フィギュアスケート★女子シングル Part14

1 ：今度は世界選手権＠長野が楽しみだなあ：02/02/28 00:41

2 ：アスリート名無しさん：02/02/28 00:49

２げっと。
お疲れ＞１

3 ：アスリート名無しさん：02/02/28 00:52

そのうち、このスレはpart100とかpart1000とか行く事になるんだろか？

4 ：アスリート名無しさん：02/02/28 00:56

その前に、フィギュア板ができるといいなー♪

5 ：アスリート名無しさん：02/02/28 00:56

100はいくかも。

6 ：アスリート名無しさん：02/02/28 02:24

その前に２ちゃん存続が・・・おおっと！

今日トスカＣＤを買いにいったけど無くて、
仕方なしにダフニスと黒江買いました。
五輪用に直したバージョンがけっこう好きなので。

しかし聞いてみたら全15分くらいあってまいったわ。
あれを4分に縮めるなんて至難の業だろうに。

7 ：アスリート名無しさん：02/02/28 02:29

ダフニスと黒江・・・
ダイエーにいた黒江助監督思い出しちゃった。今横浜だっけ・・
ダフニスと一緒にいるところを思いっきり想像しちゃった。
いかん、頭がおかしくなってる。もう寝ます。

たしか長野の時のクワンのライラも長い曲だったね。
うまいこと縮めるもんだと感心したよ。

8 ：アスリート名無しさん：02/02/28 02:32

管理スレへのリンクをお忘れなく。
フィギュアスケート関連スレッド Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1014720934/l50

9 ：アスリート名無しさん：02/02/28 16:23

＞6
ほとんどの曲はフィギュアで聞くよりはるかに長いよね。
ルーチェンの『バタフライ・ラヴァーズ』は２７分の大作だよ。

10 ：アスリート名無しさん：02/02/28 16:24

＞9
陳露が２７分滑るの？

11 ：アスリート名無しさん：02/02/28 16:26

>>10
ちゃう。元の曲が２７分てこと

12 ：アスリート名無しさん：02/02/28 17:18

クワン・ブッチー・スル・小麦ちゃん、みんな来るんかな？

13 ：アスリート名無しさん：02/02/28 17:24

陳露好きだったよ。美人でスタイルよかったーよ。衣装ステキだったーよ。

14 ：アスリート名無しさん：02/02/28 17:38

１３＞殆どがストレッチベロアの長袖でしたよね。
東洋的気品があったよ彼女は。

15 ：アスリート名無しさん：02/02/28 17:42

＞13.14
リレハンメルの時はおばちゃんパーマだったぞ。

16 ：アスリート名無しさん：02/02/28 17:45

そ、そりを言われると･･･

17 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:11

衣装も昔は酷かった・・・

18 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:20

綺麗だったけど始めの頃はメイクで顔がどピンクだった
・・・ひいた（汗；

19 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:21

きっと陳露本人が意識して髪型も衣装もイイ方にしたんだ。
でも体形も一時期変わってしまった・・・。

20 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:35

選曲っていまさらながら重要だよね。
あたしの感想では、女子のショートプログラムスルツカヤは選曲ミスだと思う。
あの曲では、芸術点は伸びないでしょう。クワンはラフマニノフ。彼女の良さ、
深い情感を引き立てる最高の選曲。だから、また使ったんだと思う。
ちなみに、サラのフリーの選曲、五輪前の大会では前半はラベルのダフネスとクローエ
で後半はラフマニノフかなんかをつなげてたはず。自分的には、すごい違和感のある
つなげ方で良くないﾅｰと思っていた。五輪本番ではほとんどダフネスとクローエ
だけで、あの曲ののもつ幻想的な感じを生かした統一感のある４分間になっていたと思う。
ステップとかも五輪前の大会などから比べると上達してたと思う。
だから、あの回転不足の３ｘ３でも、まあ優勝はそんなに違和感はなかった。
スルツカヤ、３ｘ３をひとつでも成功さしていたら多分優勝してたと思う。
点数は残してあったから。

21 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:39

なんだよー（・ε・）みんな陳露につめてーな（・ε・）

22 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:40

ロシアの選手は若干、選曲に違和感があるかな？って感じてしまう。
ヴォルチコワもなかなか選曲がパッとしないよね。

クワンは選曲に関しては言うことなしと思う。
スルツカヤ＆ヒューズはイイ時と悪いときの差があるね。
結構上手い選曲って思うのがリアシェンコとフォンタナ。
それとコーチを移ってからのニコディノフかな？
あと誰がいるかな？

23 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:45

＞21
んなこたないよ。

24 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:46

チェンはリレハンメルが終わってからの世界選手権辺りがピークだったと思う。
長野の時は、正直言って、衰えたなあと思った。

25 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:47

＞22
リアシェンコ＆ファンタナ＆ニコはジャンプが決まれば見栄えするよね。

26 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:47

＞24
ジャンプがね。
で、陳露ってトラベルスピンが多いんだよね。

27 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:51

なんだよー（・ε・）みんな陳露につめてーな（・ε・）

28 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:52

21>>いやいや、あたし陳露すきだったよ。世界選手権でラフマニノフ
滑ったときがすんごい良かった。あの時の滑走順確かクワンと陳露に
ミドリたん挟まれてたよね。ちょっとかわいそうだった。あのときの
世界選手権女子シングルは特にレベルが高かった。クワンと陳露の当時
の強さには神懸り的なとこがあったと思う。他の年だとみどりたん表彰台
十分狙えてたと思うﾅｰ。

29 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:54

ラスト・エンペラーも良かったよね。
あとは長野のピアソラタンゴのショートも好き。

30 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:56

語り継がれる名対決と思っている＜９６worldミシェル対ルル
私はルルのファンでサロメがそんなに好きではなかったのですごい悔しかった。
あれこそどっちが勝ってもおかしくなかった。

31 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:56

つくづく砂糖床らっきーな女。勝てないけんかはしない女。
あたしはあの女のすべりで感動したことはないわ。
アメリカでの評価が高いかなんだか知らないけど、みてて退屈ナのよ。

32 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:56

なんだよー（・ε・）先にそれ言ってくれよー（・ε・）

33 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:56

＞30
うんうん。凄い対決だった。

34 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:58

>>31
本人もそう思ってる。
アマの有香も衣装や髪型、選曲がヘンだった。

35 ：アスリート名無しさん：02/02/28 18:59

佐藤床って顔のパーツがヤワラﾁｬｿに似てる　　ﾎﾞｿ

36 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:00

>30>33
長野のミッシェルvsタラよりもすごかったですか？

37 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:00

＞36
うん。
個人的にタラが嫌いってのもあるけど。

38 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:01

>>30そうそう、すごかったねー。96world.あのあたりから、
選手達の表現力がすんごく高くなったような。それまでのスケーター
の表現ってケリガンとかなんとゆうか直線的なのが多かったと思う。
その、きっかけを作ったのは、やはりリレハンメルのバイウルだと思う。
彼女の出現は当時革命だったろう。

39 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:02

バイウルの黒鳥はカンドーした！

40 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:03

個人的に面白かったのが97年の女子フリー。
タラ・ミシェル・ヴァネッサ・スル・マリア姉さん・チャコって顔ぶれで。
マリア＆ヴァネッサ以外は３＋３入れてたし。

長野のクワンは守りに入ってしまった感が否めない。

41 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:08

>>36　９６world．あそこにタラがいて長野と同じ演技をしても
優勝できたかどうかは疑わしい。というより無理だったろうと思う。

42 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:12

ルー・チェンは長野でしか見たことナイのですが、
一度は世界チャンピオンになった選手がいくらボロボロの
演技をしても世界選手権予選オチなんてこと、ホントにあ
るものなんでせうか？ネタじゃないんですか？
だって上位の選手って、基礎点が無名の選手よりダントツに
高くて多少ミスっても必ず上位に来てない？誰とはいわない
けど。

43 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:24

42>>いんや、ネタじゃないと思うよ。陳露一度世界選手権で優勝
して確か次の年96に連覇できずにクワンに負けたんだよね?あの出来で
負けたら脱力だろーと思う。今以上のことは出来ないって思っちゃうよね。
次のオリンピックまではまだ２年もあるし、これ以上あと2年全体がレベルアップしてい
ったらついていけないわん、一応世界選手権での優勝もあるしもういいかなっていうのが
本音だったのでは??んで、すんごい太ったらしくてなんかのビデオで見たときには
ことごとくジャンプでこけてた。信じられんかった。
んでも、彼女の予想に反してそれからあまりトップのレベルは進歩しなかった。
長野で彼女が最盛期の状態をキープしていればさらに面白くなったかもしれないね。

44 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:38

97世界選手権のショートでジャッジに３．０つけられたりしてた。
そのショートでフリーに進めなかった。

45 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:39

3.0!!

46 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:43

>>45ビクーリ。。。

47 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:45

どんな演技だったんだろう・・・。

48 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:48

予選はコケまくった。
で、ショートのジャンプは全部シングルだったよな気がする。

ちなみにショートの曲はTake Fiveだったりする。
衣装もヘンだった。

49 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:49

そのショート、出だしだけは良かったんだよね。

50 ：アスリート名無しさん：02/02/28 19:50

陳露がショート２５位で失格。
確か２４位って村主さんだったような気がする・・・。

まあ、村主さんはフリーで順位上げて最終１８位になったけど。

51 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:12

Take Five出だししか知らんけど、凄い良かった。

52 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:17

なんだよー（・ε・）陳露の過去の汚点ばかり晒すなよー（・ε・）

53 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:17

Take Fiveはプロになった今でもたまに滑ってるらしいよ。
よく知らないんだけど、みどりが公式戦復活したジャパンオープン（そういえばこれが最後だった？）
でもTake Five滑ってたんじゃないかな？

54 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:18

＞52
その汚点を翻してメダルとったから素晴らしいのさ

55 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:19

ルー・チェンのアマ人生ってそのまま映画にでも出来そうだ。
・・・ただ何となく。

56 ：アスリート名無しさん：02/02/28 20:40

>43
ちょっと補足ね！
あと、せっかくアメリカで順調にトレーニングを続けていたのに、
国の事情で強制帰国させられてしまった事も原因の１つみたいよ。
更に悪い事に怪我にも泣かされたりして、十分な練習が出来なかったとか。
その後自殺未遂騒動も起こしたって聞いたよ。
それだけに長野での執念の演技と最後にリンクに蹲って泣き崩れたは忘れられない。

57 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:06

>>56
そうそう。

ところで、長野のルー・チェンに１番感動したのは、プログラム以上に
最後のジャンプで３トウ＋３（２．５？）トウを何とか降りたところかな。
アレ見て血があつくなったよ。

58 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:07

>>57
その後リピンスキーがキスクラでギャアギャア騒いでるの見て萎えた。
ショート３位のマリアがまだいるっつ～のに！

59 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:09

＞57
私もあの３+３は驚いた。
何かすべてを賭けたジャンプだったよね。

60 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:10

陳露の演技のいいとき（世界選でのクワンとの接戦）
を見ていないせいで、リレハンメル、長野は全然いいと
思えなかった。

61 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:10

でも、砂糖床は冷静な解説のままだったから萎えた。

62 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:13

>>60
ビデオ探してみることオススメ。
（しんどいか・・・）
そしたら長野の演技に執念を感じる。

63 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:18

自殺未遂！？？？

64 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:19

９６年？に帰国してから、長野まで中国でトレーニングしてたの？

65 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:31

>61

そうそう。
「えぇ、精一杯の力を出したとは思いますが・・スルツカヤ選手のジャンプと比べますと、
全てのジャンプが回転不足なんですよねぇ・・・」by有香

って感じでしたよね。こっちは号泣してる最中だったのに、一気に萎えた。

66 ：アスリート名無しさん：02/02/28 21:37

>>65
それを言うのはイイんだけど、先に褒めてから言うなって思う。
逆なら多少は許せるが。

67 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:37

>>61,65,66
有香さん先に「本当に感激しました」って言ってるじゃん。
しかも最後に「その辺（観客を引き込む表現力）は本当に素晴らしいものが
　　　　　　　ありました」って言ってるよ。

因みにチェンは'97に予選落ちした時、連盟との確執もあって
「ざまあみろ」といわんばかりにニコニコしていた。

68 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:41

>67
だね。
声質が冷たく感じるからかな？
何か余韻に浸らせてくれないからイヤなんだろうね。

陳露、どんな確執があったのかね。

69 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:44

今、ふと思ったんだけど、もしかしてバイウルって
世界選手権、初出場で優勝だったの？

70 ：65：02/02/28 22:46

>67

失礼。思い出しました。でも、余りにクールで・・・っていうか、
感情を表に出しちゃいけないと思ったのか、
６８さんの言うように余韻に浸れなかった事ばかりが印象に残っててさ。
SPの時もすごい褒めてたよね、「執念を感じた」とか「大人の演技だった」ってね。

71 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:48

執念に圧倒されて何を言ったらいいか分からなかったんだよ・・・有香さん。

72 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:49

でもルルと砂糖床は仲がいいみたいだよ
リンクで一緒に写真とったりしてたよ＜NHK杯のときとか

73 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:51

って事は仲イイ選手たちの時は冷静にならなきゃって思って、余計冷静になるのね。

74 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:52

>67
私もあの時のコメントには特にイヤミは感じなかったな。もう後半戦で
慣れてしまっていたせいもあるかもしれない。何たってユベールに対する
名言「オリンピックに出る選手として恥ずべき態度～」もあったしね。

そういえばチェン、コーチも変えてたね。やはり衝突？

75 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:54

ユベールは言われても仕方なかったもんね。

今回、樋口解説で見てたんだけど、ユベールの時は有香さん何か言ってた？

76 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:58

>>75特に何も・・4年前のこと言うわけでもなく、ユベール自身も全体的に地味
だったし。彼女に関しては体型見てビックリ。水泳選手かと思った。

77 ：アスリート名無しさん：02/02/28 22:59

>67

やっぱりアメリカでトレーニングを続けたかったんだよ。
向こうのコーチとの別れが相当辛かったらしい・・・とも書いてあった。

78 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:20

また音楽の話に戻りますが、今回のクワンの「シェエラザード」は曲の繋ぎとか失敗してたかも。
新しい振付師の人も素晴らしい方だと聞いてますが、
やっぱりローリー・ニコルって偉大！と改めて思ってしまった。
SPのラフマニノフの曲の繋ぎは驚異的、っていうか曲を知ってただけに、
その使い方には驚かされました。かなり継ぎ接ぎなんだけどそれを感じさせないセンスにも脱帽。

79 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:21

世界選手権にサラは来ないの?

80 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:24

川中美幸似のコーチとは喧嘩別れらしい<ルル
その年（予選落ちした）スケートカナダを棄権したけど
靴を換えるとか換えないとかで川中美幸似コーチと喧嘩
色々トラブルがあったらしい

ルルってそういえば、英語ペラペラだね．インタビューも英語だし

81 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:25

ローリー＝ニコルって美人だけど一体何者？？
いくつくらいなのか、元選手なのか不明・・

82 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:28

>>78 私は今回のサラ　カワハラ振り付けのとローリーのと　　
　　　さして違い無かったように思う。

83 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:34

>81
ニコルは昔コーチしてたんだけどミシェルのコーチが
彼女の振り付けの才能を認めてクワンの振り付けを依頼し、
その後ミシェルのおかげで振り付け師として有名になったそうです。

84 ：アスリート名無しさん：02/02/28 23:38

「シエラザード」と言えば９０年の伊藤みどりのプログラムがすばらしかった。３アクセルも見事だったし、芸術点もそこそこ出ていた気がする。
あのスピード感あふれる演技に比べるとクワンの「シエラザード」は今一歩。

85 ：アスリート名無しさん：02/03/01 00:04

長野の時のルルのジャンプへの佐藤さんの解説、
私はむしろありがたかったけどな。
技術点がなんで延びないのかよく分かったし。
私はルルのファンであのＦＳには涙していいて、技術点の低さに憤慨してた分
冷静に解説してくれてよかったとおもう。

86 ：アスリート名無しさん：02/03/01 00:05

＞８３
そうだったんですか、ありがとうございます
でも選手として有名な人ではなかったのかな？
年齢はいくつだろ？？
二，三年ほど前赤ちゃんを産んだからすぐりさんの振付を
断ったという話は聞いたけど

87 ：アスリート名無しさん：02/03/01 00:17

>>80
激藁＜川中美幸

88 ：アスリート名無しさん：02/03/01 05:42

>84
今三歩。
>86
選手としては有名な人じゃなかったそうです。

89 ：名無し：02/03/01 06:36

>86
コーチとしても有名ではなかったけど、彼女の生徒たちは上手じゃないのに振りつけがよかったから、すごく上手にみえ、キャロル・コーチが一緒に組むことにしたそうです。恩田さんの振りつけやったリー・アン・ミラーも元選手（無名）のせいか、きれいな人ですよ。

90 ：名無し：02/03/01 06:39

>80
だってルルってミシェルより前からカルフォルニアの「アイスキャッスル」
で練習していたもの。もう１０年近い！？その川中美幸似のコーチはときどき
ミシェルも教えていたけど、もうやめちゃったみたいね。コーチ・リストみたら
アブドが入っていて、ちょっと驚いた。時給も書いてあったよ。村主とか、日本の選手もこのリンクで夏は練習するそうだ。http://www.ice-castle.com/home.html

91 ：90：02/03/01 06:43

コーチリストみたらアブドが消えている！先週まであったのに。
ここはフランク・キャロルもやめているし、コーチの入れ代わりが激しいにゃあ。

92 ：アスリート名無しさん：02/03/01 07:48

>>84
先日数年ぶりに押入れからビデオを引っ張り出して、
みどりの｢シエラザード｣を見た。(８９年ＮＨＫ杯)
ジャンプの高さ、飛距離、ランディングの滑らかさ、そしてスピード感。
凄い。なんか涙が出た。
構成も本当に良いし、ちゃんと指先まで神経が行き届いていて
恩田が｢みどり二世｣と呼ばれることに改めて違うだろ、と思ってしまった。

93 ：アスリート名無しさん：02/03/01 10:40

>92
禿げ胴。みどりさんは本当に飛び抜けていた。
彼女のような選手が､また現れることはあるのだろうか。
私が生きているうちに、あと一人は出てきてくれたらなぁ。

94 ：アスリート名無しさん：02/03/01 12:51

何年か前友人に’８９NHK杯のシェヘラザードを見せられたときには
カルチャーショック状態だったよ・・・。口あんぐり。

95 ：アスリート名無しさん：02/03/01 13:06

>>94
わかるー。
私はリアルタイムでＴＶで見ていてその完璧な出来に感動したけど、
何年か後にビデオで見直した時、改めて「みどりちゃんてすごい！！」
と感動した。

96 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:03

伊藤みどりさんて、ただ滑ってるだけの時も
ものすごいスピードで、一瞬にして通り過ぎて行くって感じだった。
フェンスにぶつかるんじゃないかって心配になるくらいの
スピードとパワーだった。ほんとに素晴らしかった。

97 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:35

クワンは長野にくるそうだね。
向こうのトーク番組でも長野に行くと言ってたそうな。
サラ＆スルツカヤ＆マリアは来るのかな？
コーエンはきそうだね。

98 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:38

でも食わんて見飽きた。頑張ってる本人には悪いけど。
それに日本選手のメダルもかかってるし。来年３枠ほしいし。

99 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:43

＞98
変わりにサラが来ないんじゃ・・・？

３枠とるのって２人の選手の順位が合計14までだったっけ？？？
誰か教えてください。

100 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:50

ＴＶ（ジェイレノ・ショー）で長野は出るつもりだって言ってたらしい＞クワン

101 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:53

個人的にはマリアにきて欲しいな。
せっかくの新作も五輪で悲惨な出来だったし・・・

102 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:53

＞98
私はサラに見飽きました。

103 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:55

>>101　　禿同　　
　　　　　五輪でのメダルはムリだったけど、世界選手権では
　　　　　メダル取って欲しい。で、マリア姉御は、今季で
　　　　　最後なんですか？　やっぱり。
　　　　

104 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:56

>>102　　コーエン以外の女子には、みんな飽きちゃった…
　　　　　私は…

105 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:57

＞103
さすがに、ジャンプを見てると限界感じます。
ワールドで優勝してから、ジャンプは気合で跳んでたよね。

106 ：アスリート名無しさん：02/03/01 15:58

＞＞104
そう？
私はケットネンも凄く気になる存在だよ。

あと五輪でイイ演技が出来なかった選手（女子はほとんど？）にはワールドでイイ演技
見せて欲しいな。

107 ：アスリート名無しさん：02/03/01 16:01

>105
出来ればその限界を超えて、最後のプログラムをパーフェクトにやってほしい・・・

108 ：アスリート名無しさん：02/03/01 16:02

最近、スポーツ板荒れてると思いませんか？
その解決の為、強制ＩＤ表示制を導入したらどうかと思います。
これをすることで、自作自演や、
同じ方が色んなスレッドで荒らしを行う事が少しでも
抑えられることが出来ます。

まず、その要望を出す前に、この板でその事について話さなければ
ならないので、
「◆スポーツ板に強制ID制を導入しよう◆」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1014964238/l50
を立てました。ぜひ、ここであなたのご意見を教えてください。
賛成・反対だけでも結構ですが、特に反対意見には理由も
お願いできたらと思います。

109 ：104：02/03/01 16:03

>>106　　あぁ！　確かにケットネンは気になるかもっ！
　　　　あと、ある意味で、フランスのユベールさんが気になります…（失礼）

110 ：106：02/03/01 16:06

＞109
私も改心したかもしれないユベールは気になる。
あと村主さん後、あまりにもボロボロだったギュスメロリ・・・

111 ：アスリート名無しさん：02/03/01 16:08

長野の後のミネアポリスの世界選手権は、
ユベールが絶好調だったんだよね・・・４位に終わったが。
あとレクニオ（今頃どうしてんだ？）もいきなり上位に出てきた。

112 ：アスリート名無しさん：02/03/01 16:17

>111
レクニオは私も気になる。
あのスピード感と気の強そうな表情は結構ツボだったんだけど。
ジャンプも決まると流れがあってきれいだったよね。

113 ：アスリート名無しさん：02/03/01 16:23

＞111,112
レクニオはニースの世界選手権の後（１７位）引退したハズ。

114 ：アスリート名無しさん：02/03/01 17:16

今日久しぶりにアルベールビル五輪のビデオ見たんだけど、クワンのSPのラフマニノフって
男子のボーマンのSPの完全にパクリだった。
どっかで聞いたことあるぞ、と思ってたけど、ボーマンのSPも振り付け良かった。
そして、コーエンの爺さまコーチ、ボーマンのコーチだったんだね。

115 ：アスリート名無しさん：02/03/01 17:22

>114
確かにボーマンのラフマニノフ、良かったよね。
トリプルアクセル失敗しちゃったけど、ステップが印象的だった。
そっか、コーエンのコーチって、ボーマンをコーチしてたんだ。

116 ：アスリート名無しさん：02/03/01 17:25

ジョンニックス爺。古くはペギーフレミング、バビロニア＆ガードナーから
ティファニー・チンとか。
爺さん自身もペアの世界ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだったけど、ジェニファー＆ジョンって夫婦ペアだったのか？

117 ：アスリート名無し：02/03/01 17:36

デンマークのキエルスガード、いま怪我してるのかな？
欧州もオリンピックも出てなかったよね？
ちょっと、見てみたかった。

118 ：アスリート名無しさん：02/03/01 19:36

>>114
ボーマンかなり好きでした。
表現力もあったし、ジャンプもきれいで着氷もカコヨカッタ！
顔も良かったけど、引退後の彼を見てかなりひいてしもたが。。。
３アクセルさえもっと跳んでたら、カートと同等だったと思う。
しかし、コーエンのコーチって結構有名なんだねー。
ティファニー・チンもカルガリーまで続けて欲しかったよ。

