イタリア万年筆総合統一スレッド

1 ：　　：02/02/23 21:56

イタリアの万年筆について語りましょう
ITALYさんご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

2 ：　　：02/02/23 22:01

語る前にどこに売ってるのか教えてくれよ。
東京ならどこが一番だ？

3 ：　　：02/02/23 22:04

人に頼らず、自分の足で稼げよ。

4 ：　　：02/02/23 22:06

古春では、アウロラのオプティマを売ってるＹＯ！
きちっと研いで仕上げてくれるのでいいかもＹＯ！

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/23 22:29

名スレになることを危殆。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/23 22:33

>>1
あれだけ見栄きっといて来るのか？

7 ：　　：02/02/23 22:48

ITALYさん、きぼーん。
>>６
煽らないで、静かに登場を待ちましょう。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/24 00:12

ついに立ちましたかＩＴＡＬＹさん召還スレ。
イタリアの万年筆は大好きなので期待ａｇｅ。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/25 20:58

ていうか、他力本願のスレたてるのやめれ。
>>1よ、まずは自分が語りんしゃい。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:27

>>3
んなこたあ言わずにどこが一番置いてるか教えてよ。
次の中からたくさん置いている順に並び替えてね。

①伊東屋
②書斎館
③丸善日本橋店
④三越日本橋店
⑤金ペン堂

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:33

俺の見た限りでは、バンコクの百貨店が一番置いていたぞ。
そんなにたくさん見たいならバンコクへ行け。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:37

行けるかい、アフォが。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:40

④でもうすぐ世界の万年筆祭りがあるＹＯ！
3/20～24だったかな。自分で調べてね。
たくさんメーカーが出展するＹＯ。今年はデルタも加盟したし、
イタリア系は華やかになるかな。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:42

>>13
ありがとサンフォード。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:45

サンフォード（パーカー、水雄）は逝ってよし。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 00:48

>>10
ユーロボックスが正解。

17 ：10：02/02/27 00:50

ますます、わかんなくなってきたづら。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 01:30

やっぱ、買いに行くならアメ横だよ。
アメリカのブランドでイタリア製のクローネも売ってたしなぁ。
定価の四割引はなんといっても魅力だ　(^^;

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 20:13

アメ横のお勧めはどこ？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 21:15

ミロード欲しいよう

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 21:56

値段高過ぎ、もっと下げれ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 22:05

ハイテックは高いけど、普通のは安おますな(^^;

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 22:49

イタ物全てがそうなのかもしれぬが、中でもオマスは
ペン先の当たりはずれが大きすぎるように思われ。
田舎の店頭ではほとんど見ないが、通販もとっても不安。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 22:54

モンテグラッパの総代理店が変わるみたいだけど、
どこへ変わるのだろう。
そもそも今の日本万年筆という代理店は何者だろう？

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:01

今はトライマックスコーポレーションという地上げやみたいな会社
だぞ。それが変わるってことなのか。

真実はひとつ。誰か謎を解いてくれ。

26 ：10：02/02/27 23:02

ますます、わかんなくなってきたづら。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:15

>>24
過去形で内科医？既に変更済み。
輸入筆記具協会のHP（化石）→日本万年筆
２００２年ペン・カタログ→トライマックス

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:21

↑そのホームページいつになったら更新するのやら。
悶ぶらんまだいるしな。もしかして未練？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:26

3月いっぱいでトライマックスコーポレーションから
リシュモン傘下に入るらしい。

30 ：10：02/02/27 23:30

リシュモンってなんだ？
ますます、わかんなくなってきたづら。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:34

カルティエとかダンヒルとかモンブランとか
最近、高級メーカーを買い漁ってるトコ。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:42

ここだね。

http://www.richemont.com/home4.htm

モンテグラッパにとっては良かったのかな。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:45

悶ブラン路線かよ！
激鬱。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/27 23:51

リシュモンに買収されたコトは大体おかしくなる…。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 00:05

こっちもポケモンってか？
あ゛ー　やだやだ。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 00:33

総合アクセサリー路線かよ！
モンテグラッパの時計、財布、キーケースができるのかよ！

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 00:42

キャップトップは旭日に鳩かよ！

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 01:24

なるほど、カルティエとモンブランのブティックが並んでいたのはそういう
わけだったのか。ふむふむ。
万ヲタしか知らないモンテグラッパでブランド価値あんのかよ！

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 01:35

まずはモンテグラッパ製限定品へミングウエイで勝負するっしょ。
セナでもう一儲け、アルマーニ、Ｐスミスと限定品がくるよきっと。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/28 01:38

先にセナで儲けたのはオマスでおました。失礼。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 01:41

トライマックスコーポレーションはモンテグラッパを
売って、大丈夫なのか。マーレンとヤーオレッドじゃ
お先が知れているぞ。
マーレンっていいのかな。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 01:42

所詮げてもの。なまこのようだ。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 01:48

トライマックスがですか、マーレンがですか？

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 01:49

マーレン。色といい、形といい・・・

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 01:52

ナポリっていうのが、いいじゃないか、いい加減そうで。
ジャーナルはいいよ。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 02:00

漏れはデルタが好きなのさ！

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 14:01

↓だそうだ。どんどん窮屈になるな。

--★Montegrappa日本総代理店移行のお知らせ--------------------
2002年3月末日をもってモンテグラッパ製品の日本総代理店が
（株）トライマックスコーポレーションから
リシュモン・ジャパンへと移行することが2月22日に決定致しました。
総代理店移行業務の都合により、お取り寄せの商品につきましては
お届け目安の日数より少々お日にちを頂く場合がございます。予めご了承下さい。
また、お修理の受付も3月5日メーカー到着分までで一時休止となります。
3月25日よりリシュモン・ジャパンが修理の受付を開始する予定となっておりますので
詳細が分かり次第、ホームページ上でお知らせ致します。

--★イタリアブランド商品の価格表示について-----------------------
イタリアブランドは代理店・販売店の方針により
販売価格の表示が出来なくなりました。
これまでは商品詳細に定価と販売価格を記載しておりましたが
上記の理由のため、実売価格はメールでお見積りさせて頂きます。
ご不便をお掛け致しますがご理解の程、お願い申し上げます。

△販売価格未掲載メーカー
AURORA、Delta、MARLEN、Montegrappa、Stipula

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/01 20:39

↑どこのＷＥＢだ？

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/02 00:47

>>48
アローウインターナショナル、徳島の万年筆屋

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/02 00:59

ウはなしね。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/02 12:50

あっちの板にITALYさんいたよー。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/02 16:54

ITALYさん、こっちへきてー。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/02 22:02

あっちにも書いとけば。

54 ：　　　：02/03/03 05:55

リ種悶になった途端、価格表示はまかりならんとさっそく小売に圧力か・・　２年前の悶ブランを思い起こさせるな

そのうち悶ブチックにイタ萬が並ぶ日が来るやもしれんな・・　アホくさ

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/03 21:18

Italy、相変わらずえらそうだな。
質問に答えてやるという態度ウザイなあモウ。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/03 22:42

>>55
そうかなぁ　漏れは気にならないけど

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/03 23:03

>>56　
普段は名無しで、Italyになると別人になる。
こち亀の本田のようだな。まあ、いいか。

丸善はマーレンのドットコムを推してるなあ。
誰か使ってる？

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/04 00:02

>>57
マーレンの「買える」価格帯製品の中では、一番ｲｲと思う。
マーレンの中では、ね。ｵｲﾗ内では、強いて言えば、買って後悔した
ペンのひとつではある。

見た目は確かにいいよ。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/04 23:17

>>58
じゃあ、君の推す、後悔しないペンはなんでしょう。
教えて、知りたいなあ。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/05 14:08

>>59
後悔しないペン？
そんなもん、己の好みじゃないの？
敢えて言うなら、万年筆に詳しい人が薦めてるペンになるかと。

誰か使ってる？ってことだったから、個人的な感想を言っただけ。
試し書きのときはそれほど違和感なかったけど、実際使ってみると、
どうもしっくりこなかった、ってだけのこと。だから「ｵｲﾗ内では」って書いてるでしょ？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/05 22:02

>>60
了解。
けど、

>万年筆に詳しい人が薦めてるペンになるかと。

は君の本心じゃないような気がするけどなあ。
ｵｲﾗ内のポリシーが潜んでるでしょ。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/06 00:11

>>61

>ｵｲﾗ内のポリシーが潜んでるでしょ。

そりゃそーだよ。今回を例にすれば、ドットコムはやめとけ、って言いたくなる（藁
だけんど、今はそーゆーﾊﾅｼでは無いと思ふ。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/06 00:58

>>62
再び、了解。
また、今度ね。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/07 00:01

イタリアのＢって太いの。モンブランのＢって日本のＢ
と変わんない感じがするけど。
おせーて。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/10 20:39

>>64
Ｆが太いのは知ってる。いや答えになってないけど。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 00:11

レジンていったい何でしょう。
Ｉｔａｌｙ氏は評価していないけど、何のことかわからん。
セルロイドやプラスティックとどう違うの？
おしえて！

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 00:25

>64
アウロラ、デルタ、モンテグラッパは細め。オマス、ビスコンティあたりは太め。

>66
レンジって植物性の樹脂らしい。デルタが良く使ってる。
Ｉｔａｌｙ氏の評価なんかどうでもイイじゃん。井の中の蛙。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 00:55

>>67
ありがとうございました。
Ｉｔａｌｙ氏なんか糞食らえですね。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 00:56

Italyさんが評価してないのは、
セルロイドの技術がありながら、
レジンを使ってしまうところだろ。きっと

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:00

>>69
だからなんなの？と思います。
セルロイドだって欠点があるのに。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:16

70はピントがずれてるな

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:17

Italyがｲﾀいのは、自己の価値観で全てを断定しきってしまう点にあると思われ。
己の好みが絶対であるという、万年筆界の独裁者、根っからのﾌｧｼｽﾄなのであーる。
レジンが嫌い？結構。それは己の好みじゃわい。
レジンのペンは好きではない、なら分かるが、レジンのペンはﾀﾞﾒﾀﾞﾒと決め付ける点が
まだまだ人間的に未熟であるということを自らﾊﾞｸﾛしている。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:21

>>71
ずれてねーだろ。頭弱いんじゃないの？

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:47

レジンって不思議な言葉だね。正式名称でレジンていう合成樹脂はないのよ。
俗称であるからして、エポキシ、ポリエステル、ウレタンとかもう雑多。
歯科材料、ＦＲＰ、模型等、それぞれの分野でそれぞれ便利に使ってるよ。
ホントは何使ってるかわからない。要するに型に流し込んで固める樹脂だよ。（藁
エボナイト、セルロイド、カゼインなど、切削加工が必要は樹脂に比べりゃ加工は容易だわな。
けれども、それが耐熱性、耐薬品性、耐衝撃性、耐光性などの耐久性を表すものではない。
したがって万年筆の性能とは直接関係ない。
第一、同じ樹脂でも、重合度、顔料などによっても性能が大きく違ってくる。
セルロイドだって、改質してるものをセルロイドといっているものがたくさんあるよ。
アセテート、アセテートブチレート、プロピオネイトとかね。
わかんないでしょ。イタリーだって絶対にわかってないぜ。
てことで、素人さんはあまり気にすることはないんじゃない。

ttp://www.plasticsface.co.jp/content12.html
ttp://www.jpif.gr.jp/2hello/hello.htm
この辺に出てるもんが一通りわかるようになってからうんちくたれろよ。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:54

>>74
君は詳しすぎるよ。
もう少しお手柔らかに。
君の勧めるサイトをみたけど、なんかレジンって安っぽいなあ。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 01:58

漏れはイタリーにレジンがなぜだめなのかを問いたい。
メーカーにホントは何樹脂使ってるのかも問いたいけどね。
決して教えてはくれないでしょう。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 02:02

イタリーはたこ吉なのかイリジウムなのか。
今のお気持ちはどっち！

78 ：７４：02/03/15 02:09

>>75
漏れは高分子は専門外だから本職が来たら逃げるけどね。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 02:19

>>74
すれ違いですが、モンブラン樹脂ってのが一番怪しくてわからんのですが。

80 ：７４：02/03/15 02:28

>>79
謎です。プレキシグラスだというレスがどこかにあったけど。
いわゆる［超合金」みたいな安易なネーミングだと思う。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 02:32

>>77
どっちにしても矛盾が出てくるんだよね。
カモフラージュかましているか、第３の人なのか。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/15 11:24

>>81
ま、いずれにしても、だ。
ﾃﾒｰの御託をﾂﾗﾂﾗと並べたい輩は多いってこった。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/16 00:52

Kroneってイタリアのメーカーか？　リンカーンとかベーブルースとかアポロ１３号とか
ＵＳＡをテーマにした物が多かったが。
昨年の世界の万年筆祭りではDeltaの代理店と同じダイヤモンドが展示していたはず。
今年の輸入筆記具カタログには載ってない。もう輸入停止かな。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/16 01:13

一応アメリカのメーカー、製品はマーレンOEM
DNAやら垣根の木片やら頂上の石やら、悪趣味の極み。
牛若丸のおまるみたいなー。（藁

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/16 06:46

↑　ありがとう。
あの悪趣味を思いつく発想力に脱帽、いや脱糞。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/20 23:09

アウロラのオプティマ・クラシックって使ってる人いますか？
買おうかなーと思ってるんですけどどんな感じでしょう？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/20 23:17

>>86
国産やペリスケにくらべたら、ペン先はクセがあると自分は思う。
試し書きして、フィーリングが合ったなら、買い。
セルロイドが、とてもキレイだしね。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 01:30

オプティマなら古春で買うのが一番。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 01:55

胴衣。
今日三越でマーレと両方並べて比べて見たんよ。
ペン先がマーレ１８金オプティマ１４金だけど、
軸の色は個人的にオプティマの方がいいとオモタよ。
あとはタツノオトシゴだね。違いは。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 02:21

>>83
クローネはアメリカのスポーツ用品作ってる会社の社長が趣味でやってる
メーカーらしい。
製造は84が書いてるとおり、イタリアだね。
限定品は悪趣味だけど、普通の製品はまあまあだね。
インクの吸入がボタンフィラーなのと、軸の長さが短いのが特徴かな。
日本じゃあまり売ってるのみかけない。今はなき舞浜のロメオと、アメ横
のなかの１軒で見かけたな。
わしが使ってみた範囲ではペン先固めだったよ。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 02:28

>>86
オプティマ、結構使いやすいっすよ。軸の太さもいい感じで。
あと、ペリカンみたいにペン先がねじ込みなので簡単にバラして
掃除できます。
あと、トラブったときの代理店の応対結構いいです。

バラすとわかるけど、中の部品は結構ちゃちいです。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 15:11

デルタの代理店正規モノの製品保証期間って、1年ですか？
それとも生涯保証？

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 16:32

オマスのパラゴンはいいぞ。
デザインは、ムッソリーニが元気なころから変わってないし。
ニブも、書きやすい適度な固さが気に入ってる。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 16:46

86でーす　みなさんありがとう　ﾔﾊﾟｰﾘ古春で買おうとおもってまーす

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 17:17

>>92
ゲッ！　百貨店で３６６かったけど、保証のことなんかなんにも
書いてなかったよ。確認してみようっと。
　

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/23 05:49

＞８６
オプティマ・クラシックの見た目に惚れたのなら何も言うまい。俺もその口。
只、俺的には持つ所がテイパーされてるのがちょっと握りにくいと感じられる。
ペンポイントの仕上げはバラツキ無く良く仕上がってるが
インクフローは少し当たり外れあるように思う。降る春で買うなら問題無しだな。

それから、リザーブタンクには期待するな（藁

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/24 00:55

ファウンテンホスピタルのところをみると
ネットウーノというブランドがありますが、
デルタのネットウーノとはどういった関係なんでしょうね。
ホスピタルのところでは、手ごろでセンスよさそうなものを売ってるし、
デルタのネットウーノは高価だし。
誰か、情報きぼーん。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 01:03

>>97
難しい質問だっちゃ。
Ｉｔａｌｙにしてみてはどうか。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 01:08

>>98
なんか怒られそうなのでやめときます。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 09:06

そういえば、スティピュラからもネットウーノという限定品が２本出ていた。
おそらく、スティピュラとデルタから出たのは、ブランド・オーナーの了承
を得て、モデルの名前として販売したのでは？　たとえば、デルタのネットウーノ・モデルなど。
今回のネットウーノはそのネットウーノのブランドを持つ人が、デルタ？に
製造依託して作っているのではないかなぁ。想像に過ぎんが。　たとえば、ネットウーノのｘｘｘｘなど。

想像の根拠：
カベコのブランドオーナーがDiplomat社に作らせた安いモデル（スポーツ）と、
ヴィスコンティ社に作らせたセルロイドの高級モデル（スポーツ）。

なんか、ちっとも根拠になってない気もしてきた、ｽﾏﾝ、、、

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 20:22

>>100
ありがとうございました。

ブランドオーナーが何らかの権利をもってるということですね。
ネットウーノかあ、複雑なブランド・・・
ますます好きになりそう。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 22:05

NETTUNO（ねっちゅーの！）はデルタが買収したんとちゃうのかなあ。

それよりか、万年筆マフィアがおって、イタリアのメーカー牛耳ってる
のとちゃうか。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 22:13

ﾈｯﾁｭｰﾉのｲﾝｸﾋﾞﾝはﾃﾞﾙﾀとｲｼｮだＹＯ！

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/26 19:55

イタリーさんいるよ。こっちの板もヲチしてますねえ。古春だって。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/29 17:46

２８日に『ザワークスオブ書斎館』が発売された。INBN4-19-925001-8　1500円
これにはイタリア新興メーカーの情報が詳しく載ってるﾖﾝ。
写真も文章も今まで出た万年筆関連書籍の中で最高と思う。特に写真は凄い！

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/29 18:01

関係者の方ですか？

107 ：105：02/03/29 18:26

ちゃう。1500円程度の本をワザワザ２ｃｈで宣伝しねえだろ。
情報提供yo。隅から隅まで読むと２時間程度かかるよ。
まずは写真からってのが良いかな。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/29 20:34

「男の隠れ家」でも特集組まれていたぞ、書斎館。
上昇気流だな、ずっと。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/30 09:30

>> 108
あそこのアールグレイ・ティーはうまいぞ。
カップに取っ手がついていないので、最初驚くが。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/30 22:12

なんだ、関係者しかおらんのかここは。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/30 22:24

いやあ、青山といえば洋服の青山しかしらねかった、俺も
このスレの常駐っす。書斎館いってみてえっす。
アールグレエ飲みたいっす。リプトンしかしらねっす。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/31 09:21

オマス　：　　　　メーカー
アウロラ：　　　　メーカー
モンテグラッパ：　メーカー
マーレン：　　　　メーカー
ヴィスコンティ：　メーカー
クローネ：　　　　メーカー
スティピュラ：　　メーカー
デルタ：　　　　　メーカー
コンクリン：　　　ブランド　（ヴィスコンティ）
ネットウーノ：　　ブランド　（スティピュラ、デルタ）
カベコ：　　　　　ブランド　（ディプロマット、ヴィスコンティ）

デュポン：　　　　メーカー　（一時、ペリカンが製造）
カルティエ：　　　ブランド　（モンブラン）
ダンヒル：　　　　ブランド　（モンブラン、パイロット）
ルイヴィトン：　　ブランド　（デュポン、スティピュラ？、オマス）
クロス：　　　　　メーカー　（最近はペン先もインクもペリカンと同一）

でもほとんどのメーカーもペン先作りは外注。イタリア中心にまとめた。

ほとんど意味無芳市レス。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/31 10:32

バーバリー　：　　ブランド（ぺんてる）
ダクス　　　：　　ブランド（セーラー）
ピュアモルト：　　ブランド（三菱鉛筆）

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/01 15:53

アクアキュスターム（英）　：　ブランド（ゼブラ）

日本のメーカー、英国に何かコンプレックスがあるのか。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/01 18:09

いや、消費者がコンプレックス持っているからメーカーが
それを利用してるんだろぅ。
バーバリーの５万円の銀の万年筆、すごくよかったんだけど、作っているのは
どこだろう。ぺんてるが万年筆作るはずはないし、、、

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/02 10:57

ドルチェ４兄弟が欲しい
①コロッセウムのデモンストレーターじゃないやつ。（入手不可能か）
②ドルチェヴィータ・オーバーサイズ　（胴体に直接インクいれたい）
③ドルチェヴィータ〔大〕　（日常使いに）
④ドルチェヴィータ〔小〕　（メモ用に）

おまけに0.9ミリのペンシル

そもそも②の定価はヘミの発売時価格と同じ。
これだけそろえばヘミは怖くない？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/02 12:39

>>116
ヘミトラウマ？そんだけあわせりゃヤフでホンマ悶に届くかも。

118 ：116：02/04/02 12:54

ヲラ、材質に問題のある？ヘミは欲しくねえだ。
それにヘミは胴体に貴金属使ってねえし。
いったいどうしてこんなに高価になったんだろう？

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/02 12:58

フェンテの陰謀。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/02 13:21

誰かが（・∀・）ｲｲ!って言ったものに右へ倣えで群がる子羊たちの群れってとこか。
原理主義者の経典「4本の・・・」も影響大きいだろ。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/03 12:08

イタリア万年筆を想～う

１４６が好きだった人にお奨めなのは、スティピュラのネットウーノ（エボナイト軸）
　　　バランスもいいし、握りの太さも１４６程度。しかもクリップは純銀。
　　　１４６よりはかなり高いけど失望はしないはず。
　　　最近のスティピュラは海外ではペン先のバリエーションを増やしている。
　　　はやく日本にも適用して欲しい。
１４９が好きだった人には、スティピュラのエトルリアがお奨め。エボやセルでは
　　　ないが握りやすい素材を使っている。バランスも良い。
　　　万年筆愛好家がNo.1万年筆におす率が（ＥＵ）では一番だとか。
上記は１４６、１４９代替品としての評価面からのお奨めです。

Viscontiのﾊﾟﾜｰﾌｨﾗｰはサブタンク内にインクがある間は書き味良い。がプラスティック製
ペン芯がみすぼらしいのと、独特のクリップが壊れやすいのが欠点。ペン先の柔らかさは絶妙。
ただし、１０年ほど前のペン先はさらに柔らかかったらしい。

Deltaはドルチェヴィータにシリーズが良い。ペン芯も工夫があるし。安定性では一番か？
　限定物は変なのがおおいけど。

マーレンはようわからん

Omasは360がいいね。パラゴン系はペン先がずれやすいから注意。いったんすれると
インク漏れが多い。

Auroraは限定品が良い。よくダンテが良いと言われるが、個人的にはユビレウムの方が
出来が良いと思う。イタリアではユビレウムは一瞬で完売とか。イタリア的な万年筆なん
でしょう。それが推薦の理由。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/03 13:08

>121

deltaの365、366はどうでしょうか？
今一番惹かれています。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 16:13

>121

偏った体験と聞きかじった知識の組み合わせで知ったかぶりをするのはヤメレ！

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 16:58

>121
最初のはネットウーノではなくノベセントだろ！

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 17:01

>>123
では豊富な体験と、広範囲な知識をご披露ください、サ、サ、、
エ、何も無いの？

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 17:02

>>125
煽り０点。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 17:59

>>122
DELTA366使って３週間。相変わらず頬にすりすり状態。
ブラックかイエロー迷って、南イタリアっぽいイエローを選択した。
オリーブっぽくてええよ。書き味もええよ。

ドルチェもほしくなってきたー。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/06 23:59

３６６は良心的な値段でいいですねえ。漏れもほすい。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 20:04

何故にデルタドルチェビータ(大)はカートリッジ式なのか・・・
それが唯一イヤで買ってない。改造したろかなあ。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 21:15

>>129
あれは軸に直接インクを入れても良いんじゃなかった？
３方式が売りだとｦﾓﾀﾖ。（直接、ｶｰﾄﾘｯｼﾞ、ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ）

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 22:09

ルグドナムがオレンジになったってこと？

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 22:22

>>131
そう、太ってオレンジ化したらしい。インク漏れは大丈夫か？

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 22:41

赤ピーマンが熟れたというか・・・

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/08 00:00

＞１３０
オーバーサイズだけじゃなく(大)も３方式なの？
オーバーサイズだけと記憶していたが。
あとル具弩ﾅﾑ方式って、
インク直接入れると首軸からインク漏れるんじゃなかった？

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/08 19:33

スティピュラのエトルリア、ノベセントが製造中止になるとの噂がある。
１４６に変わる第一候補のノベセントの撤退はｲﾀｲ。
ﾎﾝﾏｶｲﾅ､ｿﾉｳﾜｻ。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/08 19:34

>134
首軸にゴムのＯリングがついているから、首軸からは漏れないはず。
ペン芯から漏れるかどうかは、持っていないのでわからない。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/08 19:41

>>135
とりあえずスティピュラは生産規模が小さいので、
年がら年中おなじ製品をつくることはできないそうだ。
そのかげんじゃないだろうか？

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/09 23:33

>136
レスさんくすです。
それならオーバーサイズいいかも。
しかしあのブッとい軸にインク直入れすると
3ccぐらい入ったインクがペン芯からのだだ漏れしそうだ。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/09 23:45

ルグドナムあるけど、怖くて直入れやったことないよ。
ガラスのスポイトついてきたけど・・・

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/12 16:37

>>139
実験ｷﾎﾞｰﾝ！

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/13 20:52

|
|＿∧　　
|´∀｀）< アクアアズーラっていいよね。
|　／
| / 　ﾓﾅｰッ
|/
|

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/16 01:39

マヅでノベセントとエトルリアが製造中止らしい。なぜ？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/16 01:44

それは残念。でも新しいモデル出すんじゃないの？
あそこは元々のスタンスがそんな感じ。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/18 22:36

オマスの３６０って靴べらみたい・・・・

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/19 15:01

>144
はは。同感。
もう２周り小さくて、もっと密度感のある素材ならいいのに・・・

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/20 18:48

--★Montegrappaのご注文に関して-----------------------------------
Montegrappa代理店移行後、代理店の倉庫流通体制の不整備により、
現在、商品の出荷、在庫の確認ができない状態となっております。
4月末頃を目途に整備を進めているとのことですが、
現在、お取り寄せ対応商品につきましてはお届けまでに
かなりのお時間を要します。何卒、ご了承下さいませ。

だって。悶グラも史んだな。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/20 19:01

リシュモンの流通統制だと思われ。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/20 20:05

【その１】　モンテグラッパの取り扱いについて

　前回のブランドストーリー「モンテグラッパ」の巻で書きましたが、
　４月１日よりモンテグラッパを輸入する会社が代わり、その営業方針により、
　日本市場における、「モンテグラッパ」の扱いが制限されることになりました。
　当店も例にもれず、販売できるものが在庫として持っているものに限られます。
　
　現在、「モンテグラッパ」の商品ページへはアクセスできないようになって
　おり、「お休み」しています。

　仕入先に現在ある在庫状況を確認してから、改めてアップさせていただきます。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/21 18:36

悶と悶倉をみると、メーカーだけでなく代理店も考慮しなきゃな万年筆を買うときは（萎
スレ違いだが、代理店の格付けでもするかな。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/21 18:59

>>149悶
とりあえず
サンフォード：パーカー・ウォーターマン・ロットリング
日本シイベルヘグナー：シェーファー・ファーバーカステル・オマス
ワコーコーポレーション：ラミー
ペリカン日本：ペリカン
リシュモンジャパン：モンテグラッパ・カルティ
クロス・オブ・ジャパン：クロス
カランダッシュジャパン：カランダッシュ
モンブランジャパン：モンブラン
町山：アウロラ

あと、ヴィスコンティー・デルタ・スティピュラはどこだっけ？

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/21 19:13

ダイヤモンド株式会社：ヴィスコンティ－、デルタ、スティピュラ
トライマックスコーポレーション：マーレン

今はラミーもシイベルヘグナーだよ。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/21 19:22

>>150 >>151
履修悶と悶邪犯は逝ってよしとして、あとの代理店はどうよ？
ペリカンとアウロラんところは、まずまずか。
サンは惨って当てられるぐらいだから…

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/21 19:28

代理店の話はNawaたんが詳しいと思われ。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 02:27

ビスコンティーのポンテベッキオをいまだに売っている店、知りません？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 02:53

>>154ここは？
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/visconti/pontevecchio.htm

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 03:17

>>155、どうもです。
商品画像には相変わらず（完売）って書いてないけれど、１週間前に確認したら完売、入荷予定無しでした。　　　　　・・・残念。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 06:50

マーレンの21が欲しいのですが、使っている方
感想を聞かせて。使いやすそうな使いにくそうな・・・
あの大きさ。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 21:23

エトルリアとノベセントってどんな感じ？
今のうちにどちらか買いたいんだけど。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 10:45

ビスコンティー、持ってる人、持ってない人、感想ない？？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 10:52

アクアアズラー、ネット画と現物の差にちょっとがっかり！
スケルトンの安物に見えたぞ～。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 11:29

イタモンがペリぐらいの工作精度だったら言うことないんだけどな（笑

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 11:48

ばらつき多いよね。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 22:36

>>161
ペリはペン先がばらつきが多いじゃないの。
やっぱ完全自動化でつくられているラミーがすごいぞ。
人の手が入らなくてもあの滑らかさ。安っぽいけど。

>>160
ｱｸｱｱｽﾞｰﾗ安っぽいのね、ｶﾞｶｰﾘ。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 22:46

>>158
ノベを持っているのだが、俺のはかなり当たりだったらしく、
ペリカンのスベレン800よりも柔らかい書き味だよ
品質のばらつきはあるのかもしれないけど、
物としての愛着はイタもんの方が沸くよね。

