国内の造船会社は？

国内の造船会社は中国・韓国に勝てるの？

アルシンドならアタリマ−エ

造船会社は船だけ造ってるわけではないデ〜ス

造船専業でやってるトコもあるだろ？

どこそれ？

手漕ぎボートの日本船舶工業

大手数社以外はほとんど造船専業みたいなもの。
コスト考えても中国・韓国と競争しても勝てないのでは…

貨物船とか、あんまり技術のいらない船は競争が厳しいですね。というか、勝てない。(; ;)
だから、ＬＰＧ船とか、高速船とか、技術のいる船は、
まだ韓国あたりには技術力がないので、
このへんで勝負しなくてはいけないのかも。

もう韓国には技術力でも並ばれています。

ないですよ

韓国の造船って安かろう、悪かろうじゃないの。

　韓国はまだ潜水艦を自国で作れないですね。
　つまり、溶接技術に難があるってことです。

　日本の溶接技術はいいでっせ（米軍も注目）

ロケット落ちた。（爆）

高いだけ。技術力は世界一ですよ。

溶接の技術にそんなに差があるの？
あと船の先っぽってどうやって丸めてるの？

鏡を見ながら　物陰の裏側を溶接したり、手が届かない奥まった所の
溶接に箒の柄の溶接棒を巻き付けて作業出来るのは恐らく日本だけ。
バラバラのブロックから組み立てるのは差が出にくいが、修理で大きく
練度の差が出る。

溶接はくっ付けるだけじゃなくて気体や液体を加圧した時リークが
無いようにするのはかなり難しい。

船の先端は熟練工がガスバーナーからの火とホースから水を交互に
掛けて鉄板にＲを付けて行く。

三菱重工長崎万歳！！！！！！！！！！！！！！！！１

韓国、中国と争っているっていうのは、要は先端産業じゃないだけ。
鉄叩いて凹ませて水に浮かべるくらい、信長の時代だってできた。。。

で結局、統合する　と。

>16
こういう練度を必要とする技術が日本の工業を支えてるんですよね。
でも、後継が少ない技術もある。
悪い意味で欧米化してる。

>19
統合化が盛んですが、統合すると何か良いことあるんでしょうか？
なぜ、韓国に対抗できるようになるんでしょうか？
ただのリストラ、口減らしにしか、思えないんですけど。

今日の朝日新聞から
国内の造船業は、韓国との価格競争や円高、今後予想される受注減などから、１社単独での生き残りが難しいとされ、現在の大手７社が３、４グループに集約される見通しだ。

つまり、リストラ。

新来島とかもすごいリストラしてる
分社化して　切りまくり

21です。
要は、世間に判らないように、こっそり潰れたということでしょうか？

へ？
どこが？

＞日本の溶接技術はいいでっせ（米軍も注目）

＞溶接はくっ付けるだけじゃなくて気体や液体を加圧した時リークが
＞無いようにするのはかなり難しい。

JGやClassの検査に通れば問題ないから、かなりいい加減にやってるよ。。。
工務監督と検査官か検査員はうまいこと取り込まれていくしね。。。
溶接は、一番しんどいとこは下請けの人がしてるし、
本工はもっぱら、自動溶接の設定と下請けの管理が仕事だからね。。。
韓国や中国って、船自体の質(どんがら)はそこそこだけど、アフターサービスの悪さや
ついてるものの品質(ギ装品)がかなりしょぼいのと、建造中の注文にあまり応じてくれないのが
ネックだといっていた。。。
でも、もう現代はB&Wのライセンス生産もしてるようだし、力はつけてるんだろうねー。。。
大手は艦艇を受注できるからいいけど、小さいところは先細りだろうね。。。

＞鏡を見ながら　物陰の裏側を溶接したり、手が届かない奥まった所の
＞溶接に箒の柄の溶接棒を巻き付けて作業出来るのは恐らく日本だけ。
＞バラバラのブロックから組み立てるのは差が出にくいが、修理で大きく
＞練度の差が出る。

こういうことできるのは、艦艇だけだと思うよ。。。
こういう構造設計してたら、即効で設計に怒鳴り込んでくるよ。。。
まぢで。。。

溶接その物は　現場（の正社員）がしっかりしている限り下請け使ってても
大丈夫。但し研修生とか言って外国人労働者入れたら知らないぞ！
日本人は工賃が高く、工数が少なくて乱雑になりがちだが工程に
対する責任感があるから却って品質は高い。工程を守る為なら残業や
休日出勤も結構厭わない。

これが外国メーカーなら工程を立てた奴の責任で、溶接屋はベストを
尽くしたって平気で納期延長を要求してくる。こんな態度が品質に出て
くる。

途上国の溶接技術の向上や低賃金による低価は確かに脅威だが
電気品、電子制御装置の艤装や実装調整試験作業は全然日本が上。
外国メーカーの技術者は契約で来る奴は使えないし、契約外で
呼んだらとんでもない金を要求するし、大体呼ぶこと自体が法律論争で
工程に間に合わない。

小さい所は２４時間操業して修繕船で収益上げる（ＳＳＫ再建の時やった）
かメーカーとしての知恵生かして中古船の途上国輸出やコンサルとして
人材派遣とかやるのも手だと思う。実際作っている会社には商社には無い
計り知れない強みがあるはずだと思う。

艦艇はどうなんだろ？判らない。。。。。

age

age

航空ネタばかりなのでage

大手総合重機３社スレが立ちましたよ。そっちヨロシク。

とある大学生です。
そろそろ就職も考えなくてはいけないのですが、ホームページで
知りうる以外の情報ありませんか。
なんでも結構です。リストラの状況とか、労働条件（給料だとか休
み）はこうだとか、社内の雰囲気だとか。

大手総合重機は
三菱　http://www.mhi.co.jp/indexj.html
石播　http://www.ihi.co.jp/index.html
川重　http://www.khi.co.jp/
日立　http://www.hitachizosen.co.jp/index-j.html
三井　http://www.mes.co.jp/index-j.html
住重　http://www.shi.co.jp/index.html
ＮＫＫ　http://www.nkk.co.jp/
造船専業は
今治　http://www.imazo.co.jp/
尾道　http://www.onozo.co.jp/
常石　http://www.tsuneishi.co.jp/
新来島　http://www.skdy.co.jp/index-ie.htm
幸陽　http://www.koyodockyard.co.jp/
大島　http://www.osy.co.jp/
サノヤス　http://www.sanoyas.co.jp/
名村　http://www.namura.co.jp
ＳＳＫ　http://member.nifty.ne.jp/urbanken/ssk.htm
カナサシ　http://www.chuzoko.or.jp/chuzoko/kaiin_data/kanasashi.html
函館　http://www.wizard.ne.jp/jbra/memj/hakodate_j.html
まだあるかもしれませんが。

ちょっと古いが7/24怪事プレスより。参考にならないかもしれないが。
・三菱重工−今治造船／幸陽船渠（提携関係）
　三菱から今治へ技術、設計人員を派遣しているが結びつきは薄い。
・石川島播磨重工
・川崎重工−新来島どっく（資本関係）
　一時期系列関係にあったが現在両社は実質薄い提携関係にある。
・日立造船−内海造船（系列関係）、日立造船−名村造船（提携関係）
　日立、名村、内海の３社は定期的な会合をもつが親子関係にある日立／内海と
　名村は薄い提携関係にある。
・三井造船−四国ドック（資本関係）、三井造船−南日本造船（資本関係）
　三井と四国は系列に近い関係だが南日本の親会社は実質商船三井で三井造船が
　技術、管理面で協力している。
・住友重機械−大島造船（資本関係）、住重−サノヤス・ヒシノ明昌（提携関係）
　住重と大島は資本関係にあるが大島は地理的に近い三菱重工業長崎造船所と関
　係が強い。
　一方で住重はサノヤスと人的交流が多く資本関係は薄くとも大島より近い関係
　にある。
・ＮＫＫ−常石造船（提携関係）
　これに加えた最近の動きは次のとおり。
・石播−川重（統合に向けた協議開始）
・川重−三井（業務提携を締結）
・石播−住重（艦艇部門の統合で合意）
・三井−日立（艦艇部門で提携）
・日立−ＮＫＫ（業務提携で交渉開始）
・名村−神田造船（新造船営業で協力）
　この他名村造船と尾道造船はトップ同士が親しい関係にある。
　新来島どっくはカナサシ、新高知重工など友好造船所を持つ。
　佐世保重工業は完全な独立姿勢を保っている。

＞３２
Ｈ立造船は、いまボーナス出ないからやめておき。
っていうか採用はないかも・・・。

>リストラの状況とか、労働条件（給料だとか休み）
>はこうだとか、社内の雰囲気だとか。

ご質問のような条件が良い所に行こうと思うならば，
造船業界は止めておいた方がいいと思う。

日本国内での製造では，コスト面などを勘案すると
人件費の安い発展途上国にこれから勝っていくことは
難しく，上がり目はない産業だと思う。

それでも，どうしても造船業界に進みたくて，
かつ条件の良いところとなると，総合的には
やはり三菱重工でしょう。

給料が良いとかよりも，色んなことを経験できるとか
仕事にやりがいを見つけたいんなら，中手に行った方が
いいと思います。

総合重機すれに行けっての
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=972074570&ls=50
石播内定者居るみたいだし。

36さん

このスレをあげた方は，
総合重機に行きたいわけではなく，
造船をやりたいのでは？

造船業不況の大きな原因は慢性的な供給過剰により新造船価格が低いことに
ある。世界の約半分の造船所が潰れないとこの状況は是正されないだろう。
加えて円高も定着している。

韓国だって業績が良い訳ではない。外貨獲得及び雇用確保の為に造船業は国
に保護されている。経営不振に陥った韓国造船所を同国政府が支援している
ことをみても分かる。

日本の技術は世界一という人がいるが、既に技術力も追いつかれているので
はなかろうか。また設備の面でも日本の造船所のほとんどはＳ４０年代の古
い設備であり完全に負けている。

これでは勝てる訳もなく、給料が高くコスト競争力のない総合重工は造船を
切り離そうとしている。造船を希望し総合重工に就職しても見通しは暗い。
造船をやりたいなら韓国の造船所に就職してみては？ってのは冷たい言い方
かな？

>造船をやりたいなら韓国の造船所に就職してみては？
>ってのは冷たい言い方かな？

韓国で外貨を稼げる数少ない産業が造船なので，
優秀な理工系学生はこぞって重工に就職しているそうです。

それらの優秀な人に負けない自信があれば，現代，三星，大宇なども
確かに良い選択肢かも知れませんね。


>世界の約半分の造船所が潰れないと
>この状況は是正されないだろう。

日本と韓国の大手造船所（+一部の中手）の半分が潰れれば，十分です。
この二国で世界シェアの９割以上（ただし商船）を握っているんですから。

>韓国で外貨を稼げる数少ない産業が造船なので，
>優秀な理工系学生はこぞって重工に就職しているそうです。

　過去の造船不況の影響で日本の造船関係の学部は人気がないのでしょうね。
　学部名を変えたりしているみたいですけど。

>日本と韓国の大手造船所（+一部の中手）の半分が潰れれば，十分です。
>この二国で世界シェアの９割以上（ただし商船）を握っているんですから。

　商船の話でＯＫです。
　韓国の造船業は国策として潰さない、中国も設備増強となると、半分全て
　が日本の造船所という可能性大ということですよね。
　となると大手中手関係なく日本の造船所同志の潰し合いというところです
　か。

潰し合いというよりは統合でしょう。三井、川崎、石播の連合みたいにさ。

中手造船所の能力を馬鹿にしちゃだめよ。
　http://www.sumitomobank.co.jp/report/cyukezosen.html

看板にあぐらをかいている、三井、川崎、石播あたりは厳しい。

32>>
造船学会誌の7月号に造船関連会社に就職した新入社員の特集があるよ。
いいことしか言ってないけど、ウソは言ってない。

４０さん

>学部名を変えたりしているみたいですけど。

「学科」名ですよね。
というツッコミはさておき，
本当に現在では，もう「造船」の名がついた学科は
大学には残っていないのではないでしょうか？


４２さん
>中手造船所の能力を馬鹿にしちゃだめよ。

ただし，中手の競争力の大部分を支えているのは，
なかで働く人達の給料を低くして，人件費にかかるコストを
抑えているに過ぎないことを忘れないでね。

はっきり，言っちゃうと大手と比較すると中手の給料はかなり安いのよ。
（ただし，地域格差があるから，大手の方が給料が高いから
生活レベルが高く裕福であるとは一概に言えない）

三流大学生さん＞３２
造船専業の常石造船はやめとけ。
自分、グループのカンバラキセンにいた。
サイアク。ドキュン社長のアホ息子がまもなく潰すだろう。
お客さんのアポより社長の都合。
バカです。こんな不景気にこんな会社をどこが
相手するのだろう。身内でかためたヘンな会社。

いろいろと有り難うございます。
造船は考え直した方がよさそうですね。
これからも情報ありましたらお願い致します。
（中手中心で･･･三流なんで大手は無理）

>tsuneishiさん

　傍から見るとセブ造ったりと頑張っているようなのですが、
　そんなに内情悪いの？

　> 身内でかためたヘンな会社。

　　オーナー会社だからこそ子孫に会社を残そうと頑張ると
　　思うのですがそうではないのですか？

http://www.juno.dti.ne.jp/~snowdorp/anime/

オーナー会社だと内紛があるのでは？
長男と次男で会社取り合ったりとか。

材料費（船の原価の7割）　日本：韓国：中国　１０：９：７
人件費（船の原価の3割）　日本：韓国：中国　１０：６：１

韓国の船すっげえ評判いいの知ってる？。
人件費安いからペンキなんかベタベタ塗ってるし、
溶接もびっちりやってるし。
なんつっても、海外船主さんの名刺の裏は、
こないだまで日本語だったけど、今はハングルときたもんだ。

中国製は今の所イマイチだけど。
大連なんか設備すげえから怖いね。
船設計するCADなんて、日本と同じもの使ってるし、
バリバリのエリート集めてるっていうし、
あと5年もすりゃ追いつくんじゃないの？

