プラチナ萬年筆を語るスレ 4本目

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
万年筆をはじめとするプラチナ筆記具について語りましょう。

■公式
プラチナ万年筆
http://www.platinum-pen.co.jp/

■関連
中屋万年筆
http://www.nakaya.org/

■前スレ
プラチナ萬年筆を語るスレ 3本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1199622595/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/07(月) 23:39:42 ID:???
■関連スレ
【プレピー】低価格万年筆総合【ペチット】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1180073860/
【先生の】プラチナソフトペン【ご用達】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1156783178/

【PILOT】パイロット万年筆 11【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211675253/
セーラー万年筆 第11章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211766445/

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 00:25:48 ID:???
乙〜
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 00:36:01 ID:???
普通にシープ買っとけよ
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 01:07:57 ID:???
>>1　)乙これはうんたらかんたら
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 01:12:12 ID:???
>>1
乙…確かにね…
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 01:18:36 ID:???
無理だよアニキ！そんなの入らねぇ！
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/08(火) 01:19:52 ID:???
うるせえ
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 14:28:24 ID:???
あると思います！
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 15:29:04 ID:???
　一人一人が努力していいスレにしていこうよ！
　　<　・∀・>
　　と 　　)フ
　　　 )1ノ
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 15:34:36 ID:???
今更ながら鍛金ほしい
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 15:35:10 ID:???
>>10
裏キャラ出すなw
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 16:21:18 ID:???
14kスタンダードくらに細くて軽い金ペン、
プラチナで他にないかな？
もうちょっと高級バージョンで。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 16:30:02 ID:???
18Kスタンダード
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 21:28:32 ID:???
>13
某本店に古いのあったけど、そういう昔のを見たら？
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 21:43:31 ID:???
>>14
14ｋのデザインから逃げたいと思っていたところなので、
18kはちょっと躊躇するところがありまして。

>>15
そう、デッドストックものでもいいかなと思っているところなんですが、
どこで探せばいいのやらと思っていまして。。。
某本店とは？
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 21:49:26 ID:???
>16
ああ、丸の内オアゾだよ。
まだ残ってるか知らんが銀の細軸があった。
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 21:54:29 ID:???
あそこに古いのが残っているのはちょっと意外。
妙に高級感漂わせているし。
でも、週末にでもちょっくら寄ってみます。
サンクス。
19 ：17：2008/07/09(水) 22:03:14 ID:???
>>18
パイ板見たら今月一日に見てたみたい。
なくなってたらスマソ。
んなに本数残ってるわけじゃないと思うし。

けど、何気に古いのもあるみたいだよ。
バーディとかどこから持ってきたんだか？
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 07:51:29 ID:???
プラチナから、18金の3776で金色のニブ出ないかな。
ブライヤーとか屋久杉に移植してみたい。
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:12:08 ID:???
>>20
材料の金そのものの値段が高騰してるし、厳しいんじゃないかなぁ。

ところで、カスタム７４やペリスケが人気あるんだし、プラチナも
デモンストレーターを出す気はないんだろうか。
カートリッジが売りのメーカーだから外見上は大して映えないし、
中屋のアクリル製のやつとも被るから現実味は無いかもしれないけど。

ギャザードのスケルトンとか、見てみたいんだよなあ。
あと、ギャザードの白軸とか作ってくれないかな。俺は買う（断言）。
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:21:40 ID:???
ギャザードって、作れば作るほど赤字じゃなかったか？
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:32:53 ID:???
透明素材をろくろで削ったら、えらいことになりそうだｗ
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:36:03 ID:???
それでも作るのが俺達のプラチナ
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:41:12 ID:???
ギャザードで白軸だと、たぶん手垢とかが隙間に溜まって薄汚くなるから無理だろ。
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:43:54 ID:???
磨いてない歯みたいになるんだな
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:53:02 ID:???
喩えうめー
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 21:54:17 ID:???
ギャザードが好きで３本持ってるんだけど
赤…中字
黒…太字
黒…太字を中屋のペンクリで草書用に調整

ダークブルーで銀トリムなんて出してくれたら、２倍の値段でも買ってしまう
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:28:52 ID:???
ギャザードの魅力が分からないんだが、軸バランス？
外観には特に惹かれない。
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:29:49 ID:???
プラチナは本当にデザインが下手糞だな。
逆にそれが魅力だわ。
国産でもトップクラスに書き易いのに、
いつまでもダサい昭和ちっくな万年筆を作り続ける頑固さがすがすがしい。
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:33:14 ID:???
>>29
俺にとっては、いろいろな意味でのバランスだな。

#3776は軽すぎるし、見た目が安っぽすぎる。
プレジデントは持つところが太すぎるし、ペン先も硬すぎる。

ギャザードは#3776みたいに縦の弾力が微妙にあるし、持つところも
良い具合に細くなっていて使いやすい。
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:35:23 ID:???
こないだ某伊東屋で店員さんとお喋りしながら万年筆を物色してたら、
彼曰く、プラチナだけはお薦めできませんねぇ〜。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:35:32 ID:???
>>28
ネイビーブルーに金トリムの方がいい！
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:37:40 ID:???
>>32
＞こないだ某伊東屋で

ここが笑いどころ？
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:38:06 ID:???
>>31
バランスよりバランスいいのか
36 ：21：2008/07/10(木) 22:39:26 ID:???
>>29
俺も、最初に見たときは「うわっ」って感じだったけど、
毎日ガンガン使っていくうちに実用性の高さを実感して、
大好きになったよ。今では一番のお気に入りで、３本使ってる。

>>30
そうそう、現行品でさえ、昭和レトロの匂いが溢れてるというw
90周年記念も、どこか昭和アニメに出てくるロボットみたいな雰囲気だし。
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:42:40 ID:???
>>32
売る側の立場だとそんなものかもしれないな。
同じ1万円でもパイロットはステラ90Sを作る商品企画力と技術力があるのに対して、
プラチナはショボイ革巻きだからな。
時代から取り残されてるよ。
ニブ刻印も「細」「中」「太」だもんなｗ
それがいいんだけど、一般向けとは言いがたい。
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:44:19 ID:???
伊東屋の店員から、何かしらの有益な情報を得られると
考えている時点で間違い。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:51:31 ID:???
>>36
昭和レトロだよなｗ

プラチナは新規商品を企画する気力がないのかな。
ボトルインクにしても万年筆にしても昭和レトロのまま変わる気配がない。
どうしてここまで変わらないのか、
新し物好きな日本人の性格と馴染まないくらい頑固だ。
ペン芯なども、かなり研究して開発された性能の良いはずの物を使い続けてるが、
開発した時期はもう昔の話で、見た目が格好悪い。
とにかく、全部が全部、このメーカーは中身が良くて外見が悪い。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 22:54:55 ID:???
いや、革でも太軸ならもっとゴージャスにって。
他で見たわw
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 23:14:04 ID:???
>>38
なんでそういう解釈になるの？
頭からっぽですか？
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 23:26:30 ID:???
だって、ここの常連なら店員の知識を超えてたりしても珍しくないもの。
こないだも丸善本店でバカな店員に当たって、
商品名でくれといったのに出せなかったよ。
ネタになると思ってショーケース内の一番上にあったの
教えなかった俺もいじわるだけどな。
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 23:37:31 ID:???
しかも、伊東屋の店員じゃなぁ。
まあ、中には詳しい人もいるのかもしれないけど。
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 23:47:56 ID:???
伊東屋の店員だと思っていても、メーカーの派遣社員ってこともあるしね。
あそこは最近までプラチナ扱って無かったけど、今は置いているわけだから
店員が「奨めない」とは言わないんじゃないかなあ。他社の派遣社員かもよ？
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 23:54:38 ID:???
いや、店員でも自信がある人なら薦めないとはっきり言うもんだぜ。
まあ、知識がないから安易に自信持っちゃうって輩の方が今は多いだろうけど。
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 00:56:16 ID:???
デザインがダサイから薦められないんだろ。仕方ない
世間にはプラチナのデザインが好きなんていうお前らみたいなのは少数派だからな
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 00:57:09 ID:???
ダサイところがクールだと思うんだけどなあ
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 01:27:28 ID:???
あんなにダサイのにペン先が好きというギャップにそそられる
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 02:05:30 ID:???
信じられないくらいダサいのに書きやすいからたまんないｗ
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 04:02:32 ID:???
あうｗ確かにｗ
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 09:15:00 ID:???
>>46
デザインの好き嫌いなんて、自分で見て決めるもんだろ。
店員のデザインに対する好き嫌いを参考にして万年筆を買うやつは、
普通に馬鹿だ。
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 09:56:49 ID:???
>>51　禿同。

まあ、どのみち自分で見て「なんか垢抜けない…」と敬遠されてしまうのが
プラチナなんだろうな、という気もするがw
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 12:05:34 ID:???
俺は信者だから、あのデザインこそが”垢抜けている”んだと思ってる。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 14:18:47 ID:???
究極のダサさは一周まわってクールになりうる、ということだ
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 14:52:16 ID:???
>>53、>>54
君たち、２人とも言いすぎだｗ
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 14:56:41 ID:???
国産、国産外、いろいろと使いましたが、
このたび、プラチナ　デビューしました。
３７７６バランス　黒銀軸　１８Ｋ大ニブ　中字
最初から書きやすくストレス全くなし。
値段にしては、かなり満足です。
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 15:03:15 ID:???
でしょー＾＾
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 15:12:22 ID:???
俺もね、わかった。

多少歳がいってて器量もイマイチだが、寝てみるとこれが床上手。
玄人好みの女のような。

褒めすぎかもしれないがそんな感じ。
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 15:52:07 ID:???
玄人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 16:04:24 ID:???
細字に強いイメージで、実際そういうのばかり買ってるんだけど、
プラチナは太字とか極太、どう？3776か中屋で検討中
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 16:58:32 ID:???
好みもあると思うけど、プラチナ／中屋の太字・極太字は使いやすいよ。
興味があるなら、ぜひ試筆をお奨めする。

…と言いつつ、俺は現行の平たいニブの太字より、昔の湾曲したニブの太字を
気に入って使ってたりするｗ　単純に好みの問題で、優劣の問題ではないけど。
62 ：21：2008/07/11(金) 17:23:59 ID:???
>>25
ttp://platinumplace.tc/Library15.htm
ここのサイトに昔のカタログが載ってるんだけど、グラマーの白軸を見る限り、
（＃3776）ギャザードの白軸もなかなか良さそうな気がしない？
汚れについては何とも言えないが…ｗ
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 18:05:22 ID:???
>>61
ありがとうございます。
最近、ミュージックを試筆して感動したので、こういうのも自分に合ってるような気がします☆
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 20:33:16 ID:???
>>62
そこのLibray3の一番上の蒔絵を
4マンで売るって言われたけど

買い？
65 ：62：2008/07/11(金) 21:19:18 ID:???
>>64
珍しいとは思うけど、４マンで買ったとして、いざ手放そうと思ったら
半額でも売れないんじゃないかな。プラチナの蒔絵を収集してるって人は
聞いたことないし。なので、その蒔絵そのものが気に入って、４マンでも
惜しくないと思ったなら、是非。でも、希少価値とか値上がりを期待したら、
かなりガッカリさせられそうな気がする。
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 21:28:15 ID:???
だね。中屋とかなら別だけどね。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 21:37:22 ID:???
ありがと。
ナットクです

ただ、あの古臭い感じと軽さ(たぶんエボ)は
味わい深いと思った

悩んでみるね
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 22:45:04 ID:???
>>31,36
なるほど。軸とニブの弾力ですね。興味が湧きました。
試筆できる機会があればやってみるよ。
レスさんくす。
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 22:52:53 ID:???
ギャザードの魅力はなんといっても一つの完成形であるという点だと思う。
重量バランス、ペン先、ギャザー、等々、少し設計が古いかもしれないが、一本だけしか万年筆を持たない、という状況で
確実に上位候補に入る。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 23:24:29 ID:???
日本人女性の55パーセントはプラチナ萬年筆のギャザードを見ると性的狂乱状態に陥る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ライアン
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 23:31:01 ID:r8w2qeMf
ギャザードは、つまむ所の細さと、親指と人差し指の
付け根に乗った所の太さのバランスが自分にとって絶妙
なので一番気に入ってる。エボ芯の頃から4本使ったけど、
現行の方がフローが安定しているとおもう。
中字が好きなんだけど、この間ペンハウスに注文した
中字が太い。プラチナの太字は曲線を描いた時にちょっと
意志に反して線がまっすぐになろうとするところがある。
平研ぎなので仕方ないけど、「あの細くてひらがながきれい
に書ける中字」でなかったのが残念。まあ、個性と言うこと
で許してやるか。
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/11(金) 23:55:18 ID:???
>>69
『ザ・万年筆』ってキャッチコピーは大袈裟だと思うけど、
完成度については納得できる部分あるよね。
1978年の発表だから、ちょうどプラチナの60周年だったんだな。
マイナーチェンジは多数あったものの、30年間ほとんど同じ仕様で
生き延びてるって凄いと思う。

>>71
俺も、現行品のほうが線は太くなってると思った。太字も、中字も。
気のせいなのか、個体差なのか…とか思ってたけど、やっぱそうなのね。
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 02:38:18 ID:OK2dlLyI
PRESIDENTを購入しました。インクは家にあったパイロットのものを使っているのですが、やはりプラチナのに代えた方がいいんでしょうか？
メーカーによって書き味が結構違うものなんですかね？
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 05:04:38 ID:???
>>73
おめ。
私もプレジデント（太字）買って、こちらでインクについて聞きました。
結局入手のし易さというか手許にある中で気に入った色ということで、
モンブランのレーシンググリーンを入れてます。
よく棚吊りするので、書く前に振ってから使うようにしています。（笑）

そういえば、古いけどプラチナのカーボンインクがあったんだっけ。
これ入れたらヌラヌラってやつになるのかな。
私はすいすいばしゃばしゃの方が好きなんだけど。
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 07:24:00 ID:???
>>73
インクは好き好きなので、プラチナ純正品も試してみると良いのでは。
プラチナの関係者の人も言っていたけど、パイロットは紙への浸透性が
物凄く良いので発色は綺麗、その代わり滲みや裏抜けは多め。
プラチナ（のカーボンインク以外）はあまり浸透せずに紙の上でインクが
盛り上がったりするけど、そのぶん滲みや裏抜けは殆ど無し。
タイプ／性格が違うし、そういう違いは書き味にも影響してくるので、
試してみて気に入ったものを使えば良いと思います。

>>74
レーシンググリーン、私は昔のノブレスに入れてるんですが、棚吊りします。
粘度は中庸って雑誌で見たけど、結構粘っこい気が。でも良い色ですよね。

カーボンインクは「書き味が３割増ぐらい滑らかになる」って言いますね。
愛用してますが、紙によっては派手に滲んだり裏抜けしたりするものの、
一部で言われているほど扱いづらいインクとは思わないし、ヌメヌメして
癖になる書き味なので試してみる価値はあると思います。
ただ、「古いけど」って部分が気になりますな…（苦笑）。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 08:52:50 ID:???
>>73
プラチナとパイロットどちらも黒インクを持ってるけど、どちらも滲むし裏抜けするっていう印象だな。
プラチナはブルーブラックならあまり滲まないし裏抜けしない。
パイロットはブルーブラックも若干にじむような感じ。色雫にすれば問題ないよ。
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 09:15:17 ID:???
色彩雫の月夜は、盛大に裏抜けするよ〜。
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:25:02 ID:???
インクは皆さん何をいれてますか？
やはり純正インクがいいのでしょうか？
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:31:08 ID:???
>>78
イロイロ。
純正とかまったく気にしてない
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:36:09 ID:???
>>79
ありがとう。
気にせず色々とつかってみます。
純正ＢＢ（古典？）、あまりつかいたくなかったので・・・
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:41:43 ID:???
いやいや、コンバータ式ならここのBBは古典のうちに入らないといいたいほど手入れしやすいよ？
何年も放置していたペンでもちゃんと書けるし、洗えば落ちる。
純正怖がってるのはもったいない。
フローの割に全然にじまなくてマジ使いやすいから。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:49:01 ID:???
そうだよ。プラチナのBBを使わないのはあまりにももったいない。
あのインクは素晴らしいよ。色合いも性能も含めて。
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 16:52:12 ID:???
>>81
そうですか。ありがとうです。
古典って聞いたから、抵抗あったんだけど、
好きな色なので、使おうとおもいます。
どのくらいのタイミングでペンの洗浄した方がいいですか？
カートリッジで使おうと思ってるんですが、三ヶ月に一回くらいで平気ですか？
84 ：73：2008/07/12(土) 17:18:23 ID:PBUgAfzw
>>74-75
滲みや裏抜けですか。そこまでは考えてなかったなあ。

プラチナのカーボンインク、自分も以前使ったことがありますが、あんまり書き味の記憶がないなあ。
やっぱり吸入して使うよりもカートリッジの方が詰まりやすいんですかね？
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 17:40:39 ID:???
>>83
ずっと入れっぱなしで使い続けるならそんなもんでいいかも。
たまに、気がついたときに、程度でいいと思う。
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 18:33:59 ID:???
>>83
むしろ、毎日ちょっとずつでも使ってあげるのが大事みたいよ。
「線１本でもいいから、とにかく毎日インクは通してやって」とは
セーラーの川口先生の弁。
プラチナのＢＢはホント扱いやすいので、安心して使って頂戴。
万が一ペン芯をダメにしちゃったら、中屋のイベントに持っていけば
その場で（無料で）ペン芯の交換もしてくれるしね。

>>84
俺の場合、毎日ガシガシ使っているし、月イチくらいで水洗いしてるせいか、
詰まりやすいというイメージが全く無いっす。吸入もカートリッジも。
乾燥させて固まっちゃったりしない限り、問題が起きることは無いと思うけど…。
87 ：83：2008/07/12(土) 18:56:11 ID:???
>>85
>>86
ありがとうです。
安心して、ＢＢでいきたいと思います。
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 06:05:34 ID:???
>>87
でも耐水性とか耐光性がないから、保存には適さないよ
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 07:37:34 ID:???
プラチナBBの青い色素は光に晒してると短期間で褪色していくのがよく分かる
青い色素自体の耐光性は確かにないと感じる
そのかわりうっすらと黒い跡が残る
これが古典の鉄分なんだろうけどかなり薄いね、ペリカンBBみたいな薄さ
でも一応残った鉄分は耐水性も耐光性もあるから、特徴あるBBってことで重宝してる
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 10:26:15 ID:???
まず、酸化して固定するまでに時間がかかるものなのに、書いてちょっと置いて
洗ってみたら流れちゃった＝耐水性が無い、とか書いてるブログを見かけるけど、
あれはナンセンスだよな。
そもそも、例えば宛名書きにＢＢを使ったとして、（海外への郵便ならともかく）
日本国内の郵便でＢＢの筆跡が全て消えるような濡れかたって珍しいだろうし、
水が表面を流れ続けるような状況じゃない限り、濡れた状態でこすったりせずに
乾かせば、ちゃんと読める程度には残るだろうし。

耐光性だって、ノートに書いたり、書類をバインダーやファイルに挟む分には
そこまで光に触れないんじゃない？年中、何度も、長時間に渡って読み直す
書類だったら心配かもしれないけど。
メモ程度に書くぶんには、そんなに長期間にわたる耐光性は不要だろうし。

保存には保存にはって言う人がいるけど、そんなに保存に重点を置きたいなら
カーボンインクを使うか油性ペンで書けば良いじゃんって思うんだけどなあ。
古典的ＢＢがどんどん「万年筆を傷めない」方向にシフトしてきている現在、
ＢＢに高い保存性を求めるのもどうなのかなって気がする。
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 12:38:13 ID:???
>>90
なるほど。最近のインクは万年筆を傷めない（酸化させない？）成分に変わってきてるんですか？

ところで、インクの出が悪い万年筆があるんですが、プラチナに修理に出したらいくらくらいかかるものなんでしょうか？
ペンクリが来るまで待った方がいいのかな・・・。
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 12:51:26 ID:???
>>91
以前電話で問い合わせたら、ペン先の調整は2k〜3k、ペン先の交換だと
14kの場合で5k〜6kくらいが相場、と言われた
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 15:13:01 ID:???
>>90
前にインクの耐水検証してるHPで見たんだけども、
そこだと1ヶ月くらいした後に水をかける実験で、モンやラミー、パイロットなんかは残っているのに
プラチナはインクが流れちゃって殆ど読めなくなっているってのがあったよ…

水がドバーッとかかるようなことはないと思うけど、やっぱりちょっと心細いよね（´･ω･`）
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 21:04:34 ID:???
>>93
フルハルのインク研究会のページ？確か、かなり消えてたよね。
一言で「古典的」って言っても、メーカーによって基準は違うだろうし、
プラチナは保存性よりも扱いやすさを優先したのかなって勝手に納得してる。
前にプラチナの人と話したときに、「そこそこ耐水性のあるＢＢ」っていう
言い方をしてたのは可笑しかったｗ

多分、保存用にはカーボンインクを使ってくれって言われるんじゃないかな。
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/13(日) 22:50:17 ID:???
>>92
ありがとうございます。ペンクリに出すかな。
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 00:19:20 ID:???
プラチナさん
ホームページの見づらい商品案内なんとかしてください
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 01:13:22 ID:???
どこの会社に頼んで作ってるんだろうな、アレｗ
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 20:01:05 ID:???
>>94
俺の場合、BBは保存性よりも経年変化によって色が変わっていくという楽しさを重視してる
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 20:33:33 ID:???
プラチナBBはもともとの色が鮮やかだから変色した後の色との落差が大きくていいよね
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 20:45:40 ID:???
>>96　禿同。
>>97　定年間近の事務のおじさんが、ハウツー本を片手に…。
>>98、>>99　そうそう、保存性より、「そういうインク」として楽しむものかと。
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 22:10:57 ID:???
おまいらのせいで、ギャザード黒（中字）とブルーブラック１瓶買っちまったよ
これ１本に絞って買いに行ったら、年配の売場責任者が出て来て、
ザナックスのグローブを買いに行った少年みたいに扱われたよw
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 22:25:20 ID:???
>>101
若い店員にマニアと決め付けられるのとどっちがマシ？
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:00:18 ID:???
>>101
普通の対応だろう。俺なんかシャツの胸ポケットからはみ出るくらいパイロット・セーラー・プラチナの万年筆（たしか8本）挿して
「試し書きさせてください。あ、紙はありますから。」っていってライフノーブルメモを取り出して書いて買ったんだが、
「カートリッジは、ペン先を上にむけて（省略）は〜い入りましたよ〜。万年筆はボールペンよりも肩の力を抜いて軽く持って（省略）」って言われたぞ。
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:06:02 ID:???
>>103
それは、ちょっと知恵が・・・・じゃないかと思われたのかも
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:20:19 ID:???
胸ポケに８本挿してたら、そう思われても仕方がないなｗ
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:34:04 ID:???
若者がギャザードめがけてまっしぐらに来たら、
往年のザ・万年筆を知ってる店員さんは、不審に思いつつも、ちょっとうれしいかもしれないな。
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:50:01 ID:???
店員の反応を楽しんでここにカキコするのまで含めてギャザードの価値だからな
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:53:15 ID:???
それ、今思いついて書いただろwww
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:55:01 ID:???
ｗｗｗ
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 23:59:03 ID:???
牛が飼えそう
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 00:02:45 ID:???

