ボールペン総合スレ　2

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 21:16:43 ID:QlawWDhf

ボールペンの総合スレッドです。

安価なものから高価なものまで愛用のボールペン、
人に是非オススメしたいボールペンを語らう場でござい升。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 21:17:16 ID:???

■前スレ
ボールペン総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150504506/

■関連スレ
【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/l50
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/l50
【快適】　ゲルインキボールペン 5　【爽快】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1173463641/l50
☆多色・多機能ペン統一スレ 5色め☆【複合筆記具】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174649009/l50

■ボールペンと関係あるかも知れない総合スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―26本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
【0.2mmから】シャープペン総合 9本目【1.4mmまで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157501777/

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 21:36:46 ID:???

■意図的にテンプレから除外されたスレｗ
＿蛍光ボールペン＿蛍光色ボールペン＿油性3色4色
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139416066/l50

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 21:51:13 ID:???

>>3
あー。
それ最新100レスでボールペンの話題が全く出てなかったから外した。

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 22:09:45 ID:???

外して当然です。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 23:54:00 ID:???

関連しそうなスレを全部テンプレに並べたら大変だもんな。
取捨選択は大事だよ。ということで乙。>>1-2

7 ：前スレ322の転載：2007/03/24(土) 03:30:22 ID:???

油性BPは染料インクが基本。顔料を使っているのは一部だけ。
顔料インク(顔料配合インクも含む)の代表的な製品は
ぺんてるのローリーや三菱パワータンク、ジェットストリームなど。

8 ：前スレ407の転載：2007/03/24(土) 03:37:39 ID:???

オートの油性ボールペンを買ってしばらく使っているうちにインクがかすれて
使えなくなったので買った店に交換してもらった。後日かすれの原因について
教えてもらったのが中性紙の場合紙に混ぜてある粉とかが中に入ってかすれの原因に
なっているらしい。
最近中性紙が多くなりオート以外のメーカーでも時々かけなくなる原因があると言われました。

9 ：前スレ514の転載：2007/03/24(土) 03:46:44 ID:???

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ホーム > 関西発 > 暮らし社会 > もの知り百科
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo60613b.htm

放置したボールペン　再生可能？

Ｑ. しばらく使っていなかったボールペンが書けなくなりました。
　　再度、書けるようになりますか。

Ａ. 元通りにする方法なし

　ゼブラに聞きました。油性ボールペンの場合、保存状態にもよりますが、
日の差す窓辺や寒冷地に何年も放置するとインクに含まれている有機溶剤が固まり、
書けなくなったりインクの出が悪くなったりします。
この場合、元通りにする方法はありません。

　ボールペンの中芯には、製造年月が書かれてあります。
製造から３年以内であれば、問題なく書けるそうです。
放置以外にも、表面がざらついた紙に書いた時に紙の繊維が詰まったり、
コンクリートなど硬いものにペン先をぶつけた場合にペン先が変形したりして書けなくなります。
いずれも直しようがありません。

（2006年06月14日読売新聞）

10 ：前スレ974-976の転載：2007/03/24(土) 04:37:24 ID:???

重いＢＰはカランのレマンやヲタマンのカレン、パーカー１００など

旧ニュートンの３色ペン使ってるが、これを持って以来、
他のペンで重さに驚くことはなくなった。

ニュートンは確かに重い。俺は新型のニュートンボールペン使ってるが
３５グラムから４０グラムはありそうだ。リフィールはパカのゲル入れ
てる。書いた感じはかなりいいと思う。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 15:33:58 ID:???

カランのガーデンウィンター欲しいけど高い
誰かプレゼントしてくんないかな
ﾃﾗｶﾜﾕｽ

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 16:15:59 ID:???

そんなことされたらホレてまうがな

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 17:04:54 ID:???

>>11

声優になりな

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 17:38:20 ID:???

>>11
もしおっさんがこんなの使ってたら・・・
引くなあ。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 01:41:23 ID:???

11ですが女ですよもちろん

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 10:57:49 ID:???

300系のノック式って高級な軸が少なすぎ……っていうか全然無いね。
あえて油性を必要もなくなったから、メインをゲルにしようと思ってたのに。
アレッシィペンでも買えということか。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 11:34:33 ID:???

アレッシィペンかぁ～
ピュアモルトに期待はしているが

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 03:47:52 ID:5JQ4cfRi

ボールペンで丁寧にゆっくり字を書こうとすると
ハネの部分とか「ま」とか「す」の丸い部分でインクが
ドバっと出てイライラするんだけど、
ちゃんとキレイに書ける安価なボールペンで
オススメの奴あったら教えてください！

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 03:58:54 ID:???

>>18
ていうか今どんなＢＰを使っててそういう症状が出るんだ？商品名書け

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 04:41:38 ID:5JQ4cfRi

そのヘンに転がってる普通のボールペン使うと
大抵おんなじ感じで症状が出ます。
昔から同じ経験をずっとしてるんで
やっぱ自分の書き方に問題があるのかな・・・。
まぁいつも自分の周りに転がってるペンが
安物ってだけかもしれませんが・・。

ちなみにジェルタイプのものは問題なく書けます。

↓こんな感じに字が潰れる
http://uploader.fam.cx/img/u0131.jpg

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 07:51:38 ID:???

>>18さん
私のお薦めは、三菱のジェットストリームです。
１５７円(だったかな？)なので、そう高くないし。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 09:04:01 ID:???

>>18
黙って水性かゲル使えばいいんじゃないか？

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 10:06:22 ID:???

>>20
試してみた。どんなに頑張っても再現はできなかったが、
ペンを傾けて書くとカーブを描くところで少しダマが出た。

と言うことで、

ダマの出にくい粘性の高いインクを使う（モンブランとかLAMYとか）
ペンを立て気味にして書く

で、どうだ？

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 10:45:40 ID:???

>>23
粘性の高いインクのほうがダマになりやすいじゃないか？常識的に考えて
だから>>22が正解

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 12:16:02 ID:???

>>23
低粘度の方がいいと思うよ。Aink ゴリアテ　とか極めてスムーズかと
当然ジエットストリームも。古い高粘度インクは確かにカーブのかかる
字を書くとダマが出来て大変だと思う。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 13:31:43 ID:???

昨日ウィンターガーデンあきらめて
エクリドールシリーズの安めのやつｹﾞﾄ
王室のマーク？？みたいのが彫られてるやつ
で限定らしい

ネットでもその柄のやつ売ってるのは見なかったから
良かった
定価だったけど

27 ：23：2007/03/29(木) 14:30:07 ID:???

>>24-25
ほんとだ。
モンブランのボールペンをやたらと傾けて書いてみたら、
20 そっくりな字が書けた。

28 ：20：2007/03/29(木) 20:57:15 ID:5JQ4cfRi

レスしてくださった皆さんありがとうございます！

確かに私はペンを傾けて書くクセがあります。
ためし書きのときは結構普通に書けたりしてるのに、
慎重に字を書いているときはダマになったりするので
書くスピードや微妙な筆圧なんかも関係しているのかな。

ありがとう、長年の謎が解けました
ちょっと粘度の低いペンを買って試してみます！

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 22:54:12 ID:???

>>26
王室のマーク？　
12000円で百合のマークなら三越だか丸善だか限定の「Ｆleur de Lys」だけど

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 19:09:46 ID:???

＞29
イトーヤで買ったよん
ゆりなのあれ？
店員が王室と言ったよーな
デンマークのマークみたいなやつ

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 19:12:24 ID:???

ぐぐったらこれだ
ゆりなのねこれ
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-29,RNWE:ja&q=%EF%BC%A6leur%20de%20Lys&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 19:15:49 ID:???

フランス王室の象徴らしいやっぱ
このマーク
でもカランはスイスだからなー
ﾜｹﾜｶﾒ

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 23:32:51 ID:???

Pelikanのスリーク使ったことのある方いますか？？

デザインがかっこよくて購入しようかと思ったんですが、重めなのが気になってちょっと渋ってます。大学の講義でノートをとるのに使うつもりなので、長時間の筆記に耐えうるか教えてほしいです。

一応リンク貼っときます
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/sleek.htm

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 05:32:11 ID:???

ペリカンねー．．．ＮＯ１しか持ってないが、あそこのインクは
高粘度で黒色は若干薄い感じがするよ。ボタは高粘度の割に少な
い感しかな。インク定着は問題ないと思うよ。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 09:19:09 ID:???

これ使ったことないけど、もし国産プラBPに慣れている人には
３０グラム越えだとかなり重ために感ずると思う。故に
好みによりますが、指があたるあたりが滑り過ぎる感じだと気になるかも。

形状、素材、バランス・・・実際に持って試し書かないと分からないっす。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 10:13:39 ID:???

>>32
古くからいろんな団体のシンボルに使われてるんだよ。
英語版のWikipediaでfleur de lis(lysも同じ)を引くと詳しく出てる。

それはともかく、エクリドールのfleur de lisをググると楽天の万年筆キ○グ
だけが引っかかるんだが、ここは思いっきり「フランス製」って書いてある。
単なる間違いか、それとも・・・

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 18:26:18 ID:Nf3HnpUd

クロスのテックスリーってどう？
大切な人にプレゼントしたいんだけど。
複合ボールペンでお勧めあったら教えてください。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 18:45:58 ID:???

１０００円程度の赤ペンでおすすめおせーて

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 19:21:11 ID:???

ソフトペン

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 21:57:27 ID:ooTx/hMh

ロフトで
書いた文字を消せる
ボールペンがあるそうだ。他では売ってないのかな？
すなケシじゃないよな？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 22:08:16 ID:???

ああ、かなり前からあるなそれ。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:06:11 ID:???

＞36
まじまじペンを見てたら
皮剥いたバナナがずらーーーーっとに見えてきたからorz

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:36:57 ID:???

わ、今日から新年度だ。
あたらしいボールペンにしよう。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 06:06:47 ID:RH9LB5It

そしよ。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 14:02:56 ID:???

YOROPEN １本100円でセールしていたので、２本買ってみた。
今ひとつ書き難いね。コレ。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 14:08:13 ID:???

高く見える安いオサレなﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝがいいね
でも作りはそれなりなのかなやっぱ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 17:10:49 ID:???

１００円かぁ、いいなぁ
でも、リフィルが高いんだよねぇ

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 19:54:36 ID:???

悶のボールペンを買おうと思ってます。候補としてクラシック、ノブレス、ジェネレーションです。何か決め手となるアドバイスお願いします。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 21:34:54 ID:???

現行品じゃないのがあるが大丈夫？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 21:48:17 ID:???

先日ヨドバシカメラで下見しました。※ポイントが一万円位あるのでヨドバシカメラで買います。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:37:01 ID:???

さーて新年度だし新しいボールペンでも見てくるかな。予算は三万円位何だけどお勧めあったらレス宜しく！※３時頃には多分買ってるので早目レス希望どぉえす。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:40:25 ID:???

ガーデンインウィンター

春なのに～春なのに～

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:51:22 ID:???

おじさん私にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてそれ

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 17:37:32 ID:DMOxwh/j

ボールペンはこれが一番。
http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_knock/index.html
今家中のボールペンをこれに買い換え中です！

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 18:23:09 ID:???

ゲル全盛期の時代にあえて油性を使うメリットってあるの？
俺もサインとかは油性で書いてるけど。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 18:27:24 ID:???

滲まないからだろ。
ゲルも、どちらかと言えば水性だし

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 18:32:20 ID:???

エナゲルが異常に滲みやすいだけで、シグノとかサラサはそうでもなくない？
速乾性って意味ならわかる。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 20:55:57 ID:???

たまにしか字を書かないんなら
ゲルでいんでね

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:04:34 ID:???

ゲルや水性はインクがすぐ無くなるからなぁ。。。
それが良いと言う人もいるが・・・。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:11:03 ID:???

クレジットカードの裏には油性以外書けない

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:25:53 ID:???

>60
私はパイロット　マルチボールで書いていますが何か？

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:45:05 ID:???

>>61
パーマボールじゃなくても大丈夫？

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:57:45 ID:???

マイクロパームで書いてる

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 03:12:06 ID:sG0LISK6

マイクロパームはそれ以外に使い道がない

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 08:58:08 ID:???

だよなあ

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 09:33:29 ID:???

>>54
だまが出易くて、おれは嫌いだ。でも支持者多いよね。
もっと書き味が滑らかで、だまになり難い、同社のｼﾞｪｽﾄの方が良いと思うが
ﾊﾟﾜﾀﾝの優位性が分からないな。

まぁおれは滑りすぎてｺﾞﾘｱﾃ使ってるけど・・・

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 14:21:40 ID:???

ｼﾞｪｽﾄはすべりすびるような気がするな。1.0㍉だけど

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 14:56:57 ID:Z8kOwVEk

>>55
例えばゆうぱっくのラベルとか書くときに、強く押して書かないと、
文字が下の紙に綺麗にうつらないよね。
ゲルはなめらかに書けるけど、強く押して書くには不向き。
なので、どうしても使用が限定されてしまう。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:32:02 ID:???

>>68
使用が制限される場面が限定されているため
優位的な地位にあると表現すべきだろうね

それに55はサインの例を出しているのだから
その人にサインの例で反証しても意味がないぞ

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:40:23 ID:???

補足
前文の主語は「ゲル」ね

ただ、68が専業主婦とかで筆記行為のうち
ゆうパックや宅急便の受取サインの占める割合が
非常に大きいというのであれば
68の言いたいことは68の経験談として
なら理解できる

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 20:50:56 ID:???

で？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 20:59:50 ID:???

クロスのタウンゼントを衝動買いした
頭が重くて書きヅラい…

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 21:01:17 ID:???

ズラとってみたら。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 21:13:26 ID:???

×　ズラ
○　カツラ→カ　ツラ→　ヅラ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:15:52 ID:???

ジェットストリーム書き出しがｉになることがよく言われているが、
ｉどころでなく 1 cm くらい書けないことがある。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:44:27 ID:???

それはさすがに異常だぞ。
紙か持ち方がｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑとあってないんじゃまいか？

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:51:33 ID:???

今更だが、>>68は伝票とかのことを・・・まぁいいや・・・。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 00:57:49 ID:???

某製薬会社の販促品を使ってる。
マスコット付きだから他の人の物とすぐに見分けがつくし、マス
コット＆薬の名前入りなだけで本体は文房具屋に売ってる物と同じ
だから書きやすい。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 03:45:05 ID:???

>>77
複写伝票とかね。ああいうのには油性のが向いてるね。
紙の質的にもそうだし筆圧がある程度必要なのも。
仕事で毎日書いてるけど、ゲルじゃどうにも書き難いし乾きが遅くて(紙がインクを吸ってくれないのもあるか)、
こするとかすれたりすうるから。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:25:00 ID:NwM1EoqX

>>70
今更だが、ゆうぱっくや宅急便の受け取りサインはゲルで十分じゃね？
>>68の書いてあることよく読んでからコメントしろ！

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:52:27 ID:???

十分とか不十分とか、そういう話ではないのだがなｗ

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:02:35 ID:???

>>73
ヅラとると軽すぎて書けない

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 19:08:37 ID:KkwxKl9n

>>81
受け取りサインは消えないものだったら何でもＯＫ。
だからゲル（もちろん耐水性）とか同じく耐水性又は油性のマジックでＯＫ。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:03:50 ID:???

>>80
お前に日本語は無理

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 09:10:11 ID:???

きっと、受け取るばかりで、発送したことがないんだよ
家族や友人が遠くにいないと、発送することはないのかもしれないね

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:35:13 ID:wXNv0nGc

トンボからでてる大きいクリップのついたボールペンが欲しいんだけど、田舎なので近所で見つからない…
ネットで買えたらいいんだけど、見つけられない。
欲しいよ～。
どっかにないかなぁ？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:41:46 ID:???

悪いけど、トンボのＨＰからその商品を探して、教えてください。
そしたら、お店を見つけてあげられると思う。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:50:20 ID:???

P-fit だろ注文すればいいだけ

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 17:52:50 ID:wXNv0nGc

それです。
お店に頼んで取り寄せてもらうって事ですよね。
探すよりそれの方が早いかな…。
ホームセンターに勤めてて、ボールペンすぐ飛んでいっちゃうんですよ。
あれなら大丈夫かと。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 23:16:08 ID:???

>>89
クリップレスな毒栗Gスペあたりに首掛けストラップを通してみては？

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 23:33:29 ID:???

200円のDrグリップミニをネックストラップで

92 ：90：2007/04/06(金) 23:55:13 ID:???

>>91
失礼。毒栗の通常サイズにはストラップホール付いてなかったのね；；

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 00:16:52 ID:???

ホームセンターに勤めてるなら入荷するよう頼めば良いのに。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 08:48:19 ID:???

きっと人に言えない事情があるのでしょう　ヒソヒソ

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 08:59:30 ID:???

ほんとはホームレスとかホームオブハートとかじゃ

96 ：89：2007/04/07(土) 10:49:19 ID:+Pss/kvQ

園芸担当なんで、文具担当に頼むのが悪いので。
単品の取り寄せは非常に面倒くさいので、できれば自力で何とかしたいなと。
あと、名札やらＰＨＳやらをすでに首からかけているから
もうストラップはごめんなさいって感じ。
ありがとう、お邪魔しました。

97 ：90：2007/04/07(土) 10:54:40 ID:???

腰リールとかは？
まあいいや。お疲れ様。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 10:59:46 ID:???

縞馬のPENPODをカラピナで腰につけるとか

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 11:12:47 ID:???

クリップものだと他にもPATINTやらタプリクリップやらあるけど
そっちのほうが書きやすいんじゃない？
P-fitはあくまでも緊急用で、常用するのはキツい気がする。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 11:41:48 ID:???

シカゴに行った友人の土産は、なぜかインディアンズのＢＰでした
バカにして試し書きしたら、黒の太字でヌルヌル
いいねぇ～～って感動しちゃったよ。
軸自体も太くて、俺の手にぴったり。これが常用になってしまうかも

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 12:48:08 ID:???

>>100
芯のメーカーどこ？

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 17:42:36 ID:???

>>101
まったく無印です。メーカー名が分かれば、普通のＢＰを買うのだけれど。。。
このペンはインディアンがこっちを向いて笑っているのだＷＷ

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 00:15:47 ID:???

貧乏くさいﾍﾟﾝしか出てこなくなったね
そんな相談しなければならないくらい
高いペンでもないのに萎えまくりこのスレ

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 00:24:03 ID:bg1/WMag

以下の条件でお勧めのボールペンってありますか？

・インク：ゲル
・グリップ：三菱のα-gelとまではいかなくてもそれに準ずるぐらいやわらかい握り心地（長時間使用しても痛くならない固さ）
・クリップ（もし可能ならば、できれば固定されておらず、clifterやtapliclipみたいに可動するやつ。この条件は絶対ではないです）
・ノック式（キャップ式不可）
・軸の大きさ：特に指定なし
・値段：１０００円程まで

最優先事項は・・・
①グリップ
②インク
③ノック式
④他同着
って感じです。お願いします。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 00:35:57 ID:bg1/WMag

×最優先事項
○優先順位

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 03:20:09 ID:???

ゲルのエアーフィット

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 21:50:22 ID:???

俺は握った時のバランスがしっくりくれば、メーカーはどこでもいい。
合わないとちょっとしたストレスだし、合えば癒しグッズになる。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:08:15 ID:???

>>104
Dr.GRIP
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/drgrip/index.html
①△(a-gel程は柔らかくないだろうから握り心地はどうだろ？)
②○(ゲルインク)
③○(ノック式)
④クリップは固定式。軸は太目か？価格は1000円もしないだろ。

G-SPECにはゲルＢＰが無いんだよな。ソフトグリップとかあるのに残念。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 18:08:07 ID:???

偽金属軸のアレッシィペン買ってきた。
塗装の仕上がり具合がまちまちで、鏡面加工でもしてあるのか？
っていうぐらいツヤツヤテカテカの軸が1本だけあった。何だったんだあれ。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 18:11:20 ID:???

レアものだ！

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 09:59:20 ID:???

今は、サラサ2+Sを使っています。軽いのと、持った時のバランスが悪いのが気になっています。
普段は万年筆を使っているので、黒の主な用途は転写式の紙に書くことです。

1) 黒、赤、ボールペンが使える
2) 回して出すのではなく、押して出すタイプ
3) 字はくっきりと書け、書き味なめらか
4) 軸太くて重め、バランスがいい
5) 値段は3000円までだが、良いものがあれば、もっと高くても可

お勧めがありましたら、教えてください。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 16:00:06 ID:???