一番怖いのは中国だね。
負けたら逆転は無いよ。

どおする？＞＞3竜大学生産

造船はドキュン業界

ということで、終了。

造船やめて、造船もある総合重機にしときましょう。

テクノスーパーライナーは今どうなったのでしょうか。
海の新幹線？

スーパーテクノライナーは、現在、伊豆で生息中

あげ

>>52
造船部門はどこも別会社になります。
いざとなっても、助けてもらえないでしょう。

総合重機の造船比率は概ね１割程度（三井は３割ぐらいかな）。
利益率は悪い、人員は多い。造船部門はお荷物なのでしょう。
造船担当役員の発言力も弱いのでしょうね。

>総合重機の造船比率は概ね１割程度（三井は３割ぐらいかな）。

3割というのは，構成人員の比率でしょうか？
それとも，売上の比率でしょうか？
はたまた，純益の比率でしょうか？

お教えください。

売上比率。

57さん，サンキュー。

重工会社は，もともとは造船所から出発したところが多く，
伝統ある会社の創始に関わった部門を切り捨てるのは忍びない
という雰囲気もあるかもしれませんね。

人員が多くても，雇用確保が第一という日本式経営だと
解雇という手段はやはり最後の手段でしょうから，
景気が少し悪いからといって，迂闊に人員減らしもできないし。

52さんの言う通り，別会社の方向で進むのも打開策の1つかもしれませんね。
業界横並びの給与確保は難しくなっても，実質的な生産にも全く寄与しない
本社への上納金がなくなれば，多少の延命はできるかもしれませんしね。

60>>
今、どこの重工会社の役員も造船出身の人が多いので、
造船部門を切り捨てるのは難しい面があると思うが、

あと数年すれば、造船以外の人の比率が高くなるから
そうすれば、スンナリ切り捨てられるのでは。

造船産業は裾野が広すぎるから止めるに止められない一面が有る。
配管工、配管材に防熱材を巻く業者、塗装、内装、家具調度品の取り付け
電気配線・・・・・
もちろん溶接やエンジン、レーダーやコンピュータ屋も沢山入り乱れて作る。
逆に都会の造船所は造船止めてもこれらの業者は他でも食ってけるが、地方の
造船所は県庁なんかから泣きつかれて安易に生産減らせない。

どうしても造船産業で働きたけりゃ、「数字」を追うことだよ。
面接や就職活動その他で、自分が株主になったつもりでなぜ赤字なのか、
契約はどうしているか、下請け任せにしていないか厳しく突っ込む事。

それから労働組合側にも面接して、事業所側と一月何時間ぐらいの
残業協定で合意しているか確かめる事。決して事業所側の人事の宣伝だけ
聞いて判断しちゃダメ！

Ａｇｅ

>63さん、
ちょっと教えて下さい。

> それから労働組合側にも面接して、事業所側と一月何時間ぐらいの
> 残業協定で合意しているか確かめる事。

これで何が判断できるのでしょうか。36協定で定める労働時間の延長
の限度等についての基準として｢労働基準法第36条第1項の協定で定め
る労働時間の延長の限度等に関する基準(H10労働省告示第154号)｣が
定められています。45時間/1カ月というのが一般的だと理解していた
のですが、各社協定時間が違うのですか？

>65さん

自分は63さんじゃあないですけど，横レス。

45時間/1カ月というのはMax値と考えてください。
各社各所の労組は，これよりも少ない時間で
設定していると思います。

そして，その設定した基準値を超えた人がいた場合の
労組としての対応を聞いてみなさいという
アドバイスではないのでしょうか？

ただし，実際の労働時間を知りたいのなら，
本当に働いている人に直接聞くのが一番。
労組の人でも，建前があるから，本当のところを
喋ってくれるとは限らん（苦笑）。

66さん、ありがとう。
実際の残業時間と給与の残業時間、実際の年休と給与の年休など
違うのでしょうね。

「自分で立てた作業スケジュール守れなかったら、残業代出せない。」
「自分で計画した予算をお前が守れずに誰が守ってくれる？」

大学ポッと出の社員にわざとできない残業計画や予算計画を押し付けて、
これが一人前にさせるに必要何だ！と言われりゃ元々「お上」がくれた
残業時間しか計上できないようになってるさ。

自分が立てた計画をオーバーする奴が悪いのか？それとも右も左も判らん
奴に計画立てさせておいて、そのリスクを負わず巻き込まれないように逃
げ回る会社側が悪いのか？

>大学ポッと出の社員に・・・

そんな会社あんの？どこ？

>68さん

う〜ん，かわいそうに。
でも，月に45時間も残業つけることができて，
それだけの残業代をもらえるんなら，
文句を言ってはいかんな（苦笑）。

おれが一番忙しい部署にいたときは，
平均すると月に160時間くらいの時間外労働があった。
（おかげで，半年で10kg痩せることができたけどな）

ちなみに，申請できるMaxは10時間/月（爆）。

たいがいの会社は６カ月〜１年は研修期間だからきち
んと教育してるっしょ
Ｓ○Ｋじゃないの？あそこは塗装の工程遅れた時に女
子事務員にサンダーかけさせたそうだから（笑）

この業界もう危ないね！

危ないけど、急につぶれることは無い業界だから、
地方の役所に勤めると思って就職すればいいのでは。

役所と違ってこき使われるけど、
クリエイティブな仕事が無い点は似ている。

sage
sage
sage

さげ
さげ
さげ

造船所ってこういう人（↓共産党？）よくいるんですか？
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eam6k-kzhr/mitui-00.htm

あげ

今治造船ってすごい。新船竣工量では三菱重工押さえて
世界４位！？今治造船ってどんな会社？知ってる人教え
てください。
http://www.imazo.co.jp/stance/stance.html
でも１〜３位は韓国なのね。

昨日のクローズアップ現代で撓鉄作業のロボット化
を進める石播が出てましたけど、技能のデータベー
ス化、ロボット化についてどう思いますか？

＞７９
ハッハッハ笑うねえ。担当はせいぜい２２〜２５の若手が一人でやってるに決まってる。

こう言う直接生産工事（客からお金を貰えない業務）は、資金も社員もそれほど割り当てる訳には
行かないから大卒新入社員の格好の論文（＝１年目は見習社員扱い）のネタになる。
もうチョット言えば、２７、８の中堅がアドバイス役で担当が外注の電気会社と機械会社を使って
主に下請けの予算管理と工程管理をやらされる。

もうひとつ重要なのは現場からどう言う「技能」を機械化するか、ソフトウエア化してどう作動させるか
情報収集する仕事がある。けれども元々本業で忙しい現場のオッチャンにとっては迷惑で、自分の作業時間は減らされるし
給料上がるわけでも無いから超ウザイ訳。特に現場は高卒の正社員が主な構成になってて、大卒と同じ年の奴には
元々風当たりが強い。だからこう言う現場に情報収集しに行くと「待ってました！」と
ばかりに学卒イジメの嵐に会う。

日本の会社は大学卒の専攻だろうが得意分野だろうが、そんな事にはお構いなく
広く浅く経験させて管理者に育成するのが人事政策だからこう言うことになる。

まあ、やったことも無い機械やソフトの予算計画や納期を下請けに指示するのだから
当然専門知識を持ってる下請け側としては良く判らないけれどとりあえずスタートと言う形で
プロジェクトが始まるが進めば進むほど人がやる作業の実体に合わせて機械側も再製作やソフトの
修正なんかがドンドン膨らんで行って最初の予算や納期じゃ間に合わなくなる。

そしたら会社側の言い分は「オマエが自分で作った予算と納期だろうが！なぜ守れない！
やったことが無い？オマエ金貰って仕事してるんだろうが！！！これは遊びじゃないんだぞ！」
って言うに決まってる。

俺は右も左もわからん若造会社に連れこんで、下請けにやらせろ、予算と納期は守らせろ、
人を使ってやらせろって素人に押し付ける会社側がリスク負うべきだと思うけどね。
こんな事やってたら新入社員でも月２００時間以上残業になっても
「自分で立てた計画を守らない本人が悪い」って事で残業代０にさせられると思うね。

なんだ？
68=80か？
よっぽど，辛い目に遭っているのか？　可哀相に。

80の前半部分は，確かによくあることだな。

けど，石播のやつは，結構真面目に事業部として
取り組んでいる仕事みたいよ。俺の知っている範囲じゃあ。

あと，
>特に現場は高卒の正社員が主な構成になってて、
>大卒と同じ年の奴には 元々風当たりが強い。
>だからこう言う現場に情報収集しに行くと
>「待ってました！」とばかりに学卒イジメの嵐に会う。
と以下にも一般化して書いているけど，
これはイジメに遭う個人の資質による場合が大きいと思う。

仕事を知らない，モノの聞き方も知らない，決断力もない，
仕事上のことを頼んでもまったくアテにならない，
けど大学卒のプライドだけはあって生意気というような人間は
どこに行ってもイジメにあって，突き上げをくらっている。

まぁ，あなたがそういう人だと言ってるわけではないんですがね。

age

78>>
今治さん、勇気ありますよね〜。

石播のそーゆー方面は子会社のIHIシステムズにやらせてるんでない？
本体のシステム事業部は社内、系列会社のシステム化とメンテナンスが
主な仕事だって聞いたけど。

今治造船って何者？

>>85
　↓こんなホテル作るんだからねぇ〜。すごい会社だよ。
　http://www.imabari-kokusai-hotel.co.jp/index.html

>>86
今治造船の関係者ですか？

まったく関係なし。友人がこのホテルに泊まって驚いていました。
この町にこんなホテルが必要なのかと。（余計なお世話ですけどね）

大手中手の造船所は，
監督官や検査官，あるいはオーナーが長期宿泊できる
ようにホテルを持っているところが結構あります。

ただし，寮や社宅に毛が生えたようなレベルのトコが
殆どだから，86さんのリンクしている今治のはすごい。

あの立派なホテルは，現若社長の趣味というか，
見栄じゃあないですかね？

「うちは客船も造れるぞ」ということなんでしょうかねぇ。

いやぁ本業以外にやたら手を出す企業はアブナイ。
ゴルフ場、ホテルなんかはドキュンがいかにも手を出しそうな
分野じゃないか！

土建がらみで濡れ手に泡的な発想の匂いがプンプンする。
やっぱり会社の財務情報は自分で見れるように練習しないと
いけないな−って思った。

典型的な同族会社＞今治 だから
そうでもしないとポストが確保できないのでは？

常石も手広くやってますよね。
http://www.tsuneishi.co.jp/group.htm
確か「みろくの里」http://www.mirokunosato.com/
もここじゃなかったかな？ここもアブナイ！？

大手が合併を繰り返す中、中手で生き残るのはどこだ？

でも結局地方で一生働かなきゃ行けないからヤダな・・・
今治なんて一生四国じゃん。四国はレジャーで行かないと。

>95

物価は安いし，通勤も楽だと思うぞ。
20歳代で持ち家も買えるかもしれんし。

中途半端な都会近郊よりも，
いっそのこと，完全な地方のほうが羨ましいよ。

>96
俺もその意見に同意。
数年前と違ってネットもあるしな（藁

むしろ船作るんだったら断然地方の方がいい。
いろんなコストが安上がりで済む。

>98さん

確かに。
人件費：安い。
電気・ガス・水道等のエネルギー費：安い。
スクラップ等の廃棄費用：安い。
土地の固定資産税：安い。
エトセトラ・エトセトラ。

コストは断然，安上がりだなぁ。

今治・西条工場、ＶＬＣＣが29日ドック起工
1000トン型ブロック搭載、進水は2001年5月（H12.11.30海事通信）
今治造船は、同社新鋭造船所の西条工場で29日、VLCCの建造を本格的にスタートさ
せた。ドックサイドの定盤置場で1000トン前後に大型化した船体ブロックを同日、
800トン吊りゴライアスクレーン2基を使い、ドックに初搭載した。同船は、今治初
のVLCCとして、昨年4月に川崎汽船から受注したもの。2001年5月末に進水、同年後
半に竣工する運びだ。西条工場は昨年11月、88000D/W型石炭船の建造をドックで起
工し、新造船事業が始動した。それからわずか1年という短期間で、初のVLCC建造に
向けた体制を整備した。

私の記憶が確かなら多くの中小造船専業は大手に資本的に組み込まれてる
ような・・。

大手でさえ合従連衡やってるし、最大手の三菱ですら長崎、下関、神戸の各造船所で
最も安い見積りを出したメーカーから最安値を出した所からまとめて購入しようとしているこの
御時世に設備投資とはいったいドウ言う了見か・・・＞今治

地方によっては道路整備が未発達で田舎のクセにいっちょ前に交通渋滞して
通勤にものすごく時間が掛かる所がある。
それに残業が９時、１０時までなった時通勤に1〜2時間も掛かったんじゃ
何の為の田舎転勤か判らなくなる。おまけに会社に駐車場が無いと自腹で
会社の回りに借りることになり、入社前に良く人事に突っ込む事が重要だ。

age

お前ら、働け。

あらゆる製造業の現場の中で最低の人種があつまってる造船業。

さすが造船業のみなさん。伊達に不況を乗り越えて来てないね。
厨房の煽りには乗らないねぇ〜。

余裕無いだけでしょ。

土日出勤age

なにか造船関係の裏ネタない？

造船か・・総合重機三社って「造船」に入るの？
造船比重どんどん下げてるけど。

>>106は当たらず遠からず。
xp-@はあまりにも働かないから、間接社員が、仕事前
に車に乗ってパトロールし、マイクで「おーい働け〜」と
言って回っているらしい。

現場の下請け、スベテドキュン！

sage

素朴な疑問
どうして何�d船は浮くのでしょうか
歩き目ですの原理
で良いのでしょうか？

アルキ麺デス

水から受ける（下から受ける）力が、重力プラス空気から受ける（上から押される）力より大きいから。

だからこれから国内の造船会社はどうなるの？

「造船」ではなくなるのではないか？どこの会社も造船比率下げようと
必死だ。総合重機も「創業の重み」とか言いながら切り離しにかかって
るでしょ。

z,ed-zousenが債務超過ってほんと？

造船は一隻？あたりの作成スパンが長いので
債務超過とか不穏な噂が流れると光の速さで倒産してしまうのでは？

中手じゃなくて中堅じゃないですか？

アサヒビールのコマーシャルで出てくる造船所ってどこ？

搭載age

円安ですね。
がまんした甲斐がありました。

２００５年の勝ち組は三菱と石川島だけだって。
週間エコノミストより

函館を名村が買った？どういうこと？

>>123
ここ
http://www.namura.co.jp/jp/news2004.htm

中国や韓国の造船所に行ったことのある人いる？

いない。

海上自衛隊地方総監部のある横須賀、呉、佐世保、舞鶴、大湊
にある造船所は重要なのか？

>131

そう。
国防上，重要だから自衛隊が駐屯しているの。
だから，国策上，その近辺にある造船所は潰さないの。
元々，地勢状恵まれた良港でもあるしね。

具体的には、
　横須賀・住重浦賀艦船工場
　呉・・・ＩＨＩ呉第一工場
　佐世保・佐世保重工業
　舞鶴・・日立造船舞鶴工場
　大湊・・函館どつく
のこと？

舞鶴や函館って雪かきが大変じゃない？

先月から名村株高騰中

>>135
そうそう日経に載ってた。
今年のボーナスは大幅アップか！？

やったー！

今年、日立造船はボーナス無しです、たぶん。
残業はゼロ、ボーナスカットで年収が大幅ダウンだった今年より
もっと酷い状況になるから転職しよう。

日立は労働条件では大手ではなくなったということですね。

＞９３
常石グループは地元では優良企業にはいる
造船本体
スキー場＝ドルフィンバレイ
海水浴場＝ドルフィンビーチ
遊園地＝みろくの里
ホテル＝ベラビスタ境ケ浜
ガソリンスタンド＝千年石油販売・西谷石油
廃油処理＝カムテックス
自動車販売＝常石カーサービス
　ちなみにカムテックスは数年前のナホトカ号事故で回収された流失原油のほぼすべてを
処理した。
　地元沼隈町だと石を投げれば常石グループの社員に当たるぐらい、グループ関係者
が多い

