“FORM FOLLOWS FUNCTION"LAMYを語ろう3

1 ：Josef Lamy：03/03/09 23:44 ID:???

ドイツの粋　LAMYについて語りましょう。

前スレ
【モダニズム】ラミーについて語ろう【バウハウス】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093890/

過去スレ
【機能美】ＬＡＭＹを語ろう!! Ver.1【最高】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012661183/

LAMY
http://www.lamy.de/

日本代理店　日本シイベルヘグナー
http://www.web.nshkk.co.jp/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:46 ID:???

乙>>1
でもいきなりsageは勘弁(w

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:48 ID:???

おいどーずんだこれ。

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:49 ID:???

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093890/999
こっちにリンクされてるからこっちを残した方が良いかと。
>>1がsageだけど(w

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:51 ID:???

おつー>>1
まぁいいんじゃない？sageでも。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:52 ID:???

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093890/991
に笑ってしまったわけだが。

7 ：Josef Lamy：03/03/09 23:54 ID:hVGeNzNr

>>ALL
すいません。
2ちゃんビュアーの設定がsageのままでした。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:55 ID:???

ドンマイ>7
むしろラミｽﾚ伝統のsage進行を踏襲ってことで(w

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:56 ID:???

>>1さんお疲れ様です。
万年筆以外の話題もお願いしますね。
スピリットとかユニークとか…

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 23:59 ID:???

tipoとかAluminiとか

11 ：前スレ997：03/03/10 01:12 ID:???

重複スレ、削除していただきました。

サファリギフトセット、新橋キム○ヤでは赤・青・黄が
各\2500くらいで売られていました。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 01:26 ID:???

>>11
乙かれさまです。
最近サファリギフトセットが色々なとこに大量配備されてますね。
そういえば日本橋丸善ではサファリギフトセットに混じって
2000FP＋シースのセットも売られてました。

それと銀座伊東屋のターコイズのカートリッジインクですが
一部、西ドイツ時代のものがありました。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 03:15 ID:???

>>9
スピリットとかユニークとかcp1だとかの話ってあんま聞かないね…．
使いづらいのか？

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 03:41 ID:???

話題の出現頻度はサファリ/アルスター、2000が圧倒的に高いんだよね。
それ以外のペンはどれだけ売れてるのだろう。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 04:03 ID:???

俺がサファリ／アルスター、2000以外で持ってるのって
Tipo/Tipo-AL、スクリブル、ピコ、アルミニ、スピリット、LAMY80。
万年筆だと他社のインクとか入れて色を楽しめるけど
ボールペンはM21使うヤツ以外は純正しか使えないから
そんなに数持ってても持て余しちゃうんだよね。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 06:25 ID:???

2000の万年筆買ったらセットのケースを頂戴しました。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 14:50 ID:???

ネットではどのサイトがＬＡＭＹ安い？

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 20:35 ID:???

>>16

どこで？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 21:08 ID:???

文具安いサイトなら何処でもいいから教えて

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 21:38 ID:???

>>17=>20
このへんから探せ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/7

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 21:57 ID:???

ペルソナとかアクセントとか、ちょい高いラインはどうよ。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 22:50 ID:???

どうよ、って･･･
「ちょっと高い」としか言いようがない

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 22:55 ID:???

個人的にはいらない

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 23:04 ID:???

俺も万年筆ならサファリか２Ｋがいい。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 23:46 ID:/8AfS+jy

サファリの艶消し見たいのって黒と白しか無いんですか？
てかてかのプラスチックはちょっと嫌

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 00:37 ID:???

>>26
アルスターのグラファイトとかにすれば？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 03:25 ID:???

>19
同様のサービスをして貰えるか分かりませんし、
おばちゃんに悪いからちょっとナイショです。
前にサファリを１本買ったからでしょうけど。
（…って、ほとんどばれそうやな）

漏れもアクセントのブライヤーウッドは気になる１本。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 07:45 ID:???

アクセントいいんだけど、2000が安いので相対的に割高感があるん
だよねぇ。もちっと安いといいのだが。

31 ：19：03/03/12 08:17 ID:???

>>29
サンキュ。俺も行ってみる。
でも、あそこのおばちゃん、
俺かなり苦手なんだよね……。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 13:31 ID:???

某店のおばちゃんとLAMY2000の話をしていたら
木軸の2000BP見せてもろた記憶がある。
残念ながら売り物ではないそうだが。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 14:30 ID:???

>>32
俺もおばちゃん私物の木軸2000を見せてもらった。
俺はその木軸の2000を探しに行ったんだけどね。
おばちゃんの話によるとメーカーの人（シイベルヘグナーか？）も
木軸2000を探しにきたくらいだから、もうないんだろうね。
今はアクセントブライヤーウッドで耐え忍んでるけど
やっぱり木軸2000欲しいねぇ。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 14:41 ID:???

>>32
そら、何周年だかの時の黒檀のだな。
万年筆で出してくれたら、漏れ絶対買うのに。
３ﾏｿ位までなら出す。４本くらいまとめて買っても良い。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 14:51 ID:???

このあいだ eBay に出てたね、木軸の LAMY2000。
なんかボールペンの割にはやたら高かったので見送ったけど。

36 ：32：03/03/12 14:59 ID:???

ある意味、BPだから我慢できたという言い方もあるね(w

>>34
＞３ﾏｿ位までなら出す
漏れも出す。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 15:43 ID:???

>>34
黒檀でなく南洋材でなかったか。
それにしてもステンレス2000はFPとBP出したのに
木軸2000はBPしか出さなかったのは2000が吸入式で
木がインクで汚れるのを嫌ったからか。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 15:45 ID:V4mzMyuC

あれは、銀でできていた.....

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 15:49 ID:V4mzMyuC

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2163657456&category=7279

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 16:29 ID:???

サファリの水性ボールペンってどうかな

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 16:30 ID:???

油性より高いもんね

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 17:30 ID:???

金属部品が銀。言われてみればそんな話を聞いた気がする>>38

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 17:42 ID:???

木軸2000は↓の通りでしょ。
http://www.af.wakwak.com/~arrow/limited/limited_lamy_soldout.htm

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:07 ID:???

2006年が2000の40周年なのね。そのときに期待！？

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:30 ID:???

ラミーの限定モデルって木軸2000、2000LE、ピコpt以外にもあるの？
とりあえず俺も2004年に期待。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:33 ID:???

18k無垢の金軸で定価が1,500,000円の2000に違いない。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:37 ID:???

L A M Y 悶化一年前？

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:46 ID:???

>>46
2004年に期待って、あんた・・・
40周年は2006年でしょ。
でも、ピコの限定版が今年出て次の限定版が2006年なら
そんなに悪くないペースなんじゃない。

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 23:27 ID:???

LAMY2000って、2000年まで製品寿命が保つように、と言うネーミングですよね。
そろそろ名前を変えんとｱｶﾝのでは？　　　　　　　　　　　　　　

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 23:37 ID:???

じゃあ次は2010。
デザインは当然シド・ミード。
でも、今からじゃ賞味期限短いな。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 23:39 ID:???

２０２１というのはＮＧね
ｆＩＬＯＦＡＸのアレを思い起こさせるから

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 23:41 ID:???

>>50
そうなの？とすると、けっこー志低いようなｗ

とかいいつつ、今日2000EFを買いまった．
パカソネットとアウロライプシロンとヲタマンエキスパート
を書き比べて決定．アウロラも捨てがたかったけどやっぱ2000ｲｲ!!

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 00:02 ID:???

2000って1966年からだろ？
ざっと35年だぜ。
ぜんぜん志低くないと思う。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 00:06 ID:???

2001年宇宙の旅が1968年に公開されたから
当時から考えれば2000年なんて本当に未来の話だったんだろうね。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 01:04 ID:???

２１世紀音頭なんてのがあったくらいだからね。
ガキんころはバウハウス復興花盛りだったなー。
LAMY2000生き残りおめでとうって感じ。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 01:17 ID:???

ﾊﾞｳﾊｳｽ
http://www.bauhaus.co.jp/

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 02:14 ID:???

>50
2000年って近未来をイメージして当時作られた、とカタログにあったような。
何も耐久性を謳っているわけではあるまい。ソースはどこだ？（ｗ

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 06:48 ID:???

製品寿命の意味が違うと思われ

60 ：山崎渉：03/03/13 11:34 ID:???

（＾＾）

61 ：PILOT：03/03/13 11:39 ID:???

私どもと一緒に、振るだけで芯の出るLAMY2020(ﾌﾚﾌﾚ)を作りませんか。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 12:22 ID:???

アゲでいこうよ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 22:17 ID:???

LAMY2000のMPなら太芯の繰り出し式が良いな。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 22:35 ID:???

>63
エモーション1.4㍉といい勝負になりそうだ。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 00:03 ID:???

スクリブルでは駄目なのかと小一時間…

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 00:45 ID:???

3mm芯は、ちょっと太すぎ。0.7だと細い。
漏れは0.9/1.18/1.3～1.4くらいが好みだ。

いずれにせよノック式は風情がないし(w

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 09:23 ID:???

しまった、eBay に出てた 2000 木軸ボールペン、入札するの忘れてたら終わっちゃった(鬱
$75、今回は割と安かったのに…。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 12:51 ID:???

LAMY2000のFを通販で買いました。
インクを入れているのですが、インクはどれくらい吸い込むもの
なんでしょうか？透明窓を見ると、インクが通った形跡はありますが
インク自体は見えません。2～3度、軸をまわして吸い込んでみたの
ですが…。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 14:23 ID:???

吸入するとき、ペン先と空気穴がインクに浸ってる？
そうでなければ、空気を吸い込んでる可能性が大。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 00:28 ID:???

首をはずしてスポイトでインク入れて首を付ける。
これで満タンに入るよ>>68

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 02:27 ID:???

最初は首をどっぷりインクにつけてみることですなあ。
窓が相変わらず透明ってことなんでしょうかね？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 08:42 ID:???

68です。
インクを吸っているときぶくぶく空気が出てきているので、吸ってはいると
思うのですが、3回くらいやっても窓は透明です。でもインクが通った形跡は
あります。インクが入っているとここにインクが見えて、透明になったら
インクの入れ換え時、なのかと思っていたので、おかしいな、と思いまして…。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 10:27 ID:???

？？いまいち要領を得ないが、ぶくぶく出るってことは吸ってない
んでない？一度、ケツを一度めいっぱい回してから、首軸を瓶につ
っこんで、今度は逆方向に回すと入るんだけど．
ぶくぶく出る、となると空タンクの空気だけが漏れてるような気が．

的外れの唐変木な応えだったらごめん．

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 10:37 ID:???

ちなみに何才？>>72

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 11:31 ID:???

>>74
68です。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 12:44 ID:???

74じゃないけど，ちょっとびっくり。
で，73があってるんじゃないかなと思いますんで
も1度首までどっぷりつけて吸ってみては如何でしょうか？
それでも駄目だったら70でファイナルアンサーですかね。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 14:23 ID:???

68です。…でも68才じゃありません。(w
73さんの言ってらっしゃる通りにしたらできました。
ペンについてきた説明書の図だと、インク壺にどっぷりつけた状態で
軸の後ろをねじって、引き上げた状態で逆方向にまわしているように見え
たんです…。お騒がせしました＆ありがとうございました。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 14:26 ID:???

>>77
76です。ちょっとがっかり(w
でも，問題解決して良かったですね。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 14:33 ID:???

あ！！そういうことだったんだ！！！
>>73さん素敵ぃっ！

80 ：69：03/03/16 14:41 ID:???

そうか、そういうこともあるのだな・・・。
漏れも吸入方法の説明するとき気をつけよう。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 16:52 ID:???

気をつけるもなにも、説明書の図がどう書いてあろうと
質問者は想像力に欠けていると思うぞ。
もしくは老年性脳軟化状態。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：69：03/03/16 17:07 ID:???

>>81
質問者もさることながら、回答した漏れらも
想像力に欠けていたと思うぞ(w
もしくは・・・、漏れは老年性脳軟化ってほどの
年齢じゃないが、もしかしてﾌﾟﾘｵｿ病??(w

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 17:58 ID:???

>>81
うーん、でも今説明図見てみたら確かに誤解しそうだ。
自分は店で買ったときにインクの吸入についても説明してもらったから
よく見てなかったけど。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 19:29 ID:???

>インクを吸っているときぶくぶく空気が出てきているので、吸ってはいると思うのですが
どうしてこういう結論になるのかぜひ聞きたい（ｗ

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 19:38 ID:???

禅問答ｽﾚはここですか？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 20:22 ID:???

88 ：73 ：03/03/16 23:25 ID:???

おお．ビンゴ！
お役に立てて光栄ですｗ

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 05:50 ID:???

ぶくぶくするってのは、空気の代わりにインクが中に入っていると思われ

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 06:18 ID:???

どこから？

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 08:31 ID:???

うーん、ジュースにストロー突っ込んでプクプクやったら飲めるのか？

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 12:14 ID:???

ペン屋で、あまり回し過ぎると壊れることあるって言われたんで、
おっかなびっくりで、少ししか回さず、十分に吸い込ませてなかった最初の頃を
思い出したよ.....

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 12:22 ID:???

次スレのとき、これテンプレとして貼っとく？

http://www.lamy.de/img/service/pflege/bed/fueller1_a.gif

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 12:41 ID:B7dvRLUj

ユニークってどう？
チタンコートが激しく欲しいのだが…
握りやすいのか？

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 15:18 ID:???

>>93
想像力をたくましくしてみると、
「3番目のイラストを見て全部インクを抜いてしまう」
可能性があるかと思ってみた。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 20:25 ID:???

LAMYのＰＩＣＯかアルミニを購入しようかと思ってるんですけれど、
この二つって細字（Ｆ）だと何cmなのですかね？
おそらく、0.7ぐらいかな？と想像してるんですけど。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 21:45 ID:???

>>97
今確認してみたけど、M22リフィールのFは0.7㍉だと思うよ。
しかし、今年のカタログにはM22の黒のBと青のMが載ってたのに
銀座の伊東屋行ったらどちらもまだ発売してないと言われたヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/20 18:11 ID:???

沈むな

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/21 06:40 ID:???

以前買った2000EFの書き味、まだシャリシャリしてちょこっとだけ
ひっかかる．ま、使っていくうちに馴染んでくるだろうけど、ひっか
かりあってもラミｲｲ!と思ってしまう折れは重傷でつか．

>>94
亀レスだけど．そのー三段階でペン先がでる意味がわからなかった（藁
書き味は、、まあ、悪くないし良くもないし．軸は、もしかしたら細め？かも？？
94さんが人柱となりユニークのインプレをしてくれることをｷﾎﾞﾝ．（ｗ
ぜひぜひｗｗ

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 01:10 ID:???

ついにやっちゃいました！
２Ｋのペン先をはずして洗って乾かし、再度同軸に取り付けようとしたら、、、
例のステンレスの輪っかがあぼーんしてました。。。
必死に探しましたが見つかりましぇん。（´・ω・`)ショボーン

このワッカはどういう役割なんでしょう？無いままに普通に使えるのでしょうか？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 01:20 ID:???

リングはキャップを止める役割をしている

105 ：103：03/03/22 01:31 ID:???

自己レスしようと思ったら、ご丁寧にありがとうございます。
書き込みの後、キャップをかぶせて気付きました。あーあ。
家の机用のぺんにするか。。。

106 ：104：03/03/22 01:34 ID:???

リングだけを取り寄せたら？

107 ：103：03/03/22 01:46 ID:???

できるのですか？
ハンズか丸善あたりに明日にでも聞いてみます。

どなたか取り寄せ経験のある方いらっしゃいますか？

108 ：104：03/03/22 02:26 ID:???

調整スレより

＞283 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：02/12/13 06:56 ID:???
＞>>15
＞同軸と首軸の間にゴムのリング入ってない・・・
＞分解したときに、気づかないうちになくした？と
＞思い頼んで、取り寄せてもらった。でも、きたのは
＞ワッシャー。（キャップとめる出っ張りの付いたの）
＞これじゃない・・・と、駄々こねたら
＞展示の2000の首を取って確認してくれた。
＞ゴムのリング入っていなかった。
＞年代によって違う様子。ちなみにワッシャーの値段は
＞500円。高すぎないか、これって。

との事。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 02:43 ID:???

もう、自演はうんざり

110 ：103：03/03/22 12:17 ID:???

500円ですか。
情報ありがとうございます。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 12:21 ID:???

>>109
ここでもうんざりしてるわけだｗ

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 17:44 ID:???

2000LEのFP、BPセットで(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!
これで2000は限定版を含めてコンプリート。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 20:25 ID:???

日本語を書くなら国産が最適、ってな話をよく聞くけど、
俺が持っている中では、アルスターやサファリ（EFニブ)が
もっとも良い字が書ける気がする。
なんつうかメリハリのあるシャープな感じで、
止め・はね・払いもばっちり。書き味まあ値段相応だが。

俺の個体がたまたまそうなだけかもしれないけど、
こういう字が書けるんなら、2000も是非購入したい。
アルスターやサファリは持ち方を制限されるのがなあ……。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 21:35 ID:YxcJPxdJ

この間通販でラミー2000のシャーペンを買ったんだけど
ノックするところを押すと金属がこすれるような音が出て
耳障りなんだけどこれが普通なんですかね？それとも不良品??

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 22:45 ID:???

>>114
テフロン入りのシリコンオイルというのが売ってる。
これをノックボタンの隙間から流し込んでみ。
直るかもしれん。この手のパターンでよく使う手だ。
シリコンオイルはすぐ蒸発するがテフロンパウダーが
残留するので音が低くなるかも

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/23 13:35 ID:d5hIS4Zm

サファリのシャーペン（黒）は、水に浮きますか？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/23 14:01 ID:???

水に浮くか否かに軸の色は関係あるのか？

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/23 17:49 ID:???

軸の樹脂は水より軽いはず。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/23 23:58 ID:???

>>112
どこで買いました？

120 ：112：03/03/24 00:44 ID:???

>>119
アメ横です。
FP18000円にBP12000円でした。

121 ：119：03/03/25 01:22 ID:???

>>120
サンクス。
それにしてもまだアメ横に2000LEがあるのか。
俺もマルイで2000LEを2回買ったけど「これが最後の1本」って2回とも言われた（ｗ
全国の売れ残りがマルイに集まってきてるのか？

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/27 03:21 ID:???

○善にはLEまだあったぞ。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/27 07:30 ID:???

伊東屋にもあったな。LEのFP。
新橋のキムラヤには、BPがあった。

ところでLE（FP）って、見るからに重そうだね。
俺の持っているペンの中で一番重い、ヲタマンのレタロンよりも重いんだろうか？
答えにくい質問ですまんが。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/27 15:19 ID:???

LEのFP、重さについては前ｽﾚで話題になった記憶が・・・。
いつごろだったっけ。昨年秋かな。

125 ：124：03/03/27 18:30 ID:???

手許のログで見つけた。
もう１年くらい前だったのね。
レタロンの重さは、アローとか文栄堂で
34.8gとか書いてあるよ。

--------------
175 名前：ヘボ記者投稿日：02/05/01 13:21
補足説明。

限定モデルの重さですが、
手許のレタースケールで調べたところ、
46～48gというところでした。インク残量に
よって違うでしょうけど、だいたい
50g弱と考えておけば良いでしょう。
筆記具としては、かなり重たい部類ですね。

通常モデルは持っていないのですが、
カスタム74とエラボーを量ってみたら
どちらも20g前後でした。参考までに。

126 ：352：03/03/27 21:10 ID:???

このスレ見つけ難いぞ

127 ：352：03/03/27 21:11 ID:???

あ　名前は気にしないで

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/27 21:59 ID:???

>>126-127
赤輪ｽﾚの人でつね(･∀･)

129 ：123：03/03/28 12:26 ID:???

>>125
そうなんだ。どうもありがとう。
ってことは、LE（FP）はいわゆる、「自重だけで字が書ける」ペンなんだね。
レタロンよりも重いのか……。欲しくなってきたな（w。
アメ横ではもう在庫はないのだろうか。マルイあたりに。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 17:14 ID:???

ティポのペン先って安っぽくない？
そんな気がするのだが

131 ：124：03/03/28 17:15 ID:???

＞自重だけで字が書ける
まさにその通りでつ。
持ち方次第だけど、LEは手を疲れさせないのが魅力。

最近はアメ横に逝ってないからわからないけど
日本橋丸善などのショーケースに置いてあるので
探せば、どっかにきっとあると思う。がんがれ。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 21:29 ID:???

LEはお尻にキャップを差すこと前提なんだろけど、
そのキャップがお尻から抜けやすい。
ちょっとｲｸﾅｲ

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 21:45 ID:???

抜けてしまうほど力を入れて持つペンではないのです(w

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 22:02 ID:NNLvcQwD

今日ラミサファリ透けるとん買ったYO！
EF買ったけどFとあまりかわらない気がする。
コンバータの赤がいいアクセントになって
気に入った。ラミBBがやたらデカイ壜で
ﾋﾞﾋﾞﾀ。吸い取り紙が下についてるなんて
親切なのかなんなのか、とにかく円盤みたいな壜だ。
まだガリガリしてるところがあるけど概ね良好。
ただペンキャップをケツに差してぐるぐるすると
瑕がつくね。スケルトンなので目立つ。
少し丁寧な扱いが必要かも。

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 22:59 ID:kgwXDqZk

ティポは先っちょがカタカタして、書くときに気になるよ。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/29 05:13 ID:???

3000円の方ならあまり気にならんよ．安いほうは、、、ちょっとね．

138 ：134：03/03/31 21:40 ID:advBuq6/

数日ラミスケ使ってみたけど
コンバーターの中のインクの量が
少なくなると全く出なくなるね。
使いきれない。なんだかなあ。。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/31 21:49 ID:???

昨日、アメ横の店で　「LAMY2000の万年筆、ありませんか？」と聞いたら、
「ボールペンやシャープならありますけど」と始まって、LAMYは良くないと
延々聞かされた。LAMY2000を買うくらいならパーカーのソネットを買った方
がほぼ同じ値段で18Kのペン先が買える、とか、LAMY2000のシャープは一時期
売れたけど、芯を支えるスライドが後退する機構がない、とか、サファリは
うちでも扱ったことあるけどすぐに売れなくなった、とか、LAMYはペン先が
硬い、とか。今売っているモンブランの万年筆も高すぎるからパーカーのソ
ネットを買った方が良い、と言っているくらいだから、悪い人ではないのだ
ろうけど、参った。

140 ：139：03/03/31 21:52 ID:???