複写用紙を使うなら油性しかないと思う。
なので3の条件に関してはゲルより劣ると感じられるかもしれない。
そこらへんは妥協すべき。
個人的にはOHTOなどを推したい。この2+1などはずっしり重い。
http://www.ohto.co.jp/html/product_lineup/soft_ink_pen9.html

あと、詳しくは↓のスレなどを読んでみるといいんじゃないかと。
☆多色・多機能ペン統一スレ 5色め☆【複合筆記具】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174649009/l50

113 ：111：2007/04/13(金) 21:03:55 ID:???

>>112
ありがとうございます。
☆多色・多機能ペン統一スレ 5色め☆【複合筆記具】のスレッドを読んだら、
黒（油性）＋赤（ゲル）＋シャーペン＋スタイラス　ができそうなので、その線でいってみようかと
思ってます。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 22:36:56 ID:???

インディアンス・・・リックボーン・・・ホスィ

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 13:32:43 ID:???

>>110
ヒント:指紋

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 13:38:31 ID:???

>>108
ドクターグリッブゲルのグリップは固い。あとデフォルトのリフィルのボール径か0.7なので、小さい字を書くにはボール径0.5のリフィルに入れ替えなければいけない。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 17:11:19 ID:???

固いね。
個人的にはあの固さと口金の長さが好きなんだが

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 13:15:57 ID:6bZYJNYa

ジェットストリーム売ってたから買ったけどすげーいいわ。
油性とは思えん。あれで150円ぐらいなんだから日本はすげーな。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 23:20:50 ID:v/6FbDLZ

まあ革命的ですな。
ゴリアテ原理主義のわしも考えさせられました。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 07:37:43 ID:???

>>118
いやいかにも油性だろあのヌルヌル感はｗ
最初からインクが出れば許してやる

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 16:40:39 ID:???

サラサ軸にジェットストリーム入れた。幸せになれた。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 00:04:17 ID:???

JSのあの軸はねぇ・・・無ぇ

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 00:14:49 ID:???

ALESSIに入れれば売れたのにね

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 00:54:55 ID:???

>>122
三菱の軸は無ぇものが多い

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 09:14:02 ID:???

大体、国産の軸は感心せんものが多いよねえ。
パーカー互換のJSが出ねえかな・・・。期待します。宜しく。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 12:30:00 ID:???

パ綿ンの軸を見てから JS の軸を見ると随分まともだと思うのだが、

漏れの頭はどうなってしまったのか

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 16:52:23 ID:???

ohtoに入れても幸せだとおもうよ

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:47:27 ID:???

京セラのKC-10Aとか使ってる人いますか？
デザインが気に入ったけど近所に売ってない

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:12:56 ID:???

>>128
京セラのペンって、オートのOEM商品じゃないかな。
下のページの一番下のペン、KC-10Aとそっくりだ。

http://www.ohto.co.jp/html/product_lineup/water_ink_pen3.html

京セラとオートは、水性ボールペンのリフィルが同じ。
滑らかだけど、やや太めでよく滲むように思える。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/24(火) 01:10:32 ID:???

OEMだよ。

パワタンの軸は、ノック式にしろキャップ式にしろ
あれもう少しなんとかなんなかったのかね。
ピュアモルトに入るとはいえそのまま使いたいライトユーザーもいるわけよ。

案外ラバグリ愛好者にはあのグリップに限っては魅力的だったりするのかな。

131 ：128：2007/04/24(火) 23:06:19 ID:???

>>129-130
OEMなんすか、セラミックを強調してたから自社製品かと、
書き心地はゲルインクみたいな感じかな、滲むのは少し苦手だ。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿129＿＿＿：2007/04/24(火) 23:57:47 ID:???

>>131
京セラは、オートにリフィル(あるいは先端のボールだけかも)を提供して、
オートは、京セラに軸を提供している…という関係みたいだよ。
書き心地は、ゲルインクよりも抵抗が少ない感じ。

手に入りやすいところでは、無印良品のペンもオートのOEMみたいだから、
リフィル自体の書き心地は、あるいはご存知かも。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 20:21:11 ID:???

>>123
ゲルインク軸に入るよ。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 04:35:00 ID:???

木軸水性もオートと京セラで同じものあるよね

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 20:44:04 ID:???

300系は結構優秀だわな
筆も面白い

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 00:39:48 ID:???

CHROMATICの2色BPとZippoのギフト用セットを発掘したんですが、
かなり古いもののようで、BPがぜんぜん出ませんでした。
調べてみると何年も前になくなった会社のようで、
互換性のあるリフィルはないのでしょうか？

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 18:25:00 ID:???

持ち運びする小さな手帳に挟んでおくのにおすすめなボールペンって何？
形は細ければ細いほど良いけど、芯そのものは0.7以上ないと書きづらい。
以前はPilotのBirdieっていうのを愛用していのだけど、
引っかけるところがバカになってしまい替わりのものを探しています。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 20:03:50 ID:???

あるみに

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 22:21:39 ID:???

オレは細すぎたり短すぎるのは書きにくいからプラチナのポケットだな
「デスノートw」と言われるのがヤだけど
ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/bsl_1000s.htm#

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 02:35:12 ID:???

>>136
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:HG3-9IpFcrAJ:www.crea-style.com/cocoa/G3%2594%25AD%2594M%2593%25FA%258BL.html+CHROMATIC+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=13&lr=lang_ja
このページの中段ちょい上くらいにあるやつかな？
代替リフィルについても少し触れてる。
同じようなサイズの物をメーカーHPで探してみるしかないかな。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 17:45:36 ID:???

>>137トンボZoomやラミーからほっそいの出てんじゃん

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 22:54:38 ID:???

パーカータイプのリフィルでみなさんのイチ押しってなんですか？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 07:25:59 ID:???

特にないです～

144 ：137：2007/05/03(木) 15:29:13 ID:???

>>139,>>141
thanks　参考にします！

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 21:43:56 ID:???

>>142
個人的にはOHTOニードル
と批判覚悟で言ってみる

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 23:56:32 ID:XjIepmVx

>140
ページにアクセスしても見当たらないのですが･･･
サイト内検索をかけると検索文にはでるのですが、ページへとぶとそのページで
パイロットの4C芯をテープ止め試してみます。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 00:29:40 ID:???

nurari

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 00:32:36 ID:???

>>146
うわゴメン。内容変ってた‥

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 18:39:02 ID:???

>>145
俺もニードルに落ち着いた。
高いけど。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 17:16:44 ID:E2sd8pTl

普段デシモを使う友人にボールペンをプレゼントします（本人からのリクエストで）
予算は6000円以下で水性、芯は0,5以下、太さはデシモくらいでノック式の
お勧めのボールペンを教えてください。
（芯が入手しやすいと嬉しいです）

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 22:21:25 ID:bJ03uxUQ

スターリングシルバーのボールペンを探しています。
軸は細すぎず、予算は1.6万円くらいまででおすすめはありませんでしょうか。
皆様の意見をよろしくお願いします。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 23:04:26 ID:???

ZEBRA Bankers これなかなか良いっすよ！

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 23:52:05 ID:???

どこが？

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 00:21:15 ID:???

>>151
アウロラ　イプシロン・シルバー（15,750円）
クロス　センチュリーⅡ　スターリングシルバー　ボールペン（15,750円）
あたりがどんぴしゃだと思うが。どちらもお薦めですよ。
ヴァルドマンならもっと安いものがあるかも。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 00:32:05 ID:???

TIPOだと太いのかな？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 11:45:13 ID:???

>>151

プラチナのマルチペン限定版　１マン

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 14:31:35 ID:???

>>150
無いなぁ。

158 ：151：2007/05/06(日) 22:09:30 ID:???

>>154
>>156
ありがとうございます。

下欄´エクリドールのノック式による機動性も捨てがたいですが予算的に厳しいので…
クロスセンチュリーⅡいいですね。
とっても参考になりました。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/07(月) 22:49:33 ID:???

154じゃないけど、アウロラのイプシロンシルバーはほんとにいいよぉ。
もっと売れていい軸だと思うな。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/08(火) 00:17:02 ID:???

確かに。イプシロンの位置付けはなかなか不憫なものがある。
ペリのトラディショナルにも同じ匂いを感じる。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/08(火) 02:55:44 ID:???

ususってドイツのメーカーが気になってるんだが、
これの軸が触れる店舗ってある？
持ってる人居たらインプレたのむ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/08(火) 10:24:38 ID:???

>>161
首都圏在住なら渋谷のロフトへ。
見られるよ。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/08(火) 20:28:08 ID:???

signo0.38のリフィルがいける多色ペンってないでしょうか？
Sarasa3を使ってみたけど、
はやりsignoの書き味が忘れられない。。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/08(火) 20:29:03 ID:???

↑
すいません。
多機能ペンのスレに書くつもりだったけど誤爆。
忘れてください。
あちらで聞いていきます。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 20:18:51 ID:CrkFxCjT

デザインに引かれてWaterManのParisをかったけど文字がかすれる。
互換せいのある換え芯ないだろか？
油性インキかゲルインキがいい。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 21:30:35 ID:???

ウォーターマンのボールペンは、、、ご愁傷様

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/13(日) 12:23:36 ID:???

ジェットストリームが入るってきいた

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 08:21:44 ID:x1h1mpvg

>>165
WatermanのParisってなんだよｗ
Parisってモデル名じゃねーよｗ

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 09:23:58 ID:???

>>168
AudaceのEvening In Parisのことだと思い込んで読んでた。
ロゴの横のParisのことだったんだろうか

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 10:32:38 ID:???

このスレは嫌いじゃないんだが、1万以上のボールペンについて
語るには若干スレ違いな気がする…といってもニーズも少ないし
実際に【高めのボールペンスレ】もない(以前はあったみたいだけど)
ここは学生さんが主なようだし、(立ててしまえば)スレの使い分けも
(年齢別に)充分成立するとは思うけど、いかがですか？

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 13:10:33 ID:???

スレを分ければ過疎化するからこのスレで話題が2～3同時進行するのも悪くないと思う
けどね。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 17:31:36 ID:???

高額ボールペンの話は
各メーカースレでやってるような

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 23:38:39 ID:???

ほとんどが万年筆の話題であれだが

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 01:39:24 ID:???

むしろ安いボールペンのスレを立てようとして廃れた例があることに気付いた

1000円未満ボールペン王座決定戦！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151684720/
【安さが】　激安ボールペン総合　【すべて】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1169820769/

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 10:29:09 ID:???

値段別に分けても中身は結局同じだから、軸の話しかできないんだよ

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 21:50:38 ID:???

詰襟の胸ポケットに挿すのにお勧めのBPはありますか？
予算は3000～5000円くらいまでで、漏れる心配がなければ水性でも大丈夫です

アルスターは水性のほうはかっこいいなあ

177 ：176：2007/05/18(金) 22:02:44 ID:???

Watermanの軸は安いしかっこいいですね！
ツイスト式にJET STREAMのリフィルが入るか分かりませんが、
ダメだったら見せペンにします

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 22:25:48 ID:???

自己解決乙。メトロポリタンかな？
俺ならzoom414か今ヨドバシネットストアで4980のLAMY2000かな。

にしても今は学生服に見せペンを挿すようなおしゃれがあるのか。
あの頃は100円のV-cornで書きまくってたなぁ(遠い目)

179 ：146：2007/05/18(金) 23:52:37 ID:???

すぐ上にWatermanの話題があったのでググってみたらいい感じでした
メトロポリタンかスターライトGT辺りを買おうと思います

今まではPLATIUMの振り子三色だったんですが先金だけなくなってしまって、
JET STREAMはクリップがちょっと・・・
クリップさえしっかりしてれば良いので、いっそダイソーとかの高級風のでもいいですねｗ

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 01:20:13 ID:???

詰め襟に高級ペンって合うのかなぁ
ラミーのサファリとかカランの849、ステッドラーのアバンギャルドあたりが
若々しくていいんじゃないの

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 01:27:18 ID:???

銀色のクリップなら合わなくもないかも
金色はブレザーならいいけど詰襟は微妙

182 ：176：2007/05/19(土) 01:29:47 ID:???

>>181
確かに金色は合いませんね・・・スターライトCTにしようかな

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 19:01:28 ID:???

>>176
大変申し訳ないんだが、「Waterman」に「JET STREAM」のリフィルが使えたら報告してもらえないだろうか？

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 20:41:40 ID:jTro6E17

＞WatermanのParisってなんだよｗ
＞Parisってモデル名じゃねーよｗ

えっ、なんてモデルなんだろと思って、もう一度みたが軸にも説明書にも
PARISとしか書いてない。軸の裏にFranceと書いてあるがこれはMadeInFranceの
France流の表現だろう。
　メーカーのWEBカタログにも無い。でもデザインはEXPERTのクロームとほぼ同じ
で、それに薄く波のようなデザインが加えられている。そういえば、買ったとき限定
モデルだとか言っていたような気がする。ますます気に入った。

　しかし書き味が非常に悪い。　まだ日本製の１００円のBPのほうがマシ。
　慣れるのかと思って原稿用紙で30枚くらいは書いたが全然書き慣れない。
重い。書き出しがとくに重い。まるで「書くな」と言っているようだ。
　しかしこの重さが効を奏すかもしれない。フランス流の華麗な表現力を
身に着けるにはこの重さが必要なのかもしれない。ひょっとすると間違って結婚
した嫁のようなものかもしれない、精芯を入れ替えることができるならそれに
こしたことは無いが、頑として受け付けないならそれもしかたない。
何とかこちらが折れてうまく付き合っていくしかない。悪妻は人を育てるというから
それもありなのだろう。しかしデザインは気に入った。可愛いやつだ。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 21:32:14 ID:???

オーダスのParisとか・・・？

>>183
176ですが、購入は少し後になりそうです
クルトゥールのキャップ式には無調整で使えるみたいです

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 00:20:10 ID:???

>>185
レポ待ってるよ。あの純正の軸は気に食わないからあう軸を探してるんだよ。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 00:38:27 ID:???

クトゥルーがどうしたって？

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 11:03:15 ID:???

>>184
淡いグレーに波のようなデザインならオーダスのイブニングイン｢パリス｣でしょ。
モデル名じゃなくて柄の名前だけど。
別に限定じゃないしカタログに載ってる。ちなみに女性用。

あと上で油性かゲルがいいって書いてるけどオーダスは普通に油性ボールペンだぞ？

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 12:04:02 ID:???

でもエキスパートと同じような形っていってるし一概に現行品で決めるのはどうかと
画像うpでもあればなあ・・・

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 12:06:48 ID:???

>>186
とりあえずクルトゥールのキャップ式にはぴったりみたい
http://zeak.air-nifty.com/main/2007/03/post_ad6e.html

クルトゥールのツイスト式・他のWatermanに合うかはまだわからないです

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 12:09:50 ID:???

JSのリフィルは前のほうにでっぱりがあるからツイストだと引っかかるかも
カッターかなんかで削れば、長さ・尻の部分の太さが同じだから使えるかも？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 17:03:27 ID:9dJipCSV

>>190
JSだがカレンには合わんかった。
軸の内径が狭い。入らないので丈については分からん。残念。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 20:00:50 ID:???

>>192
やっぱりツイスト式には入らないのかな・・・？
>>191の出っ張りを削る方法はどうでしょうか？

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 22:47:15 ID:xl81Sf52

>淡いグレーに波のようなデザインならオーダスのイブニングイン｢パリス｣でしょ。
>モデル名じゃなくて柄の名前だけど。
>別に限定じゃないしカタログに載ってる。ちなみに女性用。
波といっても幾何学的な波模様です。
外箱にラベルが張ってあって、そこに
　EXPRT2　U.SLV　BP　FBLK　GB06
　エキスパート　シティーライン　アーバンシルバーCT
って書いてあった。でも軸にはParisって書いてある。

>あと上で油性かゲルがいいって書いてるけどオーダスは普通に油性ボールペンだぞ？

そう。油性で伸びやかなのがいい。水生は軽すぎて、手ごたえがないから嫌い。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 23:54:20 ID:???

ゲル≠水性だし、エキスパートにも「WATERMAN PARIS」って書いてある

てか商品名分かってるじゃん・・・エキスパートだよそれ
http://www.pensite.net/fountain/waterman/wat073_expcl.htm

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 23:57:13 ID:???

>外箱にラベルが張ってあって、そこに
エキスパート　シティーライン　アーバンシルバーCT
って書いてあった。
でも軸にはParisって書いてある。

これでモデル名をParisと思うなんて馬鹿すぎ。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 06:15:41 ID:???

頭悪そうだな

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 07:44:03 ID:???

チナっていうペンなら持ってるよw

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 08:29:17 ID:Ltns4Lum

>てか商品名分かってるじゃん・・・エキスパートだよそれ
>http://www.pensite.net/fountain/waterman/wat073_expcl.htm

これこれ、カッコいいだろ。大阪のモリタで３割引きだった。

なんだか悪態ついてる奴がいるが、外箱はゴミ箱に捨てるものだからね。
たまたまゴミ箱に残っていてそれをみたらエキスパートって書いてあったということ。
　セーラーが軸に「東京」って書いていたら、普通ならモデル名と思うだろ。
しかし外箱以外に何処にもモデル名を書かないってのは何か理由があるんだろか？
保証書だってモデル名が書いてない。あんまり売れないのでカタログを全部共通に
するためだろか。
　
　カッコはいいのだが、中身が問題。いま他社用のアタッチメントを作ろうと
設計しているんだが、特注すると一万円を超えるだろなー。旋盤で削れるなら
俺でもできそうだが、キーがついているから、こんなのどうやって加工するんだろ。
フライスでも無理だし。いづれにせよ真鍮でアタッチメントをいれたら重たくなるだろな。
いまでもかなり重たいから。
　使いきったリフィルを切って、上手く利用するかだな。誰かやった人いないかな。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 16:23:06 ID:???

確かにかっこいいな

しかし、Waterman製品は「WATERMAN PARIS」って書いてある製品多いし、
http://www.pen-house.net/pen/waterman/index.htm
こういうページ見るくらいしろよ

同じ都市名なのに「TOKYO」より「PARIS」のほうが格段にカッコいい罠
「JAPAN」と「FRANCE」だとどうだろ

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 20:11:12 ID:???

本当に頭悪そうだな・・・・。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 22:06:58 ID:???

たしかに国産の安いペンには軸にモデル名書いてあるな

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 02:17:10 ID:???

>しかし外箱以外に何処にもモデル名を書かないってのは何か理由があるんだろか？
あんまり売れないのでカタログを全部共通にするためだろか。

意味不明。マジで頭悪そうな奴だな。

あと百貨店や文具専門店で買うときにつく外箱
(というより化粧箱？)にはラベルなんて貼られないけどね。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 19:44:49 ID:???

ヲタスレの品位が問われるレスですね。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 21:46:11 ID:???

品位のみならずボキャブラリーというか
アタマ悪い以外の表現も期待したいところですね

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 21:56:55 ID:???

それでも悶スレの住民よりはだいぶ…

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 22:23:25 ID:???

頭悪いくせに負けず嫌いか。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 23:34:46 ID:???

ノック式ボールペンで、描きやすいものって
どれがありますか？　値段は5万円以内でおながいします

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 23:54:34 ID:???

>>208
JetStream　150円

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 00:01:51 ID:???

>>208
ドクターグリップ Gスペック

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 00:03:45 ID:???

>>208
パワータンク

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 00:07:48 ID:???

「アタマ悪い」の人、マメだね

>>208
ドクターグリップGスペックの書き味、インク色は好きだ。
長時間書く時は、LAMYアルスターの三角グリップが自分には合ってるけど、
これは人によると思う。
ボールの転がる感触は、カランダッシュのゴリアットリフィルが好き。
そういや最近ミニプラで買った、スタビロのノックボールペンは予想外に書きやすかった。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 01:10:48 ID:???

ほらね　言い返さないと気がすまないｗ

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 01:23:17 ID:???

>>208
S-20

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 08:28:39 ID:???

バカの負けず嫌いは、端から見てもブザマだな。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 17:52:20 ID:???

鏡に向かって言ってるのか。

2ｃｈなんだから無視すれば良いのに。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 21:48:27 ID:???

お前が黙れよ

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 22:10:22 ID:???

お前が黙れよ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 22:30:58 ID:???

