MONTBLANC【モンブラン19】

■基本ルール
荒らし、煽りはスルーしてください。
残念ながら、長期にわたってこのスレに粘着している低脳な荒らしがいます。
この荒らしは、かまってもらいたくてスレ違いな見合い話や自演レスを繰り返しています。
この荒らしにレスした場合、またはこの荒らしを話題にするだけでも自演とみなします。
ご注意ください。

オフィシャルサイト
http://www.montblanc.com/
http://www.montblanc.co.jp/

分家
MONTBLANC(モンブラン)ボールペン専用スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179687550/
【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】 モンブラン 10 【終焉ブランド】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/
前スレ MONBLANC【モンブラン18】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201236685/

2008年1月15日以降の正規価格
スターウォーカーレジン FP \57750 BP/FL/MP \43050
スターウォーカーメタルラバー FP \72450 BP/FL \54600
スターウォーカードゥエ FP \65100 BP/FL \50400
スターウォーカークールブルー（New!） FP \74550 BP/FL \57750
マイスターシュテュック FP \92400
ルグラン FP \76650 FP2 \84000 RB/BP/FL/MP/DM \46200
クラシック FP \57750 RB/BP/MP/FL \43050
モーツァルト FP \47250 BP/MP \37800
スケッチペン \54600
プラチナ　ルグラン FP \82950 RB/BP/FL \48300
プラチナ　クラシック FP \60900 RB/BP/MP/FL \45150
プラチナ　モーツァルト FP \53550 BP/MP \43050
ペンケース シエナ1 \14700 シエナ2 \16800 シエナ3 \18900
１本差スリーブ \8505 ボエム \14700 ナイトフライト \12600
ボトルインク \1680 カートリッジインク \420 BPリフィル \1155 BPモーツァルトリフィル \525
コンバーター \1575 クリーニングカートリッジ \1155 RBリフィル \945 RBビックリフィル \1155
FLリフィル \945 ペンシル替え芯(0.5/0.7) \735 ペンシル替え芯(0.9) \840
ペンシル替え芯(5.5) \1050 消しゴム　マイスター　\2100
消しゴム　ルグラン　\3150 消しゴム　モーツァルト \4200
消しゴム　ボエム　\3150 DM芯　\1150

ソリテール　スターリングシルバー
146　159600円　144　121800円　163　103950円　164　103950円　165　103950円

ソリテール　ドゥエ　スターリングシルバー
146　121800円　144　103950円　163　75600円　164　75600円　165　75600円

ソリテール　ゴールドブラック
146　191100円　144　153300円　163　119700円　164　119700円　165　119700円

ソリテール　ドゥエ　ゴールドブラック
144　101850円　163　79800円　164　79800円

ソリテール　ステンレス2
146　121800円　144　113400円　163　82950円　164　82950円　165　82950円

というわけで
立てました
皆様　御愛用下さい

　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

ねだんひょうもありがとうございます＞＜

[モンスレの掟]
・初心者にはあたたかく接しましょう。
・アドバイスはなるべくやさしい言葉で。
・持ち物自慢は慎みましょう。
・くだらん一行煽りは徹底無視しましょう。
・モンブランを持ってもいないのに能書き垂れる厨には
「死ねカスボケ。シッタカくくってんじゃねーよ！」とみんなで罵りましょう。
・機能だけで国産と比較する厨には
「一生安物つかっとけ。この貧乏人が！」とみんなで罵りましょう。

　
　　　[ >>1 乙]　
　　　　　‖∧∧
　　　　　∩・ω・｀)
　　　　　 （　 x　 ）
　　　　　　｀ｕ-ｕ´

世界の最高峰モンブラン！
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x33951139

ｼﾅﾓﾝ万年筆乙

>>8
死ねカスボケ。シッタカくくってんじゃねーよ！

ってかやっぱネットなんかで買うもんじゃないな。正規ブティックに限る。

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銀座の店員は不愛想

>>1おつ

あれは店員じゃありません。
モンブランステータス維持人員です。

>>10
藻前が氏ねヴォケ

テンプレにパトロンシリーズ・ライターシリーズの年表を入れるとか

作家シリーズ　1992年　ヘミングウェイ　　　　　　パトロンシリーズ　　　1992: ロレンツォ・デ・メディチ
　　　　　　　1993年　アガサ・クリスティ　　　　　　　　　　　　　　　1993: オクタヴィアン
　　　　　　　1994年　オスカー・ワイルド　　　　　　　　　　　　　　　1994; ルイ14世
　　　　　　　1995年　ボルテール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1995: プリンス・リージェント
　　　　　　　1996年　アレクサンドル・デュマ　　　　　　　　　　　　　1996: セミラミス
　　　　　　　1997年　フョードル・ミハイロヴィッチ・ドストエフスキー　1997: 大帝ピョートル�T世
　　　　　　　1998年　エドガー・アラン・ポー　　　　　　　　　　　　　1997: エカテリーナ�U世
　　　　　　　1999年　マルセル・プルースト　　　　　　　　　　　　　　1998: アレクサンダー大王
　　　　　　　2000年　フリードリッヒ・フォン・シラー　　　　　　　　　1999: フリードリヒ�U世
　　　　　　　2001年　チャールズ・ディケンズ　　　　　　　　　　　　　2000: カール大帝
　　　　　　　2002年　スコット・フィッツジェラルド　　　　　　　　　　2001: ポンパドール侯爵夫人
　　　　　　　2003年　ジュール・ヴェルヌ　　　　　　　　　　　　　　　2002: アンドリュー・カーネギー
　　　　　　　2004年　フランツ・カフカ　　　　　　　　　　　　　　　　2003: ニコラス・コペルニクス
　　　　　　　2005年　ミゲル・デ・セルバンテス　　　　　　　　　　　　2004: J.P.モルガン
　　　　　　　2006年　ヴァージニア・ウルフ　　　　　　　　　　　　　　2005: ユリウス�U世
　　　　　　　2007年　ウィリアム・フォークナー　　　　　　　　　　　　2006: ヘンリー・テイト

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

(ﾟДﾟ;)まさか、今年のパトロンはエビフライ.....？

>>17
パトロンシリーズ追記
2007:
2008:

パトロンシリーズの2007年モデル「アレキサンダー・フォン・フンボルト」
“パトロンシリーズ”万年筆。2008年には「フランソワ1世」王

オススメ２ちゃんねる
http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/usedcar/1209366825/
http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/truck/1130752320/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189159632/

モンブランがおまけというので驚いたが、コンバータが付いているのには
もっと驚いた。
違反商品の申告が４件も上がっているのに入札する方も入札する方だが。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105201774

>>23
べつに偽物じゃないじゃん！

ｳｻﾝｸｾｰ

>>24
ゲオルグ・ショルティ卿は吸入式
コンバーターがついてるって時点で立派な偽モノ

>>26
両用式もあるよ。

出品者必死だな。
両用式は無いよ。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

評価を見るとかなり人的にも･･･

>>30
そんな口ごもってないでハッキリ「出品者ｳｻﾝｸｾｰ」って言っちゃいなよ

>>28
よく調べてごらん

>>28
これだっ！！

http://209.85.175.104/search?q=cache:3dKGpBlEhfcJ:page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
g63026151+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3+%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B0+%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

って、無茶苦茶胡散臭いやん･･･。
「中古品」はともかく「カスタム」ってどういうこと？

>>32

モンブランに問い合わせてみろという事ですね。わかります

149は４本（F, Mx2, B）所持しているが，作家もパトロンも手が出せない
でいる．どなたか所持者いますか？

なんで？

>>35
どっちのだよｗ

自分のもらった７０年代製１４９はFだかMだかわからないんですが、サファリのMと同じくらいです。
どっちなんでしょう？

磨り減って太くなったＦか、磨り減ってないＭでないの。
てか、そんなこと知ったって仕方ないんじゃない。

横からすまんが、万年筆のペン先って磨り減って太くなるものなの？

10年ぐらいすると多少な。

超初心者質問で失礼します
悶にセーラージェントルインクって相性どうなんでしょうか？
純正インクが基本でその他は自己責任ってのはもちろん理解してますが
ご教示お願いします

まあ使えるんじゃない？
出にくいとか詰まるとか爆発するとかの話も聞かないし。

>>43
そうですか、ご回答ありがとうございます
爆発だけは避けたいところですね、良かった

モン樹脂って鼻の脂で磨くとイイってホントですか？

そうらしいね。俺はやってないけど。

臭いｸｻｲ。モンブラン持ってねぇ貧乏人はあっち逝け ｼｯｼ

鼻の脂はステアリン酸をメインとする不飽和脂肪酸とグリセリンの化合物
モンブランの樹脂はそのような脂肪酸を使用しているのか？

>>48
どこにそんな事書いてあるんだ？
お前ヴァカ？

モンブランの万年筆を使っていて思うこと。モンブランはドイツ製であるから、製品を
日本に輸入しているわけだが、日本向けに質の悪い製品を輸出していないか？モンブラ
ンブティックで、調子の悪くなった万年筆や、カバンを修理に出している人を見かけた。
私は、149を3本持っている（F,M,B）。其のうちMの吸入ピストンを回すノブが他の2本に
比べて重い。何だか、日本向けに悪い商品を輸出していないか？　皆さんはどう思うで
しょうか？　レスお願いします。

そもそも検品なんてしてない

>>50

これがモンブランユーザーの文章力か

ひんと
　オーナー　≠　ユーザー

クレーマーの被害妄想って怖いね。
修理にきてる客見かけたり、3本持ってる程度で全否定発言。

低下しているのはモンブランの品質ではなく、日本人の質だからね

ところで１４６の存在価値ってあんの？
普通１４９買うよね？？

両方持ってる｡
１４９デカすぎて使わない｡　１４６がイイ。

手の大きさとかにもよるのか・・・

>>56
ところでＭ８００の存在価値ってあんの？
普通Ｍ１０００買うよね？？

ところでプロフィット２１の存在価値ってあんの？
普通キングプロフィット買うよね？？

俺も>56と全く同じことを考えていたが
149Mのあとに146EFを買って考えが変わった。これはこれで良いぞ！

>>59
８００と１０００は性格が違うペンだと思うが？
特にペン先。

>>62
だからなんだよ？

>>57
おれも149はデカイ
146の方が手に合う
でもM1000はイケるんだがな
149は1000よりデカイかも

>>61
149Mのあとに146EFを買って考えが変わった。これはこれで良いぞ！

おお！私と同じ人がいる！
私も149M使用後、146EFを買った。
というか、146のほうがペン先がかなり柔らかいから、
149とは太さ以前に性格が違ったペンだと思うよ。

へえ、ペン先が柔らかいんだ。
昔の１４９みたいなイメージかな？　それなら欲しいかも。

なんつーかね、基本的には149的にゴリゴリ硬めなんだけど、
穂先部分だけがシナシナしてる（感じな）のが146EF。

この不思議さが最初は俺はイヤだったんだけど、
どのペンにも似てない個性で、最近気に入ってるんだ。

146EFは，やはり1年くらい使い込まないと
軟らかくならない

いや最初からそう(先だけ柔らかい)だったから、気持ち悪くて馴染めなかったんだよ。

あなたは、そういうこと書いて前も言われてたと思うけど、
良品なら年単位で馴らさなくても最初からそういうもんなんだよ。

ｼｯﾀｶぶっこいてんじゃねーよ。

１４９使いはほぼ間違いなく１４６を使える。
１４６使にいは１４９を使えない奴もかなり居る。

買った順序の話だとするなら、それわかる。

俺の場合１４９を先に買ったが、使い難くて１４６を買った。
結局１４６を使い潰してからだよ、１４９使うようになったのは。
今はこっちの方がずっと手に合ってる。書き易い。

バランスも全然違うよね？
俺の持ち方は146でキャップ付けて良いんだか駄目なんだかどっちつかずなんで苛つく。
付けなくてベストに感じる149のほうがスッキリする。

2ちゃん暦20年の俺が思うに

>>68が単発IDなのは流れ的に激しくおかしい
IDをコロコロ変えつつやっかんでいるのはむしろ>>68じゃまいかと予想するがどうよ？

>>75
68は悶スレやルーズリーフやノート系スレの常連の先生職の人だよ。
この人の投稿スタイルはいつもこんな感じだよ。

2ｃｈ歴20年ならそれはわかってるよな？

それで>>68をあらためて読んだが、軟らかくなるって変じゃないか。
ニブのあたりが取れて書き味がまろやかになるってことなら分るが。

手のほうが慣れたっていうオチだろう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここまで全て俺の書き込み。

まじかよ　　すごいな

それは分かっていた
俺は2ch歴40年だからな

2ch歴長い人結構多いなー…
てか何歳なんだ？

で、それは自慢出来る事なのか
その間結婚したか、子供は成人したか

>>76,81,82,83
ああゴメw
俺まだ20年も生きてなかったわwww

さて明日も幼稚園なのでもう寝る
あーだりぃなーお遊戯マジかったるい

>>84
俺なんか就職した本屋が突如ヲタク系アニメ専門店に商売替えしちゃって、まるで興味のない
というか嫌いなのに、アニメグッズに囲まれて働いてるんだぞ！

ありがたいことに149を頂いたのですが、くださった方もニブサイズはわからないそうです。
なんでも７０年代製なんだそうです。とても気に入って愛用してます。
このたび太さ違いで一本購入したいと思うのですが、試し書きできる場所まで行って帰ってくるだけで、
うん万円が飛んでしまうようなど田舎在住のため、どうしても通販に頼ってしまうことになりそうです。

ひどく汚い字で恐縮ですが、どなたかニブサイズを判断して頂けますでしょうか？
なんとなく〜っぽい、ってな感じで構いませんので・・・
（モレスキン ・ラージにレーシング・グリーンで書いてます）
http://age3.tubo.80.kg/age02/view/7422.jpg

>>52
では、どんな文章を書けばいいのか教えてケロ。

>>87
まさに>>86の手帳に書かれたよーな文章を目指したまえ

>>86
なんとなくバカっぽい

>>86
太いF か細いMだな。おそらく前者だろう。
BでもなければEFでもないことは保証する。

>>86 まいち分からん。　＞＞５２の文章を書き換えてけろ。

>>86
異邦人か…
俺ならペリのブルー・ブラックあたりで書き写したいところだ

Mニブだね。俺の149Mより若干太い。

俺ならヲタマンのハバナだな >異邦人

久保田早紀の美貌は異常

久保田智之の肩は異常

Mだと思う．BやEFではない．Fならもう少し細い．

>>90>>92>>96
ありがとうございます！
（EFを注文してみることにします。）

いいなあ、149EFって使ってみたい。意外にはまりそうな気がする。

悶って意外と太めだからなぁ。
EFあたりが一番使い道が多い気がする。
俺の場合、葉書の宛名書きでもFで十分だし。

ttp://www.mbok.jp/_i?i=138443430

これみろって

グロ

現行１４９でEFってのもなかなかセクシーだ よなあ
おれも一本欲しい。

EF,F,Bと所有しているがEFの色気は格別だど。
太くて重くて硬いペン先から鮮やかな細字がぬらぬら出てくるこの感じはたまらんよ。

流れをぶった切ってすみませんが、質問させて下さい。
マイスターシュトゥックのシステム手帳の購入を考えているんですが
店頭で触ってみて、その革の硬さにビックリしました。
柔らかすぎるよりは良いのですが、正直使いづらさも感じました。
あの革は使っているうちに柔らかくなるんでしょうか?
使っているうちに、180度開いてくれるようになると良いんですが。
過去スレで同モデルの所有者がいたので、今でもこのスレを
覗いているようでしたら、ご意見を伺いたいです。
あとは通常の使用で、どれぐらい傷がつくかも教えていただけると
嬉しいです。非常に傷つきやすい仕上げに見えたので大変気になるところです。
149から革製品の話題に持っていってすみません。

149Fの書き味がさりさり（かりかりはしないが）するのは、仕様ですか？

不思議な特徴として、ここにというか文具板の万年筆スレに常駐してる
細字厨は、
細字以外認めないってことがある。異論は認めず、千秋一日のようにただひたすら、
細字は良いぞ、実用なら細字、外国産は太過ぎる、を繰り返すのみ。
だが皆分っている。素人は筆圧強過ぎで線が太くなるから、細字以外使えないのだ。
或いは想像で物を言ってる。EFのニブがぬらぬらなんてことはあり得ん。ｗ

こいつは誰と戦ってるんだ？

お前とだろｗ

嘘も百篇言えば真実となる。同じく世間から認められぬ自分の意見も、
スレに常駐して常に言い続ければ、物を知らぬ人達特に世間知のないちゃねらーや
引き篭もりには、それを世論のようなものと信じ込ませられる可能性がある。
かくして彼の魂の平安は辛うじて保たれるのであった。

細字厨などオマエの頭の中にしかいない。
だからオマエの頭の中でだけで戦え。

自らが見えないとは愚かな

>>104
革が硬いのは最初はしょうがないよ
俺は気に入ってるよ…柔らかいのより硬い方が好みなんでね
最初硬くて違和感あるかもしれないけど使っている内に馴染んでくるよ
ちゃんと革のメンテしながら使えばいい感じになるよ！

>>110
中の人などいない！

これが噂に聞く太字厨か・・・

>>106
文章はEFまたはF。宛名や署名はMやBってのは、とりあえず万年筆の基本ですけどね。
欧米ではMやBで文章を書く人はあまりいない。少なくとも素人だの玄人だのは関係ないです。
ただし、そういうのを守らなけりゃいけないとも思いませんよ。
楽しみ方は個人の自由ですからね。
原稿用紙に執筆する作家のマネをしたり、筆のような感覚で写経してみたり・・・
まあ、いろんな楽しみ方があってしかるべきでしょう。

>>111
太字も使ってます。
はい論破♪

>>115
そんなことは無いんだけど、あなたこそ何も知らないんだね。
カリグラフィーで綺麗に書かれた手紙って見たことない？
ただ言いたいこと結論は同じことだ。俺もそういうこと言ってるの。
ある特定のニブにしか価値を見出せないっておかしい、不幸だよなって。
概して太字を使える人は細字も使いこなし楽しんでるのに対し、
細字好きの人は偏狭で他のニブを敵視さえしてるって指摘してるの。
こういうことを言うとすぐさま過剰に反応するのが昔から居るのが不思議。

