ハンドボール五輪予選やり直しについて語るスレ

さぁ語ろうぜ。

2げと

あの韓国の2Mくらいあるデカイ人を止めれる奴いるのか‥………

ユンギョンシンを止められたら日本は勝てるよな。

どうでもいいスポーツで単発スレたてんな

>>4
どうでもよくないだろｗｗｗｗｗｗ

>>3
勝てると思う。
富田のディフェンスがかぎだと思うなぁ。

トミーは確か前回の予選は怪我だったな…

富田は最高だね。

富田マジでいいディフェンダー。
富田に激しくかかってる。
後、この前は前田ミスばっかだったから岩本に期待。

韓国のユンをとめるかどうかで勝負が決まると思うね。
日本は宮崎にブレーキがかかったときに、誰が決めるかがポイント。門山あたり九月は頑張ってた。岩本さんには頑張って欲しい。二メートルの戦いやね。ユンとの…

テロの標的になったら
油の値段があがったら

糞マイナーのハンドボールのせいで日本全体が崩壊するわ。

せいぜいたかだか100人程度の北朝鮮の拉致＞＞数十万人死ぬ可能性のある北朝鮮の核
の問題に似ている。
明らかに核のが重要なのに。

少数派うぜええええええええええ

>11
ヤッター！！

>11
そういうこと言うおまえが少数派。

岩本かっこいいわ

ハンドボールよくわかんないんですけど予選やり直しって韓国と日本の2チームで行って勝てばいいの？この前優勝のクウェートはまた今回の日本での予選に出ないとオリンピックは出れないのですか？

>>11

そいうのを、暴力に屈するというんだが。
おまえの、知能が低いのは、生まれが悪いのだから仕方がないが、
いちいち的外れな書き込みをしてスレを乱すなよ。

NATIONALのメンバー考えた方がよくない？

＞１７
前田は要らないかな…

中畑もいらないかな

準備期間の短さから言って、
前回の構成がベースだと思うけど、
山口の替わりに富田が入るのは当然として、
香川の椅子は誰が取るんだろ？
中畑はさすがにないと思うけど・・・

>>16
審判が不公平でムカツクのは分かる。
公平な審判の元でガチンコの試合が見たいのも分かる。
日ごろの練習・努力の成果が報われない選手が可哀想なのも分かる。

が、マイナースポーツのプライドのせいでテロられたらかなわんわ。
知能が低いのは君。

どうせなら、第三国で試合をして欲しかった。

自分は全くハンドボールは分からない者ですが(兄がやっていたくらい)

バンキシャで反則の映像を観た時、唖然としました

ジャンプした日本の選手の下に突っ込み

その日本選手は物凄い高さから膝から落下

バスケを専門に20年以上やっていた私ですが
膝からあんな風に落ちたら選手生命に関わる一大事です

正直ミスジャッジ以前にあのプレーはどんな競技だとしてもあってはならないプレーでした

クウェートの選手はスポーツをやる資格はないと強く感じました

自分は絶対応援にいくつもりです

頑張れ日本(^o^)／

>>23
ハンドボールをバスケと比べるな。
あんな接触がないスポーツのどこが楽しいんだ？

>>23
別に22はバスケとハンドを比べてないだろ

話のなかでなにを伝えようとしているのか読み取る国語力を身につけないと

いちいちつっかかってるとハンドやってる奴がアホに思われるから、頼むからハンドの品格を落とすのはやめとくれ

それはさておき岩本さんが選ばれたことが嬉しくて仕方ないね

間違えた
>>23×
>>24○
ね

まぁ修正しなくても分かるか

>>24
両方ろくにやったこと無いくせに何が分かるんだ？

ID:/XuPINlLが自演に見えなくもない点が惜しまれる

>>21
だーかーらー、
これが原因で、日本でテロが起きるなんて荒唐無稽なことを、本気で思っているのかね？
拉致問題も、北がむかついて核をぶっぱなすかもしれんから諦めろ
といっているようだから、本当に頭が弱いんだね。

逆ギレが怖いから、被害規模の大きくない事件は黙認しろってか。
被害の大小にかかわらず、理不尽なことには、理不尽だと主張するのが主権国家だろうが。

もう一度言うが、爬虫類程度の知能なのは、お・ま・え。
「テロや！テロや！」と、電波系想像力が豊かなようだが
危ないクスリでもやっているんじゃないのか？

確かにテロだとか石油がとか言ってるやつらはホントにバカだよね。

>>27
俺は現役ハンドボール選手だぞ。
大学リーグだが。

宮崎大輔　カッコよすぎるｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2009189

クウェートの馬鹿王子のせいで日本が負けたって本当？

本当だよ

>>31
大学生なら２ちゃんの文章くらいちゃんと読め。相手の意図を汲め。
それからレスつけろ。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

富田最高ｗｗｗｗｗｗ

スポーツすらフェアにできんのかね？このチンカス中東人！

>38
その通りだ！

っていうか、他のハンドボール五輪予選関係のスレが消えているように
思うのだが、これはもしかして、政府の圧力か？

いま報道ステーションでハンドやってた。女子代表の巻が注目されてる…。

あとIHFが再予選の参加国エントリーの期日を今週末まで延ばすらしい。おいおい…

まぁクウェートも参加するのが理想だよな。

>>41
ぎりぎりまで伸ばすべきでしょ。
中東、中東と騒いでいるが奴らは一枚岩でなく
クウェートとそれに逆らえない国とみるのが正しい。
各国に粘り強く働きかけて、切り崩しを図るのが正解でしょ。

普通の審判の元でやらにゃならんのだから出てくるわけが無いけどな。

いやわからんぞ・・・
ＩＦが２月の世界選手権予選も直接管理すると決めたんで、
クウェートは２枠ある世界選手権の出場権という大きな餌を失ったから、
求心力が落ちることは間違いない。
今回、直接には関係ないけど、サウジをうまく動かせれば・・・

>>44
元々カタールもUAEもまともにやってたよ。今回の予選ではね。


アジア大会とかではめちゃくちゃやってたがw

審判がなにもかもぶち壊し

多分、中東東アジア連盟から除名処分

ナムナム

さぁ〜て、はじまったぞ〜

ハンド予選厳戒態勢、手荷物検査徹底
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20080115-OHT1T00074.htm

クウェート実際弱いよな

客観的に見たクウェート
左バックとセンターはシュート力ある。テクニックはあんまり。
フェイントはない。ボール回し遅い。
サイドはいまいちかな。ズラしたの撃つだけって感じ。右バックは印象なし。ユーゴからシュートしてたくらい？

キーパー、でかい。まあまあ。
守りはパワーはあるけどバラバラ。ある意味カオスな守りでサイドとかはやりにくそうw
速攻は出ない。(体力的に出せないのか？)

う〜ん、もっといいとこが出るかと思ったんだが・・・

クウェートって良い選手左サイドだけじゃね？

日本は富田と東と豊田の活躍に期待。

センターのアル・マルズークもうまいと思う。
フェイントからシュートまでが速いし。
あんま周りに作れるタイプではないけど。

左サイドは確率いいけど、止められない選手じゃない気も。
韓国戦はダメだったし。

勝利は東にかかっている。
勝負所の凄さはピカイチだ。

>>54
まんぼう乙

>>54
JKで富田だろ。

男子のやり直しは何日が有力ですかね？

ハンドボール：韓国代表、五輪予選に黄信号
http://www.chosunonline.com/article/20080115000018

　北京五輪アジア地域予選再試合（25日、東京）を控え、
ハンドボール韓国代表に黄信号がともった。
　13日に泰陵選手村に入村した男女代表は、14日午前10時から練習を開始したが、
チームの息を合わせるべき選手が見当たらなかった。
　現在男子代表に合流した選手は15人中7人にすぎない。
一つは、海外チーム所属のユン・ギョンシン（ドイツ・ハンブルク）、
ペク・ウォンチョル（日本・大同スチール）など5人が抜けているためだ。
　リーグが行われている欧州組は17日、日本組は20日まで代表練習に参加できない。
斗山所属の3選手は、現在クラブ大会出場のため海外に滞在している。
　練習試合の相手にも事欠いている。実業団と大学チームのほとんどが15日、
安東で開幕するハンドボール大会に出場するためだ。
　一方、海外組が主流の女子代表の事情も似通っている。
　オ・ソンオクとキム・チャヨン、ミョン・ボクヒ（以上オーストリア・ヒポバンク）、
ホ・スンヨン（デンマーク・オルフス）ら欧州リーグで活躍している7人は、
今週末まで代表練習に参加できない。
　なお、国際ハンドボール連盟（IHF）のムスタファ会長は14日、共同通信とのインタビューで
「再試合に韓国と日本しか出場しなくても結果を認めるだろう」と語った。

>>57

27日かな。

>>51
ありがたい情報乙。
日本のもお願いしたい。初心者でスマソ。

＞６０
良い（意気の良い）逆４５が必要。

>>61
東と岩本で良いと思うぞ。

左利きが岩本しかいないのがね〜

今フジで中東の話題やってる
世界の経済も中東が握ってるんだね、こんなの敵にまわしたら日本なんてすぐ終わっちゃうな
ユーロの１／３程度しか円の価値なんてないってのに
ハンドボールの罪は大きい、ハンドボールの奴ら謝りに行け

>>64
その時俺は世界が…まで読んだ

気合を入れろ
http://www.youtube.com/watch?v=kkxUEFBPEbY
http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

IHFがまた開催方法や期日の会見を延ばした…。今週中だったのが、来週中に。

一体、どうなってんだ？韓国とのホーム＆アウェイ方式になるのか？
そこを検討してるにしても、来週末に詳細が発表されたとして、一月末までに代々木で開催はきつくない？人集まらんぞ…

>>67
人を集める必要は全くない

>>62
岩本はもう歳でダメだと思うんだ
総合の決勝もひどかったし

>>68

なんでだ？

普通に考えて、今の状況ならそれなりに集まるだろうし。

問題は、韓国での試合。平日だし日本からどんだけ人が集まるか。

だから公平な審判なら無観客試合でいいだろ。
もちろん地上波放送で。

>>67
あくまで予選だからね。
だから、IHFは興行としの事情は考慮しないし、
芸能人呼んで盛り上げるとかも許可されない。

韓国での試合は東アジアとか考えても平日だろうから、
日本からいっぱい客呼んで、あたかもホームで対戦しているかのような雰囲気にしようよ！
こんなチャンスないんだから！

>>74
日本協会関係者に２９・３０日で招集がかかっている模様。
だからＨ＆Ａになるとすれば、韓国開催が先で土日。

めんどくさいからゲームを省略して７メートルスローコンテストで決めようよ

なんかもうホーム＆アウェイになりそうだね。

>>76
それだとけっこう日本有利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん

韓国のキーパーつよいぞｗｗｗ

ホーム＆アウェーだと韓国人がまたなんかしそうで怖いがな・・・
日本の選手が泊ってるホテルの前で夜中に騒いだり

考えたね〜・・・酒巻監督。ベテラン勢を使わないと勝てないと察知した
召集だね。

>>80
日本は昔から７mは強い。
なんでか毎回シューターがうまい。

>80
ゲームやるよりは勝率高そうだぞ

審判の判定が不公平だったという証拠映像
いまだに出てきてないな
要は　韓国による買収なんだろ

>>84
韓国が作ったDVDのことをいってるんだろうけど、
試合がテレビで放送されたのにわざわざ証拠映像が出てくるもなにもないだろ

結局いつやり直しやるの？

>>86
決定は22日以降らしいよ。

女子1/29
男子1/30

思いっきり平日で、行けねえー

大学生の俺には好都合過ぎるｗ

日本と韓国なら日本の方が実力は上？

確かになんで平日なんだろうな。
ちなみに韓国のほうが強い。
でも今回はチャンスがあるって思ってる。
韓国のほうでは合宿が順調に進んでないらしいからね。
確かこの前の合宿か今やってる合宿かはわからいけど9人しかメンバー集まらなくて
9人で合宿したらしい。
それに比べ日本は合宿は順調だし富田もいるし、いろんな面で日本側にプラスな情報が多いしね。
ということでめちゃくちゃ期待してます。