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今はモー反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 00:03:55 ID:???
メタンガス排出するな！
温暖化が進んでしまうじゃないか！
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 00:36:12 ID:???
なんでそんなＡＡ持ってるんだww
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 00:37:34 ID:???
次のセルロイド軸を「ホルスタイン」にしてもらおうと思って用意していたのだろう
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 08:30:37 ID:???
>>114
そこはプラチナなら「乳牛」だろ
（海外サイトで「chichiushi」と表記）
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 13:39:57 ID:???
プラチナ好きな狂ったやつらがこんなにたくさんいて嬉しい
私の回りには一人もいないから
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 14:28:18 ID:???
このスレには2〜3人しかいないわけだが。
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 14:37:13 ID:???
そうなんだ………
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 14:41:57 ID:???
プラチナが好きでなくていいなら俺も数に入れてくれ。
木やギャザを買いたい気持ちはある。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 14:45:47 ID:???
そうかもしれない…
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 17:11:39 ID:???
>>119
好きになってくれよう…
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 17:49:23 ID:???
プラチナの未来は明るい…
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 18:57:40 ID:???
これは悪口になってしまうかもしれないし、褒めることになるのかもしれないが、
プラチナって一本か二本買えば満足してしまう気がするんだ。そんなことはないかもしれないけれど、
俺の場合3776超極細+ギャザードでほぼ満足してしまって、他に買う気にならない。赤ブライヤーとか鍛金が気になったりもするが、鍛金はほぼ手が届かない値段だし。
細軟もちょっと買ってみたくなるが、気にならないと言えば気にならないｗよく軸とペン先が好きな組み合わせがないから何本も買うハメになるんだけど、
プラチナの場合はあまりそんなことはなく、買ったらそれはそれで満足してしまうんだよな。（使う人が高望みしない造り、というのかもｗ）

パイロットなんかが正反対。カエデが欲しくなったりフォルカン、ウェーバリー、ポスティング、スタブ、レガンス、レグノにキャップレスに・・・地獄にハマッている様だよ。
あれもこれも試してみたくなってしまう。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 21:51:45 ID:???
俺は中屋も含めればあと２本くらい買っても良いかなと思っている。
3776ではMSとMしか持ってないし、プレピーも４本くらい持ってるんだが。
自分の場合は、「ペン先に限っては」πよりプラチナが合ってると思う。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 23:00:52 ID:???
「趣味として万年筆を楽む」にはプラチナは適さないかもだけど、
「筆記具として使い倒す」にはプラチナって優秀だと思うなあ。
過度の愛着を持たないから、意識せずに使い込める気がするし。

ところで、創業者の中田俊一氏の自伝（？）を古本屋で見つけて購入。
『あゝ風雪五十年　文化の先端を行く』っていう、昭和44年の本。
ちょっと手前味噌が過ぎる部分も無きにしも非ずだけど、気骨溢れる
滅茶苦茶アツい親父で驚いた。
万年筆にかける思いとか商品開発の苦労話なんかを読んでたら、当時の
オネスト６０とか、使わなくてもいいから持っていたくなっちゃったよ。

昔は物凄く勢いのある会社だったんだな、としみじみしてしまった。
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/16(水) 23:22:17 ID:???
プラチナはデスクペンの尻尾を耳かきにすればヒットすると思う
だって便利じゃん
127 ：119：2008/07/16(水) 23:23:47 ID:???
遅レスでスマンが、好きではないが嫌いでもないのだから許してくれよ。
現行品の経験が増えれば考えも変わるかも知れんし。

まあ、パイロットの少し大き目のも欲しいのでいつになるかわからんが。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 00:53:35 ID:hwkcayIM
ギャザードでカードリッジ使ってるんだが、
カードリッジはめ込んだ瞬間にどばっとインクが飛び出してくる。
持ち運ぶといつもペン先が真っ黒になってる。

これって普通？
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 08:55:29 ID:???
とりあえず嘘つき>>128には証拠写真をうpしてもらおうか。

つうか毎回くだらんことしか思いつかないのかな？
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 09:25:44 ID:???
>>129
俺、初めてギャザード買ったとき、カートリッジをはめ込んだら
首軸の隙間からインクが飛び出したよ。その後も１回あった。
単に力いっぱい押し込みすぎただけだと思うけど。。。
なので、あながち嘘でもないんじゃないかな？

>>128
ただ、持ち運ぶたびにペン先が真っ黒になるっていうのは何故？
ペン先側を下に向けて持ち歩いて、走りまくって、気圧差のある場所を
短時間で往復して…とか無茶な生活をしてるんじゃなかろうなｗ
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 11:11:13 ID:???
>無茶な生活

イエス、128は小女子
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 11:32:09 ID:???
「こうなご」？
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/17(木) 15:03:18 ID:???
小好
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/18(金) 01:20:15 ID:???
128だけれども、真っ黒、とか、どばっ、ていうのは
ちょっと言い過ぎたかも。
ただ、キャップの開け閉めを繰り返すとペン先のスリットあたりが
インクでひたひたになんのよ。

＞＞130
できたら近いうちにウPする
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 00:36:36 ID:???
楽天で全身黄色と緑色の3776が安売りしてるんですけど
あれって通常品ですか？

ちなみに、近所の文房具屋では富山限定「立山と雷鳥」3776が売ってます
ものすごく安っぽいんです
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 00:46:24 ID:???
#3776バランスの鉄？
確か、つい最近に廃盤になったんじゃなかったか。
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/19(土) 07:52:46 ID:???
>>135
レギュラー品だったけど、>>136氏の言う通り、近ごろ廃盤になったものです。

ところで、「立山と雷鳥」、見てみたいです。＃3776の蒔絵なんですか？
写真どこかで見られますかね？
138 ：135：2008/07/19(土) 13:34:51 ID:???
情報ありがとうございました

ところで、写真をアップしようとお店に行ってきたんですが
3776どころか、セーラーでした！
お店の人（知人）に大笑いされてしまいました
139 ：137：2008/07/20(日) 12:49:29 ID:???
「富山限定」なんて、プラチナらしからぬマメさだなと思ったら…納得ですｗ
最近、セーラーは蒔絵を何種類か増やしましたけど、どれも微妙な感じですね。
十二星座シリーズとか、そうそう数が売れるものだとは思えないんですが。

プラチナの別注製品というと、某ブログで話題になっている肥後象嵌を施した
＃3776 スタンダードが有名ですけど、他にもあるんですかね？
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 13:19:10 ID:???
富士山で3776ならわかるけど、立山で3776はおかしいよなｗ
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 13:20:49 ID:???
立山雷鳥はニブの富士山模様も立山模様に変えるのかな
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 13:36:47 ID:???
>>141
立山模様ってｗ
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 00:38:57 ID:568AIPbG
新スレよろ〜

【プレピー】低価格万年筆総合 ２本目【ペチット】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216740784/l50
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 03:38:27 ID:???
プラチナvsモンブラン
ガチンコ一本勝負
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 05:10:38 ID:???
カリカリvsゴリゴリ
ガチンコ一本勝負
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 00:06:21 ID:???
プラチナのセルロイド、\25,000くらいにならないのかな？欲しいのに。流石に\30,000越えるとなあ。
そもそもセルロイドってそんなに高いのか？母の裁縫箱がセルロイドなのだが、そんなに高価な物ではなかったらしい。
プラチナセルロイド、今一番欲しい万年筆だ。
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 00:48:57 ID:???
>>146
22050円(送料込み)とかで売ってるでしょ
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 01:08:25 ID:???
>>146
プラチナのセルロイドの整形、「継ぎ目が目立って見栄えが悪い」と評判だけど、
実はああやって継ぐほうが難しくて、手間がかかるんだって。
あの継ぎ方を敢えて選んでるんだって言ってたよ。
保管に気を遣う材料でもあるし、そういう部分のコスト分が乗ってるのでは？
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 05:59:50 ID:???
ギター製造にはセルロイドが必要なので、大きなセルロイド板と細長く切ったものを買う。
板でも薄切り紐状でもそれほど高価なわけではないよ。
それよりも板として使われるスプルースやローズウッドのほうがはるかに高価で、
管理コストなどはまったく桁違いです。
セルロイドやエボナイトは楽器の世界では今でも意外と普通に使われている素材です。
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 08:46:34 ID:l4gAgLVO
昔は全く同じ物が２万だった
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 12:58:36 ID:???
で、>>149は何が言いたいんだ？誰でも知ってるような話なんだが…。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 14:14:06 ID:???
ギターやってる奴にロクな奴いない
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 15:17:34 ID:???
>>152　禿同
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 16:58:30 ID:???
>>152
気をつけろよ

>>153
新聞読めよ
155 ：153：2008/07/24(木) 19:05:21 ID:???
>>154
新聞を読んだうえで、大真面目に答えているんだがな。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 19:10:34 ID:???
>>155
文を読むだけでなく本質を読み取れってことだよ
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 19:13:04 ID:???
本質…　( ´,_ゝ｀)プッ
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 23:39:32 ID:???
>>148
あえて継いでるなんて信じてるバカいるんだな。

１００％コストだよ。
支那人の人件費は材料費より安いんだろうな。ﾌﾟｹﾞﾗ
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 00:05:05 ID:???
無知に煽られてもなぁ
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 20:39:32 ID:???
あえて継いでるんだよ。
コスト意識があるなら、そもそもやめてるから。
161 ：146：2008/07/26(土) 11:38:02 ID:???
>149 ﾚｽ有り難う。ｷﾞﾀｰの製造工程を知らないのだが、何かの補強に使うのかな？
ｾﾙﾛｲﾄﾞを用いる理由が、強度があり適度にしなる、なんて云う理由だったら更に欲しくなるよ。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 18:55:40 ID:???
>>160
アホちゃう？
無垢削る人件費のほうが高いだろ。
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 20:33:47 ID:???
>>162
お前がガチでバカ。
中華人件費なんたかが知れてるとは言え、
コストに気を使っている会社なら削ることを考えるかも知れん。

だが、そんな経営への意識があったら金にならない万年筆など作らん!!
そのアホなところがプラチナやから。
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 21:58:34 ID:???
必要な手間と技術

継ぎ > 削りだし

な訳だが
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:08:39 ID:???
プラチナのセルロイド万年筆は、日本人の手作業で、日本の人件費で作られてるよ。
平らなセルロイドの板を専用の機械に突っ込んで、手前に引っ張るだけで、筒状に丸まってきれいにくっついて出てくるんだよ。
それをペンのサイズに合わせて切るだけ。
一本ずつ削り出すより、原料費も人件費もはるかに安く出来る。
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:14:59 ID:???
中国製だと決めつけていた163がガチでバカだったわけだw
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:16:50 ID:???
よくわからん。

日本で継ぐ ＞ 中国で削る

削った方が安いだろ？
大した差はないだろうけど。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:20:33 ID:???
>> 166
はいはい、バカ晒してご苦労さん。

セルロイドは中国製だから、加工も中国でやった方が安く上がりますよ多分。
そうなるとその加工は比較的容易な削り出しでしょうね。

でも、そんな計算をするような会社だったら、
他社のように万年筆を作るのはやめてると思われ。
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 22:32:04 ID:???
セルロイド軸はいい香りがして気に入ってる。それだけで充分。
170 ：サイン：2008/07/26(土) 22:37:37 ID:rss6LRBt
はじめまして。
みなさんのスレに影響されて、サクラＭ購入。満足してます。ありがと。
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:13:37 ID:???
>>168
・削りだしの方がたくさん原材料が必要。
・自分のところで簡単にできるのであれば、他社に金を払ってやってもらうより、
　自分のところでやった方が安い。
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:18:07 ID:???
原料の値段も大事なんだが、
問題は原料の質なんだよね。
丸棒のセルロイドで良質なもののストックがないという現状では、
丸めセルロイドのほうが、かえってきれいな模様にみえることもある。
セルロイドの全盛時代は1920年代〜1950年頃までだったから、
当時のように潤沢に素材が手に入るわけではないんだよ。
1930年代のセルロイド削りだしの模様はすばらしいものがいっぱいあった。
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:32:45 ID:???
中国で削った方が安いとか、コスト意識がどうとか言ってる人は、
プラチナがセルロイドを中国から輸入してると思ってるんだろうな。

プラチナは ReCelluloid と銘打って、筆入れや小物入れなど、いろんなセルロイド製品を造ったけど、
その材料は昔国内で造ったものの残りだよ。
キンギョなどの万年筆も、そのRecelluloidの一つだから、国産セルロイドの残り物で造られてるよ。
製造方法は、短冊状のセルロイドを工作機械に手で突っ込んで手で引っ張り出すという簡単なもの。
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:33:38 ID:???
なに安物の国産万年筆に必死になってんだか。

懐古趣味なわりに安物っぽい仕上げがたまらなくチープじゃないか。
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:34:15 ID:???
セルロイドは中国から輸入だよ。>>173無知杉
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:48:04 ID:???
なんか、ループしてるよね、セルロイドの話。
必ず強気に煽るやつが登場して掻き回すのも同じ。
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:49:43 ID:???
どっかのブログ信用して強弁する奴いるからしょうがない。
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:50:35 ID:???
無知な奴ほど語りたいのよ。
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:52:25 ID:???
鞭を持ったら振り回したくなるわけですね。わかります。
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 00:19:30 ID:???
ということで、話題を変えて>>170おめでとう。
俺も今日、新宿の高島屋でサクラの万年筆を見かけたよ。
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 06:07:13 ID:???

継ぎにしたって内側を削るから。
丸棒削るのと比べると削る量は多いけど、
その程度のコストの差は問題にならないでしょうね。
丸棒削ると高級というのはメーカーの言うことを信じ過ぎなんじゃないかな。
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 06:14:20 ID:???
継ぎの製造方法は簡単ていうけど、
そんなに簡単なら中国でやった方がコスト安いはず。

プラチナ様にコストとか言っても無駄と思われ。
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 17:41:04 ID:???
>174 チープっぽさが良いんだよ。だいいち定価三万超は安くないぞ。
ﾌﾟﾚﾋﾟｰは\210で使えるじゃないか、いったい万年筆に幾ら使っちまったんだい？
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 19:34:53 ID:dftLfkZU
毎月１万くらい出荷してるなら中国もっていってもいいけど
少数しか出ないものを中国もっていってもしょうがないんだよ
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 19:54:06 ID:???
ああああ〜
プラチナ格好良すぎるよお〜
欲しい〜
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 20:51:08 ID:???
>>185
どれが欲しいの？
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 20:57:58 ID:???
ギャザードでないマイナーな3776とか
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 21:42:46 ID:???
>>187
18金ペン先にロジウムをメッキして銀色にした新製品なんか
見た目そうでもないのに高品位な本質が隠されたシャイな奴。
↓の一番下ネ
ttp://www.platinum-pen.co.jp/products/fountain/fountain6.html
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 21:46:04 ID:???
↑評判良いらしいね。何気に一番人気らしい。
メーカー在庫も切れがちだって店員さんが言ってた。
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 21:53:32 ID:???
太軸金ピカの筆記具に金満でガハハな腹の出た鼻持ちならない
オヤジを連想する人って俺だけじゃないのかな
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 21:58:50 ID:???
でもボディはあの3776の質感でしょ？好みだとは思うけど、一般的には軸の仕上げでセーラーやパイロットに劣ると思われそうだ。
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 22:14:49 ID:???
#3776は、あののっぺりした一重リングがなぁ。
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 00:13:52 ID:???
しっかしあの値段であのペン先のでかさは異常
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 00:52:54 ID:???
>190 わかる。自分の場合、家では使えても人前では使えない。
似合わないと云うか不自然でさ…まあムーミンパパくらいペンが似合うようになったら持ち歩くかな。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 01:27:42 ID:???
>>190
お前だけだよ。よっぽど貧しい知的環境で育ったんだなｗ
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 07:29:19 ID:???
>>190
分かる気もするが、黒と金も良いものだよ、ウン。
黒と銀はスマートなイメージはあるな。
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 07:32:01 ID:???
>>192
そこはかとなくチープさが漂ってくるな。
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 08:24:58 ID:???
末期的な会社だから
新しいデザインはできないわ
チープだわ

これは延々言われてること。
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 10:29:13 ID:???
若いデザイナーを2〜3人採用すれば
まともなデザインになりそうだけどな…
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 12:37:43 ID:???
社内に図工の成績のよかった人だっているだろうに
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 13:41:54 ID:???
プラチナポケットなんか、デスノートで使われたよ。
でも、そのデザインがなぜに万年筆に生かされないのか
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 14:41:24 ID:???
>>200
図工の成績の良かった人が
4年間必死にならないと
美大は卒業できないyo!

美大の4年間は大きいyo!
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 15:55:30 ID:???
>>201
プラチナポケットのデザイナーが
万年筆のデザインをしてないから。
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 20:54:15 ID:???
今回の趣味文具は良かった。
我らがプラチナ様のインクは、かなり酸性なのね。
BB入れたあとに黒入れないようにしようっと。
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/28(月) 20:55:02 ID:???

プラチナポケットって、シャチハタがアートラインで出してたやつの焼き直しなんだけど。
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 15:22:39 ID:tqfAIGYf
プラチナって、営業が弱すぎ〜〜〜
近くに取り扱ってる店が少ない。
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 15:34:42 ID:???
>>205
あのデザインはもっと昔からあるだろ
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 15:50:57 ID:???
>>206
知名度はそこそこあってもその程度の会社規模なんだよ。
吹けば飛ぶような
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 15:56:47 ID:???
プラチナの営業力には目を見張るものがある
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:09:18 ID:???
ねーよ。暇な営業が２chでプレピー宣伝するぐらいしか。
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:34:40 ID:???
ニートと専業主婦の溜まり場である
2ちゃんねるで、プレピーの宣伝を
するというのは、目のつけどころが
良いのではないか。
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:44:43 ID:???
>>209
「目を瞠る」より、「目を丸くする」ほうが正しい気がする…。

>>206、>>208
かつては国内メーカー最大の輸出量を誇り（そのぶん国内市場は出遅れた）、
国内でも「厳しい」と言われた中部地区の開拓をはじめとして次々と全国に
営業範囲を拡大して、一時代を築いた会社ではあるんだがな。
創業者が亡くなって以来、どうも勢いが無いというか迷走気味というか…。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:49:31 ID:???
夏休みでコドモも多そうだし？　＜プレピー
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:50:50 ID:???
ってかさ
新製品開発する金も新しい金型つくる金も宣伝する金もねーから
目新しい商品は出せず。
シェアも縮小するばかりで、生産コスト下げるしか利益向上策は望めない。

迷走というより。沈滞。衰退。ってとこだろ。
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 16:57:50 ID:???
万年筆以外の製品では儲かってるわけだが。
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 18:16:34 ID:???
例えば何？
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 18:36:02 ID:???
ハレパネｗ
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 18:59:17 ID:???
>>214 >>216
OEMやメカ供給の方がリスク少ないし、一定利益は確保出来てる、万年筆はサポート
の為のライン維持も兼ねてって程度だろ、ブランドイメージの維持込、デジカメ前
の各xxカメラが家電メインで、利益プリント位でもカメラコーナー残してた様なモン。
洋物のみでもプラチナだけ置いてるヨド等の店多いし、旅行客向け商品が多いが。

売れ筋の廉価ボールペンで、定番も新型も無いのが少しキツイか、店舗との
繋がり維持にも、回転の安定した定番と人気新型の安ボールは欲しいところだ。
最近\100均用ばかりな気がする、パイ以外は\100均でカートリッジが買える、
その代わり、スーパーだとパイはペン置いて無くてもカートリッジ有ったり。
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 20:52:57 ID:???
>>207

アートラインのボールペンて30年ぐらい前のやつだけど、話通じてる？
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 20:57:32 ID:???
>>215
株式公開企業でもねーのに、何で儲かってるって知ってんだよw
社員かよ。それとも夏厨。
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 21:29:22 ID:???
夏のほうに１ペリカ
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 21:31:38 ID:???
209は夏厨ということにしといてやるかw
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 21:31:48 ID:???
夏の社員さんじゃないのか
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 21:32:55 ID:???
ﾌﾟﾚﾋﾟｰだけやたら宣伝してた奴もいたしなw
けなげな奴だ。
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/29(火) 23:28:09 ID:WjrsAHa0
今日ネットで購入した鉄ペンの3776（黄色プラ軸細字）と
セルロイドジェイドグリーンの太字が届いた。
書き味は鉄ペンの細字の方が上、太字は丸研ぎでペリカンの
Ｆと変わらなくてしかも筆致は眠たい・・・
かなり期待して買っただけにショックだ。
しかもセルロイドの尻軸の尻の突端研磨不足でスが開いてて
そこに研磨剤がすり込まれたまんまの状態
尻軸だけ外して穴の奥蛍光灯にかざしてみると光が漏れてる
もう穴開く寸前の薄さしかないようだ。
普通に見れば気にならないけどキヅミで見ると一目瞭然・・・
これってクレーム対象かなあ・・・
問い合わせしようとしたらメールアドレスがない・・・
明日会社から電話してみるか・・・ショックだ・・・
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 02:16:51 ID:???
俺もプラチナは平研ぎだって話につられて買ったら、ぼやけた筆跡でがっかりした。
使い込めばエッジが立ってくるだろうか。
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 03:08:41 ID:???
平研ぎだなんて誰も言ってないでしょうがに
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 08:57:07 ID:???
上のほうに書いてあるよ。前スレも。
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 09:31:55 ID:???
少なくとも超極細は平研ぎだと個人的には思っている
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 09:58:47 ID:???
ってかさ。プラチナしか持ってないんだろ。
何とぎでもいいじゃん。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 11:12:15 ID:???
プラチナが天下を取るためには？
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 11:48:15 ID:???
プラチナを金に変えることだ
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 11:56:08 ID:???
英雄と合併とかどうだろう
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 06:43:01 ID:???
平研ぎって、細字の話じゃないの？

