水圧とコンバーター洗浄での水圧とはかなり違うため、
もしかしたら、蛇口からの洗浄では高圧になるから、
よくないのかしら??と思ったのです・・・・
すみません、無知故おしえてください。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:15:21 ID:???

おれなんか口にくわえてすったりはいたりしてるよ。あんまり神経質になってもよくないと思う。
徹底洗浄してかえって壊れた例もあったしね。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:17:35 ID:???

>>16
ぶっちゃけ、流水でペン先を洗うだけより、コンバーターから出し入れした方が、
ペン先内部は綺麗になる。
コンバータを持ってないなら仕方がないが、コンバータを持ってるなら、
コンバータを使って洗うのを勧める。

＞もしかしたら、蛇口からの洗浄では高圧になるから、
＞よくないのかしら??と思ったのです・・・・

これは逆。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:28:11 ID:???

流水だとメインの流路だけがきれいになって一向にペン芯内部の
インクが出てこない気がするんだよな
ちょっと吸わせてティッシュか布にしみ出させるのが一番な気がする

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:33:09 ID:???

そんな貴方につけ置き洗い

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:38:42 ID:???

これ買いなさい。
ひとつ持ってるとｶｰﾄﾘｯｼﾞ式は全部キレイに洗えるから。
ペンの裏もあっというまに洗える。
水圧強すぎないように使えば超音波要らずだよ。
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247390339

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 19:40:40 ID:???

追記。ノズルが細いから、
首軸のインク導入管にも差し込めますんで、もちろん中まで水通せます。

23 ：16：2008/07/17(木) 20:14:57 ID:???

みなさま、レスありがとうございます。
とても勉強になりました。
確かに一方通行では、よい洗い方ではないですね・・・
あまりに高水圧でなければ問題はないのですね。
ちゃんとコンバーター洗浄したいと思います。
あとつけおきですね。
２１番さんのお勧めのものも、チェックしてみますね。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 20:56:57 ID:???

デシモの漆出してくれ

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 22:11:44 ID:???

>>24
キャップレスで我慢しろと言いたいとこだが、蒔絵や蜻蛉は出てないからなあ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/18(金) 00:00:57 ID:???

いろしずく各色と組み合わせるのに相応しい蒔絵ってどれだろう
和の見本みたいにしたくなってきた

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/18(金) 09:47:44 ID:rF0RJxfm

>>19

ティッシュは繊維が

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/18(金) 10:50:50 ID:???

そんなあなたにキムワイプ(商品名)

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 17:38:24 ID:???

キムワイプで鼻をかむ

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 18:10:20 ID:???

初歩的な質問ですみません。
CON-70の洗浄はどのようにすればいいですか？

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 18:11:07 ID:???

>>29
鼻周辺の粘膜が摺り切れて痛い

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 18:24:20 ID:???

>>30
万年筆を清掃する過程で普通はきれいになります。
ひどい時にはコンバーター全体を水か洗剤液につっこんだ状態でプッシュ。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 22:38:53 ID:???

Decimo でカートリッジ使うときの内側のメタルのカバーって
なんのためにあるの？
あれなくても使えるんだけど。何か理由があるのでしょうか？
残量がわかりにくくなるという欠点ができても使う意味は？

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 00:27:16 ID:???

あんたみたいにカートリッジ使うときドピュドピュならないように

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 06:59:07 ID:???

良く判らない説明だね。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 07:25:04 ID:???

寸法合わせだけだろ

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 16:50:16 ID:???

デシモ使ってるけど
スチールのガチガチニブの方が使いやすいような気がしてきた。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 19:39:03 ID:???

普通は軟らかい金ペンより、硬い鉄ペンの方が使いやすいというからな

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 00:37:46 ID:???

カートリッジ式の万年筆使ってるんだけど
友人にボールペンとのコストパフォーマンスの比較を聞かれたら答えられなかった
ネットの情報程度では満足できないらしい
詳しい人教えて

つか、書き心地ばっかり気にしててその辺りの知識が皆無だったorz

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 00:43:33 ID:???

コストパフォーマンスで使ってるわけじゃないからなあ。BPのほうが安上がりだろもちろん。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 00:51:33 ID:???

単純にインクだけ比べたら、ＦＰの方が安あがりじゃない？
問題は・・・・・・

42 ：39：2008/07/21(月) 01:00:57 ID:???

その友人というのがCROSSボールペンの愛用者なんだ

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 01:06:29 ID:???

CROSSカートの価格／走行距離じゃハナシにならんだろｗ

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 03:03:24 ID:???

>>39
このインキのコストパフォーマンス教えてやれｗ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/ink-350/index.html

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 10:14:43 ID:???

正弘の万年筆を買おうかどうしようかと迷っているんですが、ネットの写真では丸軸なのか四角軸なのか、面取四角軸なのかよくわかりません。
教えて下さい

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 12:57:14 ID:???

>>44
これ3年くらい使ってるけどまるで減ってる気がしないよ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 13:04:23 ID:???

>>46
それは自己増殖してるからだ！

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 13:53:28 ID:???

>>21
ナカーマ（・∀・）人（・∀・）
ムジのそれ持ってるけど、強い水流ですぐきれいになるよね！

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 23:42:19 ID:???

ペチットスレ落ちたけど次需要アル？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 23:56:02 ID:???

パイロット総合スレで十分じゃねーの

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:50:34 ID:???

823だけインク指定があるけどペン先が特別なんだろうか

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:54:17 ID:???

インク瓶が特別

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:56:20 ID:???

先を底にコツンしないように？

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 02:01:23 ID:???

あの瓶の構造はなかなか良い

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 02:37:40 ID:???

743でINK-70使ってる

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:13:34 ID:???

首軸を汚さないように先端だけ浸けるには見にくいのが難点
モンブラン形状が一番合理的だと思う

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 07:32:57 ID:???

>>49
ペチだけじゃなくプレピーの話題もあるので、次スレﾎｽｨ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 14:18:16 ID:???

とりあえず↓を使っておくの手も

【\300】PILOT-ﾊﾟｲﾛｯﾄ-Petit1万年筆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/l50

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 14:56:38 ID:???

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾌﾟﾚﾋﾟｰの話が出来なくちゃﾔﾀﾞ！

60 ：49：2008/07/23(水) 00:41:07 ID:568AIPbG

>>57-59
結局、立てちゃった…^^;　　　>>50ゴメンね。

【プレピー】低価格万年筆総合２本目【ペチット】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216740784/l50

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 12:15:20 ID:???

Namikiの北海道？だか富士山みたいな刻印がしてあるペン先ってどんな感じですか？
namikiに出したいのですが、パイロットの普通のと同じではちょっと食指が動かないので。（蒔絵目的で買ってもいいんですけどね）

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 22:22:39 ID:???

カスタム74を2本しか持ってないけど、持ち歩きようにセレモ買おうと思っているんだよね。
仕事で使うんで床に落とす率高いから安物にしようと思っているんだけど、どんな按配でしょ？
FニブにするかMニブにするかはまだ決めていない。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 00:26:36 ID:???

カスタムの後ろに何も付かないカスタムについて…語って下さい。
自分は…落として紛失！感想の暇さえ無かった…。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 00:58:31 ID:???

カスタム74は俺にとっては既に安物

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 01:02:02 ID:???

>64 後ろに74さえ付かない\7,000のカスタムについて…。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 20:44:00 ID:8RS0tJ3M

ペン字ペンは、伊達にペン字ペンでは無かった、しなりが心地よい。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 20:46:04 ID:???

楷書を書かない甲斐性なしの俺様にはペン字などペンペン草ほども関係ないけどね

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 23:33:42 ID:???

♪ペッペケペケペケ　ペンペン

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 00:51:37 ID:???

masahiro万年筆注文してみた。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 16:15:51 ID:???

>>62
俺の持ち歩き用はボーテックス
書きやすいし、無くしてもまたすぐに買える

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 16:40:15 ID:???

>>69
おお！届いたらレポよろしく

ところでスミ利のネット販売って割り引いたりしてくれるの？定価販売？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 17:00:04 ID:jZWQ5pfN

スケルトンよりキャップレスの方が書きやすい。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 23:06:38 ID:???

オレはキャップレスだめだな。
爪がクリップに当たって書きにくい。
爪を伸ばしているわけじゃないんだが。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 23:12:34 ID:???

>>71
２、３ヶ月かかるみたい。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 23:13:50 ID:???

キャップレスの書きやすさについては評価が分かれるよね。試し書きした
程度だが、おれにはあのクリップはだめだった。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 23:59:34 ID:???

クリップは邪魔にならないと思ってしばらく使ってたんだが、
普通の万年筆とかボールペンとかと何度か書き比べてるうちに
やっぱり力の入れ具合などのせいか妙に書きにくくて、
ついにボールペンの方がましという不本意な結論が出た。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 00:33:56 ID:???

俺も。やっぱり俺だけじゃなかったんだな。ｗ
皆あれは持ち方の矯正にもなる、変な持ち方してるからだろう
とか言うが、絶対あれは携帯性の為に何かを犠牲にしてると思う。
重過ぎ、あとバランスも普段使い用にするには悪過ぎ。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 06:46:43 ID:???

ノックをしたらクリップが本体に収納される。
市場は小さいと思うが
次世代キャップレスのギミックはこれだな。
パイロットの開発グループの皆さん。よろしく。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 06:55:53 ID:???

あとは、この追加ギミックにいくら払えるかだな。
おれは、5千円としておこう。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 07:33:23 ID:???

問題はペン先の向きを確認しにくいことだな。
ボールペンとは違って、どの方向でも書けるという物じゃないし。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 09:16:06 ID:???

おれはキャップレスを6本も
所有しているぞ

なんの問題もない

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 09:28:50 ID:???

そう言ってしまうと新しいマーケットは作れない。

「問題ない」顧客と「問題有」の顧客がいる。
売上を伸ばすには後者を取り込まなければならない。
また、従来のユーザーを引っ張り込むには新しいギミックが
必要だ。>>80 指摘のとおり丸棒になってしまうとペン先
の向きがわからない。そこでどうだ。
ノックするとクリップが先端から後退するという仕様なら
どうか。これだと既存のペンにはない機構だぞ。
顧客はこれにいくら払ってくれるかだ。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 09:32:24 ID:???

>>82
> そう言ってしまうと新しいマーケットは作れない。

それは、正道すぎて詰まらん。ここは一つ、

正しい持ち方ができる、万年筆

として売り出してはどうだろう。鉛筆ではそこそこ売れているようだし。
正しい持ち方に興味を持つ層もいるだろう。

そもそも、あれだけ持ちやすくて書きやすいペンなのに、
使いづらいという人が信じられんが。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 09:49:09 ID:???

他のペンを使ったことないんだろうな・・・

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿83＿＿＿＿：2008/07/26(土) 11:09:40 ID:???

>>84
ほかのペンを使う気にならないくらい良いよ…

…というのは冗談だけど、持ちやすいし、全体が金属製でバランスも良い。
書き味も滑らかで、不満はない。
ほかのパイロットのペン、743とかグランセとか使ってるが、
特に遜色があるとは思えん…というか、手許のペンでは一番実用性が高い。

で、84さんのお勧めは？

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 11:11:01 ID:???

箸の持ち方と同じで持ち方の個人差が大きいからな。
キャップレスがダメな人間はペン習字ペンもダメだろう。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 11:22:49 ID:???

は、私は書道は段持ち、ペン習字もやったことはないけど、
普通の人よりはるかに巧いといわれます。
で、キャップレスは勿論とても持ち難いし、書き難いです。
それでもまあそこらの人よりはずっと綺麗な字が書けますけど。。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 11:51:55 ID:???

書道特有の持ち方ってあるよね

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 12:34:34 ID:???

>>83
メーカーとして「こだわり」は必要ですが「押し付け」はマイナス
ノックの位置にクリップを付ける構造の方が外側の「加工」は
簡単。本来は、こちらが正道でしょう。
となると携帯中のペン先は常に下を向き。こちらの方の
信頼性対策(モレ防止)の方がたいへんなんだろうな。と想像する。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 14:22:15 ID:???

＞普通の人よりはるかに巧いといわれます。
＞それでもまあそこらの人よりはずっと綺麗な字が書けますけど。。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 14:27:59 ID:???

レガンスのMを持っています、ペン先を中細くらいにしたいのですが、
パイロットのページの万年筆修理フォームにその旨書けばいいのでしょうか？
（パイロットの修理はそういった類いのものを受け付けてくれるのでしょうか？）

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 15:30:36 ID:???

>>91
自分で研いでみなよ

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 15:33:09 ID:???

わかりました…

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 15:41:09 ID:???

終わったな

95 ：91：2008/07/26(土) 16:12:25 ID:???

>>92
失敗した経験が多数ありますので・・・

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 16:16:48 ID:???

マジレスするとこんなとこで聞いてないでパイロットに聞け

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 21:01:36 ID:???

>>91
受けてくれるよ。ただし、基本料金＋αになるはず。
いずれにしても、パイロットに訊くのが正解。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 21:58:08 ID:???

>>91
おっと、俺もその質問便乗したい。
透明カスタム74のMニブを中細ぐらいにしたいんだよね。
パイロットに聞いて返事がきたらちょっくらココに書いてくれ、お願いします！

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:23:57 ID:???

修理扱いでニブ交換してもらって買えばいいのに。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:01:21 ID:???

そしたら5000円ぐらい掛かるのではないか。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:14:33 ID:???

透明カスタムだったら、もう一本買った方が得だろう。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 01:35:04 ID:???

お手軽万年筆が欲しくなったけどサファリはベタだしな・・・
と思ってたら、ふとプレラが思い浮かんだのですが
サファリと書き味の差はどんな感じでしょうか？

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 02:06:10 ID:1nFZKySR

>>102
サファリの方が太い(Ｆ同士であっても)
そのくらいしかわからないな～。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 03:37:17 ID:???

どの太さのが欲しいのかによって違う。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 03:50:07 ID:???

プレラは持ってないけれど、ネットで買うならプレラがいいんじゃないの。
サファリは、試書きできないときつい。
ネットで買った俺は、1勝3敗だった。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 14:50:02 ID:???

前スレ879だが、グランディ買えたよ～、ニブはSU、始めてのスタブ。
無印現行カスタムも、やはり売れ残っていたが、オクで今更悶のSライン
落したばっかだし、水男のロレアも売れ残りを拾ったばかりだし…

今、購入直後の儀式の洗浄漬け洗い中、新品でも試筆のブルーが出てくる
事が多いし、どうやら試筆も無しの、倒産文房具店流れの新品臭い。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 17:14:18 ID:???

プレラつかってるけど、サファリより書き易いと思う。
国産って感じです。サファリより、よくできてる感じがする。
お手軽で使い易いよ。。。

108 ：102：2008/07/27(日) 17:58:25 ID:???

>>103
よく言われる国産と舶来の差ってとこですかね。
>>104
プレラならMを選ぼうかと。サファリならFぐらいを。
>>105
たぶん購入はネット通販になると思います。
アタリハズレで言えばプレラのほうが無難でしょうか。
>>107
なんか背中押されたような気がｗ

レスくれたみんなに感謝

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 19:34:10 ID:???

日本製品の品質の均一さは世界一だからな。
ペン先はペン習字ペンと互換だから500円で試し書きしてみるというのも手。
もっともペン習字ペンはEFだけど。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 00:30:56 ID:WjrsAHa0

カスタムグランディーってペンに興味あるのだがいつ頃まで売っててどんなペンか教えてくれ
なんかエラボーに似ていてエラボー使いなワシは激しく欲しまっているのだが・・・
ググッても今ひとつわかんないのである。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 01:13:39 ID:???

ワシ族がキタ！

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 02:08:51 ID:lUZOBMPK

今日、万年筆を買った。
レガンス89s
始めはうまく書けなかったけど、
少しづつ書ける様になってきた。
ボールペンだと、どうしても殴り書きしてしまうけど、
万年筆ではさすがに殴り書きはできないので、
字がきれいだ。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 02:42:12 ID:???

万年筆でぞんざいに書く場合は
殴り書きというより
かるい筆圧でサラサラ適当に書くって感じだね。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 03:13:28 ID:???

>>105
その通り。
サファリより500円のペン習字ペンの方が書き易いからな。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 23:44:49 ID:???

5250円のデスクペン買おうと思ってるんだけど、使ってる人いる？
殴り書きとかに向いてるよね。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 00:09:26 ID:???

殴り書きなんかにゃどんなペンでもいいだろ
使い捨ての１００円ペンでも使ってロッテこった

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 00:26:45 ID:???

殴り書きならペリカノジュニア
無理してデスクペンなんぞつかわんでいい

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 01:35:54 ID:???

5000円とはまた中途半端な値段だな。
もうちょっと出してキャップレスでも買うがよろし。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 12:09:47 ID:???

キャップレスとデスクペンではまるで使用環境が違うような・・
それともキャップレスが殴り書きに向いているっていう意味？

5000円のデスクペンは金ペンだから高いだけで書き味は格下の鉄ニブデスクペンと
大して変わらないのでは、と疑ってみる。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 12:29:31 ID:???

ファンの一人としてπのポリシーに則り無駄な出費は抑えろと言いたかっただけなんだが・・・

121 ：115：2008/07/31(木) 15:48:24 ID:???

鉄キャップﾚｽもデシモも持ってるのでキャップﾚｽは要りません（あまりの
握り難さに2本とも完全放置）。デスクペンってバランスといい握り心地
といいかなりいいと思うんですけど。店で握った感じでは。
使ってる人いないんですかね・・・

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 16:07:54 ID:???

安いんだから2ｃｈの意見に左右されず買えばいいじゃない。
殴り書きとか用途に理由づけするからちゃんと使ってる人がカチンと来てるんじゃね？

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 16:09:55 ID:???

あれこれ買う前に、ペンの握り方を矯正した方がいいと思う
買うなら、デスクペンよりペン習字ペンだな

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 16:41:59 ID:???

デスクペンはあくまで実用品。
書き味も実用品だよ、必要にして十分。
それ以上を求めるのは趣味の範囲、人それぞれの感性の問題。

って持ってない俺がレスしてみるｗｗｗ

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 17:41:50 ID:???

1000円のペン習字ペンだけどもってる。
ガシガシ書くにはいいね。バランスもいい。
でも、長すぎてフデバコに入らない。
つーか、あまり所有欲がわかないから、これならBPとか
別なのがいいやみたいなｗｗｗ

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 18:22:20 ID:???

たちわりぃなぁ、持ってないくせにレスするやつ。
自分の持ってるものだけレスすりゃいいのに

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 18:31:53 ID:???

500円だろ。ペン習字ペン。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 20:48:39 ID:???

πのデスクペン、「ペンジ」と1000円？のやつと2000円のやつ使ってます。
「ペンジ」は継ぎ目が嫌なところにあってバリが出ていていまいち。ペン先はプレラやペン習字ペンと同じ形。

2000円のヤツは不思議と1000円のやつより持ったときの高級感があってそれなりに差別化されています。
・・となると5000円のやつの期待が高まる？書き味はあまり変わらないと思いますけどね。

デスクペンは持ちやすい・書きやすいんだけど、モバイル性がほとんどなし。付属のキャップは気密が甘い。
専用のスタンドに挿しておいて、使うときは長い柄をすばやくひっつかんでチャっと書くのがいいのではないかと
思います。

129 ：115：2008/07/31(木) 23:50:47 ID:???

今日は握るだけじゃなく実際店で書いてみたら、5000円のは柔かい、
2000円のは硬い、と全然別物であることが判明しました。
あと5000円の方は機密性はいいですよ。2000円のは軽く引っ張るだけ
で簡単にキャップが抜けるけど、5000円の方はそんなこと全く無し。
ただ5000円のは柔か過ぎ。ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ21よりずっと柔らかいですね。
殴り書きするとおそらく駄目になるので止めときます。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 00:08:08 ID:???

>>129
レポ乙

殴り書きなら500円のペン習字ペン最強だよ。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 03:40:34 ID:???

＞500円のペン習字ペン最強だよ

そろそろ飽きてきた

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 12:18:26 ID:???

なにかほかに書いて見れ

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 12:36:51 ID:???

最近ちょっと気になるバンブー

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 17:14:35 ID:???

最近ちょっと気になるキャップレス

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 18:21:02 ID:???

最近ちょっと気になる相武紗季

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 18:29:05 ID:???

同志発見

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 18:33:36 ID:???

愛撫先
本番後

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 19:20:51 ID:???

プランジャー式は飛行機内で使えるのか
キャップレスは持ちにくいのか
漆塗りの軸は気持ち良いのか

こんなのが気になっています

あと、パイロットの青インクを試すために、デスクペンを買おうかと思いました。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 19:31:04 ID:???

キャップレスは俺には持ちやすい。
DX漆の軸は確かに少し違うが、樹脂は樹脂。特別に大きな差ではない。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 19:57:16 ID:???

1年前に買ったピンクデシモFが気に入ってるが青かグレーが欲しくなって
今日わざわざ隣県のでかい文具屋に二本目のデシモを買いに行ったら
LAMY2000が19000円でデシモはFしか無かったので「帰り道のデパートに寄るか」
そこにはデシモは豊富にあったがラミーが無かった（なぜか妙にラミーが気になった）
なぜか文具屋に戻り「あっデシモ」と思い出したが
精根使い果たし何も買わずに帰って来た俺が来ましたよorz

来週旅行先で買うかo…………r---------z

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 20:22:54 ID:???

>>139
>>140

ありがとうございます。店頭で持ってみて違和感がなければキャップレスのどれかにしようと思います。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:56:07 ID:???

>>140
Mはカートリッジでもガシガシ使用していると3日で空になる。
携帯用であればFが実用的に思えます。
B5ノートだとM字で書いておくとスキャン画像をPCに保存した際に
サムネール画像でも読めてしまえる利点はある。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 13:40:24 ID:???

おととい生まれて初めて万年筆を買ったんだけど、机から垂直落下させてしまった。
ペン先が横にずれていたんでまわしてもとの位置に直したけど、これでいいのかな。
見た目は曲がったりしていないけどちょっと書き心地も違う気がする。
修理とかしたら結構お金かかるんだろうなあ。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 13:42:24 ID:???