119 ：アスリート名無しさん：02/03/01 19:50

ボーマンのコーチってフランク・キャロルとちゃう？
アルベールビル見てみよ。

120 ：アスリート名無しさん：02/03/01 20:06

>99
合計１３まで＜３枠

121 ：アスリート名無しさん：02/03/01 20:11

>120
ありがとね。

122 ：　：02/03/01 20:18

>119
ボーマンもヤマグチも五輪前まではニックスだったはず。本番はＦキャロルで正解。

123 ：　：02/03/01 20:40

　>>116
　ジェニファーは爺さんの妹です。兄妹ペアの世界チャンピオンって確かこのペアしか
　ないんじゃないかな。戦後英国勢で唯一メダル獲ったペア。

124 ：アスリート名無しさん：02/03/01 20:44

アルベールビルので確かめたら、ボーマンの隣にはニックが座ってたＹＯ！

125 ：アスリート名無しさん：02/03/01 20:46

＞120
つ～ことは、村主が４位なら
恩田は９位に入らなきゃいけないのか・・・。

３枠苦しいと思われ。
だって、ヨーロッパの選手の方がメキメキ実力つけてる感じがするし。
五輪で満足できなかった選手がココでイイ演技するかもしれん。

126 ：アスリート名無しさん：02/03/01 20:52

Ｆキャロルとニックスって兄弟みたいなもんじゃなかった？

127 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:04

キャロルもいい加減年寄りだしね。

128 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:04

>117
ほんとだねー、キエルクガード見たかった。
世界選手権には来てくれるのかな。

129 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:25

ｶﾞｲｼｭﾂかもだが。
グラミ-賞のプレゼンタ-として小麦ちゃんが出たみたいね。
今日たまたまYahoo Photoで見つけてしまった。
金メダリストはそ-やってどんどん有名になっていくのね～＞米
話しの流れ無視でｽﾏｿ。

130 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:25

>>125
村主はメダル、恩田だって７～８位には入れるでしょうよ。
地元だし。抜ける選手達だっているし。３枠取ってもらわなきゃ困るよ！

131 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:32

>>129　　　Ｕ２目当てで、写真を漁りに行ったら彼女が先に出てきた。
　　　　　　一瞬、ナニが何だかわからんかった。（ｗ
　　　　　　
　　　　　　Ｕ２、受賞おめでとう。　（音楽スレ行って来いってぇの！）
　　　　　　アリシアがいっぱい賞を獲っちゃったけど、Ｒ＆Ｂなんて滑れる
　　　　　　(あるいは、過去に滑った）選手っているのかなぁ。
　　　　　　難しそう…。
　　　　　　

132 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:37

>>131
小麦が挑戦しる！←無理です。

133 ：アスリート名無しさん：02/03/01 21:47

やばいなぁ。もう皿とか小麦とかしか呼んでもらえないんだろうな。

134 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:00

>133

ううむ、金メダル獲ってこんなに株が下がる人も珍しい。
どうするんだろ、もうやめちゃうのかな。

135 ：ハーディング：02/03/01 22:10

>>133,134
いや、本人は金メダル獲るつもりで五輪に出てきたワケじゃ・・・
銅ならともかく・・・

136 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:18

ごめんなさい、96ワールドの話にまた戻っちゃうんですけど、
やっぱりフリーは陳露のラフマニノフの方が良かった！という人
私だけじゃなかったんだなーとうれしく思ってます。
でも、ＳＰはクワンのフラメンコ（曲のタイトル忘れた）が衝撃的でした。
もうこういうシャープな演技は見られないのかな。
　ＳＰ，ＦＰ共に最高の演技をした二人の見応えのある対決でしたね。

137 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:23

>>136
禿銅。
私もルルのが良かったと思う。　あれってループをクワンが一つ多く入れてた
せいでクワンの勝ちだったんだっけ？
ルルのほうが美しかったです。
でもああいう試合が最近ないですね。

138 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:32

>137

クワンは３－３コンボが３－２になったのを挽回するために、最後の最後で
トウループを入れたらしいです。
予定は２アクセルだったらしいですが。
クワンのサロメは背伸びし過ぎて優雅さにはちょっと欠けたかなと思いました。
でも、当時15歳だった事を思うといろんな意味ですごいですよね。

139 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:35

>>138
でもクワンって２アクセルが苦手っぽかったよね。
１５歳にしてはすごかったと思うけど、その後の進歩が・・・・。

140 ：アスリート名無しさん：02/03/01 22:49

>>138
クワンって３＋３が入らないと絶対最後に３トウを入れるよね。
おまけジャンプが入ってもヘンにならないように選曲してるのか？

141 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:12

age

142 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:20

荒川が出ればいいのに。恩田は終わった。

143 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:29

>142

そういう声多いよね。
男子から1枠欲しいな、と思う私は鬼か？

144 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:37

>140

選曲もあるだろうけど、見てると最後のスプレッドイーグルとか、
バレエジャンプを省略して代わりに・・というパターンが多い。

145 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:40

>142
荒川も出れればいいとは思うけど、恩田さんが終わったとは思わないよ。

146 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:42

村主＋恩田で２枠キープは出来るだろうし。
今回の代表選考は妥当じゃ？

むしろ、全日本で荒川が村主抜いてたら今頃・・・と思うよ。

147 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:44

>>146 今頃、何ですかあ？

あたしは荒川さんが仮に五輪でててもノーミスでもフグリの順位まで
いったか疑問

148 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:44

恩田はもういいよ。マジで。プレゼン無し、ジャンプも平凡。顔も普通。
なんかフィギュアファンというより、ジャンプヲタからしか相手にされてない。

149 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:46

>147
いかなかったと思う。
MAXのスコアの高さなら、村主でしょう。

150 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:46

恩田は五輪のチャンスを与えた。で失敗。はい、サヨナラ。
次は荒川にチャンスを与えるべき。実力的には大差無い。
というか、採点基準を無視して高飛びしたいなら、別の競技に行けっつーの。

151 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:46

恩田は首が短すぎて見苦しい。
暑苦しくて息が詰まりそう。

152 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:47

>>147
スポ板で、「たられば」を使って議論する奴は馬鹿。

153 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:47

でも荒川さんはGPシリーズで結果だしてないからねぇ。

154 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:50

荒川は自滅したんだからしょうがない。

155 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:52

恩田も自滅したんだから、もう出なくていい。

156 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:53

恩田さんに早く内定出し過ぎちゃったんだよね。
連盟はこの五輪を経験すれば大きく化けるという計算だったのかもしれないけど。
本人が３アクセルばかりに執着してる間は悪いけど進歩はないと思う。

157 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:54

でもねぇ、オリンピックで恩ちゃんってホントに心臓の強い子だって改めて思ったよ。
オリンピック前のメディアでの注目度は、恩田>>村主、テケシだったもんな。
そんな中で、緊張は痛いほど伝わってきたけど、ファイナルのような大崩れしなかった。
どっかのスレに、連盟が村主やテケシにプレッシャーを与え無いように、あえて恩ちゃんに注目を当てるようにしてたんじゃないかってあったけど、今になるとそれも納得できる。
オリンピック後の祭りで浮かれるのも分かるが、これまでの村主やテケシの事を考えると、次の大会あたりでまたポカをするんじゃないかと気に病んでしまう。

そんなこといいながら、荒川派なんだが。

158 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:55

恩田内定時に、“五輪で入賞したら世選”て条件つければよかったんだよ。

159 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:57

荒川はもうこれ以上は伸びんよ。
とっとと消えてチョーライ！

160 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:57

>>157
事前番組では、恩田＞村主だったけど、フィギュアを知ってる人は村主が何位に入賞するか、
という興味の方が強かったと思われ。だって、国内大会はジャンプ重視しすぎだもん。

161 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:58

安藤美姫を出すってのはどう？ﾊｧﾊｧ

162 ：アスリート名無しさん：02/03/02 00:59

>>161 ジュニアの大会で頑張って

163 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:07

>>162
先の見えた恩田よりはマシ。今のうちに経験積ませるべき。

164 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:11

安姫ってルックスが×
目が細すぎ。貧相。いいとこなし。
芸術点出るまで時間かかりそうだな。

165 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:12

ていうか年齢的に無理じゃないの？

166 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:13

名前がいたい。
自分の子供に美しい姫と名づけた親の顔が見てみたい。

167 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:14

そうだった。来年も出れないんだ。
確か１２月生まれだったよな？

168 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:14

安藤ってマリニナに似てる？

169 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:17

さすがに年齢的にヌケないので却下だな。

170 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:23

安藤はグランプリシリーズには出場できるの？

171 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:25

知り合いに2人「○姫」って子がいるけど、
2人とも韓国人。。。

172 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:26

だから何なの？

173 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:26

Beautiful Princess…

174 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:28

>>172
TBSは絶対このキャッチコピーを使うよ。

175 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:33

>>171
そりゃ、韓国ではポピュラーな名前だからね。

176 ：アスリート名無しさん：02/03/02 01:46

名前は大事だね。

177 ：　：02/03/02 02:15

>165
今は１４歳も出れなくなったの？
鱈のせいか？

178 ：アスリート名無しさん：02/03/02 02:25

１５歳以上じゃないと世界選には出れないけど
ジュニアワールドで３位以内になれば１５歳未満でも出れるという特例があって
タラはそれで出場できた。
でも今はその特例も無くなったと聞いたけど実際どうなの？

179 ：アスリート名無しさん：02/03/02 02:27

＞177
Jrでメダル獲ったら関係ないが、原則16歳以上。
コーエンのお仲間、ナオミ・ナムが99年全米２位でもワールドに出れなかったのはそのせい。
その代わりその時Jrの実績があったサラが出て７位になっちゃった（ｗ

180 ：アスリート名無しさん：02/03/02 02:29

>178
ｼｰｽﾞﾝ開始の7月1日時点で１５歳に達してないと出れない。

181 ：：02/03/02 02:34

179,180どっちが正解？

182 ：アスリート名無しさん：02/03/02 04:19

age

183 ：アスリート名無しさん：02/03/02 04:58

180

184 ：アスリート名無しさん：02/03/02 05:37

179が正解だと思う。
サラって考えたら、出始めからいい成績だったね。

185 ：アスリート名無し：02/03/02 05:51

>159
そう？恩田さんよりも荒川さんのほうがトリプルアクセルの成功率は高いと
思うし、その他のエレメンツも明らかに荒川が上なのでは？
　
　私は日本の３人はみんな好きだけど、事実なんだから仕方ないと思う。

186 ：アスリート名無しさん：02/03/02 05:56

結局世界選は恩田、村主なのですね？

187 ：アスリート名無しさん：02/03/02 06:18

>186
そうですよ。

188 ：186：02/03/02 06:19

>>187 ありがとう。じゃなんで荒川をーって一部の人が吠えてるのですか？

189 ：アスリート名無しさん：02/03/02 06:26

>188
それは、四大陸選手権で恩田さんより荒川さんのほうが成績良かったし
五輪で恩田さんは予想より振るわなかったためかと。
恩田さんはGPF出場の時点でなぜか決まってたというのも不満の原因だね。
私も気持ちはわかるけどね～仕方ないのかも。

190 ：祭り：02/03/02 06:33

祭りです

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015015634

191 ：アスリート名無しさん：02/03/02 07:34

>>188
今年これで終わっては、荒川の才能がもったいないから、じゃない？
今年のプログラムは特に、素晴らしいの一言に尽きるし！！！

192 ：アスリート名無しさん：02/03/02 09:44

海外でも恩田より荒川のほうがいい選手って評判じゃない？

193 ：　：02/03/02 11:56

>179
ナオミ・ナム。その名前見るのも久しぶりだね。ここしばらく姿見ないがやはり
完治していないのだろうか？
やぱ女子はミドルティーンいかに乗りきるかが鍵だね。

194 ：アスリート名無しさん：02/03/02 11:59

>>136
亀レスすまん。
'96のチェンの「Spring Breeze」は大変美しいプログラムだと思う。
しなやかな手足の動きを存分に活かした、蓮の花のような、とでも言うか。

195 ：アスリート名無しさん：02/03/02 12:21

>194
禿同。特にフライングキャメル終わるときとか、
最後のレイバックの時の手の使い方とか、好きだった。

196 ：　：02/03/02 12:21

駄レスでスマソ。チェンの根強い人気を改めて思い知るな、このスレは

197 ：Nanashi：02/03/02 12:34

>192
たしかにアメリカの解説者で恩田を絶賛した人は過去に０ですね。

198 ：アスリート名無しさん：02/03/02 12:37

コーエンは今後楽しみ。
久しぶりに凄い潜在能力を持っている選手を見たって感じ。
もっとも彼女の場合凄い選手になるか大コケするかのどちらかで、
その中間はないような気がするけど…。
それにしてもこれからもニックス爺は苦労しそう。
彼女は若いからいいけどあまり振り回したら爺さん死んじゃうよ～。
歳なんだから。お年寄りは大事にしましょう。＞コーエン

ところでキエルクガードって見た事ないんだけど、今までＴＶ
に映った事あったっけ？

199 ：アスリート名無しさん：02/03/02 12:50

コーエンってそんなにすごい？
グランプリシリーズでは全然だったし。恩田や荒川の下よ！
たまたま全米で表彰台にのって注目されたけどはたして、、、
ナガノに来るならどんなカンジか楽しみだけど。

200 ：名無しアスリート：02/03/02 12:57

>199
あのときはたしか４回転を最初に試みて失敗したんじゃなかったっけ。彼女は
完璧主義者だから、最初にミスすると全体がガタガタになる。それが実力といっ
たらそれまでだけど。ミスがなかったらクワンだって全米で勝たなかったよ。

　その点、アクセルでしょっぱなに転んでも、すぐに立ち直る恩田は立派かも。
でも、スピンをなんとかしないと世界の上位にはアクセル成功しても、食い込め
んぞ。

201 ：アスリート名無しさん：02/03/02 13:11

恩田疑問派です。何が不満って、トリプルアクセルに「挑んでいる」
という点を除いて過去3年間の演技見ても何一つ成長していない所。
長年フィギュア見ている人にとってはホント目障りな損じだと思う。

202 ：アスリート名無しさん：02/03/02 13:17

>200
某メルマのスケートアメリカレポ見たけど、例によって回転不足・怪しい踏みきりだったそうだが、練習じゃ４サルコウ綺麗に降りてた
のに、本番でコケてあとは演技もボロボロになって５位に沈んだとか（苦笑）
それが４サルコウ、トライした最後なのかな？

全米はＦＰのミスがなければクワン抜いてたとかって記事も見ましたね。ＳＰで
クワンはプレゼン5.9が並んだけど、ＴＭ、プレゼン両方で5.9出たのコーエンだ
けだったんだよね。ＦＰはミスでＴＭは伸びなかったけどプレゼンに5.9出した
ジャッジもいて。

でもコーエンがすごい？って聞かれるとこれが問題でさ。困っちゃうんだけど。

203 ：アスリート名無しさん：02/03/02 13:47

まあキャラ､演技とも個性が強いタイプだから評価は分かれるだろうね。＞コーエン
そういう意味では｢そこそこ安定した選手｣にはならないだろうと思う。
だから今後の彼女には色々な意味で注目してるよ。

204 ：アスリート名無しさん：02/03/02 13:57

少なくとも恩田・荒川より下ってことはないと思う。

205 ：名無しアスリート：02/03/02 14:13

>204
荒川がトリプルアクセル成功させたら別だが、恩田はまちがっても５．９は
並ばないだろう。

206 ：アスリート名無し：02/03/02 14:17

>>198
キエルクガード、地上波ではないと思う。
ＣＳのワールドか欧州かで、やったと思うが・。

207 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:17

私の中ではコーエンとクリムキンのキャラがかぶってます。
気のせいかな？気のせいっぽいな…

208 ：Nanashi：02/03/02 14:17

>202
たしか去年は２回、公式戦で４回転を２回とも失敗したとか。練習で成功させている
映像は何度も流れたんだが。

　全米選手権ではもう４回転ははずしてしまい、無難にまとめたらそういう得点がでた。
１回トリプルサルコワでバランスを崩し、ちょっと手をついたのがなかったらクワンは
負けていたと思う。クワンも最初から３－３は入れず、無難にいくと言って３－２どま
りだったしね。

209 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:21

>207
よくわからんけど、それはおかしな振り付けに孫悟空繋がりで？

210 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:38

コーエンは今までケガと４サルコウの挑戦で失敗してきた感がある。
普通にやられると、日本女子、ちょっと勝てないと思う。

211 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:39

>210
ケガというより、故障だね。
しかしアメリカも、その下の若い世代に続々と強豪が続く・・・・。
日本の若い世代も負けないでくれ。

212 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:39

>>206
わたし、ジュニア選手権の見たよ。ミケディーネちゃん。
ブロンド・クワンという愛称は納得いかん。
彼女なりの個性がちゃんとあると思った。

213 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:40

おだまりなさいっ！あんな小娘になんて勝てるわよ！

214 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:41

>>200
＞アクセルでしょっぱなに転んでも、すぐに立ち直る

あのアクセルは転ぶものとしてプログラムに組み込まれてるので
失敗したことにならないんだよ、彼女の中では。

215 ：アスリート名無しさん：02/03/02 14:45

正直、恩田ってニース世界選手権のシーズンが、いちばん表現力が
あったように思えるんだけど。あの時は選曲もよかったと思われ。
すぐりも個人的好みはバッハだったりする。

216 ：　：02/03/02 14:47

スレ違い、トピずれｽﾏｿ

Sasha Baron Cohen↓
ttp://magazine.wondermall.co.uk/essay/essay4.htm

217 ：アスリート名無しさん：02/03/02 15:32

>>212
キエルクガードってジュニア選手なの？
どこかに画像ないかな。

218 ：アスリート名無しさん：02/03/02 15:36

>217
キエルクガードはデンマークのシニア。
昨季のヨロ選、世選で入賞しているそこそこ有名な選手。

219 ：アスリート名無しさん：02/03/03 21:46

age

220 ：アスリート名無しさん：02/03/04 13:26

ナガノ世界選手権どうだろ、また食わんと擦るツカヤ？つまんねえ！

221 ：アスリート名無しさん：02/03/04 15:35

いい加減スルに勝たせてやりたい。
このままでは銀メダル獲得数で記録作ってしまいそうだ。

222 ：アスリート名無しさん：02/03/04 19:57

スルツカヤはシルバーコレクターです。

223 ：アスリート名無しさん：02/03/04 20:17

つまり、スルツカヤはローズバドか？（競馬ネタすまん）

224 ：アスリート名無しさん：02/03/04 20:27

長野に来ない選手は誰なの？

225 ：アスリート名無しさん：02/03/04 20:34

いくつ持ってる？＜シルバー

世界選手権で二個
今年のユーロで1個
オリンピックで1個

他には？

226 ：アスリート名無しさん：02/03/04 21:07

>225

いや、世界選手権は3個だよ。
98,00,01ね！

227 ：アスリート名無しさん：02/03/04 21:49

今シーズン後半からのスルツカヤとクワン見てる限りでは、
長野で今度はコーエンに金を持ってかれそうな気がしてならない。

228 ：　：02/03/04 22:44

いやコーエンにメダルはまだ早い。しばらく辛抱してもらわんと天狗になる（ｗ

229 ：アスリート名無しさん：02/03/04 23:03

それにしてもサーシャ＆コーチの組み合わせって見ているだけで笑える…。
おまけに元気一杯なサーシャの横で爺様いつも疲れた顔してるし。

230 ：　：02/03/04 23:10

>229
なんだろねー、爺さまのあのやつれた顔は（ｗ
無精ヒゲぐらい剃れよと言いたい。

231 ：アスリート名無しさん：02/03/04 23:14

>230

なんか酔っ払いのように見えますが・・・＜コーエンのじさま

232 ：アスリート名無しさん：02/03/04 23:15

>>230
サーシャに手を焼いてるらしいが。(w
何となく想像はつくよ。
彼女に振り回されて爺様すっかり疲れてるんじゃ。

233 ：アスリート名無しさん：02/03/04 23:17

爺サマ疲れてるね、確かに。ワラタ。
コーエンは長野で表彰台乗りそう。ま、金はﾁｮﾄね・・・・・。

234 ：アスリート名無しさん：02/03/05 05:00

>>233
銅メダルとってスルの金メダル勝手にさわる、をきぼんぬ。

235 ：アスリート名無しさん：02/03/05 08:19

>>228 もうすでに天狗（ｗ

236 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:40

コーエンて美少女だね。大人しくしてりゃ。

237 ：：02/03/05 13:43

>236
そりゃワニの腕立て、犬猫のあぐらより難しいね。
つか、ここはいつからネタスレになったんだ？

238 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:46

>>234　それって、スパルカッセンの時だっけ？
　　　　マリア姉のメダル触ったとかゆー話…

239 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:49

でも、サラやクワンとか、年齢の割に（ティーンエイジャーのくせに）
妙～に、落ち着きはらったとこがあったから、コーエンみたいな、猪突猛進型
の選手がでてきたのはすごく嬉しいかも…

240 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:50

マリアってサーシャの事どう思ってるのかな。
サーシャはマリアの事慕ってる感じだけど。

241 ：　：02/03/05 13:51

>238
去年のラリック杯。ブッチー金、サラ銀、コーエン銅

242 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:52

コーエンいいよねー。気合いを感じた今回の五輪。
４回転はトライしなかったが，トリプルルッツートリプルトーループに
果敢に挑んでいたし。普通第１ジャンプでバランス崩したら安全策を取って
ダブルにするがね。
あの挑戦的な目線も最高。

243 ：　：02/03/05 13:54

ブッチー、長野がアマチュア最後の試合だって。とりあえず来てくれるので嬉しい。
ラストダンス、ぼくにくれ！！

244 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:55

>>241　　ありがとさん。

マリアとサーシャ…　仲良かったら、面白いんだけどなぁ。
でも、マリア姉、サラのことはあまりよく思ってなさそうな…
いや、根拠はないんですけどね。ＧＰＦとか、昨年の世界選手権
とか、銅を競うのはいつも、サラだったような気がしたんで、何となく…　

245 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:56

サラ金････あまりにいやな響き

246 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:57

>>245　このご時世にシャレになりませんよね…

247 ：アスリート名無しさん：02/03/05 13:57

ぶっちー姉さん力の限りという感じだね。姉さんは日本が大好きだからね。
最高です。

248 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:03

>247
ホント？嬉しいなあ～。

249 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:05

マリア姉さんも、寿司が好きなんですよね…
ジャパンオープンで放送してた…

250 ：　：02/03/05 14:09

サラ、ブッチーよりデカイのね。背もそうだけど顔とか全体の作りが（ｗ

251 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:46

コーエン演技の直前って凄く緊張してるように見える・・・

252 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:49

コーエンジャンプが安定してればなぁ

253 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:50

>>247
マリア、トッドと同じく塩湖で最後ってニュースもあったよ。
ほんとに来るかな？

254 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:53

姉さん、すんげえ点数貰ってたからなあ五輪で。

255 ：アスリート名無しさん：02/03/05 14:56

>254
イタリアのジャッジの顔、死ぬまで忘れないんじゃないか？（苦笑）

256 ：アスリート名無しさん：02/03/05 15:04

ブチ姐さん長野来るんだ。最後にぜひぜひぜひ表彰台をゲットしてﾎｽｨ。
とか言いながら、スルやコーエンにも表彰台きぼんぬとか言っている漏れ。

257 ：アスリート名無しさん：02/03/05 15:04

>255 ４．９だもんな。確かにジャンプは不安定だったけど，今までに考えられない点数だな。
確か他の国のジャッジも４．９出していたな・・・。
屈辱かもな，ぶっちー姉さん。