いずれにしても、細字番長のプラチナで太字に期待する方が。。。
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 07:46:05 ID:???
>平研ぎって、細字の話じゃないの？

逆ですよ

>いずれにしても、細字番長のプラチナで太字に期待する方が。。。

これも全く分ってない。使ったことないでしょう、プラチナの太字
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 09:01:12 ID:???
プラチナを使ったことない奴にプラチナしか持ってない奴が罵るの図
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 12:03:48 ID:???
まさに二極化の争い
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 13:44:38 ID:???
太字ダメだった。18kね。
他の太字でかすれることもあったけど、別次元の使いにくいさ。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 14:44:38 ID:???
>>238
オマエが金持ちでたくさん万年筆を持っていることはわかったが
プラチナしか持ってない貧乏人が悲しむような書き込みはするなよ。
ヤツラは国産が最高だと信じているんだから。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 15:48:16 ID:???
で、どうなの？太字。普通の太字ニブの評価が訊きたい。
今度注文するんだけど、細字にするか太字にするか迷ってる。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 17:02:24 ID:???
知らんがな (ﾟДﾟ)
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 18:44:55 ID:???
>>240
プラチナは細字の方が良いって。
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 20:45:25 ID:???
>>240
私は長年のモンブラン使いだけど、プラチナのプレジデント太字には大変感動しています。
外に出る時モンブランの代わりに持って行きたいのはこれ。書き味が同じとは言わないけど、
基本硬いけど適度なしなり、フローが良くてとても滑らかに書ける。自分の好みのペンです。
欲を言えば、もうちょっと軸長があって欲しいんだけど。


244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 20:46:06 ID:???
ﾊｲﾊｲ いつもの営業さんね。
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 21:38:04 ID:???
誉め記事を書いたら営業さんなのなら、
けなし記事しか書けなくなるね。
つまらねー場になるなー。
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 21:43:07 ID:???
それもこれもプラチナの営業が常駐してるからだよ。
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 21:59:30 ID:???
ちょっと丸善よってきましたよ。

プレジデントの極太はスタブを広くしたような平研ぎ。
書き味もそんな感じでした。
適度な硬さだから普通に使えると思うけど、筆圧高い人だと使いにくいかも。
これで軟らかいニブだったら投げる人が出てくるかも。
18kスタンダードの太字とも形状は似てるかな。

3776の太字は普通に丸い形状。
Mが好きなら良いんじゃないかな。
ただ、太字好きには細いかも。
248 ：247：2008/07/31(木) 22:06:10 ID:???
しまった。細字も試せばよかったのか。
でも興味ないし。買う気ないからなあ。

しかし、モンブランの現行は知らないから断言できないけど、
プレジデントの太字とモンブランの太字の形状考えると
書き味は違うんじゃないの？
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 12:31:26 ID:???
みんな中字とか太字が書き味いいっていうけれど、超極細が１番書きやすいと思う俺はおかしいのだろうか
パイロット・セーラーの中字や太字よりもプラチナの超極細。細美研ぎも結構書きやすかったがやはり
超極細のほうが書きやすい
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 12:45:05 ID:???
↓のスレなら普通じゃないかと

細字万年筆を追求する ◇その２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176054857/l50
極細ボールペンについて語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1149176992/l50
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 13:17:23 ID:???
>>249
すっごい細字でもｲﾝｸはやっぱり純正使ってるの？
フローとかどう？
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 13:32:15 ID:???
>>249
万年筆に慣れ、書き方が変わってくれば、自然と中字・太字厨へとシフトするから、心配するな。
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 13:36:09 ID:???
平日の昼間に火種を蒔いてるなんて、精が出ますね
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 13:38:35 ID:???
俺、順調にﾐｭｰｼﾞｯｸ厨まで進んだけど
結局細字に戻ってきたよ。太字厨のうちはまだまだなんじゃないの？
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:05:57 ID:???
ごめん。マジレスのつもりだったんだが、単なる釣りか
絡んでくる相手がバカ杉るようなので止める。
バイナラ。
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:10:33 ID:???
つ●

桃でも食っておちつけ
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:30:55 ID:???
太字厨
バカ杉る
バイナラ



無理すんなジジイ
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:34:13 ID:???
ﾊﾞｲﾅﾗってうちの父親が昔よく言ってた。
今度電話します。体大切にして下さい。
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:37:47 ID:???
なんで年寄りって2ちゃんに来ると張り切っちゃうんだろうな
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 14:42:16 ID:???
「書きやすい」といっても、いろいろあるからなあ。

「長文を書きまくっても疲れにくい」のも、
「楷書を綺麗に書くのに適している」のも、
どっちも端折っていえば「書きやすい」のだから。
261 ：249：2008/08/01(金) 15:25:03 ID:???
>>251
セーラーのものか、色彩雫を入れています。純正のは水っぽすぎてどうも好きになれませんでした。

ミュージックニブも太字も持っていますが、全然使いません。別に使いづらいとか、嫌いというわけでもなくて、
よさはあるんですが、やっぱり使わないんですね（笑）何に使ってもそれなりに快適なのが超極細だったという訳で
太字最高！という話については、
記入するものからペンを選ぶか、（紙が先）
ペンを選んでから記入欄を選ぶか、（紙が後）だと思っていますので。自分は前者なので、細字のほうが好きなのかな、ということもあります
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 15:29:42 ID:???
今日は桃が流行ってんのかｗ　八月朔日で八朔の日なのに。
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 15:46:27 ID:???
>>257
太ババ無？
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 16:15:53 ID:???
実は今まで買った細字で、一番ダメだったのはプラチナだった。
漏れとか除いて正常に書けるものの中では最悪だった。
細軟なのに変に硬くて、描線が自由にならない感じの書きにくさ。
ショートタイプだったので余計そう感じたんかも。

現行のはそんなことないんでしょ？
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 16:17:45 ID:???
現行のは柔らかいよ。
そのかわりペン先が馴染む（滑らかになる）のには余計に時間が掛かる。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/01(金) 16:45:44 ID:???
>>263
バイナラしたんじゃねえのかよｗ
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 00:38:30 ID:???
ペン芯はπが最強だがプラチナもいい味してるぜ
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 02:43:43 ID:???
>>264
細軟みたいな特殊ペン先の印象で、プラチナ全体をダメだと
語るのって、どうよ。

レギュラー品使おうぜ。
269 ：264：2008/08/02(土) 05:59:42 ID:???
いや、一つの失敗談をしたからって、
別にプラチナ全体をダメだと語ったことにはならない。

現行のだとブライヤーとスタンダード使ってるし。
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 08:31:52 ID:???
>>269
264は、とてもそのように書いているとは思えんが。

一行目から、「一番ダメだったのはプラチナの細軟だった。」と
書こうぜ。
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:12:19 ID:???
>>270
君が日本語読めてないだけ。
どう読んでも昔のポケット万年筆の細軟限定でしょ。

264は最後の行で「現行のはそんなことないんでしょ？」と
レギュラー品に話振ってるんだし。
日本語読めるようになろうぜ。
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:25:32 ID:???
自分の文章力の下手さを棚に上げられてもな。
細軟の話だというのは>>268からすでに分かってるわけで。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:29:27 ID:???
>>272
日本語でok?

最初の>>264,265から細軟の話だし
>>268だけ昔の話だと理解できてなかったんじゃないの?
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:35:37 ID:???
うーん、理解できない


昔のSタイプの細軟の話を捕まえて

プラチナ全体が悪いとか
「一番ダメだったのはプラチナの細軟だった。」とか

どんどん悪い方向に話を持っていこうとする


なんでそんなにプラチナの悪口書きたいの?
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 09:59:23 ID:???
悪口を書いてストレスの発散でもしてるんだろう。
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 14:52:53 ID:???
国産3社の細字ではプラチナが一番スルスル滑らかに
書けると思うんだが…

パイロットが一番カリカリ抵抗がある。

セーラーは、そこそこ滑らかだがペン先の感触が
サラサラと手に伝わる。

プラチナは滑らか過ぎてペン先の感触が
手に伝わってこない感じがする。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 17:59:02 ID:???
>>276
俺の印象とちょっと違うな・・・
（極細域限定ね）
プラチナはサリサリ書けるが、角度をちょっと間違えるとガリガリする感じ。
3776のたてしなり感はなんともいえない快感

パイロットもサリサリしているが、許容範囲が広い感じ（万人向けか

セーラーはアイロンをそのまま小さくしたようなものを紙に当ててる感じ。キュッキュッってしそうな

どれが一番とは決め辛いがパイロットが一番いいかな・・・？
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:08:20 ID:???
やっぱりπオタかよ
どのスレでも変なの来たと思ったらだいたいπオタか悶厨だよな。
279 ：264：2008/08/02(土) 18:52:35 ID:???

ええと、先にしたのはもちろん現行品ではない昔の話。
そもそもショートタイプなんて現行のラインナップにはないですよね？

ショートタイプは細字なら入手しやすいので何本かありますが、
珍しく使いにくいものがあったのを思い出して書いてみました。

細字自体は好きでもないのですが、手元にあるのだけ見ると社ごと統一された書き味というわけじゃないと思います。
パイの細字にしても尖った感触があるものも、物理的なやわらかさがあるものもあります。
昔のセーラーでもセーラーミニはなめらかで、14kの細いものは物理的にやわらかくて紙を削る感触がありましたね。
プラチナでも昔のRは紙を削る感触がありましたが、ショートタイプの細はそこまでではなかったですね。
主観ですが。
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:57:11 ID:???
>>278
細字スレとかで御目にかかるプラ営の方ですか？
281 ：264：2008/08/02(土) 19:05:19 ID:???

ブライヤー、>>247で買ったばかりですが少しだけ使ってみた感想を。
心持ち細い気がする太ですが、書き味はなめらかです。
強いて問題点を挙げれば、筆記時に目に入るニブと首軸など、デザインは他社に劣ると思います。
でも、筆記には関係ない部分ですし。
軸は少し短いと思いますが、そこはキャップつけるのが前提ということで。

とりあえずパイBB入れてますが、フロー良すぎなので考え中です。
282 ：277：2008/08/02(土) 20:56:51 ID:???
π営業ととられるような書き方だったね。ごめん。
あくまで主観です。書き味の目安にでも・・・と思って書き込んだまでです。
僕はＨＢの鉛筆・シャープペンのような書き味が好みなので
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 01:25:10 ID:???
誉めれば営業、誉めなければπオタか悶厨･･･
ヤなのが常駐してる夏休み中の土曜の夜
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 01:51:08 ID:???
個人的に276と277の感じ方の差は、インクも大きい気が、276が純正カートリッジで
277は水っぽいインクで統一かな？
ペンとインク、コンバーターかカートリッジかも書かないと、プラチナは3776か、
スタンダード系かでも大分変わるし、使った事無いけどプレジデントもニブ形状
違うよね、3776みたいに板って感じじゃ無い様だし。
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 02:40:58 ID:???
このスレ読んでみたけど、#3776が丸研ぎで
プレジデントが平研ぎなのかな?

やっぱりプレジデントにするか…
286 ：貴族：2008/08/03(日) 02:42:15 ID:???
うむ
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 09:13:48 ID:???
プレジデントは平丸研ぎだ。
平研ぎをベースに丸く仕上げてある感じなので筆跡は丸研ぎと変わらない。
滑らかな書き味に特徴があるので、その点は#3776とは異質だが。
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 09:21:56 ID:???
>>287
異論あり。πカスタムのニブ（丸研ぎ）と比べると全く別物。
#3776は持ってないのでその丸研ぎ度というのは分らないが。
太字の話ね。細字のことはこれもまた知らん。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 09:55:35 ID:???
ペンによって研ぎ方まで違うんだ・・・・なんだか安心して買えなくなったな。全部3776みたいな研ぎ方だと思ってた
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 10:16:31 ID:???
きっと、ペンによってじゃなくて
職人によって違うんだよ。

吉田さんが研ぐと型番に関係なく平研ぎ
加藤さんが研ぐと型番に関係なく丸研ぎ
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 10:24:41 ID:???
ペンによって研ぎ方がちがう。
国産では普通だよね？
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 10:36:53 ID:???
パイロットは同じじゃね。

セーラーはペンによって違うけど
どういう研ぎ方かカタログを見ればわかる。

プラチナは出たとこ勝負の博徒向き。
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 12:06:19 ID:???
おいおい本当か・・・
ならこわくて、店頭で一本一本テストしてからでないと買えないじゃないか
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 12:14:47 ID:???
君はパイロットかセーラーでも買って
ローリスクローリターンの人生を歩みたまえ。

リスクを取らなきゃ大きなリターンは望めない。

10本に1本の確率で輝かしいペン先に当たる
プラチナこそ真の博徒のための万年筆だがな。
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 12:23:08 ID:???
> パイロットは同じじゃね。

違うものもあるよ。
現行だとキャップレスとカスタムあたりで差が目立つんじゃないかな。
さすがに時代と種別が同じなら研ぎも同じだとは思うけど。
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 12:34:28 ID:???
>>293
>>292みたいな嘘を簡単に信じるな。
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 00:55:09 ID:???
中屋の細長い奴ってバランスといい研ぎの滑らかさといい、どのメーカーと
較べてもずば抜けて書きやすいけど（店で験し書き）、ﾆﾌﾞは3776と同じだよね？
とするとあのｶﾞﾘｶﾞﾘの3776も3年くらい使ってたら、ｽﾗｽﾗになるもんなのかな。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 01:01:47 ID:???
細長いやつって何？詳しくおしえてくだつぁい。
ニブは同じ型かもしれませんがさすがに中の人の念入りさ（研ぎとか検品とか）はプラチナとは若干違う気がします。
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 01:30:15 ID:???
>>297
最近買った俺の#3776極細は
最初から滑らかだったんだけどな。

結構、品質にバラツキがあるみたいだね。
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 02:03:10 ID:???
デパートや大手文具店などに常駐しているメーカーの人がいる店頭では、
プラチナの人が、一番、盛大に試筆させてくれる。
こっちが遠慮したくなるぐらい、「試し書きでもしていってください」と言われて、
次々、個別包装のビニール袋から出してくれる。
反対にセーラーの人は、試筆よりもうんちくを語る傾向があるようだ。
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 03:15:18 ID:???
デパートや大手文具店などに常駐しているソープの人がいる店頭では、
ブラチラの人が、一番、盛大に試触させてくれる。
こっちが遠慮したくなるぐらい、「試し触りしていってください」と言われて、
次々、個別包装のラテックスサックなんかも出してくれる。
反対にセーラー服の人は、試触よりもちくぴくを煽る傾向があるようだ。
302 ：ｏｒｚ：2008/08/04(月) 03:17:28 ID:???
×ちくぴく
〇ちんぴく
303 ：２９７：2008/08/05(火) 00:47:15 ID:???
>>298
中屋には長〜い奴と普通の奴と短小の３種類あるでしょ。その長〜い奴（47250円）。
キャップしない状態で完璧なバランスにするためあえて長〜くしたんだろけど
カッコよくはない。しかもﾆﾌﾞは1万で買える3776と同じだからなおさら躊躇
するわけ。1万円のｶﾞﾘｶﾞﾘでも本当は研げば書きやすいんではないかと。
ちなみに中屋のでも角々した奴（ｸﾘｯﾌﾟ無し）はカッコイイね。

>>中屋の中の人へ
角々したのは普通の長さのしかないので、長〜いので角々した奴希望。
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 00:55:42 ID:???
あー、よくわかった。どうも。
同意だわ。
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 06:26:07 ID:???
>>303
特注で作ってもらえば？
かなり高くなるだろうけど作ってくれると思うよ
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 15:23:49 ID:???
なんか通常ラインじゃないのを(色柄で)注文したいんだよなあ。
でもあまりにも高くなるのはいやだ。
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 20:57:06 ID:llTR7197
細字好きなんでプラチナ3776狙ってるんだが
極細と超極細は結構違うの？
砥ぎはどちらも丸砥ぎ？
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 01:50:24 ID:???
プラチナの研ぎ方は昔からあんまし変わらないと思います。
「４本のヘミングウエイ」に渡邊貞雄氏のコメントで「カット」
という研ぎ方で紹介されています。丸くついてるイリジウムを極端に
言うと真四角にして、それから八角にしたりしていくそうです。
イリジウムの厚みがペン先の厚みの延長みたくなっていて、接紙面の
研ぎ面も平らに近いので、パイなんかのまん丸に比べると平研ぎと言え
なくもないと思います。
横から見るとこんな感じです→∩
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 08:41:20 ID:9DxQy7rc
へっへっへ〜
ギャザー度赤軸買っちまったぜー
明日着予定・・・プラチナセルロイドについで3本目
次はミュージックニブかなあ・・・
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 14:26:12 ID:???
ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞは興味はあるが、あの見かけがやばすぎて買えない。
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 01:25:26 ID:???
中屋の十角軸欲しいのに今発売中止か……
桔梗も菖蒲も発売中止中なんて酷すぎる
買えないのを載せるなんて趣味文なんなの？馬鹿なの？
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 01:33:33 ID:???
>>311
買えるのを載せるよりはマシだろ
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 09:28:39 ID:???
プライヤーの太字を買ったのですが、書き出しで必ずインクが出ません。
毎回コンバーターを回してペン先にインクを回しています。
インクはドイツの有名なBBです。
次は別のインクを試そうと思います。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 13:45:20 ID:???
太字でその症状なら普通にペン先不良だと思うわ
インクとか関係ないよ
315 ：313：2008/08/07(木) 14:03:06 ID:???
>>314

ペン先不良とはどういうことでしょう？
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:07:18 ID:???
その万年筆が糞だということ
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:08:10 ID:???
その万年筆が鉛筆以下の使い勝手だということでは？
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:10:14 ID:???

普通ならインクを疑うよな。
ドイツの詰まるので有名なBBだろ？
回転式のキャップで使えよ。

まあ、不良なのは>>314の頭だったという落ちだなww
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:12:56 ID:???
色んな理由が考えられるよ。>>314は一つの考えだ。気にするな。
書き出しだけなら、初めのうちはそういうこともかなりある。
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:27:33 ID:???
>>318はアホということでよろしいですね。
321 ：313：2008/08/07(木) 14:27:37 ID:???

最初に他のBBで正常に動作するのは確認しています。
たぶん乾燥に弱いインクを使うと書き出しで使えないことがあるのだと思い、報告カキコしました。
書いた通り、太字でよくある書き出し掠れとは別の症状で、細字でもおそらく同様の症状が出ると思います。

普通にペン先不良という判断がどうして出てきたのか、疑問なのですが。
322 ：313：2008/08/07(木) 14:28:52 ID:???
>>318
>ドイツの詰まるので有名なBBだろ？

はい、ラミーになります。
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:30:28 ID:???
>>320のあまりの低脳さに、なんだか可哀相になってきた
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:42:09 ID:???
そこまでして出にくいインクを使うことが低脳
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:46:35 ID:???
渋いインクを使って
渋いと文句言うのは筋違い。
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:49:14 ID:???
そりゃまったく渋い考えだわい
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:51:39 ID:???
>>325

誰も文句はつけてないだろ？
渋いというインクを使ったら、やっぱり渋かったといってるだけで。
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:55:32 ID:???
ということは
>>314がピエロだったということか。
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 14:59:49 ID:???
＞渋いというインクを使ったら、やっぱり渋かったといってるだけで。

でも>>313には「やっぱり」以前が書いてなくて、
有名なインクが渋いというだけになっている。
330 ：313：2008/08/07(木) 15:00:25 ID:???

プラチナやラミーに文句を言う意図ではありません。
この万年筆の情報があまりないようなので気がついたことを書いておこうと思ったのですが、
不快に思われたのでしたらすみませんでした。
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:03:02 ID:???
もういいよ！相談ｽﾚといい此処といい、プラチナ絡みでめんどくさい奴大杉。
さらっといこうぜ。
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:03:02 ID:???
この季節は頭がイッてるのも多いので気にするな
333 ：313：2008/08/07(木) 15:03:37 ID:???
>>329

すいません、詰まる話で有名なBBなら普通にラミーのことになると思いメーカー名まで書いてませんでした。
失礼しました。
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:04:21 ID:???
暑さでインクも煮詰まりそうだ
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:29:36 ID:???
ラミーを擁護するつもりは更々ないが
詰まる話しで有名なBB＝ラミーBB などということは無い。

ラミーBBやペリBBはたしかに渋いが、これまでも詰まるという話しはほとんど無いはずだ。
>>313の見識不足ではないか？
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:32:00 ID:???
使いはじめて間もない万年筆が
渋いインクを用いたがために書き出しがかすれる
というのはよくある話しだ。

それすら知らないのならシッタカしてんじゃねーよ。って事。
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:33:37 ID:???
Lamy2000万年筆の潤沢なフローに合ってるインクだと思う。ラミーBBは。
それが災いしてフロー渋めで、キャップが勘合式のブライヤーで詰まりが起こったのじゃないかな。
同じプラチナの万年筆でも#3776やプレジデントのような回転式キャップなら、
多分大丈夫でしょう。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:39:18 ID:???
>詰まる話しで有名なBB＝ラミーBB などということは無い。

フロー渋めで時として詰まるというのは以前他でも話題になってたよ。
>>335の見識不足ではないか？
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 15:43:25 ID:???
詰まる詰まらぬと話が続いてるが
インクが全く出ず筆記不能になるほどの詰まりは滅多になく、
書き出しがかすれる程度の軽度の(なんちゃって詰まり)は頻発
しているという認識であれば、ご両人も文句なかろう？
340 ：313：2008/08/07(木) 15:58:10 ID:???

