ミドリたんの映像を激しく希望するスレ10

伊藤みどりたんについて語るスレ。10スレ目です。
スレの方向は
･みどりﾀﾝの想い出話にふけり盛り上がる
･みどりﾀﾝの映像を見る方法を考える
(NHKに特集作ってもらう、どっかにビデオ作ってもらうなど)

過去ログ、ミドリたんの栄光の軌跡については>>2-100あたりを参照
sageカキコ推奨
　

2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!
スレ立て依頼受けようかなと思ったら立ってた罠ｗ

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045919409/l50

過去ログ
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ
http://sports.2ch.net/sports/kako/1014/10143/1014371935.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ2
http://sports.2ch.net/sports/kako/1016/10166/1016690159.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ3
http://sports.2ch.net/sports/kako/1019/10193/1019314632.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ4
http://sports.2ch.net/sports/kako/1022/10226/1022656042.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ5
http://sports.2ch.net/sports/kako/1027/10276/1027669013.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ6
http://sports.2ch.net/sports/kako/1031/10310/1031064132.html
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1037021807/l50
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042014945/l50

■ミドリたん栄光の戦歴リスト■
【1979-1980ｼｰｽﾞﾝ/10才-小4】
*03月　全日本ジュニア(東京)●優勝(全日本ｼﾞｭﾆｱいきなりの優勝!!)
*03月　全日本ジュニアフリー(岐阜)●優勝

【1980-1981ｼｰｽﾞﾝ/11才-小5】
*12月　全日本選手権(東京)●3位(衝撃の全日本ｼﾆｱﾃﾞﾋﾞｭｰ!!)
*12月　世界ジュニア(カナダ)●8位(初の海外遠征)

【1981-1982ｼｰｽﾞﾝ/12才-小6】
*10月　全日本フリー(京都)●優勝
*12月　世界ジュニア(西ドイツ)●6位(津波ｶﾞｰﾙ旋風!!)

【1982-1983ｼｰｽﾞﾝ/13才-中1】
*10月　全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月　★練習中右足首骨折(ｼｰｽﾞﾝ断念…)

【1983-1984ｼｰｽﾞﾝ/14才-中2】
*10月　全日本フリー(広島)●優勝
*11月　全日本ジュニア(京都)●優勝
*11月　プラハ国際(チェコスロバキア)●優勝
*11月　エニアチャレンジカップ(オランダ)●2位
*12月　世界ジュニア(札幌)●3位(表彰台に乗り五輪出場条件満たす!!)
*12月　NHK杯(札幌)●3位
*01月　全日本選手権(東京)●2位(優勝できていれば…五輪枠逃す!!)
*03月　84世界選手権(カナダ)●7位(世界選手権ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦)

【1984-1985ｼｰｽﾞﾝ/15才-中3】
*10月　全日本フリー(大阪)●優勝
*11月　NHK杯(東京)●優勝
*01月　全日本選手権(東京)●優勝
*03月　★練習中右足首骨折(85世界選手権東京大会公式練習中に…)

【1990-1991ｼｰｽﾞﾝ/21才】
*09月〜★規定が廃止される
*10月　東京選手権(東京)●優勝　
*10月　スケートアメリカ(アメリカ)●2位
*10月　東日本選手権(宮城)●優勝
*11月　NHK杯(旭川)●優勝
*01月　全日本選手権(横浜)●優勝
*03月　91世界選手権(ドイツ)●4位(ﾕﾍﾞｰﾙ激突!!表彰台から外れる…)
*04月　アジアカップ(横浜)●優勝

【1991-1992ｼｰｽﾞﾝ/22才】
*10月　東日本選手権(秋田)●優勝
*10月　ラリックトロフィー(フランス)●優勝
*12月　NHK杯(広島)●優勝
*01月　全日本選手権(神戸)●優勝
*02月　アルベールビル五輪(フランス)●2位(銀ﾒﾀﾞﾙ!!五輪初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*04月　★アマチュア引退､プロへ

【1992-1993ｼｰｽﾞﾝ/23才-プロ】
*12月　NHK杯エキシビジョン特別出演(最後の挨拶でﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ披露)

【1993-1994ｼｰｽﾞﾝ/24才-プロ】
*12月　93世界プロ選手権(ランドバー)●優勝(プロ試合初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*12月　ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ(トロント)●3位

【1994-1995ｼｰｽﾞﾝ/25才-プロ】
*12月　94世界プロ選手権(ランドバー)●2位(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ決め…演技もﾖｶｯﾀのに…2位)
*01月　ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ(代々木)●優勝(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!ｸﾘｽﾃｨ､ﾋﾞｯﾄ､有香､敗る)

【1995-1996ｼｰｽﾞﾝ/26才-アマ】
*06月　★アマチュア復帰
*12月　NHK杯エキシビジョン特別出演(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ披露)
*01月　全日本選手権(横浜)●優勝(久々のｱﾏでﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*03月　世界選手権(カナダ)●7位(体調不良で3回挑戦するがﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ決めれず…)

【1996-1997ｼｰｽﾞﾝ/27才-アマからプロ】
*11月　★アマチュア再引退(体調不良が原因)

【1997-1998ｼｰｽﾞﾝ/28才-プロ】
*03月　★長野五輪開会式最終点火者に選ばれる(小林幸子的な演出…)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜主にプリンスのショーや解説者として活動。

【2000-2001/31才-プロ】
*01月　ジャパンオープン(代々木)●3位(4年ぶりの公式戦､ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙにも挑戦!!涙!!)

…2001年ジャパンオープン…
…もしかしたら､これが最後の試合のつもりだったのかもしれない…でも……
怪我が癒えて、リンクに戻れるその日を、そして出来る事なら…
★★★私たちは次の試合を待っています…ミドリ!!!★★★

■ミドリたん栄光のトリプルアクセル成功リスト■
【84・85シーズン】　NHK（Ex）
【88・89シーズン】　愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)、全日本(FP)、World(FP、Ex)
【89・90シーズン】　NHK(FP)、World(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【90・91シーズン】　東日本（FP)、NHK(FP)、全日本(FP)
【91・92シーズン】　東日本(FP)、ラリック（FP★）、NHK(SP★、FP★)、全日本(SP★、FP) 、五輪(FP)
【92・93シーズン】　NHK(Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【93・94シーズン】　世界プロ(TP)
【94・95シーズン】　世界プロ(TP)、COC(ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ)
【95・96シーズン】　ＮＨＫ(Ex*ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝで一応成功!!)、全日本(FP)
【★】印はコンビネーションジャンプです。

●その後、ここ数年の成功された記録は・・・
【2000】　野辺山合宿
【2001】　JapanOpen公式練習中コンビネーションで決める!!

【1985-1986ｼｰｽﾞﾝ/16才-高1】
*11月　NHK杯(神戸)●優勝
*01月　全日本選手権(東京)●優勝
*03月　86世界選手権(スイス)●11位

【1986-1987ｼｰｽﾞﾝ/17才-高2】
*10月　全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月　NHK杯(東京)●2位
*01月　全日本選手権(東京)●優勝
*03月　87世界選手権(アメリカ)●8位

【1987-1988ｼｰｽﾞﾝ/18才-高3】
*10月　全日本フリー(京都)●優勝
*11月　フジカップ(西ドイツ)●優勝
*11月　NHK杯(釧路)●2位
*01月　全日本選手権(東京)●優勝
*02月　カルガリー五輪(カナダ)●5位
*03月　88世界選手権(ハンガリー)●6位

【1988-1989ｼｰｽﾞﾝ/19才-大1】
*10月　スケートアメリカ(アメリカ)●2位
*10月　愛知県選手権(名古屋)●優勝(初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ成功!!)
*10月　全日本フリー(大阪)●優勝
*11月　NHK杯(東京)●優勝
*01月　全日本選手権(東京)●優勝
*03月　89世界選手権(フランス)●優勝(世界女子初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ､日本初の金ﾒﾀﾞﾙ!!)

【1989-1990ｼｰｽﾞﾝ/20才-大2】
*11月　全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月　NHK杯 (神戸)●優勝
*01月　全日本選手権(北九州)●優勝
*03月　90世界選手権(カナダ)●2位

抜けてました。すみません。

【ダウンロード・動画関係】
鉄の掟その一、「転んでも泣かない」

■質問の前にこのFAQ集を見てね＠PC初心者板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1019453137/1-7

■ダウンロード、ツール(Iria）、動画再生
・ダウンロードマスター養成講座
　ttp://www.dlmaster.com/
・【半角初心者FAQ】※半角３板は２１禁なので注意
　ttp://zenkakufaq.tripod.co.jp/index.html

■WinMXについてはDownload板の超初心者スレへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021015444/l50

■動画キャプチャ
動画キャプチャースレその３＠Download板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1016121147/l50
専門はDTV（映像制作）板　http://pc.2ch.net/avi/

そのほか役立つ板はPC初心者板、Windows板、ソフトウェア板、mac板など。
質問するときは適切な板とスレを選んで、過去ログを読んでから。
検索も駆使せよ！

>1 スレ立て乙彼DEATH！

伝説の選手だよね。ミドリ・イトウって。
フィギュア史に名前を刻み込んだ事に成功した選手だと思う。
時代が進むにつれてその名前は鮮やかに。
世界では一度しか金をゲット出来てないのに。

　●栄光のｼﾞｬﾝﾌﾟ（幼少の頃のｼﾞｬﾝﾌﾟｼｰﾝ等が少々）［神49］
　●NHK杯10年のあゆみ(83年のみどり＆ﾊﾐﾙﾄﾝ伝説の鼻水ｽﾋﾟﾝ入り)
☆●80NHK杯特別演技/年齢規定で出場ならず(ﾄﾘﾌﾟﾙ連発!!)［神?］
☆●84世界選手権ｼｮｰﾄ(世界選手権初出場!!14才のﾐﾄﾞﾘﾀﾝ､ｶﾜｲｽｷﾞ!!)［神206］
　●84世界選手権ﾌﾘｰの直前練習(2ｱｸｾﾙ+3ﾄｳを軽々と!)［神?］
☆●84世界選手権ﾌﾘｰ(2A+3T､3T+3Tを序盤に軽々と!!)［神206］
　●84世界選手権ﾌﾘｰのｷｽｸﾗ(3連発ｾﾝｷｭｩ-!!がｶﾜｲｽｷﾞ!!)［神206］
☆●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ｼｮｰﾄ(ｷｽｸﾗ入り)［神49］
☆●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ｼｮｰﾄ(日本語解説版-2ﾙｰﾌﾟ+3ﾙｰﾌﾟ!!)［★NEW!!神typhoon★］
　●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ﾌﾘｰの一部
☆●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ﾌﾘｰ(解説付き)［神49］
　●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ﾌﾘｰのｷｽｸﾗ(観客総立ち!!)［神49］
☆●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ﾌﾘｰ(日本語解説版-五十嵐ｻﾝもｺｳﾌﾝ!!)［★NEW!!神typhoon★］
☆●88ｶﾙｶﾞﾘｰ五輪ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝ/ﾀｲﾑﾊﾟｯｾｰｼﾞ(涙…超感動!!)［★NEW!!神typhoon★］
☆●89世界選手権ｵﾘｼﾞﾅﾙ/華麗なるﾀﾝｺﾞ(本人や山田ｺｰﾁの解説ｱﾘ)［神?］
　●89世界選手権ﾌﾘｰ/恋人達のﾛﾝﾄﾞ(ｶｯﾄあり)［神49］
☆●89世界選手権ﾌﾘｰ/恋人達のﾛﾝﾄﾞ(別ｱﾝｸﾞﾙ解説なし)［神49］
☆●89NHK杯のｵﾘｼﾞﾅﾙ(ｷｽｸﾗ入り)［神206］
☆●89NHK杯のﾌﾘｰ/ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ(ｷｽｸﾗ入り､6.0連発!!)［神206］
☆●89NHK杯のﾌﾘｰ/ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ(ﾉｰﾐｽ､ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)［神1990］
☆●89NHK杯のﾌﾘｰ/ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ(ｷｽｸﾗ､6.0連発!!)［神1990］
☆●89NHK杯のｴｷｼ1/ｽﾊﾟｲ大作戦(ｽﾃｯｷの演技です!!)［神206］
☆●89NHK杯のｴｷｼ2/ﾚ･ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ［神206］
☆●89NHK杯のｴｷｼ3&4/4回も出すか!!ｱﾝｺｰﾙの嵐!［神206］
☆●90世界選手権ｵﾘｼﾞﾅﾙ［神1990］
☆●90世界選手権ﾌﾘｰ/ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ［神1990］
　●90世界選手権ﾌﾘｰ/ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ-ｷｽｸﾗ映像［神1990］

☆●91世界選手権ｵﾘｼﾞﾅﾙ(必見!!!ﾕﾍﾞｰﾙ激突映像!!悲驚!!ﾌｪﾝｽ越え!!)［神1990］
☆●91世界選手権ﾌﾘｰ(ｼﾞｬﾝﾌﾟ連即ﾐｽ!!でも観客はｽﾀｵﾍﾞ!!)［神?］
☆●91ﾗﾘｯｸ杯のﾌﾘｰ/ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ(ｸﾞﾚｲﾄ!!3ﾙｯﾂ+3ﾄｳ､3ｱｸｾﾙ+2ﾄｳ!!)［神912］
☆●91ﾗﾘｯｸ杯のﾌﾘｰ/ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ(日本解説完全版)［神?］
☆●91NHK杯のｵﾘｼﾞﾅﾙ/ｼﾞｪﾗｼｰ［神663]
☆●91NHK杯のﾌﾘｰ/ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ(前半完璧!!後半残念｡)［神?］
　●91NHK杯のｴｷｼ･ｱﾝｺｰﾙ(3ﾄｳ+3ﾄｳ＆ﾚｲﾊﾞｯｸ)［神663］
　●91NHK杯のｴｷｼ･ﾌｨﾅｰﾚ(2ｱｸｾﾙ5連発!!）［神?］
　●92年NHK放送｢ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙへの道｣(ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ番組､五輪秘話)［神?］
　●92ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙ五輪のｵﾘｼﾞﾅﾙ/ｼﾞｪﾗｼｰ(ﾆｭｰｽ映像)［神49］
☆●92ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙ五輪のﾌﾘｰ/ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ［神49］
☆●92ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙ五輪のﾌﾘｰ/ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ(ｱﾒﾘｶ･ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ､ﾊﾐﾙﾄﾝ･ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ!!)［神1990］
☆●92ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙ五輪のｴｷｼ/ﾚｲﾝｽﾄｰﾘｰ［神49］
☆●92ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙ五輪のｴｷｼ/ﾚ･ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ［神49］
☆●92引退ｼｮｰ/ﾚｲﾝｽﾄｰﾘｰ(名古屋のﾎｰﾑﾘﾝｸにて)［神71］
　●93世界プロ選手権ﾃｸﾆｶﾙの一部分/ﾛｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾍﾟｲﾝ［神71］
☆●93世界プロ選手権ﾃｸﾆｶﾙ/ﾛｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾍﾟｲﾝ(ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ!!ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!10が3つ!!)［神1990］
☆●93世界プロ選手権ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ優勝演技/ﾒﾓﾘｰ(ｷｽｸﾗ入り､10が出た!!)［神71］
☆●95NHK杯ｴｷｼ/ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ(久々のﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)［神49］
　●96全日本選手権前日の練習風景のﾆｭｰｽ(ｺﾒﾝﾄ有り)［神71］
　●96全日本選手権ｼｮｰﾄのﾆｭｰｽ/火の鳥［神71］
　●01ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｵｰﾌﾟﾝ(練習中の3ｱｸｾﾙ+2ﾄｳ)
　●01ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｵｰﾌﾟﾝ(演技前の緊張の表情､山田ｺｰﾁと確認)

『☆-----星印はｶｯﾄなしの演技完全版です』

違法行為を推奨するスレはここですか？

>955
他はヘタっつーかジュニアだったけどって、
みどりスレに続き、みどりｓａｇｅご苦労さま（ｗ

なんだかんだ言っても、ワールドはものすごく順当に決まるﾖｶｰﾝ。

↑
これ書いたの、ここのヲタでしょう？
ロクな読解力もないまま、被害妄想が炸裂していて（嘲

>17 無視が一番。釣りに乗せられたらダメだよ。

要するにヲタは自分の無知が笑われていただけなのに、みどりsageだと
怒り狂っていたわけなのだが。

>19
わたしはあなたを知っていますよ

17の元ネタは女子スレでは十分に反論されていますよ。

他スレでの阿呆なカキコは、みどりファンの印象が悪くなるので、
止めて貰いたいと思った次第。

age

あげ

>>17
新手の荒らしの仕業でしょ。
新しいスレッドに入った事だし、スルー運動を徹底に入ります。

ゲイの好きなローザンヌ国際バレーコンクールが
始まるってわよ！あのビッチな毒舌通訳が見れるわ〜
熊川哲也様は、
『踊りはいいけど、足が短いですね』
『そうですね、足が短い』
ベタボメでしたわ。。。　
フランスから世界へ…　ミドリと同じ境遇ね…

ローザンヌってフランス？

ローザンヌはスイス

毒舌なしでつ・・・

最近のローザンヌはアジア大会だぽ

チュンとチョンばっかりだぽ
フィギュアもそういう流れなのかな・・・
日本人がんがれ！

でもこーして見るとフィギュアのバレエってニセモノでつね・・・

数年前からローザンヌはつまんないよ。
ってかヴァルナを放送してﾎｽｨ！ヴァルナの方がずっとレベル高い！

494 名前： 踊る名無しさん [sage] 投稿日： 03/02/08 00:42
一時期日本人出場者が５割を占めちゃったことがあって問題化されて
出場に制限枠が出来ちゃったんだよ。
基本は国立バレエ学校のない国のダンサーに本場のバレエ学校への留学機会を
与えるっていうことだから、日本は資格充分なんだけど・・・
われもわれもで群がりすぎちゃったんだよね。最近は韓国がこの傾向にある。

496 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 03/02/08 12:34
やっぱ放送があるから、有名になれるもんね。
本当は、ローザンヌなんかよりヴァルナとかモスクワの方がずっとレベルが高いわけだが。

スレ違いｽﾏｿ

フィギュアの選手の中ではバイウルはバレエをとても取り入れてたけど
本物のダンサーと比べるとやはりバレエもどきだよね。
まぁ　当たり前の話だが・・・。

みどりがバレエと習ってるとき、ダンサーが高いジャンプを跳んでるのを見て
「どうしてそんなに高く跳べるの？」と思ったそうだが
氷上でのみどりは　他の選手達に同じように思われてただろうね。

熊川のプロフィールとかキャリアを見てるとミドリとダぶるよ
熊川のローザンヌ金賞は１９８９年
ミドリのワールド制覇も１９８９年
体型や演技力を酷評されていたのも似てるし
それらをダイナミックなジャンプやスピンではね除けたのも似てる

あげるなよ。
1にsage推奨って書いてるじゃん

ローザンヌの話はローザンヌスレでどうぞ

ローザンヌ国際バレエコンクール(Part2)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1020536163/l50

　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　なんでだろ〜♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪ ♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

みどりファンって頭悪い人多いね。

地理を知らないし、読解力ないし、正しい日本語使えないし。
おまけに、感情のコントロールが出来なくて、あおりをスルー出来ないし。

>38
わたしはあなたを知っています。

動画の怨みってコワイですね

>40
勝手に決め付けないでよ

ひさびさに90年ワールドのビデオ見たんですが、90年ワールドのOPはすごくいいですね。
最初のルッツのコンボは高いし、飛距離もある。スピンもとてもいい。
89年は規定でまぁまぁの位置にいたので　コンボが2ｔ-3ｔと簡単な方に変更してたけど
このときは規定で出遅れたのもあって攻めのプログラムですね。
ノーミスで滑ったあと、ホッとしたのか感動したのかマティコとのりぴーが泣いてる。

>40
わたしはあなたを知っています。

>42 いいですよね。みどりのルッツって、雄大な感じがする。
それとは関係ないけど、カルガリーのＯＰで、
２ループ＋３ループのコンボを入れていたけれど、
それ以降、この組み合わせには挑戦していないんでしょうかね？

>>44
'89までは、2T+3T程度でも余裕で他の選手を上回れるから使わなくて大丈夫
'90以降は、3Lz+2Tぐらいやらないと危なくなってきた
って感じじゃない?

>>45
89までは3トウのコンビでもショート1位の確信があったからね。
っというのもショートで最終組に入れていたからね89は。
90はショートで最終に入れなかったので、攻めるしかなかったよね。優勝を狙うには。
まだ90もルッツをショートに入れて成功させる選手は少なかったね。

タックルの怨みってコワイですね

ショートでみどりが３トゥ、ヤマグチが３ルッツのコンボで
どっちも完璧だったらどっちが上なんだろね。

カルガリーシーズンは、ＯＰはコンボのどちらかがダブルループ必須だったけど、
今のようにコンボの種類が自由になったのはいつからなんでしょう？
（すみません、過去ログ見れば分かるのでしょうか・・）

個人的には、現行のＳＰステップからのトリプルは
ジュニアのように年ごとに課題制にしてほしいですが。

>44
カルガリー以降は2ｌ+3ｌのコンボを見てないですね。
89年は2ｔ+3ｔ、90年は3ｌｚ+2ｔ、91年は3ｌｚ+2ｔ、92年は3a+2ｔだったり3ｌｚ+2ｔだったり・・・
2ｌ+3ｌのコンボは好きですね。出来るならフリーかEXで3ｌ+3ｌも見てみたかったな。
みどりならきっと出来たと思うので・・・

ルッツってアクセルより難しいの？
前踏み切りは恐怖感がすごいってきいたことあんだけど…

カルガリーSP
コンビネーションジャンプ2+3or3+2or2a+2（2はループ必須）　2ジャンプ、2a必須

88-89シーズンからSPがOPになりました。このときからコンボ種類は自由になったのではないかな？
92-93シーズンからOPがTPに、94-95シーズンからTPがSPに・・・
（とはいえ、呼び名がわかっただけど内容はほぼ一緒だけど）

何で？
得手不得手はあるだろうけど、
ルッツよりアクセルのが簡単ならみんな今頃3A跳んでるんじゃないか？

>51
ジャンプの難易度
アクセル＞ルッツ＞フリップ＞ループ＞サルコウ＞トゥループ

フィギュアファン暦１５年なのに、未だにジャンプの見分けがつかないわ（汗）
漫画「ヒカルの碁」のファンで全巻もってるけど、囲碁のルールも知らないの。
アタシって馬鹿なのかしら？なんていうか頭を使って楽しむのが嫌いなのよねぇ
専業主婦で良かったわ…社会にでてたら抹殺されているわね。。。

15年見ててわからないというのは流石に凄いな。
いや煽ってるんじゃなくてね。
でもきっと見分けようと思って見てない人なんじゃないだろうか。

さすがにアクセルと他のジャンプの見分けはできるでしょう？
ってかネタかと思ったんだけどageてるし・・・マジかしら？ま、どっちでもいいけど。

今は５種類入ってるのが当たり前って時代だから、転んだか転ばないかで
大体上下が推測できちゃうけど、昔はトップの選手でも２種類までの人、
３種類までの人、みどりやクリスティのように５種類跳べる人といろいろ
だったから、ジャンプの種類が分らないと順位（特に技術点）が全然
納得いかなくてストレスたまるので、覚えないわけにはいかなかったな。

>58
あ、そう。

見分けようという意思（というと大げさだが）を持って見ないと
何年たっても見分けられないんじゃないかな。
ウチの母も札幌五輪以来30年以上のファン暦だが、ジャンプはおろか
「スパイラル」という名称すら分かっていない。
でも普通にさらっと楽しんで見ているようだ。

>見分けようという意思（というと大げさだが）を持って見ないと
>何年たっても見分けられないんじゃないかな。

これです。これ。覚えようとしてないんです、私って。ただなんとなく
違いってのはわかるんですけど、２回転と３回転の違いくらいしかわからない
です。高いジャンプだな〜とかスケーティングが滑らかだな〜とか
スピードがあるなぁ〜とか、いつもより多く回ってるなぁ〜とかそんな感じで
観てきました。ミドリはなんかしらんけど凄いわ！っていうのもあって（；
ビデオもほとんど録画してるんですけど、ただ眺めてるだけで楽しいの。。。
落ち込んだ時とかモヤモヤしてる時に大音量でビデオ流して観てます。
見た目がちょっと似ているってのもあるかも…（痩せる前の…）
ジャンプの種類とかわけわからないから難易度の評価が自分では下せないのが
つらいけど…解説がないと楽しめなかったりするの…(;∀;)
ここの書き込みを観てからビデオを見るとまたまた興奮できて嬉しいです。

でも最近の選手（特にジュニア）はルッツとフィリップの区別がつかない
人が多いよね。
私はルッツってみどりさんのようにずっと後ろなんて全然見ないで跳ぶのが
印象あるから、ちょろっと後ろ向いたり、途中で向きかえられるとなんか
ルッツかい！それ？ってなっちゃうんだよね。
なんでもそうだけど、みどりさんのジャンプが自分には手本になっちゃってる
からだと思う。

私も見分けられないな。
スローで見ればわかることもあるけど。

カルガリーのフリーが補完中だよ。

ルッツとフリップは見分けづらいですね。
他のジャンプは覚えようと思うと　わりとすぐ見分けられると思います。
最近はフルッツさんが多くて、キレイなルッツを跳ぶ選手が少なくなりましたね。

>>64
ホントだ、例のアドレスで・・ゲット！

今ビデオ見ながら見分けようとしたけど、やっぱりだめだ（鬱
前向きだからアクセルだろうと思ってると急に向き変えるし、
アウトエッジかインエッジか見てると、逆の足に変えるし、
みなさんは足よりも姿勢で判断してるの？

>67
ttp://onotch.com/figure/

参考にしてください。

ムリしてジャンプの種類を見分けようとしなくても、単に楽しみながら見るだけでも
良いと思うけど。

カルガリーSPの点数を改めて見ると　しっかりとアメリカ、カナダ、東ドイツは他の国より低い点数をつけてますね。
FPで一番低い点数をつけたのがアメリカだった。
トーマスとトレナリーがいたからなー