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 13:55:31 ID:zsOrv7Mf

>>143
万年筆修理受付フォームから状況を説明して、修理するとしたらどのくらいの費用がかかるかを
問い合わせてみたら?

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 14:02:35 ID:???

>>145
ありがとう。
一応明日買ったお店に持っていって見てもらおうかなと思っています。
本屋さんのコーナーで買ったし、お店の人の対応がいまいちだったので
ちょっと不安です。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 15:35:21 ID:???

>>146
旭屋書店とかで売ってるよね。
そういうところの店員には試筆も申し出にくいし
修理のことなんて全く知らなさそうだ…

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 16:34:22 ID:???

>>147
旭屋は本屋なのに文具を売ってる地元じゃ唯一の店だった。
しかも15％オフと文具屋を遙かに超える割引率だったので
シャーボX買おうと店に行ったらミドリ書店に変わってやんのorz

149 ：148：2008/08/02(土) 16:40:36 ID:???

146じゃないよ

150 ：146：2008/08/02(土) 16:50:53 ID:???

我慢できなくて今いってみてもらった。
サラサラっと書いてみて
「特に異常ありませんねーおかしかったら修理に出しますのできてください」
とのこと。
んー確かに見た目はペン先は曲がっているわけじゃないしこれでいいのだろうか。
勝手にまわしたペン先とペン芯の間のインクがだぶついていて字が太くにじむ。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:05:24 ID:???

気に入らなければ修理に出すなり新しいのを買うなり
気の済むようにすれば良い。
自分の道具なのだから、どんなアクシデントがあっても
ずっと使い込むんだという心意気でいくのも良し。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:14:40 ID:???

文具改造スレに投稿しようかとも思いましたが、
かなり前のレスで742の軸バリエーションが欲しいと言っていた者です。この度
742ＦＡを天冠＆尾冠カット＆総黒漆塗り
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34358.jpg
にしてみました。準備があまり整っていなかったこと、道具があまりそろっていなかったこと、（金銭面で）初めて漆を塗ったこともあり、
完成度としては65％くらいですが、（また後で時間とお金があったら追加工したいです）とりあえず
満足しています。何とも言えない質感です。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:24:40 ID:???

うひひひ
おめでとうw

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 21:39:35 ID:???

漆って素人でもやれるものなんだな。
俺もやってみてーな。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 21:54:14 ID:???

742 の軸バリエーションとして、
いわゆるベスト型の丸善アテナ・ベーシックライン

良さそうなので、買おうと思っているが、
ペン種が限られるのと割高なのが、ちょっとね。
(チラ裏だな)

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 01:35:25 ID:???

デシモのBがどこにも売ってない。
通販に頼るしかないのか……

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 04:56:33 ID:???

注文しなよ

158 ：156：2008/08/03(日) 05:47:51 ID:???

>>157
あうｗ確かにｗ

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 08:01:40 ID:???

>>152
フォルカンの使い心地はどうですか？

160 ：152：2008/08/03(日) 09:01:24 ID:???

>>159
線に抑揚がかなりつけられますよ。すごく力を抜けば細字くらい、かなり力を入れて太字くらい
平均すると中細くらいの線でかけます。力をあまり入れたり抜いたりして書いていると（意図的に）
インクが切れる事がしばしばあります。純正インクやプラチナインクだと結構もちますけれど
セーラーだとけっこう切れる事がありましたね。

最初の一本に選んでも悪くないと思いますよ。ただ個人的には横書きには向いていないと思う。
それに大量に素早く筆記するときにも、あまり向いていないと思います。（といっても出来ないことはないと思いますが

161 ：152：2008/08/03(日) 10:28:30 ID:???

>>154
美しく仕上げたいと思わなければ、誰でも簡単に塗れると思います（漆の質感を楽しみたいなど）自分は４日程度でこの状態になりましたが
（まだ途中みたいな表面状態です）綺麗にやるとしたら一月くらいは見たほうがいいかと。薄く塗って、研いでの繰り返しになります。
塗膜の厚みも問題になってきますしね。金具の部分との段差が見えてきます。（ということは845とかは塗る前は若干細いのでしょうか）
単に拭き漆だけでもいいかと思います。
自分はもう一本（カスタム74）、首軸だけ漆塗りしました。これなら紫外線にも晒されないですし、何とも言えない滑り止め感が良い感じですよ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 12:19:58 ID:???

拭き漆ならカエデかと思ったが、プラチナのあれみたいになるか。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 17:48:42 ID:???

カエデは樹脂含浸材

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 18:39:08 ID:4lO7r7bC

みんなよくかぶれないなあ

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 19:10:44 ID:???

>>163

拭き漆するならカエデでやろうかと思ったが、
それだとプラチナのブライヤーみたいになるか。

って意味じゃね?

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 20:14:23 ID:???

90周年トキ個人的にはビミョ～なんだが・・・どう？

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 23:52:42 ID:???

…なんで朱鷺なんだよ。
種としては既に絶滅していると言われているし…
縁起でもねぇなぁ。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 00:35:23 ID:???

日本生息グループが全滅しただけで種は絶滅してない

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 00:47:01 ID:???

トキ保護の会とかあるけど、中国産のを定着させようとかバカげてるよね。
種を絶滅させた己の愚行を、なんとか取り繕いたいんでしょう。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 00:48:00 ID:???

トキの学名がニッポニアニッポンだからだろ。日本の象徴みたいな。
生命体の99パーセントは既に絶滅してその残りが現在の生態系なんだから
絶滅なんて珍しくもなんともない。

171 ：日本狼：2008/08/05(火) 00:48:58 ID:???

もう放っとけよってカンジで

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 01:00:13 ID:???

モンブラン１４９と同じ形のを３万円で出してください
パイロットは、やれば出来る子

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 01:37:38 ID:???

中国旅行ご案内

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 01:43:17 ID:???

>>172
パイロットはキャップレスみたいな最先端を行ってるから、
いまさらローテクの回転吸入なんか作らないだろ。
コンバーターとして部品化して売ったほうが製品が長持ちするので、
わざわざ149みたいな万年筆を作る理由がない。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 06:24:50 ID:???

パイロットはさらにローテクのインキ止めに拘る
しかしローテクはなかなか使い物である

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 07:36:59 ID:???

インクが絵の具臭い

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 07:44:22 ID:???

仁王のほうがよっぽど食指を動かされたな。ペン先の刻印もどうかと思うし・・・なんだか90周年で期待し過ぎたせいかがっくり

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 13:25:32 ID:???

木軸特集見ていて思ったんだが、最近のパイロットの十八番、コムプライトを使用した
キャップレスデシモとか出ないのかな？

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 14:54:38 ID:???

廃盤キャップレスのマットブラックのヤツ復刻してくれんかなあ。
マットブラック＋コムブライトでTIMELINEのpastみたいなスタイルのキャップレスならなおよろし

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 16:20:33 ID:???

>>179
それは欲しい。激しく欲しい

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 17:48:05 ID:???

ボールペンふみ楽のデザインでキャップレスが出たら買ってしまう。
キャップレスでなくても万年筆なら間違いなく買ってしまう。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 18:31:38 ID:???

コムプライトな・・・

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 22:32:10 ID:???

思わぬ残業でキャップレス買いに行けなかった orz

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 10:34:52 ID:lExoQT+b

90周年記念モデルです！
http://sumiri.blog4.fc2.com/

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 20:30:17 ID:???

>>184
か、かっけええええええええええーーーー！！！！！
バイトしまくってるから余裕で買えるんだけど、大学生が持っててもいいかな？

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 20:50:41 ID:???

自分で稼いだ金なら気にせず買え

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:13:51 ID:???

買え！
１２６千円は中高校生用で、
大学生用は１２６万円のほうだから、間違えるなよ

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:16:12 ID:???

売り切れ？

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:29:51 ID:???

何も考えずに買え！
こんな物を買えるのは、学生のうちだけだ。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:20:06 ID:???

買えるのは独身のうちだけだ
とも言う

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:47:30 ID:???

近所の文房具屋でパイロットが３割引だったから、
７４の透明軸買ってみた。
コンバータも３割引にしてくれた。

透明軸ということで、なんとなくペン習字ペンのようなクォリティをイメージしていたけど、
さすがに２０本分の値段なだけはあるなぁ。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:39:53 ID:???

>>191
そのときに７４２と７４３も試筆してみれば良かったのにｗ

193 ：191：2008/08/08(金) 00:44:25 ID:???

>>192
あうｗ確かにｗ

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:52:07 ID:???

743のファルカンは持ってるの。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 01:57:19 ID:???

それでも買っちゃうんだから根が深いよなぁ

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 05:50:44 ID:???

>根が深い

それって業じゃね？

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 10:20:31 ID:???

病根のつもりならおｋ

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 12:13:20 ID:???

２０本分の値段、についてだが、時々、７４→７４２→７４３で+一万円ずつはちょっとぼったくられているのじゃないかと
感じることがある。だいたい１まわりのペン先（金具類も）大型化で、というか金具代が価格のうちどれほどを占めているのか気になる
時がある。ペン先もそんなに高くはないだろうか、と。

そうなってくると、７４が１番買い得なんじゃないかと考えてみる。（レガンス８９ｓやレグノ８９ｓも）

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 12:55:22 ID:???

>>198
正解。
金のグラム価格を計算すれば大型万年筆ほどボッタクリなのは誰でもわかる。
大型の軸を樹脂成型で大量生産できるようになってから、
世界中のメーカーが大型の万年筆を作って付加価値を吊り上げるようになったんだ。
昔は軸を樹脂の棒から削りだしてたから大型の万年筆は少なかった。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 14:21:58 ID:???

問題なのは、もう一万だしてもいいと思える差別化ができているか。
パイロットやペリカンは成功してるほうだと思うよ。

どのメーカーを失敗ボッタクリだと思ってるかは伏せるが。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 14:31:29 ID:???

漆塗ってた人がちょっと前にいたが、すんごい蒔絵でもなければ、普通に塗る事ができるわけだし、工業製品＆大量生産でしか出来ない、
コムプライトだとか、タイムラインみたいなアルマイト仕上げとか、セラミック軸なんてのももっと出てきて欲しいね。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 17:04:33 ID:???

オールプラチナ（金属の）製とか欲しくない？

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 17:26:58 ID:???

安くなった、と言っても、プラチナは１グラムで６０００円弱する金属だから、オールプラチナは高くなりそうだね。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-platinum.php
ちなみに、金は１グラム３３００円位ね。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 17:35:47 ID:???

プラチナがこの世で一番高い金属？

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 17:40:20 ID:???

貴金属の中ではプラチナ（白金）＞金＞銀
で取引されてる
レアメタルはさらに高価。たとえばペン先のイリドスミンなども希少金属。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 17:52:51 ID:???

日本製の万年筆の場合
1万円・・・お買い得　この値段でこの品質はお買い得
2万円・・・納得価格　妥当な品質の実用品の範囲
3万円～・・・趣味価格　趣味性の乏しさが問題になり始める

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 20:31:15 ID:???

>>202
プラチナ・プラチナどう？価格がすごいけど。
俺は今激しくクァトロが欲しい。（ディープレッドが欲しいところだが

ステラだけコンバータ７０適合となっているのに驚いている今日この頃。どうなってんの？
尾栓のあたり空間が広いのか？

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 20:41:56 ID:???

ステラ持ってるけど、CON-20との組み合わせがデザイン的に一番きれいだよ。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 21:01:28 ID:???

え、ステラってCON-70使えるの？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 21:17:16 ID:???

ステラって金属軸だから樹脂より薄いのかね？

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 21:41:51 ID:???

対応してねーよ

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 23:48:25 ID:???

舶来物はユーロ高の影響かもしらんけど、
どんどん値上がりしている印象で、
なんとなく手を出す気になれない。
それに較べると、国産は値段が安定しているので、
相対的に割安感があると思っているのは自分だけですか？

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 00:00:58 ID:???

>>210
当たり前だろ。
それでも重い。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 00:04:10 ID:???

>>212
ペリカンは値上げ幅を最小に抑えてるが、モンブランは異常な便乗値上げを繰り返してる。
3社でしのぎを削ってる国産は価格的にもとても割安。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 00:05:23 ID:eF2XTkvg

>>212
当たり前だろ。
それより割高感というよりボッタくりを感じる。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 00:14:25 ID:???

だよな。絶対に今はモンブランは人には勧めない。あんなの買うのはブランドバカだ。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 01:24:31 ID:???

パイロットの安定感は異常

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 03:32:18 ID:???

ペリカンは56年前に完成した万年筆を今でも作ってる。
改良する必要がないから、やっていることは装飾の追加とコストダウンだけ。
これだけでも一流メーカーとして通用してる。

日本の万年筆は、長い間に渡って万年筆の故障率を減らすための改良を続けていた。
ところが最近になって趣味的な万年筆が求められるようになって、
ややいい加減なことを始めている。
国産3社ともそんな傾向が目立ってきた。

製造技術はパイロットが最も優秀だが、
ベースモデルを少なく絞って、カラーなどでバリエーションを増やすだけのセーラーのほうが
より堅実な万年筆作りをしてる。
信頼性の高い同じ素材しか使わないようにすることが、安定した万年筆作りの基本。
パイロットとプラチナは、少し素材で色気を出しすぎている。
そのほうが売れるのだろうが、国産万年筆の長所である信頼性は下がってしまう。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 03:52:56 ID:???

>ペリカンは56年前に完成した万年筆を今でも作ってる。

一行目から事実誤認というのもすごいな。
そんな批判の信頼性は皆無。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 03:58:08 ID:???

1952年　ペリカン400
現在　　ペリカンM400

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:18:29 ID:???

プラチナが素材で色気？
その方が売れる？
プラチナ・プラチナのことなら売れてはいないだろ？
スマンがプラチナ自体売れてるとはファンでも認めないだろ？
どこの何の話？

パイロットにしても素材で色気出しているものてなに？
軸素材だってそんなに種類ないし、軸素材は信頼性とは関係ないし。

電波？

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:18:58 ID:???

パイロットはペリカンより
歴史ある万年筆メーカーなのを
知っている？

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 10:23:49 ID:???

パイロットはニブの入りがちょっと緩めなのが気になるくらいだな。ペン先がすぐ左右とかにズレそうで・・・

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 11:48:45 ID:???

>>218
同じように見える合成樹脂でもいろいろあるからね
あと、ニブやペン芯のことも考えようね

>>220
気持ちはわかるが、軸素材は信頼性とは関係ないって、言い過ぎかも

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 12:40:41 ID:???

>>222
知らなかったけど歴史の話じゃないし

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 12:42:36 ID:???

>>224
>気持ちはわかるが、軸素材は信頼性とは関係ないって、言い過ぎかも

そりゃまあ、最近になって悪くなったという話じゃなければいろいろありますけどね。
でも、セルやエボは昔からあるし、合成樹脂で曲がったり亀裂が入ることもなくなりましたし。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 12:53:03 ID:UdM2H9he

色気づいた素材というのはセルロイドやエボナイトのことか
経年により痩せたり保管が悪ければ崩壊するが、ああいうのもいいものだよ
パイロットはセルロイドやってないけど

>>221軸材が無関係だなんてそれはキミ、無知というものだよ

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:05:02 ID:???

>>227って何か障害をお持ちの方なのだとおもいます。
病院の診断をうけるか、カウンセリングを利用されては？

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:08:58 ID:???

パイロットはいろんな軸素材を使ってる。
アクリル樹脂にプロ何とか樹脂、セラミックも使うし、アルミも真鍮も、カエデも、エボナイトも。
多すぎるくらい。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:09:23 ID:???

そうなんや

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:11:21 ID:???

>>227
なら具体的にどの軸材が関係してくるのか説明してみてください。

>最近になって
>ややいい加減なことを始めている

これに当てはまるのは何ですか？

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:13:17 ID:???

>>231
レガンス

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:17:37 ID:???

国産万年筆の勝負価格は1万円。
大抵の人はギャンブルはしないし出来ないから、
1万円のスタンダードな万年筆でメーカーの実力を測る。
ここで馬鹿にされたら上のクラスの商品は買ってもらえないから
3社とも書き味や細字の能力に力を入れている。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:18:46 ID:???

ステラとかグランセシルバーとか蒔絵とか透明軸とか色々あるじゃない。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:20:12 ID:???

>>232
レガンスにどんな問題があるの？

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:21:42 ID:KvuK+jo8

>>227
想定していたのはレガンスの軸のこと。あの素材はヤヴァイ。
他にもカエデとかセラミックとか、変わった塗装仕上げの製品などを出していて、
すこし手広くやり過ぎの感がある。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:21:43 ID:???

>>234
ステラとかグランセシルバーとか蒔絵とか透明軸とかにどんな問題があるの？

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:22:59 ID:KvuK+jo8

>>235
>>227に書かれているのと同様の問題。
削りだしで安定性に欠ける樹脂に起こりがち。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:26:25 ID:KvuK+jo8

俺の変わりに誹謗中傷された>>227さん、申し訳ない。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:28:25 ID:???

>>238
レガンスでそんな話は聞かないですね。普通の使用状況であり得るの？
セルロイドやエボナイト無垢より安定しているんなら的外れな批判ですよ。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:30:37 ID:KvuK+jo8

>>240
おまえドツボにハマるとかえってパイロットに不利益な情報が出てくるからな。
俺が証拠のない情報を書いていると思ってんのか？
信者になるのもいい加減にしておけ。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:32:51 ID:KvuK+jo8

故障を減らすことに邁進して来た国産メーカーでも、
多彩な素材を使って趣味性に走ると問題が出てくるってことだ。
国産なら100パーセント安全なんていうのは思い込み。
どのメーカーだろうと、吟味が足りない素材を使えば想定外の失敗が起こるということは同じ。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:33:29 ID:???

>>239の過剰な自意識に吹いた。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:33:35 ID:???

けんかやめろや！
パイ万買っときゃ問題ないんだよ！

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:36:21 ID:???

>>241
>おまえドツボにハマるとかえってパイロットに不利益な情報が出てくるからな。
>俺が証拠のない情報を書いていると思ってんのか？
>信者になるのもいい加減にしておけ。

批判者を信者呼ばわりしないで、きちんとした証拠を出して、有益な情報にしてください。
今までみたいな笑っちゃうような書き込みではなく、まじめに書いてください。
そんな書き込みの仕方で信頼されるわけないですから。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:36:27 ID:???

パンピーならやっぱパイ万だよなー

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:38:32 ID:???

パイ万はトーシロ向け

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:41:23 ID:KvuK+jo8

>>245
ディスコンになった後なら気兼ねなく何でも書けるが
現在売られている商品だから、わざわざ遠まわしに抽象的な議論にしてるわけ。
わかる？
気遣いのたりない奴だな。おまえは。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:47:18 ID:???

>>248は証拠を出さずに特定の製品を批判して、証拠を出さない理由を話を抽象化するためだと書いています。
もちろん特定の製品だと明らかにしている以上、抽象化できるわけがありません。

ホントにおかしな人ですねw

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:47:42 ID:???

おまえらもっと喧嘩しろ！！

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:48:45 ID:???

まぁ、定番バッカリつくってても売れなくなるしね。
新しい素材で作ることは悪いことじゃないとおもうけどね。
むしろ今の時代に選択肢を増やしてありがとうみたいな。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:51:49 ID:KvuK+jo8

>>249
おまえが考えている以上にネットの影響力は大きい。
証拠画像1枚で、商品の売り上げや企業イメージをダウンさせてしまうかもしれない。
そんなことは全く望むところではない。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:54:58 ID:KvuK+jo8

>>251
それはそうだろうが、
素材を厳選して、カラーバリエーションを広げたほうが安全だろう。
日本のメーカーは壊れないから信頼されてるという基本姿勢にも合致するし。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:56:25 ID:???

考えてないのは>>252だな。
そんなの気にしているなら、最初から話題にしなければいい。
少なくとも製品名出した時点でアウト。

妄想だと認めればいいじゃん。
誰だってキミをそういう目で見てるんだから驚きゃしないよ。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 13:57:59 ID:???

材質どうこう言ったところで、機能で国産に勝てる万年筆はないよ。
悶でもペリでも全然ダメ。工業レベルでいえば40年以上は遅れてる。
あんなにひどい個体差が許容されてるのは、ユーザーが変人ばかりだから。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:01:38 ID:???

>>252はひどいインターネッツですね

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:02:54 ID:KvuK+jo8

>>254
妄想だと思いたい人は思っていればいい。
どちらとも取りたいように取れる状態がいい。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:04:04 ID:???

>>257妄想以外取りようのない状態です。
勝ち負けで言うと大敗。泣いてるの？

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:05:39 ID:???

女の子も見てるんだし喧嘩やめたら？

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:05:46 ID:???

>>257はひどいインターネッツですね

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:06:51 ID:KvuK+jo8

>>258
はい、泣きじゃくってます。
また負けちゃいましたｗ
勝ったな、圧倒的に買ったな（＠ｗ荒
とかやってみたいです。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:11:43 ID:???

普通は勝ち負けを同じくらいして、あきてスルーするようになると思われ

勝ったことない人なんているんだと新鮮な驚き

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:12:08 ID:???

みんなあんまり子供をいじめないで・・・(T^T)

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:14:08 ID:???

透明カスタム74持ってる？

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:16:49 ID:KvuK+jo8

カランダッシュスレに材料物性の専門家がいるみたいだぞ

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:23:57 ID:???

>>265は、専門家でもないのに特定の製品がおかしいと書いてたんですか
　中傷乙

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:26:16 ID:KvuK+jo8

>>266
おまえらの誰かがしつこく質問したから答えてやったんだ。
アホか

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:26:54 ID:KvuK+jo8

俺を怒らせると証拠出すぞ。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:29:15 ID:???

>パイロットとプラチナは、少し素材で色気を出しすぎている

忘れ去られているプラチナw

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:31:10 ID:???

>>268

出せば。でもまた変なの出さないでよ。

>>218
>ペリカンは56年前に完成した万年筆を今でも作ってる。

深夜に吹いちゃって焦ったんだから。

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:32:05 ID:???

>>267、中傷と罵倒乙

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:33:10 ID:KvuK+jo8

頭に来たから証拠を出すことにした。

これだ。よく見るがいい。
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/0123456789.jpg

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:33:24 ID:???

>>269
お前か！いつもいつもプラチナをバカにするやつは！

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:36:33 ID:???