雇用面など地域への貢献度大ですね。
素晴らしい会社じゃないですか。

けれども自社企業グループのチケットや商品の販売ノルマ押し付ける
所が多い。

>>141
とんでもない
いざとなったらセブに逃げる気だ

意味不明？
http://www15.tok2.com/home/yos009/iken/soku21.html

今治造船の、先行きは？

ほんの少し下降気味？

ＶＬＣＣは順調に造れてるのだろうか？

＞１４７さん　　　今日、今造西条で一隻見ましたよ
　　　　　　　　　２ｋｍ位、離れてたので、大きさ不明。

　　　１４８です１００に既出、すみません。

この前、音戸の瀬戸（こんな字だったかな？）を通った時に
山に突っ込む様な格好で船が建造されていたの見たんだけど。
あれはどこの造船所なんだろう？知ってる人います？

>>131 に関連して
艦船建造の談合問題はどうなったの？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/23/0323m197-400.html

>>147
見たわけではないが、
最初からうまくいくわけがなく工程も遅れているのでは。
今造のこと、それも最初から折り込み済だろうけど。

三井造船はどうですか？

>>153
三井系に二つも造船重機は要りません。
いずれ滅びます。

>>154
もうひとつはどこ？

ＩＨＩっすよ。

新造船分野は分社化せずサバイバル−三井造船､大手の中手化で戦略遂行を図る−

石川島播磨重工､川崎重工､三井造船の三社業務提携(2000年9月13日に合意)では､
すでに石播と川重が造船分野を分社化することで社内合意が形成されているが､
一方の三井造船は分社化せず､業務提携範囲の中で今後を模索する方向にある｡

三井造船が新造船分野を分社化しない理由として､さまざまなスタディが取り
沙汰されているが､一つには船舶生産比率の面で三井造船は他の石播､川重に比
べて､非常に高いことがあげられている｡ちなみに三井は26%前後､石播と川重は
11-12%前後で推移している｡更に期中計上次第では､三井の構成比率は30%近くに
も上昇する可能性が高い｡

つまり､三井造船の場合は他の2社と違って､｢大手の中手化｣が顕在している格好
で､その分､船舶生産に対する企業意欲が非常に高いという図式になる｡
それが三井造船玉野事業所の実体という｡玉野事業所規模は､中手専業ヤｰドの平
均規模と同程度で､しかも企業城下町として操業80有余年の歴史を誇る名門造船
事業所の一つである｡昭和59年構造不況時には厳しい経営現状に直面､断腸の思い
で人員リストラなどを実施､企業城下町に汚点を残る結果となったが､その後､労使
協調で不況を克服､現在は46型､50型､77型などの各種標準バルクを大量に受注確保､
竣工ベｰスで2003年一杯の工事量を抱えて安定操業下にある｡いわゆる｢大手の中手
化｣が現実化している｡

しかも､船舶生産比率が高く､大手造船業界では住友重機械工業と同レベルの構成比
率となっている｡すでに住重は､新造船分野の分社化は行わないことで独自性を追求
している｡三井も住重と同じく､分社化しないことでサバイバルに挑戦しようとして
いるわけで､この結果､石播/川重/三井の三社業務提携は､限定範囲内での提携の実を
求めることになりそうだ｡

円安で為替差益が膨らむ−常石造船､ドル建て輸出船で−

業界筋によると､常石造船が為替市場での円安を背景に､輸出船でかなりの為替差益
を享受しているとされる｡中手専業ヤｰドの多くは､邦船各社による海外仕組輸出船の
受注がべ-スになっている関係上､大体が円建て船価契約となっている｡最近では物件
によっては､ドル建て契約にも対応しているが､原則は円建てとなっている

これに対して､常石造船はもともと純輸出船の受注がメインとなっていた関係上､契
約態様はドル建てとなっていた｡肝心の円相場は九六年以降､やや円高で推移してき
た｡しかし､今年に入って円レートは昨年平均比で約十円の円安となっている｡

この結果､常石造船の為替差益が再び膨らんでいるもので､中手造船業界としては珍
しい市場予測に長じた造船所といえる｡

一説に､同造船所と宮沢喜一財政相との関係は極めて深く､宮沢大臣の選挙事務所は､
常石造船東京支店内に設けられているほか､宮沢大臣の都内住宅は､常石造船の神原
家所有のものを､便宜上提供しているという情報もある｡それだけに､為替市場動向
などのデータ入手が､豊富という指摘もあるほど｡

ともあれ､常石造船の為替差益は再び膨らんでいるようで､これによる特別利益計上
は､今後の決算でも反映されるものとみられる｡

三井造船は単独で生き残れるのか？
去年、三井千葉で引き渡された石油掘削船は大赤字らしい。
この船は、コストダウンを図るため外国のドキュンメーカーの機器を大量に導入し、
調整に手間取り、工程が大幅に遅れ、９８年春頃に納期遅れを理由にキャンセルされたもの。
その後、岸壁に係留されていたらしいがようやく買主が見つかった。
受注価格は、約１５０億円、しかしコストは２５０億円以上といわれている。いくらで売れたかは不明。
一般商船は、採算ぎりぎりもしくは赤字の状態で、この損失を埋めるのは至難の業か。

これ↓ですか？
http://www.mes.co.jp/Topics/NewsFlsh/00J58.html

＞160
その船です。
その他、知る限りでは、９８年頃、三井千葉で同型のコンテナ船を３隻（設計は他社）
造ったのですが、海上試運転で契約の速度が出ずペナルティを支払いました。設計は他社
でも製造者の責任だそうです。このため３隻とも赤字。ちなみに他社でも同型船を造り、
これも速度が出ずペナルティ。
この頃から、船価が急激に下がり受注が困難に・・・。この先どうなるのでしょう？

誰も見ていない？三井造船掲示板。
http://infowith.com/stalk/yuso/7003/

日立造船ってどうなの？

九九年十月､日立造船は有明工場の分社化に踏み切った｡七三年の操業開始以来､VLCC工場
として国内最強を誇っていた同工場も､韓国の設備増強を背景とした価格競争が激化する
中､聖域を設けないコスト削減策を敢行｡
一方でピーククアウトを迎えつつあるVLCCの次期主力船型として大型コンテナ船や大型
バルカーなどを模索し､海洋構造物にも食指を動かす｡世界最強の工場として再生すること
を目指し､九州日立造船が本格的なスタｰトを切った｡

賃金平均10%カット

日立造船は有明工場を分社化し､｢九州日立造船｣を設立｡隣接する機械工場も｢日立造船ディ
ーゼル･アンド･エンジニアリング｣として新たな一歩を踏み出した｡
昨年四月､出向扱いだった社員を転籍し､関連会社について､受注後の詳細設計を行う部門を
｢ケイエイチディｰ(KHD)｣と｢ニチゾウ有明設計｣､製造部門を｢有明製作所｣と｢有明エンジニア
リング｣に再編した｡九州日立造船が各社に製造や設計を委託する形で船舶の建造を行っている｡

分社前は社内の各部門に時間を割り当て建造にあたっていたが､分社後は金額ベースで各社に
発注するシステムに移行｡従業員へのコスト意識の浸透を徹底化している｡
VLCCに特化する同社は､商品ラインアップを整備して当面の受注体制を整えるとともに､同船
型の代替需要が二〇〇五年ごろにピークアウトすることを予想して､次期主力船の選定も推し
進める｡
ポストVLをにらみプロジェクト室を立ち上げ､専属の四人が新規案件分析などを実施｡
同社生産管理部の佐々木正人部長は｢客船以外は何でも挑戦したい｣と意欲をみせ､大型バルカ
ー､新型海洋構造物､大型コンテナ船の開発に取り組む｡
分社にあたり従業員の削減は行わず､賃金を全体で平均１０%カット｡現在､造船関連子会社と合
わせて約一千人の従業員と五百人の協カ工が働いている｡効率化のために設計と製造の連携を重
視｡船殻･船装･機装･電装･塗装の工程ごとに五つのグルｰプをつくり､週に一回､設計者と製造者
の合同会議を開いている｡アイデアを交換することで､建造をよりスムｰズにすることが目的｡
船殻と船装間でも一カ月に一回話し合い､連携して工程の能率アップに努めている｡
工場のレイアウトにも特徴がある｡建屋を小組立､パネル､船首尾の三工場に分け､ブロックを建造｡
内業工場を分散することによって､各工程が独立して合理化を進める｡徹底的な効率化に努めた結
果､分社前より１０%のコスト削減を達成｡VLCCの船価が低迷する中､収益を確保した｡

VL5タイプに拡充

コストダウンに努める一方､設備投資や船型開発にも注力する｡同社は既にVLCCで国内タイプ､欧米
タイプ､兼用タイプの船型を持つが､兼用タイプの改良バｰジョンを開発｡中国船主のCOSCOとヨｰロッ
パ船主向けに計四隻を受注した｡マラッカ海峡を通航可能な最大船型も開発し､鋼材仕様としてマイ
ルトリッチとハイテンリッチの二種類を用意｡VLCCのラインアップは計５タイプとなった｡船主のさ
まざまな用途に合った船型を整備することで､営業の間口を広げる｡
また自社開発の三次元CAD(コンピュｰタｰによる設計システム)｢ハイキャデック｣のバｰジョンアップ
も開発中｡設計作業や現場での簡素化が期待され､工数の大幅な削減を狙一う｡二〇〇二年から一部実
船適用する予定｡九州日立造船は現在､VL１.５隻のセミタンデム方式で建造｡ブロックを六百トンまで
大型化し､ドックヘの搭載数は八十六に圧縮した｡建造工数は三十七万時間を切る国内最短｡ドック期
間は基本的に三カ月｡最短でニカ月余りで建造したこともあるが､連続建造は三カ月のペｰスで行い､
｢粛々と建造を行うことで､結果的に生産性を向上させている｣(佐々木生産管理部長)｡セミタンデム方
式のため､ニカ月ピッチの進水ペｰス｡
〇三年初めまでに､VL十三隻を連続建造する｡二号ドックではパナマックスの建造に着手。手持ち工事
量も三隻を確保している｡

VLCCで収益をあげるとはすごい。国内では唯一の会社でしょう。
分社化といえば、三井由良工場も分社化しましたが、賃金は平均30%カット。
悲惨です。

　ものすごくベタな質問！
三造と日造では、どちらが勝っていると
思う？現状の株価では若干三造の
方が勝っているけど、レスにを読むと、
日造の方がよさそうな気もするし。

ムーディーズの長期社債格付けより（社債の償還能力）
Baa3
Ba1　　日立造船　（投機的要素を含む）　
Ba2
Ba3
B1　　　三井造船（好ましい投資対象としての適正さに欠ける）
B2
B3
　　　Baa3以上が投資適格
　　　Ba1以下はデフォルト（債務不履行）の可能性あり

へぇ。じゃ、総合重機3社は？

Aaa 最上級
Aa1
Aa2
Aa3
A1
A2
A3　　三菱重工業（部分的に優れた要素が認められる）
Baa1
Baa2 石川島播磨重工業、川崎重工業（中級と判断される）
Baa3
　　　　Ba1以下の債券は、くず債券ともいわれ、一般の証券会社では取り扱われて
　　　　いません。従って、投資家から資金を集めるのは困難で、実際多くの企業
　　　　が倒産しています。　　　

三井・矢吹本部長、統合は他２社の絵見て

三井造船の矢吹捷一取締役(船舶･艦艇事業本部長)は20目､年頭記者会見を行い､「リードタイム
(LT)の削減を行っている｡玉野でLT3分の2を始め､千葉でLT2分の1に取り組んでいる｡3月までに
プランができ､4月から実行段階に入る｡設計工程を半分にするのが目的｣と述べるとともに､
「TSLは航路により3カテゴリｰを同時に進めるということだが､複数隻出るならワークシェアリン
グもしたい｡アルミの加工は大変な工事量であり､業界が力を合わせていけるならそうしたい｣､
「基本は1工場単位で自立することが先決で､そこで初めてアライアンスが考えられる｡当面は川崎
重工と石川島播磨がまず､絵を描いてみようとしており､将来性のある絵が描けるなら我々も考える｣
などと語った｡なお､会見には安嶋正武理事(副社長補佐)､中園壽俊管理部長が同席し､補足説明を行
った｡
▼(回顧と展望)ショッキングだったのは韓国の受注が伸び2,OOO万総トンもあったことで､日本は
1,300総トンと大幅に水があいた｡建造量も1956年以来日本が維持していた世界１の座が入れ替わ
った｡21世紀に向かって大きな変化が見られたが､その中で我々はどうしていくか真剣に考えなけ
ればならない｡海運業界は3部門黒字で好況となり､低船価もあって大量発注になった｡船価は上昇
機運だけだ｡2001年度に向かい去年みたいな受注状況になく､実際の需要に見合った受注となるだ
ろう｡
▼三井造船としては玉野で昨年3月､潜水艦救難艦を引き渡した｡4月には三菱重工経由で地球深部
探査船の船体部分を受注､6月には東京水産大向けに練習船を引き渡した｡千葉では今年3月末まで
にVLCC3隻を引き渡し､連続建造体制を確立した｡川崎重工と共同開発したケｰプサイズ･バルカーで
幅47m型を2隻､45m型を3隻受注｡気象庁向け海洋気象観測船を完工した｡懸案だったFPSOは10月に引
き渡した｡いま行っているのはメンブレンLNG船だが､外側ができ出渠したところで､ホｰルド内防熱
工事が始まっている｡今年は玉野で地球深部探査船を4月に起工､千葉はLNG船のタンク工事が完了す
る｡千葉は今年ハンディマックスバルカーの建造ラッシュになる｡8隻連続建造し､ケｰプサイズとVLCC
などの合間をしのぐ｡
▼(新造船･修繕船のマｰケット)バルカｰは中小型がかなり出たので停滞感が顕著で､ケープサイズな
ど大型にどれだけ期待できるか｡タンカｰはダブルハル化の方向で､各船種に積極的に取り組むが､あ
る程度期待している｡玉野はアフラマックス･タンカｰと2,000〜3,000TEU積みのコンテナ船が今後の
メニュｰに加わる｡LNG船は引き合いがあり､インドや欧米向けのプロジェクトが動き始めている｡マレ
ーシア向けは2隻確定し､1隻のオプションを持っており､動静を見ている｡その他中国やノルウェｰ向
けに2005年から先物の話がある｡LNG船は戦略商品との位置付けでモスとメンブレン両方に積極的に
取り組む｡海洋機器はFPSOの実績を生かす｡関連合杜MODECを活用､大規模プロジェクトに精力的に取
り組む｡いまのマｰケットで強いのはプロダクト･キャリアとコンテナ船だが､コンテナ船はメガコン
テナ船とフィｰダｰ用の大型化の2つに分かれて出てくる｡メガはどの程度になるかわからない｡
フィーダーは欧州中心に3,000TEUが根強い需要がある｡LNG船はプロジェクトや用船に結び付けない
船主が出ている｡いったん船価が下がると回復は難しい｡