大学生の俺には、テストがある…

ゴールデンタイムに生放送イヤッホウ！

日本が勝つ可能性25％くらいかな。

祝いあげ

負けても最終予選に進める。
中継する局は最終予選の存在を隠すだろうな。

アジア枠って一つなの？

この間の予選で笛吹いた主審が優秀な主審として中国五輪でも笛吹くらしいね。

地上歯で中継するの＞

ああ、嫌な予感がするんだよなあ。

再予選で、日本が韓国を下して優勝　----->　韓国が日本に反発、そしてクウェート中心の中東アジアを含むアジアの国全てが日本の敵　----->　日本孤立

>>101
それだと、日本がアジア離脱するだけじゃね？

今回日韓が主張したのは韓国クウェート戦の再戦のみ
それが予選全体のやり直しになったのは
AHFの運営自体に不正があったとIHFが認識したためであるから
101の心配は杞憂に終わる
っていうか、韓国に勝てるくらいならアジアを敵にまわしても構わないよ

俺がハンドボール連盟なら韓国分のチケット平等に用意してますって
アナウンスして無用な混乱避けるようにするんだがなぁ。
ネットとか見てりゃ大体の展開は読めるが幹部のおっさんらは
危機感ゼロだろうな。

『韓国より10万人あたりの強姦件数の多い国』

　　犯罪率統計-国連調査（2000年）

　　国名　　　強姦（件/10万人）
　　南アフリカ共和国　 123.85件 　スワジランド　　　 121.24件
　　オーストラリア　　 81.41件 　セーシェル　　　　 78.79件
　　カナダ　　　　　　 78.08件 　パラグアイ　　　　 57.35件
　　ジャマイカ　　　　 49.53件 　ジンバブエ　　　　 44.18件
　　ドミニカ国　　　　 32.88件 　米国　　　　　　　 32.05件*
　　アイスランド　　　 25.98件 　バルバドス　　　　 25.47件
　　パプアニューギニア 25.24件 　ニュージーランド　 22.48件
　　英国　　　　　　　 16.23件 　フランス　　　　　 14.36件
　　スペイン　　　　　 14.34件 　メキシコ　　　　　 13.33件
　　韓国　　　　　　　 12.98件


　　詳しくは、、
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1188622132/
　　　【女の敵】痴漢・強姦魔撃退について語ろう【最強】
　　　　　346.〜348.

危機感って・・・ｗ

ほっしゅ

30日が楽しみだ

二階２０００、一階３０００とはぼったくり

グランド会員なら無料

席って指定席はないの？
アリーナでも自由席？
指定ならチケット即買するんだけどな、
仕事帰りだから指定じゃないと良い席が取れないんだよね、、

>>111
おれもだ
席がどの程度埋まるかも全く読めないしなぁ・・・

確かにどの程度埋まるか読めないね。これが週末なら確実に満員御礼だろうけど

>>111-112
＞※すべて、エリア指定の指定内自由席。
ソース　ttp://www.handball.jp/games/2007/q_asia_beijing_replay/q_asia_beijing_replay_ticket.html

アジア・ハンドボール連盟が日本協会に対して北京五輪アジア予選のやり直しを主催したり参加した場合は除名すると通知
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200929861/

とりあえずAHFをIHFから除名すればいいんじゃね？

しかし、AHFのホームページから「Member Federation」にJapanは既に入ってないが？？
右のスクロールするところ

【ハンドボール】アジア･ハンドボール連盟、韓国協会には除名処分の通知せず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200970455/

しかしハンドボールはこの件で有名になって良かった
くれぐれも初心を忘れずにこれからも頑張ってくれ宮崎君！！

保守

あらかさまに日本外しか。中東の奴らはクズばっかだな。
まぁ、東アジア枠作ってIHFに申請すればいいんじゃね？

みんなは右45は東と岩本どっち派？
俺は東に頑張ってほしい。

どうせ勝てないんだから
意味ないことすんなよ日本。。。

>>122
右45に右腕はやりにくいだろうが東には本当頑張って欲しい。
もちろん左腕岩本の活躍も大いに期待。ベテラン長身の勇姿を目に焼き付けたい。
どちらも素晴らしい選手なのでどっち派ってのはないかな。
韓国戦は攻撃面ではマジで右45が鍵になると思ってる。

DF考えると東だと思うけどな
岩本はDFがもうダメだ…

おまいらならDFは六人誰使う？

もちろん時間帯で変えるけど
富田、永島、門山、東、末松、豊田

う〜ん・・・フルバックって誰か他にいたかな？

岩本とかありえないと思うんだけど。
9月の予選で向こうの123を崩す運動量が足りなかったんだからスピードのある奴を。
左腕で高い打点のシュートは魅力的だけど相手を考えたら期待できない。
かと言って適役もいないんだよな。個人的には末松を上で使ったらおもしろいと思うけど。

正直、末松は上でもサイドでも使いたいよなｗｗｗ

韓国は強いよな。
ここ数年勝ったことあったっけ・・・。

「中東の笛」の理解してない人へ
http://www.handball.jp/jha/oshirase/2007/20080124_nhk.html
「ＮＨＫクローズアップ現代」にて、「“中東の笛”疑惑判定の裏側」が放送されます。
放映局 ：　ＮＨＫ総合
日　時 ：　1月24日（木）19：30〜20：00
番組名 ：　クローズアップ現代

武田のDFに期待するのは酷だろうか

延長はあるよな？

中東の笛って　証拠は　あるのかよ
勝てればなんでもありかよ
日本ハンド協会って　汚いよな
お前らに　日の丸つける資格ないぞ

アジア連盟が日本を除名するとか言ってるけど、
あんな中東偏重のアジア連盟こそ国際連盟から除名されろって思うよな。
んで、日本と韓国で新しいアジア連盟を設立して、それを国際連盟に正式に認めてもらうってのがいい。

>>134のように何も知らないヤツのために
>>131があるんだよ

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-01-29&tz=all
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-01-30&tz=all

1/29　00:10-01:40　女子ハンドボール　北京オリンピックアジア予選　再試合　「日本」対「韓国」
1/30　00:10-01:40　男子ハンドボール　北京オリンピックアジア予選　再試合　「日本」対「韓国」

NHKで録画放送が決定。

【ハンドボール　テレビ放送】

▼クローズアップ現代「“中東の笛”疑惑判定の裏側」
　　1月24日（木）午後7:30〜午後8:00　　NHK総合/デジタル総合
　　1月24日（木）午後8:32〜午後9:00　　BS2

▼ドキュメント スポーツ大陸「弾丸シュートをたたき込め〜ハンドボール 宮崎大輔〜」
　　1月27日（日）午前11:10〜午後0:00　　BS1

▼女子ハンドボール 北京オリンピックアジア予選 再試合「日 本」対「韓 国」
　　[生中継]　1月29日（火）午後7:05〜午後9:00　　BS1　　[延伸のとき以降の番組に変更あり]
　　[録画]　1月29日（火）24:10〜25:40　　NHK総合/デジタル総合

▼男子ハンドボール 北京オリンピックアジア予選 再試合「日 本」対「韓 国」
　　[生中継]　1月30日（水）午後7:05〜午後9:00　　BS1　　[延伸のとき以降の番組に変更あり]
　　[録画]　1月30日（水）24:10〜25:40　　NHK総合/デジタル総合

ttp://search.nhk.or.jp/hensei/query.html?qt=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB&charset=utf-8&col=pro
ttp://www.nhk.or.jp/sports/
ttp://www.nhk.or.jp/sports2/others/others.html

なんだ録画かよ

チケット取れるかな…

あーあ。野球好きのおらには嫌なスポーツが増えてイライラする！サッカーの人気が落ちてきていい気分になってきてスポーツニュースは野球独占だと思ったのに…ハンドボールハンドボールって、うざい！日本は星野ジャパンとプロ野球だけでいい。

ＴＶ見た？
笛の解説のためには、もう少し突っ込んでほしかった。

録画かい！
生はラジオとＢＳか

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201178420/

女子は北京に行けます。

>>144-145
連続マルチに吹いたw
自演か？

【ハンドボール】北京五輪アジア予選のテレビ生放送は前回と同じNHK・BS1に　地上波ではNHK総合で録画中継
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201181002/

日本対韓国戦で勝てば五輪。。。
バレーなら楽に男女ともいけるな

チケット完売らしいな

>>94
残念ながら、地上波生中継は取り消されています！ＮＨＫ総合は
深夜の録画中継という編成にしました！民放局に放映権は選んだほうが良かったかも・・・。
まあ、今からでもＮＨＫの視聴者コールセンターに苦情・抗議電話したほうがいいですよ！

いまからでも充分間に合います！
ハンドボール五輪予選を地上波のＮＨＫ総合でも生中継するように
２チャンネラー皆さんで抗議電話しましょう！ 抗議電話が殺到すれば
アジアチャンピオンズリーグの決勝の浦和レッズのように緊急生中継されるはず！
ハンドボール五輪予選をＮＨＫ総合で生中継しなかったら受信料払うのをやめると
電話窓口担当の人に圧力をかけましょう！
１月２４日(木）の『クローズアップ現代』でハンドボールの疑惑の判定の背景
を放送したら、視聴率は１５．２％と１５％越えの高視聴率でした！
今、注目度がかなり上がっているだけに、ＮＨＫ総合で緊急生中継すべきです！
ただ『ＮＨＫニュース７』を１０分短縮すればいいだけなのに・・・・。
午後７時２０分から生中継しろ！ＮＨＫ総合め！！！！


※ＮＨＫ視聴者コールセンター（電話番号）
０５７０−０６６−０６６（午前９：００〜午後１０：００）
土曜・日曜・祝日も対応！

中東のやつらも出ればすっげー盛り上がったのにな

>>152
だって、もう予選は終わってるって認識だもん、香具師らは

ハンド好きだから今注目されてうれしいけどさ、
日本男子弱いんだよね(´･ω･｀)
これで負けたら、ハンドが人気を掴む機会を
一生失いそうでこわいよ…

もちろん酒巻さんは途中交代するだろうけど
１番いい布陣は何だと思う？


俺はＯＦは左から
末松
中川
宮崎
岩本
豊田
でポストに富田
だな


ただﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｰﾔｰが大崎なのは、びみょｰかも

大崎は正直１２３DFの攻め方はうまくない気がする…

門山だろ

≫156
中川に変えて門山？
それとも宮崎と？

>>157
門山は打ち屋だからセンターは�_

中東中東って、ひとくくりにしないほうがいいよ。
クエートは中東の中でも特異な国で周りからは特に嫌われている。
隣のイラクがあんな状況なのにこの国は金に物を言わせてやりたい放題。
何せバックにアメリカがいるからね。
品性のない人間が金もつとろくなことがないといういい例だな。

俺が監督ならOFは左から
宮崎、末松、中川、東、豊田
ポストに富田

守備は宮崎と門山を交代

確かに門山は打ち屋でロングシュートなら誰にも負けないけど、
韓国は多分０・６じゃないだろー。。。

となると、やっぱり門山じゃなくてパスを回せる選手が欲しい

>>160
サイドに宮崎
その心は！？

おれなら、左から
末松、門山、宮崎、岩本、豊田、ポスト武田だ。

左から末松、中川、宮崎、東、豊田
ポストに富田かな〜

高い守りを崩すならポストに落ちてプレーしたり間を割って入ったり相手のカットをかいくぐるパスができなくてはいけないからな〜
門山や岩本は打開策として取っておいてもいいかと。まずはポストの中間プレーとかクロスやサイドや45が落ちてダッポになったりとかして、ノーマーク作るとこから考えたいね。

守りは武田入れたいな。
キーパーは勿論、坪根と高木。

前回の予選の時は今回のような
揉め事なかったの？

田場出せよ

>>162
宮崎をサイドで使うのは末松の45も見たいしサイドも見たい。
そして宮崎と末松のコンビに期待。

ちなみに末松はサイドより45で使いたい

代表15人予想は??