258 ：：02/03/05 15:08

>257
点数はまぁいい。問題は順位で。そのイタ公の１２位ってのはどうにもこうにも

259 ：アスリート名無しさん：02/03/05 15:16

ブチねーさんて、今年の欧州選手権でスル破って優勝してなかったっけ。
どうしたんだろ。長野に恨みを晴らしにきて（´д｀）ﾎｽｨ。

260 ：アスリート名無しさん：02/03/05 15:23

>259　確かにヨロでは優勝したけど，ＦＰは２位だし，点数も割れていたよ。
５．２～５．９まで。

261 ：アスリート名無しさん：02/03/05 16:28

>260
確かに割れてるね。ＴＭが5.1-5.7　プレゼンが5.6-5.9

262 ：アスリート名無しさん：02/03/05 16:32

>250
ブッチーはテレビで見ても小顔で造りもスッキリしてるけど
サラは結構顔デカ（テレビだとね）でクドイからじゃない？

263 ：アスリート名無しさん：02/03/05 16:40

結論から言うと，今はこれだっていう強烈なものを持っている選手が少ないから
じゃないかな。みんな５種類飛んで，きれいに演技するでしょ？
みどり現役の時は，トリプルアクセルという強烈なインパクトのあるジャンプを織り込んだ
プログラム，対抗するヤマグチは，５種類の３回転と３－３のコンボを飛べる数少ない選手
だったので，印象が強いのかもしれないな。
確かに，時代とともにいい意味で強烈な個性の持ち主が少なくなってきたのは
感じるね。

264 ：アスリート名無しさん：02/03/05 17:03

長野五輪以前のビデオは何回も見てるけど
塩湖のは１回も見てない。
皆つまんないんだもん。

265 ：アスリート名無しさん：02/03/05 17:22

>264
お仲間ﾊｹﾝ。個人的にはコーエンだけはたまに見てしまうけど。

266 ：264：02/03/05 17:25

あ、そういえばコーエンはちょっと見てみたいかも。
でも他は早送りしてしまいそう。

267 ：：02/03/05 17:26

笑えるってのが強みだな＞コーエン

268 ：アスリート名無しさん：02/03/05 17:29

あの中では個性あるほうかな＞コーエン
でもカルメンはどうかと。

269 ：アスリート名無しさん：02/03/05 19:00

＞268
確かに。フリーはまだ今シーズンの新作なせいか滑りこみの
振りつけもいまいちだったと思う。
けれど、ＳＰは滑りこんでるだけあっていい！
何度もみてます

270 ：アスリート名無しさん：02/03/05 19:07

コーエンてほんとに4回転さるこーできんの？

271 ：アスリート名無しさん：02/03/05 19:11

>269
わたしなんて１度見ただけで焼き付いちゃってるわよあのショートの
藤井ハッハッダンスな振り付けが！（w

272 ：アスリート名無しさん：02/03/05 19:42

あの疲れた爺様コーチも来るんだろうな、当然。＞コーエン

273 ：アスリート名無しさん：02/03/05 19:42

あの身体能力の高さ。
コーエンのＳＰをみたあとクワンとかのＳＰをみると
その能力の差に唖然。

274 ：　：02/03/05 20:01

>270
怪しい踏みきりに怪しい回転怪しい着氷だが公式練習では成功してる。
実戦では２度試みたがいずれも失敗。今年になってからは爺サマの許し
が出ずトライすらさせてもらえない。長野では長旅につかれ果てた爺サ
まがついうとうと････なんて瞬間を狙ってトリャ～するチャンスをうか
がっていると思ふ

275 ：アスリート名無しさん：02/03/05 21:44

でも、コーエンのジャンプって、回転は早いけど低いよね。
それよりは村主とかセバスチャンみたいな
高さのあるジャンプの方が見応えがある。

276 ：　：02/03/05 21:46

しょせんジャンパーじゃないからね。たとえ４サルコウが伊藤みどりの３ax並みの成功率になったと
しても、ジャンプが課題なのはずっと変わらないと思う。

277 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:27

コーエンにカルメンはまだまだ無理だったな。
ＳＰはよかったけどカルメンはいまいち。
ＳＰみたいな清楚なほうが似合う。
バレエチックなやつね。それにしても動き、手足のびしっとしたさばき、
まじで体操選手っぽい。ウクライナの体操選手たいもまさにあんな
かんじだし。それと、表情がいい。っていうかかわいいし。

278 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:39

２７７＞同意カルメンはコーエンには早かった。
確かに可愛かったけど。
まだまだ若いからもう少し待つべきだったよね。

279 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:43

カルメンは人気の有る曲だよね。
ビット＆デビトーマスはあまりにも有名ですが、
確か以前にブッチ姉さんも使っていた。
今回でも他にイタリア（だった？）のビット風の選手が
使っていました。
それぞれの衣装を見るのも楽しみ。
ブッチ御姉は珍しく黄色のコスチュームでした。
確かにあの髪の色には赤黒は似合わないかもね。

280 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:48

コーエンは楽しみな選手だけど、ちょっと品がないように感じてしまうのは何故だろう。

281 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:50

>>280
コーエンはミドリ系だよ。　品なんて関係ないって。
なんか底抜けに明るそうなところがいいじゃない。

282 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:52

>280
いっそハーディングみたいな路線を歩んでほしいと、密かに思ってます。
みんなでお上品路線じゃつまらん。

283 ：アスリート名無しさん：02/03/05 23:52

コーエンには個性を大切にした選手になってほしい。
特にファンってわけではないけど、
ジャッジ受けする為に個性を捨てた選手も多そうな昨今。

284 ：　：02/03/06 00:00

リンク外では、みどりやトーニャになれるかもしれんがリンク上では無理だって（苦笑

285 ：アスリート名無しさん：02/03/06 00:44

>281
っていうか、天然？

286 ：　：02/03/06 00:59

>285
人類皆友達ンコ（ｼｺﾞ）という言い回しをされているようです。

287 ：アスリート名無しさん：02/03/06 01:05

ユベール二世の香りも漂うな＜コーエン

288 ：アスリート名無しさん：02/03/06 01:57

他スレで見たけどオブラソワの振りつけはＯ・マルコワ
なんだ。彼女の個性的なプログラム好きだったから
オブラソワの演技見たいなー。ＣＳ加入してないから
ＧＰシリーズで上位に入ってほしい。

289 ：アスリート名無しさん：02/03/06 11:06

>288
オブラソワの振付って本当にオルガ・マルコワなんですねー！
他スレで見たとき、書いた方の希望なのかと勘違いしてました。笑。
ま～！楽しみです！！！ジャンジャン振付活動してホスィーー！！

290 ：　：02/03/06 11:08

振り付けついでに衣装にも口だしていただいてオブラソワの前身緑タイツきぼんぬ（藁

291 ：　：02/03/06 11:10

１０年後、ブッチーは今のマルコワのような立場になってるよ、たぶん。

292 ：アスリート名無しさん：02/03/06 11:33

マニアシェンコあたりの振付をマルコワがやってくれたら
カオも似てるし・体型は違えども・・雰囲気のあるスケーターだし

293 ：アスリート名無しさん：02/03/06 11:39

オブラソワはチャイコフスカヤとコチンの元から離れてますよね。
マルコワは実力のある選手だったのに，本番が弱くてね。世界選でも前半
２位につけてＦＰで５位，総合５位（９５年世界選）。
ヨロでは９４年３位，９５年２位という実績。
雰囲気あってすきだったよーマルコワ。オブラソワ改造してほしい。

294 ：　：02/03/06 11:45

>293
シーズン途中で変えるなんて何があったのか？って感じ

295 ：アスリート名無しさん：02/03/06 11:56

>293
胴衣！！マルコワ大好き。
オブラソワ、ＳＢＣ杯に来てた時はホソッこくて可憐な感じ、
で去年のジュニアで見たらえらく気の強そうなイメージになってて
ﾋﾞｸ‐ﾘしたんだけど。
あまり特徴のある選手じゃないように思ったので、、マルコワ改造がんばって
ほしいですね！

296 ：アスリート名無しさん：02/03/06 22:55

今あんみきちゃんが滑ってる。
ttp://www.icecalc.com/events/wjc2002/results/SEG051.HTM

297 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:41

話題変えて申し訳ないんですが、ソルトレイクのキスクラで
頻出してきてたズミコーチ＆娘のニーナ・ペトレンコ。
そのニーナってバイウルそっくりなんだけど、まさか
ズミのダンナの隠し子だったりしたらすごいね。
ニーナに似すぎだよ。ま、バイウルは父が離婚で出ていって、
母が乳がん死、育てのばあちゃんが亡くなって孤児で
ズミにひきとられ、っていうストーリーがあまりに
絵にかかれたような悲惨な人生、ってのを考えると、
ニーナに似すぎてるのも偶然に思えなくてさ。

298 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:43

>297
何と言うかその。ヘヴィーですな

299 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:44

＞２９７

そのニーナってさぁ・・何者？
選手としては実績があった人なの？
親と夫の七光りなんじゃないのかな？

300 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:51

>299
元バレリーナ
スケート選手ではない。

301 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:57

ってか、似てないだろうよ、ニーナ・ペトレンコとオクサナ・バイウル。
顔の作りからして全然違う。
ペトレンコはぽっちゃりタイプで、バイウルは目がぎょろっと目立つ
やせぎすタイプ（ケリガンからリレハンメルの後「骨川筋右衛門」と
陰口たたかれた）。

ペトレンコはミシュクテノクとかスルツカヤとかあの系統のほっぺただよ。

302 ：アスリート名無しさん：02/03/07 00:59

バレリーナなのになんでフィギュアのコーチなんだ？<ニーナ

303 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:00

知らん。
でもプルシェンコの前のコーチ（ミーシンの前に教わっていた）って
重量挙げの選手だったそうだから、別に良いんじゃない？

304 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:05

じゅ、じゅ、じゅーりょーあげ！！

305 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:06

いや、今のニーナはおばさんっぽくなってきつつあるけど、
リレハンメル当時だかいつだったかニーナとバイウルそっくりだって
評判たったことがあるんだよ。

306 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:07

ニコディノフのコーチだった亡きチェルカスカヤもバレリーナ
だったんでしょ。
で、ニーナは著名（あるいは有望な？）バレリーナだったの？

307 ：sage：02/03/07 01:20

ニーナは、かわいいバレリーナ～♪　　　(ｂｙ　ａｂｂａ)

308 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:37

＞ケリガンからリレハンメルの後「骨川筋右衛門」と陰口たたかれた

ケリガン．．．ろくでもないね、この性悪は。

309 ：アスリート名無しさん：02/03/07 01:42

>>308
ｹﾞｷｼｸﾄﾞｰｲ
おれのトーニャを破滅に追い込んだ極悪人。

310 ：アスリート名無しさん：02/03/08 01:06

骨皮筋右衛門・・・英語ではなんていうんだろ。

311 ：　：02/03/08 01:43

skinnyとかPinじゃダメ？

312 ：アスリート名無し：02/03/08 09:15

ギュスメロリ欠場！　

313 ：アスリート名無しさん：02/03/08 22:40

>>310 確かSkinnyって言ったはず。

314 ：　：02/03/08 23:31

Thinって言い方もあるような

315 ：アスリート名無し：02/03/09 08:05

長野、アメリカはニコたんじゃなくてジェニファーみたいだよ。

316 ：アスリート名無しさん：02/03/09 08:23

ニコがいいよう。

317 ：アスリート名無しさん：02/03/09 08:26

カークの滑りは、ケリガン似

318 ：アスリート名無しさん：02/03/09 08:33

カーク、ケリガンよりは可憐だけど、ケリガンよりも
ジャンプが低い。
飛ぶ、というより、ちょっと跳ねた、くらいしか飛んでない。

319 ：アスリート名無しさん：02/03/09 11:55

ニコたんサイトより

　Friday, March 08, 2002-Angela declined her invitation to worlds due to her recent injury. Get well soon, Angela!

だ～っやっぱ腕のケガが完治しとらんのか（つか練習してないし）
カーク、コーチ変えたってあるけどそんな状態でワールド来るわけか？ナゾ

320 ：アスリート名無しさん：02/03/09 13:16

四大陸みたけど、カークってクワンをショボくしたような感じ。

321 ：アスリート名無しさん：02/03/09 13:17

ﾜｰﾙﾄﾞｼﾞｭﾆｱから身長以外は全く伸びてないね＞カーク

322 ：アスリート名無しさん：02/03/09 13:18

>>320 よく言うと手堅く、悪く言うと、こじんまりしずぎ＞演技

323 ：　：02/03/09 13:38

>319 腕ちゅーか肩みたいだね。

324 ：アスリート名無しさん：02/03/09 14:37

カークは去年あたりがピークだったのかな。
１年かそこらで体型も雰囲気もかなり変わったし。
以前の彼女は(好き嫌いはともかく)自分自身の資質や個性を活かした
スケーティングをしていた様に思う。
最近は体が大きくなった分、体の切れが悪くなった様な気がする。
何より可憐な雰囲気が消え失せてしまったのが残念。

325 ：アスリート名無しさん：02/03/09 15:24

>324
>何より可憐な雰囲気が消え失せてしまったのが残念。
禿同。
ただジャンプはすこーしねずみ花火ではなくなったように見える。（ラット花火ぐらいか・・）
お肉がついた分筋力もうぷしたのかな。

326 ：アスリート名無しさん：02/03/09 15:28

顔が長いのは昔から？

327 ：アスリート名無しさん：02/03/09 15:29

四大陸のキスクラのカメラワークひどい・・・

328 ：アスリート名無しさん：02/03/09 15:29

>326
そう。というよりむしろ頭が長いのか？前髪で隠してるけど。

329 ：アスリート名無しさん：02/03/09 15:43

4CC見たけど、アメリカの女子、みんなジャンプ低いね。
回りきってるからいーんだけどさ
まあ失敗しないようにすると低くなっちゃうんだろうけど

330 ：　：02/03/09 15:48

素材にもよるけど、そういう教え方しかしないのかな？
高さより助走スピード生かして回転速度早くして回るって
ヒザへの負担とか考えてんだろうけど

331 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:04

Tbsﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾄの歴代ﾒﾀﾞﾘｽﾄ、女子はブッチー姐さんの写真なのだが何か意味があるのか？

332 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:06

そんなジャンプつまらない
美しくない

333 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:08

ブッチー姐さんが美しいから？

334 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:15

時々｢何でフィギュアスケートってジャンプするんだろうな｣と
つまらない疑問を抱く事があるｲｯﾃﾖｼな私…。

335 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:22

なんだか解るわ、それ>>334

336 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:22

最初にフィギュアじゃなくてスピードスケートの人がジャンプはじめたらしいよ。
それをアメリカ人が従来のコンパルソリーフィギュア（90年までの規定ね）に持ち込んだ　らしい。
バレエの要素を組み入れるのにジャンプが都合良かったんだろうね。

337 ：アスリート名無しさん：02/03/09 16:26

フィギュアスケートの歴史
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~yhara/history.html

338 ：アスリート名無しさん：02/03/09 18:59

>>327
鼻の穴しか映ってなかったね、、、みたいな。

339 ：アスリート名無しさん：02/03/09 20:16

ソルトレークのエキシビのクワン
私が知ってるクワンの中で一番キレイだった。
彼女化粧上手だよね～特にアイメークがどうなってるのか知りたい～
スグリさんも見習ってほしいワ
もっとオリエンタル風にすれば欧米ではウケがよさそう

340 ：アスリート名無しさん：02/03/09 20:38

>339
そうかぁ～？

341 ：アスリート名無しさん：02/03/09 20:56

何回空中で回ったかって事が全体の演技にとってどういう意味があるのかと
漠然とした疑問を抱く事はある…。＞ジャンプ
でもそれを突き詰めて考えると哲学の世界に行っちゃいそうだよね。(w

342 ：氷河きよし：02/03/09 20:59

女子シングルで数年前に活躍していた山崎愛里彩ちゃんって、もう辞めちゃったんですか？

343 ：アスリート名無しさん：02/03/09 20:59

まぁ、そこらへんはスポーツだからって事で納得してください。

344 ：　：02/03/09 21:02

＞341
全体の演技とか、そういった事を突き詰めてゆくと、あらかじめ決められた課題曲・課題ルーティンにそって演技させる
というような発想が生まれていくのです。

345 ：アスリート名無しさん：02/03/09 21:05

逆の見方もいいな。全体の演技としては（曲との調和や振り付けも含め）問題があったとしても
ある瞬間のスケーティングもしくはジャンプ、選手の表情、立ち居振舞いだけでもずっと記憶に
残るような演技もあるし

346 ：341：02/03/09 21:08

そういう事を考える様になって来たという事自体もう自分の感性が
合わなくなってきたのかもしれないな…。

347 ：アスリート名無しさん：02/03/09 21:11

>>341-346
んな事考えてフィチュア見ちゃダメだよ。とりわけ女子は。

348 ：アスリート名無しさん：02/03/10 00:48

今NHKのウイル・グレース見てるけど､スケートネタが･･｡

349 ：アスリート名無しさん：02/03/10 05:23

>>342
やめちゃいましたよ。昨年。今は、まったくスケートからは足を洗ってしまったらしいです。残念ですが。

350 ：アスリート名無しさん：02/03/10 05:25

>>344 課題曲、おもしろそう。全員カルメンだったらなおいい。

351 ：アスリート名無しさん：02/03/10 06:45

>>342
あのクラブは練習のさせ過ぎで、どんどん選手をダメにしてしまうらしい。
入ってくる人も多いが、挫折＆故障も多い。

まあ、でも、それに耐えられる選手が世界に出ていくんだろうけどね。

352 ：アスリート名無しさん：02/03/10 07:19

>>351
それは違うみたいですよ。＞練習のさせすぎ
なにも、日曜までやれとは言っているわけでは無いみたいですし。ただ、熱心な親御さんなんかは自主的に子供に練習させているみたいですが。私の知る限りではですが。

353 ：アスリート名無しさん：02/03/10 07:53

＞351
練習のさせ過ぎってどれぐらい練習してんのかな？

354 ：　：02/03/10 12:08

>>350
つまらない事ですが、振り付け意外は皆同じでただただ演技＋振り付けで勝負するのです。
公平でしょ？（苦笑）
でもつまらんフィギュアになるだろうけど････

355 ：アスリート名無しさん：02/03/10 13:02

２～３Ｈも同じ曲ばかりなんて客より先にジャッジがまいっちゃうだろ？
最終グループなんて嫌になると思う。
違うソースならまだしも全員同一ソースだったら････ぞっとするね

356 ：アスリート名無しさん：02/03/10 13:03

>>354
思うに、規定がそういう素養を担ってたのではないかと・・・
なんで完全廃止したんだろ。予選やるぐらいなら規定で足切りした方がいいだろうに。

357 ：　：02/03/10 13:07

規定は音楽つかないからでは？（苦笑）

358 ：アスリート名無しさん：02/03/10 13:08

この方法>>350だったら恩田最下位確定っぽいな。

359 ：アスリート名無しさん：02/03/10 15:37

カルメンはキツイね（ｗ
そうなったら皆黒髪にするんだろうか・・・

360 ：アスリート名無しさん：02/03/10 16:22

カルメンはカルメンでも７７はダメ？

361 ：アスリート名無しさん：02/03/10 16:33

純情すぎると言われるカルメン(w

362 ：アスリート名無しさん：02/03/10 16:35

すぐカルメラ（カルメ焼き）連想しちゃうんだよね

363 ：アスリート名無しさん：02/03/10 16:53

全日本観に行った時、計10回ちかくカルメンを観たら相当飽きた。
違う曲かけれー！！って。

364 ：アスリート名無しさん：02/03/10 18:35

カルメン大人気ですか。

365 ：アスリート名無しさん：02/03/10 18:42

バレエコンクールも
どいつもこいつもオーロラだとうんざりだもんなー

366 ：アスリート名無しさん：02/03/10 18:46

ヒューズの五輪の曲は勇気がいっただろうな。
あの曲で、ジャンプを失敗したら、ただ退屈な演技になりそう。

367 ：アスリート名無しさん：02/03/10 18:57

>352
そう、熱心な親御さんは恐ろしい形相で子供の練習を見張って
いますね（苦笑）　恩田さんのお母さんしかり。

>353
貸し切りが何枠も・・・と聞いています。

368 ：アスリート名無しさん：02/03/11 00:59

恩田は貸し切り練習１回減らしてもバレエに行くべき！

369 ：アスリート名無しさん：02/03/11 01:52

フィギュアに通常のバレエレッスンは意味なしだと思う。
村主のように、自分のプログラムをバレエの先生に個人レッスン
という形で見てもらう、というのがいいでしょうね。

370 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:06

>>369
充分意味あると思うよ＞バレエレッスン
日本でしか学んでない選手の、ちょっとした動きのセンスの無い事ったら！
手の動き等、ニュアンスがあそこまで無いのもね・・・。
リズム感と身体の姿勢の問題が大有り。
肩を開くのも、反ればいいってもんじゃないでしょー！と思うよ。
欧米の審査員はその点は基本中の基本なので厳しいけど、日本の場合
その点を審査する厳しさは無いんだよね。これは生活に根付くモノでもあるから。

371 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:09

>370
でも、海外に行かなければまともな選手が育たないなんて言ってる
うちは、日本のフィギュアはよくならないよね……ﾁｮﾄ　ｻﾐｼｲ。

372 ：370：02/03/11 02:10

日本ってことをやたら書いてしまいましたが、
欧米の場合はスケートやっててもちゃんとバレエの要素も大事にするので
問題無いかもというので、こんな書き方になってしまいました。
日本においては、「スポーツ」の位置付けが強すぎるせいか
芸術方面をカバーできる先生がいないんだよね。
だからバレエを習いにいっちゃった方がはやい。
フラメンコとかでもいいと思うけど、フィギュアスケートの場合は
基本はバレエですよ。

373 ：370：02/03/11 02:12

ちなみに、名古屋にも良いバレエ団はあるんだよね。
週に1度で良いから行ってみてほしい＞ｵﾝﾀﾞちゃん

374 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:18

週に1回で効果あるかな＞恩田の場合

375 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:25

芸術性を学ぶのはレッスンしている間だけじゃないよ。
むしろそれ以外の時間が大切なんじゃないの？
言われた事をやってるだけではダメって事。
自分で雰囲気を生み出せないとね。
それに恩ちゃんの場合はスケートやってるときに充分
必要な部分を復習できるよ。

376 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:27

ヒューズなどはヨーロッパなどでのOFFでは
あのコーチといっしょにオペラ見にいったりして
芸術に触れている。恩ちゃんも自分からなにかを掴もうと
思わないと変わらない。

377 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:45

>>376
フラメンコでもバレエでもオペラでもそうなんだけど
ある程度通の、それに対しての見方を知っている人と一緒に行かないと
殆どの場合は意味が無いんだよね。
そこらへんが付き合いの範囲が狭い日本選手のムズカシイ所でしょう。
コーチにその辺の趣味があれば問題が無いんだけど。

378 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:48

まわりにあれだけバレエの綺麗な選手がいて、
それを見ているはずなのに、それを真似しようと
思わないのが不思議。＞恩田さん

379 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:53

バレエ的な動きだけがいいとは限らないんじゃないの？
良い所は他にあるのに、無闇にクラシカル路線ばかりを追求しては
選手がだめになってしまうと思う。

380 ：アスリート名無しさん：02/03/11 02:58

>>379
それも一理あるけれど、バレエの最低限の基本が
できていないのは問題だと思う。醜いし。

381 ：アスリート名無しさん：02/03/11 03:00

恩田はバレエで体を鍛えれば
あの短い首も長くなるかのぉ。

382 ：スルツカヤ：02/03/11 03:19

スルツカヤ選手が長野五輪のＳＰで使った曲ですが
ＣＤ情報、だれかございませんか？
ルビンシュタインのピアノワルツらしいけど、
それだけじゃ漠然としすぎてるし。

383 ：アスリート名無しさん：02/03/11 03:32

五輪SPって、セレナーデじゃなかったっけ？シューベルト？の。＜自信な～い
確認する気力ないから違ってたら聞き流して。

384 ：アスリート名無しさん：02/03/11 03:35

>>383
ながのおりんぴっく

385 ：スルツカヤ：02/03/11 03:40

>>384そうです、長野です。

386 ：アスリート名無しさん：02/03/11 04:08

>>353
通常、それぞれ学校が終わってから2Hぐらい(日曜を除くほぼ毎日)とプラス週に2回ほどリンクの一般営業が終わってからの貸切練習が(1回につき約3Ｈぐらい)みたいです。
ただ、試合前になると多少練習時間は増えるようですが、それくらいのことはどこのクラブでもやっているようですので、特別練習漬けになっているわけでも無いと思いますよ。
それ以外にやっているとしたら。。。やはり親御さんの意向で、ということなのだと思います。

