三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工・・

・・・について論評してくれちゃったりしたら嬉しい。

あれ、富士重工は？

　宇宙航空・防衛関係は早く統合したら？
　

軍産複合体！仕事くれえ〜！

>2
失礼、忘れてました。でも富士重工ってヘリコプターだけのイメージ
なんで・・・飛行機なんかについて知りたかったんですよ。

>1=5
収賄で逮捕された中島代議士．．．．

おれたちコングロマリットボーイず！！

宇宙航空は統合は無理でしょう。造船も民間向けは石播・住友・川崎
で統合するって聞いたけど、艦艇はしないでしょ？
利益が確保される部門はくっつけないんだよね。だから三菱重工一人
勝ちはずっと続くのではないでしょうか・・・

航空に限って言えば、石播はエンジンに特化してるから三重とはかぶってないぞ。
航空は機体とエンジンは違う会社が普通。

けど、三重は単独航空機生産に燃えてるみたいよ。
就職活動したらそんなこと言ってた。

そういやこないだ三菱重工の戦闘機持込拒否騒動があったっけ・・・
大丈夫なのか三菱重工・・・戦闘機一機でも相当な額なんでしょ・・

三重も一応名航がヘリ用エンジンとか作ってはいるけれど、あれは結局ミサイル屋でしょ。
OH-1のエンジンだってミサイルの奴転用だし。公称出力出てないし。
まあ、三重が単独生産するなら小型機だろうから、小型機用なら自主生産可能でしょうけど、ここで言いたいのは例えば747用のCF6とか、そのクラスのエンジンについての話。

ダンゴー三兄弟♪です

>12
ふぅ・・・良かった、ＩＨＩは大丈夫ですな・・・
実は内定者（笑

CF-6やGE-90クラスは夢物語でしょう。＞１２

三菱重工ー！！
防衛庁からもらってる金で民需品を作るなー！
そのうち警察の手入れが入るぞー！

↑・・・関係者？良いのかな、んなこと言って・・

このまえ、税務署は入りました。　↑

ＭＨＩ守衛態度デカすぎ！

>>15
単独ではね。MHIは共同でも無理でしょ。

＞19
名航は朝からおばちゃんだからやさしいぞ。
でもオヤジのときは守衛態度デカイよなー、「おい！おまえ！」なんて
言われるもんな。

ＩＨＩ受付可愛くない。ＫＨＩ守衛くらい付けろ（笑

>21
そうそう、でも官が入ってくるときは態度逆転だよな。
初めて行ったとき、いまどきこんな会社があるんだと違う意味で感心した。

ＫＨＩ！書類は「普通」のコピーでくれ。
「青い」のやめてくれ！。

他の重工系でもおなじかな？？

　IHI、F2のエンジン防衛庁の指定無視して自社系列の
商社通さない、ほんとにセコイんだよなーRIPネタとか・・

商社なんて通してなんか良いことあるの？
間に入って弊害ばっかりじゃん、商社なんて。

三菱重工包囲網のインパクト

重工包囲は不可能と言われてきたが……
事業統合進めば住友重機も参加

　　石川島播磨重工、川崎重工、三井造船の造船大手３社の一般商船部門の業務提携がまとまった。「長いこと実現不可能といわれてきた三菱重工の“包囲網”ができた」（大手造船の長老）ということだ。
「まず一般商船を対象に資材の共同購入や設計・開発の共通化を進める。さらに来年秋をメドに自衛隊の護衛艦など艦艇部門を含む造船部門を、それぞれ別会社にしたうえで事業統合する計画です」（別の大手造船の首脳）
　９９年秋に川崎重工と三井造船は業務提携した。
「しかし、両者のエゴがぶつかり合って、提携の実はまったくあがらなかった。そこで石播を加え、新たな気持ちで再出発することになったのです。造船部門すべての事業統合が実現すれば、総売上高は３０００億円を突破する。最大手の三菱重工の１７００億円弱を大きく上回る国内最大の造船連合体が誕生する。この包囲網が完成して機能すれば、三菱重工は窮地に陥る。三菱グループの地盤沈下がここまできたという象徴的な出来事です」（商船会社の船舶担当役員）
　３社が大同団結するのは、ウォン安をバックに国際市場で安値で受注攻勢をかけている韓国企業に対抗するためというのが表向きの理由だ。だが、石播や川重は、「三菱重工、何するものぞ」という強い対抗心を前々から持っている。今回の業務提携を機に、３社は副社長クラスによる事業統合協議会を発足させ、船価の国際的競争力の回復に努めるとしている。
　運輸省の「造船産業構造問題研究会」では、日本の造船会社（大手７社）を３グループに統合する案を検討してきた。トップの三菱重工は単独で生き残りを図るという前提で、残る６社を２つのグループに集約するという構想だ。しかし、石播、川重、三井造の造船部門の統合は、同研究会が検討してきた統合案をはるかに超える強力なインパクトを持っている。
　というのも、石播はすでに住友重機械工業と防衛庁向けの艦船事業を統合することで合意。折半出資でマリンユナイテッドを設立しているからだ。
「石播、川重、三井造の事業統合が成功すれば、自動的にマリンユナイテッドも当然加わることになる。つまり、住友重機を加えた４社による“重工包囲網”が完成することを意味するのです」（前出の役員）
　大手４社連合の標的にされた三菱重工は、どんな反撃に出るのか。

27>>
川重、三井の提携は競争力アップが目的だったけど、
今回の3社提携は意味が違いますね。

3社のうち1社がつぶれるより、
3社をまとめて2社に縮小することを選択したという意味です。

提携直後は売上3000億だけど、工場を閉鎖して人切って、
すぐ2000億になりますよ。

何処の工場を潰すのでしょうかね。

NとTの宇宙部門の統合ってどうなったの？

まぁ元々石播は三井と一勧両方に足突っ込んでたから、三井系の三井造船
と一勧系の川崎重工の仲介役として適当だったんでしょうね。
その石播は日産の航空宇宙部門買い取ったり、住友重機とくっついたりし
てるし、ＮＫＫや日立造船絡んできて、三菱が一強じゃなくなる時代が来
るかもしれませんねぇ。

三菱重工は将来の船舶なんてあんまりあてにしていないんですよ。
まーあてにできる将来有望なものも特には無いんですがね。
いま必死こいて計画をまとめているところです。

いちおう航空だとは（口だけ）言ってるがな。
航空需要は未だに年率4%の勢いで増えつづけてるし、パイが大きくなってるのは確かだが、MHIが奪えるパイの量は大きくなりそうにないね。
あの会社、国から金を貰うことしか考えてないから。

理系と文系の給与に関して質問です。
MHIにしてもIHIにしても文系は一流校ばかりですが、理系は
例えば日大ドキュンレベルからもかなり採用してますよね。
これって入社後の待遇の差は一体どんな感じなんですか？
やはり慶應文系入社10年目と日大理系入社10年目じゃかなり
差があるんでしょうか？

>34
やっぱ，東大だね。
あとはカス。

>34さん

事務屋さんと技術屋さんじゃあ，
仕事の内容が全く違うので比較できません。

敢えて言うなら，学歴が通用するのは，
入社（＋配属）まで。

そのあとは，（社内であなたに期待される）
結果を出すことが重要です。

結果を出せないでいて，一流校卒だけが
取り柄なんてのはクソの役にも立ちません。
10年も経てば，社内での実績で差がつきます。
学卒なら，どこの学校だろうが関係なしね。

日大ドキュンレベルなどと他人をバカにする
暇があれば，己を磨いてくださいね。

事務系ですが、地方国立（除旧帝）でも多少は居ますよ。多少は。
凄いコンプレックスだけど。帝大（含東大・京大）慶応、早稲田、
で８割以上。

一流校であることがデメリットなることはない。文系は顔役だか
らな、官界や政界や財界との結びつきも期待できるってわけよ、
理系技術だけで成立してる会社ではないのん。

>官界や政界や財界との結びつきも期待できるってわけよ、

それだけの能力やコネのある文系の方は，
いまどき重工なんかに新卒では入りません。

技術で土木で重工というのは、
どうなのでしょう？？
ゼネコンよりまし？？

>39
学生のうちからそんなコネあるヤツ居るのか？
能力なんて学校のお勉強と仕事は別だろう？

39はマスコミに踊らされるクチに相違ない。

官界や政界や財界に入った同窓生が出世してコネが出来るという
ことじゃないの？

>41

俺の言いたかったことはあなたのご指摘の通り。

学生にコネなんか普通はないよ。
だけどそれを持っている人もいないとは限らないでしょう。
（〜グループの御曹司とか（笑））
そういう人が，今，敢えて重工に就職するのかね？

あと，「能力なんて学校のお勉強と仕事は別だから」，
学歴なんかでウダウダ言うよりも，実力をしっかり
身に付けてください　というつもりで書いたんす。
（入社するのと希望の部署に配属されるには，学歴は必要ザンす）

>42

はあ？
意味不明のレスですね（困惑）。

大手重工で，来年の新卒の採用予定は何人かご存知ですか？

重工ははっきり言って，「現在は」業績よくないし，
今さえ凌げば明るい未来が待っているわけではないことは明白ですよ。

売上が大きい部門は概して厳しい状況だし，
現在好調な部門はパイが小さく，急激な市場規模の拡大が
望めるわけではないところばかりでしょう？

で，42さんは何が言いたいのかね？
現在，自分トコの部署は非常に好調で，優秀な方を大量に求人しています。
だから，39の言ったことは嘘です，とでも言いたいのかね。

もし，そんな部署があれば，後学のために教えてください（苦笑）。

>41

すまん，44のレスの後半は別のところで書いたことが，
ごっちゃになってしまっているなぁ。
意味不明の回答になってしまっている。申し訳ない。

39で言ったのは，重工という業種は，
優秀になる可能性を秘めた事務屋さんを
たくさんひきつけるほどの魅力をいま持っていますか？
ということです。


航空宇宙とか，船とか，環境プラントなんかに
特に思い入れをもっていない，これから
就職を控えた文系の学生さんへアピールできる
重工の魅力は何だとお考えになりますか？

39はなんかアナリストっぽいな。
某重工の社員だけど、ここで仕事の魅力を
語っても「斜陽君逝ってよし」とか言われる
だろうから止めとこう。
この前、金融の友人に重工の面白さを熱く語
っても案の定あまり共感を得られなかったしな。
まあ､39の言うとおり重工に興味ない学生に
うまくアピールするのは正直難しいかもな。

内定者です。
確かに私も魅力を教えられた、というよりは初めから魅力的と
考えていたんだと思います。よのなかたった今勝っているかど
うかの「勝ち組み」「負け組み」論が流行っている以上、私の
ような変わり者でもない限り進んで重工業に関わろうとは思わ
ないのは仕方のないことでしょう・・・。
・・・書いててなんか寂しいな。

重工業は斜陽じゃないと思うぞ。
未来が空想される時、必ずやハードに関するものを連想されている
よね。人間がそういう未来を想定している以上必ずそういう方向で
時代は進むと思う。
まぁこう不景気だと宇宙開発とか橋梁建設とか少ないのは解るけど
さ。
でも重工、特に総合重機ってかなり手広いし、食っていけると思う
よ。ＩＴは軽薄短小だけじゃないんだから。ＩＴＳとかさ。

不内定者です。
大手総合重機逝きたかったです。
相対的不人気業界とはいえ、大手各社とも
早慶以上じゃないと(事務屋)相当厳しいようでした。
特にMHIの採用担当はすげーかっこよかった。

MHI,KHI、IHIの存在しない日本を想像すると恐いな。
なんか素っ裸みたいで・・・。

内定者です。
早慶、地帝以下になると、体育会系しかとってないです。
体育会系以外で行くのは早慶・地帝以上では無理でしょう。

う〜ん，舌足らずで誤解を招いたところもあったのかなぁ？

>39はなんかアナリストっぽいな。

アナリストではないッす。
以前は，某重工で働いていました。
今は，その周辺で寄生して生きております（笑）。

技術屋のモノ作りの面白さはわかっているつもりです。
そういう点で技術屋が「飛行機を飛ばしたい」なんて気持ちは
よくわかります。

ただし，現状では「事務屋」になる文系学生の大半には，
やはり魅力の少ない業界ではないでしょうか？
＃業界自身も，ここ2〜3年は採用員数を極端に減らしていて
＃10年先，20年先のことを考える余裕がないように見えるし…


>重工業は斜陽じゃないと思うぞ。

これについては，
「日本では，やはり重工は斜陽だと思います」
と応えておきましょう。

モノ作りはもちろん大切です。
この重要さを否定する気はさらさらありませんよ（苦笑）。

しかし，重工で現在やっている仕事のすべてを
人件費の高い国内で未来永劫続けていけるとお思いですか？
軍事関係などの一部を除いて，現状のまま存続できないと思います。

なんか，話がどんどん広がって発散してしまいそうですが，
重工が悪い，潰れて当たり前だといっているわけではないのです。

30〜40年前のように周りの状況が後押ししてくれて，
天下泰平でやってこれた時代とは違い，
今の業務内容や体制のまま生き残っていくのは非常に難しい
ことは確実だと思います。

≫>重工業は斜陽じゃないと思うぞ。

≫これについては，
≫「日本では，やはり重工は斜陽だと思います」
≫と応えておきましょう。

重工は総合組立業ですので、事業分野により
斜陽と斜陽で無い部分に大きな隔たりがあります。
総合重機を総合的に見るのはなかなか難しい。
まあ、産業機械や公共事業、そして国防に深く関わる
受注産業なので国と共にその運命を歩むのだろうかな?

・・・って事は就職してもその先の配属が問題って事でしょうかね。
民間向け造船、橋梁等に配属されてソレ一本で行くと、他社との統合
別会社出向・・・という運命が待ち受けてるのかも・・。
総合重機も情報システムとかＰＣ関係なんかのＩＴ関連やってるところ
もあるから、そういう所を目指せばいいんでしょうか・・・。
でもそれって全然「重工」してないよね・・・。重工の浪漫なんてもう
死んじゃったのかなぁ？

>総合重機も情報システムとかＰＣ関係なんかの
>ＩＴ関連やってるところもあるから、
>そういう所を目指せばいいんでしょうか・・・。

そういうのをやりたいんなら，別に重工にこだわらなくても…。
IT関連が10年後も，今のように活気あるとは限らないし。

>重工の浪漫なんてもう死んじゃったのかなぁ？

そんなことはないでしょう。

現在の重工には多くの優秀な人材を魅きつけるほどの
魅力はないと前に書いたけど，通常の生活をしていくのに
十分な程度の給料は貰えます。休みも（建前上は）まあ，
ありますし，福利厚生は割としっかりしていると思います。

初任給などの条件面だけに惑わされずに，
やりたいことをなさるのが一番だと思います。

やりたいこと・・・巨大艦船に関わりたい！
巨大プラントに関わりたい。
・・・配属未定の内定者でした〜〜。

今、配属決まってない奴はダメだろう。

57じゃないけど・・
事務系は全員配属決まるの年明けてからなんですけど・・
ダメってどういう事？

技術系は、内定時に配属決まってるよ。教えてくれない場合
多いけど。

昔の話だけど、旧帝大以上は、配属先教えた上で、来るかどうか
聞いてたみたいね。今はどの大学でも、
たいてい配属先決定状態で、採用してると思う。

旧帝大だけど配属知らないよ。

あんたがドキュンだからだよ。

39さんに質問。
僕、これから就活なんですけど、参考までに
大手重工の給与水準について分かる範囲で
教えていただけたら嬉しいです。
あと、メーカーの事務系ってのは比較的楽だ
という話をよく聞くんですけど、その辺りも
教えていただくと助かります。

>57
真のドキュンは君だ！

契約総額１０００億円以上の巨大プロジェクトなら、その中の１０億円
ぐらいのサブシステムは入社１年目に任かされることが有ると思う。

そうしたら１％見積もり誤差が出ても１０００万円の赤字がでるが、
入社４，５年目ぐらいまではどうがんばっても１０％ぐらいの誤差は出るの
は避けられない事だ。

これは入札までの時間が非常に短い為に満足な設計図ができる前に金額を
営業に出さなければならない為だが、経験が少ない内は会社に保管してある
他の仕事の見積りや図面が新規入札の根拠に流用できるかどうかが鍵になる。
しかし殆どは構造、性能、いろんな面でそれぞれの仕様が異なりそのまま
流用できるものは全然無いと言って良いぐらいだと思う。だから過去の実績は
当てにならない。

となると入札期限に間に合わせる若手社員はエイヤで見積もりを出す事に
なるが、客先から質問有ったら上司ではなく本人が行かされたら悲惨だぜ。

ベテランほどそう言う事情良く知ってるから、例え職場の部下でも後輩でも
何でも人の見積もりには決してタッチせず、上層部から赤字の原因聞かれても
本人の判断で作成したと言うスタンスを保ってるから上司はアテにできない。

電気屋が重工業関係に就職するのは危険だとは言えるね。

事務系はしょっちゅうローテーションが有るから、その都度
転勤したりイチから仕事覚えてく覚悟有るならそれも悪くないだろう。

じゃあ、土木屋さんは？

途上国向けの輸出案件ならサイコー！

だって一番最初に工事が始まるのは土木工事だから
道無き道を切り開きジャングルを掻き分け、マラリア蚊と闘いながら
はたまた砂漠の荒野に一番乗りの楽しいお仕事が待っている。

土木工事は他の企業と組んでやるからそこに任せれば良いとか囁かれても
ところがどっこいそうは行かない、契約の時のスケジュール通りでしか
仕事しないからそれじゃ到底現実の工事に間に合わず、巨額のペナルティー
支払いを求められるから、そうならないように土木工事の担当者が現地に貼り付け
と言うわけだ！

こうして離婚予定者一丁上がり！

おお〜
つまり、だめじゃん！！

＞６４　てめえは何がしたいんだ！！
機械の設計、製造、販売、修理、こんなのは嫌いなのか
そりゃあ家庭を持って生きることは金が大事だよ　わかるけど
けど生き甲斐も大切なんだよ　特に自分が落ち込んだ時には好きなことを
やっていればこそ這い上がれるんだ。
オヤジの説教でスマン

金がほしけりゃ銀行でもコンサルでも行くがよろし。
コンサル行けば倍近く給料もらえるぞ。（優秀なら、だが。）

＞６７
でも悪い事ばっかりじゃあ無い。
入社３年目ともなれば立派な一人前（日本人正社員が少ないから
そうならざるを得ない）だから２５歳ぐらいでイキナリ年収７〜８００万は行くぞ！

だって現場に建てるプレハブに住んで食事、日常生活品付だから
そこでお金の使いようが無くてドンドン貯まっていく。
せいぜい２時間ぐらい真っ暗な山道超えて現地の酒場でカラオケ楽しむぐらいしか
外で息抜けないから殆ど職場で１年は過ごすことになる。
けれどどんな病気や害虫、ゲリラとか追いはぎ強盗居るか判らないから
外に出るのはかなり勇気が要ると思う。

逆に借金取りに追われてるとか、どうしても縁切りたい女が居るとかいうなら
砂漠の真中の現場ハウスにもぐりこんで２年も帰国拒否すれば、
帰る頃には確実に１０００万円ぐらい貯金できるよ。

入社3年目で７〜800万？？？
一番給料高い密微視さんでも、そんなにもらえないよ。
せいぜい500万とちがうかな。

でも７２の言う事は判るような気がする。

親類の土建屋がイキナリ途上国の現場に出されて
２４時間週７日体制で働かされたと言うか、荒野の真中に建つ事務所が
宿舎も兼ねているところで寝泊りしたそうだ。起きていったら即仕事場になっていて
必然的に航海中の船みたいな状態になるそうだ。

年収のほうは国内勤務の２倍は貰うそうで、しかも酒、女、車の運転一切できず
日本から送ってくる漫画本と古新聞だけが娯楽だとか。

sageなさい！！

じゃ　age

>64

中途入社だったから，実のところ
新卒の人の給与はよくわかんないっす（苦笑）。
事業部と所属部署にもよるだろうけど，
初年度は300〜400万円（ただし額面）程度くらいじゃあないですかね。

寮とか社宅（含む駐車場）とかの福利厚生は
大手重工だとしっかりしていると思いますよ。

まぁ，単にお金を稼ぎたいのなら，
他の職種を選ぶ，あるいは自分で商売を始める
のが最も賢明なやり方だと思います。

>73さん
土建屋さんはバックリベート当たり前の世界だしなぁ〜。
表に出せない金を含めると，国内でさえ，
現場勤務の人は，それだけ貰ってても
不思議ではないかもしれないですね。

額面よりも、残業代がどこまで正規に支払われるかで、大きく変わってきます。
基本給が高くても、残業MAXが低いとね…

※三菱の中間決算、経常利益は黒字に。船舶・海洋の営業利益22億円の損失。
※川重、船舶・車両35億円の営業損失。上期新造船、受注は7隻・38万G/T。
※石播、船舶海洋の営業利益27億円で黒字化。新造船受注、VLCCとコンテナ船など11隻。

＜2001年3月期中間決算（連結ベース）＞
┏━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┓
┃　　　　　┃　　三菱重工　　　┃　川崎重工　　┃石川島播磨重工┃
┣━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃売上高　　┃１，３０４，７３６┃４５４，５２８┃４９８，１１８┃
┣━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃営業利益　┃　　　２３，２２０┃△１０，１４９┃　１７，５２７┃
┣━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃経常利益　┃　　　１０，９０５┃△１３，２５６┃　１２，０３１┃
┣━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃中間純利益┃　　△２３，４６６┃△１２，３５７┃　　５，３３９┃
┗━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛
単位：１００万円

スマン。表が崩れた。

赤字だしてる会社は間違い無く海外調達の失敗と過度の外注化による
柔軟性の欠如による失敗と言って良い。

79>>
石播の船事部、黒字ですか
いや、本当に良かった（涙）。

>82
ひょっとしてお仲間ですか？

いくら黒でも還元ナシやろ。

84>>
還元は無いですね。
忘年会の時に部長が機嫌がいいだけ。
でも、それでいい（涙）。

造船も韓国あたりにやられっぱなし！とか・・・
2001年も更なるリストラで幕を明けるのか？

石川島播磨の2001年3月期中間決算は、連結ベースで売上高4,981億円と
7.7%増収になった結果、経常利益は120億円と黒字に浮上した。船舶･海洋
事業のセグメント情報では売上高654億円で営業利益が27億円と、前中間期
41億円の損失から大きく改善した。上期の新造船受注はVLCC２隻、コン
テナ船７隻、48型バルカー・フューチャー１隻など計１１隻・118万D/W・712
億円と前年同期の２隻・78億円から大幅に増加した。

48型バルカー・フューチャーってどんな船？

87>>
４８バルクってのは、パナマも通れて大きさも手ごろなので
わりと多く作られる船です。このサイズは大島さんが得意ですね。

数が出るわりに、あまり儲からないと聞いたことがあります。

車で言うと、ビッツとかデミオを想像されると近いかも。

>>88さんありがとうございます。
石播など大手は大きな船しか造らないと思ってましたが、そうでも
ないんですね。

K: しぶちん
I: 払い過ぎ（藁

http://jcp.cab.infoweb.ne.jp/akahata/20009/0908/2000908_sikin_kakutou.html

川重や三菱やIHIでも造船は全く別会社みたいなもんでしょ？
造船今不況だし給料は同じなのかな？しかも工場って絶対
地方にあるもんな。重工３社の造船部門って名前だけで
会社を選ばない方がよい最たる者だと思うが如何に？

何故赤字か黒字か、その理由を解析する事が重要だと思う。

赤字か？黒字か？は問題ではない。
その理由も、全く問題ではない。
なぜなら、給料は上がりも下がりもしないから。
ガンバッテも還元はされず、遊んでいても給料はもらえる。
だから大手に入ったモン勝ち！
凸ファック！

同じ会社なら造船でも非造船部門も給料は同じでしょう。たぶん。
重工各社は造船の赤を他部門でカバーしてきたが、そうもいかなく
なって、造船部門を切り離しにかかっている。現に日造は有明を切
り離している。労務費水準の引き下げという目的は明らか。

> 大手に入ったモン勝ち！
少しでも大きな会社に入り、数十年後に子会社、造船中手等に出
　向する。仕事もそこそこに給料もらえる。

＞９３
明日から橋の設計やれ！とかタービン製作現場やれ！って言われたらどうするんだ？
何時までも船に関わった仕事ができるとは限らない。何故なら赤字部門なら給料は
余り変わらなくても全然関係無い部門に人員配置転換になる可能性が大きいからだ。

子会社でも中手でも小手でも「造船関係」なら今までの経験生きるが
回りを見回すと、全然関係無い商社とかに出向させられてノイローゼ
寸前の中高年多いぜ！＞凸ファック返し

あげてみる。

>>93
そうそう、黒字の裏にも大量のサービス残業があるだろうしね。

やっぱり年休も取ったことにして処理してんの？

大量のサービス残業をして。
年休もとったことにして。
利益が出ても。ハイそれまでよ〜（笑）！

私の場合、年休はほとんど取らず流してしまうのですが、
総合重工にお勤めのみなさんはそれすら許されないので
すか？

某総合重機内定者ですが、休みは多いようです。

>53さん

部署と時期により忙しさの度合いは違いますが，
年間240日程度の稼働日で，
かつ1日8:00〜17:00の8時間の実労働時間のみで
会社のすべてがうまくまわっているわけではないのです。
（重工に限らず，どんな職種でも同じでしょうけどね）

さて、ボーナスは出ましたか？
それが貴方の評価です。
そうクソもミソも一緒なんです。
ヤルだけ無駄！

こんなおちゃめさんがいるＭが好き。（はぁと）

http://www.d6.dion.ne.jp/~nagasen/

ボーナスは出る、残業代も出る
しかし…時間と一緒に失ったものはもっと大きかった

ボーナスガタ落ち、朝まではたらいてもサービス残業、
時間と一緒に失ったものもたくさん　よりかはましでしょ。
でも、別に不満もストレスもないっすよ。
その辺の対処方法は、自然に身につきました。