モンブランについては、自分の店にあるモンブランの万年筆を指して、
言っていたことです。もっとも、モンブランの方針転換に腹を立てて
いるだけで、客のことを考えて言っていたのではないかも。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/31 22:10 ID:???

なんでそんなにソネットがすきなんだろう？
利益がでかいのか？

それはともかくペン先の18kと14kの違いって気にする必要あんのかなぁ

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/31 22:35 ID:???

>>138
馴染んでくれば、ちゃんと出るようになると思うよ。
もう少し続けて使ってみると良い。

>>139
他社よりLAMYの方が利幅が小さいような気はする。
海外との価格差を考えても、そう思えるし。
しかしパカｦﾀなのかな、その店主。。

>>141
むしろ14Kの方が弾力を出しやすい、という意見を
たまに見かけるけど。。。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/31 23:02 ID:???

悪い例としてソネットを出した様に聞こえるが･･･

144 ：149：03/04/01 01:15 ID:???

>>141-143
　自分も使っていると言って、見せられました。パカｦﾀかもしれません。
「店員自身が使うものというのはたいてい良くて値段が安いものと決まっ
ているから、間違いない」というようなことも言ってました。

　しかし、ということは18Kと14Kというのはそんなに気にすることではな
いのでしょうか。（私はスチールペン先のヲタマンのメトロポリタンを、
所有、２本目にLAMY2000を考えています）

145 ：144=139：03/04/01 21:33 ID:???

>>144
後半の段落は、>>142に対するコメントです。

146 ：141：03/04/02 00:13 ID:???

14Kのほうが長く使われてきたからメーカーが加工しやすいのかもね。

147 ：142：03/04/02 01:57 ID:???

>>144-146
乏しい金属知識から導き出すと、金そのものには弾力がほとんどないから
合金で他の金属の比率を高めた方が弾力を出しやすいってことになる。
ただ、14Kってことは58.5%しか金じゃない。言い換えると残り40%くらいは別の
金属なので、表面が変色しやすいんだよね。だから万年筆が実用品から
装飾品のような位置づけになってきた昨今、弾力より輝き、つまり14Kより18K
という流れになってきたのだと思う。
昔より金地金の価値が相対的に低くなってきて、低コストで純度の高い金を
使えるようになった、というメーカー側の理屈もあるかと思うが(w

弾力だけで考えたら、ステンレスのバネ鋼で丁寧に作り込んだ方が上だ、
と思ったりもするけど、鉄ニブ＝安いという図式があるせいか、筆圧に耐えて
長持ちすることを優先したせいか、残念ながら柔らかい鉄ニブにはSchneider
くらいしかお目にかかったことがない。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 19:35 ID:???

いくらサゲ進行たって沈んだらだめだろ

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 20:40 ID:???

アメ横にそんな店もあるんですね。別な意味で逝ってみたいです。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 23:03 ID:???

別にソネット使っているからってパカヲタとは限らんのでは？
いろいろ言われるけどソネットはラミ2000とは違う柔らかさで、気持ちｲｲぞ。

151 ：144：03/04/03 19:42 ID:???

>>141, 142
　なるほど。どうもありがと。14Kと18Kは、実用的にはそんなに気にする
必要はなさそうですね。

>>150
　確かに、たまたま使っているだけでパカヲタとは限りませんね。
店主はラミーのペン先を硬いと言っていたけど、150さんの表現から
すると、逆に、ソネットとは違う柔らかさをラミー２０００は持って
いるということ？

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 19:52 ID:???

アルスター買っちゃったからage

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 20:54 ID:???

ラミーって硬いかな？私はわからん。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 22:27 ID:???

２０００以外はガチガチだ。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 23:14 ID:???

>>151
パカのソネットは良くしなる柔らかさ。
ラミ2000は良く開く柔らかさ。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 23:19 ID:???

アクセントも硬いの？

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 23:32 ID:???

硬い。

158 ：156：03/04/06 23:57 ID:???

2000だけか･･･

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 00:50 ID:elp0K5gr

でもサファリはいいよ。
ビスタにすれば存在感もあるし。
カートリッジでガンガン使うには最高だ。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 01:28 ID:???

ぬ？
アクセントの14Kニブは、多少の柔軟性を感じるが・・・。
漏れは太軸が好きなのでJoyに移植して使っていたりする。

2000には及ばないかもしれないが、悪くないよ。

161 ：151：03/04/07 07:40 ID:???

>>153-160
　どうもありがとう。2000も別な意味で柔らかいのですね。そうすると、
あの店員（店主？）は・・・

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 12:50 ID:???

サファリとか鉄ペン相手にソネットと比べて堅いとか言ってたりして。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 13:05 ID:???

違う店だと思うけど、漏れもL2Kが硬い、と言われたことがある。
理由としては、「こういう形状でニブが胴体に埋まってますから、
ニブが開きにくくなってて、硬いんですよ。そのかわりフローを
良くしてあるから書きやすいです。メモとか速記には大変向いて
ます」とのご注釈つきですた。

きっと、見た目でニブが軸に埋まってるから硬く見えるだけで、
あまり良く知らずに知ったかぶりしてるんじゃないかと思うんだが。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 21:54 ID:???

2000が柔らかいのは確かだが、ソネットと比べればそりゃ硬いよ。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 21:59 ID:???

柔らかさの質が違うという意見は個人差なのかな。

167 ：151：03/04/09 19:33 ID:???

結局、LAMY2000を手に入れました。
確かに、柔らかいですね。よく開く柔らかさというのも納得。しかし、
ソネットは持ってないので、ソネットに比べてどうかというのはわから
ない。（他に持っているのはヲタマンのメトロポリタン）

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/09 19:35 ID:???

ここでいうソネットというのは現行のソネット・プルミエの事？

169 ：151：03/04/09 20:21 ID:???

>>168
そうです。御徒町の店の人が持ち出したのは、ソネット・プルミエ・
ラックブラックでした。ラミー２０００と同じ１万５千円だから。
もっともその人が使っていたのは、もっと古いのかも？

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/09 20:41 ID:???

キャップ部分の鍍金輪は太かった？
それとも細かった？
細いリングなら旧型だね。柔らかいと評判の。

171 ：初心者：03/04/09 21:58 ID:fU9myNpM

ラミーサファリスケルトン注文しました．EF＋コンバーター
自分のお金で買う一番高い万年筆です　
当たりがくるかな　あまり太いと困るんですけど・・・

ワクワク　ワクワク　和久井映見　

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/09 23:49 ID:???

EFなら細いよ。

173 ：初心者：03/04/10 00:20 ID:DBC1HHfj

手に入れて書いてみましたらまた報告させていただきます．

174 ：151：03/04/10 18:37 ID:???

>>170
実際、書かせてもらった、店の人の持ち物の方は細かったかな？　よく
おぼえてません。スマソ

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 00:08 ID:???

最近、2000の木軸のボールペンを手に入れたのですが
金属部分が錆びてます。
金属部分は銀とのことですが、これはメッキですか？無垢ですか？
メッキだと恐いので磨けません。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 23:14 ID:???

ティポAL購入age

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 23:23 ID:???

>>175
ヤフオク？

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 00:17 ID:???

LAMYの公式サイトに
新製品ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 00:19 ID:???

どこ？シイベル？ないけど？？

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 00:25 ID:???

あ、ごめん、ラミーの方ね．

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 00:27 ID:???

>>179

http://www.lamy.de/

アクセントのファンクションペンか。
シャープペン＋マーカー（オレンジ）＋ボーペン＋スタイラスと
シャープペン＋ボールペン三色の2種類で外観はパラジュームとマットブラックの2種類か。
ダイアモンドラッカーなら即買いだったが。
にしも何時日本に入ってくるんだ？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 01:08 ID:XT08gh+t

ちょっと教えてください。

ラミーサファリスケルトンをコンバーターで使っています。
サファリはコンバータからインクが落ちてペン軸の先から
２～３センチくらいまでのところ（蛇腹になってるところ）に
溜まってペン先にインク供給されますよね？
しかし僕の使ってるやつは蛇腹に溜まったインクが切れても
コンバーターからインクが供給されないようなのです。
ですからインクが切れるとコンバーターをスクリューして
インクを蛇腹のところまで押し出してやらないといけないのですが
これって正常なのですか？

先週修理に出したんですが異常なしで戻ってきました。
もう一度修理に出すかどうか迷っています。
サファリをコンバーターで使ってる方ご教授ください。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 01:53 ID:???

>>182
コンバーターを同じく使ってるけど、スクリューしなくても
インク全部使い切れてるよ。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 02:10 ID:XT08gh+t

そうですか。
もう少し詳しく聞きたいんですが
コンバーターのインクがなくなるまで
蛇腹がインクで見えないままですか？
僕のはしばらくつかうとインクがなくなって
蛇腹がくっきり見えるようになります。
その時コンバーターの中のインクは
一杯のままです。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 02:19 ID:???

修理に出したというけど、ちゃんと説明した？

首軸の内部はインク溜めだけど、漏れないように溜めておくだけの役割。
ペン先にインクを導くのは、その中を通っている細い溝。本来なら、
その「蛇腹」の周囲にほとんどインクがないまま、カートリッジなり
コンバーターが空になっていくはずだ。

インク溝にインクが馴染んでいないとか、ペン先とペン芯の間が狭すぎる
とか、切り割りが狭いとか、そういった原因があると思われ。

186 ：183：03/04/13 02:25 ID:???

ごめん、白のサファリ使ってるからよくわからない。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 02:51 ID:XT08gh+t

>185

ってことはインクを吸引した時に首軸に
インクが溜まってるのは何か問題がある
ってことなんでしょうね。

文房具屋で口頭説明しただけなのでメーカーに正確に
伝わってるかどうかわかりません
今仕事しながらテストしてたんですが
やはりコンバータのインクが一杯なのに
インク切れ。今度はこのままの状態で
修理に出そうと思います。

いろいろご意見ありがとうございました。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 03:51 ID:???

アクセントの新型か。
日本の発売が先延ばしされる程、ドイツじゃ人気だったって話だからなぁ。
今回も遅れるのかな。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 04:10 ID:???

>>184
＞サファリはコンバータからインクが落ちてペン軸の先から
＞２～３センチくらいまでのところ（蛇腹になってるところ）に
＞溜まってペン先にインク供給されますよね？
サファリに限らず（現代の万年筆は）そういう仕組みになっている。

＞しかし僕の使ってるやつは蛇腹に溜まったインクが切れても
＞コンバーターからインクが供給されないようなのです。
カートリッジで普通に使えるのならコンバーターに問題あり。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 08:53 ID:???

蛇腹ってドコだろ？
伸び縮みする部品なんてあったっけか？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 08:56 ID:???

首軸内部のペン芯のフィンでねえか？

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 11:45 ID:???

俺のコンバーターも筒内がインクを弾いて表面張力でインクが下がってこない。
もう少し放っておけばインクがなじむと思うが、今は振るか押し出している。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 15:12 ID:7oTDdxXL

おれのコンバータも弾いてるけど
最初にペン先に近い方にインクを集めておけば問題ないよ
これって使ってるうちにインク弾かなくなる物なの？

196 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 04:56 ID:svQogmVP

http://www.lamy.de/en/produkte/data/xhw.html

これらのものって日本で売ってます？

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 06:45 ID:???

>>195
馴染んでくるとはじかなくなりますよ。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 16:47 ID:???

>>197

俺も、数年前から探してるが、webでは、見つけられなかった.....
shopなら注文受けてくれるかもしれんが......

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 17:07 ID:???

そのへん、インテリア系のショップに置いてくれても良さそうなんだけどな。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 20:18 ID:???

>>197
基本的にシイベルのカタログに載ってないのは日本じゃ売ってないよね。
joyとかターコイズのカートリッジとか例外はあるけど。
ちなみに昔、文房具屋に「日本未発売モデルは手に入らないのか？」
って聞いたら「出来ないこともないが、日本でアフターサービスが
受けられないものを自分のところで売ることは出来ない」って言われた。
俺もABCとか欲しいんだよなぁ。
ドイツ行くか（ｗ

202 ：175：03/04/14 21:20 ID:???

>>177
そうです。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/16 21:20 ID:???

新製品が出たってのに盛り上がらないからあげ。
でも、まだ日本でも発売するって決まったわけじゃないし
日本じゃそんなに人気がないアクセントの新型じゃ仕方がないか。
ダイアモンドラッカー＋ブラヤーウッド＋4in1ならちょとは食指も動いたんだけどな。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 01:13 ID:???

日本メーカーからOEMのリフィルでいいから
サファリ2色ゲルインキとか出してくれんかな。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 01:28 ID:kdvDtz/Z

サファリにコンバータ使ってるのですが
インクすう時どのくらいつけるのもなのでしょう
かなり大胆につけても空気が入ってしまいます

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 01:40 ID:???

ペン先が完全に浸るまで。

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：山崎渉：03/04/17 10:03 ID:???

（＾＾）

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 18:49 ID:5Rqng5RB

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/20 02:13 ID:???

一昨日、2000LEのBPを買ってきた。
まだ、日記書いたり少ししか使ってないけどリフィルが少しガタつく。
M22リフィルにM16リフィルのように上部に突起を取り付けたものと
交換したら最高に具合が良くなった。

211 ：山崎渉：03/04/20 05:02 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/21 03:00 ID:???

>>185
いいかげん遅レスだが、モレのサファリスケMも同じような症状で悩んだ。
で、ペン芯引っこ抜いて掃除したら直った。どうやらインクの代わりに
空気を入れていく部分が詰まったかなにかしてたらすい。
こういうばらしにくい奴はなんかあったとき、いぢりにくくてかなわん。
いいぺんなのだがねぇ・・・

213 ：初心者：03/04/22 21:19 ID:5VW8Wub5

>>171　サファリ　レポート
EFだが，思ったより，太かったです．VORTEXのFより太い．イタもののMニブぐらい．
最初は，コンバータでパイロットBBインクを吸引．フローは良いが薄い・ムラのある書き跡（少し不満）．
次に，サービスインク（ブルー？）で試すと，いい感じ．　
結論，普段使いにはVORTEX　Fニブが良い．サファリは思ったより太かった・・・　別にハズレではないと思っています．別の用途で使います．
デザインはやはり　すばらしい！　バウハウス！

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 22:18 ID:ojGMcgpH

>212

そうですか。修理に出してもう9日目ですがまだ
帰ってこないんですよね。だいたい2週間かかるらしい。
1ヶ月くらい前に買って使ったの２日です。辛い。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 23:04 ID:???

>>214
212だが
2週間ぐらい我慢なさいな。
モレのヴィスコンティなんてもう８ヶ月も旅に出たまま（;´Д⊂

万一また「異常なし」で帰ってきたらばらして掃除してごらん。
おれのラミスケもう一本Fの奴も掃除したら調子を上げた。結構効果的
やり方は調整スレに書いておくよ。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 23:06 ID:???

そういや、今まで何本かサファリ買ったけど
一本だけ、フローが悪いのか、カートリッジでもコンバーターでも
インクの色が薄くなるのがあったな。
どのくらい使ったか忘れたけど、いつの間にか直ってた。

217 ：初心者：03/04/24 20:43 ID:OwWC3iMP

>>213
少しずつ使ってみると，馴染んできました．太さも心なしか細くなってきた
ようです．VORTEXのFニブと同じになったような気がします．VORTEXよ，お前に
暇をやろう．

早くブルーのサービスインクを使い切って，BBインクを買おう！

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/29 00:58 ID:???

昨日、愛用の２ＫのＭでほぼ一日中書いてたんだけど、さすがに手が痛くなっきて、
もっとでかいボディーのが欲しいなあと思った。そこでぺりのスーベーレーン１０００
を久々に復活させたら、これがとても良い。
ラミーとぺり、外観や性能経営戦略など対照的なメーカーだけど、２０００と１０００
の書き心地に限っては、かなり似通ったところがあると思った。
柔らかいサス、でも決して跳ね上がらず紙面に密着し続けて、どの方向へもどんな速度
にも付いていく、あの感じね。機会があったら試してみんせ。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/29 01:28 ID:???

>218
L2Kのステンレス軸を常用しているので
重さ的に見合うのがなくて悲しい。

220 ：２１８：03/04/29 15:43 ID:???

>>219
レスどうも。古参のバクシーシ様とお見受けします。
Ｌ２ＫＬＥのニブはＦだったかＥＦだったか、
でもその後買い足したのはＢでしたね。
ＬＥは私も欲しくて欲しくて、こちらで情報戴いたりして
漸くの思いで手にしましたが、やはり非力老骨の私には重過ぎて
結局コレクションになってしまいました。（陳謝）

私の使った所では、キャップレスとウォーターマンが重いですが、
Ｌ２Ｋの書き味出せる物はまずありませんよね。

221 ：219：03/04/29 17:00 ID:???

>220
お察しの通りFとBを使っております。
ほとんどペンの重みだけを使って筆記するスタイルであり、
軽いペンを使うと却って力が入ってしまい疲れるので、
次の予算では他社の金属軸モデルを物色しようと企んでますが
LAMYと違って高いものばかりなのが悩みどころ。

手に合わないペンはコレクションとするのも一つの楽しみ方でしょう。
こちらの手許にも、遍歴してきた軽いペン達が眠っており
たまに気まぐれでインクを入れられるのを待っておりますので。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/29 19:18 ID:???

今2000のボールペンを3本持ち歩いてます。
でも、ボールペンを3本も持ち歩くのはアレなんで
2000の4色ボールペンが気になってます。
単色と4色ではリフィールが違うようですが、書き味や色も違いますか？
違わないようでしたら通販で買おうと思ってます。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/29 22:31 ID:???

あげ

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 00:19 ID:???

>>204
遅レスだけど、俺もラミーで使えるゲルリフィールを探してる。
実際、なかなか無いんだよね。
ピコ辺りでゲルが使えると最高なんだけど。

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 00:26 ID:???

>>222
俺は逆に4色ボールペンだけ持ってる。
リフィールの違いは太さが主で、書き味や色はあんまり違わないのでは？
M21は，以前トンボだかの替芯と同じというような書き込みを見た気
がするんだけど、実際どうでしたっけ？
替芯売り場で現物確認すればいいんだろうけど。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 01:04 ID:???

>>225
M21は、いわゆる「ゼブラ4C」規格サイズではなかったかと。
このサイズは各社から出ているので、気に入ったメーカーの
芯と交換できるはず。

227 ：225：03/04/30 02:04 ID:???

>>226
ありがとう～。
近くの店ではLAMY純正の替芯なんておいてなさそうなんで
国産でいいやつを探してみます。
>>222
で、思い出したんだけど、このタイプの芯は太いのとは
結構違う筈なので、両方使った事がある人の意見を待った
ほうが良いかも。役に立てずｽﾏｿ

228 ：222：03/04/30 02:29 ID:???

>>225-227
サンクス。
どうやらゴールデンウィーク明けに出張で江戸に行けることになりそうなので
人生初、伊東屋とやらに赴いて試筆してきます。
重ね重ねサンクスです。

229 ：222：03/04/30 02:34 ID:???

あっ、伊東屋は常時2000の4色ボールペン在庫してますよね？

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 04:19 ID:???

>229
伊東屋に逝くなら、ついでに丸善にも逝くと良い。
両方に置いてないってコトはないだろうから。
銀座→日本橋は地下鉄で2駅。近い。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

231 ：222：03/04/30 13:40 ID:???

>>230
どうもです。
なんか散財しそうな感じです。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 13:55 ID:???

L2K の普通の BP は持っていないのでハッキリとは言えないのだが、
4色 BP の M21 とアジェンダの M22 ではかなり違うと思う。
M22 の方が書き始めのカスレが少ないし、書き味も軽い印象。

ついでに、L2K の4色BP だけど、他社リフィルに換えてる人いる？
漏れは手帳に使うので、もうちょっと細いのが欲しくてパイロットの芯に
換えたんだけど (パイロットは4色揃えているので)、残念ながらダマが
かなり出るので嫌になり、M21 に戻した。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 18:37 ID:0xJx6MC7

通販で頼んだサファリ届きますた。
カートリッジ一本目からヌラヌラの大当たりです。

安ペン買うときに限ってクジ運強いんだよなあ。
それとも手が安物向きなのか？

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：初心者：03/04/30 21:16 ID:/LUleyCs

>>233さん　その他の皆様

僕も最近スケルトン・サファリ（EFニブ）を買ったんですが，ヌラヌラなのはいいのですが，
インクカートリッジがなくなるのが早いんですよ．1本/1週間です．
今までは，Vortexで，1本/1ヶ月です．　こんなもんでしょうか?

それから，キャップを固定する黒い丸いワッカは，長く使っていると，
磨耗するのですか?　ワッカが緩くて，インクが自然蒸発でもしていると
疑ってみてもいます．可能性はゼロに近いですが・・・

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 21:23 ID:???

＞キャップを固定する黒い丸いワッカ
首軸の後ろの？
軸を分解した状態でキャップに突っ込んでみればわかるが
キャップの気密性は首軸とキャップだけで維持してるので
その推定は違うと思う。

ヌラヌラ＝インク消費が激しい
なので、渋いVortexと比較して早く使い切るのは当然かと。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 21:26 ID:???

L2Kの万年筆(M)購入。
基本的にはいい味なのだけれど、たまに
インクが全く出なくなるのは何故？(インクはラミー純正BB)
しばらくならしてみますが。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 21:32 ID:???

>>237
通常なら、インクがペン芯に馴染んでくれば次第に消えると思われ。
1週間、1カ月使っても変化ないのであれば、ペン先と紙との
接触の問題も考えられる。その場合はペンクリ持ち込みが良いかと。

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 21:47 ID:???

オレの(M)も同じ症状で手を焼いた。ﾓﾝやﾍﾟﾘの太字のｲﾝｸ切れとは
違う切れ方が面白いですね。
使っても改善無しでペンクリに持ち込んで直してもらった。
ヌラヌラになりました。ペンクリ恐るべし！

242 ：初心者：03/04/30 21:54 ID:+dIcI9lC

>>236さん　お返事ありがとうございます．
首軸と胴体軸の境にあるワッカです．
分解して調べてみましたが，ワッカも機密性に関係あるような（初心者の目では）・・・
でも，仰るとおり，私のケースは単にヌラヌラ度によるものだと思います．
Vortexでも，インクフローはよいと思っていたのですが，サファリは
それ以上です．初心者から見ると，ダダ漏れ状態です．

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 23:32 ID:???