>>170 続き
▼修繕船は中国､ベトナム､フィリピンなどの競争力が強い｡国内は環境問題があり大変だが､分社化
したMES由良を修繕の専用工場として運用しており､新造船用ブロックや地場向け鉄構工事を入れ､
工事の山谷を平準化しながら自立運営をしている｡
▼(競争力強化)マｰケットに追いつくコストを作るのが大事｡そのために何を行うかだが､徹底的なコ
ストダウンから切り口を変え､リードタイム(LT)の削減を行っている｡玉野でLT3分の2を始め､千葉で
LT2分の1に取り組んでいる｡3月までにプランができ､4月から実行段階に入る｡設計工程を半分にする
ものの､それは工数を半分にすることではない｡1隻の設計はスタｰトから完了まで時間がかかるが､い
まの自動化ツールを使い､図面を同時並行的に設計しようというもの｡それによって前後に伸びていた
タイムラグを短縮しようとしている｡徐々に成果が出ると期待しているが､基本は技術力をいかに維持
するかが最大の課題｡競争力強化はコストダウンと技術力維持に尽きる｡そのための3杜提携でもある｡
▼(設備投資)ドラスチックなものはなく､老朽設備の代替などで､玉野はNC切断機や岸壁クレｰンの代替､
千葉はメンブレン建造用設備や岸壁クレーンの代替など､現状の力を維持するため年間20億円前後で推
移している｡
▼(技術開発)基盤技術や流体力学の研究開発､構造分野での設計能力向上､戦略的商船の開発､艦艇分野
の基礎研究などを打っている｡また､昭島研究所には60人の研究者がおり､そのカを活用しながら基盤技
術を整備していく｡生産技術の強化では､メンブレン技術に注力､またアルミの溶接加工技術を大事にし
ていく｡モス型タンクや海上保安庁向けアルミ艇のほか､テクノスｰパｰライナｰ(TSL)に適用できる｡TSL
はサポｰトシステム作りのためTSS(トｰタルサポｰトシステム)を開発中で､運航技術支援や保守管理のノ
ウハウ研究もテｰマの1つだ｡TSLは航路により3カテゴリｰを同時に進めるということだが､これまでかな
りの経営資源を投入しており､プロジェクトとして期待している｡建造体制は相談していないが､複数出
るならワｰクシェアリングもしたい｡アルミの加工は大変な工事量であり､業界が力を合わせていけるな
らそうしたい｡その他､船舶のライフサイクルソリュｰション(LSS)に取り組み､造りっぱなしではなく､製
品の一生に対して保守･メンテナンス･改良を含め､貢献したい｡また､水中機器の1つとして無人自律型潜
航艇“アｰルワン･ロポ"も手がけている｡あとは設計･生産･物流のシステム化を開発中､造舶Webも活用し
たい｡研究開発費は毎年4〜5億円だ｡
▼(人員)事務技術職は546人､技能は1,189人で､事業部に1,735人おり､昨年より事務技術が40人増えた｡
これは関連会社に出向していたのを戻したため｡その他､構内協力の技能工が650人いるが､この中には
由良の90人が含まれる｡本工2対協力工1の割合で推移している｡年齢構成のひずみをとり､労働力を確保
するためのシミュレｰションを行った｡

懸案だったのね。FPSO。>>159

>>ムーディーズさん
中手造船の格付けはありませんか？名村とか佐世保とか

訂正　三菱重工業の格付けはA2でした。
住友重機械工業の格付けは、ムーディーズにはありませんが、他の外資系格付け会社によると
B1に相当し、三井造船とほぼ同等です。
他の造船メーカーの格付けはありませんでした。

＞170,171
テクノスーパーライナー（TSL）は、燃費が非常に悪くしかも軽油を使うので燃料費がかさみ
実用化のネックとなります。海上のコンコルドみたいなものか？
三井千葉で、バルカーを８隻も造るのですか？　バルカーはコンテナやVLCCよりさらに単価が
安いです。それでしのげればいいのですが。
修繕は新造船より人件費の割合が大きく外国のヤードには歯がたちません。有機スズ塗料も使えず
競争力は無いに等しいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

参考までに
Baa2　日本郵船
Ba1　　商船三井

う〜〜ん、株価もそうだけど、企業の実力を適正に反映してないと思うけ
どなぁ・・。
郵船がＢａａ・・・信じられん。

>>174 ムーディーズさんありがとう。
ここ見れば良かったですね。
http://www.moodys.co.jp/index.html
リンク集
http://money.genex.co.jp/link/kabu/kabu.htm

格付けを見ると造船部門の売上比率が大きい会社ほど格付けが低いのでは？
やはり造船部門はお荷物なのか。

＜日本格付研究所＞
AA+ 三菱重工
A NKK、川重
BBB 三井造船
BBB- サノヤス、名村
（定義）http://www.jcr.co.jp/information/teigi.htm

＜格付投資情報センター＞
AA- 三菱重工
A- 川重
A 石播
BBB NKK､住重
BBB- 日立造船、名村
BB+ サノヤス
（定義）http://www.r-i.co.jp/jpn/

造船専業は低いな。

格付け一覧（ムーディーズより）
Aaa
Aa1
Aa2
Aa3
A1
A2 三菱重工
A3
Baa1
Baa2　石播、川重、日本郵船
Baa3
-------------------------------
Ba1　　日立造船、商船三井
Ba2　　NKK
Ba3
B1　　三井造船
　　　　　　　　　ご意見をどうぞ

＞175
　ＴＳＬは船体総アルミ軽量化を図っているので加工や製作はもちろん修理にも
　熟練ワザが必要です。4,50ノットでても全然ワリに合わないでしょう。

　修理について言えば、極端な短期間内の工事とか、難しい改造工事、修理とか
　コストを犠牲にしても他に優先させる仕事ならマダマダ引合は有ります。
　ただ圧倒的にコスト最優先の客が多いし、日本では途上国みたいに３交代制とかで
　力任せに短納期を仕掛ける事が出来ず、これが残念です。

日立造、社名を来秋にも変更＝ＮＫＫと造船事業統合で

＊日立造船 の南維三社長とＮＫＫ の下垣内洋一社長は２３日、両社の造船事業統合について記者会見した。この中で、南日立造社長は「（同社）本体の名称変更を統合と並行して検討する」と述べ、２００２年１０月の事業統合に合わせ、社名変更に踏み切る方針を明らかにした。
　全売上高（連結ベース）に占める造船事業の比率は、ＮＫＫが３％に過ぎない一方、日立造は約２０％に達し、同事業を分離・統合すれば、社名に「造船」を冠する意味がなくなるためとみられる。　 ［時事通信社 2001年 2月23日 21:25 ]

日立造とＮＫＫ、造船事業統合で基本合意＝来年１０月めどに新会社☆差替（時事通信）

＊日立造船 とＮＫＫ は２３日、造船事業を統合することで基本合意したと正式発表した。２００２年１０月をめどに折半出資で受け皿会社を設立、両社の商船、防衛庁向け艦艇などの造船事業を全面的に移管する。両社を合わせた船舶関係の売上高は１８００億円（１９９９年度）に達し、三菱重工業の２６９０億円（同）に次ぐ国内２位の造船メーカーが誕生する。　 ［時事通信社 2001年 2月23日 21:25 ］

三井造船の社員から聞いた話、造船部門の現場の担当技術者の仕事は非常にきついらしいです。
船体、機関、電気関係と部署が分かれているそうで、機器の調整、トラブル時の対応、設計、機器メーカー、
検査員、注文主との折衝、検査立会い、試運転のときの乗船（昼夜問わずの交代制）、完工まで１隻の船の
面倒をすべて１人でみるそうです。また、引渡し後の船に乗り込み、トラブルの対応にあたり、保証期間中
も同じ担当者がアフターサービスするそうだ。　そのため、ある程度の英語もできなければならないらしい。
普通、製造業の会社は、アフターサービス部門は別になっていると思うのだが・・・。

トラブルあったら海外でも行かないといけないんでしょ
A/Sもというのは無理でしょう

付け加えますと、１人の担当者が同時進行で新造船の仕事とアフターサービスをこなしている
そうです。人数が少ないらしく、大変そうでした。

日立造船とＮＫＫ、来年１０月に造船事業を統合（H13.2.26）

日立造船(南維三社長)とNKK(下垣内洋一社長)は23目､2002年て10月をメドに造船事業を統合
することで合意した｡
両社造船事業の売上高の合計は1,789億円(99年度)｡国内では､三菱重工(2,689億円､同)に次ぐ
第2位の造船所が誕生することになる｡新会社には､両社が50%ずつ出資する｡掃海艇を建造して
いる京浜地区(目立の神奈川工場､NKKの鶴見事業所)の工場統廃合は｢検討課題｣としたが､主力
ヤｰドの統合は行わない｡統合によるコストダウン効果は､両社が2ケタの黒字を達成する体制の
うえに､さらに50億円を見込んでおり､収益力は大幅に向上するとの計算を明らかにした｡なお､

造船業の歴史のなかで､大手造船所同士が統合するのは今回が初めて｡
統合範囲は､営業･設計･調達･製造･管理･研究開発と､その関連会社｡
対象工場は､目立造船の有明工場(造船部門)､神奈川工場(造船部門)､舞鶴工場(造船･防衛特機部
門)､因島工場(造船部門)､NKKの津製作所(造船部門)､鶴見事業所(造船部門)の6工場で､両社が造
船事業を運営するすべてのヤードを含んだ｡

両社は昨年5月23目､｢造船事業における相互協力の検討を開始｣することで合意した｡専門の検討
委員会を設置し､当初から統合を視野に入れ具体的な検討を進めてきた｡統合に向けた周辺環境が
整ったことで､今回､正式に統合することで合意した｡今年末までに､賃金体系など基本的な内容を
固め､来年10月1目付での新会社発足を目指す｡

23目に目立造船の南社長､NKKの下垣内社長が記者会見した｡南社長は､「収益力改善に向け､スリム
化や固定費削減を行ってきた｡結果､造船業の売上高に占める研究開発費は1〜2%となり､全産業の
平均値(3.7%)に比べ､だいぶ見劣りするうえ､なおも減少傾向にある｣と現状を説明｡｢研究開発投資
を高め､技術競争力を強化する｣ことが統合の大きな狙いだと話した｡
下垣内社長も同様に､「市場の二一ズに応えていくためには､常に売れ筋の商品をキープしていかな
ければならないが､そのためには相当の技術要員が必要｡技術開発力の強化はどうしてもやりたいと､
強く考えていた｣と話し､統合の狙いが技術力強化にあることを説明した｡
今後､「最大の問題｣(下垣内社長)となってくるのは､賃金や人員の問題｡
日立は､主力の有明工場を分社化したうえ､基本給10%削減など実質的な賃金カットを行っていること
で､NKKと異なったスタンスにある｡新会社では､両社の体制を統一する必要性があるが､｢勝ち抜ける
賃金体系｣(南社長)､「いかに競争力を付けるか｣(下垣内社長)を念頭に置き詰めていく｡
現在の両社の人員は､目立が約2,200人､NKKが約1,100人だが､新会社は3,O00人体制としており､両社
で300人規模の人員削減を視野に入れる｡
また､掃海艇を建造している神奈川工場､鶴見事業所の集約は具体化していく可能性/必要性がある｡
だが､規模メリットの活用が眼目のため､有明工場､津製作所といった主力ヤードの統廃合はあくまで
行わない考えだ｡
新造船の営業面では､大型ヤードを2つ傘下に置くため､大型のロット案件で柔軟な対応が可能となる
が､具体的には､今後需要が増大するしLNG商談などで大きなメリットを生み出すことができそうだ｡
NKKはこれまで､LNG船の技術は保有するものの､一般商船の連続建造を実施していたことで大型船の
受注実績はない｡2つの大型ヤードの活用により､LNG船市場への取り組みを強化すれば､他の造船所へ
の影響は大きい｡
なお､これまでの社内での構造改革により､目立､NKKは両社ともに2ケタの黒字体制を確立している
状況｡統合によるコストダウン効果50億円は､｢そのまま利益の計上されてくる｣(下垣内社長)ため､
新会杜の利益率は他の造船所に比べ､かなり大きくなる計算だ｡

造船各社、中型船市場で新たな取り組み相次ぐ(H13.2.27)

中型船市場において､新船型の受注/開発といった､新たな方向性を打ち出す
造船所が相次いでいる｡ハンディマックス/パナマックス･バルカー市場が､
需要/船価面ともに低迷を続けていることが大きな要因で､各社が､老朽船排
除の動きが顕著なタンカー部門へのシフトを進めているもの｡なかでも､
10万重量トンクラスのアフラマックス型に対する注目度は､昨午後半からさ
らに加速する傾向にある｡市場動向の変動が､造船各社に新たな取り組みを促
している格好だ｡