石播や住友重機なんかは結構訴訟抱えてますよね・・労働関係で・・。
厳しいのかな？

もっと明るい話題はないですか、社員さん？
重工、興味あります。

明るい話題ね・・・
�@防衛産業だから国が潰さない・・・かもしれない。
�A潰れてもドコかに従業員ごと吸収される可能性が高い。
�Bブルーカラーは職場環境が厳しく、嫌でもバカでも能力が身につく・・らしい。
�Cホワイトカラーは逆。代わりに捨てられるかも。

＞109さん
�CWは逆・・ってことは
職場環境が緩くて能力が身につかない。。ってことですか？

私は109さんでは有りませんが、�Cについては賛成です。
造船業では一芸に秀でたエンジニアを嫌い、
右の物を左に持っていくだけの潤滑油のようなエンジニアを好む面があります。
別の言い方をすると「この人がいないと困る」という人を敬遠します。

理由は、「辞められたら困る」からだそうです。（部長談）

107>>
訴えてるのは、共○党関係の方が多いです。

早朝から玄関でアジ演説する元気があれば、
定時に早々と家に帰るのは止めて欲しい。

ちゃんと総務課がビデオで録画してるの知ってるか？
入退場門の防犯カメラでビラを受け取ってる人間もしっかりチェックしている。

重工長大産業はどこも機械屋が多く電気屋が少ない。
だから機械屋５人に電気屋１人のチームとかが当たり前になり
電気屋の負担は大きい。

機械の作動が決まる前にソフトの見積りやれとか言われて
全然似た機械の実績無くてあてずっぽうで見積り出したら
責任取らされて電気屋のタダ残業は今日も続く。

この三社ってやたらデカイケド給料いいの？
造船分社化が完全に終わったら給料上がるのか？

デカイ分、1人当たりの儲けは少なくなり、給料格差が広がります。
生活が出来る程度に給料はもらえます。基本給で比べたらどうだか分かりませんが
実動あたりに対しては、底辺でしょう。
年取ったら上がるようですが、そういう奴等が我々の給料を取り上げています。
景気が回復しても、いろいろな事をやっている分、必ず業績が悪いところが出てきます。
よって、あまり給料には反映しないでしょう。
造船だけでなく、すべての事業部単位で分社化すれば、給料があがるかもしれません。
結局、他の事業部に頼っているので、いっこうに業績が上がらないのでしょう。
所詮給料がいっしょなら、働かないほうが得、って考えてるんです。
文化大革命時代の中国みたいなもんです。
会社は共産党を毛嫌いしてるけど、やってることは、共産主義なんですよね。(笑)

そうなんだ。俺が学生の時、入るのはやたら難関だった気がするが
それじゃ浮かばれないなぁ。でも「働かない方が得」っちゅう考え
方もなんかさびしいのう。そのうち給与体系も変わりそうだな。

＞１１５、１１６
その考え方は非常に危険だ！
真っ先に全然関係無い部門に放出されるよ！
または全然関係無い関連会社に飼い殺しにされ
ノイローゼになる事は受けあいだ。

今までやって来た事をﾍﾞｰｽに仕事がしたければ
不安を感じている集団の中でも「トップ」を目指して
人より目立った存在になっていれば、必ず見ている
人がいる。書類選考で言い意味で審査されているかも
しれない。

こういう事をしてないと、他所に推薦するにも推薦できず
かと言ってこのまま赤字部門に残しておくわけにも行かず
真っ先に切り捨てられる。

年寄りが全て悪い！
能力も生産性も落ちているのに給料だけが上がっていく。
そんなんで会社が良くなるハズがない。
いくら大企業に勤めてたって、給料が底辺じゃぁ・・・
せいぜい会社の中でしかプライドはもてないよね。
こんな給料じゃ友達に言えないよ、恥ずかしいよ、全くっ！

年寄りには経験があるのか？そんなものありゃしない！
だって、「働かない方が得だ！」って生きて来た奴らに経験なんて
あるワケないよね！（笑）

そんなに嫌な仕事なら，
止めればよいと思うのは私だけでしょうか？

自分の仕事に何らかの誇りが持てないようならば，
本人も周りの人も会社にとっても不幸な状態だと
思うんですけどねえ。

＞118
そんなに給料悪いんですか?因みにM、ｋ、Iのうちどこですか？そしてWですか?

sounannda

117さんの言うとおりで、
働かない方が楽っていう考えは危険。
ここは心を鬼にして、ポジティブに考えた方がいいぞ。
社畜になれって言う意味じゃなくて、自分の為に。

どうしてもだめなら、転職を真剣に考えてみたら？

重工は給料安いけど、時間的な余裕は銀行、証券の奴等より（少し）あるので、
じっくり考えられるでしょ。

先月もサービス残業１００時間越えました。
素晴らしき哉、人生。
この板見てる重工関係の皆さん、明日もがんばりもしょ。

でも結構経済誌なんかでは給料良いってなってるけど。少なくとも三菱、
石播はね。なぜか川重はランキングに入ってなかったが・・

学生の大きな勘違いは、造船重機労連ならどこも
給料はどこも一緒と考えてることだ。

会社を評価するパラメータとして給料総額だけを考える
のではなくなるべく沢山の評価基準を集めよう。
例えば組合と月当たりの残業は何時間まで決めてるか
入社前に確認するとか、配属先は選択できないにしろ
職場では関連各課との職務分担がハッキリしているか？とかさ。

>125
それは分かったけど、給料安いってのは結局嘘だったのかな？

金融業なんかに比べてってことじゃないの？
メーカーのなかではどうなんだろ？
ホワイト社員さん情報キボンヌ

メーカーの中では中ぐらいじゃないかな？
やっぱ電気関係のメーカーにはどうしても負けてしまう。

でも、重工関係のメーカーは電気関係のメーカーからの
購入品を組み立てて最終製品完成させるから、立場は重工
メーカーが上。って事は納期の指定や予算の交渉なんかは
命令する立場だからその点楽だ。

極端な話、電気メーカー社員が土日や深夜頑張ってる間
さっさと帰ってゆっくり出きるって事。

128>>
重工の方が立場が上ってのは珍しい説だね。

電気の人が時間的に厳しいってのは理解できるけど、
上とか下とかは無いね。
事業部によって違うのかな。

中の中・・・微妙だなぁ
大手電気より内定貰うの難しいんですけど・・・

↑そう？私は大手電気オチまくったけど重工内定だよ。

現在高校１年生の者です。
突然の質問をお許しください。
一般的に理系の技術者は第一線で働ける期間が短い（寿命が短い）
と言われていますが、航空工学関係の技術者の寿命はどれくらい
なのでしょうか？

>一般的に理系の技術者は第一線で働ける期間が短い
>（寿命が短い）と言われています

そうかなあ？
40歳くらいになると，大抵，管理職になるからなぁ。
あなたの仰る「第一線」という定義がわからんが，そうでもないと思うぞ。

仕事はあくまで組織でするもんだし，重工なら色んな部署があって，
色んなところを渡り歩いて，キャリアを積んでいくもんだしなぁ。
歳を取ると身体の方が無理がきかなくなるというのは
ありますけどね（苦笑）。

事務屋さんでも，証券アナリストや為替やっている人とか
自分の才覚一つでやっている人なんかは，35〜40歳くらいまでに
消耗しきってしまうみたいだしなあ。

結論としては，定年までやれるということでいいんじゃあないの？
勘と経験と度胸も技術者に必要とされる重要なアイテムだし（笑）

現在大学3年の週活予定者です。
これまたどうでもいい質問ですが、総合職の給与についての質問させてください。
よく週刊誌なんかで給与白書特集なんかやってますが、MHIやIHIは40歳程度で
年収900〜1000万円程度であると以前書いてありました。実際のところどうなん
でしょうか?社員の方教えてください。因みに私は文系です。

ん〜コレからは能力給（と、いう名の減給）なんで、あんまりそのデータ
信用できないと思いますよ。
あとね・・それ以前に事務系はかなり学歴がモノを言うと思う。旧帝大以
上当たり前の世界だよ。説明会やってるけどその頃にはもう内定出てた。

＞132　そもそも航空学科出たからと言って飛行機関係の職場に付けるとは
　　　　限らない。学生段階からよほど調査して就職活動で人事に言質取る
　　　　ぐらいの覚悟が必要だろう。それには成績がよほど良くない限り無理だ。
　　　　なぜなら個人の希望を通していると、広く浅く経験させて将来は
　　　　経営者／管理者に育成すると言う大学卒業者総合職の採用原則に
　　　　反するので、将来の幹部候補は何でも言われた事を拝命しないと
　　　　行けないのに前門分野にこだわる不届き者と評価されて入社は困難だろう。

　　　　つまり、そう言うわがままを言っても相手を納得させられる技能や経験が
　　　　あれば別って事。

　　　　まあ、そう言わずにも案外自分の希望が通用しやすい専攻はなんと言っても
　　　　情報処理に強い学生だ。重工業は何処も機械屋が多くて制御関係は外注するにも
　　　　仕様書を書いたり、相手を納期通りに働かせる技術を持った奴が少ないので
　　　　情報関係の学生は希望が通りやすい。
　　　　そこに行くと機械の学生なんかは技術力じゃなくて世界標準部品／材料を安く
　　　　購入できるかの管理能力しか期待されてないので専門や得意分野は殆ど
　　　　勘案されないって事は覚えておいて損は無い。

みなさんレスありがとうございます。
>>133
私の言いたかった｢第一線｣というのは、実際に開発に携わっている
人という意味です。例えばコンピュータープログラマの人は30才
を過ぎるとやっていけないという話（技術が陳腐化してしまう）
を聞いたので、航空工学関係の技術者はどうなのかと思って、
質問させていただきました。
素人目には航空機の世界は進歩のテンポがあまり速くないように
見えるので、コンピューター業界ほど知識の陳腐化は速くないような
イメージを受けるのですが。


>>136
どうやら勘違いをしていたみたいです。、
航空学科を出た者はずっと航空機関係の仕事に携わっているの
だと思っていました。
よほどの才能がない限り、自分の専門分野に長い間かかわって
いるのは難しいようですね。上の方のレスを見ても、全然関係
ない分野に飛ばされてノイローゼになってしまったという話も
あるようですし。ご丁寧なレスありがとうございました。

22歳（１年目）入社
23歳（２年目）サブ担当：予算／納期管理無し
24歳（３年目）装置を独立して担当：予算／納期管理有り
27歳（６年目）中堅社員として新入社員の指導＆担当業務
29歳（８年目）主任代行として会議で他担当分野に対しても
　　　　　　　発言に責任を持たされる
31歳（10年目）主任係長昇進ここいらで課長以上出世する組か、
　　　　　　　どう頑張っても主任係長止まりか選別終了。
33歳（13年目）課長代行
37歳（17年目）課長昇進。ココで片道出向組が出てくる。
　　　　　　　肩書きは社員だが机は下請け会社のブースに移動される。

昇進のキーポイントは、予算分捕りと他人に仕事を押し付けられる能力が
有るかどうか。とにかく口喧嘩が強い事。技術だけしかない奴、まじめな奴は
こういう管理者の奴隷となるか出向組みかどちらかになる。
嘘だと思うなら、「コストダウンは何処から始めますか？」って質問すれば
弱い奴から値切っていくって答えが出るだろう。

＞闇殿
年齢ごとの給与もキボーン（大雑把で委員で）

総合重機のホワイトとブルーの割合ってどんなもんなんですか？
ちょっと気になったもんで…感では６：４位!?

>138
>予算分捕りと他人に仕事を押し付けられる能力

こういう能力は，別名，マネジメント能力といいます（苦笑）。
別に重工に限らず，どこに行っても必要な能力だと思うぞ。
国研に行って，研究をやろうとしても必要な能力です。
技術者としては最も重要な資質の一つだと私は思っているんですがね。

>132さんの137
了解。
流行り廃りはありますが，真面目な技術者なら，
常にStates Of The Artは把握してなくてはなりません。
そういう意味では，どの業界に進んでも常に勉強は必要でしょう。
まっ，One and Onlyな技術なら，ずっと食っていけるでしょうけどね。
陳腐化の激しいコンピュータ業界といっても，いまだに
COBOLやPL/Iのコーディングで生活している人も知っていますしねえ。

大学の航空関連の学科は，今でも人気があって入るのが難しいようですが，
はっきり言って就職の際の受け皿は（少なくとも日本では）多くはありません。
本当に好きでやっていく気があるのかどうかを再考して，
それでもやると決めたなら頑張ってください。

何度かカキコありましたが、

頑張っても頑張らなくても評価が一緒というのが、
こんなにつらいとは思いませんでした。

会社（上司）としては、管理が楽でしょうけどね。

皆さん、何をモチベーションにして働いてるんですか？

>>142
大晦日も出勤の君や
２０３高地でロスケの機関銃に突撃した
兵隊さんと一緒さ。。。。

消極的なモチベーションだけれど、「失敗しない」様に業務遂行を
心がけるってのも他人とは違う発想の手がかりになると思う。

平日遅くとも７時には退社して８時には帰宅し、９時までに入浴して
１０時までには食事を済ませて後はテレビを見るなりネットやるなり
勉強するなりの生活したかったなら、ずばり「工業簿記」を学生の
うちから習得する事を勧める。

入社後の最重要課題は「見積価格がいくらになるか？」「いくら値引く
ことが出来るか？」「いまいくら予算を使って、残りで黒字になるか？」
経営トップからこう言う横槍入ると予算管理ばかりが優先されて設計や
製作指示そのものが後回しになり却って納期遅れや性能不良の巨額
ペナルティーが課されることになる。

けれども理科系はみんな原価計算がとても下手だ。理科系学部では普通
カリキュラムに無いからしょうがないが、やっと出来ても営業資材経理に
簡単に不備を指摘されしょっちゅう訂正させられるから今のうちに練習
すべきだと思う。

コストダウンで弱いところばかり切った結果、Ｈ２では駄目になったよな。
（あれではＨ２誰も使わんな）
理にかなっていないことすると、結局駄目になる。

>145
正しくは、H-IIAです。

久しぶりにあげさして

＞すべての総合重機メーカの社員さん
重工業に就職して良かったですか？
良かった点と悪かった点を具合的に語って貰えると参考になります。
質問ばかりですみませんが、レスして頂くと嬉しいです。

給料安いＨＺ、現在転職活動中。
ＭＨＩ、ＫＨＩ、ＩＨＩはまだましだろうね。
機械屋はもっと電気屋を大切にすべし。
「機械品、電気無ければただの鉄くず」

土木もかわいがって・・・

>>149
ＨＺって、あの、うらびれた工場の裏庭に生えていた草を
お茶にして売っているアソコのことですか？？

＞１５１
そうです。

まず赤字部門で３〜５年目社員の仕事を１年目にさせるような
企業はダメだね。サービス残業休日出勤の嵐になる。

設計希望なら、就職活動の時に希望する部署にまず
面接させてもらわないとどう言う所か判らない。

そしてそこの設計がどういう引合い書を下請けや
他社に出しているかじっくり手にとってチェックさせてもらおう、
案外図面は下請けに全部任せてサインだけ正社員がやっても
ＣＡＤ仕上げだからほとんどそれが判らない。

フォントがページ毎にバラバラだったり同じ内容が飛び飛びに
出てくる引き合い書を作ってる課は避けるべきだ。
図面は外注に任せられても「お金」の管理に直接響く引合書は
正社員がやる場合が多いので、それがいかにもにわか作り
してる事は入札期限が迫った案件でも無理に飛び付いて、設計が土日に
総出で作ったりする場合が多く、そう言う抜けが多い引合書では赤字の
原因になりやすい＞時間が無かったからなんて言い訳は無しにオマエのセイに
転嫁させられるって事さ。

＞149
機械メーカーの電気屋って悲惨だよね。
見積にしろ工事にしろ、機械の動きや配置が判らなければ
電気屋は計算しようが無いのに機械屋は平気で期限を遅らせるし
かといって客先への期限は延びないから何時も電気屋がとばっちり食らってる。

人手が足りないから外注すれば良いじゃないか！ってエライさんは恫喝するけれど
外注に納期と与えられた予算内で仕事させられるようにするにはまず契約当初の
取り決めに掛かってるのに丸投げばっかりやって交渉のノウハウが消失しているから
結局若手ほど現地から帰れなくなったり、赤字の責任取らされて海外から何年も帰れ
なくなったりする訳だ。

＞150
土木関係も悲惨と言えば悲惨だね。。。。。
特に海外案件では現地に一番乗りするのが土木工事関係だから
蛮刀振るってジャングルを切り開き、無人の砂漠にプレハブ立てて
まず人間の住める状態を作るところから始まったり、はたまた
ゲリラや戦争の危険と戦いながら現地人相手にドサクサ仕事するのが
現実だし。

現地人も場所によっては暑くなるサッパリ動かなく連中が過半数いる
所もある。しかし本社から与えられた工事工程は決して延びないから
ヤケクソになって喧嘩吹っかける事になるが、普通の警備員でも拳銃
持ってる国が多いから、怖いぞぉ！

>155
慰め感謝します。

＞156
但し金は無茶苦茶貰ってるね。
命、結婚、健康、いろんな物と引き換えに。

＞157
ん？？そうなん！？
バックリベートとかってやつか！！

重工？
理工系なら行く価値あり。ただし、各事業部の精鋭部隊にいるべし。
チョンボ一発で本流とおさらばする「覚悟」も必要。どこの下請けに回されたか
解らない人間多数...。

ブランド指向のM、マニアックなK、ちょっとぬけてるIってとこか?
船はKがよろし、Mは結局Kの二番煎じ、NYなどはしがらみで買ってやってる
だけ。

文系は行く価値ない、と？

↑失敬
理系なら＝理系を専攻している人なら　の意
文系はまったくしりませぬ
価値があるようでしたら、アピールきぼー。

＞159
＞ブランド指向のM、マニアックなK、ちょっとぬけてるIってとこか?

興味あります。解説鬼謀。

IHI抜けてるか？技術的には結構良いモノ持ってるんじゃない？
その使い方が抜けてるってことかな？

>162

とある会話...
第一話

M君　おーK君オタク仕事あるの？
K君　うーんC君とこ用にコンテナ船つくるんだけどね
M君　そうなんだー、よくそんな仕事とれたね（安く叩かれるのがオチ
　　　だろうが）
K君　そのかわりC君の友達に作り方のコツを教えてあげるんだよ（LNG
　　　とLPGさえ押さえてりゃ良いんだよ、タンカー＆コンテナなんて
　　　将来みえてるんだから）
M君　バウの形状はペチャコイのがはやりだよね。
K君　あぁ、ちょっと前まではね、今じゃバルブのやつやで（設計なにしとるんや
　　　おそすぎるで）。
M君　ウチはオタクみたいな事できないからね。なんてたってブランドはイメージ
　　　が大切だからね。実績みてから採用なんだよ。
K君　そういやN君に売ったコンテナ船エンジントラブルばっかりやって？
　　　買っても寝かせてばっかりやって泣いとったで。
M君　...

第二話
I君　これからは高速船の時代！！いま開発中、どう？すごいでしょ。
K君　おぉーすごいなー（そんなんアメリカのB君のやつ改良したら一発やで）
I君　これで、この市場は頂き♪
M君　水中翼船の発展型かー、ウチも考えとこ。
数日後...
K君　おかげさまで、B君のやつ改良してみんなに買ってもらえたわ！
　　　思ったほど短時間でできたし♪
I君　すごいなーそういう手があったんだ！（そんな市場しれとるわ）
M君　ウチは高速ディーゼルエンジン搭載のやつをリリースしたよ安くてお徳！
K君　売れるといいね（高速ディーゼルエンジンなんてメンテ大変なんわからんのか？
　　　メンテ計画立て易いタービンやっちゅうねん）
M君　ところで、次世代の高速船はどうする？やっぱエアクッションが手っ取り早いしいいな。
K君　やっぱ、水中翼のやつやで（他人の金でデータ取りでけるで）
M君　じゃあ、そっちよろしく！（実現したもの勝ちってわからんの？勝ったな）


これはフィクションです（かもしれません）

さっぱり解りませんでした・・（笑
私陸上部門なんで・・

三菱名航の1年目っす。もうすぐ2年目。
えーと、あんまり細かく言うと自分が誰だか分かっちゃうと思うんで適当に
お茶を濁しながら書いていきたいと思います。
だって社員が4千人もいたら自分の他にもここ見てる人って絶対いるっしょ（笑

理系の人で、英語バリバリ（TOEICなら950点前後。向こうの学校卒とかね）
だったら、まあ希望通りの部に入れるでしょう。
うちで言うと一番人気はダントツに宇宙なんで、そこはバイリンガルだらけです。
逆に日本語の方が苦手な人もいるくらい。
ただし、今の宇宙はヒジョーにピリピリしてます。そりゃそうか。
でも新入社員でサービス残業しまくり。帰りは毎日12時ってくれば嫌にもなるんじゃ
ないでしょかね。自分は宇宙じゃないんで帰りは早いけど、宇宙の人っていっつも顔が
やばいですよ。見る感じ楽しそうでもなんで、ほんとｶﾜｲｿｰ。

昨年に赤字出しちゃったから仕方ないけど、ボーナスは新入社員で15万位減りました。
今は1年目の壁、登用論文が忙しい時期なんでみんな大変みたい。
今年ここに就職決まった人なんかは質問あったら聞いて下さい。
答えるかは分からんけど（笑

ち・・・オレさ、Ｍに落とされＫとＩの二股かけてＩに行ったとたんＫに抜かれ
たよ・・。
Ｍのヒト達ってさ、一緒に仕事したことあるんだけどさ、なんか誇り持ってるよね。
品があるよね。頭いいよね。かっこいいヒト多いよね。
どーせおいらぁさ・・・

＞１６６
文面からするとどうも正社員か、正社員と組んで仕事してる下請けのようだ。
でも、名古屋航空機製作所に配属になっただけでもかなりエリートだね。
だって、あの会社は９割以上の配属希望が航空機や宇宙開発分野なので
人材集めには事欠かない。

ホンでもって本採用直前になって配属先を通知するから実家から離れて
配属される長男とか結構家族や地元の恋人と揉めるみたいね。

>>168
少しだけ当り。
正社員なのはそうの通りだけど、俺はエリートじゃないよ。
なんつーか、まだ21歳だし（笑
ちなみに最初から「名航」から求人が来て、それに受けに行ったから他の
事業部なんて全然知らない。

周りの大学生見てると確かにエリートばっかで面白味が無い。

ﾏﾀｰﾘage

三井造船が一番。
会社適当だし。
ボーナス少ないし。
殆ど船しかやってないし。

↑一番なんなのか聞きたい気がする〜

＞168
３社の中でもそんなに違うの？ちょっと興味あるんだけど・・・

全然違うと思うよ。
ナンバーワン企業と２位以下はやはり人材の厚みが違うと
言う事か。。。。。

特にノウハウが無い新人は尋ねられる人が居るか居ないかで
天国と地獄ぐらい違うよね。下請けや取引先の専門業者に
尋ねてもボラれてるのか技術的に正当な意見かどうかわからないからね。

だれか総務、人事、法務等の人居ません？
総合重機の間接部門もやっぱり、
>特にノウハウが無い新人は尋ねられる人が居るか居ないかで
>天国と地獄ぐらい違う
のでしょうか？

当方も175さんと同じ状況。
間接部門ってどうなんでしょ。

事務、現場、直接、間接・・・種類や職場の如何に拠らず
人を、特に新人を育てようと言う決意が課長係長クラスにない職場は
地獄じゃないか？

だって、金貰って仕事してるんだろ？オマエ学生か？って全然経験無い事に
期限切られて任命させられたら土日やafter5有るって思うかい？
ヒントをあげるとすれば、「職場に『所掌区分表』が書面で完成されてますか？」
って聞いてみよう。

どんな仕事にしろ、大方沢山の書類や人間から必要な情報や書類を集めて
一覧表にして上司に提出、ってのがまあ決まったパターンだ。
けれど何処に聞いて良いのか？何処に行ったら良いのか？何処で調べて良いのか？
最低一回は全部教えてもらえないとドウにもならないのは中高年も一緒だよ。
気分悪くされたら、「御社ＩＳＯ９０００取得されていますので、実効状況を
お尋ねしたまでです。ＩＳＯでは担当者外でもすぐに必要な書類がピックアップ
されるように規定してありますので。」って外せば良いさ。

誤解が無いように追加しておけば、意図的に小さな失敗を早めに
経験させて大きな失敗させないようにする手は良く使われるけど、
そうすると、新人がイキナリ会議なんかに出席させられると
本来その課が担当していない業務をベテランに押し付けられて
予算オーバーのババを新人に掴まそうって奴が必ず居るから
自分の在籍する部、課、係、グループ。。。の義務とは何か？
所掌区分は何処から何処までなのか？十分認識していないと
そこに付け込まれてしまう。

それを誰にでも判る様に纏めたのが「所掌区分一覧表」だから
これが無いって事は、不文律を知るベテランや単に声が大きい
奴が予算や時間を持っていく「地獄のような」職場じゃないだろうか？

都立科学技術短期大学とみた。

そういやH-2ロケットの名古屋航空宇宙システム研究所での事故で亡くなった
研究員って都立科学技術短大卒だよね。ご冥福を祈ります

イヤな話聞いてしまったなぁ・・

>>177
確かに上の人間が新人育てる気が無いときつそう。
自分が三菱だからどうやってもうちの会社の話になって申し訳ないが、うちの場合は
1年目は教育期間って決まってて中堅社員が指導員として付くことになってるから、
仕事で孤立することはまぁ、ない。だから指導員の善し悪しが最重要。
しかも、何か仕事を与えられたときはそれを知ってる人間が必ずどこかには居る。
その人を探しながら人脈作っていくってのが一番効率的なんじゃない？
実際、俺は指導員よりもよく話す請負会社の人がいる（笑
事務部門はよく分からんけど、3年ごとにサイクルしてるし、専門違いのところに
配属された技術系よりは全然楽っしょ。