>>335
以前複数の場所でラミーBBの評価を見ましたので、渋さと詰まる話しで有名だと思います。
少なくともBBでは非常に渋いものだとされていますので。


>>336,339
書き出しが掠れるのではなく、インクが出ない話なのですが。
どうしてもこのインクを使いたい場合には、昔のように振ったり濡らしたりする必要があるのだと思います。
しばらくしたらパイBBあたりに替えてフローの変化を見る予定です。


>>337
はい、私もそのように考えます。
純正以外の他の古典BBや、ウォーターマンのハバナあたりでも同様の状況になるかもしれません。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:00:26 ID:???
痛い初心者登場してんだな。w
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:02:49 ID:???
同感
鉛筆スレのVIPPER君のほうがずっとかわいげがある
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:06:28 ID:???
>>340
なるべく早めにインクを抜いて洗浄したほうがいいと思いますよ。
僕のLamy2000で純正ラミーBBを使っていた時期がありますが、
ニブ周辺にインクが少し固着して汚れてしまいました。
染料インクのセーラーやパイロットならまず問題は起こらないでしょうから、
念のために夏場は染料インクにしておくのがいいかもしれません。
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:09:04 ID:???
>>341のあまりの痛さにビックリ
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:12:48 ID:???
ついに本丸が戦場になったか・・・
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:21:53 ID:???
戦場というか夏厨祭の会場
347 ：313：2008/08/07(木) 16:24:34 ID:???
>>343
ご忠告いただきありがとうございます。
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 16:28:59 ID:???
そのアンカーが>>341に見えたのは老眼だから気にしないでねｗ
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 17:50:33 ID:???
香ばしい匂がただよって来たんですが、もう祭は終りですか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 17:55:53 ID:???
夏厨っぽい>>314を煽ればまだ続くかも

つうか>>314はなんでペン先不良とか書いてたんだろ？
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 18:00:13 ID:???
火種は残ってると思うから燃料投下してやれば桶
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 18:06:11 ID:???
ここは初心者に厳しいインターネッツですね。
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 18:08:26 ID:???
>>350
たぶん大外れを引いた痛い経験があるのだろう。
ただしそれがプラチナ製品であるかは知らない。
むしろペリカンあたりかもしれないね。通販の。
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 18:19:24 ID:???
やっぱり純正インクじゃないと危険なんだよ！
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 18:28:20 ID:???
うまじりだようまじり
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 19:28:57 ID:???
ていうより

うましかだようましか
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 20:17:43 ID:???
だな。
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:19:04 ID:???
インクが出るかどうかとフローの渋さの間にどういった関係があるの？
先が乾燥して出ないとかでなければ、インクのフロートは全く別問題だろう

俺はインクの表面張力とポイントの状態の問題だと思うけど違うのか？
ポイントが馬尻になってたりずれてたり締まりすぎてたりすると書き出しがうまく出ない事はよくあるからな
例えパイのインクでそれが無くなったとしても、実質的な解決にはなってないに1票
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:24:22 ID:???
>>358はネタだよな？

　フロー渋いインク

　インクの保持される量が少ない

　少ない分だけ乾きやすい

というわけで、まさしく乾燥の話でしょ。大丈夫？

これを確認するにはティッシュにでも当ててみればいいんだから。
間違えるようなとんちきはいないんじゃね？
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:26:59 ID:???
とんちき
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:36:02 ID:???
たんちき
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:36:22 ID:???
ネタじゃないんだけどな
インクに100%問題があるのであってペンの問題など疑う余地もない、とでも言いたげだけど、
そう言えるほどまでにラミーのＢＢってやばいん？
パイのペンならともかく、プラチナの純正インクはけっこう渋いだから、
ラミーＢＢがよほど渋くない限り毎回インクが出ないなんて酷いことにはならんのじゃないかと思うんだが
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:37:48 ID:???
こんこんちき
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:42:20 ID:???
まだやってんのかよ
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:42:59 ID:???
>>362
上にも書きましたが、
夏という季節と、勘合式キャップということと、フロー渋めのペン先という要素と、
ラミーBBの固まりやすさという要素が、
全て複合して起こってると思いますよ。
366 ：313：2008/08/07(木) 21:51:08 ID:???
分解はしていませんが、裏でも書けず、吸い取り紙を当ててもインクが流れないことを確認しています。
また、一度インクが通ると数時間は普通に使える状態になります。
それ以上経つと乾いてしまうようです。

素材が素材なので個体差はあるかもしれませんが。
367 ：313：2008/08/07(木) 21:55:12 ID:???
ただ、インクが悪いというより、単に相性だと思ったほうがよいのではないでしょうか。
一度インクが通るとしばらく使えるので、拘りがあるのなら昔のように水につけたり振れば使えると思います。
私は素直に他のインクにしますが。
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:58:51 ID:p2GdhYPd
めんどくさいから、みんなボールペン使おうよ。お金もかからないしさ。
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 21:59:32 ID:???
そう言ってもプラチナのボールペンは微妙なんだよなー
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:05:31 ID:???
>>366
空カートリッジにそのインクを注入して使用する

それでもだめならペンクリ行き
インクが詰まったわけではなく、ペン先の調整ミスだろうから
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:12:25 ID:???
>>370のあまりのアホさに、なんだか悲しくなった
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:16:51 ID:???
> プライヤーの太字を買ったのですが、書き出しで必ずインクが出ません。
> 毎回コンバーターを回してペン先にインクを回しています。

ｦﾏｲﾗ！こういうバカ相手に真面目にﾚｽするだけ無駄だと思うぞ。
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:16:56 ID:???
>>371
おまえが無知なだけだよ
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:19:44 ID:???
>>373
なら、どんな調整が可能だか無知な俺に教えてくれよ。
無理なのはわかってるがなバカ。
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:27:30 ID:???
いつまでも調子にのってんじゃねーよ。このド初心者が。
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:29:42 ID:???
みんな暑さでちょっとおかしいよ。
最近、あちこちのスレでプラチナの悪口を書いて煽って回っている人がいるから、
気をつけて。
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:30:56 ID:???
>>313みたいなのがいるからプラチナスレが叩かれるんだよな。
こういう奴はごく一部の特殊なキチガイでしかないのに。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:32:32 ID:???
あちこちのスレって何処だよw
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:33:42 ID:???
ほんの少し前までプラチナスレは全然荒れてなかったのに、
ここ数日かな？急に「プラチナ工作員」を連呼する人が出てきて不思議なんだよね。
何かあったのかね、その人とプラチナの間に。
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:34:18 ID:???
>>374
ムキになってるようだが、おまえは>>359か？
おまえが初心者確定だよ
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:34:44 ID:???
何処に連呼してんだよ。
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:36:04 ID:???
まあ、切り割りを限界まで広げて、ニブ裏とか傷をつければギリギリまでインクフローは向上するかもしれないけど、書き味も変わっちゃうから
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:37:11 ID:???
>>379
夢でもみたのか？
「プラチナ工作員」と検索したが出てこないぞ。
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:37:50 ID:???
ようは、>>313が初心者だと思ってバカにしたら、自分たちよりしっかりしていたから荒らしにかかっているバカがいるだけ。
さすがプラチナ板だね。
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:38:38 ID:???
>>379
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:39:30 ID:???
>>384
オマエID出すんじゃなかったのかよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:40:42 ID:???
>>379の妄想ｷﾐﾜﾙｽ
388 ：313：2008/08/07(木) 22:48:59 ID:???
一応、切り割りは購入当初より少しだけ広げています。
まだ外してみていませんがニブとペン芯はかなり密着しているようです。
隙間が大きければ詰められるのですが。
フローの改善のために手を入れる余地があるのはペン芯ですね。
こちらまで手を入れると書き味まで変わってくるので、今回そこまで調整する気はありません。
389 ：394：2008/08/07(木) 22:51:16 ID:???
>>386
ID出せなんて書いてんじゃねぇよ。どこの田舎モンだ？
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:56:09 ID:???
313=389 ﾐｴﾐｴ
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 22:59:56 ID:???
>>390の妄想ｷﾐﾜﾙｽ
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:01:38 ID:???
>>390、なんでそうなる。バカはそこが知れんなバカは。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:06:11 ID:???
おぉーーーい。379
どこに連呼してんだい？
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:12:55 ID:???
>>393
「営業」であちこちのスレを検索して
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:16:55 ID:???
あちこちのスレで「営業」で検索すりゃ
あちこちの「営業」が出て来るんじゃないのか？

こ何処に「プラチナ工作員」と連呼している奴がいるのか聞いているのだが？
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:20:31 ID:???
手あたり次第、適当に「営業」で検索したが>>379のいうようなのが無いんだけど。
ひょっとして妄想？
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:25:24 ID:???

わざわざ工作員なんてさわがなくても、プラチナって最初から人気ないけどなあ
物は安くていいんだけどねぇ
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:26:22 ID:???
手あたり次第、関係のありそうなスレで「プラチナ工作員」と検索したが>>379のいうようなのが無いぞ。
マジ妄想？
病院行ったほうがいいよ。マジで。
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:28:17 ID:???
伊東屋の店員がプラチナだけは勧めないとかと言ったという書き込みの頃から
プラチナ営業〜っていう書き込みの荒らしが増えた。
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:31:40 ID:???
お前の妄想よくわからん。
どれのこと？どれが工作員を連呼してる奴？
レス引用のしかたリンクの貼り方ぐらいわかるんだろ。
書き出してくれよ。
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:33:44 ID:???
210 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 16:09:18 ID:???
ねーよ。暇な営業が２chでプレピー宣伝するぐらいしか

244 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 20:46:06 ID:???
ﾊｲﾊｲ いつもの営業さんね。

246 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 21:43:07 ID:???
それもこれもプラチナの営業が常駐してるからだよ。
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:35:50 ID:???
そもそも
> ほんの少し前までプラチナスレは全然荒れてなかったのに、

ってところからして妄想だよな。
プラチナスレはデザインがダサイとバカにされ輪廻のごとく荒れてたしw
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:37:35 ID:???
32 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:35:23 ID:???
こないだ某伊東屋で店員さんとお喋りしながら万年筆を物色してたら、
彼曰く、プラチナだけはお薦めできませんねぇ〜。

38 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:44:19 ID:???
伊東屋の店員から、何かしらの有益な情報を得られると
考えている時点で間違い。

43 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:37:31 ID:???
しかも、伊東屋の店員じゃなぁ。
まあ、中には詳しい人もいるのかもしれないけど。

44 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:47:56 ID:???
伊東屋の店員だと思っていても、メーカーの派遣社員ってこともあるしね。
あそこは最近までプラチナ扱って無かったけど、今は置いているわけだから
店員が「奨めない」とは言わないんじゃないかなあ。他社の派遣社員かもよ？

45 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:54:38 ID:???
いや、店員でも自信がある人なら薦めないとはっきり言うもんだぜ。
まあ、知識がないから安易に自信持っちゃうって輩の方が今は多いだろうけど。
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:38:56 ID:???
で、ドイツが「プラチナ工作員」と連呼している奴なんだ？
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:39:46 ID:???
>>404
おまえ
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:40:34 ID:???
ドイツというからには独万オタなんではないか？
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:41:58 ID:???
１ヵ月も前のレスのことをここ数日というのか？
しかも俺には普通の会話にしかみえないが。
べつにプラチナを中傷してるわけでもないし、
プラチナの営業を中傷してるようにも見えない。

ましてや工作員よわばりで連呼しているようにはさらさら見えない。

お前病院行けよ。
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:43:06 ID:???
逆恨みしそうな動機がある人は>>403かなって想像
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:45:38 ID:???
誰が誰に逆恨み？
よくわからん奴だなぁ。

お前が「工作員」と連呼する奴に逆恨みされてるの？
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:47:04 ID:???
ひとまず>>345-346の予報は時間差で的中
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:47:40 ID:???
お前がコテハン名乗ってるならまだしも。
名無しのくせに逆恨みされてると思うこと自体病んでるぞ。
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:48:28 ID:???
>>401で出てくる営業を連呼する人は平日の昼間に書き込みしてるから
伊東屋とは関係ないね。
単なる無職だ。
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:49:55 ID:???
ﾋﾝﾄ：店員は普通、平日に休みを取る
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:50:19 ID:???
マジでか
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:51:54 ID:???
会場をインクスレに戻せよ
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:52:11 ID:???
当たり前だろ？伊東屋に限らず販売職は平日に休みだ。
おまえらが休みの時がかき入れ時なんだから。
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:53:34 ID:???
伊東屋にプラチナ営業と仲の悪い店員いるのか？
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:54:27 ID:???
プラチナと相性良いのは丸善
っていうのが俺のイメージ
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:55:35 ID:???
で、伊東屋の売り子さんが
名無しの379に理由が何かわからないけど逆恨みしてるってこと？

んなアホな。

379はそんなにびくびくしなくていいよ。
名無しなんだから。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:55:38 ID:???
あ、それ同感>>418
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:55:55 ID:???
うるさい

やかましい
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:56:29 ID:???
ってか379がプラチナの営業なのか？
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:08:16 ID:928tOUt/
自分の場合、いっきに大量の文章をペンで手書きしなければならないことがあって
そのための万年筆としては、やはりプラチナがベストかなぁ

硬いから手の重さをうまく万年筆がうけとめて乗っけてくれる感じ
3776の一番安い5000円台のやつで十分
プレジデントも悪くないけどあれだけでも長時間書き続けるにはちょっと重い

他社の柔らかい万年筆も好きなんだけど、長々と書いてると
どうしても無意識に手が沈み込むのを支えようとして力がはいって
痛くなってくる
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:11:55 ID:???
そういう使い方ならモンブラン146も相性が良さそうじゃない？
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:19:02 ID:???
悶１４６はプレジデントより重いよ
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:21:23 ID:???
「長々と手書きで文章を書く」ってのは、プラチナには最も適した状況でしょうね
逆に、「趣味の品として楽しむ」ってのが、プラチナには最も適しない状況ｗ
単なる書き道具として徹底するなら、プラチナは最高
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:21:36 ID:???
>>422
みんなわかってても言わなかったのにw
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 00:22:49 ID:???
すみません、ネット通販で、18Kスタンダードのカラー軸（特にベージュまたはホワイト）は
どこに置いているでしょうか？
http://www.platinum-pen.co.jp/products/fountain/fountain8.html
ブラック軸を持っているのですが、細字がとても細くしかも美しく書けるため、カラー軸でも持ちたいなと
思っています。
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 09:26:48 ID:???
>>418
>プラチナと相性良いのは丸善
>っていうのが俺のイメージ

店によってはプラチナの万年筆を置いてない。
注文はできるんだろうけどパイロットやセーラーとは扱いが違うよ。
相性がどうであれ、そんな扱いがプラチナらしさ。
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 09:58:53 ID:???
プラチナと相性が良いと言ったらヨドじゃね
国産品は何故かプラチナしか置いてないぞ
反対だけど、ここもパイロットやセーラーと扱いが違うわな
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 09:59:55 ID:???
プラチナは実用向き

実用としてバリバリ手書きする（今はあまり多くない）用途で
しっかりして使いやすい万年筆が欲しい人だけのために
それなりの大きな規模の店でだけ売られてる、それがプラチナらしい立場だな

「ちょっとおしゃれな趣味の筆記具が欲しい」って人は、パイロットやセーラーや輸入物をどうぞ
って感じ
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 11:42:01 ID:???
#3776のFMをもう十年以上使ってます。他に悶の146とか
キャップレスとかサファリとかあるけど、やっぱり十年以上
使ってると、愛着があって、それに書きやすくて手放せません。
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 11:45:33 ID:???
プラチナは実用向きとはよく言われるが、プラチナ・プラチナは立場ねーな
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 12:52:31 ID:???
プレジデントまでが実用向きだな。
2万円の万年筆に「よっ、大統領！」って名前をつけるのは変だがｗ
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 13:46:38 ID:???
大統領ではありません
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 14:08:44 ID:???
２万円の万年筆に「社長」はな〜〜〜中小企業か・・・
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 14:15:10 ID:???
プレジデントの太軸ぶりは
クリントン元大統領を想起させる。
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 14:24:02 ID:???
>>437
まえ書いたことあるけど、プレジデントはクリントンが大統領の時使ったから、
それに因んでネーミングされたって書いていたｅＢａｙ出品者がいたよ。
真偽の程は・・・　その時問うてみたのが、レス全く無し。分らん。
ＦＰＮにそう書いた人が一人だけいたのは確認済み。
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 15:37:09 ID:???
サイトが更新されてサクラが載っているな
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 16:24:30 ID:???
>>439
桜っていうより、なんか蕁麻疹みたいじゃない？
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 16:55:58 ID:???
>>440
素直にあの手の模様の通常の呼び名である、
サンゴ（コーラル）にしておけばよかったのにと思う

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 18:51:26 ID:???
>>440
.......焼きタラコを連想してたが、どっちにしてもキモイよね
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 21:16:11 ID:???
天皇が国産を使うように、クリントンだって自国産を愛用するだろ？
だから、クリントンが由来というのはうなずける説ではない。
仮に事実だとしても、クリントンでは伏せたくなるような由来だ。
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 21:19:16 ID:???
結局、プラチナ万年筆は、2万円以下の品を実用一点張りで使うんだったら
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも最高なんだが
１０万とか何十万もするような奴は似合わないからｲﾗﾈってことなんだと思う
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 22:37:49 ID:???
話戻すが14kスタンダード中字でラミーBB使ってても
夏も冬も掠れたことないぞ…。
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 22:42:15 ID:???
木とプラスチックでは湿気の吸い方がちがうとか
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 22:45:12 ID:???
>>445
話戻さなくてもいいけど、それが常識なのは確か
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:02:36 ID:???
木とプラスチックではキャップの気密性の精度が違うという話だと思うが

掠れる話じゃなくて詰まりの報告なんだし
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:09:32 ID:???
>>445,>>447
確かに擦れじゃなくって、インク詰まりの話。
擦れと詰まりじゃ、まったく違うはなしになるのに非常識な人がいるねえ。

まあ、国産で詰まるなんてそうそう無いから知らんのも無理はないのかなあ。
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:14:22 ID:???
言葉尻を捕らえるような嫌味な書き込み良くない
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/09(土) 04:20:51 ID:???
>>449

言葉尻？

擦れと詰まりじゃ、まったく違うものなんだから言葉尻じゃねえと思われ
452 ：451：2008/08/09(土) 04:22:42 ID:???
アンカーまちがえたよごめんなさい

>>449と書いたのは>>450のまちがいでした。どうもすんません
453 ：313：2008/08/10(日) 10:27:44 ID:???
プライヤーの太字、インクをラミーBBからウォーターマンBBにしました。
若干乾きにくいインクのようで、詰まりは発生していません。
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 12:43:46 ID:???
>>453
それなら安全だ。お疲れ様。
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 14:23:21 ID:???
パイロットのインクで詰まるってことないですよね？
自分のプレジデント，どういうわけかインクの出があんまりよくない．筆圧かければ一応問題なく使えるんだが・・・．
仕様？
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 14:26:41 ID:???
>>455
あきらかに異常。
正常なプレジデントに筆圧は必要ない。

というより、プラチナのペンに筆圧かけると
引っかかるんじゃね?
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 14:55:30 ID:???
>>455
インクをパイロットに変える時に、前に使っていたインクはきちんと洗浄した？
インク溝か空気溝が詰まっていたらフローがおかしくなる。
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 15:20:25 ID:???
プラチナで詰まるのはあり得ないと言っていい。・・・・・・と思う。
純正黒インクもパイロット黒並にフローいいよ
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 15:32:11 ID:???
>>455
プラチナはパイロットと比べると、インクフローは抑えめ。
切り割りを広げるなどしたところで、ドバドバにはならん。
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 15:36:08 ID:???
毛細管現象を考えると、
ペン芯の根元近くの溝が深くて、先端に近づくにしたがって浅くなっていればインクは勝手に流れる。
そのどこかに問題があるか、
あるいは空気溝が詰まってるかしたら、インクが流れなくなってしまう。

ペン先の切り割りを広げるというのは難しいテクニックで、
あくまでも先端に向かって溝の幅が細くなっていくように広げないといけない。
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 15:53:54 ID:???
プラチナはインクフローが少ないように設計されてる。
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 17:10:37 ID:???
詰まるのは不良品か、使い方が悪かったかだね。
カーボンインクとか使ってなければ、ぬるま湯とかにしばらくつけてから水洗いしてみたらどうだろう。
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 17:33:46 ID:???
パイロットのインクで詰まるってことはないね
無理に乾燥させるか、他のインクを先に使っていて洗浄が甘かったならともかく。
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 18:04:27 ID:???
つまったからと言って、めがねスーパー店頭の超音波洗浄機を
こっそり使っちゃだめですよ。
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 19:49:41 ID:???
>>460
そう、特定のインクで毎回コンバーター回さないと出ないという現象は、まずそれを検証する
各インクの表面張力の違いが原因なのは確かだが、
乾燥によるペン先インク詰まりではなく、インク途切れ（供給不能状態）を最初に検証する
身近なところでは棚吊りが代表例ですね

>>313については検証不足
>>455のケースは深刻な途切れ現象ではなさそうだね

切り割りについてもおっしゃる通りで、広げ過ぎたらやはり途切れ現象が生じる
466 ：313：2008/08/10(日) 20:55:38 ID:???
ペン先が乾燥していることは既に書いていますが。
棚吊りなどや根元で詰まっているようなことは確認できていません。
インクは二回吸引して現象を確認しています。

新しいインクに関しても同様です。

分解しての確認こそしていませんが、検証不足とされるのでしたら
どのような情報が必要かお書きください。
既に試していることがあるかもしれません。
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 20:58:10 ID:???
>ペン先の切り割りを広げるというのは難しいテクニックで、
>あくまでも先端に向かって溝の幅が細くなっていくように広げないといけない。

広げすぎなければok
そんな形状にしなくてもいい
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:00:01 ID:???
ペン芯との合わせが合っていて平行なら供給不足になることもないしな
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:02:46 ID:???
>>465
>各インクの表面張力の違いが原因なのは確かだが、

こんなことを自信満々で書いてしまう人のことを薄ら馬鹿というんだ。
一つだけ利口になったね。
インクとペンの性質が表面張力の違いで全部説明できるわけないじゃんゲラゲラ。
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 21:21:35 ID:???
修理に出して、ここではもう終わりにしてくれないかな
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:26:17 ID:wvi3Erpq
14Kスタンダード買った。
472 ：465：2008/08/10(日) 22:28:18 ID:???
>>466
過去レスまとめて読んで横入りしてしまったので、>>313には迷惑だったかな？
>>470にも申し訳ない

結局、インク相性問題が出る理由の検証の問題
ペン先乾燥だけが原因だと考えるなら、密閉する工夫をして検証する
（ちょっと試し書きするだけではなく、大量に書いてみる）
ペン先インク詰まりと考えるなら、拡大して状態確認する
先がちょっと乾いているというだけでは普通>>313のようにはならない

私自身の経験でいえば、今年買ったギャザード細字新品に
ペリカンロイヤルブルーをコンバーターで使った時にあなたとまったく同じ現象が出ましたよ
以後純正カートリッジ黒を装着して問題なく使用、常用する必要があるため徹底検証はしてません
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 22:46:32 ID:???
>ペン先乾燥だけが原因だと考えるなら、密閉する工夫をして検証する

ペン芯の状態を見ればいいだけ。
密閉の方法はない。もし密閉できても常用できない。


>ペン先インク詰まりと考えるなら、拡大して状態確認する

ペン先インク詰まりってなに？ 誰にもわからない自分語？
スリットに異物が詰まっているか狭すぎるなら、
最初は紙かラッピングペーパーをはさんで清掃する。
474 ：455：2008/08/10(日) 23:10:38 ID:???
皆さんレスありがとうございます．私のもたまにコンバータを回さないとインクが降りないことがあります．

インクを変えるときの洗浄が甘かったのかもしれません．安い超音波洗浄器が手元にあるのですが，使っても
問題ないでしょうか？ペン先だけなら良さそうにも思うのですが．
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 23:26:46 ID:???
インクを変える時は、コンバーターで何度も吸い出しをした後に、
ペン先を首軸途中まで、水に漬けて数日は置いたほうがいいよ。
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 23:43:24 ID:???
セルロイド（べっこう）のニブMを持っているのですが、結構インクフローが
よく、文字も太いのですが、そういうもんでしょうか？　使っているのは、プラチナの
カートリッジのBBです。プラチナのボトルインクは持っていないので、コンバーターを
使うときはウォーターマンの青を使うときもあります。これもフローがいいのですが、
カートリッジのほうがわりとドバドバに近いのですが・・・・。これは個体差？
それとも、MはパイロットのMより太いのがデフォルトでしょうか？
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 00:15:29 ID:???
一言でパイロットのMといわれてもニブの種類で太さって変わるから。
でも、太いと思うほど太いのは個体差じゃね？
俺はどばどばの方が好きだけど、気に入らないならメーカーに言えばいいよ。
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 01:17:40 ID:???
まさかペン先を上にして立ててたってオチじゃないだろうね
インクが下がって一時的にインク出なくなるけど
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 07:02:36 ID:???
>>478はすごいな、そんなあたりまえなこと誰も思いつかないか、思いついても今さら恥ずかしくて書けないよ。まさかリアル小学生か。
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 10:06:27 ID:GxW8gl+L
初心者ですが、吸引式にしたくてコンバータ購入しました。
でもプラチナのボトルインクが店頭にない！
で、手持ちのパイロットのボトルインク入れても問題ないですかね？
パイロットならたいていの店にあるんで。
何か、こういうことしてトラブル発生した人いたら教えて下さい。
ちなみに14kスタンダードですが。
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 13:13:18 ID:???
>>478
>>479
そのまさかの小学生レベルの質問で申し訳ないが、
ペンスタンドに立てる時は、ペン先を下向きにするのが正解で、
ポケットに挿す時みたいに上向きではいかんのか？
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 13:25:45 ID:???
>>481
そんなことはないだろ。確かペンクリだかどこかで、ペン先を上にして保管した方が詰まりがなくて良いと言われた、というカキコがあった。
俺もそうしてる。上向きだろ、普通は。
確かに棚吊りするコンバータでは、インクが上がっちまってて、振って下ろしてから使ってるが。ｗ
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 13:41:48 ID:???
上向きでも何の問題もないとは思うが、理想は横置きだろう。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 14:16:27 ID:???
斜め35度くらいがいいんじゃね。
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/11(月) 21:49:36 ID:???
ぺっこり45度
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 22:13:44 ID:???
心斜め15度に
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 23:00:02 ID:???
斜に構えた人生
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 09:17:21 ID:???