165 ：161：02/04/24 22:46

>>163
それでも他のに比べればマシだと思うぞ。

166 ：161：02/04/24 22:48

>>164
禿同。
使ってるうちに随分と感じが変わっていくところなんかも萌え。
じゃじゃ馬娘ってかんじかな。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 22:56

>>161
工作精度と謳えるのは金ペンのＭ600ぐらいからじゃないかな。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/25 02:08

ビスコンティーを知っている人は沢山いるが、使っている人は日本にはいないようだ！
あっちの板にもやっぱりいない！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008059508/l50

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/25 02:15

三毛使ってるよ。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 00:33

>>164
ノベセントって大きさ的にはどんな感じじゃろう？
悶かペリとの比較で教えてちょうだい。
現物がなかなか見れなくてね・・・・・・・
あと、エトルリアのサイズ分る人もｷﾎﾞﾝﾇ。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 00:41

漏れのはちっちゃいヤツなんで参考になりませぬ。＞ノベセント
クレセントフィラーのサテュルノならレポ可能。

172 ：164：02/04/30 00:44

>>170
先程計ったんだけど、突起を含まなければ、ペリカンのスベレン800
とノベセントはほとんど同じサイズ。重さもほとんど同じ。
品質のばらつきはあるが、ほとんど素材とデザインの違う
スベレン800と思って間違い無い。書き味も同じ路線だし。

違いといえば
ペリカンはニブヲ取り外して洗えるが、ノベは外せない。
インク要領は述べのほうが上、ただノベは吸い入れ機構の
回りが若干硬い感じがするね。

以上俺の述べのインプでした。

173 ：164：02/04/30 00:51

>>170
ノベ買っちまえよ。
個体差があるとしても、恐らく後悔はせんと思うよ。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 00:52

>>172
ノベとスベレン800が同じように感じられるなら、あんたにとって万年筆の違いって何？

175 ：164：02/04/30 00:56

>>174
素材とデザインが違うって書いてるじゃん。
ノベの雰囲気はペリカンには絶対無いと思うよ。
ただ書き味は俺の主観で同じ路線だと思うわけど

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 01:02

>174
煽りは放置。

177 ：174：02/04/30 01:03

>>175
別に主観を非難する気はないが、ノベとスベレン800を似たように言うのは乱暴過ぎないかい？
似た点はあったとしても、書いた感じはかなり違うと思うけど。
万年筆の書き味の違いなんか元々微妙なもんだから。

ムカツクかもしれんけど。

178 ：174：02/04/30 01:07

>>176
煽りじゃないよ。
170さんがスベレン800と似ていると思い込んで大金出したら大変！
真面目だよ！

179 ：164：02/04/30 01:08

>>177
そうおもうんなら、あんたが説明してみればいいじゃん。
それをしないくせに174みたいな発言をするのがダメなのよ。
もともとそういう場所でこそ意味があると思うし。
俺も大人気ない発言してスマンね。

180 ：164：02/04/30 01:20

書き味に関しても個体差があるって話だし、俺のは
前で書いたとおり、術800より若干柔らかいと感じるんだけど。
170氏がもしノベを買ったとしても、保証は出来ないよね。

でも俺は雰囲気だけでも買う価値はあると思うから、
後悔しないと書いたんだよ。あくまで俺の意見。
参考にするかどうかは170氏次第だけど。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 09:06

>>164,174
書き味は万年筆のどこを持って書くかによって差が出るよ。
首軸先端を持てばものすごく違うけど、軸の中間を持てばどれも差が少ない。
これを教えてもらってから首軸持って書いてるけど面白い。
ただし書き味は後ろを持って書いた方が数段良い。
ま、好き好きだが。
ちなみに164たん、174たんはどのあたり持って書いてるの？

182 ：170：02/04/30 17:07

ノベのレポートありがとう。
なんかモメたみたいでゴメンね。
ペリ800と似たようなサイズなら是非欲しい。
>>164がペリと似てると言ってるのは、サイズや重さのことだと思う。
書き味が違うのは当然で、同じペリ800で同じニブでも書き味が違うしね。
そういうイミで、>>164氏と>>174氏が言ってるのはどちらも正論だと思うよ。
とりあえず、ノベ購入を検討します。
試し書きしたいんだけどね～。。。。。。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 17:31

ノベは製造中止になって店頭在庫も少なくなっているらしいよ。
見つけた時が買い時。書き味は調整でなんとでもなるが、
持ってなければ始まらないからね。

184 ：170：02/04/30 18:10

>>183
そうなんよ。
今、いくつかの店に問い合わせたんだけど、在庫ナシ、代理店にもないそうな。。。
となると店頭現物ある店さがさなくちゃならんな。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 18:23

>>184
そもそもスティピュラを扱っている店はアメ横の各店と書斎館、ネット通販各社
くらいでは無かったか？丸善には無かったように思う。
代理店に最後に多量に出荷した店を聞くってのは？

186 ：170：02/04/30 18:35

>>185
うん、漏れは関西なんだけど、いつも買ってる百貨店で聞いたら
そう言われたんよ。
心当たりいくつか聞いてみたんだけど同じ結果。
通販は最終手段ということにしたいですわ。
最後に大量出荷した店か。なるほど、代理店に一度聞いてみます。
ありがと。
先々週東京に出張逝ったとき、時間なかったけど無理やりアメ横
のダイヤちょとだけのぞいた。
そのときは、ノベにここまで入れ込みがなかったので、あまり気に留めてなかった
んだが、今思うと悔やまれるよ～。。。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 22:43

>>186
ノベ、アメ横のダイヤストアに2月末頃まであったけど、
その後売れたみたいだ。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:22

>>187
それかったのおれ。
アメ横でダイヤの他にスティピュら扱ってるとこあるのかな。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:29

>>188
マルイ商店は扱ってるよ。ノベの在庫は無かったみたいだが
あの店はウィンドーに飾ってないケースもあるからな。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:32

>>189
マルイってとても人前で使えないようド派手な限定物万年筆
が平気で並んでるからな。興味本位でよく覗くけど、すちぴゅらも
置いてるんだ。それって通常モデルも置いてるの?

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:33

限定のすごいのがでてきそう。（Ｗ

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:43

>>190
通常モデルもあるよ。電話で在庫確認してから行ってるけど。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 00:48

>>192
マルイって、イタ物通常モデルは何割引なの？

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 01:02

>>193
4割引だよ。
わしは、マルイでノべ買ったけぞ。
書き出しインク出ないではずれだったけどね。
ダイヤモンドの上得意だそうだから、クレーム付ければ
すぐに直してくれるそうだよ。

ちなみに、定価5万円台のものではノベがマルイのお薦めみたいだったな。

195 ：193：02/05/01 01:06

>>194
ｻﾝｸｽ。
やっぱ安いね。
漏れは神戸なんだけど、大阪神戸では漏れの知る限り2割がMAXかな。
しばらく東京逝く用事ないしなー。
ちなみに、アウロラの限定はどう？
教えて君でｽﾏｿ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 01:16

おとといユビレウムとダンテは見たよ。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 01:23

アウロラが出てきたんで聞きたいんだけど。
タンレタムってどう思う。

アウロらならではの魅力ってのは薄いけど。
廉価のわりにそこそこ書き味もいい。
個人的に金具が銀色なのもポイント高い。
安っぽさは否めないが、結構愛用してるんだよね。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 01:46

人の評価は気にせぬが吉

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 22:22

nawaタンの情報によると、アウロラ88のペン先がオプティマと同じに
なるそうだけど、詳細知ってる人いる？
いつから変更になるんだろう。
オプティマと88は全然書き味が違うと思うんだが、そうなってしまうと
あまり違いが分らなくなるかも。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 22:40

既に過去形では？

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 22:53

>>199
３～４年前から予告無しに徐々に切り替わった。
海外のペンサイトではずいぶん前に話題になってたよ。
前のペン先は立てて書くと字形が定まらないと不評だったので
オプティマ型に切り替えたそうだ。
たしかに書いてみると気持ちが悪い（ヲレにはね）
変更は正解だとは思うが、８８とオプティマの製品上の区別が
あいまいになってしまった。
８８の存在価値は既に無くなった？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/01 23:00

>>201
重量バランスは違うと思われ。
でも、88よりｵﾌﾟﾃｨﾏｸﾗｼｯｸのほうがと漏れは思ってしまう。

203 ：201：02/05/02 11:11

>>202
>88よりｵﾌﾟﾃｨﾏｸﾗｼｯｸのほうがと
これはどういう意味ﾀﾞｯｼｮ？
①ｵﾌﾟﾃｨﾏｸﾗｼｯｸの方が存在価値がなくなってきている
②ｵﾌﾟﾃｨﾏｸﾗｼｯｸの方が（バランスが）好きﾔ
③ｵﾌﾟﾃｨﾏｸﾗｼｯｸの方が書いてみると気持ち悪い

204 ：202：02/05/02 12:53

>>203
書き方が不味かったッス（鬱
改めて、②でファイナルアンサー。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/02 23:01

>>197
禿同。

>個人的に金具が銀色なのもポイント高い。
漏れも。金色はちと、苦手。

これで吸入式なら、ベストかなと。
と、思ったら、
オプティマとタレンタム、キャップが互換性ある。
オプティマの本体＋タレンタムのキャップ、ダンテ風でいいカンジ。
これで、オプティマに銀色金具モデルがあれば色が揃っていいんだけど。
タレンタムの金キャップでもいいけど。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/06 14:54

保守age

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/08 19:42

ねえねえ、みんな、万年筆のどのへん持って書く？
漏れはちょうどキャップとの境目のとこ持てーるよ。
どのペンでも同じ。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/11 18:50

>>168ヴィスコンティ使ってる人間はいっぱいいるだろう。
オレも使ってるし、ロットリングスレにもいたぞ。
ペン先はスティピュラのノヴェセントと同じ。スティピュラよりちょっとだけかたい。
マンハッタンやコペルニクスは↑より小さいペン先でオレはこっちのほうが好みなんだけどな。
そのペン先でダブルタンクプランジャー造らんか？ヴィスコンティ。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:04

実は漏れも・・・＞１６８
カレイドボイジャー
仲間がいてうれし。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:07

>>208

>ペン先はスティピュラのノヴェセントと同じ。スティピュラよりちょっとだけかたい。

本当にそう思ってるの？

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:15

＞208
ヴィスコンティも個体差あるのかな?
かなり気になってるんだけど。スティピュラ系なら欲しいな。

＞210
前にも誰かが言ってたけどさぁ。
そういうこと言うなら、お前がどう思うか書けよ。
ホントｲﾗつくな。こういうﾌﾞァｶは。
自分が意見できないくせに人に中途半端にくってかかるなよ。
どうせ実社会でも会議でイチャモンつけるだけの負けｲﾇ窓際なんだろうから
言ってもしょうがないか(w

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:21

２１１はチョン公か？　おまえのカラミかたのほうが不気味だ

213 ：211：02/05/12 01:24

>>212
だっていらつくじゃん。あきらかに。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:28

>211=213
放置しとけって。
と書いてる漏れもアレだけどさ。

215 ：211：02/05/12 01:29

>>214
211ってなのってるじゃん。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:31

>>211,213
スティピュラとヴィスコンティのペン先は違うさ。ビックリしたんだよ。
軽く載せられてしまうあんたみたいな人のために発言したのさ。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:34

まあ言い方はﾃﾞﾑﾊﾟ入っているが、
211の言う事もまあ的を得ているので、
210にはスティピュラとビスコンティの違いのインプ希望

218 ：211：02/05/12 01:39

>>216
だからどう違うのか、書いてくれよ。
そしたら素直に謝るからさ。
俺も知りたいし。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 01:44

イタリア万年筆はやっぱり悶やぺりすけにくらべて
マイナーだから、情報(特に比較)は貴重だからな。
インプは漏れもキボン

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/12 12:45

ここまでいわれたら、＞２１６も応えるべきだな。

221 ：211：02/05/13 00:19

>>216
結局答えないんじゃないか。
ﾎﾝﾄ使えないよな。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/13 22:45

210、216さんではないのですが、手持ちにヴィスコンティ（アクア
アズーラ）とスティピュラ（フロレンティアとノヴェチェント）が
ありますので、レポートしてみます。ペン先は全てＦ、インクは順
にヲタ・サウスシー、ヲタ・ＢＢ、カルティエ・ボルドーを入れて
います。
長くなるかもしれませんが２ちゃん初レスで慣れないためです。
ご勘弁を。
あと、私自身は鈍感な人間ですし、たくさんの筆を試したというわ
けでもないので、精確な比較はできてないです。
さらに、個体差がある世界だと思いますので、その辺を織り込んで
読んでください。

223 ：222：02/05/13 22:46

続き
３本の中で、ペン先自体が一番柔らかいのはフロレンティアです。
普段から「ペン先がふわふわと浮いているような」感触（意識して
筆圧はかけないように書いている状態で）ですが、速記で筆圧が強
めになると明らかにペン先がしなって、手に入った力を柔らかに受
け止めてくれます。何かちょっと、このまま曲がってしまうのでは
という危なさのようなものを感じます。実際に曲がることはないで
しょうが。
書いた線の太さも、同じＦですがこれが一番太いです。
セーラーのＭ程度はあります思います（手持ち比）。
なお、同じフォロレンティアでもう１本、試し書きをした個体も、
同じような傾向だったように思います。

224 ：222：02/05/13 22:49

続き
フロレンティアと比べた場合「には」、ノヴェとヴィス（アクア・
アズーラ）の方向が似ているというのは、半分は肯ける気もします。
ただ、アクアＡはペン先自体はごく滑らかですが、しなやかにしな
るという感じではありません。ヲタ男（ル・マン２００ＥＦニブ）
ほどカチカチではありませんが（手持ち比）。アクア・アズーラと
いう名前からの思い込み的な表現になりますが、
川面を舟がスーーッとはしるのを岸から眺めているような（？）、
そんな感触です。でも、次のノヴェと違って金属の感触は残ります。

ノヴェはフロレンティアとヴィスの中間くらいでしょうか。金属と
いうことを感じないしなやかさを持っている、というのは言い過ぎ
でしょうか。表現の引出しが多くないので、これ以上はうまく言え
ませんが、硬からず・軟からず、この３本の中では中庸を得ていて
一番好ましいと感じました。あくまで私個人の好みの問題です。

225 ：222：02/05/13 22:51

続き
ということで、210、216さんの言うことも一理あって、ヴィスコン
ティとスティピュラが同じ方向と言い切ってしまうのもどうかと思
います。ただ、同じスティピュラでも、手持ちの範囲では上記のよ
うな違い（個体差なのかシリーズ毎の差なのかは判りません）があ
りますので、特にノヴェがヴィスコンティに近いと評価される場合
もあるかな、とは思います。
ちなみに、以前ノヴェ・スベレン論争がありましたが、これも難し
いですね。Ｍ８００はあまり頻繁に使っていないのでコメントはで
きませんが。
スティピュラやヴィスコンティをご使用の皆様から、より情報が集
まれば、判断材料の倉庫がより豊かになろうと思います。
そのきっかけとなれば。

226 ：222：02/05/13 22:55

続き
わけのわからんレポートですいませんでした。
最後に。スティピュラの２本は、インクが乾き易いようです。
フロレンティアには当初ヴィスコンティのセピア、次にヲタ男のハ
バナ（ブラウン）を入れていましたが、いずれも一晩でペン先のイ
ンクが固まってしまい、結局無難なヲタ男のＢＢに落ち着いていま
す。ノヴェも同様です。最初は面食らってしまい、販売店にクレー
ムを出しましたが、どうもスティピュラはそういうものなのかもし
れません。ＮａｗａさんのＨＰにも同じようなレポートがあったで
しょうか。他にこうした経験をされた方はいらっしゃいますか？

ちなみに、今現在はペリカンの小さいやつのインクが出ずに悩んで
いるのですが、スレ違いですので、それは別の場所で別の機会にし
たいと思います。

それではこの辺で。
イタ萬万歳！独逸も万歳！

227 ：222：02/05/13 22:58

もう一つすいません。
上のレポートは、ペン先だけに絞ってあります。
軸の太さや重量バランスから来る持ちやすさ・書きやすさ等については、
別の要素となりますので、ここでは触れませんでした。
その点もご了承ください。

それではお目汚し失礼しました。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/13 23:20

>>222
あんたえらいよ。こういうインプをまってたよ。
フロレンティあはノベセントより柔らかいのか。
俺のノベセント（M)の感想は“書くというより塗る”万年筆。
筆を滑らせてる手応えは確実にあるのだが、感触はとても柔らかく
インクの出も比較的多め。でも不思議とにじまない。
普段使ってる紙のせいもあるだろうけど。
とにかくこのソフトさは気に入っている。
バカにされる事を覚悟で書くと、個人的には、
実用うんぬんと言うよりも、高いおもちゃって感じかも…
フロレンティアもっとやわらかいのか、欲しくなってきた。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/13 23:41

>222-227
乙カレー。
228さんと同じく、漏れもフロレンティアが欲しくなってきた。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 00:33

２２２は神！

とﾖｲｼｮしとけばこの先も有益な書き込みしてくれると期待してみたりして
まあ２１６はﾌﾞｧｶだけど。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 00:35

２１６はﾌﾞｧｶ！

と同調しとけばこの先も馬鹿な書き込みをしてくれると期待してみたりして
まあ２３０はｱﾌｫだけど。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 00:40

>>222
すばらしい！
万年筆は自分で使わなきゃ分らん、という面はあるけど、大体の印象が分りました。
ヲレは筆圧がｶﾅｰﾘ高めなので、硬いペンの方がいいらしいんだが、
柔らかいペンも硬いペンもどっちでもいいわ、って思ってはいます。
硬い柔らかいより、そのペンが合うかどうかってことなんだけど、あまり柔らかすぎるのは
ちと辛いかも。
筆記速度も速いので、柔らかいソネットプルミエだとペン先が跳ねてうまく書けないです。
ソネットの後に買ったのがスベ800、結構硬いな、と感じましたです。
ノベかエトルリアが欲しいなと思ってたんだけど、>>222さんのレポート読んで、
ｶﾅｰﾘ柔らかそうなので、ペン先が跳ねる恐れがありそう。
となるとやめたほうがいいかなと思ったりしとります。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 00:46

232さん、寄りすぎ（藁

234 ：222：02/05/14 04:36

>>228
>>229
>>232
フロレンティアのペン先が柔らかいと書いたのは、あくまで手持ちの
比較でして、個体差かもしれません。試し書きの上ご検討を。
と責任逃れをしておきます。
フロレンティア、個人的には決してお薦めではありません。

ノヴェが太さ（13.5mm）的には悶１４６やペリ８００（13mm強）程度
なのに対して、フロレンティアは特にグリップ部分が膨れていて
一回り太目（一番膨れてる箇所で15mm弱）です。
キャップが大きく重いので、お尻に着けるとバランスはノヴェより
お尻寄りになると思います。私には今ひとつです。

そんなこんなで、私は結構持て余し気味でして、
それで他の筆の時より筆圧が高くなって、
結果的にペン先の柔らかさがより手に伝わってくるのかもしれません。
特に速書き・殴り書き時にペン先を紙に叩きつけるようにすると、
>>232 さんのおっしゃるように跳ねてしまいます。

あと、インクの乾燥はどうなんでしょう。
ヴィスコンティーのセピアは明らかに乾き易く、
スティピュラの筆では使えませんでした。
今入れているヲタ男ＢＢも一晩おいた後の書き出しは「黒」です。

外観は、黒一色で角張ってて無愛想です。
ノヴェ、エトルリアとシリーズ３つの中で一番不人気なのでは？
しかし私は「早朝、フィレンツェの裏通りで、
重厚な石造りの建物を見上げると、一つの窓辺に花の姿が」などと、
馬鹿なイメージを以って使い難さを慰めています。
ホントに馬鹿ですね。

235 ：222：02/05/14 04:37

アクア・アズーラの方は、太さ14.5mm程度で、
ネット上の画像の印象よりでかいし重いです。
キャップをお尻に嵌めると183mmとトンでもなく長くなって、
バランスは最悪と思えます。たぶん嵌めずに書くのでしょう。
インクフローは良好。ペン先も滑らかで、滑るように書けます。
この辺は試し書きの際の好印象そのままでした。
私としては、ペン先の硬軟の要素より滑らかさの方が印象的です。
もっとも、両者がどのような関係に立つのかはわかりません。
また、ヴィスコンティの筆はこれ以外に使ったことがないので、
ヴィスコンティ全般の傾向といったものもわかりません。

プランジャーの操作は硬くてやり難いです。
ヲタ男のインク瓶だとペン先を瓶の底にぶつけそうで。
今度パイロットのＰ式用の瓶を試してみようと思います。

この筆は、軸がインクに侵されたりしてしまうと台無しです。
ヲタ男のサウスシー・ブルーを入れて２週間、
今のところは問題ありませんが・・・。
何かありましたらまたレポートします。

ときに、この筆って、日本国内のサイトでしか見かけないような。
「世界300本限定」じゃなく「日本限定300本」なのでしょうか？

外観は >>160 で「安っぽい」と言われていますが、
確かにそれほど所有欲をそそるものではありません。
ブルー自体もペリのマリンブルー（これは持ってません）の方が
綺麗かとも思えますし、
ビー玉のような模様（波？）が入っているのもどうでしょう。
何にしろ、ベッキオ橋から眺めるアルノ川は青く澄んではいませんから、
「きっとダンテの頃は澄んでたんだ」と思うことにしてます。

自分の萬をた振りに吐き気がしてきました。
調子に乗りすぎましたので、もう消えます。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 09:18

>>222さん、そんなこと言わないでぇ。
ほら、222さんの愛用の筆はなんですかね？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 12:07

亀だが、ちょっと前にアウロラの話題が出てたよね。
タレンタムの金具が銀色なのがイイということだったけど、
漏れはオプティマのブラックで銀色が欲しい。
アウロラのカラーバリエーションからすると、何で無いのかフシギ。
クラシックは金の方がいいと思うんだけどね。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 16:50

スティピュラのデュエットはどうよ？

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/14 22:59

？(；´д｀) 正直、231の意味が判らん・・・

それはさておき、黒に銀色は精悍な印象でよいっすね。
歳が若いと、黒に金色はナカナカ難しい。
黒×銀で1番好きなのはやっぱフロレンティア。
ステン臭いピカつき無しで銀特有のくすんだ風合いを出してくれるので。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 00:30

>>239
２３０はｱﾌｫって意味。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 00:51

離人性人格障害を抱えた悲惨な２１６＝２３１＝２４０がいるスレはこちらですか？

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 02:54

241もｱﾌｫ

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 02:57

そうです。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 03:06

ここは、イタい万ヲタ総合統一スレッドですか？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 03:08

そうです。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 03:14

ノヴェって最初は軸サイズ手頃だし、ペン先も軟らかくて好感したけど、
最近単にクニャクニャしたペン先に思えてきた。そのへんどうよ？

247 ：222：02/05/15 08:29

またーりしようとレスしましたが、逆効果だったでしょうか。

>>236 さん
常用はノヴェ（文章用）、マーレとル・マン（メモ帳用）です。
署名・宛名用にカーボンインクを入れたラミー・アクセントも。
イタ（い？）萬オンリーではないので、このスレで威張れるもんではないっす。

>>239 さん
>>246 さん
私にとってのフロレンティア
個人的には、良し悪しのレベルではなく好悪のレベルで、
「他にない・個性的な」と好意的にとらえています。
もっとも、裏を返せば「クセのある」とも表現できるので、
246さんのようなご意見は理解できます。
装飾過多でなく、目立ったマークとかないのは、個人的には好きです。
ただ、デカ目立つかもしれません。

248 ：222：02/05/15 08:37

追伸
246さんがノヴェについて語ってらっしゃるのに、
247でフロレンティアを引き合いに出したのは、
「246さんにとってのノヴェは私にとってのフロレンティアかな」と
思ったためです。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 13:17

>>222さん
ﾌﾛﾚﾝﾃｨｱは個性的・クセがあるとのこと、禿しく同意です。

個人的には、現行品でありながら手作りの雰囲気があるのがポイント高いです。
手作り風というのは手放しの誉め言葉ではなく、精度が悪いという意味でもあったりします。
普段使いに30年代のペリカンつかってるんですけど、なんかそれに近いものを感じます。
ペン先柔らかいのは良いのだけど、書く都度最高に書き易いと思ったり、物凄く
書きにくいと思ったり、その狭間でゆれてる感じがあります。

でも、揺れ動きながら長年最もよく使ってる万年筆の一本になってたりするんです。
書きにくいと感じる時も、書きにくさを制御しようとか、
自分にあうように改変してやろうとか考えずに、
まあこういう書き味もありかなーと寛容の精神で接してます。
しばらくすると個性の有る書き味がまたたまらない物に思えてきます。
まあ、ﾌﾛとｱﾝﾃｨｰｸ品だけではやってられませんけど。愛妾としてはとてもよい。

250 ：222：02/05/16 07:21

>>249 さん同意です。
インク、乾き易くありませんか？キャップのネジが甘いんでしょうか？
でも、楽しいですよね。
現代に生きる者として、ラミーや和物の安定した品質の恩恵を受けつつも、
イタ物が選択肢を増やしてくれることにも感謝してます。
ただ、我々のように好き嫌いのレベルで捉える者だけでなく、
良し悪しのレベルで「悪い」と評価される方もいるかもしれません。
でもまあ、悪女に惹かれるというのも・・・女性が気を悪くされますね。

少ないイタ萬経験の中では安定しているのはアウロラでしょうか？
デルタは試したことないんですが、どんなんでしょう？

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/16 09:12

>>250
>少ないイタ萬経験の中では安定しているのはアウロラでしょうか？

漏れもアウロラだと思うよ。
でもやっぱりイタモンだなぁと思うこともしばしば。
いい意味でだよ（藁

252 ：249：02/05/16 15:17

おっしゃる通り、インク乾き易いです。ノヴェもフロも。
キャップを口に咥えて息吹いてみると、
どうもクリップの付け根辺りからごく微量ながら
息漏れがあるように感じられます。
やっぱりここらへん、工作精度の詰めが足りないのかも、と思えます。

しかしまあ乾き易いといっても、一日置いたぐらいでは
書き出し一投目のインクが乾いて変色してるほどではないので
（若干濃くなって見えるぐらい）許せる範囲内です。
パーカーのように敢えて空気穴を穿孔してるわけではないので。

ちなみに私もアウロラの機構面での信頼性は独逸物並と認識してます。
デルタは使ったことないのでわかりませんです。
ピストン吸入で普段使いできるようなものがないので買えないのです・・・。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/16 15:48

＞精度が悪い
漏れのノベセント・ミディアムは、首軸のねじがぎしぎしきしみます。（Ｗ

254 ：208：02/05/16 21:57

おお！　なんか語られているぞ。嬉しいなぁ。
ちなみに>>208の書き込みには間違いがあって、
「スティピュラよりちょっとだけかたい」のではなくて「スティピュラよりちょっとだけやわらかい」のです。すんません。
空気穴(ハート穴)に秘密があると思われ。ペン先が同じというのは形状と切り割りの長さが同じなんです。ペン芯は違うよー。
所有のノヴェセンは、試書の際、エトルリと比べてこっちのペンポイントにざらつきがあって選んだもの。
店の人が言うにはどっちも「同じはずですよ？」とのことでした。スティピュラは一本しか持ってないからほかのスティピュラはわかんないや。
ヴィス子は全般的にペンポイントは滑らかです。

255 ：222：02/05/18 07:11

>>251 >>252 >>253
私のは、一晩でブルーブラックが真っ黒黒になります。
キャップ自体は他の万年筆よりきつくねじ込んでいるので、
252さんご指摘のように、クリップの付け根でしょうか。
ペン先は繊細な感じですが、それ以外の作りは結構鷹揚と言いますか。

アウロラは全体的に繊細感があるように思えます。
イメージに過ぎないのかもしれませんが。
デルタのレバーフィラーは一度試してみたい気がします。

256 ：222：02/05/18 07:12

>>254
並べてみると、ペン先の形状、ハート穴の位置等は同じように見えます。
よく、ペン先メーカーは同一といった話しが出ますが、
ホントのところどうなんでしょうか。
同じメーカーでもラインが違う（？）といった可能性まで考えると、
簡単には言えないかもしれません。憶測の領域になって、わからんっす。

アクア・アズーラは落書き用なのですが、インクフローも十分で、
さらさらと実に心地よく紙の上をすべってくれます。
余りに滑らか過ぎてコントロールがききにくい場面もあります。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/18 22:57

デルタ366のシャープは芯太いよね。
何につかえばよいのら。デッサン専用か？
使ってるひとおせえてよ。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/22 23:21

電気分解の電極

259 ：208：02/05/25 18:52

スティピュラとヴィスコンティを書き較べていたら
やわらかさについてはどっちも同じに思えてきました。ｳﾂ…
また、スティピュラのペンポイントはざらつきがあると書きましたが、
筆跡を指でなぞってみると紙面がけばだっていることが感じられ、
紙を引っかいていることがわかります。
これは…ペンポイントの調整不良？　まあいいか、自分で選んだんだし。
所有のノヴェセントは一晩でペン先が涸れようなことはないです。
オマス#555/Sは二晩で涸れた。

260 ：マンハたん…ﾊｧﾊｧ208：02/05/25 19:03

>>246かたいペン先はこなれるまでに時間がかかるけど、こなれたその先からは
絶妙な書き味を約束してくれる上にやわらかいペン先よりも長くつきあえる。…ような気がする。
なのでマンハたんのペン先がかたくなってダブルタンク化してくれないか、と妄想する日々。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/25 22:40

イタ萬あまり持ってないけど、漏れの持ってる範囲では硬い順に、
デルタ＞ヴィスコンティー≒アウロラ＞スティピュラ　かな。

サンプル
デルタ　ルグドナム＜Ｆ＞，＜Ｍ＞
アウロラ　ダンテ＜Ｂ＞
ヴィスコンティー　ミケランジェロ＜Ｍ＞，カヴェコ＜Ｍ＞
スティピュラ　サテュルノ＜Ｍ＞，ノヴェセント・ミディアム＜Ｆ＞

バレバレだね。（Ｗ

262 ：　：02/05/26 23:18

今夜の実況は　こちらで

NHKアーカイブス ◆ 川の流れはバイオリンの音
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022357583/

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 07:50

アウロラ88　オールブラック･クロームトリムのシルバー
一目惚れしてしまった。ホスィ....
しかし、800/Cと810/Cのサイズの差はいかほどであろう..タレンタムもいいかも..