>>179
残念。それも違う。ってか直に学校名を書かんでくれ。
もし当ってたら困る（笑

>>177
確かに上の人間が新人育てる気が無いときつそう。
自分が三菱だからどうやってもうちの会社の話になって申し訳ないが、うちの場合は
1年目は教育期間って決まってて中堅社員が指導員として付くことになってるから、
仕事で孤立することはまぁ、ない。だから指導員の善し悪しが最重要。
しかも、何か仕事を与えられたときはそれを知ってる人間が必ずどこかには居る。
その人を探しながら人脈作っていくってのが一番効率的なんじゃない？
実際、俺は指導員よりもよく話す請負会社の人がいるし（笑
事務部門はよく分からんけど、3年ごとにサイクルしてるし、専門違いのところに
配属された技術系よりは全然楽っしょ。

>>179
残念。それも違う。ってか直に学校名を書かんでくれ。
もし当ってたら困る（笑

初めての2重カキコ・・・
しかも一回ageてるし。
鬱だ氏のう。。。

俺的な会社のズルイやり方をご紹介。
指導員制度は有るけれど、先輩が出張に継ぐ出張で２〜３レベル
上の上司しか居なくなって具体的なアドバイスを聞けなくなってしまった。
書類の作り方や提出先なんかがドンドン電子化されてて日常的に実務をやってない
上司に聞いても「誰それ君なら知ってるだろう」「何処そこに前の人が作った前例が有る」
とか言われてちっとも期限までに出来そうに無かった。
決済とか認証の仕方はご存知なんだけどね。

これと言うのも正社員をドンドン減らしてるから、派遣社員のへまと言うか後始末やりに
出張ばかり出なければならなくなった会社の仕組みそのものに問題が有る。
つまり派遣社員は書類のデータが外部に、例えば税務署なんかにそのまま出たら誤解を
招くような数値であっても言われた事しかやらない、出来ないからそもそも中堅〜ベテランの
正社員クラスでないと使いこなせないんだ。

そこを入社２〜３年目の若手社員に使わせるから後でそいつが尻拭いに出張しまくる事になる。
しわ寄せが新人に来るわけだ。
新人は職場配属前のアンケートでは必ず「指導員が出張された間に他課から会議出席要求
出たら新人のサポート体制はどうなってますか？」って聞くことだね。

それから、中堅社員が指導員やる事になってても意図的に２〜３年目の社員を担当させて
そいつとともども「成長」させてやろうと言う方針の課もあるから、今までの指導員の
入社年度実績を良く聞いてみることだ。病院だって紹介状が有るか無いかで扱いが全然違う。
もちろん企業でも「あの人の舎弟が聞きに来たら」自分がプールしている予算枠から融通して
やろうと言うのは当然ある。そう言う「伝手」が有るか無いかで残業時間や休日出勤の回数が
全然違うよ。しかも「サービス」のね。

＞184
勉強になります。

ところで、日立造船は社名を変えるのだろうか？

≫186
はい、日立杜仲茶エンジニアリング（株）に社名変更いたします。

日立むぎ茶age

日立グループとは無関係あげ

浮上させますね

>183
K君？

あんた誰・・・あ、いや
あなたはどちら様でございますでしょうか？（笑
Ｋって誰よー

日経新聞読んだら業績回復したって書いてあったね
＞三菱重工

日立造船は昭和６０年経営難から好転させた藤井会長の実績を鑑みて
社名は、フジックスに変更します。

これからは三菱よりも石播だ！複数業界にわたる住友・三井連合効果で
三菱包囲！勝てる・・・積年の悲願が・・・叶う！！

勝てないと思うあげ

漁夫の利で韓国一人勝ちあげ

チョンなんかに負けてたまるかあげ

そ〜言わないで下さいよ〜〜〜はぁ・・やっぱムリかなぁ？

>日立造船は昭和６０年経営難から好転させた藤井会長の実績
工場の敷地を売ったりして一時的に好転させただけです。
彼ら銀行屋のおかげでボロボロです。

いきなりだけど、変な気持ちで富士重工の航空は辞めたほうがいい。
私も航空だが、ＭやＫやＩにいけない輩が富士に来る。
社内でも事業部の業績の悪さが、昇進の足をひっぱっている。

航空ねらいなら絶対に三菱、川崎、石川島にしろ！

米国の大学院で航空宇宙工学を学ぶ学生ですが、
僕が重工各社に就職するチャンスはありますか？

指定の学校推薦が無いと無理なのでしょうか？

＞２００
航空と言っても、所詮は部品メーカ。
ジャンボ機を丸ごと扱えなければダメよん、くやしいけど。
Ｔ４にしてもアレだしねぇ。

ところで誰か重工社員の告発文知らない？
同じ重工マンとして気になる。
アプきぼーん。

＞２０１
まったく問題ないです。

201>>
B社やら、海からロケット打ち上げるシーランチとか
目指した方が良いのでは？

>>203
ありがとうございます。がんばって、就職活動してみます。

>>204
そうなんですよね、実際、迷ってます。
ただ、やはり両親は帰国を望んでいるもので・・・。
スポンサーですから。

＞201さん

204さんの言う通り，まず米国企業でキャリアを積んでみてはいかが？

日本の重工も今後は中途採用が増える傾向にあると思いますから，
どうしても日本に帰国しなくてはならない羽目になっても，
実力さえ培っとけば，国内での就職口には困らなくなると思いますけどね。

まっ，頑張ってください。

三社とも今では二流です。オールドエコノミー

>>207
でも少なくとも事務系は極端に入るの難しいよ・・・。

>>201 =205
自分が日本に住みたいなら日本で、アメリカで暮らしたいならアメリカで就職
することが一番だと思う。
自分の同期（＝新入社員）の中にもアメリカの某大学から就職してきた人いる
けど、本当はアメリカでの就職がしたかったんだってさ。でも、向こうで永住
権を取れなかったから日本にいる。だからこれから毎年1回永住権の取得にチャ
レンジして、取れたらとっとと向こうに行くみたい。
少なくとも周りの先輩はそういうことには理解があるから、日本の会社に入って
も辞められないということはない。
中途採用は確かにあるけど止めたほうがいいよ。
新卒と中途採用は進むレールが違うからさ。せっかくアメリカですんごい勉強し
てるんだから上に行かなきゃね。

>209

日本のぬるい体質の重工でキャリアを積もうとしても
スキルと言えるほどのものが身につくとは思えない（失礼）。


>中途採用は確かにあるけど止めたほうがいいよ。
>新卒と中途採用は進むレールが違うからさ。

現状では確かにね。
けど，徐々に変わってきていると思うよ。

「上に行」くことは，確かに重要だけど，
例えば，あなたのところの管理職で，他の会社に移っても
十分やっていけるだけのものを身に付けているひとは
どの程度いらっしゃいますか？
その『会社内での』上だけを目指すのであれば，
新卒で入った方が現状ではもちろん有利ですけどね。
特にMHIさんでは。
（あっ，煽りじゃあないッスよ。外から見た印象の社風ね。
MHIさんには優秀な方が集まることは重々承知してますよ）

確かに、日本はいろんな意味でヌルいとは思うよ。
でも、あなたの言うスキルっていったい何を指して言ってるのか教えて。
飛行機やロケットを作る技術？

>例えば，あなたのところの管理職で，他の会社に移っても
>十分やっていけるだけのものを身に付けているひとは
>どの程度いらっしゃいますか？

嘘だと思われても仕方ないけど、少なくとも主任以上だったら7割くらいの人は
他に行ってもバリバリでやっていけると思う。
やっぱりすごい知識持ってると思うよ。
ただ、上のほうの人って人生を楽しんでないよね。疲れすぎ。

>確かに、日本はいろんな意味でヌルいとは思うよ。

航空宇宙分野では，色んな面で遅れをとっていることは確かだな。
米国式のやりかたがすべての面においてベストとは思わんが，
競争原理が日本よりはうまく働いて機能しているってことが，
米国の強みの一つではあるだろうね。


>あなたの言うスキルっていったい何を指して言ってるのか教えて。
>飛行機やロケットを作る技術？

技術屋ということ前提に話をすると，
20代なら，個人でやる設計範囲をきちんとできるエンジニアリング能力。
30代前半なら，10人程度のチームを運営できるマネジメント能力と
それ相応の規模の設計結果を評価できるエンジニアリング能力。
30代後半なら，50人程度のマネジメント能力とそれ相応のエンジニアリング能力。
40代なら，100人以上の仕事を大局から運営管理できるマネジメント能力
と決断力。
50代以上なら，色んなところから金・優秀な人・必要なモノを集める能力
（まぁ，これもマネジメント能力なんですけどね）と決断力といったところですかね。

抽象的な言い方になってすまんが，言いたいことは伝わりますかね？


>やっぱりすごい知識持ってると思うよ。

それは同意しますね。元々能力の高い方達ですから。
ただし，社内で「上に行」くには「知識」さえあればいいんですか？
また，あなたのおっしゃる知識が，どのくらいの割合が，
外に出ても通用する知識なんですかね？
社内で有用な知識であっても，外では通用しない知識というのも
かなりあるような気がしますがね。

この辺はなかにいて，どのようにお感じになりますかね？

>>212
何が言いたいのかよく分かんないなぁ。

>技術屋ということ前提に話をすると，
>20代なら，個人でやる設計範囲をきちんとできるエンジニアリング能力。

これじゃあ前と言ってること変わらないよ。
スキルをエンジニアリング能力と置き換えただけ。
もうちょっと具体的に言って欲しい。
それと、あなたがアメリカの技術者はエンジニアリング能力が日本の技術者よりも
秀でてるって思う理由は何？

>社内で有用な知識であっても，外では通用しない知識というのも
>かなりあるような気がしますがね。

ここを読む限りだと、あなたが言ってるのは「日本の軍用機」のことを言ってる？
軍用機以外の飛行機だとかロケットだとかは「自社」だけで行う事業は無いよ。
うちだってボーイングやエアバスと仕事してるしさ。
それともこういう海外の会社も含めてあなたは「社内」と表現してるの？

レスありがとうございます。色々と有益な情報が得られました。

技術者として最先端で働きたいという気持ちはありますが、就職に関しては
日米欧露で探して、給与や待遇面も考えていきたいと思ってます。

中途採用があるのは、やっぱり心強いですね。僕も日本人ですから（笑）。

あと、馬鹿げた質問かもしれませんが、重工各社では、
やっぱり学閥ってあるんですか？？
東大出てないと、ある部門の研究にはつけないとか？

>>206、212
結構雰囲気で判断してるんじゃない？206の方は。
正味能力のある人間ってのは、事業部の垣根を越えて活躍している
人もいますからね。そういう状況で新たな分野について学んでいくわけだし
個人の技術、視野は広がるはずなんですけどね。
船舶・航空→車両、船舶→航空（その逆もあるのかな）。
なかには、デスクが複数ある人も居ることですしね。
もちろん、欧米企業と渡り合う人も居るわけですから、
結局”ぬるい所”に身を置くか否かはその個人次第という事に
なるんじゃないのかな？
ぬるい人はどこまでもぬるい所にしか居られないって事ですね。
もちろん社風による所、運による所も多いでしょうが…。

>>206、212
結構雰囲気で判断してるんじゃない？206の方は。
正味能力のある人間ってのは、事業部の垣根を越えて活躍している
人もいますからね。そういう状況で新たな分野について学んでいくわけだし
個人の技術、視野は広がるはずなんですけどね。
船舶・航空→車両、船舶→航空（その逆もあるのかな）。
なかには、デスクが複数ある人も居ることですしね。
もちろん、欧米企業と渡り合う人も居るわけですから、
結局”ぬるい所”に身を置くか否かはその個人次第という事に
なるんじゃないのかな？
ぬるい人はどこまでもぬるい所にしか居られないって事ですね。
もちろん社風による所、運による所も多いでしょうが…。

あぁ、二重ｶｷｺだ…鬱だ氏のう…

必要とされるスキルは年代と共に異なってくると
俺は考えているけどダメなんですかね？

それと，個人の技量がいくら優れていてもいいものは作れないの。
たとえば解析技術にいくら優れていても，
よい設計ができるということとは結びつかないのよ。
それを取りまとめる能力がいる。
多分，その取りまとめる能力が日本人は欠けてると思う。

うまい表現が見つからないから，取りまとめるという表現を使ったけど，
ただ調整するだけじゃなくて，大局的な判断ができて，問題点がどこら
あたりにあるかを判断して，次の手が打てるという能力かな。
（まず，問題を発生させないことができるというのがベストだけどね）

三菱名無しさんは，おそらく20代なかばくらいか？
厳しい表現をすれば，言われたことを，
その通りに，ただ「はい。はい」と言ってやってりゃあ
今はそれで済む立場なんでしょう（多分）。

それぐらいの立場の人は，転職しても成功する確率は高いよ。
極端に言えば，使われるだけの立場なんだもん。
いくらでも取替えがいくらでもきくしね。

勿論，すでに区分けされた範囲内での個人でできる仕事を
きちんと仕上げることは大事だし，20代で身につけなきゃ
ならん能力だとは思うよ。

いくら良いエンジンを設計して製造しても，
それがすなわち良いシステム（総体としても航空機やロケット）を
作っているということとはイコールにはならんでしょう？

たとえば，日本のロケットが落ちまくっているは，
業界トップの三菱の技術陣が頑張れば解決できるのか？

ロケットをきちんと飛ばすことができるようにするためには，
別の能力がいるのではないかと考えることができるような
目を持つことが重要ということ。これは言われたことを
ただやりますというような体質からは生まれてこないだろう。

別におれは三菱をくさそうとしているわけではないのよ。
（あなたが，三菱にプライドをもっている，良くも悪くも
典型的な「三菱人」だということはわかったけどね）

>>218
あ、なんとなく分かってきた。
結局あなたは
「年代ごとに必要なスキルはあると思うし、そのスキルっていうのが俺には
全然検討もつかんけど、日本人はそれが無い」
ってことを言いたかったわけね。
どうりで意味が通らないはずだ・・・

ちょっと言っておくけど、これは煽りじゃないよ。そう見えんかも知れないけど。
素直に思ったことを書いてるだけです。

で、
>うまい表現が見つからないから，取りまとめるという表現を使ったけど，
>ただ調整するだけじゃなくて，大局的な判断ができて，問題点がどこら
>あたりにあるかを判断して，次の手が打てるという能力かな。
>（まず，問題を発生させないことができるというのがベストだけどね）

これっていうのは、例えて言うなら
「日本人の監督だと選手を取りまとめる能力が欠けてるから、サッカーの
監督は外国人の人が良い」
ということに似てるのかな。トルシエ？
どうもあなたは「航空業界」に留まらずに「全業界」のことも言ってる気がする。

>三菱名無しさんは，おそらく20代なかばくらいか？

過去レス読んでよー。２１って書いてるよ。・・・たぶん

>厳しい表現をすれば，言われたことを，
>その通りに，ただ「はい。はい」と言ってやってりゃあ
>今はそれで済む立場なんでしょう（多分）。

うーん、逆に考えるとさ、上の人間が「下には任せられない」と考えるからそうなる
のは仕方が無いと言えると思う。
あなたはキスミントのＣＭみたいに上司は「口答えするな！」っていうものだと思って
るようだけど、それは違うよ（笑

>たとえば，日本のロケットが落ちまくっているは，
>業界トップの三菱の技術陣が頑張れば解決できるのか？

なんというか、、、あなたのお仕事って何ですか？
「ロケットが落ちまくっている」って普通に思う以上は航空関係ではないと思う・・・

>ロケットをきちんと飛ばすことができるようにするためには，
>別の能力がいるのではないかと考えることができるような
>目を持つことが重要ということ。

それって、日本人はまだそのことに気付いてなってこと！？（笑
技術でどうにかなると思っているのは外側の人間だけですよ。

>（あなたが，三菱にプライドをもっている，良くも悪くも
>典型的な「三菱人」だということはわかったけどね）

はぁ、そうですか。
自分では違うと思ってても周りからはそう見られてるんだね。

でも、あなたはもし俺が「石川島播磨名無し」っていうハンドルだったら
（あなたが、石播にプライドをもっている・・・・）
って言ってただろうね（笑

は〜いプライド持ってます。三井系だからそう言う人って「三井人」？
いや「一勧人」？？

＞219
ロケットが落ちたのは恐らく２０代のど素人に
「お前の装置はいくら掛かる？１週間以内に見積もれ」
とか急かして作らせた予算でそれ以降３年も4年もその
予算を守る事を最優先でやらせた結果だと思う。

>>221
20代とかなんとかは分からんけど、技術力よりお金の問題だったのは事実。
税金の無駄使いするならするで、思い切って使えばいいのに。
中途半端に使うからさらに税金がかかっちゃう。

ところで、護衛艦の修理で名だたる造船会社が談合していたとの疑惑はどうなったんだ？
Ｍ菱とかＩ川島とかで検索していたら出てきたんだが・・・

↑
ちなみにＫ崎は出てこなかった。
調べたら海の兵器は潜水艦しか作っていないみたい。

>>223
そんな話いくらでもありすぎて・・（笑
自治体のゴミ処分場のストーカー炉の談合とかさ。ホント、いくらでも出て
くるよ、調べれば。

＞222
エリート若手社員の皆様方は人に指示するだけではなく
自分の給与さえも人件費として予算を組んでいるはずだ。
それを２〜３ヶ月毎に報告して収支状況と言うか赤字黒字の
状況と今後いくら掛かるか完成費予想を報告しなければ
ならないと思う。

正社員、特にこう言う分野が得意な中高年正社員が削減されて
予想が赤字に流れ、全体として大赤字になり、お金の管理に
手を取られていると思う。いま日本の企業は何処でもそうだよ。

今､高二の理系クラスです。
この３社の何処かに入社出来て、希望の部署に配属されるには
最低限どの位のレベルの大学を目指せばよいのでしょうか､教えてください。

>>225
笑い話じゃないよ。名前が上がっている造船所の商船（新造船）部
門は大赤字だろう。たぶん。それを艦船でカバーしてトータルで黒
字にしている。仕事を確保するために赤字でも商船を造る。
（仕事がなく従業員を遊ばせるよりは赤字の幅が狭まるから）
それが船の価格が低下する原因にもなっているのではないか。

>>225
いや、アレは少し違うぞ。
何回か朝日（爆）や日経にも載っていたからね。
しかもチャンプ以外入札辞退というお粗末な慣行だったからね。
現に何回も公取きたもん。
いくら熱が冷めたとはいえ、調本叩きの流れで排除勧告必至じゃないか？

>>227
やりたいこと次第でいくらでもレベルは下がります（笑）
旧帝大ならそこそこ叶う（と思う）。

>227さん　　有難うございました．目指します！！

>229さんでした、訂正します

>229さん
ちなみにどんな製品がやりたいの？
航空・宇宙だったらレベル上げきらないときびしいよん。
土木・建築ならそこそこでも大丈夫だけどね。
あと、設計・研究の部門だとおなじ製品でもレベル高いよ。
製造・据付ならそこそこでも大丈夫だけどね。

東京大工学部卒（ただしＭ）なら強いだろうね。
学科は別として。

>232さん　　御返事有難うございます。
船舶の設計関係、ギ装、制御関係が希望です。
目指しますと言っても、能力的には第一志望が阪大、第二が九大です。
大学院も行きます、東大狙うと２浪しそうです。
子供の頃から戦艦武蔵の大ファンです。　ヨロシク

笑うなあ。
何処の会社も「機械屋」がメインだから、制御関係は
「判る」上司はそう多くは無い。恐らく新開発製品なんかの
制御担当させられて下請けに制御の仕様書いて実作業任す
事になる。機械屋が図面書かなきゃ制御屋はどうすりゃ良いのか
判らんし。

開発だから当然上手く行かない事が多いけど、機械屋の上司に
相談しても「専門業者と良く相談して、期限を守らせ予算必達で
仕事させるのがお前の仕事だろ？」って言われるのがオチだなあ。

それに今時、ギ装だなんてチョットでも現場勤務希望匂わすと
120％現場に回されて大変な目に合うぞ。何処の重工業でも
90％は航空宇宙希望じゃないの？それで人集めには苦労して
いないんだから。

ついでに言えば、戦艦大和、武蔵、ゼロ戦云々に憧れて入社
する奴、ハッキリ言って「オタク」な奴はたまに居るらしいけど
配属先で「マニアであるよりプロで有れ。」って一言で片付けられて
そんな趣味は入社や配属には殆ど関係無いそうだ。

設計が希望だそうだけど、設計の３大業務って知ってるかい？
予算管理、図面出図管理、納期管理の３つだ。
予算管理は設計が製品の見積書を営業に出すから、予算を構成する
項目を網羅して見積を作り、製品の完成状況に合わせてお金を管理
する仕事。

図面出図はその名の通り、どんな図面を出すか設計が決めて期限通りに出す。
納期管理は図面の承認や工場検査、組立て云々の管理をサブ製品毎に管理する。

製品周辺に対する興味は結構だけど、下請けの専門業者ならいざ知らず、
正社員として遂行する業務は３大業務の管理一覧表の作成／更新業務が殆ど
だよ。どうせトラブル対応なんかでいやが応でも製品知識は後からついてくる
もんだから。

>234さん　　御返事有難うございました。

ギ装の個所、大変参考になりました。
航空宇宙には全然興味がありません、設計関係の部分が抜けてますが
現場の方ですか？

>234>235さん

レスが前後してしまいました、設計の部分了解です。
深く肝に命じておきます。　　度々の御教示有難うございました。

>>高二の男子さん。
確かに >>234 の人も少し触れてるけど、設計で一番多い仕事っていうのは
「設計維持」です。
あなたの場合だと、もうすでに完成している船で何かと問題が起きた時にその
トラブルシュートをすることですね。
運の悪い人だと、新しい製品の設計に関わることは一生無い人だっています。

ただ、俺は飛行機の方で「艤装」やってるけど仕事のことで絶望したことは
一度もない。
今高校生でまだ大学にも進んでないんだったら時間は腐るほどあるでしょ。
周りの大人は「どうせ無理」だとか「夢は所詮夢」みたいなことを言うと思うけど
それが小さい頃からの夢なら諦めちゃダメだと思う。
たっぷり考えて知識を仕入れて決めてちょーだい。

ちなみに、三菱の場合は造船所が長崎と神戸にあるんで、大学行くなら九大がおすすめ
かな。長崎に近いしね。って阪大も神戸には近いな（笑

長船立神は客船、香焼はＬＰＧ、ＬＮＧ船に特化。
卒業するころには大手は造船やってないかも。

高二の男子です。

突堅貧な質問なのに沢山のレス戴き有難うございました。

「ななな」さんから気楽な口調で最初のレスが有ったので、「ななな」さんからの
レスを期待して２３３を書きました。

「お金が全て」さん、厳しい人だなーと思いましたが、何度も読み返す内に私なりに
理解出来ました。

「三菱名無し」さん、早朝のレス有難うございます。ギの変換羨ましいです。

「ＮＡＳＡしさん」、長船立神、香焼、検索しました。
データを沢山集めて質問するようにします、皆さん有難うございました。ギ　ギ

「お金が全て」さん、今後私にレス戴ける際は笑いを噛み殺してください。

　もっと厳しくなるのかなー　　　　　２４０記入漏れに尽き補足

＞高二の男子さん
PC壊れてネット落ちでした。

書いてなかったけど、私は文系です。
しかも建設・土木系分野の管理屋です。
ただ、採用にも片足つっこんでいるので、まぁ、話半分に聞いてくださいね。

235の人が述べてくれていることは的を得てますね。
設計というと、創造的に図面を作成するようなイメージがありますが、
実際の作業は外注さんに任せていて、自分は大まかな方針を与えたり、
工程管理やチェックをしたりするだけです。
ただそれをうまくとりまとめるのにはそれ相応の知識が必要ですが、
235さんのいうような作業で覚えるだけです。

一番重要なのは大卒は経営者候補として徹底したコスト管理による
赤字防止と黒字確保の徹底、納期遅延防止による追加支出や客先ペナルティー
／保証支払いの根絶だ。

年度内に予算消化とか考えていない業種や企業、製品に関わらずどこでも
一緒なんだけど。

それから当たり前過ぎる事言ってココに来る社会人の人達に失礼なんだけど
例え隣の席に座ってても、自分の指導員でも何でも人の責任は取らないと言う事だ。

特に見積書は仕事の成功失敗が誰が見てもハッキリ判る「お金と言う数値」で
簡単に表されてしまうから他人は絶対に助けてくれない聖域だと言う事。
３年目ぐらいの社員なら見積はおろか何もできないのは誰でも知っているけど
下手に手助けして赤字でも発生した時「××先輩が言ったからこう言う風に
見積もりました。」なんて責任取らされるの堪らないから絶対に助けない。

だから自分で過去の見積探して似たような実績から完成費用見積もるんだけど
新規製品なら実績が無い訳で、かといって部品メーカーや専門メーカーとゼロから
見積作る時間は絶対無いのであくまで完成予想額で入札に入ってしまう、又は
営業に見積書を出さないといけない。

でもハッキリ言って、広く浅くジェネラリストを目指されてる正社員にデータ不足状態で
短期間に類似事例から物の値段を推定する能力は上司も含めて無いと言って良いし、
下請けの専門業者にとっても全てのデータと計算／見積図面引く時間なけりゃ絶対お金の
値段は出てこない。

上司、職場の先輩、社内他課の社員、専門業者誰もお金に関しては赤の他人って時
経験不足の人間をリスクを負って助けるかどうかは、ソイツの専門知識や周辺知識
ましてや趣味出身校云々じゃなくて、損得感情の無い人間性に掛かってると思うねえ。