>>272
別に釣りって知ってたし
相手してやっただけ

275 ：269：2008/08/09(土) 14:37:39 ID:???

ちがうよ、>>218じゃない?

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:37:40 ID:KvuK+jo8

>>274
敗北宣言かｗ

勝ったな、圧倒的に勝った（＠ｗ荒

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:38:08 ID:???

夏真っ盛りだな

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:38:46 ID:???

陶磁器の万年筆を出したセーラーの事もたまには思い出してください

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:39:08 ID:???

>>276
そういう事で終わりにしましょう。

よかったね。

280 ：254：2008/08/09(土) 14:41:41 ID:???

やっぱり釣り師気取りのただのバカだったか。

うまくひっくり返せなくてもいいから、せめて一人ぐらい針に引っ掛けてくれよ。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:43:18 ID:KvuK+jo8

>>280
ま・け・惜・し・み

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:44:02 ID:???

ノートリガーで滑りまくりの人が釣り師を名乗るのも、妄想の内ですか？

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:45:17 ID:KvuK+jo8

>>282
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284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 14:45:49 ID:???

>>283
うぜえんだよ！

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 15:03:52 ID:???

みんなそろそろ子供を構うのヤメましょう・・・(T^T)

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 15:13:44 ID:???

タイトル：【PILOT】パイロット万年筆12【Namiki】
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/285 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：0/285 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：14/285 (4.91%)
卑猥な表現：284/285 (99.65%)
差別的表現：8/285 (2.81%)
無駄な改行：0/285 (0.00%)
巨大なＡＡなど：1/285 (0.35%)
同一文章の反復：0/285 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 15:47:31 ID:???

卑猥な表現：284/285 (99.65%)
ってなによｗｗｗｗｗｗ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 15:55:35 ID:???

パイ

289 ：287：2008/08/09(土) 15:59:17 ID:???

あうｗたしかにｗ

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 16:05:35 ID:???

ロケットおっぱいみたいな会社名だな

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 17:50:41 ID:ONoKjSqX

釣りってのは仕掛けが有って初めて釣りなんだよ

下半身サメにくわれながら釣れたなんていっても誰も賛成しないよ

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:07:42 ID:???

つまんないのでマジレス

80年代の、「レガンス」の名前が付く前のプロピオネイト製カスタム使ってるけど
まったく問題ないよ。
それよりずっと新しい、カトウのセルロイド製シャープは曲がったけど。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:35:42 ID:???

>>292
>それよりずっと新しい、カトウのセルロイド製シャープは曲がったけど。

お湯に入れて少しずつ曲げ直すっての試してみた？
めんどくさいし、折っちゃいそうだけど。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:38:08 ID:???

釣りって、バカなことを書いて袋叩きにあうことなんですか。

バカにされるようなことを書いて、何がおもしろいんでしょ?

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:38:59 ID:???

>>293
メカが接着だからお湯につけるわけにも・・・

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:46:45 ID:???

>>295
それでもつけるのが漢だと思うが？

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 18:54:18 ID:???

パイロッロの万年筆のCMどこで見れますか？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 20:15:59 ID:???

5分で消す
ttp://www2.uploda.org/uporg1598026.jpg

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 23:00:52 ID:???

どうしたんだよ急に止まっちゃって。
そんなに現実から目を背けたいのかよ、信者は。

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 23:12:00 ID:???

>>299
敗北宣言？

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 23:25:52 ID:???

>>299は、ミラクルさおりんの揺れるオッパイは見てないの？？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 23:38:20 ID:???

だから言ったろ、本当だって。

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 03:04:08 ID:???

居間北。何が起こってたんだか知らないが、>>298は当然見られない。
何人が見たというのだろう。チャット状態になってる時にうｐ、そして即削除って具合ではなかったみたいだしね。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 08:00:39 ID:t0WhCT86

この間、大きな文房具屋に行ってきました。
ペン売り場も見てきました。
万年筆売り場ではなくて、数百円のペンの売り場なんですが。
試し書きが出来るペンが置いてありました。試し書き用の紙もありました。

その紙が凄いんですよ。見た人もいると思うんですが。
うろ覚えなので正確ではないんですが、
　「グルグル丸を書いてもペンの書き心地はわかりませんよ。
　　普段書く文字を書いて、実際に使うときにどうかを試してくださいね。」
こんな感じの文が印刷されてたんです。

イメージが伝わり難いのでAAの力を借ります。
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　グルグル丸を書いてもペンの書き心地はわかりませんよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　普段書く文字を書いて、
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　実際に使うときにどうかを試してくださいね。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

こんな感じです。オチ無しの、本当に大真面目なアドバイス。
啓蒙というか、専門家から初心者に、というか、教育テレビから芸能人に成り上がる学者というか、
とにかく凄い。

俺が言いたいのは、パイロットすげー！ってこと。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 13:34:27 ID:???

それパイロットの奴だよね。見たことある。
どこだったか大きくて綺麗な店にあったような。

>>298は何だったのか…

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 14:13:24 ID:???

パイロットはペンを熟知してるからな

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 15:57:59 ID:???

パイロットは営業も優秀だからな。
消せるインクでナンプレ配ってたり。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 16:10:13 ID:???

まさに業界のパイロットですな

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 16:14:43 ID:???

美しいですな。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 16:19:08 ID:???

流石国内最大手なだけあるよな

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 16:31:37 ID:???

水先案内業界のアリアカンパニーだけあるな

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 16:32:51 ID:???

アリシアさんがやっぱり一番だよね。

313 ：311：2008/08/10(日) 16:44:25 ID:???

>>312
あうｗ確かにｗ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 17:48:29 ID:???

あらあら　　うふふ

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 18:00:43 ID:???

もう駄目だな
こいつらは
完全に手遅れだよ

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 18:26:48 ID:???

確かにぐるぐる丸書くだけじゃ
ペン先のなめらかさも
ペンバランスもわからないんだよな。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 18:34:27 ID:???

筆記体で書く俺はそんなこと言われたらぶち切れるかも

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 18:38:16 ID:???

　　強がりはよせ

319 ：316：2008/08/10(日) 18:57:11 ID:???

おれも英語は筆記体で書くこともあるが、
同じペンでも日本語と英語の書きやすさは違うんだよね。
日本語はガチニブの方がいいし、
英語だけならMでもいいかと思うが
日本語書くときはFじゃないと困る。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:35:08 ID:???

日本語と英語を一緒に書くときには、どんな風に書きます？
日本語だと右肩上がりだけど、英語だと右側に倒すよね。

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:38:00 ID:???

パイロット社員は夏季休業に入ってるから、しばらくはこのスレにも社員が昼間から書き込みしそうだ。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:55:12 ID:???

自分の気に入らない書き込みはみんな
工作員か社員の仕業だと思うようになったら、末期。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:04:52 ID:???

9日からパイロット休みなのは事実だし。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:13:35 ID:???

>>321
じゃあ、土日祝日の昼間は社員の書き込みだらけか

アホか

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:25:18 ID:???

そんなに愛社精神に溢れた人々でいっぱいなら、
きっと良い製品ができているに違いない。
良いことだ。

326 ：324：2008/08/10(日) 22:39:16 ID:???

>>325
あうｗ確かにｗ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:58:16 ID:???

今回は長期休暇だからな。たっぷり1週間。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 02:11:54 ID:???

ラミーの3000円の万年筆より500円のペン習字ペンの書き味が上とかすごいよね。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 02:17:50 ID:???

モンブランの5万円超える万年筆よりパイロットの5000円の万年筆の書き味が上なのもすごい。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 03:14:12 ID:???

カスタム74をお持ちの方に質問させてください。
当方キャップをしないで書きたいのですが、
この万年筆のキャップをしないときの全長をお教えいただけますか？
意外とこの情報がなくって。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 03:28:21 ID:???

>>330
ペン先からなら125ミリ
ペン先と首軸の境目からは107ミリ

出まわり過ぎちゃって逆にインプレ少ないよな。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 03:29:33 ID:???

定規で測ればいいじゃんJK
大体は分かるだろ

333 ：330：2008/08/11(月) 03:46:12 ID:???

お、こんな深夜に即レスありがとうございました。
当方近くに万年筆をそろえる文房具店がなくて、
お聞きしてしまいました。今、通販で買った
ペリカンM400を使っていてこれはちなみに
12.0～12.1cmでした。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 12:01:06 ID:???

74（というかコンバータ７０使えるタイプ）はキャップ無しでも安定するし書きやすい。キャップつけても書きやすい

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 12:40:41 ID:???

>>332
多分、それじゃ伝わりきってないｗ
>>330
通販サイトでも、キャップをはめた／はずした画像を探して、
画面に定規をあてて比率から計算するか、
ペイント他の画像エディタで開き、ドット数の比率から計算可能。

>>331
確かに、色んなペンのサイズ等をデータベース的に纏めるならともかく、
いまさらピンで７４のインプレ上げても叩かれそうだよなｗ

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 21:59:09 ID:???

万年筆に興味ある人間なら74ぐらいは持ってても普通だしな。
初めの一本なら試し書きして好みの探せとなるし、
試し書きしてもよくわからんと言われたら74とりあえず買え、万年筆とはこういうものだと言っちまう。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 22:35:41 ID:???

まぁパイロットの万年筆はそうとうつまらないが
プラチナよりは１０倍マシだな。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 23:13:18 ID:???

俺も337より10倍マシだよ

339 ：337：2008/08/11(月) 23:35:20 ID:???

>>338
あうｗ確かにｗ

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 04:51:51 ID:???

パイロットのペンクリニックの情報って、どこで入手できるんでしょうか？
大阪方面で開催されたら行きたいのですが。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 06:04:29 ID:???

五輪の関係で今は渡航自粛が出ているからねえ･･･

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 09:17:23 ID:???

ついに742FA買ってしまった。
毛筆～というより実用的に線の幅を自在に調節できるとこが良い。
字だけでなくて絵を描くにも使えそうだ。
そして何より軸が良いね。流線型とかアクリルとか。
使い込んでいくうちに良さが分かるペンだな。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 12:05:50 ID:???

100円ショップの筆ペンの方が向いてるよね。きっと

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 12:17:32 ID:???

343には向いてるよね。きっと

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:04:22 ID:???

そういえばパイロットの筆ペンはあれで使いやすいという評価があったな。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:27:34 ID:???

何を買っても結局最初に買った742Fに戻ってきてしまう。
二本目以降もったいねー。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:42:16 ID:???

どうせペチットしか持ってねーくせに。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:45:25 ID:???

持ってますぅー
残念でしたぁ～www

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:55:03 ID:???

なら見せてみろよw

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 16:55:57 ID:???

夏だなぁ

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 17:17:32 ID:???

持ってもないのに知ったかする厨。
見透かしたつもりでバカにする厨。
夏だなぁ厨。

やっぱり文房具板は厨でしょ。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 17:48:22 ID:???

>>351
上から目線？

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 18:00:49 ID:???

他板にくらべればまだ良識のある人が多いよ

354 ：352：2008/08/12(火) 18:47:24 ID:???

>>353
あうｗ確かにｗ

355 ：345：2008/08/12(火) 18:48:37 ID:???

ごめん俺筆ペン持ってないよ。書いた通り伝聞。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 18:54:53 ID:???

多分>>351はそれぞれ>>346 >>347 >>350を言っているのではないかと
つーか筆ペンを持ってる持ってないでバカにする奴なんていないだろ
万年筆を持ってる持ってない云々でも貧乏くさすぎでアレだと思うが

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 23:01:16 ID:mZ21zJFm

他板に比べると笑いが少なく陰湿という印象

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 21:16:02 ID:???

デシモのエンド部分が折れたよ

ノックしたときにあたる、銀色の輪っかがあるでしょ
あれは、軸にプラネジで止めてあるようなんです
そのネジ部分が折れ（？）ました　ちぎれたっていうべきかな

問題は、どうしてそうなったのか不明なことです
だって、ノックする部分が出ているのに、なぜ折れる？

いや～～自分で自分の日本語がわかんねぇや。すまん

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 21:41:04 ID:???

うｐしろ

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 16:43:23 ID:???

デシモしばらく使ってからノーマルキャップレス買ったけど
こっちの方がペン先周囲が太くて持ちやすいね。
普通のペンならデシモ程度の太さでも十分なんだけど
キャップレスの場合、クリップが干渉するので
ある程度太さがないと持ちにくいらしい。

ただノーマルキャップレスは重い。
上の方でも出てたけどコムプライトで作ってくれたら
軽くて手触りもよくて非常にいいと思うんだけど。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 17:16:37 ID:???

別に軽くはないがな

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 22:50:35 ID:???

キャップレスの弱点はノック部分。
フェルモ無敵！

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 00:42:44 ID:???

プランジャ式使ってる方いますか？どんな感じですかね？
キャップレスとで迷ってますが・・・

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 00:49:04 ID:???

まるで違うじゃん
用途で選べよ

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 00:54:46 ID:???

>>363
プランジャはフローが安定しないよ。そのためにお尻の空気調節も必要だし。
長時間書き続けるなら全然問題にならない話だけど。
でもそれは、プランジャ以外のカスタムと比べての話。
ノックしてもしくは回してホイのその場使いに便利なキャップレスとじゃ
大いに性格が違うと思うけど。それともデザインで？

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 00:56:15 ID:???

プランジャー式(823)とキャップレスでは、方向性が違うので比較しようが
ないと思うが、インクがたくさん入るのは823だね。すばやくメモを書くなら
キャップレス、ゆっくりと長時間書くなら823だろうか。

なんてレスをしようと思っていたら、出遅れた。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:10:47 ID:???

>>365
おれの823は、特にフローに関しては問題ないけどな。あと、使用時に
尾栓を緩めるのは、尻からから空気を入れるためでなく、インクをペン芯に
導く首軸内の栓を開けるため。まあ結果として空気もタンク内にペン芯から
入ってくるのだが。不安定なフローは、尾栓の開け方が足りないのが原因
かもしれない。胴軸と尾栓の隙間がちゃんと2ミリ程開くように緩めないと
フローは安定しない。胴軸の尾栓側についている金の輪の幅がちょうど
2ミリということを知っていれば便利だよ。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:13:06 ID:???

>>365-366
本当は両方買った方がいいんでしょうけどね．

資格試験の勉強用に，インクが大量に入るものを考えてました．モンブランを買おうと迷ったんですが，さすがにあれを今買っちゃったら私の始まったばかりの万年筆趣味が終わってしまいそうで．

一方で会議の際に時々メモをとったり，立ったままでメモするときに万年筆が使いたいなと思ってもいて・・・．一々キャップをはめるのは面倒だし，乾いたりするので．

というわけで迷ってました．プランジャ式はフローが安定しないのですか？時々尻軸を操作しないといけないとか？

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:19:49 ID:???

>>368
> [...] さすがにあれを今買っちゃったら私の始まったばかりの万年筆趣味が
> 終わってしまいそうで．

それで終わるなら、そのほうが幸せかもしれない。ｲﾊﾟｰｲたまった万年筆を
机に並べてみて、モンブラン（でもなんでもいいけど）一本主義にして
おけばよかったと後悔したことが何度かある。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:20:55 ID:???

>さすがにあれを今買っちゃったら私の始まったばかりの万年筆趣味が終わってしまいそうで

そんな事はない。
↓のAAを参照。

　:.
　::::..
　 ::::...　　俺たちもう終わっちゃったのかな？
　　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）　　バカヤロゥ
　　　r -（　　（　O┰O、　　まだ始まっちゃいねぇよ！
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉
　　::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '、__,l!j

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:21:30 ID:???

悩み無用だよ
結局カスタム74に落ち着くんだからさ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 03:29:24 ID:???

>>368
参考スレ

資格試験用万年筆三本目！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/

823情報あり
ちなみに、尾栓を緩めなくても多少は書ける

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 03:49:46 ID:???

823の説明書見た感じだと
インクが残ってる状態での補充はできなさそうなんだが
これだと資格試験に向かないのでは？

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 03:54:14 ID:???

>>370
AAは単独で貼るのが普通

375 ：370：2008/08/15(金) 04:01:53 ID:???

>374
あうｗ確かにｗ

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 06:21:35 ID:???

743買った。

74や742との違いがわからない。
分解しても材料とかは変わらない感じ。サイズは違うけど。

なんでか微妙に743の方が書き味がよい気がする。謎。
余裕があったら同ニブで比べてみたいものだ。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 06:26:54 ID:???

>>373
残ったインクを排出して再吸入すればいいじゃないか

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 07:39:42 ID:???

>>373
オマエのオツムが資格試験に向いてないよｗｗｗ

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 07:40:54 ID:???

>>376
だから、843にしろとあれほど言っただろが、、、

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 08:30:34 ID:???

>>379

843て何？

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 10:49:07 ID:???

だから、893にしろとあれほど言っただろが、、、

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 10:51:03 ID:???

脳内開発乙！

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 11:03:07 ID:???

８９３ってどんな万年筆になるんだろうなｗ

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 11:31:44 ID:???

黒塗りで金縁でデカくて重くて……

あれ？

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 11:54:39 ID:???

真珠が埋め込まれてたりするよな

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 11:55:59 ID:???

おれは霊柩車を想像したぞ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:10:14 ID:???

去年出た３万円の新製品が、
そのネーミングの資格があったんだね。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:15:18 ID:???

クァトロ89だな。
893になってほしかったな。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:21:26 ID:???

真珠が埋め込み、蒔絵のもんもん、金の金具多用でどうだ。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:31:30 ID:???

>金の金具

よく見るとロレックスの形状で

ダイヤ入り

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 13:48:47 ID:???

>ロレックスの形状
いろんなモデルがあるの知らないんだろーなーｗｗｗ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 14:45:14 ID:???

派手なパイロットが欲しいならダンヒルでいいじゃん

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 22:35:57 ID:???

パイロットのペンクリ関東の日程、ご存知の方いらしたら教えてください！

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 00:14:20 ID:???

>>393
俺も知りたい．全国版で．

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 00:30:00 ID:???

>>393
都市伝説

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 00:37:27 ID:???

>>393
分かりません！！！！！！！

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 02:05:36 ID:???

>>393
来週の月曜になったら、ペンステーションに電話して訊いてみたら？
以前、ペンクリ情報のメモを配っていたよ。
http://www.pilot.co.jp/museum.html
(今日は夏休みで休業だそうだ)

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 03:51:56 ID:???

パイロットってセーラーのペンクリの人たちみたいな有名人っているの？
いや、あおりじゃなくって。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 04:33:47 ID:???

７４２と７４３の違いはどんなところなのでしょうか？

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 05:19:27 ID:???

ググれ

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 05:23:46 ID:???

カス

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 05:27:42 ID:???

743の方が大きい。
そのためかニブの種類にもよるかもしれないが微妙に書き味が上がっている。
もっとも、その手のバランスは主観だから、詳しくは店頭で試し書きを。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 05:30:10 ID:???

値段が違う
そのほかの違いはわからない

漏れは７４しか持っていません。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 08:39:31 ID:???

>>398
広沢さんという方がいる。
光文社新書の職人技を見て歩く（林　光）という人の本に詳しい。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 09:06:42 ID:???

カスタム７４　　ペン先５号　　　小
　　　　　７４２　　　　　１０号　　中
　　　　　７４３　　　　　１５号　　大

406 ：再々々々々々々掲：2008/08/16(土) 09:07:51 ID:???

>>399
343 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2008/02/14(木) 07:41:09 ???
>>342
スミ利の方が正確

今手元に 742 と743 を並べてるけど、
樹脂部分はまったく同一の形状とサイズ(径も長さも)

キャップトップ(クリップの基部)と胴軸末端のリング金具は
743の方が厚みがある。
軸全体の長さはリング金具の厚みの分(ほんの2、3ミリ)だけ
743の方が長い。

ニブの突き出し長さの差(2ミリ)と軸の長さの差のために
手に取ると、743 の方が一回り大きいと感じる。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 09:36:57 ID:???

>>402-406
レスありがとうございます．

>>405
８２３も７４３と同じペン先１５号ですよね．値段も同じなのでプランジャ機構がある分８２３の方がお得な気がしますが・・・．どうなんでしょうね．

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 14:23:14 ID:???

P式には利点があるが欠点もあるので好みの問題

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 14:34:33 ID:???

ペンクリニック
８月２３日１１：００～１９：００　有隣堂・横浜西口トーヨー地下街店

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 14:49:25 ID:???

>>407
823は、書く度に美専をゆるめるという儀式が必要なのと、
金属部品が使われていて、しかもインクがたくさんはいる関係で、
743とはバランスがだいぶ違う。

だから、好みが分かれる。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 23:25:38 ID:???

>>404
マジレス、サンクス！パイロットは大きな会社だから
あんまりスタンドプレーはできないのかな。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 00:17:15 ID:???

ペンドクターグループっていうのがある。
職人一人を神格化して宣伝に利用してるだけのセーラーよりも
よっぽど真面目にやってると思うよ。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 08:56:23 ID:???

ペンクリの日程を秘密にしている時点で真面目といえるのか？

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 10:04:58 ID:???

企画自体がパクリだしな。

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 10:07:15 ID:1Ze+XFyb

秘密じゃなくて地元民だけしか知らさない方針
お前らみたいなのは要らない

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 10:24:52 ID:???

地元民でも知らないだろう．知らない間に終わってたというのがいつものπのペンクリ．本当に何とかしてほしい．

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 10:57:16 ID:???

そうやってペンクリ自体を神格化していこうという作戦では？

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 11:02:21 ID:???

それじゃセーラー以下．というかセーラーが神だ．

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 11:34:30 ID:???

なんか色々来てるなぁ

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 11:41:17 ID:???

セーラーみたいなペンクリやってたら派手でも混んでしまってしょうがない。
一見客に益するだけでは販売店にとっても負担だけ大きくなってしまう。
継続して来店する顧客にアピールしたいと考える方が堅実。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 11:43:16 ID:???

企画パクリにも理由あんだなｗ

盗人にも三分の理ありってかｗｗｗ

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 12:10:53 ID:???

実際にはペンクリがセーラーのオリジナルというのはありえないけど、ほとんどパクリの後進企業はこだわりたいのかな。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 12:55:47 ID:???