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 11:06

はっっ！アウロラスレが別にあった...逝ってきます。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 12:00

>>264
いやいや、アレは「あうろら助教授」のスレｗ
アウロラの話はここでいいんだよ

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 12:07

ああっ！それは失礼しました！異端児とはあうろら氏のことだったんですね！

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 14:45

>>266
ﾜﾗﾀ
２ＣＨのあうろらﾀｿは確かに学会あるいは文具会の異端児なのかもしれぬが、
ペンのアウロラは優等生だじょ。

268 ：267：02/06/01 14:51

スマン、肝心のこと書き忘れた。
型番を並べ立てられてもよく分らんが、88の大と小の大きさの違いじゃろう？
大は、所謂普通のペンのサイズ、小はミニペンのサイズじゃ。
何センチとか言うより分りやすかろう？フォッフォッフォッ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 15:04

>267
スレタイトルが気になったものですから...

>268
よく分かりました。いや本当に。ありがとうございます。
つーことは四萬円用意する必要があると..頑張ろ。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/01 15:37

悶P146と８００/Cどちらも使ってますが、
８００/Cの方が（・∀・）イイ！
ですよ。

271 ：267：02/06/01 20:59

>270
Webの画像しか見たことないけど、かっこいいですよね。
オーソドックスな形のようで、何かこう、雰囲気があって。
ただ「黒と銀のペン」を探していたんですが、一目で気に入ってしまいました。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/02 00:50

ただペン先はクセがあると思う。悪い意味じゃなくてね。
漏れ出だしの筆圧がないもんだから、
相性悪かったみたい＞アウロラ88
そこんとこを試し書きできっちりやっておいたほうがいいと思うよん。

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/02 10:12

書き出しにかすれるのって、結構なストレスになりませんか？

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/02 11:14

なる。だから使ってないッス。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/04 02:03

ハイテクミロードｶｺｲｲﾖ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/08 19:29

スティピュラのドゥエットっていう万年筆、ものすごくきれいそうで萌え。

＞275

もし東京近辺在住なら、新橋のキムラヤはおすすめ。
オマスがかなり安く売ってるぞ。

漏れは３６０のハイテクＢＰを購入。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/08 19:33

>>276

自己レス。
書きがよくない物もいっぱいあるので、試し書きは必須。
そして、店員が「試し書き早く終えろよこっちは仕事あんだよ」
といいたさげな態度をとることもあるので、気にしないこと。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/08 20:09

>>276
漏れも、キムラヤでオマス３６０の万年筆を買ったよ。
じっくり試し書きしながらペンを選べる店じゃないけど、
あの値段は魅力だね。
オマスとシェーファーは６，７割引。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/09 11:50

>>276 278 ありがと　泣

280 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/23 23:43

イタリア万年筆で、1万5千円以内で買えてヌラヌラ書けるの
ありますか？

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/24 00:23

イプシロンＤＸじゃつらいかな。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/24 01:00

>>281
アウロラ　タンレタムならアメ横で15k円で買えるけど…
ぬらぬら系ならもちっと貼りこまないとキツイと思うよ。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/24 01:16

そもそもイタ萬に調整なしでヌルヌルヌラヌラといえるモノがあるのかチト疑問。
スティピュラがいい線行ってるのかも知れんが・・・

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/05 21:30 ID:KO+Gknmb

ログ消失中に立った新スレです。相互リンクしときます。
■■イタリア製万年筆スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025620047/l50

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 00:40 ID:QjHlPIqQ

イタリア万年筆ってどんな書き味でしょう。今はパーカーとペリカンと
パイロットを使っています。
いきなり、アウロラ８８か、オプティマを買おうと思いますが、リスク
高いですか？　価格的に似ているこの２つ、書き味は違います？

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 01:58 ID:Hc5YMaxz

>>286
個人的には、最初に買うイタ万なら、むしろアウロラを推します。
手持ちのオプティマややや硬め、88は柔らかめ、というイメージです。
最近の88のニブはオプティマと同じだ、と聞いたことがあるので、
ヲレのはそれ以前のだと思います。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 01:59 ID:KfpwBEAi

昔は８８が柔らかくてオプティマが硬いと言われていたが、
８８が硬くなって、今はほとんど同じだそうな。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 02:04 ID:???

そうなんですか？　＞８８とオプティマ
古春のHPで、オプティマの説明のところで、８８は柔らかく、オプティマは固い。
って書いてあったけど、それは、昔のことなのか･･･

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 03:13 ID:???

>289
>287の言うとおり。
現在出荷されている８８には、オプティマと同一のニブが付いている。
だから書き味は（ニブによる分は）同じはず。
軸のバランスが違うから、違う書き味に感じられるかもしれないけど。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 17:33 ID:Zfgx0rBs

オークションで８８落としたけど、どっちのニブのが来るかな？

292 ：291：02/07/17 18:23 ID:???

カナーリ柔らかいニブでした。うれスィ。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/17 23:38 ID:CtI4G3Ft

88の旧ニブは柔らかいというより、軟らかいという文字の方がピッタリくるように思う。
気持ちいい柔らかさではなくて、腰が無く、フニャフニャしているような感じで、
あまり書きやすいとは感じなかった。
買ったもののほとんど使うことなくお蔵入り。
漏れの場合は、後悔したペンの1本だけど、>>292さんにはマッチしたみたいでよかった。

294 ：291：02/07/17 23:56 ID:???

>>293
レスサンクス。
漏れは柔らかいの好きなんで、トテーモイイです。
かなりペン寝かせて、筆圧は弱い方だと思います。
８８お蔵入りじゃもたーいないですねえ。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/18 23:55 ID:???

書斎館で買ったノベセント、インクフローが向上してきました。
なんでこれ製造中止なんだろう。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/19 05:02 ID:NpS6T9f0

>>295
軸の素材が無くなったから、、

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/19 07:57 ID:???

>>296
アリガト。そうなんだ。

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/20 00:00 ID:???

マーレン　ドットコム　スケルトンげっと
さて、何色を入れようか、思案中。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/20 16:42 ID:bPw9Uztf

海外からGetしたばかりのノベセント（青地に黒の縞）がピストンを回す
ところからインク漏れ！しかも半端じゃない。
気温４０度くらいの日に胸に挿していたからか？
日本で修理に出すわけにもいかず、分解してみたら、、、
なんと、、、、
内部にはコンバーターの親玉のようなものが入っていた。
てっきりオマスのように軸に直接インクを吸入しているのだと
思ってた！　超興醒め、、、

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/20 20:52 ID:???

気温４０℃ってどこですか？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/21 03:14 ID:???

>>301
青っつーか緑のヤツ？

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/21 09:29 ID:???

>>302
いまの時期、日本中どこでも、ひなたなら４０度はいってるでしょう。
天気予報での気温は、日陰の温度。

305 ：301：02/07/21 13:09 ID:TpKUXRec

>>303
>青っつーか緑のヤツ？
緑青（みどりあお）か青緑（あおみどり）か、そんな色のやつ。

>>304
サンクス。
そういう意味っす。炎天下でスーツ着てると内部はいったい何度に
なってるんだろ？

306 ：bangdoll：02/07/23 11:32 ID:PzFAiv9H

イタリア万年筆で何故モンテグラッパが出ない？あの書き味はある意味ドイツペリカンを超えているとおもいまっす。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/23 13:16 ID:???

ペリ８００と悶グラプリビレッジの比較においてですか？
細字でノートを取る場合、パイロットと比べていかがでしょう。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/24 12:45 ID:???

>>306
いったい両方の会社の何本ずつを比較してのご意見ざんしょ？
てまえはペリカンはVintage含めれば５０本程度、モンテグラッパは限定含めて１０本
ほどは使ってます。個体差はありますが、会社同士の比較で超えてる超えてないを
いうのは（この程度の本数では）無理だと思ワレ。
それに書き味の定義も２ｃｈとしてはなされていないし、、、

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/24 14:13 ID:???

>>306
モンテグラッパが出ないのは、たまたま話題が無いだけ。
書き味は個体と好みによって差があるので、あなたの具体的な感触を
話せば話題になるでせう。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/24 21:35 ID:???

>>308
たこ社長、
「ペリカンはVintage含めれば５０本程度、モンテグラッパは限定含めて１０本」
ってか！
それをいっちゃあ、おしめえよ。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 00:19 ID:???

>>310

> 「ペリカンはVintage含めれば５０本程度、モンテグラッパは限定含めて１０本」

ってか、そういう言い方って、美しくないよね。
数とか年数とかで勝負ってのは。
3本しか持ってなくても分かる場合もあるし、100本持ってても分からんヤシは
分からん。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 12:18 ID:???

久しぶりにヤフオク入札してみた。カートリッジがなくて使えないというビスコンティ（？）
ワコールたんもいたんでチョトウチュ入ったけど、がんばって無事落札。
品物来たけど、確かにヨーロッパ共通サイズのコンバータが胴軸内径細くて入らない。
でも、ウォータミナ（だっけな）のコンバータがぴったり入って一安心。
ヴィスコンティのサイトでモデル名確認したら、１９８８製のクラッシックですた。（喜
何となく加藤製作所のかほりがします・・・

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 12:32 ID:gQJLYjBl

モンテグラッパ、シンフォニー使ってるよ。
好みは分かれるけど、デザインが好き。

モンテグラッパでもゴテゴテ派手すぎるのは嫌い。

314 ：　：02/07/25 18:18 ID:???

これほすい！！

http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/aurora/mare/mare2.html

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 22:01 ID:???

名前を知らないんだけど、AURORAも、ヲタマンのクルトゥールに
似ているの、出していますよね。
それって、書き味はクルに比べてどうですか？

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 22:47 ID:???

>315
半透明軸の万年筆？ IDEAかな。たしか3000円くらいの。
漏れは伊東屋で買ったけど、他の店では見かけないなぁ。
数本の中から良さそうなのを選んだのだけど、買った個体は
ペン先とペン芯がズレていて工作精度の低さが楽しめます(w

書き味は鉄ニブだけに固く、まあまあの滑らかさといったところ。
クルトゥールは数本持っているけど、それらと比較するなら
「ハズレ」より良好だけど「当たり」には劣る程度。

最初、カートリッジを挿していつまで待ってもインクが出ず、
カートリッジをつまんでインクを押し出しても駄目で、結局
ペン先に水を一滴含ませて呼び水にしてやる必要が
ありました。いったん流れるようになればインクフローは
良好なのだけどね。

ちなみに、胴軸内部に金属の筒が入っていて、少し重く
なるように作られてます。が、おかげで半透明軸の意味がない‥‥。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/25 22:54 ID:???

>>316
それです、伊東屋で２階の奥のほう（ファーバーカステルとかあるところ）に
ショーケースの上にカラフルに置いてあるやつです。
クルトゥール２千円、イデア３千円、どーしようかな。

318 ：316：02/07/26 02:04 ID:???

>317
値段の記憶は定かではないのでご注意を。
他のアイテムと一緒に買ったので、正確に覚えてません。

買う前に数本のニブ外観などをチェックしましたが
製品のバラツキはクルトゥールより大きいような印象です。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/29 22:53 ID:???

いまさらながらアクアアズーラ買ﾀｰﾖ
ふぅ、インクの流れが絶品です。（買ったのはF）
硬いと聞いてたけど当たりのしなやかな締まったペンなんで書き味は満足。
ペン芯とペンのずれとか、工具の当たったらしい傷とかキャップのねじが
途中で渋くなるとか工作精度でなんだかなぁ、な部分在るけど色合いとか
書き味は好きなのでまぁいいか。
イタ万もっと欲しくなったよ。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 17:29 ID:???

ノベセントげっと

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 22:19 ID:???

そういや、ノベセントって９月かそこらに後継機種が出るって噂があるよな。
どんなんだろう？ちっとわくわく。それまでは我慢か。でIDEAげっと（ｗ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 22:39 ID:HtJVdoZ8

http://www.worldpen.com/cgi-bin/showmodel.cgi?field0=Stipula&field1=Saturno

>>321
たぶんこれ、海外ではもう出てるみたいね。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 23:09 ID:???

サテュルノはとっくに国内出てます。そろそろ在庫なくなるのではないかな？

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 23:38 ID:HtJVdoZ8

>>323
それって書斎間で限定で入ってきた分だろ、確か2、30本。
公式に入ってきたという感じではないな。高いし…

http://www.stipulausa.com/docs/classindex.html

ここを見る限り、ノベセントの新型は多分サテュルノだと思うのだけど
どうでしょう。いずれにせよ早く上野とかで2-3割引で買えるようにならないかね。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/15 23:54 ID:???

書斎館のページ。２０本だって。
ttp://www.shosaikan.co.jp/item/80.HTM
漏れは世界の萬年筆まつりでダイヤモンドの兄ちゃんから買った。

326 ：321：02/08/16 00:14 ID:???

情報サンクス。なんだ、サテュルノが後継機なのか
ちょっと太いね。これは好みだから好きだけど、クレッセントフィラーだぁ?!
鬱だ・・・（俺的にはね）
色もなんだか、ぱっとしねぇなぁ。
あーエトルリアの残り物見つけたんでそれでも買おう。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 00:32 ID:???

重量物が軸の真ん中へんに集中するんで、手の中で収まりはいいよ。
机の上で転がらないし。持ち運びはカナーリ不便だけど。（ｗ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 00:37 ID:8rkkI/jB

>>327
書斎館のと同じ色？それとも普通のノベセントと同じ色?

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 00:55 ID:???

黄土色の地に黒筋。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 01:31 ID:???

なんとなくヲタマンのリエゾンを想像しちまった。表面展示崩れで退色＞萎え
クレッセントは方式そのものは敬意を表するが、おれの持ち方だと手にひっかかる
スティピュラって最近モデル数減ってないか？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 01:46 ID:???

>>324
んん？サテュルノ、おれは御徒町でフツーに６掛で入手したんだが・・・
外国のペン屋でめっけて御徒町の店に問い合わせたらあっさり在庫あったよ。
後継とかいう扱いではないとおもわれるよ。
ノベチェントが継続製造されるかは知らないけど。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 01:54 ID:???

御徒町のどこよ?>>331

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 02:15 ID:???

HP持ってるとこね。あそこイタ万強いから。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 02:17 ID:???

ちなみに１年以上前の話だから今はどうだか確言できんよ。うん。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 02:21 ID:???

なんかサテュルノ後継機説、ちょっと眉唾っぽいのか？
もすこし待つかな？

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/16 02:36 ID:???

いずれにせよ現時点で公式に入ってきてないような状況だからな>サテュルノ
これがノベセントの後釜としてリストアップされるだけというオチっぽくないか?
個人的にはＩＲＩＳの普及版が出ないかなぁと思ってます。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/17 01:20 ID:???

>>336
大いにありうるかもね。スティピュラの22って書いてるやつ
試し書きしてきたんだけど、ダメダメだね。
あの値段で吸入っていうのには萌えてたが、ペン先
チタンって聞いてて何となく不安があったんだけど、
やっぱり的中したよ。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/17 01:23 ID:???

なにげにコンクリン（中身はヴィスコンティ）など買ってみた。
握りやすさも外観も書き味もイイ！
セルロイドの仄かなカホリ、いい感じに深く透明な色合い、適度にコンパクトな
ボディ、フィラーも調子良いしなんだか豪勢な収納箱、う～ん痺れるわ。
なんでヴィスコンティはＯＥＭのほうが的射た製品出すんだ？！（ｗ
これ見ると同じ価格のアクアアズーラがぼったくりに見える。
そういやロットリングの奴も半額で売ってたし。あれは人気無いか・・・

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/17 11:03 ID:???

>>338
おお！　コンクリンはアクリロイド製と書いてあったのでてっきりアクリル製だとヲモテタ。
セルロイド製ダタノカ！　匂うってのが悶えだわな。　検討しよ～うっと。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/17 16:06 ID:tQCp3ao8

>>339
セルロイドじゃないでしょ。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/17 20:06 ID:???

セルロイドのかほりつきアクリル？

342 ：338：02/08/18 02:21 ID:???

この素材の正体が気になったので、ちょっと調べてみた。
Acryliodなる材料は確かに存在する。のだがなんかアクリル系の
表面コート用素材のようだ。
methyl acrylate/ethyl methacrylateとかいうらしいが化学は専門外
なんでわからん（ｗ
検索では美術品保護だの遺跡保護だのの話がいっぱい出てきた。

https://www.denix.osd.mil/denix/Public/ES-Programs/Conservation/Underwater/archaeology.html
（英文、アクリロイドB72の解説がある）

透明で退色しにくく熱にも強く酸にもアルカリにもアルコールにも強くてウンヌン・・・
別のサイトではセルロイドとの親和性が良いとも書いてあった。

手許にヴィスコンティのカタログがある。アクリロイド採用の他の機種は
カレイドボイジャーなのだが、こう書いてある。

Fountain pen in acrilic with celluloid inserts.

セルロイドを挿入したアクリル・・・２種類の材料を組み合わせたもの
と取れる書き方してる。
ダブルタンクパワーフィラー搭載機はアクアアズーラ、エンパイア、スケルトン
などのアクリル軸の奴とボイジャーアニバーサリ、タイタニックなどの
セルロイド軸の奴があり、アクリル系は素材が比較的もろい為かボディーも
キャップも肉厚だがコンクリの奴はセルロイド軸に近い。
ルーペで見てもボディーの厚み方向に透明になる層は見当たらない。
表面はニスでも塗りたくったような反射の乱れがある。
例の匂いだが、実はニブを抜いた穴とか尾栓を緩めたところとかマット
になった機械加工面が露出した部分しか匂わない。

まったくの予想だが、Acryloidってセルロイド軸にアクリロイド塗装
でアクリル系の保護皮膜を張った代物なんではなかろうか。
まぁビスコンティに英文メール書いて確認する元気までは無いがな（ｗ

343 ：338：02/08/18 15:15 ID:???

続き
んで、予想ついでにセルロイドってしらっと書いとけば受けがいいのに、なんで
アクリロイドなんて言い方するのか、だが・・・

予想その１
あくまで黄金時代の万年筆再現を標榜するヴィスコンティとしては、スっピンの
セルロイドにこだわりたいので、塗りの入ったパチモンを恥じてる。

もっとありえる予想その２
アクリルにせよセルロイドにせよブロックから削りだした軸を手作業の研磨で
ツルツルの鏡面仕上げにしてるわけで、機械加工＋透明塗料で手抜き（コスト削減だが）
した製品との差別化を図りたい。

アクリロイドと称している機種はコンクリ以外はヴオイジャークラブ、カレイドヴォイジャー
のような比較的低価格（ヴィスコとしてはな）機種なのでコストダウンの必然性は当然あるし
コンクリの場合は艶出しが研磨か塗りかなんて見る人しか見ない地味でマニアックな部分だから、
ヴィスコブランドで出してない分余計なこだわりなしでコストダウンした分を
もっと分かりやすく一般受けする高級感（豪華な箱とか色合いのいいセルロイドとか）に振り分ける
ことにしたのではあるまいか？

おれ的には、べつに手研磨だろうと塗りだろうと軸は綺麗だし感触も変わらないので
アクリロイドでぜんぜんかまわんと思う。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/18 15:59 ID:???

>>342->>343
必死だな（ｗ

345 ：338：02/08/18 16:47 ID:???

>>344
???????
なにが？
わけがわからなかったか？理解できなかったか？
そんなに難しく書いてないつもりだが・・・

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/18 18:14 ID:???

>>342-343
なるほど。

鍍金を嫌って無垢にするのと同じ考えかな。
「やっぱりAg925以上でなきゃ銀と言えないっしょ」
みたいな。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/18 22:52 ID:???

>338　
長々と乙カレー
アクリロイドてのは被膜塗料みたいなもんなのか。
おれはセルロイド使ってる軸材でも、
セルロイド臭さてのがよく分からんのだよね。
古いものだと匂いがとんじゃうのかな。
ちなみに344はどこにでもいる豚野郎なので気にしないが吉。

348 ：338：02/08/19 00:24 ID:???

>>347
セルロイドも古いものは匂いがとんじまってて、あえて服なんぞに擦ったりしないと
匂わないらしい。ああ匂いは違うけどアクリルも擦るとなんか香しいね（ｗ
まぁ匂いかぎたくて万年筆買ってるわけでないからなぁ・・・

セルロイド原理厨ではないつもりだしほかにもいい樹脂あるだろうがぁとか
思いつつ、どうやらセルロイド軸らしいあんな奴やこんな奴についハァハァ
しちまうなぁ。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 00:33 ID:???

>>348
セルロイドって熱に弱いって聞いたことあるんだけど、
変質とかしちゃうのかな？

350 ：338：02/08/19 01:09 ID:???

>>349
ビスコンティの素材解説のページ
http://www.visconti.it/celluloid.htm

によると７０度くらいで柔くなっちまうと書いてある。単に物性だろ。
劣化は光に当てっぱなし（太陽光の紫外線かな）で異常な乾燥を引き起こし
もろく割れやすくなるらしい。（ヴィンテージ物で問題になるスパンだろうが）
保存するときは風通しのいい暗い場所に常温で保管しろだってさ。
製造時の養生が足りないと縮んで寸法が狂うことがあると聞いたことがある
（うまく養生した奴でも長い年月にほんのわずか縮むことはあるらしい）
でもまぁめちゃくちゃ神経質になることはないんでないかい？
セルロイドが廃れたのは可燃性と製造の手間がかかるせいで、扱いにくい
というわけではなかったと思う。
現に多くのメーカーで復刻して製造使用されてるわけだし。

351 ：339：02/08/19 02:20 ID:???

>> 350

セルロイド製のペンシルで片側からだけ日光が当ってたような（棚ズレした）ものは曲がってたりする。
２～４年前にモンテグラッパの工場でセルロイドが自然発火して大火事になり、モンテグラッパ社は
セルロイド製の万年筆の製造を禁止されていた。（現在は解除）
従って当時の限定品はアクリルに近い素材だったと思う。

いずれにせよ貴重な情報をありがとさん！

さて、やはりコンクリン試して見るか！

352 ：元化学屋：02/08/19 03:22 ID:???

セルロイド（混合物）
成分：硝酸セルロース（硝化綿）７５％以下／樟脳２５％以上

発火点
　・自然発火性。自然発火温度１７０℃
燃焼性
　・極めて燃えやすい可燃性の固体。また、密閉容器中で着火すれば、爆発的に燃焼する。
　　大変危険であり、いかなる場合でも高温・火気は厳禁。
危険性
　・燃焼しやすく、速度は速い。空気を遮断しても燃焼する。・加熱すると分解する可能性がある。
　・温度、湿度、紫外線などにより自然分解し、分解熱が蓄積すると自然発火の可能性がある。
　・粉末状になると、空気を混合して粉塵爆発の可能性がある。
　・静電気を帯電しやすく着火の可能性がある。
　・燃焼すると酸化窒素、一酸化炭素などが発生し有害である。
消火方法
　・大量の注水消火が最適。空気を遮断したり水蒸気や二酸化炭素を用いてもあまり効果がない。
取扱い
　・取り扱う周辺は火気厳禁とし、使用する機器および設備は防爆型を用いる。
　・酸の臭いがしたり、表面にアセが出ているもの、変色あるいはクラックのあるものは
　　廃棄処分しなければならない。（自然発火を起こす恐れがある。）
保管
　・日光の直射を避け、風通しの良い冷暗所（３０℃以下）で貯蔵する。
　・還元性物質、可燃物、有機物、強酸との接触や、混合貯蔵をしない。

※ttp://www.daicelfinechem.jp/plastic/pdf/cell_j.pdf　より抜粋。
※紹介ページはこちら。
※ttp://www.daicelfinechem.jp/plastic/sheet.html

353 ：元化学屋：02/08/19 03:23 ID:???

硝酸セルロース（硝化綿）って火薬（爆薬）の原料にも使えるんだよ？
そんな危ないものを、よくペンに使うよなぁ・・漏れは怖くて買えません。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 08:42 ID:???

我が家にはダイナマイトが作れるほどある、、（屑に近いものが多い）
しかも、
>日光の直射を避け、風通しの良い冷暗所（３０℃以下）で貯蔵する。
日当たりの良い窓辺のペンケースの中に密閉して飾ってある、、
曲がりそうだし、自然発火の危険もあるなんて！
さっそく洋服ダンスの中に非難させた。
脅してくれてありがとう。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 08:58 ID:???

こわっ、俺タバコ吸うからセルロイドパスしとこう。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 09:51 ID:???

まあ燃えやすい物質なのは確かだが・・・
そんなこと言ってたら、アルミニウムや小麦粉だって爆発するよ。（ｗ
鉄も自然発火するしな。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 09:58 ID:???

>>353
火薬用途のものとは硝化度がちがうけどね。

358 ：338：02/08/19 13:16 ID:???

なるほど・・・コレクションもほどほどに、ちゅうこっちゃね（ｗ

親父から聞いたのだが、昔の小学生はセルロイドの下敷きを削って
鉛筆サックの中に入れ、入り口をつぶして即席のロケットを作って
遊んでたそうな。教室の石油ストーブのフタに置くと発火して・・・
対面の壁に突き刺さるほどの推進力だったとか。
火、つけたら万年筆も飛ぶかな？（ｗ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 17:05 ID:???

セルロイド万年筆安全だと思うよ。
開発から既に１３０年あまりが過ぎてるが、以下>>352が紹介してくれた
ホームページからのコピぺ

「発火性が強く、取扱いには十分な注意が必要ですが、ほかの
繊維素系プラスチックにくらべて変型が少ないという大きなメリットが
あります。現在もその自然なテイストと暖かみのある色柄で、理美容用の
クシ、ギターピック、楽器の部品、また卓球用ボールなどにも利用されています。」

1世紀以上の実績があるということだ。考えてみ、市販されていろんなシチュエーション
で使われて、実用出来る程度の安定性が実証されてるので現在も使われてるんだろ。
これが例えば外回りの営業氏の背広ポケットで日光によりペンが発火したとか、
葉巻吸いながらサインしてるシャチョーのペンに引火して大やけどとかが
多発したら、現在はもちろん万年筆黄金時代でもペンへの使用と販売が
禁止されたろうよ。そんなことは起こらないってことだろうな。
たしかに映画用フィルムみたいに火災がマジでやばくて他の素材に切り替わった
用途もあるけどな。
そこまでこだわらんでも、>>352紹介ページにある難燃化セルロイド使えば
良いのにとは思うが、衝撃強度とか曲げ強さはセルロイド一番なんだよな。
分解促進する酸、アルカリ、湿気を遮断するアクリロイド塗装処理って
案外正解なのかもしれない。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 17:56 ID:???

アクリロイドについての342-343の仮説（？）の真偽は結局どうなの？
透明度の高いセルロイド軸にアクリル系素材の皮膜というのは、
コスト的に無理があるような気がするのだが。。。
専門家の方！

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 18:10 ID:???

漏れにとっては、発火の危険性よりも、
むしろ、日光と紫外線が明らかに悪いとわかったことが収穫。
発火点より低温でも曲がったりするんだねぇ。。。
保管状態に気を付けることにした。でも買うのはやめられない。。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 18:29 ID:uj4tdUUQ

爆発するかも知れない万年筆の方が持っていて楽しそう・・・・

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 18:32 ID:???

>>360
チョト説明があるけどよくわかんないな。
ttp://www.rakuten.co.jp/amity/374246/453508/453980/

methyl acrylate/ethyl methacrylateはメタクリル酸エチルアクリル酸メチル共重合体で、
メタクリル系の樹脂だね。検索で引っかかったのはその商品名かな。
メタクリル酸メチルがいわゆるアクリル樹脂の代表格。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/19 22:24 ID:???

>>360
アクリロイドも透明度高いが、透明度高い同士だと塗るコスト高くなるのか？
単なる塗装コストなら１５００円のカラン奪取オフェスラインだって塗りだがなぁ

>>362
007の見過ぎかと（ｗ

>>363
販売店のページとテキサスかどっかの大学の海底考古学の遺跡補修剤解説講座？
アクリロイドの特徴が書かれてる。（英文）

http://nautarch.tamu.edu/class/anth605/File2.htm#Acryloid B-72
http://nt.bnt.com/talas/menu.html?category=123

まぁ商品名は商品名なんだろう。欧州ではParaloidというらしいが。
こういうのはアクリル系に入らないのか？上記サイトではアクリル系
と称しているようだが。
コンクリンの解説はなんか歯切れが悪くて何言ってるのかワケワカに思う。
だれかヴィスコンティ本社にメールして真相聞いてくれ（ｗ

365 ：360：02/08/19 23:05 ID:???

>>363,>>364
レスありがとう。
あくまでも素人考えなのだが、透明なセルロイドの製造は難しいらしいので、
その製造コストだけでかなりのものになるのではないかと思ったまで。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/20 02:14 ID:???

>>364
アクリロイド、はっきりアクリル樹脂って書いてありますね。

367 ：364：02/08/20 17:39 ID:???

>>365
材料費は高いと言ってもたかがしれてるだろう。
こういう商品の原価のほとんどは加工費というか職人の労賃だと
思う。
塗りのコストは漆でもない限り安いだろうから、時間のかかりそうな
磨きのほうを省略したのだというのがオレの予想なんだが・・・
暇があったらメールで聞いてみたいが、奴ら今夏休み（ｗ
長ぇからなぁ、向こうの休みは。
修理に出ているおれのペンもいつ戻ることやら。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/21 21:34 ID:???