>細字好きの人は偏狭で他のニブを敵視さえしてる

まさしくこういう過剰な反応というのだと思うがw

>>117
カリグラフィーってのはいわば西洋書道だろうに・・・

過去ログ辿って見てみろ。事実は事実だ。見苦しい。

>>119
極細のカリグラフィーってのがあるのか

マグロやサバのことを回遊魚って言うんだよね。
いつもの奴だよ。順番に荒して廻るの。自分の趣味趣向を押しつけて。

無視するに限る。また別のスレ逝くから。

あれあれ、荒らし扱いかよ。。常駐細字厨が、細字以外もマンセーしようぜって
提案されるといつもこれだ。聞く耳持たないでいつもこうやって喧嘩腰で挑発してくる。
まあ良いや。こいつの正体明かすためたまにこうやって正論言いに来るのみ。
どっちがまともなこと言ってるか、読む人が判断すれば良いことだ。

>>121
聞いたことないよ。あれは碑文文字が原点だもの。専用の極太の筆記具を使うのが普通。
つまり一般的な文章ではないってこと。

だんだん腰が引けていくところが笑えるw

太字のペン先からは細字も書ける。
細字のペン先では太字は書けない。
これ豆知識な。

厨＝己の趣味こそを標準化しようとする

どうしてそこまでいつもいつも必死なんだよ、細字厨ｗ
不思議でならない。あと何時間張り付いてるんだ。
いつも反応まで１時間とかかってないんだが。　もしかして俺の自作自演かｗ

細字国産中はどっか田舎の文房具屋のホームページを作ってる奴ですよーーー。


無視するに限るけどな。

>>128
いったいその必死な細字厨ってのはどこにいるんだ？
具体的にはどのレスに対して憤ってるの？　わけわかんね。

こうやって3年くらい言い続ければ、太字が一番使い易い、
実用的なニブだってのが、２ちゃんでの通説になる。
かの細字厨が積み重ねてきたものが今まさに崩れ去らんとする。
それ故の必死な抵抗。君は見たか、彼の必死な形相を。

>>130
誰も憤ってないでしょ。普通の意見をただ普通に書いてんのに、
何でいつも必死に即座に喧嘩腰の異論が出て来んのかなって話。
過去ログ見てみなよ。細字以外を推すと必ず荒れるんだよ。

>>132
俺は太字も細字も好きなんだけどさ、傍目でみてると必死で喧嘩腰なのはむしろあなたのようにみえるが・・・
とりあえず、過去ログは見れないので、例えばいまここではどの反応がそれに該当するのか教えて欲しい。

雑談等一般スレでならある程度分るんだけど、モンブランスレ、
それも太軸の１４９を愛用すると自己申告する人間が、何故FとかEF、細字に拘るのか･･･
細字も良いね、それは分るよ。けど太字は良いよー！に何でそんなに脊椎反射するのか、
そこのところがどうしても分らない。あまりに不自然じゃないかと。
まあ思うに、ちょっとコア過ぎるｷﾓｵﾀと言われる人達の存在のせいかもとは思うのだが、、、
つまりは僻み妬みの類なんだろうな。

はっきり言い過ぎちゃった。。スマン。
傍目で見てるという人、そのうち分るよ。

ﾌｧｲﾝﾏﾝ ← こいつが出て来ると必ず荒れる。
自分の意見ばかり押しつけるから。





もう秋田。そろそろ自重しろよ。

例えばの話、日本にはフォークの背に米を乗せて喰う人が昔はいたらしいが、この喰い方は
ナイフとフォークの国からは、奇異に見られるかもしれない。
こういう面では当時の日本はまだマナーの誤解や無知があったんだろ、きっと。
でもそういう喰い方をしちゃいけないって法もない、いっそ日本流考えればイイってことなんじゃね？

すまーそ、まちがっちゃった

×日本流考えれば
○日本流と考えれば

一方、ロシアは鉛筆を使った

>>100

ソリテール\17000ってありえねー!!

149って貧乏人にとって「増やす」のは命がけなんだよ。
サファリをどのニブで買うかというのとは全く重みと妬みが違う。

146を使い始めると、急に149が融通の利かない、
硬いペンに思えてくる。

>>104
180°開くようになりはするが、革を二枚縫い合わせたものだから、外側の革の中央に余裕をもたせないと折り畳んだとき外側の革が突っ張ってしまう
その余裕をもたせた中央部が180°開いたときに膨らむ仕様
通常使用なら通常の傷しかつかない

ヨレヨレになるまで使ったことはないから経年軟化っていうの？それはわからん

>>142
だってどちらかといえば融通が利かない硬いペンだものw
あのペンでなけりゃ嫌なんだってオケージョンではとても良いペンなわけでさ。
活用範囲は限られるペンだと思うよ、とくに昨今は。

うむ。
１４９に融通性は求められんね。
つか、もっといってしまうと、万年筆に融通性は求められないな

149なら最近はEFで濃いめのインクでノートに筆記するのが快感。
これまでF〜Mを常用してたけどEFを使ってみたらこれがけっこう新鮮だった。
カリ＆ヌラ〜ってな感じの独特な筆記感ははまる。
太字だったらペリカンとかの角張った文字のほうが個人的にはかっこいいと思う。

↑つっちー世代なんだろうな。

ファインマン消えるとこの板も平穏だなぁ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

そういやつっちーが似たような記事書いてなかったっけ？

>>146
EF/F/Mと使い分け出来る個性が結構ありますか？
自分はいまFとMをもってるのでEFは3本目として興味があります。
Mより太いのは買わないと思うので...

こんばんわモンブラン初心者です。
今年新卒で記念に初めてモンブランを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメモンブランなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

>>151
尾下劣な人には答えません。尻の穴を洗って出直してこい！

そのコピペはみたことあるがこのスレに貼られるとは世も末

まああれだ、大地震が起こるべくして厨獄に起こったようなもんだ。

>>146
ノートにEFはいいね。
149、一本だけならF、二本ならEFとM、三本ならそれ＋BB、ってとこかな。

>>141
気持ちはすごくわかる。

149ならやや磨り減ったFに一番手が出るかな

本当に逝っちゃってる人だと分かってからのスルーっぷりが良いね

>>150
Fとは違うものとして楽しめると思うからお勧めだけど
俺の周囲ではEFはけっこう当たり外れが激しいよ。
買うなら試し書きは必須って感じ。

>>159
またか・・　お前ってマジ可哀想な奴だな、、

↑嘘ついてまでロジウムメッキは硬くないって言い張ってた奴だろ。
あちこちで狂ったような書き込みしてたのはお前だったんだな。

>>160
ありがとうございます。
今年中の目標にします。どこで買おうかなー

妬み厨が絡まないのは自分も持ったつもりになってアドバイザーになってるからかな

>>151
初めてのモンブランの最初の1本なら
146のFがいいかな。
でもそのうち、きっと149が欲しくなる。
そうなったら、149のMを買うといい。

146のEFを購入予定です。
ヘタレなので店員の前で試筆するのが苦手です。
たとえ試筆できても、緊張しててよくわからないことが多いです。

試筆なし比較的安心して買えるとこ（通販）ってないでしょうか？

そんなヘタレのあんたはどこでその146を使うわけ？
横浜のショップ、Tｻﾝの前なら大丈夫だ。
逝け

>>167
もちろん家で。
外では目立たないようにキャップレスとか使ってます。
キャラが高級筆記具と不釣合いな気がするんですよ、見た感じ。

やっぱショップいかないとダメですかね。むむぅ悩ましい

>>168
お前、顔が侮辱行為で退場！

１４６、１４９＝高級筆記具という観念に奉仕する必要はない。
本質的にはかなーり実用ベースの優秀な道具だわ。
残念なことに値段が馬鹿高い・・・これが最大の欠点だわ。

エボナイト時代の149とか使っちゃうと、それを単なる道具とは呼びがたいものがあるけどね

試し書きしたくなれりゃ
しなきゃいいだけだろ

おちついて買えw

>>166,168
マジレスしてあげよう。

キャラは気にしなくてもいい、不釣合いな品物持ってても罪ではない。
実際そんな奴の方が多いから。
モン買うのに面接があるわけじゃないよ、金出せば売ってくれる｡

試筆がいやなら、店員にそう言えばいいだけ。
「試筆してもよく分からないから、お任せします、いいのを選んでください。」ってね。

>>173
21歳学部3年　 「え、お前、就職活動してないの？院いくんだ？理系はやっぱ世界が違うね」
22歳学部4年　　「〜社に内定もらってさ、毎日内定者と飲みだぜ。単位そろっているから今度海外に3ヶ月ほどいってくるぜ。お前も院試と卒論頑張れよ！」
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ。こっちはこの前ボーナスもらって大型液晶テレビ買っちゃったよ。正社員っていいぜ。」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　将来は大学の先生か、すごいねえ」
26歳博士2年　　「先月車買っちゃってさ、ローンが大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、お金厳しいんだ、そっかあ、がんばれ！」
27歳博士3年　　「結婚したばっかりなのに、海外勤務になりそうだよ、参ったよ。駐在員は給料は破格なんだけど、お金だけあってもね・・・・。社会人も大変だよ」
28歳ポスドク　　「え、すぐ助手になれないんだ。ポスドクってよくわからないけど、大変な世界なんだね。気にするなよ、数年後には助教授だって！」
30歳ポスドク　　「気に障ったらごめんな。ただ、人には向き不向きがあるからアカデミックの世界にこだわる必要ないと思うよ。もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つた方が・・・
　　　　　　　　　　お金がないと家族ももてないよ。」
36歳塾講師　　「子どもが今度中学校受験のために塾通い出してさあ。受験か、懐かしいよな。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、やっと落ち着いたんだな。早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
38歳無職　　　「え？少子化で塾が潰れた･･･。35歳過ぎで仕事探すの大変だろ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ･･･。正社員はさすがに紹介できないがうちの工場でライン工で
　　　　　　　　働いてみないか？搾取がない分、派遣よりましだろ？決して楽ではないが衣食住はそろっているぞ。
　　　　　　　　高卒と一緒に働くのは嫌だ？バカ！お前はそうやってプライドにこだわって生きてきたから今無職なんだよ！」
以下略

みんなマジレスさんくす。がんばってくるよ

>>174
誰か知らんけど、（そして意味がわからんけど）
一生懸命書いてくれてありがとう。

誤爆か？

くだらねえな。いつもいつも同じことの繰り返し。
いっそテンプレに書き込んだら、FとEFがお奨めですって。

一般的な使い方に合ってるから需要も大きいんだろ、どーせ
いちいち過剰反応すんなよ、おっさん

一般的・実用的な用途に悶使うなんて信じられないカスタムで良いじゃん

という貧乏人の妬みに負けないでくれ。

>>178
誰も過剰反応なんか。でも俺が反応しなかったら君一人、
また延々自作自演だよ。忘れたの？ｗ

またキターw

>>181
そういうのがくだらないって言ってんだよw

なんや、なんや

これは確実w

覗いただけだよ。土曜の夜、友や女からの誘いやら
俺自身やるべきことがいっぱいある。
じゃあな。楽しい一夜になることを祈る。

もう終わりか？

俺の１４９はフローは素晴らしいんだが
インク入れたり出したりする時にかたくてキコキコいうんだ。

これって自分で直せる？

>>187
中性洗剤を垂らした水をインクタンクにしばらく詰めておけばおKと聞いたことがある。
責任はとれん

ピストンの潤滑不足か、きついかのどっちかだな。
買ったときからなら前者、そうでないなら後者。中古はしらん。
いずれにせよ自分で解決するのは難しい。

伊東屋のみで売っていた146−18cってどう思いますか？

すげー

>>187
現行モデルならバラしてピストンにシリコングリス塗布。
>>189さんの言うとおり素人には無理でしょう。
中性洗剤はペン芯に離型剤等の油分が付着してフローが悪いとき
の対策だからＮＧ

でも、台所洗剤ぬらぬらじゃん

>>190
それの149なら持ってる。当時のフランス向け輸出用のものに伊東屋が目をつけたらしい。
持ってる149のなかではフロー、しなやかさ共に最上だな。
でも金の含有量の差による違いだとは思えない。
単にこの時代の１４９そのものが素晴らしいってことなんだと思う。

>>189 >>192
素人に無理ってことは、やっぱりあのバカ高いオーバーホールですか・・・
僕の149はピストンのストロークの真ん中あたりがきつくて、その前後はだいたいなめらか。
５年くらい放置して中でインクを乾かしてしまったら、そうなってしまった。
３ヶ月間、吸排水を繰り返してるけど、ぜんぜん改善しない。

>>195

１．コップにぬるま湯。
２．そこに台所用中性洗剤を１〜２滴。
３．よく混ぜる。
４．給排水を繰り返す｡

ダメモトだ、やってみ。

変なところにまで水入っちゃって駄目じゃね？ますます油分抜けるし

>３ヶ月間、吸排水を繰り返してるけど、ぜんぜん改善しない。
　　　　　　　　↑
これを水じゃなくて、洗剤でやるんだ。
ペン先、ペン軸、インク室の油分と固着したインクを完全に洗い流す。

>>198
洗剤じゃなくてロットリング洗浄液じゃだめ。
なんかそれの方が安心できそうだが。

オッケだよ！

O/H高くないよ。
交換するんだから。

同意。素人がママレモン流し込んでぶっこわすより絶対安く済むと思う。

ママレモンは危険。
除菌も出来るジョイがｵﾇﾇﾒ

みなさん、アドバイスありがとうございました。

さっき２週間くらい水を入れっぱなしにしていた１４９を見たら、インクビューは透明で向こう側がきれいに見えました。
その前の２週間もそうだったので、もう水へのインクの溶け出しはないみたいです。
しかし吸排水をすると同じところがひっかかります。
きつくなってからしばらく力をいれて回し、指を離してみると、ゴムか何かの力で尻軸が戻ってくるくらいのきつさです。
ぶっこわしそうなのでオーバーホールを考えてみます。
ありがとうございました。

>>194
発売時期を教えて頂けないでしょうか。
興味がありまして！

>>194
149は中白の18C？

CとかKってなに？

自分の１４９中白は白の部分の半分から下が金と白のまだらのようになってる珍品。
金色てのは移るんだな。

>>208
プラチナがはがれたんではなくて？なら凄い。

>>208
たんに金メッキ部が溶けて色移りしただけだよそれ。

>>210
金メッキはしてないと思うよ・・・？

>>211が正解。
プラチナが剥がれて地の金が見えてきただけだ。よくある。

>>206
そうです。

>>213
なるほど、それは珍しい。ありがとうございました。

ラブホにモーツァルトBPを忘れてきた！
面倒だし、恥ずかしいし、まぁいいか、
と一瞬思ったんだけど、
値段を思い出して取りに行った。
ちっちゃい黒いボールペン忘れたんだけど...
で、すぐに渡してくれました。

>>215
ラブホなんて都市伝説だろ？

そう思いたいですよね、わかります。

新規風俗店が出店できないから最近は出張型でホテルに行くんだよ

ヘルスは厳しいけど、社交飲食店（シャワー・個室なし）
なら箱物の許可証も新規で出るけどね。
でも確実に手入れがあるから店長がいくらいても足りない。
４店舗のうち一店は廃業して形だけ出張にした。
案内所と組んでレンタルルームでプレー。
楽でいいわ。
残念ながら福岡県ではないので、
警察が受け付けまではしてくれないけどね。

１４９買うとさあ、もう一本買うかその予算で違う万年筆をもう二本買えるし・・・ってとこで悩まない

？

にほんごで

これくらい分かってやれよ

たしかに悩むなw
違うペン先でもう一本いっとくか、興味のある万年筆も他に無いわけじゃないしな。
現行１４９の定価でそこそこのペンが二、三本は買えるからな。

逆に考えるんだ、そこそこのを3本我慢すれば149が買えてしまう、と。

ペン先違いで三本の１４９がでーんと並ぶペン皿と、１４９が一本あって横にペリやファーバーやヲタやL2Kや
サファリやレシーフやらの面白系ペンまでずらりと並んだペン皿か......。
どっちのペン皿もいいw

で、結局は149三本の横に他のペンまでずらりと並ぶんだよ。
どれを先に買うか、後に買うかってだけの話だ。

俺がまさにそうだなw
悶だけペン皿に並べたい日もあればプレピーとサファリと149で用が足りる日もある。
気分に合わせてるっていうかさ。

カラーが選べればなあ

グレーとかブルーとか白の149は見たくない。
あれはダサイからいいんだ。

しかしボルドーはあって欲しいよなあ。
146でいいから復活してくれないかねえ

146ボルドーに１票！

廃版になった頃万年筆に興味持ったから
気がついたときには売ってなかったんだよねー
探せばあるんだろうけど....