で、みんな横浜に行くの？
（セーラー持ってたりして orz）

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:02:09 ID:???

>>358
亀レスだが、ノック部分の近くの銀のリングみたいなのが取れたんだろ？それ、俺もなった。
ペンステーションの人に見せたけど、何でこうなったのかよくわからないと首ひねってたな。
結局、軸交換で4000円くらいだったかな……

思うに、ノックするときに普通のペンのように押したあとに指を離すと、衝撃が伝わって
駄目なんじゃないかなあ
確かノックするときはゆっくりとみたいな話もあったし

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:12:20 ID:???

パイロットの社員から聞いた話だけど、パイロットとしてはペンクリニックはあまりやりたくないらしい。
調整なんてものはしなくてもパイロットの万年筆は十分実用に耐える製品品質を保っている。
第一、デパートや文具店に職人を出張さしてもたいした事はできない。大掛かりな機材の持ち込みも出来ないのだから。

とは言えライバル企業がやり始めて好評を得ているし、万年筆専門店が昔から行っている調整文化と言うものもあり、
しかしそれは時代と共に失われつつそういった文化に慣れ親しんだお客様・小売店の要望もありパイロットとしてもそれに答える形で行っていると。

本格的な修理や個人の希望に合わせた調整はパイロットの万年筆を扱っている文具店に持ち込めば、本社に郵送して対応するし、
ペンステーションに直接持ち込みしてもらえればその場で対応する。ただし有料。額はたいした事ないけど。

こんな事を言っていたよ。
小手先の事やって客喜ばせてるセーラーさんみたいな事は本来やりたくはないんだってさ。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:29:10 ID:???

パイロット社員乙

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:31:06 ID:???

誤解をまねかないように追記しとくけど、
パイロットとしても調整自体は否定してないっぽいよ、でも店頭でちょちょいとやる調整に批判的だった。
短時間できることなんてタカが知れてるとね。
ただ簡単な修理ならペンクリ等でも対応できるし、自分で分解とかするぐらいなら利用してくれってさ。

>>426
できることならパイロットの社員になりたかったさ。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:33:04 ID:???

オレは出来る事なら、パイロットになりかったな。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:50:50 ID:???

あー、パイロットあこがれるよね。キャプテンもいいけど。
海の男てかんじで。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:58:46 ID:???

ペンクリって、ある意味マーケティングの目的もあるんじゃないの？

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 14:04:04 ID:???

>>425
しかし対面じゃないと個人に合わせた調整は難しいだろう．

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 14:08:27 ID:???

そこまでシビアに求めたら、クレーマーと言われても仕方ない

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 14:16:17 ID:???

パイロットってカッコイイな
確かにセーラーは小細工ばっかやってるからあんまり好きじゃない

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 15:31:17 ID:???

パイロットとプラチナは堅実で真面目なイメージがあるなあ。
違いは商売が上手いか下手か。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 15:34:10 ID:???

>>431
ちゃんと使った万年筆なら、筆記の後が付くから大体わかるはず。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 15:43:41 ID:???

>>431
これは俺個人の推測なんだけどね、パイロットとしては個人に合わせた調整は必ずしも必要とは思ってないのかもしれない。
おかしなペンの握り方でおかしな文字を書く為に必要なんだと客に言われたら会社としては応じるが、
一般的な実用の範囲内での一般的な使い方ならば調整が必要とされるような商品はパイロットは売らないっていうスタンス。

ペンクリは無料で客を集め不必要な調整を行い、お客に誤解を生ませているだけみたいな感じなのかな？
万年筆なんてほっといてもそのうち書きやすくなる物だしね。

万年筆専門店でもそういうのあるっしょ
「あなたは独特の書き方をする人だからココを斜めに削るとより書きやすく感じるだろうけど、このペンのココ削るとペンの軟らかさやらなんとか～が台無しになる。」
「某店じゃすぐ削っちまうけど、うちじゃあんまりそういう事したくない。意識して書き方治せるなら治した方がいいし無理なら後から削ることもできる。どうします？」
ってやつ。

ただ最近はブームで無茶苦茶する人も増えてきているから個人で分解やら調整はしないで欲しいと言ってたよ。
素人が触ってどうにかなる物じゃないんだとさ、万年筆は。
だから気になる人は無料のペンクリに持ち込んで、それで満足できなければお金はかかるけど本社に相談して欲しいと。

今までレスつけた内容はパイの社内のある年配の人間から聞いた話なんだけど、技術屋とはまた別の分野の人間ぽかったから現場の意見とは違うかもしれない。
でも会社の方針としてはこんな感じだと思う。
まぁ、俺の思い込みがだいぶ入っているかもしれないけど。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:02:25 ID:???

今日はパイロット社員が多いな。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:06:40 ID:???

川口さんのペンクリはめったに削らんけどな

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:18:26 ID:5jcK22FC

>>427
＞ただ簡単な修理ならペンクリ等でも対応できるし、自分で分解とかするぐらいなら利用してくれってさ。

ゴムサック交換頼んだら断られたぞ
古いゴムサックを取り除いて分解洗浄もしていた万年筆だからそうそう時間はかからない状態だった
現在のパイロットが言う簡単な修理ってなんだ
セーラー並みの小細工やってくれよ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:19:16 ID:???

>>437
敵対メーカー社員さんお疲れ様

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:20:39 ID:36MX3P+i

今日は正社員に憧れるニートの書き込みが多いな。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:24:39 ID:???

>>441
自己紹介ありがとう

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 17:27:06 ID:???

>>439

簡単にゴムサック交換なんかされたら怖くて使えないじゃんw
しかも、自分で外したんなら他のどこを壊しているかもわからんし
断られて当然

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 17:38:35 ID:???

>>439
小細工ってどういう意味か分かる？

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 17:52:29 ID:???

>>444

いや、そこはユーモアとして読むだろ
セーラー好きとしても、悪い気はしない

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 18:19:04 ID:???

王道のパイロット、小細工のセーラー、王道が過ぎるプラチナ

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 18:35:02 ID:1Ze+XFyb

え？オレ普通にゴムサック交換してくれたぞ
４０年前のモデルだからもちかえりになったけど

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 03:00:02 ID:???

やりたくないけど、セーラーがやってるから仕方なく開催。
でも、開催日時は公表しません。
バカでしょｗｗｗ

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 03:06:02 ID:???

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ

450 ：439：2008/08/18(月) 14:15:33 ID:twciTiqj

>>443
10年前のパイロットペンクリではゴムサック代500円でその場で取り付けてくれたし、その万年筆が1956年製であることも教えてくれたよ
その万年筆は今でもインク吸入できるぞ

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 14:23:42 ID:???

>>448
確かに無料で開催してることについては有難いとは思うが・・・

３行目には同意．

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 15:38:44 ID:???

パイロット製品に限るっていう制限があっても良いから
ペンクリ日程公表してくれんかなぁ

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 17:44:11 ID:???

パイロットのキャップレスデシモを使っています。
インクの色を変えるとき、内部のペンユニットだけでなく、
シャッターの内側などに付いたインクもきれいにしなければならないと
聞きました。
我が家には超音波洗浄器がありますが、キャップレス万年筆の
シャッター機構のある首軸の部分を丸ごと洗浄してもよいものでしょうか？？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 18:30:42 ID:???

>>453
前にペンステで軸内洗浄やってもらった事あるんだが、
原因不明だが内部部品を止めてある接着剤がはがれて固定されていない状態で、
気になるので新品部品と交換して接着剤でしっかり固定しておきましたと言われた。

たぶん原因は超音波洗浄器に放り込みすぎたんだと俺は密かに思った。

>>452
ペンステに行くと2・3ヶ月までのペンクリの予定が見れるようになっているから電話してみるといいんじゃね？

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 20:16:30 ID:???

パイロットはペンクリをゲリラ的に開催してるみたいな書き込み

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 20:33:07 ID:???

セーラー社員も出てきたな

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 20:46:03 ID:???

プラチナ社員もアップ始めろよｗ

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 20:59:22 ID:???

ペンテル勤務の漏れどうしよう('A`)

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 21:29:45 ID:???

このスレ的にはゴミだな、すまんが

460 ：453：2008/08/18(月) 21:39:36 ID:???

>>454様

貴重な情報ありがとうございました。
近く、近県にペンクリが来るので行ってみます。セーラーのだけど．．．orz

461 ：443：2008/08/18(月) 22:16:28 ID:???

>>450

だから、わけのわからない素人がパーツを取り除いて分解洗浄した万年筆なんだろ？
もしパーツがあっても、その場で直せといわれたら断って当然。
そんなの簡単にその場で直したなんて言う職人がいたら、普通の人は怖くて頼めないよ。
引き受けるにしても持ち帰ってどこを壊したんだか確認しないと無責任。

普通の人の修理だったら引き受けてくれたんじゃないか？

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 22:49:29 ID:???

>>454
え，ペンステでペンクリの予定を公表してるの？初耳なんだが・・・

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 23:43:03 ID:???

>>462
公表してるよ、スーツ姿のオッサンがいるデスクあるっしょ、受け付けみたいな。
あのデスクの上に予定表張っ付けてある卓上看板みたいな物があるからそれ見るとよろし。

>>460
セーラーのペンクリで十分だろうけど、ペンステの軸内洗浄は1260円だったよ。
近所のパイロットの万年筆扱ってる文具店持っていけば送料なしで本社に運んでやってくれるとも言ってた。
洗浄に30分ぐらいかかって色々検査してくれたみたいだから金払えるならペンステにやらせてみるのもいいかもしれない。

464 ：439：2008/08/19(火) 00:11:47 ID:WAXhMNwT

>>461知らないなら無理してわかったフリすんなよ……

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 00:20:20 ID:???

けんかしないで

パイロットは自社製でも古いものは慎重に扱うよ
万一壊してしまっても、部品がないようなものには凄く慎重

そういうのはペンクリじゃなくてちゃんと修理をお願いするべきよ

466 ：443：2008/08/19(火) 00:39:56 ID:???

>>464
うーん、確かに俺には自分で簡単な修理ができる程度の知識しかないけど、先の文でわかったふりってw
普通なら簡単に理解できる程度のことなのだが、バカから見れば知識をひけらかしているように見えるのか。
発見だよw

真面目な話、古いものだとパイロットでも樹脂とか弱かったりする。
下手にきれいな状態だと、どんな故障があるのか簡単に見たぐらいではわからなかったりするよ。
まあ、インクが入った状態で他に何も異常がないと考えたら簡単な調整だけはできるかもしれないけど。
そうじゃなかったらその場で修理なんてプロだってできるわけがない。

相手がバカなマニアで何をやっているかわからない状態であれば、
良くて持ち帰り修理、悪けりゃ断られる。当たり前だよね？

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 00:57:09 ID:???

>>464
クレーマー予備軍乙
「俺は分かってる」みたいな客が一番厄介なんだよね

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 01:12:30 ID:???

いや、本当に分かっているならいいんだよ
あやふやで怪しい知識をたくさん詰め込んだ頭でっかちはガチでヤバい

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 02:41:37 ID:???

どうせオクで落とした他社製品とかだろ

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 09:52:38 ID:???

はじめてキャップレス・デシモを買おうと思うのですが
いままでPILOTはボーテックスFしか使ったことがありません。
ボーテックスのFだと細すぎてしまったので、Ｍにしようと思うのですが
PILOTはセーラーに較べ細めというイメージなのですが
デシモのＭってセーラーＭＦ（プロギアスリム）と
同じくらいの太さでしょうか？
用途はノート書きで手持ちのペンは舶来はEF、セーラーはＦかＭＦ
月夜をスポイトで入れて濃淡がわかるくらいの太さが欲しいです

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 10:29:55 ID:???

>>470
店頭で確かめた方がいいと思う
デシモのMはFに比べていきなり太い

472 ：470：2008/08/19(火) 10:55:21 ID:???

>>471さん
ありがとうございます。
万年筆祭の時にＦは試し書きしたのですがＭは試せなかったので
だいたいの目安だけでも教えて頂けて良かったです。
近場に試し書きできる店がなく通販購入予定なので、Ｆにしたいと思います。
またＦが増えたけど仕方ないのかも
そのうちカスタムあたりでもうちょい太め買ってみます
ありがとうございました

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 13:04:44 ID:???

>>470

いまプロギア MF とデシモMの太さ比べてみた
個体差というより使い込んだペンなので、太さは
購入時のままではないと思うが、
同じ太さと言っていいと思う。
（ボーテックス F よりかなり太い）

ちなみに、プロギア MF にはペリカンロイヤルブルーを
デシモにはパイロットのブルーブラックを入れている

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 13:31:39 ID:???

FとMはどこの万年筆も差が大きいよな。
FMがもうちょっと充実してくれるとうれしい。

475 ：470：2008/08/19(火) 14:17:14 ID:???

>>473さん
丁寧ありがとうございます。
プロギアミニスリムＦ（ナガサワオリジナル）だと濃淡がでず
プロギアスリム（モリタオリジナル）のＭＦに色彩雫「月夜」だと
インクの濃淡が綺麗に出るので
このＭＦくらいが理想なのですが
ちょうどいい太さってのは難しいもんですね
デシモにもう少しニブバリエがあればいいんですけどね

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:18:22 ID:???

キャップレスには中細あるんだよな
誰か使ってる人いる？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 16:15:09 ID:???

鉄ペンだけっしょ？

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 16:30:21 ID:???

>>477
楽天のオフィスワン北浜店で本キャップレスのFM売ってた

479 ：439：2008/08/21(木) 01:58:39 ID:mot+ITlN

>>466-469
だから、わからないなら無理して語るなよ
ゴムサックは半ば消耗品で交換は珍しくないのに、なんで

＞まあ、インクが入った状態で他に何も異常がないと考えたら簡単な調整だけはできるかもしれないけど。

調整するって話になってんだよ
ペン先やペン芯の調整を頼んじゃいないしJバー交換を頼んだわけでもない
ゴムサックがあればその場でできることであり、先代のペンドクターはそれを想定してペンクリに臨んでいたのであり、彼にできたことが何故今のペンドクターにできないのかということだ
お前らが下に見ているセーラーにもできることが何故できないのかということだ
何がプロだってその場でできることじゃない、だ
>>461
＞どこを壊したんだか確認しないと
何がどこを壊したんだか、だ
そりゃお前の失敗談だろ

masahiro万年筆の異様な持ち上げ方といい、パイロットは思想教育でも施しているのか？

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 03:10:53 ID:???

ほらナ
めんどくさそうダロ

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 05:54:13 ID:???

>>479

キミみたいなのが自分で分解しちゃったんだよ？
>どこを壊したんだか確認しないと
と考えるのは当たり前のこと。

昔と比べてペンドクターが劣化したんじゃなくて、キミが劣化したんだと思うが。

普通なら、部品がないから持ち帰りで修理しますがよろしいですかで話は終わり。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 06:13:48 ID:???

>>479
>お前らが下に見ているセーラーにもできることが何故できないのかということだ
うわっ妄想全開w
そんなにセーラーをバカにしたいなら、自分でバカにしろよみっともない。
そんなバカなこと書くのはお前のような変なやつだけだろ。
そういう妄想バカがペンクリで相手にされなかったとしても、パイロットのせいじゃないよ多分。

>何がプロだってその場でできることじゃない、だ
まともに話の通じない人が、分解してきれいにしちゃった万年筆を持ってきて、その場でパーツだけ換えろという。
他のどの部分を自分で壊してしまってるのか、その場で判断できるかい？
いわれた部分だけ直してたところで、まともに話の通じない人ならペンドクが壊したというかもしれない。
だってまともに話の通じない人なんだものw

結論、持ち帰りの修理すら断れるなら断るだろう。当たり前のことだよね。
つうか、古い万年筆の部品を必ず在庫して、必ず持ち歩かなければダメだというのも妄想全開なんだけどw

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 06:18:34 ID:???

>>469これ否定してないってことは当たりなんだろ。
あつかましい乞食だ。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 06:45:32 ID:???

まあまあ、もちつけ。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 09:28:00 ID:???

>ゴムサックは半ば消耗品で交換は珍しくないのに

普通にしてれば、十年以上の使用も可能。

しかも、パイロットでゴムサックなら、40年ぐらい前の製品じゃないかな。
部品在庫がなくなっていても不思議ない。

持ち上げているセーラーにしても、古い製品の修理受付は公式にしていない。トライデントとかね。
製造中止後５年間は部品在庫を保有するよう努めてるとはいうけど、そこから先の保証が絶対必要なんて普通に考えればおかしい話。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 09:41:04 ID:R3H2oGI0

で>>439の頼んだペンはパイロットな訳？そうじゃない訳？どっちよ

俺は去年昭和３０年代のパイロットのサックを交換してもらってるから
自社製品なのに部品がないというのはシンジラレナイんだけど

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 09:59:03 ID:???

>自社製品なのに部品がないというのはシンジラレナイんだけど

いや、昔のものなら、規格が違っていて純正の部品が無いというのはおかしい話じゃないよ。
問題がないなら他のパーツを流用するだろうけど、問題があるなら話は別だから。
断られたというのだけは妄想じゃないのかもよ？

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 10:36:36 ID:???

いまさら言っても信じないけどな

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 13:47:42 ID:???

ウソだとしたら変なやつ

ホントでもペンクリで断られるほど変なやつ

すくいようがないね

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 14:47:24 ID:???

けなし合うのやめなよ
自分の吐いた暴言はいつか自分にかえってくるよ

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 17:14:23 ID:???

それは、あなたの経験から言えるのですか？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 17:20:40 ID:???

そうだよ
憎み合っても一つも良いことないよ
いい加減学んだ方がいい

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 17:40:19 ID:???

問題は、この手の憎しみが多くの場合一方通行だということでね。

追及しているほうは、わりとあっさり自分の非を認めたり、引いたりする。

だが、追及しているつもりになっているほうは、何かを認める代わりに憎悪を積む。
何も見えないし見ない。学べと言うは易し...

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 19:19:04 ID:???

どうせ他社の万年筆のゴムサックだろ

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 21:44:04 ID:???

岡本技研

496 ：439：2008/08/22(金) 01:55:48 ID:KJ4VsCDw

>>481-482
煽りたいがために無理して語るなよタコ
何が「自分で分解しちゃったんだよ？」で「妄想全開」だボケ
以前のペンドクターはゴムサック交換を想定し、それに対処した
それくらいしてくれよって話だよ
おまえらはそのような万年筆修理を小細工と呼んで下に見ているがな
「自分で分解しちゃった妄想全開」くんはそのことをもう忘れたのか？

>>486ゴムサック交換していただいたのも断られたのも1940-50年代のパイロット
当時のパイロットはこの作動形式が主流だね
あちらさんとしてはそんな古いパイロットを捨てて現行品を買ってもらいたい、というわけでもないのか、珍しそうに眺めていたよ
あんたんとこのミュージアムに同型が保管されてるだろ……
>>485当然、パイロット製ゴムサックの耐用年数はとっくに過ぎており、パリパリに硬化していたり、どろどろになっていたりする
実際、断られたのも単にその場にゴムサックがなかっただけ
しかし、あったらできるじゃん、てことだし、前述のように対処できる人間はいる
ペン先調整や洗浄だけがペンクリニックじゃないだろう
小細工もしてくれ

と、ここまで書いて当時の案内チラシを発見したんだが、「万年筆クリーニングのご案内」としか書いてなかったよ
ペンドクターがパイロットから招かれたのは確かだがペンクリニックじゃなかった
いやすまんすまん

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 03:33:23 ID:???

これはひどい

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 06:27:29 ID:???

>>496

>何が「自分で分解しちゃったんだよ？」で「妄想全開」だボケ

じゃあ、分解清掃済みって、キミが分解したんじゃないの？
オクでそう書いてあっただけ？

昔の万年筆は現行よりパーツの点数が多かったりするし、
そうでなくても分解は嫌われるんだが、自分で書いたことすらわからないのか。
どこまでバカなんですか？

>実際、断られたのも単にその場にゴムサックがなかっただけ

いや、修理の受付は常時しているから。
持ち帰り修理にならなかったのはキミだからだと思うよ？

>ペンドクターがパイロットから招かれたのは確かだがペンクリニックじゃなかった

まさに妄想全開乙

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 06:35:19 ID:???

>>496 は酷いインターネッツですね

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 06:44:25 ID:???

万年筆クリーニングに分解清掃済みの万年筆を持っていって、修理をしろ今やれと言いました

対応しないで正解

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 06:58:08 ID:???

まぁ、なんだ、ペンクリの日時をウェブで公開しろってことだ。
ヤクの売買でもあるまいし、堂々とやれ。

常連が多くて店に迷惑がかかるというなら、
京橋でやれ。
一回当たりの客が多すぎるというなら、
開催数増やせ。

わかったな。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 07:10:57 ID:???

>>496て生まれつきそうなの？
それとも努力してそうなったの？

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 07:22:20 ID:???

>>502
いいかげん消えろ。
お前のレスには1ミリも価値がねえんだよ。
煽りにしてもセンスなさすぎだし、ほんとかわいそうになるよ。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:05:15 ID:???

まあまあ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:19:41 ID:???

>>498
いいかげん消えろ。
お前には1ミリも価値がねえんだよ。
煽りにしてもセンスなさすぎだし、ほんとかわいそうになるよ。
とっととLANケーブルで吊って氏ね

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:31:50 ID:???

まったく、無能な働き者は迷惑以外の何者でもないな。
見当はずれの正義感をふりかざしていい気になりやがって。クソが。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:50:40 ID:???

逆切れしまくりの人生だな

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:55:37 ID:???

一度善意でサービスしてやると、
次からそれを当然の事として要求してくるんだよね。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:04:18 ID:???

>万年筆クリーニングに分解清掃済みの万年筆を持っていって、修理をしろ今やれと言いました

今は馬鹿にされたので逆切れして難癖つけまくってます

価値がないのは >>503 と >>505 のほうだよね
泣いてるの?

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:09:33 ID:???

やっぱペンクリなんて開催しない方がいいな。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:23:29 ID:???

子供も買うﾒｰｶｰだってのはつくづくわかるねw
こういうのが集まっちゃうから告知しないんでしょうな。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:34:29 ID:???

こういうのはガキよりオッサンに多いよ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:40:01 ID:???

傲慢ってレベルじゃねーぞ

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 09:48:23 ID:???