なんでみんな斜め上なん？
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 10:46:17 ID:???
ペンをマムコに格納すると必然的に斜めになるから
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 15:42:48 ID:???
支離滅裂で頭悪すぎなの
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 17:42:39 ID:???
亀頭は悪くないけどな
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 22:59:18 ID:???
仰角45度で最大射程距離を狙う
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 01:48:20 ID:???
ペン先のメカニズムを考えるとき
自分のチン先でイメージするとわかりやすい
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 12:53:39 ID:???
久々に覗きに来たら、荒れてて吃驚。
暑くてイライラしてるのかな。

>>438
『プレジデント』ってモデル自体は、プラチナが吸入式を作っていた頃にもあった
（昭和30〜40年代？）から、クリソトソ氏の使用は関係ないのでは。
現行プレジデントが、昔のプレジデントを全く意識せずに名前を付けられたなら
別だけども。というか、関係無さそうだけれども。
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 21:58:09 ID:NQfVuoio
プラチナはネーミングセンス抜群だな
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 09:15:27 ID:???
国産メーカーにネーミングセンスは禁句だな。
キングプロフィットとかキャップレスとかとかw
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 09:42:08 ID:???
昭和のネーミングセンスだよ。
俺はそういう所もけっこう好き。
プレジデントって自動車の名前にもあったよな。
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 11:35:02 ID:???
ペリカンなんかどうなるの？
「スーベレーン」なんて、意味不明。
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:39:16 ID:???
>>496
いいじゃないか
キャップレス万年筆なんて特徴そのままだし
キングプロフィットも特徴が一発で分かるし
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 12:47:12 ID:???
プロフェッショナルギアにはさすがに引いた
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 13:22:01 ID:???
サッポロよかマシ
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 13:29:01 ID:???
セーラーの救いは、万年筆自体にはプロフェッショナルギアと書いてないこと。
以前はニブに「PG」と刻印があったが、それもアンカーのマークに変わってくれた。助かった。
プラチナはキャップリングに堂々とPresidentと刻印されていてちょっと恥ずかしい。
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 13:30:10 ID:e8/WmMI4
>>498

意味不明なのはドイツ語わからないからだろ



504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 14:20:43 ID:???
業界全体でセンスがあると認めてもいいのはモンブランくらいだろ
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 14:27:28 ID:???
>>502
某悶全盛期の「ノブレス」も同じだと思うんだ
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 14:47:27 ID:???
モンブランて、センスが無いということで有名だったんだけどな
ブランド化してからいろいろやるようになったけど
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 15:17:46 ID:???
モンブランより、アウロラとかデルタの方が、センスあると
思うけど〜〜
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 22:12:28 ID:???
>>502
>キャップリングに堂々とPresidentと刻印されていてちょっと恥ずかしい。

そうなのか。俺は格好ｲｲと思って気に入っている。
雨人の友達にも自慢して見せているがｗ
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 22:58:46 ID:???
迷いの無い冴えた線質、キレ、スピード感はプラチナでなければ味わえないものが
ある。製品によるかも知れないけれど、自分のプラチナは手触りが優しく暖かい。
手紙を書くとき、自然に手が伸びるのはいつもプラチナだ
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 23:13:47 ID:???
アウロラ、デルタって伊勢丹やバーニーズで服買ってればオシャレだと思ってる連中と同じ香りがする。
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 00:00:03 ID:???
>迷いの無い冴えた線質、キレ、スピード感はプラチナでなければ

そういう主観があるのは否定しないけども、
そういう部分が欠けているからとプラチナを避ける人も多いんじゃないかな。

俺の主観ではプラチナの現行って尖って成功しているというのはない気がする。
道具としてキチンと使える物が多いのは評価できるけどな。
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 00:36:51 ID:???
>>510
そーやって俺の逆鱗に触れるわけね
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 01:41:25 ID:???
図星ということか
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 10:16:43 ID:???
逆鱗wwwwwwwwwwwwww
515 ：５０９：2008/08/16(土) 13:07:29 ID:???
>>511
レスサンクス。そういう認識があるのを否定しません。むしろ多数意見かもしれない。
自分が実際にプラチナで書いたものを晒します。宜しかったら見てください。（内容は無視してね）
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1007.jpg
キャップを外すと微かに立ち上るセルロイドの匂い、書いていると全体が人肌になる軸。
あくまでも自分の主観だけど、機能だけで語る道具では無いと思っています
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 13:17:47 ID:???
>>515
すごい！きれいな字ですねー
プラチナはノーマークでしたが、急に興味が湧いてきました
これってイシガキですよね？
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 13:24:15 ID:???
>>515
達筆だねー
どんなペンで書こうが上手だと思うけど、
こういう人がひいきにしてるんなら、プラチナのファンはうれしいだろう

518 ：516：2008/08/16(土) 13:30:07 ID:???
>>517
たしかに（笑）
どんなペン使っても字の上手さばかりは…
わかってはいても、道具として上手に使いこなしてる人をみると、やっぱり憧れてまうなぁ
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 13:42:01 ID:???
>>515
うめー！！！！！
ペン習字の見本の本を執筆できるレベルでしょこれって。
すげー人いるんだな。
しかも使ってるペンがまた渋いよ。
樟脳のにおいがするんだね。セルロイドって。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 13:43:14 ID:???
ここまで達筆だと、使われるペンのほうが幸せって感じ。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 13:54:05 ID:???
>>515
ま、参りました。
>>509での文章を読んで、「詩人なのね、ふふん」と鼻で笑って失礼しました（汗）。
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 14:30:50 ID:???
いや、逆に考えるべきかも知れん。
字が上手な人が選ぶ万年筆は、そうではない人が選ぶ万年筆と比べて果たして勝っているのだろうか？

プラチナの描線がある意味きれいになるのは理解できるが、そのために削ってきた部分もあるからなあ。
別ブランドでニブの種類を増やしているのが、まさにその対策なのではないかと。
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 20:36:47 ID:???
ここまで上手いのはプラチナの万年筆のおかげでしょ
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 22:31:48 ID:Vqfkd+Jb
おーいボケてるから
ツッコンでやってくれ
525 ：５１５：2008/08/16(土) 22:35:49 ID:???
沢山のレスサンクスです。最近、寂しいカキコが多かったんで、プラチナ使いの意地をチョットだけ見せたかった
>>516
大正解！実物はもっと綺麗だよー。この世で同じ柄が２つと存在しないのが、自分の為だけに生まれてきた一本って感じで○
>>523
５１５の字形や線質はサイテーだって人は沢山いるはず。そんなことに拘らず、色んな万年筆を楽しもうよ

最初に買う一本として、プラチナは選ばれることが少ないかも知れないけれど、国産の万年筆で２本目が欲しいって人は、
店の隅にヒッソリと置かれたプラチナを実際に手にとって見ると、万年筆を知り、実際に使いこなしてきた今だからこそ、
巷で囁かれるものとは「違う何か」が見えてくるかもです。。。長文失礼
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/16(土) 23:24:43 ID:???
人格を誹謗するような発言はよくないな
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 11:37:15 ID:???
実際には巷で囁かれるものとは「違う何か」なんて無いと思うな。
一つの事象をキチンと捉えた評価にケチをつけるんじゃなくて、
その評価を普通に受け取ることが大切なんじゃないかな。

プラチナにとがった部分はない。
でも、何かにとがっていたらその分劣る部分も出てくる。
だから、特にとがった部分が見られないということこそが、
優れた評価でもある。

普通に受け取ることができれば簡単にわかることだよね。
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 16:17:54 ID:???
一部の外観重視の万年筆メーカーは見た目はとがっているが
その他は劣るという事ですね。
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 22:33:25 ID:???
きれいな字を書くことが出来る人はうらやましいが、
自分は最近ゲシュタルト崩壊して字そのものに対して
不自然さを感じることが多くなってきてしまった。
どうしよう．．．
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 23:36:11 ID:???
練習しろとしか。

練習すれば誰だって字が上手くなるのだから、字が綺麗な人を
うらやましがる、というのはヘンだと思うのだが。
字が綺麗な人をうらやましがっている人というのは、字が綺麗なのを
先天的に獲得した能力と勘違いしているのだろうか。
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 23:52:15 ID:???
いや、ゲシュタルト崩壊は別の問題だと思うぞ
早々に精神科にかかった方が良い
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 00:00:05 ID:???
だれにでもある程度ゲシュタルト崩壊ってあるよね。
私も時々カタカナの「ヲ」を鏡文字で書いてしまうことがある。
これはちがうか orz
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 00:01:44 ID:???
時の練習しててお手本を見るとゲシュタルト崩壊が起きることは
よくある。
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 20:56:20 ID:???
その下衆タルトっての、あまり美味そうじゃないな。
535 ：534：2008/08/19(火) 11:19:00 ID:???
>>534
同意
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 12:27:34 ID:D2e+a53v
昔、母親が使っていたような気がするPKR-2000を見つけた。
値段が1050円だったので買ってみたのだけど、これいいね。

写真のエメラルドグリーンのやつ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/nomado1230/cabinet/pen_platinum/ptfp2000pr--1.jpg

14Kペン先だし、細字でサクサク書けるし、予備にあと2〜3本買ってしまおうかと思う。
で、質問なんだけど、これにはまるコンバーターはないのかね。
既存のプラチナコンバーター500は長すぎてキャップが閉まらなくなる。
知っている人、教えてください。お願いします
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 12:49:47 ID:???
そういうのは空のカートリッジに注射器で詰め替えが基本
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 13:36:30 ID:???
>>536
素直にカートリッジ使ったらどうだ？
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:02:12 ID:???
＃３７７６の黒銀に惹かれるんだけど、ペン先が１８金なんだよね。
せっかくプラチナ買うんなら、１４金のほうが「らしさ」を
満喫できるじゃないかと思って、躊躇してしまう。
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:03:23 ID:???
>>536
一応、カートリッジ専用ということになっていたと思う。
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:06:26 ID:???
>>536
パイのCON-20を4mmほど切って、プラチナのカートリッジ（新品推奨）
から先端のコネクタ部分を引っこ抜いて、ニコイチすると中押しの
コンバーター作れる、昔は同等品有った様だけど。

けど、ショート位しか使い道無いし、カートリッジの方が使い勝手
良いしなぁ、プレピーの数だけカラーカートリッジも有るし。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:10:37 ID:???
>>539
プラチナは国内でいち早く18金ペン先を採用したメーカーだし、
試してみる価値はあるかも…と、そそのかしてみる。
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 14:17:26 ID:D2e+a53v
>>537
>>538
>>540

答えていただきありがとうございます。
安いので、通常は入れていない変わった色のインクを入れてみようかと思い、
コンバーターがないかなと思った次第です。
普段はギャザードとキンギョの2本使いで、青黒と赤カートリッジを使っています。

今回は素直に空きカートリッジに駒込ピペットで様々なインクを入れて使ってみます。
ご回答ありがとうございました。

>>541
工作は苦手なもので。すみません
そういえば、プレピー用のカートリッジがありましたね。
こちらも試してみます
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 16:24:24 ID:???
>>539
つ 中屋
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 18:15:43 ID:???
プラチナらしさを感じたきゃ
#3776バランスしかないだろ。

大型ニブに安っぽい軸の組合せこそ
プラチナの神髄だからな。
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 06:56:36 ID:???
プラチナプラチナのような高級ラインはまったく評価されてないな
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 10:54:40 ID:???
あれは飾るものではなく使うものなのか？ｗ
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 13:33:42 ID:???
>>547
あれが飾りになるのか？
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 13:38:16 ID:???
あれ使って高野切の臨書ができたら、最高の気分だろう
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 18:47:09 ID:???
と、思ったのだが、掠れを万年筆は再現できない（多分）。すまん、今は烈しく反省している
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 16:28:14 ID:???
やばい
90周年記念のカーボンが格好良く見えてきた………
持ってる人いる？
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 19:24:24 ID:???
欲しいけど買えない人　　ノシ
アクリル樹脂であの形+25000円とかならば・・・間違いなく買っていたであろう
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 19:32:46 ID:???
俺もメッチャ欲しいが、買えない。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 19:33:59 ID:???
おれも気になるが……
やっぱりみんな値段がネックなの？
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 19:52:24 ID:???
定価10万だから、「この額ならアレも買えるしコレも買えるし…」って
色々と他のペンにも目移りしちゃって決断できないんじゃない？

しかも、90周年限定は「急がないと売れちゃう！」っていう感じが
全く無いから、いくらでも先延ばしにできそうだし…。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 21:01:04 ID:???
材質は#3776とかと同じで構わないから、あの形で
３万円ぐらいで発売して欲しい。
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 22:45:54 ID:???
俺はむしろ、あの材質でプレジデント作って欲しい
５万円なら買う
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 01:23:33 ID:???
何がかっこいいってあのペン先のデザインが良いと思わない？
普通のプラチナのもレトロでいいんだけどさ
やっぱ限定のニブはかっこいいわ！
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 02:01:43 ID:???
ラピタに載った写真がむちゃくちゃかっこよかったね90周年
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 03:51:40 ID:???
そうなのか。シンプル伊豆ベスト、プレジデントの形が異常にイイと思ってる俺はオジサン？
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 04:17:52 ID:???
細字主義者で国産をたくさん持ってると、あの形には飽きる。
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 06:30:02 ID:???
逆に考えれば、90周年は微妙に外していると思う人も多いわけか
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 07:05:12 ID:???
デザインはそんなに外しているとは思わないけど、
価格設定が微妙に外していると思う。
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 08:07:24 ID:???
あんまり売れてないみたいだしね。パイロットの限定と比べると雲泥の差だ。
3776の18Ｋニブでは刻印が豪華になってるのな。（銀色のやつ）
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:28:27 ID:???
装飾が派手になってるよね。
でも正直なところ、＃3776は富士山デザインのままが良かった…。
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 16:38:10 ID:???
同価格帯に中屋様が居られるのも大きいと思う
70000くらいなら各社フラッグシップと変わらんし買ってもいいんだが・・・
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:03:00 ID:???
キャップが回転式だったのが、俺的90周年買わない理由
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:40:38 ID:???
>>567　プラチナファンの鑑だ…。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:05:51 ID:???
鑑てなんだ…？
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 01:12:15 ID:???
kagami: tehon, mohan; a model
Oh, saikin no nihon-jin nasake na~i. YUTORI desu ka~.
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 03:54:38 ID:???
プラチナはネジより嵌合のほうが気密性いいんだっけ？
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 03:59:05 ID:???
>>570
半角チルダ記号はフォントセットによっては上付きになるので気をつけた方がいいよ
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 05:06:14 ID:???
>>569
お、鑑・・・？
>>572
iMonaでみたらそうなってた
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 06:40:31 ID:???
か……鑑か……
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 09:38:13 ID:???
プラチナも210円のプレピーに力を入れないで、2,000円くらいの
商品に力を入れてくれれば良かったのに。
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 12:02:54 ID:???
>>575
売れない万年筆なんか作っていたら会社がつぶれる。
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 17:24:59 ID:???
>>576
でもまぁ、高級品志向ではあまり支持されないであろうプラチナだけに、
気軽に買える2,000〜3,500円くらいの価格帯で、ＬＡＭＹサファリみたいに
年齢に関係なく使えるデザインの万年筆があったら売れるかな…とは思うけど。

某社の某テックスなんかはデザインの部分で外してしまっている気がするし、
狙いどころじゃないかなと思うんだけど…良いデザインは期待できないかな。
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 18:15:43 ID:???
>>577
現行の3,150円の鉄ペンは立場ねーなー
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 20:59:17 ID:???
ぶっちゃけプレピーの軸を不透明のプラスチック各色にしてやりゃいいような気がしないでもない。
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 22:55:20 ID:???
プレピー処分されていたので捕獲
イエローとグリーンだがイエローが気に入った
なんかサンセットオレンジって感じの色
プラチナの適当な万年筆にイエローカートリッジ入れて使おうかな
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 23:24:22 ID:???
いっそうのこと、LAMYのデザインぱくったらどうだろう？
クリップの部分を替える位でいいんじゃないの？そのうえ、
ニブは国産だから、LAMYのEFより確実に細字にできる。
結構売れると思うけど。
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 01:22:08 ID:???
>>581
無印がやったよな、それ。
アレの中身はセーラーだったっけ？
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 11:10:51 ID:???
>>582

両方持ってるけど、パクリじゃないと思うよ？
たとえデザインでも、日本メーカーがパクったらあそこまで劣化しないよ
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 19:27:57 ID:???
ダイソーに Riviere PTR-200 というのが売ってたので買ってきた。
色はブラックとレッドとブルーブラックの三種類で、
首軸とクリップと軸端がこの色になってます。
軸とキャップはベージュ色。
ペン先はMで、袋には中字0.5mmと書いてあります。
585 ：沙希 ◆/R6F497XD6 ：2008/08/24(日) 20:01:43 ID:UjatxI+R
>>584
私も１００円ショップで見つけました。
最初はインクの出が悪かったですけど、しばらく使ってたら結構良くなりました。
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/24(日) 20:09:58 ID:???
古いRiviereがあるので、それとの比較。

　　　　　古いやつ（何年前のか分かりません）　　　ダイソーのやつ
名前　　　Riviere400　　　　　　　　　　　　　　　Riviere PTR-200　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（両方共数字は四角で囲ってある）
軸の形　　ほとんどいっしょ　　　　　　　　　　　　←
色　　　　軸、首軸：黒　　クリップ：灰　　　　　　軸：ベージュ　首軸、クリップ：インクの色
ペン先　　板が軽く湾曲しているだけ　　　　　　　　←より少々大きく両端が曲げてある（普通のペン先の形）　（とおぜん鉄ペン）
太さ　　　ペン先の表示:F　　　　　　　　　　　　　ペン先の表示:M（袋は中字0.5mm）
ペン芯　　フィンがない　　　　　　　　　　　　　　←とは全く違うもので、フィンはある　　　　　　　　　　（バラさずに見えるところのみ）
値段　　　忘れたが、表示からすると４００円？　　　１０５円（表示でいうと２００円？）
生産国　　JAPANの表示　　　　　　　　　　　　　　　中国

>>585
まだ使ってないのですが、使うの楽しみにしてみます。
587 ：沙希 ◆/R6F497XD6 ：2008/08/24(日) 20:20:55 ID:UjatxI+R
プラチナのホームページ見ると
http://www.platinum-pen.co.jp/
Riviereっていう名の5250円の商品がありますね。全然別ものだけど

PTR-200はプラチナのカートリッジが使える中国製のものってことですね？
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 04:09:15 ID:???
プラチナまんせー！！！
是非我が祖国でも販売を！！
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 04:21:29 ID:???
そういや中国は万年筆ブームだったな
プラチナの中級ラインならいけるんじゃないか？
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 13:48:11 ID:???
同じ漢字文化圏だからプラチナは結構好かれるかもね
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:11:20 ID:???
中屋とかもかなり人気みたいよ。
592 ：沙希 ◆/R6F497XD6 ：2008/08/25(月) 14:28:04 ID:FIIzunAC
一週間使ったけれど、なかなか快適です。
でも最初は調子が悪いので、購入した人は初日に短気を起こして捨ててしまわないように（笑）
三日目には必ず良くなります。
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 14:35:51 ID:???
コテハン外さないの？この板ではあんまおすすめしない。
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 15:53:08 ID:???
そうかい？
同人ノウハウ板みたいな所に比べるとまったりしているように思うけどなぁ
向こうは恨み妬みがすごいからコテハン付けると腐女に集中攻撃されるよ
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 16:07:06 ID:???
同人板なんかと較べんなw