早く全日本で東長濱門山岩永のフロータートリオみたい

>>165
SARSの影響？で
極東には来たくなかったらしい。
不参加。

もう終わりだな、
チョンとつるんでたら例の法則発動しまくり

>>171
煽るんならあげようぜ

ハンドって球技板にないんだね

>>167
末松を45で使いたいだけなら、サイドは宮崎じゃなくて下川でいいんじゃないか？

末松では45もセンターも無理だろう。韓国には通用しない。
速攻だけは認めるけど!!

下川いらね

安定感はないけど、相手が１２３ならサイドに太田もありだと思う

太田の123の崩し方は上手い

そこを酒巻監督が気づいてるか、だな

>>178
そこって？

基本的には前回のメンバーに富田と岩本が入って、
山口と香川が抜ける感じでしょ。

その他、新たにメンバーが呼ばれたのは、
日本リーグが同時進行なので
各チームから主力を引っ張ってバランスをとらないと、
多数の主力選手が練習に参加できない大崎や大同が不利になる
という大人の事情。

今日から非公開練習だって〜

当日は民放で生中継しないんかな
この熱さに乗って勝てよ！

みんなたかだか親善試合のサッカーを見るって

女子は絶好調、上町を入れれば勝てる。

田場なんでよばれんかったんだ？

最近ハンドボールやってないからだろ

ちなみに
前回のアテネ五輪の予選（神戸）に中東勢が不参加したの本当の理由は
日本協会が大会の同時期にＩＨＦ総会も誘致して中東の笛の存在を
全世界に公に露にしようとしたので中東勢はそれを恐れて棄権したのです

生中継しないなら、民放にやらせとけよ。
本当に意味が分からん。
BSでやっても意味ないんだよ。しかも、民放ならもっと見てくれる人がいたかもしれないのに。

ようやく国際連盟が明言してくれたか。

>>189
ソース晒せ

国際組織にアジア連盟がたて突くようなマイナーなスポーツ、オリンピックに出ようが出れまいがどうでもいい。
正直、この状態で韓国に負けたら、またさらにマイナー化するのは必死だな。

中東の次なる手は、ＩＨＦを乗っ取って世界一になること。
さらに、ＩＯＣを乗っ取ってオリンピックチャンピオンになること。
その前にハンドボールが五輪から消えてしまう可能性も。

そらそうよ

やり直し予選不参加の中東勢はオリンピックに出られないの？

そらそうよ

>>192
ヨーロッパ系とアジア系で組織が二分化することはあっても、乗っ取りはﾑﾘ

>>190
【ハンドボール】 国際ハンドボール連盟会長「処分しても無効」「再予選の勝者が五輪出場」と明言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201446554/

ＩＨＦには、再予選の成功を見届たら、ＡＨＦの浄化を手掛けてほしい。根本的な問題はソッチだから。

もっと言えば、石油に代わるエネルギーが流通するようにしてほしいな。
根本的な問題はソッチだから。

同意するが、浄化を急がないと２０１６年を盾に暴れまくりそう。

こんな事になるんだったら、イラクがクウェート侵攻した時
勝手にフセインに占領させてれば良かった
クウェートの王族は全員フセインに虐殺されてれば今みたいな事態が起こらなかったはず。

アラブ人は屈辱を受けると必ず報復する人種

クウェートなんか助けなけりゃ良かったんだよ！！
日本にいるクウェート人みんな逝ってくれねぇかなを！！！

1月29日(火)
第29回オリンピック競技大会2008／北京
〜女子ハンドボール アジア地区最終予選・再試合〜

「日本代表×韓国代表」

【NHK-BS1】19:05〜21:00(延長の場合あり)
【NHK総合・デジタル総合】24:10〜25:40
　解 説：田口　隆
　実 況：渡辺憲司(NHK名古屋)

【LFニッポン放送1242】19:00〜20:50(延長の場合あり)
　解 説：栗山雅倫
　実 況：洗川雄司(LF)　

〜国立代々木競技場第一体育館から中継〜

＞ＡＨＦ処分には従わない　ハンドボール日本協会会長

立派な態度だ。理不尽な強権には屈しない。これで良い。
韓国は姑息にも会議には欠席。恥を知るべき。

試合の勝ち負けはそれほど重要ではない。
こういう態度を表明してくれた事が日本人にとって金メダルよりも大きな誇りだ。

俺がこの日本ハンドボール協会会長に金メダルを贈りたい。

AHFのような連中に屈服して仮に出場できて、
仮に金メダルを貰えたとしても、そんな物は誇りでもなんでも無い。

みんな折り紙の金メダル作ってこの会長に送ろうぜ。

会長を支持するという意思表明。

油乞食サリンで殺害

アラブのイカれた金持は心が貧しいね
支援した日本にあんな態度とれる 低脳な王族！

チョンに魂を売った売国奴の巣窟はここですか？

>>209
迷子かい？
此所ではないよ。

　田舎のアホウは知らぬ事ばかり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

まともな日本人には、韓国と手を組むことの無謀さが良く見えています。
今度のハンドボールの問題も、日本が一番損した立場になるはず。
＜水清ければ魚棲まず＞なのだよ。ルールは破るためにあるモノだし。

これって今日だよね
中継とかないんですか？

>>213
これって釣りですか？www

日本ハンド協会ってアホか？
せっかくハンドを普及させるいい機会なのに、よりによって民法じゃなくＢＳだけなんだよ

今夜、再試合行われるみたいですが、TV中継は無しですか？

釣りでもなんでもなくて、番組表に載ってないのですが、ヤフーの記事には生中継とか書いてあるから。

BSかよｗ

いいチャンなのに　アホだなｗ

このタイミングで中継しないでいつするんだよって感じだなｗ

次の機会に中継したとしても視聴率とれねーぞ！　ゴラぁ

ＴＶ局も協会もアホだ・・・ｗ

ハンドボールさようならｗｗ

215に賛成宮崎県知事もそう思ってるぞ

で、日本が韓国に勝つ確率を教えてくれ。
こんだけ騒いで負けるわけにはいかんからな。

ゴミスポーツのせいで中東のお偉いさん方を敵にまわす糞ハンドは消えろ
オリンピック誘致を妨害してくれたのだけは感謝するがｗ

>>222
日本の笛で必勝

>>222
男子は30%・・・正直読めない。
女子は絶望的

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

でも女子って韓国のエース二人が欠場するんじゃないの？
でも勝てない？

ハンド女子の方は実力差あり過ぎって感じだが
女子サッカーはアテネの予選の大一番でとても勝てないと思われてた北朝鮮に
3-0で完勝したからな
試合は終わるまでわからんよ!

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 18:58:23 ID:GefZuTf9

韓国メディアの反応

　「日本が韓国チームの練習中に、練習場の暖房を切った」
　「韓国代表の宿舎を小さな宿舎にした」

　と日本が地元有利にしていると報じたとの事。

　ソース：ＮＮＮ２４

【日韓】ハンドボール五輪予選・韓国連盟が2000枚のチケット配分を要求【01/29】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201579770/

明日行われるハンドボール男子のチケットってまだ残っていると聞いたのですが。
明日、学校帰りに６、７時頃代々木競技場に行っても当日券は手に入りますか？？

TvAnts
http://tvants.en.softonic.com/

P2Pテレビだけどこれをインストールして
MBC(Korea)をクリックするだけな

音声はチョン語だからそのつもりで

オイルマネーを敵にまわして、挙げ句に五輪はチョンが出場。



最低ｗｗ

>>188
やんなくて正解だよ
恥だよ
あんな試合民放で放送されたんじゃ
余計にみんな落ち込むよ

日本よりの審判の笛が何の効果もねーじゃないか。
もうハンドいらない！！！

ハンドボールをやる民族は、知能指数ゼロ！

報道機関の方々の主張を認めます。僕は悪者ですよ。
それでも僕は報道機関の方々をとても愛しています。

僕は貧乏な無職ですけどね。だから両親が僕を
養ってくれる事は大変、感謝しています。

ハンドボールよわっｗｗｗｗｗ
失ったもの、中東との仲、石油、その他いろいろ
得たもの、なし


ｗｗｗｗ

なんだよ、ホームタウンなんとかって無かったのかよ？

俺だけでなくほとんどの人の予想通りじゃないか。
明日もボロ負けでしょう。
中東への多大な悪影響、どう責任とってくれる！？
正論通じない相手にえらいことしてくれたもんだ。

日本女子、ミス多すぎ。
芸なさすぎ。
自滅した上に途中で集中切らすし。
こんな試合ならやる意味なし。
チケット代払って、試合に観にいった奴は
本当にお気の毒。
つーか、これ、ブーイングしないとまずいだろ。
「へったくそ！」とか「おめぇーら、それでも代表か？」とか。

明日はｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰで奇跡が起きますよ

>>240
もしこの先、中東との外交でこの問題で障害になったり、テロなんて起きたら、そんなレベルの批判で終わらないよ！
東京五輪の影響とかどうでもいいがｗ

（参考）サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０−７で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm


［最新ニュース］男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に （０-３０で惨敗）
中京女子大は８、９日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、０−３０、０−１８で連敗した。
選手１６人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは１、２年各７人ずつの計１４人。
しかし、練習で捕手と内野手の２人が骨折したほか、８日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、２年生の主力３人が負傷している。 （抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/　　　　　（ニュー速＋）

【参考スレ】■20-30代の女は男性に比べ癌で死にまくっている　←女の腹の中は悪玉バイ菌だらけです＞＜ 　んーっ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125404716/l50

えらいgdgdやな…
このスレ終了か？

今北
付き合いで飲まなければならなかったので。
録画はまだ見ていませんが、予想以上の惨敗でしたね。
韓国の方がしっかり準備できていて日本女子は準備がたりなかったのでしょう。
実力は韓国が上と思っていましたが、昨年8月のまぼろしのアジア予選（アルマアタ開催）
では『日本３０−２９韓国』でしたが、日本選手に対して失礼な言い方となりますが、
カザフスタンを五輪に行かせたい中東の笛の意思は、引き分けもしくは小差の日本勝利へ
コントロールしていたのかもしれませんね。
女子は女子男子は男子と言いたいところですが、今日の惨敗はやはり明日へ影響が
あるかもしれません。