ヨドバシにサファリのセット品が２４８０円で落ちてたので拾ってきますた。
FP,BP,皮ケースセットのヤシで、前レスにあったドンキで出回ってたのと同じ構成の奴です。
黒、赤、黄、青とあったので黒買いました。FPはFでなかなか綺麗なイリジューム
だったんでお肌を整えるだけでEFにちかい細さと押さえたフローで仕上げました。
つや消しお肌のサファリもいいもんでつね
あ～あ、サファリのFPは４本目だ（ｗ

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 23:59 ID:???

>>243
何処バシ？
教えてplz.

245 ：243：03/05/01 00:19 ID:???

>>244
おおスマヌ肝腎な情報が抜けてた
梅田バシでつ（大阪駅前）
関東方面バシに入荷してるかどうかは不明
在庫少なそうなので欲しいヤシは急げよ

246 ：244：03/05/01 00:33 ID:???

>>245
情報thx.
だけど漏れ関東ですた。
こっちでも探してみるよ。

247 ：　　　：03/05/01 00:48 ID:???

>>246
町田のヨドでも見た。

248 ：_：03/05/01 02:22 ID:???

よし来週の出張で寄り道してみよう
僕も落ちてあるのを拾おう！　ｳｼｼ　ｳｼｼ

249 ：　　　：03/05/01 19:45 ID:???

川窪に4pen来たぞ。
5月上旬発売だ。
http://k-pen.inc.co.jp/

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/01 21:08 ID:gWbxMPsb

名古屋でラミ製品を買える店きぼんぬ

251 ：三重県在住：03/05/01 21:14 ID:???

名駅ハンズ、名駅高島屋、名駅地下街オリンピア、丸善

252 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/01 23:47 ID:???

4penの日本発売が決定してってのに、盛り上がらないなぁ。
公式サイトにはマーカー＋インプットペン＋MP＋BPの組み合わせもあったのに
川窪には無いってことはこっちは日本に入ってこないのかな。
俺は前からラミーでMPとBP×3の4in1が欲しいと思ってたから買いますよ。
一緒にブライヤーウッドのグリップも買おうかな。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/02 00:59 ID:???

梅田ヨドバシ、サファリのセットゲットしてきました。情報ありがと。
黒を買ったんですが、最後の１セットだったようでつ。あ～、値段を考えると
とてつもなく幸せな逸品ですなぁ。

256 ：243：03/05/02 01:16 ID:???

>>255
おめ！
でもな、あのセットは翌日になるとまたわいて出るらすい（ｗ
要は在庫をショウケース以外の場所に置いてるようなのだ。
欲しい奴は（ｒｙ

で、おいらはサファリFPの調整が一段落したんで、同時に買った
カステルのマルチペンと愛用のラミツインを比べて遊んでる
カステル侮りがたし！このBP芯、ラミにも入れてみようかしら・・・

257 ：232：03/05/02 01:35 ID:???

L2K 4色BP だけど、今日たまたま文具店でゼブラの替え芯をみつけたので、
買ってみた。結果、若干のダマにはなるものの、パイロットよりはかなり良好。
LAMY 純正よりも線も細いし、手帳用にはなかなかイカす。

問題は、黒赤青の三色のみで緑がないみたいなので、どうするか。
とりあえず極細黒かロットリングのオレンジマーカーか思案中。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/06 01:10 ID:HKkyg0DU

ヴィスタを修理に出して早3週間。
まだ戻ってきません。
アフターケアまったりしてるな～。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/08 12:47 ID:???

船便で本国往復してんじゃ･･･（ｗ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/08 23:10 ID:???

モレが２ｋを修理したときは1ヶ月とちょっとかかった。
まぁそんなもんでないか＞修理期間
我慢しきれずにもう一本いっとく？（ｗ

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/08 23:49 ID:???

今度は色違いか太さ違いでどうよ>258

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/09 00:22 ID:???

もういっちゃいましたw
ペリスベ400。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/09 00:40 ID:???

やぱしか！>>258
千里の道も一本から、と言うしのう（イミフメ

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/09 07:19 ID:???

ビスタの修理待ちにペリスベとは…
魔の道に一直線ですな(w

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/09 21:39 ID:???

帰ってきたよヴィスタ！
最初の書き味はペリスベ400より滑らかw
ペリスベも使い込めばいい感じになりそう。
けっこう書き物するのでボールペンや
ローラーボール、水性サインペンを
渡り歩いてとうとう万年筆まで手を出して
しまった。手に持った感覚とか、長時間筆記での
疲れにくさを考慮すると道具として優秀だと思う。
持つ喜びもあるし、はまりそうw

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/09 22:23 ID:???

>>265
次チャレンジは調整かな？（ｗ
巧くなると、万年筆の外れの概念がなくなる（除　部品不良）
調整の行き届いたサファリの書き味を知ると、在庫品の当たり程度で
喜んでた自分が懐かしく感じるであろう。
なんぜ鉄ペンなのに書いてるうちにどんどん筆圧が抜けていく感じ。
軽やかに、絹のような書き味を味わう境地。サファリのポテンシャルは
実は恐ろしいほど高いのだ。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/10 15:31 ID:???

俺のサファリ、、、
上腕部のポケットに差していたらどこかに引っかかってクリップがもげてしまった。
悲しい･････

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/10 20:46 ID:???

そもそも、こうも修理に時間がかかるのはシイベルヘグナーが
一切部品を持ってないからなんだよな。
俺のスクリブルBPは、かれこれ2か月帰ってこない。
一応本国に送りになる時は連絡があるらしいから
日本にはあるんだろうけど、にしても遅い。
あまりにも遅くてBP無いと困るから、2000LE買ってしまったではないか。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/10 21:27 ID:???

戦略的だなw

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/10 23:53 ID:???

いっそ、修理の時にお詫びの印にラミー製品割引券でも渡せば良いのにねえ

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 02:48 ID:???

伊東屋に行ってきた。LAMYフェアをしていた。適当に眺めていたが、
アクセントの万年筆がイイ！（・∀・）
グリップをもって胴軸を回すと、首軸がすすーと前にせりだして、
カートリッジが交換出来るようになっているのね。カッコイイ！

でも、その場で買ったのは、ビスタ・・・

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 16:07 ID:???

俺はアルスターでした。

274 ：222：03/05/11 20:25 ID:???

本日やっと伊東屋に行ってきました。
ラミーフェアって看板はまだ吊るされてましたが、
すでにフェア自体は終わってるようでした。
2000の4色買ってきました。
2000の単色とは若干違うものの満足です。
ついでにjoyやらスクリブルやらサファリやらと散財してしまいました。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 21:56 ID:???

なんかメールでは素敵なプレゼントが！みたいなことあったけど、
もらえた？
丸善の方もやるみたい（もうやってる？）だけどどうなのやら．

276 ：272：03/05/11 22:45 ID:???

>>275
３千円以上で２本差しのペンケース、一万円以上でもっと高いものが
もらえたはず。俺はビスタで３千円使ったので、ペンケース。
一万円は無理なので、頭から一万円以上のプレゼントの記憶は消去し
ました（ｗ

277 ：275：03/05/13 00:29 ID:???

>>276
サンクス！サファリBP&FPセットとかについてくるやつかな．
一万以上だとなんなんだろ？すごいもの？？

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 22:00 ID:a4lGTNT2

アルスターのボールペンを買おうと思ってるのですが
書き味はどうなのでしょうか？使っている人いたら教えてくれ！

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 22:14 ID:???

>>278
滑らかで良し。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 22:55 ID:???

黒の発色はいまいち

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 22:58 ID:???

漏れ昔ラミーのポリ軸のBP買ったら中から国産のリフィルが出てきて
萎えたことがある。あれはなんだったんだろう？

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 23:58 ID:fL8J3Ibr

>>279 >>280 に感謝
参考にさせていただきます。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/16 20:32 ID:HrBTAARX

アルスターはやめてサファリにしました。
確かに黒の発色が薄いです。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/17 01:11 ID:hDmkJRY4

黒の発色、M21でも薄いねぇ。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/17 08:38 ID:???

黒の発色のイイ油性は、国産なら三菱、外国モノだとクロス・パーカー

286 ：中がj区政：03/05/19 22:55 ID:xs/4gVMP

ラミー2000の４色はシャーペンのやつと付け替えられますか？

287 ：YahooBB219035012040.bbtec.net：03/05/19 22:58 ID:qzFdMJ4J

自宅でパソコンを使ったバイトはいかが？
スタッフ登録無料です。
下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11258

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/19 23:05 ID:???

>>286
出来たら嬉しいんだが、出来なかったと思った。
あと、マーカーリフィルがM21と同じ長さなら2000でも使えたのになぁ。

289 ：＿ねん＿くみ＿なまえ：03/05/20 09:01 ID:???

>>288
マーカーリフィルの後ろに、瞬間接着剤をつけた爪楊枝を取り付けて
M21と同じ長さで切ってしまう
太さは同じなので落ちては来ない
現時点では、何の支障もなし
４Cの緑、ゼブラとパイロットにあり！

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 15:53 ID:???

>>289
サンクス。

それとまた新製品が出たみたいだ。
http://www.lamy.de/de/produkte/data/xdialog.html

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 17:08 ID:???

て、てっしー???

292 ：中がj区政：03/05/20 18:12 ID:8m1Ys+gJ

＞＞286 ＞＞286
ありがとうございます

293 ：中がj区政：03/05/20 19:14 ID:8m1Ys+gJ

リフィルやM21とは何ですか？

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 19:27 ID:???

sage

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 20:37 ID:???

>>293
リフィルってのはボールペンの芯のこと。
M21は2000の4色やサファリツインに使われるボールペンの芯。

どうもDialogはM16を使うみたいだな。
勝手にピコやアルミニ見たいに小さいのか思ってた。
http://www.buerokompetenz.de/schreibkultur/media-dateien/Lamy-Dialog1.jpg
http://www.fuellhalter.de/shop/fuellhalter/mode/list/sid/none/order/1/rn/1/ca/lamy/lamy.htm
格好良いが高そうだ。

296 ：てっしー：03/05/20 22:17 ID:5Y+jtm0N

http://www.lamyusa.com/

アメリカで$175.00かぁ・・・。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 22:18 ID:???

本家てっしーはいくらくらいだっけ？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/20 22:44 ID:???

テッシー
http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/aurora/thesi.html

それにしてもダイアログ高いなぁ。
俺のヘタレな英語力でプレスリリース読んだところ、何やらリチャード　サパーとかいう
有名らしいデザイナーのデザインで表面はチタンコートで
ブナ材の特製ケースが付いてくるとか。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 08:40 ID:???

http://www.lamyusa.com/
のアルスター　グリーンってのも気になるんですけど
>Available July 8th
ってのは7月8日発売？

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 09:49 ID:???

前から思うんだがアルスターはアルミ軸だけじゃなくて(ry

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 11:18 ID:jBGxBdRG

アルスターグリーン！？凄く気になる・・・。

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：山崎渉：03/05/22 00:47 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/22 21:04 ID:???

>>299
アルマイト処理かな？
どうせなら表面仕上げにもうちょっと工夫して欲しいな。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 18:57 ID:???

ヴィスタのインクをラミＢＢからパイＢＢに変えたら
めちゃくちゃフロー良くなった。
インクってすごいね。

306 ：中がj区政：03/05/24 20:48 ID:heet9zqF

2000の４色さえ使っているのでスが、何か色が悪くて田のメーカーでもいいので
いいかえ芯教えてください

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 21:12 ID:???

あの渋い色がいいんだよ。LAMYは。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 21:37 ID:???

>>306
たとえば>>257に書かれているようにゼブラやパイロットのが使える。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 22:06 ID:cd4YySzn

ラミーの期待の新作
伊東屋でうってまつか？

http://www.lamy.de/en/neuigkeiten/

310 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 23:01 ID:???

>>309
dialog1なら9月末～10月初旬発売らしい。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 00:20 ID:???

なんかアウロラ・テッシーのパクリっぽいな

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 00:25 ID:???

みんなテッシーって言うな～(w
>>291
>>296-298

314 ：中がj区政：03/05/25 11:34 ID:MbPhebZn

４ペンをかおうかどうか迷っているのですが長所と短所を教えてください　　
また2000とどちらがよいでしょうか

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 11:41 ID:???

sage

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 11:50 ID:BHhkUpPJ

いやぁ、写真を見る限りではどう見たってパクリだよなぁ・・・。
ＬＡＭＹの商品のなかで初めて落胆した物かもしれない。
実際見て印象が変わるといいな。

４ペンはもう売ってるのかな？

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 12:33 ID:???

>>314
3色ボールペン＋シャープペンが良いか、
4色ボールペンが良いかだろうな。

俺は2000の4色とシャープの2本を持ってて、2000の方がデザインが好きだから
特に4penを買うつもりはないな。
2000で3色ボールペン＋シャープペンが出たら買うかもしれないけど。
それより2000の水性ローラーボールが欲しい。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 16:00 ID:N98JHrME

>>317
> それより2000の水性ローラーボールが欲しい。
それ、俺も欲しい。

319 ：中がj区政：03/05/25 17:16 ID:ioSue+jg

>>306
ありがとうございます。
それのいろはラミーより鮮やかですか？

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 18:28 ID:9KkXfsD9

スクリプルを実際にデッサンで使ってる人っていますか？
シャープペンでデッサンってピンと来ないんですが…

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/25 20:17 ID:???

>>320
デッサンではないけど、デザインのラフスケッチに使ってる。
前はホルダーとかエモーションも使ってたけど
今はスクリブルに落ち着いた。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/26 10:05 ID:???

漏れはスクリブルが太すぎて、エモーションに落ち着いた。逆だな(w
文字も結構書くのだが、とっさのときにスクリブルしか持ってなくて困る
ことがしばしばあったので。

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：　：03/05/26 11:36 ID:b75Akc8M

テッシーは、いきなり倍の値段になったから買うのやめた。
安いうちに買っておけばよかった。実物は思い切り安っぽいからな。
こんどのＲＡＭＹのテッシーは買ってみたい。
どのようにテッシーをまねしてＬＡＭＹとして売るのか興味深い。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/26 22:37 ID:I/TGOA+L

スクリプルかっこいいよね。
でも買ったら2000の艦隊が崩れてしまうので悩むところ。

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 11:31 ID:EMXWYM8B

古い（７０年代らしい）万年筆を手に入れました。表面がステンレスのヘアラインで
クリップの先が円形になったものです。
中に入っていたインクカートリッジはモンブランタイプのようでした。未使用なのに
すでにカートリッジの中のインクはほとんどなくなっていました。

モンブランのカートリッジを使っても問題はないでしょうか？
教えてください。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 11:47 ID:???

まずは使ってみそ

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 12:02 ID:???

ここはラミーのスレだ

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：327：03/05/27 12:12 ID:EMXWYM8B

説明不足ですみません。ラミーの古い万年筆を買ったらモンブランと同じ形の
インクカートリッジのからからに乾いたのが入っていたので、新しくカートリッジを
買うのにモンブランのやつじゃないと合わないのかな？って質問でした。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 12:19 ID:???

たいした出費でもないのでまずは試してみるべきだ

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 12:36 ID:???

どんなカートリッジを使うのかわからない万年筆なんて買うなよ。

334 ：327：03/05/27 12:59 ID:EMXWYM8B

>>332
色が混じるのがいやだなっと思って、お聞きしました。

>>333
当然ラミーの純正のカートリッジを使うものだと思って購入したんですけど
送られて来たら前記のようなことだったので教えていただこうと思って書きました。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 13:08 ID:???

>>327
モンブランタイプのカートリッジが入ってたなら、
ペリカンかロットリングのコンバータが使えると思うから、
よく水通ししてから気に入った色のボトリインクを使えば
いいんじゃないかな？

336 ：335：03/05/27 13:10 ID:???

入力ミス。何だよ「ボトリインク」って(鬱
回線切って仕事に復帰します

337 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 13:28 ID:???

ワロタ。ボタ落ちしそう（ｗ

339 ：327：03/05/27 13:38 ID:EMXWYM8B

みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずうちにあるモンブランを使ってみます。

340 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

341 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 14:52 ID:???

ボトリインクあげW

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：山崎渉：03/05/28 15:28 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 19:01 ID:???

345

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 23:32 ID:Kw+qfCgu

346

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 20:33 ID:???

ヴィスタってｶｺｲｲけど
疵目立つなあ。
キャップの中に色つきまくるし。
使い始めて3週間で既に当初の輝きは失せた。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 22:49 ID:???

今日伊東屋いってLamy2000の万年筆買おうと思ったけど
EF売り切れてた。Fはちょっと俺には太すぎた。
結局、2000の4色買ってきました。EFは通販で買おうかな。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 22:55 ID:???

次は「傷つかないPYREX製Grass-Star」てことで(ｲﾐﾌﾒ

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:04 ID:???

>>349
すんまんす
解説ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:38 ID:???

>>349
本体耐熱にしてもペン芯はひしゃげると思うが＞パイレクス熱湯責め
落とせば割れるし・・・そういや陶器でペン作ったメーカーも
あったっけ。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:42 ID:???

Grass？草？(w

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:48 ID:???

ラミー２０００（万年筆のほう）を買ったので、記念カキコします。
これまでウォーターマンのエキスパートを使っているんですが、
ラミー2000で文字を書くと小筆で書いてるような文字が
書けるんですね。筆圧を一定にしないと、思わぬところで
線が細くなったり太くなったりしますが、むかしの万年筆っぽい
感じでなかなかいいです。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:49 ID:???

ヲタマンからだと落差は大きいな

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 23:59 ID:???

漏れも最近買いました　EF　です
前評判どおり太め（国産とは１～１．５段階違う感じ）
しかし、何とも表現しにくい書き味ですね
ペンの表側で書くと、国産のXFより細くかけます
もっとも、かなりガリガリするので調整するか
表側で書きまくって早く慣らししようかと考えてま。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/30 16:43 ID:???

ラミーインク使っても？
俺のサファリＥＦはラミーＢＢ入れると国産Ｆよりちょい細くらい。
でもパイＢＢ入れると国産Ｍくらいまで膨張するぞ。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/30 20:25 ID:???

ラミ純正BBってフローよくないの？パイがよすぎ？個人的には純正に満足してるからなんも問題無いんだけどさ。

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/30 22:11 ID:???

漏れのL2K EFは純正BBだと詰まった感じになるので、
ペリを入れてます。Fは問題なく純正を使えているので、
使用頻度の問題かもしれないのですが(EFは割と休み
が多い)。詰まった感じといっても別に書けない訳じゃなく、
濃淡がやたらはっきりくっきり出て字が読みづらいという
レベルですが。

ラミBBはどちらかというとフロー悪めじゃないかと思って
ます。フロー悪めというよりは紙に吸い込まれにくい印象
かなぁ。逆に裏写りの多い紙でも結構平気で書けます。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/30 23:00 ID:???

そうだね。モールスキンの手帳にも裏写りせずに書けるよ。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/30 23:46 ID:???

>>358
なるほど．ありがと．

濃淡がでるのは確かにあるね．おれのEFもそうだ．
気にならない、、てか、それもひとつのペンの性格かなーと
勝手に納得してるだけだが．

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/31 00:44 ID:???

BBインクの粘度は　モン＞ラミ＞ペリ　かな？
とりあえず今のところはラミ2000＋ラミBBです
しかし、あのインクボトルは、よおく考えてますね。
感心します。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/31 21:32 ID:???

瓶の形はおもしろい．使い手のことを考えてくれてる．

ときに、新製品の4ペン買ったやつはおらんのか．

363 ：348：03/05/31 23:14 ID:???

今日、二子玉川の伊東屋へ行って来たけど、やっぱりLamy2000のEFは
無かった。やっぱり通販しかないのか。だれか通販のお勧めおしえてｷﾞﾎﾞﾝﾇ

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/01 15:44 ID:fjB4QSmK

>>363
御徒町のダイヤにあったよ。
一週間ほど前。
9000+Tax。

365 ：348：03/06/01 19:57 ID:???

thx >>364
今日、御徒町の立花商会で買ってきました。
今はどのインクいれようか思案中
いやー、もっと早くに手にいれとけば良かった。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/02 00:15 ID:???

飛行機に乗った。ラミー２０００とビスタとペリＭ４００をヲタマンのメト
ロポリタンを担いで乗った。行きはどれもほぼ満タンだったからかインク漏
れすることなかった。帰りは、どれもある程度インクが消費されていたが、
ラミー２０００のみ盛大にインク漏れを起こした。Ｍ４００もビスタもメト
ロポリタンも何ともなかった。どうも、空気穴のところから漏れた感じ。

ラミー２０００は、他の万年筆に比べてインク漏れを起こしやすいような気
がする。キャップつけたまま落とした場合、キャップを開けるとたいていイ
ンク漏れしている。他の人はどうなのでしょう？

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/02 14:12 ID:???

ペン芯のインク保持能力が低いからだろうな。
分解すると分かるが２０００の芯はかなり小さいものね。
航空機だと最悪０．７気圧くらいまで下がるからねぇ。
携帯できる耐圧容器でもさがすか？

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 17:17 ID:???

>>367
サンクス。分解はしたことがないが、小さいのね。短小か
飛行機乗るときは、２０００はあきらめるわ。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 18:01 ID:???

>366

good question

>367

good answer

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 20:42 ID:???

キャップに小さな穴を開けちゃうという手があるぞ>>368

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 21:27 ID:???

なるほど、インクがキャップの穴から吹き出してシャツを
汚すからすぐに漏れたのが分かるので便利だな（ｗ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 21:42 ID:???

穴空けたところで漏れるのは変わらないだろうな。

373 ：368：03/06/03 22:22 ID:???

>>370
キャップの穴あけというのは、ペン先の結露を防ぐためかと思っていたけど。
371や372と同様にインク漏れは防げないのでは?　インクのタンクと外との
気圧差はキャップに穴を空けても同じでしょ？

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 22:36 ID:1PSsf3+Y

あれ？
パカのデュオのキャップに穴が空いているのは気圧対策じゃなかったっけ？
違っていたらｺﾞﾒｿ

375 ：367：03/06/03 22:44 ID:???