文具板は中高年が多いから厨くさいのがいじられるんだよ。
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 16:22:43 ID:???
物によっては３日では無理。
万年筆はゆったりひと月ほどみてほしいものだと思う。
パイにはもう少し必要かも知れんがな。
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 17:17:48 ID:???
>>594
腐女子云々は同人ノウハウ板じゃなくて同人板だろ
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 11:12:26 ID:???
昨夜、通販で#3776バランスを注文しますた。

屋久杉とどっちにしようか迷ったけど
初プラチナだし、不良品大杉らしいので
バランスを試し買い(・∀・)

2本目に屋久杉の細字を買うことを考えて
バランスのペン先は極細にしますた。

当たりが来るかハズレが来るか
ドキドキしながら待ってまつ…
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 11:32:12 ID:???
長いことこの板にいるが、プラチナにハズレが多いとか言っていたのは、
過去に一人だけだった記憶があるが。
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 11:49:50 ID:???
長いことこの板にいるが、プラチナユーザーは実に少ないように思う。
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 13:08:45 ID:???
あんまり長くいないが、プラチナスレにいる人はあまりこだわりがない客観的な人が多いように思った。
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 14:38:49 ID:???
これこれ
ここに人はおらんぞ
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 17:45:47 ID:???
あまり買ってない中で、ハズレを引いた記憶は現行ではない。
もちろん、プレピーを除いての話だが。
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 18:14:57 ID:???
こっちはプレピー含めてハズレを引いた記憶がないな。
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 19:31:23 ID:???
ある程度知名度がある万年筆メーカーで不良品が多いのは、ペリカンとイタ万の数社くらいかな。
あとは外国製でも通販でほとんど問題なし。国産は言うまでもない。
>>598はプラチナにケチつけたかっただけだな。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 19:33:14 ID:???
プレピーってけっこう誤差大きくないか？
なんだかんだで20本ぐらい買ってるけど、
どんなに筆圧かけても引っかからず面白いぐらいぬらぬら書けるペンが４・５本に1本ぐらい入ってるよ
他の大多数は筆圧が高いとひっかかるけど俺にとっては許容範囲、
ただし、今まで1本だけどうにもならないガリガリ君に当たった事がある。
駄目ならサインペンにするつもりでペン先調製したらぬらぬらになった。
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 20:15:05 ID:???
俺はペリカンをアメリカから通販で買ったけど、それは大当たりだった。
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:24:48 ID:???
>>605
イタ萬の数社を教えて下さい＞＜！
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:46:01 ID:???
俺が代わりに教えてやろう
アウロラ以外ぜーーんぶだ
アウロラにしてもネット購入は極力避けろ
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 21:47:50 ID:???
マ、マジっすか？
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 23:13:22 ID:???
ああ、次はスティピュラだ・・・
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/28(木) 23:26:29 ID:???
アウロラも地雷だと思う
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 00:06:50 ID:???
あんまりこだわりがないが、長くいない人はあまり客観的なプラチナスレにいる人が多いように思った。
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 00:53:06 ID:???
>>613
難しいことを言おうとして日本語になっていない
簡単な言葉で良いからしっかり喋る練習をした方がいい
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/08/29(金) 00:58:04 ID:???
601を組み替えて遊んでると思われ
616 ：614：2008/08/29(金) 01:02:55 ID:???
別に知ってたし
釣られてやっただけだし
解説されて恥かいたけど、気にしない性格だから
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 01:07:33 ID:???
バカみたい
618 ：615：2008/08/29(金) 01:08:13 ID:???
優しい人すね、無粋なことしてｽﾏﾝ
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 01:14:26 ID:???
なにをやってるんだ　君たちはｗ
620 ：613：2008/08/29(金) 01:15:25 ID:???
>>616
正直ｽﾏﾝ
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 13:39:30 ID:???
プレピーでプラチナ全体の評価をするのはどうかと思うけど、
パイの偽万年筆ぐらいの精度があれば印象変わるのかもね。
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 14:18:51 ID:???
どんな印象？

プラチナより上と言える精度で万年筆を造れるのは、モンブランとパイロットしかないが？
セーラーと並ぶ第三位の精度という印象が変わるということか？
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 14:41:45 ID:???
プラチナのコンバーターは明らかにショボい
ペン自体は優秀だからコンバーターをなんとかして欲しい
たまに水洗いしてピストンを運動させてやれば使えるレベルを保てるが、
他社のはそんなことしなくても長く保つから、プラチナのはショボいと言わざるを得ん

>>621
ペチットワンとプレッピーを見て、パイロットとプラチナの差を論じてる人なんているか？
624 ：621：2008/08/29(金) 15:21:28 ID:???
>>622
>どんな印象？

超低価格帯では精度が悪い印象。

>プラチナより上と言える精度で万年筆を造れるのは、モンブランとパイロットしかないが？
>セーラーと並ぶ第三位の精度という印象が変わるということか？

ええと、モンブランの品質には疑問を持つ向きもあるようですが。


>>623
>ペチットワンとプレッピーを見て、パイロットとプラチナの差を論じてる人なんているか？

Vペンやペチットワンとプレピーの比較はわりと見かけるはずなのですが。
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 17:11:35 ID:???
まあでも、確かにコンバーターは何とかしてほしい。
ほとんどの人がそう言っていることなので、今更だけど。

限定モノ（70周年だったかな？）で吸入式があったと思ったけど、
あれの吸入機構は物凄く評判が良いよね。
やれば出来るんだろうけど、安定生産するにはコストがかかりすぎるのか、
それとも「カートリッジ式の元祖」の意地なのか…勿体無いなぁ、と思う。

余談だが、オネスト６０を買ってみたら、コンバーターは使えなかったが
現行カートリッジは大丈夫だった。オネスト６６は両方とも大丈夫だった。
どちらも非常に快適な筆記感で、感心してしまったよ。大したもんだ。
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 17:16:47 ID:???
シリコンスプレーを買ってこい
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 20:17:36 ID:???
俺もう2・30回はコンバータで補給してるけど問題なんて起こってないぞ
具体的にどうなるの？
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 20:50:30 ID:???
ピストンがスライドしなくなる

分解するとわかるが小判型の穴が開いたワッシャーのようなパーツの
固定が設計の時点で甘すぎる
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 21:07:52 ID:gAfLK8ij
回転式にすりゃいいじゃん？
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 21:20:47 ID:???
なるほど、無駄に空回りするようになるのか
でもそれは透明の部分と金色の部分を持って締めなおせば大丈夫じゃない？
プラチナのコンバータは評判が悪いことは聞いてたけど、
パッキンと内筒の接触幅が狭いから裏にインクが回るのかと思ってたわ
いずれにしてもその程度の事なら対策も簡単だろうし、こっそり改良して欲しいね
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 21:55:12 ID:???

>超低価格帯では精度が悪い印象。

でもコンバータまで精度が悪いのは困る。
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 22:06:29 ID:???
ピストンの軸にタミヤのセラミックグリスを塗る様にしてから、インクの揮発等で
インク濃度が濃くなったり、乾いたりでの抵抗が増えても空回りはしにくくなった、
常用してれば問題無いし、空回りしても分解清掃で直る。

ピストン軸のスクリュー溝が、もう少しカッチリ深く噛み合う様に成ってたら、
問題も少なかったんだろうけど、ガチガチでタイトにすると硬くなるし、抵抗増の
時に無理矢理回たら、パーツの負担も増える、素直に洗えと言う事だろう。
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/29(金) 23:53:51 ID:???
プレジデントはかなり寝かせて書く人用にペン先が成型されてるのね。
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 00:42:30 ID:???
プレジデントに限らず、プラチナはセーラーより少し重心が後ろにあるね。
3776バランス（コンバーター装着、キャップ付き）は重心がキャップリングのところにあって、
初心者向けと思われる１万円モデルなのに、少し長めに持ったときのバランスがいい。
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 03:49:04 ID:???
プラチナがインキ止め式を作ってくれまいかと言ってみる
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 16:31:46 ID:???
ペン先の研ぎ方はやっぱりプラチナが一番好きなんだよな・・・キャップレスとか許諾を得て作ってくれないかなあ
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 17:38:19 ID:???
プラチナの中字を使ってるのだが、
書き味が鉛筆っぽい。
なんていうか、ツルツルしないで適度な摩擦感があるというか。
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 19:45:03 ID:lWuCqRGf
14kスタンダードにコンバーター経由でパイロットのインキを入れていたが、
思い切って洗浄し、コンバーターはしばらく休暇にして、
純正カートリッジ入れてみた（プラチナのボトルインク売ってないんよ）
ふ〜ん？これが純正インクかあって感じ。
パイロットのより薄い感じがしたけど、それもいいかなあって思う。
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 19:54:36 ID:???
>>638
時間の経過で、どんどん沈んだ色になっていくよ。お楽しみに。
640 ：638：2008/08/30(土) 21:55:12 ID:lWuCqRGf
>>639
なるほど。
水分が蒸発して煮詰まってしまうわけだね。
またレポートするよ。
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 23:07:56 ID:???
>>640
否、水分の蒸発によって色が濃くなるのとは違うよ。

プラチナのＢＢを含む所謂『古典的ＢＢ』というやつは、インク中の
酸化鉄イオンが空気に触れて酸化するから黒ずんでくるんだそうな。
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 23:09:51 ID:0QCjX3/3
ブラックインクだとどうなりますか？
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 23:23:54 ID:???
ブラックは染料系インクなので、上記のような科学的な変化はないはず。
強いて言うなら、経年変化による褪色くらいでは（ブラックは褪せにくいが）。
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 02:16:39 ID:???
酸化鉄イオンなんて怪しい言葉作らないでくれ
ぐぐってもエセ科学しか出てこないぞ
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 02:59:43 ID:???
鉄インクor古典インクで通じる
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 03:42:00 ID:???
プラチナ的にはお歯黒インクでもおｋ
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 08:25:01 ID:???
「酸化鉄イオンが酸化」「酸化鉄が酸化」・・・えっ
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 14:06:17 ID:???
言いたいことは分かるが、厨房のエセ科学ぐらい大目に見てやれよ
それに「酸化鉄が酸化される」という言葉自体は矛盾してない
BBとは全く関係ない反応だけど
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 15:33:39 ID:???
中屋のアダプターって、プラチナにも使える？
あ、というか単体で売ってないか・・・。
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 01:05:21 ID:???
さようなら、厨たち。
おじさんらは忘れない、君たちと遊んだこの夏を。
どうか健やかに育ち、又来年姿を見せて欲しい。
その時はπかﾍﾟｿｶﾘ板で頼む。
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 03:36:05 ID:???
>>650
お前も来年まで来なくていいよ。同じおじさんとして恥ずかしいわマジで。
ってか何ﾍﾟｿｶﾘってｗｗきめえｗｗｗ若ぶりたいんだか貫禄見せたいんだかはっきりしろｗｗｗｗｗ
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 04:03:08 ID:???
ﾍﾟｿｶﾘはねぇな
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 09:59:19 ID:???
こりゃひでぇな
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 15:03:56 ID:???
なんでいきなり昨晩から出没してんの？
コイツと同世代（ゆとりをバカにしたいことは否定できない世代）だと思うとむかつく。
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 17:49:59 ID:???
プラチナの黒インク（カーボンジャナイヨ）の箱に
「特殊樹脂配合により耐水性、耐光性、長期保存性を
　増しました」
ってあるのをチラ読みしたけど、いつも通りブルーブラック
を買いました。

でも気になる。使ってる人いる？　どんな感じ？
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 19:47:21 ID:???
>>655
ふつーの黒ですよ。
全部天然素材で作ってると思ってたのか？
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 20:17:27 ID:???
656が答えになっていたい件について
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 21:43:56 ID:???
>>656
654です。医科長文。

煤だの烏賊墨だのアラビアゴムだのグリセリンだの膠で手作り
していた時代はいざ知らず、現代のメーカーが天然素材一本で
頑張っているなどとはさすがに思っていません。

いつ頃からかBBの箱書きに「……増しました」が加わって
色味（とおそらく性能）が変わったのは使っていて知ってました。

さて、ふと手に取った黒の箱書きにも「……増しました」が
あるではありませんか。しかも「耐水性、耐光性、長期保存性を」
とは大胆不敵。あのころ黒もバージョンアップしてたのだろうか
と気になったのです。

「耐水性、耐光性、長期保存性」ともなると、長くプラチナの
黒インクを使っている人でないと違いが判らないだろうと思い
質問した次第です。
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 22:42:45 ID:???
興味はないが、疑問なら昔のインクを買ってくればいい
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 22:46:23 ID:???
昔のは使ってないけど、現行品で比較した場合、耐水性は国産三社の中で最も良い。
ただし良いとはいっても水かかったらやっぱにじむ。
プラチナの他のインクと同様にフローが渋く、色が薄い。
耐光性に関してはパーカー<<パイ<プラチナ<<セーラーって感じ
三社とも使ってるけど、セーラーが一番濃くて好きだな
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/01(月) 23:54:51 ID:???
単にパッケージデザインが昔のままなんじゃないの？
BB（カートリッジ）にも「長期保存性を増しました」と書いてあるけど、
この数年何も変わってない気がする。
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 00:10:45 ID:???
ケンちゃんラーメン新発売みたいなモンだ、ケンちゃんラーメン販売終了してたのか、
8年間ずっと新発売だから、インクの特徴が30年位同じ文でも問題は無かろう。
昔のインクに比べてそう改良したんだろうし、改良インクが出ても改良箇所が同じ
ならパッケージが同じでも問題無い。
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 07:10:07 ID:???
>>660

5月過ぎにパーカーのインクで書いた付箋紙の色が
最近薄くなっているように見えるのは気のせいじゃなかったのか。
今度同じ場所にプラチナBBで書いた付箋紙を置いてみよう。
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 08:33:33 ID:???
プレピーＢＢが消えかかってるのでプラチナも耐光性は悪いと思われ。
色彩雫は当初の色からすると鮮やかさが抜けて痩せた感じだが、
まだまだ見える。
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 18:08:04 ID:???
プラチナはもっと世界で認められるべき
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 18:25:16 ID:???
現行プラチナBBは、昔のプラチナBBとは何かが違うのかも
しれないが、古典BBであることは捨ててないようです。
ただし薄いので、たっぷりインクが乗っていないところは
青が抜けると読めなくなります。

カートリッジもボトルと同じ成分という野蛮さが素敵ですが、
カートリッジを光に好かしてくらべると、月日のたった
ものは新しいものと比べて色味が暗くなったりするので
新鮮なうちに使った方がいいかも。

（P.S. : BBの酸化は数日・数週間で終わるものではないので
　　実験は気長にどうぞ）
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 19:16:45 ID:2a6eauAk
>>666
ダミアン ィキロ
668 ：663：2008/09/02(火) 20:17:40 ID:???
職場で確認したら、同じ条件のロディアの格子模様も薄くなっていた。
パーカーのインクが特別耐光性が悪いわけでないことが判明。

今日仕掛けたプラチナBBの文字がどういうふうに変化するのか楽しみ。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 03:26:04 ID:???
プラチナBBなら耐光性の実験中だが、
1ヶ月近く、窓際に晒した状態でも退色してないよ。
色味は完全にグレー系統になって青が抜けてる。鉛筆で書いたみたいな色だね。
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 08:29:47 ID:???
それを退色というんじゃまいか？
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 11:00:47 ID:???
古典BBだとそれは酸化による変色で良いんじゃないか？
というか、まだプラチナのBBって古典インクなのかな。
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 13:02:01 ID:???
古典インクだろうね。
耐光性はラミーやモンブランと同等という感じ。
セーラーBBは古典じゃないが、なぜかかなりの耐光性がある。色味もほとんど変化なし。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 13:33:57 ID:???
古典BBは、酸化による変色と固着にあわせて、通常の退色も発生する。
だから、退色といっても間違いでもないだろうしややこしいや。
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 18:21:11 ID:???
染料を入れないと筆記時は薄くて使いづらいので、
使用感を改善するために青くしてあります。
反応が終わり黒い成分が定着するころには
不用な青は消えてしまいますが、これは正常な
変化です。

というぐらいの鉄々しさで「ブルーブラック（濃い口）」
とか、濃度の違うのから選べるブランドがあるといいな。
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 20:04:32 ID:???
濃口醤油よりも薄口醤油のほうが塩分が強いということをご存知か。。。
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 21:19:39 ID:???
青が薄〜いのに数ヶ月後には真っ黒になるのなら買う。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 21:23:46 ID:???
僕はプラチナの万年筆は持っていませんが、
プラチナのブルーブラックが好きで愛用しています。
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/03(水) 21:36:54 ID:???
>>676
真っ黒にはならんよ。
どんな色になるのか知りたかったら
ペリカンのインク消しで青を消せば分かる。

個人的感想だが、薄墨のような色だ。
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 21:34:10 ID:???
古いオネストを買ったら、ゴムサック吸入式だった
嬉しい誤算だった、のかなぁ？
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/11(木) 23:50:32 ID:???
>>678
やってみたが、以外に濃いな
BBは個体差があるので、濃いものにあたっただけかも
しれんが
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 12:48:15 ID:???
>>679
すごいな、それ。
中田氏の自伝によれば、昭和31年に発表したペンがそれじゃなかろうか。
カートリッジ式の『オネスト６０』は昭和32年12月の発売らしいから、
その間の短い期間に製造されたものなんじゃないかなあ、と。
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 21:25:23 ID:???
万年筆初心者のｵｲﾗにも毒が回り、ｶｽﾀﾑ74とﾌﾟﾛﾌｨｯﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを使うようになりました。
残るは#3776 期待してます。
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 21:31:55 ID:???
>>682
#3776はペン先だけを見るんだ。
キャップのリングを見てはいけない。
684 ：682：2008/09/12(金) 21:36:49 ID:???
>683 アドバイスありがとうございます。
大丈夫だと思います、プラチナの何となく古くさいところが見た目気に入っています。
74がSM、ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄがBです。#3776はBかBB買います。
685 ：682：2008/09/12(金) 21:49:29 ID:???
個人的な好みですが、所有している二本には決着がついています。
シードされた#3776は決勝で金メダルを争う事になります。
何となくですが、銅メダルまでは落ちないと思っています。期待してます。
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 22:57:05 ID:???
もうちょっと良い万年筆を買ってごらん
プラチナ万年筆は入門用だと解るから。
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 23:00:24 ID:???
例えば何がいいですかね
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 23:07:05 ID:???
中屋とかかな？
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 23:07:59 ID:???
プラチナの書き味がどんなのかを味わう、という観点から言えば、
#3776で必要十分だろ。

外見が良いのが欲しいとか、違う重さ、軸バランスの万年筆が欲しい、
というなら、他を検討しても良いと思うが。
690 ：682：2008/09/12(金) 23:31:26 ID:???
>686 それが事実だとは思うのですが、書いた事が無いのです。
74ｶｽﾀﾑとﾌﾟﾛﾌｨｯﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ(その内一本)を越える書き味は、想像が及ばないのです。
一本ｲﾝｸが出過ぎるので、#3776にはそれ以上を期待しています。
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 00:00:58 ID:???
プラチナは一つの到達点だろ・・・
イタリアで言えばオマス
アメリカで言えばクロスみたいな位置だぞ
692 ：682：2008/09/13(土) 00:13:38 ID:???
>691 個性的な書き味なのですか？楽しみです。
買うのは来月以降になりますが、今から楽しみです。
693 ：679：2008/09/13(土) 01:04:53 ID:???
>>681
ご教授、ありがとうございます
ちなみに”101本の万年筆”に載っているオネスト60と比べると
外見は同じですが、クリップの刻印はRK14ではなくH.G.20Kとなっております
初期の頃はカートリッジに自信がなくて、吸入式を併売したのかなぁ
と、個人的には思っております
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 03:15:55 ID:???
>>691
クロスというよりシェーファーじゃないか？
オマスには同意。
あんた上手いこと言うなあ。
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 06:54:41 ID:???
あ、あやすい〜。
696 ：購入検討中：2008/09/13(土) 11:10:48 ID:52XviJKb
文豪三島由紀夫が使っていたのがプラチナのプレジデント。ほかにパーカーもあるけど、インパクトのある事実だ！
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 11:17:33 ID:???
まぁ昔のプラチナは一流だったんだろうが
今は三流。吹けば飛ぶような会社。
そんな会社のつくる万年筆が良かろうわけがry
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 11:24:40 ID:???
少なくともセーラーよりはいい万年筆を作ってるよ
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 11:31:33 ID:???
基準は複数あるからな。描線では他社を抜くこともあると思う。
でも、書き味の俺評価ではパイやセーラーの下。
代表的なものを試しただけなんだけどね。
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 11:32:12 ID:???
>>698
まんまと乗せられてどうするんだよ
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 11:34:53 ID:???
限定物だとか蒔絵だとかじゃなくて
通常ラインの製品で良いモデル出てる？

ずーっと同じ形のもの作ってんじゃね？

と、すると
販売数が減り続けている昨今。
安物文具の大量生産と
材質とか、板厚とか下げてコストカットしてようやく生き残ってるんじゃねーの？
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 12:08:57 ID:???
憶測でなく妄想に近い書き込みだね
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 12:12:51 ID:???
妄想って
誰でも>>701ぐらいのことは解ってるってw
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 12:37:53 ID:???
プレジデントは持ってないが、
#3776よりも18kスタンダードのほうが書いた感触はおもしろいと思う。
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/13(土) 14:44:02 ID:???
>>696
三島は149もパーカー51も使ってたよ
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 11:13:55 ID:???
18Kスタンダードより#3776細軟の方がもっとおもしろい
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 12:45:10 ID:???
石原慎太郎もワープロ使う前はここだったとか
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 12:50:46 ID:???
石原慎太郎はワープロ使うんだ。
石原慎太郎は、悪筆で有名ですもんね。編集者も助かるでしょう。
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 16:06:03 ID:???
#3776細軟のおもしろさは太字とは違うものだし、
軟ニブならパイロットのそっち方面での努力のほうを買うなあ。
軟らかいだけならペリカンだし。
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 16:40:05 ID:???
>>706
18Kスタンダードは軟ニブなんだけど、具体的に#3776細軟とどう違うと思ったの?
また知ったか?
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 17:19:49 ID:???
>>710
あのさ、軟らかさだけじゃなくてニブの大きさと軸の太さが
違うんだから当然書き味も変わってくるでしょうが。
面白さは硬い柔らかいだけじゃ評価できないんだよ。
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 17:35:05 ID:???
>>711
あのさ、請われても具体的な書き味の感想ではなく、
ニブの大きさと軸の太さが違うって、
そんな知ったかな馬鹿でも書けることだけなんてw