387 ：アスリート名無しさん：02/03/11 04:10

>>368
恩田選手は過去にバレエを習っていたと聞いていますが、今は分かりません。

388 ：アスリート名無しさん：02/03/11 04:33

>386
ということは、親御さんの意向で河村さき、山崎ありさは潰れたと・・・

389 ：383：02/03/11 04:35

あ、すいません、長野のことね。間違っちゃった。

390 ：アスリート名無しさん：02/03/11 04:44

＞３７７
同意。

391 ：アスリート名無しさん：02/03/11 05:13

>>388
細かいことまでは私は知らないんですが。。。潰れたというのとは違うようです。

392 ：アスリート名無し：02/03/11 06:43

山崎さんは、ジャンプが跳べなくなって
それで修整ががきかなくなって、結局おやめになったそうですが・・。

393 ：アスリート名無しさん：02/03/11 07:08

>>381
長く「見せる」事は可能。
というか、見せなきゃならんのよ。
昔やってた人だろうが、今も毎日訓練(ダンサーなら誰でもやってる)
しなきゃいけないのは当たり前。

394 ：アスリート名無しさん：02/03/11 07:20

遅ればせながら４大陸のFP見ましたが、中盤の演技では
表情も出ていた。
それより、荒川さんの表情の無さに驚いた。

395 ：アスリート名無しさん：02/03/11 09:58

あのクラブはジャンプが得意な選手が多いから
跳べなくなるとつらいものがあるだろうな＞山崎さん

396 ：アスリート名無しさん：02/03/11 10:48

>394
荒川さんの無表情、笑えっていわれてると思うけど笑えないのかな。
もったいない。
せっかく題材がトゥーランドットなんだから、途中からふわーっと
笑顔がでるとすごく良いと思うんだけど。

397 ：アスリート名無しさん：02/03/11 17:58

もう荒川は笑わなくても不自然じゃないプログラムを
作るべきだね。無理に笑っても逆にｷﾓﾁﾜﾙｲだろうし。

398 ：アスリート名無しさん：02/03/11 18:15

荒川さん今シーズンはいいって言われてたけどねー。
ボルチコワも荒川さんも凄いんだけど気持ちが伝わってこない。
笑顔である必要はないけれど少しは表情作らなきゃ。

399 ：アスリート名無しさん：02/03/11 18:44

荒川は表情のなさでコンマ２は損してるとおもわれ。

400 ：アスリート名無しさん：02/03/11 19:00

ジャンプはいいんだけど。
3-3を２回くらい跳んでたよね。

401 ：　：02/03/11 20:20

>>372
　> 日本においては、「スポーツ」の位置付けが強すぎるせいか
　　芸術方面をカバーできる先生がいないんだよね。

うーん、ちょっとひっかかるんだよね、こゆのには（苦笑）

402 ：アスリート名無しさん：02/03/12 00:45

>>399
四大陸、ビデオに録ってて今見たんだけど、確かにすごい。
アンタは大魔人かと突っ込みたくなった。
何にも表現したいものが無いのか？＞荒川

>>401
芸術方面をカバーすると言うのは、選手の芸術性そのものを養えるということ。
「○○をしろ」と命令する事じゃないと思われるのですが、
401さんにとっては、その点についても合格点のコーチっていらっしゃるのでしょうか？
いるのであれば、もうちょっと日の目を浴びてﾎｽｨ

403 ：アスリート名無しさん：02/03/12 01:02

芸術方面って難しいよね。
みどりちゃんがよく口癖のように
「こういうのは教えられて出来るもんじゃありませんからねー」
と言ってたのを思い出す。
悪いけど、荒川、恩田よりもテケシの方がはるかに指先まで神経の行き届いた
美しい滑りをしてると思ったな。
あれに関してはズミエフスカヤコーチに感謝！

404 ：アスリート名無しさん：02/03/12 01:28

>>392
そういうのんを「潰れた」というの

405 ：Nanashi：02/03/12 01:30

>401
もっと単純な話、アメリカの主なフィギュアスケート・クラブは自分のところで、
バレエ・レッスンやウェイトトレーニング用のジムを持っているんですよ。
　タラの写真集にも出ていたけど、毎日の練習にバレエは組みこまれていますね。

406 ：アスリート名無しさん：02/03/12 01:43

実際、バレエのバーレッスンを毎日するだけで
姿勢や指先の動きはﾋﾞｸｰﾘするくらい良くなるんだけどね。
(バレエのエクササイズはそういう風に作られているのよ。
とても良く出来ているわけ。)
これを、ちゃんとバレエの基礎がきっちり出来ている人が
指導して、チェックする必要あり。
アメリカの主なフィギュアクラブは指導者に事欠かないのであろう。
ロシアの場合は、ちゃんとバレエを習った人の人口比がとても多いから
心配無いのでしょう。

407 ：Nanashi：02/03/12 01:49

>406
そうですね。生まれながらすべてがそろっているスケーターなんているわけないんですから。
クワンもヤマグチも小さい頃は「ジャンプは天才だけど、アーティステックじゃない」といわれ、
それを克服したのです。
　バレエ以外にもう１つ、アイスダンスやペアを平行してやって芸術性を磨く方法もあるそうです。
あるそうですね。「もっと音楽をきかせなさい」ということで。

　クリスティ・ヤマグチは一時期、シングルとペアとアイスダンスで競技会にで
ていました。これはちょっと日本ではむずかしいかな。でも、バレエのレッスンは
可能ですよね。

408 ：アスリート名無しさん：02/03/12 01:59

>>406
以前、妹の付き添いでいったときバーレッスンやらされた。
三ヶ月後、姿勢が良くなったねと言われた。

409 ：アスリート名無しさん：02/03/12 03:43

可能だけど、バレエのレッスン代高いからなぁ・・・
フィギュア自体に金がかかるのにさらにバレエのレッスンは裕福な家庭じゃないと厳しいかも。

410 ：アスリート名無しさん：02/03/12 04:34

>>409
バレエのレッスン代、そんなに高くないですよ。個人レッスンじゃないんだし。
週一で8,000円ほど。

411 ：アスリート名無しさん：02/03/12 05:16

みどりさんスレで、彼女はカルガリーSPで２ループ＋３ループを決めたという
書き込みをみて思ったんですが、SPのジャンプ構成の現在までの変遷ってどういう
感じなんでしょう？
今なら３ルッツ＋２トウ、３フリップ、２アクセルが主流となっていますよね？
にわかファンなので以前はどうなっていたのかちょっと知りたいと思って。

412 ：アスリート名無しさん：02/03/12 07:46

>410
発表会のときの費用を含めると、それでは足りません。発表会には出ないで、スケート
のトレーニングのためにバレエをやりたいというと、イヤな顔をする教室が多いんです。
アメリカみたいにスケートクラブが主催してくれたら、たすかるなあ。

413 ：アスリート名無しさん：02/03/12 08:51

＞412
スケートの為に…っていうとイヤな顔される場合が多いよね。
それにバレエ教室の子供クラスだとすぐにトウシューズ履かされたりして
ちょっと違うかな～って感じ。

414 ：アスリート名無しさん：02/03/12 10:41

>413
そう。それで足が痛いー！ってなってスケート靴履くのに
支障がでたりする。
基礎の部分を練習したいのに、どこのバレエ教室も
一年の半分くらい発表会の練習になってしまい、基本的に
全員参加と言われ、またお金がン十万とかかる。
発表会に出ないと言うと、ほったらかし状態に・・・。
チャ○ット辺りでバーレッスンのビデオ買ってきて自分で
地道に努力した方がいいかも。根気がいるけどね・・バーレッスン。

415 ：アスリート名無しさん：02/03/12 10:45

コーチがバレエの先生といい関係が保てたら
選手の育成ももっとよくなるのにねえ。

416 ：Nanashi：02/03/12 10:52

トウシューズはいらないんだよね。せいぜいダンスシューズで、裸足で
ＯＫのはず。タラの写真集をみても、裸足でバレエの練習しているよ。
たしかロシアバレエの先生がリンクにいると書いてあった。

417 ：アスリート名無しさん：02/03/12 12:04

>>411
ＳＰは現在は
３＋２もしくは３＋３のコンビ、２アクセル、ステップから直ちに飛ぶトリプル
の３種類が規定ですね。
リレハンメルあたりまではコンビの３＋３は駄目で、
ステップからのジャンプもダブルだった記憶が。
カルガリーの時代もそのルールだったはず。
あの時はトリプルトゥ＋ダブルトゥ、２アクセル、ステップから２フリップ
をやってる人が多かったと思う。

418 ：アスリート名無しさん：02/03/12 18:57

発表会に出なくても嫌な顔されない、
チケット制のオープンクラスのバレエスタジオ行けばよい。
ヅカや四季やプロのダンサーもｲﾊﾟｰｲ来てる。

419 ：アスリート名無しさん：02/03/13 00:04

>>410
一週間8000円ですら｢高～い｣と思ってしまう貧乏人の私…。(-_-;)
習い事ってお金かかるのね。

420 ：アスリート名無しさん：02/03/13 00:11

>>411
カルガリー当時はステップからジャンプはなかったのでは。
ちなみにあのカルガリーの時はＳＰの課題のコンボでは、２ループを
入れるのが必須条件でした。　また２フリップをプログラムへ入れるのも。
だから、例えばトーマスは２ループから３トウを跳んでビットよりも難度が
上とアピールしたがってたようです。
しかし、ミドリがそれの上を行く、２ループ３ループだったので、
ミドリの後で滑った人たちは見劣りしていました。

421 ：アスリート名無しさん：02/03/13 01:15

>419
あの・・週一回でひと月8,000円という意味なんですが。
一回あたり2,000円。>418さんの言うチケット制のクラスも
だいたいそんなもんです。

422 ：アスリート名無しさん：02/03/13 01:18

自己流に振り付けとか考えてやればいーじゃん。
創作ダンスのノリで。そうはいかないのかしらん。

423 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:19

月8000円で高いって・・・フィギャスケってだけで金かかるのに
スタジオと違って、リンクで練習せにゃならん彼らが
世界大会に何度も出る選手になったらもうどれだけかかるか。
比較するだけバカみたいよ。
(貸しリンク代が幾らぐらいかは知らんけどさ)
それと、発表会だのトウシューズだのって・・・。
発表会は出なけりゃいいし、トウもはかなきゃ良いだけ。
基本はバレエシューズで充分です。

424 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:43

>>413
私はダンスをちょこっと教えた事があるので思ったんだけど
(クラシックバレエじゃないけど)日本の生徒の多くは本当に受身一本槍。
テクニックばかりを教えてもらいたがる。そして、先生の言う事を聞いていれば
自分に芸術性がちゃんと身につくと思っている。アホじゃないかと思うことアリ。
芸ってのは、盗むもんよ。
特にスケート等の別ジャンルの人に教える場合、ピルエットが出来るように
なる等のテクニック的なことは関係ないですよね。
芸を教えている人は、その芸を盗んでもらってナンボです。

しかし、恩田ちゃんなんかを見ていると、潔いくらい「芸」をする気が無いですね。
習い出したらおそらく上記のｱｲﾀﾀﾀちゃんになる可能性が高そう。
こういう人に教えるのは至難の技ですよ。時間の無駄だし、私だったらやりたくない。
おそらくヤマダコーチの「芸術性」に対する考え方にも問題があるように思われ。
このコンビに教えるのは確かに嫌かも。自分の教えた事を捻じ曲げられそうで。
クラシックの先生方がスケート畑の人を嫌う理由があるとすれば
ここんところだろうなと思います。

>>422
振りつけってのはそう簡単にはいきませんよ。
ちなみに今年のテケシのアランフェスの振りつけ代って500万円くらいじゃなかったっけ？

425 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:49

＞４２４

ローリー＝ニコルって金がっぽりまる儲けなんだね
すぐりやサレペル、ヤキソバンからはいくら取ってるんだろ？

426 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:51

フィギュアの振りつけ師ってどんな人がいる？

サンドラ＝ベーシック、トーラー=クランクストン
リー・アン＝ミラーとかやっぱり高いの？

427 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:54

424>>425
テケシの振りつけ代は日本スケ連が払ったらしい。
すぐりんの振りつけは、自腹らしい。
つーわけで、テケシのあれについては、だいぶふっかけている可能性があると思われ。

428 ：アスリート名無しさん：02/03/13 02:56

すぐりは金持ちなんだね
しーちゃんはそこまで経済的に許されないのかな？
やはり金がものをいう世界なのかな・・

429 ：Nanashi：02/03/13 03:01

>424
なんか恐いんですけど。
　
　レッスン料をとるんだったら「芸」がわからなくても、ちゃんとやさしく
教えてあげてください。最初からなんでもそろっている生徒なんていない
はずです。小さな子供だったらなおさらだし、恩田さんだって教えたわけ
でもないのに、そこまで決めつけることはないのでは？「至難の技」じゃ
なくて、（それは３Aだけでたくさん）ごくごく基本のレッスンで充分な
のです。

>425
クリスティ・ヤマグチの書いた本によると、振りつけ料自体は３０００
ドルから５０００ドルだそうです。ただ振りつけてもらうだけではなく、
スタッフとして練習につきあってもらい、競技会にもついてきてもらうと
旅費や滞在費を負担しなくてはならないから、もっとお金がかかるそうで
す。

430 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:01

>>424
参考になるなあ。
素人考えだけどさ、日本選手、バレエじゃなくて日舞
習ってみるってのはどう？
あれも手足の先まで行き届かせなくちゃいけないし、
バレエ的芸術性で追いつけないなら、ちょっと違う
芸を盗んでみるって、どうかしら。

431 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:05

>430
日舞こそ発表会は１００万円単位で金がかかるよ。
　
　でも、アイデアとしては面白いと思う。ストイコは今回のプログラムの
ためにマーシャル・アートを習ったそうだし、カタリーナ・ビッドもタッ
プを取り入れるために習ったし、誰だったか、パントマイムを取り入れた
人もいたよね。

432 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:08

＞４３０
かんけーないけど
劇団四季では日舞をやるんだってね
４３０さんが言ってるような理由でだとおもう
フィギュアにも相通じるものがあると思われ・・

433 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:11

>>429
＞ごくごく基本のレッスンで充分
って感じで行くから、バレエの先生も嫌がるんじゃないのかな。
相手もプロだし、バレエに対するリスペクトの気持ちがない人には
やっぱり教える気も湧かないと思う。
>>424　の話から推測するに
「やりたくないけどしょうがないから来てるのよ」てっ態度の
選手が多いんじゃないのかな。
スケートのために、が目的であっても、先生につくんであれば
424のいう態度は必要だと思う。

434 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:13

バレエの基礎を身に付ける以前に、
美しいものを見て「美しい」って思える心が
まず大切かと。
恩田さんはそれが欠如しているから、
踊り心が全く感じられない演技なのかも。

435 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:14

>>432
宝塚も日舞必須ですよね。
よく知らないけれど、バレエの先生よりは日舞の先生のほうが
人口多いよね。習う環境も整ってそう？　金銭的な問題がクリアできるなら、
いいんじゃないかなあ、日舞。

436 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:28

何を見て美しいと思うかは、人それぞれだからなぁ。
私はバレエを見ても美しいと思うが、マッスルミュージカルを見ても
美しいと思う。

ジャッジに受ける「美しさ」というのなら、別の話だけども。

437 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:33

>>429さん
恩田さんは「芸」ではなく「スポーツ」をする気というのは
滑りを見ていてよくわかると思うのですが・・・。
技術だけを生かして点数を取るのは至難の技でしょうね。
一応芸術点がつく競技。
みどりちゃんくらいの飛びぬけた才能があればともかく、
そうでないのならある程度の芸術性は身につける必要あり。
(しかしみどりちゃんの場合は、音感はとてもすぐれていたと思いますし
彼女の初期の芸術点は実力に対して低すぎたと私は思ってます。
審査員の固定観念の強さも災いしたと思われ。)

>>430さんの言う通り、クラシックバレエにこだわる必要は無いと思う。
ただ基本姿勢は大抵のダンスはクラシックバレエが基本だから
バーレッスンまでは必要があると思うけど、(スケートの場合は特に)
音感や手の動きの部分はクラシックでやらなくてもいいと思いますよ。
手先まで気を配らなければいけないのも、どの舞踊でも同じだしね。

>ごくごく基本のレッスンで充分なのです。

その基本をどこに置くかに大きな考えの隔たりがあると思われます。
基本姿勢だけを習いにくるのであれば、確かにそういうクラス
(ジムでエアロビを習うようにクラシックバレエの基礎練習が出来る)
も置いてるところもありますし、そういう所に行けば断られることは
まず無いし、安くで済みますし、お互いにとって良いでしょう。
しかし、技術鍛錬のみを希望する人が、芸術性を教えているクラスに
入られると、他の生徒の修得の邪魔になり得ますから、「スポーツ！」
でクラシックバレエを習おうとする人を断る可能性はあってもおかしくないかなと。

>>436
芸術点を出すって、ムズカシイよね。
私的にはプルの演技、カルメンよりセクスボムの方が芸術点高し(W

438 ：アスリート名無しさん：02/03/13 03:57

ちなみに。。。
山田コーチは現役時代は技術系が得意な選手ではなく、むしろスケーティングのきれいさや芸術系を得意とする選手であったそーな。
なんかの記事で読んだことがあるよ。

そーいえば、昔の選手ってスケーティングやエッジ使いがきれいな選手が多かった気がする。規定があったからかな？

439 ：アスリート名無しさん：02/03/13 04:05

>>427-428
それ聞くと荒川がかわいそうになってくるな。
村主は長野を逃した悲劇のヒロインって言われてたけど、
恵まれた御嬢さんだと思うと。
もし荒川の方にバレエレッスン受けたり、ニコルの
振り付け頼めたりの余裕があったら？
もし村主がバレエできなくて振り付けもニコルじゃなかったら？

440 ：アスリート名無しさん：02/03/13 04:14

在米なので子供が２人ともスケートとバレエを習っています。ごくごく
基礎レッスンだからといっていい加減でもなく、両方ともかなり楽しんで
います。といっても、小さいのでバレエへのリスペクトといわれるとない
かもしれません。
　ちなみにバレエの先生はロシア人で、スケートとバレエ両方でコーチやっ
ていますし、いくつも賞をとっているし、教え子は何人もオリンピックにお
くりだしていますが、えらそうなところはまったくない、気さくな女性です。

　もう４０歳超えているのに「子供を教えることで、私も一緒に学びたい」
といっていて、こういうコーチがアメリカは多いですね。（ロシア人ですが）
日本で私もスケートをその昔、習っていたのですが、もっと「教えてやって
いるんだから」と　もっとエラソーな感じ。ビンタもありました。

　424さんはさぞかし立派なダンサーさんなのでしょうね。そういう温度
差がなつかしく思い出されました。

　

441 ：アスリート名無しさん：02/03/13 04:20

>>440
そのビンタ先生と>>424はまた違うでしょ。
教える側にもいろんなタイプがあるわけだし、
424みたいな気合の入り方も好きだな、と思うよ。
生徒に愛があるからこそ厳しいタイプだよ。

442 ：アスリート名無しさん：02/03/13 04:42

424がビンタ先生とはいっていません。行あけているの、みえませんか？

　生徒に愛があるかは疑問だけど。自分に従順な生徒には愛があるかもしれ
ませんね。

443 ：アスリート名無しさん：02/03/13 04:50

うちの子は毎年夏、アメリカでスケートのレッスンを受けてました。そ
ういう人は多いと思いますよ。
　普段は学校とリンクとの往復で時間がなくて、バレエは習っていません
でしたが、夏はそこでバレエも毎日とっていたそうです。パッケージにな
っていましたから。

　アメリカのコーチについては440さんと同じ感想をもっていましたね。
スケートを楽しむことを教えてくれたそうだし、怒らないからといって
厳しくないわけではなく、基礎からびしっと繰り返し何度もレッスンつ
けてくれたそうです。

　日本のコーチがダメとはいいませんが、今のままだと頭がかたすぎる
というか、問題あるのは事実なんですよねぇ。

444 ：アスリート名無しさん：02/03/13 05:02

　日本てスケートとバレエを両方教えられるコーチがいないんですか？いなか
あったら、ロシアから連れてくるとか。やっぱりスケートクラブでバレエの
クラスもやるほうが、効率いいと思うんですけど。
　ペアの川口悠子さんのインタビューをどこかで読んだけど、見つからない。
バレエのレッスンやっているけど、スケート用でぎゅうぎゅうやるそうですよ。

445 ：アスリート名無しさん：02/03/13 05:19

体を動かすのも重要ですけど、ほかに楽器など習って“音に触れる”のも
踊りに役立つと思います。

446 ：アスリート名無しさん：02/03/13 05:53

サラ・ヒューズはバイオリンもうまいそうです。

447 ：アスリート名無しさん：02/03/13 06:17

でもヤキソバンらの演技見てると高校生の創作ダンスの方がまだマシのような気もするが。
あれに数百万もかけてるとしたらいったい、、、。

448 ：アスリート名無しさん：02/03/13 06:26

>>447 音楽に触れさせなかった＆踊りを教えなかった失敗例。
　　　でもジャンプは凄い。

449 ：アスリート名無しさん：02/03/13 09:15

>424
教える側がそういう態度だとだめなんじゃない？
全部そろってる生徒なんてめったにいないんだから、
それぞれの欠落してるとこみつけて、
補う努力をするようアドバイスするとか手伝いできるくらいじゃないと。
（あまりに揃ってないと根気と時間かかって疲れるのは確かに事実だが）。
教える側が生徒の才能と自主性ばっかりに頼ってたら
才能ある子でも偏った伸び方しかしないよ、きっと。これはどんな習い事でもたぶん同じ。

450 ：アスリート名無しさん：02/03/13 11:51

いや、424の気持ちはわからんでもない。自分は全然畑違いの分野だけど。
ほんとに中身ぽっかんの人っているのよ。何を吸収できるのか？？という感じの。

でも、子どものときってそういう人が多いのもまたわかるんだよねえ。
自分だっていろいろ音や動きを感じることができるようになったのは学生時代ぐらい。
いろいろな刺激を与えてあげる必要がありそう。子どものときから身体を動かすのが
好きだというのだけは確かだろうから。

ちなみに、今の恩田はダメそう。いくらレッスンしても。今のままじゃ、ということだけど。

451 ：アスリート名無しさん：02/03/13 12:25

＞４３９

荒川さんのところはスグリほど金持ちではないので
そんな余裕もなさそうです
しーちゃんみたいな選手こそもっと応援したいんですよね

452 ：アスリート名無しさん：02/03/13 12:27

>450
今の恩田はダメそうってそこまでいうか？
「表現力は私にとって逃げ」というぐらいだから、今までほとんとその
方面の努力はしていないんだと思う。考え方を少し変えて３Ａと表現力
と両方を練習してみればいいのに。

　五輪に出場してそれに気がつかなかったら、たしかにだめか。（笑）

453 ：アスリート名無しさん：02/03/13 12:29

その点本田もタムラもしーちゃんと同じような環境だったよ
長久保先生のグループレッスンは、教え方がうまかったのか
本人たちの才能を引き伸ばしたんだよね

本田はやはり才能があったので、それだけのバックがついたと思うな

454 ：アスリート名無しさん：02/03/13 12:42

>424

えっと補足ですが、テケシの振り付け500万と言ってましたが、
振り付けだけの値段ではないと思います。ＹＡＭＡＨＡに曲のアレンジをしてもらったり
そういう値段も含めたトータルの額ではないかと。
キューバが確かオーケストラに頼んで録音したからそれくらい・・と聞いたんですけどね。
アランフェスの事はわかりません。