鏡だってよｗ

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 22:48:41 ID:???

>>218
これは酷い。
意味の通らないオウム返し。
ホントに頭がｗ

221 ：104：2007/05/23(水) 23:46:37 ID:???

完全にタイミング逃してしまってるけど、遅レスの報告です・・

>>106
>>108
ZEBRA airfitのゲルを買いました。大変、グリップもよく重宝しています。
助言ありがとうございました。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 03:11:37 ID:???

1・6は漢（オトコ）のボールペンだ！

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 07:29:21 ID:???

>>221
報告乙

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 14:32:45 ID:???

新しく買った手帳にあうBPを探しているのですが
以下の条件に合うものはあるでしょうか？
①滑らかな書き味、ダマができずストレス･フリー
②高級感漂うデザイン
③重さが有る程度あるもの。
現在、アウロラの88を使っているのですが、いかんせんリフィルが悪すぎるのと
軽さが自分に合いません。BPは長時間使わないので
ずっしりとしたものがいいのですが。
ちなみに手帳はブレイリオのコードバン、茶色です。

225 ：224：2007/05/25(金) 14:36:15 ID:BMYHhzfd

予算は4万ぐらいまででお願いします。
それからある程度の品質のものを・・・長く使う予定なので。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 14:40:56 ID:???

優先順位がわからないがインクから攻めるとカランダッシュのゴリアスの
評判がいいみたいだな
国産だとパイロットのA-inkものに高めの軸があるか
デザインはいまいちだと思うけど

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 15:43:47 ID:RLHo0HCG

細身が好きなら，クロスのクラッシックセンチェリー．
ボタもなく，書きやすい．手帳には良い．
太くて重いのが良いなら，モンブラン．
お薦めは，スターウォーカーのメタルラバーにＭのリフィル．
ヌラヌラしていて書きやすいと思う．

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 16:51:58 ID:???

アウロラってパーカーのリフィル使えないのか

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 17:07:12 ID:???

カランのレマンコレクションはどうだろう

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 20:36:37 ID:???

たしかにアウロラのBPは俺も好きじゃない。
デザインはいいんだが、リフィルと質感が問題。
リフィルはパーカータイプだからパーカーのジェルなんかを
入れて解決できるが、あのプラスチッキーな感じが・・・。
ツイスト式の安っぽさもかなり萎える。
重いものが好きなら、カランダッシュとかデュポンとかカステルかな。
パーカーのデュオフォールドのBPもいいかも。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 21:20:16 ID:???

アウロラは万年筆以外ではちょっとな。。
確かにあの軽さ＋ボールペンだと萎えそうだな

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 22:36:37 ID:???

カランとレスさせるための釣りのような希ガス

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 22:46:41 ID:???

カランは軸がちょっとな

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 22:52:48 ID:???

カランはデザインが・・・レマンは高級な感じがしない・・・。
ここはやはりカステルだろう。ただ・・・リフィルが問題かも。
ゴリアテが使えれば・・・。ヲタマンはダメかな？
ヲタマンのリフィルは良いんじゃなかったっけ？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/26(土) 01:11:24 ID:???

カステルもパカ互換規格。
少し細工すればゴリアテもは入ると思うけど。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/26(土) 01:40:29 ID:???

カステルは軽いだろう、BPは。万年筆はトップヘビーだけど。
俺もクロスかカランを押す。またはヤードオレッドとかｗ

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/26(土) 14:06:41 ID:???

パイロットの銀グランセで

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 00:30:18 ID:???

ティファニーピカソ
ピカソにパカゲルは神の領域

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 02:22:20 ID:QAzyywJ8

野球のボールにサイン書くのに一番ってのある？

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 02:29:04 ID:???

>>239
マッキー

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 03:29:30 ID:???

パイロットのＡ-ｉｎｋのだとﾀｲﾑﾗｲﾝかふみ楽か。
でもﾘﾌｨﾙがπ以外の選択肢が無いのがニンともカンとも。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 12:59:41 ID:???

舶来品のBPリフィルで秀逸なものとなるとカランのゴリアテか
パーカーのゲルインクかと思うのですが、この二つだと
どちらの書き味が良いのでしょうか？
BPを新調したいのですが、できるだけ書き味の良いものが良いので。
お使いの方、是非お教えください。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 13:05:32 ID:???

なぜ舶来品に限る？

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 13:18:13 ID:???

>>243
デザインが優れているものが多いからです。
国産品のデザインには正直惹かれません。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 14:04:48 ID:???

日本製でも舶来品ならいいんだね

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 14:12:28 ID:???

適当な質問には適当に答えればいいんだよ。

>>242
ゴリアテ

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 14:43:15 ID:???

nice

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 14:52:41 ID:???

>>242

sarasa,signoをペリカンのRBに入れる

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 03:43:31 ID:???

舶来廚うざいなｗ
てか、国産を嫌うって反日が理由だったりするんじゃねーのｗ

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 06:46:55 ID:???

単純にデザインだろ
リフィルは国産のほうが好き

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 09:13:29 ID:???

かすれずに、スラスラ書けないボールペンってありますか？
転写用紙に書くことが多いのですが、筆圧をかけても走りすぎないものが欲しいんです。
鉛筆ぐらいストップが効くのなんて、無いですかねぇ。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 10:45:26 ID:???

>>251
カランダッシュかなあ。ただ色は灰色っぽいよ（ゴリアテ）

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 11:22:10 ID:???

パワタン200円・1000円のリフィルは色の淡ささえ気にならなければ良いと思う

254 ：251：2007/05/28(月) 20:06:18 ID:???

>>252
ググッてみたら、複写に適していると書いてありました。
ちょっと試すのには、高いかなぁ。

>>253
私へのレスでしょうか＾＾；　そうだと勝手に思う事にして・・・
パワータンクは、筆圧をかけずに書けるのが売りのように思っていましたが、複写にいいですか？

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 21:53:16 ID:???

>>254
ごめん独り言みたいに読めるねｗパワタンは筆圧かけても大丈夫だと思う
デザインのいい軸に入るか知らないけど・・・

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 01:35:05 ID:???

ペリカンが好きで最初万年筆だけ使っていたけどボールペンも買ったんだ。
でも書き味に満足できなくてパーカーやアウロラのボールペンも買ってみた。
それでも書き味に納得いかなくて市場に出てるリフィルを片っ端から使ってみて
いろいろ試した結果、結局ジェットストリームとAインクが自分には最適だと気がついた。
しかし、高い金だして買った舶来ブランドボールペンを死蔵する決断も出来ず悩みぬいたあげく
また別のペンを買い求めるという悪循環。
リフィルが全世界共通規格になって全ての軸でジェットストリームが使えれば良いのに。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 02:58:31 ID:???

>>256
あるあるw
時に質問なんだが、ペリカンの万年筆（スベレン？）とジェットストリームってどっちがどう優れてる？
比較対象おかしいかも知れんが短評よろしく頼んます。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 08:13:49 ID:???

>>257
あなたがなにをもって優れてるとするのか、
どういった場面で使うのかが分からないとどっちが優れてるかは答えられない。

まぁどっちが万能かと言われればジェットストリーム。
油性BPは紙を選ばないし、筆圧をかけてもOK(複写紙に書ける)、そして安い。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 23:43:21 ID:???

いくら高いったって使わなきゃよ。道具なんだから。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/30(水) 22:58:59 ID:???

>>256
ペリカンとパーカーとアウロラの替え芯は同規格だぞ。
本当に全部買ったのか？

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/30(水) 23:06:10 ID:???

国産のリフィルも舶来で使えれば良いのにって意味じゃないの

262 ：256：2007/05/30(水) 23:26:46 ID:???

>>260
書き味ってのはリフィルの性能の他に、ペン自体の太さや全体の重さ、バランスなども含めてってことです。
ちなみにアウロラはオプティマだけど、パーカーは吊るし売りの1000円くらいのやつ。
ファーバーカステルのアンビションも持ってるんだけど、このバランスの悪さは最悪。

パーカーサイズのリフィルって多いけど、中身のインクはみんな一緒なのかな？
いろいろ買い集めてしまったこともあってパーカーサイズリフィルはたくさんあるんだけどインクの色（発色）が違う気がするんだよね。個体差があるだけなのかな？

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/30(水) 23:57:13 ID:???

>>262
リフィルも各社特徴があるぞ。インクは一緒じゃない。
とりあえずオートのソフトインクとカランダッシュのリフィルを使ってみることをお勧めする。

ペン自体の太さや全体の重さ、バランスなどについては
一回大きい文具店に行って試し書きしてみるしかない。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 00:02:57 ID:???

総合的に見てると言いつつぺリカンに満足できなくてパーカーのジョッター(おそらく)ってのが謎だけど。
ちなみにファーバーもパーカーと同規格ね。
もちろんインクは各社違う。

レフィルの書き味ならやはりカランダッシュ。

軸のバランスで選ぶならウォーターマンのエキスパートかアウロラのタレンタム。

ジェットストリームも悪くないけどもう少しいろいろ試してみてもいいんじゃないか？

265 ：257：2007/05/31(木) 02:36:35 ID:???

>>258
ありがとうございます。
いま、資格試験の勉強をしており日々書きまくっております。
軽い力ですらすら書けるものが良いのですが、数字の集計もするため細かい字が潰れないのも大事なポイントです。
今のところボールペンで、ゴリアテだのA-inkだの試した末に、ジェットストリームの0.7青に辿りつきました。
ゲルは書き味は良いのですが乾きが遅く紙を汚してしまいました。
万年筆は初期投資がでかい事も相まって手をおいそれと出せずにおり、ご意見を伺った次第です。
書き込む紙は、かなり薄手で紙質の粗さはキャンパスノート程度です。
以上を踏まえて、いかがでしょうか？

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 02:46:48 ID:???

条件の小出しは嫌われる

267 ：257：2007/05/31(木) 03:00:33 ID:???

>>266
小出しのつもりはなかったんだが申し分ない。
なので>>265で思い付く条件ありったけ書き出してみた。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 03:04:45 ID:???

一応、資格試験用万年筆のスレはあるが

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 23:04:03 ID:???

ジェットストリーム、
名前はネタくさいんだが、確かに書き味の良いボールペン。
お前らが使ってるような万年筆より遥かに安いから、まだ試してない奴はとりあえず1本買っておけ。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/01(金) 09:39:01 ID:???

ジムニースティックでぬるぽ～

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/01(金) 16:23:54 ID:???

A-inkでｶﾞｯ

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/01(金) 18:22:25 ID:???

ジェスト

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 01:46:54 ID:???

>>267
こちらも一読をおすすめする

資格試験用万年筆三本目！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/l50

274 ：267：2007/06/02(土) 15:59:19 ID:???

>>268、>>273
ありがとう。逝ってきます。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/07(木) 02:48:35 ID:???

A-inkからジェットストリームに乗り換えたが、そのインク消費の速さに驚き、
それまであまり使っていなかったパワタンになぜかたどり着いてしまった。
パワタンいいね。

文房具板住人はやはり、プラスチックの量産型リフィルより金属製リフィルのほうが好みなのかな？
色はちょっと違うけど、書き味は量産型もそん色ないと俺は思った。俺だけ？

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/07(木) 11:22:20 ID:???

パワタンはしびれる軸が少ないのと黒色しかないのが欠点
あと、夏の屋外に弱いらしいよ　なにせ加圧だからね

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/09(土) 19:28:20 ID:aIJGMd+3

ホテルで支払いをカードで済ませるのにサインをするわけだが
備え付けの黒い極有り触れたペン立てと揃いのプレーンなボールペン
これが、書き味が高級ではないが素晴らしく良かった！
きれいに名前が書けました
ホテルはこんな所にまで気遣いがあるんだなと
格式を感じました
リーガロイヤルホテルはネ申

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/10(日) 16:39:31 ID:VWoUpTCH

銀製ボールペンほしいのですが5000円前後で売ってないでしょうか？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/10(日) 16:43:36 ID:???

1万が3割引で7,000円ってのはあるが5,000円は厳しいな

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/10(日) 16:47:41 ID:???

ヴァルドマンのエコを通販で買ってやっと6,000円ぐらいか。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/10(日) 21:18:57 ID:VWoUpTCH

エコって実用ぽくてカッコイイですね！
これにします。最初贈答品サイト見付けたロンソンというメーカーのが手頃な値段でひかれたんですが、
それより気に入りましたありがとうございます。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/14(木) 23:50:50 ID:???

ここまで読んだ。

ボールペンはジェットストリームが良さそうなのが分かった。
リフィルがLAMY2000に使えるかまでは分からなかった。

おやすみ

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 00:18:16 ID:???

ああ、おやすみ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 21:42:28 ID:???

>>282が就寝してまもなく22時間。

285 ：282：2007/06/15(金) 23:29:56 ID:???

おはよう。
とりあえず、LAMY2000の4色ボールペンを4980円+15%還元で買った。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_217_13602892_13602913/1272229.html

まだ到着してないので、LAMY2000に使える国産のリフィルがあるか調べることにした。

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/16(土) 10:16:04 ID:???

すみません、ゴリアテの正式名称教えて下さい。
ググってもダメでした。
あとジェストがつかえる軸って何があります？
軸さえ疲れにくいものなら最高なのになあ。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/16(土) 10:45:26 ID:???

オレはよく知らないけどググったら「GOLIATH」みたいよ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/17(日) 18:01:09 ID:???

>>286
＞ジェストがつかえる軸

この板のボールペン関連スレで「300系」で検索してみろ

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/18(月) 01:38:52 ID:???

>>286
ｼﾞｪﾙBPのﾘﾌｨﾙで>>288も言っている所謂『300系』を使用している物なら使えるかと。
ゼブラ：ｻﾗｻｸﾘｯﾌﾟ全種(0.4～1.0)、ｻﾗｻ0.5～1.0(0.4には使えない)、ｻﾗｻﾓｲ、ｴｱｰﾌｨｯﾄ
　　　　　※個人的にｻﾗｻｸﾘｯﾌﾟの軸お勧め。
ぺんてる：ｴﾅｰｼﾞｪﾙ、なんだけど、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞから商品情報→書く→ｴﾅｰｼﾞｪﾙと辿ると旧式(ﾘﾌｨﾙ式じゃない)の方に飛ぶんで注意)
　　　　　使えるけど軸はイマイチ。
後はｼﾗﾈ。高級そうな軸を探してるならﾜｶﾗﾝ。

290 ：286：2007/06/18(月) 11:57:41 ID:???

>>287,>>288,>>289
ありがとうございます！ボールペンはまりそうです！

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/19(火) 14:18:42 ID:???

そうなんだよな。書き味とは別の部分で楽しくなっちゃうのよね。
こうアレンジが利いてつぶしが利くとあれこれ試したり探したりしたくなる。
それが無茶苦茶楽しくなってまう。

因みに自分はパイのHi-tecカヴァリエの軸にOHTOのニードル赤ゲルインク入れて使ってる。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/20(水) 21:57:08 ID:???

>>291
Hi-tecカヴァリエって重心高くない？
特にキャップを尻につけたときとか

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 03:46:56 ID:BAxZkLMO

MONTBLANCのボールペンもらった。三千円ぐらいかと思ったら四万してﾜﾗﾀwww

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 07:27:54 ID:???

悶スレ池

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 07:50:41 ID:???

大丈夫シナ製だから

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 08:12:38 ID:???

>>290=>>286
>>287は違うぞｗ

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 08:14:29 ID:???

ごめん違くないorz

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 19:31:40 ID:???

ジェストって、残り３センチくらいでかすれてきていらいらするんだけど、みんなそうですか？はずれをたてつづけに３本引いただけ？みんなそうなら、どのように対処していますか？

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 19:33:29 ID:???

残り3㎝で変えるのはどうだろう

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 22:27:41 ID:???

>>298
３cmは多すぎだが、細い部分に差し掛かると出が渋くなる気はする。
たまに当たりを引くと全部使えるよ。
埃っぽい紙面とかに書くと、それを拾ってしまってボールの滑りが悪くなったりするんで
それは気をつけてる。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/22(金) 18:16:58 ID:???

A-inkもその辺が使い切りラインだよね。リフィルのパッケージにも書いてた。低粘度系は全部そうなんじゃない？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/22(金) 19:42:04 ID:???

>>299
>>300
㌧。
紙も一因かもしれませんね。ちょっと環境を再考してみます。
>>301
確かに新A-inkではリフィルのパッケージにそうありました・・・。OHTOのソフトインク
とかはどうなんでしょうか？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/23(土) 00:21:07 ID:???

俺もジェスト0.7で残り３ｃｍくらいでかすれるようになった。
同じ環境でUK-0.7は最後まで快調なので今はこちらを使っている。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/27(水) 21:28:11 ID:???

このスレで人気があるようなのでたかが150円だしと思って買ったジェットストリーム。

普通の事務用途には使い易すぎる、会社でまとめ買いしたらいいのに･･･

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/27(水) 21:36:37 ID:???

askul で買ってもらいましたｗ

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 00:21:15 ID:???

>>304同じく。普段から周りの人間に口コミで広めてるよｗ

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 00:34:48 ID:ZoZE2vDc

The Making Of Star Guitar で使われてるボールペン知ってる人いますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=-nDUnEEtrHw

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 19:28:06 ID:???

パーカーっぽいと思ったんだけど、クリップが違うよなあ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:03:30 ID:???

友人が韓国旅行に行くというので「変わったボールペン買ってきて」
と頼みました

きょう、土産がとどきました。ピエールカルダンのＢＰでした
笑って試し書きしたら、筆圧かけずにすらすらでした
びっくりしてリフィルをみたら、クロス式。
リフィルにもピエールカルダンのロゴとparisの文字
クロスモノなのかどうか不明ですが、とにかく悲しいほど書きやすいです

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 08:42:57 ID:???

>>307
BIC の Clic Pen のように見える

311 ：307：2007/07/10(火) 23:22:00 ID:6Pf3fI4l

>>310
ほんとだノベルティっぽいところもそっくり。
ネット通販で買えるようなので手に入れてみます!

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 11:45:14 ID:Dbhu7wXq

ペリカンでオススメのBPってありますか？
用途は営業の契約などに考えてます

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 14:38:58 ID:???

>>312
キャップ式のローラーボール軸を買って国産のジェットストリームのリフィル
もしくはA-inkに下駄ってのはどうだろう

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 14:44:57 ID:???

>>312
ないなぁ。。。　あえて挙げるとNo.1BP。

カラン、伯爵、悶辺りにしといたら？

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 15:04:48 ID:???

ゼブラのジム・ノックがおすすめ

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 15:44:36 ID:Dbhu7wXq

悶は一般的過ぎるかなぁと…
ペリカンのBPは人気無いんですねぇ…
参考になりましたありがとうございました

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 16:28:45 ID:???

どういたしまして。
お役に立ててよかったです

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 16:31:26 ID:???

好きなのを買えばいいじゃん

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 16:54:19 ID:MlreIncc

文具やで高そうなシャーボいじってて
落として壊したことがある（そのまま放置）
１００円ボールペンは試し書きしまくってペン先壊れてるのも
まじってるのに気づいてボールペンは通販で購入することに

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 17:33:28 ID:???

壊してもこういうところに書き込まないほうが良い
立派な犯罪告白

試し書き用以外のBPもボール保護の玉が無かったりするよね

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 07:56:31 ID:???

４色ボールペンで良いのを教えてくれませんか？

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 12:24:36 ID:???

>>321
ラミーの2000
リフィルは他社製含めお好みで選ぶ

ボーナス商戦恒例のヨドWebで半額（＋ポイント付）で買え

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 13:59:26 ID:???

ありがとう
５色以上で軸が高級なのってありますか？

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 14:30:45 ID:???

7色ならフィッシャーのレインボーなんかいいんじゃない？

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 15:11:01 ID:???

くわしく教えて
ぐぐったけどわからんかった

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 15:25:48 ID:???

じゃあ死ねよクズ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 15:46:41 ID:???

ググるとすぐに見つかるけど。。。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 15:48:01 ID:???

５色以上で、軸が高級なのがあるわけがない
これ定説

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 16:06:26 ID:???

フィッシャーのレインボーって高級そうじゃん
7色以上ありそうだし

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 00:45:47 ID:???

ジェットストリームの替え芯をいれられる高級胴軸ってある？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 00:47:19 ID:???

ゲル軸かローラーボール軸

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 06:10:07 ID:???

たしかアレッシがいける。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 09:09:24 ID:???