>>374
気密性の良いキャップで性能低い芯の場合なら、開け閉めの時のキャップ内
気圧変動によるインク漏れを防ぐ意味はあると思う。＞穴
だが大気圧の変動に対しては無力。ペン芯の性能だけが頼りだろう。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 22:48 ID:8/QjmQ28

筆記具のキャップに穴があいているのは、英国規格で、子供が誤って
キャップを飲み込んだときに気道を確保する（つまり窒息しないようにする）
ためという説も有力です。
http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews15.html

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 23:00 ID:???

しかし、あの小さな穴で気道確保の役に立つかどうか・・・。
国産の安いペンのキャップなどは、かなり大胆な通気口があったりするわけで。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 23:26 ID:???

>>376の紹介してくれたページには
＞今後発売する万年筆以外の全商品のキャップについて、クリップを
＞付けるなどデザイン面で工夫を加えて安全性を高める。

とある。クリップがあるからＯＫなのか万年筆のキャップには穴はいけないと考えられているのか不明だが。
手許のサファリＦＰのキャップには穴がないな、そういえば。

379 ：368：03/06/04 00:36 ID:???

いろいろ説があるんですね。勉強になります。
「キャップ　穴　筆記具」でぐぐってみたら、こんなものが。
http://www.nichima.co.jp/contens/northfox/kitakitune30.htm
これは、375の説ですね。
一方、気道確保のための穴というのは、国際規格ISO11540というのらしい
http://www.e-bunguya.net/hikkigu.htm
ふむふむ

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 01:04 ID:???

ISO11540:
Caps for writing and marking instruments intended for use by children up to 14 years of age -- Safety requirements ・14歳未満の児童用筆記具及び表示用具のキャップ－安全要求事項

はたして、万年筆は１４才未満向け筆記具なのだろうか？（精神年齢とかは無しね（ｗ

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 14:05 ID:???

昔は小学校から万年筆使わせてたみたいだよ。
今も堅苦しい学校じゃそうなのかもね。

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 15:10 ID:???

>>381
日本で言う書道の時間みたいなもんか。
もっとも小学生からソネットや２０００みたいな、まぁ高級品？を
学用品として与えるとは思えないが。
ペリカンレベルやサファリなんかかな？穴開いてる？＞キャップ

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 15:25 ID:???

ペリの学童向け万年筆「ペリカーノ・ジュニア」は新旧ともキャップに穴が空いてない。
本家サイトにはさらに新しいモデルが掲載されているけど、これも穴があるかどうか微妙なデザインだな。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/05 22:41 ID:xN6+eq3b

26pっていう万年筆を手に入れました。詳細がまったくわかりません。
どなたかご存じないでしょうか？

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/06 03:24 ID:Ghb/xpwo

サファリ黒Fニブ買いました。
この板の影響です。
ほんとはEFとFと試したかったけど
Fしか置いてなくて。

もともと変な持ち方で書いていたので
矯正する意味もこめてサファリにしました。

とりあえず、初万年筆とっても楽しいです。
でも、やっぱりかすれたりひっかかったり。

正しい持ち方に慣れてないからでしょうか。
これから、頑張って矯正しようと思います。

文房具板、楽しいですね。
この板の更なる発展を願っております！

387 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 01:14 ID:5y3OE5XU

ちょっとお尋ねしますが、2000のFとサファリのFの太さってかなり違うもんなのですか？
サファリのFを基準にして2000のFを買ったらずいぶん太くて困っています。
2000もおんなじ太さだろうと思ってためし書きしなかったのがまずかった・・。

389 ：３８８：03/06/13 01:18 ID:5y3OE5XU

↑ちなみに上の質問はメーカーさんが太さ間違えて送ってきたのかな～と思ってしたものです。
そんなことが滅多にないとは思うのですが・・・。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 01:25 ID:???

バラツキがあるので一概には言えず。
インクによっても太さが違ってみえるし。
だいたい同じくらいの太さになるように整えてある、
という程度だと思うのがベター。

391 ：３８８：03/06/13 01:36 ID:5y3OE5XU

>>390
レスありがとうございます。
インクはシェーファーの黒で同じものを入れて書いてみたんですが、
2000のFとサファリのMがほぼ同じ太さなんでこれはおかしいと思ってお尋ねしたわけなんです。
ちょっとバラツキにしては違いすぎかな？と。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 01:41 ID:???

鉄ペンと金ペンゆえか、研ぎかたの違いがあるかも。
サファリやアルスターは丸みが強く、2000は角張った感じ。
同じくらいのイリジウムの大きさなら、角張った方が
より太い線になりそうだ。

393 ：３８８：03/06/13 01:50 ID:???

>>392
そうですか・・・店の人に相談したところ、もう一本Fを取り寄せてくれて、
書き比べて確かめさせてくれるらしいんですが、徒労に終わりそうですね・・。
あ～EFにしときゃよかった。EFはどれくらい細くなるかご存知ですか？

394 ：392：03/06/13 01:57 ID:???

漏れは太字ｽｷｰなのでEFわかりましぇん( ;´Д`)ノごめんよ～。

395 ：３８８：03/06/13 02:02 ID:???

>>392
いえいえ、ご親切にどうもありがとうございました。
あ～ためし書きできんような田舎に住んでるもんは
万年筆使うべきでないのかな・・（といっても京都なんですがねえ）

396 ：392：03/06/13 02:08 ID:???

ちなみに金ペン堂(神保町の頑固オヤジが経営している万年筆店)では
「LAMY2000の細字ください」って言うとEFが出てくるですよ。
オヤジ曰く「LAMYのFは中字、Mは太字、Bは極太」だそうで。
サファリなども一律に同じ扱い。いずれにせよLAMYの万年筆は
国産万年筆より1.5段階くらい太いから、EFでも太く感じるかもでつ。

資格試験ｽﾚにも書いてる様子だけど(あっちで返事してるのは
漏れじゃないが)、そういう用途であるなら吸入式にこだわらず
国産も視野に入れると良いかも。極細なら、国産のカートリッジは
大きい部類なので長持ちするはずだし。
あるいは予算をもうちょっと出してパイロット823のF/EFとか・・・
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custom823/custom823nf.html

397 ：388：03/06/13 02:18 ID:???

>>396
いや～機能はよさげですがいかにも万年筆！ていうのは苦手なもんで・・。すいませんね。
さらにインクはシェーファーのが気に入ってしまったのでカートリッジはだめなんです。
あと、2000買った直後にまた３万は、ちときつい。
ひとまず手持ちのサファリFでも使っときます。
しっかし同じメーカーでもかなり違うもんなんですね、ペン先の太さって言うのは。
いい勉強になりました。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 02:27 ID:???

そゆ時は自分で研ぐ。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 02:29 ID:???

＞国産のカートリッジは大きい部類なので長持ちするはずだし。
カートリッジじゃなくてもパイロットのコンバーター70はかなりインクが入ったはず

400 ：392：03/06/13 02:37 ID:???

>>397
なるほど、「目立たんような地味な万年筆」の意図するところを
取り違えていたワケだ漏れは。

あまり万年筆らしくない外見で、LAMY2000のFより細字が書けて、
かつ予算内でインク吸入式というと、このへんかな。
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/pelikan/pelikan_level.htm
(吸入式じゃなくて正しくは「注入式」とでも言うべきかも)
最初から純正でない色を使いたい場合は、ボトル一つ分インクを捨てる
必要があるけどね。そのへん、詳しい情報はペリｽﾚにあったと思う。

401 ：388：03/06/13 02:55 ID:???

>392
いや～親切な方だ、私の面倒な注文に付き合ってくれるとはありがたい。
しかしぺりスレは倉庫入りしてて２ちゃん初心者（というか今、この板が初めての書き込み）
の私には見方がようわかりません。
ひとまず金がたまったら上の二つはチェックします。それまではサファリかな。

402 ：392：03/06/13 03:11 ID:???

>>401
しもた、旧ｽﾚだったのを忘れてた。じゃここに書いておこう。

レベルペンは、いったんインクを入れたら抜くのが面倒なので
別のインクを使いたいなら最初からそれを入れた方が気楽。
しかし専用のボトルからでないと注入できないので、まずは
いったん専用ボトルを買って、その中身を入れ替えて使う。
他で使わないなら、ボトル1本分のインクを捨てることになる。

てなところで。
いいかげんｽﾚ違いになってしまったな。
もしレベルペンについてさらに知りたいなら、ペリｽﾚで質問
してくれれば適宜レスがつくと思う。

ではおやすみ。

403 ：388：03/06/13 03:22 ID:???

いやはやラミスレの本旨から外れてしまい申し訳ありませんです。
>392
いろいろ親切に教えてくださり、ありがとうございました。
おやすみなさい～。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 04:57 ID:???

（´-｀）.｡oO(アクセントの4ペン、買った人いるのかな？)

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 13:06 ID:???

本家にAL-star silvergreen来たぞ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 13:22 ID:???

LAMY AL-star silvergreen
http://www.lamy.de/de/al-star-gewinnspiel/

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/15 20:50 ID:???

AL-star silvergreenのページのパズルを解いたら
http://www.lamy.de/de/al-star-gewinnspiel/email.html
なんてページが出たわけなんだけど
これって何？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/16 02:04 ID:???

>>408
独英翻訳エンジン通してみたけど、登録したら１００名様にプレゼントって
よくある奴じゃないか？
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fwww.lamy.de%2Fde%2Fal-star-gewinnspiel%2Femail.html&lp=de_en&tt=url

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/16 02:23 ID:???

アクセントのブラックがヨドにあったんで買ってきました。
９８００円で、プライヤーウッドにしました。やや重めのプラチナと迷った
んですが質感に惹かれてプライヤ。
ペン先はEFにしたのですが、流石にサファリよりしなやかで２０００より
腰がある良い意味で中庸ですね。
細身なのにグリップだけ太めの機能性とかグリップを持って胴軸を回すと首が
せり出すギミックとか、キャップがネジ式とか、いちいち萌えどころを押さえた
ラミらしい逸品でした。こってりと重厚な黒塗装にプライヤがまた映えるんだな。
というわけでラミがまた増えマスタ’ｗ

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/16 06:16 ID:???

キャップのネジが、なんかいいっしょ＞灰汁￠

412 ：123：03/06/16 22:42 ID:???

>>410
へえ、ヨドバシって安いんだね。
ちなみにどこのヨドバシですか？

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/16 22:52 ID:???

>>412
大阪ヨドです。
そういえばサファリセットもごっそりありました。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/17 15:02 ID:???

AL-star silvergreenいいんだけど、なんでシャープが無いかなぁ・・・。

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/18 01:31 ID:???

大阪ヨド、安いなぁ。
アルスター（別にグリーンじゃなくて良い）は置いてました？
あるなら買いに行きたいなぁ。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/18 01:52 ID:???

>>415
あったけど、半額じゃなかったと思う。普通に３割引きぐらいかな？
とっても安いのは一部の品物だけです。置いてる品種もそう多くはないので
あまり期待はしないように。

417 ：415：03/06/18 09:58 ID:???

>>416
ありがとう。そうかぁ。その一部の品物の品定めだけに行くべきか行かざるべきか。
梅田というとわざわざ出かけなくてはならないので、悩むところだなぁ。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/18 17:56 ID:FRXT0trK

スケルトンのラミー＋赤色の純正コンバータ
→　スケルトンのラミー＋黒色のパーカーコンバータ　→良いです

少し緩めなので，セロハンテープで胴体に1周の腹巻き

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/18 17:59 ID:???

セロテープが透けて見えても気にならない？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/19 08:30 ID:qChZjatA

コンバータの吸入口付近に巻くので，手術の跡は他人には気づかれません
＠高　彡頁　クリニック

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/19 15:41 ID:???

どっちかっつーと「ｴｺﾙｾ」じゃないのか

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 14:16 ID:???

セロテープだと経年変化が恐くないか？
俺はロットリングのコンバーターの口をカッターで広げて使ってる。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 19:50 ID:FzHgXP3u

今はラミー2000の４色を使っていますが色があまりイクナイ　発色の良い代えリフィルを教えてください
後、これに付けれるシャーペンってありますか？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 19:58 ID:???

マルチウザイ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 22:29 ID:???

４ペン見てきたが、なんでもブラックがメーカーから出荷されてないとか
なんとか・・・製造上のトラブルがあったらしいとは店の人の弁
シルバは仕上がり良かったけどイマイチ悩むな＞ツイン持ってるし振り子式
がちょっと好きでない・・・・

426 ：あるすた：03/06/22 08:10 ID:f4VWS3bm

アルスターのシャープのキャップ部分なんだか錆ってか酸化ってか
なんか変な色ってか奇妙な感じなんだけど皆さんどぅ？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 12:03 ID:???

LM22の代わりになる物はありませんか？

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 12:42 ID:i6W/EIVn

今日図書館で、ふと『男の文房具』って本を見つけて立ち読みしたら万年筆ベスト10にラミ2000がはいってた。
それによるといろんな条件(気圧とか）にあわせてフローを一定に保つ何とかシステムが採用されてるらしい。

ちなみにほかのベスト10入りのペンはモンブラン149、ペリカン500、セーラープロフィット、後忘れた。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 12:44 ID:???

2000はペン先に近い部分が（ちょうど首が金属の部分が）とても細いから持ちにくいです。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 18:35 ID:???

先っちょを持たないように汁>429

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 19:21 ID:???

>>428
本当か？　それだったら、LAMY2000の宣伝文句に載せていそうだが？
そのような機構があるなら、下のようなことは起きにくそうだが？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1047221040/366-367

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 19:30 ID:???

423>>シャープはない。ロットリングの蛍光オレンジがつくみたい（おれは試したことない）だから試してみれ。
若干シブメの色かもしれんが使ってりゃ好きになるべ？もともと悪いペンじゃないんだしさ。

426>>おれのも錆び？みたいなへんなつぷつぷが出来かかってます。まあ、そんだけ使い込んだってことでない？みがく方法があれば知りたいですが。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 20:37 ID:???

>>428 >>431
「なんとかシステム」ってロットリングのｲﾆｼｬﾙに使われてる
「APCシステム」の間違いじゃないのか？

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 22:08 ID:cNYpM/wi

シャーペンと３色が1つになったやつでいいのはないかな？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/22 22:14 ID:???

マルチｳｻﾞ

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 01:30 ID:d1n7+VZr

＞431
>>366の前段はインク少ない状態で搭乗したことないから何とも言えないけど、
後段の落としたらキャップの中でインク漏れってのはどの万年筆でも普通に
起こることだと思う。勿論落ちた角度にも依るだろうけど。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 01:50 ID:???

>>436
>>336は、落とした時のインク漏れの頻度が普通の万年筆よりもさらに
多いと言いたいのだろ？

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 02:14 ID:???

>>437
＞インク漏れの頻度が普通の万年筆よりもさらに多い
故に「ボトリインク」でつか(w

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 02:14 ID:???

落としたことがありませんが、自分は毎日通勤カバンに、ラミ２０００とソネットプルミエを
入れて持ち歩いています。カバンにうまくささってなくて２本が横になった状態で持ち運んだとき、
インク漏れがしたのはソネットの方で、ラミーは全然無事でした。
そんなことがあって、ラミー２０００はインク漏れがしにくいんだと思いました。
飛行機にはまだ乗せた事がありません。ペリカンのM200は乗せたことがあります。
これは満タンでも半分減った状態でも平気でした。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 06:54 ID:JMjRVBLX

同じく。駄々漏れ同然のBBも持ってるけど、キャップの中で漏れたこと一度もないな。
その他現役使用中の４本も同じ。
パッチン勘合式の、特にフローの良いのは、開け閉めの弾みでインク飛び散ること多いんだけど。

441 ：336：03/06/23 07:36 ID:???

>>439-440
　航空機の中、持ち運びの鞄の中、落とした時と、それぞれインク漏れと
いっても違う話なのかも？
　ところで、>>440は５本もLAMY2000を持っているのかい？

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 07:55 ID:???

恥ずかしながら。。更にあと３本・・眠らせてまつ。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 16:11 ID:???

nawaタンとこで　”アシのいいやつ”アンケートやってたから、思わず
LAMY2000に投票してしまったよ（w
ﾍﾟﾘ400に負けないと思うがなぁ・・・

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 16:20 ID:???

NAWAﾀｿんとこの話題、すでにこっちで出てるが見てないのか？

万年筆のページＶＳ筆記具のほ～むぺ～じ　Ｎｏ．３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023334235/

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 17:09 ID:ZZSZE6Uu

その後さあ、来てのだよあいつが・・・

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 19:55 ID:Lke7Wnmp

ラミー２０００の太さＭを持ってます。
クリップの圧力が弱めなので，財布取るとき
アスファルトの上にペンを落としてしまいましたが，
上下の端に少し傷が付いただけで無事でした。
傷でも大ショックだったけど，タフなペンで感心しました。
ただ，インクフローについて少し不満があるのですが，

普段，字を書くときは割とドバドバ気味なのに
図などを書こうとして，少し長めの線を引くと
インクフローが追いついてきません。
供給パイプは太めなのに，タンクが小さめで
追いつかないような感じです。
皆さんのはどうですか？

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 21:32 ID:???

漏れはFとBを持ってるが、そのような現象は心当たりがない。
むしろBニブでは書き出しが悪くなることがあって、切り割りを
開いたりインク溝を清掃して調整しつつ使っている。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 22:52 ID:???

漏れの B も >>448 同様、書き始めがちょっと渋くなる。完全にバラバラに
して洗浄するとマシにはなるんだけども。

フローが追い付かない現象は EF, F, B で経験なし。手持ちの中では非常に
良く追い付く方。ペン芯にインクが固まって詰まってたりするのかもしれないので、
一度バラバラにしてみては如何？>>447

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 19:47 ID:g2b1D0nU

4penを買った人レヴィーキボん　また皆さん外見はドウ思いますか？

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 19:52 ID:???

買ってないけど、あの外見はちょっとイヤダ。中途半端に大げさな感じ。
4Pen 買うならロットリングクワトロとか思いっきりゴージャスなノリの
方が思い切りが良い。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 20:51 ID:g2b1D0nU

4penって0.7ｍｍなんだね　どうしようかな
なんとか0.5ｍｍとかにする方法ないのかな

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 20:56 ID:???

ツイン/トライペンのペンシルメカは0.5だろ？
流用できるかもしれん。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 22:07 ID:vKg7BR8Y

>>45
ハヤレすアリガトウ御ザイマス
誰かそれをやってくれないかな？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 22:54 ID:???

両方持ってる人が試してくれれば、もし駄目でも被害は少ないんだが・・・

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 23:25 ID:???

俺は逆に0.7派だな。
2000の0.7が欲しいよ。
本国にはあるんだよなぁ。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 23:35 ID:???

0.7は海外通販で手に入る

459 ：457：03/06/24 23:45 ID:???

>>458
海外通販かぁ。
ちょっと考えてみる。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 01:11 ID:tudwA1Ic

ラミー4penを持ってる方にお聞きしたいのですが、一番太いところ（出っ張ってる部分なし）で何ミリぐらいか教えてくらさい。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 01:29 ID:???

おまえレイだな

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 01:45 ID:???

中ｊが区政だろ

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 09:03 ID:???

LAMY2000 ペンシル、0.7mm 禿しく欲しい！
けど、LAMY って日本での定価がかなり安く設定してあるので、輸入すると
割高なんだよねぇ。鬱。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 09:18 ID:7mRWM8qf

0.7mmの芯って、メジャーじゃないけど一応売ってるよね、日本でも。
ここで語られてるのは、ラミー純正のが欲しいってこと？

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 10:40 ID:???

芯じゃなくて、LAMY 2000 ペンシルそのものが、日本では 0.5mm しか売ってない。
海外では 0.7mm 芯のものも売ってる、という話。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 11:44 ID:???

LAMY 2000 ペンシルの向こうでの定価は$60、$1=118円で計算すると7080円
日本での定価は6000円なのでずいぶんと高い

某店では$48、$1=118円で計算すると5664円、送料はいくらなのだろうか？

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 12:50 ID:???

某店は知らないが、普通海外通販でペンを買うと、$9以上はshippingがついている
ように思うのだが。とすると、計$57、6726円となりますな。いくらなんでも
内外価格差ありすぎじゃぁないかと。国内通販だと4200円からあるしねぇ。
0.5と0.7の差にそこまで払えるものか…。差でS-20買えちゃう(w

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 15:13 ID:???

＞差でS-20買えちゃう
そう考えると、えらい高く感じるな(w

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 15:43 ID:???

自分で買おうと思って、チェックしてあるのを開陳しよう。エモーションを
買ってしまったので、保留になったままなのだ。

eBay で pensgallery が LAMY 2000 Pencil を出品している。
オークションじゃなくて、Buy It Now のみで $33。多分 shipping は $9
(前にペリカンを買った時そうだった)。カード払い可能。

本当に欲しいﾔｼは急げ！

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2176862621&category=7284&rd=1

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 01:42 ID:POjm7mD0

新橋キムラヤで
アクセントの万年筆（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾗｯｶｰ）が9800円。在庫限りだってさ。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/28 19:06 ID:???

ttp://vote3.ziyu.net/html/fountain.html

ラミ2000がむばってほすぃ．

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 02:08 ID:???

↑ポチッとしときました。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 01:12 ID:???

ナイス！しかし、さすがに組織票にはかないそうにないねｗｗ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 01:19 ID:???

多摩の地盤強すぎだよ。。。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 08:48 ID:???

個人的には2000が上位に食い込んだことがきっかけで、NAWAたんが購入＆インプレすることを期待。w
多くの万年筆を持ってる人がどのような印象を持つのか気になる。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 18:50 ID:DEDv5FR+

4penのブラックいつ出るんだよーー

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/02 20:45 ID:7xwj6l42

2000の4色にロットリングの蛍光つけてるんですが,他の色に比べ，
ペン先が若干飛び出しています.純正のものはどうなんでしょうか？

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/02 21:53 ID:???

>477
差し方が甘いだけでは。俺も同じようにして使ってるけど，支障はないよ。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/03 02:38 ID:???

Lamy2000のＢを持ってるが、書き出し切れまくりで、
久保工業所で調整してもらった。かなりよくなったが、紙によっては
まだ、切れまつ。まだ、サファリのＢが書き味がよいし、切れません。

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/03 02:54 ID:???

サファリのBって、正規輸入されてないけど
水車あたりで買ったの？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 16:24 ID:cQLxhdru

4pen買いますた
いやーー、いいですな　誰かほかにいないの、買った人？

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 22:15 ID:9JwGwa9J

>>482
4Penの一番太いところ（出っ張ってる部分いれずに）で何ミリぐらいか教えてくらさい。
それさえわかれば買う決心がつきます。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 22:49 ID:???