455 ：アスリート名無しさん：02/03/13 12:44

やはり、フィギュア界も今の日本の国会の自民党と同じ
金の力がすべてなんでしょうか
ちょっと失望した・・

456 ：アスリート名無しさん：02/03/13 13:18

>455
自民党と一緒にされると、飛躍しすぎなのでは？
田中真紀子がいくら金もっていても、フィギュアスケートで五輪には出れない。

　荒川さんも連盟の費用で留学したけど、戻ってきたんじゃなかったっけ。

457 ：アスリート名無しさん：02/03/13 13:27

>448
たしかにこの練習メニューをみると、ヤキソバってクワンと同じリンクだから
バレエレッスンとれるはずなのに、とってないね。
　http://www.timothygoebel.net/workday.shtml

458 ：アスリート名無しさん：02/03/13 13:45

みどりはバレエ習ってたよね、確か。
山田コーチとバレエの先生が話し合って、スケートに生かすことを前提として
レッスンしてもらっていたって、自叙伝に書いてあったような。

459 ：アスリート名無しさん：02/03/13 18:29

>>451
村主さんはインタビュウで両親から「お金がかかる」とよく言われると語っているのを
読んだことがあるよ。
パイロットってもしょせんリーマンだから、田舎の社長よりも収入は少ないと思う。
だから後ろめたさを感じながらスケートを続けて来たんだなぁと思って
かわいそな気がしたよ。

460 ：アスリート名無しさん：02/03/13 19:03

村主の家はすごいぞ
親はパイロットなのか
でもすげえ地主だよ

461 ：アスリート名無しさん：02/03/13 19:28

ビットの練習風景にはかならずバレエレッスンもはいっていたっけ

462 ：アスリート名無しさん：02/03/13 19:30

妹にもやらせてる所を見ると＜すぐり家
やはり金持ちなのだとは思う

463 ：アスリート名無しさん：02/03/13 19:32

情熱大陸にちらっと自宅玄関あたりがうつってたね＞すぐり家
全景はわからなかったけど。

464 ：146：02/03/13 19:39

＞455
まあまあお若いの。金がすべてってことはない。
あったほうが有利なのはどの世界でも同じだけど。

日本の選手でも、お金持ちの家の選手ばかりが上位に行くわけではけしてない。
テレビには映らないようなレベルの選手で、庭にプールがあったり別荘が
あるような家の子はたくさんいるよ。
　
自分は荒川のママ手作りの衣装の方が、村主恩田の衣装よりいいと思うし。。。

465 ：464：02/03/13 20:09

146ってのはまちがい。ｽﾏｿ。

466 ：アスリート名無しさん：02/03/13 22:14

>>464
荒川はスタイルがいいから、高級な衣装着なくても
それなりに見栄えがして良かったね。

467 ：アスリート名無しさん：02/03/14 00:36

例えば才能ある娘をバレエのプリマにしようと思ったら、やっぱりお金がかかるよ。色々な理由で。
フィギュアスケートは「貸しスタジオ代＜＜＜＜＜＜＜リンク代」「講師の絶対数」
等を考えて、尚更でしょう。

468 ：アスリート名無しさん：02/03/14 00:43

最近、キャメルスピンを一回転目から綺麗に回る選手って少ないですね。

469 ：アスリート名無しさん：02/03/14 00:57

>>449
それは生徒がフィギュアじゃなくてバレエを目的としている場合の話では？

フィギュア選手のバレエレッスンについてですが
子供と世界レベルで勝ちたいと思うフィギュア選手と
同じ次元で語られていることにﾋﾞｸｰﾘ。
これから何に走るかわからない子供にはまずバレエや踊る事に
興味を持たせたり楽しませたりする事が第1ですが、
(それに子供は元々あまり理屈で考えず感覚で取ろうとするから
>>424で語られるところの盗むって感覚が自然に身につくし、問題無いよ。)
ここで語られるようなフィギュア選手の場合はある程度の年齢で
しかもバレエを習う目的も見えてる。
目的に合ったバレエのクラスを探せば良いだけでしょ。
モチベーションの維持が自分で出来ないひとは、それだけで、
どんなジャンルにおいても何においても達成は不可能かと。

>>452
恩ちゃんが「表現力は私にとって逃げ」といったのですか。
そこまで言いきっちゃう潔さは好きですが、彼女の思う所の
「表現力」という言葉の範囲はずいぶん狭そう。
彼女は「きれい」より「カコイイ」滑りがしたいのだろうと思うのですが、
「カコイイ」にも表現力は必要なんだよね。彼女そこんとこ、わかって無い気がする。
彼女には「ｶｺｲｲ」滑りをするための「溜め」が無いんだもの。
恩ちゃんはみどりみたいに天性でそういうセンスを持ってないんだから、
色々なｶｺｲｲ踊りを見たりして自分に取り入れないと・・・。

470 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:17

村主って、そんなに芸術性が高いかな？
ずっと思ってたんだけど、彼女の演技には何故か感動しない。
微妙にリズム感の悪さを感じるんだけどな。
振り付けを完全に消化してるように思えないんだけど。
振り付けをそのまま、トレースしてるって感じかな。
歌を唄うときに、音符どうりだが、それ以上でも、それ以下でも無いって感じかな。
なにか、心がこもってないというか、感情がないと言うか。

471 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:19

>>470
私はそれと同じ事を佐藤有香さんに感じます。
ただただ譜面通りで、それ以上でも以下でもない音楽って飽きますもんね。

472 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:21

それは、感じ方次第でしょ。
私は感動します。

473 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:23

音楽を十二分に活かす間のとり方ってあるよね。
そういうのは天性のものだと思う。ダンスやバレエのプロでも
「ホント、センス抜群！」って思う人って案外少ないかも。

474 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:29

村主の最大の欠点は、上半身の硬さだと思うんだけど。
腕と肩の線が硬いように見える。
それとリズム感。音楽との調和にわずかなズレを感じる。
これは天性のもののように思える。
これは荒川にも言えること。荒川の場合は、上半身はやわらかいが
リズム感の無さが致命的だと思う。
まあ、個人の受け止め方、感性の違いだと思うけどな。

475 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:36

荒川の滑りはこの前の四大陸でしか見てないけど、
音感もさることながら、センスがどうしても・・・。
いかにも「習いましたー！」という感じのあれ、
表現力とは言いがたい。恩田は論外。
リズム感はともかく、自分の味をある程度持っていて
それを出そうとしているのは村主だけと思われました。
欧米ジャッジはそゆとこきちんと評価してると思います。

476 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:37

475ですが、村主は四大陸ではなくて、オリンピックで見ただけです。

477 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:38

いや、たった一度の四大陸と五輪だけで判断されても。

478 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:40

非難を承知の上で言うけど、
３人の中でリズム感が一番いいのは恩田だと思う。
ステップと音楽とのリズムが一番一致しているのは恩田。
五輪では緊張感から、表情やスケーティングがガチガチだったけど、
音楽を理解する能力は一番だと思う。
問題はそれを生かしきれてないこと。

479 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:41

テクの部分はコンディションに左右される部分も多いし
いくつか見ないと何とも言えない時あるけど、
センスの部分って1度見たら大抵わかると思うんだが。

480 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:42

>478
それ、ｺｿｰﾘ同意
頭の理解が末端に追いついてない部分があまりにも多すぎるだけ
とｵﾓﾜﾚ

481 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:43

469>>478
はげどう。批難しません。
しかし、能力はあっても本人にそれを生かす気がないと、どうしようもないのよね。

482 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:43

いや、逆。
頭の理解「に」末端「が」、だよ。

逝ってきます

483 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:50

以外にみんな、見るとこは見てるんだ。見る目が高い。
恩田の潜在性を感じてる人って多いんだね。
潜在性がありながら、本人の自覚と、コーチの自覚だけが
不足してるってことか（わら

484 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:57

潜在能力があっても、センスが無かったらどうしようもないよね。
綺麗な女性がダサダサの格好をしているようなもの。
結局は魅力的には映らない。人を感動させない。

女の子がファッション雑誌や有名人や街行く人や身近な人の
ファッションを参考にしておしゃれになっていくように、
恩たんも色々なものを見て感じて滑りに反映させてほｽｨ

485 ：アスリート名無しさん：02/03/14 01:59

>>470
私も村主さんの演技は綺麗ねー上手ねーとは思うんだけど
感動はしない、なぜか。
演技をしてますっきっちり完璧に！という印象がどうしてもある。
クワンも通じるとこがあるんだけど・・・。

恩田さんには、ジャンプをより魅せるためには芸術的な鍛錬が必要、
ということを分かってもらいたい。

486 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:03

>>485
今は無理だよ。今日のTVでもトリプルAを決めるのがゴールだと言っていた。
何が何でもやるって感じ。ワールドで成功したら化けるかもしれんが、失敗
したら・・・

487 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:10

>>485
基本的に同意なんだけど、クワンに感動したことある。
代々木でプロとアマ両方出てたイベントのとき、妙に心の
琴線に響いた。それ以外のクワンはいつも「つまんねー」って
思ってるけど。彼女には何かがあるのかなぁ。

488 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:15

>486
まだいってんの。

　先輩のみどりがそうだったみたいに、トリプルアクセルと表現力の両方
をゴールにすると、さしさわりあるの？

489 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:17

>>475 >>479
この期に及んで、村主、荒川を一回づつしか見てないっていうのも
すごいが。ジュニア選手じゃないんだし……。
その試合でのコンディションってものは全体の雰囲気も左右するよ。
ここで恩田のリズム感を誉めてる人は、N杯のEXなんかを見たから
いうんだと思う。五輪の恩田見ただけでは言わないって。
荒川もスケカナのどんどん笑顔になっていく演技を見てたら、
また印象違ったと思うよ。
オリンピック見ただけだそうだけど、2年前のお遊戯村主をみても、
おんなじこというかな。「自分の味」ってのも疑問。クワンの真似だと
よく言われてることとか、知ってる？

490 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:20

>469

>フィギュア選手のバレエレッスンについてですが
子供と世界レベルで勝ちたいと思うフィギュア選手と
同じ次元で語られていることにﾋﾞｸｰﾘ。

スケートクラブで配られたパンフレットをみると、シリアス・スケーターを
めざす場合は６歳までにバレエをスタート、13歳からはウェイトトレーニン
グの指導を受けるようにと書かれています。

　大人になってから、世界レベルをめざすのは難しいんですよ。

491 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:23

>>488
違うよ。TAがゴールだと恩田自身が言ってたの。だから、今はそれ以外は考えられ
ないんだろうなと思ったわけ。

492 ：488：02/03/14 02:28

>491
うん。それはわかるけど、ＴＡとプレゼン両方をゴールにしちゃダメなのかな。
１日６時間リンクにいるとインタビューでこたえていたけど、６時間ずっとＴＡ
を飛んでいるわけではあるまい。

　先輩のみどりは両方を頭において努力していた記憶があるんだけど。

493 ：475：02/03/14 02:29

>>489
ここ何年かスケート見てなかったもんで、彼女らを見たのは本当に1回づつなんですよ。

天性より自分の味がある人って、数少ないですよね。
男子シングルの話で悪いけど、プルは天性の味があるけど(みどりもそうだったと思うけど)
ヤグは色々なものから取り入れて一生懸命作ってる感じが私はします。
クワンも村主もヤグと同じタイプに私には見えますし、ダンスの世界でも
殆どの人はこっちですね。
真似だろうかなんだろうが、自分のものにしちゃえばそれで良いと思いますよ。

恩田の場合はそれ以前の問題で、まわりの影響を受ける気すらないのでこりゃ点数とれないな思います。
ちなみに、恩田のリズム感そのものは私も悪くないと思いますよ。
身体そのものはちゃんと反応してますから。
ただ、リズム感を表す気が無ければ、それは無いのと一緒だよと思います。

494 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:30

なんかデジャヴ

495 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:31

>>490
ということは、恩たんもバレエレッスンは遅くとも6才以降続けてたって事かな？
だとしたらあれは凄い・・・。
どこのバレエ教室なんだと小1時間（略

496 ：490：02/03/14 02:39

>495
いえ、そのパンフをくれたのはアメリカのスケートクラブでした。ちなみに
そのとき、うちの子供はすでに13歳。（とはいえ、13歳なんて世間一般では
まだ子供でしょ）

　日本でも最近はそういうスケートのコーチが増えていて、知り合いの６歳
児はコーチから「そろそろバレエを習わせてくれ」と言われたそうです。そ
うはいっても頭が固い高飛車なバレエ教師が多く、「スケートのためなんて
お断り」と門前払い。遠くまで習いにいくこともできませんから、３年たっ
た今も一度も習わせていない状態だそうです。です。

497 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:44

>>486
うーん、３アクセル、決めたらそれで燃え尽きちゃいそうだ。
そんなの（あえていうが）ゴールなんて言ってちゃダメだよね。

498 ：名無しアスリート：02/03/14 02:49

>469
　なんか基本的な部分で勘違いされているような？？？？

　フィギュアスケートは子供のうちから世界を視野においておくケースがほとんど
すべてですよ。そこが他のスポーツと大きく異なる点です。

　何歳までを子供と考えているのか知らないけど、大学生になってから「世界レベ
ルで勝ちたーい」では遅すぎるんですよ。実際に世界大会になるのは大学生からだ
としても、もっと前から彼女たちは世界をめざして努力していたんです。

　恩田のことも批判するなとはいわないけど、そういう背景を考慮していないせ
いか、なんかあなたの意見は薄っぺらい。そんなお手軽なものじゃないんです。
才能プラス長い年月の積み重ねなんだから、言動とか演技とか実際にあったこと
をとやかく批評するのはいいけど、将来まで「どうせダメ」と決めつけるのは
いかがなものでしょう？

499 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:50

伝統芸能の本筋一本で真剣にやっている人に「別ジャンルで役立てたいから」
ってのは、ある意味とても失礼な事だとわかった上で言うべきかと。
勿論、そのジャンルの取っ掛かりになればと、軽いものをやってる先生も多いので
そっちを選べば良いと思われ。

しかしそのお友達、近所によっぽどバレエ教室が少ないのかな？
6才時だったらまだトウシューズははかさなくても良いし、
普通に引きうけちゃえば、子供が「私スケートよりもバレエやりたい！」
となる可能性もあるのにね。

500 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:51

>>491
6時間もリングにいるのか。練習しすぎじゃない。

芸術を磨かなきゃならないのは人から言われなくても分かってるはず。でもマス
コミも影響かどうかわからないけどTAが先行しすぎて強迫観念みたいになってる
よね。ま、見てる方もアナがここですなんて言うと思わず見入ってしまい、失敗
するとあーあとなっちゃうんだよね。恩田自身も同じだと思う。
ずっとTAの練習してるばかりじゃないだろうけど、TAが頭を離れることができな
いのも事実でしょう。恩田＝TAの図式はできあがっちゃったんだから。他の人に
やられたら本人のショックは計り知れないと思う。

501 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:51

まぁしかし……
私もあと15歳若かったらフィギュア習えたのになぁ……

と。

502 ：アスリート名無しさん：02/03/14 02:52

499は>>496さんへあてたものです。失礼。

503 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:02

>>500
中野ゆかりんはなんでジュニアワールドで３A跳ばなかったのかな？
超勘繰りかもしれないけど、恩田ちゃんに遠慮してるとか？

504 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:05

ゆかりんは去年のＷＪｒでも挑戦してなかったよ。
とりあえず今はクリーンプログラムを目指したのかな？

505 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:11

469>>498
確かに基本的な所で勘違いをしていたようです。すまそ。
子供クラスを持つバレエ教室が、フィギュア目的と言えば6才児でも断る
という事だったのですね。これには私もビックリしました。

ただ、何もかもフィギュア優先にされて、こちらのレッスンが
おざなりになりすぎるというのであれば、バレエであろうが何であろうが
言われちゃったら断る場合もあると思います。
あと、うちの娘はフィギュアをやってるんだから、あれはやらすな
これもやらすなと親がうるさいようだったら、それも迷惑。
発表かいなんぞ、出る必要は無いと思うけど。
(毎回出てたら経済的に続かない家も多いしね)

芸術というか感性を教える世界においては、他で影響受けられちゃ困る
と思う先生も多いから、よそと掛持ちを嫌がる先生が多いのは
ある程度仕方ないかなと。この点においてはどこも一緒でしょう。
アメリカのバレエ教室の事が書かれてましたが、同じ事を
ヨーロッパでやるとどうなるでしょうね？
大抵の場合は、複数の教室掛持ちの場合は、要領よくやる必要がありますよ。
それが伝統芸能の場合はなおさら。

506 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:21

>>505
>>芸術というか感性を教える世界においては、他で影響受けられちゃ困る
>>と思う先生も多いから、よそと掛持ちを嫌がる先生が多いのは
って、そなのか。同じ種目の掛け持ちレッスンは嫌がると聞いたけど。

507 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:34

>>506
うーん例えばフィギュアじゃなくても
ピアノとバレエをやってる子がいるとするじゃない？
で、ピアノの先生にバレエの方が楽しいとか言っちゃったりすると、
相手が子供とは言え、多少むかっとするでしょう。
ピアノならピアノだけがんばってる子のほうがかわいがりたくなるのは
しょうがない。そういうことだと思うよ。

508 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:41

>>498
あのさあ、議論の相手の方が冷静に対応してる時に横から
悪いんだけど、人のこと「薄っぺらい」なんていうあなたの方が
よっぽど書いてること失礼だよ。
>>440　のビンタ先生もそう。相手のことを言ってないなんて詭弁も
いいとこ。どう考えたって相手への失礼なあてつけじゃない？

509 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:42

クラシックバレエは、クラシック音楽で身体を動かす事を徹底教育するし
そこからどっちの方向に行くのも行き易いんですよ(ex.ジャズダンスとか)
しかし逆(ex.ジャズダンス→クラシック)はとても難しいんですよね。不可能に近い
バレエよりも音楽全般で、この事は良く言われる事です。
フィギュアスケートはあらゆるジャンルの音楽で踊るから、
クラシック畑の人から見たら、妙な癖がついて使い物にならない生徒を
教室に置く可能性があるわけで、個人レッスンでもない限り
他の生徒への影響を考えるとこれは、かーなーり嫌かもです。
しかし>>496さんが書かれている教室の先生の場合は、単に
「真剣にバレエをやる人以外はお断り！」というだけの話じゃないかと。
真剣にバレエ一本でやりたい人には、そういう教室の方が良いですし
そのような教室を必要とする人も多いです。
自分のニーズにあったところが近くになかったのは不幸だとは思いますけど、
バレエの先生が悪いとか頭が固いとか、そういう話じゃないと思う。

510 ：アスリート名無しさん：02/03/14 03:55

なんかいろいろあるんだね。素人考えだけど、レッスンに来てくれればお金にも
宣伝にもなるし、喜んで引き受けそうなもんだと思うが。

511 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:01

>>496
ツッコミすまそ。
恩田の背景って？
小さい頃から世界レベルを目指してた割には芸術感を全く養ってなかったわけでしょ？
では、今から芸術観念を身につけようと思ったら「ハイアナタオジョウズデス～」
なんて言ってくれてばかりいる甘甘先生では、何も得られないのは当たり前だよね。
こんなこと、恩田たん本人が一番良くわかっている事だと思うけど。

512 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:13

>>489
>ここで恩田のリズム感を誉めてる人は、N杯のEXなんかを見たから
いうんだと思う。

この部分はちょっと違うな。
山田コーチの選手は、みどりもどうだったけど、
スケーティングの一歩一歩と音楽のリズムとの同調性を感じられないことが多かった。
その上で、恩田を見ると、彼女のスケーティングと音楽の同調性を感じる。
もちろん、スケーティングそのものの質とは別の次元だけど・・
振り付けに関しても、要所要所でリズム感の良さを感じることが多かったよ。
俺の場合、NHK杯のエキシビを見て確信したって方が正確だな。
「やっぱ彼女はホントはセンスがあるんだ」とね。
それを伸ばせないことが最大の問題だとは思うけど。

513 ：508：02/03/14 04:18

>505
そういう立場の方にわかってもらえると、うれしいです。私も知人にして
もバレエの先生に断わられたという経験があるだけに、少し感情的にな
ったみたいで、すみません。

　ヨーロッパ全体はしりませんが、ロシアではスケートのためのバレエ
というより、両方でプロを心ざし、ものになりそうなほうを残すという
方法をとっているそうです。（ロシア人に先生がそう言っていました）

　サーシャ・コーエンも９歳までは母親の影響で体操とスケート両方で
競技会でていて、スケートをとったそうです。他のスポーツもシーズン
制のせいか、野球とゴルフでプロを心ざすとか、ざらにいますね。

>507
ここは2chなんだし、選手のことは厳しく批判するけど、発言にたいする
批判はお断り、というのはヘンだと思います。
　私はバレエの先生＝ビンタ先生とは一度も書いていません。
　あなたこそ詭弁はやめてください。

514 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:24

>>513
自分がとても不思議なコメントを書いていることがお分かりか？

515 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:31

>>514
いや、わかってないでしょう、この方は。

516 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:34

>>512
489だけど了解。私もそう思う。
いいもの持ってるだけによけい歯がゆいというか。

517 ：アスリート名無しさん：02/03/14 04:59

「歯がゆい」この言葉のとうりだな。
NHK杯では五輪の出場が掛かってたから、
トリプルアクセルを封印。
あの時は彼女やコーチは五輪出場をするために、
何が必要かわかっていた。つまり確実に４位以内に入ること。
世界選手権でも同じだと思うけどね。
確実に上位に入るためには、トリプルアクセルを飛ばない方が賢明だと思う。
跳べるか跳べないか分からない、アクセルを最初にプログラムに入れて、
ガチガチの表情でリンクに立つより、やわらかい表情でスタートする方が言いに決まってる。
こんなときこと、城田の強権を発動すべきだと思う（藁
城田が「３人枠がかかってるから、安心してできるダブルアクセルでいきなさい」
って言えばいいかもね。それだけで表情が大分、やわらかくなるんでないかな？
NHK杯の選択を世界選手権でも希望。

518 ：アスリート名無しさん：02/03/14 05:14

>517
ＴＶでこれだけ煽り立てている以上、無理かと。

519 ：アスリート名無しさん：02/03/14 05:27

３アクセル降りずに３枠とれるの？
恩田選手がＳＰでノーミスだったら（上位選手もノーミスとして）
どのくらいの順位がつくかな？

520 ：アスリート名無しさん：02/03/14 05:30

>>517
ほんと、N杯の恩田はショートもSPも良かった。
もし３A封印することで3枠取れる状況で、それでも挑戦して
失敗したとしたら……。もう応援はできないな。
>>518
マスコミちょっとおかしいよね。どうして村主より恩田の方が
いまだに露出が多いんだろう？

521 ：アスリート名無しさん：02/03/14 05:36

ひっこみがつかなくなったんでしょう。

522 ：アスリート名無しさん：02/03/14 05:43

>>520
ショートもＳＰもって、おんなじじゃん（ｗ

523 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:00

３Aに挑まないでノーミスだった場合でも、
恩ちゃんは入賞がやっとではないでしょうか？

524 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:17

その入賞が大切。
仮に８位だとしても
村主が５位ならいい。
アクセルとプログラムに入れることで、
過度のプレッシャーが掛かってるように思える。
そのための、序盤の表情の硬さにつながっているのでは？
ショートさえ失敗しなければ、少なくとも、ショートで
ベスト１０前後の順位は確保できると思う。
あのジャンプの技術力があれば、
地元でもあるし、グループ内で１位だって夢ではない。
アクセルを封印することは、
来年の枠だけでなく、彼女にとってもプラスになると思う。
アクセルに拘るのは分からないでもないが、いまとなっては
トリプルアクセルで自分の首をしめているように思える。

525 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:32

>>520
確かに五輪終わって順位的には村主＞＞恩田なことがはっきりしたはずなのに
未だにマスコミは恩田を大きく取り上げてるよね。
本田や村主に過度のプレッシャーがかからないのはいいけれど
恩田一人で背負わされてる気がする。

526 ：520：02/03/14 06:33

>>522
やーん。こんな時間だから許されよ。

527 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:36

ひょっとしてマスコミは、恩田が成績いまいちだったのは
トリプルアクセル失敗したからで、成功してれば金メダルだったとか
今も思ってたりして(w

528 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:50

>>527 そんな…

529 ：アスリート名無しさん：02/03/14 06:56

いつから予選？

530 ：アスリート名無しさん：02/03/14 21:21

恩田さん、長野オリンピックのときのテケシのようだね。
4回転4回転4回転！といわれ続けプレッシャーに負けた。あの時のテケシも実際は試合で4回転は無理だったわけで。
長野オリンピックからのテケシの4年間を振り返れば、恩田さんももしかして飛躍的にレベルアップするかも。と・・思えないか。
思えないな。

531 ：アスリート名無しさん：02/03/14 21:26

飛躍的にレベルアップするためには、
長野でもう一度、惨敗するのもいいのかも。
ジャンプだけでは世界では上位には行けないことを
身をもって悟ってもらいたい。
恩田以上にコーチも連盟も。

532 ：アスリート名無しさん：02/03/14 21:32

ってゆーか、恩田さんには痩せてほしい。
今の体のママじゃ、３Ａの練習もバンバン
やってることだし、足がおかしくなりそう。
あと、留学させれ。

533 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:24

恩田にとって　メダル＜３Ａ成功

これこそが問題
問題って言うか結局本人がいいならいいってこと？
観客としては、ねぇ…

534 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:33

申し訳ないが、恩田の３A＜来年の女子3枠
頑張っておくれ～

535 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:50

恩田さんのドラムボンアチョーな感じの振付け。
彼女の表現力を考えると正攻方なのかもしれんがのう。
トリプルアクセルの成功率はどんなもんなんすかねぇ?