しかし、アレッシーはそれ自体が使いにくい。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 11:38:14 ID:???

>>330
アクメ

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 12:01:40 ID:???

ツイストのチャールストンにジェットストリームのリフィル入らないかな？

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 12:06:33 ID:2lSZi340

>>330
うわあー、俺、それだけはどうしても駄目だ。苦手。
試し書きして、全然書けなかった。
スルスル滑りすぎて、タダでさえ下手な字が、さらに下手糞になった。

確かに滑るんだけど。
筆記体がスラスラと綺麗に書けるような器用な人にはいいかもしれないけど。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 12:09:36 ID:???

>>336
なんかテンションおかしいぞ。
JSはまだいいけどエナージェルは滑りすぎて膨らんだ字になってしまう。
事務関係で字を書くのに慣れてる母に上げたら書きやすいって言ってた

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:10:40 ID:???

>330
ｦﾀﾏﾝのｲ･ｼｴﾗに入ったって話があったような。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:14:49 ID:???

ん・・・そう、そこ・・・
・・あっ・・・入った・・・

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:49:37 ID:???

そうそう

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 20:42:01 ID:???

そこは尻穴だけど・・・

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 21:17:25 ID:???

男は度胸。
何でもやってみるもんさ。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 21:55:42 ID:???

実戦でやった事あるけど

入れる側だが痛かったぞ

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:46:27 ID:???

>>343
ｦﾀﾏﾝに入れたのか？お前スゲーな！

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:22:50 ID:???

そそ、俺のって欧州規格の短いサイズだから

346 ：345：2007/07/14(土) 23:24:46 ID:???

↑のボケ、万年筆スレと間違えた・・

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 12:00:50 ID:9k7pu+sS

悶以外の舶来ボールペンでオススメありますか？

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 12:46:07 ID:???

カランダッシュはどう？

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 13:50:21 ID:???

今更だが、結局BP選びはリフィル環境をどの程度重要視するかだ罠
パカ互換ならどうにでも幅利く。国産なら何時何処でも手に入る強み。
カランは独自規格でもゴリの滑らかさは特筆物だし。ラミはデザインは人気あるけど独自で書き味も低評価と。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 16:37:27 ID:???

カランダッシュはどこでもとはいかないけど
国産・パーカー系に加えてヲタマン・ラミーくらいは結構簡単に入手できるね

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 19:11:23 ID:???

カランって一方通行だけどパーカーのリフィル使えるよね？

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 21:15:08 ID:LkA7+/Hg

フロスティの赤のスイスフラッグ使ってるけど
デザインも値段的に悪くないし、書き味もいいと思う。

まあリフィルは安っぽいけど。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 16:20:50 ID:???

パーカのリフィルを使うためにカラン買うのってバーカじゃない

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 20:59:25 ID:???

パーカ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 08:02:44 ID:???

へ～そうなんだという話を、どこぞのブログから引用

カランダッシュのボールペンのリフィルをローラーボールに替えようと思って
(たしか、カランダッシュはボールペンもローラーボールも同じペンで使えたと
記憶していたので)
しかし、僕の記憶は間違いで、いつもの店主は｢カランダッシュに合うリフィルは
たしか・・・｣とシュミット（SCHMIDT)を出してきた
｢これは万年筆のようにすらすら書けますよ｣というので試し書きする
え？これがローラーボール？
万年筆のインクみたいと本当にびっくり

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 00:38:59 ID:???

ちなみに…

カルティエBPはパーカー互換、釘タイプ（マスト）、4C（ポケット）。
ティファニーBPはパーカー互換、クロス互換（Tクリップ等）、4C（パース）。

装飾とメカはカルティエの方が圧倒的にクオリティー高い。
でもティファニー925シルバーはやっぱり素晴らしい。
それぞれの純正リフィル、カルティエの釘タイプ以外悪くない。
カルティエは黒青サイズ違いあるが、ティファニーは黒Fineのみ。
どのメーカーのOEMかわからないけど。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 02:42:56 ID:???

Bodyが細めのボールペンが欲しいです。
Bodyが細めで有名なブランドとかありますか？

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 03:39:22 ID:???

>>357
ﾊﾟｰｶｰｸﾛｽｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 05:50:00 ID:???

>>357
超細目：ラミースピリット、トンボ707

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 19:03:18 ID:xATNQBmJ

相談です。

長時間筆記にお勧めな油性ボールペンを探しています。

いままで、頂き物のカランのフロスティを使ってました。
値段としては３０００円以上一万円未満のものを探しています。

よろしくお願いします。

361 ：357：2007/07/18(水) 19:15:38 ID:???

レス頂いた方
ありがとうございます

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:06:48 ID:???

倭国産のふみ楽は候補に入りますか　>360

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:31:38 ID:???

だってよ>>360

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 00:10:31 ID:???

>>360　ジェットストリーム２０本

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 11:08:58 ID:???

長時間って何年よ？

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 11:37:40 ID:???

>>365
それは長期間

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 12:56:12 ID:UsFoLjwZ

ジェットストリームのリフィルを高級軸で使う場合
どんなペンが候補に挙がりますか？

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 12:58:39 ID:UsFoLjwZ

うげっ・・
>>330に同じ質問があったのね　orz

369 ：360：2007/07/19(木) 14:15:28 ID:???

レス遅くなってすいませんでした。

結局文具店に行って試し書きしてタイムラインを
選びました。

お手数おかけして申し訳ございませんでした。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 15:20:35 ID:???

購入おめ

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 20:56:00 ID:???

タイムラインか。良いとこいったなぁ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 15:21:47 ID:???

>>369
何色、というかどのグレード買ったの？

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 16:02:13 ID:???

>>372
さわり心地のよさからPastを買いました

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 13:40:46 ID:???

物忘れ防止のために手に色々書いてるんですが
手に書きやすくて、書いたものが消えにくいボールペンってありますか？

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 14:09:43 ID:???

肌での持ちはわからないけどパーマボールとかは乗りがよさそうだけどな

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 16:41:45 ID:???

ボールペンって痛そうじゃない？
無難にサインペン

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 12:16:09 ID:???

ボールペンに限定するならパワータンクスタンダード。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 13:27:56 ID:???

ジェットストリームはペン軸は神なのだが
インクダマが出来るのはどうかと。

やっぱパワタンサイコーだな。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 13:37:39 ID:???

手持ちではﾊﾟﾜﾀﾝのほうがﾀﾞﾏが出やすいけどなぁ。ﾊｽﾞﾚ個体か？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 17:42:07 ID:???

俺のパワタンスタンダードでもインクが固まった奴とかダマが出るよ

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:54 ID:WTSbIM6z

タプリクリップのボールペンは使いやすいな。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:09:43 ID:WTSbIM6z

SARASAクリップだった・・・すまん

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:56 ID:???

うん、消えて

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:22 ID:???

パワタンは三種類あるけどどれが好き？
1stモデルは特に悪いところがないが値段が高い。そしてたぶん廃版。
2ndモデルはデザイン性に勝れるもののキャップが紛失する。
3rdモデルはもっとも実用的だがデザインが最悪。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 21:01:22 ID:VmIjRE5J

二色のボールペンで一番外径が細いのはどれですか？
ざっと探した範囲では
ゼブラの手帳用トゥーカラーが8.2mmでした
ttp://www.zebra.co.jp/pro/t_tu.html

もっと細いのはないでしょうか

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 21:07:01 ID:???

>>385
セーラーもチェックしてみ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 14:30:40 ID:???

>386
ざっと見てみましたがそれらしいものが見つけられませんでした。
もう少し詳しくお願いします

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 22:14:04 ID:???

8月からウォーターマン値上げらしいね
その前に買っておこうかと思ったが欲しいものがなかった

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 23:44:03 ID:???

イヤー！

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 20:34:47 ID:zGbAB+2S

書いてる途中にインク液がたまって書類にポチッと点が出来るのがイヤです。メモ紙になすりつけながら書いてます。一気に書いても綺麗に書類が上がる‥液がたまらないボールペンありますか？

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 21:05:40 ID:???

多くが書き手側の問題です

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 00:10:46 ID:???

>>390
それはゲルとか？
油性ボールペンならそれほど無いと思うけど
ただ、ジェットストリームはよくあったような

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 07:43:54 ID:???

傾けすぎ

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 07:56:45 ID:CYOlyusj

>>391-393傾け過ぎるとたまりが出るんですね！知らなかった。立てて書けば良かったのかな、油性なら平気なんですか。選ぶとき気を付けてみます。
たまるのは普通の頭カチッと押す100円ボールペンです。皆さん参考になりましたどうも。

395 ：（　＾ω＾）：2007/08/01(水) 17:39:27 ID:7Lk4Fnaa

モンブランのボールペンがすぐにかすれて書けなくなり困ってます
他のメーカーでおすすめを教えてください。
今使ってるのは、モンブランＭの黒色の替え芯です。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 17:50:30 ID:Pb6M+4+i

ファーバカステルのポケットペンがなにげに欲しい・・・

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 17:53:24 ID:???

>>387
システムデュオ

398 ：23：2007/08/01(水) 18:54:41 ID:???

>>395
4C なら無難にパイロットとかロットリングとかにしておけば？

ゼブラもいいと思うが、微妙に太くてあとで他の細いのをいれると
抜けやすくなるとか聞いたので．．．

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 21:05:12 ID:???

モンブランなんて買えないよ

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 11:43:02 ID:???

ジェットストリームのボディ本体が気に入らん
なんかオススメある？

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 11:53:00 ID:???

キッチン用品屋とのコラボ商品

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 12:18:44 ID:???

あれか・・・

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 22:53:14 ID:???

uniアルファゲルっての使っているんですが、書いているとすぐにインクがでなくなって、少し時間がたってから書くとまた少しだけ書けて・・・、の繰り返しなんですが、これどうしたら直りますか？
ちなみにインクはまだ全然残っています。
あと左利きって言うのは関係ありませんよね？

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 23:04:03 ID:???

>>403
左利きはボールペンには大いに関係はある
とりあえずリフィル交換をしてダメならﾊﾟﾜﾀﾝとかに替えた方がいいかもね

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/06(月) 09:20:07 ID:???

ロディア社のSIERRAのＳ売ってるとこありませんかね？
(´・ω・｀)
板違いだったらｽﾏｿ

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/06(月) 10:06:59 ID:???

ブラジルにありますよ、って言われたら地球の反対側まで買いに行くのか？
この前千葉ロフトで見かけたけど。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/06(月) 12:12:10 ID:???

>>406
情報どうもです。
場所書き忘れてた

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 18:53:03 ID:???

日本の製品で、ｲﾚｲｻﾞｰ･ﾄﾞｯﾄ･ﾏｯｸｽみたいに、書いた直後は消せて、しばらくたつと消せなくなるﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝがあったら教えて下さい。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 05:16:34 ID:???

悪いこと言わんからフリクションボール買っとけ

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 14:26:12 ID:KD4wrrgQ

キリタのボールペンはネット上の評判を見る限り、
かなり良いようですが、実際に使われている方からするとどうでしょうか？

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 00:56:34 ID:???

三菱鉛筆のALESSI PENSのゲルにSXR-7を入れてる
ジェットストリームの側が嫌な人にオススメ
ただ油性のALESSI PENSにはSXR-7は入らない
ゲルのALESSI PENSのみ

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:10:35 ID:???

パイロットのvコーンcが気に入ってるんだけど
あまり置いてない。Vコーンはあるのに。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 02:57:20 ID:???

>>411
コレは喪前様だな？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141495154/35

向こうでも指摘されてるし既出だけどｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑのﾘﾌｨﾙはｹﾞﾙBPの本体に無改造で入るよ。
ｻﾗｻｸﾘｯﾌﾟとかｴﾅｰｼﾞｪﾙとか。
（向こうでの新参云々はこの事を言ってると思われ）

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 12:41:51 ID:???

こういう指摘されると、また逆ギレして暴れるのかなあ・・・

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 00:07:05 ID:Sn9sDU9I

ラミーのピコとか三菱のジャンポップのように、ワンタッチで
伸縮するタイプのペンは、これら以外にありませんか？
もし知っていたら教えてください。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 00:15:36 ID:???

>>415
トンボのXPAがあるよ。

ピコみたいなポップアップじゃないし、
リフィルも微妙に専用だけど。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 01:40:18 ID:???

ロットリングのエスプリムーブとか、プラチナとオートにもある。
キャップ式のならゼブラのペンポッドとかモンテベルデのディーバがある。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 02:01:53 ID:???

ワンタッチで伸縮するペニスなら（ry

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 02:18:42 ID:???

ワンタッチで伸びるのはいいとして、
ワンタッチで縮むってのはどうよ？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 02:36:26 ID:???

トシだから仕方が無いさ

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 23:35:42 ID:???

TIMELINE FUTUREを知り合いの店で３本１万円で買えました
軸の色に合わせてA-inkリフィルを黒、赤、青１本ずつで、綺麗に収まるペン立ても付けてくれた
書き味が良すぎて流石は日本国のメーカーだなと思ったよ

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:09:31 ID:d9/HY83n

カランダッシュだと何がおすすめ？

２年間エクリドールのシェブロン使ってたけど結局書き味はその前に使ってたエキスパートの方が良かった。
ただコンパクトで壊れにくい所、白シャツに挿すとピカピカでぐっと引き立つとこ
等、武骨なエキスパートよりいいところもたくさんあったけど。
先日２年連れ添ったエクリドールをなくしてしまい、迷った結果次の相棒はウォータマンのチャールストンにした。
レマン書きやすくてサフランカラーもおしゃれで良いけど高すぎだよ。
なくすリスク考えると１万以上はだせないよなあ

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:32:03 ID:???

>>422
股エクリドールでいいじゃん、気にいってたんだろ？
ネットで３割引き、アメ横４割引きだし迷うことないじゃん。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:20:21 ID:uK/eScth

ファーバーカステルのポケットペンは？
精巧感があって好印象。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:32:54 ID:???

カステルはリフィルが糞。
やっぱまたエクリの中から選んだら良いと思う。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:43:07 ID:???

エキスパートの書き味が良いけど武骨だと思うのならハーモニーにすればいいじゃない

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 08:18:32 ID:???

手が疲れにくいボールペンってなんですか？

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 02:56:48 ID:JkPgsrrz

プレゼントしようと思うのですが書き味がよくて1万位のおすすめなボールペン教えてください。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 03:54:38 ID:???

>>427
毒栗Gスペ
>>428
シンメトリー2本

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 11:08:16 ID:???

>>428
パイロットのグランセ

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 11:08:47 ID:???

>>428
替え芯が多少高いがカランダッシュエクリドール。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 14:19:41 ID:???

>>428
タイムラインかふみ楽

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 15:22:16 ID:???

ださいボールペンをもらってもちっともうれしくない。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 11:28:48 ID:w4hVQMwJ

３色以上のボールペンで、
長時間使っても疲れないモノさがしてます
いまゼブラのゴムグリップのついたのつかってるんだけど、
３０分くらい勉強したら指が痛い・・・
オススメありませんか？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 11:56:41 ID:???

http://www.pilot.co.jp/products/pen/multi_func/41_drgrip4+1/index.html

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 11:58:29 ID:???

>>435
速レスさんきゅー
なかなかよさげですね
さっそく買いに行ってきますー

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 12:23:40 ID:???

なんでこんな質問厨が増えているんだろう

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 13:45:32 ID:???

>>437
　　↑
空気悪くする厨

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 14:18:04 ID:???

>>438
　　↑
自作自演をする厨

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 15:34:54 ID:???

>>439
　　↑
推測を外した厨

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 17:17:29 ID:???

自作自演だとしても的を得てるからいいんだよｗ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 20:58:54 ID:???

的を得てるってなんじゃいな。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:02:28 ID:???

現代国語ではどちらでもよいの。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:11:16 ID:???

え、マジで？

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:13:21 ID:???

いいことはないだろ
「当を得る」と「的を射る」の組み合わせぐらいはちゃんと学習させとけよ

446 ：441：2007/09/09(日) 21:31:28 ID:???

これは恥ずかしい・・・無難に的を射てるにしとけばよかった
当って字を使うのか、少し賢くなった

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:34:16 ID:???

小学生かよ

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 22:23:52 ID:???

意外と人いるんだな
普段何してるんだ？

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 23:22:42 ID:???

馴れ合いが目的じゃないから必要な情報だけ得て放置、放っておいても3ヶ月は落ちないし

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 03:54:22 ID:???

いきなり質問失礼します。
部活のマネージャーやってて、
すぐにボールペン落としたりしてなくしちゃうんですけど
何か紐が通したりできるボールペンってありませんか？
できれば、Drグリップ以外で＾＾；

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 06:45:45 ID:???

クリップが完全に閉じる軸なら何でも良いんでねーか？
それで不安ならセロテープで固定しちまえ。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 06:50:37 ID:???

クリップ式は多いけど穴の開いたのって少ないな

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 07:13:47 ID:???

多色ならファミマで買ったセーラーのフェアライン3+1（だっけ？黒の換えリフィルがついてる）は
ストラップを通す穴があったな。ダサイかもだけど

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 07:19:42 ID:???

>>450
一応こんなんあるよ
http://www.zebra.co.jp/pro/prismee/index.html
ペン先引っ込めるのが横のボタンなので使い勝手はイマイチ

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 08:59:01 ID:???

なんでここでP-FITが出てこないのか謎

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 11:31:58 ID:???

>>450
uniジャンポップ

書きにくいけど、見た目勝負で。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 18:43:34 ID:???

>>450
あんまり売ってないけどPLAYERSは紐付きだよ
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/bn/press200108-2.html

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 16:22:25 ID:???

ジェットストリームアタック最高

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 16:55:48 ID:???

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ…　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ…　　ジェットストリーム

今宵、あなたの夜間飛行のお供をいたしますパイロットは　私、城達也

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 10:41:33 ID:???

↑意味不明

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 11:39:33 ID:???

>>458
ガイア・オルテガ・マッシュ　のことかな？

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 22:02:56 ID:???

>>459
とてもいいＦＭ

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 23:48:02 ID:???

>>459
世代を選ぶレスですなｗ

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 00:31:14 ID:???

CROSS…　クロス…　クロスオーバーイレブン

時計の針が１２時を回り、昨日から今日へのさまざまな出会いと別れのなかで
ひそかに奏でるサウンド・メッセージ

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 00:47:11 ID:???

中二乙

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 00:50:33 ID:???

コッキーポップ

黙っていては　友達になれない
気付かなければ　過ぎ去ってしまう…

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 01:03:33 ID:???

>>466
ボールペン関係ないしw
それに「叫ばなければ消え去ってしまう」じゃね？

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 01:29:11 ID:???

>>466=>>467
間違いに気づきとっさに自演乙ですｗ

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 01:43:53 ID:6EXWBQCI

間違いに気づかなければ、過ぎ去ってしまうのに。。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 05:00:49 ID:???

爺が青春をふりかえるスレですか？w

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:43:22 ID:???

ヨドバシドットコムでラミー2000 ４色が安くなってるけど、それよりクロスionがお買い得だなー

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:59:49 ID:???

大石吾郎乙

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 16:03:45 ID:???

ボールペンの替芯は消費期限あり？
パッケージには何も書いてないけど、
スレ的には3年が限度でOK？

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 16:49:55 ID:???

>>473
1年以内だと快適
2年目ぐらいだとだいぶ印象が変わってくる

早いに越したことはないけど3年ぐらいで見切りをつけた方が快適かもね

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 17:01:57 ID:???

>>474
レスありがと。

1年以内が賞味期限で、
3年以内が消費期限なわけね。

パッケージに製造年月日を明記してほしいもんだね。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 11:33:07 ID:???

・1000円以下
・デザイン性が良い
・重すぎない
・書きやすい

こんな条件でお勧めのボールペンありませんか？

ちなみにドクターグリップはあまり好きじゃないです。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 12:12:21 ID:???

デザインと書きやすさは個人個人の感じ方次第だから自分で文房具屋に行ってためしがきしてくださいな

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 12:29:10 ID:???

>>476
ジェットストリーム

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 21:52:37 ID:???

カランダッシュのフロスティ（1500円）を７掛けで買えば1050円

480 ：476：2007/09/24(月) 22:22:10 ID:???

>>477
すんませ。質問が悪かったです。
「あなたの思う、デザインの良いもの、書きやすいと思うもの」
を教えて欲しかったんです。その中で自分に合いそうなものを見つけようかなと。

では質問をかえます。
価格500円～1000円くらいまでで、あなたのお勧めのボールペンがあれば教えてください。

>>479
おお、よさそうなボールペンですね。店頭で探してみます。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 22:49:42 ID:???