ボルドーだけは特別に許す。
あれはただのボルドーじゃないので。

>>230
ピンクの149を想像してみた

146のボルドｰをもう一本欲しいのだが、最近はすっかり見なくなったな。
一軒だけまだ売っているところがあるが定価売りなので躊躇している。
無くなってから後悔するよりも買ったほうがいいかな？

146の定価も最近すっかり「ちょっと前の149」並みになっちゃったからね。
その軸をどれだけ欲しいかによるかな。
俺はDFSでしか買わない主義なので、もうずっと黒軸だな。

そう、先週見つけた１４６ボルドーが、税込み　\76,650-
俺が買った時の２倍以上で、　ビックラコ！

高いよ高杉。
それ、マジで俺が前に直営店で149買ったときの値段だw
(定価7万7千7百円税込み。7並びだったので覚えている)

149ボルドー欲しいなあ。

ボルドー軸にはヴァイオレット・インクがいい感じだよ。
144EFに入れてます。

ネットで\61,320で売ってるとこならあるな

何が？

ボルド１４６がさ

ワカタ

買いじゃね？

ボルドー軸なら，インクもボルドーがいいんじゃない？

ボルドー軸だからこそ、ロイヤル・ブルーなんだよ。

とても初歩的質問なのですが。。
ヨドバシやネットショップなど、割引価格で売っているところで購入すると、
やはり何らかのリスクはあるのでしょうか。
（本物でない、とか、不良品が多い、とか）
そういうことを心配するなら定価で買うべきとは思うのですが、
やはり少しでも安ければ嬉しいので。
（さすがにヤ◯オクは不安なので、眺めるだけですが）
ご意見いただけたら嬉しいです、よろしくお願いします。

之まで通販で瞞されたことはないよ

試し書きができない
(書き味がいいものが来るとは限らないので
後日の調整等が必要な場合がある。むしろそれが多い)
というリスクぐらいじゃないの？
どの万年筆でも同じことだけどね。
あとは、軸が微妙に壊れてたりするのがきたことがある。イタ万だけど。
クレームして修理に出すという手間が面倒だったな。

丸善の在庫品もヨドバシの在庫品も大して変わらない。
これは経験則。
それなら安い店で試し書きをして買う。
万年筆の通販は選択肢にない。
ブティック、ショップで買うのは福袋だけ。
これは毎年思い切ったものが買える。
貧乏臭いだろ？

旧々定価からさらに割引されているのを、
酔っぱらって深夜に鈍器で試筆して買う。
これ最強。
リシュモン様に対するささやかな抵抗。

みなさん、ありがとうございます。
割引価格で売っているところも、本物は本物なのですね。
なにしろモンブランですから、ちょっと心配でした。

ヨドバシや鈍器って、試し書きさせてくれるのですか？知りませんでした！
それなら、少し安心ですね☆

どこで購入したかなんて分からないんだし、
たかが文房具、エルメスでもあるまいし、
xx様xxが入荷しましたお待ちしております、
とかいうショップスタッフ自筆の葉書が来て
家人がうるさいし、
先日はありがとうございました、
なんて言って電話してくる方もいるし、
やめてくれ。

>>255
ﾜﾛｽ
ラブレターインクとかで送り付けてくるんだよ。
本当はもっとピンクっぽいんです、とか意味わからん。
そんな色で書きやがって、絶縁状かよ。

ヨドバシで買ったやつを新しめのうちにブティックに持ちこんで
名入れは普通に依頼出来ますか？

一緒に行く羽目になって指輪とか時計とかな。
ダイヤモンドにマザーオブパールでございます、
大変お似合いでございます、とか言われてる。
いやいや、あなた、全然似合ってないから。

>>257
何年経っててもできるよ。
銀座でもショップでも。

ありがとございます。

というかね、
ショップの店員はヨドバシにありましたよ、
とか普通に教えてくれるし、
（それでカラヤンBP買えた）
たまに何か買って仲良くなるのも悪くない。

ショップで座り込んで話しててね、
見ているとカップルがご来店して
何も買わずに帰って行くんだよね。
何組も何組も。
購入してるのは常連、親子連れ、若い男性客。

スカイウォーカーズ　クールブルーを買ったんだけど
銀座のショップで名入れをお願いするとキャップ側になるんでしょうか？
入れるとしてもイニシャルだけのつもりだけど外観損ねますかね？

スターウォーカーです…
間違えた　すみません

そのペンだと、見た目クドくなって安っぽくなりそう。
俺なら名入れしない。

俺ならする

というわけで人それぞれだが入れ方含めて店に相談しろ。

人それぞれだね

>>265-267
ありがとうございます　一度ショップで聞いてみます。

ついでで申し訳ないのですが
都内で145か146を買うなら　やっぱりアメ横がいいんでしょうか？
ほんとはスターウォーカーズじゃなくて145/146を買うつもりが
デザインで買ってしまったので　次こそはと思ってるので

またイタい奴が出てきたな

>>270
すみませんでした
地道に探します…

きにするな

１４９が素晴らしく重いのはなんでですか？
レジンの厚みの

せいかな？

テレスコープだとさらに思い出〜

149のレジンはとりわけ厚いわけではない。密度が濃いから重くなる。

>>230-235
先々月頼んでおいた朱色の漆塗り149が出来上がり今日届いた。
意外と悪くないよ。

>>256
絶縁状です

ピンクのインクで　手紙を書けば♪

安いモンブランは本物？という質問をした者です。その節は（今日ですが・・）ありがとうございました。
いま、こんなのを見つけました。これは怪しいですよね？安すぎる・・・
http://www.coco-one.com/basket/index5.php?small_class_id=1221

>>280
質屋なんだら中古品じゃないか。

しかも大阪でんがな。こりゃあきまへん。
おおきに！もうかってまっかぁ？

ワンワン、俺も不安だった。
1本買って、問題ないのでもう1本買った。
安いのは良いことだ。
見る前に跳べ、だな。

あと、中古じゃないよ。
良く言えばデットストック
カメラによくある金融新品みたいな...
どこか廃業倒産した店から買い取ったんだろう。

○デッドストック

ウッドストック

みなさんは複数の146や149をどうやって判別してるのですか？
いつもこんがらがっちゃいます＞＜

モンブランスターを黒く塗る

146の方が小振りなんだっけ？
確か149はペン先の金装飾が豪華だよね。

>>287
異なる書体でネームを入れとけば混乱しないよ。

キャップに数字のシールを貼ってますが？
案外でか目の数字を貼ると様になる。

ペンに限らず何でも名前入れるの昭和のおっさんみたいでキモい。
高級オーダースーツ屋で名前入れたいと言って恥かく奴見たことあるな。

人それぞれ。

名入れは貧乏臭い、と俺は思う。
あなたの名前、カルバン・クライン？
いや、違うわ。
グンゼのパンツにマジック書きか。
まぁ、なんだ、昭和的贅沢、だったか？

昭和昭和ってさっきからうるさいよオッサン

hey　say　jump＾＾

自分の名前じゃなく
各々のペンに命名して名入れするとか…
好きな言葉を入れるとか…

そういえばペンに「資本主義者」って掘り込んだ外人さんおったなぁ

オクでは名前彫ってたら価値激減だが
手放す気が全く無いなら好きにすればいいと思うよ

リトルリーグの時、ファーストミットを買ってもらって、
「1　王」
すぐにマジック書きしたな（世界記録の頃）。
で、その後すぐキャッチャーに回された。
キャッチャーミットには自分の名前を書きました。
おっさんの話でごめん。
万年筆の名入れは、しない。

万年筆に「資本主義者」かっこ良いな〜

おぢさんカワユス

昭和のおっさんは名入れして、ゆとりは名入れしないのか。
勉強になった。
近日中に名入れしてきます。

銀軸で名入れスペースがあるものなんかは、かっこよく名前入れたほうがいい
ケースバイケースだと思われ

問題は俺の名前ではかっこよくならないことで

筆記体で、色入れないで素彫りで頼むのがカッコいいと思うわ
完全自己満足で目立たないし

先輩が１４６を使ってるんだけど｡　
長年使い込んでいて、名入れの塗料が剥げて文字も掠れて目立たなくなっている。
メッチャかっこいい！
あれを見て俺も名入れしようと思った｡

悶で入れると塗料薄れるの早いよ。
毎日使ってると半年くらいでカッコいい感じになりはじめる。

iPodには文字入れられるサービスがあるけど、
俺の周りで名前を彫ってるのは少ないね。
ｷﾓいメッセージも考え物だけどさ。

シャツオーダーしてうれしくて胸とか袖にイニシャル入れるバカいるもんな。
万年筆に名前入れるのも数本しか持ってない人の発想だろう。
たくさん持ってる作家とかがいちいち名前入れてたらどんだけ自分好きなのかと引いてしまう。

俺万年筆40本持ってるけど名入れしてるの何故か149と146だけ。
確かに書体でニブ見分けるのに便利だわ

どうして40本しか持ってないの？

引越を機会に安物は全部捨てたんだ〜。まだまだこれからだね。

1本平均5万円でも40本で200万円か。
まともな車は買えない金額だ。
万年筆ってつくづく安いと思う。

大学生の頃はクラシック・アストンを買うのが夢だった。
モバイル、万年筆、時計に金を使って、
結婚して、マンションを買って...
もう現行ジャガーくらいしか買えない。
人生は厳しい。

ジャガー買った後の貧乏生活が楽しみだね。

俺マンションローンが数年あるから完済後にドーンと行くよ（ﾟ∀ﾟ）

>>314
ん？
いや、ジャガーはずっと乗ってるよ。
「英国車」しか乗らないから。
もうすぐインド資本になるけど。
留学中にローバーは1ポンドで売られちゃったし、
本当の英国車はもうクラシックカーだけなんだよ。

そのときに慰謝料ドーンだったら大変だよ。

>>316
もうすぐって．．．
もうﾀﾀ傘下になってるよ。

>>318
出てくる車が、ね。
まだフォード車だから。

>>316
そりゃDB？のミントなんて普通買えない
現行のアストンだっていいんじゃない？
あとはモンブランでも買ってろよ
人生は２番目の夢しか叶わないんだってよ
中島みゆきがそう歌ってたぞ

>>320
現行のアストンだって高いよ。
ローン組んで買う車でもないだろうし。
モンブランでも、って、何買えっていうの？
この前3000万円のやつショップのスタッフに教えてもらったけど

いいから黙って車のスレにでも逝け。

多分、英国にモンブランっていう車があるのだろう。

>>321
それ現行アストンよりも高いから！
買えって言ったらローン君で買うのかよ

パパの金で留学したバカ息子って感じプンプン。
お金でわけわからん大学の経歴買ったんでしょ。
パパの職業は政治家かい？それともパチンコ屋かい？

シニアムだな。
ちゃんと冠雪してるし。

>>325
16歳で家出てるけど

全部国立だからな
旧ポリテクニックかどうかだけじゃない？

>>325
そういう風にしか考えられない育ちの悪さ？
俺も育ち悪いけどさ

大学生の頃はクラシック・アストンを買うのが夢だった。
モバイル、万年筆、時計に金を使って、結婚して、マンションを買って...
もう現行ジャガーくらいしか買えない。人生は厳しい。
で、ジャガー買った後の貧乏生活が楽しみだったけど、
マンションローンが数年あるから完済後にドーンと行ったら
ジャガーにずっと乗ってる。
「英国車」しか乗らないからもうすぐインド資本になるけど。
留学中にローバーは1ポンドで売られちゃったし、本当の英国車はもうクラシックカーだけで、
出てくる車がまだフォード車だから。
そりゃDB？のミントなんて普通買えないから現行のアストンだっていいんじゃない？
あとはモンブランでも買ってるよ。
人生は２番目の夢しか叶わないんだってよ中島みゆきがそう歌ってたぞ。
だから現行のアストンだって高いよ。ローン組んで買う車でもないだろうし。
それ現行アストンよりも高いから！
買えって言ったらローン君で買うのかと思ったら
パパの金で留学したバカ息子だったんで、お金でわけわからん大学の経歴買って、
パパの職業は政治家とパチンコ屋だ。
16歳で家出したあと全部国立の育ちの悪さ。

ということだそうです。

それでは

＝＝＝＝＝＝＝　この話題　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次の方どうぞ。

40本しか持ってないの？ってことだっけ？
名入れの話か。

凄く可愛くて性格も良いショップ店員教えてくれ

ま、名入れの話自体がいつも平行線だし荒れがちになりまっせ。

>>332
アメ横のダイヤしかない。

>>331

分析

エサ：　>>308　シャツにイニシャル入れる＝バカ。

獲物：　>>309　俺＝万年筆40本持ってる。

燃料：　>>310　40本しか持ってないの？

炎上：　>>313 大学生の頃はクラシック・アストンを・・・・・


ここから始まったようです。

全部燃料のつもりで読んでた。

無造作に番号を彫るってのも一興じゃね？それも白で。
道具感が強調されてそれはそれでいいかも。さらに、何本も持ってます感のおまけ付きだ。

彫るのはさすがに勇気がいるが、キャップにインデックスシールくらいならやってみようかな。
01とか02とかガンダム風にw

>>335
>>310=>>313=>>331

日本名はださいからジョンスミスにしてるよ

日本名が山田太郎あたりなんですね
俺は シャタポン・ルーパタナー にしてます

インチキなタイ人っぽいなｗ

１４９使っちゃうと素晴らしすぎて、他のものを楽しめなくなるって弊害があるね

俺の場合は、もうコレしかないと思ったけど、149を携帯する気にならんから
かえってsafariとか買うようになった。

149にずっとSAKURA入れてたら、
素晴らしいのか何なのかよく分からなくなった

俺も自分で最初に買ったのが１４９で、２本目が１４６（いずれも９０年代だから、現行品）。
その後は悶とは異質なものを求めてペリ、国産、イタ万、オノトと買って、どれも楽しめてる。
１４９が最高なのは同感だけど、他のペンが楽しめなくなるなんてことはないな。
噂の１４Ｃを買えば、それ以外は全部いらなくなるかも？とか思ってるけど。

１４９と１４６のニブの太さは？

146 18c

149ならやはりMかな
146だったらEFだね

普通はEFからBBまで全部持ってるだろ

持ってるわけないじゃん
何言ってんの？

149のFニブを3本持っているけど、それぞれ字幅が違う。
細字・中字・太字ってかんじでばらばらだよ。
一番太い字が書けるFニブのペン先(イリジウム)は、やはりMニブ並に太い。

>>351
驚愕の事実

はあ？

詳しい人に言わせると149はMを買うべきらしいね。
なんとかしゃん、の人がブログでそう言ってた。

とりあえずはそうなんだが、Mで気に入ると
他のもすぐ欲しくなるんだよなあ。

だ〜か〜ら〜まずは１４９はMを買うべきなんだよ

悶は個体差が大きすぎてFとMの区別がつかんw
さすがにEFとBとは差別化できるが。

149なんて安物しか買わない貧乏臭い客、
お呼びじゃない。

149を一本も貰ったことがないっていうのは、
人生で何も祝い事がなかったということ。
悪かったな。

欲しいって言えば入学祝いとかでもらえるだろ？
親戚のおばちゃんとか。
親戚いないのか？

いつまでも190Eに乗ってる客みたいな
壊れる車か限定車を買ってもらわないと

ユリウス2世くらいしか買えない。
パピヨン〜

>>354
え、ええっ。

福袋で買ったボエムのゴールドプレート・ルージュ。
廃番だと思ってたらまたヨドバシ店頭に出てきた。
何であんな値段で放出したんだろう。

それDFSで3万円で売ってた

マジレスするとDFSでは￥131,400だな

>>345
SAKURAて限定インクだよね？あれ入れると、匂いが当分消えなくなるよね。モンブラン金ニブ×黒インクから甘ったるい匂いが漂うとガクッと来るよ。

>>368
ｶﾞｸｯ 斉藤舞子ﾒｯﾁｬｶﾜﾕｲ

あ、SAKURAで別にｶﾞｸｯとはこないです。
匂いのあるインクは好き。
どうしても匂いが抜けないのは2006年のシナモンです。

マイスターシュトゥックのボルドーってもう廃番？

売ってるの145だけ

初歩的な質問ですみません。
145や146といった数字にはどんな意味があるのでしょうか
収納時の長さ、でしょうか。

太さだよ、馬鹿。

それでは上二桁の14は何なのかしら〜？

プロ野球オールスターのネット投票が始まりました
なんと、今年は２ｃｈのスター
北海道日本ハムファイターズのTDN投手(多田野数人)が出場の権利を持っています
・・・が、このままではファン投票、選手間投票、監督推薦いずれでも出場することはできないでしょう
我々ができることはただ一つ
ファン投票でトップにし、オールスターに出そうではありませんか
とりあえずは先発投手での投票をお願いします
それが確実にトップになれそうならば、中継ぎ部門、抑え部門の３冠をめざしましょう

TDN投手をオールスターに出すには２ｃｈ全体の力が必要です
このコピペをあなたの好きなスレに貼り付けてください
お願いします、清き一票を

また、ファミスタオンラインでもオールスターファン投票が行われています
ハンゲアカウントをお持ちのかた、ハンゲアカウントをとってもいいというかたは
ぜひぜひTDN投手に清き一票を(現在６位、５位との差は約５票)
ttp://festa.hangame.co.jp/200805/fmst/index.nhn

http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212271588/

>>372-374
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/667

9が大きさを表すのはわかる
しかし1が筆記具、4がピストン吸入式は違うだろ絶対
じゃあ149の前身139や同じくピストン吸入式の250系はどうなるんだ
1は上級品、4は開発番号(1930年代から1950年代の)じゃないのかしら〜？
リシュモンはちゃんと資料を保管してるのかしら

144と145が説明出来ないしな

147つうのもあるね

なんかモンブランの社長がリシュモンの社長になったんだって？
ますますアクセサリー路線に進みそうな予感。

またまたーw
その手には乗らないよw

べつに・・・146と149の品質を保ってくれさえすればそれで一向に構わないので。
これ以外の存在意義に関しては全く関心がない、ここには。まあ好きにやってくれって感じ。

>>377-379
定期的に何度も同じ質問が出、その度同じ答えとそして同じ異議（疑問）が出るんじゃ、
という疑問があるのだがと、この際カスタマーサービスにメールで質問してみたら。
あーでもないこーでもないと憶測ばかり巡らしてないでさ。

そんなウダウダとしたリフレインがここの醍醐味よ

146とか149はすでに傍流の廉価商品なんだし、
みんな既に持っているんだから廃番でいいよ。
利益も上がらないそうだから見切りをつけるだろう。
マイスターはソリテール系だけ残してくれればいい。
筆記用具ｦﾀの戯言なんか相手にせずに、
パトロンとか限定品にもっと注力ほしい。
ショップの店員さんに聞くと宝飾専門学校卒が多いね。
筆記具よりもマザーオブパールとダイヤモンドの
時計の話のほうが盛り上がる。
時計もレザー製品もどんどん良くなっているし、
今の路線は大歓迎だね。

ブティックがｦﾀで溢れたら大迷惑だからな。
「文具ｦﾀの方の入店お断りします
マイスターシュテュック在庫ありません
入荷未定です」
とか張り紙しとけばいいじゃんね。

レジンをもっと値上げすればいいんだよ。
クリップに人口石でも付けて5万円くらいな。
嫌ならどうぞ取り外してください、みたいな。
貧乏人除けとしてはいいんじゃないか。
俺は買わないけど。

ブティックのスタッフは客が何を持ってるか
全部記録して把握してるから、
普通マイスターの話なんかしないよね。
時計を買ったら換えブレスの話をしてくるし、
手帳のリフィルの心配もしてくれる。
限定のインクは確保してくれるし、
新製品は、お好きだと思って取り置きしておりました、とか。
そういうのが楽しめないならモンブランは買わない方がいいよ。
高いんだから。
ヨドバシとかで買うのはもちろんそれはいいんだけど。