どんな見方でもその人が楽しければいいのさ♪

>68
ありがとう！
勉強します！

なごんでるネ。

ジャンプの見分けね…絵美の頃から見ているのに

「アクセル」と「それ以外」………。

見分けようとしなきゃそんなもんだよ。
最近、サルコウが何となく区別付けられるように
なりつつあるけどね。

ルッツはわかるようになった。
でもアクセルが怪しい私って・・・

アクセルと何がごっちゃになるの？サルコウ？

初心者スレ逝けば？

カルガリーのショート凄いですね
初めて見ました　みどりちゃんのジャンプってホントに高さもそうなんですけど
ランディングが素晴らしいですね
氷にジャストフィットしている感じです
芸術点で下げられるのは不本意ですよねー
やはりバレエの要素が入っているので仕方ないか・・

>78
うん。
仕方ない。

明日はエキシの補完ですか・・・・
ドキドキ。
神感謝。

違法行為　age

>78
カルガリーのSPは後半の2Aからスピン、最後のポーズという流れがすごく好きですね。
音楽と演技がマッチしてるし、しっかり盛り上げてる。
最終グループだったら、もう少し芸術点がでたかもしれませんね。
テクニカルに比べると下げられてるけど　それでも5.8も貰ってるし、半分は5.7以上なのでいい点数だと思います。

カルガリー以降のSP（OP）はみんな好きなプログラムです。
フリーよりも好きなのが多いな〜

カルガリーの演技は本当に良かったですよね〜。
そのシーズンのNHK杯と見比べてみたりしますが、音楽と演技のマッチングが抜群ですよね。
SPの２ループ/３ループとかＦＰの３ルッツとかもピッタリって感じですね。

もうランディングの段階でエッジが深く入り込んでいる感じだよねー
サクッとさ。
そのまま滑らかにカーブを描いて滑っていくエッジ・・・芸術ですね。

私は最近フィギュアを見始めたガキですが、
私もカルガリーのSPが大好き！見る事が出来た演技の中では1番好きです。
2L-3Lも、2Aも完璧！ですよね。
またカメラワークもｲｲ！迫り来る2L-3Lは今では見られない新鮮さもあって、
鳥肌が立ちます。
ギュンギュン変化するスピンといい、音楽の軽快さといい、
何度繰り返しても初めて見た時のうわー、うわー、うわー！という感じは
薄まらない！
フィギュアってヒラヒラしてチャラチャラして気取った競技だと思ってたんですが
とんっっっっっっっでもないですね。

私も少し前に、カルガリーをDVDに焼いてもらって見たんですがスゴイですよね
みどりちゃんだけでなく、大会全体としてスゴイと思いました。
当時は子供だったので見たことなくて
ビットとトーマスのカルメン対決は話に聞いてたけど、実際見ると火花ビシバシのビットのオーラと
自滅したトーマスが対象的だし、地元のマンリーへの歓声もスゴイ。
もちろんみどりちゃんの演技は感動モノで何度見ても飽きないし
実況のアナウンサーも解説の五十嵐さんも興奮してくるのが伝わってきます。

コレ見ちゃうとタラ＆クワン対決や塩湖などの盛り上がりはイマイチだったと感じちゃいました。

カルガリーはレベルの高い大会だったよね。
4年後のアルベールビルは
みんな高度な事に挑戦しすぎてそれが上手くいかず、物足りない雰囲気。
確かにミドリのトリプルアクセルは凄かったけどね、
大会全体としては、フリーはミス大会っぽかった。
有香の演技はジャンプの難易度が低かったけど、反面転倒等の派手なミスがなかったので
良い出来に見えたくらい。。

カルガリーは塩湖なみにSPでノーミスの選手が多かったからみごたえがあったね。
アルベールビルはみどりとハーディングのみすがやっぱり残念。
3アクセルコンビのノーミス対決とかだったらかなり盛りあがったかも。
リレハンメルはみんなルッツコンビに挑戦して転倒率が7割ぐらいだった印象が…。

カルガリーはビットが女王ぶりを発揮というかオーラでまくりという記憶。
ジャンプが３回転にならなかったりしたけど、私を見て！ってな雰囲気で踊ってますた。
腕組んでのガン飛ばし・・・こ、こわい。
トーマスは滑る前から萎縮してたようだった。
マンリーもいい滑りで最後は音楽が聞こえないくらいの拍手に声援。
ミドリのノーミス＆スタオベもかんどーっす。
男子のブライアン対決もえかったです。

全体のレベルはリレハンメルが一番低かったかな。
トゥループベースが多かったというか、まだ二種類くらいしか跳べない
選手も多かった。
長野でいっきに、ＳＰはほぼ全員ルッツにしてたけど、
成功したのは一握り。
ビットとトーマスの確執は有名だけど、みどり、ヤマグチ、ハーディングは
結構仲良しだよね。

ハーディングは誰とでも一定の距離を置くスタンスの選手でしたぜ〜
今じゃボクサーか〜（まさかリンク→リングが現実になってしまうとは…）

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>91
それが一番賢いような気がする。
仲良しをアピールしても、ちょっとウソ臭く感じるし、かと言って険悪な仲ってのも
大人げないし。

まあ、ハーディングは、殴打事件等でミソをつけたのがもったいない。

ハーディング、べたべた仲良しではなかったけど
あの事件の時も「日本に行ってみどりさんに会いたいわ」とか言ってたし、
日本でみどりと対談した時もまずはハグしてたよね。

思うに、あの時代の選手たちは内心はいろいろ思っただろうけど、
戦友としての友情スタイルは持ってたと思う。
それがビットたちの女王感覚とちょっと違う。

みどりとクリスティは仲良しでしたね。お互いリスペクトしてたし・・・。
ビットほどじゃないけど　当時はクリスティーがみどりやハーディングの演技を見る目がこわっと思ってました。
全米でハーディングに負けた時とかアルベールビルの時とか・・・
今見るとそうでもないんだけどね。

>95
カルガリーはモロ東側VS西側の戦いだから、それも影響してるでしょうね。
ビットは東ドイツの政治の正しさを証明するために勝つ責任があったから。

クリスティがハーディングを見る時の目が一番恐かったような・・・
ミドリの事はリスペクトしてたよね。
ミドリもまだ世界では無名に近かったクリスティを
早い段階から未来のライバルになると発言。
クリスティもミドリを認め合ったライバルとして
正々堂々と勝負していたと思う。

　
りすぺくと

100

101

失踪中。。。

そろそろ死亡説が囁かれそう。

103

出た！神！伝説のエキシ補完！パチパチ拍手！！！
センコス。

106

ほんとだ、前のアドレスに補完されてるね
夜まではありそう
うーん 感動した!!

あげ

みどりたん、GWの新横も無理みたいね。
プリンスからのお知らせには入ってなかった。

タイム・パッセージって
松田聖子の曲だよねー
この曲のピアノクラシックバージョンをわざわざ作ったのかなー？
でも良い曲だよねー。
タイム・パッセージって本のタイトルにもしてたっけね。

ところでミドリって今何歳？
当時のミドリって年齢不詳ってかんじだったから…

>111
昭和４４（１９６９）年８月１３日生まれで今年３４歳でつ。

え”…　あのオリンピックの時の伊藤ミドリって３０歳くらいに
見えてたんですけど、ものすごく若かったんですね…。
ていうか、まだ３４ですか、、、フィギュアって加齢とともに
キツクなる競技のようには見えないのですが、、、オバさんは見栄えが
よくないってことでしょうか…。他の競技みたいに子供がいて３０代越えても
現役で競技続けてほしいな。

うそーー！エキシ途中で切れた・・・・
再補完はもう無理ですよね・・・。
しかしフリーショートといただきました！感謝です！

フィギュアはすごく体力を使いますので、
見栄え云々より体力がおっつかなくなるんですよ。
体力はあっても、いい成績を残したのを機にアマチュアから
退いたりします。
たまーに既婚子持ちで競技を続けてる選手もいますけど、
なかなか難しいものです。

プロではいるよね＞子持ち

>113
何言いたいのかよくわかんない

>>113
そんな訳ないじゃん。
当時は特にフィギュアは20才がピークと言われてたから引退も早かったよ。
ミドリが22才で引退、クリスティなんて20才で引退。
有香も21才で引退。

その後、ブッチー＆マリニナが29才まで現役をつづけたけどさ。
ユベールは27才までだったけかな。
30で現役ってのも限界に限りなく近い。
ビットがリレハンメルで復帰した時は28才。
昔よりはフィギュアは実は他のスポーツ並みに長く続けられると言われるようになってきたけど、
それでも26才くらいまでかなと思うけどな。

＞118
わたしは、あなたを知っています。

113がアルベールビル当時、１０代初めだったりしたら、みどりが３０代くらいに
見えてしまうのもアリかもね。

幼い頃凄く年上だと思っていたタレントが、自分がトシをとってから見てみると
実はそんなにトシでもなかった、ということがあるし。

まあ、３４歳っていうのは、微妙なラインではあるけど。

えーーーーーーっリレハンメルのウ゛ィットって２８歳だったの！！！
女王たる威厳は感じられたけど、老体ひきづって出場したみたいなジャンプで
４０ちかい婆さんかと思ってた！フィギュア選手って老化が早いんじゃないのかな。。。
子供の頃からメイクして、、、もしかして氷の上に長時間いると
老化が早まるとか！？

人それぞれ感じ方は違うとは思うけど
私はリレハンメルの頃高校生だったけど　ビットは普通に20代後半見えたな〜
当時は、有香がおばさんに見えた。

そろそろスルーでよろしいかと

確かにビットの２８ってショック・・・
あれから１０年近くたっているから、年齢に対する認識自体が変わってしまったのだろうな。
当時は２８＝オバの感覚で受け入れたんだろうけど、今はそんな感覚ないし。

>123
同意

カルガリーの会場だったサドルドーム内にはミドリたんの写真パネルが飾ってあります

>>123
わたしは、あなたを知っています。

リレハンメルのビットが40歳だと、カルガリーでは34歳、サラエボでは30歳になるぞ（w

>>126
マジで？？

＞128
いや、だからある種の年齢に対する感覚のギャップで、リレハンメルでビットを
オバだと思った人は、そもそもカルガリーやサラエボ時代を知らないくらいなのでは？

>129
はい、マジです。
オリンピックの名場面みたいなコーナーがあって、そこにミドリたんがいます。
もちろんビットやオーサーやボイタノもいます。

ageてしもうた。ｽﾏｿ

メダルとってないのにすごいね〜
なんかうれしいです。

承知いたしました！今まで数々のうぷ作業お疲れでした。
そして本当にありがとうございました☆

ビットはカルガリーでピークの22才だったんだよね。
だからこそあの円熟味を帯びた演技を醸し出せたと思う。

18才のサラエボはもっとフレッシュな演技だったよね。
オンタイムで見た訳ではないけど。

>>114
>>134
うざーー。独り言や泣き言は書き込まないでよね。
途中で途切れたとか・・

>136
わたしは、あなたを知っています。

アメリカ

>>137
私もあなたを知っています

>139
私もあなたを知っています

＞１４０
あなたは既に逝っています

＞１４１
あなたも既に逝っています

あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？
あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？
あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？あんた、何様？？？？
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>>142
>>143
>>144
>>145
コワー・・・・・・・・貞子並・・

>146
私はあなたを知っています

＞146
２ちゃん初心者発見

>>148
貞子！！

>149
貞子！！

ねぇ、もうやめようよ…。お願いだから。

ほんと、みんなやめて。
私は大丈夫、健在ですよ。

カルガリーエキシを見返していました。
ホントに感動的。
こんなシーンは二度と見れないのかなぁ。
毎回五輪では感動のシーンが見られるけど、
ミドリちゃんのエキシは特に感動的でした。
「タイムパッセージ」って題材は大正解でしたよね。

カルガリーのエキシって、国際映像なんでしょうか。
ものすごいひどい編集でビックリしました。特に、
リンクの中央においたバラの花のアップに、リンク全体のショットが
オーバーラップ。すると豆粒みたいに小さくなったみどりが
３ｔ−３ｔ。演技内容も観客の雰囲気も最高だったのに…
放送局は一体なにを考えていたのでしょうか…。
あと、関係ないけど、みどりが紹介される時の「イーニホン」っていう
アナウンスが意味不明（笑）。

イーニホン？？意味不明ですね〜
ジャンプ構成とかアンコールってどんな内容だったんですか？
もうちょっと詳しく教えていただけると嬉しいです。

私はレインストーリーが大好き！
あの虹の衣装もすごく似合っててコート脱いだ瞬間
観客から「ヒュー♪」って言われてましたよね。
傘持ったままのダブルアクセルもすごく高くてよかったです。

カルガリーの登場シーン、
From Japan, Du Japon、と英仏語が続いた後、
イーニホン、ミドリイトー、って言うんですよ。中国語？でも
ミドリイトーの発音はめちゃくちゃ関東アクセントなんです（笑）。

なんかカメラがリンクをフルショットでとらえることが多いので
みどりの演技が遠く、イマイチ見えないので、
ジャンプ構成は全てわからないです。どなたか
詳しい方、説明キボーンです。

上のカキコですが、
du Japonじゃなくて、De Japonでした。恥。

>>154
でもあのアナウンサー、「ミドリ・イトウ」なるべく日本語の発音に近くなるよう
練習した感じだね、なんとなく。

age

そうなんですか〜。
特にエキシは暗いしわかりにくいですよね。
ずっと前に見たとき確か白い衣装だったと記憶してるのですが
白って珍しいような気がします。

>>146
>>142-145とすれば、貞子みたく粘着にレス番を書かなくても済むよ。
ただし、レス番が近い場合は、>>半角数字とすると容量が大きくなるので
控えるのが常識。

>>156
カルガリーのエキシ「タイム・パッセージ」のナンバーはノーミスで滑りました。

最初のダブルトウは最初からダブルで入っています。
次にトリプルサルコウ、ダブルアクセル、3トウ+3トウ、イーグルからの3ループ、
っと次々にバッチリと決まるジャンプ。
あの時代はトウループとサルコウだけをプログラムに入れる選手が多かったので、
試合かよ・・・・って見ていた選手も多かったと思われ。
特に3+3のコンビには驚愕さえしたんじゃないかな。
ビットのフリープログラムの構成はトリプルが3回か4回しか入ってなかったと思う。
種類はサルコウとトウループ。ダブルアクセルは2回入っていたかな？
ミドリのエキシで3種類4回のトリプル、3+3入り…
当時だったらその構成でもフリーで5.7くらいは出そうな感じ。

今朝の女子SPのユーロ放送の実況の人（解説者かも？）が、何度かミドリの名前が出していました。

ワールドの影響で閑古鳥ですね。。。なんか話題ないのかな、、、
ワールドがらみで、、、

あげ

>164
出てくるとしたら、出涸らした昔話のみ

伊藤みどりの自伝本、古本屋でゲットしたよ！
偶然めっけた！３５０円だったけど。ｗ

高いな。

今回金を取った中国ペアのフリー演技を見ていて
みどりさんの演技を見たときと似たような興奮というか感動をおぼえました

ワールドでのユーロ放送聴いてましたが、ネリディナが紹介されるときには必ず、midori　itoの名前が出てきました
恩ちゃんの時は満知子先生を紹介の時にもmidori　ito、他にも村主の時にも過去の日本のチャンプとして
midori　itoと紹介されていました。

>170
どんな風に紹介していたの？
midori　itoしか聞き取れなかったとかw

>171
170さんじゃないけど・・・
ネリの時は、みどり以来10年ぶりに3Aを跳んだ。
マティコの時は、山田はみどりのコーチでした。
村主の時は、みどりと有香がワールド金でそれ以来のメダル（チャンプ？）を目指します。
大筋ですがこんな感じですた。

>>154
遅レスですみません。
私もカルガリーEXのカメラワークはよくないと思いました。
見せ場の3+3が本当に小さくて・・・ちょっと悲しかった。
とてもいいプログラムで感動的なEXなのに・・・・
同じカルガリーでもショートとフリーのカメラワークは好きなんだけどな〜

あれって、競技の時の担当ではなく、
エキシだけ別の担当なんでしょうね。じゃないと、
ああいうドヘタクソな見せ方にしないでしょう。あきらかに
ジャンプで見せるスタイル誕生以前のものですよね。

あのカメラワークは、
それはそれって感じで良かったと思うけどな。
ちゃんとフリーではキッチリ放送してたからね。
会場全体を映しだして、感動を高めていると思う。
フリーのようなカメラワークだと全体の照明とか会場の雰囲気とかが伝わないからね。
とても良いエキシ映像だったと思うけどな。

>>175

リンク全体を映したりバラの花をオーヴァーラップしたり、
そういう処理は、まあ非常に定番で安全だけど、雰囲気は出てる。
でも、カルガリーを沸かせたハズのジャンプがキレイに
フォローできてないところが、この時のＴＶ映像としては非常にマズイ。
イーグルから３ループに入るところなんて、ジャンプに入る前に
別カメラにスイッチ、その後のアングルではカメラが近づきすぎていて、
ジャンプがとらえられず急いでカメラを広角に引く、でも時はすでに遅し…
みたいな。プロのワザとは思えないほど編集（スイッチング）が下手。
ディレクターは正直、構成に関しての予備知識はなくて
逆に焦ったかもな。

エキシビはショーだから、スポーツとしてのみどりの良さを引き出すというより
舞台として、映像として絵になればよいのではないでしょうかね。
ファンとしては不満はあるけどさ。

保守sage

ttp://www.skateygirl.com/SaluteToGold/MidoriIto/index.htm

楽しそうに滑ってるミドリたん。ホッとするのう。
昨シーズンのSaluteTo Goldね。

ttp://www.skateygirl.com/SaluteToGold/group/index.htm

グループナンバーにもｲﾊﾟｰｲミドリたん。
周りも結構豪華。
このナンバーの振り付けはディーンさんです。

>>180
ｶｺｲｲおねえさんという感じでつね

ミドリたん不足で苦しいです。
見れないとますます渇望する罠
あいかわらず全く近況がわからないのもねぇ…

今年のワールドも終わりましたね。
なんか毎年思うことだけど、みどりの演技のようなパワーを感じるスケーターが
出ないのは残念。
クワンもアンチが多いけど、自分的には偉大なスケーターだなと思ってる。
でもなんかねぇ・・・いつも同じジャンプの構成だし、見ててつまんない。
みどりと比べてしまうからか・・・

幕張で初めて見たクワンは忘れない。
でもいつの間にかクワンのビデオを早送りしてしまう自分がいたw

突然思い出したみどりネタです。
ずっと昔、ＮＨＫの教養番組（？）で
乗り物酔いとかについてやってたのです。
「くるくる回ると目が回るけど、ではフィギュアスケーターは
どうして大丈夫なの？
ということで、伊藤みどりさんに聞いてみました。
スケーターはスピンする時に一箇所を見るようにして
三半規管を騙しているので、酔ったりしないんですよ。」という
内容だったと思います。
ところがこの結論のあと、みどりさんが
「私はやってないんですけどねえ、それ・・」
一箇所を見て騙さなくても目が回らない丈夫な三半規管の
持ち主もいるっていうオチでした。

>185
自分と同じことしてる人がいたw
クワン幕張の時が一番好き。今は悪いけど早送りしてしまう。

ミドリファンの方々にちょっと質問。

ミドリの記録のひとつに3+3のコンボがありますが、認定されたいつでどの大会だったのでしょうか？
某サイトで82年というのを見たんですが、82年だとジュニア時代なので
ジュニアワールドで跳んだのかなーと・・・。
84年の初ワールドのときに3ｔ+3ｔを跳んでますが、実況アナも解説の絵美さんも
当たり前のように「3ｔ+3ｔ」と言っていて女子初とか、そういうことは言ってないので
もっと前に決めていたんだろうとは思ってましたが・・・。
本当に82年だとしたら12歳？スゴイね

知ってる方がいましたらよろしくお願いします。

＞188
確か、84年のワールド初出場のシーズンでは当たり前に3トウ+3トウを決めていた記憶があります。
その二年くらい前から試合で見せていたような。
確か、80年頃、全日本に初出場した時は3+3はやってませんでしたね。
82年頃からプログラムに入れ初めていたような。

ミドリの影が薄くなる〜。
でも、アラシさんも消えたようでホッっとしているんだけどね。

春のプリンス公演にも姿がなかったし、ミドリちゃんはもう1年休養かなぁ。
今はどうしているんだろう？
名古屋の方、リンクでミドリちゃんの姿は見れるのだろうか？

>190
現在活躍していないんだから、影が薄くなるのは仕方ないよ

女子史上初の3-3は、1981年12月の世界ジュニアだと思う。

ミドリの３アクセル-３トゥコンボが見たい…。

3-3ってそんなに難しいものだったんだぁと、
いろんなスレを見ていてしみじみ思う今日この頃。

>189>192
どうもありが�d
81年か〜　20年以上前ですね。
当時（ジュニア時代）から3+3のコンボはクリーンで降りてたのかな〜

>194
本当にそうですね。
みどりがいつも軽々と3+3を跳んでいたのを見ていたので、感覚が麻痺してました。
本当に難しいんですね〜

太田の方が数倍素晴らしい。

>192
それです。そのときに映像がアメリカではよく流れますよ。

ミドリの3-3って、後ろのジャンプの方が高いよね（特に3T-3T）
あれってわざと最初のジャンプを低く跳んでるのかな？

みどりが３-３で転んだのを見たことないなー
単独ジャンプでの転倒は何度か見たけど・・・
３-３で転んだことある？

ミドラーが200ゲット♪

>199
アルベールビルのOPは3/3をやろうとしてこけたのでは？

>201
あれは3ｌｚ-2ｔの予定だったかと思うが・・・
アルベールビルの時はOPで3+3は出来なかったはず。

フリーで3ｌｚ+3ｔの予定が2ｌｚ+3ｔになったけど転んではないな

アルベールビルの頃はOPでのコンビネーションジャンプの規定は3-2又は2-3

ショートで3-3が出来るようになったのっていつからだっけ？

伊藤みどりはアルベールビルで金メダルを取れなかった役立たず！
役目果たせよ！

五輪金メダルとりそこないのブスマニアウザイ。
若手は五輪金を取る！足ひっぱんなよ！ミドラー最低。

>>203
'95-'96シーズンでは？

伊藤みどりは五輪金取りそこないの役立たずのくせしてなにが神だ？
うざけんじゃないよ！役立たずブス！
若手の邪魔すんじゃねんだよごるぁ！！！！！

アルベールビルで金も当然という風潮があったけど、その前にワールドで
何連覇もしているわけでは無かったんだよね。

後からみどりの戦歴を見ると、アルベールのマスコミの騒ぎ方からは信じられないくらいに
意外とタイトルがないなあ、と思った。

正直言って伊藤みどりには失望した。
あのアルベールビル！
いまだに悔しい！

伊藤みどりと言えばトリプルアクセルよりオリンピックチャンピオンを逃したイメージ。
クワンも同じ系統かも。きっとみどりがあのままつづけていても五輪金は取れなかったのでは？

>206
ありがとう。

>208
戦歴ですごいのは女子だとビットとかクリスティだね。
どっちもジュニアもシニアもワールドチャンプで五輪金。ビットは五輪2連覇。

653 名前： アスリート名無しさん [sage] 投稿日： 03/04/07 20:57
数日前から、スポ板で太田age/他選手sageしてる人がいますが
アレは太田ファンではなく、爆弾投下してスレが荒れるのを
楽しんでるだけの暇人だと思われるので皆さんスルーしてください。

みどりヲタ最低！！！！！！！！！！
若手をつぶすなんていったい何考えてるわけ！！！！！！！！！！！
許せないこのブス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おい！ミドリヲタ！
太田スレを荒らしてんじゃねえよ！
ふざけんな

太田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤

ミドラー最低。


>214訂正
これが正しい↓
太田＞クワン＜伊藤

＞208
世界選手権では色々あって運がなかったけど、
他の国際大会では、殆どの試合を勝ってたからねぇ。
誰もが伊藤が世界一だと思っていた。
まず得点が異様に高かったし。
91世界ではユベール激突のアクシデント、
90世界では規定の出来に泣き、
89以前の世界選手権でもやはり規定の厚い壁に泣いた。
でも技術点では常にトップだった。

太田って誰？
全然知らない。
何なのこの人達？？

>216
荒川ヲタがあのスピン転倒がなければとか言って嫌われてるのと同じ。
あれがなきゃとかいう話はない。

伊藤みどり？ああフィギュアの華やかなイメージを貶めた張本人ね。

フィギュアは芸術なのにね。

知ってるヨー、太田ブスナ！

さっきから太田age/ミドリsage、太田sage/ミドリage書き込みしてる人
同一人物でしょ。口調が一緒だよ。正体バレバレ。

太田のファンって最悪だな・・・ストーカー的？

アルベールビルで金メダルを取りそこなった役目を果たさない最低女！！！
フィギュアやる資格まったくなし！！！

あのアルベールビル、いまだにくやしいね。
伊藤みどりを見るたびイライラしてくる。

＞216
誰もが・・・と自分の主観を一般化するのは止めよう。

204 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 20:44
伊藤みどりはアルベールビルで金メダルを取れなかった役立たず！
役目果たせよ！

205 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 20:47
五輪金メダルとりそこないのブスマニアウザイ。
若手は五輪金を取る！足ひっぱんなよ！ミドラー最低。

207 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 20:48
伊藤みどりは五輪金取りそこないの役立たずのくせしてなにが神だ？
うざけんじゃないよ！役立たずブス！
若手の邪魔すんじゃねんだよごるぁ！！！！！

209 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 20:51
正直言って伊藤みどりには失望した。
あのアルベールビル！
いまだに悔しい！

213 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 21:02
みどりヲタ最低！！！！！！！！！！
若手をつぶすなんていったい何考えてるわけ！！！！！！！！！！！
許せないこのブス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

224 ：アスリート名無しさん ：03/04/07 21:11
アルベールビルで金メダルを取りそこなった役目を果たさない最低女！！！
フィギュアやる資格まったくなし！！！

全角！ちゃん必死だな(藁

伊藤みどりヲタって馬鹿？
金メダル取りそこないのくせに。
いまだにくやしい！！！

>>281
アナタも必死に見えるよ・・・

伊藤みどりってのろわれてるんじゃない？
6/6にトリプルアクセル成功させたんだよ。こわー

女子スレ見たけど、激しくみどりヲタにひいたよ。
ブサイクなファンばっかしで可哀相なみどりちゃん。
お前ら彼女の為にファンを辞めろ。彼女にとって迷惑なんじゃない？
みどりヲタって最悪。

太田オタが荒川スレで暴れています。太田スレで太田下げしている人は荒川オタって決め付けています。ここでみどりちゃんを下げている人もいるみたいだけど気に市内で下さいすみません とおり縋りでした