2000円出せばパイロットのS20が変える。それ以下はいい軸がないね

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 23:09:16 ID:???

>>480
ドクターグリップ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:26:56 ID:???

>>482
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 11:33:07 ID:???
・1000円以下
・デザイン性が良い
・重すぎない
・書きやすい

こんな条件でお勧めのボールペンありませんか？

ちなみにドクターグリップはあまり好きじゃないです。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:39:42 ID:???

>>483
＞では質問をかえます。
＞価格500円～1000円くらいまでで、あなたのお勧めのボールペンがあれば教えてください。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 01:31:36 ID:???

>>480
SLIP-ONかDelfonicsの木軸ボールペン

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 01:35:59 ID:???

サラサの軸にジェットストリーム。
デザイン性は皆無の実用ペンになるが。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 22:00:16 ID:???

>>483
OHTO NOBLE NBP-10N7

488 ：480：2007/09/26(水) 21:12:05 ID:???

みなさんレスどうもでした。
色々みてまわったんですけど、結局パーカーのジョッターを買いました。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 11:07:56 ID:???

ジョッターw

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 11:57:49 ID:???

なんで「 w 」なんだ？

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 22:12:20 ID:???

最近携帯電話につけるようなポールペンいっぱい出てますよね
でもなんかクレヨンとか絵の具の形してるのとかのりの形してるのとか
そんなのばかりで普通にストラップがついてる小さなものってあるにはあるんですけど
割と大きめなんですよね
一番よさげなのが蛍光ペンとポールペン一緒になったやつ（大きいですが）
一番小さそうなのがポスカ？だったかなマジックの形のボールペン
（これが普通のボールペンだったら一番いいのですが）

携帯につけるお勧めボールペンありませんか？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 22:27:30 ID:???

>>491
ゼブラのペンポッド。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 01:13:15 ID:???

>>491
クロスのion
この前、yodobashi.comで1500円位で安売りしてたな

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 03:30:54 ID:???

三色ボールペンで書き味・デザインともに良いのってどれだと思う？

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 18:14:14 ID:???

大阪府下でｲﾚｲｻﾞｰﾄﾞｯﾄﾏｯｸｽが売ってる店ってありますか？
しばらく前から探しているけど見つかりません

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 18:31:39 ID:???

消しゴムで消せるボールペンっていくつかあるけど
オススメってありますか？

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 19:10:55 ID:???

どれも勧められた代物じゃありません。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 21:10:25 ID:???

>>497
まだ使ったことないんですけどよく消えないんですか？

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 22:11:49 ID:???

消えにくいのと消えるけどこすれても消えちゃうのとかしかないでしょ、気になるんなら聞かずに買えばいいじゃん

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 22:15:25 ID:???

何この必死な人？

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 22:39:59 ID:???

おまえもだよね

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 22:57:15 ID:???

>>499
荒んでるな

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 14:29:31 ID:ddETMWqA

詳しい、どうかアドバイスお願いします。
彼へに誕生日にボールペンをプレゼントしたいのですが、どこのブランドがよいでしょうか。
ちなみに彼は30代、外車の営業マンです。
前にモンブランを使っていましたが、紛失してしまったとのことです。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 14:33:21 ID:???

モンブランでいいんじゃない

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 14:40:15 ID:???

「３０代」「外車の営業マン」
細木数子じゃあるまいし、それだけでおススメをあげられるわけもなく

このあたりで気に入るのを探してみれば
ttp://www.pen-house.net/

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 15:04:02 ID:???

>>503
メットウッド選んどけば間違いない。
言うほど高いモノでもあるまい。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 17:47:28 ID:???

安っぽいから嫌だ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 07:49:29 ID:81Pd8FnR

法律の勉強をしているのですが、握りやすさと疲れにくいオススメの一本
を教えてください。お願いします。
色々試してみた結果、
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_grip_knock/index.html
こちらのボールペンに行き着きました。これよりもこっちのが良いよ。みたいな
ものがあればヨロシク。
重視している点は、握りやすさと疲れにくいことですが、速記（ただ単に早く
ことが多い）をする為インクが散りにくいものが、なお良いです。今度スーパ
グリップの軸でジェットストリームの芯が使えるか試してみようと思っています。

509 ：508：2007/10/02(火) 08:02:24 ID:81Pd8FnR

ちなみに、自分は筆圧は強く、ペン自体も結構強く握る傾向にあると思います。
人に読ませる為に文字を書くため、字が綺麗に見えるペンが好ましいです。
（ペンによって字がうまく見えたりしますよね？）

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 10:38:35 ID:???

油性がいいならリフィルはジェットストリームとA-inkが定評ある。
ガワは、筆圧強い人（握り込む人）は若干太めのものが使いやすいんじゃないかな。
定番だけど毒栗Gｽﾍﾟとかもう試した？
ジェットストリームは試して気に入れば、大抵のゲル軸に入るよ。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 19:02:07 ID:???

無駄に自己開示する馬鹿が増えたよな

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:42:26 ID:jLSxIZyO

>>511
英字を書くのと（外国語の勉強をしてます）、
算用数字を書くのと（会計士を目指してます）、
日本語を書くのは違うだろうし、意味はあると思うよ。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:28:38 ID:???

屁理屈か、お前はノートをとるときに1回1回ペンを持ち帰るんだな
英語を書くときと数字を書くときと日本語を書くときと分けて

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:29:28 ID:???

持ち帰る→持ち替える

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:42:28 ID:???

モンのノブレスオブリージを買った
H2Oマンのハーモニーにそっくりだと思った

どっちが先に出たか知らないけど…

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:46:33 ID:???

>>513
持ち替えるまではしなくても、メインの用途が何かによって
自分にあったペンを選ぶというのはありかと。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:56:07 ID:???

メインの用途って数字を書くのと英語を書くのと日本語を書くのにそれほど差があるのかと
描画と筆記の差ならわかるが筆記の範囲の中でそれほどの差があったら文房具業界ももっと盛り上がっているだろうに

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:03:31 ID:???

確実にあるぞ、差は。
税理士試験の理論と計算でペン持ち替える奴なんてざらにいる。
理論（ひたすら日本語を書きまくる）では軽く書けなるのが最重要だし、計算は細くて滲まないものじゃなきゃ話にならない。
具体的に言うと、理論では万年筆やエナージェルが活躍するが、計算は油性か、ゲルなら0.4とかじゃないときつい。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:07:37 ID:???

そんな特殊な場合言われても
普段の話してるんでしょ

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:11:40 ID:???

>>518
理論も計算もM400EFで解答したよ。
計算も万年筆で問題なかった。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:19:17 ID:???

もっと他に頭を使うことがあるだろう、と思う

522 ：518：2007/10/03(水) 00:42:07 ID:???

>>520
ｽﾍﾞﾚﾝか。尊敬するよ。
悪筆の俺には出来ない芸当だ。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:49:37 ID:???

>>518
毒栗Gスペ一本で済むじゃん

524 ：518：2007/10/03(水) 01:38:07 ID:???

>>523
・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾙｻｲｳﾙｻｲ!!
まあ結局俺も今年はジェットストリーム１本で受験したんだが。
けど、「こういう用途に使いたいんだけどオススメある？」
みたいな流れで質問するのって自然な流れじゃないか？俺変？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 01:50:55 ID:???

質問者もただ回答を求めてるだろうね。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 01:56:20 ID:???

>>524
いやいいと思うよ
もともとボールペンにこだわり持ってる人のスレだろうし
使いやすいのが見つかれば気分的にもよりはかどりそう

関係ないけど自分は太い軸が苦手で楽ボばかり
速記じゃないからなあ…

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 10:11:23 ID:???

>>524
無理に擁護レスつけなくてもいいよ、結局ドン詰まるだけだから。
お前らが唱えている用途ってのは細分化しすぎなの、英語だけ書くとか数字だけとか。
一般的に考えて可笑しくない質問ならスレの皆も答えてくれるだろうけど
そこまで細分化した質問はただの荒らしか構ってちゃんにしか思われないと思われ。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 10:16:52 ID:???

流し書きとか書きなぐりなんかと丁寧に書く場合の差があることは誰にでもわかるだろうし
見合ったモノも薦め易い、そっちの方が問題としては大きい

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 13:29:56 ID:???

まぁ、なんだ……
藻前らもちつけ

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 03:03:44 ID:3i5PADI7

実用的なボールペンなんて、とりあえず『タイムライン』の５千円の奴を買えば満足出来る
ドクターグリップの上位版と考えればマジ最強だぞ
A-inkでリフィルも軸も金属だし

実用性と満足感はいい

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 02:54:33 ID:???

5千円の奴‥Futureか。
落としてグリップ部凹ましたなぁ‥orz
今はふみ楽をメインにしてる。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 05:36:48 ID:???

出張で頻繁に飛行機にのらないといけない仕事なんだけど、安物のパカ互換リフィルのBPを愛用してたら
地球を２周したあたりでいきなりお尻からインクが漏れて、軸がオシャカになった・・・orz

それ以来、安物軸でもパカの純正リフィルを使うようにしてます。
金属製だからか今のところ同じ問題は起こっていません。

同じような経験をした人っておられますか？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 07:51:51 ID:???

中途半端な敬語やな

534 ：491：2007/10/05(金) 17:10:45 ID:???

>>492
ありがとうございます
ペンポッド買ってきました
これなかなかいいですね
キャップも回さないと取れないし
今までつけてたのでいつの間にかキャップしか残ってなかった・・・ってこともあったので

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 19:41:40 ID:???

>>532
ここは２ちゃん。地球二周とか書くと叩かれるだけ。
自宅警備でもまったりBPを愛する人たちの集う板。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 19:54:17 ID:???

地球二週より変な敬語が気になる

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 19:54:50 ID:???

天下の大学生様に自宅警備員の烙印を捺すバカがいるスレはここですか？

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:03:19 ID:???

>>537
今は灯台出てても派遣→自宅警備する奴がいる世の中だからなあｗ

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:07:03 ID:???

ヘヴィな使い方をするユーザーにはこれおすすめ↓

「宇宙でも書けるペンを」という依頼を受け1968年に開発された＜フィッシャー社＞のスペースボールペン。
－４５℃～２００℃の温度差にも耐え、水中、上向き、さらに無重力状態においてもその書き味は変わりません。
現在、宇宙で使える唯一のボールペンとして世界中の宇宙計画で使用されています。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:08:40 ID:???

>>538
東大はいろんな意味で別格だよ
一橋の俺は世に出て働くことを選ぶわ

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:12:32 ID:???

いつの間にか学歴スレかよ
文具板で学歴ネタが出るとスレが荒れがちになるのは
やはり文具にこだわる奴はあまり勉強も仕事もｒｙ

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:14:26 ID:???

ちょっとそういう話題が出ただけで過剰に反応する人間の方が仕事が出来ないような気がする。
仕事が出来ないだけじゃなくて傍迷惑だから余計に性質が悪い。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:16:26 ID:???

すごい！脊椎反射のファビョン！さすが一橋！ｗ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:20:26 ID:???

ん？なんで俺の所為になってんの？

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:21:48 ID:???

ここまで全て俺の自演
まだまだ続くよ！

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 20:23:37 ID:???

冗談です、そろそろやめておきます

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 23:06:25 ID:???

>>539
一方ロシアは鉛筆を使った。
てかパワタンがあるだろ。
フィッシャーは乾きが遅くて使い物にならん。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 13:46:05 ID:???

http://www.pen-house.net/pen/platinum/btb_5000pr.htm
プラチナも加圧式出したみたいだな。
こんなお上品なペンを過酷な環境で使う機会なんて無いように思えるが。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 13:53:26 ID:???

>>548
リフィルはフィッシャーだって書いてね？

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 13:31:08 ID:???

てか前からあるし

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 14:01:02 ID:ZdorAagi

ウオータマンの高級ボールペンを愛用しているのだが、みんなが使ってる
安物のボールペンを借りて、その書き味のよさに驚愕する。恐れていたこと
だが、認めざるわけにはいかない。
　しかし俺はあくまでウォーターマンを使う。
　

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 14:03:43 ID:???

リフィルは国産が一番だな
軸は舶来がいい

困ったもんだ

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 15:29:35 ID:???

ゲルインクもすげーもんなぁ・・・

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 16:05:03 ID:pt+JEntT

中身入れ替えりゃいいだろ

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 21:31:16 ID:???

んだま

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 23:02:37 ID:???

国産パカ互換リフィルがあれば良いのに……。
オート？　何それ？

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 02:22:57 ID:???

ダイソーの替芯付きボールペン、立派なパカ互換だよ。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 18:21:07 ID:Y8TocEqu

4色ボールペン，
いつも替え芯買う前にプラスチックが割れてしまうんですが，
ボディがプラスチックじゃないやつなんかありませんかね？

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 18:31:19 ID:???

>>558
ウィルソン　4色ボールペン
LAMY 2000

560 ：558：2007/10/10(水) 22:50:40 ID:jalg/sOT

>>559
どうもです。よさそうなんですが，
自分にはちょっと値段がきつそうです。
もうちょっと安いやつないでしょうか？

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:02:55 ID:???

クリップオンマルチの1000ライン
軸は樹脂で強度があり、MP機能付き。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:08:35 ID:???

>>560
ウィルソンは500円くらいだけどキツいの？
予算いくらなの？300円くらい？プラじゃない4色はほんとに無いよ。

563 ：558：2007/10/10(水) 23:18:40 ID:jalg/sOT

>>561
どうもです。シャーペンがついてるのが微妙です。
ボールペンonlyがいいので・・・

>>562
あぁ勘違いしてました。
ウィルソンなら大丈夫そうです。ありがとうございました。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:55:01 ID:Dwc+zlQ7

>>556
トンボから油性のパカ互換が出てるだろ

>>557
安いパカ互換ゲルでOHTOより入手しやすいのがいいよな
でも中華だったはずだぞ、あれ

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:58:12 ID:???

>>557
どこかのブログで国産って書いてたから
それを鵜呑みにしてたよ。
軸は中華でレフィルは国産って甘いかな。。。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 01:01:05 ID:???

自分にレスしてどうするorz

>>565は>>564宛でありました。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 21:54:56 ID:???

韓国製だって聞いた

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 01:13:13 ID:???

ボールペンはパイロットでいいじゃん。
リフィルもパイロットに変えたのが多い。

つまらんといえばつまらんがw

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 01:27:03 ID:???

>>565
ダイソーオリジナルのゲルBPでリフィルが日本製なのは
INOXCROMショートローラーもどきの方

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 04:23:58 ID:wc8jLHUC

ちょっとマイナーなメーカーの高級ＢＰ。
8000円以上したけど気張って買ったら重過ぎて使い物にならんorz
４０グラムは重すぎやろ！

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 05:58:44 ID:???

>>570
何買ったの？

って聞いて欲しいワケ？

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 06:10:37 ID:7oJ+7YEA

まあ買う前に気付ける問題だからな
通販でも重さはわかるだろうし

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 12:35:12 ID:???

カランやウォーターマンはﾃﾞｻﾞｲﾝが好きだけど重いのが多いんだよな。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 13:52:06 ID:???

重いBPは長くもったままかき続ける分にはまだいいけど
何度もデスクに置いて取ってというような時には嫌になる

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 13:57:00 ID:???

重さより、過剰な筆記音のせいで、図書館や自習室で気を遣う。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 14:24:15 ID:???

気になってちょいと調べたが重いのは重いね。
重さの記載のないものも多い。
そこらの安物プラBPは１０ｇ以下のようだね。

モンブラン
　マイスターシュテュック・ル・グラン１６１　　３０g
　マイスターシュテュック・クラシック１６４　　２５ｇ

ウォーターマン
　メトロポリタン・ブラックマット　　　　　　　２７ｇ

カランダッシュ・スイスフラッグ　　　　　　　１６ｇ

パーカー・クラシック　　　　　　　　　　　　　１６ｇ

レシーフ・レポーター　　　　　　　　　　　　　２４ｇ

加藤製作所・３５０シリーズ　　　　　　　　　２４ｇ

デルタ
　ドルチェビータ・ミニ　　　　　　　　　　　　２２ｇ
　ドルチェビータ・ミディアム　　　　　　　　　２８ｇ
　ドルチェビータ・スタウト　　　　　　　　　　３４ｇ

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 14:54:39 ID:???

せめて金属リフィルを互換の安物プラにすると少しは軽くなるよ。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 15:21:08 ID:???

安物君ｗ

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 15:39:17 ID:???

というかガワだけ安物使うなら、全体を国産にするわな。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:45:34 ID:kF+1eyHR

先日、とある文房具店にてロットリング400のボールペンを見つけたのですが、
これは買っておくべきでしょうか。また現在では定価以上の値打があるのでしょうか。
廃盤商品について詳しい方、是非ご回答よろしくお願いします。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 02:01:09 ID:???

>>580
必要でありかつ欲しければ買えば？それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 10:20:45 ID:???

廃盤商品に定価以上の値打ちがつくわけない

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 18:17:17 ID:???

友人のためにボールペンをプレゼントしようと考えています。
予算は1～2万円程度なんですが、どういった物が良いかアドバイスを頂けないでしょうか。
ちなみに友人は女性で、仕事で頻繁に使っているみたいです。
よろしくお願いします。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:07:51 ID:???

>>583
友人の好みを日ごろからそれとなく観察しておく。
これに尽きる。
あまり親しくも無くどうでもよいプレゼントなら本人に直接好みを聞く。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:57:23 ID:???

やっぱ油性かな。
クロスのタウンゼントあたりを取り敢えず薦めてみる。
柄物を好む方ならウォーターマンのオーダスも良いかも。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 20:21:15 ID:???

仕事で頻繁に使う、と言われてもどんな仕事で何を書くかがわからないとなぁ
伝票書くわけじゃないと思うけど

オレが女の子にあげるならウォーターマンかな
黒軸ならハーモニー、色物ならイシエラ、どっちも１万円しないけど

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:09:20 ID:???

>>583
CdAのヘクサゴナルがいいよ。
スワロフスキー入りだと、なおお洒落。

588 ：583：2007/10/22(月) 21:54:18 ID:???

みなさん有難うございます。

大切な友人なので、できるだけ喜んで貰えたらと思いまして。
教えて頂いたメーカーを調べて考えてみたいと思います。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 22:52:58 ID:???

最近、リフィルは国産と舶来品の性能差が有りすぎるので、
普段ジェストとかAinkとか使ってたら若干プレゼントには勇気いるな

何だコレ高そうな割に全然書きずれージャン。みたいな？

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:51:11 ID:???

じゃあ高そうで書きやすいタイムラインで。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:55:59 ID:???

高そうで安くて書きやすいcavalierで

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:04:06 ID:???

真実を追求すると、贈り物としてはどんどんショボくなっていく件。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 05:25:20 ID:???

>>589を読んで、
パーカーのラティトゥードをプレゼントしたらデザインは良いけど
書き味は今まで使ってたやつより若干良いかも、と言われたのが浮かんだ。
彼が普段使っていたペンはパイロットのルシーナ。
とりあえず、後からロットリングのパカ互換油性をあげといた。

Ａ－Ｉｎｋは優秀だよな。基本的に欠点が無いもの。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 05:26:05 ID:???

○良くないかも
×良いかも

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 10:05:56 ID:???

ただの友達なら50円のボールペン3本セットで十分だ

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 20:26:34 ID:???

デザインだけで買った物は気に入って持ち歩いてるけどあまり出番が無い
気づくとお気に入りの安物（ノベルティでもらったやつとか、ジムノックとか）を使っている

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 21:22:23 ID:vkVOZRfM

>>596
まだまだだな
本物のヲタなら気に入ったリフィルが入るように改造しようとするし、
筋金入りのヲタなら気に入ったリフィルが入る軸しか購入しない
こんな素晴らしいリフィルが入らないのはデザインどころか設計から間違っている！
と考えるからだ

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 04:19:05 ID:???

文房具好きにも色々な方向性があることを考えような。
外は広いぞ。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 17:30:25 ID:???

俺はヲタじゃないが>>597に同意する。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 18:23:52 ID:???

ttp://www.geocities.jp/channeler7/BRFN-10F_175NP.JPG

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 18:32:24 ID:???