復帰しました。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/21 22:11 ID:???

>>368
真人間にか？許さん！！
すぐ万オタ廃人に戻れ（ｗ

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/21 22:25 ID:???

>>367
Fountain pen in acrilic with celluloid inserts

を塗っていると解釈するの相当無理がある。塗っているのであれば、こういう英語にはならないだろう。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/21 22:50 ID:???

セルロイドを透明なアクリルに封入しているのでしょう。

372 ：367：02/08/21 23:32 ID:???

>>370
確かにその文章だけ見れば塗りなんてコジツケにしか見えないのは同意
だがそれなら何故アクリロイドが出てくるのだ？おれの疑問はいくつかの
カタログの記述の不可解さが元になっている。

問題点を整理する。
１．アクリロイドは塗料または接着剤である
　　多くのサイトを見て回ったがすべてコーティング用途で構造材としての
　　用途は皆無。フィルム保護に使えるほど柔軟なのだそうでおそらく構造物に
　　使うには強度、剛性、寸法安定性のどれかに欠けるのだろう。
　　
２．セルロイドの記述
　　>>363の紹介ページではアクリルの悪口が並べ立ててある。
　　にもかかわらずアクリルとセルロイドを融合してどうのこうの
　　何故、セルロイド単体ではいかんのだ！？アクリルとセルロイド
　　を組み合わせる必要性が記載されていない。
　　アクリロイドだけ使ってるならこれはアクリル系だから「アクリル」
　　と書けばよいわけで。
　　そしてもしセルロイドが絡むとしてもどのように２者を組み合わせてるのかも
　　書かれていない。
　　成形前にまぜるのか？371が言ってるみたいにはめ込むのか？
　　塗るのか？
　　塗ってるというのは俺の困苦林がそんな感じに見えるから勝手にそう
　　解釈してるだけ。塗りとは違う製法の可能性はある。
　　ただ371の言う筒填めかと思ってルーペで眺めたのだがそれらしき境界層が
　　見つからなかったのは先の>>342で述べたとおりである。
　　これが塗りなのかどうかは確信が持てない。
　　涸れ井戸ヴォイジャは持ってないのでひょっとしてそっちは製法が違う可能性
　　だってある。

カタログの記載がはっきりしないのは大本営発表の丸写しだからかもしれないし
けちくさい事情があって正直なところが書けない可能性もある。
要するに何もわからないと言うことだ。
370もよかったらどこかの販売店でアクリロイド採用の奴を眺めてみれや
長文スマソ

373 ：３７１：02/08/22 00:44 ID:???

漏れはビスコンティのアクリロイドは、アクリル＋セルロイドの合成造語であって、
メタクリル酸エチルアクリル酸メチル共重合体の商品名とは別物だと思う。

ビスコンティはアクリル（メタクリル系樹脂）の弱点として、色使いの制限、
（パカは色・模様つけてるけど）手触りの安っぽさなどを上げてる。
しかし、アクリルの長所は抜群の透明性（ガラス以上）、透明樹脂中最高の耐候性、
耐薬品性、硬度が高い、成形性良好で注型成形可能などが上げられる。
一方セルロイドは、長所として、色・模様の自由度、手触りの味などをあげてる。
しかし、熱に弱く、変形しやすく不安定な短所は否めない。また、ラッピングした
筒材か、ソリッドな丸棒（乾燥などさらにコスト高）を切削加工するコストもかかり、
大量生産に向かない。（それをあえて使うことがステイタスだったわけだ）

そこで、色・模様を自由にデザインしたセルロイド筒材を芯にして、周囲に透明
アクリルを注型成形することによって、両者の長所のいいとこどりをした材料を開発し、
アクリロイドと名付け、大量生産モデルに採用した。切削加工を省くコストダウン優先で、
匂いと手触り・ロマンにはこの際、目をつぶったというところではないだろうか。
要するにビスコンティを立ち上げた頃の理念を一部捨てて商売に走るわけだから、
あまりおおっぴらにはできないんじゃないだろか。　

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/22 01:08 ID:???

>>373
>要するにビスコンティを立ち上げた頃の理念を一部捨てて商売に走るわけ
たしかに最近のViscontiは理念を捨ててる。
初代のVoyagerは業界No.1の凝ったエボナイト製ペン芯だったが、アニバーサリーになった
Voyagerは業界一出来の悪いプラスティック製ペン芯を使っている。

轆轤で軸を削る人に聞いたが、アクリルを削り出すとかならず中に亀裂が入るそうだ。
そういえば、Viscontiのスケルトン（透明）軸も尻軸を光にすかすと虹のように光が分散する部分があった。

アクリルって型に流し込んで成型するのが普通なのかなぁ？良く知らんけど。

375 ：367：02/08/22 01:28 ID:???

>>373
見事な推論だな。
セルロイドが芯軸だと結局乾燥と切削の手間はいるからコストそんなに下がらないだろ？
というツッコミはあるけど、（パワーフィラーだとセルロイドが内筒で精度がいる）
それ以外は俺もそんな風に考えていた。困苦林を手に入れるまでは。
なので困苦林を目の前にして困惑してるのだ。
困苦林はキャップのねじ、尾栓の切り口（合わせの部分）それにワードゲージの透明窓
と、断面を観察できる場所がいくつもある。ルーペでここを観察しまくってるのだが
どうしても着色層と透明層の境目が見つけられないのだ。
下から続くマーブル模様の１ブロックがほぼ表面にまで達していて、外側の注型成形で
あるようには見えないのだ。
表面に何かが塗布されたような形跡はある、マーブル模様のブロックの境界をそのまま
凹凸の境界線で写し取ったようであったり塗りむらのようになっていたり・・・
なんなのだろうな？これは。
おこがましくも店で自分の目で見てみてくれと言ったゆえんだ。

>>374
ペン芯の性能が悪いのは禿同。
俺の奴は下に反っててペンから離れてたので修正に苦労したヨ
なんせインク漏れしてたからね（修正して直ったが）
アクリルは型にはめて作るのがふつうでは？安物ボールペンの軸
なんかたいていそうだろう。
高級万年筆の素材として？な部分多い気がするが・・・

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/22 01:57 ID:???

なんか、調整スレと同じメンバーな気がするな。（ｗ
セルロイドが７０℃で軟化するとすれば、アクリルの加工温度は圧縮で１５０℃～２２５℃
だから、成型時には軟化して境界部が溶融するだろうことは容易に想像できる。
これを上手く芯部に保持したまま成形する技術を開発したのではなかろうかと。
だから、セルロイドはかなり薄くて、軸内面もアクリル。一体成形。
親和性が高いと言う記述もあったし、これは系列の樹脂には共通するだろう。
だから明瞭に光を屈折するシャープな境界面は形成されないのではないろうか。
この場合、外側から境界を視認するのは非常に困難と思われる。
贋エメラルドの手法に近いな。水に沈めて、空気－アクリルでなく水ーアクリル
界面にしてやれば、アクリル部が透明に見えるかも。＞贋エメ鑑定法（ｗ

最初に匂ったと言う記述があったが、内側とか目立たない部分でセルロイドが
露出してる部分があるのかも。

377 ：367：02/08/22 02:08 ID:???

アクリルの自然発火温度１７０℃ともあったぞ？空気を遮断してても
燃えるんだってな。アブね～加工法だな（ｗ
セルロイドとの親和性云々を紹介したのは俺だが、あれはアクリロイド
を塗る場合だ。古い映画フィルムなどがターゲットだろう。有機溶剤に
溶かしたアクリロイドを塗りつける場合の話らしい。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/22 02:20 ID:???

射出だともっと高いよ。温度。セル１７０℃なら、低めギリギリでＯＫ。
まあ圧力かけるから、物性かなり変わって来るし。
親和性、一つがそうなら、アクリル系全般に言えると思うよ。

379 ：364：02/08/22 12:09 ID:???

結局、説としてはアクリルとセルロイドの何らかの組み合わせらしい
んじゃないかと言う点では一致をみたな。
製法はそれこそ問い合わせしてみないとわからんね、これは。
軸については、内側シリンダー部分やねじ切ってある部分は機械加工と
断言できる（金型では出せない微細なツールマークが見える為）ので
一体成形だけではなさそうだが。
伊の休み明け（９月以降だろうな）にでも気が向いたらメールして
聞いてみるよ。（イタ語は出来ない、英語もいい加減なんであまり期待すんな：ｗ）

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/22 13:49 ID:???

サンクス！
久しぶりにいい話ができたよ。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/24 19:53 ID:???

またまたビスコンティのクリップの根元が錆びてポロリ！　３本目。
きまって金色クリップのやつ。
購入して1回浸け書き＆洗浄＆保存３年。洗浄時の水分のせいか？（鬱
歴史の無いメーカーはこういう基本的なところがなってない。
万年筆は常に水分に晒されているものなのに。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/24 20:33 ID:???

>>381
具体的なモデル名キボン。
バネついてるヤシ？

383 ：381：02/08/24 23:52 ID:???

>382
Voyagerシリーズのもの。

384 ：382：02/08/25 00:02 ID:???

>>383
うげ。漏れの三毛もやばいのん？
キャップ水につけたことはないけど・・・
アレ、金メッキ（バーメイルだっけ）のクリップが板バネでキャップについてるから、
濡れたままだと電池反応起こしそうですね。いったん塩ができちゃえば空気中の湿気を
呼び続けて反応が続きそうだ・・・
その場合、キャップ側でなく、クリップ側で折れるはずですが・・・

385 ：381：02/08/25 02:50 ID:???

バネのキャップに接している部分がポキリ！
断面は真っ黒に錆びている。

386 ：382：02/08/25 03:01 ID:???

キャップ側ですか。隙間にたまった水かな？原因は。
濡らさないように注意しなくちゃ。
情報ありがとう！

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/26 04:14 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘあのクリップ逝くんだ・・・
バインバインて動かしてみると今にも逝きそうだったもんなあ

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/08 09:53 ID:bN/CKQ0E

モンテグラッパでもセルロイド使ってるのは、シンフォニーだけ？
見た目同じような小さい奴には、セルロイドって書いていないんだけど。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/08 10:26 ID:???

シンフォニーはセルロイド、ミクラはアクリルってカタログにはある。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/08 19:34 ID:XdKytrHf

アウロラ８０。気に入って使っていたが、突然尻軸がとれた。
修理依頼面倒くさい（泣）

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/08 20:14 ID:???

それでもイタリアメーカーとしては例外的にアフターケアがいいそうですよん。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/09 21:48 ID:???

古春でもそういう話を聞いた。

393 ：381：02/10/03 10:44 ID:???

Voyagerのクリップ交換終了。5000円だった！

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/03 11:02 ID:???

なおったんでつね。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/05 12:44 ID:???

おーい、オマスのドクターペンが100%off(つまりタダ)で売ってるよ(笑)。
http://www.quu.jp/shopping/stationery/index.html

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/05 12:53 ID:???

ワロタ。問い合わせ商品だから、価格欄テンプレのままなんだろな。
ダイジョブかいな。ここ。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/05 18:10 ID:uTps/EId

はよ注文せねば！

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/05 22:11 ID:OapzoHtl

stipula のイ・カストーニが気になっているのですが、これって
持っている方おられますか？なかなか見かけないので通販で
買おうかと思ってるのですが、あんまり柔らかすぎたり硬すぎたりしても
嫌だしなぁ、と悩んでます。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/07 02:02 ID:???

スティピュラはエボナイトのしか持ってない・・・

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/07 12:09 ID:???

>>399
ノベセント？

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/07 13:42 ID:???

ノヴェセント、ノヴェセント・ミディアム、サテュルノ。
ソーレ・ヴァンテホスィ。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/08 02:30 ID:???

イ・カストーニは過去レスになかったっけ？
他の掲示板かな。
とりあえずペン先は少し柔らかめだった気がする。
試筆のみなんで詳しくは分からん。
ただし軸の色はすばらしくキレイだったよ。
そんかわりペン本体がちょっと重め。
書くときの重心も後ろの方にある感じ。
まあ外見重視で２万以下で買える万年筆としてはかなり質が高いんでは？

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/08 11:08 ID:F7IXRnOW

え、2万円以下で買えるんですか？ど、どこで？ほ、欲すぃ・・・。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/08 16:34 ID:???

ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/stipula/castoni.htm
ここは「問い合わせ」になっているけど２万以下ではなさそう。
あとはアメ横か？

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 02:19 ID:???

舶来筆記具は６掛で手に入れるのが基本。古春とかの
特別な付加価値の付いてる店なら定価買いもありだろうが。
ちなみにイ・カストーニはどの店も在庫僅少みたいね。
手に入れるなら早いほうがいいかも。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 08:05 ID:???

先生、基本技を開示してくだされ！

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 10:03 ID:bZDeoM62

うい、イ・カストーニも廃盤ですか？スティピュラはなかなか難しいですな・・・。
未だ2万円以下は見つけられず。海外通販で輸入すっかなぁ。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/10 04:12 ID:???

生産ロットが小さそうだからねえ。スティピュラは。
ダイヤモンドの兄ちゃんも嘆いてた。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/10 04:26 ID:???

>>407
出尽くしてる話だが閑散板だしね
輸入筆記具は御徒町に行けば定価の6割で売ってる　ペリカンは7割
在庫もそこらの百貨店よりよっぽどか多いし店の人の知識も上
在庫無い場合も輸入代理店がやはり上野にあったりするので
平日なら20分ぐらいで届けてくれることも有る（ｗ
地方在住者なら○イ商店が通販対応　
但し悶・悶蔵はLVMHの方策により御徒町その他では値引き販売できなくなった

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/10 17:18 ID:???

ゴッホ買った。なかなかいい。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/11 02:54 ID:???

ゴッホてオマス？

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/12 14:40 ID:???

　デルタのドルチェビータ・オーバーサイズを海外通販で買ったのですが。
Webで見る限り、オーバーサイズも他のサイズも同様に、キャップのリングやクリップ
のあたりが銀色なのですが、先日届いた私のオーバーサイズは金色でした・・・。
どういうこと？

　これでドルチェビータ３兄弟揃うよ、と思ってたのに、長兄だけが金に・・・。悩ましいぞ。
　イタリアってこんなもの、と理解すべきなのかなぁ。

414 ：４１１：02/10/12 15:54 ID:???

>>412
ヴィスコンティ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/12 17:02 ID:???

>>413
昨年末から今年初めくらいまでUSAで売っていたオーバーサイズは純銀ではなくバーメイルの部品を使っていた。
ヲレは入手しようとしたが出来なくて普通の（オーバーサイズ）で我慢している。
いいなぁー

416 ：413：02/10/12 23:26 ID:zusCuZzs

>>415
　そ、そうなんだ。知らなかった・・・。そういや、買ったサイトは北米
にあるみたい。在庫がないから取り寄せるとか言って結構待ったヨ。
とりあえず大事にします。ありがとう。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/12 23:31 ID:???

　前から欲しかったイ・カストーニがなくなりそう、ということで、四の五
の言わずに定価売りの店で捕獲してきますた。ラピス（青）のＭニブ。Ｆが
欲しかったんだけどＭしかなかったので泣く泣く。
　最初、ペン先も好みよりかなり柔らかくて、どうしようかと思ったんだけ
ど、一念発起して自分でペン先研磨でＦくらいまで磨いたところ、驚くほど
書きやすい個体になりますた。こりゃ本当にメインになりそう。

　希少情報ありがとう>>406

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/14 21:42 ID:???

好みにもよるけどスティピュラって書き味は結構優秀な気がする。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/15 09:07 ID:???

下がりすぎなのであげときます

スティピュラってヨーロッパのほうではかなり人気らしいですな。
そういや、店で試し書きしてたら店の人が「ステイピュラ」とイを大きく発音
してて、「スティピュラ」と小さく発音してた漏れはやたらこっぱずかしかった。
どっちが正解？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/24 22:27 ID:???

>>419
レスがつかないので代理店に聞いてみました。
１．日本での正式読みは「スティピュラ」
２.STIPULAはラテン語でイタリア式発音は「スティプーラ」プにアクセント
３．なぜイタリア発音にしなかったのかはラテン語は古文みたいなものなので
語感の美しさを選びましたとのこと
４．イを大きく発音するとホッチキスみたいですよね。とのこと
５．ビスコンティとデルタの由来が３の問いからも出てきました

421 ：419：02/10/27 02:01 ID:???

>>420
おお、わざわざありがﾄﾝ。代理店的には、ステイピュラと言ってた
店員サンがちょっと具合悪いわけですね。しかし、スティプーラで
プにアクセントつうのは、実際発音してみるといかにもイタリア風で
いい感じ。次からこう呼ぼう(w
5. のビスコンティとデルタの話も続けてキボンヌ

スティプーラ(w のデュエットって使った人いる？軸が太そうでちょっと
気になってるんだよね。アメ横価格だと割とお手頃で買えそうだし、
興味津々。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/03 19:42 ID:IfmYigb3

Levenger の Verona って、イ・カストーニの OEM ですかね？

ttp://www.Levenger.com/PAGETEMPLATES/PRODUCT/PRODIDPG.ASP?category=1-8-34-34-34&pageID=101-151-274-52-592&Level=2-3-4-4-4&uid=2002110303245954&special=&C=&L=&SPCID=&Title=

なんか軸の形がやたら似てるような気がするんですが。ニブはちょっと
違う感じだけども。イ・カストーニが入手困難なら、こいつで代わりに、
というわけにはいきますまいか？

423 ：　：02/11/08 23:58 ID:WPMrlvmj

色がきれいで他の人とかぶらなさそうな、マーレンのドットコムかジャーナルを
買おうと思いますが、評判はどうでしょう？　
丁寧な造りになっているのでしょうか？　値段相当の高品質ですか？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/09 00:04 ID:???

書斎館では悶グラより評判がいいと言ってたな。
漏れは持ってない・・・値段が高いからだが。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/09 00:33 ID:???

「他人とかぶらない」と「他人の評価を聞きたい」は矛盾しそうだな。

426 ：４２３：02/11/09 10:53 ID:???

>>424-425
レスありが㌧。
試し書きして、自分で選ぶことにします。

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/10 16:03 ID:IYyhJCPl

年末ぐらいにノベセントのマイナーチェンジ版が出るとの噂を聞いたけど、
どうなんでしょ？

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/10 21:00 ID:???

首軸細くなるんかなあ。だったらやだなあ。

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/17 17:57 ID:???

オマスもダビンチだって（ｗ
http://www.web.nshkk.co.jp/brands/omas/news/new2.htm

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 01:54 ID:vwSJf7Fz

誰かこれ買ってよ・・・。
Visconti, Shunga
http://www.pens.it/pens.htm?visconti/_shunga.htm
絵のバリエーションが４種類あるらしい。Viscontiも何考えてるんだか。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 09:19 ID:???

カサノバ・エロチックアートペンの浮世絵板ってとこかね。
ヨーロッパじゃけっこう売れるんじゃないの？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 12:44 ID:???

人前で使えない（ｗ

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/27 09:00 ID:???

夜になったら取り出して眺めて悦に入るってかんじですなあ。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/28 01:10 ID:???

プレジウソのアワーオブラヴみたいなもんだろ。
ヨーロッパ・北米あたりでは受けるんじゃないの。

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/08 12:20 ID:???

スティピュラのカタログもらってきた。
イ・カストーニは赤ロドリテ・青ラピス・黄色シトリーンは継続。
ノベセントはレッド／ブラックに加えてブルー／ブラック投入。
エトルリア若干モデルチェンジとのこと。現行持ってないからよくわからん。
エトルリアの繰り出しモデルも出る。若干軸が太くて首が短いみたい。
限定はアイリス黒くしたみたいなヤツ（ｗ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/08 15:03 ID:???

>>439
問題は、ペン先が昔に戻ってるかどうかだね。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 09:47 ID:???

イ・カストーニは、外見はマイナーチェンジ、
ペン先は大ぶりになって生産継続みたいね。
詳しくは以下を御参照くだされ。

ttp://www.penlovers.com/stylophiles/dec02/12cas.htm

また、LE COMETE（彗星？）というヴァリエーションも出てるらしい。
これも以下参照。日本に入るのかどうかは不明だけれど。

ttp://www.stipulausa.com/

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/10 13:49 ID:???

>>441
stylophiles によるとニブがエトルリア等の上位クラスと同じになったと書いてますね。
ｲｲ!!ｶﾓ

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/10 17:01 ID:???

>>441 >>442
なるほど。ニブはエトルリアのサイズになる訳ね。
そのかわり（？）18Kから14Kになるみたいだけど。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/10 20:18 ID:Ltef1Zj4

ノベセントのペン先が硬くなったりしたら嫌だなぁ。
どこかで試し書きできないかな？

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/10 23:55 ID:???

>>442-443
ががーん。おいら旧式のイ・カス、値引きが大きかったので昨日注文してしまった。
色的にそっちがよかったからだけれど、こういう情報はこまめにチェックしておかないと
いけないって痛感したよ。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/11 16:28 ID:???

廃版色なら貴重かも。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/12 09:33 ID:???

イ･カストーニ、廃盤モノがｲｰﾍﾞｲでもチョロチョロ出てますね。あんまり
安くないところで落ちてるみたいですが。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/12 11:01 ID:???

少なくとも色の面だけみると廃番物の方が良かったな。
赤・青・黄だけってのはちょっと・・・

450 ：446：02/12/12 20:04 ID:???

>>447
瑪瑙（めのう）なんだよ。ホントはアメジストが欲しかったんだけれど、
アメ公は在庫がF,MのみでBがなかったからさ。

>>449
あの中では青がいいな。ﾔﾊﾟｰﾘあの三色がよく売れたのかもな。イタリアなら、
なぜ白いのと緑を残さなかったのか！？

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 01:15 ID:???

>>450
偶然だね。先々週アメジストのB買ったよ。
それ程引いてなかったんだけどね・・・

確かに新モデルの中では青かな。ま、実物見ないと判らんけどね。
旧モデルでもラピスラズリがよく売れたって話どっかで聞いたな。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/14 21:16 ID:???

ピノキオが気になる・・・。
ていうか檜で軸作って「ヒノキオ」ってのは

駄目だろうな、やっぱり(w

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 02:47 ID:???

さて、スティピュラから繰り出し式がでるのだが・・・
繰り出し式って面倒じゃねえかな？
買う人は機構が面白いから買うんですか？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 10:58 ID:???

使ったことないけど、面白そうだから使ってみたい。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 19:09 ID:???

>>451
レス、どもです。品物が届いたんだけれど、インクを何入れようか迷っているんですよ。
PRのSherwood Greenが（瑪瑙の軸色とも合うし）いいかなと思っているけれど、
これけっこう粘度が高そうなんですよね。
個体差もあると思うけれど、イ・カスってフローどうでしょ？推奨インクが
ペリらしく、ということはちょっと渋いのかなと思っているんですが。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 19:20 ID:???

キャップレスというわけではないんだね＞繰り出し式。
主旨がわからん。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 19:24 ID:???

おもちゃ

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 19:55 ID:???

３万円ぐらいで、軸がきれいな（単色じゃないカラフルな）万年筆が欲しいのですが、
万年筆初心者にはどこがおすすめですか？
たぶんイタリア製がきれくていいかなって思って。

自分は筆圧は弱め（普通に書くと複写伝票の３枚目の写りがかなり悪いぐらい）で、
シャーペンよりも鉛筆のほうが好み。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 20:07 ID:???

>>458
３万付近でイタリア物ならばならば、アウロラのオプティマや
マーレンのドットコムはどうだろう？吸入式で一応本格派。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 20:11 ID:???

デルタ　３６６
　http://www.pensite.net/fountain/delta/del017_366.htm
スティピュラ　イ・カストーに
　http://www.pensite.net/fountain/stipula/sti008icas.htm
スティピュラ　デュエット
　http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/stipula/duetto/index.html
アウロラ　オプティマ
　http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/aurora/optima.html

461 ：458：02/12/15 22:33 ID:CZOZP4MM

>>459-460
レスありがとうございます。
写真を見てデルタ366が持ちやすそうに見えました。
デザインもトータスとか、とてもきれい。
定価28,000円だから、もし22,000円ぐらいで買えるとベターです！
販売価格が書いてないので、どれぐらいの値段なのか見当がつきませんが。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 22:49 ID:???

>>459
マーレンの色ってどれも毒々しく濁って見えるのだが・・・

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 23:13 ID:???

見てくれの美しさに惹かれてデルタ366買ってみたが、
ペン先が固いうえに滑りが悪くてとっても鬱。
ひっかかる感触はないが、ガサガサとノイジーで嫌。
アウロラマーレも、デルタ366ほどではないがガサガサと
ノイジーで高級感に欠ける。
とてもなめらかで滑りの良いイタ物があれば教えて下さい。　

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 23:23 ID:???

そんなアナタに↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017358499/l50

465 ：463：02/12/15 23:44 ID:???

やっぱしイタ物は自分で研がないと駄目ですか？

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 00:14 ID:???

アウロラ８０とかダンテとか８８の古いのとか、
ヴィスコンティのミケランジェロとかイイよ。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 00:18 ID:???

スティピュラのノベセントとサテュルノもイイ。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 01:15 ID:???

アウロラのオプティマクラシックはすごく滑らか。
３つのデパートを回って、全部試し書きをしましたが、どれも書き味はよかった。
Fを買ったけれど、他の輸入モノよりは字は細いが、インク流量が多めで、
かなり綺麗な線がかける。

>>462
マーレンは実物は結構きれいです。ペンクリップが純銀だから、すぐに酸化して
変色しそうな気がしますが、どうでしょう？　見た目、コーティングはされていないし。
試し書きをやってきましたが、ペン先のポイントが角張ってるためか、ひっかからず
に書ける角度を探さないといけない。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 01:36 ID:???

マーレン書斎館で何本か試し書きさせてもらったけど、
ペン先は、すごく個体差が激しかった。
全般的に、フローがよくて硬い感じかな。
軸のバランスは悪くないが、胴軸と首軸の段差が
人によっては激しく気になるかも。
色については漏れも萎えた。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 20:31 ID:ldwuDi8s

このスレを参考にして、マーレンを買ってしまいました！
dot.comを買うつもりだったのですが、同じ価格でe-comというシリーズが
出たらしく、これを試してみたら非常によかったので即決しました。
dot.comとの違いは、吸入式でも、尻のキャップをはずしてからボタンを
回すタイプです。
色は、dot.comに比べて、ちょっと地味ですが、自然な感じがとてもきれい。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 20:54 ID:???

回転吸入なのか。耐久性とか考えればイイかも。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 23:03 ID:???

>>470
新型ｵﾒ!ｳﾗﾔﾏｽｲ！
でも、ボタンが回転式なの？

473 ：４７０：02/12/22 01:18 ID:???

>>472
ここ↓に載っているマグナムシリーズと同じ吸入タイプです。
http://www.pensite.net/fountain/marlen/mar_kyunyu.htm
まず尻軸のキャップをはずして、中のボタン上のものを（押すのではなく）
コンバーターのように回してインクを吸い上げるのです。

購入したのは伊勢丹新宿店です。
伊勢丹の文房具売場は、イタリア製万年筆だけ額に入れてカウンターの後ろの
壁にかけてあります。それで、指差しながら「左の列の下から３番目の見せて
ください」とか言うんですよね（w。
この新型は、まだ店頭には出してなくて、店員さんが「マーレンで、同価格で
はこんなの入りましたけど、デザイン的にいかがですか？」って言いながら、
下のほうのキャビネットから取り出してきました。ペン軸は、ドットコムより
もやや太めで、長さは同じくらいです。
ニブはMですが、かなり太っといです。ペリカンのMよりも太いです。
店頭ではペリカンのインクを使っていましたが、インク流量が多くてサラサラ
のペリインクだとにじみそうだったので、マーレン純正インク（青）も買いま
した。さっそく使用しましたが、このインクめちゃめちゃ濃いです。もしかし
て粘度も高いかもしれません。
ちなみに万年筆はペリカンM400（歴４年）、アウロラオプティマ（歴８ヶ月）
に続いて３本目です。
ボーナスが入ったので定価でマーレンを買っちゃいました＠３万円。大切にし
ます。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/22 12:49 ID:???

>>472
マーレンは、やっぱりペン先軟らかですか？
ジャーナルは試筆して、かなり柔らかいと感じたんだけれど、
ドットコム系は、試筆したら買わなきゃいけないような感じで
試していません。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/22 20:17 ID:Xnwb3FGD

>>474
ペン先は柔らかいほうだと思います。ペリM400やオプティマに比べて、
ペンが紙に触れるときシナります。普通の（?）筆圧で、先がシナって
少し広がるので、インクがドバドバ出てくるんです。
購入してから、うれしくって、色々と文字を書いています。筆圧は
かなり弱めに（なんとか紙に触れている程度）にすると、ちょうどよい
太さのMになるんです。
前にどなたかが書いていたように、マーレンのペン先が平たく角張って
いるので、角度的にベストポイントを見つけるのが難しいのですが、
そこにはまれば、書き味はいいですよ。手帳向きの繊細な文字は
書けませんが。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/22 21:11 ID:???

比べる筆が硬くないかい？（ｗ

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/23 18:03 ID:???

マーレンがしなって若干開くとするならば、
万年筆使いとしてはけっこう筆圧高いんじゃないのかな。
マグナム、ジャーナルクラスの大きなペン先ならともかく、
ビジネス、ドットコムクラスの小振りなペン先は相当硬いよ。
確かにフローがよくて滑りはいいけど。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 21:45 ID:???

e-com、ヴァンゴッホ、ピノキオ。

イタリアのメーカーは元気いいね。

都内で一番、豊富に揃っていて、気前よく、
試し書きをさせてくれるところはどこですか？

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 21:47 ID:???