>>507-513

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 11:32:48 ID:???

目障りだから消えろよ池沼君

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 12:48:10 ID:???

つまり・・・

・同メーカーであれば共通して使えるパーツがあり、数十年程前から同じ規格のパーツもある。
　昔のペンも意外にあっさり修理可能なことがある。

・ただし、メーカー標準から外れた規格となってしまったペンは、現行の部品が無い。
　通常、数年分の在庫は製造してから製造ラインを閉じるものだが、あるとは限らない。
　部品の在庫次第では修理可能だが、持ち帰りはほぼ確定。

・ペン先などであれば、古いパーツでもつかえたりするが、ゴム等は劣化しやすいので
　現行の規格に無ければ、修理不可能を宣告される事も。

って事ですよね。

希少性の高いアンティーク品であれば、その筋の職人に部品を手作りしてもらって
再生は可能かもね。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 12:58:15 ID:???

素人が弄くりまくったもんは会社としては保証なんて出来ないからその場で対応なんてできねーよ、って事でしょ。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 13:49:23 ID:???

あまり古いと樹脂部分が劣化したりしますから
洗浄済みのものを直したら関係ないインキ漏れでごねられたとかありえますね
問題があるような方の修理依頼は断られてもしょうがないでしょう
迷惑するのが販売店なら尚更です

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 14:15:28 ID:???

今来ました。
俺にもわかるように、ここまでの流れを３行で説明してくれ。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 14:24:29 ID:???

>>519

馬鹿がπのペンクリでゴムサック交換を部品がないからと断られ、対応が悪いと批判。

分解洗浄はダメ、持ち帰り修理じゃないのは変な客だから、しかし馬鹿は理解できず。

実はペンクリでなく万年筆クリーニングでしたと馬鹿が告白。やっぱり気違いだと納得される。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 14:59:14 ID:???

カスタム74のＭを買ったけど、もう少し書き味が細い方がよかった…。
Ｍだと、普通のノートには太すぎるんでしょうか？

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:09:12 ID:???

>>521
そんなの使う人の好みによるよ。

こんな失敗したくなかったら、試し書きのできる店で買え

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:14:19 ID:???

>>519
52
0が
涙目

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:28:48 ID:???

池沼が自分でいじったペンの修理を断られたと暴れた
しかし実はペンクリじゃなくて万年筆クリーニングだった
叩かれて逆切れ

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:32:39 ID:???

>>439
>>449
ｸﾏｰ

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:48:31 ID:???

悲しいけど今の日本は
>>496みたいな人格の奴が増えてるんだよね・・・

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:53:07 ID:???

そう捨てたもんでもないぞ
ああいう人間の振る舞いは周囲の人間の良心を刺激するからね
そうならない例もあるみたいだけど

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:55:17 ID:???

>>496を釣りと見る向きもあるようだが、こういうのは釣りとは言わないし、釣り気取りだろうと基地外は基地外だから何も変わらない

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 15:59:40 ID:???

>>520が>>523を見て今北産業とは何かを知る
↓
慌てて>>524でやり直し
↓
>>527で擁護レス（もちろん自演）
↓

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:10:08 ID:???

>>529がなにを書いているかマジわからん
アンカーミスとか?

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:13:49 ID:d285oYoN

>>529がなぜ安価ミスかわかったのは
>>530が自演してる証拠

532 ：530：2008/08/22(金) 16:21:59 ID:???

>>531

いや君が低脳な下種なのはいいから、>>527で擁護レスをどう読めば今北産業の擁護なのよ？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:31:15 ID:???

朝から元気だねえ、君たち....。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:36:09 ID:???

どうせ>>526-528は同一人物なんでしょ？

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:48:05 ID:???

正義と常識の名の下に誰かを叩きたい気持ちでいっぱいだ。
誰を叩けばいいのか教えてくれ。
自分を叩けっていうのは無しにしてください。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:51:52 ID:???

そういうときは、2ｃｈを閉じるんだよ。
負の感情に基づく攻撃は、いつか自分に返ってくるものだからね。しかも現実世界で。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 17:00:06 ID:???

> 正義と常識の名の下に
きつい言い方だけど、そうやってすぐ変な使命感にとらわれてがんばっちゃうから、
いつもプロパガンダに乗せられてなんでも信じこんで真実・真相が見えなくなるんだよ。

538 ：535：2008/08/22(金) 17:09:24 ID:???

ありがとう。
みんなのおかげで悪い気が吹き飛びました。
今では身長も１８０ｃｍに伸びて文句の付けようもない好青年です。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 17:10:58 ID:???

>>538
あとは全角英数をやめれば完璧だな

540 ：535：2008/08/22(金) 17:21:30 ID:???

ごめん。
寂しくって辛くって構って欲しかっただけなんだ。
タブブラウザの別のページには薬やら練炭やらの通販ページが開いてる。
あと、身長が伸びたってのは嘘。
でもちょっと元気になった。
ありがとう。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 18:11:33 ID:???

自殺するぐらいなら経団連とか自民党とか創価の本部襲うとかしようぜ。
何も北朝鮮行って金正日殺ってこいっていってるわけじゃない、楽チンだろ。
ついでにヤル時は胸ポケにパイロット万年筆10本ぐらい差してけ。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 18:32:02 ID:???

自演なんてしてないでとっとと氏ね

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 18:51:21 ID:???

デシモのクリップと口金などの金属部分は光沢メッキですか？梨子地ですか？

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 18:52:43 ID:???

ツルテカ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 20:17:30 ID:???

そうですか・・・なんだかげんなりだなぁ。マットな金属のほうが好みだった・・・買おうか迷っていたんですが保留しておきます

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 20:20:47 ID:???

マットのほうがキズ目立つよジジくさいし

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:06:30 ID:???

つうか、マットやヘアラインなんて万年筆では少ないんじゃない？

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:07:15 ID:???

8角（？）キャップレスはマットじゃなかったっけ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:18:42 ID:???

クリップも含めてニブ以外真っ黒のアレね。

> ヘアライン
ラミー2000
モンブラン225？
パイでは・・・わからんな

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:41:52 ID:???

マットのほうが傷目立ちますか？あまり意識したことなかったんですが

551 ：547：2008/08/22(金) 21:42:19 ID:???

>>549
パイだと昔、カスタムＴというのがあっただけかな？
デラックス漆を細くしたような感じでステンレス軸。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:14:08 ID:enp9hLVf

ｵｲﾗの愛用品であるｶｽﾀﾑ(\7000)の話題が、一切出てこない事が寂しい。
むしろ聞かぬ方が良いのか？

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:24:51 ID:???

カスタムのニブは74より多少物理的に軟らかい。
Bはペンポイントが大きいし、フローも良好。
MやFも試してみたいものだと思う。

でも売ってないんだよね。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:29:00 ID:???

>553 ﾚｽしてくれて嬉しいな。今ｵｲﾗが持っているのはＢだけど、その前はＭでした。
悪くなかったですよ、酔って飲み屋で紛失してしまいましたが。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:02:11 ID:???

むしろ数あるコレクションの中にカスタムを入れるとしたらBとEFどっちがお勧めなのさ。
いつか1本は手に入れようと思っているんだけど。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:12:02 ID:???

たかが筆記用具を「コレクション」って気持ち悪いよ
おまえ牛乳キャップを集めてるだろｗ

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:17:54 ID:???

74ならEF！
742ならB！

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:24:49 ID:???

Bってどんな用途に使ってるの？

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:29:30 ID:???

そ…そりゃあお前、色々っつーか…
まぁ、いろんな用途？ってゆーやつ？
てか各自で応用するものだろ？

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:38:48 ID:???

>>558
ケツの穴につっこんでるよ！

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:42:39 ID:???

>>560
お前みたいなやつがいるから犯罪が減らない

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 01:02:29 ID:???

キャップレスのスタンダードモデルの購入を考えています。
ボディは黄銅軸＋塗装ということですが塗料禿とかないですか？
使い方としてはシャツや上着のポケットに刺して常用しようと思ってます。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 01:18:13 ID:???

>>561
じゃあ、なんですか？！
自分のケツの穴につっこんじゃいけないって法律でもあるんですか？！

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 01:54:29 ID:???

>>562
ノック部分のメッキがやられる。
フェルモお勧め

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 02:12:30 ID:???

キャップレスの鉄ペン買ったけど
字幅細いな。使ってるうちにもうちょっと太くなるかな？

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 02:15:36 ID:???

↑太さFの話です。すみません。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 02:23:13 ID:???

>>563
あーあるよ
自分の両親が万年筆ケツの穴に突っ込んでたらどんな気分になるよ？

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 02:28:04 ID:FGAs1mnJ

>>564
ノック部分ダメになっちゃうんですか...
すごく気に入っているので残念です。

>>565
うーん、私も２か月前にキャップレスの鉄ペンのFを買いましたが、
太いと感じて、今日の横浜のパイロットのペンクリニックで
細くしてもらうつもりです。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 02:30:38 ID:???

>>567
それはそれで嬉しい気がする

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 03:21:15 ID:???

>>568
ダメというか、メッキが禿げる。
機能的には問題ないが、
軸の傷を気にする人には向かないね

571 ：439：2008/08/23(土) 03:46:43 ID:6xMLq6Jv

皆さんありがたい反応をしていただいたようで

>>498に改めて質問したい
万年筆使ってりゃ手入れくらいするもんだが、病的なまでに分解洗浄と手入れを嫌う思想信条を教えてくれ

内部に張り付いたゴムサックをそのままにするのは有り得ないことだし、むしろ古い万年筆を分解洗浄しなくてどうする

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 04:23:11 ID:???

しつこいよ。

自分の万年筆を分解洗浄するのは勝手だ。
ただ自分で分解洗浄するのなら、自己責任で行え。
メーカ修理で少し問題が生じたぐらいでメーカ批判なんぞするな。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 05:48:01 ID:???

メーカーが分解を嫌う理由については既出だから、3回読み直せよ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 05:59:29 ID:???

つうか、部品の点数も多いだろう昔の万年筆。
分解洗浄したつもりになっているだけなんじゃないかな。
ペン芯の手洗いとかした？

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 06:55:57 ID:???

古い万年筆だとインクで固着していて、すぐには分解できないケースもあるね。
そうなると分解で壊したりもするわけだ。
ましてや話が通じない人なわけだ。
言ってることも変なわけだ。

珍しいもの見るような目で見られたり、簡単に断られたりされるのも当然。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 07:04:39 ID:???

>万年筆使ってりゃ手入れくらいするもんだが、病的なまでに分解洗浄と手入れを嫌う思想信条を教えてくれ

今度は分解洗浄を手入れと混同ですか、基地外乙です

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 07:28:30 ID:???

誰か>>574を翻訳してくれ

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 09:35:42 ID:???

昔の万年筆は、現行のモノと違って、妙に手が込んでいて
複雑な仕組みがあったりすから、自分ではばらばらに分解して
きちんと洗浄したつもりになっているかも知れないけれど、
それは自分がそう思っているだけで、本当は分解できていない
部品とかもあるんじゃないのかな？

ところで、ペン芯は、きちんと外して、手洗いまでしないと
ダメなんだよ　そこまでやったのかな？

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 09:56:15 ID:???

密閉度が保障出来無い分解物に、その場でゴムサックを現物合せで付けても、
トラブルが起こった時（洗浄時や経年劣化の樹脂ヒビ）文句言いそうで困るな。
その店以外で買ったパーカーとか他メーカー品でも文句言うからな～。

耐久性考えると塩化ビニールのサックが理想だけど、環境問題云々で
今は使えないし、ゴムは自然に劣化しちゃうしな、金星の万年筆バラして
サックだけ取って現物合せで付けたら？分解清掃出来るならニコイチ位
楽勝でしょ、自分でも楽な作業と思ってるみたいだし。

>>552
安心しろ試しに落してみた、届けば俺もオーナー、出品者から返事は来ないが。
プレラ等の現行芯みたいだし、旧カスタムと違って、メモ取り時等ニブが上向く
事になっても、フロー安定だろうから安心して74と違う感触とやらが味わえる。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 09:57:55 ID:???

ペン芯を手洗い後、さらにカッターで溝掃除してから修理依頼しようとしたのかな？

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 10:39:03 ID:???

ペンステで調整してもらうと、いくらくらいかかるの？
切り割りを詰めてもらったり、ペン先削ってもらったり

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 11:57:04 ID:???

種別は違えど、製造業の人間から言わせて貰うと、

生産中止品はアフターケアが面倒。
交換部品を確保しているといっても、数もまちまちだし、
保管場所もとるし、品質も心配だし。
ましてや、何十年前の部品まで取っておけというのは、正直無茶な話。

後、メーカー以外で、分解や改造を行った場合に、
品質保証を求めるのもおかしな話。
通常使用による不具合だけではなく、
バラした事により生じる２次災害も考えられるから。
そして、大概、そういう輩は、「何もヘンな事はしていない。」と最初に言うけど、
わかっていないだけで、とんでもない事をしている事も多い。

ペンクリニックなんかは採算度外視の慈善事業みたいなものなんだから、
もう少し、メーカーの立場についても考えて欲しい。
対応してくれなかった。最低。それじゃあメーカーがかわいそう。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:18:45 ID:???

やはり言わねばならぬ・・・・・社員乙！

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:21:15 ID:???

>>582
パソコン初心者の「何もしてないのに動かなくなった」の様なものですね。
本当に何してるか分らないから、現場じゃ対応約束できませんものね。

ゴムサックにしても大昔の塩ビは耐久性有るけど、環境問題が出てきた後の
ゴム製品の劣化は鉄の錆と同じで”自然に帰ろうとする”現象なので、大昔の
物が直せても、それより少し年代が新しい物は劣化しているとか。

本体樹脂にしても、経年劣化は経ってみないと分らないから、外れ年の物は
他のメーカーでも有りますしね。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:27:06 ID:???

>>584
鉄の錆＝自然に帰ろうとする現象

いままでそんな考え方したことなかったわ。
勉強になった。ありがとう。

ただ、もうサック交換の話はやめてくれまいか。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:34:36 ID:???

>>583
あえて釣られるけれど、
>>582の文章のどこに、不自然なパイロット擁護がある？
最初に書いた様に、同じ製造業に携わっているので、
自分の視点から書いたつもりなんだけどな。

パイロットの対応が拙かった点としては、
断った時に、しっかりと理由を説明しなかったところかね。
納得してもらえるかどうかはわからないけど、
一方的に文句を言われる事にはならなかったと思う。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:51:30 ID:???

>>586

珍しいものを見る目付で。
万年筆をしげしげ見た上で。
「部品がないのでこの場(万年筆クリーニング)では直せません」

それで分からないなら、それ以上言うと店頭で暴れたり
奇声を上げたりすると思ったんじゃね？

客対応も結構面倒よ？

俺なら、理由や事情を説明するのは聞く態度ができている相手だけ。
それ以外の思い込み系と逆上系と基地外のクレームには、申し訳ございませんしか言わない。
誤り続ければ、そのうちこっちの言い分も聞いてくれる人が多い。
けど、明らかにおかしい人とかいるし。

今回もそういう人なんじゃないのかな。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 14:04:30 ID:???

万年筆マニアってキチガイ多いよねー
水性ボールペンマニアのキチガイとか聞いたことがないのに

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 14:11:12 ID:???

それ以前に水性BPマニアがいるのかっていう

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 14:21:55 ID:???

ボールPentelなめんなよ！！

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 14:51:24 ID:???

>>588
油性ボールペンマニアとリフィルマニアはいると思うけど

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 15:58:29 ID:???

ボールペンなんて下衆な代物と万年筆を比べるなよ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 16:09:51 ID:???

集めておもしろいのは、
オールドＭＰ＞＞万年筆＞＞＞＞ポールペン
だねぇ

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 16:13:34 ID:???

ボールペンなんかで書いてるいい年したおっさんなんか見ると、万年筆も持ってない奴・・・と馬鹿にしたくなる。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 16:28:17 ID:???

>>594
はああ！？！？！？
てめえがいいとそｈそ；：ｊじゃんえよ！

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 16:33:36 ID:???

おちつくんだおっさん

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 16:58:07 ID:???

釣用のコピペだから

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 18:52:35 ID:???

ﾜﾛﾀ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:01:26 ID:???

>>595がニワカだと、今気づいた

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:36:59 ID:???

キャップレスで木軸出ないかなあ

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:43:55 ID:???

木軸は出ない。
ペン先が出る側を水に浸けて洗えなくなるから。

だからスタシルで出せ！＞パイロット
フェルモでな。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:44:30 ID:???

キャップレスはもっとあそんでほしいよね。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:48:56 ID:???

>>601
コムプライトなら問題ないよ

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:50:43 ID:???

キャップレスでも構造的に木軸は作れると思う。
手間掛かるからやらないだろうけど。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:55:17 ID:???

>>594
>>597
漏れが昔マジで書いたのが釣り餌になっててワロタ

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:56:04 ID:???

ツープラスワンレグノとか見ると出来そうに思えるよね
素人考えだけど

607 ：439：2008/08/24(日) 00:59:28 ID:7RHPXLhe

>>585すまんな
>>572-573自分が分解洗浄したことにメーカ責任を求めてはいない
アホか

＞わけのわからない素人
と見下している気持ちの表れということか？
それとも万年筆はそんなにブラックボックス化しているのか？
力づくで分解してヒビをいれたりはしないよ私は

608 ：439：2008/08/24(日) 01:13:40 ID:7RHPXLhe

>>572-587お前らはバカ揃いか……
分解洗浄したと言っているのに、何も手を出していないなんてごまかすわけないだろうが
どう考えたらそこに辿り着くんだメーカ勤務
お前の品質保証はどうなっているんだ
あげく分解洗浄は手入れに含まれないと主張するヤツまで出てくる始末

保証期限切れは重々承知、それでも部品があれば万年筆職人は修理する
＞小手先でお客さんを喜ばせている
とパイロットが下に見ているセーラーペンクリではゴムサック交換するしパイロットペンクリでも交換はする
といっても依頼したときはクリニックじゃなくクリーニングだったわけだけどな！
部品がないならともかく、素人が分解洗浄したという理由で断るか
古い万年筆はペン先が換えられていることさえあるのに
>>575うん、だから事前に洗っておくしゴムサックも除去しておくんだよ

>>578,>>580ペン芯は洗っているが、ゴムサック交換には関係しない
また、私は溝を彫らない

>>579
http://www.sunsin-gomu.com/silicon/
素材はシリコーンゴムがいいらしい
せっかくだが、紹介してもらった金星にはレバーフィラーがなく流用できないようだ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 01:24:23 ID:???

>>603
コムプライトキャップレスいいな。出たら欲しい
でも限定で値段も高くなるんだろうか……

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 01:37:47 ID:???

さあ、早くコムプライト・キャップレスと
スターリングシルバー・キャップレスを製作する仕事に戻るんだ！

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 01:53:46 ID:???

>>608
いいかげんうっとうしい。
ブログでも立ち上げて、仲間と好き勝手ワイワイやってろよ。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 08:25:53 ID:???

>>603
コムブライトは木じゃないな。
リネンマイカルタが布じゃないのと同じ。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 08:58:28 ID:???

>>610
スターリングシルバーキャップレスいいねえ。
でも石垣とか般若心経とかだといったい何の物体かわからんな。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 10:50:50 ID:???

>>608のような人間の相手をしたいと思うやつはいないだろ？
だから断られたんだよ。

>>608のような人間の言うことは誰も信じないだろ？
だから相手にされなかったんだよ。

分解うんぬんは直接は関係ないけど、通常のユーザーのメンテナンスに分解は含まれない。
そんな妄想をどうどう口走る>>608のような人間は、だから相手にされなかったんだよ。

わかってないのは本人だけだと思うがな。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 10:58:53 ID:???

>>608
> といっても依頼したときはクリニックじゃなくクリーニングだったわけだけどな！

基地外全開乙

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 11:14:44 ID:???

キャップレスを少し太めに作って、ノック部分にリング状のパーツを複数つけられるようにする。
スタシルや木やコプライトでリング状のパーツを作る。
スタシルのキャップレスできあがり？

617 ：616：2008/08/24(日) 11:15:48 ID:???

コムプライトの間違いスマンかった。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 11:36:24 ID:???

>>608

よくわからないけど、分解するのは自己責任だというのも理解してないのかな？かな？

自己責任には修理を断られることも含まれるけど、わからないのかな？かな？

万年筆のクリーニングに洗浄した万年筆を持ち込むのは変な人のやることだよ？だよ？

断られた理由は変な人だからじゃないかと散々書かれているのをスルーしているのは、ホントに変な人なのかな？かな？

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 11:49:12 ID:???

だから、サック交換の話と基地外の相手はやめてくれまいか。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 12:06:55 ID:???

>>608
>分解洗浄したと言っているのに、何も手を出していないなんてごまかすわけないだろうが
>どう考えたらそこに辿り着くんだメーカ勤務

どこに、そんなごまかしたからダメなんだよ。という文章があるんだよ？
引用してみれ。

>保証期限切れは重々承知、それでも部品があれば万年筆職人は修理する

妄想を語られてもな・・・　修理する、しないはメーカー判断ではないの？
ましてや、無料のペンクリニック、いやクリーニングで、
修理する義務があるﾆﾀﾞ！！と強硬に主張しても

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 12:13:15 ID:???

よそでやってよ頼むから

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 12:15:47 ID:???

これはセーラーだけどこうやって部品がなくなると修理しなくなるのさ。
ttp://www.sailor.co.jp/NEWS/repair_news/index.html

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 12:46:30 ID:???

>>621
この位でピーピー言うな

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 13:03:55 ID:???

顧客対応というのは、客の足切りをすることなんだよ残念でもね。
すべての客を満足させることなんてできない。
異常な要求をする客に対応するコストを優良な客に負わせるのは誠実な企業ではないから。

だから、歓迎できない客は切らなくてはいけない。

私がパイロットの責任者なら、万年筆クリーニングに洗浄した万年筆を持ち込んで修理をごねる客への対応を断った担当者の判断は適正なものとして処理するだろうね。
普通の客でない相手には対応しないことも企業の責任。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 13:31:41 ID:???

メーカー勤務ならモンスター顧客に理屈で説明しても無駄だと言うのも分かるだろうに…。
スルーしかないんだって。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 14:36:20 ID:???