そうまでしてニードルポイントが使いたいのか

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 18:58:50 ID:HtHVhKoS

ワイシャツの胸ポケにさしててかこいいオヌヌメペン教えてください！！！
細身がいいんですが二色ほしいところです。おながいします。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 22:41:39 ID:???

>>598は悶オタの悪寒

まあ、自分の好きな物を使って悦に入るのは悪い事ではないので、
絶対パイロットとかUNIとかは触らんようにした方が良い。

俺はゴリアット世界最強と自分に暗示を掛けて生きているので、カードのサインの時とかに
ジェットストリームとか差し出されるとイラッとくる。
一応書き出しで掠れたりする様に呪いを掛けてから使う。
成功した事はない。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 22:52:09 ID:???

諦めてAinkかジェットストリーム使いなさい

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:10:46 ID:???

いやづら。

因みにAinkをパカ互換に改造出来ないか挑戦した事があるが、
むしろ非互換にする為にかなり形状が研究されていて、逆に感心した。

パイロットのボールペンは廉価で形状がダサい癖に、ガタのない機構とか
高級感の有る操作感とかは良く出来ていてムカツク。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:19:22 ID:???

そこも感心しろよｗ

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:23:48 ID:???

パイロットって値段さえ見なけりゃ最高だよな。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:33:32 ID:???

こんなに使いやすいのに値段を見たら安物文具だからな。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:41:29 ID:???

恵まれた環境だわな。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 10:58:19 ID:???

本当に書けばなるほどと思わされるところが
罠にかかったようで腹が立つんだよな。
畜生、パイロット大好きだ！

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 12:20:00 ID:???

いいツンデレw

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 19:27:19 ID:???

今まではhybridばかり使ってましたがそろそろいいボールペンを持ってもいいと思っています。
3000～6500円ぐらいでお薦めのボールペンありますか？

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:25:25 ID:???

ふみ楽。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:37:32 ID:???

微妙な価格帯を指してきたな

オレならインシグニア（パーカー）かメトロポリタン（ウォーターマン）かな

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 01:14:38 ID:???

>>612
油性ならふみ楽

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 01:19:41 ID:???

ふみ楽は微妙にダサいクリップ形状以外は完全

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 01:37:59 ID:???

>>612
グランセが見た目も性能も良いと思う。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 07:59:40 ID:???

パーカーはクラシックが良かったなぁ・・

619 ：612：2007/10/27(土) 20:56:25 ID:???

ふみ楽は持ってる（陶器）のですが、万年筆のインクで汚してしまったので今はデスク専用となっています。
人前では使えそうにないので。
現在の候補は
ラミー　スクリブル
カランダッシュ　エクリドール　クローム
パイロット　タイムラインフューチャー
三菱　ピュアモルト（5000円のか2000円のかで迷い中）
です。
自分としては結構高い文具を買うことになるのでまだ迷いそうです。
候補に入っている中で使っているものがある人、使用感や品質を教えてください。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 22:06:52 ID:???

その中で一番欠点が無いのはふみ楽

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 07:21:10 ID:???

利点があるかは別の話だが

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 15:33:41 ID:???

リフィルも共通ということで、

別の柄のふみ楽を選ぶのが一番まとも

だと思う

623 ：612：2007/10/28(日) 18:23:31 ID:???

結局、タイムラインのFUTURE買ってきた。
かなり良い。ペンとは思えない外観。
残念なのはケースをつけてくれなかったこと。店員しっかりしろよ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 19:31:50 ID:???

タイムラインは先っちょのガタがなー

625 ：623：2007/10/29(月) 18:40:42 ID:hRXcK3O7

確かに多少ガタがあるけどそれを上回る使い心地や魅力がある。
そういえばPASTやPRESENTはFUTUREより太い気がした。
PASTは木製グリップがついてるからそうかもしれないけどPRESENTが太く感じたのは何故だろう？

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 12:19:08 ID:???

グリップが太くて、重量が軽くて、ノック式のボールペンを探しています。
フロスティでも重いと思うのですが、良いのはありませんかねぇ。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 12:38:12 ID:???

>>626
かなり安価で、希望に沿わないかもしれないが、
プラチナのPLAPLAはかなり軽い。愛用中。
http://www.platinum-pen.co.jp/products/ballpoint/ballpen13.html

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 15:27:16 ID:???

プラチナの文房具だけは使いたくねーな。
とびきりダサイから。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 16:21:13 ID:???

>>628
ぺんてるよりダサいの？

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 18:25:07 ID:eLmTmTma

ロットリングの一般筆記具撤退ってマジ話ですかっ！？
知ってますかっ！？

かーっ　ペッ

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 20:34:43 ID:???

>>630
とっくにスレも立ってますよん（それ見たのかもしれんが）
【一般筆記具】rotring 6【撤退】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193397776

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 17:18:54 ID:???

寒くなるとボールペンの書き味が硬くなるのは気のせい？
胸ポケットに挿しておくとまた軟らかくなる気がする。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 17:22:32 ID:dN+pRJCY

温度が低くなったらインクが硬くなるからじゃない？

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 02:43:43 ID:???

１万円以内のノック式の単色の軸で、黒赤青以外のリフィルが使えるものは何かありますか？
できるだけ発色の良いものが欲しいので、ゲルインクだと尚良しなのですが。

いまのところ、油性のカランダッシュくらいしか見つかっていません。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 08:11:39 ID:???

サラサクリップ

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 09:49:31 ID:???

>>634
パーカー互換の軸ならば
ステッドラーから出てるパーカー互換の油性緑を使えるよ。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:04:17 ID:???

あとは軸だけど、パーカー互換なら選び放題。
ただしノック式というのがネックかな。最近はツイストが主流。
パーカークラシックを何とか入手できればベストかも。
都内なら新宿のハンズにあと２本ほど売ってたのを見た（９月中旬）。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:13:43 ID:???

ちなみにパーカークラシックを有名なネットショップモールで見つけるけど、

注文する→欠品入手不能なので代替品をどうか→いらない→そういわずに買ってよ同じだよ！

となるので要注意。そのショップではいまだに「売り切れ」の表示にならない。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:37:03 ID:???

皆さんありがとうございます。

>>635
サラサは評判いいみたいですね。
色も多彩だし、このリフィルが使える高級っぽい軸があれば万々歳なんですけどねー。

>>636 >>637
ステッドラーのリフィルに緑があるとは知りませんでした。
調べてみます。

>>638
悪徳不動産屋みたいな商法ですね。
どこだか気になります。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:57:57 ID:???

ノック式で高級そうなのってちょっと難しいよ。
ツイスト式で出すのがエレガントで高級ってイメージらしいから。
単色にこだわるのもよほどクラシカルなタイプじゃないと難しい。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 11:11:25 ID:???

上にもあるけど、単色・ノック式・パーカー互換ならやはりパーカークラシックブラック以外は思いつかない。
廃版品だけど。

ツイスト式でよいならかなりある。
「パーカータイプ　ボールペン」でググルと引っかかってくる。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 11:59:57 ID:???

>>634
>>640
ペリカンのK250の黒軸だと定価で8,000円、K400だと通販で１万円以内で買えるけど、条件に合うかな？
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/m250_bk.htm
K400は持っているけれど、ノックの感触に高級感がある（やや重めのノック感）。
あとクリップの金属部分の輝きにちょっと高級感がある。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 12:09:19 ID:???

>>642
そうかな？ペリのBPはノヴェルティみたいな感覚。
おそらく軽さ・軽快さを重視して安っぽくなってしまった。
好き好きだろうけど。

644 ：643：2007/11/10(土) 12:10:54 ID:???

と反射的に書いたけど、好きな人には良いかも知れない。
特に軸の太さは快適かも知れない。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 12:24:49 ID:???

筆記角度、インクフローなどからみて一番書きやすいBPリフィルってどこのメーカだと思いますか？
互換性があってもメーカーによって書き味はずいぶん違う印象です。
今のところパーカー純正に勝るリフィルは見つけられていません。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 12:29:15 ID:???

パイロットのBRFNを使った上でパカ純正がいいと思ったのなら勧められるモノはない

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 12:45:30 ID:???

パイロットは試したことはありませんでした。
軸はパイロット以外にも選べるでしょうか？

648 ：634：2007/11/10(土) 13:01:53 ID:???

>>640 >>641
ほんとにそうですね。
まだネットでざっと見た程度ですが、ちょっと良さそうな軸は大抵ツイスト式でした。

>>642
ありがとうございます。
自分にはちょっと渋すぎるかな（笑）と思いますが、候補に入れさせていただきます。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 13:42:13 ID:???

キャップ式で、ジェットストリームの替え芯が入る軸をごぞんじありませんか？
インクの濃さとなめらかさが気に入って、ノック式本体と替え芯を1本ずつ買ったんですが
日ごろ制服のポケットに差しておくにはキャップ式のほうが安全な気がして…
出来たら1,000円以下で探したいです

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 13:48:11 ID:???

>>649
エナージェルのキャップ式が使えるよ。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 13:48:16 ID:???

>>649
300系でキャップで1000円か
OHTOのリバティあたりは無加工もしくは軽い加工で行けそうだが

3k出せればパイロットのキャバリエとかも

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 14:01:46 ID:???

>>650
>>651
ありがとうございます！明日エナージェルとOHTOのリバティ
両方買いに行ってきます

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 17:56:05 ID:???

カヴァリエってキャップ式だっけ？

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 18:17:01 ID:???

油性はノック、ゲルはキャップ

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 18:35:19 ID:???

家にある1kのカヴァリエにジェットストリーム芯入れてみたけど引っ込む。
3kのやつなら引っ込まないのか？

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 20:02:47 ID:K2cXRDGz

有名ブランドのもので、普通のボールペンより細いペン先のボールペンってないですか？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 20:09:11 ID:???

ボール径0.7ってやつですか？

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 21:51:06 ID:???

>>656
パイロット

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 23:13:04 ID:???

カランのBPリフィルをパカ軸に押し込むことって可能ですか？

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 06:47:09 ID:???

>>658
海外メーカーのではないでしょうか？

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 08:53:35 ID:???

>>660
先に言え
ねーよ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 16:17:30 ID:???

ttp://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING
（１１８）ボールペンができるまで放送時間：14 分　制作年度：2002年

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 16:21:19 ID:???

>>658
BIC

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 16:25:21 ID:???

↑アンカーまちがえた
>>660　BIC

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 16:38:02 ID:???

↑アンカーまちがえた
>>661　BIC

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 19:52:15 ID:???

落ち着けｗ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/16(金) 00:28:30 ID:???

ｽﾚチだったらゴメンナサイ。

書き味の悪いインクを復活させる方法を知ってる方、
教えてくださいm(__)m

使いきりたいのです。。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/16(金) 00:31:21 ID:???

>>667
温める。で駄目なら捨てろ

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/16(金) 06:16:05 ID:???

高いものでもないし3年で更新した方がいい

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/16(金) 19:41:10 ID:???

>667
チャリの後輪のリムに貼り付けて手（！）で漕ぐ。
遠心分離機みたいな感じ
やってみれ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 00:05:12 ID:???

>>670
それは屋内にチャリしまってるような本格的なチャリ乗り以外は面倒くさくて実用的じゃなくね？
そもそも片足スタンドじゃ出来ないしね。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 00:14:39 ID:???

おまえ（>>670）はリムにつけて漕げよ。
オレはスポークに貼り付けるがな。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 01:58:40 ID:???

>>668
ありがとうございます。そうですね。湯煎してみます。

>>670
残念ながら内には茶利がないのです。。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 02:14:19 ID:???

ゴリアテからジェットストリームに変えて、減りの早さに驚愕した。
その後エナージェルに変えた後ジェットストリームに戻し、減りの遅さに感心した。
でも減った方が嬉しいんだよな、最近。達成感があってさ。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 16:26:54 ID:r3dilOVq

パーカーのインシグニアとクロスのクラシックセンチュリーってどっちがいいですか？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 16:29:33 ID:???

クラシックセンチュリーって細いぞ。持ちにくいぞ。
クロスのリフィルは高いし。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 17:03:52 ID:???

パカは互換も含めて世界中どこでもリフィルが手に入るが、
クロスはリフィルはそうはいかん場合があるな。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 17:06:58 ID:r3dilOVq

7.5ミリってやっぱり細いか
11ミリのペン使ってるんだけど太すぎて疲れるんだよ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 17:08:36 ID:r3dilOVq

故落合正勝がクラシックセンチュリーを薦めてたんで

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 17:16:26 ID:???

>>678
ビクだとパカ互換で9㍉ぐらいの軸があるな。
でも一般に太いのを軽く持つほうが疲れないので、
太さよりもインクフローが悪くて力いっぱい握ってるとかそっちの問題じゃないか？
ならジェルに代えるとか。
その意味でもパカは悪くないかな。
パイロットもソツがなくて良いけど。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 17:19:20 ID:???

>>679
しばらく使ってるとメッキが部分的に剥げて来てねぇ

682 ：176ではないけれど：2007/11/17(土) 18:06:26 ID:???

>>681
禿言うな！(>_<)

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 19:53:41 ID:r3dilOVq

http://www.pen-house.net/pen/cross/3002.htm
こんな感じのオシャレ風で10ミリくらいのってないですか？

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:05:30 ID:???

>>683
同じpen-houseからヴェルマドマンどう？

http://www.pen-house.net/pen/waldmann/ecogt.htm

リフィルはパカ互換。太さはおそらく9-10㍉だと予想。
そんなに厭味なほど有名ブランドでもないし。
適度にオサレで。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:13:08 ID:???

いいかも
スターリングシルバーも安いな

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:22:57 ID:???

11ミリで太くて疲れるのに10ミリで平気なのかな…

クラシックセンチュリー２だと10ミリ超えるか？

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:23:19 ID:???

楽天トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 文具・事務用品 > 筆記具 > ボールペン > キーワード「ヴァルドマン軸径ボールペン」

でざっと見たとこ軸径１０ミリ前後が多いね。
でもちょっと重いのも多いので要注意か。
２５グラム越えるとデスクトップ用途で携帯＆メモ取りにはちょっときつい。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:32:21 ID:???

さっきも書いたけど軸径よりもリフィルの質だと思うよ。
紙を削るようにしないと書けないのは疲れる。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:41:48 ID:r3dilOVq

http://www.pen-house.net/pen/parker/im2.htm
ロフトでこれを買ったんだけど、なんか書きにくいのよ
金のラインが入っているあたりを握るんだけどカーブになってるから持ちにくいのかもしれない

外回りの営業なんだけど、お客さんに複写の書類を書いてもらうのに使うボールペンを物色中なんです

ところでスターリングシルバーってのはメッキじゃないからキズが付いても剥がれて下地が出てきたりはしないよな

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 20:59:33 ID:???

剥げはないが酸化による曇りが出る。
上手く手入れしていればこの経年変化による曇りが渋く（いぶし銀）見えるが。

営業外回りならやっぱり軸の重量は２０㌘以下が良いだろうね。
出されるほうも驚かない。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 21:11:27 ID:???

念のためいぶし銀（oxidised silver）で酸化（oxidise）と書いたがこれは一般的な言い方。
より専門的には本当は酸化ではなく硫化（sulfurize）。
ググれば輝いたままにする手入れ方も出てくる（本当は磨くだけ充分なんだけど）。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 22:28:48 ID:???

クリップオンマルチにハイテックCコレトをいれようと思って中身を引き抜いたら
なんか内部のバネがイカれた
中芯の交換や改造するときに、何か上手い方法ってありますか？
やはり一度ペン先を出してから抜いた方がいいのかな

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 06:03:11 ID:???

カルティエのディアボロタイプのリフィルとあう他社のリフィルを探しています。
知っていたら情報お願いします。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 12:20:06 ID:???

自分で試すのが先だろ

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 13:27:23 ID:fEVp8F5D

カルボマンツィオを買うことにした

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:21:22 ID:???

ウィキペディアのボールペンの項目にあるジムノックの写真を見て｢あれジムノックってこんなにかっこよかったっけ？｣と思てジムノックを買った奴って俺だけ？

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:27:52 ID:???

>>695
スパゲッティ？

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:30:20 ID:???

Campo Marzio Design カンポ　マルツィオ　デザイン

かな？

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 17:02:51 ID:EbDPpZWm

0.28とかの細いボールペンて書けなくなるの早くね？インクは十分なんだが、なぜか書けなくなる

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 17:05:15 ID:???

杜仲で掠れるよね

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 17:10:11 ID:EbDPpZWm

>>700
そうそう。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 18:36:49 ID:???

>>696
たぶんお前だけ

ジムノック聞いて思い出したエピソード。
俺の部下でかなり出来いい奴がいるんだけど、そいつがジムノック使ってたからそのペン気に入って使ってるのか訊いてみた。(よく文具板で文具にこだわる奴は出来が悪いと耳にするから)
すると、例にもれず別に気に入って使っている訳ではないとかいってたな。
なお俺の会社にストックされてるボールペンはパイロットの訳わかんねえやつで大半の人間はそれ使ってるのにそいつだけジムノック・・・

つまんない話書いてすまん。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 18:39:17 ID:???

こだわりはなくはなさそうだな

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 18:51:32 ID:AOq1rKTP

ローラーボールって水性ボールペンのこと？
それともゲルインキ？

705 ：675：2007/11/18(日) 19:22:22 ID:hgW6Jqvz

クロスのクラシックセンチュリーとパーカーのインシグニアをみてきた

クラシックセンチュリーは細いね
手帳用って感じだ

インシグニアは書くときにペンの先端が見えにくいのでどうもイライラする

結局買いませんでした

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 19:46:05 ID:???

ローラーボール＝水性ボールペン

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 20:08:13 ID:EbDPpZWm

ジムノックって幾らぐらいで買える？

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 20:08:42 ID:???

>>705
どっちも買わなくて正解だと思う。細すぎる軸はやっぱり使いにくいよ。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 20:12:04 ID:???

Gel Inkも大半は水性。
Rollerballを買った場合、Gel Inkの芯が装着されている製品もあるし、
Gelでない水性の芯が装着されている製品もある。

710 ：708：2007/11/18(日) 20:12:41 ID:???

>>707
\50～100ぐらい
ってかなんだそのスケールの小さい質問ｗ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 20:18:43 ID:EbDPpZWm

繰り返すが0.28ペンのすぐ使えなくなる欠陥ぶりには参るわ。
「情報量の多い現代社会に最適」という売り文句でそれは良いのだが、すぐインクが出なくなる。
原因はなんだろう？

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 20:18:51 ID:???

ローラーボール＝水性ボールペンかゲルインク

ってことか

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 22:47:01 ID:7dGIaVOI

これだッてボールペンが無い。
だから訊くけど、ボールペンの最高峰って何？
費用対効果を考慮してお願い。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 22:48:30 ID:???

>>713
会社の備品にジェットストリームを導入させる

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 22:49:04 ID:???

最高峰はわからないが、費用対効果ならジェットス（ry

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 22:54:23 ID:???

費用対効果でいえばジェスト

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 22:57:04 ID:???

サラサクリップ軸にジェットストリーム芯で終了

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:01:30 ID:???

>>713
POWERTANK

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:02:51 ID:???

>>714-717
それなんてジェットストリームアタック？

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:12:56 ID:???

ジェットストリーム芯が改造ありで使える軸って一覧みたいなある？
俺が持ってるBPで確認できたのはHI-TEC-CカヴァリエとサラサクリップとカヴァリエBP(芯の長さ替え)

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:17:51 ID:G8JmCndA

>>714-717
thx.早速ゲットしてくる。

>>728
それはもってる

722 ：715：2007/11/18(日) 23:29:53 ID:???

>>719
悔しいけど面白いじゃねーか

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 00:07:31 ID:???

ひとり多いだろｗ

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 00:18:49 ID:???

ガイア、マッシュ、オルテガ、コーネリアス

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 00:21:23 ID:HUJN9HK0

さるのわくせい

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 00:23:43 ID:???

>>720
三菱のゲルペン(ノック式)は全部いけるな。

ってか俺ジェスト嫌いだorz滑りすぎて文字が丸くなっちまう。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 02:26:33 ID:???

>>726
俺も滑り過ぎて合わない。
が、会社のｵﾆｬﾉｺにあげたら気に入ったらしく、インクが終わると俺にｸﾚｸﾚしてくる‥

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 04:24:10 ID:???

ジェットストリームってモールスキンにも裏移り全然なしで書けるのね。
もっとオシャレな軸だったら良かったのに。
外国メーカーに芯を採用して欲しい…

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 06:39:32 ID:???