まだいたのかコイツ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 23:15 ID:???

>>483
ギュッと握った時に中指の先が親指の第一関節のところに来るくらいの太さだけどな、俺のﾁﾝｺ

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 23:41 ID:???

とっとと見に逝ってこいや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!>>483

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 23:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ.§ ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽヽ/ミ☆ミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ　 |/ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ☆Ⅱ　ﾐ.　ミミ
　　　　　ｒ～～～～～～､　　　　　　　　　　　　　　§彡ヽ/ﾐ.ﾐ./ﾐ　 |
　　　　/　ｨ～～～～～､ヽ　　　　　　　　　　彡ヽ§　 Ⅱ ./ /ﾐ[]
　　　　|　|　　∧＿∧　　|　|　 ∧＿∧　Ψ　　 .彡ヽ彡ヽ Ⅱ　ミ.　§
　　　　ヽヽ（　´∀｀）　ﾉノ　（　・∀・）　.|　　　　　　|　彡Ⅱ/ミミ§
　　　　　））とゞヾｖ∩んノ　 ⊂ヽ Y メつ |　　　　　　|　彡Ⅱ/ミ☆ミ
　　　　/ /　ﾉ　　||,ｿヾ　　　　ﾉ=====|　 |　　　　　. []　　.Ⅱ .|..　　　
　　　 / /　 /＿__| |＿|　　　　/||||T||||| 　| 　　　　　　　 Ⅱ [] 　　
　　　 ~~　　/__,_ｨ_,_､_ヽ　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　 .Ⅱ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 23:43 ID:???

七夕にはまだ15分早ぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!>>487

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 23:54 ID:???

右の彦星、腰蓑付けた未開人種に見えるのでつが・・・・

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 10:56 ID:???

ラミー２０００、気に入ってかなり使ってはいるが、
よく指摘されるインクフローの良過ぎ・柔らか過ぎとかより気になることあり。
それはニブの「あそび」。他の万年筆より左右の「あそび」が大きいのでは？
筆記角度によってペン先のカクカク感が微妙にある。急ぎの筆記の際、時にがっくりくる場合も。
一般的な、ラミー本来の個性なのか、それともウチのだけ？

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 11:20 ID:???

ペン先のカクカク感ってどんな感じ？良く分からない。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 11:21 ID:???

こっちで話題になってるよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017358499/l50

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 12:00 ID:???

>>４９２、サンクス！
カクカク感は左右の微妙な横ずれ。０．１～０．３ミリ程度かな。
構造上の理由もあったとは。２ｃｈの奥深さを思い知りました。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 17:54 ID:???

左利き用のアルスターってあるんだね

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 19:11 ID:???

何が違うんだろう＞左利き用
やっぱりペンを立てて、ペン先が自分に向くような持ち方するからペンの
先っちょ近くまでなめらかに研いであるのかな？

496 ：山崎渉：03/07/12 16:32 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/12 16:48 ID:???

今日、丸善行ってわかったこと。俺の2000はだいぶ軸につやが出てきた。
新品に比べるとかなりツルツル。もう一本ほすぃ。

余談だが丸善に「巨大光るスーベレーン」が置いてあって面白かった。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/12 17:15 ID:???

縞々が緑のネオン管で、ペンポイントにフラッシュがビカッビカッと光って
黄色いネオン管でクリップとペン先が作ってあってピンクのネオン管でスーベレーン
の文字が怪しく光る「巨大光るスーベレーン」を想像しちまった漏れは
酒場に通いすぎでつか？（ｗ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/12 22:47 ID:???

>498
それ(･∀･)ｲｲ!

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 00:53 ID:???

>498
……その酒場では妙に色鮮やかなカクテルが飲めるような気がします。
マドラーにつけて手紙が書けそうなくらい濃いやつw

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 02:32 ID:???

カクテル
　　ラミーベース
　　　　　トゥーサウザントフリーク
　　　　　ペルソナノングラータ
　　ペリベース
　　　　　ワールドシティーロマン
　　　　　ゼブラの誘惑
　　悶ベース
　　　　　ポケットモンスターズ
　　　　　インフレーションストーム
　　　　　ブティッククライシス
　　アウロラベース
　　　　　エリア８８
　　　　　アフリカのドジョウ
　　ビスコンティベース
　　　　　セルロイドマニア
　　セーラーベース
　　　　　ナガハラトーク
　　　　　万年筆の混迷
　　パイベース
　　　　　ウルシの誘惑

ご来店をお待ちしています（ｗ　　　

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 14:53 ID:???

悶ベースには、昔数字だけのカクテル名があったと聞いたけど、
今は廃盤なの？＞501

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 15:35 ID:???

あげ．

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 16:06 ID:???

数字だけだと、ひねりにくい>>501

文豪１４９　　じゃ昔のワープロだし
１４６の涙
幻の２２　　　とか

すまん、悶は詳しくないのだ（ｗ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 17:09 ID:???

>504
こんなのはどうよ。捻りすぎかもしれんが

ケッヘル149「大らかな落書き」
www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/hs/kn1.html
など参考

506 ：チープペントリック：03/07/13 21:30 ID:N1YD9xep

ラミー２０００が欲しいのですが、インクが吸入式とあり、これはインクボトル
から入れるもので、外出用の持ち運びには適しませんか？

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 21:39 ID:???

インク瓶からの吸入だが、１日で使い切るとしたら
外出せず自宅でひたすら書きまくることになるだろうから
ほとんど心配ない(w
このｽﾚの連中だと、たいてい持ち歩くためのペンとして使ってるはず。

どうしてもインク切れが気になるというのなら、Viscontiの
「トラベルインクポット」などを使って予備インクを携帯すると良い。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 21:45 ID:???

コンバーターとかカートリッジに比べれば多く入ると思うが

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 16:26 ID:???

出かける前にインクの残りを確認し忘れると切れたりする罠

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 16:49 ID:???

だから、そんな粗忽者のために携帯用インク壺があるのだ。
http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/visconti/inkpot/inkpot.html

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 18:31 ID:???

素直に予備もう一本買えよ（ｗ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 19:31 ID:???

いやほら、L2kのインクビュー見えづらいから(w
トラベルインクポットなら、一目で残量が分かるし

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 22:53 ID:???

出先でボトル買う方が安あがりだと思うのだが。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 22:55 ID:???

貧乏性だから

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 22:56 ID:???

ガラス製のボトルが出先のカバンの中で割れて・・・
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 23:02 ID:???

そうそう割れないって（ｗ

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 08:48 ID:eoekNR2g

割れないけど、蓋がゆるんで、インクがぁ～
書斎館でインク買ったら、こんな目にあった。

519 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 01:53 ID:???

なんでこんなに下がってるんだw

まあ、ここは景気付けに．
錦糸町ヨドバシカメラでアクセントBPが3980円！！
4ペンなんかいらねーよ！単機能ﾏﾝｾｰって香具師は狙うのもよいであろう．

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 08:22 ID:???

直前のレス見りゃなぜ下がってるかくらいわかりそうなものだが…（ｗ

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/22 13:03 ID:15gIoOEL

http://www.lamy.de/en/produkte/data/xsky.html
俺のサファリ青はこんな格好いい色じゃないんだが。。。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/22 18:44 ID:???

全部写真うつり良すぎ。
こんな色だったら即全色買うな。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 01:48 ID:???

サファリのスケルトン万年筆を買ったんですが、
しばらく使って、ちょっとペン先が太いような気がしています（F）
さらに細いものに交換することって可能でしょうか？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 02:15 ID:???

細いペン先を入手できれば差し替えることで可能。
でもペン先だけって売ってるか？
多分サファリ本体EFあたりをもう一本買った方が無難。
腕が有れば自分で削る手もあるが・・・・

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 16:02 ID:???

>>525
レスありがとございました。
メーカーに頼むと2100円かかると言われて（´・ω・｀）
しばらくはこのまま使ってみます。
このさらさら感はとても気に入っているので。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 17:27 ID:???

>>526
となるとEFはおすすめできないかも
たんに僕のがはずれなだけかもしれないけどFと比べるとかなりさらさら感は落ちる

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 17:43 ID:???

サファリのFとEFって、国産のゲルインクボールペンの
それぞれどれぐらいの太さと同じですか？

529 ：524=526：03/07/27 19:56 ID:???

>>527
もともと0.3とかのボールペンで紙を削るように書いていたので、
それはそれで問題ないかも、です。
だから、Fはちょっと新境地で楽しいです。

でも、次は多分EFにしまつ。次っていつだろう…（藁

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 01:26 ID:???

ラミー・サファリの水性ボールペンって、SARASAのゲルインクリフィルは使えますか？
ノート書くのに、水性ボールペンと、万年筆ってどっちがいいんだろ？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 01:40 ID:???

>>530
サファリのリフィルよりSARASAのリフィルの方が短い。
が、一応先は通るから使えないこともないかな。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 02:34 ID:???

>>531　サンクス。今度SARASAのリフィール持って、文房具屋に行ってみます。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 02:56 ID:???

>>529
それならいいかもね
ぼくはM→F→EFという順番で使い始めたので結構気になりました
それでも紙を削るってのとはずいぶん違いますけど

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 14:05 ID:???

サファリの青とスケルトンとアルスターのグラファイト、
どれにしようかめっちゃ迷ってるんですが、どれが良いでしょうか？

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 14:21 ID:???

違いは外見だけだからなぁ。
それこそ、好みで選んでくれとしか言えないんだが。

一つ言うなら、傷ついたときの違いを考慮しておくと良いかも。
アルスター・グラファイトは地金が露出する。
ヴィスタは透明感が損なわれる。
サファリ青は樹脂の表面が普通に傷つくだけ。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 18:41 ID:???

傷ついたとき、地金の出るﾔﾂの方がなんとなく愛着が湧く。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 18:49 ID:???

>536
それ、「アシのいいヤツ」に漏れが書いた

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/02 17:31 ID:???

う～ん、一日考えてみてスケルトン寄りになってきてたんですが・・・。
アドバイスを参考にもうちょっと考えてみます。ありがとうございました。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 09:25 ID:???

>538
慣れのせいかもしれないが、サファリのアルスターは微妙に重量バランスが悪いような気がする。
元々樹脂で重量バランスを設計してあったのでアルミ素材の仕様でバランスが変わったのかも。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 11:39 ID:???

漏れは、サファリのバランスより、アルスターの方が好きなんだけど。
サファリでも、黒みたいにマット処理してあればまだ許せるが、ツルツルのはダメだなぁ。
Vista もそんなんでイマイチ。

アルスターといえば、最近アルスター/サファリのペン芯の方がL2Kのペン芯より
性能がいいような気がしてきたのだが、こう感じるのって、漏れだけ?

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 12:04 ID:???

あと、サファリとアルスターでは微妙にキャップの径が違う。
持ってる手帳のホルダーにはサファリはすっと刺さるが
アルスターはちょっと押し込まないと入らない。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 21:20 ID:???

サファリもアルスターもキャップを尻に差すと長すぎてバランス悪い。
と言うか、ペンホルダー太すぎ>>541

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 22:15 ID:???

>542
いやその通りでミニ６の癖にサファリが刺さるペンホルダーとは
気が利いているのか、何も考えていないのか。使うつもりだった
ぺりのスベ３００では遊んでしまって落ち着き悪すぎ。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 22:52 ID:???

>>543
ミニ６でそのペンループとは！どこのメーカーですか？禿げしく欲しい。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 23:47 ID:???

>544
ＢＲＥＥ　です。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/07 01:18 ID:???

>>540
　確かにL2Kはインク供給が安定しているとは思えないな．もしかしたらアルスター
の方が性能いいのかもしんない．

547 ：　　　　　　　　　：03/08/08 23:15 ID:3dam4goI

サファリもアルスターも平研ぎはｲｲのだが、書き味がぺったらしていて飽きる。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/08 23:23 ID:???

飽きる書き味って、どういうこと？
飽きない書き味って、どういうこと？

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 00:53 ID:???

確かに飽きる。
無印の方が書いていて楽しい。
なんでだろう？

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 01:09 ID:???

危ういところや、しなやかに変化するところがないからだろう。
がっしりしたドイツ的質実剛健実用ペンなのだからしかたあるまい

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 10:48 ID:???

サファリやアルスターって、きっと書き味を楽しむペンじゃないと思うのだが。
そういうのがお好みなら LAMY 2000 を、ということでひとつ。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 14:55 ID:???

ペン先の硬い万年筆には、書き味というものがなくて
柔らかいものにしか、書き味はないのですか？

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 16:15 ID:???

>>552
そうじゃなくってさ、硬いといわれる万年でも実は材料の柔らかさで僅かに
弾力があったり、大型のペンなら構造上僅か歪んだりして実は少ししなやか
なのよ。
硬い柔いという表現はその実かなり乱暴で幼稚園児的な表現でね。硬い中の
柔らかさとかしなやかな挙動が隠れてたりするので、硬くて高級なペンが
成立したりする。

というか>>552よ、頭でばかり考えてないで実際に多くのペンを触れよ（ｗ
他人にそんなこと教わるモンでないだろ？試し書きの鬼になってみそ。

554 ：　：03/08/09 16:26 ID:+KTsgKpo

アクセントとペルソナと、どっちにしようか迷ってるんですが、
使っている方、感想を聞かせてもらえませんか？

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 16:45 ID:???

どっちもイイよ。少しペルソナの方が握りが太め
あとパラジュームコート以外のペルソナは金属棒みたいに
重い。インクフローはどちらも良好。
ペン先分解はアクセントのほうが外しやすい。
デザイン的にはエキセントリックな印象のペルソナ、モダンなアク
ペン先の印象はしなやかな翼型のアクセント、先すぼまりのくちばし型ぺるそな
ってとこかな。まぁ好みで

556 ：552：03/08/09 16:53 ID:???

>>553
＞というか>>552よ、頭でばかり考えてないで実際に多くのペンを触れよ（ｗ
＞他人にそんなこと教わるモンでないだろ？試し書きの鬼になってみそ。

そんなことに費やしてる時間はねぇんでガスが。
サファリやアルスターにだって、サファリやアルスターなりの書き味があるでしょ？
って550や551に言いたかっただけだよ。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:24 ID:???

まぁしかし、サファリやアルスターで「書き味を楽しむ」という表現には
なかなかならないんじゃないの?禿しく実用品でしょう。
たいへん良い万年筆だとは思うが、趣味性はやや低め、ってところでは
ありますまいか。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:27 ID:???

>>552
サファリやアルスタに味があると考えるのならそれを君が述べるべきだろう
552の文章だけからサファリに味があるという君の考えを汲み取れというのは
無理がないかい？そもそも550にも551にも硬さの話しなど出ていないぞ？

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:35 ID:???

「べきべき」を言い出したら、話はずーっとさかのぼってしまうけどな。
誤解されないように書け、考えがはっきりと伝わるように書けと言い出したらキリがない。
わざと誤解をまねくような表現を工夫している奴だっているんだから。
まぁ、粘着君はこのレスにも噛み付くんだろうけどな。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:41 ID:???

どんな万年筆、どんなボールペン、どんなシャープペンシルにだって「書き味」はあるだろう。
その味が気に入るかどうかは別として、書き味とはそういうものだ。
その味が好きではないからといって、味がないと言い張るのは単なる味覚音痴でしかないな。

561 ：???：03/08/09 17:42 ID:???

硬めだけど、書き味はそこそこいいよ。癖が出にくい素直な感じで。
ただ、字が下手な人は水性ゲルインクペンと変わらないし、
上手に書ける、見えるという補正の要素は少なめ。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:47 ID:???

漏れも、書き味が悪いとは言ってないぞ。
微妙な書き味(の変化?)を楽しむような代物ではないと思うだけで。

単純に良い悪いで評価すれば、書き味は良いだろうよ。
そう必死になる話ではないと思うのですがね。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 17:54 ID:???

>>562
微妙な書き味（の変化？）というものの説明キボン！
オレ的には、ボヨンボヨンと弾むようにリズミカルに書き進められるのが好きな書き味だ。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 18:48 ID:???

サファリ使ってます。ペン先を内側に少し倒して書くとすべるように書けるのですが、
逆に外側に倒して書くとなんかざらざらします。そういうもんなんですか？

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 19:17 ID:???

それが書き癖っってぇもんだ。
使い込めば普段使ってる角度では角が落ちて滑らかになる。
違う角度だとそれほどでもない。ひどいと禿しく引っかかる。
極端に傾けて書いてると片べり状態になる。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 19:22 ID:???

買ったばかりなんですが。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 19:36 ID:???

>サファリやアルスターにだって、サファリやアルスターなりの書き味があるでしょ？
書き味はあるさ。
「つまらない」という書き味が。

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 19:55 ID:???

>>567　つまらなくない書き味ってどんなの？

570 ：　：03/08/09 19:57 ID:+KTsgKpo

ペルソナのパラジュームコートって、
本体の黒い部分はプラスティックなんですか？

キャップだけ金属だと、持つとき重心が上になって、書きにくかったりしませんか？
買おうかどうしようか、迷ってるんです。
どなたか教えてくらさい。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:00 ID:???

>>564
書きやすいように書けばいいと思う。そのうちに自分かペンかどちらかが
自然に寄り添うようになってくれるから。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:08 ID:???

>>566
それじゃ個体差ってヤツだね。
試し書きをして自分の使う角度で引っかからないか、
インクが途切れないで出てくるかなどを確認するといい。
右利き用に若干筆記面を傾けてあるものもあるよ。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:49 ID:???

買っちまったものは仕方がない、たくさん書けばよろし。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:56 ID:???

>>570
キャップを尻につけずに書けば気にならないと思うが。
買うか迷っているのなら、実際に持って試せる店に行くと良いだろう。

575 ：　570：03/08/09 20:58 ID:+KTsgKpo

574さん
お返事ありがとうございます。
でも、地方なんで、近くに店が無いんです（泣）

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 21:19 ID:???

>>571-573
ありがとうございます。気長に付き合っていきます。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：555：03/08/09 22:19 ID:???

>>570
胴軸の黒い部分はプラだよ。多分２０００と同じ素材じゃないかな？
キャップは金属なので、後ろに付けると俺的にはチト書きにくいかも
全体的には他のペルソナより軽めなのでそんなに気にならないけど。
キャップ付けないと少し短いかな？
キャップ付けた場合のバランスはアクセントの方が良いです。

なんか粘着君が粘着君に粘着君してすご～いことになってるけど、普段は
静かでマターリしたスレなんで長い目でみてくり（ｗ

580 ：570：03/08/09 23:11 ID:+KTsgKpo

＞579
ご親切にありがとうございます。
万年筆が好きな人が多くて、うれしくなります。

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/12 18:23 ID:???

サファリ・アルスターの油性ボールペンって握り心地や重心、軽さってどうですか？

おっぱいグリップのセンサと悩んでるんですけど
あと、ラミーって品質どうなんですか？
ロットリングみたいに如何にもドイツ！て感じですか？
それともファーバーカステルのような超プラスチッキ―ですか？

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/12 18:28 ID:???

インクの発色がイマイチ･････
気色悪いさわり心地のセンサにしとけ。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 01:47 ID:Fgw2mmJ4

書き味が良い、悪いという話題あったので一言age
今万年筆を３社５本持って升。
ペリ４００EFとF，ぺり２００F，ラミ２ＫEF，セーラープロフィットF
なぜか、同じインクを使って書いても字が違う（とめるところ、はらうところ）
いつも使うのは、ラミ２Ｋですが、字がうまくなったような気にさせる。
安定していて、基本性能の良さを感じさせるのはペリですが、味がない字になります。
プロフィットもペリと同じ傾向かな。
ラミは、インクが日によって濃かったり薄かったり気むずかしいけど、
もう一本買う気にさせる万年筆ですね。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 09:16 ID:???

>>585
書き味が良いか悪いかの話をしていたのではなく、あるかないかの話をしていたのです。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 09:32 ID:???

「書き味がない」と言っている人は>>586の脳内にしかいない。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 21:12 ID:???

あるスターとかって見た感じ、重心が後ろにありそうだけど実際はどうなの？

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 21:20 ID:???

樹脂軸よりは重いが、アルミ軸なので軽い。
尻にキャップをつけなければ、バランスはさほど後ろではないと思う。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 21:21 ID:???

自分はキャップつけると重い（後ろが重い）くてすぐに疲れるから、つけないで使ってる。（女）

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 21:43 ID:???

ってことは、油性ボールを買おうと思うってる俺はどうすればいいの？

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 22:12 ID:???

リフィルが他メーカー互換じゃないし、発色もよくないし、
よほど軸に惚れてるんでなければねぇ

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 22:21 ID:???

>>592
それは油性ボールのことですか？
で、その軸ってのはあのグリップをさしてるんですか？

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 22:39 ID:???

592じゃないが・・・
ラミーの油性BPリフィルは4C以外他社と互換性がないらしい。
(ローラーボールも互換性がないらしいが、詰め物で対処できるっぽい)
それから、軸はグリップだけじゃあるまい。油性BPならノック部分とか
いろいろ含めた全体、と考えれ。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 23:01 ID:???

ラミーって質感どうなの？
価格なりの質感？
ドイツって言ってもロットリングみたいな価格以上の質感をした物もあれば、ファーバーみたいな粗悪品まであるから解らんｗ

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 23:41 ID:???

よくできていると思う。2000の触り心地などは非常に独特だ。
極端な話だが、カートリッジインクの箱さえ、カチッとした作りになっている。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 23:43 ID:???

2000の軸のつぎめのわからなさは、感動するよ。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 23:52 ID:???

２０００って木で出来てるんだっけ？

書き味と言うか持ち味ってどうなんですか？

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 23:56 ID:???

普通の2000はプラだとおもう。
もち心地は最高、太さといい重さといい、シャープとボールペンしか知らないけど。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:03 ID:???

軸の本体はABSっぽい樹脂。先端はステンレス。
全体にわたって軸に沿った荒いヘアライン仕上げが
施されていてザラッとした感触。
手に汗をかいても、多少なら滑らないしベタつかない。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:04 ID:???

アルスター買おうかと思ったけど、送料サービス分考えると2000もいいなー

アルスターと比べてどっちが使い心地いいですか？
値段とかデザインを考えないで言うと

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:11 ID:???

>>602
結局は人によるとおもうで
俺の場合基本的に2kの方がいいと思うけど

後カートリッジ式と吸入式の違いもある

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:15 ID:???