貧乏人が足を引っ張っているのは確かだ。
リシュモンとモンブランの顧客のね。
ブランド路線が嫌ならホワイトスターを
黒の絶縁テープで覆って使えばいいんじゃない？
ブランドに踊らされてると誤解されないためにさ。

君たちはモンブランへの愛が足りねぇんだよ
ジャイアンツ愛みたいなもんが足りない
落合の方が頭いいんだろうけどな
落合はガンダムが好きなんだってな
愚かな望み愚かな暮らし愚かな悔いの繰り返しってことだ

とにかく146と149、これだけでいい。
あとはどーなってもかまわん。革製品だの時計だのはどー考えても他で買うしw

人の気配のする暗がりに身を寄せたくなります
日々をひたすら生きていくだけです
同じような人が他にもいると思いたいんです
だから僕は今日も146を使っているんです

>>391
そんなことを言ってるからから廃番になるんだよ。
マイスターのブラックレジンは8月31日入荷分まで。
昨日言われた。

思いでだけではつらすぎるね　コウ

寒い偽物はどこにでもあると知ったの

HP 200LX存続運動と同じだな
頑張れ頑張れ頑張るんだ

>>393
やっぱりそうなの？
何となくお早めに、って雰囲気だったけど

それはフライングだな
どこの店だよ

外商で来た某百貨店の店長がな
はっきりとは言わないけど
>>393は誰に聞いたんだ？

ショップインショップの店長な
モンブランの店長

ソリテール系を値下げして対応するだろ。
レジンはボエムとスターウォーカーを買えってことだ。
フェラガモもヴィトンも値下げしたし、
リシュモンも色々と見直すんだろ。

>>391
君のせいだから！...なんて言わないよ

もう十分だろ。
廉価ラインを切り捨ててきたんだから、
スターウォーカーかとも思ったんだが、
古いラインを切り捨てるってことなんだな。
144は消えたけど、ソリテールで生き残ってるだろ。
ああいう形で146と149の面影を捜すよ。
114と145はどうでもいいから、147を買っとくわ。

>>402いや、どう考えても>>391のせいだろ
銀座に行って謝れ

八つ当たり ﾖｸﾅｲ

モンブラン、そこまで行っちゃったか

いいぞいいぞ、リシュモン、もっとやれ

あぅry

見事なまでに初心を忘れてしまったんだな

スターウォーカーなんて、あんな痛々しいおもちゃを残して、１４９を消すとは・・・

ボランティアじゃないんですよ
国民健康保険料払わないって言い張ったら、
区役所でそう言われた。
リシュモンもボランティアではないみたいだね。

別に消えるわけじゃないよね。
素材が変わるだけでしょ。
925シルバー
ゴールド
ステンレススティール
プラチナ
カーボン
いいじゃん、別に。
ドゥエもあるんでしょ、たぶん。

１４９は最近至高の１８Cを入手したから、もはや現行品ねんてどうなろうと構わんが
むしろ気になるのは修理・保守面だな。終了とか言うなよ・・・

リシュモンのモンブラン事業部さん、
日本向けに149デモンストレーター出してください。
プラチナでお願いします。
12万円までなら払います。

パーカー・ジョッター今年の限定カラーみたいな、
パステル調の149もいいね。
セーラーかよ！なんて言いませんから。
スノーホワイトの149なんかも欲しいな。

>>413
18Cってそんなにいいの？なにがちがうの？

スノーホワイトいいな。
マイスターのレザー、限定品と同じ色。

149や146タイプのカラー軸を展開する前ぶれか？
だったら歓迎だな。
イタ万みたいな模様レジンもやってくれねえかなあ
ブランド路線でやっていくならこれくらい考えてるだろう。黒一色はつまんなすぎ。
実用路線でぐだぐだ言ってる爺ユーザはこの機会に排除で。

ブティックの顧客はもう買わないからね。
黒軸は行き渡ってる。
何十年も売ってきたんだし、
長く使われるものだから。
でも、黒軸も残してくれてもいいよ。
学生とか贈り物の需要はあるでしょ。

ボルドー全廃から移行するのに時間掛かりすぎ。
早く代替色出してください。

黒川紀章が亡くなって売り上げが落ちたらしい。
モンブラン最良の個人顧客だったって。
いったい年間いくら使ってたんだろうか。

>>416
主観や好みのの問題になるから、良いかどうかについてはわかんないけど
少なくとも、70年代製18Cの金白金と現行品とはまるで別のペンだということはいえる。
ファーストタッチで違いにぶったまげた。しなりがすごいんで壊れてんのかとオモタw
個人的にはたまらないが、現行品のヘビーデューティーな使い心地は求められないな。

何千万円のモンブラン万年筆はいくらでもあるし、
世界数本限定版も銀座に入ってくるし、
ああいう人はオーダーもしてたんじゃないの？
桁というか、世界が違う。

カラー軸展開するくらいなら黒をわざわざ廃止にする必要などないだろう・・・

素材は変えるかもしれないけど、廃止にまではしないんじゃないの？

カラー軸って話はないだろ。
現行ドゥエ、ソリテールがマイスター通常ライン。
カラー軸はスターウォーカーですよ。

差別化しないと売れないのかも。
ペリカンなんかと競合してもイメージが悪い。
スターウォーカー、ボエムもあるし。
吸入式は趣味の高級品ということで10万越え、とか。
144はともかく、145はもともと必要ないからな。

しかし、ダンヒルがパイロット、カルティエがボック。
リシュモンはそれでいいのだろうか。

セーラーを買収して呉で生産すればいいのに。
国産149ですよ。
書いてみんしゃい。

モンぺりこんなんじゃ、なんかつまんないな。実用品が高級だから萌えるのに。
イタ万に浮気しながら国産を本妻とするか。
なんか枢軸国ばっかりだな。

ペリカンはマレーシア資本。
モンブランもイングランド、いやスイス、というか南アフリカ資本。

ドイツのモンブランを買収したイギリスのダンヒルを南アフリカ資本のスイス企業リシュモンが買収して日本人がその製品を買っている。改行しろよ。ごめんなさい。

じゃあやっぱり国産がさいこうだね！

外装はカルティエに丸投げして欲しい。
万年筆の機構はパイロット、
え、モンテグラッパ？うーん。
ホワイトスターを刷ってるだけでも商売になるはず。

え？　フランス語でしょ？

失礼ですが、何がフランス語でございますか？

フランスが

山の名前かな

誤爆とみた。

世界随一の豪華万年筆
お中元はモンブラン

ボエムの詰め合わせ送ります
つまらないものですが

いえいえ　ありがとうございます

とりあえずP149は出るみたいだね。

本当か？本当なのか？
どうせ更に1万くらい高いんだろうな....

情報投下

　メタルラバースターウォーカーは以下のような面もある。

　２００５年に文具店にて
　メタルラバーのスターウォーカーを購入した。

　２００８年、５倍のルーペで、軸のゴムを観察すると
　ひとつの四角のゴムの島では、ゴムの劣化が微量に始まっていた。
　肉眼ではわからない程度。

　メタルラバーは、重量感もあり、ゴムですべりにくいとの面もあるが、
　軸のゴムの劣化が、肉眼でも見苦しいようになるひとつ前の段階で
　軸を新品交換する必要があるかもしれない。
　　　軸は消耗品という考え

　執筆していると、軸のタテ、ヨコの溝に
　手の脂がたまってくるので、定期的な掃除が要る。

　軸の掃除は、歯ブラシに石鹸をつけ、
　軸の溝を洗っていたのだが、

　すすぎが不十分だったらしく

　軸の溝に、黒いカビのようなものが微量に発生している。

　爪楊枝でこそぎ落とそうとしたが、おちず。

　ステンレス磨き液で磨こうと思ったが
　ゴムが劣化しそうなので中止。

　

それよく聞く。
木軸以上に不衛生だという話ね。

まあ俺は149と146が手元にあって、いざというときに修理をしてくれるなら一向にかまわないや

プレゼントでこちらの万年筆頂いたんですが、
筆跡が太いので、ペン先を変えようと思っています。
パンフレットをショップで貰って来たけど、値段書いてない…
>>１のHPでは手数料が必要とのことですが、
手数料っていくらくらい用意すればいいんでせうか??

初心者なのであたたかく接していただけるとありがたいです

>>448
メーカー保証のついた正規品ならブティックや販売店に直接聞いた方がいい。
並行品なら交換してくれないかもしれないよ。

>>448
購入から６週間内なら無料、それ以外は幾らかかるか、
以前誰か書いてたような気もするが、価格改定はしょっちゅうなので、
カスタマーサービスに問い合わせることをお勧めする。

本物なら交換してくれるに決まってんだろ
それが並行輸入品だなんてどこで判断するんだよw

>>450の無料というのは、保証書がある場合、又は正規代理店から買って
領収書等で確認出来る場合ね

便乗で質問させてくれ。
70年代の149があるんだけど、一本買うからこれのペン先を外して新品にくっつけてくれ
って頼んだら日本国内でやってくれるかな？　技術的にはそんな大変なことではないと思うんだが。

悶ではたぶん無理じゃない？
いま持ってる149をオーバーホールして、ニブ以外すべてパーツ交換ということなら
できるかもしれん。元のパーツのゆくえと値段についてはおれも知らん。

みくしーの悶コミュでペン先価格情報最近みたなー

吸入不良で修理に出したら16000円ぐらいだった。軸交換して、キャップも亀裂があるとか言って新品交換。
追加支払いなしだったよ。

>>448
つ　ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/

調べても分かりません。自分の万年筆の型番キャップをした状態で１３．５センチ
キャップをあけて軸に付けると１５センチ、マイシュターシュテックと中心部の
金属製のところにある。１４４かと思っていたら、これは勘合式で１４４では無いと
わかった。形はもろモンブラン型で、デパートに修理に出したこともあるので、
ばちもんではないと思う。これはなんという型番なのでしょう。教えてたもれ・・

145じゃないの？

145なの？これってどこ見ても見つけられなかったから、廃盤だよね。

モンブランは145と呼ばずにショパンとだけ呼んでるみたいだな。これ？↓
http://www.montblanc.co.jp/products/black_resin_gold_hommage_fr_d_ric_chopin.01518.php
これなら廃盤じゃないよ。

いや、ショパンは螺子だけど、オレのは勘合式だから、違うんじゃないかと・

なんか文章がよくわからんが、嵌合式でそのサイズなら144だと思う。
なんで144じゃないと思うの？
画像アップしてくれれば何か分かるかもしれないが。

嵌合式は１４４あるのですか？雑誌などで見ると１４４は螺子式なのですが。
両タイプあるのなら納得です。

144のネジの方が知らない。

ありゃま、そうですか。長年これの型番はなんなんだろうと思っていたのですが
解決していただけました。ありがとうございました。

日本語がおかしい
＞嵌合式は１４４あるのですか？
↓
＞144は嵌合式なのですか？

だろうが

1960年代の144はネジじゃなかったっけ
その時代はピストン吸入式だけども

私の１４４（らしい）は１０年くらい前に新品で買ったものなので、既に
嵌合式になっていたのでしょうね。いや、お騒がせしました。

149M愛用していますが、B or BBも買おうかと思っています。
毎日の日記を書くのに主に使います。どちらがよいでしょうか。
BBで思いっきりふっとい字を書いてみたいと思っていますが。

地方都市在住で、いずれにしろあまり多数のニブを試し書きできません。
最近の品質のばらつきなどいかがでしょうか。ばらつきが多いのであれば、できれば東京まで行った時に直営店などで十分吟味したほうがよいでしょうか。

最初は多少違和感があっても少しづつ飼いならしていくつもりですが。
ちなみに今愛用のMニブは20年選手で最高です。

>>469
BでもBBでも、罫線を無視しないとまともな文字は書けないかも。
それならBBのほうがいい。

試し書きをするのも大事だが、
ルーペか何かでポイントが正しく成型されているのかをチェックして。
ニブの作りがしっかりしていれば、後は調整や使い込みで良くなるので。

>470
サンクス
罫線は学生時代から20年間無視し続けています。
斜めにならないようにする、くらいの意味しかありません。
やはり、BBほしくなってきました。

>ルーペか何かでポイントが正しく成型されているのかをチェックして。
これが自分の目に自信があればよいのですが。。。。
愛用Mニブも書き味は最高ですが、ニブがどうなっているかは確認していません。

BBはトラブルも多そうですね。
地方なので、デパートのモンブティックで、どんな店員さんか、少し不安なのです。

オクにモンのBBニブのやつ出てなかったか

>>471
ド近眼の人と一緒に行けば、ルーペなしでも確認できるんだけどね。
たとえば俺みたいなｗ
要は、切割の線が、表裏から見てニブの中心を垂直に通っていることと、
イリドスミンが左右均等に成型されているかを確認する。
モンブランなら馬尻の心配はまずない。

BBでも調子の良い物は最初からスラスラと筆記できるが、
場合によっては、最初のうちは書き出しでかすれる現象が起こる。
そんな時でも絶対に自分でニブには触らないように。
フローの良いインクを使って書き続けてれば、いずれ調子良くなる。

>>449
>>450
助言ありがとうがざいます！

包みや説明書は一式あって、雰囲気からいって正規の物だと思うんですが
いただいたのは６週以上前なのでお店で聞いてみます。

パンフは貰ったものの、万年筆のお店が初めてだったので
敷居の高さにちきってしまい、値段の話できませんでした。
値段がパンフにないのは
おっしゃる通り料金が頻繁に変わるからなんでしょうね…
今度はちきらずに聞いてみたいと思います。

万年筆童貞だったので、いろいろ謎が解けました。
お二方、改めてありがとうございました!!

童貞君にこそ紋舞らんをお薦めしたい。

割れ目の* 万年筆調整 3本目 *調教
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/610

610 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 12:21:30 ID:???
　そごう柏店に出張中の川窪さんに146EF（モンブランでペン先交換済みだが筆圧を入れないとかけない症状）を調整していただきました、
お仕事も非常に丁寧で非常に満足の行く結果にになりました（5,775円）。

ペン先交換して貰ったものでも良品じゃないのあるんですね。

149BB買うなら、神保町の金ペン堂がいいよ。
調整がすばらしいです。
息子さんになってから試し書きもできるのでは？

146使いです。
先日NHKの番組見てたら149が出てきて
そのデカさにあらためてびっくりしてしまいました。
149を普段使ってらっしゃる方は、キャップを差さずにそのまま使っているのでしょうか。
（146については、差した方がバランスが良くなると、自分は思ってます。）

刺さない方がお尻のラインがキュート


ところでそのNHkの番組って何？

>>478
ここに書く人の中では少数派なのだろうけど、普段使い派の私は勿論キャップは尻に差して使う。
あなたが１４６で感じるのと同じ、これで絶妙のバランスとなる。持つところ、書き方の違いだよね。

手の大きさとかにも依るよね。
太軸を持ち慣れれば、キャップ無しならわりと普通に使える大きさなんじゃないかと思う。

携帯性にさえ拘らなければ、ちっとも大きくない。
人体工学的見地から開発されたというDr,グリップは149の大きさに合わせたらしいじゃないか。
書き心地的には、他のペンがむしろ小さすぎるのだよ。

149に慣れてるとM400なんかで大量筆記したりしたら肩が凝って指がつるよ。

今見たら、キャップを外した149と
ノック部の出っ張りを除いたﾄﾞｸｸﾞﾘ(Gスペック)がほぼ同じｻｲｽﾞだった

素朴な疑問なんだけど、
ドイツ人にぴったりのものが日本人にもちょうどいいってのは、おかしくないか？
とくにヨーロッパで万年筆を使ってるやつらって、彼らの中でも大柄の部類だろうし。
Ｍ８００のキャップをしたときのバランスが最高！とかいうのを見聞きすると、いつも思う。

バランスと大きさそのものは、また別のことだとは思うけどね。
それに老人ならまだしも、今は手の大きさが全く違うほどの体格差無いと思うよ。

舶来信仰も多少は入ってることは否定しない。

身体も矯正されていくもんだからね。
正しい握り方云々という観念によって。
これは権力のミクロな浸透であり、
我々は抵抗しなきゃダメなんだ。

俺がキャップして書けるのはペリカンならM600、モンブランなら146までだな。
寝かせて書く人にとってはキャップをつけて全体が長く、重心が後ろになっても大丈夫かもしれない。
ヨーロッパ人がどんな角度で持ってるかは知らないけど。
アメリカ中心に世界中で爆発的に売れたパーカー５１、７５はキャップしても小さいサイズだから、
あんまり手の大きさは関係ないのかな。

人間工学うんぬんかんぬんよりも、慣れに因る部分が大きいように思う。
M800をキャップありで書いてた頃はベストなバランスだと思ってたが、
キャップなしの今はキャップつけるとリアヘビーすぎて使えない。

お前らとか万年筆本とか有名ブロガーが後ろを持てって盛んに言うから真似したけど
俺の使ってるセーラーはどう見ても、前を持つように研いであったぞ。

キャップ挿すと持ちにくいという時は、たいてい筆記角度や手首のひねりが原因

挿すのが前提の流れか？

アウロラの社長は挿さずに書いてたな。
短いペンをさらに短く持って書いてた（雑誌の取材で）。
外国の人は挿さずに書くから、輸出用に作ったバンブーは挿すことを前提にしてないとか、パイロットの営業の人が言ってたよ。

>>479
故・小田実のドキュメントです。
あの方は大柄だったと思いますが、
病床でも原稿書きは149。
キャップを差していたかどうかは確認できませんでした。

これまでの皆さん方のご意見、たいへん興味深いです。
そもそもショップで聞いても解けるはずのない
疑問（＝「149使用時もキャップ差しがデフォ？」）ですので。

「キャップしないと爆発する」
とかじゃなきゃ、外した方が書きやすければ外すべきだと思うお。

自分はキャップ無し派です。

>>494
どこかのサイトで読んだ記憶があるんだが（フルハルだったか？）、
そういう質問をモンブランの本社でしたら、最初は質問の意味が分かってもらえず、
意図が通じてからも、そういう質問が出てくること自体が信じられない、という反応だったらしい。
人によることだから、興味をもって見ていないらしい。つまりバランスなんて考えて作ってないってことだよな。
それで観察したところ、キャップをささずに書く人が多かったそうだ。