客に住所氏名を書かせるところは100円ボールペンとかは勘弁して欲しいなぁ
しかも店長がそれだった

思いつきでその店に行ったからペンケースを持って行かなかった俺が悪いといえば
悪いんだが

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 06:43:15 ID:???

>>729
高いボールペンだと使い方わからない客とかいるのよ
ツイスト型のボールペンとか見たことない人種が多数派なんだぜ？

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 07:23:24 ID:???

>>730
芯出してから渡せば済むこと

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 07:58:55 ID:???

眼鏡屋で店長からボールペン渡された時は金張りのセンチュリーだったが、
次に行った時、若いねーちゃんから渡されたのはタプリ・クリップだったな。

安くても構わんが、グリップが黒ずんでるペンを渡すのはやめろ。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 08:05:53 ID:???

>>732
その若いねーちゃんのチクビも黒ずんでる証拠だ。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 09:09:17 ID:???

ドコモの景品でもらった多色ボールペンがとても書き味がいいので、同じものが欲しいのですが、
ペン本体にもリフィルにもメーカー名が書いてなくて困っています。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1146021.jpg
写真を見て、どこのメーカーか判る方はいらっしゃいませんか？

黒が0.7mmと1.0mmの2種類、赤、青です。

特に1.0mmがヌラヌラと書きやすく気に入ってます。
よろしくお願いします。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 11:50:05 ID:???

100円ショップにそっくりなのがあるから探してみれば？

たぶんそれを買ってもメーカーはわからないだろうけど。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:19:32 ID:???

>>735
なるほど100均で売ってるものなら、メーカー表示がないのもうなずけますね。
ありがとうございました。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:20:19 ID:???

「ヌラヌラ」とか流行らせた馬鹿はどこのどいつだろう
うんざり

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:24:03 ID:???

ヌプヌプ

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:25:29 ID:???

パンダのヌラヌラちゃん

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:40:49 ID:???

万年筆のスレでは普通に使われてるがな＜ヌラヌラ

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 14:41:22 ID:???

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742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 15:02:48 ID:???

普通にスラスラって言えばええ
アホみたいな表現は万ｦﾀに任せとけ

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 15:10:55 ID:tLL049Z5

万おたは爺が多いよね

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 15:17:47 ID:???

スラスラとヌラヌラは全然違う風に感じる

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 15:20:15 ID:???

もともとは片岡だったか誰かが万年筆のインクフローが良くて筆圧を必要としないことを言い表すのに使った言葉だったような。
確かにボールペンに使う言葉じゃないな。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 15:46:22 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿ノ￣￣￣｀＼､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｀＼
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　　　　　　／　.　￣￣￣＼　　　　＼_ノ　 / /Lｎ　　| （/
　　　　　　ヽ　　＼＿＿.　＼＿　　　　＿／　|　　!､__/ (| ＜ヌラヌラやわいｗｗｗ
　　　　　　　￣＼　　　「∧　　　　　　　 ..:::::::/::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　＼　 | Kﾉ T＿ノ￣＼..:::ﾉ:人;;;;;;／⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　￣ヽ__／　　ﾉ＼ヾ::::::::::::＼__／⌒:::（
　　　　　　　　　　　　　 / <　　　　　￣ヽ､／＼:::::::::::L:::::」
　　　　　　　　　　　　　 |　＼ヽﾉ　　　　｣　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／＼＿￣￣￣ヽ/
　　　　　　　　　　　　|　　　　￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼　＼　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　妖怪万ｦﾀ

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 17:54:08 ID:???

本当にナチュラルな筆記具を求める人は
紙の表面を指先でなぞったときの
サラサラ、スベスベとした摩擦感を
追い求めるのではないか？

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 18:39:47 ID:???

俺の理想はヌメヌメだな。
スラスラとかサラサラのゲルや超低粘ではなくヌメヌメの古典的油性BPこそが最強だと思ふ。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 18:53:26 ID:???

ネットリしたのも悪くはないが限度はあるな
ペン先が走りすぎるのも使いづらいが全然走らないよりはいいし

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 19:02:53 ID:???

俺は走りまくるジェットストリームのペン先に追いつくために筆記スピードを向上中。
その結果マジ自分の書く文字が読めなくて困るw

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 19:45:05 ID:hEISYCuM

色が剥げるのが嫌なんだ
金メッキとかラッカー塗装が剥がれるの、嫌じゃない？

752 ：ｗｗｗ：2007/11/19(月) 19:48:57 ID:???

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [↓] ：2007/11/19(月) 18:44:06 ID:???
　某外国に行ったとき公文書に油性ＢＰはだめだったことがある。
　ローラーボールか万年筆しかだめだって。
　理由は油性ＢＰは長期保存でインクが滲み判読不能になる場合があるのだそうだ。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [↓] ：2007/11/19(月) 18:46:47 ID:???
　>>213
　どこの国？

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [↓] ：2007/11/19(月) 18:54:25 ID:???
　>>213どこ？ｗ

216 ：213 [↓] ：2007/11/19(月) 19:22:06 ID:???
　インドネシアと中国で体験したよ。
　ただ、都市によって違うみたいだけど。
　友人に話したら、以前は日本でも同様の理由でＢＰはだめだったらしい。

753 ：748：2007/11/19(月) 20:05:21 ID:rfLD89NF

>>750
俺もやったそれｗ
達筆っぽい文字をめざしたが、結局諦めた。もともと俺の書く字はMSゴシックみたいな書体だから無理だったorz
大学生のときは俺のノート上手くはなかったけど、読みやすかったから(自分で言うのもなんだが)何回か友人等にコピー取られたこともあった。
というわけで自分の文字に多少なりとも誇りをもっている。そしてその文字を書くためには低粘では駄目なんだ。

ただジェストのどす黒いまでのインクの濃さは認める。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 23:10:57 ID:???

>>734
それソフトバンクでも使ってたな。夏に機種変更したときに赤いのもらった。
書きやすいよね。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 23:29:36 ID:???

なにここ、厨房の雑談スレ？

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 07:21:20 ID:???

>>755
そうだよ。知らなかった？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 17:42:16 ID:???

（･´ー･`）そうか、ならVIPでやれクズども

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 17:55:14 ID:???

何故VIP？

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 19:03:47 ID:???

ゆとりがおおいからじゃないの？
鯖もyutoriに変わったし

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 23:49:54 ID:???

ＢＰｦﾀなんざ文具の芸術性も何も分かっていないガキばっかりやろｗｗｗ

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 00:06:34 ID:???

BP？　カストロールの焼ける臭いにしびれるぜ

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 00:07:38 ID:???

お前頭大丈夫か

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 00:13:55 ID:???

>>761
スカトロネタはよそでやってね。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 00:29:44 ID:???

Castrolなんてモータースポーツ板かＦ１板、バイク板じゃないと通じないし

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 06:30:52 ID:???

文具ならボールペン、製菓ならベーキングパウダー、洋裁だとバストポイント
までは知ってたが、>>761のBPだけはわからなかった。
いちおう400に乗ってるけど整備は人任せ。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 07:34:50 ID:???

>>765
これだけ原油価格が上がってるのに

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 12:30:15 ID:???

bio petrol?

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 18:51:03 ID:???

スカトロネタはいま漏れスキンスレで白熱してるから
そっちでやってね。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 20:03:22 ID:pRMgvJ97

セルロイドの買ってしまった

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/29(木) 01:36:42 ID:???

ここは油性BPの話題が多いのかな？
最近、寒いせいか電話受けてメモ取ったりするときに書き出しが悪いことが多いんで、
LAMYのLM66リフィルが使えるってことでTipo-PL買ってみた。
さすがに、細かい字が書けないとか裏抜けするとかの問題はあるんだが、メモ用途には
バッチリだな。
裏抜けするから手帳には使えないし、筆圧かけると滲むから複写伝票にも使えない。
でも、用途を限定すれば結構いい感じ。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/30(金) 07:37:54 ID:???

冬は油性ＢＰしんどいよね。
いつも胸ポケットに突っ込んであっためておくしかない。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/30(金) 07:39:53 ID:???

冬で書き味悪いから書くときにペン先に向かってハァーって息吐いてるんだけど、これってペンに良くなかったりする？

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/30(金) 12:55:50 ID:???

悪くないと思うよ

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 13:28:45 ID:WOsUF3w1

ウオーターマンのボールペンをなくしてしまったので買い換えようと思います。
五千円程度で、原稿用紙何十枚と書くに適したボールペンのお勧めないですか？

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 13:36:15 ID:0eovAijD

ボールペンスレでなんだけど、原稿用紙何十枚と書くのなら、
万年筆のほうが疲れなさそうな気がするけど。
せっかくボールペンを失くしたんだし、検討に入れてみては？

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 13:50:38 ID:???

万年筆は手が疲れるよ、ボールペンも疲れる
結局鉛筆が一番

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 17:27:33 ID:???

確かに。
この間久しぶりの勉強で鉛筆使ったら2時間くらい楽勝だった。
BPのスレで言うのもなんだが。

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 17:48:16 ID:???

シャーペンと鉛筆は違うもんか？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 18:05:23 ID:???

木と金属の見分けもつかんのかい。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 18:10:44 ID:???

軽すぎて鉛筆は微妙

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 18:33:57 ID:???

>>779
つまんない

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 18:35:52 ID:???

芯ホルダーが好き♪

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 18:37:17 ID:???

>>782
別にいいけどスレチね

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 19:01:44 ID:???

>>778
軽くて柔らかい。
高いもんじゃないし一度試してみなよ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 21:03:33 ID:0eovAijD

軽すぎて鉛筆は変えて疲れると思うんだけどなあ。
ある程度の重さがあってペンに重心を感じるぐらいのほうが長時間連続の使用では疲れにくいはず。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 21:07:17 ID:???

鉛筆はボールペンくらい濃くって細いのがあれば最高なんだけど

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/03(月) 21:12:48 ID:???

鉛筆は軽すぎて持つ手に力が入り疲れるから、芯ホルに戻った。
慣れ次第なんだろうけどねぇ。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/11(火) 23:40:51 ID:???

【埼玉】パチンコ景品のボールペン１２００本奪われる　パチンコ景品搬送会社の社員がサバイバルナイフで脅され
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197337731/

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/12(水) 00:15:17 ID:???

>>788
文具ヲタの仕業ではないなw

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 18:48:32 ID:???

換え芯を探してるんだけど、インクの入ってる部分の真ん中くらいにでっぱりが
あるタイプのものがありますよね。
バネのストッパーみたいだけど。
あれの位置って厳密にぴったりじゃないとダメですか？
サイト見てても、長さと直径は書いてあるんだけどでっぱりまでの長さが書いてなくて…。
ディズニーのキャラボールペン、どこの会社のものか書いてなくて調べにくい。。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 18:56:25 ID:???

「ダメですか？」って言われてもねぇ
自分が良ければいいんじゃないの

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 19:13:13 ID:???

>>790
わからないなら図ればいいと思うんだが
換え芯の画像うｐってみ

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 19:51:55 ID:???

でっぱりまでの長さってそんなに多くの種類はないんじゃないの？
ゼブラでいうSKとKみたいな。
厳密に元のリフィルと同じじゃなくても大丈夫なペンもあるよね。

794 ：790：2007/12/16(日) 21:05:18 ID:???

>>791
そうですよね、すみません。

>>792,3
とりあえずこれです。
どこが判断基準になるのかよくわからないので全部upしてみました。

ttp://imepita.jp/20071216/755690
ttp://imepita.jp/20071216/756810

長さ約9センチ、直径3ミリです。
実物は図れるんですが、サイトに載ってるものの長さがわからなくて困っています。
社名と品番などわかればいいんですが。
バネで押さえてあるから、ある程度違っても大丈夫な気がしますよね。

ちなみに>>793がおっしゃってるものなのかな？
ttp://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html　
の真ん中ほどの
SK-0.7芯(BR-6A-SK)が合いそうだとは思ってるんですが、詳しい方から見ると
どうなんでしょうか…。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 21:14:54 ID:???

>>794
芯自体にも刻印入ってないの？

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/17(月) 00:11:54 ID:???

うーん、06-10って書いてあります。
製造年月かな？

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/18(火) 03:22:48 ID:???

>>794
手持ちのSK芯を測ってみた。
全長9cm、ペン先からでっぱりが始まる直前までが約3cmだったよ。

画像見た感じでは、おそらくSK芯が合うと思う。
どうしても気になるなら、現物を文具屋などリフィル売ってるところで
「これと同じのください」と言えばOK。SK芯リフィルは透明パッケージなので較べてくれるはず。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/18(火) 03:27:19 ID:???

もし他のメーカーのリフィルを使いたい場合、ちょっと無茶な加工になるけど
先が平たい工具（ペンチとか）で、軽くプラ部分の表面をつまむと自分ででっぱりが作れるよ。
元からあるでっぱりのほうがペン先に近い場所の場合は、いらないでっぱりを薄くカッターで削る。
ペンチもカッターもやりすぎるとインクもれ→使用不可能になる場合があるので、ほどほどに。
自分はこれで好きな軸＋リフィル使ってますが問題ないです。

799 ：794：2007/12/18(火) 23:18:21 ID:???

>>797
わざわざ測っていただいてありがとうございます！
でっぱりが始まるまでの長さが3.2センチだったので大丈夫そうですね。
文具屋というものが近所にないので、通販で買ってみます。

色々ありがとうございました。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/19(水) 00:11:28 ID:???

>文具屋というものが近所にないので、

ｶﾜｲｿｽ

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/19(水) 03:50:59 ID:???

ばねとっかえればばね受け位置が違ってもなんとかなるんじゃねえかな

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/19(水) 22:42:50 ID:???

確かにばねを替えれば使える場合も多いかもしれないけど、
いろんな種類の部品を保有してるとも限らないし
そこまで試すのは面倒と思う人もいるだろうね。
自分なんかは「お、こうやるとうまく動いた」ってのが嬉しいから試すけどｗ

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/21(金) 11:26:25 ID:6BGEykiu

愛用のボールペン、ぺんてるHybridのインクが切れかけていて、
なんかいいのないかなーと探していると、s20を文具屋にて発見。
適度な細軸と木のぬくもりがよさげだったので購入したかったのだが、
メタル部分が安っぽく、同僚がs20のシャープを持っているんで
ダブったらやだなーと思い購入には至らず。
再びボールペン探しの旅をしているときにパイロットHPで見つけたのがふみ楽。
画像上で一目ぼれ。
あの繊細なボディーに木製グリップ。軸にはFRとさりげないロゴ。…嗚呼

私的にはちょっと高いけど今度の休みに買います！

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/22(土) 03:41:20 ID:???

>>798
俺と同じ事してる人初めて見たｗ
工具はﾗｼﾞｵﾍﾟﾝﾁが先端が適度に細くて力が入れ易くていいよ。バネの力を受けるだけだから多少アバウトでもおｋ。
あの出っ張りが邪魔な場合は削る前にまず何か工具で挟んで高さを低くして、それでも高かったら削ったりしてる。
バネは少し短い位なら引っ張って伸ばしちゃえば使えたりするかも。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 01:44:15 ID:TAnDJ7+4

超可愛いｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭもらった書きやすいですね。ラインストーンついてた。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 02:25:43 ID:???

>>805
いいもん貰ったな。大事に使えよ。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 05:45:09 ID:???

>>805
できればくれた相手も大切にな

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 12:11:05 ID:TAnDJ7+4

結構いいやつなんですね？模様の白い線はなんなんですか？

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 13:08:02 ID:???

>>808
これかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/405228/679061/#606892

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 19:39:47 ID:TAnDJ7+4

スワロフ62個もないけどその模様です。
いいやつですね。彫刻なんだ・ありがとうございました。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/24(月) 03:05:25 ID:???

>>809みたいなのをさりげなくくれる彼氏が欲しいものだ

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/24(月) 08:02:25 ID:???

アッー！

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/24(月) 11:28:30 ID:???

>>811
知ってはいたけどあげる相手がいないわけだが・・・

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/24(月) 22:33:45 ID:WYlY1r/p

オレオレ

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/28(金) 11:53:20 ID:???

マツケンサンバ

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 21:50:05 ID:???

こちらのサイトに載っているボールペンはどこの
メーカーのものか分かるかた教えてください
http://www.intel.com/jp/personal/events/intelinakiba/

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 22:46:09 ID:???

>>816
クロスのモーフみたいだね
しかし、こんなイベントがあったんなら早く教えてくれorz
またどっかでアンケートやらないかな・・・

CROSS　万年筆　クロス　ボールペン　筆記具　モーフ
http://www.pen-house.net/pen/cross/ELD472.htm

818 ：817：2007/12/31(月) 22:48:59 ID:???

あ、でもよく見たらモーフに似せたパチモンの可能性も高い

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/06(日) 21:12:03 ID:dVo5E8eH

長時間筆記が可能な高級BPってありますか？
2,3時間ずっと使える。
モンブラン以外のブランドでお願いします。

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/06(日) 21:24:31 ID:???

A-INKを擁するパイロット製を薦める。
タイムラインは若干がたつくからNG、FUMIRAKUあたりが良いかも。

一応カランダッシュも薦めるけど、長時間筆記に向いてる軸はバリアスシリーズくらい。
他のシリーズは細軸につき、サラっと書く分には良いけど長時間使用すると指ガクガク。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/06(日) 21:26:59 ID:???

細いのと太いのをローテーションで使うのがいいぞ
インクは>>820と同じA-ink物が楽でいい

自分はS20とタイムラインの組み合わせ

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/06(日) 22:12:27 ID:???

>>820
バリアスは好き嫌い分かれるかもなー。
メットラブの握り心地はすごくいい。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/07(月) 01:18:28 ID:???

>>819
セーラーのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙｷﾞｱのBPが、
軸が太くて、長時間筆記に良い感じ。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/07(月) 21:52:27 ID:/EViIXxO

カランダッシュやクロスのようにヌラヌラした書き味でなく
ねっとりとした書き味がすきなんですが
どこのリフィルがそういった書き味なんでしょうか？
モンブランはねっとりとした書き味で有名ですが、いかんせん値が張りすぎて
購入対象から外れてしまいます。
モンブラン以外のブランドでそういった書き味のBPを教えてください。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/07(月) 22:01:45 ID:???

>>824
私が「ねっとり」から連想するのは三菱のパワータンクなんですが、
比較対象としてならんでいるのがカランダッシュだの悶だのなので、
ちょっと狙いが違うのかなぁ。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/07(月) 22:02:51 ID:???

書き出しが不安定だけどラミーはねっとりだよ。
多機能用の4Cリフィルは書き出しの不安定さもなくて
ラミー2000所持者が早々と他社リフィルに変える傾向の中、
自分はデフォルトで使ってたりする。

あと国産でいえば三菱のパワータンクかな。

827 ：826：2008/01/07(月) 22:03:40 ID:???

あ、かぶった

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/07(月) 22:20:14 ID:???

たしかにパワタンはねっっとりだ。お勧めしておこう。

829 ：824：2008/01/08(火) 00:51:50 ID:Uq7zV+iq

みなさん、レスありがとうございます。
パワタンもいいんですが、今回購入しようと思っているのは
2万前後の高級BPでして・・・。
式場や仕事のサインなんかに使いたいんで見栄えが良いものが欲しいんです。
デュオのBPやカランのエクリドール、クロスなんかが一応候補です。
ネットリとした書き味でしたら、オマス、アウロラなんかの
イタリア製でも構いません。
皆さんのご意見いただきたいです。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 00:53:10 ID:???

>>826
>ラミー2000所持者が早々と他社リフィルに変える傾向の中、
自分も替えてみたけど，ラミー純正が太くて書きやすいという結論になった。
今日，カランダッシュのオフィスラインを買ったけど，細字のせいか，
LAMYの方がいい感じ。カランダッシュは確かにスラスラなんだけど，
LAMYと比べると，薄いのよね。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 01:12:19 ID:???

パーカー互換のねっとりなら既出のアウロラもそうだけど、
是非ともファーバーカステルのリフィルを薦めたい。
そして字幅はＭ以上で。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 16:06:25 ID:bsJMPAmn

お笑い気取ってふざけているみたいですね？
それでいいぞ
こちらに来い＾＾

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 18:26:26 ID:???