アフラマックス･タンカーに関しては､昨年春以降､住友重機械や名村造船など
が､それまでの中型バルカーから路線変更し､受注活動を進めているほか､常石
造船は､昨年末から今年初めにかけ積極受注を展開､現時点で複数隻を成約して
いる｡最近になって､この3社にサノヤス･ヒシノ明昌､三井造船､今治造船などが
加わることが明らかになっている｡
サノヤスは､市場動向に合わせ､モビンケル向けに建造した98,000D/W型タンカー
以来､約7年振りとなるアフラマックス･タンカーへの取り組を具体化させている｡
2003年後半納期の案件を視野に入れ､船型開発の検討を進めている｡一方､三井は､
ここ数年45,000D/W〜50,000D/W型バルカーの建造を主体に運営してきた玉野事業
所向けに､2003年以降､アフラマックス･タンカーや2,OOO〜3,O00TEU型コンテナ船
を製品メニューに加える｡
同船型では､今治造船も､丸亀事業所での連続建造に向け､具体的な検討に入ったも
よう｡西条工場でのVLCC建造を終えて以降､同工場で余剰となる呼称能力を丸亀
(1号ドック)に移設､これにより丸亀の建造能力を6万総トンクラスまで引上げ､アフ
ラマックス建造に対応できるようにする｡
日立造船は､舞鶴工場のドック設備(3号､幅33.5m)の関係から､7万重量トンクラスの
パナマックス･タンカーに焦点を絞る｡2002〜2003年納期の案件獲得に向け､営業活動
が具体化しているようだ｡舞鶴での原油タンカー建造が実現すれば､77年以来30数年
振りの取り組となる｡国内造船所では､少なくとももう１社が､同クラスのタンカーの
受注活動を進めている｡
中小型バルカーは､99年発注された新造船が今年､大量に竣工してくることから､新規
需要/船価面ともに｢一進一退の状況｣(営業担当者)｡これを背景に､各社の中小型バル
カー離れがさらに加速している構図だ。

１８７，１８８はどこの記事？

怪事新聞だろ

ここによく記事をのせるのは、業界関係者ですか？
怪事新聞なんて関係者しか読まないでしょう。

>191
おそらくね。
一通り読んだけど、業界通の書き込みの内容は偏ってるね。
・海外メーカー使ってトラブル続出
・仕様の件で客先とトラブル
・分社化で賃金カット
・修繕のコスト競争力
どの造船・重機もかかえてるような内容のことを、
さも、三井だけの事情のように書いてる。
何か恨みでもあるのかな？
格付けを転載してる人は公平な印象を持った。

三井造船って、賃金カットやリストラが激しいでしょ。
それで、各方面から反感買ってるんじゃないの？

韓国の造船技術ってどんなもんなんですか？

世界一。いまや韓国がスタンダードです。
高付加価値船を除いてね。

韓国の造船会社は規模が非常に大きいです。
ひとつの工場で３０から４０隻同時に造っているところもあります。
そのため納期に柔軟に対応でき日本の造船会社より評判がいいらしいです。
LNG船などの高付加価値船も最近受注していますよ。

設備も新しいので能率もいい。
ヒュンダイなんか造船所というより一つの町って感じ。

>>195-197
レスありがとうございます。
韓国もなかなかすごいのですね。

age

日立造船のゴールデンオーシャングループから受注したVLCCはどうなったの。
14隻も受注したらしいが・・・・

補足
http://www.abba-net.ne.jp/~mito/uramichi17.htm
http://www.melma.com/mag/89/m00001889/a00000014.html

http://green.jbbs.net/business/74/jidousha.html#1
へ行きます。

＞200に関連し、以前ある経済誌に日立造船の記事が載っていたのを思い出し、それによると

「日立造船に忍び寄る造船崩壊」
日立造船は、他の総合重工各社が採算割れのためVLCCの建造から手を引くなかにあってVLCCの受注にのめりこみ
その結果、最悪の事態を招いた。
VLCCの船価が7000万ドルを切るまでに下落し、受注すれば赤字は必至の情勢で連続建造のコストダウン効果にだけ
目をつけ、ゴールデンオーシャングループ（GOG)からVLCCを１４隻受注した。
しかし、何隻か建造した段階でGOGが資金繰りに行き詰まり倒産、代金の大部分が支払われず、しかも完工した船を
引き取れず、有明工場の岸壁にVLCCが係留されたままとなった。
日立造船は、用船先をみずから探し、お客様つきでお引取りねがった。しかし代金は支払われたわけではない。
また、海上試運転中のVLCCがエンジントラブルをおこし漂流し、もう少しのところで海上保安庁の世話になるところ
だった。相次ぐリストラで技術者が逃げ、満足な船が造れなくなったという。
このほか、日立造船はリグを受注したが調整がうまくいかず、三井造船のFPSOみたくペナルティーを支払い納期を
延長、それでも完工せず待ちきれなくなった注文主の要求で完工したことにしてリグを現場まで運んだ。
しかし、満足に機能せず国際裁判を起こされるのは必至とみられる。

>>200
日立のVL、ベルゲッセンが買ったんじゃねぇの？
何隻かは失念。

>>203
2年前の｢財界展望｣だな。
ちょっと眉唾な記事もあったが、
なかなか面白かったと記憶してるよ。

私は、三井造船傘下のある造船所で船体装備（船装）を担当しています。
今の三井造船は、はっきり言って最低です。
つぎつぎと、定年幹部を、当造船所に送り込んできて我が物顔です。
こんな三井に明日はないとおもいます。

三井系は石川島だけで十分！
旧態依然の経営だけじゃ生き残れない！
ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

>203

試運転で漂流するのは結構あたりまえでは、、

>200
明らかに経営ミスやな、

一つの相手に会社の能力のほとんどを占めるような
仕事をうけたらいかんという悪例をそのまま実現してるで。

給料カットされた社員がよくだまってると思うで。
全員あほちゃうか

>>205
>>33にある造船所かな？

＞207
当たり前じゅないよ。あんな大型船がコントロールできず漂流したら危険極まりないよ。

＞205
三井造船の社員の年齢構成はあまりにもアンバランスらしいね。
課長以下、その他の要員がほとんど課長補佐ばかりという部署がざららしい。
若手が少なくこのままでは自然消滅も時間の問題じゃない？
定年の幹部が居座るとはもってのほか。人件費がもったいない。

四国ドックのひと？

>203
それはかなり古い記事ですね。
GOGの件は何とか売却先が見つかったはずです。

ただ日立かもうダメなのは事実。
NKKと弱い者同士が提携するのも意味なし。

＞２１０
三井造船、今回のリストラ計画で、そういう
問題は解消されなかったんですか？

三井造船は、なくならないと問題解決にならない

>>147
昨日ドックで見たけど、何時完成するんでしょうか？

>>215
進水は５月下旬の予定。

http://www.tokyo-bay.ne.jp/~kiyokazu/Yamato.mid
できるかな？

>214
なくなってほしいほどひどいの？

　　　　

>>216
最近死亡事故がなかったか？

>>219
死亡事故じゃなく、ただの事故みたい・・・友人から聞いた
朝日、読売の愛媛版には載ってなかったと思いますよ。

今年に入って全国の造船所で、約１０人死亡しています。

>>220
１名死亡しています。

>>222
最初は、私も一人死んだと友人から聞いたのですが、翌日その友人から
ケガだけですんだみたいと聞いたものですから・・・

新聞では見なかったんだけどなー、確認してみます。すみませんでした。

>>221
そんなに死んでるの？
何で全国ニュースにならないのかなぁ

造船会社では死亡災害は日常茶飯事なのでよほどのことがないと全国ニュースになりません。
墜落事故が一番多く、転倒、火災、感電、酸欠、重量物の落下など数えたらきりがなく、造船会社
に勤めていると、他社の災害状況が回覧でしょっちゅう回ってくるそうです。

社内報に載ってたよ。労働災害防止を呼びかける記事に今年度死者１人、
みたいな感じで。

造船業での人の命って軽いのね。

墜落災害って、２．３ｍに高さからも発生するらしいね。
鉄の床面だから当たり所が悪いとすぐ病院行きだし。

なんか、ワイヤーの手摺みたいなのを張ってても、マスク付けて塗装
してたり溶接、サンドブラストしながら横に移動してて転倒＞墜落ってのも
あるようだ。

あと酸欠って、一呼吸で失神になる事を知らない奴が多い。
化学で「平衡の法則」って習ったと思うけど、酸欠の空気を肺に吸い込むと
肺の毛細血管中の酸素が酸欠の空気中に逆戻りする。そうすると瞬時に
脳が酸欠になり失神するそうだ。

だから水の中で息止めてるのと訳が違うというわけよ。

有機溶剤中毒なんかも多いのかな。

塗装するときは防毒マスクをつけるので、それほど多くないはず。
高所作業車で移動中、クレーンと衝突という事故を聞いたことがあります。
それと感電は怖いですよ。船の電圧は４５０ボルトです。感電すると大変なことになります。

名村造船ってどうなの？
うちの町にあるんだけど・・・。

伊万里焼か。

1/24　S社(水島)
鋼板（約3.3トン）の下に入り撓鉄作業中に鋼板が２段積み盤木の上
１段をズレ落ちその下敷きになり脳挫傷で死亡
2/15　Ｉ社(西条)
建造ドック内を高所作業車で走行中に突然搭載ブロック（約260トン）
が倒れて来て頭部をブロックと高所作業車の間に挟まれて脳挫傷で死亡
2/19　M社(千葉)
上下の混在作業で上部からワンドルピース（約13kg）を落下させ下部
にいた者の頭部を直撃し頭蓋骨骨折で死亡

ＳＳＫ＞名村

↑ですか？

去年の夏、和歌山県由良町へ行ったとき、エムイーエス由良（元三井造船由良工場）があった。
外から見る感じでは、平日なのに人の気配がなくさびれた様子だったと覚えている。
今でも操業しているの？

死亡事故の大半は下請け社員だよね。。。
本工が亡くなったってはなしはあまりきかないなぁ。。。
保証はどれくらい出るのだろうか？
日雇いだと労災は無理だろうし。。。

＞236
日給の1000日分支払われます。

石播と川重の造船部門、来秋の統合、新会社設立で正式合意。
三井造船は提携継続し、統合時期を検討。
今日付けの日経新聞より。

>>238
ここに詳しい記事の転載アリ。
http://green.jbbs.net/business/74/jidousha.html

現在の円相場（１＄＝１２０円）での採算性はどうなの？

円が安くなっただけ船主は値下げ要請してきます。

じゃあ円安になっても素直によろこべないのね。
逆に円高になるとドル建て契約だと円換算で目減りするし、一度船価が下がるとなかなか
上がらないというし。
どちらにしても良くはならないね。

入ってきたドルをずっと持っていて円安になったときに
売れたら儲かる。しかし円高になったら・・・
為替はバクチのようなもの。安定するのが一番いい。

現在の船価はどのくらい？
VLCCは一時期7000万ドルを割ったそうだが、採算ラインは9000万ドルとどこかの本に載っていたが。
バルカー、コンテナ、LNGなどの情報求む。

>>234
ＮはＳを買い取ります。

経営統合って言っても机並べて仕事するまではお互い疑心暗鬼だろう。

分社化して子会社作ったりして。
そしたら新会社移行する時再雇用と言う形で年功序列要素ゼロにして
組合無くして万々歳だったりして。

>236
現在も細々と営業中。
現社名になる以前は、修繕船がほとんど受注できなくなり、従業員は他の工場に長期出張
していた。以前の約半分の人数になり残りの約半分の社員のうちほとんどは会社に見切り
をつけ退職した。

川重と石播の造船部門の新会社の要員は当面両社から出向で派遣し、工場の閉鎖はせず４工場
体制で発足。3700人規模。売上目標2000億円、コストダウン効果70億円。各紙経済面より。
新会社は利益を上げられるだろうか？　　三井造船も統合するとなると6工場にもなるが、その時
はどうなるだろう？

認証とれないね

造船重機株がにぎわってますねえ。

>>240
◆円安基調が続いている｡4月には1ドル=126円まで戻った｡円高で苦しんできた国内造船所も､
やっと一息ついた様子だ｡国内造船所では､ドル建てで安く受注した船の引き渡しが始まって
いる｡日本式支払い条件は引き渡し時70%というテールヘビー･スタイル｡加えて､円高時に為替
予約できなかったことが幸いした｡今3月期決算で赤字を予想していた会社の一部には､円安の
恩恵を受け､黒字に改める企業も出ている｡
しかし､この2年間､造船関係者がどれだけ苦しんだことか｡
◆｢もはや､新造船1隻当たり１,OOO万円のコストを削るのも難しい｣と聞かれるほど､国内の造
船各社はぎりぎりのコストカットを実行してきた。ところが､為替の悪戯で､一瞬にして数億か
ら十数億円も採算が変わる｡為替がうまく変動してくれればいいが､悪くしたら､経営の屋台骨を
揺るがすほどの影響を与える。ドル預金して円安を待てばいいとの声も聞こえるが､それほど
財務に余裕のある造船所は少ない｡ドル債権とのスワップも､できる造船所は限定されるのが実情だ。
◆しかし､一方で円安は必ずしも良いことばかりではない｡まず､輸入に頼っている原材料費に
影響する。いずれは造船所のコストアップに連動するだろう｡また､これまで新造船需要の具体
化に貢献してきた国内船主は､現在の円安下､かつてのように為替予約のマジックで安く仕込む
ことができなくなる。国内船商談は楽観視できない｡
さらに､「輸出船引き合い状況｣にも表れてきたが､為替に敏感なヨーロッパから､安値期待を背景
とした船価チェックの動きが起こりつつある。
◆気になることがもう一つ。韓国のウォン安の進展｡円安に歩調を合わせるように､ウォンレート
は下がり､今や1ドル=1,350ウォンに近づいている。韓国の造船会社は毎年､1〜2月は市場の様子見に
努め､春頃から動くのがパターン。そのタイミングでのウォン安､そして円安である｡しかし､短期的
な為替を見ての安易なアップ･ダウンは､マーケットの混乱を呼び､いずれ深い後悔に苛まれる事態に
つながる｡日韓ともにごく最近体験したことである。

せっかく円安になっても、競争相手の韓国もウォン安になるとは造船業界も運に見放されたのか。
1$=1350ウォンは過去最安水準でしょう。
韓国の安値受注攻勢で再び船価が下がっていくのでは？

>159,170,172
私は、三井造船千葉でFPSOの下請けで作業していた者ですがあの船は最悪でした。
作業予定表が次々と書き換えられ工程が先へ先へと延びていき全く見通しが立ちませんでした。
外国のメーカーの技術者が頼りなく毎日のようにオーナーと喧嘩する有様です。
図面が設計から出ても改正の嵐で、そのため配電盤の配線がぐちゃぐちゃになりオーナーが文句
を言いながら写真を撮っていました。
オーナーや検査官が立会いで検査するも、機器が正常に作動しないらしくたびたび中止となり皆
あきれ果てていました。
これではキャンセルされても仕方ないと思います。
余談ですが、FPSOの影響で後の船の工事が遅れ、日本郵船の監督が怒っていました。