今日は湿気がずいぶんと高いようですが、机に置いてあったコムプライト材（レグノ89ｓ）にびっしり水滴がついていました。

？？？な状態なんですが、どういうことなんでしょうか？アクリル軸や金属軸には全く影響がないのに。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 17:19:34 ID:???

>>626
持ってないから確認できないけど、吸湿性を残すように作ってるんじゃないの？
もっとも、置いている場所も悪いのかもしれんが。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 17:41:44 ID:H6LyUabu

>626 へえ？そんな事あるんだ、持っていないけど見た目お気に入りなんだです。
これからもレポートよろしくw 胴と首部の接続部分は金属なのだろうか？

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 18:19:27 ID:???

俺のカエデは一切問題ないな。雨漏りでもしてるんじゃね？

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 18:26:30 ID:???

626です。
うーん。専門ではないのでよくわからないのですが、コムプライトはほとんど水分を吸収しないと書いてあります。どういうことなんでしょうねぇ・・・
他のコムプライト製品として、Ｓ２０は同軸中央で分解できるのですが、コムプライトの裏側はプラスチックみたいになっています。木くずみたいな（プラスチックかすと木クズとの中間）
ものがネジ部分から出ます。

>>629
たしかカエデは樹脂の比率がコムプライトより低かったような。コムプライトにラナバーオイル？などをすり込んでも、ほとんど効果はありませんし。
勿論僕の部屋と環境も違いますが、そのへんも関係しているのではないかと

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 19:35:48 ID:???

>>630
分泌物を採取して分析にかけるんだ！！

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 20:01:46 ID:???

>>630コムプライト表面を拡大すると木肌が残っているのである程度の吸水性はあると思いますが、吸水性が著しく低いからこそ水分が水滴としてつく
と思ってみたものの、それなら金属軸にも水滴がつきますね
周囲との温度差により水滴が発生するにしてもやはり金属軸にこそ発生するように思います
不思議ですね
一本だけ風通しの悪い所にあったということはないんでしょうか

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 20:44:56 ID:???

>>632
630です。特別換気がわるいということはありませんでした。となりにおいてある製図用シャープ（金属軸）には水滴がついていませんでしたから・・

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 20:57:46 ID:???

その自縛霊の憑依した万年筆以外に木製の家具とかないのか？オマエの家はｗ
バカは死ななきゃ治らないってのは本当だなｗｗｗ

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 21:00:13 ID:???

自己紹介乙

636 ：634：2008/08/24(日) 21:27:40 ID:???

>>635
あうｗ確かにｗｗｗ

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 21:49:34 ID:???

742を買ったんだが一般的にはどこを持って書くのですか？
首軸の所か軸の所かいつも迷うんだが。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 22:39:09 ID:???

好きな所持てよ。
キャップを差してキャップを持って書いても誰も文句はいわん

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 23:18:32 ID:???

キャップ差さないでキャップを持って書けませんとか言うんだったら流石に怒るけどな

640 ：439：2008/08/24(日) 23:39:38 ID:7RHPXLhe

>>619,>>621ああ、すまんな

>>618分解洗浄したことにメーカ責任は求めていないつってんだろがボケ
何スルーしてんだドアホ

>>620なんでごまかすの？
バカなの？お前に品質保証はないの？
＞後、メーカー以外で、分解や改造を行った場合に、
＞品質保証を求めるのもおかしな話。
＞そして、大概、そういう輩は、「何もヘンな事はしていない。」と

ごまかしていいなら次の言葉には至らないんじゃないの？
＞対応してくれなかった。最低。それじゃあメーカーがかわいそう。

万年筆職人はその場において、モノと道具と部品と時間があれば修理する
修理の義務については上記条件を踏まえたうえであると言える
他社製も保証期限切れも持ち込めるペンクリでは、それ以外で断る理由がないだろう
無料のペンクリでも部品があれば彼らは修理をし、実費を請求する
まあ、クリーニングだったんだけどな！

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 23:43:03 ID:???

もういいよ知恵遅れ君は
いいかげん誰もまともに相手にしてない事に気付きたまえ

642 ：439：2008/08/24(日) 23:50:25 ID:7RHPXLhe

>>614妄想語るなクズ
その場でのゴムサック交換を断られたのは、その場に部品がなかったからだ

>>624この場合、きみのような人間がペンドクターの上司だったら困るわ
ゴムサック交換依頼したところゴムサックがないため持ち帰り修理を勧められたが、きみはそんな彼の評価を下げてしまうだろうな
ペンクリーニングといえど簡単な修理対応と受付はするというのに

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 23:52:37 ID:???

>>640

だから、周囲の人をバカにするキミは、周囲の人から基地外だと思われてる。
なにごまかしてんだよ。ホンモノ？

>分解洗浄したことにメーカ責任は求めていない
なら基地外が分解した万年筆を修理する責任を求めるな。
はい終了。

万年筆クリーニングに洗浄した万年筆を持ち込む。
しかも修理しろとごねる。
そんな基地外は適当な理由つけて対応しないのは世間的な常識なんだよ。

普通なら、この場では修理できませんのでお店から修理以来出してくれませんかと振るんだと思うよ。
ただ、状態によっては修理できないこともあるし、
そうでなくてもキミのような基地外なら、お店に何をするかわからないだろ？

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 23:56:10 ID:???

>>642

>ゴムサック交換依頼したところゴムサックがないため持ち帰り修理を勧められたが、きみはそんな彼の評価を下げてしまうだろうな
>ペンクリーニングといえど簡単な修理対応と受付はするというのに

下げられても仕方ないんじゃないのかな。
脳内かも知れないけど、持ち帰り修理を勧めて店で対応となったら店が気違いの相手をするんだから。
まあ、理由をつけて後から断るつもりだったのかもしれないな。
店頭で暴れたり奇声を上げられたら困るから。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 23:58:40 ID:???

>>642

よくわからん。持ち帰り修理勧められました。

悪い対応ではないが、何に文句いうてるん？

悪いのは情報を後出ししてパイロットに悪い印象を与えようとして失敗した>>642の頭の出来だよね？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:03:32 ID:???

>>642=439の戯れ言がどうか２ちゃんだけのものであってください
リアル生活でこんなひと居たらもうシャレになんない(>_<)

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:03:49 ID:???

謎はすべて解けた。

万年筆クリーニングに"洗浄した"万年筆を持ち込んで修理をごねました。
クリーニングに来ているので即日修理は無理と、持ち帰り修理を勧められました。
しかし、頭に来たので2チャンネルに事実と異なる誹謗中傷を書きましたが、バカがバレました。

基地外乙

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:05:46 ID:???

みんな真夜中にげんきだね

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:11:07 ID:???

きっとその場で断られた時もこの調子でしつこくゴネたんだろ？な？違うか？

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:12:34 ID:???

>>642
>ペンクリーニングといえど簡単な修理対応と受付はするというのに

普通は受付だけだねえ。

修理対応までするほど道具も部品も用意してないだろし。
時間だって掛けられんだろし。
その場で修理しろなんて変なこという客も来ないだろし。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:18:09 ID:???

ここはきちがいを生暖かく見守るひどいインターネッツですね

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:35:38 ID:???

>>640
オマエは人をバカにする前に、
しっかりした日本語で語れよ。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:44:56 ID:???

論理は439に分があると思うが…
しかも１対大勢って…

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:53:14 ID:???

>626 628です。見た目非常に気に入っているので参考になります。
ネジの部分からカスが出ると云うのも気になりますね。
とにかく、汗にもカスにも負けない耐久性があれば買いたい。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 00:55:28 ID:???

>>654
ならばググレカス

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 01:59:41 ID:???

439には論理以前の問題があるだろ
それに目を瞑ったとしても、言語能力は稚拙だし理論展開は自己中心的だしで読むに値するとはとても思えん
邪魔だからよそでやれと前々から言ってても、それを無視して未だに同じことを延々と繰り返しゴネてるしな

もうπの対応が悪かったって事でいい、一生π使わなくていいからとっとと消えろ
反対派も池沼を説得するなんて時間の無駄だから止めろ
これ以上続けるつもりならID出すかハンドル付けろ

657 ：439：2008/08/25(月) 02:05:28 ID:???

>>656
あうｗ確かにｗ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 03:26:40 ID:???

>>653
そこはほら、1対大勢（に見えてると思ってるアレな人）だから。
叩いてる事実上約一名は、それがばれてないと思ってるからなあ。みんな文体が一緒
だっての。あと何かいろいろでっちあげてるし。あ、本気でそう信じてるのかもしれんが。
一例を挙げれば、>>439がごねたなんて書いてないこととか。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 03:33:48 ID:???

うわぁ・・・

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 05:30:15 ID:???

オマエは文体変えてもバレバレだからｗ

661 ：658：2008/08/25(月) 05:47:00 ID:???

>>660
んほっｗ確かにｗ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 06:27:52 ID:???

>>653

メーカーは無限に交換部品を保持しなければならないわけではない。
また、在庫するすべての種類の交換部品を必ずペンクリに持ち込まなければいけないわけではない。

これらは無茶な主張。
だから、即日で必ず修理をしなくてはいけないというのは論理的にトンでも。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 06:29:54 ID:???

あと、読めばわかると思うけど、俺一人で批判しているわけじゃないから。
批判者は最低でも二人以上。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 06:34:20 ID:???

゜゜(д)

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 06:34:34 ID:???

もうそろそろ避難所作った方がいいかもな

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 06:37:39 ID:???

>>658
>一例を挙げれば、>>439がごねたなんて書いてないこととか。

現場でここと同様に苦情を言ったなら、それはごねたことになる。
無茶な主張なんだから。
そういうことをしていないなら、ここでだけ誹謗中傷に走るのはさらにおかしい。

だから、現場でごねたという話をした人は普通に仮定を書いたんだと思うが？
それとも、そういうことも細かく書かないとわからないゆとり？

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 07:07:51 ID:???

>>439叩きはもうお仕舞にしようぜ
これ以上やるとバスジャックなり通り魔殺人なりをやりかねない……

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 08:08:01 ID:???

朝早くから、本当に元気だね。
おまいらは……。

669 ：666：2008/08/25(月) 08:35:53 ID:???

>>667
あう、たしかに…

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 10:10:19 ID:???

ペンクリ有料化しかないのではないだろか？

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 10:21:06 ID:2WRqpjn7

有料化したらモンスターが堂々と完璧を求めるようになるだけ

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 11:14:19 ID:???

>>439のまとめ

万年筆クリーニングに分解洗浄した万年筆を持ち込み、修理(ゴムサック交換)を求めたら持ち帰り修理を勧められた。

持ち帰り修理を勧められた事実と、ペンクリニックではなかったことを隠して、10年前のペンクリニックではやってくれたと現行のパイロットを非難。
ちなみに、約40年前の製品の修理部品を保持する義務も、そのような貴重な部品を外部に持ち出す義務もない。
また、その場で修理するより持ち帰りで修理するほうが丁寧な対応。

分解が批判されたので、これなら反論できると意気込む。
しかし、分解しなくても通常のメンテナンスは可能。
分解は故障の原因になるので、洗浄のためでも保証外の行為と見做すのが自然。

分解洗浄したことにメーカー責任を求めてはいないと主張する。
しかし、責任を求めないなら修理も求めてはいけない。
安価な修理もメーカーの責任において行っている。

保証期限切れは重々承知、それでも部品があれば万年筆職人は修理する。
異常な思い込み。
適正な技術料を支払われるべき行為を、その場で部品代だけでやらなければならないわけではない。

まさに完璧を求めるモンスター顧客だw

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 12:09:13 ID:???

つか、俺ならそんな年代物の修理なら、最初からメーカーにＴＥＬするなぁ。

持ち帰りだろうと、メーカー送付だろうと、思い入れのあるペンを修理してくれるなら
それだけで感謝だし、そこまでして修理したいと思うペンなら、金に替えられる物ではない。
１つお願いするとしたら、「外したパーツも捨てずに一緒に送って」って事かな。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 12:16:14 ID:???

だなー。
特に思い入れのないものなら、潔く捨てるか飾って新しいの買うなｗ

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 13:22:39 ID:???

スマン、リクルートと同じ太さでシャレーナより短い、この金色の奴だが、
何だか分る人居るか？造りは安物の鉄ペンで、セレモを細くしたような軸で、
フローの安定具合から旧カスタムやエリート以降の物だと思うんだが。
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1219636736023.jpg

カリ付きが酷いし、ちゃちだが、カートリッジもコンバーターも通常品が
使えるんで、手帳用に丁度良さげ、リクルートはミニ5だとはみ出る。

>>673
嘘だろ、飛ばし読みしかしてなかったが…外した物持って行かなかったのか？
ニチャニチャでも破けてても、代替え品の現物合せサンプルに必要だろ。
で、持ち帰りの調査拒否？直す気有ったの？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 13:30:53 ID:???

>>675
写真では判断できないが、バーディに似てる？

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 13:39:31 ID:???

>>675
ロマンシーかな

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 13:43:37 ID:???

( д ) ﾟ　ﾟ

673は「かけがえのない万年筆は修理してくれるだけで有り難いけど、
出来たら修理時に交換した古い部品は捨てずに送って欲しい」って言ってるだけでしょ
439にこういう感謝の気持ちが寸分でもあればここまでもめないって
読むに値しないクソレスが多いのは俺も思うところだが、マトモなレスはちゃんと読もうぜ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:22:20 ID:???

>>672
斜め読みしかしてないのだが、どうしてそこまで繰り返し叩かなければならないのか分らん。
万年筆好きなら、専門家の修理に完璧を求めたいのは当然では。
メーカー側の事情とか、常識とか、異常な思い込みとか、、、
それこそ相手に完璧を求めてない？

ずっと沈静化するのを待っていたが、何度も何度も繰り返されるので。
後は相手の理解力、考え方の違いと理解しようぜ。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:32:50 ID:???

>>679
>斜め読みしかしてないのだが

3回読みなおせ。
専門家の修理に完璧を求めたいのなら、持ち帰り修理になると言われた時点で修理を依頼すればいい。
普通ならそれですむ話を、パイの悪口が書きたい >>439 がその場で直せと何度も話を蒸し返そうとして失敗してるだけ。
そもそも、勝手に分解した万年筆の修理なんて、自分でやればいい話だしね。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:35:58 ID:???

>>676 >>677
ロマンシーの写真出て来ないけど、サンクス、バーディ良さげだな、
この金ぴか、造りが雑誌付録並みなんで、バーディの方がマシだと思う。
パイもこんなギリギリに切り詰めたモデル出してたんだなぁ。

>>678
いや、673の気持ちも678の言い分も分る、変に煽る様でスマンかった。
でも、普通は大事な物を修理したいなら、部品はビニール袋に入れてでも
持って行くだろと、ネジやナット、電球だって規格が不明な時は古い奴
持って行って、現物合せるなり店員に聞くし。

ワット数が分らない、電球も入って無い電気スタンド突きつけられても
店員困るじゃん、文具的には昔のボールペン突きつけられても、元の芯
無ければどれが入るかなんて分んないし。

>>679
飛ばし読みしかしてないんだが、スルーしてても繰り返し書いてくる様で、
俺もさっきそうだったが、スルーしきれないで、つい書いちゃう、この
話題には、もう触らないようにするよ、サボり終了。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:52:50 ID:???

マジ避難所作るよ、馬鹿ばかりだと。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:57:04 ID:???

くだらねえこと蒸し返して調子乗ってる暇人ウザ過ぎ。

ガキと無職と金のない老人の使うメーカースレってすぐこうなるな～

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 15:00:50 ID:???

>>680もモンスターということで
この話題終了

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 15:02:00 ID:???

悶スレならともかく、
πスレでそんな腐った餌垂らしても釣れるわけないだろ

686 ：680：2008/08/25(月) 15:16:41 ID:???

確かにもう終了してほしい。続けるとしてもコピペにするよ。

パイのペンクリは派手に削ったりはしないが、質の高いサービス。
基本無料(部品代除く)というのは素晴らしい。
ユーザーとしては擁護したいが、事実を曲げてまで難癖つける>>439の心理が理解できない。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 15:31:11 ID:???

>>686
>事実を曲げてまで難癖つける>>439の心理が理解できない。

きちがいじゃが

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 16:49:34 ID:???

話変わって、74を勘合式キャップに改造されてる方っていらっしゃいますか？

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 17:00:04 ID:???

>>688
無理
デッドストックのグランディでも探せ

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 17:05:33 ID:???

>>688、ニブ移植なら簡単

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 20:09:04 ID:ChRLiuMr

パイロットの回転式コンバーターって、インクあんまり入らないんだね。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:00:22 ID:???

グランセシルバー購入！

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:08:42 ID:???

>>686
>パイのペンクリは派手に削ったりはしないが、質の高いサービス。
開催場所を公開しないんだから質は高くない。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:15:09 ID:???

>>693
ペンクリが非公開のイベントなわけがないですから。
Webで公開してないだけで、ずいぶん前から告知してるから。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:23:42 ID:???

じゃあ知ってる人はここで晒し(ry

696 ：138：2008/08/25(月) 21:31:39 ID:???

以前に、キャップレスとプランジャー式の823で悩んでいると書いたモノです。

結局、プランジャー式の823を買いました。ペン先はMです。
自分はこれまで、シェーファーカリグラフィーのＦ、ペリカノJrを使っていました。

店頭で、ペン先のFとMを試させてもらって、Mにしました。
これまでのペン先と比べてパイロットのＦは「自分には細過ぎ」と思いました。

で、今、出張先の宿で、仕事用のノートに書き始めたのですが、楽しすぎます！

これが始めての金ペンだということがあるのかもしれませんが、こんなにスラスラと
書けるものだとは思いませんでした。

良く見ると本体樹脂の一部に気泡があったので、「繊細な顧客」は気になるかもしれませんが、
自分は「万年筆は道具」と思っているので、これは許容範囲でした。

今回、あまりにも書くのが気持ちよくて、他の金ペンも試したい気分になってしまいました。

比較対象だったキャップレスをやめたのは、以前にシェーファーとペリカノJrをそれぞれ別の
国際線機内に持ち込んでみたところ、到着後にはキャップの中にインクが漏れていたので、
キャップレスにも期待は出来ないと思ったからです。
もちろん、プランジャー式の823に強い期待は持っていませんが、11月の海外旅行で機内へ
持ち込んでみようと思います。
あと、吸入式のコストパフォーマンスにも惹かれました。

まるで、童貞が初体験後の感動を書いているような文章になってしまいましたが、このスレで
プランジャー式の823を押す意見がないので書いてみました。

ティッシュが一枚あれば、プランジャー式でも手は汚れませんよ、と擁護発言で締めます。

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:35:47 ID:???

>ティッシュが一枚あれば、プランジャー式でも手は汚れませんよ、と擁護発言で締めます。

いや、普通は汚れないらしいから。おめでとう。そしてがんばれ。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 21:57:23 ID:???

823の使い心地は本当にすばらしいね。
実売価格もヤフオクなら２万円前後だから、コストパフォーマンスも抜群だ。

唯一の弱点とだ思うのは、胴軸の中でインクが飛び散ってタンクの内側にバラバラに付着しているのが、
外からちょっと汚く見えることかな。グリースのついてるところは特に。
黒軸はほとんど中が見えないからいいけど、茶軸、透明軸はけっこう目立つ。
しかし、書く道具と割り切ればまったく問題にならないので、万年筆をよく使う人にはイチ押しだ。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 22:21:23 ID:sMxNefYh

チラ裏乙

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 22:24:19 ID:gh/3roqi

>>699
トイレの落書き乙

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 02:48:29 ID:xy5V4SyU

質問です。
色彩雫を使ってみたいと思うのですが、色を変えると書き味が
変わることはありますでしょうか？
今はカスタム74のFでカートリッジの黒を使っているのですが、
摩擦感が増えたりするようなことがあるなら止めとこうかなと思っています。

702 ：439：2008/08/26(火) 02:50:42 ID:ckuK/MCe

>>641,>>656,>>665,>>682,>>686
おう、すまんな
この板にはもう一つパイロットスレがあるから避難所は作らなくていい

>>684,>>693まあ、そう言うな
開催場所公開と質は直接関係しないから
>>653,>>658,>>679ありがとう、心強いよ

>>666おい、お前らの理屈じゃ仮定は妄想と同義なんじゃねえのかよ

>>643その万年筆が修理可能か否かを誰が分解したかで判断するっておかしいだろ
煽りたいがために難癖つけんなよクズ
お前がバカだとお前の周囲までバカだと思われるから気をつけろバカ

>>644お前は持ち帰り修理を勧めた、即ち修理可能と見立てたペンドクターをも謗るつもりか
修理受付をしておきながら、後から理由つけて断ったらそれこそパイロットの落ち度になるだろうが
それも不当な理由で構わないかのような言い様をするとは、お前の人格を疑うわ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 02:53:08 ID:???

(;´Д`)

704 ：439：2008/08/26(火) 02:54:39 ID:ckuK/MCe

>>672分解の件で反論できる、いや、煽れると意気込んで絡んだのは>>443だろマヌケ
まともに話もできんのか

＞保証期限切れは重々承知、それでも部品があれば万年筆職人は修理する。
＞異常な思い込み。
＞適正な技術料を支払われるべき行為を、その場で部品代だけでやらなければならないわけではない

お前の思い込み通りなら、数十年前の万年筆を修理するペンドクターは存在しないことになり、ペンクリーニング／クリニックで修理された古い万年筆も存在しないことになるわボケ
それとも何か、以前のパイロットペンドクターやセーラーペンドクターの対応は異常な思い込みだとでも言いたいのか

>>650,>>662簡単な修理ならするって言ってるぞ>>427
無限に部品を用意できない、というのはその通りだがね

705 ：439：2008/08/26(火) 03:01:47 ID:ckuK/MCe

>>673-675,>>678,>>681
ゴムサック交換では、破損し除去されたそれがあってもあまり意味がない
サックが嵌る口(=首軸後端)と収まる容器(=胴軸)の寸法が重要
といってもサック素材はゴムなのである程度融通は利くそうだ
ボールペン替芯や電球とは事情が異なる

>>645後出しだあ!?
ああ、確かにそうだな、すまんかった
そのペンドクターはマニュアル通りの対応をしたってことだよ
ただ、私は眼前での修理を望んでいたから持ち帰り修理には応じなかったんだ、万年筆職人の手技も見たくてね
その点において私がヘンな人間であるのは認める
また、万年筆修理はショウではないという異論も認める

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 03:32:24 ID:???