キミ大丈夫？
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 17:40:07 ID:???
教えてｸﾚｸﾚちゃん。逆ギレみっともないよ。
714 ：704：2008/09/15(月) 17:48:57 ID:???
太字での比較で、18kスタンダードは軟らかいから使いにくい。
でも、紙あたりの軟らかさは#3776より良いと俺は感じるんだ。
まあ、ペンポイントが若干18kスタンダードの方が大きいのは、個体差もあるかもれないけど。
あと、首軸が18kスタンダードの方が長い。
持ち方や、手のサイズによっては安定感があるんじゃないかな。ここらへんは多分細字でも一緒。
715 ：704：2008/09/15(月) 17:50:35 ID:???
この程度しか書けないけど、俺も知ったか？
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 18:06:23 ID:???
大丈夫。>>712は知ったかと書くためには夕食抜きでも
構わない男だから。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 18:06:39 ID:???
まぁビンテージやら有名どころの万年筆を３、４０本ほど使い回してる俺から言わせれば

大差ないわ。

好きなのにしろ。
718 ：712：2008/09/15(月) 18:06:55 ID:???
>>713
いや、教えてくれなんて書いてないよ。
根拠レスで妄想書くなと書いてるんだw
719 ：712：2008/09/15(月) 18:09:03 ID:???
>>704は知ったかじゃないけど、>>706は知ったか決定。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 18:14:30 ID:???
>>711は知ったかで書いたんだけど、認定はしてもらえない
んでしょうか？
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 18:29:38 ID:???
>>711はあたりまえだのくらっかーだからｼｯﾀｶ認定にならず。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 19:32:56 ID:???
>>717
たった４０本かよ。
それだけじゃ、現行国産の違いも理解できないだろ。
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 20:28:45 ID:???
#3776細軟はメーカー在庫切れ。

>>712は18Kスタンダードを売りたい
プラチナの営業かもな。

ちなみに#3776は超極細も極細も細字も
中字もメーカー在庫切れ。
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 21:08:45 ID:???
俺はスタンダードサイズのニブで十分だなあ・・・自分には大型ニブは書き辛い。
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 21:09:29 ID:???
>>723のあまりの低脳ぶりに、なんだか可哀相になってきたw
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 21:24:22 ID:???
ラインナップを、鉄ペンと、スタンダード、最上級品というふうに分ければもっと売れるようになるかも知れん。
だから、現行の#3776は廃止するというのはいい考えだと思う。
絶対やらないね。
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 21:29:44 ID:???
そこでスターリングシルバー#3776ですよ
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 23:56:33 ID:???
それは本気でダサそうだ=3
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:03:44 ID:???
>>727
すっごく欲しい。どこで売ってるか教えて。
いま銀のやついろいろあるけど、なんかいまひとつ自分には、という感じで。
５万クラスならすぐ買う。
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:07:18 ID:???
中屋でペン先やクリップを銀色にしてくれるオプション有。
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:12:16 ID:???
>>727
それって、プラチナ銀無垢じゃん。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:20:55 ID:???
じゃあもうプラチナプラチナ3776でいいよ。
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 00:48:15 ID:???
プラチナプラチナにはあのギャザードが無いだろ・・・
ちなみに銀無垢#3776はただのジョークなので気にしないほうがヨロシ
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:34:22 ID:???
じゃあもうプラチナプラチナ3776ギャザードスケルトンでいいよ
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:37:18 ID:???
ださいギャザード柄のスケルトン軸に豪華プラチナ金属製のニブか。

・・・買いだな
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:47:30 ID:???
でもコンバーターは金色。オプションなし。
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 01:56:38 ID:???
その辺の空気は読んでくれるさ
え？コンバーター？嘘だろ？
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 02:12:48 ID:???
いまある銀無垢のやつだったら、じぶんはヴァルドマン（だっけ）の方を買っちゃうかも。
でも３７７６の銀無垢が出たら即買。
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 10:45:06 ID:???
3776バランススケルトン出ないかな？
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 10:45:33 ID:???
>>714
> 太字での比較で、18kスタンダードは軟らかいから使いにくい。
> でも、紙あたりの軟らかさは#3776より良いと俺は感じるんだ。

18Kスタンダード太字の方が#3776太字より軟らかいのは当り前。
>>706は
18Kスタンダードより#3776「細軟」の方がもっとおもしろい
と書いてるんだから、#3776「細軟」と比較しなきゃ意味無し。
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 10:49:30 ID:???
>>739
生産能力に余裕がないような気がするね。
現時点でカタログに乗っている製品を
ちゃんと生産してほしいところだ。

俺はプレジデントのイエローが欲しいが、
近所の文具店で注文したら、メーカーにも
在庫がないと言われた。

都市部の文具店にはあるのかもしれないが…
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 10:50:43 ID:???
銀無垢のギャザード、削り出しで作ってくれんかな。
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 12:00:27 ID:???
>>740

＞>>706は
＞18Kスタンダードより#3776「細軟」の方がもっとおもしろい
＞と書いてるんだから、#3776「細軟」と比較しなきゃ意味無し。

いや、それは>>706がすることだよ。
>>704で書いたことを説明した>>714と比べて、>>706は意味が無い。
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 12:38:04 ID:???
>>741
俺もプレジデントのイエロー（太字）が欲しい。
近所の文具店にはイエロー（細字）とレッド（中字）が残ってるけど、
字幅が好みと違ったら買っても使わなくなるから自重してる。

色軸の生産は来年になるとか聞いたことがあるな。
打ち切りだけはやめて欲しいところ。
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 15:04:48 ID:kE4Hbzdv
やっぱり、「クローズドノート」で万年筆の人気が出て、在庫が
不足してるっていうことなの？
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 16:21:31 ID:???
お前ら、少しは鍛金も思いだしてやれよ
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 18:25:24 ID:???
鍛金は硬そうで買うのに勇気がいるよね
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 18:34:04 ID:???
じゃあもうプラチナプラチナ鍛金スケルトンでいいよ
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 23:16:19 ID:???
鍛金を見ると、どうも「しゃぶしゃぶの鍋」を思い出しちゃって…。

>>747
軟らかそうな軸ってのも、買うのに勇気が要りそう（苦笑）。
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 00:38:41 ID:???
>740 プレピー以外に、プラチナ持っていないので参考になります。
ｼｬｰﾍﾟﾝばかり使っていたせいか、意外にも軟らかいのは自分も慣れていません。
下手な字が、更に下手になってしまう。
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 06:15:41 ID:???
>>749
鍛金は硬ニブと言われるプラチナプラチナだからw
軸としては銀なので特別に硬くはないよw
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 08:40:22 ID:???
>>751
>>749じゃなくて>>747でないかい？
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 09:06:21 ID:???
でも、銀軸は特に柔らかくもないしなあ、>>749は勘違いやろうだろ
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 17:43:05 ID:???
そこの二人、ほんとに分からないのか
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 17:55:27 ID:???
銀を鍛えて密度を高くしているからといって
特別に硬くなることは・・・ごめん、あるな
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 18:43:40 ID:???
特別に硬くなることは・・・ごめん、ないなw
普通の銀軸と大きなちがいはないよ
もともと純銀ではないのだし、鍋とか作るわけじゃないからね
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 18:56:02 ID:???
えー、じゃなんで鍛えるんだよ
少し硬くなるくらいはあるだろ
銀からすれば大きな進歩だよ特別だよ
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 19:00:29 ID:???
金属を鍛える目的は密度や組織を緻密にして強度を上げることであって、硬度は別の話ですから。
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 19:06:16 ID:???
硬度を得たい時には着色や塗装で、漆塗って放置すれば鉄程度にはなるんじゃないですかね。
ただ、美術鍛金では着色は美しさが目的ですよ？
まあ、純銀でなければ銀でも下手なアルミ程度の硬度はありますし、特に硬くも柔らかくもない素材でしょう。
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 22:13:08 ID:???
表面が酸化銀になった黒いのは固いお
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 22:31:21 ID:???
>>760
あの、こすればとれちゃう黒い汚れみたいなのが硬いの？
あり得ないと思うけど特殊な加工でもしているのかな、どうやって計測したの？
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 22:34:51 ID:???
まあ、どうせ金属軸で一番軟らかいのは真鍮だから。
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 23:01:15 ID:???
つ 金
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 23:17:17 ID:???
鉄と銅では銅のほうが柔らかくて、銅と金銀が同等、真鍮は銅より硬い。
しかし、軸となるのは実際には合金だから一概には言えない。
安い怪しい万年筆で金属軸だと、異様にやわらかい真鍮を使ってたりするね。
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 23:42:45 ID:???
そりゃ柔らかい方が加工しやすいもん
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 20:14:47 ID:???
あの、横から失礼します。

母親の遺品の中に、ショートタイプの万年筆で、
ニブが金属でカバーされたようなのを見つけました。

表裏両面で筆記できるペンと言うことは分かったのですが、
販売時期や、価格、当時の評判や人気など、
いろいろ知りたくなりました。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、些細な情報でも結構です。
どうか教えて下さいな。
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 20:39:49 ID:???
>>766

遺品とでも言えば親切に教えてくれると思ったか？
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 20:49:49 ID:???
>ショートタイプの万年筆で、 ニブが金属でカバーされたようなの

こんな無責任な発言にレスするやつがいたら見てみたい
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 21:18:30 ID:???
ﾊﾟｶ180みたいなのって結構な情報じゃないの
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 21:24:17 ID:???
ttp://platinumplace.tc/Bits2.htm

ここの一番下に出てるヤツだね。
残念だが、オレも初見でした。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 21:32:15 ID:???
金属とプラの両面か
おもしろいもんだな

Parker180のパクりだとは思うがタダでは転ばないというか
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 21:45:59 ID:???
ところでみなさん、>>768は変わった人ですね。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 22:04:39 ID:???
>>766
写真 up してくれれば
賢い人が何か言ってくれると思うけど
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/18(木) 22:09:43 ID:???
>>773
>>770

775 ：766：2008/09/18(木) 22:23:04 ID:???
すみません、たくさんのレス有難うございます。

やはり質問の仕方が不適切だったのか、気分を害された方がいらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。
特に、ご指摘のように遺品であることは不必要な情報でしたね。

ペン先があまりに特徴的だったので、ご存知の方にはそれで伝わると思いましたが、
不十分でした。
>>770さんがご案内下さった写真のペンに相違ありません。

全体的にはキャップが長くて胴の短いタイプの万年筆で、キャップ、胴とも黒い樹脂製で、
装飾及びクリップは金色です。

残念ながら、デジタル写真を撮る道具がなく、写真をお見せすることができません。

せめて商品名と販売時期だけでも知りたく書き込みしました。

どうぞよろしくお願い致します


776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 03:02:35 ID:???
>>767って、ぺりスレに巣んでるバカとおんなし。
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 07:19:17 ID:???
プラチナの場合同じ名前でいろいろあったり情報がまとめられてなかったりで
素性を知るのはちょっと難しいかもな
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 16:21:07 ID:???
評価の部屋の質問コーナーで聞いてみたら、アッサリ判ったりして…。
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 17:07:23 ID:???
プラチナ社って、古い商品のデータベースとか無さそうだよね。
「古い社員で詳しい人がいる」
みたいなノリでやってそう。
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 21:57:03 ID:???
遺品といわれると悪いことを書くのも気が引けるが。
まあ、ショートタイプで両面のやつで終わりだろ。
フローが良いから、細字のプラチナらしさがないだろうね。
5千円の安物。
実用には良いものだと思うが、国産でも帝金のほうが知られてるかも。
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 21:58:34 ID:???
5千円の安物っておま
ソネットや74と同じ価格帯だろ
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 22:08:43 ID:???
>>781
もしかして、ソネットや74を高級ラインだと思っている人ですか？
鉄ペンまで入れてようやく中級ラインですから。
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 22:30:16 ID:???
少なくとも安物じゃないだろ・・・
ここくらいからは真面目に作ってるぞ
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 22:45:14 ID:???
>>783
真面目に作っても、誰かが高い値をつけてくれるというものではないんだよ。
金ペンとしては安いラインだったという事実は変わらないんだが。
国産ではプレミアムは基本的に高いラインしかつかないし。
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/19(金) 23:58:31 ID:nSfDohRM
世の中銭や
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 12:43:44 ID:???
3776、プロフィット、カスタム74の一万円品三本を書き比べてみた

なぜか3776だけ硬くてひっかかりを感じた
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 13:33:00 ID:???
平研ぎは、トメや払いをきちんと出来る人向け。
丸文字とかギャル文字とか、ああいう字体を平研ぎで書くと引っ掛かりを感じるはず。
正しい日本語を美しく書ける大人のための万年筆、それがプラチナ。
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 13:48:26 ID:???
パイロットって線が均一なのが微妙にボールペンっぽいんだよね
俺としてはプラチナのポイントが一番好き
3776細字使っている分には、引っかかると感じたことは無いなぁ
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 13:54:58 ID:???
>>787
単に古いだｋぎゃ
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 14:12:58 ID:???
プラチナはインクフローが控えめだから
筆圧が高いとひっかかるよ。

インクドバドバのパイロットやセーラーの方が
筆圧が高くてもひっかかりにくい。

ひっかかりにくいからといって
万年筆に高い筆圧をかけていいとは思わんが…
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 14:23:42 ID:???
プラチナもMまでは丸いじゃないか。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 18:41:56 ID:???
>>790
俺のプレジデントはフロー控えめというよりも悪すぎた．とても使えないので修理．
やっと使えるようになったと思ったら今度はインク漏れ．ハズレに当たったのか，プラチナの技術力が中華並なのか．．．
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 20:47:50 ID:???
>>792
そりゃ間違いなくハズレだよ。

俺の持ってるプラチナはプレジデント極細1本だけだが
フローが控えめなのにもかかわらず、
全く掠れないという絶妙のバランスだ。

でも、ブログや掲示板を見ると書きはじめに
掠れるとか、カートリッジを差し込んでも
インクがペン先まで降りてこないとかいう
人もいるから、品質のバラツキはかなりありそうだ。
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 20:52:05 ID:???
丸文字だからとかギャル文字とか、ガキの発想だよな。
筆圧が高いというのもまともなやつが使っているなら考えにくい。
段差がありましたって落ちじゃないよなw
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 20:53:54 ID:???
>>793
細字で書き出しかすれなんてどんな不良品でも考えられないんだが、ネタ？
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 21:00:09 ID:???
まぁ三流メーカーの品質管理ってそんなもんだよ。
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 21:31:40 ID:???
>>787
おお、正にそれが核心を突いたプラチナ平研ぎ評だな。
的確に捉えてる。でもアンチからは納得されんで反発されるんだろうな。
と思ったら案の定すぐ二つ下でｗ
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 22:19:17 ID:???
ナニ自演援護してんだよw
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 23:15:59 ID:???
>>797のあまりの馬鹿さに吹いた
丸文字がダメなら、曲線がきれいに出なかったり引っかかるわけだろ？
つまり曲線が多いひらがなもダメというわけだ。ひどい悪口だな

プラチナが嫌いなのかも知れんが、いいかげんなウソを書いてはいけない
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 23:28:24 ID:???
なるほど、プラチナを擁護する振りをしてデタラメを書き込んで
みながプラチナを倦厭するようにしているのか

プラチナが何でそんなに嫌いなんだ?
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 23:45:16 ID:???
>>787 や >>797 に悪意があるとは思えないが、

以前、「プラチナだけは絶対に許さない！！」とか書き込んでた奴がいたな。
少数の愛好者向けに細々と真面目に作りつづけてるメーカー相手に、
そんなにムキになる必要がどこにあるのかと思う。
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 23:52:32 ID:???
きっと、プラチナを愛用するシロガネーゼに何か反感を感じるんだろう。
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 00:20:10 ID:???
プラチナとかセーラーとか
貧乏人の粘着愛好者が逆ｱﾊﾞﾚしとるな。
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 14:34:58 ID:???
んじゃモンブランやペリカンに無くて、プラチナには有るものなーんだ？(・ω・)
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 14:53:14 ID:kYdHS6DK
縦延べ

アレはいい物だ
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 15:01:58 ID:???
プラチナのプレジデントを1ヶ月前から使い始めたけど書き心地いいよ。
毎日使ってる。
ニブは18Kだが厚みがあって柔らかくないが硬くもない。鉛筆で書いてるみたいな独特の書き心地。
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 16:11:13 ID:???
>>804
金魚？
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 16:34:21 ID:???
>>804
歴史？
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:17:46 ID:???
>804
抑えたフローと安っぽいデザイン？
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:19:34 ID:???
モンブランのどこにプラチナとの差を感じるんだよ
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:30:46 ID:???
値段ですが何か？
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:48:30 ID:???
>>806
オレも昨日から使ってるよ！極細にしたけど細字でも良かったかな。
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:52:24 ID:???
>>804
万年筆に対する良心
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:55:32 ID:???
>>813が良い事言った。
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 17:56:51 ID:???
だがちょっと待って欲しい
プラチナが生き残ることのみに必死ではないと言いきれるのであろうか
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 19:07:34 ID:???
「プラチナだけが生きる残ることに必死でないと言い切れるだろうか？」
という意味か？
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 19:48:42 ID:DjtQ6Znd
モンブランは生き残ることに必死なのでボッタ価格で高級ブランドイメージを
植え付けようとしています。
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:26:53 ID:???
10万程度の万年筆にびびる
あなたのような敗者は最初から相手にしていないのです。
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:39:30 ID:???
モンブランは万年筆じゃなくて、アクセサリーなんでしょ。
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:42:35 ID:???
アクセサリーならなおさら、10万なんてオモチャの値段。
という位置づけでは？
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:48:32 ID:???
10万あったらアンティークが買えてしまう
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:52:02 ID:???
貧乏人の夢想がこの後もつづきます。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 21:56:55 ID:???
買えないけど、悶の10万と、プラチナの10万は違うよね。
そんで、パイの10万となると塗りになる。
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:01:00 ID:???
まぁ１０００人あつめてきて
悶の１０万とプラチナの１０万とパイの１０万と並べてどれか一本くれてやるといったら
間違いなく９９０人は悶を選ぶだろうな。
で、９人はパイ。 残りがry
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:07:50 ID:kYdHS6DK
はあ？パイとプラチナで１０万だったら銀とか蒔絵だぞ
チンポ１４９しか買えない悶なんて選ばねえよ
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:18:21 ID:???
NAMIKIの十万円台のやつは欲しいな。
しかし、セーラーのこのクラスは迷走しているね。
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:21:18 ID:???
どうだろ、万年筆メーカーとしてのネームバリューはモンブランじゃね
パイロットはドクターグリップやハイテックみたいなボールペンのイメージが強いし、
プラチナ万年筆を知っているのは文具好き以上か100均常連ぐらいのものだろう

ただ、同価格帯から見た目・中身で選ぶなら国産に分があるだろうな
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:25:19 ID:???
迷走っつか勝負捨ててるだろセーラー
現代の名工ですら8万で止めたしな
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:25:45 ID:???
このスレのおかげで凄いことが分かったぞ！
なんかモヤモヤしてたのが吹っ切れた気がする。
田舎では万年筆に「ランク」があるんだよ。
好きな万年筆を買うわけではなく「ランク」を買う。
「ランク」は、ほぼ万年筆の価格に連動していて、
プラチナコーティング付けたりエンペラー付けたりすると少しランクアップする。
そういうことじゃない？！
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:27:54 ID:???
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:40:36 ID:???
田舎に珍走団が多いのと同じ理屈だね。
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:43:22 ID:???
冷静に考えて首都圏が買わないとブランド商売は成り立たんよな
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:51:07 ID:???
>>824
あほか、と思って
ちょっとググったんだが、モンの10万は結構上のクラス
パイというかナミキの10万は結構下のクラス
とはいえ、実用品と言い切るにも微妙

30万出すなら確実にナミキだが、10万ならヲタにとっても
微妙、いわんや一般人には．．．
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 22:57:03 ID:???
>>823-824
あれかよ、日本でいま9月だからオーストラリアでは3月かってこと？
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:00:16 ID:???
>ちょっとググったんだが、モンの10万は結構上のクラス

ググルカスよ、モンの高価格の品はどんなものだと思ってるんだね？
万年筆の10万円クラスは実用品の高価格帯で、それ以上が高級品。
100万クラスとかが特別なものだよ。
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:00:29 ID:???
Namikiのはダンヒルナミキの復刻だろ
ある程度ビンテージの知識があればオタなら手を出すと思う
一般人、というかあまり関心の無い人は文句なしに悶だろ
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:01:24 ID:???
>>834の書いていることが俺には理解できない
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:01:29 ID:???
>>835
ググルカスってなんすか？
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:02:28 ID:???
>>838
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:05:48 ID:???
ググってくるぞカスがって意味じゃないのか
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:06:13 ID:???
誰かプラチナプラチナも取り上げてやれよ。
俺には無理だからまかせたw
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:09:38 ID:???
ググるカス
Google検索に頼ってばかりの人のこと。知性が低そうな検索バカ。
擬人化はググルカス。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%B9
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:12:29 ID:???
廃れきったスラングじゃん
しかもふたば発祥じゃねーか
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:15:52 ID:???
>ちょっとググったんだが、モンの10万は結構上のクラス

なんて検索してもバカなこと書くやつがいなくなればいいだけの話
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:16:49 ID:???
ここは自己紹介の場ではありません
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:24:46 ID:???
>>836
俺や君なら文句なしに悶（149か146の特別バージョンくらい）だろうけど、
無作為抽出の一般人1,000人なら、文句なしってわけにはいかないよ。
悶を知らない人も多いし、無作為なら半分は女性だからな。
大きすぎて、いかめしくて、地味で、実際単なる黒いプラスチックなわけだし、
蒔絵や純銀の10万円万年筆をとる人も相当いるだろう。
1位は動かないと思うけどね。
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:25:08 ID:???
>>845の書いていることが俺には理解できない
何か気の利いたことを書いているつもりなら痛いな
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:27:32 ID:???
蒔絵なら手に取るかも知れんが、蝋色漆なら微妙
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:31:51 ID:???
>>846
すまん、俺はNamiki派なんだ・・・
今の悶は高すぎるんだぜ
あれ買うならNamikiのほうがいい
πのアフターケアはいいものだ
そんだけ金あったら70年代の悶買うけどな
もしあればプラチナプラチナのデッドストックでもいい
高度経済成長期の日本製品って素晴らしい



850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:34:26 ID:???
雑誌露出も増えたしミーハーが増えるのも仕方がない
渡辺さんがいいものをつくってくれればそれでいいよ
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:35:45 ID:???
プラチナはビンテージが良すぎるのがなぁ・・・
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/21(日) 23:40:25 ID:???
同じ大学の顔見知りの女に
プラチナ買えば通っぽいと思ってんだろ？とか言われた