公取委、海自艦艇の検査談合で三菱重など８社に警告
＝受注社以外は辞退

海上自衛隊が発注する護衛艦などの艦艇の定期検査などで談合を繰り
返していたとして、公正取引委員会は９日、独禁法違反（不当な取引
制限）の疑いで三菱重工業（東京都千代田区）など大手造船会社８社
に警告した。証拠不十分のため、排除勧告は見送られた。

http://www.jiji.com/

受注には商社をいれてリスクヘッジしてない？

日本の海運会社（郵船など）ですら韓国の造船会社にコンテナ船を発注しているらしいね。

age

三井造船のＨＰの新卒採用の対象者の項目に、平成１４年３月大学卒業予定者で文系の方
（ただし、技術系で営業職（技術営業）希望の方も対象とします）となってますが
これは>>184さんの言われてる事なのでしょうか？
　　　　　　
　　　　私の在籍する工学部の院に求人がきてるものですから、お尋ねする次第です。

>261
184ですが、技術営業とは別の職種だと思います。
184は純然な技術職です。
三井造船は造船以外にプラントや鉄構部門などがありそれらの技術営業ではないかと思われます。
ただ、三井造船は過去の書き込みにあるように格付けが非常に低い＝財務体質が弱い、この6,7年
は無配が続いていて、累積赤字がかなりの額にのぼるのであまりおすすめできないです。

>>262さん
親切なレス有難うございます、三井造船の採用の方法が他の会社のＨＰと比べて
私には理解出来ない部分が多々有りましたので・・・本当に有難うございます。

玉野はどうでしょう。
知り合いに聞いても言葉を濁してばかりで・・・・

>264
何について知りたいのですか？
知ってる限りお教えしますよ。

>>259
三菱財閥系の郵船が今治造船に大量発注するご時世ですからね。

>>76
について教えて下さい。

>267
造船重機労連は民主党を支援しているので共産党系の人はほとんどいないのでは？
76のページの人は見たことないです。
ところで、三井造船株が急騰しましたねえ。
好材料が出たとのニュースもないのに。外国の証券会社に振り回されているのかな？

ＯＢや人事に「社会には反社会的な組合も有りますが、御社の組合は上部組織は何処か
確認させてください」って言えば、御用第一組合の他に共産関係の第二、
第三組合有る所は途端に顔つき険しくなると思う。

Example@XX　投稿者：バードランド 　投稿日： 2月17日(土)21時46分29秒

先日の事態に対して首相はこうコメントされました。
『私はHTLでどうしても必要なものを買う為に並んでいただけだ。
３回目の並びだったが十分な指示は出していたし責務は果たしたつもりだ。
第一私が危機管理センターに行ったからと言って事態が変化したとは思えない。』
CEって凄いですね。

　BJを発信するに当たり、今回御不幸に見舞われた若い命と職務を全うされた方々には
心からお悔やみ申し上げます。

>268
これが好材料では？
http://www.mes.co.jp/Topics/NewsFlsh/01J16.html

ガスハイドレード運搬船やガスハイドレードFPSOはどうなんだろう？

↑上昇しますように

>>268
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7003

ガスハイドレード、159のFPSOの二の舞にならなきゃいいけれど・・
千葉では、LPG船もFPSOのようになりかけたらしいよ。
船主からのクレームの嵐で。
玉野では、機関室に配管工を2人しか入れなくて、配管が見苦しくて船主から抗議のレターが
来たらしい。
以上、三井関係者の話。

長崎県佐世保市に佐世保重工業という会社があります。
その昔は日章丸という世界最大のタンカーを造ったこともあります。
しかし、現在、この会社の現状は・・・
興銀にお金を借りる為に計画書を提出しているのですが、Ｈ１５年
までに１０００人体制にするという記述があります。
この千人には管理職は入っていません。
面白いというかバカらしいというか、千人を達成するために多くの人を管理職にし（仕事は以前のまま）給料を２０％程度カットする
という訳の分からないことをしています。
工程も遅れ、事務・技術職を塗装作業にまわす始末。
Ｈ社長は社長就任以来、社員の前に現れず。
この社長と佐世保市長の関係は・・・

ニュース価値なし。

>275
三井造船よりひどい。

見えなくなってました、何か情報を、プリーズ

日立のリグや三井のFPSOは今正常に作動しているのだろうか？

三井造船の社長6月に交代。
次期社長は造船部門の事業部長。

>205
お宅の幹部がダメなんじゃないの？
だって、お宅の会社だめじゃん。

↑あげ

欧州連合（EU)が韓国の造船会社をダンピングの疑いで世界貿易機関（WTO)に提訴するらしい。
韓国の造船会社は政府系金融機関から債務免除を受けこれが安値受注の原因のひとつとなっている。
日本だけでなく欧州の造船業界も韓国に苦しめられているのだろう。
債務免除なんて日本ではありえない。

あまい、あまい。韓国の次は中国が控えてるよー。
中国が出てくれば、韓国なんかすぐいっちゃうよ。
実際、ヒュンダイも傾いてるし・・・。

問題はいつ撤退し始めるか？って事に集約されるって思う。

造船世界一の競争は日本対韓国から韓国対中国へと移っていくでしょう。
日本は競争から脱落。

http://www.fx.sakura.ne.jp/%7Ekomori/doc/hoax/king_dong.jpg
俺の写真を公開するよ。何でも質問してくれや。

三井造船に未来はありませんか？
ここの待遇ってどうなんでしょう？

>288
三井造船に明日はありません。
ボーナス安すぎます。
労働組合幹部も半ばあきらめていました。
FPSOは大失敗でした。
　　　　

＞２８９
そうなんですか…
貴重な情報ありがとうです。
造船会社はどこもきついんですね。

造船だけじゃないよ、苦しいのは。

数ある製造業の中でも造船は特に苦しい。
大手でも自転車操業の会社がある。

中国・韓国に続いてポーランドも追い上げてるな。

商船三井が韓国の造船会社にLNG船を発注したと、ある経済誌に載っていた。
高付加価値船の分野でも韓国がシェアを奪っている。

商船三井は三井造船を見殺しにする気ですか？

商船三井は１円でも安い造船会社に発注します。
三井造船に発注するメリットはありません。

石播、川重、三井の造船部門統合の調整は順調にすすんでいるの？
石播は分社化すると多額の損失の処理が必要と会社四季報に載っていたけど。

>>295
日本郵船も今治にコンテナ船発注しているし、
　三菱石油がタンカーを三菱重工に発注しないのも有名な話。
旧財閥の系列なんか、今は糞の役にも立たない。

三井造船はもうダメです。
FPSOの工程が遅れているからといって郵船の発注した船の工程を遅らせるのは理由にはなりません。
運行計画があるのに納期ぎりぎりの完工は冷や汗ものです。
どうやら現場の技術者を減らしすぎそのつけがまわってきているようです。

三井造船受けようかとおもってましたがやめることにしました。
この業界はもうダメっぽいですね。
沈み逝く船には乗らないにこしたことないですね。

VLCCの船価が8000万ドルくらいにまで戻してきている。
1ドル＝122円で約100億円。
何とか採算ラインでは？

今日の朝刊に造船重機6社の決算がのってたけどよくないね。
三菱重工の造船部門はかなりの赤字らしい。
三菱もどこかと統合しないとまずいかも。

造船会社は官公庁船で利益をあげ、商船の赤字をその利益で埋めている状態。
関係者の話によると官公庁船は売上の7％位が利益らしい。
でもそれほど多くは受注できない。

防衛庁向けはＧＣＩＰ１２．８９％だったかな？かたいと思うよ。

現状のままでは国内の造船は氏にゆく運命ですわな。
大宇がガス船大量受注してますね。
因みに現代も無理しすぎでは？負債３０兆ウォンでしたっけ？
韓国優位ももうすぐ揺らぐかも…。中国がメンブレンの技術供与を
フランスから受けるもようだしね。

現代以外の韓国の造船会社の経営状態はどうなの？

九州日立造船（旧有明工場）が申告所得ランキングに載っていた。
申告所得約１億４千万円。分社化して何とか黒字を確保したようだ。

　国内造船の「売り上げ」　と　トヨタ１社（連結）の
「利益」が同じくらいでしょ。

名村が函館どっくを買取りました。
「次はＳＳＫだ！」と居酒屋で所長が叫んだそうです。

神田造船所ってどうよ

神田造船は広島県呉市じゃなかったかな。フェリーを造っているらしいよ。
名村造船はすごいね。他社を買い取るほど余裕があるのか。

もう、造船会社で船の売り上げなんか、５割を切ってるところが殆どでしょ。
造船から船なんて買わないんで、良くワカランけど・・・

川重坂出で造っている数万トンクラスのバルカーは20億円くらいにしかならない。
主機関だけで2億円くらいする。このほか船体、各種補機、航海機器などの材料費
と人件費、光熱費をたしていくととても利益がでるとは思えない。三井造船でも
同型船を造っていて図面を川重に流したらしいけどそれくらいのコストダウンでは
焼け石に水だろう。居住区部分を自社で造らず韓国の会社に造らせて輸入している
ところもあるようだ。

世界の艦船という本に三井MAN B&Wのピストンの直径98ｃｍのエンジンがのっていた
造船と違って原動機部門は儲かっているのかな？

>>314

　B&W勢では世界一のライセンシーだと思います。
　多分L98も三井が初号機ちゃいます？

エンジンやエンジン周りはまだ入り込む余地はありますからねー。
主機関じゃなくてもジェネレーター向けもありますしね。
ビルダーのメーカーリストに入れてもらえるかちゅうのもあるやろうけど
オーナーさんの意向も大きいし…。政治力がキーかも。

>>315
L98って三井が初号機でしたっけ？韓国が先に行ってたような気がしましたが…。
三井がようやく造る機会が出来たっちゅうのをなにかで見たような記憶が
あるのですが、勘違いならゴメンナサイ

発電機のエンジンはほとんどヤンマーかダイハツだね。
三井造船の原動機部門は採算とれてるようだけど造船はまるでだめ。
エンジンメーカーとして生き残ったほうがいいかも。

逆に三井の原動機のウリはB&Wしかないし…

317さんの通り、発電機はヤンマーかダイハツが２強。
ま、ホルビーとかバルチラとかもぼちぼちあるけど、
バルチラはボロだと思います。日造のライセンスモデル
は売れてるの？

しかし、ダイハツは中国大陸から駆逐されそーだぞー。バルチュラーに
やられてる…。
関係ないけど韓国が主力のうちは勧告国内ではそれ程補機類が
充実してないから良いが、中国になっちゃうとそうはいかないからなー。
日本どうするよ…。

配電盤、データロガー・・寺崎電気、JRCS
清浄機・・アルファラバル、三菱化工機
モーター・・西芝電機
レーダー、通信機器・・日本無線、アンリツ
ボイラー・・たくさんある

>>320
　立型の補助ボイラに限った話だったら、大阪ボイラとかオルボルグぐ
らい？

　西芝はブランドイメージの割にはトラブルが多かったなあ。回転機は
太洋も悪くないよ。（制御もんはメロメロだが）
　アンリツは郵船向け。国内船主はJRCが圧倒的でしょうけど、フルノ
もあるし、海外にはいろいろメーカーがある。

三井のFPSOについての書き込みがあったけど、引渡し期限に間に合わなかったら1日
遅れるごとに600万円のペナルティーで、引渡し期限より6ヶ月たってもなお引き渡し
できないときは無条件でキャンセルできる。この契約のため船主はキャンセルした。
このほか、スピードが出なかったり、主機の燃費が悪かったりすると数億円のペナルティー
を支払うことになる。

age

今年も韓国が建造、引渡しトン数で世界一になるでしょうか？

　ところで主機のガバナーって、国内はナブコが圧倒的
なんでしょうけど、ノルコンとか三井ってどんなもんなん
でしょ？　MHIもあったかな？
　感想キボンヌ。

>>324
今年も、というか今後しばらくはそうなるでしょう。
既に日本は利益のためというより、作業員維持のために
受注しているようなもんだと思う。

主機のガバナー（駆動系）はナブコしか知らないけど、コントロールエアー関係もナブコだよ。
主機の電気制御系はMSRという会社がある。三井造船の関連会社らしい。
>>326
造船部門へ配属される新入社員はもうほとんどいないのでは？
造船部門の比率の大きい会社は作業員維持というより会社そのものの維持のために受注している。

　え。ニューマティックはナブコには違いがないのだが、
あくまで主機メーカーが「作らせて」いるものでは？
　コントロールとガバナーがバラバラのケースってあるの
かな？

　ナブコのタッチパネルと違って、あくまで見ただけなん
ですが、三井のコントロールは接点式のスイッチとかLEDが
デコボコあって、手作りっぽい印象を受けた。

エンジンコントロールルームとブリッジのパネルがMSRで機側がナブコという場合もあります。
MSRのパネルは確かかぎがついていて、オーバースピードトリップの回転数の設定を変えたいとき
はかぎを回さなければ変えられないようになっていると思います。

　お〜、どうもです。（案外実務経験者のカキコって少ないな
と思ってたので）
　機側はあくまでニューマティックの範疇に入ると思いますが、
いかがでしょう？（どこのエンジン？）

　ナブコのやつはパネルの中にキースイッチがついてましたね。

三井MAN　B&W　のエンジンです。燃料ラックを動かすモーター、機側のコントロール
スタンド、エアー関係がナブコでブリッジとコントロールルームがMSRというパターン
がスタンダード。

>>331
　お〜またまたどーもです。
　他の関係者にちょっと聞いてみたんですが、フツーはエンジン
を買ったら制御関係もセットらしいですね。ということは、これは
MES-B&Wのエンジンを買った時の標準的な組み合わせなんでしょー
か？
　321さんは機関関係の実務経験アリアリと見ましたが、トラブル
事例とか運転関係なんかの苦労話とかありましたらキボンヌ。

質問　たしか今度長崎で客船が２隻作られるはず(もう既に？？？）
あれって儲かるんではないの？
だって韓国.中国はそんなの作らないのでは（作れないのかも）？
何だか客船ってヨーロッパというイメージがあるけどアッチが本場ではないのかな
よくは知らないが日本の内装インテリアの技術は世界一って事なのかな
それとも安いって事？
ま〜そんな船がしょっちゅう出来るとは思わないが
ライバル国（韓国･中国）に対抗できるのはこの分野しかないのかも