あげ

会社もそうだけど、寮の心配もした方が良い。
俺は今年入社して失敗したと思ったのは寮。寮。寮。
新入社員の間で不満爆発しそうだった。

最近206が来ないな。がっかり。

三重の寮ってそんなヒドイの？なんか福利厚生がすごく良いって聞いてたんだけど・・。
いかん、就職板みたいだ。スマヌ。

川崎重工の岐阜技術研を来月末で廃止　（中日新聞）

　【岐阜県】総合重機大手の川崎重工業（神戸市）は、各務原市川崎町の岐阜工場内にある岐阜技術研究所を三月末で廃止する方針を
固めた。四月から研究担当者を同工場内の各部門に振り分け、研究成果をスムーズに実用化へつなげるのが狙い。雇用は維持する。

　同工場は約三千二百人の従業員を抱え、県内の製造業で最大級の工場。航空・宇宙関連部門があり、ボーイング旅客機やロケットの
部品、ヘリコプター、防衛関連製品などを製造している。

　同研究所は十年ほど前に研究部門が独立する形で発足し、現在は六十五人の研究担当者が「機体」「システム」などの四つの部に分
かれ、風力抵抗や耐熱素材をはじめとした最先端の研究に取り組んでいる。

　ただ、同工場の敷地は約七十二ヘクタールと広大で、鉄道や道路によって三カ所に分断されており、建物も分散。このため、基本的
に研究担当者を各部門の設計や生産などの担当者と同じ場所に勤務させた方が、研究成果を製品開発に結び付けやすい環境になると判
断した。同研究所が入っている二階建て研究棟は今後、別の用途に活用する予定。

　川崎重工の二〇〇〇年九月中間連結決算は、航空・宇宙事業は黒字だが、全体の経常損益は約百三十億円の赤字となった。

　同社は合理化を図るため、四月一日に各事業部門が一つの会社のように独立採算制を強める「カンパニー制」へ移行。役員の削減や
能力重視の給与体系導入などを進める計画だ。

　岐阜工場も同時に「航空・宇宙カンパニー（仮称）」へ移行するが、同研究所の廃止はこうした合理化に寄与する狙いもある。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/cnc/010220/loc_news/11220000_cncnws007.html

>>246
そういうレスを期待してあの発言したから、もし反応無かったら涙で枕を
濡らすところだったよ（笑

就職試験のついでに寮も見てきたって人なら分かると思うけど、名航に
は１つすんごい寮があります。
なんつーか、こんだけ立派な寮は他にどこを探しても無いだろう。ってく
らいすごいとこ。名古屋ドームの隣にあるんだけど、見た目は高級マン
ションで、中身はちょっとしたホテル顔負けの豪華さ。
ってか廊下で静かな音楽が流れてる寮って他にある！？風呂つきだし。
もひとつ隣のさらに高級な寮はカードキーで、部屋の電話から夕食が頼
めるっつー念のいれよう（笑

で、これだけのものがあるが故に、ここに入れなかった人は不満爆発し
ちゃうわけです。
とは言っても、嫉妬心だけで文句たれてるわけでもないっす。
うちの寮は今年新しく設置された寮なんだけど（元ＮＥＣの寮）どこよりも
会社から遠いです。電車で1時間以上(´д｀)
さらに、せこい話だけど乾燥機使うのに18分100円取られんのよ！
ちなみにあのすんばらしい寮はタダ。
他にもいろいろあるけれど、分かってくださいこの気持ち。

あ〜そう言えば三重名古屋支社も新しくなったよね。中凄い綺麗だし。
名古屋の施設はみんな豪華？

名古屋人らしいなー。あの土地の性格考えればわかるっぺ？

確か三重名古屋支社のあたりは三菱系の工場がいっぱいあったような・・。
三菱地所の土地か？

>>250
名古屋って住みにくいよなー。
で、年に１回の人事調査表ってやつに
「いつか○○（←地元）に帰りたい」って書いたら
消された（笑

給料安いよ〜
今年のボーナスも期待できないよ〜
男は夢じゃないよ。金だよ金。
現実を見よう。

就職板でもそうなんだけど「安い」「高い」しかないんだよね。
前レスにもあったけど一部上場の中で７０位くらいになってるんだけど、
アレは嘘？

大卒事務系は大幸寮に入れるよ。きっと。

ちょっと古いけど、２３５番さん。
マニアであることは就職には無関係だけど、
「ちょっと上司」になると、零戦がプライドになっているハッピーな
方が増大します。新任なんとか研修とかで、詰め込まれるの
でしょうか。

日本の重工３社は、どこもただの工場（こうば）。
これ以上の能力はない。ビジネスを組み立てる能力は
ゼロ。そのくせプライドだけは一人前で（特にM)、
ボーイングに「下請」って呼ばれて、
「オレたちは、パートナーだ。下請じゃない」と
わけわかんない怒り方してた。バカなんだよ、要は。

自分がマニアに成ってる分野の話題なんて、昼飯時の
話題になってそれで終わるのが関の山じゃないか？

似たような話題に日経新聞の記事の話が有る。
でも殆どの第一線の人間は個人的な情報網から既に
入手済みの情報が多く、新聞記事に載る頃にはさして
関心が無い場合が多い。

だから、会社の雑誌ラックに放り込まれたまま誰一人読もうとしない業界紙を
通読する事を勧めるね。同業他社の動向、キーパーソン、
政界との繋がりなんかが日経より詳しく、早く紹介されて
いる。

明日は会社休むことになりそう・・・
ってか、子供の頃は40度の熱だしても元気だったのに、今はもうダメだねぇ。
頭が割れそうに痛い！ほんとに死にそう。

>>256
新人教育で思ったことは「これってオウム？」
すごいよ、ほんと。これが普通の会社かよ！？って思うくらいプライドを持つ
ように詰め込まれる。あれは引いた。

>>257
下請けだろうがパートナーだろうがどっちでもいいけどね（笑
そういう奴が増えるのも新人教育のせいなんかね。

>>258
あなたのレスっていつも適度に的を得てるよな。
で、あなたがどういう位置にいる人間で何の仕事してるかは分かんないけど、
結局言いたいのは「お金が全て」ってことなんすよね。
うーん、擦れてるぜ（笑

>>257
「こうば」なら、まだまし。（藁
最近は、技術ブローカーになり果てているじゃん。HOPE-Xだって
某社に依存だし。

MHIの研究部門はぼろぼろです。すみまません。
今後は更に、ブレークスルー的な技術は生まれんでしょう。
エンジニアリング会社からアッセンブラー会社になりつつあります。

けど、
名航プロパーの社長になったので、三菱名無しさんの部署は
追い風吹きまくりじゃないですか？
目の前のMMC大江の敷地も買い取るんでしょ？

有る意味仕事って「判り難い物を判り易くする事」かも知れない・・・

そう言う意味では一部の人間にしか判らない事を、誰であっても一目で
判る「数字に」転換するのを仕事と言うのかも。
トップになるほど数字しか判らない。金を握ってる株主も同じだ。

投資してでも受注するか。ペナルティーを払ってでも撤退するか。
他企業にロイヤルティ払ってノウハウを導入するか。社内でゼロから立ち上げるか。

最終的に利益を上げると言う目的の為に、現状を元に少し先の時間、お金の予想を
積み上げながらプラスマイナスを整理して最終結果を誰にも判る「数字」で示す。
その中で一番優先されるのはいくら儲かるのか？と言う事。。。
時間的要因も例えば、航空輸送した場合と海上輸送した場合の費用効果を考えれば
どちらが儲かるのかと言う「お金」の数値に直さなければ決裁は得られない。

電卓片手に原価計算しながら料理するシェフが居る店見た事有るけど、これは
技術者でも誰でも同じ事だと思う。問題はこの原価計算は上司でも先輩でも
同僚でもお互い教え合わない秘儀だから、なるべく早く独力でできるように
なるかどうかが３０代以降も「金」を握る立場＝正社員で残っていられるか
どうかの分かれ目？かもね。

>>261
追い風っすか。うーん、どうだろ。
航空宇宙って、１つの製品ができあがるまでのスパンがものすごく長いから、世間が
不景気だからってこっちもすぐに影響を受けることは全くないんだよね。
受注を受けてから数年後に出荷っていうのが普通でしょ。で、決算ってのは出荷して
初めて計算されるものだから、航空宇宙の景気は世間に比べて10年弱くらい遅れる。
だから昨年にバブルの影響でやっと赤字になったんだよね。
で、今年度は意地でもそれを阻止しようと、うちでは年間Ｆ−２を19台出荷なんていう
アホみたいなペースで働いてました。月産１機以上って（笑
８月にはその地獄のような状況の中、現場の作業員の人が作業中に意識を失って運ば
れるという事態も起こったりして。

社長はどうなんだろう。良い噂も悪い噂も聞かないけど（笑

>>263
名航関係の状況、大体把握しました。
Mhiでもほかの部門とは、やはり、性質が異なりますね。

で、
月産１機というのは、過密工程ゆえの辛さなんでしょうか？
航空機関係に関しては、疎いので、差し支えない範囲で教えて。

>>264
人いるんだけどさ、本社から使えない年寄り工場によこすんだよ、リストラできないからってさ
若いガッツの多い派遣会社の契約きっちまいやんの
だから更にスケジュールずれてますハイ

KHI　IHI 三造　住重　の造船部門てこの先どうなんのかね？
やっぱり艦艇商船大統合すんのかな。

　そうなったら社員は？

267>そうなったら社員は?

はじめまして。

社員は賃金下落、能力重視、と言うことで、社内内部分裂が起き、
まじめに働いている若い奴や、気が弱いけどよく働く奴の査定を下げて
過去の栄光にいつまでもすがってでかい面して生きてきた年寄連中の査定を上げている、
又、若いずるがしこい連中は年寄り連中とつるんでまじめに働いている奴の
足を引っ張って査定を下げるようにグルになっとるよーん。
馬鹿馬鹿しいからもうK社辞めようと思ってます。

造船部門には就職しないほうがいいと思いますよ。
私の予想では造船部門はやはり統廃合は避けて通れぬ道ですし
日本は軍事国家では有りませんので艦艇の受注だけでは商船の赤字は埋めれなく
なってくると思います。と言うよりすでになっています。
商船は系列の会社から受注も減ってきていますし
何より韓国、中国に技術提携して自分の首をしめています。
アメリカの商船部門は、かつて日本が追い込んでしまいましたが
こんどは日本が韓国、中国にやられる番です。
私は船が好きでしたが仕事で造船とかかわるのは将来的に不安を感じています。
統廃合でいつまで自分が残れるのか?と毎日考えながら暮らしていくより、もっと
ましな職業があるように思えます。
統廃合の度に賃金据え置きとかカットなんか有るんじゃないの。
各社造船部門の賃金格差も有るし。
統廃合で吸収された方はそれからまた景気が悪くなったら吸収された人間から首を
切っていくんじゃない?

268＞技術系ですか？
事務系はポンポン配属変わりますが、上のことは
事務系に関してもですか？

>>265
やっぱりそうか。
研究所にも、使えん主席研究員がごろごろしてる。
全部、逝ってよしのおっさんばっかり。
新聞記事をネタにクダラン空想科学談義よ、
あたいらの、倍以上給料もらいながらね。

このおっさんどもが、逝っちゃうまで
MHIは、だめれす。ほかの造船企業も同じだと思うけど。

リストラしないと、全員逝っちゃうぜ。

>>264
某研究員さんって長研の方？
最近うちの寮に長崎から30過ぎのおっさん方が転寮してきたよ。
ってもたぶん長船の方だけども。
>>268　の人も言ってるけど、造船は混沌としてるみたいだね。
確かに行き先が見えないのは不安にもなるかな。
差し支えない範囲っても、どこまでが差し支えないのかが分かんないから
危険なんだよね（笑
でも、月産1機は辛いです。
俺はF-2には関係してないけどさ、F-2って最近いろんなトラブルが起こって
るのは知ってる？小さく新聞でも出てるみたいだけど。
でも、あの過密なスケジュールを見たら納得するよ、まじで。
普通だと１機納入するのに何ヶ月だからさ。月産1.5とかになっちゃうとねー。
しかも夏と冬は長期休暇で少なくとも1週間づつくらいはライン止まるしね。
それも休み無しで働いてたのは当たり前。

>>269
事務系の場合は同じところに留まって淀んでる人が少ない分、上に関して
は楽だと聞いてます。
数年毎に必ず配属変わるしね。

↑まだ、トラブル収まっていないの？
いよいよ、リコールかリコール隠しか？　何れや如何。

>>272
ごめん。
>F-2って最近いろんなトラブルが起こってるのは知ってる？
じゃなくて
>F-2って最近いろんなトラブルが起こってたのは知ってる？
だ。簡単な日本語の間違いだね。スマソ。

>>271
スマソ、どこの研究所かは語れません。
三菱名無し さんが、MHIの研究所と
どれくらいの関わりがあるのかは、存知あげませんが、
ほとんど、貢献してないでしょ研究所＠MHI。

研究所間の抗争、権力争いにうつつを
抜かしてるから、研究所なんて無用だね。

どうでも良いけど、なるべく金を取ろう金を取ろうとする
誘導尋問的な会話は止めようぜ（藁

>>275
なにいってんのか、よくわかりません。

研究所に電話したり尋ねたりした時にさ。
とにかく調査範囲を広げよう、調査費をもぎ取ろうとする
話し方は口下手の研究所の皆様には似合いません。

突然静かになったねage

最近総合重機株、下がりがちだしね・・。

↑んなこたぁない。去年の今頃と比べるとかなりageてるよ。
MとかIとか・・

Iは3倍近いんじゃないの、、
買っとけばよかった。

いやそんな長いスパンで言った訳じゃなくてさ、ここ数日下げてるよ、ってことさね。
確かにＩＨＩは結構あがってるみたいね。１００円代だったもんね。

なんでｋの株価はIの半分くらいしかないの？
財務体質？バイクとかって儲かんないのかな。

バイク何千台売っても船一台でその些少の黒字が吹っ飛びます。
ＩとＫの差は財務体質の差、ってよく言われるみたいね。
Ｉは固定資産がやたら多い。

M,Iは昨年度大赤字を出して(特別損失)で退職金の積立不足を
前倒しで処理。
Kは退職金の積立不足を今後10年間で処理。(毎年100億)
(前倒しで処理しようにも手持ちのお金がなかった)
Kはこれからの10年間常に100億のマイナスからのスタート。
しばらくは黒字への転換が難しいと思われるから、株価は
下がったままなのでしょう。

給料はどんなもん？MHIとかの部長クラスだと年収は1000万超えるのかな。

俺の親父がI〇Iです

部長超えなくても1,000万逝くようです

IHIってさショボイ事平気でやるよな。
値段落さないし

三菱重工が一番マトモだな。

>287どこでもそうだろ。
>289　馬鹿か??

１０年前の新聞縮刷版を時々見る。
ＭＨＩはバブル期にどう言う訳か、所謂「財テク」をやらなかった。
クソ真面目に製造業に専念していた事で大怪我しなくてすんだけど、
当時は株主や金融機関から非難嘲笑の的になっていた。

そしてバブルから１０年経った今、「ナゼ当時株式投資や不動産投資
しなかったのか？」とでも聞いてみりゃ学生さんなら人事課に受ける
んじゃないの？

問題は理科系学生は会社の財務情報を見る目が無くて、技術の発展性しか
見ようとしないからそれが商売に結び付くかどうか＝自分の給料、昇進
そして雇用にどう影響するか判らないってことかな・・

＞社員の方
会社によって社風の違いって結構あるもんなんですか？

野武士の石播！
紳士の三菱・・嘘です（笑全体の商売は紳士なのかもしれんけど。

＞293
野武士集団石播は真藤時代まで。
造船不況以後は堅実路線。でも川重抜いて盛り返しつつある！
以上　石播株ホルダぁの独り言

>>275
俺も何言ってるのか分からないけどわざわざ2chで金盗ろうなんて思うか？普通。

>>291 >>292
なんというか、うちが根本的に他と違うところっていうのが「営業がいない」って
ことなんだよね。本来営業のするべき仕事も技術者がやってる。
これには長所も短所もあって、内容を確実に理解してる技術者が交渉する事で変な
問題は起こらないし、疑問が有ればすぐに答えも出る。
逆に、所詮ただの技術者だからどうしてもプロの営業より交渉術は低い。
戦略的な交渉っていうのができないから貧乏クジ引かされやすいしね。
結局普通の会社と体制が全然違うってこと。
社風で言うと、社員の教育には命かけてるっぽい。あ、そう見えるだけかも(笑
とにかく死ぬまで使おうとするよね。プライド持たせる教育をして使われてること
に気づかせないようにしてる。

>>286
ＭＨＩの部長クラスってすんごい上だよー(笑
俺なんかどんなにがんばっても無理。
課長までいかなくても1000万超えまする。
でも、ただ給料が欲しいなら重工系はやめたほうが良いです。
なんだかんだ言って最低ラインに近いっしょ。

＞とにかく死ぬまで使おうとするよね。プライド持たせる教育をして
＞使われてること に気づかせないようにしてる。

的確な表現に感謝します。

Ｋに内定した友達によると「人のＫ」らしいです
世間一般に知られている銘なんですか？

給料上げろ！
ひとの研究成果を横取り．．．
してもいいから金くれ！
賃age

>>298

＞ひとの研究成果を横取り．．．

ご愁傷様です。

＞してもいいから金くれ！

それは、この業界では、むちゃな話でしょうなぁ。

＞でも、ただ給料が欲しいなら重工系はやめたほうが良いです。
＞なんだかんだ言って最低ラインに近いっしょ。
そんなに低いんですか？例えばM電気よりM自動車より、ですか？
来月入社・・鬱だ　死なないけど

>>300
あー、同じＭと比べちゃダメダメ。
自動車はよく分からんけど、Ｍ電気に関して言えば給料はほとんど同じです。
ただし、トヨタなんかとと比べると鬱になるっていうこと。
あれ？もしかして三菱が低いのか？（笑

来月入社ですか。とりあえず最初の半年は定時に帰ることを目標にして下さい。
最初は残業代出ないからね。

春闘の結果如何でした？

やあ，三菱名無しくん，お久しぶり。
最近，忙しかったんで，ここをのぞいている暇がなかったんだ。ワリィ。

で，21歳ですかぁ…。
話が通じないのも無理ないかもね。
まっ，精々ご自分のお仕事ガンバってくださいよ。

ついでに，重工メーカーの人とは結構付き合いあるけど，
向かい合って話をして，会社の臭いを感じるのは三菱重工さんだけよ。
良い意味でも悪い意味でもね。
（当人らに話したら，たいてい「腐っても三菱」という返答をもらうけど
どういう意味なんだろうね）

あと，おれの背景は元々は航空関係じゃあないよ。
最近は某宇宙関係事業団さんとも仕事の付き合いがあるんで，
宇宙関係で，重工でなくて電機さんの方とも色々と仕事することがあるけどね。

ボーナス去年より上がったぞ。
ちょっとうれしい

>>302
ちょうど今日の昼礼で言ってたけど、今年度は黒字でございました。
まあ、あれだけやりゃあ当たり前なんだけど。
ということもあり、ボーナスも増え・・・
ってか、去年が最低だったからもう上がるしかないという噂（笑

>>303
はあ、分かりました。
がんばって働きますです。

>>302
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurasi/tousou1997/20010227index.html
ここでわかるぞ。

>295
船なんかじゃ逆に用も無いのにMHIは営業がよくでてくるぞ。

>>307
用も無いのに出てくる営業萌え？ちょっと面白い。

昨日は某3次元設計ソフトの次期バージョンの説明をしにきたメーカーの
プチプレゼンみたいなのを見てきたけど、こっちは全員技術者だったなぁ。
で、パソコンも完全に扱えない課長部長たちが意外にも質疑応答で専門的な
ことに食いついてたのが印象的だった。
ああ、勉強してるんだなって思ったよ。好意が＋１された（笑

>272
F-2はまだまだ問題大ありだぞ！　三沢配備１号機に装備されていたパラシュート
は期限切れ。
エンジンスタートしない率１０回に１回。このまんまじゃアラート就けない。

ＦＳＸ
てまだ開発されないの？

技術実用試験と運用試験は終了している。
三菱はパラシュートの期限切れとかエンジン停止によるグラウンドア
ボートを実働配備後の初期故障の類にカウントしているようだけど、
現場はカンカンに怒ってた。
そのうちホントに主翼が折れるぞ！

産業掲示板

http://mo-musu.kakiko.com/sangyou/index.html

＞とにかく死ぬまで使おうとするよね。
そして本当に死んじゃったりして．

怪我人や死人が出ない限り、大幅な改善はされませんよ。
これはどこも同じだとおもうよーーん。

http://www.nudt.edu.cn/
長沙国防科学技術大学のサイトなんだがおもすぎて見れん。
世界一のロボット先行者を開発した大学なだけはある。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
こちらが２ｃｈ各所で話題の世界一のロボット先行者です。
http://www.peopledaily.co.jp/j/2001/01/04/jp20010104_1164.html
http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html
元ネタはコレです。ともかく凄いです。笑撃的です。一度見てください。
みなさん、寝ている場合ではありません。ネタではありません連中は本気です。
先行者にまけています。見解聞きたいんですけど宜しいでしょうか？

かわいい！

ぎゃははははははは！！！！！！

会社や部署は違えども、他も似たようなこと考えているんだね。
草の根覆面座談会の様な、この場が長く続いてほしいです。

就職を考えてる学生の皆さんへ：　夢だけはあるぞ！（夢しかないかも）

後二週間しか夢を持っていられないってコト？（笑
でも、今でも嬉しいですよ。漢の浪漫ですよ、重工って。
一年後も同じコトが言えるのかな・・。

３１９の重工内定者 さんへ　：夢を持ち続けられるかは君次第。（たぶん）
大変なこともあるだろうけど、腐らず前向きな気持ちで頑張ってね。

それから、「これなら俺が部内や事業部で一番」といった
得意分野を一日も早く作る事を勧めます。

左翼系の人って、会社に入れないのでしょうか？

今は「新しいことに取り組まないと生き残れない」時期になってると思うから、
新入社員でもこれまでと毛色の違う、新しいプロジェクトに携わる機会は十分
あるし、実際そうだった。
たんに飛行機や船作ってるだけじゃ残存できない・・・
なのでいきなり超やりがいのある仕事ができる可能性もあるかも。

ねえねえ、Ｍの高砂研究所ってどう思う？
なんか、どこの研究所も研究してないみたいなことかかれてるけど。

研究所って言われても俺みたいな一般人にはそんなものが
あったことさえ知らないんだけど（ｗ

>>323
研究所の名を借りた、技術営業本部高砂支店だと思えばよい。

研究はしていない、所員はみんな”オトコ女中”だと考えればよい。

>>323
研究しているとは思えない。
設計者から見れば、ただの試験屋。
中には優秀な人もいるけどね。

研究所の士気とかどうなんですか？
でも、試験屋ていう言葉には妙に納得。
あんまりかくと個人が特定されるかもしれませんが
４月から配属されます。

というわけで、皆さんよろしくお願いします。

４月から高砂製作所に配属されます。
研究所とはいい関係なんでしょうか？

富士重工の情報はないのか？

富士重はheavyindustryとは言えまい。
自動車中心でしょ。いい車作るよね。外血注入済みだけど

就職版で結構盛り上がってますよ。
ただ学生ばかりなので鋭くない意見ばかりです。

>>331
鋭くない意見に興味があります（ｗ
リンクきぼーん

俺331じゃないけどここかな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=982273859

違ったら逝くべ

あー、確かに鋭くなかったヨ（ｗ
でも向こうにもここのスレのリンク貼ってあったけど
ｲｲﾉｶﾅ？

>>328
高砂には誰もが認めるゴジラ似の女性がいるそうです

今時高砂に逝ったら朝から晩までタービン回りの設計じゃないの？
主にコスト関係の計算かどちらか？

Ｈ２Ａはちゃんと飛ぶのでせうか？？

age

外注、派遣のトランスコスモスには要注意
技術レベルが高いといってるけど、まったく
だめ

http://mitglied.tripod.de/tracon/index.htmlhttp://mitglied.tripod.de/tracon/index.html

baka

石播と川重、造船統合で調整＝２００２年秋にも実現へ（時事通信） - 時事通信社 - 19時54分

しかし盛り上がらない時はまったく発言がないスレだね
なんかネタはないものか・・・うーむ

IHIとかMHIとかKHIとかの、特に造船の方々に言えるのですが、
とりあえず、重工業が日本を支えるとか、そういう意義を捨ててですね、
各社様が自分自身を存続させるという視点でがんばっていただきたいなと。

２ｃｈで憂さ晴らしもいいですが、
憂さ晴らししている方は、まあ、設計のちょっと中枢の方と思いますが、
変な色気を出さす、会社の洗脳にのっとってですね、
各社が生き残るために頑張るという視点に切り替えてですね、
がんばっていっていただきたいと思います。

うーん、うまく言えないですが。よっぱらってます。

ふと、見回してみてください。
部長は、優秀な方が多いですが、４０代前後の課長はどおですか？？？
やばいでしょぉ。
あの方々と心中する覚悟で、がんばるしかないのです。

ずっとこのレスを読んでいた、ファンからの、意見でした。

MHIの会社説明会において採用担当者が
「どっかの会社が統合とかやって」ますが、んなことしても
家の足元にも及ばない」と言い放っていた模様。
実際そうなの？

国産ロケット開発、民間主導に転換・政府方針
政府は、官主導で進めてきた国産ロケット開発を産業界主体の体制に転換する。宇宙開発事業団の主力ロケットＨ２が高性能を追求したあまり、価格が外国に比べ高く最近は打ち上げ失敗も続いた。今後はメーカーが独自の判断で外国技術を導入し、信頼性とコストを重視した開発を進める。政府は現在、平和利用を厳守するため自粛している関連技術の輸出を緩和するなど、包括的な支援策を打ち出し、ロケット産業の国際競争力向上を目指す。
ロケット開発体制の転換策は、三菱重工業や石川島播磨重工業など主要メーカーが参加する、経済産業省の次世代商業ロケット産業調査委員会（委員長・中山勝矢広島工大教授）が報告書としてまとめた。これを受け同省を中心に新たな開発支援策を打ち出す。具体的には、政府が開発した技術を低価格で民間に移転する制度を設けるほか、打ち上げ時の消費税免除など税制優遇策を講じる。