イタもの揃ってるのは書斎館。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 22:39 ID:X02QR2o7

>>479

ありがトン。
５万円持って、尋ねてみます。
お釣りがあるかな（ｗ

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 22:48 ID:???

>>480
お釣りはひねり出しましょう。
いいペソと巡り会って下さい。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:03 ID:3fiw0jl1

デルタのドルチェビータﾎｽｲ！！

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:04 ID:aClmCGb2

>>482
すぐに手に入るから買ってください!!

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:04 ID:???

>>481
ありがとうございます。
ネットでは１４９ブームですが、イタリア一筋で試し書きしてきます。

485 ：484：02/12/25 23:10 ID:???

149自体悪い物じゃないんだけれど、実用品だよね。
・デザインが野暮ったい
・書き味がいいとは言えない
・ブランドが勘違いしている
・丈夫である

これを飲み込んで使えば使える万年筆だけれど、
持つ喜びなら、おいらはヴィスコンティだと思います。
スティピュラのエトルリアも「いい色ってこういうのだろうな」
と思う色合いでした。
書き味いいし。ｲｲ！の見つけて下さい。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:17 ID:???

ヴィスコンティのヴァンゴッホはどうですか？
名前負けでしょうか？

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:23 ID:???

>>486
それは実物見たことないけれど、いくらぐらいなの？
外国のサイトなら＄１５０ぐらいだけれど、５万ぐらい取っているなら
いくらデザインがキレイでも見合わせたほうがいいかも。

もれは、パターンものは抵抗ないけれど、意味のある絵になっている模様って
なんか抵抗あるな。ネクタイでも、妙に具体的な一枚絵のやつって嫌いです（ｗ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:25 ID:???

大ぶりでバランスがよく、かなり書きやすいペンだと思うよ。
半透明で光源による色の変化も面白いしね。模様は個体差あるけど。
キャップの止め方が特殊で、着脱は早いんだけど、密閉しないあらペン先乾きやすい。
それから漏れの個体だけかもしれんけど、胴軸と首軸の間のねじの精度がいまいち。
半回転ごとに渋くなる。樹脂側が若干変形してるのかもしれない。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:29 ID:???

>>487
あの模様から意味を見いだすのはロールシャッハテストでつね（ｗ

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:49 ID:???

ゴッホ、書斎館ページで２４０００円。
あの書き味、１４Ｋペンならかなりイイかもね。

ヴィスコンティの来年のカタログには出てないみたい。
ペンカタログ２００３の方はまだ手に入れてないのでわかんない。

ちょっと前ヤフオクにまとめて出て、希望落札価格で次々に落ちていった。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 00:10 ID:???

ゴッホはペンカタログ2003にも掲載されてない。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 09:14 ID:???

Dolcevita Mini を買って愛用しているのですが、付いてきたオレンジの
カートリッジって交換用はないんでしょうか？これかと思って Delta の黄色
のビンを買ったのですが、オレンジとは違う色でした（鬱
仕方ないので、空のカートリッジにペリカンの茶色を入れてお茶を濁して
いますが、やっぱりオレンジがいい！のですが。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 21:24 ID:???

明日、イタ物買う予定。
スティピュラのイ･カストーニにほぼ決定なんだけど
色々みたらきっと迷うよね。
過去ログみると、イタ物の中ではスティピュラが
ペン先柔らかめなのかな？

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 23:51 ID:???

>>493
イ・カストーニは旧作と新作でペン先が変わって、
オレの持っているのは旧作だから、はっきりとは言えないけれど、
軟らかめだと思う。旧作は１８Kで小さいニブ。新作は１４Kで
大きめ。
個人的な意見では、旧作のアガタやアメジストがキレイだと思うのと、
白いやつはコンバーターで使うときは注意が必要。
ペン先と付け根の軸との間にインクが染み込むから、できれば
コンバーターはずしてインク吸い込んでから、取り付けたほうがいい。
もちろん、白いやつだけじゃなくて、全部そうしたほうがいいんだろうけれど、
白だと目立つだろうから念のため。
あと、これはスティピュラ一般だけれど、どうもクリップの付け根あたりから、
空気が漏れているらしく、使いはじめに濃くなることがあるよ。乾いたりはしない
だろうけれど、インク選びの時の参考にして下さい。

495 ：493：02/12/28 00:04 ID:???

>>494
ありがとうございます。参考になります。
新作はもう出回ってるのかな？
通販のサイトとか見ても、１４ｋの方出してる所
少ないみたいで。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 00:17 ID:???

>>495
もう出回っていると思うんだけれど、表示が追いつかないのかもしれないね。
見た目で分かる特徴は、単色ニブ、軸に金具が付いている、といった点です。
たとえば川窪のページだと、ロードライト（赤）のみが新作の写真ですね。
でも、もしかすると上の二つ（青と黄）も新作が来るのかもしれません（ｗ
通販で買うならあらかじめ確認した方がいいと思います。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 01:11 ID:???

最近、イタ社が新製品を続々投入しているのに、通販の反応が鈍い。
痴呆在住者の拠り所なのになあ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 01:26 ID:???

写真がないんじゃないかなあ。
早く更新したところもカタログの写真そのままみたいだし。

499 ：493：02/12/28 10:53 ID:???

>>496
通販にしようと思ったんですけど、色とペン先の
太さ迷ってるのと、新作と旧作でまた迷ってるので
直接見に行く事にしました。
アメ横に行く予定だけど、迷いそう・・・w

500 ：500!：02/12/28 23:53 ID:???

良スレの500をGETする喜び。

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 01:37 ID:???

>>501
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽするのも何なんだけどさあ、
儲かったのならどこか遊びに行けよ、9連休なんだからさ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 12:19 ID:???

>>499
実際見てみたほうがいいですね。色は新作がこの前発表されたばかりなので
当分あると仮定すれば、旧作のうち気に入った色を買うといいと思います。
あと、イカストー二だけではないと思いますが、私の買ったスティピュラは
ペン先とインクが馴染むまでしばらく弾いて書き辛かったから、気長に付き合って
あげて下さい。ただし、Bでもペンポイントが球状に近いので、ドイツ物みたく
引っ掛かってしょうがないということはないはずです。

504 ：493：02/12/29 20:31 ID:XXhqvnOT

買ってきましたよ。
旧作の白のペン先Ｆです。詳しくは聞かなかったんだけど、
新作はまだ置いてる所無かったです。
アメ横で買ったので、予算が余って、パーカーの
ソネットも買っちゃいました・・・
スティピュラのペン先は確かにインク弾いてますね。
まだ試し書きしかしてないけど、何色入れようか迷ってます。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/30 03:09 ID:???

>>504
白を買ったなら、黒を薦めます。単においらの趣味だけれど。
黒的にいいのはペリで、スティピュラもペリを薦めているはずです。

506 ：493：02/12/30 21:15 ID:uycKtdvd

>>505
ヲタのＢＢ入れちゃいました。
色んな色で試し書きして見たんだけど、黒だと少し地味な感じがして。
ＣＤの歌詞カードとか写して遊んでます。

スティピュラは少し太いですか？
ソネットのＭと同じくらいの太さです。
あとソネット・プルミエの方が少し柔らかいみたいですね。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/30 22:06 ID:???

ソネットもプルミエならけっこう硬い部類だと思うけど・・・

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 20:08 ID:qT2lnuct

ソネット・プルミエって柔らかいと思ってた・・・

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 20:33 ID:???

へニョへニョなのは旧ソネット

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 23:17 ID:???

　ノベ　新型でどう変わったんですか。
　いんぷれキボーン

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 21:23 ID:???

ヘニョヘニョちゃうわいフワフワじゃ、このゴリラ野郎
>>509

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 21:44 ID:???

中をとってフニャフニャでいかがかのう？

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 23:39 ID:???

>>506
ご返事遅れました。
確かに、太いかもしれないですね。
その後書き味はどうですか？

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 04:38 ID:???

ヴァンゴッホ、アメで買った。１５０００円ほど。
まぁ確かにセルロイドでもないし銀も使ってないけど仕上げは悪くないな。
１２０度回すと閉まる独特の機構も結構緩みにくい。
色はイイ感じ。セルロイドでもアクリルでもなくて本当に油絵の具を流した
みたいな色。
書き味はまずまずか？上位機種より少し小振りのペンだけど悪くないとおもう。
もっとも俺が買った奴はインクの流れがいまいちだったんで少し調整したけどね。
クリップに彫金でロゴが入ってるのも、カクイイ（クリップの反対がねじ止めはカコワルイ）
このへんはｙｏｕ＆ｍｅと共通部品なのかな？
加工精度のせいかキャップを閉めると同軸とキャップが少しだけ直線からずれてるが
まぁ１５０００円で１４ｋのビスコンティが買えるってのが衝撃的だから少々の難は許そう（ｗ

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 15:34 ID:4X0HrZ8t

いい感じですよ。
インクフローがいいですね。
まだ書き始めでかすれちゃう（はじいてる？）
症状が出てますけど、満足してます。
インクの色ですけど、ＢＢだとなんか引き締まらない感じ
で黒にしたくなりました。もう少し濃い青だと良いんですが・・・

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：513：03/01/05 02:13 ID:???

>>515
先ほどペントレースっていうHPを読んでいたら、イカストーニは
書き始めにもたつく個体があるみたいですね。油膜ならいずれ取れますが
あまり長くこういう症状が続くようなら買ったところで保証期間中に
治して貰うか（って、イタリアまで送るようです）ペンクリに持っていった
ほうがいいかもしれません。すぐに治るようです。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/05 03:11 ID:???

油膜は、染み抜き用ベンジン買ってきてティッシュに含ませ、ペン先をちょいと
拭けばとれるよん。
旧型「イ」はどうも設計上の難点からごく一部の個体にペン先の不良が現れる
ことがあるらしい。それで設計し直したのが新型のほうなんだって。
ペン先が一回り以上でかいから同じシリーズに見えないけどね。

519 ：515：03/01/05 19:18 ID:B6M63xD4

>>517 >>518
そういう症状が出るんですね。
とりあえず洗ったら今の所、かすれる症状出なくなりました。
また出るようだったら、治してもらいます。

新型のほうはどうなんでしょうね？
新型の方も欲しかったんだけど、デュエットも
いいなって思ってます。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/06 23:52 ID:???

http://www.marlenpen.com/ecom.htm

なるほど、こいつがe_comか。きれいだね。
どうでもいいが、このサイトはめちゃめちゃ分かりにくくて出来が悪い。
もう少しなんとかならんのか。

ここのネーチャーも定価２マソできれげで１８ｋペン先、最近「イ」とか「ゴッホ」
含めて安めでヨサゲなイタ万増えて喜ばしい。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 22:49 ID:???

イタリア万年筆の品揃えが豊富な店はどこですか？
都内で、２、３店教えてくださーい。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 00:35 ID:???

>>521　まあ書斎館いっとけ

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 01:04 ID:???

書斎館て、きちんとアフターサービスやってくれるの？　たとえば
修理とか。

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 01:08 ID:???

アウロラ以外のイタ萬は、代理店レベルでアフターが不安なわけだが・・・

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 01:26 ID:???

販売店が修理なんかせんわな。
代理店送って代理店の下請け修理業者にやらせるわけで。
そういう意味では百貨店となんら変りは無いわね。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 01:33 ID:???

書斎館に職人はいないのか？

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 01:38 ID:???

いない。

529 ：　　　　：03/01/12 09:59 ID:???

所作如何でおねいたんを見ながら試筆してアフター込みで川窪で買う。
アフター気にしないﾔﾂはアメ横で

530 ：山崎渉：03/01/13 02:25 ID:???

（＾＾）

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/13 02:38 ID:eHnOhXkP

>>421
スティプーラ(w のデュエットって使った人いる？軸が太そうでちょっと
気になってるんだよね。アメ横価格だと割とお手頃で買えそうだし、

アメ横で22,000だったよ。
初めてのスティピュラだったが、なかなかいい感じ。
店頭で観たらイカスよりこっちの方が気に入ってしまった。
軸はノベと同じくらいかと思うが、首軸のテーパーになってるところの方が持ったときのバランスがいい感じ。

スティピュラもなかなか良いなと思い、翌月にはエトルリアに落ちてしまったわい。

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 06:09 ID:rMhNGTvE

アメ横のダイヤってニブだけ売ってくれるのかな？
デパートでM800のニブを部品取り寄せで注文したときは25,000円だったけど、ダイヤで割り引きしてくれるんでしょうか。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 08:36 ID:???

マルイで買え

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 17:39 ID:rMhNGTvE

>>534
マルイでニブだけ買えるんでつね。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/18 04:30 ID:???

今の割引率は知らんがとりあえず買える。
ペリニブなら水車が安いと評判だが、海外通販ゆえ素人には

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/19 23:41 ID:???

>>515
人の持ち物であれこれ悩むのも変だけれど、オニキスの白に何が合うか
いろいろ考えていたら、オマスのセピアとかペリの茶とかはどうかと思った。
もっと濃い感じならヲタマンのハバナとかね。黒よりも合うような気がした。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/20 04:46 ID:a1CAZNzp

麗しの12角形、パラゴンコロニアルって最強でおます。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/20 12:40 ID:btcsp5SI

>>539
コロニアルって茶軸のやつだよね？黒軸パラゴソをnawaﾀｿも薦めているし
評判いいんでおますね。ペン先のサイズは何でおますか？

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/20 18:34 ID:YSl0tCpV

Fでおます。
俺はいつもFかMでおます。
Bは太すぎて実用に耐えないでおます。

542 ：山崎渉：03/01/21 03:53 ID:???

（＾＾；

543 ：515：03/01/23 03:52 ID:PW5YZVz4

>>538
ありがとうございます。
今はヲタの黒を使ってますけど、茶系も良さそうですね。
次に洗浄するときに入れてみようと思います。
所で皆さんは、インクの色ちょこちょこ変えたり
してますか？
どこかであんまり色を変えたりしないような事書いて
あったんで・・・

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/23 07:49 ID:ojKgHVt+

簡単に首がばらせるandコンバーター＜色を変えて楽しむ
ばらしにくいor吸入式＜色はあまり変えない

俺の場合はこんな感じ。

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/23 14:09 ID:???

>>543
イカストーには、ペン先がネジ式なので抜けるからね。
色かえは比較的楽だ。
オレの場合も>>544と同じで、吸入式の場合でばらしにくいときは
あまり替えない。
あと、色の傾向は同じにするのと、黒、青黒（パーマネント）は専用にしている。

インクスレでレスポンス悪いんでこっちで訊くけれど、オマスのセピア使っている人いたら
フローと乾き易さどうですか？あと、オマスのローマ２０００はインク窓に着色する・
現行のオマス青は２０００と同じ色、なんていう話を訊いたけれど、だれか
使っている人いませんか？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/23 16:32 ID:???

ローマ２０００使ってるが、たしかにこのインク洗浄しにくい。
ラミーのサファリ（失礼か？一応チューンしてるが）で使ってるんで
インク窓云々は不明だが、濃くて手に付いたら石けんでもなかなか
落ちない。
で、現行の青（ロイヤルブルー？）は入手できてないんで不明だが
もう少し青くて濃い色のような気がする。
ヴィスコンティの青とシェーファーの青の中間ぐらいの印象か？
個人的にはすごく気に入ってる。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 02:16 ID:???

アウロラのオプティマと８８って、どこが違うのですか？
見た目そっくりなんですけど？？　どちらかが廃盤とかなっているんでしょうか？

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 02:33 ID:???

外観だと軸端が丸いか平らか（ｗ
ペン先が８８が柔らかくてオプティマが硬く、それぞれ
味付けが違ってたんだけど、現行８８は硬くなってる。
漏れの持ってる個体だと、８８ベースの方が柔らかくて
滑らかなものが多いな。

550 ：546：03/01/26 13:18 ID:zO4MACka

>>547
レスどうもです。参考になりました。
いい感じの青みたいですね。買おうかと思い始めました。
あと、インクフローや乾き具合はどうでしょ？
よかったらインプレしてみて下さい。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 17:07 ID:???

>よかったらインプレしてみて下さい。
アロ塩っぽく感じるのは俺だけか？（ｗ

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 17:40 ID:???

ｱﾛ塩ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 18:01 ID:???

こ、こんなところに塩が！！！！

554 ：546：03/01/26 19:42 ID:zO4MACka

違うぞｺﾞﾙｧ！
オレはだいたい>>546書いた人間だぞ。
人にもの訊いて答えてくれたときは、これぐらいの
言葉遣いが当たり前。おまえらみたく引きこもって
人とコミュニケーション取れず万年筆舐めて
ケツの穴に差し込んでるような厨とは違うんだよ！

俺　は　ひ　と　か　ど　の　紳　士　な　ん　だ　よ　！

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 19:54 ID:???

>>554
そいつは、万年筆を語るスレのほうも荒らしている奴だから
反応しないほうがいいだす。つうか、あんたも乗っかってますな（ｗ

556 ：551：03/01/26 22:17 ID:???

>俺　は　ひ　と　か　ど　の　紳　士　な　ん　だ　よ　！
ﾜﾛﾀ

557 ：553：03/02/03 11:41 ID:???

>>554
　555が誰のこと言ってるかわからんが、「塩」出現願望がついつい出た。
「紳士」ｳﾏｲ！

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 12:04 ID:???

オマスのパラゴンは評判いいネェ。
パラゴンのニブは軟らかいの硬いの？
Mならペリ800のMと比べて太くなる？細くなる？

もれは、パラゴンコロニアルにセピア入れてガシガシ書きたいです。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/06 22:02 ID:???

ペンホスに頼んでた荷物がきますた。
ヴィスコの限定物１本とインク。発送連絡から２日で来たよん
評判に違わず対応が良いね、ここ。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/07 19:32 ID:???

最近のヴィスコンティって新技術の開発に熱心だね。
バンゴッホでプレスモールディングを試したり、各種限定品で安い樹脂で
二重構造にしてセルロイド並に薄い軸を試したり。
豪華な外観を損わずになんとか量産性を確保しようとしてるのが見て取れる。
近い将来、単に高級限定品だけではない面白いメーカーになるヨカーン
回しモンではないが、ちっと感想なのであった

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/08 00:17 ID:???

Visconti、軸は頑張ってると思うんだが、ニブがサボり気味かと…。
それと、クレーム対応なんとかｽﾚ!!

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/08 00:28 ID:RWdNCuCC

俺もヴィスコンティは注目してたよ！
ダブルタンクパワーフィラー！！
なんだかよくわからんがとにかくすごい自信だ。
ユー＆ミーもおしゃれだし。

ところでスティピュラの書き味はどう？
限定のジョバンニよさげ
リトラクタブルなペン先に萌え

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/08 01:56 ID:???

560だが
>>561　ヴィスコのニブそんなにひどいか？品質の安定性でアウロラや
デルタに開けられてるのは確かだがその他の連中とは良い勝負だと思うぞ
もっともモレは気に入らないと自分でいじって修正しちまうからあまり
気にとめてないってのもあるけど

>>561　そうだそうだ！なんとかしる！！初期不良で旅立ったおれの奴は
もう５ヶ月も帰ってこない（涙）

>>562　ダブルタンクパワーフィラーの良いところはな、「実用的であること」
プランジャー式はもともと大容量だが、インク消費後のタンクの空気量も
多くなるため気圧変動の吸収が難点だ。でパイロットがP式で採用した
インキ止め併用式のような使用時以外タンクを密閉する方式を取るが
これだと使うとき尾栓を開けてやらねばならない。
ヴィスコの奴はメインタンク以外に小さなリザーブタンクを設け、このリザーブ
タンクをペン先と直結して、でかいタンクはリザーブタンクへの補給時以外
は密閉する構造になってる。筆記時や終了時の操作が不要で気圧変動の影響を受けにくく
吸入時の動作が派手でインク残量も見やすい。リザーブタンクのインキをメインタンクに
戻して、インクを入れたままペン先を外したり洗ったりも出来るぞ（ｗ
もっと安い機種にも搭載して欲しいものだ。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/08 13:48 ID:???

>>562
スティピュラはスキップ（一瞬インクがでなくなる）が多いと、２ｃｈでも
その他のHPでも報告が上がっているね。そこさえしっかりしていれば
軟らかくてざらつきの少ない書き味だと思う。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 09:54 ID:qsPVdOjU

アウロラのオプティマクラシック買っちゃいました。私は筆圧高めで細かい字
を書くので、ＦＦです。それにしても、綺麗・・・書き味はもちろん、持った
時のてにおさまるバランスにほれて買いました。

キャップ閉めておいてあるのも優雅！どうも万年筆って女性が持つにはいかつい
ものが多くて、だからってあのちゃちい細い感じのも嫌だったので、かなり
気に入りました。ギリギリまでペリの去年の限定ブルーの奴と悩みぬいて
こっちにしてよかった！

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 03:28 ID:???

デルタのアルファロメオの万年筆を買おうと思ってるんですが、
あまり値引きして売っているところが少ないんですね。
この万年筆の出来とかは如何なものでしょうか？

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 08:04 ID:???

落下させて死蔵していたViscontiｶﾚｲﾄﾞﾎﾞｲｼﾞｬｰ
調整に金掛けるならと、ペン先をＦからＢに交換したものが１週間前に帰ってきた。
インクがドクドク出てきたぁ～　　これ（・∀・）イイ
予想以上に書き味はいい。　これで復活だぁ！

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 18:58 ID:if7WQx9K

購入したばかりなのに、書き始めと途中でインクがでないー。長時間書いたら必ず途中ででない。これがハズレなのですか？

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 19:16 ID:???

ペンは何よ？

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 22:41 ID:if7WQx9K

すみません。デルタのドルチェビータです。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 22:45 ID:???

ペン芯がペンと密着悪いか、インク誘導溝が詰まってるか
変形して狭くなってるか、そんなとこだろう。調整すりゃ直るんだが
ドルチェは分解しにくいし、販売店に相談するのが吉であろう。
最近代理店がチカラ入れだしたらしいから意外と対応早いかもよ。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 23:23 ID:TCjR8nca

回答くれて、ありがとう。販売店にいってみます。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/02 00:36 ID:hs28Gp4+

ここには初めてです。

ずっと、モンブランの１４６を使っているのですが、一度、割れて修理したり
したことがあります。また、常時持ち歩くには太いし傷だらけになるのもいや
かなと思います。

そこで、いろいろと調べていて、アウロラのアスティルというのに興味があり
ます。これって、お使いの方が居られましたら使い勝手とかお教えいただけ
ませんでしょうか？

使い方ですが、最近は文章はパソコンになってしまったので、長文を書くこ
とはありません。いろいろと推敲メモを書いたり、手紙の最後に署名をした
りという使い方です。あ、勤務先が外資なのでハンコ代わりの署名をする
ことがよくあります。

ちょっと太めで、普通の上質紙で引っかかるようなことが無くさらさらと書け
ればいいなと思っています。

それから、ずっと胸ポケットに入れていて、気がついたら中でインクが溢れ
ているというのは困りものです。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/02 12:12 ID:???

Delta の 365 Fnib を買ったら、インクフローが渋い、渋い。
あまりにヒドいので、分解してペン溝を掃除したら、溝にプラスチックの
削りカスが詰まってました。結構大量で、ホントにびっくり。

その後は至って快調。さすがイタリアだねぇ(藁

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 00:32 ID:???

>>574
自分も以前スティピュラを買って、コンヴァーターで吸引しようと思ったら
やけに抵抗が強くて、驚いて何度かコンバーターで水の出し入れしたら
黒くて細かいものが浮かんできてどうもペン芯の材料のプラスチックみたいでした。
自分は分解とか出来ないので、理由をいって交換してもらいました。
そしてまたスティピュラで、今度はコンヴァーター内部になぜかネジがはいって
いるのにぶつかりました。これは先っぽをぐいと抜いてネジを取り出せたので、
交換せずにすみました。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 15:53 ID:???

イ・カストーニの新版で白ペンは出ないのかな？

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 22:55 ID:???

>>576
ないみたいですね。
でも旧作がまだ在庫残っているところあるんじゃないですか？
ネット販売だと、モリタに残っているようです。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 23:54 ID:???

>>573
そうですか、情報ありがとう。
だけど、新版の白が欲しいなぁ

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 16:35 ID:???

>>576
　聞いてもらったんだけど、あの色はあんまり人気がなくって中止だそうな。
俺、あなたが探してるの持ってるけど、なんか妙に気に入ってる。特にきれい
と言うわけでもないし、センスが良いと言うわけでもない。でもなんか色白の
おとなしい女の子って感じがして好きなんだなあ。ごめんなさい。
　ところで、最近アフリカ入手したんだけど。結構ペン先硬いんですね。ペン自体が
軽くってしかも硬いものだから･･･筆圧の弱い俺にはちょっと失敗したかなって感じです。

580 ：579：03/03/04 16:47 ID:???

>>576さん、ごめんなさい。俺が持ってるのは、古い方のでした。
お詫びして、訂正させていただきます。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 12:09 ID:???

>>222
参考になります。
わたしもフロレンティアを持っていますが、
すぐインクが切れるような感じです。
キャップとボディーのネジも合いが悪い感じです。

でも使えてるときは好いんですよね。
めったに使わないお気に入りです。

使わないときは水を入れておいたほうが良いのでしょうか？

って何年前にレスしてんだか。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 21:51 ID:AYXDE60h

ドルチェビータのミディアムサイズってやっぱり小さい？

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 21:56 ID:???

あれが小さいか？

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 22:09 ID:???

>>852
勿論好みでしょうけど、私はそんなに小さいとは感じませんでした。しかし
でかいのを触った後だと、ちょっと物足りなさを感じます。私は、手が大き
いから、大きいのが好みですが、いわゆる普通サイズって感じで、ちょっと
胴が太いと言う感じでしょうか・・・。
参考になりましたでしょうか？？？

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 22:13 ID:AYXDE60h

なりますた。
ありがとう。
心から。>>584
ついでに。>>583

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 22:17 ID:???

ほぼデルタの標準サイズだから、小さいと感じるとすると何と比べるんだ？
ラージサイズ？

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 22:34 ID:???

>>586
多分比べるとすればラージサイズでしょう。でもデルタの標準からすると
少し大きくて、太い気がしますけど。書き味は滑らかでいいですよね。
デルタ大好きです。個人的に。　　失礼しましゅた。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 23:02 ID:???

それってやっぱりカナーリでかい部類では？

589 ：576：03/03/07 00:20 ID:oPqGxHtX

>>579さん、レポありがとうです。
白は人気ないんですか？意外です。
どれも洒落た色使いですが、一番目を魅かれたのは白ですた。
青ペソが人気らしいですが、あれならマーレの方がイイ色だな、と
思ったんですけどね。あくまで個人的な感想です。
安いし、いつでも買えるだろう、と思ってるうちに廃盤になるなんて。。。
大阪に住んでるので、近々一度、モリタ逝って来ます。
スティピュラもいいけど、俺もアウロラ好きです。
イタモンでは、この2つとデルタが自分的3強です。
ぢつはアフリカ予約してるんですが、硬いですか？
まったり用ではなく、実務用にと購入したのでFを選びました。
俺の用途ならちょい固めの方がいいので、俺的にはラッキーかも。
ノーマルオプティマくらいだったら丁度いいです。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 01:20 ID:???

ドルチェのミディアム、やっぱりでかいと思うぞ。
欲しいなと思って森田さんで握らせてもらったのだが、太いのなんの
手はデカいほうなのだが・・・
で、２０周年記念がちょうど良い感じだったのでこっちを頂いた。
これでも悶１４６やペリ８００より太いんだがミディアムはそれよりも
さらに太いんだもの。つか、ミディアムとミニの間が太さの差が大きすぎ
るんだよな。２０周年モデルのレギュラー化キボンヌである。

591 ：579：03/03/07 10:10 ID:???

>>576=589さん
俺もイタマン好きなんですよ。スティピュラ、デルタそして一番好きなのは、モンテグラッパ
です。モンテにも白っぽいのありますよ。（これはこれでセンスが良いと思い込んでる）イカ
ストーニより高いけど、滑らかで柔らかめのニブは、気に入ってます。一度お試しください。
因みに俺のはシンフォニーです。
アフリカですが、俺もFです。とにかくすっごく軽い万年筆です。他のアウロラと同じように。
オプティマは試筆したことしかないので比較はできませんが、同じ位だったかな？？？
入手されたら、また感想聞かせてください。

今、エトルリアのF注文してるんですよ。安い方の。もし、どなたかお持ちでしたら感想など
お聞かせください。待ち遠しいです。。。。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 11:56 ID:???

萬ではないけれど、このスレの方が一番詳しいと思って、微妙にスレ違いで恐縮ですが
質問させていただきます。
モンテベルデのカリスマシリーズを扱ってるところご存知の方いませんか？
できれば都内で常時見れるようなところがあればと思っています。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 21:03 ID:???

漏れはドルチェのミディアムもラージも持ってるが、ラージはたいがい
手のデカい漏れでもちとデカい。Bを森山スペシャルにしてもらったので
なんとか使えてるという感じ。森山さんに見てもらう前は、デカすぎて
あまり落ち着いて持ち続けられないので、カスレたりいろいろ大変だった。
フツーに書こうと思ったらミディアムくらいが太さの上限ではなかろうか？
ミディアムでもたいがい太い。

個人的には、コロセウム～365のサイズが太軸では一番いい感じ。
なぜか今年のペンカタログには365が載ってないので、今のうちに確保すべき
かどうか思案中。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 22:31 ID:???

>>593
365のホワイトパール・・・すきです。欲しい。。。。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 22:40 ID:???