Ｍ800のバランスが抜群とかいうのも、
「キャップをしたＭ800のバランスが、（私には） 抜群にいい」と、どこかの有力者が言ったのが一人歩きしてるとか、
そんなものじゃないかと思うよ。

だろ？
今のガチニブの万年筆はキャップなんかつけずに、
軸の先のほうを握って書いたほうが書きやすいんだよ。
騙されたと思って一度やってみ。

日本の万年筆本とかブロガーの流布してる持ち方はヴィンテージ万年筆向け。

うむ。確かに。

ヴィンテージって聞くだけでニタニタご満悦で使ってるような連中の顔を思い出して虫唾が走るｵﾚ

ま自分の書きやすいように持てばいいんだよ。
あと外国でも結構キャップさして使う人多いよ。
いわゆる文豪のように後ろのほうを持ったりはしないが。

>>499
様々な価値観を認められないのってもったいないな。
そういう何でも決めつけてしまうような、想像力の欠如した人間の多いことに
俺は絶望する。

キャップを挿して書くべし、というのは、いかにも型にこだわる日本人らしいね。
はずしたキャップをころがしておくペン皿すら置けないような小さな机しかないとか、
なくしたり落としたりしたら嫌だから尻に挿しておけばいいやという合理性（せせこましさ）とか、
理由はつければつけられるけど、やっぱり『型』じゃないかと思う。

思い出したんですが、確か作家シリーズのカフカは
尻部の形状がそもそもキャップを差せないようになっていたと記憶します。
146サイズでも海外では差さないものなのか・・・。

>>503
たとえばルマン100は149よりも長いほどだが、後ろにキャップがパチンとはまる
設計になってる。

すまん上のメル欄は無視してくれ

>>502
俺の場合はまさにそれだｗ
某Blogを読んだら万年筆通は後ろのほうを持つらしいと知って、
その後、万年筆本で勉強して、
後ろのほうを持つのが、ちゃんとした万年筆の使い方と思い込んでいた。
でも今になって考えてみると、そういう人たちの使ってる万年筆はヴィンテージばかりじゃん。
現代人の書き方をリサーチして万年筆を作っている今のメーカーは
もっと立てて書く人に合わせてニブを硬くして、ペン先を成型しているんだよな。
そういう書き方だとキャップを着けなくてもバランスよく書ける。

ではヴィンテージが寝かせて書くように設計されているのかといえばそうでもない。
万年筆通がヴィンテージばかり使っているかといえばそうでもない。

下三行に関しては同意するが。

何度も蒸し返される話題だけど、そんなにコンプレックス感じることないってのｗ
要は最後に行き着くのが１４９であって、そういう万年筆に慣れた人は、手を抜く術を心得てるから、
自ずと後ろの方を持ち寝かせて書くようになった。疲労を防ぐために。
だからそうでない人は別に前の方を持って立てて書いても不思議はない。
昔は皆貧乏だったし、無理して買った人は先人の言うことを納得して聞いていた。
それでそういった使い方を覚えたというだけのこと。
どうだって良いんだよ。劣等感を持つことはない。ヘビーライターなら大抵は自然にそうなるだろう。
ならなければそれもよし。
体格の違いなんて関係ない。あと、なんかドイツ人ってすごいでかい人想像してない？ｗ

コンプレックスとか劣等感とか、アホちゃうか。
漫画家がペンを寝かせて書いたらまともなマンガなんて書けない。
ペンを正しくコントロールするには、ペン先に近いほうを持たざるを得ない。
下手な字でも許される人じゃないとペン寝かせてフラフラ書いたり出来ないよ。
そんな文豪みたいな人、ここにいるのか？いないでしょ。
キーボードを叩く時間のほうが長そう。

大抵の人にとっては万年筆は文を書くための道具だからな、
絵や図、数式を書く人のことは考えてなかった。ま、そういじけるなよ。ｗ

下手なんだろうなぁ、字が。
字が下手なコンプレックスを正当化したいんだろうね。
お気の毒さま

あと書道などでは達筆な人ほど上の方を持つようになる。これは事実。
ま、毛筆は立てて書くものだけどな。
つまり巧い人はコントロールが出来るんだよ。上の方を持つ、力点視点作用点の関係で、
なれてない人にはとても難しいことが。
しかしいつもいつも噛み付いてくるねえ。ｗ

モンブラン使ってて字が下手とか、すげーかっこわるいよなｗ
爆笑もんｗｗｗ

>>511
今更またうｐする気はないが、どうしても認めたくないあんた以外は皆知っているよ。
あんたを納得させる為に努力するつもりはない。悪いけど。

支店力点作用点ｗｗｗ
バカだこいつｗｗｗ

うｐも出来ないｗｗｗ
下手決定（爆笑）

>>508のレス以降、急に下品になったな

毛筆と万年筆を混同するアホじじいｗｗｗ
これだからジジイは早く死んでくれｗｗｗ

ジジイなんてとっとと死ねよｗｗｗ　この世の汚物がｗｗｗ
汚ねーんだよおまえのシワとかシミとか、息がくせーし

全角草三本、またいつものガキか。さてはどこぞでブログ潰された鬱憤かなw

>>520
全角小文字が正しいみたいだよ。

話蒸し返してすんません。
１４６の「キャップ差し」と１４９の「キャップ外し」で比べるとどっちが長いの？　
多分１４６「キャップ差し」の方が長さも重量も上回ると想像するけど。
二つとも所有の皆様、教えてくんろ。

>>502
よし、自分は外したキャップを胸ポケットに挿し挟む事にする！

そもそも、万年筆は後ろを持って書くべし、なんて主張している
ブログなんて見たことないんだが。

そこそこの数の万年筆ブログを見てきたが、書いてあるのｊは
せいぜい、「私は万年筆の後ろの方を持って書く」というぐらいだ。
後ろを持って書く方が良いとか、そうするべき、なんて
書いてないぞ。

「私は万年筆の後ろの方を持って書く」というのを、
「万年筆は後ろを持って書くものだ」なんて勝手に脳内変換したんだろう。
そんなの自分が悪いんじゃん。

通常の日本語筆記だったら前の方だろやっぱ。横文字やら書道の字と比較はできんよ。

ゆったりと長くもって軽い筆圧で書くのが楽なのは確かだな。
原稿を万年筆で書く作家とかなら、自然とそうなるんだろう。
でも日記や手紙を書く程度なら、鉛筆やボールペンの持ち方に近い方が万年筆に親しみやすくていい。
モンブランは比較的長いペンポイントを持ってるけど、国内外問わず他社の最近のペンは寝かせて書くとまずいんじゃないかと思うくらい、
イリジウムが先端にしかついてないから、メーカーも商売の対象は立てて書く人なんだと思う。

正しい筆記スタイルという観念は
ミクロな権力装置として現に存在しており、
それはネットや万年筆屋の店員等の言説を通して、
我々の身体を矯正しようとしている。
真の万オタならば、
それに抗い、筆記スタイルにおける革命性を求めなければならない。

>>527
君の持つペンと共に立上がれ！ですね

ぼくらの七日間戦争

懐かしい...

>>522
146が長く重い

146も149も重心は後ろ寄りでペン先が大きく露出しているから長めに持つのは理に適っている
また、あまりにペンを立てて書くとペン先が見えづらくなるため、脇からペン先を覗きこむことになり姿勢を悪くする
しかし、日本の初等教育では筆圧を強くするよう指導するためか、軸を握り込み短く持って書く人間が増えている
今こそフーデッドニブ再興の時、パイロットキャップレスが売れるわけである
　まあ、万年筆は名実ともにジジイの持ち物ってことよ


>>527これはいいコピペ

ニコラ・サルコジが149愛用していて、頻繁にニュースに出るそうですが
ご覧になった方いますか？

先日、叔父から死蔵していた149をもらったのですが、貴重なものかどうか、
製造時期などを教えてください。
以下、ペンの特徴です。
�@ニブの刻印が14K
�A軸のステッカーにWest Germany EF
�Bトップ･リングの刻印にもWest Germany、Pix無し
�Cピストン部は黒いプラスチック(?)

です。この時期のモノは古きよきモンブランが味わえる良いものなんでしょうか。
詳しい方、ご教授下さい。

まずはインク入れて使ってみればいいんじゃないかな？

>>532
ちょっちょちょ…！！
おいおいおい！！！！
ちょっと写真upしてくれる！！？！？！！

>>532
すみません、今はUPできません。
いいものなんですか？

534の反応からしてイイものなんじゃね？
ぜひともｳpしてよ。期待してる。

>>532
うp！うp！

>>532
>West Germany
からすごいパワーが

オク出品前の下調べ・・・ でしょ？

とっととうｐしやがってください

149には別にオークション的な意味で価値のあるものなどないよ。
マニアは最初期のヴィンテージとかレジンが弱いので嫌うしね。
しいていったら、70年代の18cのMにブとか喜ばれるけど、それもそれがコレクタブルだからではなく
書き味とか耐久性の面で出来がいいから実用品として喜ばれるというだけのこと。

w. Gernanyの刻印の時期が短かったというだけで、質の良さ等一切関係ない。
コレクターが有り難がってるのかどうか知らないが、価値という点からは何とも・・・
叔父さんにとっては大変価値のある貴重な物だと思うので、叔父さんとモンブランの為、
丁重に礼を言い返すことをお薦めする。

１４９は、どの時代のペンはこういう書き味で、みたいなところで人気が争われるみたいだね

オークションで値がつくのはむしろペリカンやイタ万。
限定デザインやらカラーやらがいろいろあるから。

常駐厨涙目ｗｗｗ

>>532
スリットが入っていないエボナイト芯のデッドストックだったとしたら、とりあえず喜んでいいよ。
大事にじっくり使ってあげましょう。（刻印とかはどーでもいい）

>>524
おまいの情報源はブログだけなのか？

>>547
流れを読んでから書け。
おまえさんの発言は意味不明だぞ。

>>541-542
空気嫁

一人で意味ないこと何度も繰り返し書く奴の演出する空気かいｗ
皆もう分ってるんだが

まず叔父に訊けよ
なんかやましいことでもあんのか

1980年代ものって開高モデルじゃなかったっけ
値はつくよ、人気があるのはM以上だけれど
まあ、>>532よりいい使い手の下に行くんなら売ったほうがいいじゃんよ

いや、>>532には使う権利があると思う

万年筆初心者（数本のみ所持）が50年代のテレスコープ・モンブランに
手を出すのは危険でしょうか・・・。

開高モデルっていったって、ｵｸをみてると現行品の定価より高い値で
落札されたのはみたことがない。
自分で使ったほうが得だと思われ。

１０万超えは何度か見たけどな。
未使用のＭニブ＋αが必要なんじゃないかな。
そのαが何なのかは、興味がないんで分からない。

>>553
東京近郊在住とかなら大丈夫。
いきなりオクで買ったりするならやめたほうがいい。
直せる人がほとんどいないし。
ちなみに何買う予定？

>>556
東京近郊ではないですが、東京近県です。
購入を考えてるのは146です。
アメリカ人のペンコレクターの友人が私がリクエストしたため
探してきてくれたのです。
頼んだ手前断りにくいですが、やはり躊躇してしまいます。
断ろうかなぁ・・・。

断るなら腹を切れ

>>558
さすがに怖いです。無理です・・・。ヴィンテージ146とはいえ
万年筆一本の為に腹は切れません。

>>552
使う権利がある、ときたか
そう言われては>>532に使えと言わざるを得ない

>>557引き取れ

皆さんアドバイスありがとうございます。
相手は長年ペンコレクターをしている人ですし、信頼できる奴なので
購入したいと思います。値段も500ドルですので、そこまで割高ではない
と思うので。壊れたらどこに持ち込めばいいですか？お奨めの場所があったら
教えてください。また、50sのモンを使う上での注意事項はありますか？

注意事項は、セルロイドの経年変化を考えて無理な力を加えないことくらい。
せっかく縁があって手に入るのだから譲り受けたほうが何かといい。
一生信用されなくなるぞ。

>>561
・火気厳禁
・暑いとこ厳禁
・へんなインクは入れない

・個体差や状態によりキャップが閉まりにくかったり、後ろにはまりにくかったりする
　場合が多いが、無理にはめないこと。キャップの口が割れて泣く。対策は・・・
　あきらめろ。後ろにささないで使うこと。

・修理、調整など困ったらユーロボックスに

>>563
ペン倉酢多はどうよ？

>>564
そういやそんな店もあったな（悪い意味じゃなく）

>>557
頼んでおいて断る選択肢があるとでも思ってるのか？
氏ね!

>>371
ものすごーく亀だけど、ありがと
145ってショパンのことなんだね

プラチナラインと通常のゴールドに関して皆さんのお好みはどうでしょうか。
値段は少し前者が高いですね。

漆黒にゴールドのトリム以外考えられない

仕事場で、浮かないようにして使うBPとかならプラチナ選ぶかな。
でも、金のほうが上品な感じする。
悶の金トリムってセーラーみたいに黄色すぎないじゃん？

モンブランの80年代の万年筆を2本貰いました。
１本はマイスターシュトゥックのボルドーで、ペン先は14金、
もう1本は細軸のSシリーズの赤茶で、ペン先はスチールらしい。
これ、どちらも今入手できるモンブランのコンバーター使えますかね？

ここで訊く前に店頭で質問すればいいじゃん
144は現行が嵌る
Sラインはノブレスと違って現行がはまったような気もするが
ダンヒルジェムライン用(モンブランOEM)
ウォーターマン
ペリカン
ロットリング
モンテグラッパ
ヴィスコンティ等
同型で代用できる
実際に他社製吸入器でインク吸わせたことはないので長期使用でどうなるかは知らん

１４４も旧コンだけど新コンでもはまるの？

入る

と、昔聞いた
嵌らないのはノブレスだけ

>>574
現行コンバータ（ネジきりタイプ）＋ノブレスで使ってるんだけど…

オブリージュってオチじゃないだろうな？

オブリージュってオチでした

>>572
ありがと
コンバーター買ってみる

>>571
丸善にSライン持ってってコンバータ頼んだら、現行のは合わないからって
ノーブランドのが出てきたよ

>>579
そうなのか…ありがとう
144の方は伊東屋で買ったらしいから、もってってみるかな

>>580
１４４を現行のコンバータで使っているけど
特に支障ないよ

22を手に入れた。ジェネレーションかどちらか迷ったが、由緒あるものということで22にした。
ペリカン400が小さく見えるくらい華奢なペンだ。ニブが良くしなり、昔のペンは柔らかいと言われているが、それを実感。
取り回しが楽なので、日常的に活躍しそうだ

>>581
ありがとー通販で買っちゃったよコンバーター
やっぱり純正以外のインク入れたらまずいかなあ

関係ない。
純正でも144の首軸金属が腐食した。

パーカーのソネットの首軸はクインク黒で腐食するな。

パーカーの首軸、ペリカンとプラチナの金メッキ。
これが腐食の御三家だった。
一応過去形だけど、今もそうかもしれない。

ちなみに、うちの近所の文具屋のショーケースの中で、
149とキングプロフィットが仲良くクリップに腐食痕を浮かべて並んでるよ。
環境次第で最高級品も腐食するんだな。

>>584
ありがと
既に腐食してるんだ
じゃ、エルバン入れようっと

>>585
そんな。。。（´；ω；｀）

>>587
ちなみにモンブラン純正黒インクのみを使っていて腐食した

>>589
同じく純正ブルーブラックのカートリッジのみで腐食したよ

腐食が怖いなら中性のphのインクを使うしかない。
セーラージェントルとか、水男のハバナは中性に近かったはず。
ブルー色のインクは酸性が多い。
古典BBは当然酸性。

ここにph表がある
ttp://www.marcuslink.com/pens/ink/ink-and-ph-levels.htm

ブルー系は酸で金属を溶かし、黒系はアルカリで、金属の下の樹脂を腐食させる。

金ペン堂のオヤジは、ブルーブラックといえば必ずウォーターマンを勧めていたっけな。

>>582
おめでとう
俺も２２や７２あたりを愛用様してるけど
２２などの６０年代あたりの物は特に軸が割れやすいので固い所に落としたりしないように
使うのと洗浄するときにインク窓に挟んであるカラーが良く無くなるから気をつけてね

>>583
俺はインクを吸引する時にはコンバータを外して
コンバータのみでインクを吸い上げてから
軸に装着している

>>593
フローの良さ重視なんだろうな。
俺には水男のBBはフローが緩すぎて苦手だ。

>>594
レスありがとう。フルハルターのホームページを見たところ、１４のキャップが割れたことが、森山氏のモンブラン入社のきっかけになったとか。
やはりこの時代のものは壊れやすいようで。二度と手に入らないと思うので大事に使います。

水男のBBはフローがいいってゆーか、フローの渋いペンや細めのペンだと、
たしかに水分量は多いけど、色合いは先走り汁みたいになるよ。
きちんと色素まででてこず、水分だけ出てくる感じで、使い物にならない。

>>598
粒子が大きいんだよ。ペリRBなんかもそう。このへんは太字向きのインク。
例の店のオヤジさんも細字購入者には悶のブラックあたりを勧めてるみたいよ。

んなぁこたぁない

144
モンのRBで十数年
首軸のきんぞの腐食はないよ
インク入れっぱなしで使わないやつが犯すヘマ















オレは他のペンをしくじったよorz

きんぞ

インクの成分はティッシュに含ませるとよく分かるよ。
ティッシュにインクをたらしてインクが乾いた時に、
染色率と浸透力の高い成分が周辺の淵に集まり、残りは中心部分に固まる。
界面活性剤の量の多い染料インクほど、このような色の分化が目立つ。
水男BBやセーラーブルー、
その他、いくつかのインクはこういうのが目立つから試してみるといい。

くろまとぐらふぃー

たしかに太字向きのインク、細字向きインクってのはあるなあ。
まあ、好みにもよるんだろうけど。
悶のインクは比較的どちらもカバーするような気がする。

146-18cを使っている方いませんか？
感想を聞かせて頂きたいのですが。

18cも14cも使ってるが、あまりかわらんよ。

マイスターは筆感がペンによって違うけど、デザインはほとんど変わらないことから
苦しまぎれに時系列に沿った分類を試みようとして、例えば刻印における
18Cだの14Cだのといった比較的明確な差異が利用されることが多いがために、
あたかも筆感の違いがそこに由来しているかのような誤解を生むんだよな。
でも平行して複数の刻印のものが作られてたり、在庫が使い回されてたり、生産調整があったりするから
実はそういった分類法じたいがある程度の目安以上のものにはならないんだ・・・。