>>218
みどりヲタのウザさと荒川ヲタのウザさって一緒だと気づいた。

アレがなきゃ、コレがなきゃのタラレバで、後悔ウジウジ。
あと長文絶賛応援カキコが多いのも特徴。

>232
荒らしの悪行を、太田ヲタのせいにするのはやめてください。

>234
どう考えても太田ヲタじゃん

規定に泣いた・・・って運が無かったんじゃなくて、実力が無かったと思うけど・・・

わかりました。すみません。じゃあ他下げしている犯人を荒川オタのせいにしないで下さい。ここはみどりのスレだよね、他の事でごめんなさいね。以上

女子スレ見たけど、みどりヲタの中に、自己中の人がいるみたいね。

みどりスレさえ荒れなきゃ良いなんて（呆

次はミドリスレが標的か・・・鬱
誰か奴を止めてくれ。
他のスレは良いけど、ミドリスレはやめて欲しかった・・

こちらへどうぞ。閑散としてるので。
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044780198/

て言うか、途中まで上手くスルーしてたんだから、これ以降も煽りは完全無視にしようよ。
反応するから、また書き込まれるんだし。

>241
「スルーで」、と反応するタイプとお見受けした

ここでいただいた大切な映像の入っていたパソコンが あぼーんした。 もう、、、 いやだ。

>>243
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの復活を目指せ！がんがれ！

パソコンは復活したが、 データはｱﾎﾞｰﾝですた。

村主さんがスピードがあるっていうけど、みどりは子供の頃からスピードがあった。
スピンもめちゃくちゃ速かったし。あのスピードで３−３も簡単に跳んでいたよね。
８０年の世界ジュニアではたしかコンパルソリー１８位でフリーとかは１位だったはず。
その時ってまだ小学校５年生？

なんでみどりは規定がヘタなの？

＞246
どうしてみどりを誉めるのに、村主の話を持ち出すのかねえ・・・

>248
別にいいんじゃないのこれぐらい。
あなたが過敏に受け止めすぎ！

>>247
このスレの過去ログをたどれば出てくるはずだけど
規定を練習するためのリンクが無かったそうです。

＞250
そうらしいね。
だから、早朝に山田組のみんなと場所取りしつつ練習してたらしい。
でも上から滴が墜ちてくるような、環境の悪いリンクだったよね。
それが今はミドリ効果か凄く立派になってるけど。
練習出来るリンクも増えたし、名古屋のスケート人口も増えたよね。

>250
そうですか、ありがとう。
初心者スレみたいでごめんね。

みどり全盛期をご存じの方々に質問！
規定って、ＮＨＫ杯とか全日本とか、他の国内外の競技会でも
行われていたんですか？　みどりﾀﾝはＮＨＫ杯ずっと勝ってましたが…。

全日本はあった。ＮＨＫ杯はなかったと思う。
８４年のＮＨＫ杯でも８８カルガリー五輪２位のマンリー
３位のトーマスにも勝っていたので。
彼女の成績からしてスケートカナダなどもなかったのでは？
あったのは世界ジュニア、全日本、世界選手権、オリンピックだけかな？

スケアメはコンパルラストシーズンまでコンパルがあったよ。
88年のスケアメはそのせいでライストナーに負けてる。
ちなみに3アクセルに国際大会で初挑戦したのはこの時だったけど
失敗してしまった。それでもフリーは1位でしたが。

全日本フリーって大会もあったよね。コンパル無しでSPとフリーのみの大会。
この試合が日本選手のNHK杯への予選になっていてその上位がNHK杯に出場してた。
浅沼さんが全日本が下位でもNHK杯に出場してたのは全日本フリーで上位だったから。

253ではないですが、規定があった時代は知っていますが
大会によって違ってたんですね　知りませんでしたー
そうかNHK杯に規定はなかったんだ

名古屋ってみどり効果でリンク増えたっけ？

結構閉鎖されている印象あるけど・・・

３アクセル初挑戦は８４ＮＨＫ杯だと思います。残念ながら失敗しましたが、
エキシビションではみごとに成功させています。

>>257
リンク増えたっていうのは、ミドリのホームリンクの事じゃない？
レインボーアリーナは確かに綺麗に改装されて、見違えたよね。

254,255　貴重な情報ありがとうございます！

みどりﾀﾝの成績をみてると、全盛期なのに、NHKは
もちろん優勝だけど、スケアメが２位ってなっていて、
不思議だなーと思ってましたが、やっとそのナゾがとけました。
そういう規定時代の面白いエピソードとかもっと知れる機会が
あればいいのですが、なかなかないですねぇ。

アルベールビルでは金メダル第一候補。で、取れなくて普通なら４年後なのに彼女に
合わせるかのごとく２年後に五輪の大舞台が用意されてたのにプロへ。
これまた彼女に合わせるかのように地元日本での長野五輪。目指したがまたもや･･･。

プレッシャーが相当なもんだったのかもしれないがちょっとねえ･･･。
なんか金メダルが手を差し伸べてるのに自分からあたしブスですからぁとか謙遜しちゃって
拒否してるように見えた。

90年のスケアメ（ミュンヘン世選のシーズン）もヤマグチに負けてますよ。
規定はないのに、セカンドで負けた。だからミドリも脅威に感じてたんだよ、クリスティを。

ハーディングの３A成功も脅威だったのでは？

リレハンメルではバイウルか・・・

勝てたかどうか微妙かも。

ＮＨＫ杯は第１回大会７９年を確認しましたがコンパルソリーはなく
ショート　フリーのみでした。

バイウルは流石にジャンプが

>>264
同時期の世界プロ選手権で、ミドリは3アクセル・3ルッツ・3トウ+3トウ
なんかのジャンプを綺麗に決めて、ステップやスピンもさる事ながら、
表現の点ではアマ時代より格段に上手くなっていました。
いくらバイウルでも大技を持っている選手と戦ったら辛かったかな。

ファンとしてはあの絶頂期にもし五輪に出てくれたら・・っと思ってしまう。
ミドリのリレハンメル復帰を望んだファンの少なくないはず。
同じチームの小岩井がリレハンメルに行けそうな状態だったので、配慮したのかなぁ。
ミドリ、本心ではやりたかったんじゃないかな。
のちに復帰したしね。

ジャンプだけでなく総合力だからねえ・・・

総合力をいうならバイウルの方が危ないのでは。

テニスのナブチロみてると、本気で努力すれば、今からでも
やれないことはないと思えてくる

バイウルってケリガン相手だったから
勝てたような気がするけど。

タラレバで勝てたと語っても意味がない。

今あるのは、みどり銀、バイウル金という事実のみ。

NHK杯って規定がなかったんですか・・・初めて知りました。
だからミドリは何度も優勝してたんですね。
規定が苦手な選手というとミドリのほかにビールマンが有名ですが（オンタイムで見たことないんですが）
彼女の戦歴をみてるみると規定がなければ、ワールドで何度も優勝できてますね。
レークプラシッド五輪でも規定がなければ金だったし・・・。
今だとSP1位FP1位で優勝できないって・・・どうゆうこと？って思うけどルールなので仕方ないですね。

規定が苦手でSPとFPで追い上げる選手ってミドリやビールマン以外にもいたと思いますが
ほかに知ってる人がいましたら、教えてください。

>273
クリスティ

ケリガンとバイウルは、やっぱりあれで妥当な順位だと思うわ。
フリップなしのケリガンとコンビなしのバイウルはどっちもどっちで、
それならスピンの軸はブレブレ、線も太くて醜いケリガンが
減点なのは当然と思われ。
ただあの頃はまだジャンプ重視だったから、（今も結局そうだけどね）
演技が終わった時点ではケリガンかな、と思ったけどね。
審判ののりぴーもケリガンについたしね。（ちなみにのりＰは有香よりルルを
上にしてる）。
あれは史上最低の低レベルな争いだったと思うけど、そこにミドリが参入しても
勝てたとは思わない。
ミドリの五輪の敗因はあくまでもプレッシャーに負けたんだから、
何度出ても同じことだよ。
プロになってから技術も表現も進歩したのは有香もヤマグチも同じこと。

リレハンメルのバイウルとケリガンのジャッジは5対4で
いわゆる西側ジャッジがケリガンを1位に東側ジャッジがバイウルを1位にして
東西できれいに判定がわかれてました。
で、東西統一したばかりのドイツがバイウルを1位につけて金メダル。
確か、英国とカナダのジャッジはバイウルを3位につけてルルを2位にしてました。
どっちが金をとってもいい微妙なジャッジだったけど当時はなーんかすっきりしない判定だったなー

東西に分かれた、というより、大陸側とヨーロッパ側に分かれてなかったっけ。。りれはめるの女子ジャッジ。
欧州勢としては北米に対抗意識があるからね。
長野のタラとクワンも似たような分かれ方した記憶が。

>277
イギリスはケリガン1位だったよ

ケリガン1位　アメリカ・イギリス・カナダ・日本
バイウル1位　ウクライナ・ポーランド・チェコ・中国・ドイツ
ドイツのジャッジが元西ドイツか東ドイツか判らないけれど
一応、西側と旧東側に分かれてるね。

だから、大陸や島国ＶＳ欧州ってこと。
のりＰがそういってたジャン。
アメリカンドリームに乗るのはバカバカしい、って欧州のジャッジが
しらけムードになってた、って。

>275
みどりってプレッシャーに強いとよく言われてたけど、肝心な試合でよく転んたよね。
サラエボ出場のかかった全日本とか、アルベールビルもそうだし・・・
90年のワールドも2連覇かかっていたのに　規定で止まっちゃって自力優勝できなくなるし・・・。
91年は予期せぬ出来事だったので仕方ないけど。

なにムキになってんの＞２８０

>>281
サラエボのときは別として、チャンプになってからは追われる立場になったのでいろいろプレッシャーもあっただろうね〜
アルベールビルはマスコミも騒ぎまくってたし.....
本人は、プレッシャーを感じるようになったのはサルから人間になった。
ってな事を自伝かTVで言ってませんでしたっけ？

女子スレで話題になってたけどアルベールビルのSP（OPだっけ？）で
日本ジャッジ（藤森さんらしい）が3位に付ければ、ミドリはSPで3位になれたの？

282さんって279さんだよね？
自分と意見が違ったからっていきなり口汚くなるの？
まともな人に見えるけど、これだからね・・

＞284
あーそうなの？
でも自分はみどりファンだけど、いっくらジャンプ以外が素晴らしかったからって
ノーミスのボナリーの上にはつけちゃいかんよね。
ボナリーのあの演技、その男ゾルバ（だっけ？）には泣きたくなったけど。
おかしくて・・・
自分的にはジャンプ失敗してもみどりが上だと思ってるけどさ。
あの最後のスピンが終わってフィニッシュのところで、会場がざわめいたよねぇ。
スピードのある演技だったから皆のめりこんだんだろうね、ジェラシーに。

ボナリーとみどりのＯＰの差はたしかに微妙だねえ・・

>285
279だけど、282さんとは違うぞ。
自分は>>276-277を見てジャッジの国を調べてレスしただけ。

>288
でも本人以外がああいうこと書かないと思います。
心理学的に。

客観的に見て、別に280はムキになってないもんね。
ああいう書き込みは本人ではないの。
こういう話はﾋﾝｼｭｸ買うのでみどりちゃんの話に戻りましょう。

>289
別に信じてくれなくてもいいけど。
同一人物と思うならそう思ってください。
これ以上スレを汚したくないのでこの話はこれで終わりでいいですか？

あのＯＰ、確かに転倒して４位は身贔屓だろう、という気もしたけど、
まあユベールやハーディングより下ではないと思うし。
むしろ全体の質っていうなら、ハーディング＞ボナリーのような気もする。

282みたいなレスはスルーして相手にしなきゃいいんだよ

ボナリーのOPはノーミスだったし、みどりより滑走順が後だったし
ボナリーが上でも納得ではある

普通に読んでいて280＝279とは全然思わなかったが。

どこからそんな発想になるんだか（藁

>294
280＝279？
282＝279じゃなくて？

じゃ280＝285だな

クソレスに過敏に反応するのがここの住人の特徴
オババが多いからな

>292
あのOPは有香がもっと上の順位でも良かったかなと思う。
ユベールは嫌いだがあのOPはノーミスでいい演技だったよ。
しかし、OP3位だったら自力優勝できてたしクリスティにプレッシャーもかけれたね。
まぁタラレバは言っても仕方ないけど。。。。

>>296
それはちょっと思ったｗ

>>284
詳細きぼーん
アルベールビルOPの点数（席次）わかる人教えてくださーい

>296
>299
私、280=285ですけど、なにか。
別に隠したり自作自演するつもりなんてありませんもの。
ムキになる時っていうのは、自分のことを言われたときですよ。
まったくの部外者が282みたいなことは書きません。普通。

ＯＰのユベールは良かったけど、それでも有香の方が上でも良かったなあ。
滑走順が損だったね。塩湖のすぐりんみたい。

うん。
確かに301はムキになっているよｗ
勝手に一人相撲でスレを荒しているだけにしか見えんがなｗ

>301
いやだから、そういう風に反応すると荒らしさんを呼びやすいので
スルーするのが一番でつ。

>301
あんたが一番スレを荒らしてるんだよ

ボナリーのあのＯＰ、ラクロワの衣装も似合ってなかったけど、
スピード感がないんだよね。
あの頃のボナリーはジャンプに流れがなかったし。
振り付けはいつも変だし。

>>302
うん。有香がユベールの上でも良かったよね。
有香は一番滑走だったしね。

>304
は〜い

＞301
アホ。
もっと頭を冷やしてから、カキコしたまえ。

いやー、３０１の勘違いぶり、被害妄想ぶりに笑わせていただきました。

280のカキコも、とってもエラソー。
あんなんだと、反発を買うこともあるだろうな。

ところで、アルベールビルで出てた、カナダの子はどなたか覚えてないかな。
シュワナールじゃないよ。
その彼女もフリーで五種類跳んでたと思う。その割にセカンドが伸びなくて
成績もぱっとしなかった。
あの当時流行ったIf I were a king.を滑ったの。

そろそろ301が逆ギレするんじゃない？

ああいう勘違いちゃんって、キレやすいのよ。

If I were 〜ってブラスール組とかも使ってたやつね。

>>301
マジレスすると、部外者でも280のカキコって、ちょっと感じ悪いよ。
あんまりマトモな人が書いたとは思えず、煽られても仕方ないかもね。

280＝285と思うひとは多数いても、279＝282と思う人はいないだろうな。

逆上しているオバカさんを除いては。

>>312 カレン・プレストン前年のNHK杯にも出てたよ。

>312
プレストンじゃないの。ファーストネームは忘れたけど。
ただ彼女は、シュワナールと違って切れがないしスピードもなくて
トロトロ滑っていたって感じじゃない？

シュワナールはウオーミングアップでは失敗しないんだけど本番になると
ダメダメだよね。

カナダの選手も五輪になるとなかなか金獲れないね。

思い出した、カレン・プレストンだ！
ピンクのちょっとパッとしない衣装だった。

>>284
アルベールビル女子OP 上位７選手の得点です。
　　　　　　 GER CAN CHN FRA JPN DEN TCH GBR EUN
1.Yamaguchi 5.8 5.8 5.8 5.6 5.7 5.7 5.7 5.8 5.8
5.9 5.9 5.9 5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9

2.Kerrigan 5.7 5.6 5.7 5.5 5.6 5.5 5.6 5.7 5.7
5.8 5.8 5.7 5.7 5.6 5.6 5.8 5.8 5.9

3.Bonaly 5.6 5.3 5.7 5.7 5.5 5.4 5.6 5.3 5.6
5.5 5.3 5.6 5.7 5.4 5.4 5.6 5.3 5.7

4.Ito 5.3 5.4 5.3 5.3 5.4 5.2 5.3 5.1 5.3
5.8 5.7 5.8 5.7 5.8 5.7 5.7 5.6 5.8

5.Hubert 5.4 5.1 5.4 5.5 5.3 5.4 5.4 5.5 5.4
5.6 5.5 5.4 5.6 5.3 5.5 5.5 5.6 5.5

6.Harding 5.2 5.2 5.3 5.2 5.3 5.2 5.2 4.9 5.2
5.7 5.7 5.7 5.5 5.7 5.4 5.6 5.4 5.7

7.Sato 5.2 5.2 5.2 5.2 5.3 5.3 5.1 5.4 5.2
5.3 5.3 5.2 5.3 5.4 5.4 5.2 5.4 5.3

きゃ〜ずれたごめん。もう一度。ごめんなさい。

GER CAN CHN FRA JPN DEN TCH GBR EUN
1.Yamaguchi 5.8 5.8 5.8 5.6 5.7 5.7 5.7 5.8 5.8
　　　　　　 5.9 5.9 5.9 5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9

2.Kerrigan 5.7 5.6 5.7 5.5 5.6 5.5 5.6 5.7 5.7
5.8 5.8 5.7 5.7 5.6 5.6 5.8 5.8 5.9

3.Bonaly 5.6 5.3 5.7 5.7 5.5 5.4 5.6 5.3 5.6
5.5 5.3 5.6 5.7 5.4 5.4 5.6 5.3 5.7

4.Ito 5.3 5.4 5.3 5.3 5.4 5.2 5.3 5.1 5.3
5.8 5.7 5.8 5.7 5.8 5.7 5.7 5.6 5.8

5.Hubert 5.4 5.1 5.4 5.5 5.3 5.4 5.4 5.5 5.4
5.6 5.5 5.4 5.6 5.3 5.5 5.5 5.6 5.5

6.Harding 5.2 5.2 5.3 5.2 5.3 5.2 5.2 4.9 5.2
5.7 5.7 5.7 5.5 5.7 5.4 5.6 5.4 5.7

7.Sato 5.2 5.2 5.2 5.2 5.3 5.3 5.1 5.4 5.2
5.3 5.3 5.2 5.3 5.4 5.4 5.2 5.4 5.3

やっぱりずれてる…もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

GER CAN CHN FRA JPN DEN TCH GBR EUN
1.Yamaguchi
5.8 5.8 5.8 5.6 5.7 5.7 5.7 5.8 5.8
5.9 5.9 5.9 5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9

2.Kerrigan
5.7 5.6 5.7 5.5 5.6 5.5 5.6 5.7 5.7
5.8 5.8 5.7 5.7 5.6 5.6 5.8 5.8 5.9

3.Bonaly
5.6 5.3 5.7 5.7 5.5 5.4 5.6 5.3 5.6
5.5 5.3 5.6 5.7 5.4 5.4 5.6 5.3 5.7

4.Ito
5.3 5.4 5.3 5.3 5.4 5.2 5.3 5.1 5.3
5.8 5.7 5.8 5.7 5.8 5.7 5.7 5.6 5.8

5.Hubert
5.4 5.1 5.4 5.5 5.3 5.4 5.4 5.5 5.4
5.6 5.5 5.4 5.6 5.3 5.5 5.5 5.6 5.5

6.Harding
5.2 5.2 5.3 5.2 5.3 5.2 5.2 4.9 5.2
5.7 5.7 5.7 5.5 5.7 5.4 5.6 5.4 5.7

7.Sato
5.2 5.2 5.2 5.2 5.3 5.3 5.1 5.4 5.2
5.3 5.3 5.2 5.3 5.4 5.4 5.2 5.4 5.3

アルベールビルOP上位選手の滑走順

有香・ケリガン・ハーディング・ヤマグチ・みどり・ユベール・ボナリーの順番です。

>322
点数どうもありがとうございます。
席次ってわかりますか？もしわかったらお願いします。

>>327
さっきビデオ見ながら書き起こしたので、正確にはわかりません、ごめんなさい。
本当役立たずだ＜自分　なので自分で計算してみました。
みどりさんの席次は
３位＝CAN,JPN
４位＝GER,CHN,DEN,TCH,EUN
５位＝FRA,GBR
です。藤森さんはとんだ濡れ衣でした。

>328
役立たずではありませんよ。感謝してます。どうもありがとう。

なーんだ藤森さんはみどりにしっかり3位つけてるんですね。
クリスティの点数見ると　技術点はみんなみどりに点数を残してるけど
芸術点は藤森さん以外5.9で点数残してないですね。

>>329
本当の意味でパーフェクトならば6.0が出ておかしくないので
その点、一応点は残してるのかな、と思います。

ちなみにフランスジャッジは
ヤマグチ＞ボナリー＞ケリガン＞ユベール＞みどり
イギリスジャッジは
ヤマグチ＞ケリガン＞ユベール＞有香＞みどり＞ボナリー
藤森さんは
ヤマグチ＞ケリガン＞みどり＞ハーディング＞ボナリー＞有香
ですね。

クリスティ嫌いじゃないけど、点出すぎって気がする。
プロに入ってからの彼女なら納得出来るけど、世界チャンピオンになってから
安易に5.9とか出し過ぎ。
あの時コーチも（あのコーチは感じいいね）びっくりしてたよね。

でもあの「美しく青きドナウ」は点出ても仕方ないよ。

順位には文句ないけど
クリスティのSPのルッツはかなり醜いジャンプだった。
軸が曲がった上に低くて。技術点ですぎ。

ラリックと曲変えてたよね？クリスティ

　　ﾟ.・ﾟ.・∴...∴　.+・.☆....・.*∴☆・+☆・☆...*・..*ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴....∴　..・..
　・　　　∴...∴　.・...　.　　☆+☆ﾟ.・☆...☆∴..+・☆.ﾟ　ﾟ.*ﾟ.・・∴..+.ﾟ.*・.ﾟ.・

　　　　　ミドリさんもあの世からこのスレを見ていてくれているのかしら…

ﾟ.・....ﾟ.・.ﾟ　ﾟ☆.・ﾟ.・∴ﾟ☆.・☆∴+・☆ﾟ.・☆ﾟ.・ﾟ+∴..*∴ﾟ.・∴　...∴　.・∴+.・.
　　　∴...∴...ﾟ.・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴☆.・.☆.☆ﾟ.・☆ﾟ...*..∴☆..∴ﾟ.・　ﾟ.

でもクリスティのＯＰの時、五十嵐さんが
きれいなんだけど静かな曲で何となく終わってしまう、
五輪の演技にしては少し地味、みたいな事を言ってて、
確かにそうだなあと思った。

>336
あの演技ってテレビ用、もしくは近くで見ている人用って気がする。
テレビや近くで見てるといいなぁって思うけど、会場で見るとジャンプ失敗したけど
みどりの演技の方がパワフルで会場も沸いていたって聞いたよ。

＞337
ちょっと同意。
クリスティはスピードがなかったね。しかし、いつやっても
同じコースを滑走するような凄い緻密なスケーターであったと思う。
足下がぐらついたりする事はまずなかったので、そこがジャッジに評価されてたかな。
ミドリのジェラシーは良かったけど、転倒してしまったので4位は妥当だったかな。
ボナリーの3位がちょっと個人的には疑問。ジャンプは手堅かったけど、その他の要素は特に突出してなかったし、
有香やユベールがループジャンプからのコンビだったけど、
二人の方が良かったし、ミドリが上でも良かったかな。
地元大会だったので何ともだけどね。

アルベールビルは4位からトリプルアクセルを決めて銀メダルを取ったトコロが素晴らしいね。
順位ってよりは前年の試合の事を考えても、精神的な戦いだったろう。
素晴らしい選手だったと思う。
数々の試合で奇跡を披露してきたミドリだけに、
長野へ向けての復帰後、すぐの引退が悔やまれます。
粘って続けていたら必ずやミドリは復活したと思うのに。

>338
数々の奇跡って具体的に何？

>>339
カルガリーのノーミスとか、
89世界選手権のノーミスとかの事じゃない？
それにトリプルアクセルを決めるという事自体、当時は奇跡だったからね。
今の時代でもそれは同じかも。
っというか、ミドリのアクセルはホントに高さといい流れといい奇跡の技だった。
今後、どんなにトリプルアクセルを跳ぶ選手が現れても、
彼女のクオリティは越えられないかも。

は？
ノーミスって奇跡か？

>>334
衣装も変えてた。ゴールドに！
みどりも曲ももっとノリのいい明るい曲にして衣装も変えたらよかったのに。
なんていっても後の祭りだけど。
後輩に金メダルを託しましょう。

アルベールビルのフリーのウォームアップの時に、
パンクしてシングルになったアクセルが映ってるんだけど、
気持ち悪いぐらい高かった。ヤグ並。

あの頃って衣装を金色にすると金メダルっていうジンクスあったねえ。
みどりは銀色のスパンコールで銀メダルになっちゃった。
ウソワズーリンは銅像の真似して銅メダル。
みどりちゃんって、意外と自分の名前の緑色って着たことないね。
関係ないけど、ミュンヘンのあのボロボロのフリーのウォームアップの時は
３Ａきれいに跳んだんだよねーでも本番はやっぱり脇腹が痛そうでだめだったねー。

＞341
ミドリの場合はトリプルアクセルとか難易度がその時代では、
常識を上回っている難度なので、奇跡と言っても良かったよ。
当時見ていた人にならその凄さが判るハズ。

奇跡（ﾌﾟ

>344
アルベールビルのフリーの衣装と同じデザインで深い緑色の衣装があったよね？
あれってプロになってからだっけ？
あのエンジっぽい色より深いグリーンの方がステキだった。

今の男子ならクワド五種類跳んでさらに4Aって感じ？

>346
ヲタの誉め言葉がオーバーになってしまうのは、よくあることだ。

ちょっと前の女子スレでアルベールビルの公式練習でのジャンプ構成が
でてたけど凄すぎ・・・公式練習ではノーミスだったらしいが、これを本番で決めて欲しかった。
ちなみに内容は↓
3ｌｚ+3ｔ　3A+3T 3F+2T 3L 3A 3S 2A

本番では3lzがダブルに3Aのコンボがすっぽり抜けたんだよね・・・。

>347
確か引退公演の時じゃなかった？＞緑色の衣装
ラフマニノフをまた振り付けかえて滑ったって
タイムパッセージに書いてあったような。

>350
この公式練習ときスポーツ新聞の1面を飾ったよね
笑顔で胸のところで手をあわせて喜んでる姿が大きな写真で掲載されてた

>>350
それを見た藤森さんは「金メダルはもちろん6.0を出せる」と思ったそうだが、
11年後の今でもそれだけやれば6.0連発だろうな。

その公式練習を見てブラウニングらが、「俺達も負けそうだ」と言ったらしい。
男子に入ってもメダルをとれた、と藤森さんも絶賛。
でもしょせん、タラレバの話。
練習と本番はちがうのだよ。