間抜けで礼儀知らずの質問者582=585がいるスレはここですか？ｗ

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 23:27 ID:jiTkXLr5

間抜けで礼儀知らずの質問者582=585です。
みなさんご親切にありがとん。

今度買おうと思ってたんだけど実物見た事なくてね。
万年筆のサイトみてたら全長13.5cmって書いてあるし
そばの写真がキャップ外して後ろにつけてるやつだから
もしかして小さいのかなと思ったんですよ。
なにしろラージサイズと比較すると驚くほど小さいしね。
でも皆さんの評では万年筆の平均的な長さだけど太めって
ことで理解しました。買いです。

で、今度はニブなんですけど国産（例えパイカスタム）
と比べて同じ太さでもワンサイズ↑なんですか？
パイカスタムＭ＝ドルチェＦって感じ？

田舎で文房具屋には実物置いてないので
試し書きもできないのが鬱

597 ：594：03/03/07 23:30 ID:???

582＝585さんは、間抜けで礼儀知らずですか？
あんまり気にしてませんでしたけど・・・・
おいらも気をつけなくッ茶。　失礼しましゅた。

598 ：593：03/03/07 23:55 ID:???

>>596
ニブの太さはだいたいワンランク上と思って間違いないけど、
Delta, Aurora は洋ものの中では割と細め。漏れは Delta だと
M でだいたいの用途はいけます。F は個体によってフローの悪い
のがあって、ペン芯とニブの位置調整とかを自前でやって、なんとか
使える状態にした。3本 F 買って2本調整したから、あまり戦績
良くない(w

>>594
365ホワイトパール持ってます。上記の調整した F の一本。
赤とか青とかもいい色してるんで、ぜひ欲しいんだけど、
366ほど気楽に買える値段でもないし。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 23:58 ID:???

実質ドルチェビータしか売れないんだろうね。
ずいぶんラインナップ整理したかんじ。

600 ：593：03/03/08 00:05 ID:???

>>599
きっとそうなんだろうね。365 なんて特にいいペンなんだけどなぁ。
知られてないから売れてないという現象だと思うんだが。

まぁ、流通的には、色バリエーションばかり多くて在庫管理が
大変なメーカーなんだろうけど。366は割と売れてたりするみたい
なので、値段の問題もあるのかな。365 はドルチェとモロにカブる
価格帯だしね。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 00:07 ID:SMeG0/Y0

アウロラのマーレ買ったけど、おもちゃみたいだな。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 00:15 ID:eA0WBroE

なるほどＭがよさそうですね。
Ｍなら万が一太すぎても
削ってＦにしてもらえそうなので
Ｍにします。
さんきゅ>>598

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 02:32 ID:???

モンテグラッパの人魚、あまりの重さにビックリ。
ペン先、書き具合は、好みに合ってるんだけど。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 02:48 ID:eA0WBroE

次はマーレンのアルテマプチが欲しいな。
手帳用によさそう。
ボーナス待ちだな。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 11:01 ID:???

>>603
38万のアフロディーテのこと？　　
す・・すごい、まだ実物を見たことがないです。
うらまやしいです・・・あ、うらやましいです。びっくりして呂律が。。。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 13:16 ID:???

>605
いえ、サイレン、シレーヌの方です。
宝箱を模したケースとかも、最高なんですが、
こんな重い軸じゃ日常使いには使えません。
机のうえでオブジェと化してます。
好きなのですが。
でも、使ってなんぼというのが私の心情なので、
ちょっとかなしい。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 23:59 ID:???

>>606
そんなもん買う前から分かるやろ。
どっかがずれてまっせ。

608 ：1 ◆JlrpA9Opsw ：03/03/09 01:13 ID:gyymML7u

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 02:12 ID:IfF2iVTX

>>606は、ただ自慢したいだけでそ。
ケースがお好きみたいだし、「使ってなんぼ」だなんて
矛盾してる。
おほほほほほ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 02:16 ID:???

ｱ(ry

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 08:56 ID:???

>>606
お金持ちは、いーなー。

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 20:35 ID:???

>>564
スティピュラは、今はそんなにスキップしてないんじゃないですか？俺も持ってるけど
パーカーの方がスキップ多いですわ。笑われそうですけど、筆圧弱いんもんで。
お店の人曰く、モンテが最悪とか。ホンマかいな？俺のすっごいフローいいですけど。
という訳で、どれも今はあんまし大差ないと・・・あえて言うなら個体差程度じゃあ
ないですか？

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 21:00 ID:???

モンテは事前に調整出してから売ってるって言ってた。＞某ショップ

615 ：613：03/03/10 21:14 ID:???

>>614
あーそーですか。。。なるほど。
ということは安心して買えるってことですね。
情報ありがとうございました。

616 ：614：03/03/10 21:19 ID:???

メーカーや代理店レベルじゃなくてショップレベルの話だよ（ｗ

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 21:24 ID:???

>>616
いまじゃ、メイカーのＱＣに期待しても無駄。
どこもいいかげん。

森山時代の悶はよかつた。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 21:52 ID:???

モソブラソ、当時はハズレが極端に少ないし、
アフターが信頼できるってことで売れたんだよなぁ。

今やブランドイメージに寄りかかったクズの山か。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 22:33 ID:???

モンテが酷いってのは、某関西の有名店の店員さんも言ってたな。
スティピュラのスキップって旧版「イカス」の欠点のことじゃなかった
っけ？設計ミスだとか。全製品がスキップするわけではないように思うんだが・・・
最近デルタやビスコンティ抱えてるダイヤがやる気出してると聞く。
代理店レベルで検品してるそうなんだがホントかね？

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 00:36 ID:???

>>613
スキップ言い出しっぺです。
確かに個体差のレベルなんだけれど、パーカーならパーカーが、
何々シリーズはスキップするのが特徴だ、といって売り出さない限り、
実はどれも個体差の問題なんじゃないの？

で、スティピュラはスキップの障害報告が多いですよと言うことです。
つまり個体によるバラツキが酷い（らしい）ということ。
ちなみに私の旧イカスは、F、B共にいまは快調ですが、ちょっと前に書いたように、
Bはペン芯の素材がつまっていたし、Fのコンヴァーターにはネジがはいっていたという
信じられない欠陥がそれぞれありました。そこを乗り越える根気が必要なメーカーということ
でしょう。
逆にBニブでも「筆記角度によるかすれ」がないのはドイツ系と違って
イタリア系のペンポイントの特色であり長所だと思います。

621 ：613：03/03/11 09:33 ID:???

>>620
確かにそうです。良いものもあれば悪いものもある。しかも、書き手によっても具合が
異なる。となるとシリーズとか種類によったクレイム数で言うしかないでしょうね。

>コンヴァーターにはネジがはいっていたという信じられない欠陥・・・・
これは、欠陥ではなくっておそらくインクが少なくなったときとかに、上に溜まった
インクをニブ側に下ろすものと推察しています。私のもねじ入っていますが、少なく
なっても良くインクが上に溜まらず最後まで出るので感心してたんですが・・・・
違います？？？　だから、俺は取り出さずにそのまま使ってますよ。まあこのねじが
錆びたりすると大変なことになるかも知れませんね・・・。しかし今のところ大丈夫
のようです。ねじの真意はわかりませんです。
ご存知の方よろしくお願いします。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 10:16 ID:???

>>620
イタリア系ドイツ系って言ったって、
あのあたりのはみんなドイツの同じメイカー製じゃん

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 11:51 ID:???

そっとしておいてやれよ>>622

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 13:26 ID:???

OEM元が同じでも組み付け～検品～出荷までの品質の話でしょう。
漏れはハズレをつかむのは結構好き。ちょっとマゾかも。
でも「チューニング後、すごい性能に」っていうストーリー込みないとｲﾔﾝ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 14:56 ID:???

>>624
620って、ペンポイントの話してますよ

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 14:58 ID:KxaDG9mW

　　 ,.-------------------､
　　/　 ,.----、　　　 ,.----､　　ヽ、
　 l　　 l,AAA､l　　　　l,AAA､l　　　l
　 |　　ゝ`ﾆ'ノ　　　　ゝ`ﾆ'ノ　　　|
　 |　　, ---､　 ⊂⊃　　, ---､　　|
　├-+----+--------+----+-┤ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　ヽ---"　　　　　　ヽ---"　 | ＜アロエ塩さんご出勤でーす
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 `ー―─――――――‐‐ '"
　　　 /ﾆ/　,.イ　　大　　ヽﾆヽ
　　　{ ニ|　　 |　　由　　　|ニ}
　　　ヽ_ゝ　　|　　凵　　/_ノ
　　　　　　ヽ､＿＿＿__／
　　　　　　　|ﾆ|　　　 |ﾆ|
　　　　　　__|ﾆ|_　　 _.|ﾆ|__
　　　　／　　　ヽ /　　　 `ヽ.
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 20:37 ID:OgO8Mi77

アウロラのオプティマってどうですか？
８８もオプティマと同じペン先になったと言う話を
聞いたのですが，もう違いはないのかな？
オプティマとペリカンＭ４００のどちらかにしたいのですが・・・
書き味は大差なかったもんで・・・

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 21:19 ID:???

>>627
デザインが好きなほうでいいんじゃない？

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 00:51 ID:???

>>624
おお、同士！
やっぱ素性はいいがジャジャんまなヤシを調整テクニックで手込めにするのが
快感だよな・・・おれ、屈折してるか？（ｗ

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 16:25 ID:???

>>629
いいんじゃない？俺も技術を習得したいよ。
何本か壊さないとダメかな？

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 16:52 ID:???

壊す？
いいんだよ、最初っから壊れているんだから。
むしろ壊れているのを買う方が勇気が必要（ｗ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 17:00 ID:???

つまり、最悪の場合は代金を全部ドブに捨てるのと同じ
というコトであって(以下略)

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 17:01 ID:???

ええ？最初っから壊れたの買うんですか？そんなのどこかに売ってます？
額にもよるけど・・・たしかに勇気必要ですね。。。。。。（黙）

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 17:24 ID:???

ヴィスコンティがオーグラムや加藤製作所で作られたって記事があったけど
あれって周知の事実だったの？

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 18:15 ID:???

わりと有名

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 18:43 ID:???

へーーーーーえ、こっりゃ驚いた。

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 20:34 ID:???

>>635
今もそうなんですか？

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 21:14 ID:???

>加藤製作所で作られたって記事があったけど
これを
>加藤製作所で作られているって記事があったけど
とでも読んだのか？

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 00:06 ID:???

>>635
そうなんだ、吃驚。
>>639
そんなに冷たくしなくてもいいじゃん。
マッタリいきましょ。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 01:29 ID:???

自称パカヲタのバカオタ、こんなところまで来て暴れていやがる、
地溝くせいヤシ（ｗ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 10:02 ID:???

以前モンテベルデのＢＰについて質問したものです。（レスつかなかったけどさ。）
先日、Ｋ窪でゲトしました。
モンテベルデの万年筆は入れんのか？という問い合わせが結構来てるという話でした。
日本への輸入は未定らしいですが、早く輸入してもらいたいものです。
ＢＰ先に入れて市場の様子見だとしたら、逆のような気がするんだけどなぁ。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 21:45 ID:l7UJpkuC

アウロラって当たり外れは大きいのかな？
近所の店をのぞいたら通販と６０００円も違うもんで・・・
信頼性が高いようなら通販で購入しようかと思ってます。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 01:36 ID:???

>>640

しかし皮肉なもんだねぇ
ヴィスコンティがまともだった時代はメードイン京都・大阪
だったんだねぇ。
セルロイド軸については承知してたが、ペン先デザインまでとは
ある意味驚き。
しかし運送料や保険料に関税、代理店・販売店マージン乗っけて
ずいぶんと高い「国産品」の買い物をしたもんだ（ｗ
それでも初期のヴィスコンティは品があったと思うし
値段もそれなりに納得いったのも事実だけど・・

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 01:41 ID:AiVjZKlv

ドルチェビータってコンバータも別に買わないとついてこないの？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 01:47 ID:???

>>645
ミディアム、オーバーサイズは最初からコンバーター付属。
ミニはそもそもコンバーターがつけられない。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 01:54 ID:AiVjZKlv

>646

ペンカタログに両式と書いてたので
別売りかとおもいますた。
でも別売りマークがついてなかったので
確認したかったのでつ。
ありがとさんきゅ。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 04:58 ID:???

>>644
ね（ｗ
ペン先には俺も驚いた。「丸投げじゃん！！」って。
しかも一旦イタリア行ったものをもう一回日本に再輸入してたとは・・・(汗
意外と京都からばら撒いてたりして（ｗ

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 05:30 ID:???

丸投げというよりも技術指導というか・・・
ある意味全部弟子の作品になってかくっと来たかと（ｗ
そんで徐々に熟練していってる。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 08:59 ID:???

熟練とはどういう意味合いかはわかりませんが
あっしには今のヴィスコンティは
グロテスク・悪趣味としか思えないでつ
これほど初期の能書きと現在やってることが異なるメーカーも
珍しいやうな・・　オーナー代わったんでしたっけ？

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 09:18 ID:???

まぁ、初期ヴィスコンティの志はステイピュラが継いでいると、自らを慰めております…。
でも、そのステイピュラもリトラクタブルとか、ちょとゲテものラインが目立つように
なってきてるのが鬱。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 09:36 ID:???

>>640
イタリアには筆以外にも色々な凝った工芸品あるじゃない。
そのなかには、ちょっと理解し難い悪趣味なものや、ヤーサンチック、バブリーな
デザインとか、一般市民が所有するには、ちょっとな、と感じさせるものも多々ある。
漏れは万年筆の世界ではヴィスコンティがその代表という印象を持ってるんだけど。。。
初期のヴィス、確かに今よりも上品だったと思う。残念である。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 10:17 ID:???

ま　グロも含めてイタ～リアの魅力と言う事で・・

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 10:55 ID:???

つか、持つヤシがヲタなら似合わん罠。＞萬に限らずイタ物全般

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 12:19 ID:???

クラッシク持ってる。ラピタに出てるのと同じヤツ。
オーグラム製だったのか・・・

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 13:09 ID:???

＞意外と京都からばら撒いてたりして（ｗ

まっ　まぁ～　そっ　そのぉ～・・　（以下略

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 22:22 ID:???

>>656
え？当たっちゃったの？？(汗

658 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 23:02 ID:???

ヴィスコンティが悪趣味だと思ってる人が他にも大勢いてちょっとほっとした気分♪
職場にヴィスヲタが何人かいて、身長164センチでアルマーニだとか、
体重90キロでフェレだとか着てるんだから。イタいよ、似合わないよ、マジで。
ブクブクの脂ぎった手に握られたキャメロットとかカサノヴァとか見ると
ちょとペンも可哀相だけどさ。
だけど、タージマハールは唯一好き。欲しいなぁ

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 16:02 ID:A6pIIESJ

アウロラ88　オールブラック･クロームトリムのシルバー
ここのスレ参考にして注文したぞ。スティピュラとどっちに
しようか悩んだが、イタ物｀初体験｀ということで。
Ｋ窪エボナイトとどう違うか、楽しみじゃ！

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 21:01 ID:???

>>659
職場の方のｶﾉｼﾞｮはいまだにﾜﾝﾚﾝﾎﾞﾃﾞｨｺｿなんでしょうね。きっと。
遊ぶのは西麻布。(w

>>660
いや、普通にちゃんとした万年筆ですよ。＞８８
幸か不幸か（笑）、“イタ物”としてのえげつなさは楽しめないかと。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 14:12 ID:???

スティピュラのニブで、普通のFとかMとかの他に、0.9italicとかSpecial 52 degrees
とか書いてるけど、これって一体どんなの？

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 14:21 ID:???

0.9はカリグラフィーみたいなヤツだろ、たぶん。
52度はわからんが、オブリークかな。

664 ：662：03/03/18 15:53 ID:???

>>663
なるほど、カリグラフィーか。サンクス。
52度は、こんな感じで書いてんの。

xtra fine (EF), Fine(F), Medium (M), Broad (B), Oblique Broad (OB),
Very Broad Oblique (OBB), Italic 0.9, Italic 1.1, Italic 1.3, and Special 52

だから、オブリークでは無いと思うんだが、>>663よ、チャレンジしてみるか？（ｗ

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 19:42 ID:???

教えてください。
デルタの20周年記念の万年筆のサイズは、ドルチェビータの3種類あるサイズのうち
のどの大きさに対応するのでしょうか？調べてみたけど分かりません。お店に行き
ましたけど・・・・品切れなんだそうです、20周年記念万年筆。普通のドルチェビ
ータも。よろしくお願い致します。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 21:55 ID:???

>>665
590でも書いたが、ミディアムより細くミニより太い。
つまり細い方に近い。それでも１４６や＃８００より太いが。
緩やかなカーブを描く胴軸とあいまってなかなか手に馴染むよ。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 22:05 ID:MSd25YHZ

二十周年モデルが５マソなら即買だけどなあ。
ﾄﾞﾙﾁｪﾋﾞｰﾀ四月には届くYO！
インクはオマスのローマンブルーにするつもり。
どう思う？

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 22:07 ID:???

>>667
＞インクはオマスのローマンブルーにするつもり。
＞どう思う？

許可する。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 22:13 ID:???

ダミアン>>666は私だ。
ちなみにオマス２０００をＦの２０周年に入れている。
好みの問題だがサイドレバー式はチャチくて使いにくい気がした。
起こしにくくて爪が剥がれる。でノーマルのコンバータ式にした。
実用度高くてとても気に入ってるヨ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 22:57 ID:MSd25YHZ

オマスのロイヤルブルーとオマス2000ローマンブルー
ってどう違うんですか？

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 23:40 ID:???

インクスレより

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 22:58 ID:???
>>475
オマスのロイブルは、最近ROMA２０００と同じになったって話を聞いたけれど、
どうなんだろうね。ロイブルは紫がかっているからロイヤルなんだろうけれど、
ローマは紫がないから。
オレが最近買ったローマ２０００はラベルがオマスのレギュラー品と変わらなかったけれど
値段はしっかり高かった

672 ：665：03/03/18 23:45 ID:???

>>666 Mr.Damianさま
　ありがとうございました。ちょっと細いのですか。。。
太いのが好きなので、オーバーサイズ注文することにします。
4月ですか････待ち遠しいです。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 00:19 ID:???

ダミアン（ｗである
>>665
オーバーサイズって死ぬほど太いぞ（ｗ
握って見ての判断で有れば何もいわないが、画像見ただけなら無理してでも
どこかで握らせてもらうのを強く推奨する。
細いと言ってもミディアムも２０周年もいいかげん絶対径は太いからね。
>>671
もれのオマス２０００は青系統の濃いめのブルーで何とも素敵な色合いである
残念ながらノーマルロイブルは入手してないので分からないのだが
ネットで見た感じでは赤系統紫なのかな？とも思う。
もう一本欲しいがどこかに在庫がないかねぇ・・・・

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 00:51 ID:???

>>673
ローマ２０００は普通に注文できましたよ、デパートで。

675 ：665：03/03/19 08:43 ID:???

ダミアン閣下
　毎々ありがとうございます。私は、１４９とスーベ１０００とかが大好きです。
太くないといい仕事ができません。。。一度だけオーバーサイズ握ったことがあ
ります。ほしかったのですが、８００００円はきつかったのです。今、ようやく
お金に目処がたちました。２０周年記念は限定なのでほしかったのですが、細い
のならやめときます。２０周年記念は売り切れなんでしょうか？それとも４月には
入るのでしょうか？まだ未練があります・・・触ってみたい。。。。迷っています。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 12:33 ID:XWM5Od3O

太いだけならパイの漆とかは？

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 13:01 ID:???

>>676さん
おおおおおお、これはなんと。素晴らしい万年筆じゃああーりませんか！
パイの漆ぜひ試してみたいです。舶来物ばかりに目が行っておりました。
スベより太かったら絶対買いたいと思います。まだあればですけど・・・
情報ありがとうございました。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 20:19 ID:???

>約3ヶ月ほどお時間を頂いてお届けいたします。
だそうだ。>>677

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 22:04 ID:???

へえ・・・ってことは、受注生産？ますます楽しくなってきました。
今注文しても、手元に届くのは・・・梅雨のころってことね。
よし絶対買おう。。。　　ありがとうございました。ﾜｸﾜｸ

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/26 09:48 ID:???

スティピュラのニブ、全般的に太さはどんな感じ？
答えにくいとは思うんだけど、現物を見れないので聞いてみた。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/26 12:04 ID:nleoAPPn

届いたぞ、アウロラ８８ｃ
デザイン：品があって良し
ペン先：ちょっと堅いかな
バランス：軽すぎるかな
まだエージング段階だからしゃあないか？

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/26 12:26 ID:???

>>680
３本しかありませんが・・・
アウロラとペリの中間くらいのかんじ

683 ：680：03/03/26 15:08 ID:???

>>682
メチャクチャ分かりやすいです。
どうもありがとう！

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 22:58 ID:???

>681
おめっ! クロームとはシブイ
イタ物一本もないのでそろそろ欲しいなあ～

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/29 01:03 ID:RQ+X/18M

ドルチェビータ遅え～。
二週間たってもまだこない。
定番欠品するなよなあ。
オマス2000もまだ来ない。
田舎は本当にもう（略

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/29 10:03 ID:???

どこに頼んだのよ？

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/29 15:17 ID:RQ+X/18M

地方都市の地元じゃ一番大きそうな文房具屋さん。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 19:09 ID:yZwPanPd

>684
いや、本当にかっこいいぞ！ペン先ともクロームで統一されていて、なんていうか
気品がある。イタ物は初めてだったが大満足！しかーし、ペン先が固いちゅーか・
・・しならんちゅーか・・・どうも、以前の８８の柔らかいペン先とは違うらしい
（他サイトの感想より）。ただ個人的にはカミサンのペリカンより数段良いぞ！

689 ：684：03/04/01 22:00 ID:???

>>688
ニブはF? カミサンのペリカンも何なのか気になります
やわらかめの 88 のニブが、固めのオプティマと同じになったらしい
という噂は聞いたけど、オプティマも 88 も試し書きしたことがないので
良くわからんのです

88 を買う気になってるんだけど、デザイン的にはオマス↓
も気になってたりして迷い中...

http://www.pen-house.net/pen/omas/o06a0001m.htm
http://www.pen-house.net/pen/omas/8321.htm

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 00:27 ID:???

オマス、軸は洒落てるけど、ニブの刻印がちょっと変なんだなぁ。
ニブって書き味は勿論だけど、刻印のデザインも結構気になります。
パーカーやヲタも、ちょっといまいちな感じです。だけど変ではない。
やっぱ149はゴージャスな感じがするんだけどね。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 13:13 ID:???

>>681のせいで88が欲しくなった。
>>681が憎い（ｗ

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 19:46 ID:he7Jw3vB

８８もいいが，オプティマもいいぞ！
８８よりモダンだし

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 20:12 ID:???

８８買うわ

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 23:37 ID:dkxtvfmT

688のせいで88欲しくなった

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/03 00:04 ID:???

７～８年前の８８クラッシックはそのまま使ってるが、
オプティマクラッシックは結局ペン先研いだ。

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 18:53 ID:???

>>693
88 買ってみた?
インプレッションプリーズ
物欲にガソリンプリーズ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 19:10 ID:GqPmUFA7

オマスのＭＯＭＡ持ってる人いる？
使いやすさはどうなんかなぁ？？

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 22:02 ID:???

MoMa 持ってます。軸の質感は最低クラスかと思いますが、軽くて非常に手に馴染む
ペンです。フローも非常に良くて、快適に筆記できます。見た目より実用性で選ぶペン
でしょうね。ただ、私のは EF ですが、国産中字くらいの太さがあります。アセりました。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 02:25 ID:zccloP+V

>>698
では、Fでは結構太いですかね？？
質感がないというのは、ちょっと寂しいですね･･･。
でも、使いやすいというのはよく聞いています。
愛着を持てる万年筆ですかね？？
あと、お幾らで購入されました？？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 13:05 ID:pQ02V4H1

オマスてどれも質感はないでしょ？　３６０もパラゴンも。
ボディに艶がなく、キラっと光らなくて、なんだがガビガビと手垢がついているような
光りかた。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 17:44 ID:???

ドルチェビータってどうでしょう?
この前アメ横歩いてたら、ビビっと目に入ってきました
なんとなく固めな雰囲気があるんですが、、、

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 17:47 ID:XT08gh+t

硬からず軟らかからず。
中庸だと思う。
俺は好き。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 18:24 ID:XT08gh+t

>681

88cってどっち買ったの？大きい方？
俺今日文房具屋で小さい方（24000円）見て
惚れたよ。小さい方でニブFならインプレきぼんぬ。
実用でガンガン使いたいYO！

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 18:53 ID:???

>>703
漏れは>>681じゃないが、88Cの細いのを使ってるよ。ニブはMだけど。

正直なところ、ニブの造作が安いと思った。
プレスが甘い上に、ペン芯との向きがきちんと合っていない。
カートリッジで使うと、インクが出てくるまで時間がかかる。
とか欠点はそのくらい。

あとは気に入っている。
ニブは固いのでガンガン使うには向いていると思うし、
ポイントの仕上げも悪くない。
インクフローは、いったん出るようになればかなり潤沢。
軸の作りも手堅い(悪く言えばちょっと地味)。悪くはない。

705 ：701：03/04/13 20:51 ID:???

>>702
ありがとう!!!
ついでに、使ってるボディとニブのサイズを教えて下され...

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 21:11 ID:XT08gh+t

ミディアムでＭ。
はったり利いてて
しかも実用的。

707 ：701：03/04/14 00:14 ID:???

>>706
うおっ! 狙いと一緒です
おしゃれで実用的な万年筆が好きなので、ますます欲しくなりました

708 ：山崎渉：03/04/17 10:11 ID:???

（＾＾）

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 19:07 ID:???

マーレン２１とＯＭＡＳのオジバギロシェ
どちらが良いのだろう？

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 19:37 ID:???

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 19:44 ID:3BcLruPn

>709

比較するものに共通項がないところがいいなw
俺もパジェロかRX7で悩んだことがあるので
気持ちはわかる。
俺的にはオマスがいいな。
雰囲気で。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 19:55 ID:???

>>711

ありがとう
地方だし、なかなか話題にあがらないので、いかがなものか判断つかなかったのです。
本当にありがとう。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 20:19 ID:VWp00Rtk

＞＞７０９
おれは　マーレン２１もってるが
若干重いが、バランスが良くて　書きやすいよ（俺は）

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 20:53 ID:???

軽い方が良ければ OMAS、重くても大丈夫ならマーレンってことか？

715 ：山崎渉：03/04/20 04:59 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/20 21:06 ID:???

ＯＭＡＳもマーレンもいいなぁ･･･イタリア万年筆はどれもお洒落でいいなぁ…
あと、比較的太いってのも◎です。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ：03/04/30 01:18 ID:???

数年前からDeltaのlugdunumを使っています．
Deltaのホームページ（ttp://www.deltapen.it/）にはgreen and black resinとある．
少なくとも緑の部分はセルだが，どうして？

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 05:14 ID:???

>>717
漏れにはセルとは思えませぬが。カンフル臭がしたことないし・・・

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 09:25 ID:???

ルグドナムは思いっきりレジンですよ。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 13:39 ID:???

漏れも最近ルグドナム買いました。いいです。けど、ついてきた緑の
インクは使い道が自分で見つけられませんでした。ペリBBにしてます。

そ、それだけです。ｽﾏｿ...

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 17:22 ID:???

グラッパのblue nileｹﾞﾄ。
お、重い・・・
か、書きにくい・・・
でも、うれすぃ・・・

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 18:19 ID:bTMcMfHA

マーレンの　黒インクがすきだな　
すれ違いスマソ

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/01 08:47 ID:Uy+M6/NQ

>>713　同意。胴の925巻きが絶妙のバランス！
太さ、重さ、8角形のボディが手になじむ、
コンパクトでかわいげがある、ペン先もGood。
吸入方式がゴムチューブなのがチョット不安かな。
とにかく一度お試しあれ。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/10 01:29 ID:???

オマスから楽しいデザインの万年筆登場！
価格もお求めやすいように設定しました。
ちぇけら！
http://www.stationer.co.jp/

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/12 04:50 ID:???

高イYO

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/12 06:39 ID:???

>>725
仮面とのセットということだが、仮面にはどんな特徴？

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：＿：03/05/12 14:41 ID:???

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

736 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

737 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 01:03 ID:???

関東でアウロラの在庫が豊富な所って、どこでしょう。
一昨日丸善行ったんだけど、ほとんど置いてなかった……。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/13 04:57 ID:???

イタ萬ならまず書斎館

740 ：738：03/05/14 02:44 ID:???

書斎館ですか……。
あそこ雰囲気は好きなんだけど、お姉様の接客が苦手で……。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 00:07 ID:???

川窪は？

742 ：738：03/05/18 11:59 ID:???

>>741
なるほど、川窪ですか。
今度行ってみます。
どうもありがとう。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 01:15 ID:7k32auPM

新しいオプティマ・ミニってボルドーのマーブルがすごく美しいです。
これって、インクビューがないけど、吸入式ですよね？
http://www.fountainpenhospital.com/collections/collection.asp?CK=553&MFG=66

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 01:24 ID:???

ちゃんと書いてあるじゃねえか（ｗ

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 01:29 ID:???

>>742
逝ってびっくりするなよ（ｗ

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 01:34 ID:???

ＨＰに載ってても在庫があるとは限らない・・・（ｗ

747 ：>>742：03/05/21 07:49 ID:???

昔、工房にアウロラ88のオリジナルが無造作に転がってました。

748 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

749 ：山崎渉：03/05/22 00:47 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/22 11:05 ID:???

ノベセントのキャップについてるリングが「細・太・細」の3本リングから
今の極太一本に変わったのはいつ頃？
この前イタリアに行ったら3本リングがあったので買おうか迷ったんだけど
やっぱり止めた。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/22 15:31 ID:???