他スレでもよくみるけど
「18k(c)のほうが無条件に書き味柔らかくてしなる」っつう神話に振り回されてる人も多いね

ニブの性質は14Kが最も多様なバリエーションを作れると聞く
かつて14Kが主流だったのもノウハウが充実していたからだろう
24Kニブは耐久性の関係で必然的に硬くせざるを得ないそうだ

ペン芯とペン先の組み合わせにもバリエーションがあるらしいからな。
書いてみないとわからない世界なんだと思う。

>>606-607
146ではそもそも18C自体が珍しいけど、基本的に14C・14Kより柔らかい。
かつ、時代によって硬めものとかなり柔らかいものとに分類できる。

すいません、モーツァルトの万年筆をプレゼントしてもらったんですけどこれっていい万年筆ですか？

はい

ｲｲﾖｲｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>613
たのむゆずってくれ

>>606
十数年近く前だろうか、
東南アジアの海域で、海賊に襲われかけてた日本のタンカーを、旭日旗をはためかせた古い型の軍艦が近づいて来て、
海賊を威嚇するように航行し追い払って助けてくれたという話を聞いた事がある。

当時その海域に海上自衛隊の艦船がいるはずもなく、しかも感謝の無線を発しても何の反応も返って無いその軍艦を見て、
乗組員は不思議がったが、太平洋戦争中　多くの日本艦船がこの海域で米軍と戦い沈んでいったという事を船長らも知っていて、
再び遠くへ過ぎ去るその軍艦に対し感謝と冥福を祈り、乗組員全員で黙祷を捧げたという。

>>613
よくない
ペリカン300のほうがよい

300って婆臭いんだっけ？

ああ

緑は婆臭くないが、オレンジはキテル

ありゃ逝っちゃってるよ…

ヴィンテージの300は良い

300のオレンジを黒キャップに変えて使ってるが、なかなか落ち着いた外観で気に入ってる。

>>624
まるでドルチェビータ・ミニのミニ

洒落たこと言ってくれるね

>>624
400のオレンジ出してくれないかな？

別れた彼女から貰ったマイスターのルグランに名入れしてあるんだけど、彼女の名前まで入っててそれ消したいんだけど
名入れの消し方ある？
頼めるなら頼むし、自分で出来るならそうしようかと。
でもレジンってどうなんだろ？

>>628
元カノの名前のとこにテプラ貼れば？
まあ、ハンダゴテ持ってれば一番話しが早いけど。

>>628
そーゆうことについて語ってるスレがある
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/l50

>>628
別れた彼女から貰ったものだろ？
大事に使うか、処分するかどっちかだろ？
名前だけ消して使おうってのか？おまえ、ミミッチィなぁ。

>>628
そのうち思い出になるからとっとけ！



と、35歳になるおっさんが言ってみる。捨てちゃうと後悔するぞ。

まあ実際使えないよね。
新しい彼女や奥さんに捨てられるね確実に。

>>629
はんだごてあるよ。
どうすりゃいいの？
サンドペーパーも考えたんだが。

>>631 >>632 >>633
物は大切にという精神で生きているので。
なんとか元カノの気配を消して使いたい。

キャップに書いてるならキャップだけ代える手もあるが。

>>634
おれなら消さずに堂々と使うけどなぁ。
どうしても消したいなら、ペーパーだろうね。
400→600→800→1000→1200→1500→ピカール
で綺麗に仕上がると思う。
ピカールは磨くうちに粒子が細かくなり、細かく磨く事が可能となるので、途中の継ぎ足しはしないこと。

>>636
そして平らになるわけですね、わかります

>>637
ならねーよ。オクで名入れしたものを636のやり方で処理した事がある。
思ってるほど、深く彫ってないので平にまではならない。
追記すると、ピカールは恐ろしく艶がでる。キャップ全体をピカールで磨かないとバランスとれなくなるかも。

女だったら別れた男にもらったものは
問答無用で処分だろうなあ

そうでもない。

とってあっても、惜しいと思わないから使い方が粗くなるねw

そして腐れ縁にハッテンするww

ハッテン、とカタカナで書く場面であろうか

>>634
>>物は大切にという精神で生きているので。
　ちょっと違うだろ！　それはケチくさいだけ。
　本当の意味で大切にしたければ、思い出も大切にしてしっかり保管しろ。

>>なんとか元カノの気配を消して使いたい。
　気配を消しても、貰ったものである事実は何も変わらない｡

これが元カノからもらった”せんと君携帯ストラップ”だったとしても、
>>634は大事に使っていくのだろうか？






オレは昨日捨てた。

>>634
ハンダゴテで溶かしてなるべく平にするんだ。
丁寧に行えばほぼこれで平になる。
念を入れるならさらに>>636の方法で完璧になる。
最初からヤスリをかけると痩せてしまうよ。

いっそ全面的に彫り込みを入れてしまうという手も

>>646
熱なんか加えたら耐久性が激しく落ちないか？
割れやすくなりそう。

漆器店に頼んで漆塗りにしてもらったら？
キャップだけなら１万円かからないと思う。
自分で分解してクリップを外す必要があるが。

144には現行のコンバータはダメだった
逆にSシリーズはなんとか使えた

君は言ったね　指にくちづけして
二度と外れない　不思議な指輪だと(笑)

一文字加えて別の名前にしちゃえ

っていうか同じ名前の女の子と付き合えばいいんだよ

自分が改名して女の子と同じ名前にすれば。

元カノの贈り物なんか持つなよ。
だから、俺にくれ。
その元カノの電話番号もヨロシク。

>>650
え!?
おれは使っている
問題なし

いまさらカラヤンが欲しくなった。実物は見たことないけど146位の大きさかな？できればBが欲しいけど都内のどこかで在庫あるところ知りませんか？

多慶屋においてあったような気がする。
Bかどうかは知らん。

後はかたっぱしから電話しれ。

>>657
ヤフオクでも時々出てる。
このシリーズはＦとＭだけではないか？

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%E9%A5%E4%A5%F3&auccat=2084040736

９年使ってたマイスターのシャープが壊れたので、モンブランブティックに修理に出したら、
カテゴリーIIIになりますと言われ、15750円もとられた。でも、たかがシャーペンの修理で
これだけ取られるのは、ある意味快感。新品同様になって帰ってきたのでうれし！
この勢いで、マイスターボールも買ってしまった。(^_^;)　これで、また仕事頑張れるよ。

カテゴリーて...まるで病気だなw
どんなふうに壊れてそれだけ取られるのか教えて欲しい。
俺もクラシックのやつ愛用してる重いけど

>>661
オリンピックで使われる鉄球か何かですか

>>662
壊れたのは、ツイスト機構。回しても芯が出なくなったんだよ。それだけだと、
カテゴリーIの5250円だけど、キャップに亀裂が入っていたらしい。クリップ
の18金も剥げていたし、この際、全て交換されれば末永くお使いいただけます
と言われたので、そうしたわけ。新しいのに買い換えることを思えば、半額だ
からね。　
しかし、随分値が上がったもんだな。それでも使う俺たちって...　まあ、ビジ
ネスマンのステータスってとこかなあ。誰も褒めてくれないけど、自己満足よ。

>>663
質問の意味がわからない。

>>664
やはり「亀裂」ですか。
自分のはマイスターでも、シャープじゃないけど、やはり亀裂でやられた。
モンブランは「亀裂」が出やすいようだ。
「キャップは挿さないように」って言われませんでしたか？
私は言われました。

>>665
いや、マイスターボールなんて言うもんだから、
オリンピックの鉄球投げで使われる、国産のアレかと一瞬思ってね

盛大にすべったから、スルーでよろ

>>656
もしかしてこれ、144じゃないのかなあ？
ボルドーのわりと細軸のマイスターシュテックなんだけど、
現行のコンバータはグラグラだししかも奥まで入りきらない
そしてコンバータ用のねじ？はない
カートリッジ専用と思われ
20年位前に3万くらいで買った

>>668
時期し値段は合ってるね
あの頃は金一色ニブとバイカラーの切り替え期
金一色の古い方はもしかしたら合わないかも!?
320系は現行コンバータだとゆるゆるだった気がするし

>>666
知人の限定ボールペンもひびが入ってた

かのヘミングウェイも割れるって
書き込みをどこかで見たな
実物は見ていないが

昔の24×、25×あたりのイカペン首も弱いとか

>666
モンブランショップに持っていって、修理にかかる時間が尋常じゃない。
技師が少ないから1ヶ月かかるとか、ドイツから部品を取り寄せるから
3ヶ月かかるとか。俺としては、店頭にたくさん並んでるんだから、
つけ替えりゃいいじゃんって思うんだけど、そうはいかないのかな？

さあ....

修理のために店頭に並んでる完成品をばらすとか、常識で考えてありえないだろ。

これ、２コ１ですかね？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62495436

ﾊﾞｯﾀ物専門業者だね。証明書の内容も字が小さくてわからんし。
多分、ボディー吸入ではないコンバーター仕様の146かもｗ

ニコイチだね
70-80年代のペンに今の軸だと思う
当時の軸はもうないから今の軸に交換されるね

実用品としてはある意味いいとこどりかもね

あの、モンブランを使ってる腕に似合うウォッチって何かな？

スウォッチ

>>678
馬鹿野郎
リシュモン様には一流腕時計ブランドがあるんだぞ
ライバル企業の時計なんて買うなボケ

ヴァシュロン・コンスタンタン　ランゲ&ゾーネ　ジャガー・ルクルト
IWC　カルティエ　パネライ

地味目のパテックが好みだ

>>677
時計も悶で揃えるんだ。銀座に行け！

悶好きだけど揃えるのダサくない？
ベンツのマスコットが付いたベルトしてるみたい
まあそこまで酷くはないが

モンブランで揃えるってのはアレだろう。
俺は18金の入ったグランドセイコーだけど、割とイイ感じだよ。

すいません。釣りです。

時計は、
・デザインの好み、最近はやりの大型のものか、>>680の言うようなすっきりしたものか(ヴァシュロン・コンスタンタンはいいですね)
・機能、たとえばクロノグラフが欲しいとか
・自分が持っている服に合わられるか
・職場、お客さんに見せられるものか
等、総合的に判断してください

バシュロンと悶って同時に候補に上がるものか？

別に上げちゃいけないという事もないんじゃない？

もちろんいけないという決まりは無いけど
余りにも格が違うものだから

ルーペを買ったので数年愛用している149を見てみたら、切り割りが真っ直ぐ入ってなかった。
丸穴と先端は真ん中を通っているけれど、途中がニブの模様の真ん中からズレていて歪んだ感じ。
書き味には影響ないけど、ルーペなんかで見なければ良かった。気付かないままのほうが幸せだった。

マイスターが調整したんだよ

>>688
モンブランでもペリカンでもセーラーでもそれが普通です。
パイロットだけは違います。

そんなわけねーだろ

いや、本当ですよ。
刻印の位置がやや適当なので。
パイロットだけは完璧に正確になってます。

キャップリングのメーカー刻印も、
モン、ペリ、セーラーは、位置が適当ですが、
パイロットだけはクリップ位置を中心にして揃えています。
パイロットは、そういう細かい部分にまで徹底してこだわるメーカーです。

俺の手持ちの万年筆で確認してみた。
クリップの先端がキャップリングの刻印のどこを指しているか。

149は３本とも"149"のすぐ後ろで一定。
146は３本とも一応MONTBLANCの中には収まっている。

ペリカンは５本（種類は違うが）ともバラバラ。

パイロットのカスタム（８本）は、CUSTOMの”O”のあたりで一定。
NAMIKI（３本）は”ＭＩ”のところで一定だな。


パイロットはいかにも日本企業らしいな。
万年筆の品質とは関係ないので、俺はどうでもいいと思う。
ただし、品質もバラバラでデタラメなペリカンは別だ。

同じ日本メーカーでもパイロットは日本的に細かいところまで全てきっちりしているのに対し、
セーラーはアバウトなところがあっておおらかです。
そういう点ではモンブランに似ています。
モンブランでも149は別格ということで、キャップリングの刻印を揃えているようですが、
ニブの刻印の正確さに関してはセーラー同様に完璧とは行きません。
パイロットは、ある意味特殊と言ってもいい程にきっちりモノを作るメーカーです。
安価な製品でも、パイロットの場合はきっちり作ります。

まあ、そこらでおしまいにしてください。

スレ違い失礼しました。

>>688
逆に考えるんだ。模様の方が真ん中にないと考えるんだ。
７０年代のやつは如何にも手彫りって感じで左右対称じゃないよ。

けど今の模様ってなんかスタンプ刻印っぽいんだが、それだと変だよな。

量産のためだ、仕方ないよ

輝く７００ゲット

金無垢の１４９ってあるの？

>>701
過去には存在しました。確かギネスブックに一時期載っていましたよ。
世界で一番高価なペンとして。「ペン・ペン・ペン・ファウンテンペン」
にも愛用者が購入の経緯等を書かれていました。
参照：http://www.fountainpen.de/old-80er-149-solid-gold.htm

今でもソリッドゴールドの149はあるし、950ソリッドプラチナの149もあるよ。
前に銀座で見た時はゴールドの方が130万円くらいでプラチナの方が260万円くらいだったと思う。

重そう...

何ｇあるんだろう？

>>704-705
実際はそんなに重く感じないんだよね。これは149に限らず、金無垢の万年筆全般に
言えることだけど。これを金をケチった結果ととらえるか、あくまで筆記具だからと
とらえるかは持ち主によるだろうな。

>>706
あんた、持ってるの？ブルジョワだなあ…

ん〜…
まあ普通の人よりかはお金持ってるよ

俺は貧乏な方だけど、合計してひと月分の給料額と同じくらいの額になる
マイスター３本を持ってるのが自慢だ。

高い高いといわれるけど、でも先日ふと気が付いた。
パソコンと比べたらどうだって。今でこそパソも安くなってるけど、
それでも一台と一本同じくらいの値段だ。
かたや２、３年で型落ち、俺は５年６年は当然に使うけど、普通の人は
もう実用に耐えないととして買い換えるだろ。
でも万年筆モンブランは違う。２０、３０年は使える。
それも使えば使うほど良くなっていくからねー。

>>710
パソコンは無いと困るし、代用品が無いから買う｡

モンブランは無くても「困る」ことは無い。
１／５０の値段の他の万年筆でも代用できるから。

本質の異なるものの比較をしてはいけません。

比較するならパソコンのマウスのほうが近い気がするな。
マウスも2〜3000円の安物から1万円を越える高級品があるじゃん。

今の149の履歴
１．M，1993年購入，かなりヌラヌラになっている
２．F, 1998年購入，大分書きやすくなった
３．M, 2005年購入，まだイマイチ
４．B, 2007年購入，まだまだ

>>713
Mを2回買った意図は？

>>711
>パソコンは無いと困るし、代用品が無いから買う｡
>モンブランは無くても「困る」ことは無い。
　１／５０の値段の他の万年筆でも代用できるから。

パソコンだってどの機種、どのメーカーのが良いとか、色々選択肢はあるだろう。何を言っているのやら・・・
例えば、ソニーVIOは無くても困ることはない。フィリピン製の何だっけ、安いやつでも
２ちゃんくらいしかやらない奴には十分代用ってか勿体無いくらいだから。
って言ったらどうなる？

パソコンもピンきりだが、総じて寿命が極端に短い

パソコンは2年周期で新しいのを買ってるが、
万年筆は1ヶ月単位で新しいのを買ってる。

>>717
今までにいくらぐらい使った？

>718
計算してないが、100万程度じゃないかな。パソコンに使った金額と同じくらい。

>>715
おまえアホのようだから教えてやろう｡

　パソコンは無かったら困るだろ？
　パソコンの機能を持ったものはパソコンだ、代用品は他にないんだよ。
　パソコンの役目はパソコンしかできない。

　モンブランの代用品なら￥１０００の万年筆でもできる。

分かったかな？

ＰＣと比較しなくても、まぁ、ほかの趣味に比べたら安いかなと思ったり。
ゴルフ、カメラ、オーディオ、時計・・・・

ゴルフ場宿泊コース、ビジネスホテルに泊まるより安いよ。
団塊世代の一斉退職に合わせて価格が倍くらいになったがまだ安い。

いや、いい道具を買うのに金出して、
さらにコース回るのに金使うって意味で…

万年筆だと万年筆とインクでいいし。

>>720
片一方はメーカー問わず、片一方はメーカー指定というのは比較になってないぞ。

パソコンの役目はパソコンしかできない、万年筆の役目はボールペンでもできる、
というなら分かるんだが。

>>725
グッドな指摘だ。

アンカ、ミスッタ。
>>724
だ。　スマヌ。

12年ほど前にGatewayのマシンを40万で買った
3年後、8000円で売った
あの頃なんでかお手ごろパソコンなかったんだよね
万年筆なら40万あればかなりいいのが買えたなあ

楽器なら40万なら中級品しか買えないよ。中古なら良いのもあるが。

>>720
それにしても程度の低い絡み方だ。
２ちゃんにしか使わないのに必需品ときたかｗ

俺はパソコンなかったら困るけど、別に自前のでなくても構わない。
使い方に慣れれば良いだけだからな。
対して万年筆は代用が利かないんだが。他人の物では。
まあ、実際に使ってない椰子に何言っても分らんだろうけど。

なんで楽器が出てくるのかわからんがｗ
チェロなら500万のを買ってたよ

チェロ高すぎﾜﾛﾀ

>>729
ここは、２ちゃんねる　だぜ。

Mは良く使用するし　書き慣らすまでに時間がかかるので
２本を併用しているためである
ところがこの2本　太さがかなり違い，１はFに近いくらいに細いのだが
３はかなり太い　
その使い分けも楽しみの１つとなっている