何度か3a-3ｔの映像を見たって人がこのスレにいたけど
きっとこの練習の時の映像だったですね。
見てみたい・・・

>>347
ttp://member.nifty.ne.jp/TENMA/sk_lib_10_8.htm

ここの上から8番目の衣装かな？

この構成、何の試合でもいいから見てみたかったな〜。

>>354
ボイタノも言ってたね、「みどりが女でよかった」って。

五十嵐さんも言ってた「みどりが女でよかった」

オーサーも言ってたみたいね「みどりが女でなくてよかった」
84年ワールドの実況の人が言ってる。

>360
間違えた「女でよかった」です。ｽﾏｿ

でもトリプルアクセル１回決めればここまで難度の高い構成に
しなくても楽に勝てたような気がしなくもない。
クリスティのマラゲーニャはノ−ミスでもフルマークが出るほど
良いプログラムじゃなかったし、90年のシェヘラザードくらいの
構成でも充分勝てたような気がする。
難度を上げ過ぎたことが負担になってかえって首を締めたのかも。

成功した試合で一番難度の高かったのってラリック？
抜けたジャンプを跳びなおしてトリプル5種類、3+3　3A+2Tのコンボだよね

>363
そうだと思う。
オリンピックシーズンに突然難度を上げてきたんだよね。

>>362
それはヤマグチに勝つとか金メダルがどうとかよりも
自分自身への挑戦だったんじゃないかなと思えたりもする。

みどりが女でよかった・・・ｂｙボーマン

みどりはあのシーズンで一番いい出来は、東日本大会だったって言ってたよ。
でもやっぱりあれくらい難度あげないと、ノーミス対決ならヤマグチだったと思う。
セカンド優先だからね。

あのシーズンはみどりもセカンド出てたし、アクセル決めてれば
あんなに難度あげなくても勝てたと思うよ。
クリスティ陣営もリレハンメル狙いだったのに、結果的には
自滅になっちゃった。

たられば
たられば
たられば

みどり自身はセカンドでヤマグチに越されることをわかってて
「お尻に火がついてます」って言ってました。
だからとにかく持てるだけのジャンプを入れようとしたんじゃないかな。

結局は作戦ミスってことか。

でもミドリのＯＰの失敗は、体調不良とプレッシャーが重なったわけで、
ルッツに難度を落としてもコケたのだから作戦ミスとはいえない。
フリーもヤマグチのあとの滑走で、あれ以上難度を落とすことはできなかったんだからね。
本人はメダルよりもパイオニアになりたい・・に目標を切り替えたのだから、
それは作戦成功だったといえよう。

ジャンプの構成を考えるのは山田コーチが主だったみたいよ
トリプルアクセルはホントに調子が良かったし、
ルッツに関しても全くミスがない状態だったので
3ルッツ+3トウを入れてなおかつトリプルアクセルを二回入れる事にしたみたい。
まず練習でミスが少なくなっているという前提の元だったようだよ。
ジャンプの構成に関しては他を見てはいなかったと思う。まさに自分へのチェレンジ。
ミドリ達は自分達がどういう位置づけ（パイオニアである事）をちゃんと認識して戦っていたと思う。
逆にアルベールビルで意識していたのが選曲と振り付け。
他の選手達がどういった曲で戦ってくるかを想定して
大人の雰囲気をかもし出すような演技構成を目指したそうだ。

このシーズンは作戦ミスとか言うよりも
ミドリの「プレッシャー」がキーになっていたと思う。
周りのスタッフはミドリがどうしたらプレッシャーをはねのける事が出来るかを
考えなければいけなかったんだけど、周りも初めての経験だからねー。

現在の山田コーチはミドリを育てた事で百戦錬磨だと思う。
恩田も育ててなおさら。
そういうケアを知り尽くしていても、
それでいても結局は選手の精神力にかかってしまうというスポーツ・・。

五輪前は3アクセル決めてノーミス対決ならみどりが上って予想が多かったよね
でもこれって10年以上前の話だよね
今でもこの難易度（公式練習のじゃなくてラリックの時でも）が出来る選手っていないじゃない・・・
みどりも凄いんだけど、これだけ難度をあげさせたクリスティも凄いよね。

＞373
そのシーズンの練習では伝説となっているトリプルアクセルの連続が見れたそうです
ダブルアクセルの連発ってのはよくエキシでやってたけど、
同じようにトリプルアクセルをシークエンスで3、4回続けてやったそうです。
それくらいに完成した技術だったのにね。
中野さんは確かその連続トリプルアクセルを見たと何かで話してたな。

五十嵐氏がミドリはチャンプになっても守りに入らず
常に攻めのプログラムを作って挑んでいるってな事を語っておりますた。

>373
ヤマグチはきれい系、ハーディングは強いタッチで来るだろうから、みどりは大人っぽく。
というプログラムにしたのは、山田コーチも語ってた。
でもパイオニアになろうという意識は、最後の最後にみどり自身から出てきたんだよ。
あの二回目の３Ａを跳ぶ個所は、ルッツかフリップか３Ａか、失敗したのを入れられるように
なってて、山田コーチはルッツを入れると思ってた。それがアクセルの方向に走っていったから
「ああ、この子はアクセルが跳びたかったんだなあ・・」としみじみ思ったとか。
つまりメダルを諦めた瞬間だよね。
その瞬間までは山田陣営は自分への挑戦というよりも、はっきりと金メダルを狙って
たと思う。

＞374
そうだね。
ミドリはノーミスだと芸術点も5.9まで上げていたので、
当然技術では6.0がズラリという感じになるし、
いくらクリスティがノーミスでも芸術と技術のどちらでも6.0は難しかったろうからね。
技術も5.8ベースで5.9がちらほらな感じだろうし。
それにクリスティはサルコウが大の苦手だったので、ノーミスはとても難しかっただろう。
サルコウに関しては殆どの試合でダブルだった状態だったからな。

377ですが、その瞬間までって、ＯＰ終わった時点でメダルは諦めたようだけど、
大会までは金メダルを狙ってたらしいです。

パイオニアってみどり自身がそう発言したの？

みどりとクリスティのジャンプの失敗の可能性は互角でしょう。
クリスティは全米でノーミスでやってるし。
みどりだってあれだけの難度だったらノーミスは難しい。
ジャンプは成功か失敗かしかない・・だからジャンプで勝負する方が不利なんですよねえ、
ってみどりちゃんも言ってましたね。

>380
みどりは至る所で、「メダルはとれなくてもパイオニアになろうと思った」と
語ってるよ。
帰国会見でもタイムパッセージでも。

まぁタラレバの余談だけど、
あそこでトリプルアクセルが跳べなくても、
ミドリは銀メダルか銅は取ってたと思うな。
だって他の選手の出来があまりにも・・だったし、
銅メダルだったケリガンの演技もルッツが入ってなかったし、他のミスも多かった。
ハーディングもボナリーも点数が伸びなかったよね。
でも銀メダルの価値を限りなく金メダルに近づけたのは
ミドリのあの後半のトリプルアクセルだよね〜
あのたった一回のジャンプでそれ以前のすべてのミスがドラマとなってしまったのが不思議。
それくらい価値のあるジャンプだった。
自分的には悲壮感はなく栄光のフィナーレに見えた。

>380
377さんじゃないけど、2回目の3Aを跳ぶ時は
「3Aを五輪で跳びたい。パイオニアになりたい。」と思って跳んだと
「驚き桃の木21世紀」って番組で言ってました。

確かに、後半でアクセル跳んだ瞬間に、メダルの価値なんてどうでもよくなったのは
見てる方も同じだった。
ビットがアマ復帰する時、最初は「まだまだ芸術性では負けない」とかって言ってたけど、
本番が近づくにつれ「平和のために出場することに意義がある」といい始めたんだよね。
それとみどりが「パイオニア」路線にしたのは、根本的に違うなあ。

その公式練習の映像ってきっとNHKあたりが持ってるんだろうなー
激しくみたいぞ

>>381
みどりとクリスティは基礎構成が違いすぎて
どっちが勝つかっていうか、
仮にクリスティがノーミスで、ラリック杯のようにみどりが難度を下げてちょいミスした状態でも
やっぱりみどりの勝ちだった気がするかな
でもそれはショートでミスしなかった場合であって、
フィギュアって前日の結果も得点に出たりするので想像出来ないね。
世界はみどりに金メダルを取らせたい方向で動いていたんだけどね。
観客も前年の悲劇を知っているだけに、みどり応援の声は強かった。
あの逞しかったみどりは何処へいったのか？っと。

＞383
3位以下の選手がＬＰでイマイチだったということは、逆にいえばミドリの
逆転金は絶望的ということだよね。

>387
世界がみどりに勝たせたいという方向だったの？
ヨーロッパでは人気はヤマグチの方があったよ。
あの頃はちょうど、前年のヤマグチの出現で
芸術性重視に動いてきている時でもあった。
みどりの人気もあったけど、同じくらいヤマグチにも追い風の時期だったと思う。

アルベールビルの後半の3aは確かに感動だったけど
演技は全体的に調子悪そうだったね
最後の2aでも着氷がいつもみたいにキレイじゃなくバランス崩し気味だったし。

＞387
世界というのはアナタの脳内でのことですか？

クリスティがなにかのインタビューで
「ミドリが3アクセルを跳んだことにはちっとも驚かないけれど、あの場面で跳んだとこにはすごく驚いた」
って言ってたよ。

>388
そう。
唯一、クリスティに勝っているハーディングもアクセルでこけたからね。
ハーディングはアクセル決めればクリスティの上の可能性が強かった。
そうなるとミドリの演技が盛り上がったんだろうけど。
当時その事を認識してたので、ハーディングの演技の時は祈るような気持ちでした。
アクセルで派手ーにコケ・・・手を合わせつつミドリの演技を・・・
ミドリもアクセルでコケ・・・どうなるのかと息を飲んでいた終盤・・・
奇跡は起こりました・・その後はあのはじけるようなミドリちゃんに戻っていた・・

＞387
簡単に世界の傾向とかって言わないほうがいいと思いますよ。
みどりがちょいミスしても勝ってた、というのはファンの欲目ではないかな。
現実に、五輪のフリーではジャンプの出来は同じくらいでヤマグチの方が勝ってるんだから。

>387
ちょっと自分の中の願望・主観が強すぎる意見だと思われ

試合以前にプレッシャーに負けてたよな、確かに。
滑走前の吹き出物だらけのむくんだ顔を見た時はこれは厳しいと思ったし。
ヤマグチは伸び伸び滑ってて対照的だった。

あれだけ転んで銀メダルだった選手って前代未聞でしょう。
ジャッジも期待して基礎点を高〜く設定してくれていたんだよね。。

でもあのフリーの滑走順はみどりには不利な面もあった。
ハーディングのすぐあとだからね。
ジャンプの高さが際立たないよね。
ヤマグチと比べるとはっきりわかるんだけどね。

＞397
ケリガン以下の選手が自爆しまくったという状況もあるよね＞転倒銀

>388
そうだよね。誰かがクリスティの上にいって、ミドリがフリーで1位なら金だったんだよね
私はクリスティが滑ったあと、ケリガンもボナリーもハーディングも次々とミスしていくんで
もう金はないな・・・とミドリが滑る前に諦めた。
結局、ミドリもミスしたから誰かがノーミスでもやっぱり金はムリだっただろうね。

＞394
それはクリスティが前日にミスがなかったからでしょ。
それとミドリ自体、ジャンプ以外の部分であの試合はちょっとね。
五輪でいつもの調子を出すって難しい事なんだね。
ラリック杯も実はいつもよりかなーりスピードなかったんだけど、
あの出来でも勝てるという。
でも、あのシーズンの出来はやはり全体的に良くはなかったね。
プログラムを難しくしたのはやっぱり影響したと思うな。そこは賭けな部分なのだけど。

＞400
あー、その気持ち分かる・・・
そしてフリーでも結局ヤマグチに負けて、結局金メダルのめぐり合わせは
無かったんだと実感した。

ミドリのフリーの得点は高かったよね
あの演技でもあれだけ出たかと思ったよ
あの得点はあの時代の選手は抜くのが難しかったと思うな。
ケリガンとボナリーはノーミスでもダメだったろう。

あの時代の三強はやはりミドリ、クリスティ、ハーディングの図式だったね。
ハーディングには是非に銅メダルを取って欲しいと応援していたもんだよ。

アルベールビルってミスが多い大会だったけど
そうなったのはみどりやクリスティ（ハーディングも含む）の出現だからだよね
難度をあげないとみどりやクリスティに対抗できなかったから・・・

>394
前日の印象がそこまで影響する、と言いたいですか。
あのジャッジを見てもわかると思うけど、ミドリは技術点、ヤマグチは芸術点を妥当に
もらってるじゃないですか。
これが双方ノーミスだったらなおのこと、ヤマグチの勝ちですよ。

405は＞４０１です。

あのシーズンはジャッジは基礎点から別格に設定してくれてたんだよね。
ノーミスでヤマグチが1st5.7-5.8で2nd5.9、ミドリは1st5.9-6.0で2nd5.8-5.9。
しかし直前で調子を落としたのが全てだった。

前日の印象っても・・・

全く初めての選手ならともかく、今まで散々国際試合があって、ジャッジも
それを見てきていて、ある程度の土壌があるからなー・・・

ノーミス対決ならみどりの勝ちって意見が多くなかった？

＞407
そんな感じだたよねー。ラリック杯が全てを物語るっていうか。
ミドリはアルベールビルも直前で調子を崩したけど、
ノーミスプログラムは何回も練習で披露していたしね。
あのプログラムをノーミスで滑ったら技術はオール6.0でもおかしくなかった。
構成の時点で他の選手が上回る要素がない。
ボナリーの四回転は練習では披露されてないし。恩田さんのアクセルのようだった。

387って世界はミドリを押していると言っているのに、前日の出来云々って
ちょっと矛盾してない？

世界が押せ押せムードだったのなら、当日の出来がよければ、尚更、
前日の出来はチャラにされると思うのだけど・・・

自分もノーミスならヤマグチだったと思う。基礎点設定が高くてもなんでも、席次で決まるんだからね。
しかもセカンド有利。つまり二人で第一点と第二点のトップを分け合っても、第二点の勝ちなんだよ。
ヤマグチがよっぽどボロボロにミスしない限り、最初から決まってたかも。

ノーミスなら勝ってたでしょう。
ルッツがダブル、アクセル転倒でも5.9がずらっと並んだのだから
ノーミスなら6.0連発は確実だったと思う。
セカンドも5.8に5.9がポツポツかな。

>409
それはどこで？ファンの間でかしら。

>403
自分もハーディングを応援してた。
3Aを跳んで欲しかったな〜　あの豪快ジャンプ好きだったよ

ノーミスなら間違いなくみどりの勝利でしょう。
あのプログラムをノーミスだったら芸術点でも5.9もしかしたら
6.0も1つか2つ出せていたかもしれない。
技術点では6.0ズラリだったろうな。
ジャッジも審判も史上最高の点数が出るかも・・っという声は聞こえていた。
それは本番の三日前までの事だったけど・・
ミドリ！現地に早く入りすぎ！もう一週間遅く入ってくれば・・

>414
当時の新聞報道や五輪特集の番組などで。
確か、海外誌でもフィギュア女子の金はみどりって出てた

ヤマグチがノーミスだとしても、あの当時にしてはすごい構成ですよ、３ルッツコンビ
だし。
みどりがアクセル二回跳ぶ可能性はそもそも低いけど、跳んだとしても芸術点は僅差で
ヤマグチだと思う。そういう先入観もあるしね。
もちろん、これはタラレバだから言ってもしょうがないけど。

現地入り時間はあまり関係ないとクワンを見て思った。

ちょっと盛り上がってますね。

>417
ビットやディーンはヤマグチに予想してたけどね。
みどりの方が実力は上なのはわかる。
でもそれはあのジャンプ構成がノーミスの場合ね。
実際、みどりはあのシーズンはノーミスで滑ってないんだからね。

全体的なミドリ対クリスティの勝敗表だとミドリの方が断然勝っているんだけど、
五輪と世界選手権で負けた罠。
プロに行ってからはどっこいかな。

NewsWeekの予想はミドリが金、クリスティが銀だった
（日本版じゃないよ）

そうそう肝心なとこでね・・・。

>>418
＞芸術点は僅差でヤマグチだと思う。
たしかにその通りでしょう。
しかし、技術点では圧倒的にみどり。

NewsWeekの予想って、専門家が分析してるの？
アメリカの人気で予想立ててるのじゃないのかな。
ていうか、メディアがそういってたからって、なんなんだろうね・・・

>425
で、芸術点の高い方が勝つんですよ。

ノーミス同士の時にセカンドもみどりを上にするジャッジは居そうだけど
セカンドでもひっくり返せるかどうかはわからないよな

で、例えばだけど山口5.8　5.8、みどり6.0　5.7ってジャッジングなら
このジャッジはみどりを上にしてるんだよね？

>428
そう、席次はその場合、上になります。

なんか、前にもいたよね。
執拗にみどりをsageようとして、それに反論すると、
「これだからミドリオタは…」って返してくる人。
オタでなくても当時を知ってれば、「ノーミス対決ならヤマグチ」とは
言えないと思うんだけど。

>430
言うことに詰まると、そういうことを言い出すのですね。
理論的なことを言えないのですかね。

>425
文章、ちゃんと読んで。
「僅差」と「圧倒的」の違い、分かってます？

当時を知っていれば、ヤマグチとみどりの評価はかなり迫っていたのは
周知の事実。
ジャンプは双方失敗して、それでみどりは負けてるんです。
それが現実です。

>426
あれって専門家というかスポーツ担当の人が予想してるんでしょう
毎回、五輪の大会前にNewsWeekって予想を出すじゃない。

430、387

ノーミスならみどりが勝てたかなと思うけど、上記のレスは、
「これだからミドリオタは・・・」と思ったわ。

なーんか変な方向へ行ってますね・・・

>431
あなたの言うことも、ちっとも論理的じゃないと思うけど。
（自分では、そのつもりみたいだけどね）

ヤマグチがノーミスでも技術点は5.8止まりだからね。
クワン対タラのように、セカンドで負けてもお釣がくる勘定。
まあ、終わったことだしたらればだし、引っ張ってもアンチが
喜ぶだけだけどね。

ちなみに、ヤマグチがノーミスだったらセカンドは6.0が並ぶでしょう。
ヤマグチのファンではないけど、それは客観的に言えばそうですね。
どちらにしてもタラレバで話すのは意味ないので、もしノーミスだったらという
議論はここで抜けます。さよなら。

＞430
みどり対策のルール改正を執拗に主張したり、ユベールを執拗に攻撃したことありますか？

＞ちなみに、ヤマグチがノーミスだったらセカンドは6.0が並ぶでしょう。
すごい根拠の無い「理論」。

>433
禿同。

>441
みどりの技術点のフルが並ぶ根拠って、あるのですか。

素人考えになるけど、
アルベールビルのみどりのフリー、
仮に後半の勢いが演技全般通してあれば
例えみどりもまた失敗していてもフリーの順位だけは
ひっくり返せたかもと思うけどね。

>>443
あまりにばかばかしいので、これで最後にします。
それまでに、ヤマグチが芸術点で６.０を何回出しましたか。

クリスティのセカンドに6.0はないでしょ、いくらなんでも。
あのマラゲーニャ見たことない人が煽ってるとしか思えん。

＞438
あんまりみどりアンチはいないと思う。
アンチミドリヲタは多そうだけどｗ

＞４４０
ルール改正もユベール故意説も、証拠も根拠もはっきりないことなのにね。
恩田さんが年末の紅白の審査員に出たとき、「全日本チャンピオン」と紹介されて
恥ずかしそうにしてたよね。
事実無根のことをいってageられても、みどりちゃんも困惑すると思います。

やまぐち、五輪でグループ一番の滑走なのにセカンドで5.9を並べましたね。
それほど芸術点というのは、先入観によるものなのですよ。
マラゲーニャはそれだけ評価されてたのです。

＞448
アンチってこの話題蒸し返すの大好きだよね。

どう見てもミドリageしてる方たちの方がヒステリーです・・
気分悪いのでほかに逝きます・・みどりチャンかわいそ。

>447
単なるミドリヲタじゃなくて、熱狂的で被害妄想が激しくて
すぐに一主観を世界レベルの世論にするミドリヲタ、が正しい。

荒れてますねえ。どーしてここって見るたびに荒れるの。

一部のミドリヲタって自分の意見を否定されたらアンチと決め付けるよね。

みどりヲタアンチっていったい誰のファンなんだろ。
クリスティやユベールのファンとも思えないし、いつも似たような
粘着口調で気持ち悪い。

>451
そう？
みどりをageまくっている方たちも十分ヒステリー♪

＞455
アンチって語は一番前にくっつけるんだよ。

>456
日本語読めますか？

みどりとヤマグチがノーミスならヤマグチが勝ってたと思います。
でもそれは採点ルールによるもので、だからってみどりの方が実力がないとは
言ってないつもりです。
何がなんでも、どんなシチュエーションでもみどりが勝ってたなんて
妄想は、ファンとしていやですわ。

>458
日本語読めますか？

みどりとヤマグチがノーミスならみどりが勝ってたと思います。
でもそれは採点ルールによるもので、だからってヤマグチの方が実力がないとは
言ってないつもりです。
何がなんでも、どんなシチュエーションでもヤマグチが勝ってたなんて
妄想は、ファンとしていやですわ。

うーん。別にﾐﾄﾞﾘｵﾀではないけど
普通に考えたらミドリ勝ちなんじゃないの？

長文大絶賛偏見主観入りカキコも、いつも似たような
粘着口調で気持ち悪い。

>462
当時の採点法、知ってますか。
それで、現実にみどり負けてるんですけど・・・

日本語読めない人がいるみたい

ミドリオタだけど、世界がどうのとか、前日がどうのという
こじつけ弁明を見ると、正直ひく。

たられば絶賛も正直もにょる。

＞464
ノーミスだったら、てことでしょ？

すぐにヒスを起こす人がいるみたい

自分もみどりヲタだけど、たられば話はちょっとくらいならいいけど
だんだんとエスカレートしていくのがヤダ。
そしていつもスレが荒れる。

>467
実際、二人とも同じくらいのミスをしたじゃないですか。
みどりはアクセルも決めたんですよ。
それでもヤマグチがセカンドで勝ったのですよ。
五輪のフリー見ましたか。

フリーでのミドリとヤマグチミスってそれぞれどんな感じでしたっけ？

みどりヲタとしても、あることないこと妄想で言うのはいやです。

クリスティのミスはループ着地で手を付いて、サルコーがダブルだっけ？
みどりはルッツがダブルで3Aが転倒

ヤマグチはサルコウでお手つきだったかな？
ミドリはルッツがダブったのとアクセルで派手に転倒。

>471
ヤマグチはループで手をついて（コケかな？）、サルコウが抜け。
みどりはルッツがダブルに、アクセルはひとつ転倒したけどこれは後半に決めてるし、
オプション扱いだよね。
ジャンプではみどりの方が上だと思う。
それでもスコアは負けたんだよ。

だったら、ミドリが完璧に滑ってもヤマグチの出来次第だったわけね。
なのにミドリ金の予想のが多かった。これはなぜ？
別にイヤミとかでなくて純粋に思っただけ。

ヤマグチはルッツを2回決めたんだっけ？

てか、ですます調のしつこい人が気持ち悪くてイヤ。

>476
みどり金の予想って、きちんと芸術点とかの予想まで立てて
やってるのかわからない。
みどりの方が勢いがあるから、それにヤマグチは直前の全米まで
調子も上がってなかったし、金をとる意欲も薄かったらしいよ。

>476
みどりが完璧に滑ったら技術点でフルマークが出るって意見が
多かったからでは？そうしたらちょっと誰も抜けないだろうという。

そう、ヤマグチはジャンプでは負けるから。それだけの理由じゃないの。
そうだとしたら、たいした予想ではないね。

私は採点方式とかあんまりよくわかってないんで
ミドリがノーミスだったら他の選手がノーミスで滑ろうがなんだろうが
絶対に金メダルだろうって思ってた。

＞476
完璧がノーミスっていうよりベストってニュアンスかも。

でもミドリは完全に雰囲気にのまれていた。
ショートで登場した時の表情を見て、こりゃダメだと思った。

>476
ラリックでの直接対決でみどりが勝ったってのもあるんじゃない？

ヤマグチは全米では完璧でセカンドでフルマークも出たし、本人もすごく自信持った
みたいだった。
私はヤマグチの方が有利かな。。と思ってた。
なにより、ジャンプが安定してて、セカンドがもともと高いからね。
みどりちゃんのセカンドはノーミスで滑った場合にやっと5.8くらいもらえるかな、
と予想してたから、不利だと思った。

OPで登場したときの引きつった顔もそうだけど
大会始まったばかりの頃は調子いいという報道が多かったのに
だんだんジャンプが決まらなくなってきたって報道も増えてきて
3Aの確率も落ちてるって言われてたし・・・だめっぽいな〜と思ってた。

これまでの意見を総合したらヤマグチが圧倒的に有利だったのか。
ジャンプのほうがリスク高いしね。
そう考えればあれだけ転んで銀メダルってのはたいしたもんだ。

ラリックの直接対決でみどりが圧勝したからじゃない？
ジャッジが二人の技術点には0.2-0.3の開きがある、て言ってたし。
でも技術点はミスがあれば容赦なく下げられるけど芸術点はそうじゃないから。
結局ミスして切り札の技術点を出し切れなかったみどりの負け。

ヤマグチはルッツが得意だから、精神的にも安定してたと思う。
みどりは実はルッツやフリップに多少の苦手意識を持ってるって、
いつも語ってたよね。
ちょっと気を抜くとルッツはミスしちゃうんです、って。
コーチも、ルッツはエッジに乗ってる時に気が滅入るから、
アクセルの方がよっぽど気が楽だって。
だからＯＰでルッツにした時は、いやな予感はしてたんだ・・・