>>245
> カザフスタンを五輪に行かせたい中東の笛の意思は、引き分けもしくは小差の日本勝利へ
> コントロールしていたのかもしれませんね。

”かも”じゃなくて、実際コントロールしてたんだがな。
事実、勝って喜んでいる選手は一人もいなかった。

９８．４１パーセント、男子も韓国の勝ちだろう。
だいたい、圧倒的に不利なはずの相手ホームをあっさり認めたのは、
負けるわけがないという自信から。

オレの東京オリンピックの夢
どうしてくれんだよ！

五輪ハンドは実力のある韓国が行けばいいんだよ
最初抗議したのも
韓国なんだからさ〜
日本はもっと練習して出直せ！
審判を批判する資格無し！

>248
石原さん？

>>248
まあ、またがんがれ
おまいはできる子だよ

ハンドって球技じゃないのけ？

まあハンド如きで中東怒らせていい迷惑なんだが

石原さんは創価学会の手垢にまみれた都知事の椅子に座ってますが

富田の活躍に全てが懸かる。

試合開始した直ぐに何故０ー６のでフェンスのフォーメンションひいたのだろう？

しかもやすやすとポストに入られるとは！

ハンドボールでも日本の連盟は韓国にいいように使われただけ
韓国の有利になるように矢面と名義使われてアホみたいｗ
スケートも柔道も全く同じ構図。結局嫌われるのは日本。

今日もあんなチャチな応援なのか？

実業団とか大学のハンド部みたいな人達が応援盛り上げてくれよ…

日本がバカなだけ。
再試合の費用を負担し、中東に嫌われ、
そして韓国に虐殺される。

韓国が日本のみでの開催を承諾したのは、
中東との関係悪化を避けるためと、
どっこでやっても日本には勝てるってくらいの力の差があるから

開催費用は入場料と放映権料、「日本ハンドボール」の宣伝効果でちゃら。
韓国とガチで一本勝負できたのは財産になる。
アジア連盟正常化への努力はオリンピック出場以上に大事なこと。
もし、日本が韓国に歩調を合わせなければ、そのチャンスを潰すだけ。

あんだけボロ負けしたら「日本ハンドボール」の宣伝効果じゃなくて
「韓国ハンドボール」の宣伝効果だろｗ

もう誰もへたれ弱いハンドボールをやろうと思わなくなるｗ

今日いまから定価で現地観戦できる手はないか？

今ニュースでやってたが、現地で当日券売り場に並んでいるのは100人程度らしい
まだ大丈夫かもしれん

どれくらい当日券が在るのかさえ分からないけどな。

昨日の映像だと空席いっぱいあったじゃん
関係者用の席を確保しすぎだよな

今日は韓国と日本どっちが勝つか。応援します。
頑張れ日本しかし、勝利が絶対条件。

今から土下座して中東にわび入れろよ

中東の笛って言ってるの日本と韓国だけ

他国では反韓国の笛と呼ばれてる
反韓国の笛のおかげで女子前回韓国に勝ったのに

韓国が配ったＤＶＤ見てみたい。

>>267
レベルは高い。

カザフを五輪に出場させるためには、
韓国の勝敗数と並べる必要があった。

実際、前回カザフが五輪出場を決めた。

誤送信・・・

>>267
ただでさえ韓国の女子ハンドはアジアの中でトップレベル。
そんな状況の中、カザフを五輪に出場させるためには、
どうしても土をつけさせる必要があった（リーグ戦なので）。

その対戦相手がたまたま日本だったというだけ。

実際、その予選での日本vs韓国は、
両国のメディア（カメラ）の入場をAHFが制限する徹底振り。

台湾と韓国のスポーツ親善試合、３種目

http://209.85.175.104/search?q=cache:ZhpXvEO7kzQJ:www.chunglicity.gov.tw/jungli/news/news/upt.asp%3Fp0%3D1196+%E5%8F%8B%E8%AA%BC%E8%B3%BD+%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW
　韓國手球隊與新明國小友誼賽

　韓國手球隊與新明國小友誼賽
　受邀與我國國小手球隊進行球技觀摩的韓國手球隊，
　十七日抵達中？市公所參觀，中？市長葉歩？竭誠歡迎，
　並表示運動是健康的基礎，而新明國小擁有六十年的歴史，
　運動更是新明國小全力推動的主要課程之一，透過這樣的交流和互訪，
　更能了解彼此國家的文化特質。

　2008/1/17

　（粗訳）
　韓国のハンドボールのチームと新明の国民小学校の親善試合

　韓国のハンドボールのチームと新明の国民小学校の
　親善試合　我が国の国民小学校の手のチームと球技のテクニックの参観する
　韓国のハンドボールのチームを行うことを招かれて、
　17日に中レキ市の事務所に到着して見学して、
　中レキ市の長い葉歩梁は誠心誠意歓迎して、
　そして運動が健康な基礎だと表して、新明の国民小学校は60年の歴史を持って、
　運動は更に新明の国民小学校の全力で推進する主要な課程の1つです、
　このような交流と相互訪問を通して、
　更に双方の国家の文化の特質を理解することができます。

　続きは、
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1135106590/
　　ハンドボールの普及について考える
　　　４７０．〜４７２

>>267
マジかｗ
そうなると印象がかなり変わってくる

別に韓国に限ったことじゃないがな。

仮に日本がアジアでトップレベルだったりすれば、
AHFは反日本の笛を吹くだけ。

ソースもない妄想はよせ。

つうか中東同士でもああいう笛あるから。
バーレーンとクウェートの試合で暴動とかあったし。

こういう展開を「面白い」と楽しめないのか？
イライラしたり、ギャーギャーわめいているやつって真性のバカ？

まだ当日券あり？

ない

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201658073/

さあ始まるぞ

メイン側にいるんですけど、バックでリードする声が聞こえないんで、アクションつけて下さい。

男子ハンドボール実況しようぜ

TvAnts
http://tvants.en.softonic.com/

P2Pテレビだけどこれをインストールして
KNN SBS(Korea)をクリックするだけな

スポーツ実況板が一番盛り上がってるぜ
http://live24.2ch.net/dome/

今日の試合って地上波でテレビ放送ってないの？

ない

>>282
深夜にNHK総合で録画。調べろ。

今試合を見てるが

開始そうそう服つかんだり、
確信的なファール（ファールは殆ど全部確信だろ）して
笛鳴らされるとファールしてないとジェスチャーする。

サッカーもそうだが、
確信的インチキ（ファール）の選手団と
中東の笛（インチキ）は５０歩１００歩だな。

中東の笛（インチキ）を非難して、
確信的インチキ（ファール）連発の選手団を応援するこの矛盾。
この手のスポーツを見てる生徒に教師はどう説明するのか？

ニュース速報

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日本勝利！！！！

気持ち悪い！
ピアスなんかして勝てるわけねーだろっ

>>287 このヌルハチが

ピアスうぜー

今日の韓国の勝利は無効だな
ホーム＆アウェイにしてもう１戦やるべき

さらしあげ

筋肉ばかなら、勝てよ

だっせーｗｗｗ笛にいちゃもんつけて再予選したのに　ぼろまけｗｗっｗわらわすなｗｗｗ

結局勝てなかったのか…。

>>293
いちゃもんつけたのは韓国との試合じゃなくてクウェートとの試合なんだ。
再試合にクウェートが出てくれば期待通りに勝てたと思うよ。
韓国にはもともと実力で負けてた、今回も実力で負けただけ。

ニュースで、ペナのスーパーセーブ見たんだけど
これって開始何分ぐらいのとき？

フェイントかけて、最後は足で弾いてた
あの動きホントやばい

>>293
確かに同じ日本人としてこれほど情けない事はないな。
もう厳罰受けて二度と公の場に出るなって感じだよ。

あるスポーツジャーナリストが言ってたけど
中東の笛とはいえ日本と戦って勝った選手に悪気は無いわけで
国…というよりその選手達をさしおいて
再試合をどんどん進めていくというのには問題がある

確かに、クウェートの選手がどんな気持ちでプレイしてきたのかって部分に興味はあるな。
そんなこと聞いても、本音で答えらえるワケがないけど。

反則（ファール）してでも勝てばいいと言う主義は
困ったことに日本も同じだからな。

再試合なんかしないほうが良かったんじゃね？

豊田で、あのジャッジのなか、クウェートの選手が勝利したとき
傲慢不遜な態度で喜んでいたのを知らない奴ららしい語り口だｗ

同じ中東の笛で韓国に勝った事に喜ば（べ）なかったという
日本女子全日本とはまったくちがっただろうよｗ

豊田で、あのジャッジのなか、クウェートの選手が勝利したとき
傲慢不遜な態度で喜んでいたのを知らない奴ららしい語り口だｗ

同じ中東の笛で韓国に勝った事に喜ば（べ）なかったという
日本女子全日本とはまったくちがっただろうよｗ

豊田で、あのジャッジのなか、クウェートの選手が勝利したとき
傲慢不遜な態度で喜んでいたのを知らない奴ららしい語り口だｗ

同じ中東の笛で韓国に勝った事に喜ば（べ）なかったという
日本女子全日本とはまったくちがっただろうよｗ

連投荒しすんならあげたら？

>>305
連投するつもりはなかった。スマン。

>>298
ジャーナリストのくせに何もわかってないのなそいつ

>>305
連投するつもりはなかった。スマン。

連投するつもりなくても連投してる。
つってくるｗ

http://imgb.rentalcgi.com/view/tomo/1201427471.jpg.html

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201744337/

何も知らないんだな

ハンドの場合
軽い反則は
反則であって反則でない

今回初めて7mシュートを知った。
サッカーのPKの比じゃないね。
止めたのには驚いたが。

日本リーグの阻止率争いは
だいたい３割台の勝負になるよ

>>312
そのくせ審判の反則に文句いってるのか？
詐欺師が詐欺師に文句言ってるようなものだな。

当然審判の反則は駄目だけどね。

審判の不正に講義するのはいいことだが
不正に講義した上での再試合で
痛い反則（不正）とは。

痛い反則ってなんだよｗ少しはルール勉強してからきてくれ。

>>315
反則でプレーを止めるってのはいいんだよ、
選手・審判・観客全員にコンセンサスが取れている事だし、
両者に同じ基準が適用されるなら問題なし。

上に出てる。

>>319
それじゃ机を持って乱入するプロレスと同じだろ。

>>321
本気でバカなの？

>>321
そりゃ例が極端すぎるぜｗ

ハンドの反則の取り方ってのは、ちょっと特殊だし、審判によって基準が違ってくるからな
パっと見、素人にはわかりにくいと思う
詳しくは書かないけど、ルールとかググれば出てくるから、興味があるなら見てみるといいよ。

まぁそのへんも、マイナースポーツになっちまってる一因だろうけどね。
そういうルールのおかげで、学生が怪我する率も高くなるし

審判によって基準が変わるの？
中東の笛ってのはその許容範囲外なのか？

ハンドボールは日本の面汚しだよ

>>319
その理屈だと
審判の反則も問題なしになるぞ。
↓
他の試合に同じ基準（審判の反則）が適用されるなら問題なし。

>>324
中東の笛ってのはね、わかりやすく言えば八百長で、
やる前からどっちが勝つかって、アラブの王様の意思で決まってるわけです。
で、審判がそういう結果になるように試合をコントロールするわけ。

たとえば、片方のチームの選手に対して、ちょっと接触しただけで退場とかねｗ
もう片方のチームに対しても、同じ基準で裁いてれば、
許容できるかどうかは別として、こういう問題になってないんだけどな。

まぁそういうコントロールがしやすいスポーツだから、
国威発揚の手段として、目付けられたんだろうけどな。

まったく。。。
実力もないのに、チョソに御輿担ぎされてのぼせ上がって
百年早いわ
恥ずかしい・・・

>>326
他の試合じゃない、両方のチームに同じ基準ね。
中東の笛は同じプレーをしても
一方はスルーで一方はレッドカードって具合だから。

フェアな審判を要求してフェアプレーに徹してないこと。

日本代表が反則利用を前提とするプレイスタイルは
生徒に停学３回まではカンニングして順位を上げて推薦されろ。
と教師が指導してる以上に不正を促進させる影響が大きい。