デザインと質が良かったから買ったのにこんなこと言われるとへこむわ…
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 00:22:40 ID:???
その女が>>852を嫌いなだけでしょう？
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 00:50:24 ID:???
10万あったら中屋にオーダーしてみたいなぁ
オリジナル蒔絵とかは無理だけど
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 01:12:14 ID:???
>>852
筆記用具を飾りだと思ってるピザデブはイタ万でも使ってろと言ったれ
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 10:01:33 ID:???
ｵﾏｴﾗ>>852の妄想にﾅﾆ付き合ってんだ。w
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:08:48 ID:???
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
その渡米中に本場で買ったﾓﾝﾌﾞﾗﾝを普段仕事でもつかってる
ﾌﾗﾝｽ人はやっぱり良いものを作るよ
お前たちも腐れ国産のﾀﾞｻｲ万年筆なんかつかってないで
金ためて万年筆の本場ﾌﾗﾝｽに行ってみろって。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:13:35 ID:b79cvxE9
>>856

俺も罵られたいです。
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:19:16 ID:???
モンブランみたいに銀座の一等地に大袈裟な店舗を出してたら、
そりゃテナント代と人件費だけでも毎月とんでもない金が掛かって製品価格も安くは出来ないさ。
リシュモン系列で買い占めて置いた転売用の土地の有効利用だろうけど。
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:28:14 ID:???
>>857
フランスに渡米、私もしてみたいです…。
アメリカに渡仏もいいなぁ…。

フランスに渡米中に買った本場フランス製のモンブラン、ぜひ見てみたいです。
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:31:06 ID:b79cvxE9
>>859
>モンブランみたいに銀座の一等地

おいおい、あそこは銀座というより新橋の隣
とてもじゃないが銀座の一等地とはいえない
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:34:33 ID:???
>>861
その通り。中央通に面してるってだけで、７丁目の端っこだし。
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 11:38:29 ID:???
大量に生産されているにもかかわらずブランド化されて世界中で高額販売されているモンブランの万年筆と
主な商圏を日本国内に限定しているにもかかわらず万年筆販売国内３位(最下位)のプラチナの万年筆と
全体売上に占める販売経費ってどっちが多いんだろうな。

ひょっとするとプラチナの方が販売経費の割合多いんじゃないかと。IR出してない会社だから解らんけど
IRで公表してる別のメーカーみたら一般管理費込で３５％ぐらいあんだぜ。

ってことは２万で売られてる万年筆の卸し値が１万とするとそのうち３５００円くらい販売にかかる経費なわけで
１０万の万年筆の卸しが５万としても。。。。そうとう違いがあるだろ。銀座に店かまえるぐらいry
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 12:44:51 ID:???
プラチナも悶に対抗してパリにでも出店してやりゃいいのに
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 12:59:27 ID:???
>>864
「フランスに『渡米』して」パリにでも出店…、が正解。
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 13:42:47 ID:???
実際に10万持って万年筆買いに行くとしたら、それでもやっぱりプラチナ買うと思う。
○○周年記念のやつとか。カーボンとか透かし彫りとか良さげ。
玉の入ったカートリッジも好きだし、プラチナBBも好きだし、もちろん書き味も好きだし、
総合的に見てプラチナが好き。
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 13:55:40 ID:???
だからプラチナの営業やってます。
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 14:12:28 ID:???
>>866
お主、プラチナファンの鑑だ！
俺は10万円あったら中屋にするがｗ

>>867
866が良いこと言ったんだから、チャチャ入れないでよｗ
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 14:40:00 ID:???
まっ昼間っから暇な営業だな。ﾌﾟｯ

あっ俺もかw
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 14:40:52 ID:???
初めての万年筆で評判のいいプラチナ欲しかったけど、結局パイロットにした。
あのデザインだと若い人は買わないよ
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 14:41:05 ID:???
おれもプラチナの営業やってます。
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 15:10:19 ID:???
このスレには営業とアンチしかいないからな。
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 15:17:02 ID:???
まぁそれだけ一般人は関心を示さないメーカーだってことだわ
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 15:43:25 ID:???
>>862
利用価値に対してかなりお買い得な土地ってことか
さすがというかなんというか・・・
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 15:44:47 ID:???
>>868
カーボンはいい物だと思うけどな
新素材だから人柱的な部分も無いではないが
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 15:56:57 ID:b79cvxE9
新素材！？セーラーは２０年前に使ってるぞ
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 16:27:45 ID:???
>>856
じゃあどこの買ったらいいんだよ
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 16:52:53 ID:???
>>876
カーボン素材の軸は今までにも沢山あったけど、今回の東レのカーボンは
極めて質の高いものなんだ…ってのがウリだった気が。
あまり突っ込まんといてくださいよ。
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 16:54:32 ID:???
>>877
400NNで再チャレンジだよ。
段差があるとかないとか聞こえるように言うべき。
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 17:07:13 ID:???
>>839
ググルカス の検索結果 約 1,680 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
これっぽっちですが？ｗ
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 17:27:33 ID:???
カーボンでなくとも、あの大胆な曲線ボディーが美しすぎる。
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 17:29:21 ID:???
プラチナが作ったとは思えんよな
国産車っぽいというのか
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 19:40:07 ID:???
>>839涙目ｗｗｗｗｗ
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 20:55:28 ID:???
>>880と>>883はよほど悔しかったんだね
何かを調べるのに重要なのは情報の数ではなく、必要な情報が得られるかどうかなんだが
ググるカス以下だw
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 21:04:06 ID:???
まあ、人気があればカーボンを通常ラインにという野望があったかもしれないじゃないか

無謀だが
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 21:09:33 ID:Qcl/1RWR
PKR-2000　在庫が無くなる前に、買っておいた方が、いいかな〜〜
もう二度と手に入らないだろうし。
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 21:37:25 ID:???
>884
ｹﾞﾗ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ ！！
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 22:58:05 ID:???
>>884
だってｸﾞｸﾞﾙｶｽなんて聞いたことねーしｗ
そこからもう間違ってるのになんでそんなに必死なんだよｗ
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 22:58:16 ID:???
よっぽど悔しかったんだな >>887
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 23:41:22 ID:???
>>888はどうしてそんなに必死なの？
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 23:47:38 ID:???
ググるカス の検索結果 約 102,000
つまり、>>880はググることもできないカスだったわけだが...
ごめん、とんだスカだというのは本人以外わかってるかw
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/22(月) 23:55:42 ID:???
>>886
ところが、どこからか出てきたりする。それがプラチナ
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 00:23:49 ID:???
>>835では「ググルカス」と書き、
>>891では「ググるカス」と書く。

煽るならキチンとタイプしようぜｗｗｗ
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 00:25:46 ID:???
お前らいいから悶スレに帰れ
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 00:47:12 ID:???
３万円に値上げしてもいいから、ギャザードを轆轤削り出しにしてほしい。

３万円じゃ無理？
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:06:30 ID:???
ギャザードはヲタマン100 Yearを真似た恥ずべき万年筆だから
そんなの買うぐらいならヲタマンのビンテージ買え。

朝鮮人みたいに平気で真似万を出すプラチナが信じられない。
897 ：891：2008/09/23(火) 01:07:27 ID:???
>>835は問答風に茶化して書いたんだろ。
擬人化AAこそ付いてないが、普通に読めばそう受け取ると思う。
いや、>>893は普通じゃないから無理なんだろけどなw

>>891は普通に言葉として調べたんだよ。
バカじゃなければ、そうするだろ？
ああバカなのかw
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:10:29 ID:???
>>896
真似のわけないじゃん
いくらプラチナだって、パクリならもう少しマシなものになるからw
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:11:54 ID:???
お前らいいから>>893はかまうな
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:16:05 ID:???
ギャザードは現行のままでも、質感ならプラチナで一番だよ
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:18:43 ID:???
ギャザードって僕の考えた万年筆じゃなかったっけ？
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:23:49 ID:???
真珠入りの万年筆を作れ
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:30:34 ID:???
質感ならギャザードより漆や木だろうに
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:35:27 ID:???
>>902
πのカスタム８９３でも買ってろ．
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:40:07 ID:???
ギャザード テラワロス
完全なウォーターマンの劣化コピーだな。
しかもセンスの無さがよけいワロス
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 01:50:51 ID:???
中屋。
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 02:55:03 ID:???
フランス経験が長かったので日本語がお粗末でした。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 12:07:38 ID:???
>>897
頼むから日本語で書いてくれないか？
だめならハングルでも可ｗｗｗ
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 12:09:10 ID:???
>>902
ミキモトで売っているセーラーＯＥＭに真珠付きがあったぞ。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 16:00:41 ID:???
>>908
ああ、キミ朝鮮人だったんだ。
なら日本語読めないのも納得だw
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 16:13:04 ID:???
>>910
お前が朝鮮人だろバカ
問答風とか、茶化とか、擬人化AAとか
日本語になってねーんだよｗｗｗ
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 16:44:24 ID:???
お前等二人とも朝鮮でいいや。
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 16:45:18 ID:???
>>910
高校に入るときに戸籍謄本みせてもらわなかったな、さてはｗｗｗ
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 16:49:55 ID:???
支那と朝鮮の叩き合いなら歓迎だがヨソでやれば
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 17:19:34 ID:???
在日でも井川遥なら全然OKだけど。
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 17:26:33 ID:???
在日は帰れ
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 17:27:14 ID:???
プラチナってそういうメーカーなのか？ ひょっとして。
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 18:20:59 ID:???
ググるカスを知っていれば偉いというわけじゃないが、
知らないからといってファビョるのはどうかと思う。
対話というのは、ギリシャ由来の哲学書に対話集が多いからだろ？
おおググルカスよ、ググることは是か非か。
とか書いてればそれっぽい。
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 18:23:18 ID:???
茶化すがわからないというのは、まさに酷い者で。
義務教育で習うはずなんだが。
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 18:28:53 ID:???
>>919、朝鮮学校だからw
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 20:40:39 ID:???
朝鮮学校だと単語は習っても、マトモな文章は習わないようだなｗ
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 21:05:15 ID:???
>>921が自分の経験を他人事のように語ってくれたね。
自分が理解できない文章をみて自分の頭が悪いからだと思わないのはバカだから?
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 21:17:08 ID:???
ググってもカスはカスというだけの話に納得できないのはカスだけだよなw

万年筆を語ろうぜ？
木軸を浦和某所で見かけたんだけど、あれってどんな感じ？
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 21:19:51 ID:???
┐(´ー｀)┌
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 22:30:03 ID:???
>>922
普通の日本人が朝鮮語の機械翻訳を理解できないのは当然でしょ
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 22:40:46 ID:???
>>925
うーん、いいわけも頭悪いんだね。
そんなに悔しかったの？

そんで、浦和某所のすごいのが木軸が3種類、セルロイドが4種類もあるんだよ。
売れないのか、好きな人は好きなのにね。
そのうち何か買おうかとは思っているが、なかなか踏ん切りがつかない。
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 22:44:11 ID:???
例えば14Kスタンダードあたりを買って、
それでプラチナを評価する、と言う行為は危険だろうか？

デザインとか質感はともかく、
プラチナの書き味を知る上での１本として。
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 22:55:43 ID:???
>>927
例えば14Kスタンダードは硬くて18Kスタンダードはやや軟調という。
一本買っても知れるのは特定の種類の特定のニブについてだけだよ。
馬鹿でなければ、限定された経験において語るんだという自覚は持とうぜ？
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:02:22 ID:???
>>927
やっぱ、#3776でないと分からんと思う。

>>928
メーカによってイリジウムの研ぎ方が違うとかがあるから、
メーカの特徴が分かる一本、という物は存在するかと。
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:02:39 ID:???
プラチナごときしょぼい万年筆しかしらないくせになにを偉そうにいってんだよwwwwww
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:09:18 ID:zqGQXgAZ
プラチナを知りたいなら周年記念を買うべき
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:10:08 ID:???
>>メーカの特徴が分かる一本、という物は存在するかと。
普通に考えれば、#3776なんて安いラインじゃなくて、もっと高価なものじゃないの？
#3776とスタンダード系でも結構違うよね？
何と何を見た上で判断してるの？
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:18:14 ID:???
現行では18kスタンダードとブライヤーと鉄ペンしか持ってない俺が通りますよ。
#3776が一番特徴が出ているなら、そりゃつまらんし、受けないですよ。
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/23(火) 23:47:07 ID:???
プラチナは3376以前のモノが良い。
プラプラとかシープの爪ニブとか。
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 00:18:25 ID:???
話し変わって、3776という名前も異質。

万年筆使ってるんだ。それはどこの？

これはプラチナのスタンダードです。
これはプラチナのシープです。
これはプラチナの3776です。

3776と答えたら、え、なに？ とかいわれそう。

まあ、プラチナプラチナが一番アレだけどw
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 07:26:59 ID:???
>>935
一般人は、モン・ペリ・パカしか知らないから無問題
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 11:29:08 ID:???
一般人は国内メーカーしかシラネーヨｗ
パイロット・セーラー・プラチナやね。
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 11:56:23 ID:???
プラチナプラチナの場合。

「万年筆使ってるんだ。それはどこの？」
「プラチナプラチナだよ。」
「プラチナ？」
「うん、プラチナプラチナ。」
「なんで二回いうてんの？」
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 13:29:11 ID:???
>>938
俺「あかん、プラチナの字が二重に見えるわ」
俺「なんでー？なんでー？」
940 ：みのも○た：2008/09/24(水) 13:31:48 ID:???
大切なことなので2回言いました
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 13:48:18 ID:???
　↑
これやたら素朴に面白いんだけど、流行ってるの？
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 18:11:16 ID:???
>>934

3376
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 19:43:28 ID:???
秘かに100円ショップの万年筆が一番プラチナらしさがあると思ってる俺
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:08:03 ID:???
器用に売れるものをつくって金かけて宣伝するパイロットとは違う。
ダサイデザインに奇をてらったニブを載せるセーラーとも違う。
ダサくて安物っぽくてともすれば支那っぽさを感じるデザインがプラチナらしさ。
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:36:13 ID:???
>>938
>「万年筆使ってるんだ。それはどこの？」
>「プラチナプラチナだよ。」
メーカー名の質問に対してペットネームを答える。
プラ厨らしいバカさ加減ですねｗｗｗ
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:43:51 ID:???
>>945
ペットネームという言葉の意味もわからなくて、社会生活送れてるの？
釣りのつもりかもしれないけど、バカなこと書いてバカにされるのは釣りでもなんでもないんだよ？
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:47:12 ID:???
>>946
ガキか。いちいち顔真っ赤にして言い返すな。
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:49:27 ID:???
「車買い替えたんだ。どこの？」
「カローラアクシオだよ。」
メーカー名の質問に対してペットネームを答える。
トヨ厨らしいバカさ加減ですねｗｗｗ
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:50:14 ID:???
>>947、顔真っ赤にして涙目
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:53:11 ID:???
>>947 クソして寝ろ
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 22:53:28 ID:???
>>947、いや、バカをそう書くのに面白いこともなければ興奮もしないが。
キミはわざわざエキサイトしてるのかい？
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 23:03:58 ID:???
なにもそんなに連投しなくてもw
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/24(水) 23:26:04 ID:???
いや、それが一人で連投したわけじゃないんだよ。
つっこみの多さに書いててびっくりw
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 00:17:35 ID:???
> ペットネーム
俺「その時計かっこいいね。どこの？」
俺「デイトナ」
俺「へー」
ってことだろ正確にいうなら。
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 01:24:06 ID:???
金魚に興味があったけど、実物見ると
石垣や鼈甲もきれいだね
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 14:45:08 ID:???
セーラーは他の国産二社に比べると細字だと聞きました。
私は国産はパイロットとセーラー（非長刀）しか使ったことがないのですが、
今度プラチナに挑戦してみようかと思っています。
パイロット基準で中細あたりが欲しいのですが、プラチナの中字はどんな感じでしょうか。
ブライヤーあたりを狙ってます。
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 14:46:44 ID:???
>>956
一行目の前提が正しくない。
958 ：956：2008/09/25(木) 15:01:45 ID:???
すいません。

×セーラーは他の国産二社に比べると細字だと聞きました。
○プラチナは他の国産二社に比べると細字だと聞きました。
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 16:05:26 ID:???
>>956
中字は良くも悪くも普通の書き心地で飽きない。
文字の太さもちょうどいい感じ。ペリカンのFより少し細いかなというくらいの字幅で、
細字と比べると書き心地が楽になるよ。
滑らか過ぎずに適度な摩擦感もあるので、しっかりかけるタイプ。
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 16:12:21 ID:???
>>956
もし近場で中屋のイベントがありそうなら、そこを覗いてみて
話を聞いてみたり試し書きしてみたりするものオススメですよ。
ブライヤー狙いということは、予算も結構あるようですし。
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 20:49:10 ID:???
プレジデントを買ったんだけど
フールス紙だと掠れるね。

まあ、普通の紙だとちょうどいい
インクフローなんだけどさ。

普通の紙だと濡れ濡れのカスタム743が
ちょうどいい感じになるフールス紙だから
当り前か…
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 22:39:03 ID:???
プラチナの太字はどれぐらいの太さでしょうか。
ハガキの本文書きには、中字のほうが無難でしょうか。
今はアウロラMの文字バランスが気に入っているのですが、
なにせアウロラ純正青は乾きにくくて困ってます。
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/25(木) 22:44:48 ID:???
ハガキの本文書きなら太字でも何とかなるかも知れんが、
プラチナの太字はおもしろくないのと、あつかいにくいのに当たったので
試し書きを勧める
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/26(金) 02:57:55 ID:???
俺は好きな字体が出るからプレジデントの太字気に入ってるけどな。
ただ優秀過ぎて面白みがないというのはある。
スリットを少しだけ自分で広げた。
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/26(金) 21:50:23 ID:???
＞スリットを少しだけ自分で広げた。
ちょっとＨだな。続きが知りたい。
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/26(金) 21:59:28 ID:yuRgyxNM
クリントン　モニカ　でググれ
967 ：962：2008/09/26(金) 22:23:52 ID:???
18kスタンダードのEF〜M、#3776バランスのBを試筆してきました。
ほんとは同じ軸で比べたかったのですが。
自分の書き方だと、

EF：無理なく手帳に使える極細
F ：角度によってはEF同様の細線が書ける
M ：パカフロンティア(F)より気持ち細め。アウロラタレンタムMとほぼ同じ。
B ：ペリカノJrより太め。これが平研ぎの感触かと納得。

ハガキにびっしり書き込むなら中字、お礼状程度の定型文なら太字でもいけそう。
964さんの指摘どおり、太字だと、
手が勝手に｢きれいな字に見せる努力｣を始める感じです。
ストレスなく出力する時ではなく、書くことを意識する場面に向いてそうですね。
宛名書きにも良さそうかなあ。
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/28(日) 10:06:45 ID:???
キンギョの赤部分が桜色になったようなサクラが欲しいなあ
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/09/28(日) 13:00:12 ID:???
そんなのが似合う女性が日本中にどれだけいるのかと<桜
未婚で15歳〜18歳限定、色白、達筆、馬鹿駄目、標準語と京都弁以外駄目、水着審査必須
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/28(日) 13:05:13 ID:???
え？>>968は自分使いにしたいｵｻｰﾝなのでは
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/28(日) 23:25:12 ID:???
その点、現行の桜は使う人を選ばない。
何であんなの作ったんだろう？
せめて名前がコーラルなら......
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/29(月) 13:25:27 ID:???
>>967

宛名書きならミュージックもおもしろいよ。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 09:51:33 ID:???
プラチナから、待望のスケルトンが登場！


…でも、プレジデント。何故？
しかも税抜き28,000円って高くないか？
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 10:27:55 ID:???
釣りにしても微妙な…と思ってたら本当だったよ！
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 10:31:24 ID:???
だって、金が欲しいねん。儲けたいねん。
ってﾌﾟﾗﾁﾗの声が聞こえてきました。
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 14:05:20 ID:???
どこもかしこも透明軸だしやがって何番煎じだよ
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 14:12:48 ID:???
しかし、値段が不透明軸より高いという点に
独創性を見ることができる。
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 14:53:59 ID:???
クリップ銀色のほうが格好いいとか思いはじめた
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 15:48:15 ID:???
>978
みんなすでに思ってる
やっと追いついたな＾＾
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 16:16:55 ID:???
プラチナやめればもっとカッコいいよ
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 16:18:23 ID:???
>980
みんなすでに思ってる
やっと追いついたな＾＾
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 16:38:19 ID:???
>>977
ペリカンのデモンストレーターみて、思いついたんじゃないの？

透明でも、それ相当の値段が付けられるって。だいたい、
そんな透明な奴買うのヲタだから。
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 16:53:46 ID:???
プラチナ好きな奴ってデザインセンスなんかこれっぽっちもなくて
万年筆は実用だ！みたいなことばっか言ってるから
デモンストレータなんて売れないと思う。

しかも超ダサイし。
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 17:25:18 ID:???
いや、プラチナ様が出すのだから良いものに違いない
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 17:27:27 ID:???
他人がどう評価するかなんてどうでもいい。
自分がデザインを気に入れば買うだけ。
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:42:23 ID:G3oGT7Em
っていうかプラチナ透明軸出してたっしょ
２０００円くらいで
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:43:00 ID:???
>>986
うむ
そうだな
勉強していくのだぞ
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:46:00 ID:???
>>986
200円で現行で出してるぞ
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:58:10 ID:???
プラチナの透明軸といえばプレピーでしょ。
誰が２万も出すんだよw
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 19:24:03 ID:???
......どうりで
これ初めてじゃないだろって感じがあると思った
ロゴ剥いじゃえばけっこう綺麗な透明軸なんだよねプレピーも。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 20:49:28 ID:???
一見安物に見えて実は高級というのが毛唐の製品と違う日本の「粋」


そうでなきゃプラチナ製品は買えません(T_T)
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 21:02:13 ID:???
逆に考えるんだ、中屋スケルトンの半額以下と考えるんだ。
中屋の蒔絵コンバーターを半額以下で楽しめる、軸は脇役と考えるんだ。
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 21:05:34 ID:???
バカらしい
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 21:16:52 ID:???
首まで金・銀なのはどうなってんだ？
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 21:26:30 ID:???
>>976
パーカーに21のデモンストレーターってのがあってだな
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 22:30:53 ID:???
>>995
リアルデモンストレーターは反則
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 23:10:36 ID:???
>>994
メッキや塗装だと剥げそうだよな。
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 23:11:09 ID:???
999ならﾌﾞﾗﾁﾗ倒産
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 23:12:35 ID:???
1000
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 23:13:01 ID:???
1000なら健康。
1001 ：１００１：
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