でもやっぱり二人ともベストの対決を見たかったよねえ。

みどりが金とれなかったのも残念だったけど
カートが金をとれなかったのもかなり残念だった

>491
天才すぎるとねえ、金とれないものだよ。

>491
アルベールビルって男子もミスが多かったんだよね

転倒でさらにコンボジャンプ丸ごと抜けたのと、
お手つきでは同じレベルのミスじゃないよ。

みどりもあのシーズンはプログラムの評価が高くて（特にショート）
セカンドも5.9までは安定して出てたんだよ。
NHK杯では地元の利もあるけど6.0ももらってた。
でも大舞台でのメンタルの強さでヤマグチに負けたんだと思う。
全体的に本来の滑りじゃなかったし覇気がなかった。

うん、男子も、ペトがあれで金？って感じだよね。
顔ぶれは良かったんだけどね、すごく個性的な面々。
あの時代はすごくキャラがあってよかった、男子も女子も。

金と銀ではその後の人生に及ぼす影響を考えたら雲泥の差ではあるけど
間違いなく伊藤みどりは稀に見る天才であったという事実のほうが
よほど価値のあることだと思う。ｵﾀ意見でごめんね。

>>493
金とったペトレンコもミスが目立った演技だったしね
それより、鍵山君の八木節だっけ？いい演技だったけど会場からの受けが悪かったのが印象的。

民俗音楽ってあんまり受けないよね

>494
そう？
でも転倒したのはアクセルだよ、ヤマグチは入れてない。
サルコウとループが抜けてるけどルッツ二回、に対して
４種類＋アクセル、どっちが上だろう？
どちらにしても、セカンドで勝ったんだよ、ヤマグチは。

>495
Ｎ杯はたしかに地元の利だと思います。
毎年見てればわかりません？

＞497
そうそう。
金はとれなかったけど、みどりは凄かったと断言できる。

でもここでの一部のオタの意見にはひいてしまうんだよなあ。
何でだろう？
（４９７のことじゃないよ）

同じアジアンでも、インド風とかチャイナ風はまだ理解されるんだけど、
八木節はねえ。なにあれ？って思われたと思う。

＞500
まあまあ、そうつっかかるなよ。

自分も。金とれなかったからこそ、みどりはすごかったと思う。
平凡な言い方だけど、記録ではなくて記憶に残る、ね。

一部のヲタにも引くけどそのヲタに執拗に食ってかかる
アンチにも引く。

>502
確かに・・・
ミドリのカルガリーのSPは和太鼓が入ったりして日本的だけど受けてたよね

執拗に食ってかかるアンチ・・というのは、いない気がする。
そもそもアンチはいないと思うよ。
アンチならはっきりとそうわかるでしょ。
批判されるとアンチと呼んでしまうようなファンにはなりたくない。

くりすちぃは3+3のコンボが入って
みどりんは3+3のコンボが入らなかった

食ってかかられないような、バランスのとれた発言を心得よう！！

逆に和風なものって、知られてないからどう踊ってもそれなりに見えるよね。
だからそれを狙ってるのだと思うけど・・（横谷さんの古事記とかは）

>507
批判ならいいけど、明らかな粘着もいるからねえ。

変な話、ミドリとヤマグチがＯＰ終了時点で二人とも自力優勝が可能な順位につけていて
そしてフリーがお互いあの出来だったとしたらジャッジはどう順位つけただろう。
やっぱりヤマグチだったのかな

粘着されないような、バランスのとれた発言を心得よう！！

フランスでは横谷さんの古事記も激しく受けが悪かった。
基本的に日本的なモチーフは理解不能なのかも。

3+3のコンボとアクセル、どっちが価値が高いか・・
でもサルコーループの抜けを思うと、みどりの方が上かね。
それでも負けちゃった、ということはノーミスでもみどりが勝ってたとは
予想できないんじゃない？

あんまり覚えてないんだけど、鍵山選手の八木節ってOPだよね？
ハッピみたいな衣装のヤツ？

＞511
どっちもどっちだと思うけど？

>516
ねじり鉢巻みたいなのしてなかった？（記憶が曖昧）

横谷さんの古事記は逃げだったと思う。
バレエとかきれい系ができない、苦肉の策のようだった。
恩ちゃんのドラムボーンと作戦は同じだと思う。
でも本人は古事記が気に入ってたようだね。
二年連続でやって、城田さんに怒られてたね。
フィギュアはファッションなんだから、古いと捨てるのよ！って。

鍵山くん、フリーは火の鳥じゃなかったかな。
彼は実はクワドを持ってたんだよねー
あの時点では３Ａの方が跳べなかったけど。
鍵山くんもみどりに影響受けてフィギュア始めたんだよね。

>520
鍵山くんフリーはピンクの衣装だったね
そっか火の鳥かなんかだんだんと思い出してきた。

みどりの転倒は痛々しかったし前半は動きも硬くて良くなかった。
アクセル決めてからは良くなったけど、出来としてはヤマグチが上かな。
ヤマグチはジャンプが低いせいもあってお手付きしても流れが
途切れないから失敗した！て印象が少なかった。
ジャンプの高さとスピードを武器にしてるとごまかしが効かないから
ハイリスクハイリターンなんだよね。

その年のカートのフリーも火の鳥。

タラレバだけど、分析的に予想立てると、ヤマグチがちょっと有利だと思うよ。
あの時フリーのセカンドはヤマグチは藤森以外、5.9もらってるんだよね。
ということは、ノーミスだったら5.9以上、満点も出る可能性もあると予想できる。
つまりみどりもノーミスなら技術点で満点が並ぶ可能性はあるけど、
芸術点で5.8なら負けるわけ。
あの時の現実のジャッジを見ると、みどりが芸術点で5.9を出す可能性と、
ヤマグチがノーミスで技術点5.9を出す可能性は同じくらいだと思う。
それならばセカンド優位でヤマグチに持ってかれると予想できる。
つまらないこと長く書いちゃって、みどりファンの人、怒らないでね。
別にみどりの方がレベル低いって言ってるわけじゃないんだから。
むしろ、どーして芸術性優位なんだろう？そんな主観的なもの・・と
思ってる。

ジャッジは自分のつける順位を決めてから点数を当てはめるのであって、その逆ではないです。
ノーミス対決でどうだったか？
それは答えの出ない謎ってことでいいのではないかと。
でも強いて言えば、少しミドリかな？と自分は思います。

ミドリ、山口がノーミスで演じきったらどっちが上か？
ジャッジの考える客観的評価がイーブンになったとしても
最終的には、その演技に”感動”があったかどうか、想像を超えるもので
あったのかどうか、、、結局はジャッジの主観に委ねられるわけで…
フィギュアが”競技”である以上、山口の芸術性から生れる感動より
ミドリの技術から生み出される感動の方が強いのではないかと思うので

やっぱりミドリが上にくるのでは？　と思う。

要約すると…
芸術性の評価は安定しているぶん、強烈な感動は、競技である以上
生み出されずらい、、、、ということです。

アイスショーなんか見てると、フィギュアってエンターテインメントとして
まだまだ創世記だなって思うもん、、、エキシビジョンしかり。。。。
競技としは成熟期にはいってきてるのかな？とは思うけど…
よくあんなものにお金払って見に行けるなぁとラスベガス好きな私は
正直思ってしまう次第でございます。

みどりがノーミスの演技をしたとしても
その動きがあの時の前半のような物が全編通してなのと
後半のような物が全編通してだったとしたら
ジャンプ構成が同じでも点数が大分違ったと思う。

あの時のみどりはいつものスピードも欠けてたからね。
クリスティは滑走順もあってノーミスでもファースト5.8、セカンド5.9止まりだった
と思うので、NHK杯やラリックくらいの演技ができればフリーは上にいけたと
思うが前半の印象が悪すぎた。
クワン見てても思うけど芸術性の評価が安定しててミスが少ない選手は強い。

みどりがノーミス演技したら誰もかなわないとヤマグチも分かっていたと思う。
だからみどりのようなプレッシャーも感じないで演技ができた。

>525
＞ジャッジは自分のつける順位を決めてから点数を当てはめるのであって、その逆ではないです

建前はそうだけれど、実際に点をつける時にはそうではない、と多くの審判は告白してますよね。
だから絶対値としての5.9とか6.0とかいう数字が発言の中に出てくるのです。

みどりのノーミスは確かに考えただけですごい感動です。
でもヤマグチもノーミスだという条件なら、話は別だな、と思います。
全米での盛り上がりはすごかったし、あの時はヤマグチもヨーロッパで
人気があったからね・・

全米での盛り上がりはちょっと違うでしょ。
今年のサラの演技でもあの人達は大盛り上がりだったんだから。

みどりの演技はジャンプを完璧にこなしていくにつれ感動的に
盛り上がって芸術点もついてくるって感じだったからな。
アクセル２回のノーミス演技を一度でいいからどこかで見てみたかった。

全米での盛り上がりと、前年のミュンヘンでのフリーの盛り上がりは
同じ種類だと思うけど？

オイオイ、いくらなんでも国内選手権と比べるなよ。

そういえば、９１年のワールドってヤマグチのフリーすごい盛り上がったよね。
あの頃から欧州ではヤマグチの評価はうなぎのぼりだったような。

サムソンとデリラはヤマグチのベストプログラムだったと思う。
でもマラゲーニャは地元以外での評価はあんまり高くなかったんだよね。
ラリックでの評価はみどりとはかなり差があるというものだったよ。
個人的にはみどりのラフマニもあんまりいいプログラムだとは思えなかったが。
シェラザード対デリラ対決とか見たかったなー。

みどりのベストプログラムってなんだろう・・
シェラザードって、曲調や衣装や３Ａがきれいに決まったからいい印象が
あるけど、振り付けは決していいとは思わなかった。
というか、あの頃はまだみどりは踊れてなかったんだよね。
自分的にはワルソーコンチェルトが一番、みどりの良さが出てると思った。

ヤマグチも90年の白鳥の湖の頃までは垢抜けなくて酷かったもんな。
それまでセカンドで下げられるタイプだったのに
シングルに専念したとはいえ1年であれほど化けるとは思わなかった。
みどりのベストはプロのでも良ければローズオブペインかな。
ワルソーコンチェルトやジェラシーも良かった。

>540禿げ同
ヤマグチはペアと両立してたころは、あまり印象に残らないような
演技だったと思う。いきなり変わってびっくりした。

アルベールビルの後だったと思うけど、「クリスティのジャンプは
確実性はあるけど迫力とか豪快さは私のほうがあるから、パーフェクト
なら勝てると思ってた」ってみどり自身が語っているのをＴＶで見た
記憶があるんだけど、何でだったかな、思い出せない・・

ヤマグチのジャンプって、低いわりには迫力はあったと思う。
姿勢がいいのと、すごく入ってるからね。
ただそれはクワンと比べてって意味で、みどりとは比べるべくもなし。
あまりにもそつなく跳んでしまうクワンは迫力なし。

クワンについてＴＢＳがよく「ミス・パーフェクト」って煽ってるけど、
ワールドの実況スレで書き込まれてた「ミス・無難」に激しく頷いてしまった。

スレ違いスマソ

みどりがノーミスだったらヤマグチに勝てたかもっていう話には興味はないけど
みどりのノーミスの演技をオリンピックで見たかったよ。

>544
うん。見たかったね。
カルガリーみたない完璧ノーミスをアルベールビルでも見たかった。
でも最後にみどりが笑顔で五輪を終われて良かった。

あのプログラムをノーミスだったら、
史上最高のスタンディングオベーションが湧いたと思うな。
女子でトリプルアクセルを二発だなんて。
最も二回目のアクセルの場所はルッツorアクセルなんだけどさ。
トリプルアクセルからのトリプルトウを予定していたから、
ジャッジは6.0を出さない訳にはいかないもんね。技術的には。
ノーミスだったら芸術点も引き上げたと考えられるな。
ミドリって芸術点でも6.0を出した大会あったよね。
確か89NHK杯だったか。あの試合もノーミスだったし芸術で5.9ズラリだったね。

みどりの場合芸術点もジャンプ次第な部分が多かったからね。
繊細さや踊りで魅せるタイプじゃないから完璧に滑って初めてプログラムとしての評価が上がる。
タラやサラもそういうタイプだったけど一発勝負でよくチャンスを物にしたなあ。
アメリカは大舞台で精神的に強い選手が多いよね。

でもミドリが試合でアクセル二回入ったことってあったっけ。
公式練習では入ってたのかな。でもしょせん、それは練習。試合で決めるのは
夢に終わったね。
確かにカルガリーのノーミスは当時のレベルからすると奇跡だったけど、
でもアルベールビルでのプログラム構成は本人もいっぱいいっぱいと言ってた
だけに、奇跡は起きるはずがなかった。

>542
そうだよね。あの時代ってみどりやハーディングがいたから
ヤマグチのジャンプって低空で地味と思っていたけど今見直すと、それほど低空でもなくてわりと力強い。
ジャンプとは関係ないけど、みどりがコンビネーションスピンの時に足換え時にジャンプするじゃない？
あれってやってる人ってあんまり見ないね。サラがやってるのは一度見たけど・・・。

すいませーん　素朴な疑問なんですけど
ひとつのプログラムを記録映像としてノーミスで滑りきった映像を
遺しておくべきだと思うんです。別に客がいなくても本番の時の衣装で
編集してもいいから、ノーミスで作品として遺しておくべきだと思うのです。

だってよくここで、ミドリは練習中なら、あれも飛べたこれも飛べたって
言ってるじゃないですか？なんでVTRを撮らないんですか？
ホームビデオでも遺ってないのが疑問でしょうがないんですけど…
あえて公開しないということなんでしょうか？？？

>550
ホームビデオでなら録ってるじゃないの？
マティコやみどり本人ならビデオ持ってると思うけど。
それと公式練習の映像ならニュースで流れたから、そのニュースを流した局には
テープがあると思うが、公開するってことなさそう

ヤマグチのペアの時の印象は、ジャンプの豪快さ、力強さが目についたものだけど
シングルに転向してから、比較対象が化け物じみた天才ジャンパーだったから
ジャンプの素晴らしさを正当に評価してもらえていなかったかもしれない。
芸術性が安定してたから、ミドリより有利だったという論理もミドリファンだから
こそでてくる意見であって、向こうのファンの人から見たら、ヤマグチの方が
ミドリの脅威を感じながら、いつでも劣勢で勝負していたとも言えるのかもよ。

>550
どうなんだろうね。それって。
完璧にできたプログラムをひとつの作品として見たいという気持ちは
自分もある。
でもやっぱり、アマチュアスポーツである以上、それはなんか違う気がするなあ。
スポーツっていうのは生ものだからね。
結局本番でできるかできないかが、作品のすべてだと思うんだけど・・・

確かに脳内ノーミス映像でオナニー状態だからなぁ
完璧なノーミスみどりを夢想じゃなくて、リアルに拝めたら
感動で逝ってしまうかもしれん・・・
流出テープｷﾎﾞﾝﾇ

ヤマグチが劣勢で勝負してた・・と思うのは、みどりに勝つためにジャンプの難度を
それ以上求めず、芸術性を磨くことに転じたところだね。
でもそれでもヤマグチは劣勢というにはあまりにも才能が突出してたと思うよ。
３ルッツ＋３トゥのコンビに、もう一回ルッツというのは、みどりは
試合で成功させてたっけ。
ジャンプだけでもそれだけすごいのに、その上表現力もあの時代の中では極めてた。
しかもジャンプの安定性。スパイラルの美しさ。
ジャンプだけとか、芸術性だけという選手ばかりの中で、明らかに
金メダルにふさわしい実力を持ってたと思う。

一日でも一週間でも撮影スタッフを拘束して
全盛時の最強最高伊藤みどりを最高のプログラムで演じさせて
みどりのMAXパワーを記録に遺しておくべきだったと思うし
他の選手にしてもそうあってほしい。
フィギュアは練習時と本番時の技のレベルの落差が激しいから
誤解されちゃったりするし、、、、、一応、試合の映像とは
きっちり区別すべきだとは思うけど、何万円もして買った
フィギュアのビデオとか見てて、ノーミスの演技ってほとんど
ないもんだなって思って醒めちゃったんだよねぇ。。。
ミスするとこ早送りしたりしてね…

結局みどりって恐ろしいほどのポテンシャルを持ちながらそれをフルに
発揮できなかったからここまで惜しまれるのかもな。
いろいろ想像の余地があるというか。

そういうビデオがあったら欲しいけど、でもせめてほんとに本人が一通り演じて
ノーミスの映像であってほしい。
編集してたとしたら興ざめ。

アルベールビルの公式練習ノーミス演技のテープは存在するだろうなー
やはりNHKか？流出してくれんかのぅ

勿体無いよね。
伊藤みどりとクリスティ・ヤマグチと、類稀な才能の持ち主が2人も同時期にいたなんて。

>560
でもでも、二人が切磋琢磨したからあそこまでハイレベルになったのだと思うよ。

>561
禿同。

ヤマグチはエッジジャンプははっきり苦手だったぞ。
みどりはアクセル入れてるからルッツ２回跳ぶ必要ないし。
クワンといい、ルッツ得意な選手はループ系はダメな人多いのかな。

>561
同。
ボナリーなんかはちょうどいいライバルがいなかったからねえ、いつまでも進歩しない
のだと思った。

>558
あ、もちろんノーカット編集ナシがいいよ
だから完璧にできるまでずーっとやってもらうの
そんで、もちろん解説なし、拍手なし
音声は音楽のみ、単純にプログラムを楽しむ映像として。

試合の映像は、解説とか観衆の声援とか氷の上を滑る音とかライブ感
を楽しむものとして差別化をはかれると思うし、、、

フィギュアの選手って寿命が短いし、アマ時の方が技術的には優れていたり
するじゃないですか、だからこそ、なんかもったいない気がする。。。

やまぐち、エッヂジャンプは苦手だけど、みどりのルッツやフリップの失敗率と
同じくらいだよ。
苦手なのにミスが少ない、というのが彼女の非凡なところ。

あの時代ってみどり、クリスティだけじゃなくて3A跳べるハーディングもいたし
ボナリーやルルが出てきて・・・って個性的だにゃー

プロになる直前直後が選手としてのピークだったりするから
定例としてその時期に卒業論文みたいなかんじで極秘に
撮影して提出させるとか。。。。そんな噂なぁい？

>567
バブル絶頂期だったしねー

>566
えー、クリスティGPシリーズなんかではけっこうジャンプ転倒してたよ。
安定したのは91シーズン後半くらいから。
シングルに絞った成果だろうね。

>527
遅レスだけど納得。
アイスショーって他のエンターテイメントに比べると、イマイチ面白みに欠ける。

>>571
スポーツだしねぇ、結局は。

>570
８９年の大会の頃には「ミスのない選手」と呼ばれてた。
平松さんもそう言ってる。
ただ意外とミスしてる記憶が多いのは、その度に
「あらあらミスのない選手なのにねえ」と解説されるからかも。
彼女のミスの数はみどりと同じくらいだよ。
結構、ミドリも解説する時に「ミスの少ない選手なのに、珍しいですねえ」という
言葉を多用してた。
でもミスが少ないっていうのは、公式練習なんかのことを言ってるのだろうから、
一般視聴者は「ええー？そうかなあ」って思っちゃうんだよね。

>571
この前のワールドのエキシもプルぐらいだよね、プロとして金貰えるような
パフォーマンスと心構えを見せつけていたのは。他は貧相な手抜き演技みせつ
けられてるような虚しい気分になった。

>573
ミドリってメンタル強いとか解説のひとが連呼してたけど
視聴者的には、おいおい、どこがだよ・・・って思ったものです。
気が強いってのは、なんとなくわかるけど…。

>573
そうそう、クリスティはNHK杯や優勝する前のワールドでコロコロ転んでたから
「ミスのない選手」と言われてよく？？と思ってた。
ミドリのメンタルが強いっていうのも同じくオイオイと思ってた。
でも同時代の他の選手と比べてみると確かにミスは少ないし強さもあるよね。

でも８８年からは転倒することはほとんどなかったよ。
アルベールビルの転倒ばかりが放送されたから転ぶイメージが
あるのかもしれないが、ＮＨＫ杯など大きな大会ではトリプルアクセルは
ほとんど成功させていたし、90ＮＨＫ杯でも足の痛みがあってもノーミスに
近い演技だったと思う。あれだけのスピードと高さのあるジャンプで
それってすごい事なんじゃない？メンタルが弱いと思っている人は
彼女の全盛期を知らないんじゃない？　

たしかにみどりとクリスティがライバルって感じだったけど、ワールドに出場
したのはみどりの方がかなり早かったし、年が近いと言っても咲き始めたクリスティ
と徐々に枯れつつある天才だったんじゃないかな。
クリスティも世界チャンピオンになったのが初めてのワールド表彰台で、その翌年が
オリンピックだったからいい時だったんじゃないのかな。

ＮＨＫ杯で成功させるんじゃなくて、五輪というＮＨＫ杯とは比較にもならないくらい
プレッシャーの大きな試合で転倒したからじゃない？＞メンタルの弱さ

91年以降じゃない？メンタル面で弱さが出だしたのって・・・

90年に優勝して引退するまではアメリカのエースはトレナリーで、ヤマグチは
ジャンプでは圧倒してたけどセカンドで大差をつけられてた。
まだジュニアぽさが抜けない演技だったけどルッツなし、フリップも怪しげな
トレナリーに勝てなかった経験が彼女を芸術性の追求に目覚めさせたのかも。
みどりは国内では孤高の女王だったしね。

精神力が強いから３Ａ失敗してもまた入れられたんじゃないのかね？
オリンピックで銀取ったのにみどりはいつまでたってもあーだこーだ言われて
かわいそーだね・・・

トレナリーってあんまり話題にのぼらないけどわりと好きだったな

体力的にはカルガリーの頃がピークだったと本人も言ってたから
スタミナの衰えがメンタルにも多少影響したのかも。
91年はメンタルの弱さというよりはただ不運だった印象だけど。
カルガリーから２年くらいはまさしくミスパーフェクトだった。

最初からノーミスでなくてはいけないというのは、かなりのプレッシャーに
なるけど、すでに失敗済みで失うものが何もなくなった状態だとかえって
大胆になれると思う。

規定で出遅れて後で追い上げるパターンだったけど、もし規定がなければ
案外ショートでミスをしていた可能性だってあったのかも。

みどりは８９　９０世界選手権でもほとんどノーミスだったし８８カルガリーもノーミス。
ヤマグチが世界選手権にでたのって８９年から。みどりは８４年から。
歳は近いかもしれないけど初出場は５年も違う。
ヤマグチとはプレッシャーの度合いが違うよ。
ヤマグチは８９年も９０年もよく失敗していた。

＞586
ごめん・・・
だから何が言いたいのか分からない。

メンタルの強さって、追われる立場になってから
はじめて真価を問われるもんなんじゃないのかしら？
ミドリは常に挑戦者って感じで攻めてかないとダメな子だったわね
ムラっけがあったものね
ヤマグチはなにげに要所要所で自分をちゃんとコントロールできてた子ね
ここぞという時にはミスをしてなかったもの

メンタル最強ってだれかしらね？　クワンのようでいてクワンではないと思うわ…
ウ゛ｨット？

>577
全盛期って、プレッシャーもないからメンタルが強いという証にはならないよ。
みどりの精神の強さを感じたのは、ハリファクスで規定十位になってすごく
落ち込んで、でも翌日には気持ちを切り替えて最高の演技をしたところ。
結局、本当の意味でメンタルが強いっていうのは、プレッシャーに勝った時で、
みどりはあまりそれはなかったと思う。
むしろ、幕張の有香が、地元で目の前に金メダル、という状況で自己コントロールできた
ことが、強いと言えると思う。

少なくとも今までの日本選手の誰よりもミスの少ない選手だった。

床は育ちが良いからね

目の前に一番欲しいものがあった時に、しかも手に入るかもしれない場合に
臆せず、ベストの力を出し切ることかな＞メンタル

確かにクワンは違うなあ。

あのスピードと高さの上にあれだけの確実性を兼ね備えていた所に価値がある。

有香もヤマグチも人生で一番の好機を逃さず、幸運の女神の前髪を掴んだって感じ。

こういう運の良さって、その後の人生にも大きく影響しているなあ・・・

＞589
全盛期はプレッシャーはないって言い切るのがすごいね。
有香の方が〜って言われても、パリ大会初優勝、3Ａを跳ぶという状況で優勝した
みどりも十分強いと思うが・・・

あと有香がオリンピックでSP失敗したのは後に自分で言ってたけど、アルベールビル
では感じなかったプレッシャーがあったからと言ってましたけど・・・

フィギュアのような採点競技は、これだけできればこれくらいの点数って
だいたい予測できるから、それがすごくプレッシャーになる・・と
以前体操選手が語ってました。
そう考えると有香やブチルスカヤのワールド優勝のシチュエーションって、
かなりプレッシャーだったよね。
みどりが五輪で二つ目にアクセルを跳んだのは、すでにプレッシャーなどない
（メダルを諦めてるのだから）状態で、メンタルというより技術体力の勝負だった
と思う。

>595
プレッシャーの意味、わかってます？
有香はリレハメルでプレッシャーに負けたからこそ、一ヶ月で成長して
幕張で強くなったのだよ。
みどりがパリで３Ａ跳ぶ時って、完全にオプションでしょう。
失敗してもメダル獲得に影響なかった状況なんだよ。

595って、また出たしょうもないヲタ？

＞595
589じゃないけど、最大限に力を発揮して手に入る最大のものが、みどりにとっては
五輪金、有香にとっては幕張世界の金だっと思う。

＞598
それはちょっと思ったけど、それを言ったら逆上してアンチ扱いされる罠

597＝598

>600
そうだね、するーしよう。

＞602
あなたとは別人だけど、絶対自作自演扱いされそう。

そういう考えの狭さ、思い込みの強さが受け付けないんだけどね・・・

アンチじゃないならしょうもないヲタとか底意地の悪い言い方はやめてまったり語ろうよ。
わざと揉めさせようとしてるように見えるよ。

595ってヲタなの？
なんか別に普通だと思うけど。
その後の投稿の方が不自然のような気がするが。
こう言うとまたヲタ扱いされるんだろうけど・・・

みどりちゃんの精神力の強さって、やっぱり類まれな才能を持ってて、
いつでも「すごいジャンプを見せて〜」と言われて、
失敗すると「えーあのみどりちゃんが」と言われちゃうところ。
跳べて当たり前と思われるのはどんなに辛かっただろうね。
自分も、みどりちゃんが調子が悪いって言う時も、えーみどりちゃんなのにぃ？
うそだーって思ってた。
９１年まではみどりちゃんはチャレンジャーだったから、プレッシャーは
なかったんだろうね。
勝ちに行く緊張感と、「負けることが許されない」という緊張感じゃ、
ぜんぜん違うもの。
精神面の強さはやっぱり有香の方が強かったと思うよ。
結果的にみどりちゃんはプレッシャーに負けたけど、
でもあれだけ難易度の高いジャンプを、あの日本全国が期待するなかで
跳ぶのは無理難題だよね。
（スケートはバランスのスポーツだし）