前にある経済誌に「客船はリスクが大きい」と川重の重役が言っていたという記事がのっていた。
でも客船は貨物船と違って儲かるようです。三菱に発注した船主はヨーロッパの会社からも見積もり
をとり三菱のほうが高いけれども技術力をかって三菱を選んだようだ。

>>332
私は某造船会社の機関調整要員です。
トラブル事例・・・新造船に主機が据え付けられ初運転のとき、エンジンコントロールルーム
でアラームの監視をしていると1シリンダーだけ排ガス温度が異常に低いことが分かり調べてみると
燃料ポンプの不良だった。
海上試運転で燃料切り替え（A/C)のときナカキタのコントローラーの調整が難しい。Cを使うとき
FOハイテンプやローテンプのアラームが鳴ってしまう。
エムゼロ試験のときアラームを鳴らさないように気を使う。
主機の冷却清水の温度コントロールも難しい。うまくいかないとハイテンプアラームがなって
スローダウンしてしまう。主にこれくらいかな。まだ他にもあるけど。

>>335
　早速どもどもです！　いや〜よく似た経験されてる。

　燃料が吹いてるかどうか見るのに、初起動時の排ガスTempの
監視は必須だと思います。あと１筒萌えてない時は、いかにも
クリティカルレンジに来たような振動することもありますね。

　中北のコントローラーだったら、燃料切替は人間が張り付いて
マニュアルでやらないといけないはず。切替中はロービスコの
アラームは普通出るものと思いますが？？（アラームが出てから
３方弁を切り替えたらいいだけのこと）
　アンマンド中にアラームがなるのはなんででしょう？　スチーム
トレースとかタンクヒーティングはちゃんとやってます？？

　主機ジャケット冷却水のアラームは確かによくありますね。
　乱暴なマニュバリングでもなることがあるので、これはどう
しようもない。スローダウンするのがつらいところ。

>>288
やっぱり三井造船に明日はないようだね。
会社四季報見たら今期と来期の当期利益の見通しが大幅悪化。

]]

現代も良い製品だし安いし、いいよね。

>>336
燃料の粘度は切り替え直後はリポーズがかかってアラームが鳴らないようになってるのが
多いよ。以前、エムゼロ試験中に機関室から煙があがりファイヤーアラームがなったことが
あるし、ローインスレーション（絶縁低下）もよくなる。ギャレーで賄いが水をぶちまけて
スープボイラーを水浸しにしてアラームがなったこともある。私は機関だけでなく電気も
面倒をみるので大変よ。ブラックアウトやシーケンシャルスタートもやる。

>>340
　エムゼロ中のアラームといえば、絶縁低下（たいてい賄い
が原因ネ）もそうですが、ボイラーのレベル関係もちょく
ちょくありましたね。

　あと、海上公試時になぜかトラブるといったら、エレベー
ター（ｗ　あのボロいのは何とかならんか？？

　340さん電気と機関の掛け持ち大変ですな。航海計器関係
の試験はどうしているんですか？？

航海計器の試験はメーカーにやってもらう。エレベーターはシンドラーが多いね。
シンドラーのエレベーターはよく暴走する。この前暴走しててっぺんにぶつかって
止まって中に人が閉じ込められて、扉をこじ開けて助け出した。海上運転中じゃないけど。
それに配電盤のリレーが動かなくなることもあるのでシーケンス回路図も読めなきゃ
だめだね。ディレータイマーやインターロックなどの動作を知っていないとリレー
交換ができないし、諸管系統図もよく見るよ。機関と電気の図面をあわせたらすごい分量になるね。

世界の艦船に載っている商船は石播や川重が多いけど日立や三井の船は最近あまり見かけない。
完工する新造船が減っているのかな？

陸上向け設備だけど、コストダウンの為にケーブル式では無く
シンドラーのラックギア式のエレベータ採用を客先に働きかけた
ことが有る。

私は船舶の関係者だけど
船舶関係のカキコにはエンジンrm・電気関係しかいないのでは

ぷぷぅ。
高卒ドキュソフリーターが騙っている！
バカ丸出し！！
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造船の現場の電気屋は大変だ。設計が図面間違う→作業員がその通りに配線する→送電する
→機器がつぶれる→原因を調査する→設計と機器メーカーに連絡する
この繰り返し。受注量が減っているのに間違うな！！

>345

俺は現役造船所の船殻屋だが見てます

＞348
これは失礼しました船殻屋さんですか･･
これから地獄の季節となっていきますお互いに頑張りましょう

>342
　やっぱり死んどらーでしたか…
　そういえばギャレーリフトの棚が座屈してケージが変形
し、リミットが利かなくなって天井に激突したことがあった。
回りは大騒ぎだったが、私はあまりのバカバカしさに、笑い
をこらえるのに必死…

>349
　船殻屋さんは花形なんですけどね。
　やはり動いている船を知っているという点で、艤装屋さん
の話題は多いでしょうね。
　ちなみに私は造船所OBです。（といっても定年じゃない）

348です｡｡｡今日はまぁまぁ涼しかったです

>349
現場の方がスポットクーラが入って涼しいです
事務所は経費説節減でクーラーあまりつけてもらえないし
これから夏バテせずお互い頑張りましょう！

>350
艤装＝船殻の後からついてくる物･･･船殻あっての船
そう思いながら船作ってます...
とにかく船殻優先...他は後から付いて来い...いつもこう言ってます

あと業績うんぬん...某造船所はヤバイとか言う話題が多いですが
技術屋の私は会社が儲かるどうこうより、自分が納得いく船造りしてます
まあ趣味の世界かもしれないですけども...

>351
あなたの造船所はヤバイくないのですか？

＞351
多分○菱の方ではないですか？
アッチコッチに行きましたが○菱が一番スポットクーラ等は
充実してる気がいたします
とすると…長崎×２.下関.神戸.横浜の何処かの人ですね
すいません変な詮索して

>>353

　いや、横浜は修繕だけっしょ。

>>354
そうでしたね横浜は修繕だけでしたね,これは失礼

>>351
現場にスポットクーラーをいれてくれるのか？
俺のいた造船所は本船のエンジンルームファンを回していただけだった。

今日も暑かったですね･･･

>352
やばくても妥協したら技術屋つとまりませんので

>353
○菱ではないです･･･でも言ってはなんですけども○菱の船って最悪ですね
お客に見えるところだけ綺麗で、見えないところはグシャグシャ･･･
これってごまかしているの？

>356
現場スポットクーラー入ってます。それも強力なやつ･･･
E/Rの通風機だけとは最悪な･･･でもそれを回せるって完成度高いんですね･･･

○菱の船って最悪ですね >
はい！船のオモテからトモまで全て知ってるわけではないですが
確かに最悪だと思いますし誤魔化してます

>>357,358
　いや、ソコソコ走ってくれれば、隅から隅まで完璧な船っ
て、実はお客さんでさえも求めてないかも。何しろ船を買う
のはオーナーであって、オペレーターではないわけですから。

　客も造船所もコスト偏重になっているのは紛れもない事実
だと思います。実に嘆かわしい話ですが…

>358
最悪です、難しい部分はつぎはぎだらけ、でも長○に限るかも？
神戸や下関はいい仕事するよ

>359
船殻部材が図面とおり100%ついている船なんて無いです。
完成しても工場内にはその船の部材がごろごろと･･･
また、JSQSを100%守れる造船所って絶対無いよなぁ〜

>>360
　ま、部品がごろごろしているのは、必ずしも付け忘れ
だけが原因ではなく、例えば生技段階での間違いなんか
もあると思います。
　それにしたって、ブラケットの１つや２つぐらい付いて
なくたって、現実には船は割れずに走るものです。

　船なんてそんな程度のものだと早いトコ気が付いて、妙な
プライドは捨てないと…

新造船の営業は大変です。
需要が落ちつつあり、韓国にも奪われることが多く失注だらけです。
国内の造船工場は半分くらい潰れないとやっていけません。

浮き橋を造ったらどうだろう。
建設会社と組んで、格安のコストで作れる橋を売ったらどう。

>362
だからと言って安いギリ公の船なんぞ絶対に取ってくるな
だから現場の塗装は火の車

>>363

今は橋梁もダメだろう…

VLCC・・・・韓国の独壇場
コンテナ・・ほぼ韓国の独壇場
バルク・・・入り込む余地は少しはあるが受注価格安すぎ　旨味がない
LNG・・・・韓国の参入で船価下落傾向　年々受注は厳しく
FPSO,客船・・リスク大きすぎ

ああ・・・・でもいくら仕事が欲しくてもH立造船の二の舞はいやだ

>366
たしかにＨＺは最悪だ
特に能無し管理者が多い、平社員はレベル高い

おいら、基本屋です。。。
DW7％ごまかしました。。。
いい方向だったから、よかったものの(復原性を含む)
ショートしてたらやばかったよ。。。

>366･365
でもH立造船有明は儲かっているらしいよ
正社員の給料１０％カットで分社化してるらしいので当たり前かな？
しかし思い切った事をするなーマジで…
それとも私の危機意識が足らないのかしら

HZは社名を変えて「造船」を削除するらしいけどMZは意地でも分社化せず続ける気なのか？
IHI,KHI,NKKも分社化するのに。

>>368
　ＤＷで７％？？　何百トンって単位ですか…　ごっついなあ。
　ちなみにドック内重査？それとも岸壁？

　その他、船速関係なんかでも何か武勇伝がありましたらキボンヌ。
　私は元機関部ですが、海上公試の時「寿命の何年分使っている
だろう」と思いながらハンドルを握ってました。特にVLなんか、
一度回頭すると、なかなか回転が上げられなくてイライラします。

>370

あれだけ造船部門の売上の比率が高いと，分社化もできんやろ。
ちなみに略称はMZじゃなくて，MES使うのが普通よん。

MESは分社化のふんぎりがつけられず、造船部門ごと沈没するかもね。

なるほど

>371
クラッシュアスターンとブラックアウトテストはスリル万点。
アスターンでエンジンか始動したときの振動はすごい。

三井造船千葉事業所が閉鎖されるって本当ですか？

もちろん岸壁
プールではさすがに無理だよね。
昔は199とか、499だとサンディングパイプのフランジ部分にふたをして
エンプティですといったりしていた。
公試では旋回試験のデータがとれてなかったので、
同型船のデータを若干変えてだしたぐらいだね。
当時から同型船省略できた項目ではあったのだけど。
GPSが出来てから、ごまかしは難しくなったなぁ。

>アスターンでエンジンか始動したときの振動はすごい。
近海ボートと200ｍ超の大型船では感覚違いますか?

>>377 >>375

>GPSが出来てから、ごまかしは難しくなったなぁ。

　そういえば、ドップラーログが故障して、船速測るのに
パン投げやろうとしたら、船主に猛反対食らったことがあ
ります（ｗ

　クラッシュアスターンはかからんかった時のスリルも満点（ｗ
　急激に回転が落ちたときにターボーチャージャーから異音が
するのもドキリとします。
　やはりVLはなかなか止まらんですね。あんなものが浦賀水道
も走ってるなんて信じられん。

>>376
それ本当？
おいら現場職だけど聞いた事無いよ・・・

>>379
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=996071561

どうやら本当らしい

本当らしいね・・・
次の仕事探しとくか・・・・・

age

大阪、由良に続き千葉も消えるのか。
もう終わりだな三井造船は。

でもMES株価あがってんじゃん。
HZの倍ですよ。奥さん。

千葉事業所閉鎖って
こんな話（噂？）は毎年出てるんですよ。
しばらくは閉鎖しないでしょ・・仕事も有るし
そう願ってますよ。奥さん

来年からHZに入社予定のものです。（造船部門ではありません）
このスレの前の方でHZはボーナスでないよとかいわれてましたけど
実際のところはどうだったんでしょうか？

>>385
別の言い方をするともう先は短いということか

>>386
今年度組合員平均3.5ヶ月
新入社員だと2ヶ月位かな

>386

３０歳で大学卒で５０万円も無い
はっきり言って最悪な会社

82年に公開されたＥＴの自転車は日本・大阪製だった。
当時大規模な工場で月産何千台も生産したモデルの一つだったらしいが、今では
一日に２，３台生産するカスタムビルダーとして２，３間の小さな町工場として
生き残っている。

自転車に限らず、テレビ、家電製品、もうすぐバイクも。そうなれば遠からず
自動車もそうだろう。では、船舶は？
良くて単純技能海外労働者を国内造船所で働かせると言う事に成るだろう。

【祝報】韓国家電は日本市場で惨敗決定！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996892000

コピペざんす。

age

スクリュウ造りの職人さんは凄いなぁ〜

あのプロペラ会社の内情をしらないとテレビにだまされるよ。

>>393
内情きぼーん

可変ピッチプロペラ（CPP)ってどうよ？
フェリーによく使われているそうだけど、メーカはどこ？

>>393
あれだけの技術を持った職人さんなら、然るべき役職にいてもいいと思うが
ﾃﾚﾋﾞで見た限りでは、会社側の扱い悪く思えた。

>>395
　かもめとか。
　ペラ本体ではないが、CPPとしてなら例えばKHIなんかでも
売ってる。
　フェリーなんかでよく使われるのは、２機２軸にしてタグ
不要で着船させるため。

>>396
　テレビで出たのはどっちの会社？　岡山のほうかな？

HZは造船部門分社化していいことあるの？
今、造船部門って結構もうかってんちゃうん？

だって分社化すると連結に含まれなくなるんでしょ？

>>397
岡山のほうが出てました。
まあ、会社はともかくとして職人さんは凄いと思ったよ。
>>396の言う通り、待遇は悪そうだったけどね。

なんであれだけの技術持った人が定年退職するのに、あれだけの人しか
見送りをしないんだ？　会社に貢献してるだろ？

あれは岡山のナ●シマプロペラ。横浜のかもめではない。たしかに可変は川重もある。

内情カキコは怖いので勘弁。就業規則にふれちゃうから。

　新来島どっく、ってどーよ？
えひめ丸の引き上げ始まってるけど。

プロペラのキャビテーションなんとかならないですか。
すぐに腐食する。

波止浜造船クローズってまじ？

402>>スキュー角何度位のですかね？それによりけりでは。

あとCPPで昔KHIのを主機（当方元船尾も手がける主機メーカー設計者）と
カップリングしたけど、マフカップリングが滑った。（ドックの手落ちかも）

波止造無くなるの本当？？だとしたら寂しいですね。
波方界隈では良くお世話になったので。

波止浜ってもうとっくに常石でしょ
同じような工場いらないんじゃないの？

ハシゾウ（今は社名がカタカナなのね）っていうと修繕てイメージが。
常石や、神原海洋開発っていうと新造ってイメージなんですよね。
元内航屋としては。

昔、浅川のトライアルへ立ち会ったときたまたま九十九島かどっかの
フェリーがハシゾウへ入ってきたのですが、波止浜の狭いところを
一番奥まで行くのが大変そうでした。でも、タチバナ船舶鉄工（旧
新浜造船）も常石の傘下とは知らなかった。