どっちが軽いんですか？
2000とアルスター

あと、2000って重心はどっちよりですか？
あとあと、ユニークってどうですか？
2000を狙うとユニークも視野に入ってくるんですけど

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:29 ID:???

>>603
この質問者ＢＰしか頭にないと思うよん。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 00:58 ID:???

2000のエディションのボールペンてもう売ってないよね？

あれはステンレスらしいけど、重さってノーマルと比べてどうだったの？

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:02 ID:???

サファリのスケルトンな万年筆、
キャップの内側がゲシゲシになってもうた。あぅぅ

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:10 ID:???

>>606
ほれ　ソリッドの削り出しだからむちゃくちゃ重いぞ（ｗ
http://www.af.wakwak.com/~arrow/limited/limited_lamy_edition2000.htm

609 ：606：03/08/14 01:20 ID:???

>>608
ありがと　って言いたいんだけど、そのページって生きてるのかな？
ノーマル2000のページからいくとリンク切れてるし

でも重いのかー
かっこいいけど、重いのはいただけないなー
ノーマル買うか

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:22 ID:???

>>606
確か2000年記念のステンレスのやつは35gくらい。
しかし30周年記念の木軸のやつも30gくらいあった。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:25 ID:???

青だったらBPの発色許せるんだけどなぁ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:35 ID:???

そういえば、2000LEのBP今オクに出てるよな。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 01:35 ID:???

>>609
トップの「限定品」で出てくる一覧表からリンクされていると思われ

614 ：606：03/08/14 01:47 ID:???

って事は生きてるのか…

でも、ここって定価だよねｗ
１２０００円で買えたと思うと…

次の限定版を待とうか…
できればチタンがいいなー

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 02:19 ID:???

だがラミーの限定品なんて滅多に出ないからなぁ。
次を待つといっても、その前に醒めるんじゃないか？

616 ：606：03/08/14 02:20 ID:???

通販で2000ノーマル買った！

届くのは盆休み開けだけど…
今までロットリング一筋だったのに…
初LAMYが2000なんてうれすぃなぁ
写真を見る限り、ちょっと太いかな～と思ったけどまぁいいや

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 02:28 ID:???

>>614

チタンね～。
物によるね。
チタンといっても、軽すぎて柔らかくて、傷付きやすいものもあれば、
重くて硬くて、絶対傷付かないものまで様々だからな～。

個人的には、軽い方のチタンは、触ってるとゾワァっとします。
チタンは、金属アレルギーは引き起こさないんですが、なぜか駄目みたい.....

ちなみに、2000LEいいですよ。重ペン好きなので....
万年筆とボールペンそれぞれ2本ずつ所有しています。
（万が一の時の予備として）
よく使うのは、ボールペンの方で、万年筆の方は、太いので、ゆったり書く時に使用しています。

限定ラインだと、無くなってしまうのが困るね。
ぜひ、通常ラインに加えてほしい。

618 ：617：03/08/14 02:33 ID:???

時計ですいませんが、OMEGAのチタンはOKで、
SEIKOのチタンは駄目です。→ゾワァとするの....

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 03:05 ID:???

チタン以外の混ぜもんからきてるっぽいね。それ。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 12:09 ID:T2UHAiK7

「ゾワァとするの.... 」　って面白い言い方だね。わかる気がする。

621 ：フライング・ペン：03/08/14 12:38 ID:???

確かに2000と2000LEを比べると、2000LEが良いような気がする。
しかし、2000はあの値段と軽さに価値があるとも思うぞ。
2000LEの値段だとライバルはいっぱいいる。
その中に入ると意外と目立たなくなる（見劣りするとは言わないが、売れそうには見えない）。
2000LEみたいな定番を売らないのはラミーの見識ではないだろうか。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 14:48 ID:???

2000LEの銀軸希望
チョットは軽くなるかも。

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 15:20 ID:T2UHAiK7

2000は確かに名品ですね。
売れるのがよくわかる。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 16:28 ID:???

俺も2000が気になって3年は経つんだが、書きやすさや、握りやすさ、果ては人間工学というものを考えるとイマイチ踏み切れないんだよね。
だって、もう30年以上前の物でしょう？

今のもっと計算された筆記具の方が書きやすいんではないんだろうか‥。
と勘繰ってしまうんだけど実際のところどうなの？
それとも、毎年細かい個所でマイナーチェンジでもしていて現代の水準になってるのかな？

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 16:36 ID:???

万年筆自体の進化が５０年前にあらかた終了してる可能性は？
軸素材やインク成分ぐらいだろ、この５０年の万年筆の進歩なんて。
それと２０００自体の優劣は別ではあるが。

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：624：03/08/14 16:40 ID:???

俺も606さんと同様、ボールペンに興味があるんだよね。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 16:46 ID:???

>>627
625だが、そりは失礼した。
ボールペンリフィル自体の進化は著しいもんね。でも軸は各メーカーとも
デザイン以外なんも考えてない気がするんだが＞各社の製品見てると

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 16:51 ID:???

ボールペンに関しては、リフィルは徐々に進化しているんじゃないの？
同じ型番でも、インクの粘度が低くなったりとかさ。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 17:01 ID:???

>>624
もっと計算された筆記具って何よ？ｗそもそも”人間工学に基づいた”とかいう
フレーズだって眉唾もんだろ．2000より毒栗の方が書き易い？ICアルファ使う方
が疲れとれる？個人的には2000の方が書き易いし疲れない．
3年もうじうじ考えてるんなら、思い切って買えや．ｗｗ

631 ：フライング・ペン：03/08/14 17:14 ID:???

割り込むようだが、筆記具での人間工学というのに疎いのだが、そんなにすごいものなのか？
座るとか歩くという動作は個人差が少ないかもしれないが、書くという動作は複雑だ。人によってかなり違う。
手や腕のサイズの違いまで考えると、人間工学とやらが自分に当てはまるかどうか心配だ。
一方で人間の手は柔軟性の高い器官だ。ある程度の範囲であれば、意図的に合わせる気が無くても自然に適応してしまう。
そんなことを考えると、人間工学も良いけど、４０年以上装飾品としてではなく実用品として使われてきたという実績は、
それだけで信頼感を感じるのだが。
もっとも、2000が627さんの手に合わなければ、どうでもいいことだが。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 17:19 ID:???

お、誤爆した奴が本来のスレに（ｗ

筆記具なんざ握って書いてみてOKなら問題なしなんだよな。実際。

633 ：624：03/08/14 17:21 ID:???

ドクタークリップとかを出されてもなー‥

そうじゃなくて、同じラミーなら見た感じサファリとかの方がその辺を考えられたグリップな気がするって事
だって2000ってただの棒じゃん　それも一直線の
そこが引っかかるんだよね‥

それに重心とか製図用シャープとか使うとそういうのを気にしなくはいられないんだよね
はやりのユニバーサルデザインにしろとは言わないけれど、ドイツというと機能美というものを思い浮かべてしまうな

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 17:27 ID:???

２０００が一直線のただの棒か？
首軸の金属も低重心化のためのデザインだろ？

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 17:45 ID:???

なんか勘違いしてるようだな。

636 ：624：03/08/14 17:53 ID:???

なんか2000を愛する人から反感買った？

いや、当方仕事柄ボールペンで絵を書くので字を書く感覚でペンは買わないんですよ
だから、ある程度トレース性とか重心とか考えられた物を選ぶんですよ

そうしてるとどうも2000は見た目に金をかけただけって感じがするんですよねー
そもそも、そんな物を海外筆記具に求めるなって言われそうですが

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 17:59 ID:???

2000って葉巻型をしているから握りやすいと思うけどなあ。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:08 ID:???

2000の重量はかなり軽くて、重心は若干、前より．
軸の太さもほどよい太さで握りやすいし、手触りだって悪くない．
サファリとかアルスターよりも断然使いやすいと思う．今だったら
安いところで4色なら5000円ちょいで買えるし．

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:09 ID:???

つか、>>636は実際に握って書いてみたんでしょ？それで重心うんぬんが気にくわなかったの？
もしそうなら気にくわないってことでいいじゃない。
トレース性だの重心だの製図的性能は、もともと一般的にボールペンに求められる用途で
ないのだからラミだけの問題でもないだろうしさ、ここで愚痴っても仕方ない気がするんだが。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:09 ID:???

俺のは葉巻型じゃなくて松茸型

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:10 ID:???

珍しくラミスレ盛り上がっておりますｗ

642 ：510：03/08/14 18:34 ID:???

>640
エノキ茸だろ。誇大表現はｲｸﾅｲ。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:36 ID:kKlMaQVT

ま、俺のはスクリブルだけどな！

お前らのTIPOとは格が違う！

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:43 ID:???

験し書きして気に入れば買う気に入らなきゃ買わない。それでいいじゃん。

それから
30年前のものだから悪いというのはそうとは限らない。むしろ40年近く売られてるということはさぞかしいいペンなのだろうという考え方もできる。どちらが正しいとは別として。
サファリより2000のが持ちやすい人も、その逆の人もいる。それはただの個人差。特に筆圧の高いひとは2000の軸は向かないと思う。
あとデザインだけに金かけてるかってそんなこともないと思う。実際、書きやすいから人気があるわけで。だいたいあの軸ＡＢＳ樹脂だべ？そんなたいそうなものでもない。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 18:52 ID:???

一口にデザインといっても、
近代工業デザインは機能性や生産性も含めたものだからねえ。
工芸品的デザインとは発想が違うと思うけど。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 20:41 ID:???

ちゃんと計算されてる。角度とか＞2000

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 22:54 ID:???

俺、金ペンのアクセント持ってるんだけどさ、
これと2000って、書き心地はほとんど同じなの？
教えてください偉い人。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 23:08 ID:???

過去ログに書いてある

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 00:26 ID:???

ボールペンの性能のほとんどは、リフィルだろ？

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 01:14 ID:???

だが同じリフィルなら軸の違いで書き味が違うのもまた然り。
でもってラミーのBPには他社のリフィルが入らないので
ラミーでBPを選ぶつもりなら軸を選ぶに等しいってことだ。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 07:49 ID:+ElnOYim

サファリのＢＰのインク、黒はイマイチだけど青は低粘度で良いぞ。
あまり使う人いないと思うけど（ｗ

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 11:32 ID:???

サファリの激安セットモノのBPにたまたま入ってたのが青で、結構イイ
んでツインの黒が尽きたので４Cのラミ青と黒買ってきたが、黒が思ったより
発色もよく低粘度でよかった。よって４C芯限定で黒もまずまず。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 13:20 ID:???

ラミーの黒ってちょっと薄いけど悪くないよね、墨みたいなのが好きな人には向かないだろうけど。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 18:04 ID:???

悪くないけど良くもない

655 ：山崎渉：03/08/15 19:41 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 00:19 ID:???

ラミーのボールペンは見た目以外にはそうとりたててスゴイってのはないんじゃ？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 00:28 ID:???

>>656
いや，リフィルの書き味の柔らかさというかなめらかさは，特筆に値するよ。
カランダッシュと双璧といえると思う。個人的には。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 09:55 ID:???

>>656
2000は持ちやすさもすごいぞ。オレにはドクターグリップより持ちやすかった。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 09:59 ID:???

>>658
確かにそうだね。
４色ボールペンを使ってるけど、非常に使いやすい。
でも、不思議なことに、万年筆だと指が滑る感じで、あまり使いやすくない。
筆圧を押さえて書くから、握る力も弱いんだと思う。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 11:24 ID:???

書き味がカランダッシュと同じリフィル？
それならBPも使ってみたかもｗ

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 12:45 ID:???

いみわかんねー

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 14:35 ID:???

>>660
カランダッシュとはまた違う書き味。
カランダッシュよりも柔らかいというか，何というか。
一回試し書きしてみれば分かると思うが。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 19:06 ID:???

>>658
確かに2000は素晴らしい．書き味もやっぱりすごくいい．>>656のいうとおり
なめらかで柔らかい書き味だと思う．色も渋めで、これも好きになってしまう．
カランダシュのゴリアットよりはボテが出るのが欠点かな．

ただ2000以外だとなぁ．アルスタとかは普通だし．サファリは2000円に見えないし
ユニークは、、、なんであのデザイン？picoとかは書き味度外視で楽しいんだけど．

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 04:16 ID:???

>ユニークは、、、なんであのデザイン？

そりゃユニークだからだろｗ

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 19:02 ID:???

スクリブル、とても良い

666 ：OMEN：03/08/18 19:03 ID:???

良スレ(ドイツ製品スレ)でダミアンを盗る愉しみ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 11:22 ID:???

>>666
ドイツ製品のｽﾚが良ｽﾚかどうか、禿しく疑問なのだが！

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 12:26 ID:???

まぁＯＯＯＯスレみたいな例もあるしね（ｗ＞独製品系スレ
ここは下欄奪取もあるし欧州スレだ！とか・・・
ついでに伊太ものも混ぜてしまへ

デルタのサーフ（１８００円）はラミの柔らかさで下欄奪取の黒さ
のなかなかいいリフィルだ。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 15:08 ID:???

>>668
イタモノはイタ万スレに書いてほしいな
いろいろ混ぜっ返すと混乱の原因になる

イタリア万年筆総合統一スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014468990/

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 16:37 ID:???

2000のEF買ったんですけど前に持ってたFより太い気がするんですが、
手元にあるサファリのFと比べても太いんですが、個体差でしょうか？

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 20:34 ID:???

僕の２０００は太いです。
ペン先の柔らかさの代償なのかもしれん。
書き味と字の太さは相反する関係にあるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ＝ヒトラー著『我が闘争』

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 22:55 ID:???

２Ｋの、太きにヲタも耐えかねて、元のサファリの細さ恋しき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～江戸戯歌より

>>671
書き味と太さは比例すると思うが・・・・

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 23:22 ID:???

>>672
ペン先が柔らかければ，ペン先も広がりやすいので，文字は当然太くなりやすいよ。
程度は，ニブの形状にもよるだろうけどね。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 23:54 ID:???

>>673
それは知っているが、書き味とどんな関係？？
柔くてもペン先の形状が悪いと引っかかったり滑りが悪くなったりするよ。
柔らかさと細さが反比例というのならわかるが

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 00:02 ID:???

>>674
671は，柔らかい＝書き味がいい，なんじゃないの？
一般的にどうかなんて知ったことじゃないよ。荒れる元だしね。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 00:04 ID:???

なんで、そんなに柔らかいのが好きなのよ？
ティンコみたいに硬い方がいいとは思わんか？

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 00:15 ID:???

！　！　激　し　く　独　逸　の　鳥　の　予　感　！　！

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 00:34 ID:???

独逸の鳥でも独逸の逝き印でもいいけどラミスレを荒らさないでおくれ。
ティンポマニアもどっかいけ。（ｗ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 01:03 ID:???

漏れはアルスターが好きなんだが、
それを言いっぱなしても対話にならないのは事実。
なんで好きなのかを言い出すと、たいていこじつけにしかならんけどな。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 02:27 ID:???

L2kが太いってのは事実．おれのEFも国産のMくらいはある．
いいじゃん硬かろうが柔らかであろうが、それぞれ良さあるんだし．ｗ
L2kラヴー．

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 09:30 ID:???

いや別に太いこと自体はいいのだが２０００ＥＦがアルスターのＦ位あるのは
表記に問題があるような気もするな。同じ会社の製品なんだから。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 11:53 ID:???

ドイツ製だからな（ｗ

683 ：606：03/08/22 12:38 ID:???

長い盆休みがあけて、やっとこさ2000が手元に来ますた！

思ってよりずーっと高品質で金属部分の高級感はロットリングも越えてる
ケースもちゃんとしてるし、軽さもｲｲ!!

もうちょっとペン先が出ていた方が感覚がつかめていいんだけど、そんなのは慣れでなんとでもなるしOK
ただ、ヘアブラシ加工？が細かい塵屑が付くのが鬱
あと、握ってると手がポカポカしてくるのが不思議

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 12:46 ID:???

>>683
2000到着ｵﾒ。
ヘアライン加工な、黒い樹脂だから埃が目立つのは同感。
出来に関しては、値段を考えたら凄いものだと思う。
ラミーの中でも2000はダントツに仕上げが良いんじゃないかな。
(アクセントは「値段相応」の印象だったりする)

＞握ってると手がポカポカしてくるのが不思議
樹脂の性質なんだろうな。暖まると赤外線を放出してくれるとかそのへんで。
ていうかICアルファーの効能書きを思い出してちとﾜﾛﾀ(w

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 15:39 ID:???

このスレ見てお店行ってサファリFP試し書きしてみました。
なによーこれ。10年以上使い込んだ悶146より書きやすいよー(´･д･`)
というわけでスケルトン(F)購入。なんか複雑な気分…

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 15:57 ID:???

>>685
ふと思ったが，サファリの書き味は１０年も持つのかな？
俺は，サファリの書き味は好きだけど，見た目がちょっと。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 17:45 ID:???

以前のスレに20年くらいサファリ使った人のコメントがあったと記憶してる。
安くても万年筆。長持ちするものらしい。そして見た目については好みの問題。
漏れは使い込んで傷だらけになったアルスターが気に入っている。

688 ：685：03/08/24 18:24 ID:???

うそ～ん、という想いで必死にサファリと146書き比べしてました。
やっぱり自分にはサファリの方が書きやすいし、書いてて気色ええ…。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
これで20年も長持ちされたら146の立場が。

長年まったく浮気しないというのも問題ありますねぇ。反省しきり＆このスレの人たちに感謝。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 20:10 ID:???

10年ほどサファリを使っていた、去年お金ができたんで2000を買った。
フローはいいし、ニブは柔らかく、かつ適度の腰がありびっくりした。
好みの問題だろうけどやっぱり鉄ペンより金ペンのほうがいいと思った。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 21:47 ID:???

>686
６年物のサファリがあるけど線が異様に太くなってきた。
んで、いくら掃除しても、何か先端に紙のかすが詰まっているような感覚がしてる。
単純に磨耗じゃなくて時々落としたりしてるので破損かもしれないが。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 22:03 ID:???

>>690
落としちゃイカンだろ。
本体が軽いからダメージは少なそうだけど。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 22:30 ID:???

>>688
えっ、１０年使い込んだ悶１４６よりサファリの方が書きやすいのか。
そんなに悶は書きにくいのか？　悶に対する興味が低下した（ｗ
（サファリは２本持っているが、悶は持っていないので）

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 22:45 ID:???

１０年「使い込んだ」かどうかに疑問があるね。
悶は，ちゃんと使い込めばかなりなじむけど，そこに到るまでが長い。
使い込んでも良くなかったというなら，それは好みの問題というべきか，それとも不良品かだろう。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 22:51 ID:???

「使い込む」って、合計何文字ぐらい書いた状態のことでしょ？
毎日１０００文字書いて、１０年間で３６５万文字。これぐらいですか？

695 ：６９３：03/08/24 22:59 ID:???

>>694
うーん，十分使い込んでますね。すまぬ。
俺の場合は，１４６を買って１年くらいしたころから，嘘のように書きやすくなった。
インクフローの安定性では，実は手持ちの中で一番だ。
でも，ざらつくわけではないんだが，けっこう筆記感は残っている。
書き味の滑らかさを追求するようになって，最近はあまり使わなくなった。

696 ：694：03/08/24 23:12 ID:???

オレは、688じゃないよ。

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 23:15 ID:???

>>696
そか。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 23:28 ID:???

てゆうか、たまにハガキや手紙に使うだけだと、なかなか使い込めないよ。
一年間で、一万文字も書いてないよ。オレの場合だけどな。
だから、自分の筆記だけでペン先が削れて自分の筆記角度に合うなんてことは
なかなか考えられないよ。
しかたないから、専門家に頼んで研磨してもらったり、自分で削ったりすることになる。
純粋な筆記だけで、書きやすいペン先になるのは、自分の夢ではあるのだが。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 00:29 ID:???

>>698
本当はこの辺から先は調整スレの話題なんだろうが（既に十分スレ違いだけど），
あっちに行ったら異次元の話になりかねないしね（ｗ
落書きでも何でも，日々書き散らしていれば，数ヶ月すれば違いが出てくるよ。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 00:54 ID:???

おまいら、今日は万年筆で何文字ぐらい書きましたか？
おいらは、サファリたんで５０００文字ぐらい書きました。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:10 ID:???

計算式なんで数えにくいけど
大きめの文字でA4に15枚くらい

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:20 ID:???

聞いてどうするというのだろう。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:29 ID:???

>>702　も質問しているのかい？
そんなことを、質問してどうするというのだろう。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:31 ID:???

>>703
こんなことを繰り返していてどうするというのだろう。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:32 ID:???

>>701　すごいね。多分一万文字ぐらいに相当するんじゃない？
それだと、自然育成だけで、一ヶ月もしないうちに、相当書き心地がよくなりそう。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:35 ID:???

知りたい人がいる。教えたくない人がいる。教えてやってもいい人がいる。
各自、自由に頑張ってくださいませ。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:41 ID:???

すいません、一つ質問させてください。
いわゆる旧ソネット（ニブの柔らかいやつ）は、
軸のデザインは何種類あるのでしょう？
インディゴ、ハーンビーム（MOONBEAM？）、
ファイアーダンスの三種類だけですか？

708 ：707：03/08/25 01:41 ID:???

すいません、誤爆しました。
パカスレで聞きなおしてきます。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:50 ID:???

ヴィスタの首軸のグリップ部分から透けて見える
フィンとボディの間らへんに浮かんで見える不思議なしましまが一部ないんですが
これは何なんですか？

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:53 ID:???

一部ない？
よくわからんが、後ろ1/3くらいにフィンが見えないのなら正常。
そこはフィンそのものが存在しない

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 01:59 ID:???

何というか上から見ると
　　IIIIIIIIIIIIIII
＜=======
　　IIII　　II III
こんな感じです。
別に問題なく書けてるんですけど何か気になって。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 02:17 ID:???

気にするな。インクで潰れて見えるだけだ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 02:18 ID:???

そうですか。どうもすみません。

714 ：688：03/08/25 07:55 ID:???

>>692-699
たしかに毎日数千字という使い方ではなかったです。日々のスケジュール、メモ書き、
日記、落書き、好きな文章の書き写しくらいですから。ただメモ調べてみると146買ったのが
'89年ですから、14年くらいこれ一本だけを毎日使ってたんですね。「使い込んだ」
は言い過ぎかもですが、それなりに自分になじんでる実感はあります。
（当時の新品で\25,900か…）('A`)
悶を中傷するつもりでは決してなく、私の好みの問題だと思います。
無意識の内に、多くも少なくもない安定したフロー・146特有のｼｬｶｼｬｶ感＝万年筆の特質という
刷り込みをされてるところに、サファリの多目のフロー・ﾂﾙﾂﾙ感（＋低価格)にﾋﾞｸｰﾘしたという
ことなんだと思います。誤解されるような書き方してｺﾞﾒｿ。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/25 10:57 ID:???