専ブラであぼーん

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 03:35:16 ID:???

>>704
概ねおれは439氏の味方だがもう最悪板にでも行って二人でやっていただきたく

>>706
ずっと貼り付いてそれか

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 03:41:59 ID:???

( ﾟДﾟ)

709 ：439：2008/08/26(火) 05:07:30 ID:ckuK/MCe

>>707おお、ありがとう

そろそろこの話題に付き合わせるのも限界だろうから、これで最後としよう
これからも私はこのスレを訪ねるが、そのときにはキャラを変えて現れるよ

次に進む前に一つ、masahiro万年筆に触れておきたい
内野成広によるパイロットの持ち上げぶりに萎える気持ちは偽らざるところあれど、引き合いに出して悪かった
ごめんな

ペンクリは各社により方針が違い、その場で行う修理も、職人によってもその内容は変わる
しかし、共通する目的は万年筆を養生することではないか
数回しかペンクリを訪れたことのない私のような者であっても、この板の住人で万ヲタなら理解するだろう

わからないなら無理して語らなくていい、いわんや>>443のように中傷するなど！
煽りたいがために以前のペンドクターが不完全な修理をしたかのように言い放つ>>461のような！
これは私憤ではない、義憤だ

その万年筆は今なお完動品であるのに、職人ともども貶めるような発言をするとはどういう了簡か
しかも私を「バカなマニア」だとゴルァァアアァ!!

それでは、アディオス・アミーゴス！
この夏の日々を私は忘れないだろう！

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:04:42 ID:???

おいおい、持ち帰り修理の方が丁寧な対応なのに、
バカなマニアの好みに合わせてその場で修理しなかったら
セーラーと比べて劣っているとパイのペンクリを貶める
発言をしてたのはキミだろ？
どう見ても職人に無茶な難癖つけているのはキミです。

義憤？妄想乙w

バカなマニアも増えたから、より古い万年筆を素人が分解したら
慎重に扱うべきだという現実を捕まえて、10年も過去の職人の
仕事を否定したとかも思い込み激しいですね。
10年も経てば樹脂もより劣化するから、対応もより丁寧なものが
求められるという話を無視しているのもどうかと。

で、キミは自分がバカだということは認めるんだろ？
支離滅裂なことを書いているのは自分で認めてるんだから、
普通は話はそれで終わりなんだけど。大丈夫？

んで、眼前での修理を望むのはマニアックだと認めているんだろ？

つなげてバカなマニアなのは間違いないんだけど、
自己の矛盾を認められない人が基地外扱いされるのに何の不思議が？

ああ、チラ裏とでも思ってくれたまえ、二度と来なくていいから。
あんまりバカなでたらめ書き込むから俺も相手していたけど、
基地外過ぎて苦痛だった。

他に相手していた人もいたみたいだけどお疲れ様でした。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:16:21 ID:???

>>704

>＞保証期限切れは重々承知、それでも部品があれば万年筆職人は修理する。
>＞異常な思い込み。
>＞適正な技術料を支払われるべき行為を、その場で部品代だけでやらなければならないわけではない

>お前の思い込み通りなら、数十年前の万年筆を修理するペンドクターは存在しないことになり、ペンクリーニング／クリニックで修理された古い万年筆も存在しないことになるわボケ
>それとも何か、以前のパイロットペンドクターやセーラーペンドクターの対応は異常な思い込みだとでも言いたいのか

あの、どうみても話がつながらないと思いますよ?

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:30:43 ID:???

439は、もういい

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:36:25 ID:???

>>701

同一メーカーだからインクの粘度とか近い範囲に収めているみたいだけど、
完全に同一なわけはないですから。
とうぜん書き味が微妙に良くなったり悪くなったりします。
こればっかりは本人が対象の万年筆で試さないとわからないです。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:40:39 ID:???

どんなにマトモな内容でも、ああいう尊大な書き方は他人様に見せる文章じゃないね
マトモなことどころかただのクレーマーみたいだけど
筆記用具にこだわる前に日本語の書き方から勉強してきた方がいいんでね？

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:43:40 ID:???

>>714、マトモ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 06:57:19 ID:???

ペンクリはすべての要望に答えるべきだというのは理想として正しいけど、
どんな正しい理想でも現実にそのまま当てはめようというのは狂気だから。
それが前提にあってはマトモな主張ではないんだよ。

現実問題として、ペンクリでできなかったり、できなくなったり、
やるべきではないことがあるのは当然。

職人の努力は尊いけど、ほぼ無償のそのような好意を
当たり前のことだと思い込み、できなければ非難する。
それはおかしい。

常識がないにしても、感謝の心まで忘れてしまうのは悲しいことですね。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 07:15:04 ID:???

変な人が自分で分解しちゃった万年筆を持ち込んじゃったら、ペンクリとして対応しなくても適正な判断だろって話で。
けして一般論ではないんだが。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 07:53:23 ID:???

439がおかしいのは、
以前にペンクリで対応してくれたから
それがデフォだと思いこんでしまった事。

＞お前の思い込み通りなら、数十年前の万年筆を修理するペンドクターは存在しないことになり、ペンクリーニング／クリニックで修理された古い万年筆も存在しないことになるわボケ
＞それとも何か、以前のパイロットペンドクターやセーラーペンドクターの対応は異常な思い込みだとでも言いたいのか

ペンクリでは古い万年筆を目の前で修理します。
なんて事は明文化されていない。
以前に対応してくれたから、今回も対応しないといけないという主張がおかしい。

まあ、あんな時間に書き込みしているぐらいなんだから、
普通の生活をおくっている、普通の人じゃないのかもね。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 08:14:16 ID:???

715があさっての方向いてよだれ垂らしながら笑ってる……

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 08:38:20 ID:???

>>719
まあ、俺もあれにマトモなんて吹いちゃったから。皮肉だよね。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 09:36:35 ID:???

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217210107/207

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 09:42:53 ID:???

>>内野成広によるパイロットの持ち上げぶりに萎える気持ち
けっきょく難癖つけたかっただけだというのがよくわかりますね

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 09:48:01 ID:???

いくつも無理な決め付けをして疑わないから基地外呼ばわりされる439。
凄い事実誤認も放置するべきなんでしょうか？

>>702
>修理受付をしておきながら、後から理由つけて断ったらそれこそパイロットの落ち度になるだろうが

修理受付で結果の保証は普通しません。
後から詳しく調べて修理不能だったとかで断られてもそれはそれで仕方ないです。

例えば、ブラックリストに載るクレーマーからの依頼を後から断ってもメーカーの落ち度にはなりません。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 10:15:57 ID:???

なんかもっと面白いこと書いてよ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 10:52:52 ID:???

よし、じゃあ俺が書くぞ
ちんちんかもかもとちんちんもがもが
ちんちんもがもがの方がリアル感があってイイと思う
さざえさんみたいで

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 11:15:36 ID:???

よし、じゃあ俺も書くぞ

旧カスタムを壊しちゃった
落してペン先ぐにゃりです
旧カスタムのニブの地金は薄い気がします
現カスタムも薄いんですが、形状から現カスタムの方が強そうです

せっかく？なので、筆でまんねんとかいって遊ぼう

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 12:07:02 ID:???

はぁ~っ　そらはあおぞら
だいちは　みどぉり~
さくら　さくさく　もとあらかわよ

おらぁが~　ふきぃあぁげぇ
とうきょうとみんのみずのおや
あ、それ
とんとんととんと　わになっておどれ

ふっきあげおんどで　ちょちょいとおどれ
それ、しゃんしゃんしゃしゃんと
わになって　しゃん♪

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 12:10:02 ID:???

>>713
レスありがとうございます。
やっぱり試してみるしかないですか。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 17:25:51 ID:???

>>720
例えマトモな内容であったとしても、という意味であって、
あの池沼の言うことががマトモだなんてどこにも書いてないよ
二行目読めば分かりそうなもんだが

730 ：720：2008/08/26(火) 17:39:06 ID:???

>>729
ゴメン、あの変なのに対して『マトモ』という真逆な言葉を選んだの、皮肉なんだと思ってた。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 20:00:04 ID:???

さっぱり面白くないの文房具スレの特徴が出てるね
しかしなんだなピュア板のケーブルとか伝統芸能の内キを思い出す展開だね、最近。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 20:03:27 ID:???

「だね」なんて言われても、知らないよ。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 20:16:50 ID:???

>>731
だって単純に人が少ないから。
他の文具ならともかく、万年筆関連はおっさんばっかりなんで、、、
だから煽ろうとしても間抜けな結果にしかならんわな。
挙げてくれたふたつも境遇は似てるだろう。行ったことないんで分からないが。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 20:36:20 ID:???

人が少ないわりに、変なのが多いんだよね。
俺も人のことは言えんけどw

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 20:53:30 ID:???

人が少ない→普通の人はなんとなく書き込みを躊躇→変なやつが書き込む→普通の人は（ry

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 21:15:00 ID:???

>>63 に >>552 よ
俺も無印カスタム（F）を買ったぞ、面白れー、確かに74とかと感触違うわ。
ニブが薄いのか74（5号）やレグノ（3号）よりソフト気味、旧セレモ（現行持って無い）
に近い感じだが、セレモはニブ軸に嵌め込んで有る分、カスタムの方がソフトかな。

カエデと比べるとカエデの方がソフト、742や743は持ってないから知らん、
ソフトという表現は違うかな、硬いけど薄くて板に近い形状でしなりやすい、
薄いプラチナ、悶のウイングニブの様な感触とでも評するべきかな。

結論として、値段差を考えると、足して74が無難か、EFやBニブ、HP表記と違い
CON-50が使えるから、その点でセレモに行けない人向け？
\7kの価値は有るとは思うが、セレモと74に挟まれて凄い微妙な感じ。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 21:21:06 ID:???

>>736
確かに安っぽいが、それがおもしろいと思うのは俺だけではないと思われ。
余裕があれば試して欲しいものの一つだよね。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 21:35:47 ID:???

>>737
74の軸と価格差比べると悲しいが、安く買える機会が有るなら、是非
試してって感じですよね、軸品質はプレラの方が良いんじゃないかと
思える程ですけど。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 22:46:18 ID:a+IYIhOK

グランセのファンっていないの？

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 23:41:11 ID:???

カエデの13ミリぐらいの太軸がほしい

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 23:51:43 ID:???

個人的に軸は少し細めと感じるけど重さは適度で使いやすい。

パイロットのペンクリに持っていってフローよくしてもらって
気に入って使いまくってたら勘合式キャップのリング壊れて
現在修理に出してる程度には好きです。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 00:34:27 ID:???

♪わた～し相武紗季～^^　パイロットのイメージキャラクターとして～
　なにかお役に～立ちたいと自分でAVつくってみま～した～☆

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 00:43:56 ID:???

・・・

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 00:50:52 ID:???

スレを修理に出したほうがいいんじゃね？

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 09:56:21 ID:???

壊れているのはスレではなく人。
439とか、その味方とか、頭が修理できたらいいのに。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 11:07:46 ID:???

流石に味方する奴はいないだろう。
自演だね。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 11:21:30 ID:???

た、の、む、か、ら、蒸し返さないでくれ。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 20:07:03 ID:???

>>745
>>746

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 20:31:50 ID:???

>>747
は、い、は、い、ス、マ、ソ　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/27(水) 23:13:41 ID:???

>>749品が無いなあ
他のパイロット使いもそうだと思われるからやめてよ
それとも雰囲気悪くしたいの？

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 03:28:26 ID:???

荒らし足りないんでしょ
下品な所が誰かと同じだ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 04:00:39 ID:???

オマエは煽り足りないみたいだな
自覚がないところがアホ

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 04:10:11 ID:???

でっていう

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 04:16:50 ID:???

釣れてる……

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 04:41:25 ID:???

自分が釣られてんだよ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 05:21:58 ID:???

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 05:55:04 ID:???

どうよ？って？
どうでもいいとおもうよ。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 14:58:28 ID:???

避難所作るか、馬鹿ばかりだし。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 15:19:08 ID:???

>>756
これを作ったやつは見事なまでに釣られて相当悔しかったんだろうな

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 15:35:16 ID:???

756くやしいのぅwww

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 15:40:23 ID:???

>>756
得意げな顔してそのコピペ貼りたかったんだろう？ん？
そのコピペって逆に悔しさが滲み出ちゃってるからね
貼った人の方が恥ずかしいよ＾＾

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 15:47:05 ID:???

最近、見事なまでに釣られる姿を見ていない。
本人以外釣られてない基地外沙汰ばかり。
>>756が基地外だとしても、釣り師になりたいという向上心だけは認めたらどうだろう。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 15:49:16 ID:???

756程度の時代遅れのAAによってたかって粘着してる連中のほうがどうかと思うが。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 19:39:26 ID:???

あのコピペって釣られた奴自身に対する皮肉じゃなかったのかい
イタさとくやしさが滲み出てるしさ

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 20:41:40 ID:???

ここまで池沼な>>757-764の自作自演でお送りしていますｗ

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:21:20 ID:???

>>765
かなり悔しかったようだねw

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:31:18 ID:???

このスレ最近変だぞｗ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:34:49 ID:???

>>769
お前の一言がこのスレの運命を決める！！
頼むぞ！！
↓　
↓
↓

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:49:33 ID:???

ｋｓｋｓｔ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:53:47 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
将軍様っ！義満ーーーーーーっっっ…金閣っ！
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
新右衛門んんーーーーっっっ！！！わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ！！！
桔梗屋っっ！！桔梗屋っっ、さよちゃんっっ！！！
おおっ！橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！母上様ーーーーっっっ！！！
水飴ぇっ！掛け軸！和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ！

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:59:13 ID:???

手遅れでした

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:59:25 ID:???

年寄りの粘着は異常

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:59:37 ID:???

どう見ても>>765が正解だと思うが

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 22:01:17 ID:???

今夜はまれに見るヒドい流れだ

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 00:20:30 ID:???

あと3日くらいだろ

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 02:10:21 ID:???

ところでさ、エクストラスムーズってあるじゃん、エクストラスムーズ
日本製には珍しいオブリークと逆オブリークでさ
誰か使ってないのアレ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 13:43:27 ID:???

OBとかひねって書く人じゃないと意味ないでしょ

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 14:08:41 ID:???

左利きの人とかにはどうなの？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 14:59:56 ID:???

左利きの人にはひねって書く人が多いので、特に太字は使いにくい。
そんで書き癖にあった傾斜を付けるものらしい。
人によってはわざとひねって書くのに使うようだがな。

俺の感想だと、普通のOBで紙にうまく当たってない感じがした。
書き癖がなかったり、下手だったりすると意味がないかも知れん。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 15:31:47 ID:???

あと二日とちょっとですね

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 16:14:07 ID:???

パイロットのオブリークはそんなに傾いてないから
スタブ的に使えるよ。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 02:25:23 ID:???

オブリークと逆オブリークって
それぞれどう違うの？

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 03:36:02 ID:???

ラミスレに比べたらこのスレなんてまだ良い方だよ
夏だから仕方ない品

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 04:03:35 ID:???

あんなクソスレと比べないでくれる？
そのこと自体が恥だから

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 07:22:47 ID:???

裸身スレは昔は大人ばかりの良いスレだったんだがな。
基本ｓａｇｅ進行で。今は厨の巣窟になってしまった。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 07:40:37 ID:???

厨ペンが多いから仕方ない。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 09:36:53 ID:???

国産はそういう意味じゃマシだな。
物は良いが地味で厨が寄り付かない。最高じゃないか。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 09:41:56 ID:???

×：厨が寄り付かない
◎：厨も寄り付かない

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 09:59:45 ID:???

いや、閑散スレとか変なとこに来る厨はより厨だから

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 10:12:36 ID:???

派手なポイントが無けりゃ厨は寄りつかないだろ
プラチナ万年筆なんてまさにそのパターン
昭和っぽいレトロさの防厨効果は凄いぞ

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 11:04:36 ID:???

ステラ90Sとカスタム（ヤングカスタム）の比較してみたよ。

ニブはカスタムのほうが小さく、装飾も入らない。
ステラ90Sのニブは74のそれを縮小したような形状。
カスタムのニブはペン習字ペン同様。
ステラ90Sの軸は金属。質感は高い。カスタムは樹脂軸。
キャップ含みでの軸バランスはステラ90Sのほうがやや後方に。

以下は主観。
ニブはともに固くはないが、カスタムのほうがやや柔らかいかもしれない。
初期状態でのMニブでの書き味はステラ90Sのほうが良い。ただ、ステラ90SはFとMのみ。
また、調整後や長期使用後の差異はあまり無いかも知れない。
ステラ90Sの方が全体的に優れているようだが、カスタムのBニブも捨てがたい。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 13:39:22 ID:???

74のコースが欲しいんだけど、たのしい？

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 14:57:28 ID:???

MSのほうが楽しい

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 15:09:43 ID:???

C
　角度が合えばなめらか。やや立て気味に使う。いつでもぶっとい線。

MS
　角度が合えばなめらか。立て気味に使う。ひねれば太さの違う線。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 15:38:20 ID:???

MSはプラチナで持ってるんです。たのしいです。
立て気味が自分のデフォルトだからいいかも

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 05:47:25 ID:???

74コースはサインペンのようで、
ノートに速書きするときに使う。
ヌルヌル、スラスラで気持ち良い。
インクの減りが激しい。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 14:40:40 ID:???

wktkしてきた。どこで買おう。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 18:44:08 ID:???

カスタム７４のＦＭはＦやＭと比較して書き心地や字幅はどっち寄りでしょうか？
ＦとＭしか店に置いてなかったので気になります
Ｍは太すぎるのでＦかＦＭに決めようと思ってるんですが

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 18:54:58 ID:???

>>798
まさに中間、だと思うが、「パイロット字幅」とかで検索して
みたら？

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 20:35:37 ID:???

>>798
字幅についてはここをttp://masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html

細美研ぎをしばらく使ってみたが、ポスティングが気になってしょうがない・・・
太さはEFより少し細めになるのだろうか？先が開きづらいとは書いてあるんだが・・・

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 21:20:18 ID:???

>>800
まさに細字、だと思うが、「パイロット字幅」とかで検索して
みたら？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 21:21:01 ID:???

↓のニュースを見て、このスレも熟女が溢れているのだなと、ついついニヤケてしまう鉄男
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 23:31:40 ID:???

鬼女板ほどは多くねーだろ。
女は万年筆にそれほど興味無いしな。
つか、熟女なんて女にカウントしてるオマエがキモイ。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 18:45:40 ID:???

>>799-800
ありがとうございます
0.32と0.4とのことですがペン先見本を見ると違いはあまりわかりませんでした
書き心地はＦとＦＭは変わらないんでしょうか

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 19:32:33 ID:???

あんたの手の感覚なんて知らん
自分で試せ

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 19:57:25 ID:???

都内でパイロットの安い店はどこでしょうか？
ネットでは国産は舶来物と比べて値引きが少ないような。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 21:08:52 ID:???

>>806
国産は卸と定価の差が少ないからしゃーない。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 21:24:19 ID:???

>>806
パイが安めな美都商事も多慶屋も三割引き止まりだし、品質安定で試筆の必要性も
少ないから、楽天とかの送料無料の三割引き店で、ポイント数％狙う位しか。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 21:30:42 ID:???

一番安くて3割引じゃないの？

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 00:46:27 ID:???

やっぱり、そうなんですね。
ありがとうございます。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 08:31:24 ID:???

>>806　>>807
つうか、輸入元が思いっきり定価を釣り上げてるだけだ。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 11:14:25 ID:???

運がよければヤフオクでパイロット新品を5割引で買えることもあるよ。ただし1万円前後のものは楽天の通販のほうが安いね。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 16:06:11 ID:???

たまに真面目なレスしてキレるやつがいるのはここにいる大半が女だからということか

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 16:17:32 ID:???

子供が大半なだけなんじゃ？女はπみたいな地味なペン使わんと思うがなあ。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 16:36:18 ID:???

>>813は女を知らんらしいな。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 16:47:21 ID:???

本日の
「お前が言うな大賞」はあなたです。

817 ：815：2008/09/03(水) 16:54:56 ID:???

真面目な話、女とケンカしたらとてもこの程度じゃ済まない。
たとえ正論を書いても勝てる気がしない。
万年筆についてごちゃごちゃ言うような暇な女が少ないのは良いことだと思う。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 17:03:50 ID:???

女は抱くに限る

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 17:04:43 ID:???

そもそも万年筆という道具自体女の性格に合ってないから
ユーザーの大半が男になるのは必然だろ
感覚的には背伸びしたがってる厨が一番多い感じがする
夏のラミースレなんて蜂の巣突っついたみたいになってたし

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 17:07:11 ID:???

女の字は美しいことが多い

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 17:25:00 ID:???

>万年筆という道具自体女の性格に合ってないから

異議あり！なんでですか！(｀･ω･´)

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 17:48:07 ID:???

>>821

横からスマンが、ちょっと考えてみた。

私が考える万年筆という道具自体が女性の性格に合ってない理由

・万年筆は無駄に高価で、現実的な女性の嗜好にそぐわない
・指をインクで染めるのは、マニキュアに合わない
・男性と違い、無駄に大きいことに価値を感じない

まあ、装飾になる華美なものや、手に合うサイズのものを選べばいいだけなんだけどね。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 18:27:43 ID:???

万年筆ってカブトムシとか機械式時計に近くない？

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 19:03:38 ID:???

>>823がハエとかムシみたいなのはわかるけど？

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 19:35:01 ID:???

うん。例外の人がいるのはもちろん分かってる。
でも822の言うとおり万年筆はインクが指に付いて汚れるし、
インクをカラフルに揃えると非常に高くつく上に、ペン一本一本が高く数を揃えにくい。
あと手間のかかる道具をあえて好んで使うのは男の趣味じゃない？

女の文具好きはプラスティック製の安いペンをたくさん持っているイメージがあるな。
もっとも男でも万年筆を普段使いしている人はめったに見ないけど

826 ：823：2008/09/03(水) 19:40:26 ID:???