>>734
先々を考えて2本育ててるってこと？
1本でも死ぬまで使えそうな気がするけど。

>>735
横レスだが、故障や落としてニブを曲げた場合の備えだろ。
俺もほぼ仕事道具で主力のＢは二本欲しい。

今度初めて万年筆を買います。
で、149のMを買おうと思うのですが、
金ペン堂でモンブランは取り扱っているでしょうか？

はい。くれじっとかーどもつかえます。

金ペン堂って、モンブランの取り扱いできるのか。
俺の行きつけの文具店の一店は、在庫限りでおしまい。もう卸してもらえない。
149でも146でも取り寄せて３割引で売ってもらえたけど、もうできなくなってしまった。
もう一店は大きな文具店だけど、鞄やベルトなどの革製品を置けとうるさく言われて、
自分から断ったって言ってたな。

パソコンでしかできないものってある？
ワープロなら専用機がある（あった？）
ネットなら携帯でもwiiでもPS３でも出来るぞ

エロゲ？

いや、

>>735, >>736
そう　修理中や　紛失したら困るから
次第に新しいMも書きやすくなってきた

だよな。手離せない一本てのは、一本じゃまずいんだよなｗ
１４６の代用になるのは幾らかあるけど、１４９の代用は無い。高いが仕方ないのだ。

そう、１４９の代用が務まるようなペン、どっかにないかね。
もっと安くて気軽に持ち歩けるのが欲しいんだが。

サイズだけならキングプロフィットが近そうだけど
あれはニブが柔らかすぎてガシガシ使えないんだっけ。

君達の代わりはいくらでもいる。

胸ではさむぞ、餓鬼。

>>745
M1000とキングプロフィット持ってるけど、
M1000 「おー、すげーしなり！」
キング 「なんという滑らかさ！」
という感じで楽しめる。

でも、ノート1ページも書いてると、ニブが頼りなくて疲れてくる。
たまに取り出して使うぶんには、毎回同じように感激するから、買ってよかったとは思うけどね。

キングそんなに滑らかなのかー
ちょっと興味が湧くな

つーか、その頼りないっていうのが気になる。

俺はほとんど使うことはないのだが、仕事中は１４６を胸ポケットに挿している。
本来ならペリカンのトレドを挿していたのだが、今は修理中だから１４６だ。
バイトのおばさんに紙に仕事内容を書いて教えてると、「それモンブラン？」と言われた。
なんで分かったのか聞いたら「ホワイトスター」で分かったそうだ。
素人は知らないと思うんだが、案外油断できないな。

シロウトでも知ってるのがモンブランだろ？

ロレックスと一緒だな

素人はパチモンで騙せるという点でも一緒w

>>753
おい！
俺１４６にロレックスのデイトナしてるよ。

いや、まじで。

一般人が万年筆と聞いて最初に思いつくのはモンブランだろうからね。
俺も万年筆にはまる前はそうだった。

「この間、ロレックスの時計してモンブランの万年筆持ってる男がいたんですよ〜」
「何ぃ〜!?　やっちまったな〜」










男は黙って　セイコーとパイロット！

シチズンとプラチナ


カシオとセーラー

モンブランよりシャーボの方が有名

しかしシャーボに万年筆はない

シャーボ･･･
中学生の頃に使った覚えがある。
と思ってYahoo商品検索をかけたら、
『金箔』シャーボ(純金)桜 なるものが。。。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kinju/haku161.html#
どうでもいい話だけど。

知名度に関係なく、趣味のモノとしては、やっぱりモンブランのほうが
いいなぁ。

>>760
安いなぁと思ったけど、純金箔ってよくかんがえれば24kめっきとかと変わらないような気もするし
こんなもんか。

金張りの149　一度　見てみたい

見たいかね？

>>762-763
そんなものはありません

１４９は金貼りじゃなくて金無垢。
プラチナもあった。
ちなみに１４６はバーメイルしかなかった。

貴族だけに、特注したのかもしれんよ

>>766
でも髭男爵に金無垢149は似合わないぞ

金張りなかったっけ
首軸が樹脂でさ

146にはスターリングシルバーに金張り（バーメイル）があったと思う。
今はカタログ落ちしてる？

>>765
146はブラスに金メッキしたものも金無垢もありますよ

銀座ブティックに行って来た。
評判通りダメダメだな。

どういう点が？

試し書きできないところとか？

774

特に意味はない

ペンペンペンファウンテンペンに金無垢の149を2本持っているヤシの
話が載っていたな

>>775
タカ＆トシの漫才なら、

「貴族か！」

という感じかな？

池田貴族

モンブランに詳しい皆さんに質問です。
60年代や70年代に生産されたモンブランの樹脂は今日生産されている
所謂モンブラン樹脂とは異なるものなのでしょうか？
2桁シリーズを購入しようと思うのですが、耐久性などは
現行の製品と比べるとやはり低いでしょうか？

そんなことよりみんなペン先目当てに買ってるんじゃないのかなあ。

この前別スレでもっと勉強しろって言われてた人？

>>778
樹脂の製法は企業秘密だから昔と変わったかどうかなんて
一般消費者には分からないよ。
ただ製品によって樹脂が割れやすいという話は
このスレの上の方にもあるから参考にすればいい。

>>779
書く道具として求めるならペン先とか大きさとかバランスを考えるね。

>>779
いえ、違います。ヴィンテージモノの収集をしていまして、
コンウェイやスワンを集めてきたんですが、当時の万年筆には
クラックが入りやすく、モンブランを買っても同じように
割れに悩まされるのではないか、と思い質問しました。

>>780
企業秘密ですか・・・。モンブラン樹脂という言葉は
私が80年代に買った146のブローシャーに既に使われているため
80年代にはモンブラン樹脂が使われていたものと推測いたします。
60年代や70年代のブローシャーには何と書いてあったのでしょうか。
気になるところです。

>>778
>>594

>>782
ありがとうございます。既出だったんですね、失礼しました。

大体４０年前のプラスチックだぞ

どう考えても強度は終わっとる

リサイクルショップで3000円で購入した146の胴体が真っ二つに折れた
バチモンだったか！

安物の接着剤でリサイクルしたんだねぇ。

>>785
復刻前の歴戦の勇者かもしれんぞ、50年以上良く戦った。

歴戦の勇者は2008年7月、ペキンと折れて、散った・・・・・
（語り・田口トモロヲ）

質問もここでよろしいでしょうか？
就職祝いにもらった146（とはいえ15年ほど前になりますが）の
調子が悪いのです。
インクを吸入し、尻軸を締め、書くのは書けるのですが、しばらく
すると尻軸とボディの間（詳しく言うと金環のすぐ上あたり）から
インクがじわぁぁと漏れてくるのです。
最初は尻軸の閉め忘れかと思い、ギュギュっと閉めたのですが
それでも数日すると漏れています。
気付かない時は、いつも右手の平に青インクの痕跡が残っていて
インクポッドを触っていない日も付くので、いよいよ自分にも
キリストの聖痕が現れたのかとも思ったのですが、
冗談はともかく、原因が146と分かりました。

修理はどうすればよろしいのでしょうか？
何分、母にもらったものでどこで購入したかも詳細不明で
どこか大きな百貨店か何かに持ち込めばよろしいですか？

地方在住のため（九州）百貨店くらいしか思い付かないのですが
その際はちなみにどれくらいの費用がかかるものなのでしょうか？
御教授よろしくお願い致します。

モンブランを扱ってる店ならどこでも修理の取次ぎはしてくれると思う。

費用は状態によって異なるからなんともいえない。見積りもらうまではわからない。

>>790
ありがとうございます。
素人考えで思うに、多分吸入式の、尻軸側の、何と言うか『栓』が
経年でボロボロになって、ペン先から吸ったインクがその栓を
通り越して尻軸の隙間から漏れ始めたのかなあと。
修理の際って当然依頼した部分以外は触りませんよね？
ニブがおかしくなってとかあったら悲しいですよね。
なおのことモンブラン扱っている中でも大きなというか
信頼のおけるところがいいですね。

>>791
修理に入る前に見積もりが出てくるはずなんで、その時点で
触ってほしくない部分の修理が入ってたら抜くように
指示すればいいと思う。
インク漏れの修理でニブはまず触らないと思うけど。

モンブラン純正のペンケース、カッコいいので購入を考えているのですが
複数本収納可能なものだと、内部に仕切りがないと聞きました。
ペンを複数収納すると、ペン同士がぶつかり合い傷つくと思うのですが・・・。
使っている方、そういったことはありますか？それとも杞憂に過ぎないのでしょうか。
教えてください。

>>793
2本差し使ってます。
仕切りはちゃんとありますよ。

>>789キャップ内についたインクが尻軸についている可能性を疑ってみる

>>794
シエナ（マイスターシュトゥック・コレクション）の2本刺しですか？
仕切りは底まで達しておらず、ケース内部の上部のみに短い
仕切りがついていると聞きました。

>>796
失礼。上部だけですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116342566

上部についている仕切りだけでも問題ないんじゃない？
シエナって結構キツキツで、余裕が無いから
激しくぶつかったり、擦れ合ったりすることは無いと思う。

新聞記者辞めたやつらの転職活動・１６面目 [転職]

ｗ

モンブランはそんなコスい製品造ってんの!?
ひどい会社になったものだなあ

>>789
以前同様の故障で修理を依頼
15000円かかったがほとんど新品に近いくらいに直った

>>795
自分もそう思う。
これって、軸割れじゃないですかね。もちろんピストン部の栓の交換時期でもあるでしょうけど。

とにかくモンブランに見て貰い、修理に出すことをお勧めします。
以後、指先が汚れることは一切なくなるはず。
ただその件の修理料金は一番高いゾーンになると思うけど、それでも146が心配なく使えることを考えると他に代え難い。

ただし使い方が同じだと、また軸割れを起こすのでご注意を>>789.

モン初心者です。
最近、細字の146を使い始めましたが
書いたときどうも長刀っぽくい感じがします。

持ったときのバランスや吸入機構など気に入っていますが、
どちらかというとイタリックorスタブ系の書き味の方が好みです。

中字や太字も同じような感じでしょうか？

>>803
それはモンブランのニブの特徴です。
146でも149でも長刀のような筆跡です。故にモンブランで書いた日本語は
美しい、と言われます。

>>イタリックorスタブ系の書き味の方が好みです
イタリック、スタブ系の書き味とはどういった物か分かりませんが
イタリック、スタブ系のニブから生み出される筆跡がお好みでしたら
ペリカンをお買い求めになっては如何でしょう。
きっと満足される事と存じます。146ですと、M800が良いかと存じます。

149EFのペン先をルーペで見たけど、たしかに異様にポイントが長いね。
こんな芸当が出来るのは、さすがモンブランというところ。
ほかのメーカーでいうと、パイロットならやれるかもしれないけど、特注で値段が上がってしまいそうだね。

俺も７０年代の１４６と１４９を所有しているがやはりペンポイントが細長い
しゃりしゃりの書き味がどうしても馴染めなかったので自分でラッピングペーパーを
使って丸めてしまったが好みの書き味になった
現行の１４６（ル・グラン）も持っているが７０年代の物ほどペンポイントが長くないよ

スタブの筆跡が好みならばＯ（オブリーク）がモンブランでは近いと思う
ちょっと癖があっておもしろいよ

146のEFもってるけど、「ペンポイントが長い」は言われてみればそんな感じ。
先端部分でくねくねする独特のしなりみたいなのがある。
硬いとかいう世間の評価があまり納得できない。
カスタムの細字みたいなのがガチニブっていうんだよな？

なるほど、こういう形状がモンブランの特徴なのですね。
このペンを使って少し崩し気味に書くと、丸い味わいのある字が書ける気がします。
逆にカッチリと書きたいときは、自分の場合、イタリックorスタブが書きやすいです。

オブリークも、とっても気になります。
みなさんありがとうございました。

俺の144のペン先も長刀みたいになってます。
日本語に向いてると思います。

149はMだとそんなに長刀っぽいとか感じないな。
ペンポイントでかすぎるからかな。
均一な線が書ける感覚。

他の人が長刀研ぎのペンで書いた字は、とても綺麗にみえる
でも俺の場合はどうしてだろう、ソネットで書いたほうが綺麗に見える

>>811
縦書きノートを使ってみたらどうですか？

>>812
それだ！
いままで横書きか作文用紙ばっかりだったわ
ｔｈｘ

（host規制だったらしく...遅くなってスミマセン...）
皆様御丁寧な情報をありがとうございました。

>>792
修理に出す際はくれぐれも注意します。

>>795
このレスを見て速攻キャップの中をティッシュでこよりを作って
拭き上げました。かなりの量のインクがティッシュにつきました。
何だか一番の理由がこれのような気がしないでも.....orz

>>801
15,000円ですか。今の私には結構痛い額ですが
それでおっしゃるように新品同様になるのならいいですね。

>>802
おっしゃる通り146が心配なく使えるようになればいいんですが。
軸割れは想定外でした。見た所割れてるようには見えないですが
目視では分かりませんかね？

とにかく一旦もう一度インクを吸入させてみて、
余分なインクを取り、キャップの中もチェックしたあとに
どうなるかテストしてみます。

皆様本当にありがとうございました。

>>803
長刀っぽく長いのは昔の細字。今の細字FとEFは興味の範囲外だから知らないけど、
少なくともM以上は長刀っぽい形状ではないよ。
BとBBなんて全く逆、まんまスタッブ、カリグラフィーだよ。
オブリークを勧めてる人が居るけど、理由が分らない。
M以上のニブにしかないから、太字を選べってことか。極端な捻り癖がなければ、
普通のM、Ｂ、ＢＢを選ぶべきと思うけど。

>>814
インク漏れは亀裂が見えない段階から起きるようです。
筆記の際、キャップはどうなさっていますか。
軸の尻にキャップを挿しますか、それともキャップは外されますか。

>>816
普段はキャップはほぼ100%尻軸に挿した状態で筆記しています。
キャップを挿さない（本体のみ）状態での筆記がどうも苦手で。
亀裂が見えない段階からとなると、黒軸ということもあって
目視ではほとんど判別不可能ですね。

モンブランでスタブがいいなら
B,BBなどの太字を選べばいいと思う
少し前にBBがオークションに出てて
きれいな形だった

>>817
〉キャップはほぼ100%尻軸に挿した状態
こう書くとすぐ蜂の巣をつついたように反論で盛り上がるのですが、それはモンブランでは必ず軸をやられます。
モンブラン樹脂が云々されますが、小生は別のところに原因があるとメーカーからうかがっています。

>>819
ちらちらっとその話は目にした事があります。
修理に出すにしろ、原因がキャップ内の残インクにしろ、
リスクを取らないことを考えたら（長持ちさせるなら）
キャップは尻軸には挿さない方がよろしいんですか？
>>819さんがおっしゃる『別のところ』の原因が何か
教えて頂くことは可能ですか？

へーそうなんだー(´･д･`)

俺149はキャップを尻に付けて、寝かせて書かないとバランスとり辛いんだが…
尻キャップ駄目なのか、146にしとくべきだったかな。

なるほど、キャップを軸尻につけると、キャップの密閉度でインクが上に吸い上げられちゃうんだね。

>>822
だったら尚更、１４６ならキャップをしないと書き辛くて仕方ないだろう。
俺は傷が付こうがそのうち割れようが、必要だからと割り切って尻軸酷使してるけどね。
１４６のインクビューの近くが軸割れしたことはあるが、それ以外はないな。
１４９は一度もない。30年近く使っているがね。

>>822
キャップ付けて尻持ちって難しくないか…
尻持ちするなら、キャップはずしたほうが楽チャウ？
ましてや149は…。

>ましてや１４９は･･･

用途が違う、つまり書き方持ち方が根本的に違うペンなので。

>>825
149はネジ位置に指置くと、ニブが長すぎて尻キャップが無いと安定感がね…
首軸先に指がそれ以上先に行かない様な形状になってないから、ギリギリで持つ
と他のペンと違って指が汚れやすいし。

P145なら首軸持てるから、キャップ無しで書けるんだけど、ちとニブの感触が…
149は試筆のニブの感触でふと気付いたら買ってた様なもんだしなぁ。

>>827
>149はネジ位置に指置く
いわゆる尻持ちって、そういう持ち方じゃないのでは。
もっと後方を掌に包み込むように持ってるけど。

ま、そんなことは人それぞれ。

>>828
俺も驚いた。そんな位置でもキャップが必要なんだ。
てことはキャップがあると書きにくいって言ってる人は、
スクリュー部より下を持って書いてるわけ？
そりゃ大変だろ。ちっとも書き易くないだろ。

俺、149で指が汚れるって言ってる人、一人しか知らないんだが・・・
他人がどんな持ち方してるか、一度見た方がいいんじゃないかと思う。

俺の場合は、キャップを付けずに書くときは親指の先端がネジ切りにぎりぎりかかる。
キャップを付けて書くときは親指の先端がネジ切りより３センチくらい後ろ。
どちらかというとキャップを付けずに書くことが多い。

http://youtube.com/watch?v=yZFADWJN4hE

>>832
何故、中島みゆきの「世情」が・・・。
やっぱカッコいいね、149は。

>>832
昔からよくある書き方でしょうね

ジョージ バーナード ショー
10月1日発売
予約分は9月1日に引き渡し

Bを予約しました。
グリーンラッカー、良さげだよ。
134,400

家で古い146を見つけました、現行品のペン先より地味な金一色で14Cとありますが
上のほう見ると14Cが逸品なのは149の方みたいですね。

とは言え、しっとり柔らかくて書き味いいんで大事にします。

>>836
146の14Cニブはとても良いニブだと思います
自分の書き癖になじんでくると
とても良い相棒になってくれるでしょう
大事に使ってあげてください

>>837=>>804？

>>837
ありがとうございます、大切にします。
太字でとってもしなやかです。
やはりモンブランは重厚で使ってて豊かな心になれますね！

モンブランじゃなきゃ書けません！とか言い出しそうだな、おまいらｗｗｗ

>>836-839
太字なのに、しかも１４６なのに柔らかなんだー
ふーん。ﾆﾔﾆﾔ

洋モノですから

よくしなるという噂を聞くが、現行持ちとしては羨ましい。

人によって表現の仕方が違うのだろうけど、はっきりいって
１４６の１４Ｃニブは別に軟らかくもしなりもしませんよ。

前からペリカン純正のターコイズをモンブラン１４６に入れてるんだけど、何か不都合な点ある？
ペリカンのお気に入りの万年筆が本国送りで修理中なんでモンブラン使っている。筆記する機会はあんまりない。
明日からはでかい１４９のMを胸ポケットに挿していく。文句あっか？

孟宗お疲れＳＵＮ

普段ボールペン使ってる人間からすれば
現行の146だってやわらかいんじゃないかね
さらに太字とくれば余計にしっとり感じられるだろう

149ほしい
現行でも2コ1でも5コ1でも、状態が良けりゃなんでもいい
くれ

以上チラ裏でした

たとえばねヲタマンのカレンの太字、これは皆さんガチニブということで異論はないと思う。構造があれだからね。
あの太字に絶妙の潤沢なフローがあったなら、これはもう凄く滑らかですよ。「柔らかい」書き味と言えなくもないでしょう。でも柔らかくしなりはしません。

現行146は知らないが、まあ現行M800よりはしなるんじゃないの？
大きい金ニブであれ以上しならないのはないだろ

しなりを求めるなら、安価なペリカン400NNでも買った方が幸せ。

ペリカン140も一部に人気が高いらしい。

俺はモンブラン（Ｎｏ２２）でしなりも良いけどしなった後の跳ね返りを楽しんでいるが古いペリカンは
どうなのですか？
スレ違いですみません

しなりなら７０年代の１４９、１４６。
（なかでも１８C刻印つきが良くしなるという説があるが、未確認。）

>>854 146の 14C, 18Cより、二桁の方が良くしなって気持ちいい。149はよく分からん。
あくまで個人の感想。

>>841,844
知らないくせによくそんなことが言えたもんだわ

知らない人ほどよく煽るのです。特にこのスレではっ。

>>832
低筆圧を心がけるあまり不自然な持ち方になってるような気もしないでもない・・・
とはいえ、あのへんを持ってあれだけ達筆なのは流石としか言いようがない。
現行149かな？あと最後コロンって転がったのがおかしかったｗ書いた内容と齟齬がｗ

B.ショーの展示品ショップに来てるね。
これは買うでしょ。

>>859
俺も今日見たよ
アイルランド人だから緑？

「イライザが花売りだったから」というのを見た> 緑

「アンソニーが死んだのはあなたのせいよ！」

eBoutiqueを作った担当は誰だよ。ものすごくできが悪い。
扱っている商品もほとんどないし。

モンの公式頁はトップだけでごちそうさんって感じ
その先に入る気しない

いつまでLOADINGしてんだよ
うちの環境がISDNだった頃を思い出すよ

よくがんばりました
０点
みたいな

貧乏自慢楽しそうだな

無造作にジーンズの前ポケットに挿すのがいいね
Tシャツ着てる時とか
ボエムとモーツァルトなら座っても折れません

>>865
本当だよ、LOADINGしか出てこないし、
使い勝手が悪すぎ。価格は馬鹿みたいに高いし。
あのサイトはある意味象徴的だよね・・・。

ロードし終わった後に出てくる女の台詞、下手すぎ...