>347さん
この記事、どこに載ってました？

>>347、348
この記事がほんとかどうかは分かりませんが、
もしほんとなら、YS-11の宇宙版になるなこりゃ。

>>349
こういう会社で特に東大出た奴って、
それだけで、自分は偉いと信じている。
そこで、
　自分は東大出で偉いから、仕事ができる。
　自分は東大出で偉いから、出世すべきだ。
　自分は東大出で偉いから、仕事がうまく行かないのは部下のせいだ。
　自分は東大出で偉いから、役所は自分の会社にに仕事を出すべきだ。
と、考えている。。。
だから民業やると失敗する。

だからサァーーー、どこに載ってたの、その記事！！！

>>251
昨日の日経夕刊？に出ていたよ。

>>349
　もう時すでに遅しって感じだけど。

　だいたい、漁業補償で通年で発射できないようじゃ、競争力
出ないよん。

http://members.tripod.co.jp/blue_shelly

>>350
とても鋭く、且つ端的に”灯台君＠heavy industory"を表現してくださいます。
わたしも、同じようなことを感じております。
それに対して、西の勇、兄弟君は、そのような雰囲気は全くないですね。
ちなみに私は、灯台でも兄弟でもございません。

一瞬、エイプリルフールかと。。。

>高性能を追求したあまり、価格が外国に比べ高く最近は打ち上げ失敗も続いた。

名前： ひろゆき 投稿日： 2001/04/02(月) 19:14

４月１１日は、１０時３０分から１１時００分までの間に
東京地方裁判所の１階のロビーの簡易裁判所側に集ってください。
決して、集合と警備にうけとられないよう、静かに立っていてください。

右手と左手でＶサインをして「２」を示し、２ちゃんねる関係者で
あることを他の参加者にアピールしてください。

>>349
ＹＳ１１は民→官だからちょい違うけどね
しっかしなんで今更ＹＳ１１なんだろう
生まれる前の飛行機なんかに興味ないんだけどな

Ｈ２Ａは射点設備の納入は先月に終わりました。
後は打ち上げる本体待ちです（ｗ

>>356
激しく同意

ぼういんぐage

>313
本当に死んじゃったね。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986253376&ls=50

>>358
>ＹＳ１１は民→官だからちょい違うけどね
意味不明？？？
>しっかしなんで今更ＹＳ１１なんだろう
>生まれる前の飛行機なんかに興味ないんだけどな
それなりに売れたよ、赤字で。だから問題が大きくなったんだけど。
生まれる前は、こんどのロケットの方だろ。
分かっているのかネ？？

日本飛行機は、だめ。ＹＳ−１１のエンジン最悪。

>>363
T-64-IHI-10Jの方だよね

>>364
そうそう、君入間の人？

＞365
違いますよ。

>>365
うん、人間の人。
>>366
RRのダート１０はいいんだけどねぇ･･･
Ｔ−６４は…

爺さんばかり、鬱だ氏脳。

ボク、ＩＨＩの新入社員だぴょ−ん。
若い人もいるんだよぉ♪

>>362
はぁ、分かっているとは思うよ（ｗ
なんで今更黄ばんでる紙を見ながらいろいろやってんの？
ってことが言いたかったんだけど
あんましこれについて語るとなんか自分出しそうだからやめとくわ

Ｍ「世の中ＫとかＩとやらがいっしょにやっていこうと言う動きが
ありますがこんな会社に日本の重工は任せていられないのであります」
「何でそんなことわかるんだ！？」
「ＫとかＩとかのほうが何とかやってくれるじゃないの！？」

>>370
はぁ、分かっていないとおもうよ（w
君の自尊心の強さと、反比例した知能だけは分かったけど。

>>372
あのさ、１つ聞いたいんだけど
今になって「ＹＳ１１」がまたいろいろやってるのは知ってる？
たぶん知ってて言ってるとは思うんだけど
話が噛みあってないような気がするんだよね

>>373
「聞いたい」→「聞きたい」
スマソ

どっかでYS11のエンジンの乗せ替えやるっての聞いたけど機体の寿命は大丈夫なの？

>>372
なんか話の論点がずれてるような・・・
傍からはよくわかないやりとりになってますね。

なんだか最近カキコにイマイチ感が漂っていますが
新入社員も配属されますし
気分新たに頑張っていきましょう。

[[一応YS11も少し担当]]

ブラジルの下請け age

>>376
うげっ！関係者の方ですか！？
ＹＳ１１やってるんだったらすごく近い人かもしんないじゃん！
てことでしばらく海底に潜ることにします（汗

三菱重工の協力会社で「東明工業」「テックササキ」という会社がありますが、何か
下請けの組立て会社みたいですが、ここいらの会社に入社したとして将来的な見通し
はどうなんでしょうかねー？

くそったれ！
排除勧告じゃねーのかよ。
警告じゃ指名停止にならねーよ。

下請けという時点であんまり明るくないような気がしますが。
専属下請けはどの業種も止めといたほうが良いのでは？
重工業じゃないけどトヨタ系みたいに下請けでありながら特色を持ち、
独自のモノを作る力がないと、ただのトカゲの尻尾ですよ。

＞３６９
どこ配属だ？
空本か？

>>379
まぁ、場合によっては結構狙い目じゃな。
「技術系」の協力会社ならその親
つまり重工の技術部内に何人か会社から
人を送りこんでいる場合が多い。
仕事も正社員と同じような扱いでやる可能性もある。
大きなプロジェクトに関係する場合もあるじゃろうて。
そのプロジェクトの人間に認められれば、更なる
向上の道が開かれる。
まぁ、仕事始めりゃ学歴なんて関係ない
デキルかデキナイだけじゃ。
重工に入れなかった人にはいいかもしれんのぅ。

age

>>383
383氏を揶揄するわけではないが、
この論理は、スリーダイヤには、適用できない。
協力会社は、その名の通り”協力”するだけ。
いくら能力があっても、親会社の前には無能扱い。
（すくなくも私はそんな扱いはしていないが、、、）
これが現実です。

>>375
厚木の日本飛行機というところでやってます。
ＲＲのダート１０をＴ６４−１０Ｊ換装。
空自入間基地にいるＹＳで、プロペラが３枚のやつがそれです。

そういえば、KはCのVLCC2杯を建造するみたいね。
しかも、中国で建造らしいし…。
これで、中国もノウハウ頂きなんでしょうかね。

Ｋは船やめたいんだよ。
船の赤がなければ２０００年度トントンだったしね。
ま、他にも赤い部門あったけど（笑）
たとえやめても社名まで変わらないのも拍車駆けているかも。
ex.三井造船、日立造船
確かに海運を支える造船業は大切だろうけど、１００年ぶらさがれただけでも
良しとしなきゃね。
やっぱ鉄を切って貼るだけの産業には限界があるよ。
当面はＬＮＧ船とかを三井・石播と共同で作ってしのぎ、数年後〜十数年後に
廃業・本体へ再吸収じゃないのかな？

つーことで、あ〜あ、また就職活動つーか応援の時期だよ。
カケラたりとも理解してないが如く「船が好きなんです！」とか言う奴相手するの
シンドイよ（笑）
「御社の重点分野を教えてください」
知るか！ホームページ見ろ！

スマソ、愚痴でした。

>>389
ｽﾏｿ、これからお世話になります・・・。

>>390
葉鍵の住人に世話になるこたぁない（ｗ
Ｆ１レーサーを目指しなさい

葉鍵板住人重工社員が他にも居たとは・・

＞389
「船で黒字出せる自信が有ります！」

根拠聞かれて「高い中国製を避けて北朝鮮から海外調達します！」
って言ったら受けるだろうか？

北朝鮮は魅力的ですね。
色んな意味で使えないけど（笑）
官需、それも防需の割合が大きいからお付き合いできませんね。
「ご縁がなかったようで・・・」です、ハイ。
でも、リクルーターの間では大受け間違いなし。
試してみますか、バンザイ突撃を？

それにしても、アノ国って重機あるんだろうか？
ミサイルも人力で組み立てているんじゃなかろうか（笑）

鎌倉近辺の某メーカーが作ってるというのが定説です。

就職板から来ました。重工系ってどうやって情報集めたらいいんですか？
途上国でのプラント（電力）希望です。

有難うございます。このネタ評価してくれる人に会えて嬉しいっす。
でも、うーむ、北朝鮮案は却下っすか。。残念。。。。

したら人件費にスポット当てて、在日米軍基地と交渉して連中が
雇用してるフィリピン人なんかを「人材派遣」してもらうってのは
如何でしょうか？。。。船体とか資格が要る熔接じゃなくて機器固定用
部材とか内装工事なんかには活用できないかと思いますが。。。特に
日本人に嫌がられる塗装関係とかですね。。。単価に拠りますが。

商船なんかだったら単純労働者を「研修」って目的で期間労務に就かせて
結構全面的に活用出来るんじゃないでしょうか。最も問題になるのは日本の
常識レベルで勤務できるかってトコですけど、社歌とか行進練習とか止めて
熔接でもなんでも日本人と同一条件で「腕」を試験して公表すれば日本人も
外国人も納得して仲良く働くモンです。ハイ。

>396
やめとけ
苦労するだけだぞ。

>398さんへ
かなり前のレスで指摘されてた「途上国の環境は、きついよ」って事ですか？
でも、行きたいです。学生時代、途上国の人たちと出会ってきて、
将来、途上国の発展に携わりたいと思うようになりました。
電力は、産業の基盤だと思うし、OBに話を聞いたら、
むしろ結婚してないやつの方が身軽だから、
若いうちから飛ばしてくれる、って言うから、
それで本望！と思って、重工、受けてるんですけど・・。

↑まだ居たのかドキュンだねえ。。。

グリーンピースとかが頑張ると、頑張れば頑張る程環境破壊になるって
話しを知ってる怪？
海外での発電所新設ともなれば日本企業は海外企業と組んで入札しなきゃ
予算的に、また現地の法律や規制をパスできないから複数の企業を選定して
一番安い企業と組んで入札する。勝った企業が有れば負ける所が有る。

負けた企業は現地の政治家と組んで住民扇動して大反対運動惹起させる。
で、ピーク迎えた頃に政治家が負けた企業の「環境に優しい」製品採用するなら
俺が住民運動押さえて見せる！ただし俺も工事に一枚噛ませろ！って言って来る。

この製品が君の担当だったらどうする？
回りの皆は早く日本に帰りたいし巻き込まれたくないから知らん振りだ。
そうでもしないと家族や恋人と一緒に過ごせる時間は無いと言って良い。

その「ＯＢ」って奴に良く話し聞く事だ。察するに399はあらゆる意味で途上国向けの輸出案件
経験無いらしいけど、自分が現地に長居すればその地域の人が幸福になれるのか？
役に立つよう頑張ります！ってならどう言う分野で何に役に立つのか、何を頑張ろうとしてるのか？

そしてそれに対して企業側がニーズを求めているのか？良く突き合わせて見よう。
ニーズが無いなら、君が志望しようが得意だろうがなんだろうが、全然別の企業が考えてる
業務の遂行を君に求めてくるだろう。

問題はその業務に対して君が責任持てるか？って事。

何にも出来ない新人にそう言われるのは酷と思うなら、新人が段々責任持てる
ように企業が「どの様に」工夫してるか聞いて見る事だ。
簡単さ。だって何処もＩＳＯ9000取得してるから業務を規定した書類なんて
担当者外でも「スグに」ピックアップ出来るようにしてあるはずだからさ。

>>397
おいしそうだけど、やっぱダメねぇ（笑）
比人にしても伯人にしても、スキル無いからなぁ。
ボタン押すだけとか、部品置くだけの単純作業なら効果ありそうだけど、
そんな部分は既に自動化されていますね。
自動化できない上に単純でないものが間々あるので、コストどぴゅーんなのよねぇ。
水掛ながらバーナーであぶって歪みを取る作業なんて日本人でもなかなかできません。

なお、塗装工事、特に上塗りは絶対ダメですね。
機械or日本の塗装屋でなきゃ。
前に中国に外注したPBB見て大笑いしたもん。
アレならオレの方がうまいって（笑）

>>399
そんな清い志を持った人は重工、ひいては世の中に出ては行けません。
入社後すぐに壁にぶち当たります。
途上国でのプロジェクトなんて、現地人をコキつかってナンボです。
発展とは何ぞや？
夢を捨てないことは大切だけど、盲目は危険です。

現地人使うのは相当の苦労みたいやね…。
某プラント系企業に勤めている先輩が泣いてたよ。
指示出しただけじゃ動かないって。ずっと張り付いて
見張ってないと、すぐサボっちゃって大変だったそうだよ。

P.S　そう言えばMがインドの発電所受注成功みたいね。
　　　建設はIが受け持つみたいだけど。
　　　

×北朝鮮海外調達による材料費低減　××比人派遣受け入れによる人件費低減
そうですか…消去法で逝くと日本の町工場、中小下請けって世界トップレベルだったりして。
そうですね。「これより上のレベルは世界に無いんだ！」って。社長さん泣いて喜びそう。
んで、単価カットで感激の涙が地面から自分の顔に逆流しちゃったりして。

冗談はさておき、なんとか船で黒字出せないかなあ…
そうだ！ブイに係留して内装や塗装、機械や電子機器の調整は
「終わったら上陸」
制度にすりゃ良いんですよ。特にソフトウェアのデバックはだらだらやられると何時までたっても終わらないし、
人件費が噂では時給10,000円も取られるって話しですから抜群にコストダウン出きると思います。

上のスレで途上国現地で働く苦労が書いてありますが、地雷原やサソリ、マラリア乗り越えて
何年も日本に帰れない仕事に比べればちょっと「沖留まり」ぐらい可愛いもんだと思いますが、如何
でしょう？

船は厳しいね。
日造がさらに賃下げしたくらいだしね。

＞時給１万
半分正しくて半分間違いでしょう。
社内見積もり用の人件費単価のことだと思う。
・・・そういえば、アホな技術屋が「オレの仕事は時給１万だ」などとほざいていたなぁ。
勘違いくんも甚だしいよ。
こーゆーのが経営を蝕むんだな。

>４０６
>時給１万
>半分正しくて半分間違いでしょう。
>社内見積もり用の人件費単価のことだと思う。
そのとおりです。ただし、労務費だけではない（減価償却費なども含む）ので、
これを人工用役費と呼んでいます。設計では10000円/時間、研究開発部門
では13000超、工場では6000〜7000くらいです。これをみても、総合重機の
研究開発部門がつらいことがわかります。航空部門に配属されればやりがいは
あるけど、仕事はまさに「終わりのない、血反吐を吐きながら続けるマラソン」
と呼ぶのにふさわしい。

>406,407
なるほど。お客さんから頂くお金からこれだけは人件費として
見積もる値段が時給１万円って事になる訳ですね......

研究職が13,000円って一見聞えが良いけど、客から貰う分が
決まってりゃ、決まった時間内で仕事しないとエライ事になりそう･･

しかし下請けメーカーも造船会社に対して同じ事をしているだろうから
時給１万円ぐらいで人件費を取ってるところが有ると思います。
岸壁やドックでしかどうしても出来ないような仕事以外はブイに係留して
沖留めで作業して、仕事が終わらなきゃ上陸させない制度にしたら
上陸したさに必死で仕事すると思いますが、起死回生の1打に如何でしょうか？

重工志望者＠文系、です。

この業界の文系の仕事ってどうなんでしょう？
やっぱり、忙しいのでしょうか？

どうなんでしょうって…。
なんで、重工なの？

岸壁やドックでしかどうしても出来ないような仕事以外はブイに係留して
>>408
>沖留めで作業して、仕事が終わらなきゃ上陸させない制度にしたら
>上陸したさに必死で仕事すると思いますが、起死回生の1打に如何でしょうか？

そのアイデアいただき！
といいたいところですが、労基署に一発で取り締まられますので、やめておきます。

>>409
重工勤務者＠文系ですが、銀行・商社に比べれば忙しくない、と言えます。
事務屋は１０〜２０時間／月の残業をしていると言えます。
私は直行直帰や時差出勤で調整して０時間／月にしていますが（笑）
が、サラリーはかなり違います。
30才、40才になるあたりで歴然とした差が付くようです。
経費使い放題と言われていますが、それほどでもありません。

>>407
あ、分かってますね（笑）
しかも研究開発部門の成果って、製品にはなるけど、商品にはならないんだよなぁ。

Example@XX　投稿者：バードランド 　投稿日： 2月17日(土)21時46分29秒

先日の事態に対して首相はこうコメントされました。
『私はHTLでどうしても必要なものを買う為に並んでいただけだ。
３回目の並びだったが十分な指示は出していたし責務は果たしたつもりだ。
第一私が危機管理センターに行ったからと言って事態が変化したとは思えない。』
CEって凄いですね。

　BJを発信するに当たり、今回御不幸に見舞われた若い命と職務を全うされた方々には
心からお悔やみ申し上げます。

>412
>サラリーはかなり違います。
>30才、40才になるあたりで歴然とした差が付くようです。

重工勤務＠理系です。
同じ造船重機でもだいぶ状況に違いがありますね。
40歳ならばともかく、30歳で同じ年ならば基本給は
10円くらいしか変わりませんよ。
まあ、新賃金制度も施行されるし、これからはそうは
ならないでしょうが。

>>414
あ、表現に問題があった（笑）
賃金は商社・銀行に比べると、です。
当たり前じゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）などと言わないでね。
ウチでも社内ではドングリの背比べ状態です。

ＨＺが造船を子会社にして賃下げした経緯・反応が知りたい今日この頃。
当面はアナリスト向けのポーズで、実際は変わらんと思っているので。

造船工場ではブラジル人を積極採用してコスト削減に取り組んでいる。
しかし、彼らの良く働くことといったらもう・・・・。でも、彼らには
塗装の下地処理しかやらせないらしい。もし、溶接や塗装をやらせたら
うまくなりすぎるだろうから、本工の仕事がなくなるらしい。

しかし、造船(特にエレクション)はもう先進国の人間がやる仕事じゃない
と思う。少なくともＶＬはもう韓国・中国に任せた方がいいよ。

石播など７社、衛星打ち上げで新会社

　石川島播磨重工業、三菱商事、川崎重工業など航空宇宙関連7社は
人工衛星打ち上げサービスを提供する新会社を設立した。中小型衛
星を打ち上げる小型ロケットを約500億円かけて民間主導で開発、
2006年初めのサービス開始を目指す。国産ロケット開発に民間資金
を活用するのは初めて。開発・打ち上げコストを抑えて先行する世
界の小型ロケットに対抗する。

　新会社「ギャラクシーエクスプレス」は東京・港区に本社を置い
た。資本金は1億円。石播、三菱商事、川重のほか、旧日産自動車の
航空宇宙部門のアイ・エイチ・アイ・エアロスペース（東京・千代
田、篠原昭雄社長）、日本航空電子工業、富士重工業、国際倉庫が
出資した。今後、米国のロッキードマーチン、エアロジェットも出
資する方針。

　高度200キロメートルの低軌道に2.7-5トンの衛星を打ち上げる
「Ｃロケット」を開発する。宇宙開発事業団の先端技術実証ロケッ
トをベースにし、米国やロシアで実証済みの技術の導入で開発コス
トを抑制する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010426CAHI038525.html

> 高度200キロ

ぶわっははは！偵察衛星でもあげるのか（藁

>>409です。

レスありがとうございます。
何となくイメージが湧いてきました。

仕事の「忙しさ」とか、そういう事って、なかなか
面接では聞きづらく、2chを頼ってしまいました。

今日から９連休だ〜

いいのー、わしゃ１，２日は出社せねばあかん…。
そういえば、中国が今度はメンブレン方式を教えてくれる
所ないか探しているみたいね…。

　結局ロッキード・マーチンの下請け、あげ

私も一応９連休だ〜
でも３日間採用活動しなきゃいけないので、少々鬱だ。
５月に近くなると、学生の方も投げやりなのが増えて時間の無駄になることが多い。事務屋は。

>>421
JAPANなんぞに聞かずに、KOREAに聞けばいいんだよねぇ。
ま、結局JAPANになるのだろうが。

もしかして重工みんな9連休？
寮が寂しい・・誰も居なくなってるよ（笑

下請けに月末締めの入金済ませてから連休とろうね。

>>424
重工はみんな９連休じゃないの？
うちもご多聞にもれず。（漢字間違え？）

>>426
私の上司は９連休のリャンメンに休みをくっつけて１１連休にしています。
休み前の金曜日の夕方は、営業さんは直帰、内勤さんも鐘と共に去りぬです。

機械系の学生ですが、Mの配属希望はどの程度反映されるのでしょうか？
名航あたりは別として････

宇宙部門て学生に人気ありますが、仕事は全然面白くないそうですよ。
ＮＡＳＤＡ対応の書類を１００枚とかね。

就職板でＫがネタにあがっている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=982273859&ls=50
ああ、書きたい（藁

M、K、Iそれぞれの特徴、強点、弱点ってなんでしょうか？

Iは良いぞ〜〜新入社員よ！
事務系は望めばかなりの率で東京だ！
・・そのくらいかな？

東京って良いですかぁ？
Ｋの神戸の方が良いカモ。
Ｂ州とかＨ磨とかだと鬱だけど（笑）
って神戸じゃねー！

ｋは財務キツイYO

そうかなぁ？
ご託を並べるけど、ケツ拭くことは一切しないＺＯ
高い本社費払っているんだから働け（笑）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010506CAHI003505.html
ちなみにウチもこれと同じようなことやっているけど、部門でスポットで買う方が
よっぽど安い（藁

>>434
Ｋさんも大変でしょうね。うちも５年後はしゃれにならんだろうけど。

どっちゃにしても、国内大手造船のキャパシティーなんて明らかに作る気なし
なんですけどね。
Kなんかは、なんだかコンサルティングに移行しつつあるような気が…。

。

馬鹿らしいからＫ辞めちゃった

>>440
自分が馬鹿らしいから？
だとしたら正解だね（笑）
馬鹿には馬鹿なりの生き方があるから頑張ってね！
心の底ではそう思っていないけど、応援してるよ！

>>440
馬鹿らしいと言うより、やってらんねーよ。てな感じです。
手癖の悪いのやら変わったのが沢山いましたよ。
査定が能力重視になったけど、結局表向きだったし。
ぽつりぽつり辞めていく人いましたよ。
今後Iと一緒になったら給料下がるし。(たぶん間違い無い)
いいところも有るんですけどね。
休みが多い。社会福祉も充実してる。好きな時に休み取りやすい。
両天秤にかけると辞めになった。
やっぱり船は見通し暗そう。

>>心の底ではそう思っていないけど、応援してるよ！
社員の方ですか?　有難うございます。

しかしK辞めてM行った奴いたぞ。

>>442
　ん、あんたどこの誰かね？？

　自動車・機械・輸送
JIJ-Web 日本工業新聞ニュース 川崎重工、エアバス新型機へ開発費負担しての参加断念

　川崎重工業は、欧州エアバス・インダストリーの計画している新大型旅客機
「Ａ３８０」の開発に費用負担しての参加を見送る方針を固めた。三菱重工業と
富士重工業も正式決定はしていないものの、開発費用負担を伴う参加は見送る構
えで、国内航空機メーカー3社は、サブ・コントラクター(下請け)の立場でＡ３８
０開発に協力することになる。

　エアバスは、標準550座席の大型旅客機Ａ３８０の開発を計画しており、国内
航空機メーカー3社に対して、開発費用を一部負担する形での参加を求めている。
開発費は全体で1兆5000億円と試算されており、仮に10％の負担としても1500
億円にのぼる。

　Ａ３８０は、世界の航空会社から60機の発注を受けているという。しかし、米
ボーイングの「７４７」ジャンボジェット機を上回る大型旅客機の需要に対して
疑問の声もあがっている。

　エアバスは、開発費を負担して参加する場合の生産部位についてさまざまな提
案をしており、柔軟な姿勢で国内航空機メーカーに対応している。しかし、市場
性も不透明で巨額な開発費負担が必要となるＡ３８０への参加は各社、慎重な姿
勢だった。

　川重と三菱重工は、エアバスと直接契約するのではなく、他の企業を通じてエ
アバスの生産を請け負う、下請けとしての立場で協力した実績を持つ。Ａ３８０
に関しても、同様の形態でなら「参加できる余地がある」(川重)としている。

　エアバスのノエル・フォルジャールＣＥＯ(最高経営責任者)と、ボーイングの
フィリップ・コンディット会長兼ＣＥＯが今週、相次ぎ来日し、航空会社や航空
機メーカーの首脳と会談する。日本のメーカー3社がＡ３８０の開発費負担を伴う
参加を見送ることで、航空会社の機種選定にも微妙な影響を与えそうだ。

結局Kの造船赤じゃん。
Iも02年度悪いらしいし、そりゃM井も組むのいやがるって。
M井はかなり努力してるのはよく聞くけどKはプライドだけ。
しかしエアバスをパスしたのは正解。
金出してまで参加する必要なし。
金出しても参加したほうがいいのは、ヒトゲノム解析。
これは数に限りがあるから早く参加して特許を取ってしまえ。

>>445
Kにプライドがあるか？
プライドある所が、各マーケットで短期決戦ばかりする〜？
プライド保てるほど体力ないって所やね。
最近じゃ、外に造らせるパターンで何とかしようとしてるみたいやけどね。
MZOが提携に留まっているのは今の所、お国の仕事や細かいので
とりあえずは切羽詰ってないからやで。

突然話変わるんですけど、今会社で残高確認をやってて、客先からの検収書と自社の
注文番号を引き当てて過検・未検などをひとつずつ確認してるんですけど、もう、間違いは
出るし、とにかく時間がかかってしょうがない。うちの会社にもＩ・Ｋ・Ｍが
客先にあるけど、大きな取引先の検収って他の会社はどうやってるんですか？
教えてください。