まあ、自分の場合も一番長く使っているのが、一番書きやすいワケじゃ
なかったりしますからねぇ。複雑な気分でもあります。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 01:41 ID:???

割り込むようですまないがローラーボールの話で。
イタリア物のキャップレスローラーボールをシャツの胸ポケットに
突っ込んで30分移動。
あー、芯入れ忘れた！と気付いたのは青い半径5cmのでっかい染みが
ポケットの下端に広がっているのを指摘されてから。
これが上着だったらと思ったら本気でゾッとしました。

TIPO、SWIFTのあの機構ってダテじゃないんです。
両方持ってるだけになおさら激しく後悔しました。
今後、胸刺しローラーボールはラミに絞ることにしようと。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 02:47 ID:???

ピコ使いこなしてる人っていませんか？
デザインに惹かれて購入検討中なんですが、使いこなしのイメージが湧かなくて。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 03:06 ID:???

「使う」と「使いこなす」ってどう違うの？
「なるほど、これだったら使いこなしているね」っていう判断はどこでするの？

719 ：717：03/08/26 03:15 ID:???

>>718
あくまで自分的に、なんですが。

ペンケースに入れて使うなら、ピコの収納時の短さというメリットが生きない。
反面クリップがないので、ホルダーやポケットに挿す使い方は不可能。
そうなってしまうと、ポケットのなかで転がしておく（かえって不便そう）、
バッグの底に寝かしておく（これも不便そう）、こんなのしか
イメージ出来ないんです。

たとえば女性なら、化粧ポーチに入れておくとか、収納時の短さを
生かした使い方があるのかなと思ったりもするんですが、
当方ヤローなのでそれも不可。

化粧ポーチは例として、短さ、クリップがないところ、筆記具らしくない
デザインを生かした使い方ってないかなと思いまして。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 03:18 ID:???

小さなシステム手帳のペンホルダーにピッタリ入るヤツがあるかもしれん。
ていうかフィッシャーの名刺入れ+BPセットみたいのが出れば納得か？

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 03:26 ID:???

>>720
それならアルミニという罠。
ていうかピコって結構太いぞ。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 03:31 ID:???

＞それならアルミニ
そりゃそうだ。がそれでは>>717が満足するまい。

＞ピコって結構太い
そう。だからそれゆえに、ジャストフィットするペンホルダーが
ひょっとしたらあるかもしれんと思った次第。

723 ：717：03/08/26 03:41 ID:???

みなさんこんな時間なのに。って自分が元凶ですが。

手帳はPDA＋モールスキン＋ロディアNo11の組み合わせでしあわせなので、
システム手帳はちょっとです。
ロディアのメモ帳カバーにピコが入らないことは確認済みだったりします。

>>718さんが書かれていた、「使う」と「使いこなす」の違いですが、
いまさらですが「使いこなしてる人」と書いた部分は、こんなふうに
読み替えていただければと思います。

ピコならではの使い方をしてる人っていませんか？
こんな感じでおながいします。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 10:21 ID:???

ピコならではの使い方 ---> 女の子に見せて話のネタにする

まあ、冗談はさておき、国産の筆記具でも伸縮するタイプは何種類かあるし
ふつうのペンでは長すぎて持ち運びにくいケースもありそれなりに需要もあるのだろうと思う。
ウエストポーチにほりこんでおくケースとか、ふつうのペンじゃ長いんじゃない。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 14:29 ID:???

＞女の子に
「きゃーっ！長ーい！」

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 14:54 ID:???

女の子にそっと耳元でささやく。。。

伸縮自在　ピコ
凶悪極太　スクリブル
後専用極細　スピリット

　　　　　　　　　キミならどれがいい？

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 15:15 ID:???

そこで「太くて長くて黒光りする悶149」と返されてブチ切れですよ(w

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:28 ID:???

悶インクをサファリで使ってる人いる？フローはどうなんだろう

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:40 ID:???

BBの事だ。すまん。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:48 ID:???

Iwish=ｶﾜｼﾏｱｲ

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 22:15 ID:???

>>717
使いこなしているとはいえないが．
オフの日とかに、ジーンズにつっこんでる．もはや時計をして鍵もってピコをポケッ
トにいれてゴー、ってのが習慣になってる．おれの場合、ペンホルダーのない手帳
使ってるし．突然メモらなきゃいけないときとか便利．
小さいから全然かさばらないしね．

個人的にはピコは筆箱とかペンホルダーとかに納めずにバッグやズボンのポケット
に入れとくのがいいかなーと思ってる．

732 ：717：03/08/27 01:42 ID:???

>>731
休日に似合うペンですね、確かに。

どうもペンを使う機会を仕事か自宅用限定として捉えてしまっていたようで、
オフの日にはオフの日らしいペンの選び方があることが意識の外に
飛んでいたようです。

>>724
デスクの上に転がしておくと勝手に見つけてネタにしてくれそうです。
「xxさんの机に口紅？」みたいな。

太くて長くて黒光りする悶149は、見た目が渋すぎて眼中にさえ
入れてもらえないでしょうから、ネタ効果は絶大かと。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/31 19:48 ID:???

サファリのグレーか黒と、アルスターのグラファイトで悩んでるんだけど、どっちがいいかな？
見た目とかはどうでもいいんで、軽さとか手触り・重心はどっちが上か教えて

個人的にアルスターのクリアーグリップが嫌なんだけど、アルミ軸はいいんだよねぇ‥
２つかって２個１とかやった人居ます？

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 09:00 ID:???

アルスターにサファリの艶消しグリップ付けてます。
アルスターのより手触りが良いので。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 15:03 ID:???

↑そんな事出来たっけ？
そもそも分割部分が違うんじゃないのけ？

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 19:18 ID:???

分割部分は○が胴軸側に付いてるか首軸側に付いてるかだけだった。
そのパッキンをどちらかのを付ければOK。
付け替えた時、前スレにカキコしたけど未だ見れないみたい。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 19:46 ID:???

アルスターの胴軸側リングは容易に外せないと思う
これを残して、サファリの首軸側リングを外せばOK

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 20:02 ID:???

俺のサファリは青。アルスターはグラファイト。
付け替えてみたら、激しく似合わん（ｗ

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/01 20:44 ID:???

無難な組み合わせは1つだけ。
グレーのサファリ+グラファイトのアルスター

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 18:18 ID:???

漏れのは簡単に外れましたよ。
ちょっと引っかかりがあるだけ。
黒サファリ＋アルスター

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 21:26 ID:???

やっちゃった。

玄関で2000LE ホールペン落としちゃった。
傷は付いてないようだけど、ペンが出ない......

落ち着いたらまた書き込みます。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 21:48 ID:oFNmkeS9

>>741
ヤフオクへＧｏ！

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 21:50 ID:???

＞ホールペン
気持ちは分かるが､とりあえず落ち着け。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 22:35 ID:???

先端がまともに落ちて、少しつぶれたので、ペンが出ませんでした。
ゆっくり、ゆっくり広げたら、なんとか出るようになりました。

落としたばっかの時は、真っ白になったけど、なんとか使えるようになって、
一安心です。

>>742
>>743

レスありがとう。みなさんもお気をつけて。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/02 22:44 ID:???

>>744
漏れもエモーションでなったことがある。ちょっとびっくりするよね。
ともあれ復活おめでと。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 05:31 ID:gUK11dMs

サファリのペン先を交換したいのですが、そのままぐっと引っ張ってぬけるのでしょうか。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 06:39 ID:???

抜けます
個体差で固く抜けにくい場合もあるようです。
ペン先だけ買い求めたのですか？
なんならもう１本買って首軸毎変えてしまう方が楽かも。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 13:53 ID:SUIQNB7X

swiftってどこにうってるの？
店頭で買いたいんだけど

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 15:15 ID:???

>>748
御徒町のダイヤで買ったよ。
3色揃って、たしか3割引。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 22:43 ID:njpTIbgI

LAMYってなんて読むの？
らみー？れみー？

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 23:04 ID:???

レイマイです

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 23:06 ID:???

違うだろ、「える・えー・えむ・わい」だよ！

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 23:31 ID:???

ジョセフ・ロミーこと日系ドイツ人　ヒロミ３５歳

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/03 23:55 ID:wVA1ldO7

>747さん
ご教示有り難うございます。
実は軸色違いのＢニブをもらったので、そのニブだけを付け替えようと思ったものですから。
やはりゴム板か何かでペン先＆ペン芯を挟んで、ぐっと持って引き抜くのが正解でしょうか。

、

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 03:32 ID:???

ガムテで挟んでも抜けるな。ちょっと糊つくけど

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 13:01 ID:???

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 14:14 ID:???

ゴム板がないのでバンダナで繰るんで外しました。
バンダナだと繊維が付きにくいので何かとよく使ってます。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 16:52 ID:???

今日アルスターグラファイトのＢＰが届いた。
2000を買った時に知ったラミーの作りの良さは同様で精度が高くてかっこいい。
ただ、思ってたより大分太い。
2000を使ってたから最初は違和感があったけど、慣れてくると剛性感がとてもあるようでびっくり。
とにかくラミーは期待を裏ぎらないのがイイ！
ファーバーカステルは中国製のような出来で、ロットリングは出来はいいけど重さで裏切られたからなー

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 19:03 ID:???

個人的にロットリングは重さが良いと思えたりするのだが

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 23:33 ID:???

ロットリングはモノによって異様に細かったりするからな．
個人的には比較的安価なrapidがベストという…．
ファーバーカステルは結構ちゃちいの多いし．
個人的にはラミーは期待を裏切らないから好きだなー．

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 23:47 ID:???

カステルはちゃちいというか、安価な製品から伯爵シルバーみたいのまで、守備範囲が広すぎる気が・・・。
でも、エモーションなんかのデザインシリーズ以上だったら、しかっりしたものが多いんでない？

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 02:47 ID:???

おれの持ってるエモーションねぇ、、、ちょっとずれてるんだよね．
先端の金属の部分、あそこが若干ずれている．言葉で説明するのはむずかし
いんだけど．あと、書いてると芯がカチカチする．値段が高いのに芯の部分に
若干の遊びがあってカチカチするとちょっと…．
うまく説明できてないけど、まあ、板違いなので．
tipoとかも向きによってカチカチするところがあるけど、、、LAMYだし？
慣れちゃうし．ｗ
結局は好みか．ｗ

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 15:47 ID:???

>>762
いえる。ＢＰのあの遊び、カチカチは気になる。値段とも関係ない感じ。
当方もＢＰ選びの基準のひとつにしている。
ペリカン400はカチカチあり、だけど伯爵のＢＰは満足。
ラミーはサファリでもきっちりした作り。エライ。
カチカチすることのメリット、なんかあるのかな（ペリカン400触っていつも思う）。

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 15:56 ID:???

>>762
> tipoとかも向きによってカチカチするところがあるけど、、、LAMYだし？

リフィルの口金側、黒い部分の先端に、1cm 幅くらいに切った
セロテープを1周分巻いて使ってます＞ TIPO
個体差はあるだろうけど、うちの TIPO はこれでカチカチ解消しました。

766 ：765：03/09/05 15:59 ID:???

訂正
1cm 幅くらいに切った＞×
5mm 幅くらいに切った＞○

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 16:15 ID:mUXwqQqG

（・∀・）Tipo!!

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 16:44 ID:???

>>765
サンクス、グッドアイデア！
早速いろんなＢＰにやってみようっと。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 18:13 ID:???

>>765
なるほどー．意外な修復法だ．tipoのリフィルで細字でもっとインクフロー安定して
て尚且つ安い、ってのないかなぁ．ｗ
現時点でもラミーのリフィルとかインクってやたら安いんだけどさ．tipoのやつは
すぐなくなるくせにちと高い．

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 23:28 ID:???

シーベルも価格改定だそうだ

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 00:47 ID:???

なんてこった。
１５０００円だった２０００が２００００円か・・・

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 00:53 ID:???

>>771
まじでつか
それってアメ横価格にも反映されますよね
もう１万円以下で2000が買える日は来ないのかな

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 01:07 ID:???

あああああ、インクが７００円→９００円
サファリが　３０００円→３５００円

ペン本体はともかくインクはまずいぞ・・・

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 01:39 ID:lELnqF0H

シイベルのサイトを見たんですが
価格改定の情報が見当たりませんでした。
情報、どこに載ってます？

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 01:56 ID:???

>>774
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/lamy/index.htm

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 02:59 ID:???

>>775
ありがとうございました。　m(_ _)m

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 05:07 ID:???

早朝から嫌なニュース．(^^;
ラミーは安価で品質がいいから好きだったのに．リフィルの値上げはだめ
だって．．．
上のリンク見る限りじゃ、普通のtipoとペルソナは据え置き？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 12:33 ID:???

安いからって、たくさん売れる種類の商品じゃないからね。
やっぱり買う層が限られているから、数が伸びないんだろう。
当然、値上げせざると得なくなる。なぜなら本当に必要とする人は
少しぐらい高くなっただけだったら「必要なモノ」だから、買うしかないからな。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 12:48 ID:???

ユーロ高のせいじゃないの？

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 13:01 ID:???

趣味の品に近いから「必要なモノ」というよりは「欲しいモノ」の
ような気がする。
で、みんな何か買いだめする？おれ欲しい奴はだいたい持ってるんで
インクとリフィルくらいなんだが・・・・

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 13:12 ID:???

遅かれ早かれヨーロッパ系は値上げするんだろうね。

サンフォード系があがったんだから
シイベルヘグナー系があがるのも不思議ではないなぁ。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 14:00 ID:LRMbfzeU

>>775　さん
あそこのサイトが最安値なんでしょうか？
昨日LAMYの存在を知って、2000の4色ボールペンを
買おうと思っています。

783 ：775：03/09/06 14:07 ID:???

>>782
しらんがなそんなの（ｗ
税込みだからそこは比較的安いが御徒町には負けるだろ？
時々淀とかに出物あったりするし自分で調べ回れ

784 ：782：03/09/06 14:08 ID:???

>>783
ありがとうございましたっ！

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 14:54 ID:???

御徒町と同じ３割引じゃない？
ただ、御徒町の方がいろいろ便利な点もあるけど。

786 ：782：03/09/06 15:28 ID:???

>>785
そうなんですか。
今、ドイツから輸入して買おうとも思っています。
あまり変わらないですが、なんとなくそのほうが
「雰囲気」がいいかなと思いまして。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 15:34 ID:???

むしろ時間ばかりかかりそうな罠

788 ：782：03/09/06 16:08 ID:???

>>787
時間はこのさい、関係ないということで（ｗ

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 18:03 ID:???

>782
ちなみに、見積もっていかほどの金額？

790 ：782：03/09/06 19:14 ID:???

今、ドイツで取り扱っているお店に
問い合わせ中です。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 02:16 ID:???

ところで、「おのれ惨フォー怒」はあったが「おのれ死異部流屁愚菜」
とのたまう奴はおらぬのか？結構パンチの効いた値上げだが

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 02:22 ID:???

もう疲れたので＞おのれ(略

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 02:28 ID:???

こういうのって先に値上げした方の勝ちだよなぁ
最初の値上げが後のメーカーの値上げに隠れるもんねぇ

次はペリあたりなのかな？

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 02:39 ID:???

ここで値上げせず踏ん張れば漢として認められたものを。

まぁしゃぁないけどな。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 03:05 ID:???

ここは駆け込みで伯爵様でも行っとくか。
ｽﾚ違いだが。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 03:16 ID:???

おれ駆け込みでオジバ逝った（ｗ
完全にスレ違えてます

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 03:21 ID:???

駆け込み・・・漏れはアドホック閉店前に(略

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 03:47 ID:???

「高くなる」とか「もう、手に入らない」ってなると、やたらと欲しくなったりするもんなの？
デパートの半額バザールのワゴンに殺到するおばちゃんと同じやな（ｗ

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 03:56 ID:fk+hOaVO

>>798
自分の場合、値上げ直前の駆け込みは、自分自身の衝動買いに対して
言い訳ができる、っていうのが長所かな。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 05:51 ID:???

衝動買いを当て込んで値上げのタイミングをずらす店もあるよな
一般論として

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 10:13 ID:???

お　の　れ　死　異　部　流　屁　愚　菜　！　！　！

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 10:17 ID:???

売れてる店は駆け込みで仕入れに奔走してるな
どのブランドも値上げ後半年くらいは売り上げ落ちるそうだから掻き入れ
どきだぁな

欲しかったん躊躇してたの、値上げで踏ん切り付いたってのもあるわな＞駆け込み

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 14:08 ID:???

>>802
まさにそれ、躊躇が吹っ切れた。
スクリブル3.15mmとスピリット逝くことに決めました。
しかし、使い道あるんだろうか。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 20:36 ID:8BDD616/

値上げは知りませんでしたが、今日、文具屋で
2000FPを衝動買いしてしまいました。・・・で、
定価の値札が付いていたのに、レジでは1マソでした。
何だかとっても得した気分。

セーラーのブラウン入れたら、結構味のある文字が書けて、good

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 21:15 ID:???

俺も2000を買っておこうかなぁ。

806 ： ◆yBEncckFOU ：03/09/07 21:26 ID:GcqlI7P9

ところで、うまい棒買ってきたんだけど、それでどうするんだっけ？

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 22:09 ID:???

ラミーだけでなくて10月1日から
デュポン／ファーバーカステル／オマス／シェーファー（消耗品）も
価格改定らしいね。

ユーロ高ならヨーロッパ系は分かるがなぜにシェーファー？

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 22:12 ID:???

>>807
どさくさ紛れ。
おのれ死異部（ｒｙ

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 22:23 ID:???

誠実、実直
やっぱり国産、だね。
パイロットコーポ。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/08 21:55 ID:???

お　　の　　れ　　！　　！　　！　　！

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/08 22:40 ID:???

シェーファーの値上げはインクだけだべ？色も瓶も心機一転モデチェンする
らしい。それでついでに値段も・・・・おのれ死絵負亞！！！！

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 00:52 ID:???

当て字、面白い？>>811

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 00:59 ID:???

当て字の一つや二つくらいで一々気にしてると、禿げるぞ

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 20:51 ID:???

これどうよ。
http://www.stationer.co.jp/newproducts/main.html#601

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 21:30 ID:???

エコカッター？

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 23:12 ID:???

テッシーもどきか．BPで\2.5Kってのはアリなのか？BPなのに最高ラインのペル
ソナと張っちゃうし．ｗおれは恐らく買わん．

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/10 16:55 ID:???

>>816
二千五百円？

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/10 17:52 ID:???

>>817
いじわる言いなや。
2万5,000円やろ。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/10 23:52 ID:???

どういう値段の付け方なんだろう。
海外通販だけど $96で買える。
http://www.fountainpenhospital.com/manufacturers/manufacturer.asp?MFG=18

同じサイトで L2KFP が $116だから、値上げ分を見込んでも逆転してる。
List Price は Dialog1が $120、L2KFP が $145。

本国のサイトでも L2KFP のほうが高い。
http://www.fuellhalter.de/shop/fuellhalter/mode/list/sid/none/order/1/rn/1/ca/lamy/lamy.htm

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 20:14 ID:???

>>819
ミスプリちゃうの？

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 23:33 ID:kqKwDzlp

２０００　万年筆　定価￥１５，０００→￥２０，０００
２０００　ボールペン・ペンシル　定価￥６，０００→￥８，０００
２０００　４色ボールペン　定価￥８，０００→￥１０，０００
ピコ　ブラック　定価￥５，５００→￥６，０００
スクリブル　パラジューム　ボールペン・ペンシル０．７・３．１５mm　定価￥４，５００→￥５，０００
アクセント　エイトリング・プラチナ仕上げ・ブライヤー　万年筆
定価￥２０，０００→￥２５，０００
スピリット　ステンレス　ボールペン・ペンシル　定価￥４，０００→￥５，０００
スピリット　ブラック　ボールペン・ペンシル　定価￥５，０００→￥６，０００
スピリット　パラジュームコート　ボールペン・ペンシル　定価￥６，０００→￥７，０００
トライペン　マットブラック　定価￥９，０００→￥９，５００
トライペン　マットステンレス　定価￥９，０００→￥９，５００
ツインペン　ブラック　定価￥８，０００→￥８，５００
ツインペン　マットステンレス　定価￥８，０００→￥８，５００
スウィフト　ブラック　定価￥６，０００→￥７，０００
スウィフト　パラジュームコート　定価￥７，０００→￥８，０００
サファリ　イエロー・グレー・ブルー・ブラック・レッド・スケルトン　万年筆
定価￥３，０００→￥３，５００
サファリ　イエロー・グレー・ブルー・ブラック・レッド　ツインペン
定価￥２，５００→￥３，０００
サファリ　イエロー・グレー・ブルー・ブラック・レッド・スケルトン　ローラーボール
定価￥２，５００→￥３，０００
サファリ　イエロー・グレー・ブルー・ブラック・レッド・スケルトン　ボールペン・ペンシル
定価￥２，０００→￥２，５００
ティポAL　シルバー　ローラーボール・ペンシル　定価￥３，０００→￥３，５００
アルミニ　ブルー・シルバー・ブラック　ボールペン・ペンシル
定価￥４，０００→￥４，５００
カートリッジインク　定価￥２５０→￥３５０
ボトルインク　定価￥７００→￥９００
ボールペン替芯　定価￥６００→￥７５０
ローラーボール替芯　定価￥３００→￥４５０
コンバーター　定価￥６００→￥７５０

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 01:15 ID:???

http://www.pen-house.net/pen/lamy/l274.htm
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam035_dialog.htm
販売価格を問い合わせてくれってのはどういうことだ？
ペンサイトは別ページに15300円って出てるけど
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lamytop.htm
俺はアメ横に並んだら買うよ。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 08:04 ID:???

>>822
今回は川窪も割り引きしてるし、いつもと掛け率が違うのかもな。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 17:52 ID:???

今までの既成概念にとらわれた筆記具の新しい形を表しています?

825 ： ◆CBUSO800CE ：03/09/12 20:53 ID:???

本当に厨なしつもんですまん

ローラーボールて何？

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 20:59 ID:???