536 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:53

しっとり系はむりだからねぇ。>>535

537 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:53

恩田も、ライーヨーするしかないな。

538 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:54

＞537
もしくは李もありか？

539 ：アスリート名無しさん：02/03/14 22:58

>>535
あの振りつけ、恩たんの調子が良い時はｶｺｲｲのだろうが
そうじゃない時にごまかしが利かないんだよね。
まだまだ精神的に弱い時期にはあの振りではかえってマイナスと思われ。
特に彼女は、多分スピーディーな感じの振り付けが好きなのだろうが
その割にはスピーディーさを演出ってのが出来ない。
しっとりくねくねだけが表現力じゃないってことをわかってほすぃ・・。

540 ：アスリート名無しさん：02/03/14 23:52

>>513
かけもちと、○○の為にこれを習うってのは、教える側から見ると全然意味合いが違うでしょ。

私は小学生の頃はクラシックバレエと体操の教室に通ってたけどそれは
どっちのためにどっちをと言うのではなく、自分が両方共好きだったから。
子供なりにどちらの世界も大切にしてましたし、体操にバレエを持ちこんだり、
バレエに体操を持ちこんだりしませんでした。
その為に犠牲にしなければいけない事も、構えることもなかったですよ。
私が通ってたバレエ教室は結構名門の所で、「体操の為に」何て言ったら
大先生がどれだけ怒るか想像つきますよ。とても失礼な話と私でも感じます。
それくらい、大先生は真剣に「バレエ芸術」をやってる人だったわけです。
バレエに限らず芸術の世界は奥が深いし、色々なスタンスでやっている人がいるので
子供がどの先生に習うか・どんな習わせ方するかは、親が探したり見極める必要あり。
なんだか513さんはその点とても受身に見えた。
まわりが自分の思う通りにならないと怒るんだよね＞(フィギュア用バレエコーチがいない)
一生懸命なのはわかるんだけど、こんなに受身では良いコーチがいたところで何も得られない。
親がこれだと、子供が子供の間(大切な時期だよ)は何も得られない。
もうちょっと自分で芸術についてしっかり考えるとか、それを得るための
工夫ってものをしないと、子供が可哀想だとｵﾓﾀよ。

541 ：アスリート名無しさん：02/03/14 23:53

クワン日本にきたね！
さっきテレビでやってた！

542 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:00

タラ来ないかな？
疫病神として

543 ：sage：02/03/15 00:04

女子３枠はどう考えても無理よ～
恩田が１０位以内に入れるかも疑問

544 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:09

会場でやる公式練習って、本番さながらに音楽かけて踊るの見られる？知ってる方教えてちょ。

545 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:16

曲かけあるけど、本番みたいに
きちっと滑るかどうかは選手次第かな。

546 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:18

クワン、本当に来たんだね。
オリンピックの後で体力の事よりも精神面で大丈夫か？と思ったが、
遣り残した事、やり遂げようって感じなのかな？
2chじゃバッシングする人多いけど、個人的にはその頑張りには敬意を表したい。

547 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:21

ありがとー。遠方なんで、練習だけ見に行くの迷ってたのＹＯ。

548 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:23

クワン、好きではないけど偉いよ
頑張って欲しい。。。

549 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:29

>543

同意。
自分もそれが現実的な意見だと思われ。
でも、恩ちゃんファンには前向きな人が多いし、TBSの報道もねぇ・・・。

550 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:48

恩田タンがオリンピックでトリプルアクセルの着氷に失敗したのは氷がきれいだったからです
もう少しザラザラしていれば大丈夫でしたよ

551 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:49

ヤグディンがどっかのインタビューで｢自分はクワンほどは強くない｣
みたいなことを言ってたけど、ほんとあの精神力には感服する。

552 ：アスリート名無しさん：02/03/15 00:51

>551

そういえば、アプトもクワンと同じリンクで練習する事がすごく良い影響になってる。
と話ししてた記憶が・・・。
ある意味偉大な存在なのかも。

553 ：アスリート名無しさん：02/03/15 01:43

>>543じゃあアンタが変わりに出て３枠お取り！

554 ：アスリート名無しさん：02/03/15 07:21

恩田って結構内弁慶なのかな。
英語ができないから外国の選手に話しかけられそうになると
逃げるっていってたね。
村主は英語を勉強して今じゃかなり英語を話せるようになったけど
このあたりも二人とも対照的で面白い。
だから村主は海外開催の試合に強く、恩田は国内開催の試合に強そう。
その意味で恩田は今回の長野世界選手権、応援もすごいだろうし
身内に囲まれて、結構いいとこまでいくんじゃない？

555 ：５５５：02/03/15 07:22

ゴーゴーゴー！！！

556 ：アスリート名無しさん：02/03/15 07:24

村主は3歳までアラスカにいて英語は話せていたけれど
帰国してからは忘れてしまっていたけど、3歳までに覚えていた
ものって結構耳とか潜在意識に残っていたんだろうね。
彼女発音なかなかいい。
でも、海外に出て行きはじめて英語ができなくて、これじゃだめだ
って思って猛勉強したらしいね。

557 ：アスリート名無しさん：02/03/15 11:37

>556
スグリさんの英語の発音も日本語と同じく丁寧な感じなのかしら?

558 ：アスリート名無しさん：02/03/15 12:02

>>557あなた嫌味なおばさまねえ。御近所からも嫌われてるでしょ。（w

559 ：アスリート名無しさん：02/03/15 19:17

四大陸のエキシ見たけど、荒川やっぱりいいなあ。
アンコールでも３－３－２、クリーンに決めてたし。
村主４位、荒川９位もじゅうぶんいけそうなんだが。

560 ：アスリート名無しさん：02/03/15 19:20

村主の米語は、育ちのいい人が使う米語とは違うように感じるけど。

561 ：アスリート名無しさん：02/03/15 20:43

ゆりあ・せべすちゃんに注目よ～
彼女、五輪では３－３はなかったもののシークエンスはできるようだし、
特にルッツが素晴らしいの～。
ステップからルッツを跳んでいた唯一の？選手よ～
女子ではなかなかできないわ。
技術的にかなりいいものを持ってる。
どことなくスルツカヤに似てるけど、意識してるのかしら。

562 ：アスリート名無しさん：02/03/15 20:50

＞561
でもプログラムと髪型が・・・

563 ：アスリート名無しさん：02/03/15 20:53

おばさんパーマだっけ？

564 ：アスリート名無しさん：02/03/15 21:02

村主さん、ティファニーのサポートとはすごいね。
確かにちっちゃくて可愛いアクセサリーが似合いそうな感じではある。

565 ：アスリート名無しさん：02/03/15 21:04

>>561　技術はともかく、彼女の素質ならチャコレベルのプログラムを
用意してあげたいものです。

566 ：アスリート名無しさん：02/03/15 21:06

一体、ティファニーからいくらもらえるんだろうか？

567 ：アスリート名無しさん：02/03/16 12:14

>540
あんたも相当いやみでしつこいおばさんと近所で嫌われているのでは？

568 ：アスリート名無しさん：02/03/16 12:21

>540
長々としつこい自作自演のスケーター兼バレエ攻撃はやめなされ。
ＩＰアドレスなんてここ使えば、簡単にわかってしまうのだ。
　　ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

569 ：アスリート名無しさん：02/03/16 13:11

>>568
内容はともかく、540さんは自作自演はしてないと思うよ。
どの辺のこといってる？　私は逆に相手の人が自作自演
してると思ってた。

570 ：アスリート名無しさん：02/03/16 13:52

>568
ぷっ

571 ：アスリート名無しさん：02/03/16 13:53

ってか、その話はもういいよ。飽きた。

572 ：アスリート名無しさん：02/03/16 14:48

ティファニーの偉い人のツボにはまったのかなあ、すぐりん。

573 ：アスリート名無しさん：02/03/16 17:32

ねーねー、村主スレ、恩田スレ、荒川スレ見てて思うんだけど日本人選手同士で
足引っ張り合わないで外人の足引っ張ってやんなさいよ！
クワンやスルツカヤ、コーエン、ブチルスカヤらいっぱいいるでよ。

やっぱ何気に２チャンに関係者がかなり潜入してる模様。

574 ：アスリート名無しさん：02/03/16 17:40

誰か>573を翻訳して下さい

575 ：アスリート名無しさん：02/03/16 17:44

>>573
日本人選手よりスルやコーエンの方が好きな人いっぱいいるから。
それがフィギュアファン。

576 ：アスリート名無しさん：02/03/16 17:50

>>573関係者はいるわね。それもかなりの数。それはたしかよ。ドロドロよ！

577 ：アスリート名無しさん：02/03/16 18:15

>>573は名古屋弁

578 ：アスリート名無しさん：02/03/16 18:49

サロメやるってほんと？
んなわけないよね。

579 ：アスリート名無しさん：02/03/16 20:47

>>578
クワンが？？
でも見たいかも。

580 ：アスリート名無しさん：02/03/16 20:51

サロメ、日の出の勢いのクワンだったからすごいと思ったけど
今のクワンがやっても良いと思うかどうかわかんないな

581 ：アスリート名無しさん：02/03/16 21:24

>580

自分はクワンファンだけど、サロメは正直見たいと思わない。
ラフマニノフは最初うれしかったけど、五輪で見て失望したからサロメも期待してない。

582 ：アスリート名無しさん：02/03/16 21:33

いや、サロメだろうよ。　クワン大嫌いスレを覗いてみたら？

583 ：アスリート名無しさん：02/03/16 21:54

ブロードキャスターで、「世界フィギュア美しき女の闘い」ってのやります。
みんな、知ってるか。

584 ：アスリート名無しさん：02/03/17 00:47

サロメはクワンの出世作だからなぁ。
今のクワンがやったら、無残な結果になるかもしれない……。
昔の方が良かったなんてことになったら、目も当てられないよ。

585 ：アスリート名無しさん：02/03/17 01:08

>583
クワン、スルは調子よさそうだったね。五輪より
いい演技が見られそう。

586 ：アスリート名無しさん：02/03/17 01:21

>576
関係者ぶっている人はいると思うけど、せいぜい「教えたことが少しある」程度でしょう。
世界選手権直前に書きこむ時間がとれるとは思えない。

587 ：アスリート名無しさん：02/03/17 01:22

　書いてることもシロウト意見というか、レベルが低いもの。

588 ：アスリート名無しさん：02/03/17 01:24

いや>573=>576は煽りですよね？

589 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:13

>588
ここにほんまに詳しいもんはおらん。
読んどったらわかるやろ。
あてずっぽうばかりや

590 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:28

５種類の３回転ジャンプを見分けられるなんてそれだけでプロっぽいんだけど。
それともただのヲタ？

591 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:31

５種類の３回転ジャンプ、一応見分けられるけど
全然プロ並じゃないし、ヲタの域にさえ達してない。
かなり素人です、自分。

592 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:32

ジャンプの見分けぐらいはつくけど・・・。

593 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:34

３回転か２回転とかトリプルアクセルくらいは分かるけどルッツがどーの
フリップがどーのっていわれるとさっぱり、、、。

594 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:36

跳ぶ5秒前からジャンプの種類がほぼ分かるけど
ヲタでしょうか？

595 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:37

＞５種類の３回転ジャンプ、一応見分けられるけど

その時点で立派なヲタです！

596 ：591：02/03/17 17:39

そっか、私ってヲタなんだ。
でもあんまり見てないんだよね、大会。

597 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:40

ジャンプの種類はわかるけど
ステップの種類はわからない。

598 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:42

ジャンプの見分けがつき、２ちゃんのフィギュアにカキコ。
立派なヲタ任命します！

599 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:43

ジャンプの種類って、五輪の時の佐野さんの解説を見た後だったら誰でもわかると思うんだけど。

600 ：　：02/03/17 17:44

>>594
初見でコンボの２ｎｄジャンプが跳ぶ前からわかるならそれは凄い（ｗ

601 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:44

いーじゃんヲタで。ヲタに誇りを持ってくらはい。

602 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:44

分かりやすいのは、ルッツ、ループ、アクセル。

603 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:44

ファンとヲタの違いはどの辺なんだろう。

604 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:45

>599
いや。そうでもないよ。
という訳で、あなたもヲタです。

605 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:45

オレはソロジャンプかコンボかの区別が跳ぶ５秒前････いや正確にはアプローチカーブでわかる！！
なんて言えたらいいな　と思い続けて早うん十年。いまだその術を会得できず（藁

606 ：594：02/03/17 17:46

流石にセカンドジャンプは分からない。
だから「ほぼ」って書いたんだ。

607 ：：02/03/17 17:49

審判だってあらかじめプログラム構成出してもらって何のジャンプ跳ぶのかわかってるから
ちゃんと採点できるのであって････何の情報もなくいきなり見てもあれっ？今の何だった？
となるのが普通

608 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:51

>>600
スレ違いだが、プルがOPでやった3A+ﾊｰﾌﾙｰﾌﾟ+3ﾌﾘｯﾌﾟのｼｰｸｴﾝｽは
予測してなかったので、その瞬間はわからなかったよ。
五十嵐さんも3ﾄｳﾙｰﾌﾟって間違えてたしな･･･

609 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:51

>607
やっぱ、そうかね。

610 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:52

俺でも初見でジャンプの種類を見分けがつくから、
ジャッジは事前情報なくても見分けがつくでしょ。

611 ：アスリート名無しさん：02/03/17 17:53

599>>604
ヲタ認定有難う。割と嬉しい。

612 ：　：02/03/17 17:55

>>610
回転数やジャンプの種類よく間違えるけどね、審判や元選手の人が解説とかしててもさ。
さすがにあとから訂正したりするが。

613 ：599＝591：02/03/17 17:55

いえいえ＞599さん
自分もヲタ認定ちょっと嬉しかったり。

614 ：　：02/03/17 17:56

>>608
そうだね。後からプログラム見てあっそうだったのか？と思う例も多いはず。

615 ：610：02/03/17 18:01

俺はジャンプを跳ぶ1秒前に分かる確率はおそらく95％以上
ジャンプを跳んだときはセカンドは別にしてほぼ100％で分かります。
プロの解説者が何故間違えるのか不思議なくらい。
ルッツとフリップのエッジの直前の変化さえ分かる俺ってやっぱオタですね。

616 ：アスリート名無しさん：02/03/17 18:02

>615
動体視力？

617 ：アスリート名無しさん：02/03/17 18:04

>>615
それは超人だね（苦笑）

618 ：：02/03/17 18:06

ｽﾚ違いもいいとこだが、みんなﾙｰﾙ通りのｱﾌﾟﾛｰﾁ＆踏み切りしてさえくれれば問題ないのよ。

619 ：610：02/03/17 18:08

直前に跳ぶジャンプの種類がわかるからのなせる業でないかな。
事前にフリップを跳ぶのが変わるから、エッジが正確かどうかに自然に集中する。
別にビデオをコレクションしてるとかはしてないけど、ジャンプの種類がわかれば
自分の中で採点できるから面白いよ。

620 ：アスリート名無しさん：02/03/17 18:15

>>619
それ、まじで言ってますか？

621 ：610：02/03/17 18:18

マジですよ。信じるかどうかは勝手ですが
ビデオで確認しても間違えていることはマズないですよ。

622 ：　：02/03/17 18:19

>>615

　> ルッツとフリップのエッジの直前の変化さえ分かる俺ってやっぱオタですね。
　これってアプローチではアウトに乗ってたけど踏切ではインに変わったて意味？
　それとも、それ以前にこの選手はインになるって予測できるってこと？

623 ：アスリート名無しさん：02/03/17 18:20

その昔、ヤフ掲示板でもジャンプの見分けで云々言ってる人いたな。
なんかウザくてみんなに締め出し喰らってたけど。
619さんとは違う人だと思うけど

624 ：610：02/03/17 18:27

>>622
アプローチだけでは判断できないです。
ルッツのアプローチはある程度決まってるから
ルッツだろうと事前に予測しますが、直前にインに変化することがある。
そこで判断します。
たとえば、伊藤でも時々、完全インとは言い切れないが、微妙な踏み切りを
することが時たまあったような記憶があるよ。
そのとき、そのときで判断します。
もちろん、常に、エッジが正確でない選手もいると思うけどね。
そのときは「ああ、やっぱり」って感じかな。

625 ：　：02/03/17 18:35

>>594の人って消えたの？　まじで言ってんあら千里眼かと思うんだけど

626 ：アスリート名無しさん：02/03/17 20:09

>607
よっぽどバカな審判だ（ｗ

627 ：アスリート名無しさん：02/03/17 21:01

平松や杉田もバカ審判だったか・・・

628 ：アスリート名無しさん：02/03/17 21:20

恩田スレと村主スレ、どうしてあんなにいがみ合うんだ？

629 ：アスリート名無しさん：02/03/17 21:31

６種類のジャンプはそれぞれジャンプへのアプローチが違うよね。
ルッツを跳ぶつもりでフリップになったり
フリップを跳ぼうとしてルッツになったりは判断出来るものだという・・・。
ルッツのアプローチでエッジがインになったときは
フリップでなくてフルッツと判断されるんでしょ？

630 ：　：02/03/17 21:38

>>629
フリップもリップも採点に直接関係ないみたいだね。サラには去年ジャッジから散々クレームが
ついてたらしいけど結局点には関係なく五輪まできちゃったし（ゆえにあの結果となった）

631 ：アスリート名無しさん：02/03/17 21:39

>>628
どっちにも、年齢的に本当におこちゃまなのか
精神的お子ちゃまなファンがいるからでしょう。
逆にヤグプルの双方スレは、そういうものを自浄するほど
精神的に大人のファンが多い。特にプルスレ。
ファン層の違いが見事に現れている。

632 ：　：02/03/17 21:39

今はアプローチも基本というか教科書通りじゃなくなってるし判断も難しいよね。
ソロならともなくコンビのセカンドジャンプなんか特に。

633 ：アスリート名無しさん：02/03/17 22:51

審判に事前にジャンプの種類を提出するなんてことはないよ。
ジャッジはその瞬間だけを見て即座に種類を判別できる。（ジャッジなんだから当然）
それに加え、踏みきりのエッジ、空中姿勢、回転、高さ、スピード、距離、着氷のエッジ、ランディングの流れ等を全部見て採点してるんだよ。
それは一般観戦ファンにはできない神業なんだ。
ただ、ほとんどの場合（ジャッジによるけど）公式練習は見に行ってるね。
ジャンプのチェックは一応してるけど、それは失敗して跳べなかった選手に優しい採点をしてあげるため。
事前に教えてもらわなきゃ見分けがつかないような審判や選手はいないよ（笑）。

634 ：アスリート名無しさん：02/03/17 22:56

>>631
そこでヤグプルと比べるのはちと違うかと。
せめて田村・竹内・岡崎ファンとは違う、くらい？
国内で枠争いのライバルということで。
でも↑の3人の場合は争いにならないようでそれもさびしいよね。

635 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:05

そもそも「グランプリ出たらオリンピック内定」というのは村主の足の状態がギリギリで、試合の間隔をあけるためにファイナルは何とか出られそうだと考えたスケート連盟が出した条件だったのでしょ。
だから、予定では村主はファイナルからオリンピック直行の予定だったのでしょう。
それがあのＮＨＫ杯で恩田がつい２位に入っちゃってファイナルに恩田が出たという落ち。
もし２人がファイナルに出ていたら荒川なんて全日本というチャンスすらもらえなかった可能性が大。
シドニーでの女子マラソンの代表を高橋用に「世界選手権メダル」としておいたのに、なんと高橋欠場、市橋銀という落ちによく似ていると思った。
で、市橋は気負ってズブズブ。第一代表のプレッシャーでこのシーズン最悪の出来だった恩田に似ているね。

636 ：　：02/03/17 23:06

>>633
理想はそうですよね。でも実際問題採点に0.5以上のバラツキがしばしば見られる現状では････

637 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:09

>>636
スノーボードハーフパイプとかモーグルみたいに技術毎に採点してもらえればよいのにね
でも、これらの種目は各1人づつだったからねぇ。
ジャンプ、ステップなどなど各5人くらいの審判にして…
審判50人以上になるか

638 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:10

＞636
その点差の現れは、ジャッジの技量の差であったり、評価する点が違ったりするから。
または、ジャッジ席って１～９まで横に長～いから、席によって見え方が違う、ということもあって、多少のばらつきはとうしても出るもの。
そのためにレフリーが真ん中に座っていて、ジャッジも多人数いて点数の補正ができるようになってるわけ。

639 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:17

>>631
妙に納得。そうか、どっちかっていうとプルファン・ヤグファンの方が
いがみ合ってもおかしくないよね。国内チャンプどころか世界チャンプを
争う二人なんだし。

640 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:19

＞６３５
じゃあなぜワールドの代表も恩田に先に内定をだしたのだろう？
絶対早すぎだったと思うんだけど。
ま、オリンピックはそういう前提があったのでは仕方ないけど、
ワールドは荒川を出したかった。
もったいないよなー。荒川。

641 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:22

>>639

ヤグプルは実力拮抗しているのでお互い認めあう部分もあるのかも。
村主と恩田では力の差がありすぎなのに、ということがひっかかってんじゃないの？

642 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:26

力の差はないよ、思ってるほどは
ミスして順位がひっくり返るくらいの差だから
伊藤みどりと佐藤有香だと絶対にひっくり返らなかったじゃん

643 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:30

>>640
グランプリで恩田の点、結構まとまっていたんだよね
あの点がそのまま出ていけばと、「つい」

644 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:55

しかし海外ジャッジの評価も高くなくて
国内フィギュアファンの評判もよろしくない恩田を
なぜここまで連盟は押すんだろう？
やっぱり広告塔？　それともまちこ先生の政治力？
彼女のダイナミックさはすごく好きなんだけど、
まだまだ世界の舞台に立つレベルじゃないと思う。
他に選手がいないならまだしも、荒川・安藤と
うまくすれば上にいけそうなのがひかえてるのに……。