>>446
MZOから船を取ったら何も残らないからだよ。
三井重工業か？
いいね、パチモンくさくて（笑）

>>447
業務パッケージとかを使えば楽できます。
でもね、そーゆーしょーもない仕事（失礼）は会社に必要だったりします。
使えない50代の人にやらせるためにね。
照合と消し込みみたいなルーチンワークは会社にぶら下がっている人に任せて、
可能性のある若い人はもっと別の仕事をしなきゃ！

以前働いていた会社の時
残高確認ですけど、取引先別に往復はがきに印刷して(もちろん見えないようにする)
相手に確認してもらってます。
戻ってこないところは催促してました。
手間がかかるのは一度限りの取引先で住所が登録されてない所の住所の確認が
手間取りました。

>プライド保てるほど体力ないって所やね。
無いみたいですね。
でも鉄鋼部門集約したから土地売れば金入る。
売れればの話だけど。
Ｋは会社ではなく社員がプライド高いんよ。

三○自リコールまた出たけどなんで株上がるん?
ひょっとして株価操○。

＞土地売れば金入る
Ｋの社員じゃないな。
＞鉄鋼部門
しかも重工の社員でもないな。

聞きかじったことで妄想ふくらませるのも良いけど、ほどほどにね。

>>443
確かに残らんなー。
残らんけど、最悪そうでもせんと本当になくなっちゃうっしょ？

>>土地売れば金入る
>Ｋの社員じゃないな。
>＞鉄鋼部門
>しかも重工の社員でもないな。
社員が言ってたぞ

>>454
!?...聞きかじりではあるわけですね

Iの社員だけど何言ってるかわからん・・

　Ｋだけど、わしも何言ってるかわからん。

ちなみにIには総務のなかに不動産開発事業部があって、土地売ったり
貸したりしてそこそこ儲けてるよ？

>>458
意味深な？ですね…。
でも、そこにIの余裕がうかがえるような気がする。
FPSOはどうなのIは？撤退？

学生ですが、川重の鉄鋼・橋梁部門を受けようと思ってます。
工作か工事・据付の仕事かどっちにしようか迷ってます。
やっぱ工事・据付の仕事ってゼネコンみたいにあちこち転勤、
単身赴任当たり前の世界なのでしょうか？
それと、メーカ給料安いとか聞くんですけど、
４０歳平均でどんなぐらいですか？

いいアドバイスあれば下さい。

同じ製品の中でなら、
研究や現場など就く部門によって給料も違ってくるんでしょうか？

構

>462

そうっすね。
「鉄鋼」と「鉄構」は違うのをわかっていない人がいる…。

「川重」と「川鉄」は元は一緒だったけど，
今は全然，別会社であるということもぢゃうしきね。

>>463
分かってくれて嬉しいよ。
重工スレなのに平然と鋼と書かれているのに心を痛めていたよ。

「川汽」も付け加えてくれ〜。

そういえば、そのT事業部は成田空港で大チョンボ犯したと聞きましたが？

匿名はようわからんぞ！
どうせIPでばれてるよ！

重工に明るいネタはないのか！

>>そういえば、そのT事業部は成田空港で大チョンボ犯したと聞きましたが？
ＫのＴ事業部か?
何があったん?。

turbo charger

素人ほどＩＰを過信する。
ＩＰ割れたから何だって？ん？

唐突age

同年齢と仮定してMとIとKって待遇がいい順ってどうなの？
Mが一番なのはなんとなくわかるけど。

age

Ｍ＞Ｉ＞Ｋではないかと。

残念ながら、474に同意。

造船なんか止めちまえ。

Ｉｔベンチャーまんせー。無駄で不要な製造業なんか無くて良いよ。

>>472
>>474
ここで言っている待遇とな何のこと？

>>478
　そりゃサラリーのことでしょ？

世界の軍需企業の１位はロッキード

　スウェーデンのストックホルム 国際平和研究所は１３日、世界の軍需企業トップ１００を 公表しま
したが、１位は前年に続き ロッキードでした。
　このランキングは１９９９年の武器販売額に 基づいたもので、１位は前年に続いてアメリカの ロッ
キード・マーティンで およそ１７９億３０００万ドル、現行レートで２兆２０００億円余りでした。
２位はアメリカの ボーイング、３位はイギリスの ＢＡＥシステムズで、トップテンのうち７社が ア
メリカで２社がフランス企業でした。

　日本企業では三菱重工業の １４位が最高で、川崎重工業が２８位、 三菱電機が３３位でした。総販
売額に占める 武器販売額の割合はロッキードがおよそ７０％、ＢＡＥシステムズは ７７％に上ります
が、日本の上位３社は ３〜１１％でした。（13日 23:29）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news42752.html

あへ

Iが買収したN産の宇宙部門の方がいまだに給与がいいってどういうことよ。
Iの者はみな不平たらたらもんよ。

ちゃんと修正統合するさ。
日産との合併時の約束があっていろいろ難航してるのさ・・。

けけけけけ
だーーめだこりゃ

　ニッポン的・・・・

>>482
給料が違うので、統合できずにIAとして子会社化したのです。

定期的にあげていこか

＜宇宙事業＞三菱電機と米ボーイング社が提携を発表（毎日新聞）

　三菱電機と米ボーイング社は２０日、航空・宇宙事業分野で提携すると発表した。商業用人工衛星の共同開発・販売や航空管制、衛星通信サービスなど
の開発で協力、三菱電機がボーイング社のロケットを購入し、人工衛星を搭載して打ち上げる。衛星を使った遠隔医療や災害の予測などの周辺サービス
の早期事業化も図る。

　両社はすでに、飛行中の航空機内でインターネットサービスを提供する事業で提携しており、今回の提携は第２弾。総合電機メーカーとして、情報・通信ノ
ウハウのある三菱電機と、世界的な規模で航空・宇宙事業を展開するボーイング社の営業力を結び付け、同分野での一層の事業拡大を狙う。

　航空・宇宙事業では、莫大な投資資金が必要で、再編の動きが目立っている。ＮＥＣと東芝は４月、人工衛星やロケット搭載機器などの開発や製造、販
売、保守を一環して扱う新会社を設立し、国内トップの三菱電機を急追する体制を整えている。

　ボ社も９７年、航空・宇宙事業に強い米マクドネル・ダグラス社との合併を手始めに、昨年は米ヒューズ・エレクトロニクス社の人工衛星部門を買収した。三
菱電機は宇宙事業を、陸海空に次ぐ新たな社会インフラと位置付けており、今年度の売上高は１２００億円を見込んでいる。

あげて逝くよ。

ボーナスさがった。
Ｍ，Ｉどうよ

>>490
Kに未来なんかあるのか？

石播に吸収されるとか、逆に吸収するとか、三井とくっつくとか、
そういう形での未来はあると思うけど。
韓国に買収されたりして・・

Ｋを吸収したい会社なんてあるのか？
他社を吸収する体力がＫに残ってるのか？

名航の周りの空気が悪い。なんとかしてほしい。

>>490
IとMはボーナス去年より上がったよ。
Kはこらえ時だよね。

>>494
名航の中の雰囲気が悪い。なんとかしてほしい。

MがMSをついに作り始めた。来年春、試作機が完成するよ。
しかしあれは土木機械になるのだろうか。軍事系になるのだろうか。

ＫとＩの造船部門の工場はどうなるの？当初全部残したとしてもいずれ消えていく工場もあるよな。

age

>>498
なんかそれで坂出だか神戸だかで一悶着あったみたいよ。
Ｋに市長だか知事だかが閉鎖しないで、なんて言ったとか言わないとか・・。
でもまぁどこかは潰れるでしょうねぇ。

>>498,500
Ｋは造船事業を止めたいんですよ。それはＩも一緒。

です。５年間やってました。今はMHI辞めて、
キャリアチェンジのために学校に通ってます。
また来ます｡

三菱名無しさんと、金が全てさんの議論、面白いですね｡
おっしゃってることは両方とも正しいと思います｡
察するところ、
　　三菱名無しさんは、技術力回復
　　金が全てさんは、ビジネスセンスの獲得
が重工再生への道だとお考えのようですね｡
僕個人は、どちらかと言えば金が全てさんの考え方に賛同しますが、
事業によって違うかもしれませんね｡

そう言えば、名航出身の社長は「技術の三菱を標榜する」と言ってましたね｡

Ｋです。明日のボーナス見るのが怖い。

おや。プラント稼業屋さんから賛同のコメント頂き有難う御座います。
所で、史上最悪の1000億円以上の赤字の原因と言われた原動機事業は
立ち直ったんでしょうか？

株式投資の情報誌などを見ると、赤字の原因たる輸出工事が終わったから
最近は赤字も少なくなったと聞いてます。けれど、生きていく上で輸出
は止める訳にも行かずどの様に赤字防止策取るのか興味有りますね。

総合重機勤務です。
受注が戻らない。もはやビジネスドメインの転換しか
重工に明日はない・・・・・。

「船舶に明日はない」だろ。

ＫとＩはえらいよ。いらなくなったら今まで
大黒柱だった造船を切り離すんだから。
きっぱりと社員の反感も恐れずした英断にはくしゅ

川重など３社、ヒト型ロボットによるフォークリフトの運転に成功

川崎重工業は東急建設、産業技術総合研究所と共同で、人間型ロボットによるフォークリフトの代行運転に成功した。中枢技術となる遠隔操作マスターシステムはマスターアームと体感提示装置から構成、操作者が遠隔操作で人間型ロボットに階段を上らせ、フォークリフトに乗り込ませて立ち姿勢でハンドル操作し、フォークリフトを操縦、パレットに積まれた荷物の移動を、人間が直接操縦する３倍の時間で代行作業を実現した。
　マスターアームは人間の自由度と同じ片腕７自由度を持つアーム。操作者は手首部グリップを持ち、操作者が両足で搭乗台に立ち操作する。

http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY29001

　設計まで外注のＭでは・・・・

あ〜また仕事だ〜〜
皆さん今週も頑張りましょうね〜。
・・全然船舶航空板じゃなくなってるねぇ・・。

あ〜あ
今日もまた予算管理表の更新かぁ

今月までにいくら使ったか
今月以降いくら使いそうなのか
実際作ってないから判らないよ

先月分の検収あがったんだろうか？
納入したら金くれ！

プラント輸出はお先真っ暗じゃないでしょうか。辞めて３年経ちますが、
同僚が後から後から辞めていくし｡規模を縮小しているので、会社の
経営は良くなっているみたいですが｡一会社員としては、dead end job
ですよね。

重工のビジネスはほんとに正念場じゃないでしょうか｡昔のように国家と
ともに歩んでいた時代は、金のことや、きちんとしたビジネスのやりかた
に気をもむことはなかったのでしょう。物を作ってしまえば、後のことは
何とでもなるというか。。。今や、国、自治体や電力などの大口顧客が
そこまでサポートしてくれる事業も無いですよね｡あえて言えば原子力と
航空機事業ぐらいかなあ｡それ以外の事業は、国内市場縮小、海外市場は
価格破壊で行き場が無いですよね｡

もう国内の事業に特化して、企業の規模をそれ相応に小さくするしかないの
では。悲観的な意見で申し訳ないです｡

特許に対してすごく遅れてないですか＞重工
例えば日立とか東芝とかはすごく力を入れてますが・・・
トップの考え方の差でしょうか？

シールドではどう？
Ｍ＞Ｋ＞Ｉ　（コスト）

>>515

基本的に業界の違いです。
機械工学は１９世紀にほぼ完成した学問ですから、あまり画期的な特許は出現しなくなっています。
電気工学もほぼ同様です。
それに対し、電子工学・ソフトウェア工学が発展途上ですので、様々な特許が出現する余地がかなりあります。

重工業界は機械工学をバックにした業界ですので、特許も出にくくなっています。
それに対し、日立・東芝は重電メーカーとは言え、電子・ソフトウェア関係のビジネスを多数手がけているので特許もバンバン出しやすい面があります。
（世界的に見て重工業界は特許が少ないようです。特許に限らず、論文などでも同様の状況です。）

ムヒ

>>517
総合重機の特許担当は１５〜２０くらい。日立は３００人

従業員÷特許担当者というパラメータでみれば大差ないだろ。
しかもどこの会社でも特許事務所に依存してるし・・・・

特許なんて書いてる暇有ったら、さっさと帰りたいよ。
「月当たり××時間」なんて残業代制限付いてるけれど、下請け減らされて
その分仕事増えてタダ休日出勤してるくらいなんだからさ。

それに大体詳細設計は下請け任せだから、ネタ探すのも面倒、特許書類や
コストメリット作るのも面倒！
入院するかしないかの境界に居るんだからさ、そんなの無視無視!!!!!

>>520
特許出願と特許戦略は全く別の話。単なる事務手続きを言っているのでは
ないのだから。
でも日立とM，I，Kだったら、せいぜい従業員数は数倍の差だろ。

age

agetoke

どっかで見ましたが、今年の東大生の就職人気ランキングで
三菱重工が５位以内に入っていました｡そんなに魅力的なんでしょうか。

官僚的＆学歴社会だからね、みつじゅうは。

>>525
重工にしてはサラリーが良い。

＞526
Mのもんだけど、基本的に大手3社は変わんないよ。一時金は違うけどな。

そーかなー？
今年ちょっと上がってうれし〜の♪

>>529
上がったの？いいねー。
うちは来年かしらん？？

大手３社に入れない未だに造船を名乗ってる２社です。
一時金は３ヶ月しかありません。
残業代はカットです。
もう転職します。

>531
HZとMZはもうだめです。
一時金は２ヶ月もなかったぞ。
１回の支給額が基本給より安かった。
労組は、会社はもってもあと数年と言っていた。

みつじゅうっつっても
三原なんかはかなりヤバイぞ

MZボーナス２ヶ月ってホントですか？
四季報には５ヶ月って書いてあったから
入ったんですけど。

ＨＺ、辞める決心がつきました。
よく耐えたもんだ。

>534
5ヶ月なんて大嘘です。
役職なしの一般社員なら2ヶ月くらい。多くもらえる人でも3ヶ月いきません。
ただし、課長補佐以上はもう少し高い。
組合は三菱重工と2倍以上も格差がついたと怒っていた。
でもその四季報はいつのものなの？

>>536
今年の四季報学生版です。
ボーナスって社員一律じゃないんだ。

プロジェクト　Ｘ

Mの人教えて。
日本アマチュア無線連盟の悪名高き原会長がM重工の造船技師で取締役まで行ったという話を聞いたのだが、本当でしょうか？

来年からｋ造船に就職するかもしれません。
ボーナスとかどれくらいもらえそう？
２ヶ月あるかな？

就職なら就職板に、内部告発はちくり裏事情板に行って下さい。
ここは理系板です。

age

>>541
asso

>>541
平日の真昼間から、こういう役人根性マルだしの
糞レス入れるのはどこの糞だ？

>>544
休日の真昼間から、こういう粘着気質マルだしの
糞レス入れるのはどこの糞だ？

>>545
お前だ

造船業界はどうなっていくの？
統合って子会社化ってこと？
２社なり３社の連結子会社ってこと？
よくわかりません

みんなあげYO!

age

社員も良く解ってません。
多分合弁子会社化。

>>528
休暇日数の多い順序は
Ｉ＞Ｍ＞Ｋ
だよ。

石川島＝口川島
だかたまぁしょうがない

↑？？

合弁子会社化ってほかに例あるの？

石川島＝ケチ川島というのは聞いたことあります｡

>>555
　それいうんだったら、ケチ菱じゃないんですか？

>>554
　めっちゃマイナーだが、たとえば川重のバス車体とか…
（最初いすゞとの折半だったが、後年100%いすゞの子会社
化となった）

よく言われるのは、ケチ川島あくま重労働です。

アイ・エイチ・アイ・フォイトペーパーテクノロジー
・・ってゆー合弁会社があるよぉ。
合弁会社まで長い名前（笑

>>558
昔は、ケチ川島ハッタリ重労働と呼んでいた。

石川島播磨って、どんな物を作って有名なんでしょうか。
特に航空関係の分野で教えていただけたら嬉しいです。

二液式ア（以下自粛）

>>561
航空分野はほとんどジェットエンジンだけと言ってもよい。
（他にも色々やってるけど）


>>562　が書いたのは宇宙分野

>563
そういうジェットエンジンの設計とかって、特別な
資格とか必要なんでしょうか。どんな人材が設計に
あたっていますか？

>>564

ジェットエンジンの設計といっても色々あるからねぇ〜。
エンジンシステムの設計もあれば、エンジン構成部品の設計・エンジン用材料の設計（というより開発）・・・。

学生時代に空力屋やってたらコンプレッサーの設計ができるだろうし、燃焼やってたら燃焼器の設計ができるだろうし、材料工学やってた人なら、材料開発をやれるし・・・・。

そういう５６４は何を勉強してるの？

三井造船千葉工場は閉鎖されるらしい

>566
そういえば千葉工場の一部の土地が売り払われたそうだ。
本当なのかもしれない。

石川島播磨重労働低賃金
てのもあった。

重工スレがんばれ〜

ってゆーか重工がんばって・・・
私も頑張る！

低賃金と言われるが、ガラクタ同然のロートル共は高賃金。

この間、課長の給与明細を見てしまったのですが、
かなりもらっていました。
なるほど、赤字の理由がわかりました。

MHIの場合、課長になるのは（なれる人となれない人がいるが）
45歳頃。年収は1,000万円ちょいになります。

IHI入社の技術系修士の１／４が高校生の数学できず、会社が焦ったとの
記事が日経にでていた。（合掌）

>>574

これは何年か前に製造業数十社が共同で調査したことでは？
その時にも、ほとんどの製造業で同じような結果がでていたはず。

このような話題は
「ちくり裏事情」で話し合うべき話題と思われます。
移動して下さい。

＞576
チッチャイなオマエ

合併するんですか?

だから板違いなんですって！頼みますよ！わかってますか？

>>579
あんた、マジで造船重機企業を語るこのスレが板違いだっていってるなら
本当にイタイよ。
公式発表以外はすべて「ちく裏」でやれっつてんのか。

この板にふさわしいスレを２，３あげてみろよ。

>>544-545

>>糞レス入れるのはどこの糞だ？

　スチヲタだ。

あぼーん待機中

IHIのエンジニア系で東大・京大でてるような
人でも年収はそれほど高くないの？
文系と理系だと同じ東大・京大卒でも
賃金がちがってくるのかな？

あぼーん待機中

経営談義は理系とは関係ありません。
あまり大いに話されるのもどうかと思いますが。

三井造船千葉工場なくなるって？

もうじき、ゾーセンは全て韓国資本になります。
みんなでキムチ食べましょう！
アンニョンハシムカ！！！

>>583
IHI勤務です。
>IHIのエンジニア系で東大・京大でてるような
>人でも年収はそれほど高くないの？
学歴で賃金差はありません。どこの会社でも同様だと思いますが。
ただ、東大卒は優秀な方が多いので、役員の占める割合も当然
高くなります。
>文系と理系だと同じ東大・京大卒でも
>賃金がちがってくるのかな？
ありません。年齢と職位でほぼ決まります。
ただし、部署によって残業代の天井は異なります。

もっとここらの中の人たちいろいろおしえてよー

Iの皆さん、休暇、楽しんでますか〜〜？？
私は暇々です。

age

うぐぅ・・・レスなし・・
楽しんでるんだろうねぇ・・
寮にこもってるのなんて・・私だけなんだろうなぁ・・・

>>592
業界うらばなしキボンヌ。

裏話・・・閉塞感が、あるね。
給料は安いし、会社の先行きの見通しも立たないし。
でも、だれも絶体絶命とは思っていない。でも、急成長、再び花形産業へ・・
とも思っていない。そしてますます閉塞感・・。

正直ボーナス何ヶ月でました。
重工6社全部しりたいです。
おねがいっ！！

592>>
磯子の寮の８Fはお化けが出るよ。
気をつけよう。

駄スレは下げてちょ。

>>596
磯子の上階の方は雨漏りがするって話は聞いたことがあります・・

優良スレage

>>597の番犬の残党、君にとってはどれが良スレだというのかね

少なくとも「業界」板じゃねえわな、ここは。

>>596
高台にある、磯子第一寮のことですね。
住んでる人に聞いたけどそんな話聞いたことないって。
でも、昔、飛び降りがあったてことはいってましたよ。

内輪ネタは理系とは関係ありません。
あまり大いに話されるのもどうかと思いますが。

失礼しました。
では少し修正、戻しましょう。

KとIの造船統合ですが、K特有の潜水艦建造についてはどうなんでしょう？
Kの方が造船所潰すことになるみたいなんだけど、Iのもってるドックで潜水
艦て出来ます？
やっぱ潜水艦は元Kでやるのかな？
・・社名さえ決まっても無い段階だけどさ・・

>>Kの方が造船所潰すことになるみたいなんだけど

　それ本当？　まあ神戸の操業度を考えたらそうなん
でしょうね。三井との関係も見直しがあるでしょうし。

　それにしても、潜水艦は坂出では考えられられんけど…
呉もものすごく制約が多そうですね。

潜水艦は三菱の神戸だけで十分なのでは？

コンポーネントしか作ってないのに、
777の写真で宣伝するのは誇大広告です。
JAROに電話しましょう。

>>602
はただのコピペです。気にすることはありません。
>>600
業界の話をしていかんと誰が決めた？

>>600
>>602
まあまあ、固いことをいわないで。

磯子の寮うんぬんはあんま引っ張るとまずいでしょ。
まあsageでやるとかさ。

ちくり裏事情板に逝けって言ってるだろうが。

別に潜水艦なんて、設備さえもっていけばＩの呉でも
横浜でも作ることはできるでしょう。

>>605
名目上、国内で2つ以上の会社で艦艇が建造できないと
だめみたいです。
いつまで続くのかはわかりませんが。
米では潜水艦を建造してるのは実質1社だけだったっけ？

戦闘機も戦車も軍艦も、１社独占で作れば今よりは安くできるとは思いますが。
世の中、独占禁止法があるので難しいです。
世が変われば、法律も変える必要があるのかなぁ？

アメリカは企業統合を部門別に切り売りしてるけど、日本の重工業ではできない
のでしょうか？

Ｆ−２とかＦ−１５なんかの時は、景気も良かったし、親方日の丸でお金も
使いたい放題だったけど、景気がわるくなって、民需転換の色がつよくなって
どこも官需のお金をやりくりして、民需転換してる最中だけど、さすがに限界の
様な気がしてます。

>>612
一社独占で安くなるなんて
冗談でしょ？

>>613

本当だよ。

同じような設備を数社で持っている例もある。
無駄な設備投資だな。

値段は安くならないでしょ(ﾌﾟ

＞アメリカは企業統合を部門別に切り売りしてるけど、日本の重工業ではできない
のでしょうか？

既にやってんじゃないの。製鉄機械とかはそうじゃないのかな？
それにしても総合重機ってのはシナジー効果一見高そうだけどそううまくはいか
ないみたいだね。最近頻繁におもいしらされる。

>>607

誰が決めたって、ここは理系の学問板じゃないですか。
業界の話なら、ほかにやるところがあるでしょう。

>>617
君最近五月蝿いよ。んなこというんだったらなんか話題提供せろ。

>>617
理系の航空船舶板で重工系について語るのは至極当然のことじゃない？
内輪話はどうかと思うが…

>>619
問題は、整備士やパイロットの内輪話なら良いが、他は駄目という一部住人のメンタリティーに
あると思うが。

ＭはHITACHIとMHI-HITACHI製鉄機械っていう会社作ったよね
じゃ営業も設計もそっちの人間（出向？）になってるの？

>>620

　むしろ、評論家風のカキコばっかりだなと思ってた。
　いかにも「海事プレス」そのまんまみたいなね。

今日の日経の朝刊にMの記事載ったけど、あれってそんなに一大事なの？
あのレベルの話ならしょっちゅう出てる気がしなくもないが・・・
記事ネタがないのか？誰か詳しい人いるKAI？

某造船部門潰せよ。
犯罪者多いぜ。
カーーーッ、ペッペッ!!

三蔵さん、最近メキメキ蕪が上がってるが、何がいいの？？
ゾーセンがいいのは分かるがプラント・陸上機械は良くないでしょ。
鉄構もいいとは思えんし・・・。
おせーておせーて。

>>625
千葉を閉鎖して社員をリストラするからです。

三蔵さん、給料が前に比べて２０％くらいさがったてさ。

>>625
円安なだけです。
Ｉ，Ｋも同じく、下部あがてるね。

再び１００円になった時がこの世の終わり。

>628
Iは不動産銘柄として注目されているからです。
外資が買いまくり。

>629
地価が低迷しているから、含み資産を全部売却しても、大した売上にならないんじゃない？

>>629
どれくらいの資産を保有しているの？

「豊洲に所有する38万平方メートルの
敷地のうち約13万平方メートルを売却する」
「売却時期は2001年度―2002年度を予定、
売却額は数百億円規模になる見通し。」
らしいよ。（日経のコピペ）

三井造船千葉工場も売却するの？

あきらかに板ちがい。逝ってしまえ。

>632
なんだ、その話なら２０年以上前から噂されているじゃないか。
つまらん。

三井造船またリストラ？

>>630
「含み資産」て何？
日本語になっているのかな？

三井造船合併なの？

ＭＨＩ名誘は今日でお盆休み終わりぢゃ。
また仕事が始まる。

http://natto.2ch.net/recruit/kako/996/996071561.html

三井造船千葉事業所閉鎖へ

>>640 三井造船千葉事業所閉鎖本当だったんだ

板違いだよ。ちく裏に逝けよ。

千葉事業所採用の高卒社員はリストラだそうです。

リストラか。つらいな。転職先なんてないだろうし。
つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。

つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。つらい。さぶい。

やめんかこのクソ暑いのに

>>646
IHI?