残念だよ。

縦読みできない。

>>330
さすがにこれは酷い

>>331
>>332
ヽ(｀Д´) ノ うっさい！！

>>327
解り易いけども、それは証拠が揃った事実なの？
たとえば審判と金銭の授受があるとか。
それとも疑惑？

そこがよくわからない。

>>334
事実。現役の審判は口に出さないから証拠になりにくいんだが、元AHFの審判が証言している。
クウェート代表も試合に出ることで王族から豪邸や高級車をプレゼントされてるから当然選手は何も言わない。

>327氏の仰る通り、アジアの大会では試合前に順位、最悪得失点差まで巧妙なシナリオが作られる。
日韓の選手や協会には「この大会では優勝は〜〜で、準優勝は〜〜です。あなたの国は４位になります」等と試合前に告げられる。
順位を知ってから「では試合を始めましょう」となり、本当にその通りの結果になる。
だから他の競技に云われるような、審判が偏るのは仕方ないだとか、審判の差別で負けたからって言い訳するなとか、
そういう次元ではないんだわ。試合前に結果が決められてて、審判はただそのシナリオの通りに操作するだけだから。

>>334
証拠として残るものは何もない、というか残さない。
しかし事実であると確信できる理由は、
過去に何度も日本協会や日本の審判自身が甘い誘惑を持ちかけられているから。

なんか日本チームはファールするから卑怯みたいな書き込み見るけど
ハンドにおいてファールてのは悪質なプレーという意味ではないからね
他のスポーツのファールとは語感がちょっと違う

>>335
>>336
なんだか統一されてないみたいだが、酷いのは解った
今回のやり直しは審判が公正じゃないからなの？それとも審判に資格がなかったから？

>>338
今回はヨルダンの審判があまりにデタラメなジャッジをしたから。
中東の笛は巧妙で証拠を残さないことに意味があるのだし。
そして国際審判の資格が無かったというおまけつき。

今回の再予選のＭＶＰですｗ

>>338
公正でない審判が、長きに渡って続いてきたことだね。

別に「五輪出場権オクレ！」って訳ではなく、
「公正な審判でもう一回予選やりましょう！」ってことで、
日韓だけでなく、中東にも再予選呼びかけていた。
案の定、中東は応じず日韓だけが残ったって感じ。

>>340
それはＩＨＦが明言してるの？
不正を認めながらＡＨＦにお咎めなしって…

今回の再予選は、ミスジャッジによる試合のやり直しではなく、不正な大会運営を問題視しての大会のやり直しなわけで。
不正な大会運営のひとつが審判の問題。ＡＨＦがＩＨＦの意向を無視して担当審判を決めたこと。
さらに、その審判が・・・。(ＩＨＦは不正な笛を感じながら、立証が難しいためミスジャッジという表現にとどめてる)

ＩＨＦが再開催を言い出したわけで、お咎めといえばそれでしょうね。日本・韓国は不正を訴えただけだし。

>>342
ということは明らかにＡＨＦに問題があるわけで、
日本が不利益を受けることはありえないんだね？
むしろＡＨＦが今までのような活動はできなくなる可能性が高いのかな？？

不正行為をしたとされる審判が　何でお咎めなしなんだ

で　他の競技じゃ考えられない予選やり直し

日本ハンド協会が　国際ハンド連盟のアラブ人会長を買収したとしか考えられないね

よく　そこまで汚いことができるものだ

>>344 単純に国際資格がないから

あれば勿論剥奪w
無い人間を裁判で裁くのも難しい事実…
(例を言えば日本国内で殺人を犯した人が、逮捕する前にとっとこ自国内に逃亡、かつその国が保護してるまぁ外交官みたいな人物)

うんで 国際ハンドボール協会は激怒したから今回の騒動になった訳で

ＩＤちがうけど342です。
>>343
日本の正義と、ＡＨＦの正義は、かみ合わない。
よってＡＨＦが日本を処分することはありえる。
しかしその上部組織ＩＨＦが黙認するとは思えない。

>>344
ＩＨＦは、審判の不正行為は立証が難しいからミスジャッジとしてるでしょ。
審判個人がミスジャッジでどうなったかは、私は知りません。
ＩＨＦはダークイメージができてしまったハンドボールが五輪から除外されることを恐れて、再予選に至ったんだよ。

>>344
買収する金なんてないから。

買収できるだけの金があれば、赤字になって
悲鳴をあげている記事なんてださないわｗ

ちょっと過ぎればハンドボールは再び死語同然になる。冬スポシーズンだけどカーリングのカの字も聞かなくなったように！モーグルなんかもそうだけど…。

でも、現に>>349の口から「カーリング」や「モーグル」が出てくるだけでも相当なもんだと思うよ。

それ以前は、存在すらも知らなかった人も多いだろうし、
アピールにしても、利益上げるにしても、まずは周りの認知から始まるもんだ。

今回の予選やり直しで韓国がオリンピック出場を決めた、ということになるようなんだけど、
ＡＨＦの仕切りでは男子はクウェートがオリンピック出場となってたんだよね。
これ、揉めるよね？どう決着するんでしょうか？

>>346
なるほど。お互いに正義なのか…


例えば…オリンピック協会がＡＨＦを支持した場合はどうなるのか。そしてその可能性はあるのか。


あと、今回の赤字で日本ハンド協会がポシャる可能性はあるのか。


教えてエロい人

て言うか
日本弱すぎだろ。
中東抜きでも韓国に勝てないは
最終予選も絶望的。どっち道五輪には出られないのに
只韓国に花を持たせたかったのか。

中東と仲直りした方がいいだろ

東アジア独立しても中国・韓国・北朝鮮のカモになるだけだし。毒をもって毒を制させるべし。

>>351
AHFが仄めかす処罰の重さは日本＞韓国だけど、
クウェートをさしおいて五輪に韓国が出ればAHFも黙っているはずがない。
韓国もいずれ日本と似た重い処分を食らうんじゃないかな？

ＩＯＣはすでにＩＨＦ支持を明言しているし、
元々今回の再予選もＩＯＣがアジアのハンドボール界の現状を問題視したことも
開催の一因になっているので、いまさらＡＨＦを支持するとは考えにくい。
また、ポシャると言うのはどういう状態を差しているのかは分かりませんが、
少なくとも日体協加盟協会がそう簡単につぶれるとは考えにくい。

みんなはプレー面での敗因はなんだと思う？

【ハンドボール】大盛況のハンドボールやり直し予選は赤字？！協賛金や放映権料の7割はIHFに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201832544/l50

>>356

�d

成る程それなら協会も強気になれるか。
正直見切り発車じゃないかと思ってた。
勝算があるのね

ＤＦ力！
1vs1とシュート力。

組織力は負けてなかった。

>>357
ハンドの試合なんて初めて見る奴が殆どなのにそんな事聞かれても。
まあ何か日本がボールをポロポロ落としてたなぁって印象はある。

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201694066/

都合の良い時だけ日本を頼り盾にして、韓国は無傷で
日本だけ損を見る。

散々、他のスポーツで買収してきた韓国が、いざ自分達が
やられたら許せないなんて、都合が良すぎる。

■国際的信用ゼロの韓国スポーツ■

スポーツマンシップのかけらも無ければ、不正や八百長を何とも思わない恥知らずな劣等民族

Bad manners koreans basketball バスケットボール韓国ＶＳ台湾戦で暴力
http://jp.youtube.com/watch?v=X1rf3sY0uD8

1988 Seoul South Korea Olympics 　ボクシング、 これはひどい！
http://jp.youtube.com/watch?v=NJyRAunIOyU

反則と礼儀知らずの韓国柔道
http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc

Bad manners korean Volleyball World Cup 2007 バレーボールでも・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=r5S2nVtGptQ

2002 FIFA ワールドカップ 韓国八百長総集編
http://jp.youtube.com/watch?v=yIa_tDNF5Hk

体操日本選手の失敗を喜ぶ韓国人選手団
http://uk.youtube.com/watch?v=Lhc2sO3y7Bg

馬鹿韓国を庇ったお陰で、このザマですよ。早く廃止になれば良いのに、マイナーなスポーツは。

>>358
この流れは日韓共催Ｗ杯を思い出す
入場料収入を物価の違った韓国と足して２で割ったんだよね

>>363
韓国って自国の試合しか観客７割も入ってなかった

最初から赤字になるのは承知のことでしょ。
それも覚悟の上で開催すると明言してきた。
その意を汲んでＪＯＣも支援すると言ってくれてたわけだから。

そして、蓋を開けてみたら思わぬ大人気で「あれ？黒字かも？」と
淡い期待を抱いたら、期待はずれだったって事でしょ。

ＩＨＦの取り分７０％ってのは通常の規定どおりだし、
当初は１億の赤字を覚悟してたんだから、
それを驚天動地の如く報じるマスコミって・・・

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201694066/

都合の良い時だけ日本を頼り盾にして、韓国は無傷で
日本だけ損を見る。

散々、他のスポーツで買収してきた韓国が、いざ自分達が
やられたら許せないなんて、都合が良すぎる。

■国際的信用ゼロの韓国スポーツ■

スポーツマンシップのかけらも無ければ、不正や八百長を何とも思わない恥知らずな劣等民族

Bad manners koreans basketball バスケットボール韓国ＶＳ台湾戦で暴力
http://jp.youtube.com/watch?v=X1rf3sY0uD8

1988 Seoul South Korea Olympics 　ボクシング、 これはひどい！
http://jp.youtube.com/watch?v=NJyRAunIOyU

反則と礼儀知らずの韓国柔道
http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc

Bad manners korean Volleyball World Cup 2007 バレーボールでも・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=r5S2nVtGptQ

2002 FIFA ワールドカップ 韓国八百長総集編
http://jp.youtube.com/watch?v=yIa_tDNF5Hk

体操日本選手の失敗を喜ぶ韓国人選手団
http://uk.youtube.com/watch?v=Lhc2sO3y7Bg

馬鹿韓国を庇ったお陰で、このザマですよ。早く廃止になれば良いのに、マイナーなスポーツは。

韓国側と在日にホイホイとチケットただで配ってるからだろ
美しきかな日韓友好ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンドボール】大盛況のハンドボールやり直し予選は赤字？！協賛金や放映権料の7割はIHFに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201832544/

>>358
強化費も削減だなｗ
７割は再試合の正当性をIHFからお墨付きを貰うための
費用だし仕方ないだろうね
お膳を立てて、踏み台になって
日本もご苦労なこったな

>>367
ただではないはずだが？
韓国協会が２０００枚×２日、お買い上げのはず。

韓日友好の建前で無料らしいよ

>>365
ニッカンでは今回の収益で予選の赤字に充てる予定で、
赤字は全くの予想外、ＩＨＦにも抗議する

みたいな内容だったが、そこまで捏造するとは最低だなマスコミ

>>370
分からんねぇ
よく踏み倒すからね
昔はサッカーでもよくあった
慣例かもね

1対１がとにかく弱い！

>>369
IHFもよほど金に困ってるから、
再試合、再試合とやるほどに７割儲かるってわけだ。
AHFから金もらって今まで黙認してきたのを手のひらを翻すように、再試合だから
したたかとしか言いようがない。
しかも、エジプト人のIHF会長はAHFのバックアップで会長になったてゆうから、
わからない。