>606
そーだ、そーだ、有香の方が強かったよ、絶対に！

>603
大丈夫？
思い込み・・・

603さんもそういう口汚い書き込み、やめましょうよ。
ﾏﾀｰﾘお願い。
こう書くとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われるだろうけど、違いますよ。

有香のノーミスって幕張で初めて見たもんな。
５種類跳んだのも初めて見たような気がする。

有香ちゃん、幕張でも５種類は跳べなかった。チャーリーが抜けた。
でも前年はルッツがやっとだったのに、一年で必要に迫られて
ルッツのコンビとフリップもマスターしてトップ争いに参入してきた。
すごいなーと思ったよ。

＞608
自分がバカにされてキレてるの（ﾌﾟﾌﾟ

どっちかというと598や600のような書込みのほうが口汚いと思うけどな。
すぐにヲタだのアンチだのはやめて欲しい。

有香ちゃんの話は有香ちゃんスレでそうぞ。

>>606
有香が精神面が強かったなんて事は94世界選手権しか見てないの？
有香がアマチュアの時に最高の演技を披露した大会って数えるくらいしかないよ。
その他はむしろボロボロの演技が多かった。ある意味、八木沼と競っていたと思う。
リレハンメルもフリーは良かったけど、ショートがパンク。
94シーズン以降はショートでループを使っていたので、
表彰台争いには無縁だったし。
特に彼女が酷かった試合は全日本とかNHK杯とか。
特にNHK杯のフリーは酷い状態が多かったなぁ。。

ﾏﾀｰﾘしようってば。
みどりスレってどうして荒れるんだろう。

結論：ミドリヲタは釣れ易い

>616
熱いヲタを揶揄して楽しむ612みたいなネンチャッキーが来るから。

＞618
しょうがないよ。
熱いヲタってネンチャッキーに粘着しちゃうから。

>615
でもね、有香が強かったってことにしないとなんか話が終わらないようだからさぁ。
自分も90NHK杯のフリーは覚えています。
見てるのつらかった・・・

でも賑わってるといろんな人の意見が聞けて楽しい。
変なのはほっとけばいいし。

有香ちゃんはアルベールビルもなかなかいい演技だったけどそれ以前は
ジャンプの失敗がすごく多い選手だったという印象が多い。
それも転倒は少なくて　踏み切ってやめたりとかそんな感じ。かなり波もあった。

＞615
ＮＨＫ杯や全日本で最高の演技をしてもなあ・・・

ココ一番の試合で最高の演技をすることに意味があるのだと思われ。

>615
だからさ、ずっと有香がメンタル強かったなんて言ってないよ。
彼女はお嬢さん育ちで、ずっと甘えがあって弱かったんだ。
みどりみたいなハングリー精神がないからね。
それをカナダ留学で自分でなんでもやるようになって、少し自立して、
それでもリレハメルではステージフライトでつぶれたの。
でもそれを教訓に、幕張では自分の演技をできるようなコントロールを
覚えたの。
彼女はもともとお父さんからも「爆弾娘」と呼ばれてたんだよ。
別に、本番でいい演技ができるのがメンタルが強い、という話では
ないでしょう？
あの大舞台で自己制御できたことは、彼女の成長だったんだよ。
有香ネタだとまた怒られそうなので、このへんで。。スマソ

八木沼さんは最初のルッツで必ず転倒というパターンだったかな？

有香ヲタも熱いねえ。

失敗＝メンタルよわ
ノーミス＝メンタルつよ
ならば
みどりはよわよわだねえ。

しかしミドリヲタの喧嘩口調は頂けない。

ってゆーか、みどりも有香もメンタルが強いと思う。
どっちがって言えないよ。
なんでどっちの方がって決めたがるの？

板が荒れるのは、そこのヲタの質の問題か。

>627
じゃみどりはメンタル強いということですね。

みどりスレに突然乗り込んで来て有香が一番！とやり始める
ほうがよっぽど喧嘩腰だと思うけど。
ま、本当に有香ファンかどうかもわからないけどね。

>631
へ？肝心なとこでミスするのって、強いんですか。

>632
誰が有香が一番！なんて言ったの？？？？？

まあみどりもカルガリーその後２年で引退してたらメンタルつよってことに
なってたよね。
ヤマグチも有香もトップになってから引退しちゃったからね、その後のことは
誰にも予測出来ないし。
プロで活躍してるからきっと翌年もチャンピオンさって思うかもしれないけど
それも

>632
マンセーマンセーﾐﾄﾞﾘスレはﾐﾄﾞﾘマンセーだけしてればいいのだ！！
ﾐﾄﾞﾘのジャンプは世界一、ボイタノよりペトレンコより高くてきれいで
どんな逆境にも負けないﾐﾄﾞﾘより優れたスケーターは二度と出てこない！！

また変な雲行きになってきた。

世界選手権なども見てきて彼女ほどミスの少ない選手は少ないですよ。
カルガリーもノーミス。

確かに、有香もヤマグチも引き際が絶妙だったのは、うまいというか
ずるいというか、そんな気もするけど。
でも彼女達も自分の限界を知ってたのだし。
それはみどりも同じことだと思うんだよねえ・・・

636みたいなのが来ちゃうともうどうしようもないね。
撤退撤退。

違うスレに乗り込んでみどりage、現役選手sageってよく見るけど、
有香に関するこのテのカキコってあんまり見かけないな。

欲しいものを手に入れてヲタが成仏しているか、していないかの違いなのかな、
もしかして。

みどりさんの個人HPのアドレス知ってる方いらっしゃいますか？
みどりさんの撮った写真がたくさん載ってたサイトなんですが・・・
お気に入りにいれてたんですが、行方不明になってしまって知ってる方
いらっしゃったら教えて下さい。お願いします！

思えば、ヤマグチもバイウルもタラもヒューズも、メダルは密かに狙ってたという
ポジションで、はっきりと金メダル候補と言われて五輪に臨まなければならなかったのは
ミドリとクワンだけなんだよね。ミドリだってカルガリーでやめたかったと思う。

サラはともかくとして、他は違わなくないか？
ヤマグチを持ち出すと荒れるからともかくとして、バウイルやタラは
はっきりと金メダル候補だったと思うけど。

バウイルにﾜﾗﾀ

バイウルとタラはその五輪でとれなくても、次が狙えるでしょう？
だから挑戦者の位置付けだった・・そういう意味です。

ちなみにヤマグチも。
彼女は金メダルは狙ってなかった。最初のうちは。
みどりには叶わないと思ってたから、リレハメルねらいだったんだよね。

クワンも案外次でも狙えたりしてね。

クワンは長野の前にワールド二勝もしてるし、大本命だったじゃん。

でもさ、次の五輪は2年後だったし、みどりも一応は次があると言えばあったとも言える。

みどりははっきりと金メダル候補だったでしょ。
日本国民からそう思われてた。
それにアルベールビルでさえ出るか迷ったのに、リレハメルなんて
考えはなかったのでは？

長野狙いで復帰したけどね・・・

デビュー早かったし疲労骨折もあって身体がボロボロだったらしいからね。

>>623
有香がここぞとばかりに会心の演技が出来たのは94世界選手権だけじゃない？
精神的には強くない選手だったと思う。だからこそすぐにアマを諦めて引退を決意しやすかったかと。
ミドリはプロになってからもトリプルアクセルを決めてたし、
彼女はホントに本番に強い方の選手だったよ。
有香とは比べてはいけない。

＞654
だったらどうしてアルベールビルで転倒したの？

確かにクワンの気持ちが一番判るのがミドリだろうなぁ。
金メダル候補の筆頭と言われた者の気持ち。
アルベールビルはやっぱりミドリが一番だったな、金メダル候補の。
クワンはこれだけ世界で金を取っても五輪で取れない・・
やはり女王のプレッシャーは凄いんだろうね。
ビットはそういう意味では強かったね。時代が違うけど、
自分のやるべき事に集中してコントロールできていた。
反面、トーマスにアメリカ中の期待が集中してしまってあんな結果になったけど。

＞655
プレッシャーのかかり方が他の選手とは全然ちがかったから。
異常とも言えるマスコミの追っかけ。

有香なんて全然ノンプレッシャーなのに
リレハンメルのショートでパンクしたじゃん。

アルベールビルのみどりちゃんの転倒を他の選手の転倒と一緒にして欲しくない。
91世界選手権のユベール激突事件の後遺症とも言えるよ。あの試合は。
最後によくうち勝ってトリプルアクセルを決めたと思う。拍手。

有香って五輪のメダル持ってたっけ？

有香とミドリを比べたがリーナもいいかげんにして。
どっちも日本の誇る素晴らしい世界チャンプだよ。
メンタルの弱い選手はチャンピオンにはなれません。

657と658は熱狂的なみどりヲタを装った煽りだと思われ

どっちも世界選手権のチャンプだけど、

有香って何かギネスに載る記録作ったっけ？
有香って最初に3+3やトリプルアクセルを跳んだパイオニアな記録持ってた？
有香って6.0出したっけ？
有香って五輪のメダル持ってた？
有香って世界選手権のメダルは一つだけ？
国際大会優勝の数は？
NHK杯で優勝した事あったっけ？
ミドリは8連覇+1ですが何か？

ミドリとは比べるべくもないじゃんね。

うん、喧嘩口調で煽っておいてこれだから盲目みどりヲタは！！
て始めるのがミエミエ。手を変え品を変えやってくるよな。

誰か６６１の相手をしてやれよｗ

正直、661みたいに書かれると有香の負けだな・・確かに。

まースケートって自分の好きな選手とかって理屈じゃないしね。
ジャンプが命で見ている人もいれば、エッジワークを気にする人もいるし、
外見だけの華やかさを語る人もいるし。人それぞれ。

つか、誰がみどりと有香の実績・技術を比較したんだよ。

有香が持っていてみどりが持っていないアマ時代の実績は
ジュニアチャンプくらい？

>661
ヲタを装ったあおりですか？

メンタル面を比較してみどり下げ、有香上げになっているのを読解力がなくて
スケーターとしてしてみどり下げ、有香上げだと曲解して憤慨しているのですか？

なんだかんだと白熱してますが、一番はこのわたくしよ

＞661
確かに有香のまけです。
記録では確実に。

みどりの差は大きいかもね。確かに。みどりは伝説のスケーターだしな、今や。
それより八木沼が不憫でならない。
プロのアイスショーを見ても八木沼がそんなに有香に劣っているとは思えないんだけど、
実績の差は大きい。
アルベールビルの代表を逃した辺りや、93世界選手権あたりで
八木沼の歯車が狂い始めたかな。
演技の質は今の時代の村主と荒川を比べるくらい差は少なかったと思うんだけど。
八木沼って練習は良かったよね。6分のウォームアップとかさ。

ｱｵﾘﾆ　ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

>669
八木沼さんってもう少しアマ続けてみればよかったのにね。
彼女ルッツジャンプが決まり始めたのもかなり後半だよね。
あと彼女もコーチは女性（名前は福原さんでしたっけ？）１人だったし、もっと
いろいろコーチをかえてみるのも良かったのではないかな？

有香と八木沼が、村主と荒川に見えて来た・・

恩田が小岩井に見えてきた・・・
小岩井も全日本チャンプが取れなかったんだよねー

山田コーチって上手く「ポストみどり」という言葉を利用して
小岩井と恩田や中野を認知させてきたけど、
ホントに「ミドリ2世」を語らせたいのは真央だろうな。
「すべてが普通以上、すべて揃っているという点ではミドリ以上」
っと語ったしね。
マティコの手腕が問われるのは真央だね。
それまでにマティコの腰の具合がすこぶる改善しますように。

八木沼のアマ時代は、あまり好きじゃないな。
プロに行ってからのほうが、断然良くなった。

カルガリーをリアルタイムでは見てないけど
カルガリーの入場行進の時のみどりと八木沼が凄く可愛い。
特に八木沼はほっぺがポッと赤くなってて可愛い。
みどりもニコニコして入場行進してるね。

本当、八木沼はメンタルが弱いと言うか何と言うか…
しかも運もないよね。実力がないわけではないのに。

八木沼って規定はどうだったの？
カルガリーでは16位だったから苦手だったのかな？
でも世界ジュニアでは2年連続銀メダルだよね

規定は得意だったよ。
88年の全日本では１位とってる。

＞671
八木沼こそ海外に行けばいいのにと思ったよ。
八木沼のジャンプって転ぶ時も激しかったけど、決まるとけっこう豪快だったよね。
特に94-95シーズンのNHK杯の最初のルッツ！
八木沼は引退時期をしくじった感じはある。
その後、賞金制度が出来たし。プロでも25才くらいまでは凄くキレがあった。

>675
たしかに、みどりや有香にメンタルが弱い強いと言ってる場合じゃないよね。
メンタルが弱いっていうのは、八木沼、小岩井、横谷みたいな選手を言うんじゃ
なかろうか・・・

小岩井か・・・流血が痛々しかったな

八木沼、カルガリー14位じゃなかった？記憶違いかな。
あの時代は新人が上位に食い込めない時代だったので、
あの年齢での成績にしては大健闘だったと称えられていたよ。

あの時、確か八木沼って15才だったよね。
世界ジュニアで上位だったのは規定のおかげと、まだジャンプの種類が少なくて良い時代だったからな。
当時5種類跳べると言われていたけど、
なんとなく時代に乗り遅れた感じはするね。
クリスティと同様に次の時代を戦うスケーターと言われていたのに・・・

八木沼はミドリ恩恵でかなり世界選手権に出れたし、
チャンスは沢山あったと思う。
今の日本女子のように世界に出るのが大変な時代だったらまた気合いが違かったかも。
なんとなく10以内に入れそうで入れなかったね。もったいない。

>681
八木沼の規定が16位って意味では？
規定16位　SP15位　FP14位で総合14位

>>677
ありがと。

>>683
そういうことです。分かりづらくてすみません。

まだジャンプの種類や難易度がよくわかっていなかった頃、八木沼さんが
いつも最初のジャンプで、ダダーン、ザーって転倒して氷の上を滑っていくを見て、
「あの人なんでいつもあの入り方しかしないの？入り方変えたら跳べるかも
知れないのに・・・。」って思ってた。
今考えたらいつもルッツに果敢に挑戦されていたのね。

>679
横谷はメンタル的には強かったと思う。
世界選手権にも確実な演技で二回、10位を取っているしね。

後半崩れたのはメンタルで崩れたっていうよりは、
もう身体的にも太めになってたし、ジャンプが跳べなくなっていたしね。
小岩井の流血と、井上のフラフラ演技は忘れられないです。
そこまでしても頑張るという意味では凄い演技だった。

>686
自分も小岩井流血、井上高熱フラフラは忘れられない

＞686
プレッシャーに強かったということではそうだとも言えるし、ウェイトコントロールを
するだけの意志の強さがなかったともいえるね。

カルガリーの頃の規定の話だけど、
規定ってやはりやればやる程に上手くなる、年期が入ると上手くなるので、
八木沼がいくら規定が得意と言っても、
シニア勢には太刀打ち出来なかったね。でも最終14位は立派だったな。
ミドリはカルガリーで凄い規定の出来が良くて10位だったんだよね。
世界的には規定がスペシャルな人が多すぎてなかなかね。
金持ちやリンク環境が良い国、社会主義国の選手が規定は強かったと思う。
規定が廃止になる理由の一つにその偏りが影響したよね。
氷を貸し切った選手が有利みたいな部分もあったしね。靴も規定は違うし。

ユベール激突、小岩井流血、井上の高熱フラフラ、
これらは日本史上記憶に残るシーンに入るだろうな。
特に井上はよくリンクで立ち続けられたよね。凄い根性。
滑り終わって動けなくなって担架で・・・あーもう想い出すだけで辛い。

>>688
横谷はもっと上手に育てて欲しかった…
アメリカのモク選手とちょっと顔似てない？横谷って。
ミドリとも少し共通点が。ミドリの方が美人かな。

横田には顔がぶさいくだったから別にどーでもいいよ
あんなのがトップ選手になると
他にもブスでも活躍できるんだって勘違いしてブスが集まるところだった。

>669
既定は実力+ネームヴァリューだからね
八木沼はジュニア時代余裕でクリスティに勝ってたのに
シニアのワールドでは二連覇。
アメリカ＞日本って図式ができてたからそれくわれたってかんじだね。
でもISU主催試合で1位をとったのは八木沼が日本人では初だったんだよね。

>690
あの井上の演技のあとスポー○アイで結構キツイコメント載せてたよ。
井上には辞める勇気を持ってもらいたかったと。
あと周りもなぜ止めなかったのか？とか。
井上は将来性のある大事な選手だからもっと考えてもらいたかったと。
たしかに井上の自己満足でしかない試合だったよな。

出る杭は打たれるじゃないけど、ミドリの注目度って凄まじかったよね…
有香さんの比じゃなかったものね、確かに比べる事はできないわ

ミドリは気が強くて土壇場で底力を発揮するタイプだから
ある意味では、メンタルが強い選手とも言えるのかもしれないしねぇ

でも、彼女のそういう激しい気性がアルベールビルの時は、自分に対する
強迫観念という形で悪い方向に逝っちゃったんだと思うなぁ…
なんでそんなに自分にプレッシャーかけるかなーってくらい緊張してたよね
テレビの前で、半分マティ子になってたもん、自分。。。

ま、でも最後に３Aを強引にねじ込んでくるあたりは、やっぱり、この子
只者じゃないわーって思ったけど…。（荒川さんに足らないとこだわ。）


ヤマグチも

692はみどりヲタが他人にぶさいく言うな！て方向にもっていきたいんだろうか。

>694
出たッ！！
真性ミドリヲタ！！！

スルースルー

＞横田には顔がぶさいくだったから別にどーでもいいよ

どうでもいいことかもしれないが、気になる。
この人は横谷を「よこたに」だと思ってるの？
それともわざと？

>>692
は？
横田って誰？
八木沼がクリスティに余裕で勝ってた？？
勉強不足すぎ。間違いすぎ。

>ISU主催試合で1位をとったのは八木沼が日本人では初だった

勘違い知識にも程がある。
殆ど全部間違ってるじゃん。人の名前から何から・・

確かに有香とミドリじゃ比較にはならないね。
フィギュアファンじゃなくても伊藤みどりは知っている。
でも有香は。。

＞700
出たッ！！
真性ミドリヲタ！！！

>701
出たッ！！
○○のひとつ覚え！！！

一部の真性ミドリオタって、マジで釣られ易いんだね・・・

読んでいて哀れさをもよおしてしまうよ・・・

ひがまないの。バカ

692ってアホ？へんなの

荒らしが実は凄い間違った知識を持っていた事がばれたねぇ・・ﾌﾟｯ

出たッ！！
真性ミドリヲタ！！！

これを言いたいがために熱心に張り付いたり自演したりしてる人はけっこう努力家だと思う。

>>707
同意。
数種類のキャラ設定して、文章書き分けて、かなり大変かと。
でも、登場パターンに変化がないので、
なんとなく次の手が読めてしまうようになってきた。

…って、こう書くと、また新しいやり方を考えてくるんだろうか？

＞708
次のパターンが読めるのに、性懲りも無く同じことやっているの？

709＝努力家

710＝性懲りも無く煽られるﾊﾞｶ

いやな展開になってきたなあ・・・

お次はミドリオタがわざとに煽ってみた、カキコする番ですか。
低次元なレベルの争いがお好きですねえ・・・

>712
ほんとうに嫌な展開になってきたと思ってるなら
そういう煽りカキコこそやめるべきですよ。

>>708
人格を使い分けているんじゃなくて、実際に何人かいるんでしょうｗ
自分に反感を持つのが少数だと思うのは山々かもしれないけど、カキコの
時間を考えると一人だと無理でしょ。
複数からやり込まれた挙句に、いつまででも残って愚痴なんか残して
本当にヘンな人。

＞714
そういう嫌味もやめなよ。
貴方がいちばんしつこく見えますよ。

＞715
自分こそやめれば〜？

小岩井さんはこの間の名古屋のエキシビションの前にスケート教室があったのですが
その時に来てました。ひさしぶりに見ました。
井上さんはペアでアルベールビル五輪、リレハンメル五輪にはシングルでこの間の
ワシントンの世界選手権ではペアで出場していたね。ふらふら演技も印象に残っている
けどリレハンメル選考の全日本の演技も忘れなれない。大逆転だったから。
スカパーの世界選手権の放送が楽しみです。

五輪前哨戦のラリックトロフィーでクリスティ・ヤマグチを破って優勝。
で、伊藤みどりはアメリカも認めるアルベールビル金メダル第一候補だったわけ。
イギリスの有名な賭け会社も１番人気が伊藤みどりだった。

だからノーミス対決なら伊藤みどりの優勝。
フリーでは伊藤の自力優勝はなくなってたからヤマグチに５，９もつけられた。

ヤマグチはラリックで伊藤に敗れてこれじゃ勝てないと思い、曲や衣装を手直しして五輪に望んだ。

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>719
で？

＞だからノーミス対決なら伊藤みどりの優勝。
その論理の飛躍がよくわからん。

金メダル候補だからタラレバでも優勝、という意味がさっぱり
理解できましぇん。
頭よくないからねえ。でも妄想や幻覚が見えるよりマシか。

＞７２３
まあまあ・・・ここはﾐﾄﾞﾘスレだからしょうがないよ。

クワンも肝心の五輪で勝てないけど代わりにほかの同国人が勝ってるからマシだね。
金メダルが見えてたのに取れなかったなんて見てる方はストレスたまる。

もうひとつわからないことが。

＞フリーでは伊藤の自力優勝はなくなってたからヤマグチに５，９もつけられた。

自力優勝がないということと点が出やすくなることは、無関係だと思います。
そこまで審判の権威は落ちてないし、そういうことで採点はしないそうです。

＞724
いや、みどりageの納得のいくカキコもあるけど、
何言ってんだと言いたくなるようなみどりageの
カキコもある。

要するにアホなオタがみどりやみどりスレの印象を
悪くしているってことやね。

で、ぶっちぎりの金メダル候補だったのに、金がとれなかったのを
マスコミに責任転嫁する、と。

クワンヲタだって、そんなタチの悪いことはしていないのに・・・

>727
同意します。
ミドリageが悪いとは思わないけど、事実無根のことや勝手な想像で書くのもほどほどに
しないと、ミドリちゃんもかわいそうに思います。

>ヤマグチはラリックで伊藤に敗れてこれじゃ勝てないと思い、曲や衣装を手直しして五輪に望んだ。

ちなみに、みどりもヤマグチの芸術性には勝てないと思ったからあんな無茶なジャンプ構成にした
のではないの。

たらればでの極端な絶賛文もアレだけど、金を逃したのはマスコミのせい、
プロ転向後(ヤマグチや有香みたいに）活躍できなかったのは堤のせい。

何でもかんでも人に責任をなすりつけるのは、ちょっと見苦しい。

クワンは優勝候補ではあったけれどもアメリカは3人ともそれなりに強かったからね。
みどりは有香もいたけど彼女ひとりの肩に金メダルの重圧がかかっていた。
ヤマグチの時もケリガンが3位に入っていた。
国によってマスコミのフィーバーぶりも違うしね。
アルベールビルのみどりはかわいそうだったよ。

最近、このスレ感じ悪いね。
ていうか、好きな選手を強引にageるのはどこでも同じだけど、
みどりヲタはちょっと違う気がするよ。
ほかのところのヲタは言ってることがもっと事実に基づいてると思うんだけどね。
引退した人は神格化しやすいのかな。
死人に口なしと同じことかも。

フィーバーぶりだと塩湖のクワン＞＞アルベールビルのみどり、
という印象だわ・・・
地元だし、前回の雪辱ってのもあったし、何回もワールドで
優勝している女王の重みっていうウリもあったし・・・

>733
ホームでのビットやヤマグチのファンだったら、こんな風に歪んで神格化
していないような気がする。
ヲタが満足できるだけのタイトルを得られずに引退してしまった鬱積が
あるからだと思う。

>735
そうかもね。
みどりは実力に見合う実績を残せなかったから、
空想の世界で夢を成就するしかない。

だからクワンも重圧に負けたんでしょう。
みどりのむかしからのファンは今の選手には満足できないだろうからね。
仕方ないよ。
結局彼女の全盛期の演技をその当時みていなければわからないよ。

ﾐﾄﾞﾘヲタがよく使う言葉、「当時を知る者は」。
当時を知らない人はﾐﾄﾞﾘがどんなにすごかったかわからない。
と自己防衛するね。
当方、絵美の時代からフィギュア見ている、ﾐﾄﾞﾘファンだけど、
確かに当時は百年に一人の天才だと思った。
でもそれは嘘であったと今は認めるよ。
天才度から言えば真央の方が上。

自分も真央の方がすごいと思う。年齢にたいしての能力だよ。もちろん、みどりがパイオニアとして
道を開いたからとか、靴の進歩とか、指導方法の進歩とか、いろいろあるけどさ。
それらを差し引いても真央の方が才能はあると思う。100年に一人じゃなかったね。

みどりの全盛期の演技を見たし、スゴイ選手だったことは知っているけど、
みどり対策でルール改正があったとか、世界中がみどりを推していたとか、
ユベール衝突の同情があったとか（しかも事件の翌期になっても）言われると
そんなことあったか？？？？、となる。

金メダル候補だったみどり＆クリスティがいて、みどりが脱落。
で、滑走順が早かったクリスティに5.9の点が出たんじゃん。もしみどりが
3位以内にいたらもっと抑えられてたのでは。

>741
金メダル争いを考慮して点を残すのではなくて、
あくまでもあとの人の能力を予測して点を残すのですよ。
でないと、金メダルではなくて二位以下の順位にも影響するから。

＞７４１
3位にいようが4位にいようがみどりの芸術性はクリスティを上回らないから
5.9を出したんでしょ。
それこそヲタ待望のノーミスだったら6.0つければいいんだし。