パーカーだってジェルじゃない通常のリフィルはネットリ系だろ。
モンブランに似た。カランとクロスはスラスラ系だけど。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 21:37:33 ID:yVx+yyK8

消耗品が最も安い【コスパが高い】のはやはり国産のゼブラの替え芯なのでしょうか？
パーカー・クロス等とても高く感じますが、長持ちする【インク多い】からでしょうか？
それとも高いのでしょうか？

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/08(火) 23:15:00 ID:???

輸入をすればそれだけコストがかかるわけで

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/09(水) 10:43:17 ID:???

ボールペン字講座を始めるんですが、オススメのボールペンってありますか？

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/09(水) 12:10:33 ID:???

すいません、もう買ってしまいました。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/09(水) 17:51:34 ID:H8GTMM71

パーカー・ジョッター・フライターのボールペンの
最初から入っている芯の文字の太さは細字(Ｆ)なんでしょうか？

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/09(水) 22:25:29 ID:Eth/g85F

芯に書いてあります。　　　　釣り？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 02:08:03 ID:???

>>838
あ、パーカーにしました。
店員さんが興奮気味に紹介してくれたので即決でした。
どうもです。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 07:38:56 ID:???

パイロットのグランセで、ぬるぽ。

842 ：838：2008/01/10(木) 16:13:57 ID:+wXuxCpu

本体はあるのですが、芯を捨ててしまいわからない状態です。
１５年以上使っていなかったので、記憶が曖昧だったので聞いてみました。
気分を害したならすみません。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 18:42:08 ID:???

>>841
ふみ楽でｶﾞｯ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 19:44:24 ID:???

「最初から入っている芯の文字の太さ」が一種類とは限らない。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/12(土) 21:52:33 ID:???

今日買ったペンが突然インク出なくなりました。何か良い方法ないですか。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/12(土) 22:56:51 ID:???

>>845
リフィルを交換させる
リフィルを交換する
捨てる

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 00:51:59 ID:???

もう一つある
新しいのを買う

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 01:12:47 ID:???

別のペンを使うってのもあるな。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 01:20:47 ID:???

とりあえず今日のところは寝るってのもありだ。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 02:39:03 ID:???

インクが出ないなら書かなきゃいい。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 02:45:37 ID:???

インクが無いならお菓子を食べればいいのに。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/13(日) 03:01:37 ID:???

>>851
断頭台に送られてしまえ

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 13:13:23 ID:???

>>845
そのペンが高かったら保証できないけど↓

書けなくなったボールペンを復活させる法
まだインクはあります。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147050939

ガムテープにぐりぐり書きまくるってのも聞いたことあるけど、
裏表どっちに書いてもその後インクがうまく出るようになったことがないなあ

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/18(金) 20:40:03 ID:???

>>845
販売店で良品交換してもらうのが普通かと。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 18:47:13 ID:3YMTrh5K

提出する書類に、ビビりな為シャーペンで薄く下書きしてから清書するんだがこれがいけないのか、手持ちのボールペンで上から書くとかすれというか、インクが出なかったりする・・・特に丸を書いたり、折り返したり、はねや、はらいをしたら出なくなる。
こんな症状を改善するような。なるべく細くて（0.7以下）、濃くかけるボールペンはありませんか？ご存知の方レスおねがいします。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 18:54:33 ID:???

三菱のパワータンク細字

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 18:54:46 ID:???

>>855
マルチボールの細字

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 19:23:51 ID:???

>>856-857
ありがとうございますm(__)m
探してみます！！

というか、正式な書類って油性しか無理ですよね？

ゲルや水性はNGとか聞いたんですが、本当ですか？

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 19:28:12 ID:???

国によっては油性の方がＮＧになったりしなかったっけ？

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 19:52:29 ID:???

受け取る人に聞くのがいいかと思います。
いわゆる公文書なら書いた後に消せないもので、青か黒なら
可かと

（消せるボールペンとか、鉛筆とか、水をかけたら消えるような
インクはだめ。
ゲルインクや水性ボールペンは、書いた後定着して水をかけても
消えないものは可だと思います。）

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 20:37:11 ID:???

今日、はじめてパワタンを文具屋で試し書きしてみた。
書き出しのかすれっぷりに唖然とした・・・

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 20:46:47 ID:???

>>860
＞受け取る人に聞く

俺の場合、Berryz工房の菅谷さんとかだが？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/24(木) 23:40:32 ID:3YMTrh5K

そうですねー。
ちょっと聞いてみます！

履歴書用紙とかも油性でしか書いてませんでしたが
ゲルも使えるなら、サラサ試してみようかな…

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/25(金) 07:29:27 ID:???

スレチだが、ピグメントインク仕様のミリペンも、
公文書等に使える。
数年前に官報で見た。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/26(土) 23:54:02 ID:pcYPffaF

UNIのジェットストリームがお勧め。
黒く濃く書ける。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 00:12:50 ID:???

>>865
ジェストは耐久性に疑問が残る。
長期保存される公文書等には向かないと思うよ。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 00:20:32 ID:???

ジェットストリームは時間たつと裏写りが凄いな。
あれ何とかして欲しい。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 00:22:51 ID:???

A-inkでおｋ

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 00:26:29 ID:???

>>868
同意
A-inkバランスがいい

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 03:03:23 ID:Evn4ZK4H

Aインクはスリムな良い軸があればなぁ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 05:34:42 ID:???

>>870
S20がいいよ

872 ：８６５：2008/01/27(日) 10:35:28 ID:26eWjvzJ

>>866 >>867
あれれ、そうなんだ。
やっぱりパイロットのSuper Gripに戻そうかな。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 11:25:17 ID:???

スパグリAinkを出せばジェストといい感じになれそうなのに

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 18:22:08 ID:Evn4ZK4H

うちの職場はジェットストリームが大半だ
配布用に社名入りのジェストを大量に作ったから、みんなそれを使うようになった
支給品を兼ねてる感じ
一部の人が自前で違うペンを使ってる感じなんだよね
自分はタイムラインを使ってる

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 18:26:51 ID:???

JSが支給か
いいのか悪いのか何とも言えないところだな

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 18:29:45 ID:???

一本157円のを支給するんだから太っ腹じゃないか
俺のとこ？タプリクリップです

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 19:29:31 ID:???

>>876
入れ歯固定剤？

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 22:15:48 ID:???

それをいうなら（ｒｙ

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 23:39:48 ID:???

社名入りボールペンを追加する時に『書き味が良い方が長く手元で使ってくれる』というのを力説した社員がいたんだよね
社長も役員もそんなんが大好きだからノリノリ
現に好評で、来るたびに欲しいという取引先の方も少なくない

変な社風だな

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 23:42:24 ID:???

>>879
いい会社じゃないか。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 23:55:12 ID:???

ウチも取扱商品の名入れしたジェストを配ったなあ
けっこう評判良かった

余ってたのを替え芯用にがめておいたのは内緒だ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/27(日) 23:58:50 ID:???

バイトしてた時audio-technicaのロゴ入りボールペンが使いやすくて良く使ってたな。その影響かオーテク製品よく買ったっけか。
マクセルのロゴ入りのやつは微妙に使いづらかった記憶。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 00:22:08 ID:Yb0IhuIZ

ボールペンなんか5本入りの1パック300円ぐらいので十分だと
思っています。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 00:30:32 ID:???

>>880
社長がパーカーのインシグニアにすると言った時は怒られてたな
社長なのにwww
俺は表彰の記念品にウォーターマンのボールペンを貰った
その日の日付が入ってる

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 01:31:36 ID:???

社長文具マニアすぐるw

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 01:57:48 ID:???

社長『おい、今度の○○の記念品なんだが‥』
社長以外『また文房具かよ？！』
社長『ｵﾚ、ｼｬﾁｮｳﾀﾞﾖ‥^^；』

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 03:44:16 ID:???

一応言っときますが前の社長と違って、今の社長は尊敬されてるよ
悪口なんて誰も言わないし、そもそも見つからない
愛車のヴィッツで朝は５時から夜は８時まで必ずいてる

朝から職場内の鉛筆を削ってるのを目撃されたりしてるHi-uniの2B派
セルシオとか乗りましょうとすすめると『んな金があるならセレニテを買うわ』の名言
シャーペンはグラフ1000の0.4、シャー芯はFOR PRO B
ボールペンは持ちすぎてて把握出来ないが、結構人に上げる
ジェストがブーム
万年筆はあまり使わないが、カスタム74を使ってた
役員には社長以上のヲタが何人かいる

うちの会社の先が不安だ

スレ違いなんでここらでやめとくわ

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 08:46:20 ID:???

つまり>>887がその社長か

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 11:27:12 ID:???

>>887
更に好感度アップじゃねーか。
ウチの社長なんか、赤字転落しようかどこ吹く風。
ロクに姿すら見せないよ。
貧乏会社に似合わないＢＭＷでたまにご出社。
バカ息子が世襲で社長になった典型だよ。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 11:32:24 ID:tBg7wXJC

>>887

入社キボンヌ

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/28(月) 22:46:32 ID:???

>>887
ちなみに業種は何?

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 12:51:48 ID:???

ボールペン製造業です

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 13:12:07 ID:???

業種は某有名企業の下請けで、事務職は少ない
文房具には何ら関係ないよ

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 10:46:44 ID:???

パーカータイプのリフィルが使えるボールペンで、
レトロなデザインのもの or 木軸のものを探してるんだけどオススメあります？

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 19:56:04 ID:???

木軸ならOHTOのアレかなあ……

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 20:18:22 ID:???

アレって？

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:14:33 ID:???

アレだよアレ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:21:04 ID:???

アレか？

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:22:11 ID:???

くだらね

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:29:14 ID:???

アレアレ詐欺

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 06:08:55 ID:???

セーラーのＢＰ、
意外にイケルな・・・・

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 07:29:58 ID:???

>>894
デザインも素材もレトロ
http://www.rakuten.co.jp/firstltd/833490/
の中ほど

http://image.www.rakuten.co.jp/firstltd/img10152968454.jpeg

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 13:50:53 ID:???

【社会】「文字消せるボールペン」で伝票改ざんイベントの経費約４００万円を横領した神戸市職員を懲戒解雇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201752353/

神戸市の外郭団体の職員が、書類を改ざんする手口でイベントの経費
約４００万円を横領したとして懲戒解雇されました。

解雇されたのは、神戸市が１００パーセント出資する外郭団体
「神戸国際観光コンベンション協会」の課長補佐の男性職員（５０）です。

市によりますと職員は、協会が事務局を務めるイベントの経理担当だった
２００５年から去年にかけて５２回にわたり、経費から約４０５万円を横領
しました。

職員は、消しゴムで文字を消せるボールペンを使って、決済済の伝票の
金額を水増しする手口で、一度に３１５円から１００万円を横領して
いました。市が通帳の記録などから不審な点に気づき、職員に
確認したところ「ちょっとした小遣い感覚だった」と横領を認めたということです。

神戸市では３０日付で職員を懲戒解雇し、業務上横領の疑いで警察に告訴
しました。

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0277057

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 18:22:26 ID:???

板違いだったらすみません。
ノック式・黒一色・軽い（仕事で使えるような）ボールペンをプレゼントしたいのですが、
いろんなブランド回ってもなかなかみつかりません。
アクメのような若い人に贈れるようなデザインのボールペンはないでしょうか。
よければ助言お願い致します。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 18:47:37 ID:???

>>904
Lamy2000のボールペンとかはどうだろう

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 01:28:47 ID:???

カランのスイスフラッグでどう？

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 00:20:29 ID:MqtTK9OI

デスノート見てたら、プラチナポケット欲しくなってしまった。
やはり、おいらはミーハーらしい。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 00:22:39 ID:IxJhqXrN

真っ黒けのけ

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 00:31:15 ID:WpxC40ZJ

>>907
誰の名前書くの？

910 ：907：2008/02/02(土) 00:34:33 ID:???

>>909
う～～～んと、「ビル・ゲイツ」ｗ

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 00:55:30 ID:???

プレゼントにラミーのボールペンは向いてないかも
リフィルが独自すぎるからね

PILOTのタイムラインがいいかなと思ったが、ノック式じゃないしな

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 00:57:06 ID:???

DEATH NOTEだが、どうせ名前書くなら全員行動を操るべきだよな。
いくら凶悪犯でも、ただたんに心臓麻痺でころすとか阿保だろ。
とりあえず貯金は全額下ろさせて主人公が管理すべき。
あとはドナー登録させてから外傷を極力避けて死亡させるべき。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 02:26:16 ID:???

月が使ってたボールペンの話かと思えばいまさらデスノに突っ込みかよ！

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 08:09:21 ID:???

犯罪者を心臓麻痺で死なせることで関連付けて
新世代の神の存在をわからせ、犯罪を抑止して犯罪のない世界をつくるのがライトの狙いだろ。
貯金を管理したらすぐ足がつくがな

文具板らしく突っ込むなら、罫線無視すんなよ！

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 11:12:35 ID:???

戸田ﾐｻ萌えるな

つーかいい加減スレチ

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 11:38:34 ID:???

レイが使ってたボールペンはパーカーっぽかったけど違うのか？

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 12:37:23 ID:???

>>916
あうｗ確かにｗ

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 15:04:23 ID:???

こいつ、相手にされなくなって違うスレに来るようになったか>>917

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 15:16:07 ID:???

あうｗ確かにｗ

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 16:33:12 ID:???

同一人物かどうかは知らないが、本人が思っているほど面白くもなんともない。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 16:39:48 ID:???

>>920
あうｗ確かにｗ

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 18:27:23 ID:???

そう言うと思った

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 20:40:38 ID:???

>>922
おっぱい

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 10:54:39 ID:???

そう言うと思った

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 11:40:55 ID:???

そう思うと言った

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 12:00:31 ID:???

ACMEのローラーボール、ちょっと欲しいな。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 21:33:13 ID:iFOGCe8X

26歳男にボールペンをプレゼントしようと思っています。
予算は３～４万代
いろいろ見て歩いた結果、モンブラン、ブルガリ、ヴィトンのものがいいなと感じましたが、他にもおすすめなどあるでしょうか？
デザインはブルガリ(BP853117)が気に入っています。

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 22:00:25 ID:???

まぁ、モンブランが無難だろうなあ

このへんならモンブランでも>>927の好みに合うんじゃね？
ttp://www.pen-house.net/pen/montblanc/15231.htm

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 00:42:58 ID:???

>>928
デザインが好みです！
しかし本日頂いたパンフレットには上記二種のボールペンは載っていませんでした。
もう取り扱っていないのかもしれないですね。
それと、やはり書き易さでもモンブランなのでしょうか。
長く使ってほしいので書き易さも考慮したいです。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 06:59:42 ID:BmSc4vef

>>929
いっそのこと、モンブランの万年筆にしたら？予算オーバーだけど、
一生物。ボールペンなんかより、よっぽどありがたがられる。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 07:08:47 ID:???

>>930
万年筆ってそんなに喜ばれるんですね。
プレゼントしたいですけど、予算が。
色々と悩みすぎて何がいいのか分からなくなってしまいました。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 12:08:01 ID:???

何がいいかってのは相手に聞くのが一番だなｗ

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 14:49:53 ID:???

「お前が欲しい」って迫られちゃうよ。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 16:49:20 ID:???

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 21:00:14 ID:???

>>929-930

相手が、万年筆を使っている人で、「これが欲しい」というのでも
なければ、万年筆を贈るのは躊躇するけどなあ。

ボールペンの方が無難。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 21:27:32 ID:BmSc4vef

>>935
そうかな～～モンブランとかブルガリとかのボールペン使うような
人なら、万年筆も好きかな～と、思ってしまった。
長く使ってもらいたいなら、オーソドックスなデザインのモンブラン
マイスターシュテックのボールペンはどうだろう？

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 23:11:43 ID:???

>>933
残念ながら兄へのプレゼントです。
>>936
予算内ですし、モンブランに絞って探してみることにします！

皆様色々と相談に乗って頂きましてありがとうございました。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 00:17:59 ID:???

いい妹だ‥

妹か？

939 ：933：2008/02/05(火) 00:44:23 ID:???

>>937
それはそれで・・・ありだ。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 01:20:25 ID:???

弟ですが…

941 ：928：2008/02/05(火) 01:41:28 ID:???

>>929
もう見てないか？
廃番品なので百貨店や丸善、ITOYAじゃ扱ってないが、ググれば売ってるところは見つかるよ
モンブランにしては珍しいデザインだから持っておいても損はないと思う

「ノブレスオブリージュ」は「高い地位や身分に伴う義務」の意味だから就職や成人式の
贈り物にはぴったり
まぁ、オレには誰も買ってくれなかったから廃番になったとき慌てて自分で買ったけど

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 19:43:02 ID:???

先日、ＣＭで一度見たきりなんですが、
ボールペンの名前がわからないので教えてください。

「サラリーマンのための～」
↑のようなキャッチフレーズだったと思います。

uni、ZEBRA、パイロットを探してみましたが、それっぽいものはありませんでした。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 20:02:01 ID:???

そのCMは見たことないがたぶんSHARBO X

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 20:03:38 ID:???

ビズノかと思ったがCMしてないよな。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 21:20:29 ID:???

>>943
それです！
ZEBRAのトップをじっくりみれてなかったみたいです。。

ありがとうございました～

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 00:54:20 ID:???

>798のようなやりかたでパイロットのcouleurの芯にするつもりで加工してみたけど
ノックしても止まらないでまたひっこんじゃうようになってしまいました。
加工した芯はサンリオのスヌーピーの多機能ペンから引っこ抜いたやつで、
大手筆記具メーカーのどれに相当するのかはわかりません。
何がいけないんでしょうね。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 15:29:30 ID:???

>>946
クリンプの位置が少し離れているか、スプリングが合わないか。
元から入っていたリフィルと同じ位置にしてある？リフィルの長さは同じ？
作ったクリンプにきちんとスプリングが止まってる？
ペン先の太さが、軸の穴より太いから完全にペン先が出られないってことはない？

948 ：946：2008/02/08(金) 23:04:37 ID:???

クリンプってでっぱりのところですか？
ペンチの幅が純正のやつを再現するほど広くないのですが
いちおうばねが引っかかる位置（ペン先に近い方）に合わせました。
まったく同じ位置かと言われると0.5ミリくらいの誤差はあるかも

あと並べてみると、純正のよりプラパイプから出てる金属部分が0.5ミリほど長いかもしれません。
でも、芯の全長はぴったり同じです。
軸の穴からはノックによってというか指で押してる間はしっかり出ていて離すと引っ込むんです。
元の芯は極細なんですよね。手帳用だから。
でも、自分は略字を多用するので普通の芯でいいのです。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/09(土) 00:12:42 ID:???

>>948
> ばねが引っかかる位置（ペン先に近い方）に合わせました
これで大丈夫だと思うけど、0.5mm程度でも後ろにずれてると動かない場合もあるかもしれない。

ペン先からの距離が同じになってるんだよね？
加工前と後のリフィルを並べたものの画像があれば何かわかるかも？
そのペンの分解した画像も欲しい。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/09(土) 00:13:54 ID:???

>>949の加工前と後っていうのは、純正と加工したもの、という意味です。

951 ：946：2008/02/09(土) 09:56:30 ID:???

ペンはこれなんですが
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/couleur/index.html

元の芯は捨ててしまっています。
急いでるわけではないので、今度パイロットの極細でないほうの替え芯を
買ってきて入れようと思います。
いろいろありがとうございました。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/09(土) 22:27:15 ID:???

Safariを買いたいのだけど、油性BPはリフィルがアレだし、
キャップ式のRBならSARASAが入るけどノック式がいいし…
うーんなやむぜ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 00:37:50 ID:???

>>952
A-ink(金属リフィルのほう)が入る。　＞サファリ

入るけど長さが足りないぶん、15mm程度のスペーサーが必要。
またデフォではペン先／リフィル先端がキツイので、
100回前後出し入れするとスムースになるよ。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 17:52:39 ID:???

>>952
おお、そうなんだ！
スケル㌧を買ったらさっそく詰めてみます。
ありがとう！

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 18:07:42 ID:???

カランダッシュはなんでオフィスラインの総プラスチック製ってのを作らないんだ？
プラザで昔売ってた透明プラのはゴリアテじゃなかったし。

透明ボディでエクリドールビスタとかオフィスビスタとか命名して売ってほしいよ。

956 ：954：2008/02/10(日) 18:09:28 ID:???

アンカー間違えてた…>>953です。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 19:08:57 ID:???

>>953
Aｲﾝｸ入れるとﾗﾐ純正は二度と使えない罠