ルール見てきたよ。
反則して止めるのが基本スタイルとはね。
相手を蹴飛ばしても２分で戻れる。
やったもの勝ち。
審判のさじ加減でどうにでもなる。

審判以前にスポーツとして重大な問題あるだろ。
このルールに浸った者が
不正をして当たり前、上から処罰されなければいい、
と考えるのは容易に想像がつく。
審判もしかりだ。

>>376
ハンドボールのルールは基本的に性善説に立っているんだよ。
だから審判の役割は反則を取り締まる警察官や裁判官ではなく、
円滑に試合を運営するための交通整理なんだけど、意味わかるかな？

やったもの勝ちではない。
最悪のプレーなら即「追放」で退席させられるよ。サッカーでいうレッドカード。

２分退場３回でレッド。
悪質な危険なプレーはレッド。
蹴ったりしたら追放でチームは人を補充できない。蹴ったやつは以降大会に参加できない。

調べた割には適当に批判してるな。審判のさじ加減なんてサッカーも同じだろうに。。。

なんで反則の有無が問題になるんだ？
論点摩り替えてるぞ。

今回は、いずれかのチームに偏った
（それも”ひいき”という枠を超えた）笛に問題があるってこと。

どんなスポーツだって、両チームとも同じ基準で笛吹いていたら、
誰も何もいわないさ。

>>376はスポーツ知らない釣りだから無視しとけ

>>380

その偏ったとか超えたとかを立証するのが難しいのでは？
ってことじゃない？ルールにもその一因があると。

>>382
それはサッカーやバスケも同じ。

>>383

でもおかしい判定があったからって他のスポーツでは
予選やり直しとかにならないんじゃない？

>384
60分に38回あればなるんじゃないか？

>>385

それだけ多くの不正な判定？ミスジャッジ？が起こせる一因が
ルールにあるんじゃないかと。


まあハンドのルール正確に知らないから想像でしかないけど。

チームによってファウルの基準を変えてしまえば
ゲームをどうとでもコントロールできてしまうのはサッカーやバスケも同じ。
ハンドのルールに要因があるとは思えない。

ボクシングなんかは採点次第で勝敗が簡単にひっくり返ってしまう。
でも注目される試合で「疑惑の判定」があれば、メディアでも取り上げられるし、
それが原因でファンが離れてしまえば商売が成り立たなくなるという面がある。
そこで、採点の途中経過が公表されるような措置がとられるのだろう。

今回の問題は、商業的な価値が低く衆人の眼が届かないマイナースポーツという
環境に大きな原因があったのだと思う。

>>387
同意。
ヨーロッパで取り上げられなかったら
今回もクウェートが五輪行って問題は何も起きなかっただろうな。

>>376は
http://www.geocities.jp/skyhand_sp/enjoy_handball.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kouyouth123/1693194.html
プレイしたことなく、検索して直ぐ出てきた上のようなＨＰを見た感想ですよ。

ファールしないと極めて不利というルールはどうかと。

サッカーでも服を引っ張ってる代表を応援する気にはなれない。

ファールの技術を競うのか、
ファール無しの技術を競うのか。
前者はカオスだ。

>>387

なるほど、ルールにはそういう要因は全くないのね。
そんな中でＡＨＦの無茶苦茶なレフェリングがまかり通っていたのは何故？
ＩＨＦは何故問題にしなかったの？

そして「中東の笛」はハンド界の共通認識なの？それとも日本韓国だけ？

今回の最予選も　韓国にアウエイの　洗礼浴びせたんだってな

体育館の暖房きったり　長身選手に短いサイズのベットあてがったりして
いやがらせしたんだってな

醜いよ　日本ハンド協会　　
どんな汚い手使っても勝てばいいと思ってるんだ

二度もホームで開催する日本の邪悪な策動を打ち破って　勝利した韓国　あっぱれ

韓国の正義が勝った

>>389>>390
いずれにしろ>>376の書き込みは良くないぞ。悪意があるとしか思えん。
あと、ファール無しの技術を競うなんて、ハンドでは有りえんよ。

>>391
ＡＨＦ主導で無茶苦茶なレフリングが行われていたんだよ。
ＩＨＦは、やっと重い腰を上げた。ＩＯＣが重要としているフェアプレー精神に反することは大きなマイナスになると考えたからじゃないかな。

>>393

ハンドにおけるファウルの意味がよくわからない

ルール上で禁止されているんだよね？罰則もあって。
サッカーのファウルとどう違うの？

>>394

教えて君ですまんが

ＡＨＦの横暴は以前からのもの？だとしたらＩＨＦはそれをどうしてほっといたのか。

で、今回重い腰を上げたのには何かきっかけがあったの？

>>395
軽度のファールに対してはどちらも一緒では。試合中、何回やっても処罰されない。といって、あまりしつこいと軽度ではなくなるけど。
ハンドの場合は相手に効果的な攻撃をさせないために、ホールディングなどでプレーを止めさせることがディフェンス戦略のひとつであるわけで。

AHF・IHFの組織上の問題、世界における認識などはwikipediaを
参照いただればよいかと思います。

コンペティティブなスポーツにおいて、反則を犯す・犯さないという判断は
フェアプレイに対する思想もさることながら、罰則との損得勘定でなされるものです。
サッカーでファウルを減らすことを目標に掲げるチームがありますが、
それはその方が優位にゲーム・リーグを展開できると考えるからでしょう。
ですが、ハンドボールは軽度ならばファウルをした方がハッキリと優位な場面が多い。
それは良い・悪いではなく、競技デザインの趣味の問題です。
無論、プレイヤーにケガをさせたりするようなファウルはまた別問題で、
他のスポーツ同様、厳しい罰則が課せられていますよね。

今日のスポーツでは、商業上の要請によってルールが決定されることが多いですね。
バレーボールはテレビ中継の時間をコントロールしたいという理由で、
セットポイント制からラリーポイント制になりました。
ハンドボールでも、ファウルでゲームを止めていたら多くのファンは獲得できない、
という風に考えられれば今後ファウルに対する罰則が重くなるかもしれませんが、
今のところそうした兆候はないようです。

>>393
書き方はきつかったかも。
とはいえ率直な感想は次のようになる。

過去レスと各種ＨＰにでてるような
反則して止めるのが基本スタイル
というのを知ったら

効率よく反則することを徹底教育訓練してきた者に笛を渡せば
その者が効率よく反則するのは当たり前。

と思うのが普通。

ハンド（サッカー）というスポーツの理念は他のスポーツと比べて
勝つためには手段を選ばない
という要素が強いと思えてくるわけだ。
これを気に入るかどうかだね。

>>397

戦術として、だよね？バスケみたいな感じかな？

サッカーだと軽度でも故意とみなされればイエローでるから、ちょい違うかと。
その「戦術としての故意のファウル」の使用頻度が、
他スポーツに比べると多いのかな。

いや、俺は試合見た事ないから解らないけどね。

>>398

なるほど。お陰で解りかけてきました。


ウィキペディアの記事は日本側の立場からしか書かれていない印象があるので…
ちょっとそれだけでは情報が少なく判断しづらいのです。

>>398は
ハンドは
損得勘定＞＞＞フェアプレー
と言いたいのかな？

勝てるなら常に退場直前まで繰り返しファールするのは
ハンドではフェアプレーなの？

>>396
携帯なものでレスポンスに欠け申し訳ない。
韓国が全世界に配ったＤＶＤにより、ハンドボールには不正がまかり通っているとハンド界を越えて知れ渡ることに。
巨大化した五輪から不正がまかり通るハンドボールが削減されてしまう、かもしれないという不安を振り払うために、公正なスポーツであることを示したかった結果だろう、と日本の関係者が説明していたよ。

>>403

それが事実ならば、韓国のアピールがきっかけで、日本が率先した訳ではないようだね。

一方のＡＨＦの主張には酌むべき点は全く無し？
一体今後アジアのハンドボールはどうなるのか…取り敢えず以前よりは良いのか？

>>402
スポーツにおけるファウルの選択が「損得勘定＆フェア精神」
ていいたいのでは？

>>400
そうですね、ハンドのファールには故意って部分はありますね。

>>404
ＩＨＦへのアピールは、日本も韓国もしていたのは事実。ＤＶＤは韓国単独。
ＡＨＦの言い分としては
元々、アジアの代表はＡＨＦが決めなさい。ということになっていたのでＡＨＦが行った予選が有効。
２か国しか参加しない大会は有効ではない。
補足あったら、お願い

>>406

丁寧な解答の数々ありがとう。参考になりました。

ゴタゴタしてる上先行きもかなり不安だけど
日本ハンド界がなんとか踏ん張って、ハンド普及するといいね


今の協会は何だか頼りないけど…

>>402
ハンドだけでなく、タイトな環境で勝負を競うあらゆるスポーツで
フェアプレーよりも損得勘定が先に立つのでは？

サッカーでも、ファウルをおかした直後、守備側の選手が準備が整うまで
FKを蹴らせないためにプレースされたボールの目の前に立ったりしますよね？
これは本来反則ですが、慣習的に罰則が与えられないため、
当然のように行われています。一つのゲームで何回も見られる光景です。
勝てるなら常にFKを蹴るのを邪魔するのは
サッカーではフェアプレーですか？

これらはフェア・アンチフェアということばだけで括れるものではなく、
サッカーの、そしてハンドボールの「文化」と呼べるものだと思います。

サッカー選手がちょっとぐらいFKを蹴るのを遅らせても怒られないのと同様、
ハンドボール選手はファウルで速攻を止めてもそんなに怒られない社会に生きています。
これに違和感を覚えるのは、単に見慣れてないからというだけではないでしょうか。

歴史を持つあらゆるスポーツがそうした「文化」を持っています。
ハンドの場合だけ、競技が持つ「文化」が競技団体の運営や政治問題に反映されている
と考えるのは無理があると思いますが……。

>>408
>サッカーではフェアプレーですか？
サッカー選手じゃないから良く知らないけど
どのチームもするのでしょうか？
素人からみれば
アンフェア
非難すべき対象です。
授業でやったら大抵注意されるのではないでしょうか？
注意しても繰り返すので審判が根負けしただけじゃないですか？

反則しないチームがあるなら、
相手はルールを守って反則しない、
しかし自分達は罰則がないから反則しまくりでは
アンフェアといえませんか？

罰則がないから不正（贔屓）するといった審判はフェアですか？

普及に関しても、中東の笛に関しても、大きな一歩を踏み出した感があるね。

>>409
納得いかないみたいだけど、サッカーもハンドも見てれば分かってくるよ。例え選手でなくても。例えＴＶ観戦でも。
ある程度の許容範囲のなかで、このへんまではイイよという不文律が存在してるんだよ。
まず試合を見ることを薦めるよ。

ハンドボールのファールに関しては、野球のファールと同じようなものと考えた方が分かりやすい。
ルールブック上は反則と明記されてしまうが、ファール＝反則と考えずに、相手の戦略の芽を摘むための行為、その名称を“ファール”と呼んでいる。
そのくらいの考えでいいよ。>>409や>>376などは、どうも“ファール＝反則”という考えに惑わされすぎ。

>>412

ルール的に反則と明記してあるなら反則でしょ

それがイコール悪、反スポーツマンシップになるかが別なだけで。

野球ではインハイぎりぎりの、バッターが避けなければデッドボールになるようなボールを
投げますよね。
これは打者に当たらなければ罰則はありませんが、プロでも頭部に当たれば危険球で投手は退場です。
頭部以外に当たらなければ罰則はありませんが、これはどうなんでしょう？
野球界で考えれば当然の戦術だと思いますが、そもそも避けなければ当たるようなところに投げること自体は、
アンフェアであるともいえると思います。
どのような種目でも、ルールの運用の中で、長い時間をかけて確立された戦術・戦略、セオリーがあると思います。
私は中学まで野球で、高校からハンドでしたが、他の種目も含めてそれぞれの競技の中身を良く知らずに、
表面だけを見て「いかがなものか？」みたいなことを言うのはそれこそ「いかがなものか？」と思いますが。