痛いヲタはスルーするかやんわり諌めるのが一番だと思うんだけど
ネチネチ絡んで文句言う人も増えた気がする。
まったり語りたいんだけど。

真央ちゃんとくらべるのはちょっとまだ時期尚早では？
天才度とか言われても判断に困る・・・

ショートはファーストマーク優先だからクリスティーのセカンドに5.9ついてても
それは全然点数残されてると考えていいんではないかな。
トリプルアクセル入れてジェラシーノーミスでこなしてもセカンドに6.0は
ちょっと無理だった気もするし、あんなもんで妥当な点数じゃないかな。

>>717
そのスケート教室で小岩井が教えてたのですか？
結婚して専業主婦してるってな話を聞きましたがコーチ業をはじめるのかな
横谷もコーチはじめてるらしいし、彼女達が育てる選手達がこれから見れるのも楽しみだね。

>745
天才っていうのは持って生まれた才能だから、若いうちの能力を
比べるものだよ。

>744
禿同

>747
小岩井さんは中野　安藤　舞　真央ちゃんたちのでたエキシビションの前に
スケート教室を一般募集して開かれた時に参加していたので　現在コーチ業を
しているのかどうかはわかりません。選手たちもいっしょに子供たちの手
をひいたりして滑っていましたよ。
真央ちゃんはたしかにバランスのとれた才能がありますよね。

>750
レスありがとう
ただ単にお手伝いに来てただけかもしれませんね。
でも小岩井も元気そうでなによりだ。
みどりの近況はどうなんでしょうね・・・笑顔でいてくれたらいいけど。

小岩井さんって、結構引退早かったし、すーっと消えてしまった感じでしたね。
よっぽど足の故障に泣かされてたのでしょう。

>752
トリプルアクセルに潰された感じだよね。

小岩井って、ルッツもフリップも跳べないくせに
、なにが３アクセル？？といつも思ってた。
なんか滑稽だった。

＞753
そんな事はーない。
小岩井選手の場合、ルッツとかもかなり練習していたと思う。
練習しすぎての故障でしょう。
ダブルアクセルはミドリにかなり近かったよね。恩田より良かった。

恩田さんはダブルアクセル跳ぶのに3年もかかったらしい。他のジャンプより時間が
かかったとインタビューにありました。

恩田よりいいかどうかはわからないけど、あまり力を入れてないように踏み切るのに
ぽーんと高く跳ぶのがすごかった＞小岩井
でも恩田同様、踏み切りと着氷姿勢をきれいにしないのがもったいなかったな。

みどりが大好きだったし、今でもみどりの演技ばかり見てるし、彼女以上に
好きな選手なんていないけど、真央ちゃんがみどり以上の天才というなら
それはそれで嬉しいよ。

真央ちゃんはみどり以上の天才だと思う。
それはみどりがいたから、名古屋からまた輩出したんだよね。

みどり以上の天才って誉め言葉かもしれないけど、後々苦しまなきゃいいけどね
真央ちゃん。

>>757
踏み切るときバンザイするのも一緒＜小岩井の2A

その苦悩も天才に課された試練じゃないかな。
誉め言葉っていうより、現実にそうだということだと思う。

早くから天才と言われた人は、怪我に泣いたりすぐに引退しちゃうケースが多いけど
真央ちゃんにはそうならないで欲しいな。
でもみどりの時とは違ってすぐ上の世代に凄い選手がいっぱいいるから
そんなにプレッシャーには悩まされないですむんじゃないのかな。

プレッシャーには悩まされないが競争に勝ち抜いていくのは
大変だ罠

全然違う話ですまん。
昨日、91-92シーズンの全日本とNHK杯をのビデオをダビングしてもらったんだけど
このときのOPはすごくいいね。
アルベールビルでは転倒したからあんまりいいイメージがなかったけど
すごくいいプログラムだと思いました。久々に感動。

ステップがきれいに音をとらえてていいよね。

タンゴにポニーテールはどうか？
って言われてて五輪ではタマネギっぽくなってた

あのジェラシーのプログラムは最高だと自分も思う。
でもあの時はすでに呼び名はSPだと思うけど。
NHK杯のジェラシーの演技いまだによくビデオで見るけど、3Aの高さはすごかったね。
あのいつも冷静な五十嵐さんも「高い！」と叫んでいた。
みどりって意外とタンゴが合ってたよね。89の時もタンゴだったし。
タンゴって難しい選曲だと思うけど、みどりのスピードと切れのある演技がピッタリあってた。
最近タンゴで滑る選手見たことないよね。

９２年はＯＰだよ。

ちなみに９３年がＳＰで、９４年はＴＰです。

五十嵐さんって冷静というより、すごく感情的な解説する方だと自分は
思ってる。割と「すごい」とか「高い」とか「降りた！」とか
「きれいですね〜」とか連発する。
ジェラシーはみどりのプログラムの中でもとてもよかった。
でもそれは出来が良かったから、そういう印象があるのかも。
タンゴとしての踊りは踊りきれてなかったと思う。
最初から最後まで猛スピードで駆け抜けて、それはみどりの良さでは
あるけど、（だからワルソーコンチェルトはぴったりだった）
タンゴにはもっと緩急が欲しいというか、間が欲しいと思った。

>768
あのプログラム好きな人多いですよね。
NHK杯もテレビで見てたけど、もう一度見てみたい！
みどりにジェラシーという曲は似合わないんじゃないかと思ってたけど
意外に合うというかピッタリだったので驚いたことを思い出します。

>771
そうそう五十嵐さんてわりと感情的になるときがあるよね
五十嵐さんて小さい頃からのみどりを見てるから、たぶん親心みたいなのがあるのかもしれぬが・・・
89年のNHK杯のときに言ってるんだけど　みどりのOPを見終わって
「いつも彼女の演技の解説は凄いと流石しか言わないんですけど」って言ってる。

五輪のOPにジャラシーをもってきたのは
昔、タンゴで踊ったときに評判がよかったからと山田コーチが言ってましたが
その評判のよかったタンゴってのはあのワールドチャンプになったときのプログラム（OP）ですかね？
他にタンゴってありましたっけ？

山田コーチはどうも、パリ大会のジンクスにこだわってたように感じる。
パリでのタンゴ（みどり本人は「だんご」と言ってる）をもう一度、ってことで
五輪にもってきたんじゃないかな。
場所も同じフランスだし。
ラフマニノフもうまく行かなければ「恋人達のロンド」にするつもりだったらしいけど、
あれはいくらなんでも、２２歳のみどりがやるようなものじゃない。

せっかくルイシキンに頼んだ振付けをこれじゃジャンプが跳べないといって
ほとんど丸ごと手直ししたり、これじゃ盛り上がらないと言って途中で
ラフマニノフメドレーに変えたりドタバタしてたよね。

OPもNHKと全日本ではがらっとかえたしね。
ダンスの振りつけ中心にやってたルイシキンにシングルのふりつけ
させたのも間違ってたんじゃないかな？
結局ジャンプの跳べないプログラムになってしまって
あとで手直しするはめになっちゃうなんてね。
OPの変更もスパイラルステップにステップいれすぎて
肝心のスパイラルが少なすぎて減点されるかもってそれじゃ本末転倒。

ジャラシーも好きだけど、グレンミラーも好きでし。
NHK杯もワールドもパーフェクトですた

ワルソーコンチェルトが好きなんだけど、
どうしても、世界選手権のイメージが強くって。
ノーミスで演技したのを見た事ないんですよねー。
確かNHK杯ではノーミスだったとか…

NHK杯ではちょっとぐらつく場面もあったけどノーミスでした。
あの2Aで終わるフィニッシュはみどりならではでしたね。
絶対に失敗しないという自信が無い限りいれられないですよね。
世界では残念したが、終了後に頭をこづくところはかわいかったですね。

ワルソーは編曲も良かったよね。
よく使われる曲だけどみどりバージョンがドラマチックで一番好き。
なのになんでラフマニはあんなんなっちゃったんだろう。

ラリックのラフマニノフよりオリンピックの方が良かったなと思った。
正直ラリックの時は「へんな終わり方だなぁ〜」て思ったけど。
アブトがオリンピックでラフマニノフ使った時に「ここでみどりはトリプルアクセル
飛んだんだよ〜」と1人で思い出しては涙してました。。。

>779
N杯はスピンでぐらついたからパーフェクトとはいえんのでは？

>783
スピン？
ストレートラインステップが終わってから片足を氷につけるところがあって
そこがちょっとぐらついたと思うけど。

>784
すいません778さんへのレスの間違いです。

ラリックラフマニノフはここで初めて見せてもらったけど
印象薄い演技だった。というか、構成だった。
ふつうに２番だけで作ったラフマニノフも試して欲しかったかも。

＞783
全然得点に影響してなかったので、パーフェクトです。
ジャッジは殆ど得点に加味しませんでした。

天才と呼ばれる少年少女の大半は、成長と共に「ただの人」になる。
真央ちゃんはこれから体型もどんどん変わっていくだろうから
本物の天才と呼べる選手かどうかは4〜5年経ってみないと判断できないよ。

それに真央ちゃんのジャンプって、なんとなくタラと被る。
体の軽さと感性だけで跳んでるように見えるんだよね…。

ラリックのラフマニノフはフィギュアのシングルで演じるにはあまりに難しすぎだったな。
あの曲だとミスが目立つもの。それが後半のジャンプに顕著に現れてましたよね。
曲を変えたのは正解だったと思う。
あの最初の盛り上がりの少ない編集だとトリプルアクセルを後半に決めても
あれほどの盛り上がりを見せなかっただろう。
それに最初に編集の曲だと、大人っぽさは出てるけど、ミドリのはじけるような躍動感が殺されていたような。

あーミドリ、もう一回復活して。今、練習とかしてるのかな？
練習してれば名古屋特派員から情報が入っているか・・・

>788
確かに真央ちゃんってタラのようなジャンプだね。
タラは早期に引退してしまったけど、真央ちゃんは五輪に出れるのがだいぶ先なので、
選手生命は長そうだね。五輪に出れる頃は大学生だろう。

あぁ、恐い！ミドリを追いかけていた時は若かった私も・・・
真央ちゃんが五輪に出る頃には・・・・ｺﾜｲ！

タラとも少し似てるけど、太田由紀奈ちゃんともかぶるわ＞真央のジャンプ
アクセルなんか見てもそんなに低空じゃないし、体の小ささを利用してというより、
ちゃんとウマさで跳んでると思う。

みどりのラフマニは良かったんだけど、どうもなんていうか、振り付けが
相変わらずセンスがないなあ、と感じた。
子供っぽく感じるんだよね。
でも単純明快でちょっとダサイところが、みどりの持ち味を一番表現できるのだから、
あれで良かったけど。
衣装もそれなりに良かったと思う。
やっぱりみどりは濃い色を着せるとキリッとしまるわ。
カルガリーやパリでの水色とかはあまり好きではなかった。

鯖の衣装は自分もあんまり好きじゃなかった。
ていうか、最近でもスルとかが着ていてもあまりいいと思わない。

ラフマニつくり直し、しかし皮肉にもラリック金でアルベールビル銀。

ラリックのラフマニノフは最後の一小節だけが２番だったけど
１番はF#mで２番はCmだから絶対ヘン！
そして五輪ではあのツギハギアレンジ。
カルガリの大女のカルメンで五十嵐さんが
「ああいう曲の切替をしてはいけませんね。曲を大切にしていない…」
と酷評してたけど、みどりの五輪版ラフマニノフはもっと酷かった
ルイシキンのプログラム評判良くないけど
自分はもっとルイシキンを信じて変に手直ししない方がよかったと思う！
ラリックでも飛び直しのフリップから手をクルクル回すレイバック、
そしてイーグルからの(パンクしたけど)ループの辺りなんか
凄く盛り上がって良かったと思うけどな〜

真央ちゃんの話題が出たのでスレ違いだけどちょっとだけ。
真央ちゃん19歳でオリンピックっていまいち遅いような気がするね。
彼女はタラみたいに15ぐらいで出したら結構いい線いけると思うんだけど・・・
まあ早く見てみたいからそう思うんだけどさ。

ラフマニノフは曲が暗かったから
練習で曲かけするときも全然もりあがらずに
なんかくらーい雰囲気になってた。
NHKから全日本の間に練習にこなくなったのもそのせいだと思ったよ。
OPの手直しなんかお正月過ぎてからで
通して滑ったのは全日本の前日か前々日かぐらいで
ほとんどぶっつけ本番だったし
あのシーズンは本当に練習がうまくいってなかった。
カルガリーのフリーやチャンピオンになったときのフリーは
練習でも曲かけがあると、まわりも元気になるような
本人もやるぞーってかんじでよかったけどな。

大人のイメージで芸術性をアピールしたかったんだろうけどね。
自分もルイシキンの振付けをもっと大切にしたほうがいいと思った。
手直しも無理いってでもルイシキンにしてもらうとか。
変更後はいかにも即席でつくりました感が漂ってて、変更前の
盛り上がりポイントが跡形もなかったもんね。

自分はラフマニノフ変更後の方が好きだったな。
OPは変更前の方が好きだったけどね。

800アクセル

みどりの絶頂期の時のビデオが無いというのは寂しい。
クワンやスルツカヤのビデオがあっても数回見ると飽きちゃう。

>801
見せてあげたい・・・
今日はカルガリーの演技を見てから寝ます。。。

みどりは何回見ても飽きないね
カルガリーSP、パリ、ハリファクスフリー・・
どれも何度も見てるよ

ビデオ頼まなかったの？我が家では家宝にしてバックアップまでとりました。

（＾＾）

本当に何度みてもあきない。
80NHK杯、91ラリック杯、93プロフィギュアも。
ビデオじゃ心配だからＤＶＤ化した。

ミドリは素晴らしい演技が多すぎ！

私もみどりの映像は全部DVD化した

age

誰か勇気を出してDVDをオークションで出品してみて！！！
暗号かなんかでさ。DVDとか言わずどーにかならんもんか。

84年のオタワもすんばらしくてよ

81全日本フリーもすごいスピードで最後まで滑っていた。
スピードとジャンプの勢いは真央ちゃんには勝っている。
でも真央ちゃんにも期待してる。

自分もみどりの演技を今でもよく見るよ。
一番好きなのはカルガリーのフリーかな。
あれ見ると涙ぐんじゃうんだよな。
あの跳んでから一瞬時間が止まったかのようなルッツはすごいね。
高さといい飛距離といい最高だったなぁ。

私はカルガリーのショートが大好き！
音楽とステップ、ジャンプが計算されたかのようにピターと合うとこなんか。
あとダブルアクセル降りたあとの嬉しそうな得意そうな顔がいい！

84のプログラムの曲の構成分かりますか？

>>815
同意!!
ストレートラインもものすごいスピードだし、
何よりあのダブルアクセルの入り方!!今見ても鳥肌モノ。

自分も、カルガリのショートは絶品だと思う。
あのコンビスピン、すごいスピードと正確さと美しさ。
日本の伝統芸能？ふふん、ここは日本じゃないのよ・・と言ってた
カナダ人も、あれを見たら納得してしまったんじゃないかな。
普遍的な琴線に触れる芸術性があったと思う。
それは言っちゃ悪いけど、鍵山くんの八木節や横谷さんの古事記が
欧米人に理解されないのとは、次元が違うな。

ショートはアーティスティックでも
十分に得点が出ていたように思います。
プログラムは評価されていましたよね。
反対にフリーではちょっと芸術点が低かったですよね。
ショートより低かった。あえて押さえられた感もありますけど。

私もカルガリーのSPが一番よく見る。
みどりを知らない人にお勧めは？と聞かれたら、このプログラムを進めるかな

>816
84年ワールドはここでDLしましたが、フリーは「王家の紋章」というタイトルらしいです。
しかし、過去ログにあると思いますが途中からガンダムの曲が使われてるらしいです。
ガンダムの挿入歌らしくて女優の戸田恵子が歌っていた歌のようですよ。
私はガンダムをよく知らないのでわかりませんが・・・
詳しくは過去ログをみると出てくると思います。

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>818
誰々と次元が違うとかって言い方はやめた方がいいよ。
八木節も古事記もいいプログラムっだった。

>823
818ではないけど、八木節や古事記が外国で受けなかったのとは確かに
次元が違うんじゃない？
いいプログラムだというのは、個人的にそう評価するのは好き好きだけど、
みどりと比較してジャッジや大衆の評価は次元が違う、これは事実と思う。

>>824
そう思うのは自由だけどさ（あの「古事記」はいいプログラムだと思うので納得いかないが）
ここでいちいち他選手sageする必要はないんじゃないの？
それが原因で今まで何度このスレが荒れたことか。

>825
そういう書き方が荒れる原因になると思いますけど。
他選手をsageてる発言ではないように読めます。
客観的に、世界での評価が雲泥の差であった、と言ってるだけでは？
誰も古事記などが悪いプロだと書いてる人はいないと思います。

たしかに荒らしっていうのはいちいち過敏反応する人じゃない？？？

みどりのカルガリー、フリーよりＳＰの方がよりスケートが滑っててよかったな〜
ガッツポーズって、みどりのあの時が最初じゃない？それ以前にやった人いるのかな。

>828
あの小さくガッツポーズいいよね。
フリーの思いっきりガッツポーズもいいけど・・・
カルガリーはSPもフリーもノーミスで出来がいいので好きな人が多いですね。
もちろんプログラムもいいんだけど。

カルガリーSPの最後のダブルアクセルのような跳び方（入り方）を
ワンフットアクセルっていうの？

ワンフットアクセル
普通、着氷はRBOですが、これは逆のLBIで降りる。単独で使われることはなくコンビネーションの為に行うのが普通。

LFO、RBI等の記号
L/Rは左右、F/Bは前後、O/Iはエッジがアウトかインかを指す記号。

>830
あのアクセルの入り方はカウンター

＞830
そうは言わないと思うよ。
ダブルアクセルの前にステップが入っているような感じと認識されると思う。
それで点数が大きくグーッと上がるって事はないと思うけど、印象が非常に良い。
ルッツの入り方をするような滑走から右足を着かないでターンしつつ、すぐにダブルアクセルなので、
実は普通にダブルアクセルを跳ぶよりかなり難しいんだけどね。
跳ぶ前のステップとみなされるのが悲しい感じ。
ボイタノがやった片手を上げてのトリプルルッツのように、印象が与える影響は大きいよね。
この技は余裕ですよってアピールでもある。

ミドリはこの他に腰に手を当ててのダブルアクセルもやってましたね。
この方が難易度は高いように思うんだけど。腰に手って・・
片手だと片方の手で軸を縮められるのでよくやる人多いですが、
腰に手を当てるとダブルくらいだと出来るけど、ダブルアクセルになると大きな高さがないと不可能ですね。
腰に手を当てても出来るくらいなので、傘を持ってのダブルアクセルが余裕だった訳ですよねぇ。

クリスティもこのカウンターからのダブルアクセルはやってましたね。
ミドリの後の事なので、意識して入れてみたのかも。
手を上げてのトリプルルッツはボイタノ以外に、
久々にアメリカのライアンが今年の世界選手権でやってました。
予選では凄く美しく決まってましたね。
最近はより回転が多いジャンプや高度な3+3に挑む選手が多くて、
ジャンプにそういった工夫を凝らす選手が少なくなったけど、
昔、ジャンプの難度が安定期に入っていた頃は
色々工夫を持たせてアピールする選手が多かった。

>833
腰に手って・・
みどりスゴ杉。

腰に手をあててのダブルアクセルはカルガリーのSPもやってたし
89年ワールドのOPでもやってたね。

まだリレハメルくらいまで、女子はダブルアクセルもやっと・・という
人が多かったのにね。

みどりのすごいところは、見てる人にも簡単に出来ると思わせてしまうくらい、
やすやすと跳んでしまうこと。
実際、自分はみどりからフィギュア好きになったから、初めてよく見たスケーターが
みどりであって・・ジャンプなんて簡単なんだと錯覚してました。
ほかの選手がどうしてこうも苦しそうに跳ぶのか、理解できなかった。
それはスケートをほとんどやったことなかったからね。
林真理子さんも対談の時言ってたけど、
「ちょっとでもやったことがある者には、スケートを履いて回転したり跳んだりするなんて
こと、信じられないんですよね」って。

>832,830
あの入り方はクリスティも88-89シーズンのフリーで入れてたよ

>>836
ほんとだ・・・・
カルガリーのショート、腰に手を当てている・・・
衣装が黒くて判りにくかったけど、
ルッツの入り方でダブルアクセル跳びつつ、腰に手を当てていたんだ・・・
凄い！
当時はステップからはダブルジャンプと決まっていたので、
こういうトコで他と格差をつけていたんだね。
2ループ+3ループも凄すぎる質だったし。

ミドリのルッツ仕草からのカウンターダブルアクセルって
カルガリー前から使ってた事ありましたっけ？
入れてた記憶があるんですけど、定かじゃないですが。

>838
それ分かります〜
自分もみどりさんからフィギュアにはまったから、みどりさんが基準になってしまっている
んですよねぇ。
某日本女子選手でスピードがあるって言われてる選手の演技見ても、いまいちスピードがある
ように思えなくて、これはみどりさんを基準に考えてるからかなぁと思ったりしてます。

ミドリファンは、日本ではどのスケーターが好きなの？
結構、選手の将来性を占ってたりするかも。聞いてみたいな。

>840
84-85シーズンからでは？
84年のスケカナでチンを破って優勝した時
あのアクセルが決め手だったとﾏﾃｨｺが言っていたような・・・
腰に手はカルガリと翌シーズンのみで、以後は普通のアクセルになりました

>842
なんかこれに答えるとスレが荒れそうな予感がする・・・

好きだけにして、嫌いな選手を挙げなければいいんじゃないの？

>>841
＞某日本女子選手でスピードがあるって言われてる選手
本当、感じ悪いね〜。「他の選手」とか書けばいいのに、
わざわざ具体的に選手の名前が推測できそうな事書いて。
「ﾐﾄﾞﾘｦﾀｳｻﾞｲ」と言う人の気持ちが>>818あたりからよくわかる。

＞846
でも「他の選手」って書いても同じこと言いそうだよね、あなた。

「他の選手」だったら誰のことかまではわかんないけど
841みたいな書き方だとまた荒れの元にもなるよ
ただでさえギスギスしてんのに

＞842
自分はやはり真央ちゃんかなぁ。彼女にはみどりの取れなかったオリンピック金メダルを
是非取ってもらいたいなぁ。
でも太田さんも安藤さんも楽しみな選手が多いですよね。

>846 いいかげんその手のあおりはうざいって

てか、841の口調って特徴あるからわかりやすいじゃん。
ジュニアの選手達順調に育ってほしいよね。

感動しました。ありがと！！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>842
自分が現役の日本選手で好きなのは恩田・荒川・太田です。
浅田舞もトリノホープとしてかなり期待。

とりあえずnhk総合でさっきやってた名古屋・下町スケート場（←大須ね）
まぁ何度も見なれたシーンではあるが10才の頃のみどりはやはりｶﾜｲｲ
ｸﾙｸﾙザザぁーー

ＮＨＫでそんなのやってたんだね、氷上に夢を追って。
見逃したよーどんな内容だったのかしら。
詳細きぼん。

＞856
まぁ大須のスケート場がいかに苦労して運営・経営してるかって事で（苦笑）
グランプリ東海が主役みたいな内容で、featuring マティコ＆恩田＋中野。
※Ａ姉妹は無視されてました。
その中でみどりたんのちっさい頃の映像が。もちろんマティコ黒髪。

3/9の愛知大会が最後に流れてました。

うちのリンクにもnhkが。 密かにオーディション？

ちらっとだけ真央ちゃんの３フリップが映ってなかった？
一般滑走の中だったから、まさかという気もするけど。

>859
舞ちゃんも一瞬映ってたね。
あのみどりの小学生の頃の映像って何度か見たことあるけど、あれかわいいよね。
しかし、ホッケーの練習開始時間が遅い・・・かわいそう。

>>820
ありがとう。ガンダムだったんだ。なんとなくそーかなと思ったんで。
アニメや漫画のイメージアルバムからも選曲してたのね。他の年でもそういうのありますか？
「王家の紋章」は２５年以上続いてる漫画だよね。

タイム・パッセージを滑っていた88年ごろは、松田聖子にハマっていたというし
読んでいたのかな…王家の紋章…、見てたのかな…ガンダム…。
他のものといえば、やはり「エースをねらえ！（主題歌）」でしょう。EXね。
国際大会で披露したみどりたんはある意味エライ。

そういえば、Jスカイのサイトで、4-4のコンビネーションの技術的可能性を探ると、
というくだりで、
「1度目の4回転ジャンプは跳躍の垂直の高さは今までよりも低くして、横により長く、
放物線を描くようなジャンプをする方が好ましいだろう。
2度目の入りに必要な勢いを断ち切らないようにするためだ。」
（2003年3月29日付　L'EQUIPE紙より）
とあったんだけど、これはまさしくミドリたんのトリプルトゥのコンビネーションの
飛び方ではなかろうか。

ttp://tv.jskysports.com/figure/report/20030421.htm

4-4も練習では跳べる人いるんだっけ
チェンジャンだったかな？

王家の紋章ってあの漫画のだったんだ。
84年のフリーのタイトルは知ってたけど、王家の紋章というタイトルだけど
細川智栄子の王家〜とは関係ないと勝手に思ってた。
なるほどね・・・確かに最初の方はアラビアーンな音楽と振り付けでしたね。

プルやテケも練習でやってなかったっけ？＜4-4
プルはそのうち3-4をプログラムに入れるつもりらしい。

>>864
８５年頃発売された「王家の紋章」の単行本の読者のファンレター（先生直筆）に
「みどりさんが「王家」で滑ってて感動〜〜」みたいのあったよ。
タイトルは「王家の紋章序曲」。（Ｇﾒﾝ'82のテーマ曲と似てるよね？）
ベストしか聞いたことないけどなかなか良い曲揃いだった。


あとホリークック(?)が「南極物語」陳露が「ナウシカ」で滑ったこともあったね。

クリスティヤマグチ妊娠

http://foxsports.lycos.com/content/view?contentId=1137848


で、みどりは・・・・・？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

84年世界選手権のフリーはどうやら3曲構成のようです。
最初からスローパートの手前（手をくるくるとさせるところまで）が
「王家の紋章　序曲」、
スローパートからルッツまでが機動戦士ガンダムの「いまはおやすみ」、
というところまでは判明しますた。
最後の勇ましいところがわからーん…。