645 ：アスリート名無しさん：02/03/17 23:59

＞642
あんだけミスすりゃひっくり返るでしょう。
ファンが釈然としないのは今シーズン一度も３人が同じ試合で戦っていないからでしょうね。

646 ：アスリート名無しさん：02/03/18 00:04

>>645
同意同意。普通のシーズンならともかく五輪シーズンだよ。
４年に一度のチャンスを逃した選手のファンは納得行かないだろうね。

647 ：　：02/03/18 00:23

>>638
まぁ最高点・最低点カットすればいいんだろうけどそうもいかないかなね。
でもフィギュアの順位決定法は理にかなったやり方だと思う。

648 ：アスリート名無しさん：02/03/18 01:05

ジャンプの種類を競技前にリストにして提出というのは、
たしかプレス向けに行っているのではないかと思われ。
ジャッジに渡っているかどうかは知らない。

649 ：アスリート名無しさん：02/03/18 02:22

京都の国際スケート連盟の総会で採点基準の変更が提案されるんじゃなかったっけ。
事前に構成を自己申告して、基礎点がきまり、その熟練度などを判断する。
満点も6.0でなくなるらしい。これが可決されると高い技術と安定感のある選手が
絶対有利になるような気がする。恩田と村主を比較すると技術の基礎点は恩田の方が高くなる。
熟練度のウェイトがどれだけなのかにもよるけど。

650 ：アスリート名無しさん：02/03/18 02:32

技術の基礎点ってジャンプの基礎点ってこと？

651 ：アスリート名無しさん：02/03/18 02:44

たとえば、五輪を参考にすると恩田のジャンプに関しての構成は
５種類のジャンプとトリプルアクセルとトリプル・トリプルシークエンス
各種スピン、各種ステップ、スパイラル。
村主の構成は５種類のジャンプと以下同じ。
構成自体は恩田の方が難しい構成だから、基礎点は高くなる。
熟練性ジャンプ以外の熟練性は村主の方が点数が高くなるだろうけど、
５種類のジャンプを成功させた恩田の方が高い点数がでるような気がする。
そもそも、ぺアのミスしたロシアペアが優勝したことの不透明性の改善策としての
安だから、ジャンプに高い技術をもった選手の方が絶対有利になると思うんだけど。

652 ：訂正：02/03/18 02:48

変な日本語だったね。ロシアペアの不透明な採点の改善策としての改定。

653 ：アスリート名無しさん：02/03/18 07:29

久永爺さんが改定に反対してるね。
中日新聞のインタビューで答えてる（今日の朝刊）
なかなか、いいこと言ってるよ。
ペアの金メダル２つにも間違った選択と明言してる。

654 ：アスリート名無しさん：02/03/18 07:40

今更そんなこといっても、アニシナ・ペイゼラは来ないのよ～＞久永さん

655 ：アスリート名無しさん：02/03/18 07:46

勝の考えなんてＩＳＵではゴミ以下

656 ：アスリート名無しさん：02/03/18 08:19

北米の男子はティムはジャンプ得意だけど
ワイヤー、バトル、サボイはプレゼンで
点を稼ぐタイプだし、クワンにも厳しい
ルール。ルール変更の可能性は低いのでは？

657 ：アスリート名無しさん：02/03/18 08:38

クワンに厳しいんだったら通すよ
クワン何といってもアジアンだもん
恩田がトリプルアクセルでも決めれば引っ込めるかも（爆
だいたいアメ公なんてそういう連中ばっかりじゃん

658 ：アスリート名無しさん：02/03/18 11:57

今回の採点は結局採用されなかった体操の新ルールに似ているよね
実施難度の加点の上限をなくして１０点満点を廃止する。
最高難度のスーパーＥ以上（ＦとかＧとかＨ）を設ける
などだったんだけど
１０点満点は体操競技の伝統であること
高得点を取るために技を詰め込みすぎることよる熟練度の低下や怪我増加
さらなる低年齢化や選手生命が短くなることの危険性
などの理由から各国の反対により否決された
ようするに体操もサーカスのような大技大会になることを恐れたんだろうね
フィギュアもあのルールができればジャンプ大会になっちゃうよ
だかンクワンタはスピードだかショートトラックあがりだからね
久永に頑張ってほしいよ

659 ：アスリート名無しさん：02/03/18 12:50

久永はフランスの不正ジャッジに「無能」といわれるようじゃ期待できないでしょ。
他の役員が同じ考えなら、改定にはならないとは思うけど。
でも、何を今更、金メダル二つが間違いだったなんて言い出すんだよ。
久永は自分の無能を自ら言っているようなもの。

660 ：658：02/03/18 15:17

久永ってルグーニュに無能発言されたの？
それならあまり力はないんだな　

661 ：アスリート名無しさん：02/03/18 16:03

世界フィギュアをとっても楽しみにしていたのに
ほとんどＢＳなんだぁ。。。（鬱
エキシすら流れない。
何なのよーーーこれ！！

662 ：アスリート名無しさん：02/03/18 16:08

>661
ＴＢＳならエキシビ放送するよ。

663 ：アスリート名無しさん：02/03/18 16:12

関西在住なんでしょ

664 ：アスリート名無しさん：02/03/18 16:51

ガイシュツだけど１００円ショップで売ってる“ポピュラークラシック②物語総集
編”ってゆーＣＤにシェヘラザードが入ってるよ。他にもヒューズが使ってるので
はないけど、ダフニスとクロエなども入ってます。１００円だから買って損する事
はないんじゃないかな。

665 ：アスリート名無しさん：02/03/18 19:39

(‘ο‘ )ﾎﾟｴﾏｰ?･

666 ：アスリート名無しさん：02/03/18 21:17

今回はクワンを応援するわ。
またしても２強の間隙を縫ってコーエンが・・・
なんてコワイことはあり得るのかしら？

667 ：アスリート名無しさん：02/03/18 21:20

１００エンショップってそんなのも売ってるんだ・・・。

こないだ、クワンの為に３５００円もかけて
シェヘラザード買ったのに・・・

まあ、クワンと同じCDってだけで嬉しいけど。

668 ：アスリート名無しさん：02/03/18 21:45

コーエンか。荒川にすら勝てなかったのにすごい成長力だね。

669 ：アスリート名無しさん：02/03/18 21:52

>630・631
基礎点ってのはジャンプだけにつくもんじゃないんだよ。
スケーティング、ステップ、スピン、スピード、エッジの乗り、姿勢、大きさや速さ、などなど、様々な点を総合した選手の基礎的な力について基礎点を定めるわけ。
だからいくら難しいジャンプ構成だからといって、基礎点が上がるわけじゃないんだよ。
恩田はジャンプ以外の部分では他選手に明らかに劣ってるから、トリプル５種類降りてもそんなにびっくりするような高得点は出ないよ。
それにプレゼンで大きく下げられるしね。
恩田と村主、２人ともノーミスなら村主の圧勝。
スケートが分かる人の目には明らかな差がある。

670 ：アスリート名無しさん：02/03/18 22:46

>667
ダイソーでしょ？
４～５０年前の録音で音質最悪なんだよね。
なんかすごい指揮者のとかなにげにあるようですけど。

671 ：アスリート名無しさん：02/03/18 22:49

＞６６９
まだそんな事言ってるんだ（爆
得点というのは政治的判断の上にまず何位にするかが決まって、
後からそれに見合うような点を付けるんだよ
それと、４位以下のゴミは点数なんかどーでもいーんだよ
じゃなきゃ、あんなに点が分かれるわけねーだろ

672 ：アスリート名無しさん：02/03/18 22:51

>671
おいおい・・・（笑）

673 ：アスリート名無しさん：02/03/18 22:58

>666

自分も今回はクワンを心から応援します。
その、順位うんぬんではなくて、今季一度も良い演技が見られなかったのが
とても残念だったので・・・。

674 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:00

少なくとも審判を一人一人ブースに入れてサインとかで順位を談合できないようにしないといけないな。
あからさまにサイン出しているもんね。

675 ：669：02/03/18 23:05

＞671
点が割れるのはジャッジの技量によったり、重視する点がジャッジごとに違うだけ。
杉田さんの言葉を借りると、「ケーキが好きか、まんじゅうが好きか」という話になるので甲乙つけられない場合には微妙な割れ方をしていることもある。
基礎点がわからないヤツはスケートを見る目がないただのミーハー。
あんた、選手のステップ見て、ブラケットやロッカー、カウンターなんかの区別がつくの？
どれが難しいんだか知ってんのか？
ジャンプが難易度別にグループ分けされてるって知ってる？
採点は適当に付けられるほど甘くない。
ジャッジが「なんとなく」で点を出してると思うヤツはフィギュア見るな。

676 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:07

>>675
おめー、本当の天然だな
品川の時から自分で滑ってるよ
杉田の言葉借りるところが本当のアッホだな
死ね

677 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:11

素人のくせして本で読んだ知識で語るａｈｏらしいね。
２ｃｈらしいよ。プッ

678 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:12

６６９がフィギュアをやったことないに５０００カノッサ

679 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:17

ケーキとまんじゅうを一緒に採点するのか
古い種目ってどうしようもないね
スノボーやモーグル見てみぃ

680 ：675：02/03/18 23:20

＞676
あんた滑ってるだけで採点のことは知らないって白状したね。
しかも滑ってたって言ったって、ひょうたんしかできないんじゃなねーの？
杉田さんがたまたま塩湖の後そういうこと言ってたからちょっと例えに出しただけさ。
お前こそジャッジにケンカ売って嫌われてたヘボスケーターだろ？
実力もないのに、「ジャッジが評価しない」とかいっちゃってさ。
いるんだよねぇ～、そういうアホが。
てめぇが死ね！

681 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:22

またａｈｈｏが釣れたね
６７５になぐさみの言葉を（爆

682 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:24

６８０が眼鏡かけているヒッキー系ヲタというのに１０００億ペソ

683 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:28

プリンスは選手もファンも腐っているね

684 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:29

伊藤みどりや村主・安藤なんかが腐ってるってこと？
ファンはどうだか知らないけど。

685 ：676：02/03/18 23:31

俺もプリンスだったが、腐っていたのか（ガチョーン

686 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:31

　675がそんなにあくどいことを書いているとは思えないのに、袋だたきとは。
関係者がまじっているどころか、ここぐらい低レベルで排他的な常連はフィギュア
スレでは珍しいよ。２ｃｈのレベルにぴったりというか、ＡＨＯなにわかファンの
巣窟なんだろうな。

687 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:31

村主は明確に腐りきっているだろ

688 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:35

なるほどね、676がプリンスなら確かに腐ってるかもね（笑）。

689 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:36

＞６８６
ＳＬＣであれだけ採点の不透明性が論じられたのに、採点がクリーンに行われているみたいに書くからだよ
恩田にしたってグランプリファイナルでは５．５、５．２くらい出ていたしね、アクセル跳ばないで
オリンピックのあの点数は別の意味でのメッセージが入っていたんだよ
それを基礎点だの何だの言うからねぇ
恩田を上にするというコンサイスがどこかにあれば点なんかひっくり返すよ、奴らは

690 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:38

確かにＳＰでねーと基礎点なんてないわな

691 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:43

ＳＰでもＦＳでも基礎点はあるっつーの。
採点したことないヤツがごちゃごちゃ言うな。

692 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:44

審判も元選手が多いんだろうけど、技の難しさなんて分かってるの？
審判の人はやったことない技ばかりなんでしょ、ジャンプとか。

693 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:45

６９１は救いがたいね。
２ｃｈに来るなよ、死人

694 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:46

本当のａｈｈｏっているんだね（涙流しながらｗ

695 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:48

杉田って人は大きな大会でも審判でも技量に差があると言ってるんでしょ。
それなのに
＞採点したことないヤツがごちゃごちゃ言うな
ですって（Ｗ。

696 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:49

惨めな６９０を晒しａｇｅ

697 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:49

ジャンプの難易度なんかはグループ分けされて明確になってるよ。
選手じゃなかった審判はテレビ放送されるような試合でジャッジできない。
ジャッジにも選手同様級があって、厳しい試験がある。
選手じゃなかった人が合格するのは至難の技だよ。
海外には滑ったことない人も多いようだけど、日本では滑れないＡ級以上のジャッジはいないよ。
やったことない技なんて４回転ぐらいでしょ。
回転数が増えただけで理屈はわかってんだから採点は可能。
選手で難易度もわからないような頭が悪いヤツはジャッジの試験には受からないよ。
というより、自分で滑ってて難易度が分からないようなスケーターは、その存在自体がおかしい。

698 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:51

で、例えばルッツはクリーンでもクリーンじゃなくても同じ評価になるんだ（爆
厳しい試験って大変なんだねぇ（Ｗ

699 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:52

惨めな６９７を晒しａｇｅ

700 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:53

なるわけないでしょ。
電光掲示板に出た点数だけ見て、何がどのように評価されたかわかるのかい？
すごい千里眼だねぇ（爆）

701 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:54

>675
採点て大会の規模によって出方が違うの？
全日本でヤマトがプレゼン５．８だしてたこともあったけど
ワールドで同じ演技して同じ点でるような気がしなくて。
詳しそうだからよかったら教えて下さいな。
しかしそもそも得点じゃなくて順位が決めてなんだから
恩ちゃんがファイナルでいい点もらったって大した意味があるもんかどうか。

702 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:55

んなの例えばＳＬＣでのサラのテクニカルの点を見れば分かるじゃん
惨めな７００を晒しａｇｅ

703 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:55

オリンピックには確かにヘボジャッジが参加している。
でもあんたら素人よりはマシだよ。

704 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:56

＞７０１
じわり攻めるねぇ（爆
体操と同じでフィギュアもあくまでも同一基準で採点している「はず」なのに

705 ：アスリート名無しさん：02/03/18 23:57

厳しい試験を通った「ヘボ」審判がいるそうです
惨めな７０３を晒しａｇｅ

706 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:01

＞701
同じ人が同じ演技をしても、大会によって違う点数が出る。
なぜならフィギュアの採点は「絶対ジャッジング」「相対ジャッジング」から成るからで
そこに参加する他選手の演技によって点数は動いていく。
ヤマトがどこかで5.8をもらったからといって、オリンピックでも5.8が必ずでるわけではないのは
もっと上の選手がいっぱいいて、最高点は6.0までしか出せないから。
順位をならべなければならないので、世界へ行くと国内より若干点は落ちる傾向になる。
でもちゃんとしたジャッジならそう大幅に下がることはないはず・・・。
恩田の点数もそう。
他に強い選手があまりいなかったからグランプリシリーズでは点が出やすかった。
あまりミスもなかったしね。

707 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:02

得点は試合ごとに違うでしょ？
第一滑走者を基準に決まってる。
だから第一滑走者の後、点が出るの遅いじゃん。
本田なんか全日本だと超高得点になる。

708 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:03

＞705
海外にはそんな厳しい試験はないからヘボジャッジがいる。
日本では耄碌しない限りヘボジャッジは合格できない。
能力があってもなかなか通らないんだよ。
運とかも必要になってくるからね。

709 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:03

大会毎に点数が変わるんじゃ基礎点なんて嘘っぱちじゃん（Ｗ
さすが談合のスポーツだね（Ｗ

710 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:05

基礎点は絶対的なものだから変わらない。
相対的に他選手との比較で順位を並べるために点数の使い分けをしてるだけ。

711 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:05

世界選手権（Ｊｒ含む）の予選なんか滑走順関係ないじゃん（藁

712 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:06

それよりＴＶ見よう。

713 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:07

日本の審判なんて現役の成績そのままでランキングじゃん
平松、杉田はじめまず全日本の表彰台上ってコーチしてなきゃいいんだもん
だいたい、厳しい試験通っているのにダイエー系（今はねーか）とプリンス系の審判がいたりとか
堅著だったねぇ
さすが談合のスポーツ

714 ：701：02/03/19 00:08

>704
いえいえマジです。
>706,707
ありがと～。
なるほどね。

715 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:13

ここの審判の話を見ているとやぱーりお金が絡んでいるからかな？
少しづつインチキしているって感じですよね。
インチキしてなければキャンディロロの発言とかもなかったでしょうに。

716 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:18

７１５が今いいこと言った

717 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:21

なんのこっちゃい。

718 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:23

フィギュアの審判がインチキなんて国際共通認識だよな

719 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:27

スルツカヤの言い草を見ていると確かにインチキっていうのは国際的だよね。

720 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:31

やっぱﾌｨｷﾞｭｱは俺ジャッジ！

721 ：勝：02/03/19 00:32

>>720
採用！
現地まで自費参加ね。

722 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:32

インチキを叫んでる人って何人くらいいるのかね？

723 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:38

スルツカヤ
キャンディロロ
その他大勢
いっぱいいるな

724 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:39

いやゴメン
ここで。

725 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:40

みんなインチキだと思ってるでしょ

726 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:44

採点に恣意性があるとは認識しております。

727 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:50

インチキするジャッジは今回のペアの騒ぎでどんどん糾弾されるようになっていくでしょう。
マジメに採点しているジャッジだけが生き残れるように祈りましょう。

728 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:50

出来レースというか…

729 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:52

>727
ムリムリ
ＩＳＵだもん

730 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:53

そ・だね。ＩＳＵだから無理ですね。

731 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:55

しかし過半数のジャッジがしなきゃ１人、２人だけがインチキしたって何にもならんのに････
マジでインチキ説を信じてるのか？

732 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:57

２ちゃんだから文句つけて騒ぎたいだけでしょ。
これだから関係者たちの足が遠のいて、ファンの偏見や思い込みがまかりとおるんだね。
ま、２ちゃんだから仕方ないけど。

733 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:58

＞731
はぁ？？？
審判なんか中央競馬のジョッキーみたいに隔離部屋に入れないとダメだよ
いつだって調整がきくんじゃん

734 ：アスリート名無しさん：02/03/19 00:59

2chでグダグダ言ってる奴なんか放っとけばいいんだよ。

735 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:01

＞733
隔離したって、事前談合があるなら無意味。
ジャッジは自分の思いどおりに順位を並べればいいだけだから。
他人の出した点数は関係無いし。

736 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:01

じゃあ、銀メダリストは理由もなく
「最初からアメリカの選手を勝たせるために…」
なんて臆面もなく言ったという事だな。
それはそれで問題だろ（爆

737 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:02

>>733
だから過半数のジャッジがインチキしたのでしょうかと？
少なくとも過半数のジャッジが１位にすれば他のジャッジ全員が最下位にしたって
優勝なんだからさ。

738 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:02

だから、オリンピックにはヘボジャッジがいたんだって。
世界選手権にはヘボジャッジは参加できないけどね。

739 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:05

五輪は４：５だぞ？１人だけイーラ側が買収に失敗したのか？

740 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:06

急いでここを読んでみたけど、不正がないとするのには無理が感じられるよね。
インチキというのはきついけど、審判も各国での協会での利権とか立場があるから、
そういうものに支配されているのかなとは感じますね。

741 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:07

それをインチキ言わないの？

742 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:07

>>740
昨日の男子Ｂ組、中国の選手にベルギーのジャッジがつけた順位（というか点が）９位だった（藁
予選３位の選手なのに････鬱

743 ：７４２：02/03/19 01:08

間違えた。オージーだ。

744 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:08

>731
そうですな。
じゃっじなんかみんないんちきだ～。
って人、すべての試合ですべてのジャッジがすべての選手に対して
談合や政治的なもので順位が決められるっていうような勢いでおいおいと思って。
そんなわけないっしょ。

745 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:08

不正は存在するでしょう。
それは他競技だって同じ。
今回のショートトラックに不正がなかったと言いきれる人はいないでしょう。
速い者が勝つわかりやすい競技のはずなのに・・・。
ただ、全てのジャッジが不正な点をつけていて、全ての競技が茶番だというような言い方が間違いなんです。

746 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:09

>>742
738によると
＞世界選手権にはヘボジャッジは参加できないけどね。
だそーだ（Ｗ

747 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:10

つか順位決定方法を知っててインチキ、インチキって騒いでるのかが疑問なんだけどさ。

748 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:11

知ってるヤツは騒がないだろう。

749 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:11

でもさ。国際大会でジャッジをするには、かなりの経験が必要だって
ジャッジの人がいってたよ？
１０年だったっけか。

750 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:11

>748
そうかも

751 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:12

だいたい６．０で０．１刻みなだから６０段階も使えるのに、
０．１の上下で勝負のほとんどが決まってるでしょ。
そういう部分でインチキしやすいんだよねぇ。

752 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:13

＞749
最速でも７年かかるね。
普通は１０年以上。

753 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:13

>>748,750
ｹﾞｷｼｸﾄﾞｰｲ

買収工作にこれほど不向きな採点競技もないからね

754 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:14

＞748
とゆーことはスルツカヤは順位決定法をしらないということかね（爆

755 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:15

>>754
知らんわけなかろー。

756 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:15

＞751
その0.1の上下を間違えると激しくお咎めをくらうんだよ。
選手は級とったら滑れないヨボヨボになっても７級かもしれないけど
ジャッジはヘンな点つけると降格されて、また這いあがるのに何年も実績積んで試験受けないといけないんだよ。
その苦労を思えば不正なんかする気にならないね。
少なくとも日本のジャッジは。

757 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:16

もしイリーナを勝たせたくないジャッジがいたとすれば間違いなく２位にしたNo.7,9この２人だね。

758 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:17

＞754
選手は以外にルールや採点方法の詳しいところには無知だったりする。
その辺はコーチがチェックしてるんだよ。

759 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:18

日本のジャッジ？
兼業だろ、奴ら。
なのにしがみつくのはねぇ、ボランティア精神だけなのかね。

760 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:18

>756
へぇ～。

761 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:19

>>757
オレは7番だと思う。サラ5.7/5.8, スルツカヤに5.8/5.7。スルツカヤもサラと同じにしてりゃ
ひっくり返ってたのに。微妙だけど絶妙な作戦だったね（苦笑）

762 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:20

>>756
知ったかチャンまだいたのね

763 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:20

スルツカヤの銀は可哀想だが、
クワンが銅で良かった。。。

764 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:20

>>761
７番はフィンランド！

765 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:21

ボランティア精神がなければやってらんないでしょ、ジャッジなんて。
会社休んで、子供放り出して、寒いとこで採点して頭悩ませて・・・好きでないとできない。
交通費ぐらいしかもらえないし。
足がでることがほとんどだから出費もすごい。
シーズンになると会社クビになりかける人も結構多いらしいし。
それでもやるのはスケートが好きだから。それだけ。
何の得にもならないよ。
やってみる？