モデチェン入ったので昨年末～今春くらいじゃねぇか？＞野辺３リング
ところでイタでは万年筆安いの？

752 ：750：03/05/22 17:41 ID:???

>>751
そうか、そんな最近だったか。
ﾚｽｻﾝｸｽ。

仕事で逝ったのであまり文具屋を見回る時間が無かった。
ホテルの近所にあったデパートみたいな所と町中の文具屋の2件しか
行けなかったのだが、結論を言うと日本よりは安い。
アウロラはあまり変わらない。ちょっと安いくらい。
その他のイタリアブランドはアウロラよりは安いけど、荷物持って帰るの面倒だし
保証も考えるとアメ横で買った方がいいな。ペリはかなり安い。
一番酷いのはコンウェイ。日本の代理店の値付けは漏れに言わせれば犯罪だな、ありゃ。
コンウェイ好きなんだけど、日本の糞代理店のおかげで嫌いになったよ（ｗ

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/22 23:51 ID:???

>>752
そうなのか。箱とか捨てたら荷物は少なくできるから買ってくれば
よかったのに。（アメから輸入の手はあるが）

関係ないがビスコンティの修理上がってきた。昨年８月からだから実に
１０ヶ月！（ｗ　しかも結局交換ということに。
一事が万事のんびりしてるねぇ・・・・
バンゴッホ正式取り扱い記念age

754 ：750：03/05/23 13:52 ID:???

>>753
確かに箱捨てれば殆どかさばらないんだけど、
上で言ったのは、物理的に荷物の量が多いということだけではなくて、
その他諸々の筆以外の事情もあって購入見送りになったということだった。
言葉足らずでｽﾏｿ。

しかし、10ヶ月は長いな。忘れ去られたんではないか、という不安に駆られなかったか？
ヴァンゴッホもさることながら、俺はデルタ・ヨーロッパだっけ？
あれの取り扱いも開始して欲しい。
イタもんの安系では、マーレンの何とかってのもあるけど、あれはどうよ？

755 ：751=753：03/05/23 16:47 ID:???

１０ヶ月ても毎月店にはつつきにいってたのよ。
でも船便で旅立って音沙汰ないし、預けてすぐイタのバカンスシーズン
に入ってしまったのも痛かったし・・・
加工ミスで銀部分に傷が入ってたんだが結局手の施しようがなくて交換
ならもっと早よせんかい！と店の人と一緒に愚痴ってしまったよ（ｗ

デルタヨロパ、最近ダイヤモンドがやる気満々だからリクエスト掛けたら
載ってくるかな?こんど店の人に問い合わせ頼んでみようかな？
マーレンの安いのってこれ？
（ネイチャー）
http://www.marlenpen.com/nature.htm
（シルエット）
http://www.marlenpen.com/silhouettecolor.htm
（e-com）
http://www.marlenpen.com/ecom.htm

どれも萌えるものがある。早く見たいのだが取り扱ってる店が少なくて
なかなかねぇ・・・

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/23 20:02 ID:???

最近、どうもデルタコロセウムのインク吸入量が少なくなってきたような
気がして仕方ないのだが、中の状態を自分で調べる方法はないのだろうか？
デルタレバーフィラーの解説ｷﾎﾞﾝﾇ!

販売店で(略…というコメントが付きそうな気もするのだが、オクで落としたブツ
なので、ちと困っております。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 02:27 ID:4QvsyQSb

＞デルタレバーフィラーの解説ｷﾎﾞﾝﾇ!
らぴたに図解が出てますよ。

＞オクで落としたブツなので、ちと困っております。
修理経験はありませんが、名入れ彫刻の持込をしたことがあります。
偽物でなければ、流通過程まで問われません。所定の料金を払えば
あちらも商売です。保証がきかない以外は変わらないと思いますよ。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 02:34 ID:sCkDldxA

>>756
レバーフィラーだが、首と胴ねじれば外せるそうだが、内部のゴムのインクタンク
を首のネジ部で固定してるので上手くやらないとゴムが破れてご臨終らすい。
素人療法は危険だから店持ち込んでダイヤ送りにしてもらえ。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 03:21 ID:???

デルタ、ヨーロッパとアクティバ買ったよ。
イリジウムの仕上げが雑な気がする。
俺のはどれも馬尻気味だった。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 09:19 ID:1iscY4XK

>>756
ゴムチューブの劣化の可能性が高い。
レバーフィラーっていうのは定期的なオーバーホールが必要。
単純な内部機構だが、薄い押さえ板を曲げたりするとかえって
厄介だから、修理依頼のほうがいいでしょう。
代えゴム自体は高いものではないが、送料と手数料がチョットね。

761 ：756：03/05/24 14:25 ID:???

皆様、ありがとうございます。

やはり修理を頼む方がいいみたいですね。とりあえず今のところは「気がする」
ので様子を見て確かめたいという程度なので、もう少し様子を見て確信を得てから、
どこかのお店に漏っていってみようかと思います。
しかし、定期的にオーバーホールが必要というのも、ちょっと面倒臭いですねぇ。はぁぁ。

>>759
私のコロセウムも馬尻傾向です。Bニブですが、書き出しが結構辛いです。
やたらフローがいいので、一旦書きはじめると問題ないですが。
つうか、フローが良すぎてなかなかインクが乾かないのが悩みの種。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 11:53 ID:???

馬尻って何ですかああ？

763 ：761：03/05/27 12:01 ID:???

>>漏っていって
持っていって、でした。今頃気付いた、ハズカスィ

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 16:09 ID:???

レバーフィラーの不調は保証内。
デルタは永久保証だから代理店に持ち込むべし。
デルタを売ってる文房具屋経由でいいと思う。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 17:56 ID:???

ぬるぼ

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 18:35 ID:???

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>765

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 09:30 ID:???

>>764
デルタって永久保証なんですか。知らなかった。
その後、とりあえず使えているので、今度インクを買いにいく時にでも見せてみます。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 09:34 ID:???

解説しよう。馬尻とはペン先が下図のような状態になり、

∪∪

書き始めにカスレてしまう現象である。角は取れているので、
一旦インクが繋がりはじめると結構書き味は良いという諸刃の剣。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 10:25 ID:???

通常使用でパ－ツが破損した場合には
全てデルタで費用負担してパーツ交換してくれるらすい。
しかも永遠に。
デルタ最強！馬尻最強！

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 19:20 ID:???

モンテグラッパのプリビレッジって
首軸は黒？それともネイビー？
やぱーり重い？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 19:30 ID:???

ネイビー
キャップつけていいんだかはずしていいんだか
漏れには帯たすき状態だた。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 19:35 ID:???

なーる。
ちびい方のがよさげ。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/29 21:32 ID:???

うん。ちっこいレミニセンスの方がキャップつけて
バランスぴったり決まるように思う。
尻軸にキャップねじ込み固定だし。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 20:16 ID:???

ebayで落としたヴィスコ/カレイド･ブルーが届きますた。美しい！
デルタ/セゴビヤとならべて楽しんでいます。濃い青と薄めの青だす。
灰と悩んだがやっぱカレイドは青がよかった。灰だと米ショップで特売やっ
ているんだが青はなくて。bat,フロー最悪で楊枝削ってハート穴から割切り
通すを繰り返していたらペン先が抜けてしもた（泣
禁断スレへ逝ってきます。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/08 20:26 ID:aj/phiWb

アウロラ結構あがるね。
アフリカ売れなくて頭に来たか？

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/08 20:34 ID:3D0ZNmmd

デルタのヴェネチアってどこかで手に入らないでしょうか？

777 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 21:33 ID:???

>>774
青ですかぁ。漏れは白黒を持ってるんだけど、海外サイトで安売りしてるので
赤を買い増ししようか思案中でつ。あまり使わないんだけど、なんか好きなんだよね。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:08 ID:oJGk9BW6

>>778
緑は人気ないの？
おれは結構気に入ってるのだが…

でもやっぱりボイジャーアニバーサリーの緑ホスィ…

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:22 ID:???

漏れも欲しいな。小さいのがイイ。

781 ：774：03/06/10 00:29 ID:???

カレイドの色・柄とてもよいでつね。匂いも芳しい！灰と赤も欲しいの
でつが････
禁断スレのおかげで絶好調になりますた。あっ、お礼いてない、ｽﾏｿ。
海外特売安い。カレイド萌え！

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:31 ID:???

涸れ井戸、匂いするのか？
前にも議論になったが。

783 ：774：03/06/10 00:39 ID:???

凄くしまつ！セルロイド好きなのですが、こんなに匂うのはじめて
でつ。キャップを開けるとプ～ンとするから鞘の中と首軸辺りから
のようでつ。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:45 ID:???

アクリルセルロイドってなんなんだぁ～？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 13:27 ID:???

アクリロイドで悩んでたいつかの338でし
ちょっとヴィスコンティにメール出して聞いてみるわ＞アクリロイド
どんな答えが返るかわからんので期待せずに待て

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 16:39 ID:???

>>785
おー、そりゃ楽しみだ。
レポ頼むね。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 20:59 ID:???

ちなみにいつかの338は調整スレの543であったりもする。
>>781よ、どこが悪くて調子が出なかったのか、後に続くもののために
レポっておいてくれ。こっちでもあっちでもいいから。

788 ：いつかの３３８：03/06/12 13:36 ID:???

返事きたよ
・アクリロイドとはなにか？
・どのように製造されるか
・壊れたりはがれたりしないか
・取り扱いはセルロイドと同じなのか
という質問への回答、以下下手な意訳だが

アクリロイドは２つの材料の混合物です。セルロイドと比較すると製造に要する
時間は著しく短縮されます。
この材料に関し今までどのような種類の問題も発生していません。
セルロイドに比較してとても硬くそれゆえセルロイド（従来もっとも弾力がある樹脂である）よりも衝撃に弱いです。
別の側面で見るとセルロイドは温度に対し敏感です。
この２つの特性においては、高価なペンに使用される素材として他のプラスチックと比較すると遙かに良好です。
ABS樹脂のみが同様の特性を持ちますが、貧相で素っ気ない外観であるため
我々が作る類のペンには使用できかねます。

以上訳終わり

なんかセルロイドとアクリル系素材の混合物のようなニュアンスだ。
良い匂いがするんだけどなぁ

789 ：786：03/06/12 23:41 ID:???

レポサンクス。
もう返事来たのか？
予想以上に速いな。
２つの材料の混合物ということは分かったが、
その材料が何なのかは説明がなかった？

790 ：いつかの３３８：03/06/12 23:51 ID:???

あ、書き忘れたが、質問に「アクリルとセルロイドの組み合わせだそうだが？」
とカマ掛けて否定されなかったからその組み合わせなんだろう。混ざるのか？
おしえて＞化学の人カマン

返事の原文貼っておく
acriloid is a compound of the two materials.
Compared to celluloid the manufacturing time of the material is higly reduced.
Till now we never got any kind of problem from this material.
Compared to celluloid the material is quite harder therefore is more fragile than
celluloid(that since ever was the most resilience ) to hits.
On the other side celluloid is more sensible to temperature.
Compared to other plastic used for expensive pens is far away better
of them combining the two properties.
Only ABS has similar properties but is unusable for our kind of pens
due to the poor and plain surface.

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/17 21:33 ID:F/dvqT8w

Delta 20th Aniが届いた。
ラバーフィルでないが太い割に持ちやすく（ドクターグリップ？）
書き味も最高っ！！　ペリ８０５以来の感激！！

792 ：３７１だっけな：03/06/17 22:10 ID:???

>>788,790
レポ乙です。

混合系ですか。ABSが比較対象なのは意味深ですな。

ABSは、アクリロニトリル、ブタジエン（ゴム）、スチレンの共重合体で
簡単に言うと整形性がよいが衝撃に弱く割れやすいスチレンの弱点を
ブタジエンの弾力で補ってる（微細なひびがゴムにあたると止まる）樹脂。
成形しやすさ、強度、耐候性、コストなど抜群のプラスチックだ。
ただ、一般的に不透明な見栄えの悪いものになる。

あちらさんの説明から考えると、アクリロイドもＡＢＳと同じように
固い反面もろいアクリルの特性を、弾力に富むセルロイドで補い、同時に
熱に弱いセルロイドの特性も改善し、注型または射出成形、切削加工を可能に
しているんだと思う。
だとすると、中に封入してるんじゃなくて分子レベルで混ぜてあるだろうから、
匂いがするのもうなずける。
両者が混ざるかどうかについては、最近では、混ざらなければ、分子間に架橋する
ような物質や界面活性剤的なはたらきの物質を補助的に用いる例が多いようだ。

いずれにせよ導入の目的は加工を容易にして製造コストを大幅に下げるところに
主眼があるようでつね。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/17 23:04 ID:???

>>791
レバー式っすか？

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/18 03:59 ID:QSIf0KoJ

>793
残念ながらちがいます。信頼性低いと思ったのでやめました。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/20 00:02 ID:xjJ6sfu3

age 伊太マン万歳

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/20 22:05 ID:???

ボイジャー・アニバーサリー・グリーン買っちゃった。
はやく来ないかな。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 00:11 ID:???

>>796
画像見たけど（実物は見たことがないっす）、きれいですね！
軸の長さどれぐらいなんでしょう。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 00:26 ID:???

>>797
モレのアクアアズーラ（＝ボイジャーデモンストレータと同等）とほぼ同じなので
本体は尻からペンポイントまで全長１３５ｍｍ　ペンポイントからペン根本までは２５ｍｍ
グリップ部は２０ｍｍなので残りが胴軸。
キャップは６８ｍｍだがボイジャーのほうが若干小さかったかもしれない。
実物を握ったことがあるが太さは心持ちボイジャーが細い。セルロイド製だからかな。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 00:30 ID:???

>>798
ちょっと大きめですよね？　なんだかほすぃくなってきた・・・。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 20:21 ID:???

アクアアズーラよりかなり小さいと思うんだけど・・・
三越の万年筆祭りで実物並んでるの見たときそう思ったし、
ぺンカタログでも手前に写ってるのにずいぶん小さいよ。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/21 22:26 ID:???

>>800
長さはさほど変わらないよ。太さが細いのよ。各部の肉厚が薄いから
だろうね。
・・・今日しげしげ眺めてきたが、う～ん俺的にはインクタンクが透けて見える
やつで無いとダブルタンクパワーフィラーは萌えないなぁ・・・

802 ：701：03/06/22 23:04 ID:???

ドルチェビータミディアム買いました!

試し書きしてニブは F にしちゃったんですが、やっぱり M が良かったかも...
Pilot の BB 入れて様子見中です

803 ：796：03/06/23 12:54 ID:???

ボイジャー・アニバーサリー・グリーン届いた。イイ！
セルロイドがトテーモキレイ。

大きさの件で盛り上がってまつね。
アクアアズーラ持ってないので、ミケランジェロ（グランデ）と比べると、
キャップしてるときは２ｍｍ短い程度で、太さもほぼ同じなんだけど、
尻軸にキャップつけると９ｍｍ短くなる。キャップの入りが深いみたい。
だから尻軸にキャップつけてディスプレイしてあると若干小さく見えるかも。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 01:06 ID:???

スティピュラのピノキヲがでるラスイ
店頭で見せてもらったがアルミに線刻の綺麗なキャップと
見慣れない形だが結構握りやすそうなエボナイトのボディ
まぁゲテモノっちゃそうなのかもしれないが・・・・
ちなみに代理店のカタログでは注文が３０本まとまると
値段は同じでアルミを銀にしてくれるらしい・・・・

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/28 20:17 ID:LDcx+43i

川窪で、ミニ・オプティマの販売が開始されたよ。
とてもキレイな色です！

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 21:17 ID:???

風の噂だが、Viscontiの代理店がダイヤからシイベルに変わるラスイ
で、なんか店頭品引き上げ等々でしばらく混乱するかもって店の人言ってた。
本国のメーカーの意向かなんからしいが。
まぁＯＭＡＳ　ファバカス、ラミ組にはいるのならそう悪いようには
ならないとは思うけど。アフターサービスはシイベルがそのまま引き継ぐとの
こと。現状取扱品目などどうなるのかはまだ未定みたい。一応参考まで。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 16:58 ID:???

ＯＭＡＳの２００３年新色、ベニスブルーだかヴェネツィアブルーだか、
もし実物見た人いたら、印象教えて下さいませ。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 17:02 ID:8lVbtTqC

ＯＭＡＳの２００３年新色、ヴェニスブルーだか、ヴェネツィアブルーだか、
もし本物みた人いるなら、印象教えてくださいませ。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 12:47 ID:???

＞８０８、二重投稿、失敬。
ヴェニスブルーは国内未発売です。海外サイトでは見かけるけど…。
ＯＭＡＳの本国ＨＰ読むと、妄想が膨らんでイカン。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 02:09 ID:???

よさげ。ヴェニスブルーよさげ。
この色のインクを出してﾎｽｲ。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 23:51 ID:???

ttp://www.pensite.net/fountain/aurora/033mini_opt.htm

かなり魅かれるんだけど、どうだろう...

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 19:31 ID:???

ラピタの"でべそさん"の書かれた字を見て、stubニブを使って見たくなりまし
た。海外通販サイトで<1.1stub>や<1.3stub>が選べるようですが買われた方
いましたらレポお願いします。
どっちのサイズがいいんだろ？在庫って置いてあるのかな？
ノベセントかエルトリアあたりが欲しいのですが・・・

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 21:20 ID:???

手に入れたばかりの頃は楽しいね＞ｓｔｕｂ
でも長くつき合うと飽きてくる。
なんでだろ～

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 00:56 ID:???

>>813さん
レス、サンクス。やはりそうですか！実はなんとなく高価なFPでは
もったいないかなって気がしていました。
ヴァンテ・ドゥーエ当たりを安いところで購入してみます。アリガ㌧

815 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 01:17 ID:???

文字の形を楽しみたいなら、高価なペンのスタブを選ぶより
まず安いカリグラフィー用のペンで試した方が良いかも

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 02:07 ID:???

そう。スタブはペンポイントを本当に書き味のいい形にしにくいからね｡
廉価版のカリグラフィーペン使ってるのと感触的には大差ない。
そこがネックかと。

818 ：812：03/07/10 20:38 ID:???

>>816さん　817さん　レス、サンクスです。
確かにペン先を見ると書き味悪そうですね。
水車のWebｻｲﾄでｳﾞｪﾝﾃ･ﾄﾞｩｰｴの1.1stubをIDで注文したのですがアカウントに
載りません。受注ﾒｰﾙも来ません。在庫がないということだろうか？

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 20:55 ID:???

水車は在庫がないと「入荷まで待つかキャンセルするかどっちにしますか？」
という内容の英文メールを送ってくる筈だけど・・・

820 ：812：03/07/10 23:10 ID:???

>>819さん
レス、サンクス。
水車で２度目なのですが英文メールが来ませんね。も一度オーダー
してみます。

821 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 18:10 ID:6PaBlBf4

万年筆じゃないんですけど・・・

2色ボールペンで手帖にはさめる薄型の
「Elite」という親父の遺品で愛用してるんですが
やや不調なので買い換えたいんですが、どこに売ってるのかわかりません。
イタリア製だというのを聞いてるんですが
何か知ってる人います？

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 16:50 ID:???

オマスのイタリアン・コレクションのパラゴン中型を使ってるが、
これの濃紺色ボディーは、生産中止か？

人気薄だったのかな。私は愛用してるのだが。

あと、ハイテク・モデルは、何がハイテクなの？
私の理解では、ニブ等にロジウム・プレート加工をしている事が、
モデルの差異で、外見の差だけだと、
ざっと海外サイトをブラウズした結果思ったのだが。

でも、私のは、ただの金色なんですが、
買ったときは、（海外）ハイテクと書いてあったと思うので、混乱するばかり。
ちなみに、外箱に張られた型番シールには、8401/F Blue FP、とあるのだが、
恐ろしい事に、そのシールの下に、もう一枚、型番シールがあって、
（つまり、二重に張ってある訳です。）それには82011 F の記載があるのよね。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 19:08 ID:???

どなたかStipuraのDuetto使っている人いませんか？
ねじ切りしてあるところのちょっと上の首のところにインクが滲んでくるんです。
伊東や経由で修理に出したのだけど、構造上仕方がないとのこと。
どうも釈然としないのだけど。
ブルー以外の色だと目立つんだよねぇ。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 20:56 ID:4jEr2L/N

ヴィスコンティの万年筆ってどうですか？
書き味とか・・・。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 20:59 ID:???

ヴィスコンティの何よ？

829 ：823：03/07/24 22:09 ID:???

レスがつかないので他スレに逝くヮ。
やっぱ、ボールペンスレかナ。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 23:31 ID:???

つーか日本で売ってたのか？それ。

831 ：823：03/07/25 02:06 ID:???

>>830
いや、20年前に他界した親父の遺品です。
金はまるっきり残しませんでしたが手帖に挟んであったもので
唯一のこったもので、捨てがたいので・・・。
（5年前に遺品を整理していて「発見」）
入手先は不明。
（金がなかった親父のことなのであるいは拾ったのかも/哀。）

5年ぐらい前にイトーヤで聞いたんですけど
扱ってないというつれない返事でそのままになってたんですけどね。
（イタリア製というのはその時に尻ますた。真偽のほどは不明。）

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/25 12:21 ID:???

>>825
本国ではヴェニスブルーとかいう新色が出てます。
どんな色だか、ＨＰ上ではよくわからん。
その関連で日本の販売元もブルーはもう売らない方針？
現行ブルーとヴェニスブルーがどう違うのか、並べて選びたいものなのだが。それにしても
シイベルヘグナーのＨＰ、見にくい。ブルーもバーガンディーもホントの色が
さっぱりわからん。わたしはバーガンディーを通販でおみくじのつもりで買ったら、
オマスらしい結構シブイ色だった。大吉。気に入ってます。

ハイテクについては、わたしも同じように思ってました。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/25 15:01 ID:???

>>831
伊東屋で聞いてダメならあとは書斎館・ユーロボックスくらいしかないような・・・

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：831：03/07/25 19:12 ID:???

>>833
なるほど、こういうショップがあるんですね。
マニアックすぎて、やや近づき難い雰囲気があるようですが、
機会があったら是非覗いてみたいと思います。
早速、手帖にメモしますた。
勉強になります。

レス、どうもでした。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/25 19:35 ID:???

>>835
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33558753
ヤフオクで出てるこれかな？

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/25 19:52 ID:???

テッシーの両サイドからリフィルが出るような感じだね。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/25 20:25 ID:???

http://www2.ocn.ne.jp/~qprc/images/Zoom/Zoom626bc.jpg

そういえば昔はこんなのも売ってたな。これは国産品だが。
既に生産中止だそうだ。

839 ：831：03/07/25 21:39 ID:???

>>836
うっひょー、まさにドンピシャです！
感謝っす。
ヤフオクってのはどうも好きになれなくて
やったことがないのですが、とりあえず申し込んで見ます。

しかしまあ、よく見つけましたね。
驚きました。凄い凄い。
ひぇーって感じでしょうか（ｗ。
有り難うございました。

840 ：831：03/07/25 21:51 ID:???

>>838
あれまあ、これもよく見つけましたねぇ。
これもお気に入りで愛用していました。
5本ぐらいは買いましたが小さいので無くしやすく
そのうちの何本かは紛失してしまったように思います。
ただちょっと華奢な作りだったようで
可動のプラスチック部分が折れ易かったのが欠点だったのかも。
おっしゃるように確かに生産中止になってしまい残念な思いです。
手帖に挟むのにちょうどよかったんですが・・・。
生産中止になったのを早い時点で知っていれば
何本かは買いためておきたかった筆記具ですね。

万円筆スレなのにボールペンスレになってしまい、
皆さんスイマセン。

レスどうも。

841 ：831：03/07/26 02:33 ID:???

万円筆→万年筆　　

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/26 02:54 ID:???

よいよい。
それよりたしかにこのエリートって昔見たような気がする。
結構小さな店にもあった気がするが、クロマチックなど他のメーカーと
一緒にいつの間にかなくなっちゃった。なんか懐かしかった。

843 ：831：03/07/26 19:14 ID:???

引き続きボールペンレスでスマソ。

漏れの探してしたもののオリジナル？と思われるものを
見つけました。
マルコ・ザヌーソのデザインのアウロラ社のテッシーというのにそっくりです。
　↓
ttp://www.pen-house.net/pen/aurora/030.htm#tessi

漏れの持っているボールペンは2色のもので製造者名の刻印が無く、
何となく「パクリ」商品のような気もしますが
作りがしっかりしていて手になじんでいます。

がしかし、アウロラ社のこのテッシーとやらをみたら
俄然欲しくなってきてしまいました。
11000円だそうですが近いうちに買ってしまいそうです。
うーん楽しみ。

間違えて？このスレに来ましたが
色々と教えてもらい助かっています。
このスレを最初からじっくり読んだりして勉強になりました。
まあ、いちおう「着地点」（終着点？）が
アウロラ社製品だったということで
若干のスレ汚し状態は大目に見てくだされ。

どうもどうも。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 16:23 ID:d1+Jf3uX

>>828 さん
すみません。
ヴィスコンティのペン、「コペルニクス」です。
千石のお店でオークションに出てるからどうかなと思って。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 16:45 ID:???

悪くはないとおもうよ。
でもその頃のビスコンティのペンポイントは卵形丸研ぎのはずだから、
値段の割に感動するほどの書き味でもない。引っかかりもかすれもしないが無個性。
最近のは若干筆記面つける研ぎしてるからかなり向上してるけどね。
追加で入ってきた分ならどっちなのかはわからない。
ペン芯は評判悪いプラだっけな。

それから、クレセントフィラーは携行するにはあまり向かない。
重量物が中心部に集中するから筆記バランスはいいけどね。
同デザインの吸入方式違いのマンハッタンという選択肢もある。
（後ろが重くなるし、今はこっちの方が品薄か）

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 09:44 ID:GipWK5fU

>>845 さん
ありがとうございます。
ペン芯がプラスチックだと、エボナイトのペン芯に比べて
良くないんですか？何にも知らなくて。。。

マンハッタンもあって、迷ってます。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 10:09 ID:???

万ヲタのこだわりだよね。
個体差以上の差が出るかと言われるとよくわかんないこともあるけど、
エボの方がインクのなじみがよいのでフローが良いといわれている。
まあ形状から来る性能差も大きいんだけどね。
ヴィスコンティってのは万ヲタのこだわりによって出来たメーカーなんで
セルロイド軸復活するならそんなとこまでこだわってホスィワケよ。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 10:47 ID:???

悶蔵のシンフォニー買うんだったらどこ？
高くてもアフターがいいとこ。庶災感はダメ？

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 11:39 ID:???

イイ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 14:02 ID:???

オマスは、軸に、コットン・レジンを使ってるそうだ。

どういう性質かは、よく分からんが、自社管理で生産してる模様。
また、どういう経緯なのか、
モエ・ヘネシー・ルイヴィトン・グループの一員なのよね、オマス。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 15:51 ID:KCvxXu0q

>>847 さん
ありがとうございます。
もちっと考えてみます。
ヴィスコンティのセルロイド万年筆が
半額近くなってるのはかなりお買い得かも。。
どうしよう。。。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/28 17:06 ID:???

>>850
コットンたって、要するにセルロース主体だろう。
セルロースアセテート系じゃないのかな。一般的には。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 00:30 ID:???

セルロースアセテートと言えば、ステイピュラのエトルリアあたりかな？

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 00:40 ID:???

>>831さんEliteｹﾞｯﾄおめ

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 01:17 ID:???

オマスの軸材って軽くてかさかさした感じが安っぽくて好きになれない。
ヴェジタルレジンとか言うヤツ。
値段はえらく高いんだけどね。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 01:44 ID:???

自社で調合してるとしたら、簡単な製法でも高くつくだろうな。

857 ：831：03/07/29 09:21 ID:???

>>854
サンクス。
>>836
おかげさまでゲト出来ました。
感謝しています。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 10:11 ID:???

>>855
半ば同感ながら、その辺がまたオマスの味ともいえる。
あれほど軽やかな筆致を長時間にわたって保持できる筆を他に知らない。
（まあ人にもよるでしょうけどね。因みに当方、筆圧極弱…）
ご指摘のかさかさ感も枯淡の美と思えたりする。＜壊れもの＞への
偏愛がにわかに沸き起こってくる。
「オマス病」たる所以なんでしょうか。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 12:18 ID:???

で、ハイテクって何？

860 ：858：03/07/29 14:18 ID:???

>>859
そっ、そのハイテク。うー、わからん。
謎が多いところが、オマス。

861 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 17:36 ID:???

確かにフルハルオリジナルもオマスチタンぱくってるし
ハイテクかも。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 18:26 ID:???

ロジュームメッキ＝ハイテク
でないの？

864 ：836：03/07/29 18:31 ID:???

>>857
2ｃｈでの書き込みが人様のお役に立つこと自体珍しいので私としても
嬉しいです。

お父様の遺品についてはこちらにお問い合わせになっても良いかも。
ttp://www.pen-field.com/n-shuuri-chousei.htm
万年筆の修理で有名な所ですがﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝも受け付けてくれるようです。

ｽﾚ違いｽﾏｿsage

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 22:32 ID:???

>>863
なんと寂しい・・・

866 ：831：03/07/29 22:55 ID:???

>>864
重ね重ね、レスサンクス。
なるほど修理専門のマニアックショップというのがあるんですね。
手帖にメモメモ。

ちなみに漏れの持っている例のヤツには昭和55年という
刻印がありました。
23年前に入手したことになりますね。←古い！

ところで、この機会にアウロラ社の万年筆でも買ってみるか・・・
と思ってHPをアレコレ見ていたら、あれれ超高級品ばかりで驚きました。
貧乏人には縁のない世界のようで・・・。
漏れも若干の筆記用具フェチを自認していますが
かなり遠い世界のようで腰が引けてしまい、悔しい感じです/哀。

どうもでした。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 23:13 ID:???