>>412
まず、ハンドのルールで許されることを少し判りやすい表現で書くと、

ずべての方向から相手が持っているボールを取ること、取ろうとすること。
相手の進路に立ちふさがること（コンタクトプレー・オブストラクション）
衝突の衝撃から自分の体を守るため腕を使用すること。

以上を踏まえた上で、
ハンドで言う許される反則と言うのは
上記の許される行為を試みたが失敗し結果的に反則を犯した場合。

明らかに突き飛ばしたりすることが目的の場合は厳しく処罰されます。

また、ファールを取られて喜んだりほめられたりするのは、
それがきちんとディフェンスが出来ている証拠だから。
ハンドボールはアドバンテージを見るので、
守れてなければ、軽微な反則を犯しても笛を吹かれない、
だからディフェンスが成功して初めてファールを取られる。
これがなかなか理解が難しいところだが、わかりますか？

>>415

あくまで失敗で戦術的選択ではないの？？

ハンドを知ってる人でも認識に違いがあるように聞こえる。

>>416
現実には失敗に見せかけて・・・という場合もあるのでしょうが、
審判としてはそこを見極めるように努力して、
故意であると判断した場合には軽微な場合でも罰則を与えます。

たとえば、相手が持っているボールを取ろうと手を伸ばした結果として
背後から抱きかかえることになってしまった場合と、
相手の動きを制御する目的で背後から抱きかかえた場合では、
最終的な形態だけ見ると同じですが、後者には警告を出す等の対応をします。

ただ、確かに選手や指導者であっても誤解している事が多いのは事実です。

>>417
誤解か…とにかく統一された認識ではない訳だね。

ルールっていうのは、競技をいかに安全で面白いものにするか、
という目的のために定められるもので。
ハンドボールはスピーディな球技にするために
ボールを片手で扱えるサイズにしたりとか、
オーバーステップ（トラベリング）の規定がバスケなんかより遥かに緩くされてたりする。

ボールを片手で鷲づかみにして、トップスピードで走りこんでくる攻撃側の選手を
止めるためには体ぶつけて、ボールを押さえに行く。
体ぶつけるのが前提な以上、体を小突いたり腕を叩いたりすることもある。
ただ、ボール鷲づかみのハンドボールじゃ、小突いたぐらいじゃ止まらない。
審判も攻撃側のアドバンテージをみてファウルは取らない。
そんなんだから、守備側のファウルを厳しく取ったら、
競技として攻守のバランスが攻撃有利になりすぎてしまう。
だから、守備の軽微なファウルに対しては、
攻撃側にとって大して有利とならないように、７ｍラインからのリスタートとされている。
そこが、ファウルからのリスタートが直接的な得点機に結び付けられるバスケやサッカーとの違い。
むしろ、そこまで相手に崩されてきた守備を
また落ち着いた状態からリスタートになるわけで、得したくらいだ。
だから、守備側にとっては、ファウルで止めても良し！となる。

そんな風に作られてるスポーツなんだから、ファウルでガッツポーズしてもいいと思うが。

現実は、故意と判断したら警告、って違うと思うのだが。
故意に止めにいくプレーはいくらでもあるから。
ただ、相手に対してどの方向から接触するかも重要。正面からと比べると、横や後ろからなら悪質度合が高くなる。
正面からなら、故意でもただのフリースローが多いし。
後ろからならその時点で軽度でなく、故意なら、より悪質。

要するに釣りだろ？

>>420
実質的にはその解釈で問題は起きないのですが、
ちょっと専門的に解説しますね。

故意というのをルール上の正確な文言で言うと、
たしか「明らかにボールではなく体を対象とした反則」なのですが、
ルール上、悪質とか悪質でないという基準はありません。
ボールを取る意思があるのか、ないのか？
審判はそれを基準に判断します。

また、背後や側面からの反則に対して厳しいのは、
上記とは別に「プレイヤーに危険を及ぼす行為」は禁止されているからで、
ジャンプして空中にいるプレイヤーに対して背後からちょっかいを出すのは
バランスを崩しやすいので危険な行為とみなされるからです。

また、ファールで相手を止めた場合は、
ほとんど罰則が付いたり、７Ｍになったりします。
単にＯＦのフリースローになる場合は
実は正確にはＤＦが止めたのではなく審判が止めたのです。
なぜ止めるかと言えば、アドバンテージを見ている間に
ＯＦ側がオーバーステップなどの反則を犯したから。
つまりダブルファールの状態のなるので、
プレーを止めてＯＦのフリースローで再開とするわけです。

フムフム
詳しくありがとう

>>422
解り易い。
その判断をあのスピードの中でするとは、選手以上に審判は大変そうだね。
>>419の考え方とは少し違うようだけど、これが「誤解」でいいのかな？

>>424
そういうことです。
正確な解釈は判ってなくても、実際のゲームには支障がないし、
一般の方や初心者には「ファールで止める」という説明の方が簡単なので、
放置されているわけです。

>>419
自分には一番シックリきますよ。
多分自分と同じでプレーする側の視線なんだと思います。
>>422
こちらは審判や主催者のように試合を見守る立場になると思います。シッカリとしたルールの裏付けを持った説明ですし。

ひとつ言えることは、ハンドボール選手は７ｍスロー権を貰うために
負傷を装って倒れたり演技したりはしないことだな。

>>425
>>426
プレーヤーと審判の間で、ルールの認識に違いがあるのはどうかとは思うけど…
ゲームの重要な部分だし、プレーヤーも正確に把握するべきなのでは…

>>428
実際に運用上の相違点があるわけではなく、
>>426氏がご指摘のように同じ現象を別の角度から説明しているだけですから。

そして、選手も審判も試合中、頭の中でルールブックをめくっている訳じゃなく、
許される行為、許されない行為の具体的なイメージで処理をしているのが本当のところなので、
話の種にする程度で良いと思います。

>>422
>また、ファールで相手を止めた場合は、
ほとんど罰則が付いたり、７Ｍになったりします。

それはないだろ。

>>429

了解しました。素人には掴みづらいルールだが、
アメフトだって複雑だがそれが面白い訳だしね。

できれば今回のやり直しについての感想と、今後の展開についての予想を伺いたいです。

>>430
ちょっと説明が言葉足らずだったかな？
現実の試合では多少、弾力的な運用がなされるけど、
ファールで相手を止めて罰則が付かない場合って
具体的にどんな場合があったけ？

>>431
やり直しについては、単純にファンとして盛り上がったことがうれしいですね。
ただ、韓国に負けたことよりもクウェートが出場せず、本当の決着になってないことが残念。
今後の展開については興味津々ですが、簡単には決着しないんじゃないでしょうか。

>>433
色々丁寧に教えてくれてありがとう。

冷静に分析できる識者に話を聞くのは
参考になるし面白いね。

ハンドボールは正面でファールして守る競技だぞ

>>419だけど、7mラインってのは9mラインのtypo

v3IuCU3uのダブルファウルの説明はちょっと目から鱗だった。
実際ハンド経験あるがそこまで考えてなかったｗ
法律は知ってても法理論までは知らない、みたいなもんで、それで問題ないんだけど。

ちょっと横道にそれるけどマイナーな競技にある「水球」って水面下でどんなエゲツナイ事やってるか知ってる？
日体大が圧倒的に強いんだけど、３００連勝をかつて止めたのは筑波大，その時のテープを
見ていると，水面下でパンツは引っ張るわ、殴り合いはするは、、、もう格闘技です。
すれ違いだったらごめん。

スレ違いです

>>432
文章読み返したらいいたいこと理解した。
審判が止めた場合のファールと考えないってことね。

でもやはりピッピピッピ笛なってもほとんどただのフリースローだから
審判の判断が試合を大きく左右するんだよね？
だって審判がそれだけ自分の判断で止めるってことだから。

スレ違いといえば、ルール解説もそうだな。
偉大なマイナースポーツのほうでやったら？

確かに内容は向こうとこっちで逆だよね。
ハンドボールを理解するうえで重要な部分なので、流れを切らないよう大目に見てほしい。
これだけ多くの人が関心もってレスしているわけだし。

うん。
>>1の俺としてはこのスレがハンドボールの話題で盛り上がってくれるのが嬉しいからな。
みんなに感謝しる。

ほんとだ、みごとに逆になっている。

今日予定のＡＨＦ臨時理事会で、日本と韓国の処分を決めることになっているけど、
ＩＨＦが開催を決めた再予選を棄権したクウェート、カタール、ＵＡＥ、カザフスタンを処分すべきじゃないかな。
あと、松浪文部科学副大臣がＡＨＦ正常化に向け中東との仲介役に名乗り出たけど、期待値はあるのだろうか？

ルール解説は参考になります。

視聴者としては勝ち負けと同様に選手がフェアだったかどうかも気になるところ。
代表のスタイルはその国の外国から見たら国民性、国内からみたら模範ととられやすいから。代表とはそういうもの。

先の解説で
衝突等の故意ではないファール、故意と故意でないファールの境。
故意でファールしたほうが優勢になる場合が多い。（ここはルールを再検証すべきところだと思う。）
といったことがでてましたが、

先のレスに出てる
服を引っ張るという明らかな故意反則行為の扱いはどうなのでしょうか？
代表としてのスタイルとして非難することなのか褒めることなのか。
フェアなのかアンフェアなのか。
朝青龍の髷つかみ問題では物議を醸しましたが、
他の競技を見てる者からしたら対外試合の代表という立場だと
朝青龍の髷つかみ問題並に気になるところです。

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201744337/

>>444
只の票稼ぎと桃割れ

>>445
服を引っ張るにもいろいろあるからなぁ。
本当に、つい指が引っかかってしまったり、
激しいスポーツだけに熱くなって掴んでしまったり、
相手を苛立たせようとかって、ちょいちょい引っ張ったり。
本気で引き倒そうとして引っ張ったり。

中には、DFが後方から腕を絡めているかのように見えて、
実は、OFが脇を締めて相手の腕を引っ張ってるプレーとかもある。

それで勝つのをよしとするか、っていうのは他のスポーツでも同じだよね。
朝青龍は？野球の報復死球は？サッカーのマリーシアは？
日本には正々堂々、クリーンに勝つのを良しとする人が多いだろうね。
少なくとも建前上は。

>>445
何の競技を見てるの？個人競技？

ＡＨＦ常任理事会は１日延期

>>448
野球の報復行為は厳しく罰せられるようになったし、
サッカーは40年も前から「FIFAフェアプレー賞」を設けている。
メジャー競技はメジャーゆえに「改善しよう」という動きが出るもの。
現状どうであるとか、過去にどうであったかというより、
これからどうしなければいけないのかということを常に考えている。
大相撲ですら、やっと重い腰を上げて改革しようとしている。
もう「それが伝統、文化ですから」なんてのは通らない時代だからだよ。

445とかはルールで禁止されている行為を故意にやるのは
スポーツマンシップに反するから止めるべきじゃないかと言いたいんだろ。
それを448は「それがハンドボール文化、他競技も同じようなものがある」
というワンパターンで返している。

とにかく「他の競技でも同じでしょ」というのはやめてくれないか。
全然「同じ」じゃないんだから。
どうしても「同じ」といいたいのなら、何かひとつに絞ってくれ。
サッカーの遅延行為でもいいし、野球の報復死球でもいい。