盆休みも終わりだ。
さてー。

>>642
お前こそウザイ。
Yアホーにでも逝けよ。

興味ある板。
なんかネタないかな？

三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工・・・
の・・・は日立造船、三井造船、住友重機械など
のことですか？

H-�U　大丈夫か・・・？

もうじき打ち上げね〜〜。
みなさん温かく見守って下さいね。
法務が忙しくなるかな・・広報も。

三菱って２って言う文字が鬼門なのか？
やっぱ三菱だから３でないとダメ？
３より１つ少ないということで何か足りない欠陥品になって
しまうのでは・・・
Ｈ−２、Ｆ２、ＭＨ２０００と全て２がついている

>>654
凄い発想やなぁ〜。
でも、的を得ているからこわいっす。

日本軍用機集　銀翼のレクイエム
陸軍篇　海軍篇　　　�鞄�本映画新社
これ見るとわくわくするねー

Ｈ−�UＡで大変なことになっているみたいだけど、
みつじゅうファンがいるということを忘れないで欲しい。
がんばれ！

>>654

２以外でもダメ。
ＭＵ−３００にＹＳ−１１・・・・

い〜よベツに。Ｍはそのうち滅び行くからさ。
Ｉ、Ｋがあれば困らんでしょ。
三菱ブランドにぶら下がって、勝手やってきた報い・・かな？

>>659
じゃかましい！

>>660
そんな、マジにならないで・・・(藁

>>658
YSは尻拭いっぽくないか？


何をトチ狂ったんだか、戦闘機屋に設計任せたんだからあの運命はさもありなん。
営業も下手だったしな。「商品」としては、死ぬべくして死んだ飛行機だろ。

Mにだけ責任追っ被せるのは酷だよ、アレは。

三菱重工など３社、ボーイングに超音速技術を提供

　三菱重工業、川崎重工業、富士重工業は米ボーイングが計画する高速
旅客機「ソニック・クルーザー」開発に、日本の国家プロジェクトであ
る次世代超音速旅客機（ＳＳＴ）の技術を提供する方針を固めた。3社は
ソニック・クルーザー開発に参加する意向。高速化に必要な技術を与え
、付加価値の高い主要構造部分の開発担当につなげる。
　ＳＳＴに関する技術を保有する三菱重工など3社と民間航空機の開発組
織、日本航空機開発協会（西岡喬理事長）は、早ければ月内にもボーイ
ングに技術利用を認める覚書を交わす。提供するのは、空気抵抗が少な
い機体をコンピューターで設計する計算空気力学（ＣＦＤ）技術と、ア
ルミなどの金属に比べて軽くて丈夫な複合材の製造方法。いずれも日本
が取り組んでいる次世代ＳＳＴの中核となる要素技術だ。ソニック・ク
ルーザーの飛行速度はマッハ0.98と音速に近い。空気抵抗を減らすため
の機体の形状設計が難しくなる。複雑な設計には繰り返しシミュレーシ
ョンができるＣＦＤが有効。複合材は機体を軽量化し高速性能を引き出
す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010821CAHI074020.html

　技術ブローカーになり果てたＭに明日はない。

?

>>286
部長は2000万逝くよ

オレ、３００マソ・・

Ｈ−�UＡの故障解析で、Ｍ菱はかなりがんばったと思う。
やっぱりＩ播には任せられんな。
一国民より。

一国民はIがかかわってる事自体知りません。
軍事＝三重。ここまでで思考停止。

三井造船千葉工場閉鎖関連の話題はこちら↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997588623&ls=50

>>669
そりゃそうだ。
Ｉ播のせいで、どれだけＭ菱が苦労させられたことか。。。
しっかしせんか！Ｉ播！！！

ムリなコスト削減要求して無理難題押し付けられて、ソレを技術力の
せいみたいに言われるのは心外です。

コストダウン・コストダウンって言われるメーカーも辛いよね。
バブリーな時代が懐かしい・・・。
残業手当をつけ放題だったのにね。

豊洲最後の進水式age

他の掲示板の抜粋ですが・・・。

◆◆◆殺人企業　三菱重工◆◆◆
1 名前：スリーダイヤモンド投稿日：2001/04/03(火) 08:16
二日午前十一時四十分ごろ、神戸市兵庫区和田崎町
三菱重工業神戸造船所の第五岸壁に係留中の
土砂運搬船の浮力タンクの底で、点検修理作業をしていた
同造船所造船工作部艤装課員山内浩一さん（４７）と
作業を請け負っていた鉄工会社大崎組社長大崎健二さん（４４）
の二人が倒れているのを同僚が見つけた。
二人は近くの病院に運ばれたが、約一時間半後に死亡した。

兵庫署では、二人は酸欠状態になったとみている。
通常タンク内の作業は、中の酸素の有無を検査して安全を確認後
実施しているが、事故の起きたタンクには未調査を示す「酸欠まだ」と
書かれていた、という。


毎年平均２〜３ 人殺す。安全確認や酸欠調査なんてウソ。
事故が起きた後ででっち上げたデタラメ。この会社の常套手段。

コスト重視の人命軽視。おまけに会社側の責任を逃れるために
警察や労働基準局が来る前に「安全対策は万全だった」という
証拠を捏造する。

産業廃棄物は神戸港に不法投棄。（特に高度成長期）
そのくせ「環境保全」「エコロジー」をずうずうしく連発する

下請け協力会社は日雇い労働者を使い税金ごまかし放題

頼むから神戸から出て行ってください

254 名前：子会社から投稿日：2001/04/23(月) 12:34
昔の三菱重工業ってのは優秀な人材が多く、
天下国家を支えるといった高いプライドがあった。
しかし、昨今はグループ全体のレベル・モラル低下がひどい。
トラブルがあった時、三菱の社員から「天下の三菱をなめるなよ！」と言われたよ。
プライドと現実の落差が大きいんだな。
昔は人間としても尊敬できる人が多かったが、今はまるでいないな。

豊洲最後の進水式・

東１の最後、見に行かせていただきます。
ついでにやんごとなき方も拝見してきます。

その乗組員だったりします・・やば！

↑え？海上保安庁の人？

扇と紀宮が来るらしいね、明日だ・・・・

>>680
どこへ？

>>681
豊洲。進水式に来るらしい。
林寛子はまぁ国土交通省関係で、おかしくはないけど、なんで皇室？

よくご存じで・・公表されていないはずなのですが。

>>683
だって、扇が来るんだもん。

お疲れ様でした。

ＩＨＩの全ての工場はもう、進水式やらないと聞いたのですが
本当でしょうか？

３社のみなさん
Ｈ−�UＡロケットの打上成功おめでとうございました。
特にＭＨＩさん、Ｉ社さんの不具合の時にもいろいろといわれて辛かったこと
でしょう。
ホントに良かったですね。

H2A成功ほんとうにおめでとうございます。

ところでこの3社以外でH2Aに関わっている
企業ってどこがあるんだろう。

>688
下請け、孫請け、いっぱい。

>>688
ＳＲＢ−Ａ（固体ロケットブースター）は、日産さんですよ。
機体から綺麗に外れたときは、圧巻でしたね。

>>690
日産エアロスペースはIHIに買われてしまったので
今はIHIエアロスペースです。

>>687
恐ろしい。
全く事実と逆のことが巷では喧伝されているのですか。
恐るべし、ごり押しのＭ。

>>692
事実を具体的に述べてください

>>692
ごり押しって？

#8のFTPの事だろ。
ありゃ、IFの問題だ。
そこを確認し調整するのは、NASDAの仕事じゃ。
したがって、NASDAに責任がある

>>686
海自の方は、自分の船は陸にあげてでもやって欲しいとさ〜

>>696
東一にしか船台がないのでやりません・・というかやりようがありません。
以後はドックに水を入れるだけ、となるようです。

>>696
ソレは初耳でした。確かに護衛艦なんかはそういうの、大事かもしれませ
んね。その分金払ってくれるのかな・・。

定期あげ

ところで、石川島播磨を「いひ」と呼んでいる人、どのくらいいるのかな？
少なくとも旭化成よりは石川島の方が「イヒ」を名乗る資格がありそうだが。

それはさておき、「うつくしま未来博」にＩＨＩのブースがあるので、
行ってみるよろし。がいしゅつだったらスマソ

北朝鮮がＨ２Ａ発射を非難――「ロケットはわが国を狙ったものだ」

　【北京３日共同】朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の労働党機関紙「労働新聞」は3日、先月末の日本のＨ２Ａロケット打ち上げについて
「日本反動勢力のロケット発射はわが共和国を狙ったものだ」と非難した。
　同紙は「米国と日本は衛星打ち上げを中止しているわれわれの平和愛好的な立場を
見誤ってはならない」と指摘。「われわれのミサイルは、
わが国の自主権を尊重する国に限っては脅威にならないが、
われわれを標的にして危険なミサイル発射に頼る日本やその後押しをする
一部の国にまで寛大さを示すものではない」と警告した。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20010903eimi134303.cfm

○航SMETってまだやってる？
あそこは逝ってたなぁ。

>>699
いえ。

例の事件のおかげで重工系もやばいんじゃないか？

>>703
どんな理由でやばくなりますか？

>>703
テロ直後、株は重工だけあがってたぞ。

ボーイング3万人リストラらしい…

>>706
らしいじゃなくて決定してる

石播・川重　造船統合断念！！！
原因は川重の財務体質？

速報！！！
三重が川重と石播を合併吸収！！！！

>>709
ほんと？

>>710
　そんなんガセっしょ。大体、業界人がMHIのことを三重なんて
言ったりしない。「みえ」か？

ところでなぜにこのスレは富士重が仲間はずれ？
戦前は結構たいしたメーカーだったと思うが。

とっくに自動車メーカー。
中島飛行機なんて会社、もう存在しませんよ。

正直、富士重工は終わってる。

正直、三菱重工が一番だ。

三菱は銀行を持っているからね。
強いんだろうな、１つの仕事に対してグループ全体を動かし
最大の利益を生み出しているように思う。
だから三菱と喧嘩しても勝てないね。

やっぱりボーイング機種の減産はかなりあるんじゃない？

MHIはボーイングとの関係に力を注ぎすぎているようだけど、
ボーイングがあんなになっちゃって、Mはどうなるんだろう？

IとKの造船部門合併断念の裏話があったら、聞かせていただきたいです。

かなりカナダの機体の比重が増えてきていてと聞いたけど・・・

>>718
Ｉの新社長がK嫌いなんです。
少なからず関係が有るでしょう。

「三重」と書いて、「みつじゅう」と呼ぶらしい。
某宇宙関連組織内では通じているようだ。

>>721
原動機関係だけど「みつじゅう」って言うよ。
でも言うだけで、書いてあるのは見たことないような気が。
「三重」じゃ、「みえ」としかよんでもらえないと思う。

IHIがまたCM始めたぞ

ウソ？！知らなかった！！
ってゆーか広報何にも社内に知らせてないんだけど？？
見たいなぁ〜。しかし・・広報室は・・・センスが・・・ちょっと・・・

>>724
　Ｋのほうがもっとパブリシティがヘタクソなんじゃないかな〜？
特に関東での知名度がイマイチ。ひどい場合だと川鉄とごっちゃに
される。（確かに向こうのほうがデカイですが）

　緒方直人の「空想科学会社」って、未だに覚えてますよん。

＞＞７２４　広報センスなし、でも電○もっとセンスなし　
　　　　　　いらんこと、かかんほうがええでー

＞＞７２５　Kは会社から２ちゃんみれんのか？？？
　　　　　　Iはみれんぞー　いいのー　...

平成元年、Kが宮沢りえをポスター・新聞広告等で使ったのをご存知か？
テレフォンカードも作って、これが神戸界隈では5000円くらいになった。
あの時、新入社員だったわしらに人事がどのポスターがいいか投票させたんだよね。
わしはもちろん、泉谷しげるを選んだが、バブルの平成元年入社は当然のごとく宮沢となったようだ・・・。

>>727
　知ってるも何も…いまだにそんな昔話を引っ張り出してくる
オッサンが多くて、それしか自慢がないんか？と思ったよ（ｗ
先輩スマソ。

>>726
　見ようと思えば見れたが、漏れは会社から２ちゃんを見るなんて
ドキュソなことはしない。
　但し今は例の病原菌対策であかん。

>>728
Kってそれしか自慢する事がないのか？
こんなとこで内輪もめすんなよ（ﾜﾗ

「タンカーのつくり方」みたいな、TV放送を
土曜日やってましたけど、M、Kで見てた人いる？？？
やっぱりあんな感じですか？？？
あいちゃんの呉１工場で撮影してたのですけど...
情けなくなった...
所詮、造船なんて過去の栄光．．．
２１世紀に、生き残っていけるのかなー？？？

>>730
　１０年経ったら竹下さんじゃなくて、人海戦術の中国の時代ですかね。
　東大、九大の造船学科もなくなってしまったし、潰れる直前は
　優秀な学生＝中国からの留学生でしたから。

>>730
生き残っていけません

Iが輸送用機器から機械へ替ったな。
Kと横並びで株が下がるのが嫌になったか？Mにつられて株があがることはなかろうも･･･。

＞IとKの造船部門合併断念の裏話があったら、聞かせていただきたいです。
合弁の話し出た時Kの社員は喜んでたけど。
Iにおんぶ抱っこしてもらえると。

Kは○井と組んだ方が近くていいと思う。
もっとも、造船部門は黒になったんだから組む必要無いジャン。

小牧のメシは相変わらず不味いのか？
「食器投げ落とし」にはマジﾜﾗﾀ。

age

人がいないのでage

大江のめしは自工の食堂で食べるようになって少しましになったね。
門の前で売ってる弁当はうまいのか？

>>738
自工の食堂のほうが美味しいの？
同じ会社が作ってる訳ではなかったのか・・・。知らんかった。

定期あげ

あげ

>>734
KとIの造船事業統合がご破算になったのは、
防衛当局が、中国とのつながりが強いKを通じて、
Iが持っている艦船の情報が中国へ漏れるのを嫌がったから、
という噂もある。
上司が言っていました。

　確かにＫが持っている合弁会社との関係をどーするのか？
ということでもめたという話は聞いたことがある。
　でも、ＩもＫも商船と艦艇の工場は分かれているし、中国
にだだ漏れするのを危惧した、というのはないと思うよ。

中国って大規模な艦隊増強計画ぶち上げてなかった？
是非日本製品を。

日本の護衛艦はアメリカのライセンス製品だから日本製そのまんまって
のぁまぁむりじゃない？

ウチの財務の弱さも立派な一大要因だ、ﾊﾊ、はぁ・・・。

Ｉの艦船よりもＫの潜水艦のほうが扱ってる情報の機密度が
高い気もするのですが・・・
どうなんでしょ？？

NKK＆日立造船ネタきぼーん。

>>747
ＳＳの方が秘匿度が高いのですが、ほとんど純国産のＳＳの秘密は庁秘扱い、
漏洩してもたいした罪に問われないけど、イージスなどの米軍関連の秘密は
防衛秘密なんで漏洩したときの罪が重い。

ていきあげ

結局死の商人だろ

元三菱だけど、防衛庁向けの売上比率は大して大きくないよ｡
利益は別だと思うけど。。。。

次期「しらせ」についてなんかないすか？

KとIの合併はないとしても、両者とも分社化はするの？

宇宙事業団、太陽光発電実証衛星打ち上げ
　宇宙開発事業団は2005-2007年に宇宙太陽光発電システムの技術試験衛星を打ち上げる計画を
明らかにした。宇宙空間で太陽電池により発電、地上に伝送できることを実証する狙い。三菱重
工業、三菱電機など二つの企業連合にこのほどシステム設計を委託した。事業団は宇宙太陽光発
電を環境負荷の少ない新たな発電手段として2020年ころをめどに実用化したい考えだ。
　三菱重工業とＮＥＣ東芝スペースシステム（横浜市）の2社チーム、三菱電機、石川島播磨重
工業、ＩＨＩエアロスペース（東京・千代田）、川崎重工業、清水建設の5社によるチームに実
証衛星のシステム設計を委託した。両チームは来年1月末までに設計書を提出。事業団は各チー
ムの設計案を評価したうえで、2002年度に本格的な設計を発注する。実証衛星は発電規模が10
キロ―一メガ（メガは100万）ワットで、国産ロケット「Ｈ２Ａ」か、同クラスの大型ロケット
で打ち上げる。発電したエネルギーをマイクロ波に変換し、宇宙空間にある他の機器や、地上に
伝送できるかを実証する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011030CAHI045729.html

>>754
　多分、ＩとＫの話がご破算になったのって、単なる茶番
だと思われ。お互い単独で分社化したかっただけではない
かな？

age

>>756
それはない。茶番と解っててドックの改修工事しませんよ。
結構かねかけて工事したんんだよ。

>>758
　ドックの改修とＩＫの統合（破談）とどのような関係？
呉も坂出もドックの改修工事なんてやってたかなー？
詳細キボンヌ。

あ、ヤバイかもしれないんで、私がどちらの会社に関わってて、どこの
造船所の話かは詮索しないでね。
一方の会社のみが持っている船の様式・・というか技術というか、
の船を受け入れるために、渠底の形を変える必要があるのですよ。
で、それを実際行った、と。
もし茶番だと知ってたらそんな設備投資はしないはずですよ。まぁ
ものすごい費用を要するような工事ではないのでしょうけど、安くも
ないはずです。
だから、決して、少なくとも工事の時点では経営陣はこうなるとは考
えていなかった筈だ、と思うんですよ。

age

KもIも名門のプライドが邪魔をした・・なんて言葉が記憶に残ってる。
日経だっけな？

評論家は何とでもいえる。

>>760
　そもそもは、それぞれが得意な分野の船に特化するという
話だったのでは？　そういえば、最近ＫのほうはLPGばっか
だったような。
　設計元と作らせるヤードが異なる船の線表なんてあったん
ですね。渠底を直す必要があるということは、rise of floor
あたりが問題になったのかな？

　どちらとは言わないけど、昔コンソーシアムを組んだ時に、
すごく作り難い設計という評判と聞いたことがあります。

プライドがいつまで持つか・・。
名誉に思うことと、楽観ははっきり区別しないとね。
私なんかは名誉があるからこそ、なりふり構わず生き残りに万策を
尽くすべきだ、と思うのですが・・。残念です。
船を切り捨てるんだったら、何のために会社入ったかわかりゃしない。
先人が泣く。

あげ

この二三年、バブル景気後の入社した人間で優秀なヤツがどんどん辞めてっている。
新卒で入ってくるヤツらは東大、京大のカスレベル。
うちは東大、京大がくればスグ内定を出す程度の会社です。

>>767
うちは、競い合って志願してくるヤツをふるいにかける会社です（笑）

>>767
　KHZの方？　だったら多数は犯大っしょ？
　それにしても宮廷題は多いですよね？

IHI新工場age

>>769
すみません、ＫＨＺってどこっすか？

>>771
　窮襲HZ？

>>769
ＫａｓａｗａｋｉＨｅｖｙ・・・。じゃないの？

IHIと住重が提携しましたage

↑もともとMUでやってたのを、商船にまで広げようってことであって、
なんというか・・予想通りって言うか・・あんまり市場の好反応はきたい
できそうに無いですが・・

>>774
　いや、ワシも最初そ〜かな？と思ったのだが、まっとうに
いくなら、やっぱ九州常陸象専でしょ？
　なんぼなんでもKawasaki Heavy Zosenはないと思われ（ｗ

>>774
　これは住重の商船はヌキと聞いているが？

>>776
確か艦艇だけだったよね

>>776
住重の商船はサノ○スに出資してるから
統合しないって新聞にのってたけど、
なぜサノ○スに出資してることが統合の
お荷物になるの？
その辺の理由がよく分かりません。

住重の商船抜きっていう理由を誰か教えてください。

Kがやっと分社化だね。

仕事できる奴は転職したな。

bo-nas下がるなー

>>780
　ふ〜ん、神戸のほうもか。
　もともとあんま船作ってなかったけどね。

あげていいでしょうか

ageさせていただきます！

　そういえば、和田岬のほうの造船所でバルクの修繕で
酸欠事故がありましたが、あれって労災じゃなくて、
海難審判になるんですね..　知らなかったage

MES,Hはリストラが他の造船所に比して数段すすんでいる分、会社としては2,3年は
安泰。但し、リストラに愛想をつかした優秀な若手が自主的に他の業界に流出、
残っているのはドコにもいけないおっちゃんとただの若い人なんで、5,6年後には深刻な
人材難により苦境にたたされる。　N,Hは人材脱出済み。I,S,Kもか人材脱出中。

>>786
5,6年後にMESとHの造船部門は廃業ですか？

mesは技術があるから玉のにいれば大丈夫。
(廃業しても、超DQNの今ちゃんからのお迎えがある。)
ただし、給料は立派な「低所得者層」だがプライド高く、このプライドを
いかに捨て去るかがポイント。
(技術者はプライド高井はいいが業界の状況をきちんと認識すべし)

Hのリストラは事業再構築からはほど遠く人減らしのみ。
よって、素質ある若手技術者(いちおう事務もか)が自己判断で会社を
去っているんで(会社の予想外の出来事、出来ないお年寄りをきるつもり
やったのに)かなり、しんどい。
日本海側の軍事拠点たりうる舞鶴の売却、統合会社から有明の更なる分社
でほそぼそとやっていく。
掃海艇はいづれPBC材にとってかわられる。

確かに仕事はおもしろいとおもうけど。

MESの千葉は逝ってしまうのか？　　最近、書き込みがないけど

>>789
　そりゃスレ違い...
　造船会社スレって別にあったような気がするが。

どうも造船だけの話しになっちゃったけど、三菱重工なんて２０年前から
とっくに造船会社じゃなくなってるんじゃないの？
造船もやってる会社・・・だよね。造船の売上高に占める割合は15％を切ってるらしい。
だから、日立造船や三井造船などの、「造船」という名前を外せない会社とは
経営の安定度がまるっきり違う。
三菱も二年前までは海外プラント工事の大口赤字案件が続いたお陰で、どん底を
経験したが、今やそれも終わって、また安定期に入って来た。
但し、会計制度が大幅変更になって、連結決算となって、折から絶不調の三菱自動車や
新キャタピラー三菱等の子会社の赤字も背負い込んだので、損益面では今も苦しんでる
ように見える。

これが、来年の就職活動に備えて調べた概略。
俺はとにかく各業界のトップ企業を狙いたい。これがポリシー。
というのも、どの業界が今後伸びるかは、短期的には見通せても、
10年以上となると無理のような気がする。特に、俺には無理。
IT産業がもてはやされたけど、あっという間にしぼんじゃった。
半導体も一時はこの世の春を謳歌したが、もはや韓国に取って替わられそうな気配。
こんな次世代業種と思われてる業界が、あっという間に去って行く。

但し、その業界のトップ企業というのは、技術力・販売力・資金力・ブランド等で
何とか生き残って行くと思う。そして、10年くら経ったところで、また、少し
変わった技術で台頭して来る。そんな感じじゃないかなと思う。

その意味で、三菱重工というのは重工業界ではダントツトップ。
長らく重厚長大産業はもう駄目だと言われ続けたが、未だにしっかり続いてる。
それに、先輩から聞いたけど、三菱の給料は結構いいらしい。
若い間はそれ程でもないらしいが、課長クラスになると
メーカーのトップクラスということらしい。
川重・石播とも差が大きくなるみたいだね。

やっぱり入るならトップ企業がいいよ。
ただ、実質的な指定校制度があるから、誰でも入れるわけじゃない。
先輩が入ってるか否か要チェック。

>>791
晒しあげ
--------------------------------------------------------------------
その意味で、三菱重工というのは重工業界ではダントツトップ。
長らく重厚長大産業はもう駄目だと言われ続けたが、未だにしっかり続いてる。
それに、先輩から聞いたけど、三菱の給料は結構いいらしい。
若い間はそれ程でもないらしいが、課長クラスになると
メーカーのトップクラスということらしい。
川重・石播とも差が大きくなるみたいだね。
--------------------------------------------------------------------

俺も三菱重工は気になってるんだけど、宇宙関連の部門に
配属を希望したら、希望通り行かせてくれるのかなあ？

三菱の名航に勤めてるんだけど、入社年によって変わるけど、
宇宙関連は人気あるからかなり厳しいと思うよ。

確かに重工だけは、いいと思います。

ただし「連結決算」は当然採用されるべき会計基準だと思いますので重工の
悪い決算(善戦しているとは思いますが)がMMC,CAT Mのせいというlogicは
少しおかしいと思います。

重工は、技術力はともかく、政治力で来るからね。
船とるのに大臣まで連れてこれるのはここだけだよ。
＃いつまで続くかは分からんけどさ

＞791
--
どうも造船だけの話しになっちゃったけど、
--
航空・造船板になっちゃってるからね。
仕方なくなっちゃってるんじゃないの？

辞めよう・・。

>>793
三菱の名誘に勤めてるんだけど、入社年によって変わるけど、
宇宙関連は人気あるからかなり厳しいと思うよ。

800get

造船の話つまらん
航空の話ないの？
面白いのない？

　輸送機と哨戒機のプライムがＫに決まったね。

>>802
じつはコレは救済策と見てるんだけど。
あと、今日の日経にIHIのジェットエンジンのパーツ開発の件がでてました。
タイの合弁会社がどーとかも。

>803
ジェットエンジンのパーツ？タイ？どんな内容でした？？

>>あげい

>>804
ゴメン、タイはターボチャージャだった。

>>802
>>803

Ｋの救済策かも知れないけど・・・。
筒井良三という防衛庁の偉い人が９９年に天下りしているので、その手土産であろう。

http://www.iri.or.jp/roster02.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9904/02/paper/today/person/02per002.htm

Ｃ−Ｘ、ＭＰＡを流用して民間機を作るらしい・・・・
ＹＳ−１１みたいになる可能性は？

あげ

YAHOO掲示板ではIの株が108円まで下がると言われているが、何か？

ま、潰れやしないでしょ。
まぁオレは転職するけど。

あげっ

>>807

そーかもね。

ＫはＭやＩと同じ造船重機労連の組合なんだけどここの所、業績の下降が著し
いのかＭどころかＩにもボーナスの実績は10万円以上下回っていたような気が。
あまりの低さに同情したね。