>>866
伊東屋で\2000のｱｳﾛﾗidea買うとか。

868 ：866：03/07/29 23:30 ID:???

>>867
近日中に伊東屋近くまでいきますので寄ってみます。
メモメモ、と。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/30 00:54 ID:???

>865
ハイテクと、イタリアン・コレクションは、（海外では）値段が変わらなかったりする。
ロジウム・プレートが、何故ハイテクなのかが謎。

870 ：マスオ：03/07/30 09:42 ID:???

そうそう。国内でもオジバギロシェなんかは、
普通のやつとハイテクは同じ価格。ただしハイテクはＭのみみたい。
謎のオマス。

871 ：831：03/08/01 00:05 ID:???

>>836
おかげさまで、探していたボールペンを
ヤフオクで落札して、本日、入札者から品物が届きました。
殆ど新品のようで、換え芯を入れ替えて快調に使えています。

このスレで知ったアウロラ社のボールペン「テッシー」も
買うつもりでいますし、
財布に余裕が出来たらアウロラ社の万年筆でも買いたいなあ
なんて考えています。

色々と有り難うございました。
長々とスレ汚しスマソ。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 00:31 ID:???

おめでとう。気が向いたら万年筆も買ってきてレポよろしこ

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 00:37 ID:???

こうして、修羅の道に足を踏み入れる勇士がまた一人・・・

874 ：885：03/08/01 02:50 ID:???

>>872
その節は宜しくお願いしまつ。
>>873
修羅の道、ですか。それも又良し、ということで。

一応、ここのスレでの懇切丁寧な対応に感謝しつつ
「ボールペン」スレに場所を移して、同じような質問をしましたが、
どういうワケかバレバレでした、あはは。

いい一週間（10日間）でした。
お休みなさい。

875 ：831：03/08/01 02:51 ID:???

885→831
ス、スマソ。

876 ：831：03/08/01 03:07 ID:???

>>837
よく見たら、この時点で「テッシー」のことが
出ていたんですね。
失礼しました。お許しあれ。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/08 08:26 ID:???

ドルチェビータのニブ外したことある人、います?
真っ直ぐ抜く?
ひねって抜く?

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/08 09:44 ID:???

まっすぐ引けば抜けます。が、ペン芯のフィンが結構繊細なので、
変に捻ったりすると折ってしまいそうなので、あまり固いようなら
無理せずお湯で温めたほうが良いかもしれない。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/08 21:03 ID:???

>>878
おお、どうもありがとうございます。
インクを変えるついでに、キレイにしておこうと思って。
明日試してみます。

880 ：877：03/08/09 17:06 ID:???

ドルチェビータミディアムを分解清掃してみました。

ペン先は抜くのに結構力が必要。外したあとで見てわかったんだけど、
首軸の穴は真円ではなく、ペン芯の下部と接する面が平面になっていて、
そこがガイドになっているようです。つまり、ひねって抜くのは不可。

フィンを潰しそうで恐かったけど、ゆっくり真っ直ぐ抜けば大丈夫でした。
ペン先とペン芯は分離します。元に戻すのは、二つを重ねてガイドを頼りに
ゆっくり押し込むだけ。

これに比べたらやっぱりペリカンは楽ですね。でもすっかりキレイにできて
良かった。>>878 さんどうもです。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 22:08 ID:???

オメ。無事に抜けて良かったです。
デルタのペンは大体引き抜くだけでいいんですが、ドルチェは他のに比べて
やや固いと思います。限定のコロセウムとかユリウスカエサルあたりだと、
もっと簡単に抜けてくれるのですが。限定の方が工作精度が低いのかしらん。

882 ：山崎渉：03/08/15 20:07 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 14:26 ID:???

便乗で聞かせてください。
デルタのサイドレバー吸入式のペンも，ニブは簡単に外せるようにできてるんでしょうか。
できるんだったら，やり方を教えてください。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 18:45 ID:Aq6BF7CL

書斎館で３万円くらいの万年筆希望したら、イタリアの「シグナム」と言うの薦められました。
銀軸で３万５千はかなり安いけれど、軸、キャップとも殆ど装飾が無くデザイン的には今一かな。
でもインクフローは良く書き味は今のところ良好。新興のメーカーみたいですね。

885 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

886 ：フライング・ペン：03/08/16 19:47 ID:???

>>884
歴史はデルタ、スティピュラ、ヴィンスコンティあたりと同じくらいだと思います。
日本に入って来たのがごく最近ですね。
斯く言う私は一回店頭で試しただけなんですが。

それにしても、新興ブランドが次々と出てくるイタリアってすごいですね。
あの国はどうなってんだろ。

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 18:54 ID:???

板万じゃなくて板BPだけど、
モンテベルデのカリスマってK窪以外に扱ってるwebショップあるのかな。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 20:03 ID:???

デルタのサイドレバー式ですが、コロセウム、ユリウスしか知りませんけど、
この二本は普通にニブとペン芯を一緒に掴んで引っ張ると抜けました。
手持ちのデルタは全部一緒なので、多分、そんなに特殊なことはしていないと思います。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 20:25 ID:???

>>889
参考になりました。ありがとうございます。
ついでに教えてくださるとうれしいんですが，ニブを引き抜くと，中のインク吸入機構（ゴムチューブか何か？）も
ついてくるのでしょうか？
それと，ちょっと引っ張った感じではびくともしない感じなんですが，お手持ちのデルタのニブは簡単にとれますか？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 20:29 ID:???

しまった，質問したのに下げちゃった。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:40 ID:???

アウロラのBenvenuto Celliniって銀軸どうですか？
使っておられる人、試書きした人インプレお願いします。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 14:38 ID:???

>>888
定価販売だけど。
http://www.pensite.net/fountain/monteverde/mv_top.htm

御徒町のマルイ（店舗）で3割引で買ったから、通販希望なら
問い合わせてみれば。
サイトには載ってないけど在庫あればだいじょうぶでしょう。
http://www.ameyoko.net/marui/

894 ：888：03/08/18 16:55 ID:???

>893
産休ッス。webだと割引販売ないんですね。アメ横で3割引なら、
今度秋葉原でﾊﾟｿ部品買うついでに探すことにします。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 12:48 ID:???

デルタの件ですが、ニブを引き抜くと、ペン芯とニブだけ抜けます。吸入機構は
ついてきません。コンバータ式のペンと同様に考えていいんじゃないでしょうか。
引き抜く際の固さですが、まちまちです。大体の傾向として、限定品はあっさり抜けます。
ドルチェはかなり固いです。

デルタは見た目は派手ですが、基本的に素直な作りをしているように見えます。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 22:08 ID:???

>>895
何度も親切にありがとうございました。
で，試してみたんですが，相当固かったので断念しました。
インク詰まりをおこしたので洗浄したいのですが，そのせいで，ちょっと素人には
難しいくらい固まったのかも。
修理に出すことを検討してみます。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 23:02 ID:???

>>896
自己レスです。
最後のチャレンジと思って引っ張ってみたら，なんということもなくはずれました。
何で昨日まであんなに固かったんだろう？
ペン先をしみじみ見てみましたが，汚れてはいない様子。
このところの不調はさらに奥のせいみたいです。
うーむ。いよいよ修理かな。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 01:07 ID:???

デルタって無理してないか？
http://www.pensite.net/fountain/delta/del022_na.htm

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 08:27 ID:???

>>898
どのへんが？

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 22:03 ID:???

900ｹﾞﾄ
企画が、と>>897は言ってるんだろう。
たしかにネタ切れっぽい雰囲気は漂うが・・・・

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 13:43 ID:???

たしかに苦しい印象は否めないが、今までの限定だって、そんなに
無理なく作っていたようには思えない。

それに、苦しいと言ったって、セーラーとかより全然マシ(w

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 21:11 ID:???

900でつ
すまそ>>897は>>898の間違いね。
俺的　奇禍苦モノペン悶絶ランキング

１位　だんご三兄弟
２位　ピノキオ
３位　ソネットキティバージョン

いや、自分の見たことあるモノだけなんだが、見た瞬間に
軽い目眩がしたのはこの３本。ある意味逸品である。

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/23 19:08 ID:???

Viscontiのカレイドボイジャーを買ってきた。
Ｂを持っていたので、Ｆを買った。
早速インクを飲ませ書いてみると、
ん～、なかなかフローも良いし。。。と思っていたら
しばらく落書きしていたらインクボタ落ちだ。
ペン芯に滴が溜まってきてるｗ
Ｂを使っていたときはそんなこと無かったのにな。
ちと鬱
ショップに持っていって見るか。
Ｂの方はいいかほりがしていたのだが、今日買った奴はかほりが漂ってこない。
使っていくうちにかほってくるものなのか？

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 19:43 ID:???

>>764 >>769
デルタの永久保証って、アメ横で買ったものとかでも保証を受けられるんですか？

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/29 02:34 ID:???

オプティ魔クラッシック欲しいなぁ。グリーン。
地方なんで調整済みのを買ったりできないんだけど・・。

通販で安く買って自分で研ぐべきか・・。
それであぼーん？
あぼーんしたくないなぁ。

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/29 02:45 ID:???

なにも最初から調整が必要と決めてかからなくても・・・
アウロラは比較的優秀でしょうに

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/29 15:24 ID:fWhfluPP

漏れ、ピノキオみたとき、かな～り惹かれる
ものがあったんだけど。笑
さすがに、手は出なかったが。

908 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/29 16:51 ID:???

>>906
そうか！ありがトン。
固定観念にとらわれてたわ。
もう削らなあかんものかと信じきってた。
頭固いなぁ、もっと柔らか頭にならな・・。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/29 18:54 ID:???

漏れは使いながらだんだんペン先がこなれていく感じが好き。
新しいペンだとペン芯が馴染んでくるとフローも安定してくるし、
そういう変化がおもしろい。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 06:01 ID:???

アウロラ、ペリよりペン先のフォルムが細いので
書いてる途中の字が見易くて気に入りました。
>>909
自分は削ってくれる所でマーレを購入しましたが
他店で未調整のマーレ、オプティマを試し書きした際も
かなり良い感じでしたよ。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 21:57 ID:???

エトルリヤ・デチュナーレをゲットした。Webショップによって"回転吸入式"
や"両用式"と記述がまちまちだったが分解して謎が解けました。
コンバータータイプの軸尻回転吸入式でした。カートリッジも１コ付いてい
た。カートリッジなど使わん身には不必要な・・・・
でも軸もペン先も素晴らしい仕上がりで期待を裏切らなかったです。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 12:22 ID:???

>912
デチュナーレじゃない黒軸エトルリア使ってるけど、結構ペン先乾くね。
ペリカンのブラウン入れてるけど、書出しが焦茶～黒だったりする。
でもこのボッテリとしたフォルムは好きです。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/10 00:23 ID:???

>>898
俺は結構カッコイイと思うけどな。
手は出ない（というか触手が伸びるまでには至らない）けど。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 00:10 ID:???

触手があんのかよｗ

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 00:51 ID:???

10本あるんだが、そのうち2本は交接腕になっていて
普段は仕舞い込まれている。伸ばすと、凄いんだぞ(w

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 08:13 ID:???

ﾜﾛﾀ

918 ：マスオ：03/09/11 09:23 ID:???

シイベルが１０月１日から値上げだって？
オマスの「見てくれにみあわぬクソ高さ」がより増幅。
ユーザーはまた、ちょっと自虐的、屈折したステータスに満たされる？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/11 14:52 ID:???

値上げに背中押されてオジバビジョン逝っちゃいました。
>>918の発言を見てユーザーは屈折してるんだぁ、しまった
と激しく自虐中です（でも書き味ぬるぬるだからいいや）

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 09:42 ID:???

ちょっとスレ違いかとも思いますが、イタモノのインクで耐水性のあるヤツ
ご存知な方いらっしゃいますか？
例えば独のモンブランやラミーのＢＢは、ハガキの宛名にも自信持っておすすめ
できるほど水につおい。日ではカーボンブラック以外にもパイロットの同じく
ＢＢは頼もしいです。
伊のメーカーはどうかなあ。アウロラやオマスのＢＢあたりに期待してるんですが。
（どちらもブルーは駄目だった。オマスはブラックも見事瞬時にとろける）
買ってひとつひとつ試せば済む話なんだけどね…。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 09:57 ID:???

アウロラのＢＢなんて国内で売ってんの？

922 ：920：03/09/13 10:59 ID:???

わりぃわりぃ。適当に書いてしまった。ＢＢあるのはオマスくらいでした。
他のブラックはどうなのでしょうか。
ハガキであれ手紙の宛名であれ、断固イタ万純正を貫きたい、という欲望です。

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 11:16 ID:???

だったら期待のオマスのBB買えば

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 11:17 ID:???

ほんでもって、レポよろしく

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 19:39 ID:???

OMAS青黒、あまり耐水性はないな。
書いてから半日くらいのメモに茶をたらすと
色素がかなり流れていった。
拭き取ったあと、うっすらと文字が残っていたので
なんとか判読は可能だが。

数日すれば固着して落ちにくくなるのかもしれんが
今朝このレスをみて久し振りに使ってみたので
もうしばらく待たないと試せない。

色は気に入ってるんだけどね。かなり紫なのが特徴的。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 21:36 ID:???

これはとてもエボナイト軸には見えないが
FLORENTIAにエボあったんだろうか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7183357

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 21:42 ID:???

それ、漏れもヘンだと思った。透明感のあるエボナイトなんてあり得ないし（ｗ

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 21:53 ID:???

野辺と間違えたんだろ

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 21:58 ID:???

セルロースアセテートね。
最近の奴はセルロイドのようないいにおいがする

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 02:16 ID:N+pLWTbg

オプティマや８８は、ペリカンとかパーカーとか、他社のインクでも問題ない？

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 07:08 ID:???

>>920

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1055059735/l50

932 ：920：03/09/16 12:11 ID:???

>>923,>>925,>>931
アドバイス、サンクス。
オマスのＢＢ、注文したよ。紫っぽいのか・・・楽しみ。
結局、耐水性あろうがなかろうが、
なんでも、どうであれ楽しめるということで。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/16 17:02 ID:???

>>930の逆はどうだろうか？
ペリカンやパーカー等のメジャーにアウロラのインクは？
というのもアウロラのブルーは深くてシブイ。ファンも多いはず。
米の某サイトでもベストブルーにチョイスされてた。
いつでもどこでもどの筆にも使ってみたいと思うのですが。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/16 17:49 ID:???

パカはコンバーターだし問題なかろう。
ペリの吸入式はﾍﾟﾝﾏﾝにも耐えたんでなかったっけ？

と言うか、人柱ｷﾎﾞﾝ>>933

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/16 18:30 ID:???

全然問題なし

936 ：933：03/09/16 19:09 ID:???

と↑上で書いたけど、米じゃなくてカナダだったかな。
いま仕事先からだから、そのサイト名もアドレスも紹介できなくてすんません。

937 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/16 19:33 ID:???

>>932
でもって数日置いたメモに、同じく茶をこぼしてみた。

・・・駄目だこりゃ、耐水性変化なし。

色は気に入ってるんだけどね、色は。
手紙の宛名には使わんこった。

938 ：932：03/09/17 09:52 ID:???

>>937
レポ、謝々。
注文したオマス青黒が届いたら、小生も同じ実験、きっとやるはず。
そして「駄目だこりゃ」とつぶやきつつ、これだからイタもんは…とかなんとか
結構楽しんでみたりする。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/17 10:00 ID:???

>>938
＞「駄目だこりゃ」
いかりやﾊｹｰｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　　次行ってみよー

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 04:22 ID:???

どえらく昔の書き込み（>>91）にオプティマは分解できるってのがあったけど、
どの程度までバラせるの？　ペン先＆ペン芯がネジ込みになってるだけ？

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 22:20 ID:???

個人の技量によるのでは？＞分解の程度

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 23:14 ID:???

>>940

（>>91）にはねじ込みと書いてあるけど、オプティマはまっすぐ引き抜く方式。
すくなくともうちの個体は。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 02:52 ID:???

漏れのもそうだなあ。

944 ：940：03/09/20 13:09 ID:???

お湯洗いしたあとでちょいと力いれて捻ってみたけど、クルッと回る気配がない…
恐くなってやめたっス。
そういやこれ板違いだなぁ、スマン。941～943レスありがとー

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 17:13 ID:???

デルタの阪神タイガース優勝記念　万年筆７７本限定に逝った勇者はいないのか？

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/23 12:55 ID:???

>>945
なに、それ？画像ｷﾎﾞﾝﾇ

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/23 19:44 ID:???

>>946
すまぬが映像は無い。
３６６？あたりをベースに胴軸が黄色（レモン色に見えるが）７７本限定の
予約商品（店頭のみ）らすい。タイガースマークも何もないのでちょっと目
なんの限定か不明。５８０００円だったかな？

となりにセーラの奴もあってこれは白胴または黄胴に縦縞、ペン先にTHの組合わさった刻印入りで３００００円　これも予約

準備期間が３ヶ月程度しかなかったからなぁ。よくやったと言うべきか
タイガースマーク

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/23 19:53 ID:???

ゴメソ
ベースは３６５の間違いね。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/25 17:47 ID:???

ネタじゃなくて、本当なの?
虎キチというワケでもないのだが、365ベースなら見るだけでも見てみたい。
どこで扱ってました？やっぱり阪神百貨店？

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/25 18:59 ID:???

>>950
ネタではない。優勝セールおわっちまったが阪神百貨店にホンマに展示されてた
ただし付いてたペンはサンプルで現在生産中、予約後日お届けだったが。
セーラーの縦縞なんて彫り込みの塗料充填で気合い入ってたヨ（藁
いまも受け付けてるのかな？週末ペンクリに逝くからそのとき見てみよう。
ちなみにモレはビスコンティ半額だったんでそっちに目がいって・・・

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/26 20:16 ID:???

まだあったよ＞タイガース万
予約も受け付けてた

952 ：932：03/09/27 09:37 ID:???

オマスのＢＢ、通販店から問屋に在庫なしといわれた。
丸善××店にもなし。がっくり。遊べない。
来週になったらシイベルに問い合わせてみようかな。そうこうするうち、
２０００円に値上げってことか。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 14:21 ID:ytSgz1Mn

アウロラのリザーブタンクは、悪くはないんだけど、
洗浄が面倒だね。なかなかタンク内部のインクが出て行かない。

もっとも書き味はいいし、造りは堅牢だから安心感はあるけど、
しょっちゅうインクの種類を入れ替えたりする人には不向きだね。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 14:30 ID:???

ペン先抜いて綿棒でお掃除。
やりすぎるとゆるゆるになるが…

955 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/27 20:47 ID:???

万年筆じゃないがモンテベルデのカリスマを買ってきた。

・・・・・・パカのゲルリフィルが入らん。

口金の工作精度の低さが絶妙らしい(w
付属のYAFAゲルは問題なし、同じく付属の油性BPは
数回に1回くらいの割合で口金にひかっかって戻らない。
軽く触れると戻ってくれるので致命的ではないが。

またしても「駄目だこりゃ」と言いかけたのは言うまでもない(w

でも肉厚のセルロイド軸、たまらん。それは素直に喜べる。

956 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/27 20:52 ID:???

書き忘れ。

なにせイタリア製だからな、口金の工作精度は個体差だと思うんだが
他の品を買った人は、どんな状況かな。

漏れのは、ひょっとしたら軸もずれている可能性がある。
あとでパカゲルの口金外径測ってリーマ通してやろう。
内側に光を通して見たら、えらく荒い仕上げだ。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 21:12 ID:???

リーマは太すぎないか？
精密ヤスリか爪楊枝に耐水ペーパ巻き付けたくらいが丁度いいんでわ？

958 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/28 00:17 ID:???

や、工具屋には1mm台から置いてあるので問題ない。
細いヤツはコンマ05mm刻みだったと思う。

959 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/28 00:27 ID:???

測ってみたらパカゲルの口金部分は2.55mmを僅かに下回る。
おそらく1/10インチなんだろうな。つまり2.54mm。
カリスマ付属の油性リフィルとYAFAゲルは2.50mmくらい。
YAFAゲルで引っ掛からないのは、リフィルが樹脂製だからかも。
僅かに撓んでくれるから逃げられるものと思われ。

てことは、2.55mmでなく2.60mmを使うのが良いかな。
あんまり緩くなると筆記時に口金がカチカチと音を立てるので
ギリギリのところにしておきたいのだが。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 00:40 ID:???

なんかロシア軍の銃砲類の口径談義聞いてる見たい（藁
（当方軍板住人にあらず、為念）
やっぱヤスリで現合で摺り合わせてった方が結果いいんでないかい？

961 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/28 04:35 ID:???

漏れも軍板住民じゃないんだけどさ、
現物合わとなるとまさにロシア系兵器って感じだな(w
イタリア筆記具も似たようなものなんだろう。

漏れの性格から考えると、ヤスリでは表面粗さが
気になって仕方ないと思われ。
その点、リーマ仕上げは綺麗だ。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 11:45 ID:???

>>955
うちのカリスマはパーカーゲルはぴったりで問題ないけど、
付属のローラーボールだと口金が緩いようでカチカチいう。
絶妙な個体差加減というか、、、。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 21:24 ID:???

うちのカリスマは、1本はパーカーゲルでぴったりだったのだが、
もう1本はかすかにカチカチ言う。キツいのは広げられるが、
緩いのはどうにも手に負えない。

仕方なく瞬間接着剤をわずかにつけてみた。なんとかいい感じ
になった。けど、この方法は以前 Parker Jotter を潰したこと
があるので、お勧めできない。

なんかいい方法ないの？カチカチ音って。

964 ：Ag925 sterlingsilver：03/09/28 23:32 ID:???

>962-963
情報thx
口金の緩さは、リフィルの先端にテープを巻いて調節するのが簡単だ。
たいていの場合、1周するまでもなくキッチリ収まる。
セロテープなどでもいいが、家具用の床滑りテープを使うと
滑らかな動作が得られるよ.

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 01:05 ID:???

床滑りテープ分厚くね？
セロテープならスーパーテープとかいう劣化しにくいテープと
糊使ってるヤツ探すのが吉。

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:12 ID:???

ギャー！！
オプティマ洗浄してたら軸から水漏れ発覚ぅ～

洗浄最後にメインのインクタンクの水を排出させて、ピストンを一番下まで下げ
たらリザーブタンクに切り替わる。ペン先にティシュを巻きつけて、ペン芯内の
水気を吸い取らせる。そのままピストンを上げると、透明窓の同軸側金色リング
から気泡がブクブク。

メーカー送りだよねぇ…誰か同じような症状の人いない？

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 20:30 ID:???

カチカチ音、リフィル側に透明マニキュア塗って止めたことがある。
先端のボールに塗らないように注意が必要だが、瞬接よりはおだやか鴨。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 20:47 ID:???

他の板で質問したらこっちへ行けってんで・・
モングラのエキストラ使っている人います？
書き味とか、欠陥の有無とかあったら教えてください

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 21:30 ID:???

ヴィスコンティのセル軸、ケース・保証書つきをヲクで入手。ラグタイムとの説明だったが、
本国サイトで調べるとキャップ天冠部の形からニュー・ラグタイムの方らしい。
軸材が前から持ってる加藤製作所改１４Ｋ仕様と全く同じなんだけど（ｗ
ニブは１４Ｋとあるが、手元の個体には１８Ｋがついてる。（やっぱイタ万）
使用した形跡は全くないが、経年のためかペン芯先端部が若干浮いてる。薬缶蒸気で修正。
軸は一見ストレートだが、胴軸前部から首軸にかけてわずかに放物線状のテーパーが
ついており、自分のホールド位置とぴったりで絶妙のホールド感。
ボイジャーなどよりずっとキャップが軽いので、重心も親指付け根の若干前に来て
手の中にすっぽり収まる感じ。軸はとても扱いやすい。
ペン先は、右利き用に若干傾いてしっかり筆記面がついている。
これに比べるとここ何年かの丸研ぎはなんなんだろうと思わざるを得ない。
最初は何か皮膜がついてる感じでインクをはじいて全く出なかったが、切り割りを
ラッピングフィルムでさらって、イリジウム表面もごく軽くなでてやると劇的に改善。
フローやや多めの状態になる。角度によってほんの少しざらつきが残るが、
これ以上手を加えたくないので、書いて慣らすことにする。
カナーリイイぞ。これ。も一本ホスィなぁ…

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 21:39 ID:???

>>968
そんな高井の持ってましぇん。スマソ。
モングラはインクフローが気むずかしくて不安定な傾向があるそうな。
漬けペン試筆ではわかりにくいから気をつけてくらはい。
アフターのイイお店で買うのがイイ鴨ね。
漏れの古い銀軸は全然平気だけどね。
（実はモングラ一本しかないの。ヲクで買ったし…）

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 22:37 ID:???

エキストラのMnibを使っているが、
ペン先もエボ・ペン芯もデカくてとても柔らかい。オレは筆圧低いが
それでも心地よい味がある。手持ちではペリ１０００に似ているが貴重
なペン先だ。軸も重くて（首軸が銀塊？）ねじ切りが異様に深くて独特
のデザインだ。問題はインク切れと回すとギコギコいう軸尻と少ない
吸入量かな。一度履修悶に調整に出そうかと思っている。
Nawaちゃんの掲示板過去ログにインプレがあるがその通りだね。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 04:06 ID:???

「オプティマ」と「８８」

この違いについては上の方でさんざん語られたようで、今さら恐縮なんですが、
インクの吸入量は同じくらいなんでしょうか？

たくさん吸入できる方を買いたいんですけど。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/11 15:43 ID:???

>972
インクの量だけなら、オノトか、モンブランのでかい奴がたくさん入る。

アウロラは、外寸は同じくらいだから、
タンク量の微量の差異なら、ご自分が『飽きの来ないデザイン』だと感じる方を
お持ちになられたらよろしいかと思います。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 02:01 ID:???

>>973
レスありがとうございました。

インク吸入量ということでは、パイロットの８２３なんかが相当入るみたい
ですし（アウロラの１.５倍？）、ご指摘いただいたモンブランやオノトもた
くさん入るのでしょうが、軽いのを探しているので、アウロラがいいかなと
思ってます。

タンク容積が同じなら、デザインは８８が好きですね。時間を見つけて試筆
しに行ってきます。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 02:22 ID:???

ヴィスコンティなにかあったのか？
川窪で安売りしてると思ったら今度はモリタが半額セール。
まあ古いモデルが主だけど…

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 07:49 ID:YDvV5Q3M

>>975
代理店が変わるんです。
モデル数が極端に少なくなるらすぃ。

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 10:29 ID:???

うぉーーーーーｱｸｱｱｽﾞｰﾗが半額!！！！！
と思ったら違うんだね

978 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:34 ID:???

旅団、参上

979 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:37 ID:???

さあさあ
いくよおおおおおおおおお

980 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:38 ID:???

迷うなパクノダ

皆と来い！！

981 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:38 ID:Sgi3o46u

itadaki!

982 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:38 ID:Sgi3o46u

うあああああああああああああ

983 ：~～･━ｙ(´Д`)虎蔵【13】 ◆tt666No.02 ：03/10/15 02:38 ID:???

過疎じゃないか、団長よぉ・・・。

984 ：(`く_,`　) ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:39 ID:???

私がこのスレの1000を盗って見せよう

985 ：ｼﾞｮﾝ30ﾔｰﾄﾞ【３】 ◆jon30YLM96 ：03/10/15 02:39 ID:???

逝く

986 ：(`く_,`　) ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:39 ID:???

三日も空くとは…

糞スレですか！

987 ：学生さんは名前がない：03/10/15 02:40 ID:???

少し手伝いまつ

988 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:40 ID:???

>>983
じゃあageる？

989 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:40 ID:Sgi3o46u

団長、このスレの1000を取ることなんぞ容易ですが次スレ立てておきますか?

990 ：(`く_,`　) ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:40 ID:???

しかし来たやつがみたら少し驚くのではないか＿？

991 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:41 ID:Sgi3o46u

しかし1年経ってもスレが残ってるなんてな・・・
おっそろしいなあ

992 ：(`く_,`　)【５】 ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:41 ID:???

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

993 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:41 ID:???

いちおうティーブレイクと変わんないと明言しといたが。。。
いじめんでくれage

994 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:42 ID:Sgi3o46u

そうだな。しかし元の住人に悪い気がしないでもない。。。

995 ：(`く_,`　)【５】 ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:42 ID:???

慎重ですな皆さん(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

996 ：感じるかこの快感【団長】：03/10/15 02:42 ID:???

終盤戦んんんんんんんんんんんｎ

997 ：(`く_,`　)【５】 ◆JSKYMmIpoQ ：03/10/15 02:42 ID:???

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ!

998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/15 02:43 ID:OCBqhf/r

モヂル信者が旅団に挑戦する

999 ：2年・心理ですが何か？【１０】：03/10/15 02:43 ID:Sgi3o46u

じゃあいただきっと

1000 ：ｼﾞｮﾝ30ﾔｰﾄﾞ【３】 ◆jon30YLM96 ：03/10/15 02:43 ID:???

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　　　ハ　! ﾆ二二ﾆ{　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　> `ー　/／／/''′　|`ｰ-､,_
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　　　　ヽヽ/ヽ＿__ ノ　＼　　!　　　　　　　　＿_____　　　　　　　!　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　ﾞ''‐-､,_
　　　　　 i/川リ /　　　　＼　　　　　　　　　　 __　 `ｰ　　　　　i　　　　　　　/　　　　i
　　　　　/ /从 /　　　　　　＼　　　　　　　　　　ﾞ''　　　　　／　　　　　　 /　　　　　|
　　　　　　／｀ヽ､　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　　　　 ,
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1000まで一年八ヶ月か・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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