勇ましいところは聞いただけで「ん？ガンダム？」って思ったけど

うん、要するにどの曲かってことね。

あの曲ガンダムだっんですか
もし出られたらサラエボでもガンダムで滑ってたワケですね
「エースを狙え」といい、ﾏﾃｨｺのセンスに脱帽！
あのシーズンのジュニア用のプログラムも
宇崎竜童さんのオリジナルで凄く良かった
とにかくジュニアの女子選手がエレキギターの音で滑るってのが斬新でした。

この間の愛知大会見たら、昔のみどりちゃんの衣装ぽいの着てた子何人かいた感じ。
プログラムも同じようなの使ってた気がした。
ぜひ真央たんあたりにリメイクして滑ってほしいなあ。
カルガリの太鼓ショートなんてすごくいいと思う。

>>873

いっそ、今年の真央ちゃんの衣装が96のミドリのシンデレラの衣装だったので、
シンデレラのプログラムをそのままリメイクしてほしかったなぁ。
真央ちゃんのシンデレラってかなりハマると思うんんだけど。

真央ちゃんはまだ幼さが残るのでディズニーっぽい曲で演じて欲しい。
「ポカホンタス」「ムーラン」「リロ&スティッチ」「ピーターパン」「白雪姫」
凄く可愛らしく演じられそう。まずは変な背伸びをしないで今の可愛らしさを生かして欲しいな。

昔のワールドをチェックしてる最中、86年の寸評で杉爺が言ってましたが
地元のテレビ局（スイス）がみどりちゃんの特集を組んでいて、
ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰと連発していたそうな。ここでも…。
（このときのミドリたんは規定19位でフリー5位の津波っぷりを発揮）

ところで、みどりが95年ー96年に復帰したときのプログラム、シンデレラの
最初のコンビは3アクセルー3トウを予定していたらしいけれど、練習では
降りてたのかな。
3アクセルー3トウ（または2トウ）
3フリップ
3サルコウ
3ルッツー2トウ
3ループ
3トウー3トウ（または2トウ）
2アクセル

だったかな。

>>874
それじゃまんまリピンスキーじゃん。
あと、ディズニーの曲を滑るならもう少しエレガントさがあったほうがいいかも。
今のままじゃ北朝鮮の律動体操みたい。

関係ないのでsage

＞876
その構成だったみたいだよ。
ルッツに関しては単発だったような気もするけど。
3アクセルは世界選手権でコンビを跳んだ人はいなかったので、例えダブルトウを決めても記録になるからね。
あわよくば3アクセル+3トウを跳びたかったのでは。
彼女はセカンドに3トウを付けるのは容易な事だったらしいし。
しかし、体調不良が痛かったね。
全日本の演技が一番ベストなシンデレラとなってしまった…
次の年に何故に再引退してしまうかな。。
あの当時は層がとても薄かったので、日本でのライバルは横谷くらいだったのにね。
その横谷も不調だったし、辞めなければ長野には完璧に出れたとか。
成績に拘らないと言いつつも、やはり戦歴に傷をつけない道を選んだのかなぁ。
自分としては成績が例え10位前後でも頑張って欲しかった。

アイスショースレにみどりの近況が少しでてました。
「怪我は治ってるけど休養中、復帰は未定だそう」だそうです。
怪我がなおってよかった・・・
例え、復帰はムリでもみどりが笑顔でいてくれたらいいでつ。

>>878
体調不良の時の成績で心身ともに疲れてしまったとか・・
長野の年に復帰すればよかったね。絶対出られたと思います。
荒川が優勝した時の全日本のショートを見に行ったけどノーミスなのは
上位５人位（もっと少なかったかも）何か全体のレベル下がったーって思った。

連続すみません。１年前の年に出場したのはオリンピックの出場枠を
増やす意味もあったね。

みどりは初出場した84世界選手権でショートでユーゴの審判から5.9をもらっていた。
フリーでもほとんどの審判が5.7以上の技術点でした。
芸術性はなかったかもしれないけれども
スタンディングオーベーションももらっていました。
何か人々を感動させるものをもっていたんですよね。

真央ちゃんに３Ａを直伝してﾎｽｨ

>882
いつも思うことだけど、みどりにはみどりの芸術性っていうのがあったと
思うんだよね。
バレエ的な要素＝芸術性ならみどりには芸術性はなかったんだろうけど。

雨ボードで見かけたが、みどりの演技を（恐らくＰＣで）見たひとが
presentationイコールartistryではないと書きこんでたのを見たことがあります。
スケートするJoyが伝わってくる、これこそpresentationだ、等々。

もちろんスケーターによって
artistryイコールpresentationという人もいるでしょうが
みどりの場合は違うよね。

プレゼンテーションっていろいろだよね。

そう、プレゼンテーションって一口にバレエ・踊りとは結びつきにくい状況にある。
フィギュアの場合はそう。完全に勘違いしている人も最近は多いと思う。
例えば、曲のリズムを掴む能力に優れていて、絶対にエッジワークと音楽を外さないスケーターもいる。
そういう選手はポジションがそんなにバレエ的でなくてもキッチリと評価されています。
後は全体のメリハリ。いかにバレエ的な演技をしようとも、
スピードの出ているトコロ、ゆっくりと魅せるトコロをバランス良く作らないと評価されません。
あとは振り付け。いかに良い選手でも、
酷いセンスの振り付けをほどこされていたりすると、点数もガクンと落ちる。
構成が一流でないとみなされると一気に4点台になってしまう事も。

ミドリの場合は振り付けやプログラム構成は彼女の良い部分を存分に生かしていたし、
音楽にピッタリと合った演技だった。スピンの細かい部分からエッジさばきまで
寸分の狂いもなく音楽とマッチさせる事が出来ていたと思う。
ポジションはどうしても白人系の選手と比べると見栄えがしなかったけど、
その分、違う芸術を披露していたと思う。
何より技の正確さがテンポの良い芸術性を生んでいたと思うな。
演技がアッという間に感じた。

>885
それはクリスティも何かのインタビューで語っていたね。
みどりのジャンプには人の心を動かす何かがあるって。
リピンスキーが自伝でみどりの演技を見て動揺してしまい自分がミスしてしまったと
書いてあるけど、リピンスキーが見たのってあの復帰した時の世界だよね。
あの時は調子が悪くて良い演技だとは思わなかったのに、それでもリピンスキーに
とってはみどりのジャンプはすごかったということだろうね。

リピンスキーたしかＳＰで失敗したんだよね。
みどりのすぐ後だったと本に書いてあったような。

うーん。。みどりの表現が音楽にぴったり合っていたとは思うんだけど、
リズム感があったとはいえない・・・
みどりが「踊れてない」のはそこだったと思う。
ポジションはむしろ、外国選手にも見劣りしてなかったと思うんだ。
（「ポジション」と「体型」は別ね。）
スピンもスパイラルもきれいな形だったと思う。
ただ、みどりは動きがすべて、「意識的」にやってるようで、リズムを感じない。
そこが他の芸術性優位の選手との違いだったと思う。
五輪のラフマニの中盤あたり、すごく美しいポジションで表現してるんだけど、
何か体操っぽさを感じた・・

意識的に見えてしまうのは自分の芸術性に自信を持ちきれなかったからじゃない？
スケーターに必要なナルシスティックな部分が決定的に欠けていたんだと思う。
クワンやビットみたいに演技中自己陶酔して役になり切るのは性格的に
無理だったんじゃないのかな。

スケートに対する真摯な態度はこの人がいちばんでした。

＞880
復帰したのはオリンピックの2シーズン前ね。確か2シーズン前までに復帰しないと
オリンピックに出れないルールだったはず。

＞891
でもエキシで見せた、特にレインストーリーのようなキャラなら入りやすかったろうね。
レインストーリーはビットやクワンとは違う女優のような味が出てたと思う。
もっと柔らかなイメージの曲で滑ってみて欲しかったな。笑顔が合うような。

＞892
確かリレハンメルの時に出来た特別ルールのアマ復帰の期限が、
その年までだったと思います。期限ギリギリに提出した記憶が。
日本の連盟はミドリと有香と八木沼にアマ復帰を呼びかけていたらしい。

じゅんじゅんにも声かけてたんだ

今日はあたしの日♪

八木沼はジャンプさえ跳べば、国際大会でも表彰台は確実な選手だったしね。
八木沼こそ復帰するべきだったと思う。
精神的に安定してきた時に引退は惜しすぎる。
ミドリと有香はそれなりの勲章を得て引退したからね。
有香と八木沼の実力の差ってそんなになかったと思うんだけど、
いつの頃からか、有香の試合での強さが目立ってきた。
むしろ練習では八木沼の方が安定している事が多かったと思う。
二人の差は何だったんだろう？

本番に強いか弱いか。

>>891　以前、こちらで神がうｐしてくださった「アルベールビルへの道」
で、ルイシキンも言ってましたね。「みどりはもっと自分の芸術性に
自信を持つべきだって」

>>898
>二人の差は何だったんだろう？

オカメブスか美人の差

八木沼のスケーティングはキレイだった？
あまりよく覚えてない・・
オカメブスはよく絶賛されてましたね。。。

八木沼ってある意味ラッキーな選手だったよね。
あまり苦労せず世界の代表になれたって感じだし。
八木沼はルッツの成功率高くなったのは遅かったほうだし、もうちょっとねばれば
リア子あたりの位置ぐらいまでは行けたんじゃないかなと思う。
10位以内に入ったこともなかったんだよね、記憶違いじゃなければ。

>>903
最高11位。
本人はかなり苦労してたと思うけどね。
初出場の全日本でいきなり2位に入って五輪出場、
けど伊藤みどりという決して越えられない壁が上に…。

アルベールビルはボナリーの妨害で調子を落としたって・・ホント？
現地に着いた時はトリプルアクセル＋トリプルトゥをバンバン跳んでたとか・・・
でも練習でジャンプを跳ぼうとしたらボナリーが近くを横切ったりとかで邪魔して
どんどんタイミングを狂わせて、体調も落としたとか・・
確か当時のスポアイに書いてあったような・・・
真相は？

>904
苦労と言ってもそれは皆苦労はしてるだろうし、今の日本女子のメンバーを見たら
オリンピックどころか世界の代表だってなれるかも分からない苦しい現状を考えると
かなり恵まれてたと思われるが・・・
伊藤みどりは関係ないよ。
現に有香は自分の長所を活かして世界チャンピオンにのぼりつめたしね。

>906
それって八木沼を「恵まれてた」と言えるのか？
八木沼的には'91世界選手権で伊藤みどりが表彰台に上っていれば
もう少し違ってただろうな。アルベールビル落選は痛い。

有香と八木沼の実力の差ははっきりしてたと思う。それはすぐりと荒川の差と同じように。
荒川は今年はジャンプが決まったから評価されたが、あくまでもミスがないという
評価にすぎない。
ジャンプが飛べなければ世界において見るべきところのない選手だと思う。
すぐりはジュニアの頃から人一倍高いジャンプやスピードなどの売りになる要素を
持っていた。それが持って生まれた才能の違いだと思う。
有香も同じようにジュニアの頃から、例えジャンプで失敗しても見るべきものを持っていた。
スケーティング、ステップ、音楽を表現する力。
八木沼も荒川も表現力はある方だと言われているが、日本の中ではそうであっても
世界に出ると決して突出したものではなく、いくらでもいるタイプなのだ。

どうしていつもミドリスレで有香ageする為に誰かをsage
しにくる人がいるのかな？

みどりの復帰した全日本最近みたんですが
初出場１５歳の村主さんのすぐ後がみどりさんでした。
村主さんはジャンプの高さはありましたが　スピードは今と違ってなかったです。
この何年かで今のスピードをみにつけたのだと思いました。

>>905
その話は本当。しかし、全部が全部、ボナリーのせいではない。
フランスの選手に妨害された事によって、昨シーズンのユベールタックルの恐怖や、
日本からのプレッシャーが束になって襲ってきたと思われ。
特にミドリは世界からのマスコミ攻撃にやられていたし、現地入りも早く、
長い間本番を待っている間にもの凄い重圧がのしかかったかと。

八木沼の話で盛り上がっているね。
八木沼は今のグランプリシリーズの前衛の国際大会では、表彰台に乗ったりする事もあったよね。
それを考えると、もう少し現役を続けていれば、賞金の恩恵を受けれたハズだよね。
彼女が引退してすぐに賞金システムになってしまったし。残念。
八木沼は世界で戦える武器をきちんと持っていた選手だと思う。
ジャッジはジャンプで転んでもきちんと高い芸術点を与えていたし、
有香のような大きな「運」を掴めなかったのは残念。
有香は確かに素晴らしい選手だけど、色んな点で運が良かった選手でもある。
クリスティと同様にね。

>>908
どうだろう？
転倒だらけの有香と八木沼の演技だったら、私は八木沼の演技の方見るべきものがあったと思います。
特にジュニアの頃なら八木沼が頭一つリードしていましたよ。
世界ジュニアでチャンプになった時も有香には大きな運があったし。
有香はやはり経験のあるコーチである両親の戦略が上手いと思う。
スグリを過大評価しているみたいだけど、あの姿勢の悪さは致命的かと。
3位が最高到達点のような気がする。

>910
ビデオで比べてもスピードはわかりませんよ。
私も生で見たわけではないのだけど、当時村主はジャンプの高さとスピードに定評、
という新聞の見出しもありました。本人はフライングシットスピン（だっけ？）を
見て欲しいと言ってましたね。

>911
転倒だらけというのは結果的に、八木沼の方が本番でそれが多かったからこそ
成績を残せ　なかったのでは？
有香の運が強かったのも確か。
でも持ち味を生かしたからこそ成功したのであって、それは八木沼さんには
ないものだったといえると思いますよ。

>912ビデオでみても　あきらかにみどりのスピードはわかります。
村主さんは高さは今よりもあったと思いますがジャンプ前減速も明らかでしたし
スピードもありませんでした。これはみどり中心に見てしまうからかもしれませんが、
今の彼女のスピードとは比べ物にならないです。
後ろの壁みていてもスピードはわかります。
現在の荒川さんと村主さんのスピードでもビデオで見ても比較できるでしょう？

八木沼さんが有香さんと比べて本番で失敗が多かったとは思いません。
有香さんはルッツにやめる少し前にしか挑戦していませんでしたので
１４歳の頃から挑戦していつも転んでいた八木沼さんが多く感じたのでは。
有香さんがルッツに挑戦したのも成功したのも数えるほどしかなかったと思います。
９２年頃からは有香さんは失敗も少なくなってはきましたが
それ以前の失敗の多さは順位をみればわかるはずです。

わしは八木沼ちゃん好きだったなー。
みどりや有香のおおらかな笑顔は違う、コケティッシュというか
ノーミスで滑った時のラストで見せる、くっとあごをひいた表情が
たまらなく好きだったよ。

本番でのルッツの転倒がいつも派手だったのがね・・・
あれでプログラムの流れが毎回ぶち壊されてしまっていた。
フリップやループの成功率も低かったし、クリーンに滑ったフリー見たことない。
表現力はあったしきっと良い点が出ただろうに、残念。
>>908
すぐり荒川の差は別に明らかじゃないでしょ。
技術的にも表現力でも荒川のほうが優れている点もたくさんある。
互角の勝負だと思うけどな。

>>912
八木沼の武器は日本人離れした表現力だったけど、
それはジャンプを決めてこそ効力を発揮するモノだったよね。
ビットの時代だったら八木沼は規定も得意だったし、ジャンプの難度も低くてよかったなら、
かなり上位に行く選手だったろう。時代の移り変わりこそが彼女にとっては悲劇だったかも。
しかし、いつかは時代の変革期はくるハズだったからね。
ミドリがしなくても、クリスティ・ハーディング・ボナリーがしていただろう。

有香もステップという持ち味を最大に出せたのは、ジャンプを克服たからこそだと思う。
いくらステップが良くてもジャンプが決まらなければ、それで終わってしまうし。
世界チャンプになれたという意味では、ホントに運が良い。
ボナリーが相手だったのも、さらに有香を引き立たせた。

＞915
八木沼はやはり試合本番でのコントロールだったのだと思う。
トリプルループは練習では凄い確率の高いジャンプだったし、
ルッツも練習では決めているシーンが多かったと思う。
やはりいつの頃からか「ジャンプ苦手」のレッテルを貼られてしまって、
そこから抜け出るのに苦労していたように感じる。
トリプルを瞬時の判断でダブルにしてしまうような安全策も多かった。

有香　対　八木沼　のライバル対決は、
確かに　村主　対　荒川　にダブってしまうね。

どちらかが五輪に出るとどちらかが出れないという感じだし。
有香対八木沼では明暗がクッキリしたけど、
村主対荒川は良い勝負だと思う。
ここぞという試合では村主の突出が光って、フリーで安定感のある荒川が、
村主のスキを突いて上位へ行ったり。

有香対八木沼はシニアの最後の方だけ有香が勝っていたけど、
ジュニア時代は殆ど八木沼の勝利だったので、
トータルの直接対決の勝ち星では八木沼の方が上かもしれない。

八木沼選手のルッツは成功したときは本当に質が高かった。
89NHK杯や93スケアメのルッツを見ると、
当時としてはみどりやハーディングはともかく
ケリガンやヤマグチ、佐藤あたりよりは断然よかった。
ただフリーとSPがなかなか揃わなかったりしんどかったね。
後半で確率を狙ってルッツの高さを低くしてからは萎え萎えだったけど。

最近コピーしてもらったテープを見ると
昔のワールドの総集編で
平松さんと伊藤さんが対談しながら演技を
紹介していくと言う形式で
昔はTBSも気合の入った番組作ってたんだなと関心した。
来年からTBSでなくなるってまじですか？

>913
>916
有香が９１年まで失敗が多かったのは確かだけど、ここで問題にしてるのは、
それでも有香の方が人にない技術を持っていたということ。
アルベールビルでループまでしか跳べない有香がハイスコアを出し、
翌年は優勝争いの一角にまで数えられるようになっています。
優勝するためにはルッツとフリップの修得が必要条件だったけど、
彼女が世界に知られたのは彼女にしかない持ち味だったのです。
それは八木沼さんとは違うと思います。
それに有香がリズム感を世界的に評価されていたのに対して、
八木沼さんは「日本のケリガン」と日本で言われていただけ。
>915
そういう意味でも荒川と村主の差も明らかではないですか。
力の差、という点では同じくらいかもしれないけど、世界で評価されてる内容が
違います。

とりあえずみどりスレなのに
長文で有香トークうざいです。
場違いっていうかあなた嫌われ者タイプでしょ。

>921
お前もだよ

>920
言ってる意味、わかる気がします。
日本の選手は何か特別な魅力がないと世界に名をあげられませんよね。
みどりちゃんもそうだったし。
平均的になんでもこなせるジュンジュンや静香ちゃんよりも
これ！っていうのを持ってるほうが強いですよね。

村主は「これ！」って言うものはないと思うが。

スグリはスピードとか最後の高速スピンとか。
観客から見てもわかりやすい「これ！」っていうものや持ち味があるのって強いと思う。

荒川も3-3-2や美しいスケーティング、有力なコーチ陣と武器いっぱいがある。
これからコンスタントに世界に出ていけば評価も上がるでしょう。
現在進行中の２人に対して勝負が決まっているようなことを言う人はおかしい。
有香VS八木沼はキャリア後半になってはっきり勝負がついてしまったけど。
それにしても日本の女子は層が厚くなったよね。
この２人でもＪｒ上がりの選手に勝てるか危ないところなんだから。

>925
そのわりには白鳥のあのトロいストレートラインステップは失笑もんだがね。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku072html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

他選手sageは違うところでやってくれ

>>926
んな意地にならんでも

他スレで長文カキコの床ヲタウザい。
だったん人スレへ逝ってくれ。

次スレ近いけど、タイトルどうする？

>932
どこかのスレ（自治スレかフィギュア板設置スレかな）で人名だけのスレは
競技がわかならいからタイトルに競技を入れるように・・・とあったが・・・

しかし、タイトルは何文字以内でしたっけ？
「ミドリたんの映像を激しく希望するスレ11」に「フィギュア」を入れると
長すぎてエラーかな？と思ったんだけど・・・

半角ﾌｨｷﾞｭｱは？

>922
わたしはあなたを知っています

スレタイは全角で24文字以内らしい。

＞935
久しぶり！

>>935
わたしもあなたを知っている。

なんでミドリに競技名が必要なのか全く分かりませんがなにか？

伊藤みどりやフィギュアに興味のある人なら、「伊藤みどり」や「フィギュア」で
スレ検索するからでしょ。

では次スレタイトルは【ﾌｨｷﾞｭｱ】ミドリたんの映像を激しく希望するスレ11
でどうですか？

>939
他競技住人からスレタイに競技名をいれるよう要望があったからでつ
詳しくはフィギュア総合案内スレで聞いてくれ

伊藤みどりならさすがに入れなくてもフィギュアだと解りそうだが
ミドリたんだと他競技の人にはまず解らないでしょう。

ミドリたんの〜っていうタイトル変えちゃだめなのかな？
フィギュア伊藤みどりが大好きスレとか・・・

リアルタイムでみどりを見ていた人の年代で
みどりたん、てのもいかがなものかとは思うのだが。

フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11
フィギュア伊藤みどりが大好きスレ11

のどちらかでどうですか？

どちらかでよければスレ立て依頼出しますが・・・

「フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11 」に1票

その２つから選ぶのなら、
自分も、
「フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11」
が良いと思う。

941に一票でつ。

970くらいまで投票しますか？
候補は↓の3つでいいのかな？他にあれば追加して下さい。

【ﾌｨｷﾞｭｱ】ミドリたんの映像を激しく希望するスレ11
フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11
フィギュア伊藤みどりが大好きスレ11

フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11 に1票でつ。

フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11 　に1票

シンプルに
伊藤みどりを語るスレ

>953
タイトルにフィギュアを入れなければいけないのだが・・・

区切ってる方がｲｲ。
自分は941に一票。

フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11
に1票。

理由は検索も考慮にいれるとフィギュアは全角の方がいいし
みどりも平仮名の方がいいから。
区切ってる方がいいなら
【フィギュア】伊藤みどりの映像を希望するスレ11に変更でも可。

>>956
＞【フィギュア】伊藤みどりの映像を希望するスレ11
ｲｲ!!

伊藤みどりならﾌｨｷﾞｭｱ入らなくてもわかると思うけどねえ。
渋井陽子や小菅麻里だってスレタイ名前だけでもわかるし。

スレタイﾌｨｷﾞｭｱ入れるなら>941きぼん
全角であのかっこで区切るの変

フィギュア総合案内・質問・相談スレその２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051194101/

※最近はスポーツ板、オリンピック板でフィギュアスケートの
スレの乱立が問題になっていますので新たに選手のスレを
立てたい時はここで相談してみてからにしてみましょう。

新規スレッドを立てるときは、必ず需要確認。
タイトルには「フィギュア」「ﾌｨｷﾞｭｱ」など、フィギュアスレであることが
わかる言葉をなるべく入れる。
900、950などお引越しのタイミングをきめておく。

では無難に
【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11
とかでいいんじゃないですかね…もしくは
【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりたんの映像を希望するスレ11

【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11 でいいと思います。

>960に一票。激しくは字数制限に掛かれば無しでも。フィギュアはみどりなら無くても良いと思うのですが、
卓球選手に同姓同名の方が居るからあった方がいいのかなぁ…。

【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11に一票

>962
卓球の伊藤みどり選手いましたね。
福原愛ちゃんと対戦してたので名前はしってたけど
今、検索したら優秀な選手みたく五輪候補選手でした。

【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりたんの映像を激しく希望するｽﾚ11
は…字数制限引っかかる？

941案がよろし！

>964
ぎりぎり引っかからないと思われ

　「たん」はやめて欲しいなあ、正直。
【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11　に１票。

>967
あたしもそれがいいと思うわ。たんてきもい。

たんってみどりさんに対しても失礼だと思うよ。

…って、ここで言ってもなぁ。
もちろん、このスレでの事に限りだが、
伊藤さんが、みどりさんが、で続くと逆に変な感じだ。
あえてここでは「ミドリたん」で照れをはぐらかしたいという自分は
逝ってよし？　そんなで941に一票。

集計

【ﾌｨｷﾞｭｱ】ミドリたんの映像を激しく希望するスレ11 　　　５票
【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11　　５票

フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11 ３票
【フィギュア】伊藤みどりの映像を希望するスレ11　１票

という結果ですが・・・
【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11　　５票
フィギュア伊藤みどりの映像を希望するスレ11 ３票
【フィギュア】伊藤みどりの映像を希望するスレ11　１票
この3つは同じグループですし
次スレは

【ﾌｨｷﾞｭｱ】伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11
でよろしいかな？

>971
いいと思います。

今迄ずっと「たん」で来たのに。
ここに来て変える理由がいまいち不明瞭なんですが。
結構愛着あるんだけどなあ…

今回は一応、投票結果優先でいいのでは？
また、次のスレ立てのときにスレタイを変えてもいいしさ

スレ立て依頼だそうと思って行ってきたら、既にもう依頼が出てた。

自分も10までミドリたんだからたんにちょっと愛着あった

どうせなら「回復を待ち続けるスレ」とか「回復を願うスレ」とかにして欲しかった。
元気になったら、また元に戻せばいいんだし。

それはそれで現状が今一切わからないのに
スッゴイ重病や重症やｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ逝っちゃってるの決めつけてるみたいで
どうかと思う。怪我は治ったって情報もあるし。

>973
＞今迄ずっと「たん」で来たのに。

今迄ずっと「たん」を我慢してきた人間もいるんですよ。
割と最初の頃からROMしてましたが、気持ち悪くてずっと嫌でした。

マジレスすまんですが 気持ち悪いなら来るな。941に1票。

今更、投票しても・・・
スレ立て依頼出てるみたいなのに

「たん」付きとなしで意見は割れてるけど
それでスレが荒れるはやめてほすぃー
とりあえず>>974さんの意見に同意。

前スレでもスレタイ変えたがっている人いたよね。前回意見が通らなかったから
今度こそって必死なんじゃないの？
俺は「ミドリたん」っていうのが気持ち悪いとは思わないけどね。