たとえばな、甲子園で報復死球なんか見たことあるか？
もし、ハンドボールのインターハイとかで「故意の反則＝戦略」として
通っていたら「野球とは違う」ということになる。

>>451
とりあえずハンド経験してから書いてくれ。ファールに関してはやった事有る人間しかわからないと思う

>>451
もっともらしいこと言ってようで支離滅裂。
返す気にもならない。
下手な釣りだな。無視無視。

プレーしたことないのに尤もらしく意見を述べるのは愚の骨頂。

＞とにかく「他の競技でも同じでしょ」というのはやめてくれないか。
＞全然「同じ」じゃないんだから。

そう。ハンドボールのファールは他と違う。あなたの仰る通り、「同じ」じゃないんだから。

ルールを改善しようとか言うのは怪我が続出するとかそういう問題が契機になるわけで。

ハンドのフリースローが問題になったともこれからなるとも思えない。

なぜかと言うとハンドの攻守の基本的な考え方や楽しみ方と根本的につながっているから。

ハンドの守りはとにかく相手にシュートを打たせないこと、相手を正面で受け止めることを目的にする。
一方攻めはそれをフェイントやクロス、ブロックを使ってずらすことを目的とする。

これがハンドの戦術の根幹でそれを維持するためには守りに優位な反則という独特の基準が必要だから。


フェアプレーをやたら気にする人がいるけど、相手と同じ基準、土俵でやっている、つまり日本もファウルで止めるし韓国も他のどの国チームもそれは同じ
なのだからそれは公平であるのと一緒なんだよ。フェアプレーと言うのはルールに厳密に基づいてプレーすることを指す言葉ではないんだから。

「フェアプレー」なんて、個人の主観でしかないからな。
人それぞれの趣味の問題。所変われば品変わる。明確に定義できるものではない。
明文化されて万人が共有できるのはルールだけ。

>>452
>>454
未経験者が理解できないなら、ファンが増える訳ないよ
たとえ否定的な意見だとしてもそれで片付けてはいけないのでは？
少し前のレスの人達は冷静だったな

>>457
朝から釣りごくろう
とりあえずクマー

で？ファンの為にルール変えろって俺らが言えばおまいは満足するのか？ん？

>>458
いや、俺は少し前のレスで懇切丁寧に説明をもらい、
ファウルについての考え方を理解したつもりだったのだけど、
未経験者には理解できない、と切られると辛い。

と言いたかったのだけど…

>>451は無視でいいよ。
過去レス読んだ結果、故意の反則と報復死球を同じレベルで語るんだから。

>>459
経験者はあんな説明を求めてないってことじゃね？
丁寧だったけど本質理解してなかったりしてｗ

報復死球がなぜ危険球かと言ったら故意に反則をするからではなくて相手を故意に傷つける行為だから。
ハンドでも故意に相手を突き飛ばしたら即段階罰適用。首に腕がかかったり強くホールディングにいっても危険だから退場。

要はプレーヤーにとって危険かどうかが基準のひとつ。ヨーロッパ発のスポーツはそういう不文律があって基準があいまいなとこはあるけどね。

<<445
服を引っ張るのは完全にファール。
故意とか不可抗力とかに関係なくファールでしょ。
ただし、笛を吹くか吹かないかにはレフリーの裁量もある。
アドバンテージをとって吹かないこともあるし、程度の問題もある。
ポジション争いで、引っ張ったり、掴んだりすることは、普通にあると思ったほうがいい。
故意に引っ張ればフェアではないけれど、全部が全部非難てものでもない。
審判も、気づけば注意を促すし、単純に見過ごすことはないはず。

戦略としての故意の反則に関しては
<<435の「ハンドボールは正面でファールして守る競技だぞ」
が、すごく言い当ててると思う。
申し訳ないが、これを理解するのは実際に試合をみるのが一番手っ取り早い。
しかし、このスレでも多くの人が突っ込んだ説明をしているので、２〜３日分読み返すのもいいかも。

懇切丁寧な説明をしたものですが・・・

>>461
コモンセンスの問題ということでしょ？
でも、外部に対してはルール解釈上も齟齬がないことを
示すことは重要だと思いますよ。

>>459
ルール解釈上の見解よりもっと深く
根源的な部分にまで踏み込んでしまうならば、
参加者すべてが同じ価値観を共有していることが
ハンドボール競技の前提になっています。

そして、その根底にある思想を記号化したものがルールになります。
ですから「まずルール在りき」ではありませんし、
ヨーロッパの競技者にとって当たり前の事は明文化されていないです。

よって最終的には、
経験者か否かに関わらず、多くの日本人にとっては
理解できる、できないではなく、受け入れるか否かの問題だと思います。

そして「ファールで止める」という現象は
「失敗は罰しない」という考えに起源を発すると考えます。
たしかに「ファールも良しとする」と言う考えでも
同じ現象を説明できますが、別物だとお考え願いたいのです。

また、コモンセンスが前提になっていることが、
日本での普及の足かせになっていることは頷けます。

故意に服を引っ張るのは
相手が怪我しない（厳密には怪我する可能性がある）、相手もできるからフェアといわれると
恫喝などもやってるのか？
と聞きたくなる。

みんなが丁寧に議論してくれてるのに、何故そこでお前は捻くれたことを言い出すのか

この審判問題で

選手の故意の反則＝戦略
というと
審判の故意の反則＝戦略
となる。
選手は相手と同じ基準だからフェアといわれると
日本も審判がいる。
日本も他の試合で
審判の故意の反則＝戦略
が出きるので審判の故意の反則はフェア
となる。

どちらもアンフェア思っているけどね。
試合も
選手の故意の反則＝戦略なら
アンフェアとアンフェアの戦いになる。

だってほら、議論大好き厨房ってどこにでもいるじゃない・・・
しかもスルーされたら「議論放棄ですか」と煽るwww

？

>>464
概ね納得。
もう来ないかと思ってたよ。

普及に関しては、もうちょい工夫が欲しいね。
受身じゃいかんと思う。

ＡＨＦ常任理事会
「日韓に警告と罰金１０００ドル」
１０００ドルって、どんだけ〜

野球がでてるからいいじゃん。

1000ドルは、大雑把に言って10万を超えるそうです。

>>473
金額より面子の問題かな？
協会はどうするんだろう・・・？

面子では無くて、払えば予選をやり直したことが誤りだったと認めることになるわけで
AHFが正しいということになっちゃうから、１０００ドルが１０００円だって払えるわけが無いの。

一円裁判みたいだ

はじめはファールが多くてフェアでないと思ってみていました。
しかし、ここの書き込みを見て納得がいきました。

ところで、日本女子とカザフスタンはどっちが強いのですか？
また、最終予選の突破確率はどれくらいですか？

松浪文部科学副大臣はいずこに？

今後も面倒なゴタゴタが続くくらいなら10万円くらい払っちゃおうか
ってのをAHFは狙ってるのだな
振り込め詐欺の手法と同じじゃん
アラビアン脳はさすがだ

>>479
アラビアンに吹いた

ＩＨＦさん、早く悪い奴等を懲らしめてください。

チューリッヒの銀行にどうやって送金したらいいかわからないだけだろ。

【コラム/ハンドボール】セルジオ越後｢中東の王族の力の大きさを嘆くよりも、自分たちの努力不足をまず問い直すべき｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202376116/

過疎スレあげ〜

>>469
>>468は回りくどく議論放棄したといいたいのだろ。

ＩＨＦキターッ

少しあげとくか

もえ

そもそもこの問題は、韓国が焚きつけた問題？
韓国がフライングして、罰金を払っちゃったら日本はどうなるの？
日本を陥れる作戦が有るかも。

注意が必要。

そもそもこの問題は、韓国が焚きつけた問題？
韓国がフライングして、罰金を払っちゃったら日本はどうなるの？
日本を陥れる作戦が有るかも。

注意が必要。

なんで２回言うねん？
って、いまさら下げても意味ないから〜www

頭悪いやつって韓国が罰金払うって考えてるよな。

韓国が払ったら韓国のオリンピック出場権がなくなるのに。

浮上

プロ野球の視聴率を語る2131
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1203091174/

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

あげ
アジア大会も始まったし、もはやこのスレは終了かな？

ハンド自体がｒｙ
まあサッカー代表の影でこっそりやっててくれ

ハンドボール自体マイナーだし・・・

あれだけ騒いで勝てない日本って・・・
韓国はともかくクウェートとかにもガチで負けるんじゃ？

弱すぎる。こんなに弱いんなら、外交関係を悪化させてまで、ごねる必要はなかった。
今からでも遅くない。あの試合を無効試合にしよう

>499
> あれだけ騒いで勝てない日本って・・・
サッカーのこと？

「中東の笛」があっても無くても、どうせ弱い日本ハンド(>_<)

>499
>502
なに、日本代表サッカーチームよりはオリンピック優勝にもワールドカップ優勝にも
ずっと近いさ。

やり直しに関するＣＡＳの裁定
男子…有効
女子…無効

女子はカザフスタンがアジア代表で
日本が最終予選？
韓国は敗退？

そうらしい。

けど、ビデオがないこと自体が問題かと。

男子
日本＝最終予選
韓国＝五輪

女子
日本＝最終予選
韓国＝最終予選
カザフ＝五輪

女子のカタールはどうなるんだ？

2008/04/02-22:02 韓国、アジア連盟に罰金支払いへ＝ハンドボール
【ソウル２日時事】
聯合ニュースは２日、韓国ハンドボール協会がアジア連盟（ＡＨＦ）から科された罰金を支払う方針を固めたと伝えた。
やり直しとなった北京五輪アジア予選に参加した日本と韓国に対し、ＡＨＦは１０００ドルの罰金を科し、支払期限を５日としていた。
韓国協会の鄭亨均副会長は「５日までに１０００ドルを払う方向だ。韓国は男女が五輪出場という目標を達成したから、これ以上ＡＨＦと良くない関係を続ける必要はない」との考えを明らかにした。
一方、ＡＨＦの東西分離案について、同副会長は「罰金を払うからといって、やめるのではない。６日に熊本で東アジア連盟会議を開き、詳細について論議する」と語った。
日本協会は３日に罰金の支払いについて幹部で対応を協議する。市原則之副会長は「韓国と歩調を合わせ、支払った上で（ＡＨＦと）話し合いをする方法もあるが、個人的にはその必要はないと思っている」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008040200956

まー、女子についてCASがそう裁定したのなら、
１０ﾏｿぐらい払ってもいいんじゃないかな。
べつに。

１００％北京五輪に出場できないハンド日本代表。ダサい

>>492

>>512
今とそん時では状況が違うだろ。
CASが不正を暗に認めたんだから。

韓国がポシャりました

韓国w

宮崎のblogにはアイドルのblogを遥かに凌駕するほどの数の自分の顔のﾄﾞｱｯﾌﾟの写真を載せてるぞ。


オェッッ、、、そこまでイケメンじゃないって誰か言ってやれ

日本は韓国に利用されてオリンピックにも出場できず西アジアの嫌われものになっただけだな
屑ハンドのせいでｗｗｗｗお前等みんなしねｗｗ

>>517
何で本スレはあげるのに、こっちは下げるん？

だって会長が払わなくていいって言うし

一度払おうとするのをやめさせようとするし

北京五輪出場（笑

中東の笛は関係ない。１００％無理

世界最終予選惜しかったな。

あげとくか

世界最終予選は全然惜しくない。
完全に実力不足で負けた。
ロンドンに期待…

男子も予選が始まるね。

目指せロンドン！