766 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:22

>>762
ﾄﾞｰｲ。0.1でお咎めくらってたらジャッジなんていなくなっちまう。

767 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:22

＞762
じゃあアンタ知ってんの？

768 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:24

>767
2chにいる馬鹿ども相手にしても無駄だぞ。

769 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:25

＞＞762
＞じゃあアンタ知ってんの？

うーん、切り返しとしては最低レベルだね

770 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:27

＞768
そりゃそうなんだけどさ・・・

＞769
「知ったか」じゃなくて「知ってる」といってるだけ。
知らないヤツにどうこう言われる筋合いはない。

771 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:29

７７０ってみじめだな。晒しａｇｅ
知らないヤツって見下しているくせして向きになって。
涙出てきたよ。

772 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:30

＞771
無知なのに適当な発言していることを認めた。

773 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:31

>>771
泣け、泣けぇ～！

774 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:32

>772=773
みじめだね

775 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:32

なにが原因で誰と誰がモメてんのかわからん展開になってきたね。

776 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:33

みじめ、としか言えないお前たちが哀れ♪

777 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:33

だからフィギュアヲタって連中は。
あんなのスポーツじゃねーんだからいいじゃねーかよ。

778 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:33

クワン氏ね

779 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:33

そもそもここは女子スレ

780 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:33

>775
あなたの理解力が足りないだけ。

781 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:34

>>780
いや途中からジャッジの不正問題なんか吹っ飛んだ展開になってるし･･･

782 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:35

審判がインチキしてるかどーかだろ。
してると思われた時点で話自体は終わってるよ。
ソルトレイクの一番の話題だったもんね。

783 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:36

ようは順位の決め方も知らない奴らがごちゃごちゃ言っているだけでしょ。

784 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:37

だから全員がインチキだと思うなってこと。
みんな談合だと思うならそんな競技見なきゃいいだけの話。

785 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:37

クワンがやめれば、ジャッジもずいぶんマトモになるだろう

786 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:37

>>783
そうかな？と思ったけど何やらアンチジャッジ派 vs 親ジャッジ派のような気がしちゃって

787 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:38

＞783
禿同

788 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:38

クワンやめろ

789 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:39

>>784
英文でＦＳＷに書いて来いよ

790 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:40

>783
で、ここでまじめに順位の付け方の説明したところで、
どうせ理解するつもり無い奴らばかりだからね。放っときな。

791 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:40

>>783
どこかのスレで各ジャッジの順位の合計が一番小さい選手が１位とか書いてる人いたよ。
かと思えば得点の合計が一番高い選手が１位とかさ。いやマジでなのよこれが（ｗ

792 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:40

＞786
アンチジャッジ派＝無知な人　ＶＳ　親ジャッジ派＝理解してる人
どこまでいっても平行線♪

793 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:40

クワンやめろ

794 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:41

順位のつけ方くらいはもはや知ってるだろ、ここのスレの連中は。

795 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:41

クワンやめろ

796 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:41

>791
は・・・・？（藁

797 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:42

>>794
ﾄﾞｰｲ。知らなかったらこのスレ見てても面白くないもんね。

798 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:42

＞794
そうとは思えない会話がとんでいるが・・・

799 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:42

>791
こんな２ｃｈの書き込み信用しないで、ルールブック買って読むのがまっとうなやり方だな。

800 ：７９１：02/03/19 01:43

>>796
マジでそゆ事書いてる人もいるって事です。

801 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:43

クワンやめろ

802 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:44

ルールって毎年変わるんだけどねぇ。
採点方法も今シーズンちょっと訂正入ったし。

803 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:45

>802
まっとうなファンはISUのサイトとかで、
そういうのはちゃんとチェックしてるもんだけどね。

804 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:45

ルールブック？ｆａ
おめーが審判全部やってやれよ。
いまだに看板２枚出してノービスの審判でもやってんのか（ｗ
ヘボと見下げたヤツが長野でやつていて悔しいんだろ。

805 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:45

クワンやめろ

806 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:45

でも順位決定方法は変わってないよ

807 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:46

＞803
そうそう。
まっとうでない人が勉強もせず２ちゃんで騒いでるだけだよ。

808 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:46

ＩＳＵってへたれ動画が入ったｓｉｔｅか？

809 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:47

クワンやめろ

810 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:47

＞804
ヘボは長野には呼ばれていないって。
日本語読める？

811 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:47

>>808
あのフラッシュのトップは見にくくなった。改悪だね。

812 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:49

＞810
で、Ｂグループの中国選手の順位の説明は？？？
ちゃんと説明してね。

813 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:49

ここの人たちって、救いようがない。

814 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:50

＞812
オレが採点したわけじゃないからね。
イベントレビューミーティングの様子は聞いておくよ。

815 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:51

>>812
あっ！そうそう。オージー７位にしやがってなんだよ！　って自分で書いといてすっかり忘れてた。
７位はないだろー。いくら何でも。

816 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:51

ここで即答できないのにヘボが来てないとはよく言えたもんだな

817 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:52

＞812
あんたがたは採点わかるんじゃないの？

818 ：８１５：02/03/19 01:52

間違えた。９位だった･･･ｲｯﾃｸﾙ

819 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:53

>815
９位じゃなかった？
あのジャッジはペナルティくらうんじゃない？

820 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:54

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

821 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:54

＞816
他のジャッジが全員間違ってるかもしれないし、機械トラブルで違う点が出てしまうこともある。（実際とある試合であった）
その場にいなかったし、彼の演技もまだ見てないからこの場でのコメントはしない。

822 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:54

採点方の話をしてるんじゃなかったの？
オージージャッジの心の内について説明しろと？

823 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:55

>>819
そうです。818で一応訂正しといた。大体あのオージー、バトル２位にしたり自国の中国系だけはしっかり
５位なんかにしてさ。絶対主審からお目ダマ食らうね。SP以降は出番ナシと見た。

824 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:55

＞819
ミスならレポート提出だろうね。

825 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:55

821は8人ヘボかもしれんと言ってるのか
やっぱり1人ヘボが混じっているだけと思うが

826 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:55

いい加減他でやったらどう？ここは女子スレっ

827 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:56

>826
女子スレって、クワンやめろ、って言ってれば良いところか？

828 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:57

>826
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

829 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:57

君たち盛り上がってるね。

830 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:57

すべてはTBSのせい。みんなすっかり殺気だってる（苦笑）

831 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:58

＞825
そういう可能性もあるでしょ（笑）。
しかし、ミスは誰にでもあることで、ミスしたからヘボとは言えない。
選手だって一流と言われてもミスはするのと同じ。
今の採点システムだと１人ミスしても順位に大きな影響は出ないよ。

832 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:59

＞826
ごもっとも

833 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:59

男子Ｂはケツとブービーだけ全員一致しているな
下手の見分けはつくんだな

834 ：アスリート名無しさん：02/03/19 01:59

>>833
ﾜﾗﾀ

835 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:01

ジャッジ専門スレでも立てたら？オリ板にもそれ系あった気がするし。

836 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:01

Chengjiang LI
5.6 5.2 5.4 5.4 5.6 5.6 5.7
5.4 5.1 5.2 5.1 5.3 5.5 5.5
11.0 10.3 10.6 10.5 10.9 11.1 11.2
2 6 4 9 3 3 3

837 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:03

大橋先生が「良いジャッジとは観客の目と同じになるんです」
と銀盤に寄稿しておられたのはだいぶ昔。
やっぱり、素人目に見ておかしいということは、専門的に見てもおかしいと思いますね。

838 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:04

別におかしくないんじゃない？
それより女子スレだって文句出てるから続きがやりたければよそで改めようよ。

839 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:05

大橋先生は立派な先生だけど、素人の観客と一緒じゃ困るでしょ（笑）

840 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:06

>838
よそ↓
フィギュアスケートを語りませんか？☆ PART 4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013345566/l50

841 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:06

どなたですか？＞大橋先生

842 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:08

＞841
あっ、死人だよ

843 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:08

>842
えっっ！？

844 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:09

明日からの女子の話でもしませんか？とりあえず

845 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:14

あと二晩も寝なきゃ明日にならないからやだ。

846 ：８４４：02/03/19 02:15

>>845　不思議な現象だが、言われりゃそうだ。ごもっとも（苦笑）

847 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:15

大橋さん知らない人っているんだなとゆーかみどりちゃんの現役知らない世代も多そうだし
大橋さんはフィギュアのジャッジの第一人者でカルガリで女子の採点をしていました
カルガリの翌年、急逝されました

848 ：アスリート名無しさん：02/03/19 02:16

>847
ありがとう。うん、知りませんでした。

849 ：和泉母：02/03/19 02:21

うちの息子いかがでした？
明後日は祭りですかねぇ。

850 ：アスリート名無しさん：02/03/19 18:47

予選スタートリストでたよ。
ttp://sbc21.co.jp/sports/figure/startlistLQ.html

851 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:17

村主A組３位以内ねらえるね

852 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:23

恩田もB組３位以内狙える（マジ

853 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:27

A)ｸﾜﾝ､ﾌﾞﾁﾙｽｶﾔ､ｽｸﾞﾘ､ｾﾍﾞｽﾁｬﾝ､ｶｰｸ､ﾛﾋﾞﾝｿﾝ
B)ｽﾙﾂｶﾔ､ｺｰｴﾝ､ﾎﾞﾙﾁｺﾜ､ｵﾝﾀﾞﾏﾘﾆﾅ
B組が楽っぽいね。

854 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:30

恩田も良くすれば３位いけなくもないかも。
ボルチコワが良ければだめだろうが。

855 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:31

B組はスルツカヤ以下は横一線。コーエンもポカがある選手。

856 ：アスリート名無しさん：02/03/19 19:32

予選オーダー見て、恩田の五輪１７位ってのはチョッと信じがたい。

857 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:34

Ａ組とＢ組の時間帯ってどうなってるの？
Ａ→Ｂの順？
初心者な質問でごめん。
９時に着くのは無理だからどっちにしろＡ組１番のブチルスカヤは見れないなあ。

858 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:38

>857
初心者な質問ではなく　努力をしない質問ですね（苦笑）

859 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:42

20.3.2002
08:54:00 Ladies Qualifying Free Skating A
12:45:00 Ladies Qualifying Free Skating B

860 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:49

ﾐﾝﾅ忘れてるかもしれないがセベスチャン、来るかもしれない。。。
実は密かにメダル候補だと思ってる。

861 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:49

>859
ありがとう！

>858
いや、公式ページは見たんだけど、よくわからなかったから…。
時間書いてあったの見落としたのかな。

862 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:49

>860

セベスチャン・・・ジャンプ高いよね。
でも、フリーが安定しないのが惜しいなぁ。

863 ：アスリート名無しさん：02/03/19 23:51

意外と伸びてないよね、セベスチャン。いつもどっかでポカやって沈んでる。

864 ：アスリート名無し：02/03/20 09:18

始まったよ!
マリア姐さん、あんまし良くない。眠い？

865 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:28

あああブッチ姐さん…鬱
　4.9 5.0 5.0 5.0 4.8 5.0 4.9
　5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3
　10.2 10.3 10.3 10.3 10.1 10.3 10.2

866 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:30

あんましどころか五輪のようだ

867 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:32

ブチルスカヤの時代は完全に終わった。
ショート欠場したりして？

868 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:35

iskater、今トップに立ったジェニファー推してる。男子はアブ推してたんだよ。
でもこの点じゃアブのようにはいかないね

869 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:37

>>867
わずか４人滑っただけで、SPの最終ｸﾞﾙｰﾌﾟなくなっちゃったよ････
その可能性、あるよね

870 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:43

ＱＡジャッジ
1 Mr. Peter RANKIN AUS
2 Mr. Gavril VELCHEV BUL
3 Ms. Lovorka KODRIN CRO
4 Mr. Alfred KORYTEK ISR
5 Ms. Chihee RHEE KOR
6 Mr. Thomas BIEGLER AUT
7 Ms. Leena KURRI FIN

871 ：アスリート名無しさん：02/03/20 09:54

なんかジャッジ、マイナー過ぎる国ばっかで、
こんなんできちんと採点できるのかしらん？

872 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:02

マニアシェンコまで失敗したみたい・・・。

873 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:02

>>871 今日はＢも同じようなもんですね。

　ＱＢ
　1. Mr. Florin GAFENCU (ROM)
　2. Mr. Igor DOLGUSHIN (RUS)
　3. Ms. Judit FURST-TOMBOR (HUN)
　4. Ms. Irina ABSALIAMOVA (BLR)
　5. Mr. Philippe MERIGUET (FRA)
　6. Ms. Adriana DOMANSKA (SVK)
　7. Mr. Patrick IBENS (BEL)

874 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:04

しかしマリア姐さん、今のロシア若手の状況考えるに辞めるに辞められんような気がする。

875 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:12

Ａ組は予想外に低ﾚﾍﾞﾙの争いになる予感。
クワン
カーク
スグリ
ロビンソン
セベスチャン
ブッチ
の順でどう？

876 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:23

>>875
ロビンソンとセベスチャンが入れ換え。上の３人は同意。

877 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:25

>>875村主が１でクワンが２。
カークってそんなにいい？

878 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:31

>877
ダイタンな・・・（藁

879 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:32

Ａ組は予想外に低ﾚﾍﾞﾙの争いになる予感。
スグリ
カーク
クワン
セベスチャン
ロビンソン
ブッチ
の順でどう？

880 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:35

なんかブッチのコーチ、バスのトラブルでエムウェーブに来れなかったらしい。

ロビンソンは３Ｌが２Ｌになった他３Ｆが両足とか。

881 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:37

チャイコフスカヤさん

882 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:37

カークって、スケ連の会報に、スケーティングが
まだジュニアなのに‥って書かれてたよね。大胆‥

あぁ、ニコが見たかった。

883 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:38

>>880 バスのトラブルって.…

884 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:43

交通渋滞らしいよ。チャコフスカヤ＆コチン２人共ダメだったらしい。
iskaterにデカデカと（苦笑）
ドライバーと揉めたらしく、お二人ともかなりお怒りの様子････

ttp://www.iskater.com/headlines/archive/2002march/cutedgemar.html

885 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:45

そりゃぁ、もめるわ‥

886 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:46

>>884
その記事読むと渋滞にはまった挙句、下車する時にモメたのか？

887 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:51

マリア姉御は、ギリギリで最終グループより一つ前の
グループに残れそうですね。多分‥

888 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:54

カークがセバスチャンの下にきたね

889 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:55

>>887
なんか寂しいね（泣）

890 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:56

セベスチャンより上に行く可能性あるのフミエ、クワンの２人だけじゃん。
まじ低レベルちゃう？

891 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:57

>>887
カークじゃなくてニコだったら、まだ諦めがついたんだけどなぁ。
カークに負けるなんて‥

892 ：アスリート名無しさん：02/03/20 10:58

セベスチャンとカーク割れたね。4-3でセベスチャン。でもこの２人はスグリ、クワン次第でひっくり返る可能性あるね。

893 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:01

あーすぐりんー！
もうすぐだ！ドキドキしてきた！
神様～成功しますようにっ！点も高く出ますようにっ！

894 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:04

これだとクワンが余裕でＴＯＰを取りそうだな・・・

895 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:07

１人でキスクラなんて可哀相すぎる＞姐さん

896 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:08

カーク、どうも上位にいかれると気分的に面白くないなあ。
なんていうか、「邪魔！」って感じで。
五輪前のサラみたいなもんかな。

897 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:08

クワンまだ引退してないの？ナガノ来てんの？

898 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:08

すぐりんはSLCで高印象だったので
ちゃんと演技すればいい点貰えるはず
１ミスぐらいでまとめてほしい

899 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:09

でもSPの最終グループ入りは難しいような＞カーク

900 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:09

>>896
カークは皿よりひどい。

901 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:09

誰か次レスの準備を

902 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:10

スグリがクワンの上いきゃおもろい。

903 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:10

やったね！！フミエちゃん。まー当然だが

904 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:11

誰よスグリに５位つけてるジャッジ！！！

905 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:11

すぐりの5.1って・・・

906 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:11

5.1つけてんのどこのジャッジだゴラ

907 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:11

韓国のジャッジ、コロス････怒怒怒

908 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:11

すぐりすげ～

909 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:12

５位って誰？超ムカツク！！！

910 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:12

やったートップ！

911 ：９０７：02/03/20 11:12

間違えた。イスラエルだった。ｽﾏｿ＞韓国

912 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:12

>>906
しかも、そいつカークに一位付けてる。
病院に行け。

913 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:12

5.1のジャッジ、カークに一位つけてる…

914 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:12

つーことはカークはユダヤか？

915 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:13

５位は他のジャッジを見るとおかしすぎるね。

916 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:13

チョンが５位つけたの？信じらんないっ！！！！！！！！！
チョンって言葉始めて使った！！！！！！！！！！！！！！
チョンムカツク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

917 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:13

４番ジャッジ、恨みコロス！
なにが５.１だ、ヴォケー－－！！

918 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:13

イスラエル、韓国ジャッジは逝くべきーー。

919 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:14

大勢に影響ないから今日のところはｶﾝﾍﾞﾝしてやる＞無法者国のジャッジ

920 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:14

やったトップだねー
イスラエルジャッジは逝ってヨシ

921 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:14

>>916
ユダヤだって。

922 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:14

不正ですよ不正

923 ：916：02/03/20 11:14

>>911
(~д~)＜あらヤだ！すまそー！！！テへ！！！

924 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:15

ガリト達以外、大した選手もいないくせに。
まぁ、大したことのない国だから大した選手も
いないんだろうけど。

925 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:15

予選２位通過は固いなv

926 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:15

裏でなんの取引があったんだ？

927 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:15

4番ジャッジはジャッジミーティングで小一時間問い詰められてほしい。

928 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:16

スグリどんな演技だったんだろ・・・

929 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:16

７番、フィンはおかしな点ばかりつけるので嫌われてる国だが今回だけは許す（ｗ

930 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:16

7番ジャッジﾏﾝｾｰ

931 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:16

>928
３－３なし
ループミスくらいじゃないね。

932 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:17

そんなにプレイス割れてないからひっくり返ったりはしないと思うけど、
５番付けたジャッジは権利剥奪にしてやってくれ

933 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:18

>>931
サンクス

934 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:18

鼻に抜かれたね。予想してたけど。

935 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:18

なにこのスグリのバラバラな点...！？。
つくづく滑走順と組み分けに助けられたよな。

936 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:18

鼻の穴女王トップ

937 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:19

４番ジャッジ獣と５番ジャッジちょそってヤね。

938 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:19

予定通り。順調。カーク（デカアタマ）も最終グループから消えたのでヨシ。
マリア姐さんの機嫌が心配だ････

939 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:19

鼻のジャッジは割れないんだな

940 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:20

戦争で美的感覚が失われたイスラエル。

941 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:21

セベやジェニファーが１位ならまだ納得するが、
よりにもよってカークに１位付けて村主５位かよ

942 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:21

４番ジャッジ、古代ユダヤ人の子孫が日本に多いって定説（伝説だが）を知らないな？

943 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:23

来んなよデカ鼻！なんかムカツク！

944 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:23

1st/2ndどっちも0.7も開くなんて････

945 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:24

鼻に氷つめるべきだな。

946 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:24

サーシャたんがんがって上位に入って
TBSで放送されてくれ

947 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:25

イスラエルはどういう基準で採点したか公開して貰いたい。

948 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:27

イスラエルってどーゆー国？まったく興味なくて知らないんだけど。
ヤな国だね。

949 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:28

Ｂ組はコーエンとスルツカヤが本命かな

950 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:28

クワンのセカンドマーク思ったほど上がってないね。

951 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:30

クワンは手を抜いた演技っぽいね
余裕でしょう

952 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:30

すぐりｦﾀキモイ

953 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:31

>>952非国民キモい！

954 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:32

スグリ対クワン合計の点が
７番ジャッジは差がない。
イスラエルジャッジが１．２もあるのに。

955 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:32

恩田さんがＢ組トップ取っちゃったりして！

956 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:33

サーシャﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

957 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:34

ジャッジおかしいね。ヘン！

958 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:34

>>954
イスラエリもわからんがフィンも不可解ではあるね（苦笑）

959 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:36

午後のジャッジ　こちらもマイナー国多し。東欧が多いけど。

ＱＢ
　1. Mr. Florin GAFENCU (ROM)
　2. Mr. Igor DOLGUSHIN (RUS)
　3. Ms. Judit FURST-TOMBOR (HUN)
　4. Ms. Irina ABSALIAMOVA (BLR)
　5. Mr. Philippe MERIGUET (FRA)
　6. Ms. Adriana DOMANSKA (SVK)
　7. Mr. Patrick IBENS (BEL)

960 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:37

スグリは嫌いだけど、来季の日本勢のために頑張って欲しいので応援していますが何か。

961 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:39

>>960
聞いてねーよ

962 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:40

Ｂ組は

コーエン
スルツカヤ
ボルチコワ
リアシェンコ
恩田
ユベール
マリニナ

こんな感じ。で、ＳＰのウォーミングアップでユベールに激突されて恩田あぼーん

いやホントは３枠確保すべく恩田には頑張って欲しいですが

963 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:40

Ｂ組トップは恩田。

964 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:40

まだ演技もみてないのに、審査員氏ネだの非国民だのという態度がキモイのですが何か。
本人が頑張っていい演技してくれれば私も嬉しいが。

965 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:43

Ｂ組は

スルツカヤ
恩田
ボルチコワ
コーエン
リアシェンコ
ユベール
マリニナ

こんな感じ。で、ＳＰのウォーミングアップでユベールに激突されてコーエンあぼーん

966 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:43

好き嫌いの問題じゃないよ
5.1と5.8じゃあまりに差がありすぎ

967 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:44

>>964あれま！いいコちゃん発見！

968 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:45

A組とB組審判違うの？

969 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:46

ブテ姐かわいそう。

970 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:47

>>966 Fsw見てみ。皆んな5.1/5.1と5.8/5.8に？？？だらけ（苦笑）　誰もなっとくしないだろうね。
>>968 違います。

971 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:49

クワンのジャンプ構成。ミス（両足着氷）が目立ったらしい。
　2loop
　3toe (clean)/3toe (2 foot)
　3lutz/2toe
　2axel
　3flip
　3sal possible 2 foot
　3lutz

972 ：964：02/03/20 11:49

>>966　差がついた結果、低い点をつけたジャッジに批判が集中する根拠は？　好き嫌いも入ってるんでしょ。
>>967　個人的には村主は好きじゃないけど、日本人だからいい成績だしてほしいだけ。
イイコというより、ジャッジ批判するほどの思い入れはないだけ。

973 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:50

>>972
レスちゃんと見てよ。フィンランドのジャッジもおかしいってあるっしょ？

974 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:52

スグリ３ループ降りたらしいけど。。ホント？

975 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:53

>>971 最初の3Rは2Rになっちゃたみたいだね

976 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:53

正直、村主に5.8は出しすぎ（ｗ

977 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:56

>>974
fswでも質問あったけどｸﾘｰﾝな成功だったらしいよ

978 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:56

クワンの5.8も出し過ぎ（ww

979 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:56

すぐりんの演技構成が知りたい。
あの点数じゃどんなかわからん。

980 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:57

>>978
内容からしてそうだって意見が多いみたいだね。クワンだから出るのか？とか書かれてた（ｗ

981 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:57

クワンのプレゼン５．９が一人だけって．．．

982 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:59

>977
すぐりんループ成功！？。
で、なんであの点数なんだ...他にどんなミスしたんだ。

983 ：アスリート名無しさん：02/03/20 11:59

くわんは鼻の穴が芸術

984 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:03

>>981 こんなに低いプレゼンのクワンもあんま見ないね。

985 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:04

なんにせよ予選２位はスゴイ
ひそかに本田より上だよ

986 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:04

クワン、シェヘラザードやったようだね。
フリーでやるのかもしれないけど
サロメって話はどっから・・・？

987 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:04

>>979 FSU覗いてたけど混んでてオレには見れん････

988 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:05

>>982　ソロジャンプの成功でしょ？

989 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:06

辻加護が若手みんな引き連れて控え室行って
インタビューして欲しい。

「今日は何しに来たんですか～？」
「4回転ってどうやって跳ぶんですか～？」
なんてね、いいじゃん面白そうで。

990 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:07

他に強い選手いなかったんだから
５．９は幾つもでるかと思ったけど
どうしたミシェル。

991 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:09

マリア姉さんの演技、ＴＶで見られるかな・・・
ＴＢＳさんお願い映して！

992 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:11

孤独なキスクラ風景を流してよ！　もしかして本人すら不在だったかもしれんが＞Tbs

993 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:12

スレ立てを　おねがい

994 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:12

>992
・・・（藁

995 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:23

996 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:24

名前の所には、世界選手権開催中でお願い。

私はスレ立てすぎで立てれません。よろしくお願いします。

997 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:28

立てましたよん。

新スレはここ
http://sports.2ch.net/sports/#1

998 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:29

スグリン、尻パッドでオムツ状態だったん？（ｗ

999 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:29

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1016594842/l50

1000 ：アスリート名無しさん：02/03/20 12:30

１０００ゲット！

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