一通り見たが、eBoutiqueで実際に買えるのは、
レザー製品の一部だけみたいだな。

>>870
あれって金だして作る意味あったのかね？

金持ち顧客には、裏ページがあって、
案内のお姉ちゃんが素っ裸で（ｒｙ

司法試験（大量筆記）に向いているのは146、149のどちらですか？

一度でも両方手に持ってみてごらん

好みとか相性とか以外決めようがない

カスタム74ですね

お約束でスベレンの400だろ？

>>873
司法ネタは荒れるから勘弁

質問は１４６か１４９だ。
試筆してみて、あ、これは用途が違うなと感じ、或いは
使えないなと思った方を消去すれば良いだけ。
ネタにしてもくだらなすぎる。

多量筆記には１４９が適していると思いますね。
特に３年くらい使い慣らしてすらすら書けるようになった１４９には
どのペリカンも敵いません。

３年も使いつづけりゃ
たとえデカくて使いづらい筆記具でも手の方が慣れるってw

脳内所有ウザイんだよ

>>881
確かに！
俺は３年も掛からなかったけどな

>>880
キャップをさして書くのが好きで、キャップを付けての大量筆記ならば
149より146の方が良いと進められたのですが。

慣れれば問題ない事なんだが
俺が今まで使った（試した、所有した）ペンで
慣れが早かった物の共通点はニブが小さめの物で
逆に１４９やパイロット１５号ニブなどが付いている物は
書き辛く感じたんだけど
皆さんはどうですか？

三年辛抱すりゃ鉄アレイの万年筆でも書きやすく感じるようになるよ。＜きっと

>>884
直接主義って知ってる？
あと「進める」じゃなくて「薦める」「奨める」な。

>>884
俺146もキャップ付けないよ。
っていうか1度も両方を試し書きしたことすらないっぽいなあ。

脳内所有ｗ　請売り厨ｗｗ　
夏休み中は駄目かもしれんね

オマエが不要

毎年一本づつ増やしたい俺って

>>891
真面目な話、1本/年ぐらいのペースのほうがいいと思う。
年に10本とか20本買ってしまうと、正直いろんな意味でしんどくなってくる。

そんなことしたって４年ぐらいで飽きると思う。

1年1本ならけっこう飽きないもんだよ！
正月に何のニブを買うか考え始め、
12月の某茄子で149または146を東京買いに行くのが俺のここ4年くらいの定番

普通の環境で生まれ育ったら146とか149は知らないうちに手にしてるだろ
自分で買うのはパトロンとか作家シリーズだろ
ブラックレジンを自分で買う客なんてリシュモンは相手にしてないよ

自分から買いに行くのは確かに恥ずかしいですね。
電話や手紙が来てから出掛けないと。

また千年一日の・・　まあ黙って見ていよう　ﾆﾔﾆﾔ

マネークリップに挟んだ汚い30枚で払うのが正解だな。
>>894は茶封筒にピン札入れてそうで

ここの住人は全員電話や手紙が来てから買いに行ってるんですか

ハイハイ　ﾆﾔﾆﾔ

いろんな意味で俺もﾆﾔﾆﾔ

フランソワのマザーオブパール高いけどｶﾜﾕｲ

ジョージ・バーナード・ショーってミゲル・デ・セルバンデスの色違いじゃない？

>>903
セルバンテスな
プラチナプレートの縁飾りの面積がもっと広いよ

>>904
なるほど。
触らせてもらったけど、確かにずしりと重い。インク窓が凄く綺麗に映るね。

この暑さの中で働いてる真面目な人は買わないね

まあ、外で労働するような人はほとんど・・・ねえ

モンブランのあったら団扇ほしい
房州団扇の根付けで革張りとか

暑いからな。
環境に配慮して冷房の温度を、とか言ってるけど、光熱費削減死体だけだろ。

18度にしてみた。北極だ。

人間って悲しいね　そうだ　モンブランでも買うか

>>895
2ch脳乙。
父親が持ってる可能性はあっても、それを触らせてくれるとは限らない。
進学校や有名大学への入学祝いだとしても、モンブラン、それも149/146をほいほい
くれる人がいる環境は、普通とは言わない。

>>898
マネークリップに30枚はけっこう大変。輪ゴムが正解。

>>912
そうだな
俺も大学入ったときに146、149どころか万年筆のマの字も出なかった

マはマムコのマだもんな

８月下旬より、モンブラン社値上げの為、
価格改定を予定しております。orz

>>915
冗談だよね？だって・・・もうジョークだよ、ここ数年の異常な値上げ。

年中行事だな。
ここ数年、149とか1万づつ上がってる気がする(´Д`)

>>917
149ついに10万超か・・・狂ってるよ。
数年前は5万円台で手に入ったのに・・・。もういい加減にして欲しい。

それ相応に金かけて作るなら納得できるんだけど
そういう値上げじゃないでしょ

ヴィトン方式の値上げ。
ブランドになればスイーツがプレゼント用に食いついてくる。

149が太すぎで、145がちと握り細いと感じる俺は、146買わんといかんのか？
いつかは入手するつもりだったが、Sラインのウイングニブが割と好みの書き味で、
拾うなら今はそっち系をと思っていた所なんだが。

>>921
貴方のような人の為に146はあります。
是非一本値上がり前に買っちゃいましょう。

個人的な感想だけど、モンブランの万年筆の軸が人間の手に太過ぎる、細過ぎるというのはあまりないように思うのですが。
どこで使うか、用途に応じて使い分ける方が適切ではないですか。

長く書き続けるには少しでも太い方が疲れないのは確か。
かといって、外出先で小さな手帳に太軸はかえって機能的でない、といった類いではないかな。
146、149の差は、その程度では。

ええ？文字通りに取ってたの？

このスレに限らず、誰もが、
｢快適に書ける個人的な好みの軸直径より｣　太すぎる・細すぎる

を語ってるんでしょ。

主観ですけれど、149と146の太さの違いは、親子ほどもある・・と思います。
特にニブの大きさ、首軸の太さ。
自然に持ち方もかわってくるし、まさに全く違うペンだなあと。
146は、149と145の間というよりは、どちらかと言えば145に近い位置なのでは？

痴呆試験（大量失禁）に向いているのは146、149のどちらですか？

146

>>925
しぃ〜っ・・！　折角脳内所有使用者が熱く語ってるんだから、
実使用者は口出しちゃ駄目。黙ってﾆﾔﾆﾔ聞いてなきゃ。

自演で取り繕いですかw

それくらいはわかってるんじゃね？

せんせーっ、ほんとにもってつかってるひとがまぎれこんでます！はんそくですよねーっ！？

それくらいはわかってるんじゃね？

>>912
そう？
俺の周りは6年間144、146、149あたりを使っていたよ
中一の英語の授業から万年筆必須だったしね

普通だろ

>>933
>>912ではないが。
世間的には、絶対、普通ではない。
モンブランユーザーの中でも標準とは思えんな。
君と君の周りがブルジャワなんだろ。

御バカ様は　にこやかにスルーしておけばOK

こういうのが今月末まで続くのか･･･　

>>933
中1のガキが146に149？舐めるな！
ん,でも昔はそれほど高くなかったからなぁ・・・.
プレゼントされるって事も無きにしも非ず.
http://www5f.biglobe.ne.jp/~antaeus/18947708/
の人は高校生のときにプレゼントのようだ.

>>934
俺はブルジョワ（ア）/ジーなら知っているが,ブルジャワは知らん.

>>884
亀レスでわるいが,俺は149もキャップを付けないと使いにくくて
嫌だ.146と149で,長時間書いて手が疲れないのは149．俺の場合はね.

俺の家は、というより当時は日本全体が貧しかったが、親父がよく会社の部下や色々な所から
分不相応な高級品をお中元やらお歳暮、旅行の土産等、ことあるごとに貰い受けていた。
そんな中にモンブランの万年筆もあって、高校の時に回って来た。クラシックだったかな。
マイスターシュテュクなぞ貰っても使えなかったと思う。何せ普通の万年筆でさえ
やたら太く感じられて殆ど使わなかったのだから。

そういう俺も今は１４９を３本、勿論尻軸にキャップは必須です。

貧乏が普通って言う貧乏臭い設定なのか　このスレは

そういう俺も今は１４９を３本…過去の貧しさの対極にいるという意味か？
クラシックが分不相応な高級品、という認識がそもそも間違っているわけだな

>>939
あのね、149をもらえないから貧乏だとは言ってないの。149をもらえるから金持ちとも
言ってない。たしかに、万年筆に興味のある層は教育程度が高いことが多いだろうよ。
149をくれる親や親戚がいても別にいいでしょう。でも、たいていの人は149や146には
縁のないまま大人になるっていう話。違いますか？　中学の授業（江古田の学校？）で
万年筆を使うのが世間的にみて普通ですか？　もうちょっと想像力と読解力をつけようね。




もうちょっと

ブラックレジンは今も昔も実用品
高級品って

想像力と読解力

もうちょっと

あのね、

いえいえ

ふむふむ

146が149が高級品で、もらえる環境が特殊と思いこんでるのが間違ってるにゃ

今も昔も安いしね

(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｲ

とはいえこんなに反応されるとは。なんか傷つけちゃったんなら謝るよ。

昔はペリカンのほうがが高かったよ

朝から　後ろから　クリップ外してからお願いします

森山さんに謝れ

断る　修理できないくせに

どちらが高いとか、どちらが高級品であるとか、ここでは関係ないと思いますが？
それとも、nkVYoPVS氏の尺度ではペリカンをもらえるほうが偉いんですか？

>>941
ある時期まではみんな万年筆使ってましたよ
教育程度は関係ないでしょう

値札を見るより先に製品を見ればいいんだよ

>>955
>>957
偉い？
製品としては互角だとしても、
商品としてのマイスターシュテュックはスーベレーンよりも上でしょ
高いんだから

>>956
うん、それはそうですね。万年筆は実用品だった。149も実用品だという。いいでしょう。
では、その3万とか5万円とかの万年筆を、ほいほい息子や娘や親戚の子供に買い与えるか？
どうもその感覚が理解できない。別にケチとかそういうわけではなくて、それは普通の
感覚ではないと思うだけ。

トレドとソリテールは？

>>958
ごめん何言ってるか理解できない

>>959
例えば江古田の学校？なら四谷大塚とかTAPに高い授業料払ってたわけですよ
3年間
御三家に入れたら3万円でも5万円でも高いとは全然思わないでしょう

製品と商品の違いくらい分かるだろ

>>962
その高い授業料を払うことが世間的に見て普通かどうかってことです。
同世代のうち何パーセントが御三家に行きますか？

御三家に入れなくても塾に通わせてる親はたくさんいますよ

>>965
そうでしょうね。今ならなおさら。それだけ教育にお金をかけてるんだから、149なんて
たいした額じゃないでしょうね。ただ、何度も言いますが、それがあたりまえというのとは
違います。じゃあ、いまの感覚に直していえば、もはや実用品ともいいがたい、10万円の
万年筆をプレゼントするのが贅沢でなくてなんなのでしょう。そもそも私が言っていたのは、
149が3万とか5万の時代の話であって、塾通いは普通だったとしても、そこまで教育熱が
高かったでしょうかね。子供も多かったわけですし。

>>958,963
自分の言ってることが矛盾してるのに気づかない？

>>959
>では、その3万とか5万円とかの万年筆を、ほいほい息子や娘や親戚の　　子供に買い与えるか？
　どうもその感覚が理解できない。

うん、このへんの感覚ですね。
私の父は周囲の人にいわせると、かなりの人格者で誰にも尊敬されていた。
貰い物が多かったのもそのため。けどそれらを無条件に家族に物の価値の分らぬ者にほいほい与えるということはなかった。
感謝することのない人間、物の有難みの分らぬ人間に育つことを警戒したのだと思う。

このスレを見ていても時々、時代が豊かになっても何と逆に貧しい人の多いことかと驚かされる。
それこそ正に猫に小判どころか豚に真珠、イイ物をを持つ資格もない。
けどお金さえ出せば買えるんだよね。人間に品格も知識も何もなくても。
そして買えない者を馬鹿にする。ますますもって貧しいんだよね。

それだけの見返りとか価値を期待できたとしても、金額としては、高いの。

仕事もせず何の社会的活動にも携わらず、当然家の手伝いさえも。
やっている唯一の知的生産といったら、日がなしている２ちゃんへの書き込だけ。
それでも親はPCを与えてくれインターネットもさせてくれる。
親に感謝しなさいよ。金をドブに捨ててくれてる無条件の親の愛、或いは放置に。ｗ
一方で飢えや疫病で人がばたばた死んでいってる国もあるんだから。

家をあせくって出てきた万年筆はeliteとか
もらった万年筆はparkerのベクター？とかそんなんだな、おれ。
みんなモンブラン使ってたら、国産メーカーとか生き残ってるはずねーｗ

ヒント：学費に相続税はかからない

あほ。
贈与税だろが

東大なんか出なくても十分に暮らしていける裕福な家庭の子
決して裕福ではない家庭の東大を目指す優秀な子
御三家の生徒の中にも二層あったよね
時に麻布と武蔵には
そういうところの感覚が普通とは言えない罠

御三家でオックスブリッジだけど、
仕事をする必要は全くない。
いや、してますけどね。

>>968
どんな物でも持つのに資格なんかいらないよ
どういう種類の幻想なんだよ

俺、品格も知識もないのに
ごめんなさい>>968

俺も品格も知識もないのに今までモンブランなんか使ってしまってたよ
目が覚めた酔いが醒めた
捨てればいいのか？>>968

漫画なんか読むと馬鹿になります>>手塚治虫　みたいなもんだな

あ、ゴメン！
いま、シャワー浴びてたら戻ってきたら
お盆前に片付けをしている母親がこれなんだろ？
って持ってきたのがモンブランのコンバーターだったｗｗｗ
間違えてコンバーターだけ買ったのかもしれんが、
うちにもモンブランあったかもしれんｗ
ちゃんとモンブラン探してよ！　っていってきましたｗ
タイムリーだったので一応カキコ

それはちょっと、全然違うらしいよ

品格と知識ってどこに売ってるんだ？
高いのか？

全ては幻想だから
岸田秀がそう言ってるだろ

>>976-978
君のは脳内所有だから問題ない。
実際に持ってる君の臓器は、価値ある生を生きてる他の人に寄付したら良い。

全ては幻想という幻想かもしれないという幻想

>>984
さよか。どれが欲しいの？

脳だろ。モンブラン入ってる。

脳は臓器かどうか議論した人ですか

価値ある生を生きる
ミラーマン

品格ある人が２ｃｈを見るとはおもえませんｗ
私を含めて。

マザー・テレサよりも植草教授のほうがモンブラン似合うんじゃない？
僕は敬虔なカトリック信者だからユリウス2世を買いましたよ

>>982
モンと違って金では買えない。君の親がどんなに金持ちで、
どんなに君が溺愛されていようとね。
ついでに言えば、ｶﾉｼﾞｮもﾖﾒも君に買ってあげられん。
だから溜まってるんだろ、君もｗ

>>992
キスしてあげようか？

そんな お願い

彼女とか嫁くらい金で買えるよね？

言わないほうがいいよ

>>990
>品格ある人が２ｃｈを見るとは

君の親がそうとは思わないが、ここを見ているのは
人の親たる年代の人の方が多いだろう。

>>993

だから自分の親に見られて恥ずかしくない書き込みしたいものだな。
てか、俺、今日年休取って階下に居るお前の親なんだがｗ

何やってんだよ親父

年金取って階下に落ちたってどういう意味ですか？

仕方ない仕方ない そんな言葉を覚えるために生まれてきたということよ

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