まーでもＩはベースとなる賃金のレートが低い上に資格手当ゼロ、住宅手当は
ゼロどころか組合は要求する事もあきらめてしまった。（組合は役に立たない）
んな所だからＩは実際の待遇はＫよりも明らかに低い。

だがＫはP-X,C-Xと二大プロジェクトを取ったから今度のボーナスは少し上がる
だろうな。

>>813
こいつ造船重機労連の各会社の実情を知らね〜な。
文章も稚拙だし。

khi航空はこれからどうでしょうか？
関係者の皆様、情報をお願いします。

　中途採用とかとっているみたい

>>816

そりゃ、C-X,P-X両方なんて取ったら人手がほしいわな。

いよいよ三菱さんの飛島工場から旅立つ日が近づいてきました。
今日は、たくさんの取材を受けたんだよ。

Ｆ＃２は試験機じゃないだろ。

>>819
ここをよく読め。→http://www.nasda.go.jp/h2a/

とりあえず、あげ。

age

ここにくる、Ｍのエンジン設計担当者はいないのかな？

age

>>823
エンジンって言ったって、
名優の画節、駅路
性未腹の円自説とあるが。

>>825
そうか。エンジンの設計ってたくさんあるのか。
ロケットエンジンの設計の人きぼーん。

>>826
　なんだ、ヂーゼルじゃなかったのね。

秋水 復元完成

しかし、川重や石播と三菱を一緒にするのは無理がある。
会社の格も、技術開発力も、人材の層も、給料も、将来性も全て
段違いになってしまった。２０年前は少ししか違わなかったのにね。

でもみんなジリ貧でしょ。
めくそはなくそ。
ちなみに俺はM。

>>830
お前Mなんかじゃないだろ。
それに、この御時世でジリ貧じゃない会社って、どんなところがあるか挙げてみよ。

>>831
誤爆じゃねえのか？
830の意味とれて絡んでんのか？

>>832
別に誤爆じゃないけどね。
言いたいことは、三菱はジリ貧とは言えないだろってこと。

>>833
なんだ。社畜降臨か。ゴメソゴメソ。勘違いでした。

あの〜ドック関連の方にお聞きしたいのですが、乾（干？）ドックのドック内部と海を仕切る蓋、あのタグボートとかで持ってくるやつ、あれなんていう名前なんですか？
どうか教えてください。

>>835
東京第一工場（もう閉鎖するけど）では船の個別名で呼んでるみたいです。
もしくはその愛称。
あと、ドックの種類によっては動力がついてたりするんで船不要。

>>835
　ドックゲート。

>>836
　最初さっぱり意味が分からなかったのですが…
　そりゃ浮ドックのことかと。

ドックゲートだよなあ。。。
>>835はなんでそんなこと知りたいの？
しかも、なんでMKI板で聞くの？

　836さん、勘違い詳細説明キヴォンヌあげ。

ドックゲートですか！ありがとうです。
以前ドックに取材で入ったことがありまして、解説文つけるのに”蓋”では情けないのでお伺いしてみました。

>>841
ああ〜、よかった。
てっきり北朝鮮のスパイがドックゲート爆破する暗号出すのに、何て呼んだらいいのか
分からなくて質問したのかとばっかり思いましたよ。

頓挫しました。

IHI MUってどうなるのでしょう？

>>833
Ｍはジリ貧だろ？
少しは受注は戻ってンのかい？

>>845
Ｍは４０００人削減とか６０００人削減とか騒がれてますな

>846
でも首切りは一切しないみたいよ。
1970年頃に入社した団塊の世代の社員達が、一斉に定年を迎えるが、
補充は最近の年間採用人数を変えないんだって。それで自然減になって、
３〜４年で6000人ものリストラが出来るってことらしい。
ウチの課長が羨ましがってたよ。さすが懐の深い会社は違うって。
ウチはＭさんが第一の客先。Ｍさんにはしっかりと生き延びてもらわないとね。

AGE

合併といってもなあ。
航空は事実上防衛庁の需要におんぶにだっこ。
ヘリメーカー３社もあってＪ隊向け以外はほぼ全滅。
民間だけならまだしも警察、消防もだからなあ。

age

結局　勢金かい・・・

配属決定が来月ですよね？名古屋、横浜、神戸の順で書きました。
みなさんはどうですかね。

age

>>852

元社員です｡
事務屋さんだとすると、人気高いところばかりですね。
神戸になる可能性大かもよ。

>>854
電気＆情報の技術屋です。
知り合いの上役さんにも、神戸が�Sかもと・・・。
でも横浜行くぐらいだったら神戸の方が良いとも。

>852
名古屋には事業所が４ヶ所もあるのをご存知ですよね。
航空・宇宙と誘導機器に配属されればラッキー。
産器と冷熱は悲惨だよ。

>855
行くなら神戸でしょ。
泊原発の受注やら、敦賀が続いて、おいしい仕事が
当分途切れません。

>>856

良くご存知ですね。全くそのとおり｡
神戸、名古屋は他事業所に比べて良いほうだと思いますよ｡
insiderですか？

>856
入社時に配属された部署から、別の部署に配属変えを希望した場合、かなうのでしょうか？
上の命令は絶対だが、下からの希望はまず無理ですかね？

＞858
まず無理でしょうね。
・・・私も希望出しましたが上司に「そう言うこと言われると困るんだよね」っていわれちゃいました。

１２ＤＤってどこに決まったの？１３ＤＤはＩＨＩでしょ（っていうかＭＵ）。

Ｍの名誘勤務者です。

ＩＨＩが宇宙事業を子会社に統合へ

　石川島播磨重工業（ＩＨＩ）は7日、来年4月にも宇宙事業を全額出資子
会社のアイ・エイチ・アイ・エアロスペース(ＩＡ、東京都千代田区)に統
合する方針を明らかにした。事業の効率化を高め、開発中の低軌道衛星打
ち上げロケット「Ｊ２」の競争力強化を目指す。

　ＩＨＩは昨年末までに、瑞穂工場(東京都瑞穂町)で手がけていたロケッ
ト制御システムや液体燃料など宇宙関連の開発生産をＩＡの富岡事業所
(群馬県富岡市)に移管。今後は両社の技術や設備、人材の効率活用を進
め、最終的に事業を統合する。

　これにより、ＩＡは従業員約1140人(現在920人)、年間売上高約550
億円の国内最大規模の宇宙防衛会社となる。ロケットの固体燃料に強みを
持つ日産自動車の宇宙・防衛部門を買収して設立したＩＡに、ＩＨＩの宇
宙事業を統合することで「大きなシナジー(相乗)効果が期待できる」(伊藤
源嗣社長)と判断した。

　ＩＨＩは、高度200キロメートルの低軌道に衛星を打ち上げるロケット
「Ｊ２」を利用した商業ロケット打ち上げ会社「ギャラクシーエクスプレ
ス」を昨年3月に設立したばかり。事業統合により、Ｊ２の価格競争力を
高める。

　国内のロケットビジネスは、3万6000キロメートルの静止軌道用大型ロ
ケット開発を進める三菱重工と、低軌道に照準を絞るＩＨＩの2大陣営に
よる戦いになりそうだ。

ttp://www.jij.co.jp/news/020108/auto/401.html

>>862
IAの給料はIHI本体よりも高い（笑
どうなるんだろう。

国内のロケットビジネスは、3万6000キロメートルの静止軌道用大型ロ
ケット開発を進める三菱重工と、低軌道に照準を絞るＩＨＩの2「弱」陣営に
よる戦いになりそうだ。（藁

防衛庁に納入した航空機のランディングギアなどのオーバーホールなんかは
やぱーり納入元に戻ってくるのですか？情報きぼーん。

ああまずいＫの配属希望調査書に汎用機部門てかいてしまった。
このまま行けばスズキに吸収合併かあ。
ＣＸ、ＰＸのプライムか。ＤＱＮだな俺、どうかしてたよまったく。

入社したら、車買うときは三菱車買わなければいけないのですかね。
それとも入構できないだけですか？
やだなー、タイヤ外れたらどうしよう。。

あっ、Ｍなんですけどね。

>>866
ロボットもあるよ。

ま、現社長のうちはデカイ顔ができるが、その後に訪れる
であろう守旧派からのしっぺ返しは覚悟していたほうが
良いと思われ。

そうです。三菱車を買わないとガソリン代が支給されません。気の毒に。

>>870
そうなの？トヨタ自動車の社員がトヨタ車じゃないとガソリン代が支給されないのは
わかるけど、MHIの社員が別会社のMMC車じゃないとガソリン代が支給されない
というのはちょっとなあ。

>>869
それはまずいっす。非常に困ります。

ところで重工3社でこの先10年安泰そうな事業部といえばどこでしょうか？

ＤＱＮ的見解を言えば。
Ｍ：航空宇宙。（特に自社開発のロケットが結構がんばりそう。正直Ｉはいらない。）
あとコンバインドサイクルプラント。
Ｉ：航空。（これはやっていけると思われる。）
Ｋ：汎用機部門（であってほしい…ありえない。）
実際これといった部門がみつからない。

皆さんの見解をお教えくださーい。

ところで、富士重は？
あ、スバル？？

>>871
別会社じゃないって（ｗ

>> 870
ひょっとしてエアコンもビーバー？

エアコンは社員斡旋販売しているだけだよ。
実際うちの寮のエアコンビーバーじゃないし。

>>871
ビーバーエアコンも確かにＭＨＩだけど、ＭＭＣに納めているカーエアコンを製造
しているのがＭＨＩ。
よって、もちつもたれつでＭＨＩも三菱車使用を義務付けられているのさ。
更に、別の話もある。
昔、三菱重工業は１つの会社であった。そこから、重工業と自動車工業に分社化さ
れた。その名残で、今でも三菱自動車と仲良し。使っている言葉や、資料もほとん
ど同じだと思われ。
ちなみに、新三菱重工業が、現三菱重工業となったということだ。

>>872

確かに航空宇宙は例の輸送機で10年は安泰かもしれんが、
若いキミが今からそんなこと考えてちゃだめよ。

　漏れが入社した頃、「造船は斜陽と言われてますが、
今後10年は大丈夫でしょう」な〜んて言われて、ちょうど
その10年目が今というわけだな（ｗ
　人生なんてそんなもん。

>>877

あんま関係無いが・・・・・

石川島播磨重工業といすず自動車と日野自動車が元はひとつの会社だったことを知っている人は少ないッス

＞873
富士重(スバル)はGM傘下に入ったから
GM系列はみんなOKだそうです。
当然スズキ車もOKです。
だからスズキ車で通勤する人が増えるであろう。

けどキャデラックやリンカーンで通勤する人は
いないでしょう。

>>877
　Ｍ社員なら、自社の沿革ぐらい正確に知っていてくださいね。
新三菱(中日本重工)が母胎じゃないですよ。戦後、３社に分割されたものが合併して元の形に戻っただけです。

　それから、「自家用車通勤」に三菱車の使用を義務づけられているのは取引があるからでは無く、子会社として自動車部門を分社化する前から自社製品の使用を義務づけられていた名残というのが主因です。
自家用車通勤をしなければ、通勤費は支給(定期等の現物だけれど)されているでしょう？

　実は、あまり公になってませんが三菱自動車の資本にベンツが入ったおかげで、ベンツとクライスラーの車も通勤に使えます。昔も、クライスラーと資本提携を解消する以前は、クライスラーで通勤している人が実際いました。
中古のベンツなら現実的かもです。本当は、自由にメーカが選べるようになることを期待したのですが。

>>858　>>859

　職場の移動は可能ですよ。ウチから転属していった者もいますし、希望して移動して来た者もいます。
配属直後から、単なるワガガマで転属を願い出るのは論外ですが、３年程度継続して希望を出しつづければ叶うはずです。
ウチに転属を希望して来た者は１０年かかりましたが。
　昔は転属願いを管理者の悪評化につながると思う上司ばかりでしたが、今は違いますね。近道は転属希望先に渡りをつけて社内スカウトしてもらうことです。

>>872
　私も、若い人が安定性で会社を選ぶことは感心しません。
逆に考えると斜陽/弱小部門をあえてえらぶと、大事にしてくれる(甘やかす意味ではない)場合が多いです。
　会社としても重視していない部門に新人を配属しません。

私が就職の頃は造船不況の真っ最中で、重工を希望した時は学校で変人扱いされました。世間の評価などそんなものです。

>883
君のような勇者が造船業、または日本に必要なのだ！
やりたい事をやるのは悪い事ではない、
まわりの奴が学歴しか掲げれない馬鹿なだけ。

うーん確かに878,883の言うことはもっともです。
安定性うんぬんを執拗に議論することは無意味です。

しかし理解できないのは両者がおっしゃる
「…などはそんなものです」という部分です。
ＫにしてもＭにしても今の造船はお荷物なのでは？
この世間の評価と実際とにどういう食い違いがあるのでしょうか?

>>886
お荷物には違いないでしょう。

漏れが言いたかったのは、たがたが10年間ぐらいのスパンで
安定性を考えるのは滑稽だということ。今の業績が悪いんだっ
たら、俺が何とかしてやるぐらいの気概を持ってもらわないと。

それにしてもこの業界、船はモロに世界的な市場原理に晒され
ているし、かと言ってマル防関係なんかは、政治的判断もある
し、自分ではどうしようもない無力感を感じるのは事実ですが…

　ウチにとっては、造船はお荷物ではありませんよ。
お隣の韓国の造船工業は、日本から自立できてますかねぇ。

>>887

韓国製タンカーのエンジンはみんなMade in Japan

でも日本製のタンカー用エンジンはみんな、欧米の特許をつかわなければ作れない。もちろんライセンス製品も多い。

船舶はエンジンに関しては日本も韓国も自立できてない。

>>888
「タンカー」なんて言葉を使っているところからみても
あまり業界のことを知らないようだけど、
韓国では主機は殆ど自前のはずだが。

まあご参考に
ttp://www.hyundai-engine.com/

もしかしてＬＮＧＣ用のタービンと混同してるのか？
それなら君の言ってることは正しい

参考に
ttp://www.khi.co.jp/products/gendou/sangyou/set_01.html

>>886
そうですね。その気概は十分に持ってますよ。
なかなか面白そうですね。いろいろと。

>>887
ソンナコトイッテオトトシＮサキデリコダシテナカッタ？ははは,冗談ですよ。

ところでLNG船の貯蔵タンクにはLNG自身を冷却する目的をかねて
気化させる装置が組み込まれているのですか？
そもそも陸上の貯蔵タンクとは違いがあるのですか？

技術的なことは詳しくないので間違えてたら誰か訂正お願いします。

ＬＮＧ船場合、気化しちゃったガスは燃料として使います。
だからＬＮＧＣは商船では一般的なディーゼルエンジンじゃなくて、
高価で護衛艦などに搭載されているタービンボイラを主機としています。

最近のＬＮＧＣになると、気化しちゃった天然ガスを再び液化する
再液化装置なんてものを載せています。

気化させる装置 (Heater Vaoprizer)はガスの荷役が目的です。

陸上の貯蔵タンクとの違いは・・・
誰か詳しい人お願いします

え、最近のLNGCって再液化装置積んでいるの？？　LPGCだけだった
と思っていたが。

陸上のタンクとの大きな違いといったら、独立球形が主流ということ。
GTメンブレンというのもあるけどね。
陸上のはメンブレン（チョー薄板で自立できないので半地下）じゃ
なかった？

>>892

昔はそうだけど、最近は載せてるのもあります。

ttp://www.osakagas.co.jp/Press/pr00/001027.htm

Ｍさんのがどのメーカーのを搭載しているのかは知らないけど
こんなふうに売ってます。

ttp://www.hamworthykse.com/divisional_products/moss_gas_systems/introduction.html

>>893
素人質問ですいませんが、ご紹介の船、なんで再液化装置載せてるのに、
タービン船なんですか？＜ディーゼルじゃなくて。

Ｈ−２Ａロケット打上成功祈願age

age

>>893,894
再液化装置っていうのは機構的に，
気化熱を利用するタイプなのか
APUのようなもので別途冷凍機を動かすのか
それとも違ったやり方なのでしょうか？

>>895
私も素人です。
気化の時間率(LNG船の速度がどの程度か知りませんが)と
気化ガス燃料の質がよいことと
(見た目からして)タンク容量を大きくとる為に原動機を軽く小さくしたい
といった理由からじゃないでしょうか。

Ｈ−２Ａ打上成功あげ。
みつじゅうがんばれ！

ロケット打上大応援団


　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ＧＧＸ全国１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

900げっと

>>892
独立球形？
もう少数派でしょ
うちだってメンブレンで作ってんだもん

>>901
うち「だって」ということは、M○Sの方？（ｗ

そろそろ新スレを立ち上げるかい？

いいんでない？

>>897
聞いた話では、既にＢＯＧ（タンクから気化するガス）は断熱技術の向上により
少なくなっていて、ＢＯＧだけだと足りなくなってきており、ＬＮＧを強制気化
させたり重油を使ったりするということです。
で、どちらを使うかは、当然その時安い方とのこと（なんか積荷を使うというの
は抵抗があるが・・・）。
大阪ガスのＬＮＧＣに搭載される再液化装置もきっと、天然ガスと重油のどちら
を使うかの選択範囲を広げるためのものでありましょう。
重油専焼のエンジンを積むなら話は別でしょうけど。

水素運搬船のプロジェクトがあったと思うのですが、
やっぱり技術的課題は多いんでしょうね。
水素燃焼用タービンの技術、水素保存用のタンクなど。
これからが楽しみな分野ですね。

>>905
そういえば、ガスのレシプロエンジンの話もあったの
ですが、立ち消え？

ま、タービン船だったら、そんなに重油を嫌う理由も
ないですね。

最近の話題として…
h2aスレであがっていたけど試験機3号機がエンジンの仕様でもめてるらしいっすね。
ターボポンプ系に問題抱えちゃってるみたいですが。↓
yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/Press/j/2001/200111/adeos2_011114_j.html
ところでここでいう軸振動ってなんですか？
このポンプに特有の振動ということですが軸方向振動だとしたらポンプのみに起因する振動と決め付けるのは良くないのでは？
いったい何をいじったのやら。クリアランス？
まあマイナーチェンジすらせずに飛ばしてたんじゃ無駄金ですからね。いろいろと試してくださいよ。しかし原因はちゃんと突き止めていただきたいものです。衛星分離をミスるのとはわけが違いますから。

M社とK社の社員さんに質問。
社内で航空機もしくはヘリに搭乗する機会ってあるんですか？
操縦できるんですかね？

>>909
乗る機会はあるよ。
　トヨタでは出張で乗っていなかったっけ？

>>909
社有機のＭＵに乗る機会はあるよ。平社員でもＯＫ！
特に、ロケットの打上の時に活躍すんのよ。Ｈ−２Ａの１号機でも２号機でも社員を乗せたもん。
操縦は、免許がないとダメ。ちゃんとパイロットが集まっているセクションもあるよ。

http://sz.redbit.ne.jp/~murase/minato-15.htm

横浜に配属になりました。電気・情報系の技術職です。
横浜製作所のことでもし宜しければ情報を教えて下さい。
なんとなく立体駐車場か環境装置の希望をだそうかな、と思っているのです。
また鉄鋼とかでアリーナの座席とか人工降雪機を作ったというのを聞くと
それも楽しそうかなとも思うのですが。。

でもやはり名古屋や神戸に行きたかったですね。
もう、他の製作所に転属って・・・ないですよね？（涙）

Ｋ重明石の某社屋はエレベーターホールが喫煙所。
客も社員も出入り業者もみーんな強制受動喫煙。
換気しないからエレベーターの中まで空気霞んでる。
今時あんな場所でタバコ吸わせる大企業、恥ずかしいと思わねぇの？
健康教室なんて開いてるヒマあったら煙対策とっとと何とかしやがれ。ボケが。

客船、大変なことになってるらしいなあ、ＭＨＩさん。
まあ１隻500億の船だからしゃあないか。

>>914
まじで？俺も煙草嫌いだから気持ちわかるよ。
うちは弱小企業だけど、喫煙所は完全隔離。
まぁいまどき喫煙所も整備できないようなDQN会社は
いつか潰れるということで・・・

つぶれたら困る・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

久しぶりに上げてみる。

大変なことってなあに？

去年M某造船所設計副部長(今は某舶用機器会社の社長に天下り)
があと、怖いのは為替だけと自慢してましたが。

>>909
良いなぁ・・機体がないからカンケーなし、なんだよなぁ。
エンジンは試験装置だけなんだよね。

受験に失敗し、日大理工機械に入る見込みなんですけど
そこからIHIに行けますか？
部活以外は堕落した高校生活を送ってきたので
大学では真剣に勉学に取り組むつもりですが
日大卒ってのはどれくらいの足枷になりますか？

>>922
大学院で別のとこ行けばどうよ？

文系は大学の選別相当厳しい（ほとんど旧帝以上！）けど理系はそうでもな
いよ〜日大ならまぁ入れないこともないと思うよ。
でも出世はどうかな・・

>>922
バブルの頃は理系は意外といた。知ってるだけで２人いる。
係長にもなってる。部長クラスでも２人知ってる。
役員・理事は聞いた事無い。絶対数が少ないからね。
文系では聞いた事無いな。

そうですか。参考になりました。皆さんありがとうございます。
今のところ、まだ大学院というのがどういうところかも
よくわかっていないので、大学院進学をするかどうかは未定です。
物理だけなら東大レヴェルくらいはあるので、それを大学で活かせれば･･･
あるいは世に言う院ロンダリングできるかもしれません。
とにかく頑張ることにします。
重工の先輩方、4〜6年後にそちらの世界へまいります（・∀・）!!

>>926
頑張ってね。
俺の知ってる部長クラスの人、係長は優秀だよ。仕事はできる。
正直、社内では日大卒か・・・って思われちゃうところってあると思うけど、それを跳ね返すパワー・ハングリー精神があるよね。
東京工大とか出て腑抜けで仕事が出来ないオヤジなんかも結構いるから。
頑張って入って、活躍してください。

昨日急に株が上がった。佐世保の22円高は第一部上昇率第一位だってさ。
Kも抜かれそう。頑張れー−−−！

佐世保は経常利益がかなり出たらしいからな、株の配当が前年の一株3円
から5円に増やすらしい。

自分中学生なんですが，将来Ｍ重工かＫ重工で戦闘機の設計に係わりたいんですが，
どちらがいいですか？それとどんな大学を出ると入社しやすいですか？

>>930

君が社会人になる頃のことを予想するのは難しいけど・・・。

今までのところ、日本で戦闘機を製造しているのは、Ｍだけです。
もう少し正確に書くと、最終組立をしているのはＭで、他社も協力会社として製造に加わっています。
でも、Ｍ製の戦闘機はいずれも米国製のライセンス生産ばかりです。
例外的にＦ−２戦闘機（米国のＦ−１６戦闘機の派生型で米国と共同開発）があります。
ライセンスというのは製造するだけですので、Ｍが設計したわけではありません。
君が社会人になる頃に日本が自前で設計できるようになるかどうかは保証の限りではありません。

どんな大學を出ても、本人が優秀であれば、入社できます。でも立身出世が望みなら、東京大学を優秀な成績で出ておくほうがいいでしょう。

>>915
ダイヤモンド・プリンセス
113,000トン、全長290ｍ、幅37.5ｍ、高さ54ｍ、客室1337室
のこと？詳しくおせーて。

>>930 さんへ

民間で、戦闘機や航空機関係へ将来就職を希望するのであれば
この３社かな
愛知県名古屋のＭ
岐阜県各務ヶ原のＫ
栃木県宇都宮のＦ
それとＭ，Ｋ，Ｆの協力会社や派遣会社ってのもありだね

「どちらがいいですか？」と言う前に、
戦闘機の何の設計をしたいの？
将来戦闘機プロジェクトということで大雑把に示すと

　Ｆ−Ｘプロジェクト（方針や予算、スケジュール等全体管理の部署）
　　　��　Ｆ−Ｘ空力屋さん　　
　　　　　��　Ｆ−Ｘ構造屋さん　
　　　　　��　Ｆ−Ｘエンジン屋さん　（ＩＨＩだなこれは）
　　　　　　　��　Ｆ−Ｘ機能部品の装備屋さん　
　　　　　　　��　Ｆ−Ｘ電気・電子屋さん

　出来たものが正常に作動するか確認するための試験屋さん
　現場で実際に物作りや組み立てをする工作屋さん
　製品の品質管理屋さん

これらの部署が複雑に絡んで戦闘機や航空機は作られていますよ。
大学は
東大や関東の聞いたことある大学、京大、九大の出身は多いです。
が、協力会社であれば、よっぽどでなければＯＫ！
３ＤＣＡＤで図面書いているのは、ほとんどが協力会社。

いろいろありがとうございました。
自分的には空力屋かな。
東大，京大．．．．無理っすね自分はがんばって名大レベルなんで

934さんへ

名大レベルで
じゅーぶんです(^^)v
空力屋さんですかぁ目の付け所がいいっすね
形状を決めるのは空力屋ですからね
流体力学学んでちょ
数学と英語と遊びを知っている人がいいね！
それと、ハッキリ大きな声で説明できる人（重要です〜）
小さな声でボソボソ説明されても、本当に大丈夫か？と不安ですからね。

でも、空力屋さんは、紙飛行機屋とも言われることがあるよ〜・・・
（紙の上で飛行機飛ばす、現場や物作りを知らない人の意）

>>933
　Survivability
Weapon Effectness etc. がないってことは、遊覧飛行機の設計だ（藁

>>936

おっ！
詳しいですねぇ〜
「大雑把に」って書いてあるでしょう
装備屋の一部と言うことで書かなかったのさ
飛行機屋の体系はあんなもんでしょ
間違ってました？
間違っていたら教えてください。

933に追加

大事な飛行制御屋さん
忘れてました。
寝よ