>>824
私は自分自身は客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 19:40:54 ID:???

>>824
何に切れてるのか分からない

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 19:44:33 ID:???

>>825
>あと手間のかかる道具をあえて好んで使うのは男の趣味じゃない？

メイクやケアと比べれば万年筆の手間なんて

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 19:50:54 ID:???

>>822
無駄に高価というのは万年筆程度の価格帯(ひとけた万円クラス)では全く思わないよ。
ブランドものの服だの装飾品などよりは、万年筆のほうがよほど割に合っているし、実用的だし、綺麗だし、安い。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:07:55 ID:???

男より女の方が便せんに手紙を10倍以上書くと思う。

女に万年筆使わせて業界を支えてもらうのが吉ではないかと。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:14:52 ID:???

>>825
随分と低レベルな人しか見てないのねｗ
同僚、友人見てもプラ製ペン持ってる友達いないけど？
普通にブランドもののペンを持ち歩いてるよ
万年筆まではあんまりいないけど

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:22:00 ID:???

つまりおれってすげーってことか？

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:28:20 ID:???

万年筆好きに性別の差はないっしょ？
凝り性の人は男女とも同じ感じだよ。
高く付くとか手間がかかるとか汚れるとか気にしたことはない（｀・ω・´）

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:36:13 ID:???

2ちゃんユーザーも4割は女らしいからな

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 21:05:10 ID:???

>>829
ひとけた万円クラスならそうかも知れん

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 21:08:42 ID:???

>>825,831
なんだか悶スレにあった、中学で149を使うのは普通だったか否かの議論
（というか水掛け論）と同じだな。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:05:01 ID:???

男は、一万円の価値のあるものを、欲しければ二万円払ってでも手に入れようとする生き物。
女は、二万円の価値のあるものを、欲しくもないのに一万円で手に入れようとする生き物。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:06:50 ID:???

>>820
気のせい。
女は　バ　カ　だからお手本通りに書くだけ。
あえて言うなら「体裁だけ整ってる」って感じ。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:09:15 ID:???

>>833
オマエ、女？

それ例外ね。
だからオマエは不幸なんだよｗ

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:28:33 ID:???

パイロットくらいしか買えない男は非モテが多いんだろうね。
発言がいちいち古いw

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:29:39 ID:???

とはいえ743や845なんかは3万以上だし、
ナミキに至っては10万超えばかりだがなｗ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 22:30:22 ID:???

>>822
男でも万年筆で大きい事はいい事だなんて思ってる方が少数だろ

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 23:10:19 ID:???

三越本店の万年筆売り場なんて、女性店員しかいないぞ。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 23:42:31 ID:???

>>842、恥ずかしいほど無知なキミのために何か書くのはうっとうしいんだが、
多くのメーカーのラインナップで大きいことは価値があるということになっている。
手に余るほどなら意味はないが、常識の範囲で大きい万年筆は高くて良い万年筆なんだ。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 08:24:57 ID:???

男だろうと、女だろうと、リア厨だろうと、じさまだろうと、
富豪だろうと、カツカツで生活してようと、

万年筆が好きで、パイロットが好きならそれでいいじゃん。

ここは、そういうリアルのプロパティを出さずに趣味の話が出来るのがいいのに。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 09:20:34 ID:???

いいかげん話を戻そうよ。

インクに指先を染め萌えって、ありということでいいじゃん。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 10:55:44 ID:???

女は自分では買わない。
「その万年筆、ス・テ・キ」って
言えばいいのだ。

女のほうが貯金は多いぞ。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 10:57:06 ID:???

かわいけりゃな。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 11:05:26 ID:???

美人で、字がうまくて
万年筆の美しい手書き文書
美の神はなんでも
まとめて与えるのさ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 11:40:40 ID:???

皆さんに悲しいお知らせがあります。
皆さんの中に、女の人と付き合ったことがない方がいます。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 12:36:32 ID:???

>>850
おまいがそうなのか？
屈折してるな。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 13:33:05 ID:???

>>851がさっそく名乗りを上げた
いいじゃん恋人とかいなくても

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 13:47:05 ID:???

「ペン先を下向きにした硬めの極細字」の
「ペン先を下向きにした」とは、どういうことですか？
先っぽがコンコルドみたいになっている、ということ？

854 ：850：2008/09/04(木) 13:48:15 ID:???

>>851

え！？なんのこと！？

まあ、私も今フリーだから他人のこと言えないですけど
なんか夢見てるような歪んだカキコが見えたのでつい…

855 ：850：2008/09/04(木) 13:50:33 ID:???

>>853

実物見ればわかるけど、少し傾かせてるのだね
ttp://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/pilot.html

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 14:06:36 ID:???

>>852
この板にいるやつは、ほとんどが妻帯者だ。
若いのはパイロットなんか買わないんだが、、、

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 14:12:08 ID:???

>>856、妄想乙
ほとんどが妻帯者なんて断言できるわけないじゃんw

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 14:29:12 ID:???

>>857
うむ、そのとおりだ。
ムキになるおまいが、若いのだけは解った。

859 ：857：2008/09/04(木) 14:41:49 ID:???

>>858

誰でも指摘できるバカな書き込みについてそう書いても、ムキになってるわけではない。
普通の人は愚かさの指摘で精神的優位に立つ下劣さを持ち合わせてないだろうし、
だからといって感情的にもならないと思う。

キミはいつもこの程度のことで感情的になるのかね？

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 15:09:11 ID:???

バカみたい

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 15:11:50 ID:???

もうどうでもいいわ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 15:13:57 ID:???

ムキになるなよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

863 ：858：2008/09/04(木) 15:16:24 ID:???

>>859

あんたは強え！強えヤツは正しい！
いやあんたを疑うなんてどうかしてたよ、オレは！

864 ：859：2008/09/04(木) 15:48:32 ID:???

>863
わかればいいんだ。じじい。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 17:47:25 ID:???

２ちゃんねらーは4割が女性だということを知ってるか？
それに殆どは30、40のオバハンオジサンなんだぜ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm
いい歳してこんなことしてるんだったら老後を考えなｗ

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 17:54:53 ID:???

つまんねーからミュー90の妄想でもしようぜ

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 19:20:57 ID:???

>>865
語尾に「ｗ」付けちゃう奴の発言なんて信憑性ゼロ

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 19:37:56 ID:0vs68M0n

嘘を嘘と

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 22:07:39 ID:???

>>831
今更だが、一応医学部なんだけど。
もしかして国公立大医学部か法学部在卒の人ですか

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 22:12:31 ID:???

パイスレなにやってんの
NAMIKIのほしいけど高いよ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 23:39:14 ID:???

医学部にもレベル低い人いるんだな。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/04(木) 23:54:08 ID:???

医学部ってたってピンからキリだぞ
日○医学部とか近○医学部とか、もう。。。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 00:03:49 ID:???

マキエ連発しすぎで希少価値なし

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 00:07:34 ID:???

>>873
そう思って50号インキ止め衝動買い、楽勝でした

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 00:27:28 ID:???

つまんないね
文房具スレって

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 00:28:55 ID:???

>>874
ダンヒルナミキの完全復刻だったんだな
今まで興味なかったけど纏まった金があったら買ってもいいかなって気になった

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 00:47:26 ID:???

>>866
ペンの先っちょが金メッキしてある。

っていうか、早く画像出てこないかな。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 09:32:24 ID:???

>>866
ついに金ペン化w

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 21:04:32 ID:E3H/b6L0

結局デザイン復刻するだけでも１万になってしまって
割高感が有るのでキャップをいじってみました程度

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:13:03 ID:???

>871 ｢医学部にも低所得者の子供がいるんだな｣なら一緒に驚くが…。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:27:46 ID:E3H/b6L0

え？俺のいとこ医学部行ったけど親父は土方だぞ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:38:33 ID:???

きっと良い医者になる。ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸみたいにな。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:43:40 ID:???

無免許医って嫌味か

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:49:23 ID:???

>883 ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸの心が免許を越えているんだよ。
ひねくれるな、最高の賛辞だ。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:51:42 ID:???

>883 追記あなた勲章に弱いね人だね…さよなら。

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 22:57:57 ID:???

>>885
早く精神科へ行け。

887 ：885：2008/09/05(金) 23:04:54 ID:???

>>886
あうｗ確かにｗ

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 23:19:09 ID:???

８８８

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 08:02:27 ID:vnYkIv+E

パイロット９０周年でミュー９０が発売されるらしいけど
あれって書きごごちどうですか？

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 08:29:20 ID:???

鉄筆で書いているような書き心地

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 10:05:06 ID:???

ザ・ベストオブ屑ペン

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 13:35:26 ID:???

ここまで荒れてるのは久しぶりに見たな

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 16:18:26 ID:3y7dyN+w

すみません、お聞きしたい事があります。

今、ペン習字用のデスクペンを使っていて、
ペンの持ち加減が自分の手にしっくりきて
とても気に入っているのですが、これと同じか、
近いと思われる万年筆を買いたいと思いました。
調べてみても、商品の詳しい説明が見当たらず
さっぱり解りませんでした。

デスクペンだと長すぎて、筆箱に入らないので･･･

よろしくお願いします。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 16:36:26 ID:???

>>893
カスタム(金ペン)や、ルシーナ、プレラが同じ系統のニブを使ってる。
細軸がいいなら、セレモやヤングレックスの系統、ステラなども。

895 ：893：2008/09/06(土) 16:45:21 ID:???

>894さん

ありがとうございました！
さっそくググってみます。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 18:16:20 ID:???

最初からぐぐれよ・・・
釣り？

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 19:54:44 ID:???

持った時ペン習字ペンに近い感触の軸の万年筆はデシモ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 21:19:10 ID:???

デスクペンのケツをぶった切れ。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 22:48:33 ID:???

合金キャップレスってペン先が黄色いんだね。
これって金メッキ？それとも合金が黄色いのかな。

900 ：900：2008/09/07(日) 07:27:54 ID:???

900ｇｔ

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 09:19:34 ID:???

確かパイロットの高い製品だったと思うのですが
上から見たときペン芯がペン先からかなりはみ出てるのってありませんでしたっけ？

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 11:55:14 ID:???

不格好な上に意味無いな。

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 14:42:27 ID:???

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/penroom/cabinet/platinum/kdp_3000a_1.jpg
これでも見たんじゃね？

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 18:05:00 ID:???

デスクペンってそんな高い物無かったと思うけど
14kペン先の5000円が一番高いんじゃなかったっけ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 18:07:19 ID:???

つ屋久杉デスクペン

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 18:29:21 ID:???

>>905
それパイロットちゃうやーん

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/07(日) 18:45:29 ID:???

ペンの尻尾の金色部分が18金無垢のがある。
上代２万。
これが最高値

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 00:03:24 ID:???

5,000円のデスクペンって、エリート互換なのかな？
だとしたらペン芯とか見てみたい

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 05:03:58 ID:???

>>903
ネットって凄いなーペン先部分は記憶と完全に一致してる
胴体はNamikiみたいな感じだと思ったけど記憶違いかなあ

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 07:01:10 ID:???

>>909のバカさは凄いなぁ
昔よくあった小型ニブつかまえて、そこまでわからん説明になるとは
軸なんて何種類あったかわからんほど出回ってた筈なんだが

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 10:34:55 ID:???

最近、読売に全面広告がよく載るな。
今朝ので３回目くらい。
いずれも万年筆が登場。
他の全国紙も載っているのか？

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 20:09:00 ID:???

>908 俺も興味ある。14Kで\5000はお買い得かもしれない。
個人的には大ナマズのような形と大きさで、ペン先BBがあれば買いたい。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 20:36:38 ID:???

ミュー90、人気だったら宝石なしで定番化しそう

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/08(月) 21:02:37 ID:???

>>912
プラチナのデスクペン、14kで2千円だよ。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/09(火) 22:31:11 ID:JkAyblSm

カスタム823最高です。ちなみにペン先はCとSUですが…

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:01:22 ID:???

僕はNamiki falconが欲しいです。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:10:17 ID:???

数ヶ月待ちでもいいからペン先特注できると嬉しいんだけどな

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:14:51 ID:???

>915 SUの縦線はBくらいの太さでしょうか？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:24:15 ID:???

カスタム74透明軸にコースニブをつけたいのですが、妙案はありませんか？

コースニブつきのカスタム74を買って、透明軸のニブと交換するしかないのかなあ。

でも、ニブの交換を自分でやるのは怖い。

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:52:02 ID:???

じゃあ、誰かにやらせろｗ

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 20:56:49 ID:???

パイロットの販売員を見つけて頼み込む

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 22:50:14 ID:???

パーツは全て共通だから首軸ごと付け換えれ

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/10(水) 23:06:32 ID:???

ニブはある程度は修理扱いで交換が可能。
価格はその店によって違うはずだから聞いてみたら？

924 ：?：2008/09/11(木) 02:55:59 ID:???

経験者より

74のコースニブは単体の価格が新規だと8400円、交換だと5880円。
当然今付いているニブを残したいのなら、実売価格を考えると74のコース付き新品（12600円）を
買った方が得。

修理部品の価格はどの販売店でもほぼ同じ。
この時に「インク出を多めに」とか「少なめに」という希望も
頼めば、これも無料（ペン先の研磨は除く）

925 ：z30.124-44-85.ppp.wakwak.ne.jp ：2008/09/11(木) 04:20:51 ID:???

ロジウムメッキのコースニブってあるのかな
色合いのことは気にならない?

926 ：↑：2008/09/11(木) 04:55:55 ID:???

2ch の仕様変更がどうのこうの、専ブラがどうのこうの
で強制フシアナになってしまいました。スルーしてください。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 06:25:34 ID:???

>>924
>修理部品の価格はどの販売店でもほぼ同じ。

専門店とか交換済みのものを定価で売ることもあるけどな

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 10:05:36 ID:???

>>926
気にするな
ドンマイ、な

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 11:14:51 ID:???

パイロットのインクの滲みっぷりはあの通りだけど、
月夜とかのシリーズも同じなの？

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 13:29:44 ID:???

いや、かなり改善されてるよ。改善とよぶのはどうかな、パイロットから少しセーラーインクっぽくなった感じか。

931 ：929：2008/09/11(木) 13:58:43 ID:???

>>930
ありがとう。
滲みを回避したい書きものの時は、
ジェントルを詰めたペンを使っていたから、
今度、新シリーズを試してみる。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 17:45:31 ID:???

ミュー90が出るらしいな。
12000円なら俺でも手が届く。楽しみだwktk

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 20:44:13 ID:???

ミュー90、B以上があればもっと良かったな

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 23:30:35 ID:???

太字好きって頭がイッてるよな

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 23:46:00 ID:???

>>930
滲みはともかく、光の加減で青インクが赤っぽく光るのは
改善されてない

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 01:04:27 ID:???

>>935
そのインク、煮詰まってんじゃね？

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 10:49:04 ID:???

紙質の悪さに比較的強いのはガチで太いやつ？

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 14:16:42 ID:???

470です。
遅くなりましたが、デシモＦとＭ　結局両方買ってみました。

太さを較べてみると
デシモＦ
プロギアＦ、ソネットＸＦとほぼ同じ太さ
デシモＭ
フロー渋めの149Ｆ、ペリM400ＥＦ、プロギアスリムＭＦとほぼ同じ太さみたいでした。
デシモＭの書き味って独特ですね
これからいろいろ試してみようと思います。
アドバイス頂いた方、ありがとうございました。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 14:50:50 ID:???

>>938、レポ乙
次はデシモBをコースと比較しましょう。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 19:22:07 ID:???

>>938
M400EF太すぎじゃないか？

うちのフェルモMは400NNのMと同じくらいの太さ
俺のフェルモが太いのか470のM400が太いのかどちらなんだろう

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 22:51:36 ID:???

>>938
両方買いましたか。

デシモ M のニブ、いいですよね。

942 ：938：2008/09/12(金) 23:41:10 ID:???

>>939
Ｂニブは使い道がないんで…

>>940
うちのM400のEFがフローが良すぎるんだと思います
M800のＦと太さにあまり差がないので

>>941
先にＦを買ったんですが、思ったより細かったんで
翌日にＭ買いました。
Ｆは手帳用に、Ｍは宛名書きにちょうどいいみたいです
贅沢をいえば、重さをあまり変えずに軸が太めだと良かったかな

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 23:54:18 ID:???

廃盤になってしまったキャップレスFC-1MRマットブラック、デッドストックや中古で手に入る店ってありますかね？金ペンでもステンレスでもいいので

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 00:34:06 ID:???

中古ならヤフオクに出るだろ。
ちょっと高いかも知れんが

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 01:24:31 ID:???

2店知っていたが、最近行ったら売れてしまっていた
どちらも外人が買っていったらしい
経験上、150店に1本くらい売れ残っている

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 14:41:57 ID:???

キャップレスはMの方が書き味いいんだけど
太くて使い道がない。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 17:47:05 ID:???

FよりもMのほうを
良く使うけどなあ

ノートとか取らないの？

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 18:14:14 ID:SMRvatLU

ノートはＢＢ。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 21:00:40 ID:i1MkjEd3

ノートは三菱鉛筆に決まってんだろーが

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 21:15:28 ID:???

ﾐｭｰどうしようかな。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 21:17:38 ID:???

ｷｬﾌﾟﾚｽにＢＢなんかあっか

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 22:44:50 ID:???

F だとインクの減りが少ないので、ボトルインク
買いすぎの俺には M の方がいい

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 23:39:21 ID:SMRvatLU

>>951
カスタム74使ってます。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 23:53:07 ID:???

ここでカスタム74MSな俺参上

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/14(日) 05:49:50 ID:???

漏れは、74コースだ。
ノートに大きな字で、筆のようだ。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/14(日) 08:33:16 ID:Y9LDVIrS

俺はノートには筆ペンだよ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/14(日) 10:55:57 ID:???

>>952
ボトルインクの買いすぎをヤメロ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/14(日) 11:21:48 ID:???

筆ペンのカートリッジにボトルインクを詰めりゃいいよ

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 13:40:59 ID:???

親父のペン立てに、PILOT CUSTOM STERLING SILVERとキャップにある万年筆を見つけたのだが、これって定価どのくらいなの？
ヤフオクページは出てくるけど、定価が載ってるページが見つからず…

結構年期入ってて、何年か前に修理？みたいのしてた気がするが、もうイカれてるっぽい。
最近これ使ってる様子なかったしなぁ…

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 13:46:25 ID:???

>>959
当時の価格で1万円ぐらい？
現行品だとシルバーン 5万円かな

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 14:03:10 ID:???

今の価値に直すと５万円くらいってことか。
一緒に並んでるのは企業名が入ったもらい物のＢＰとかだから、
さりげなくこんないい物を使っていたとはついさっきまで知らなかったｗ

PILOTのページでシルバーンが構成似てるから、これと似た価格なんかなあとは思っていたが、
価格みて目ん玉飛び出そうになったｗ

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 16:26:37 ID:???

今のシルバーンほどの作りではないから2～3万クラスかな

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:31:18 ID:oLEasCax

細いのと（お経彫り）太いの（竜彫り）なんかが有ったな。
やっぱ、フローとかは今の方が安定してるな。
研ぎもやや角張ってたな。
太い方が今のシルバーンの原型だな。
パイは今の方が絶対いいな。
デッドストックなんて買わない方がいいな。

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:39:24 ID:???

般若心経の彫られてるのは欲しい。
たまにヤフオクで見かけるけど、ウォッチリストに入れてしばらくして見ると、
手の届かないところへ行っちまってる。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:42:47 ID:???

ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてーぼーでぃーずう゛ぁはー

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:42:57 ID:???

パイロットは技術力進歩してるからな

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 02:19:00 ID:???

おっと、ペリカンの悪口はそこまでだ。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 02:21:35 ID:???

ニブに手間がかけられなくなったから
その分ペン芯の設計に力を注いだのかな
実に日本的だ
πは安物でも高級品でも安定していていいなぁ

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 05:43:31 ID:???

>>967
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 01:31:20 ID:???

>>967
うまいな

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 01:42:18 ID:???

ちょっとお尋ねします。
ラミーサファリの鉄ペン使いなのだが、最近近所に出来た文房具屋が全商品7掛けで
カスタム74のFとMがおいてあった。インクはWATERMANフロリダブルーを愛用中。
ツバメのA罫大学ノートとMDノートに使う予定。
両方買いだろうか？
ちなみに1本から取り寄せも可で他のも(パイロットのみ）7掛けだとか。
諸先輩方のご教示お願いします。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 01:49:40 ID:???

追記
ノートはアイデアとか日記とかでB5換算10P/日
モレスキンのDAIARYにはボルギーニ鉄ペン使用してます。
Mは満寿屋の原稿用紙とか便せんに使いだいです。
万年筆初心者です。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 02:15:31 ID:???

>>971
まずはどこかでカスタム74のFとMを試筆してみることをお勧めする。
それで必要性を判断してからでも遅くないと思うが。
鉄ペンしか使ったこと無いなら筆圧とかの問題もあるし。

取り寄せって事なら、特にパイロットなら品質のバラツキは少ないから
通販で安いの探すのと変わらんし、安く買えるチャンスが他に無いって
訳でも無いでしょ。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 05:22:35 ID:???

パイロットのニブは使い込めばFでもヌラヌラになるぞ

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 06:29:56 ID:???

>>971-972
おはようございます
早速ありがとうございます。そのお店で試筆させてもらえるかまず聞いてみます。
筆圧は普通です。MPでは0.3使いですが芯もおりませんし、鉄ペンでも弱めで書いてるつもりです。

Fでもヌラヌラですか。まずFだけでも今日の会社帰りに試してから考えようと思います。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 06:36:17 ID:???

最初引っかかりというか丸研ぎらしい粘っこさがあるけど気がつくと
スラスラになってるな

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 09:16:25 ID:???

74スケルトンのFは書いた時の剛性感が気に入っている。
不思議なことに743のときは感じない。
何故だろう？

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 09:37:24 ID:???

ニブは大きいほどしなりを大きく感じるようになるから、同様の書き味にするには工夫がいるし
全く同じでは売りにくかろう

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 09:57:54 ID:???

ニブが大きくなるほど、縦線がひき辛く感じるのは俺だけ？