水性ボールペン

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 17:34 ID:???

LAMYの万年筆にパーカーのカートリッジって使える？

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 17:57 ID:???

口径が微妙に違うらしく、漏れる危険がある。
逆は平気なのだが(アウロラの万年筆でも使用可能)

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 01:10 ID:???

picoに刺さる赤リフィルは無いのか…
無いのか…

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 01:24 ID:???

まさかM16を切って入れろとは言えんし(w

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 23:28 ID:???

>>828
サンキュー
口径が微妙に違うのか
ちょっと注意しないとあかんね
コンバータも同じことかな？

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 01:27 ID:???

カートリッジもコンバーターも差込が緩い
でも漏れた事は無い。

カートリッジは交換などで首軸と胴軸に分かれるときに首軸から抜けて
胴軸にくっついて外れるので注意

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 02:36 ID:???

おれダイヤでサファリ買った時コンバータくれって言ったらパーカーの出してきた
なんにもしらなかったからそのまま買ってかえったが確かに緩い
LAMY BBインクを使ってるが今のところトラブルはなし
デモちょっと恐いから純正コンバーター買ってこようかな

834 ：741,744：03/09/20 03:26 ID:???

今日久しぶりに、使ったら、ボールペンの先が少しつぶれてたみたいで、
インクもれてた............

あわてて、かばんの中見たけど、粘性の高いインクのおかげで、
こぼれてなかった。

でも、ペンの中はグチャグチャ......

掃除しないと......

みんなも気をつけて。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 04:28 ID:???

もしかして、またやったんか!?
気をつけようぜ

836 ：741,744：03/09/22 01:32 ID:???

>>835
この間落とした時の被害が、ケースのペン先のみだと思ってたら、
替え芯？のボールペンの先も逝っちゃってたってことに、後から気付きました。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 06:36 ID:???

なるほどね。中身もやられてたんか。
よほど激しいダメージだったんだな。

838 ： ◆CBUSO800CE ：03/09/26 20:20 ID:???

JOYが欲しいのだがどこかで売っているサイトとかはないかね？

839 ：江も-所なる：03/09/26 22:37 ID:pJnKQya+

ＬＡＭＹ２０００を最近買ったのですが、インクの吸い込みができません。
取説にある、軸後部が硬くてまったくまわりません。ペン先部分は回って
はずせます。これって、スポイトなんかでインク吸って、ペン先部分を回して
はずして、いれるのですか？それとも軸後部が回らないのが不良？？？？？？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/26 22:40 ID:???

マルチか

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/26 22:43 ID:???

買ったところへ持ってけ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/26 22:53 ID:???

思い切り捻ればそのうち抜ける

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/26 23:17 ID:???

丸善で売っているラミー2000はカートリッジ式ではなかったか？

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 05:00 ID:JsOKHUIS

なぬっ、そんなのあんのか？！

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 06:54 ID:???

丸ビル店限定だっけ？

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 08:16 ID:???

>>844
過去レス読め

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 12:54 ID:cBNmH8zA

>>843
ああ、そうですね。首軸のほうをはずしてカートリッジを
差し込むようになってる。吸入式の首軸と違うのは、
リングがとれないことですね。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 21:03 ID:alJRZi+Z

え？ということは、首軸とれる＝カートリッジ式＝吸入式でない。
なんでしょうか？買ったところは、ＷＥＢなんでレスポンス激しく遅い

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 21:19 ID:???

WEBじゃ、そんな面白いモン売ってない。
ちゃんと過去スレ読め。

尻を回すときにゴムを巻き付けて回してみ。そっとな。
それから、反対回しも試してみたか？

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 00:02 ID:???

>>846
過去レス読んだがわからん
前スレも丸善で検索したが出てこん

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 00:12 ID:???

はじ万の前スレじゃなかったっけ？＞丸善のL2k

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 01:04 ID:???

前の前スレだたよ。「2本目」。

328 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：03/03/02 22:06 ID:6k4/gOJA
Lamy2000を買ってきました。

万年筆を買うのは初めてだったので、
店員さんにインクもくださいと言ったら、
「カートリッジの方が便利ですよ」
とカートリッジ(T10)を薦められたので、
いわれるままに買いました。

でも、なんかどうやっても入りそうにないんですが、
これってどうやって入れるんですか？

331 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：03/03/02 22:16 ID:6k4/gOJA
>>328
いや、ネタじゃないです。
やっぱり、間違いですか、、、。

買ったのは、丸ビルの○善です。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 01:59 ID:???

>>852
なんじゃそりゃー

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 02:33 ID:???

いい加減本当のことをｗｗ

>>853
○善のねーちゃんが商品知識なくってカートリッジまで一緒につけちゃった♪
ってやつだｗ

>>839
とりあえず、まず半時計回りに回せるところまで回す、んでもって、インク瓶
に突っ込む、で、時計回りに回すとインクが入る．
そんな感じ．

右回しにも左回しにも回らなかったら修理．

855 ：854：03/09/28 02:51 ID:???

反時計回り、の間違い

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 10:00 ID:???

>>854
そうか、半年も前の話だったのか。
その書き込みは、俺の中で丸善の地位がグッと下がった事件だったね。
検索してくれてあんがと

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 10:01 ID:???

↑は>>852宛でした。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 12:54 ID:Xe1vMbaT

なるほど、やはり悪意の愉快犯だったか。>>846
けど空しいね。何でこんな板でまで。しかもこのスレに･･

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 19:32 ID:???

おまいは何でスレに･･

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 08:21 ID:???

アルスターって胴軸に"ＬＡＭＹ"の文字が入っているでしょ。
なんで書くときにそれが下になってしまうんだろう？
キャップはめないで使う人も多いだろうに。

それともこんなの俺のだけ？

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 09:58 ID:???

個体差があるかもしれないけどもアルスターの場合
同軸を外して、はめる時ロゴが書くときに上になる側から回し始めると
正面に来ます。
口で説明するのは難しいけども、要は回し始めた位置と同じ所で固定されるんです。
サファリは180°逆です。ロゴを正面に持ってきたい場合、ペン先の裏側に
ロゴを合わせて回し始めると合うはずです。

862 ：860：03/09/29 10:04 ID:???

>>861
おぉ、気が付かなかった！
ありがとう！

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 23:27 ID:JTcyeQgO

先日スケルトンのSafari買ったんですがパイとかWATERMANに比べるとインクがどばど
ば出てくるんですが不良品なんでしょうか。
それともまだ慣らしていないからなんでしょうか？教えてください。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 23:28 ID:???

慣れるともっとダダ漏れに（ｗ

865 ：863：03/10/01 23:32 ID:JTcyeQgO

ニブはEFです。でもパイのMくらいの太さなんです。不良品なんでしょうか？

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 23:42 ID:???

>>865
うちのも一本はそんな感じ
ほかのはパイのFくらい
まあ個体差のうちかな

867 ：863：03/10/01 23:45 ID:JTcyeQgO

もう一本買ってみようかな。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 00:08 ID:???

LAMYは表示より1ランク太めだよ。
俺もサファリのスケルトン持ってるけど
書きやすくて気に入ってる。
FのくせにMなみに線が太いけど。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 00:10 ID:fBamydd+

Safariには限らないでしょうが、インクでフローがかなり変わります
私は、ペリカンブルーを使ってますが、フローがかなり渋めになり、
細くなります（細くなった気がしてるだけ？）
ペリブルーにパイロット黒もしくは青黒を3分の1ぐらい混ぜると
耐水性も完璧です。サファリEFいいですよね。

870 ：863：03/10/02 00:15 ID:AniEMrpn

昨日から値上がりだったのか、欝だ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 11:45 ID:???

昨日　伊東屋の新宿店でLAMY BBボトルインク購入。
700円。
10月4日から価格改定だそうな。

872 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 16:44 ID:???

2000 FP (EF)と2000 4C BPを駆け込み購入。
FPはつい先日買ったSafari FP (F)と比べると、
なんかペン先が硬い感じで、想像してたのと違う。
インクはLAMY BB。
ヌラヌラ感もあまりない。
サファリのほうは最初から強力にヌラヌラ。

おろしたてだからか、個体差か。
もう少し慣らし運転が必要なのかな。
みんなの2000 FP最初からフロー良かったですか？

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 17:14 ID:???

>>873
サファリずーと使っていて、2000　Ｆ買ったときはまったく反対の印象を持ったよ。
2000のペン先が柔らかくしなって、サファリが棒のように感じた。

フローはどちらもドバドバ状態だった。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 17:49 ID:???

>>873氏は筆圧が高いのでは？
ニブ形状からすると、サファリはニブが大きいのでその分しなるし、
2000はしなり幅に制限があるのでしならなく感じると思う。

この推理はどーよ？

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 18:52 ID:???

873です。レスありがとう。

>>875さん
筆圧は高いかもしれない。
が、それよりも、「しなり」の推理が当たっているかも。
今まで使ってきたのが、軟筆系ばかりだったので、違和感があるのかも。
>>874さんのようなケースもあるし、前スレで最初流れが悪い2000の
報告もあったことだし、気長に自分を慣らし運転するす。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 19:02 ID:???

たまたま最初に触れた個体がインクフロー悪くて
その品物全体を「固い」かもしれないと考えてしまうことについては
複数のご認識が含まれていると思われ。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 21:47 ID:6AhaD7As

安ペンでは、VORTEX　もしくは　SAFRIでどちらも書きやすいのですが、
SAFARI＝燃費の悪いアメ車　　VORTEX＝燃費の良い日本車　
ということで、苦学生の僕は　VORTEXを使うことが多いです。
とかなんとか書くと、貧乏人はすずりで墨すっとけと言われますか？

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 21:54 ID:???

インクまでケチりたいなら万年筆を使うまでもなかろう。
100円前後のボールペンでも長持ちするし書き味も十分。

　　　本　　質　　的　　に　　は　　な　　(w

880 ：878 ：03/10/02 22:47 ID:TE0UPl6G

いやいや、そうなると、セルフのガソリンスタンドで給油している人に
対して、ガソリン代ケチるんなら、車乗るな！　自転車乗っとけ！
とい打てるのとおなじでっせ。>>879先生！　ボールペンの書き味最悪でっせ

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 22:51 ID:???

駄目なボールペンを妙な持ち方で使ってないか？
自分の持ち方や書き方に適したボールペンを探す努力は足りてるか？

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 00:24 ID:???

すずりで墨をすったほうが早い

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 00:31 ID:???

横レスだが、
ラミーは万年筆は良いがＢＰ特にリフィルについては
漏れはあまり満足してない。
2kの軸なんかは良さそうに見えるんだが･･

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 18:54 ID:???

インク代節約だったら、セーラーの黒を二倍に希釈するというのはどうだ。
へたな薄いブランド物のインクより黒いかもしれないw

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 13:22 ID:???

>>884
それってちゃんと文字かけるんですか？

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 23:57 ID:???

ー　ー
フ　二　ー

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 01:07 ID:???

dialog1は？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 04:31 ID:???

そういえば伊東屋で見かけたな。
BPには興味がないので、手に取ることもなかったが。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 07:47 ID:28MFRYDR

ＬＡＭＹ２０００のペン先と胴の連結部分にある金具を水洗いしているときに
なくしてしまって以来数ヶ月ずっと引き出しの中で眠っていました。
そろそろ復帰させようと文具屋で取り寄せ注文をだしたところ１ヶ月くらい待たされて
ようやく届いたとの連絡が来ました。
ところで、愛らしいＬＡＭＹ２０００に入れるインクは何色にしようかしら。
皆さんのイメージで結構ですのでおすすめを教えてくださいませ。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 09:34 ID:???

>>889　自分の使いたい色を入れれば？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 11:39 ID:28MFRYDR

>890
うわ、予想通りのレスですわ。
先程の文末に（好きにすれば、ってのはなしね）という一文を書いたけど
消したのよね。
このペンにはこの色！というみなさんの感覚をお聞きしたかったのですけど。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 11:43 ID:???

バッカじゃねぇの？
そんなこと聞いてどうすんの？
オレは黒を入れてる。俺は緑を入れてる。わたしはオレンジだ。おいどんはピンクだ。
ってそんな意見の羅列を見て、いったい何をしたいの？

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 11:55 ID:???

おれは純正BB．何かの参考になったかね？ｗ

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 11:59 ID:???

俺はペンマン青。おまいもコレに決まり>>891

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 12:03 ID:28MFRYDR

>892
これまた予想したレス。釣られやすいのですね。
ここの住人はやはり運動音痴の根暗マニアが多いのでしょうか。
それにIDを隠すのも何ででしょうかね。
じゃあさらば。二度ときません。@ぷ

896 ：○：03/10/27 12:05 ID:???

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 14:03 ID:???

超一流の釣り師がいたようだな

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 14:21 ID:???

けなされて悔しいから、途中から釣り師のつもり、というパターンか。
なるほど、確かに釣り師であると思わせないから超一流に見える（ｗ

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 15:27 ID:???

久々にあがったと思えばコレか。
ラミーについてはネタ切れか？
4ペンといいペンダイアログといい盛り上がらないなぁ。サファリスケルトンのときの情熱はどうした！！
しょーじき最近のラミに飽きた（藁

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 16:07 ID:???

値上げもあったしな

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 17:41 ID:???

古物の話題もないしねｗ

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 19:08 ID:???

今度は改造でもすっか？(w

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 09:38 ID:???

何でグリーンを出さないかなぁ

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 15:13 ID:???

インクのバリエーション増やしてもらいたいな、確かに．

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 17:30 ID:???

日本では輸入されていないだけで、アメリカとかでは

Black
Blue
Blue-Black
Green
Red
Turquoise

がある

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 18:47 ID:???

銀座伊東屋だと蛸伊豆のカートリッジだけは置いてあるな

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 18:58 ID:???

在庫してまで置く価値があるのか？
というところでしょう

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 19:09 ID:???

緑系は売れないだろうからな・・・

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 16:15 ID:???

アクセントのEF買ったんだけど太い。
国産のM並、おまけにざらつく。
研いじまうか…

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 23:40 ID:???

サファリのFE１本目が期待した程細く無かったにもかかわらず２本目かってしまいました
んで今度のは国産Fなみには細いのでノート書きにはちょうど良いのですがちょっと引っ掛かるんです
まだカートリッジ一本もつかっていないので判断をくだすのは早計かも知れませんがなんかはずしたかも
使ってるうちに良くなるのかどうか...

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 00:24 ID:???

>>910
それは、はずれだからもう一本買った方がいいよ。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 12:44 ID:3KfldBVV

Vista（日本名サファリスケルトン）FEでセーラーブラックで使用中。
やたらとインクの減りが速いのですが、そんなもんですか？
線の太さはFEとしてはやや太いもののまあまあのレベルです。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 13:45 ID:A6fSHOsP

多分激しく既出でしょうが、質問させてください。

ラミ-・サファリって、書いていて疲れにくいように
設計されているんですか。サファリと他の製品
(他社製品含む)を使ったことのある人、使った
感想をお知らせください。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 14:37 ID:???

>>912
そんなもんでつ．速い．
>>913
持つところが三角形になっているため、自然と正しい持ち方になるという
売り．変な持ち方で育ってきた大人には逆に使いにくかったりするｗ
ある程度標準的な持ち方であれば、持ちやすいはず…．少なくとも持ちにくい
とは思わない、、、はず．おれは大変持ちやすいと思ってる．
ま、最近はグリップとかいろいろ工夫している筆記具がたくさんあるから
サファリだけが特別ってわけじゃないわな．

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 21:29 ID:???

サファリは、キャップをつけると後ろが長くて「オレ」は使いにくい。
人それぞれだわな。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 22:59 ID:???

＞人それぞれだわな。
まさにその通りだな。ちなみに漏れはキャップをつけないと短く感じる。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/31 00:40 ID:???

サファリは、キャップがでかすぎる。
つけりゃ長いし、はずせば短い。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/31 00:48 ID:???

私はキャップをはずすとちょうどいいよ。
女だからちょっと手が小さいのです。

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 22:24 ID:???

サファリの気密性はどうですか？
青系のインクをコンバータで使ってると、
書き出しがしばらくの間濃くなったりしませんか？

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 22:48 ID:PraUKVpV

ラミーの青インクは薄くありませんか？
ブルーブラックはどんな感じなんでしょう？　知っている方、パイロットやモンブラン、ペリカンの
ブルーブラックと比べてどんな印象か教えてください。フローとか。
近所にラミーのブルーブラックが売っていないので、通販で買おうと思っています。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 23:34 ID:???

インク入れてるのはアルスターのＭ＋ヲタ・グリーンだが気密性には満足してる。
週１くらいしか使わないけど、あの薄いグリーンが濃くなったりカスレたりしない。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 00:28 ID:???

>>920
【落として割って】万年筆のｲﾝｸ 4瓶目【大騒ぎ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067249090/

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 01:26 ID:???

>>920
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/17.jpg
これがブルーブラック

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 01:58 ID:???

>>920
日の光を4ヶ月以上当て続けたブルーブラック
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/13.jpg
ただし、ボトルだよん。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 11:45 ID:???

ラミーが新製品出すらしいぞ。
http://www.lamy.de/en/neuigkeiten/inhalt.html

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 12:03 ID:???

ラミ2000のブラックウッドのFPはいつ発売？

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 00:17 ID:???

FP出るのかなあ

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 00:50 ID:???

両用式ならともかく、吸入式の木軸は
カナーリ余分にコストがかかるだろうからなぁ。
以前の記念モデル木軸もＢＰだけだったような。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 01:57 ID:???

30周年の木軸BPと2000LEのFPを見比べると
いけそうな感じもするけどね。
木軸BPの木のガワって結構薄いし、
こんな感じでLEのプラスチックの機構部に木のガワを被せれば。
値段は、ラミー製品の中でもペルソナを抜いてトップに躍り出るだろうけど。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 13:56 ID:???

tipoのローラーボールに赤のリフィルいれて使おうと思うのですがはじめっから入ってるやつって黒のリフィルですよね？
店で頼めば入れ替えて売ってくれるのでしょうか？

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 19:44 ID:???

伊東屋くらいじゃないの？知らんけど

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 09:25 ID:???

板違いかもしれませんが、サファリ（スケルトン）のペン芯＆ペン先を外すのに何か良い方法はご存じありませんか。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 09:29 ID:???

強くつまんで引っこ抜く。
ペン芯と首軸内側が噛み合っているので捻ってはいけない。
分解スレの連中は薄いゴム板で挟んで引き抜くことが多い。

禁断の万年筆分解、ペン先調整スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017358499/

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 12:30 ID:???

>933
ありがとうございました。ゴム板買って挑戦してみます。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 20:41 ID:???

2000 ペンシル買っちゃった！
4ペンと迷ったけど、ちゃんとした機構のものが欲しかったので.....
ついでにペリカンのNo.1コンビボールペン（コラーニデザインのやつ）も買ってみた。
届くの楽しみ～。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 23:59 ID:???

誰か、dialog1を買った勇者はおらんのか？
ショーケースに入ったのを見たが、ああ、たしかに一度触ってみたい気はするな。
あれで、M66が使えるなら、かなり真剣に考えるな。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿ラミー＿：03/11/13 03:06 ID:???

>936
dialog 1高いもん。
それに、
”中の著名デザイナーと２年ごとにコラポレーションする”
らしいから、一回買っちゃうと、その次も買いたくなっちゃいそうで恐い。

938 ：937：03/11/13 03:07 ID:???

失礼、
”世界中の著名デザイナーと２年ごとにコラポレーションする”
ね。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 07:24 ID:???

中の著名デザイナーの人も大変だな

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 14:40 ID:???

>>936
まあ、個人的には936に人柱になってもらいたいのだが．ｗ

内外価格差が妙に大きいし．
おれもショーケース越しにみたけど、三角柱で妙にでかい．触ってはみたいけど
あの値段じゃなぁ．
リフィルはM66じゃなくてM16でしょ？つまり、アルスターで充分．ｗ

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 14:41 ID:???

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 16:30 ID:???

>>936
これどっかで見たことあるな。

943 ：937：03/11/13 18:58 ID:???

>942

>291
>297
>298
>312
>313
>324

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 20:19 ID:???

統一教会の合同結婚式に山崎○子と参列してたテッシーって今どうしてるのかな？

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 02:04 ID:???

寝姿は似てるが、テッシーと比べてだいぶ厚みがある．似て非なるもの．

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:11 ID:???

テッシーはラミーではなく、アウロラです。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:15 ID:???

ふむ、その説明が必要か。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 22:27 ID:???

これが、アウロラの「テッシー」
http://www.pensite.net/fountain/aurora/017moma.htm#thesi

そしてこっちが、ラミー「dialog 1」
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam035_dialog.htm

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 01:47 ID:???

ラミーレディが伊東屋にあった．いや、前から気付いてたけど．そんだけ．

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 18:45 ID:???

>>948
俺に言えるのはどっちも書きづらそうってことだけ

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 16:47 ID:???

M66ってシュミット製なんだろうか。

http://www.schmidt-feintechnik.de/pdf/2/SCHMIDT-Writing-Instr-Tech.pdf
22ページの写真、明らかにSwift。

M66とモンテヴェルデに付いてきたシュミットのリフィルと較べると、
確かに書き味も線の太さも似てる。
長さが違うから互換性はないけど。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 19:21 ID:???

あり得ない話じゃないっつーか、むしろ可能性は高いものと思われ。

サファリなんかのRBリフィルと、ファーバーやロットリングの
RBリフィルも寸法以外そっくりだが、同じくシュミットのカタログで
p23あたりに載ってるものなのだろう。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 16:22 ID:???

まーじーでー．すげー萎える．
全部自社生産だと勝手に思ってたし．

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 18:00 ID:???

↑潔癖なキミはもしかして童貞？

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 18:07 ID:???

国際分業で、どんどんローコストのところに流れて行けば、
そのうちに、メイドインチャイナやメイドインコリアのラミーのＯＥＭペンが出回るよ。
別に、品質基準を満たしていればそれでいいと思うんだけどな。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 18:44 ID:???

嫁が支那人の俺様でも、made in china の文房具はｲﾔだ。
というか嫁も嫌がるｗ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 18:47 ID:???

>>954
6歳下の彼女がいますが何か？

>>955
いやわかるけどさー．個人的にはハイデルベルクの自社工場でオートメー
ション化されつつも、職人さんなんかもいて頑固一徹機能重視のペンを作
ってるみたいなイメージがあったからちょっとショックなのですよ．