ハシゾウのニュース地元で出てたよ。。。
今造が設備買いたたくんでないの？
もしかして、建物や工場も全部かな？
相当、たたかれるだろうね。。。

＞402　どんなペラお使いですか？

ハイスキューも良いですけど、アパ−チャは十分ですか？

カメワ

４０７＞＞波止浜湾の再編なのね。
今造か、まああのへんのドック自分とこのクレーンで隣の船触れるもんな。

でも、これで今治で強いのは今造グループと来島の波止浜工場になるのね。

カメワプロペラ

南日本造船age

来島!?とてもとても...。

三井造船千葉工場は閉鎖されるでしょう
理由１　造船会社の統合、業務提携（三井はいずれＩＨＩに吸収）
理由2　 構造改革による公共事業費削減による、橋梁１工場化
千葉事業所採用の高卒社員は全員リストラだそうです。

>404
お歳を召されてるようですね。。。
それはさておき、波止浜工場は内航および近海ボートが
主力でしょ？(建造許可と設備による)
近海ボートはダメスタがらみでリプレースが厳しそうだし
(長尺物積めないのは相当痛い)、
内航は皆さんご存知の通り、、、

>414
私は、おととし閉鎖された工場に勤めていた者です。
千葉に移ろうかとも思いましたが、組合関係者がもう潰れると言っていたのであきらめました。
やはり本当だったのですね。
FPSOのダメージが大きかったのかもしれません。

>>416　大阪？
　　　　移らないほうが正解正解

４１５＞残念でした。意外と若くて３０になったばっかです。
M/Eとはいっても4stで6000PSまでの内航向けのメーカーの設計屋でした。
ただし、入社時からビシバシ、トライアルに乗ってまして体を壊して
退職するまでの数年間に相当地方回りしていたものです。

ただし、その頃は今では想像も出来ないほど内航のほうの調子がよく
波止浜工場へ訪問するたびに内航が主体とはいえ新造中の船やブロック
が艀にあってやはり内航では波方近辺は抜きん出てるなとの印象が
強いのです。当然、新高知へも行ったことはありますし来島では
他に小松島も行きました（ここは修繕工場ですね）九州だと臼杵近辺
のヤードもほとんど行っています。（先にあった南日本は仕事があり
ませんでしたが、そのお隣ではベックツインでこき使われました）

ただ、私自身大手術（一時は片肺でした。片肺運転てM/Eには平気で
やらせたけど、いざ自分でやるときつかったです）をしてから、失職
し中々四国へ行く機会も無いので最近に状態はサッパリなのです。

あまり深入りすると内航のM/Eはただでさえ社が少ないのに馬力レンジを
書いてしまったので面が割れてもなんなのでこれくらいにしておきます。
（何分、病気退職でして、引き際をよく思ってない方もいらっしゃいますので）
ただ、個人的には波止浜工場では機装のかたにも親切にしてもらい
ドックハウスでも可愛がってもらったのでいい思い出があるのです。
内航の現状は図らずもがなですが、錆びれた造船街は特にさびしく思える
ので一日も早く景気よくなってもらえないものでしょうかね。

>内航の現状は図らずもがなですが、錆びれた造船街は特にさびしく思える
ので一日も早く景気よくなってもらえないものでしょうかね。

同感。艤装品メーカー設計屋ですが、特殊な技術を持った造船所以外は
景気が回復しても淘汰されるでしょうね...もちろんメーカーも同じく...

三井造船と日立造船と住友重だったらどこが一番
将来性あんの？
造船部門だけじゃなく会社全体で。

全滅。

>>421
艦艇の関係で全滅はないです

>内航では波方近辺は抜きん出てるなとの印象

ひとえにGTの権利と引当てD/Wを波方、今治のオーナーが持っていた
ことによる。。。
このあたりの利権は、政治家の力も相当絡んできますからね。。。

>>421
だったらどこ？

だいたい、「能有る鷹は、爪を隠す」というような日本のケチ臭い美的感覚が、
キムチを食らいながら、生き馬の目を抜く韓国人や、その目玉も食らう中国人に
通じるとでも思っているのだろうか？

三井千葉閉鎖ですか
もっと詳しい情報だれか！

また台風でＮＫＫの船が座礁するかと思うと楽しみだ

三井造船千葉事業所閉鎖関連はこちら↓へどうぞ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997588623&ls=50

age

日本のヤードも今像に続いて設備近代化せよ。
高速化船TSLやSSTH（他にもいろいろあるよ）などの技術はまだまだ勝ってるよ。
日本には実用化される環境がないのが不幸だ。
日本は土建屋政治屋のおじさんたちが牛耳っているから、そんな船作るより採算の合わない橋や、数十人乗りの飛行機のための空港を作ることしか興味ないからな。
まあ、このままでは韓国勢に完全にまけるぞ。

日本で一番最新鋭で生産性の高い工場は
やっぱりHZの有明ですか？

三井千葉閉鎖？関連会社は？

関連会社は解散となります。

>>431
HZ有明は1973年操業開始。今治造船の次に新しい。
他の大手の工場は1960年代以前のものばかり。
韓国に負けるのは当然。

>402さんへ。　２ＣＨが閉鎖になるらしいので最後にアドバイスを。

アパ−チャが狭ければ、広くとること。
ハイスキューペラに替える。
展開面積比率を変更する。ＡＲを大きく取る。
プロペラの回転数を落とす。
プロペラの水深を深くするなどです。

まだ２ｃｈがあれは、その都度答えれますが終わりならしょうがないので、
これを参考に対処してください。

それではみなさん、さようなら。お元気で。

一番いいのは現場に実際の船を見てもらってペラが軽そうか
重そうか直感で判断してもらうことだよ。。。
俺は内航船や近海ボートが多かったから、経験工学という言葉を痛いほど
感じたよ。。。

ところで、話は変わるけど199、499、699(死語)などの内航を
一船丸ごと設計している(正確にはしていた)人がいるんだけど
どう思う?
まぁ、メインはLINESと機関あとはタンク、CARGOのボリューム
にはなるのだけど、今治には伝説の内航船設計者がいるそうだよ。。。

今治がこれから中国人ばっかり雇って
今の従業員(現場)は常石に引き取ってもらうってほんと？

サノヤスはどうよ？

ウチの造船現場では外国人労働者（研修生って事になってる）と日本人の
仲が無茶苦茶悪かった。けれど全員同じレベルのハンデ無しの熔接試験やったんだ。

そして成績順に氏名を掲示したら、誰も文句言う奴居なくなった。
普段バカにしてた奴が自分よりも成績が上だったりするので、文句言うにも
言えなくなった。

サノヤスはどうなのＹＯ！

川崎重工が造船技術者（設計、現場生産技術）を募集。28〜38歳、経験者歓迎。
勤務地は神戸。

応募者はいるの？　　採用されても新会社へすぐ出向じゃないのか？

>>441
　That's right
　他事業部への人材流出著しいため。

像専書って、若い人少なくない？
ケーキ屋で入ってるけど
同年代が少ない（現在２６歳）
見たところ４０台後半オーバーばかり
あと１０年したら、誰が船作るのカナ？

ハッキリ言って、象専書に就職はどんなに仕事が無くてもイヤです
そのキツイ仕事、給料いいの？？？　　

>>名前がながすぎ
サノヤスヒシノメイショウ

今治造船系列(本家の今治、幸陽、檜垣など）の
最近の動向はどうなのでしょうか。

＞444

もともと、佐野安船渠です。
菱野金属工業（駐車機器）、明昌特殊産業（遊具機器）と合併し、
サノヤス・ヒシノ明昌となりました。


http://www.sanoyas.co.jp/

age

>今治造船系列(本家の今治、幸陽、檜垣など）の
>最近の動向はどうなのでしょうか。

桧垣はべつでしょ?
西と岩城と幸陽ぐらいでなかった？

>ハッキリ言って、象専書に就職はどんなに仕事が無くてもイヤです
>そのキツイ仕事、給料いいの？？？　

恐らく大手以外は地方の辺境にある場合が多いので、その地ではそれなりの待遇のはずです。
地方ってただでさえ給料安いし労働条件も悪いですが、造船業は組合もあり
かなり恵まれていると思います。。。
それなりに市民権も得てるのではないのでしょうか?
以前サノヤスは社名変更するって友人から聞いたのですが、はや7.8年たってますね。。。

揚げ徳

age

>>442
それはやはり造船オンリーの新会社は待遇がかなり悪くなるからですか？
新会社発足前に誰もいなくなったら悲惨ですね。
IHIもそうなのかな？

石播と川重が造船部門統合を断念した模様

どこの工場を閉鎖するかでもめて決着しなかったそうだ。

>>453
　共倒れか・・・・（合掌

結局、統合統合って騒いだわりには日立とNKKだでけで終わってしまうのか。

常石造船がある沼隈町
常時接続がフレッツＩＳＤＮしかない
ガソリンスタンドは三菱系のエネオスしかない
飲みに逝くのに福山まで行かないとろくな飲み屋が無い
コンビニは２件（ローソン、セブンイレブンが各１件）
バスはストの多いトモテツしかない（藁）

造船会社では保証技師で新造船に乗船するのが一番きつい仕事らしいですが実際、
どうなんでしょう？

＞＞４４８
社名変更は時期を見計らっているようです。
経営が上向きになれば変更かも？

それにしても､造船って大手はもうダメみたいに見えますね。
国内では今治造船が業界トップになる日も近いですね。

これから逝く造船所の名前は？

神戸ドックは調子良いの？

naikai?

>>457
　外国船だったら、なおのことツライです。
　気軽にヨタ話ができる人がいなかったり、メシの問題とか。

　何もトラブルがなかったらいいのですが、ヤードの代表みたいに
思われて、専門外のことでも何でもかんでも聞かれたりするので、
結構大変です。
　クソミソに言われたりすることもあるので、プライドの高い人に
は不向きかな？

＞＞４６０
大手全部 中手ではＳもやばいらしい

>457
うちは保証技師として乗ることはないです。
でも、トラブルが起きたら、出張して直します。

＞＞４６４
Ｓとはサノ○ス！？
あそこは為替次第でしょ。１ドル１１０円を下回らなければ安泰。

>>466
S○Ｋじゃないの？
海事プレスでも叩かれてたし、かなり社長がひどいらしいよ。

造船会社ってほんとに若い人がいないらしい。
そんな業種に未来はないよ。

どこの造船会社も若い人ほとんど見ないね。
この先どうやって会社を維持するつもりなのだろう？

住友系の造船所はどうよ

>>470
それってサノ○ス？

>>471
　大島もそだね。

＞４７０

大島は生き残るかもしれないけど、あと二つは･･･ね。
大島も含めてだけど住友系にはヴィジョンがない。
たぶんメインバンクのバカ銀行のせいだろうが。

age

大島は焼酎売ってればいい（藁

大島はトマトよーん。
『美味しんぼ』に出てた、水をほとんど与えずに育てるトマト。
すごく美味しいらしく、関東方面にすべて持って逝かれるため、
地元では入手できんらしい。

それと、造船に若い人、いないっての、何歳ぐらい指してる？
うちの会社、毎年毎年ちまちま取ってるので、ようやく若い連中増えたって話をしてたで。

>>476
　やっぱ30ぐらいかな？　なんせ今時はえげつないくらい院卒
ばかり採っているから。

　造船所従業員の平均年齢って、50近いのではないかと思われ。
昔は現業管理職も30代でなれたようですが、今時は上がつっかえ
てしまって、なかなか昇進できないみたい。今時の現業職の若い
子はアホが多いってのもあるけど。

うちの会社も５０以上と３０以下が多いね
若い現業職は入社しても８割は辞めるね
１０年もしたら船は出来なくなるよ
定年退職する人数と入社して残っている人数がマッチしない
そう会社も仕向けているのだと思うよ

ほんと造船所って中高層が薄いよね。
５０歳くらいの部課長の下が３０歳くらいの人間しか居ない・・・。
新人は１，２年で辞めていく・・・。
定年退職者は新卒採用より多い・・・。汗

これからは、お前らの時代だといわれても、メチャクチャにしておいて
ほったらかしにするなと部課長に言いたい。
まぁ造船やっている所はただの意地でやっているという感じかな
私を含めて

４７３さんへ
それって　サノ○スと大阪○船所のこと

造船はもう先がないのになんで新卒を採用するの？
いまさら年齢構成のひずみを無くすのは無理だろう。

「今すぐに終わる（造船を廃業する）つもりはない」と株主に対していいわけするため。
年齢構成のひずみって、好不況を味わった業界ならどこにでもあるのでは？ちょっと前
までもてはやされてたＩＴ関連だって若者しかいないひずんだ年齢構成だった。年寄り
いないから財務関係わからんｱﾎﾞｰﾝ会社多数だった。

>>481
>>33からすると･･･SエッチI､サノ○スのことじゃないか？

あげ

今月号の財界展望に造船業界のことがのっていた。
三菱以外の大手は１社に統合されるらしい。いくつかの工場閉鎖は確実だね。
日立とNKKの造船部門の統合は破談になりそうだ。日立にめぼしい資産がないのと
有能な人材がリストラでいなくなったのが理由。有明は三菱に売り払われる可能性がある。

日立とNKKの造船部門の統合はどうよ

とりあえず上げとく

あげ

＞＞ＮＡＳＡしさん
マジっすか？486の日立とNKKの統合はもうすぐですよ？
今さら破談なの？詳細キボンヌ

破談なんてあり得ません。

来月には全てがプレス発表されます。

KとIはどの程度の話までしているのであろうか。
HとNはかなり話はすすんでおり、来月中には正式発表がされます。
一応これで、五年くらいは生き残るでしょう。
問題はHについしてはVLが枯渇する五年後。(既にPX BCは枯渇中。)
Nについてはいつまで鉄部門の息のかかった船会社がNにほぼ独占的に船を建造させるか、
すなわち、K国、C国に新造を発注せずに耐えられるかというところ。
COST競争力はH,技術は一応Nと一般的にいわれているが、
Hの優秀な若手は次々に他の業界に転出しているし、Nの優秀な人間は全て、鉄部門へシフト済み。

果たしてこの陣容で勝てるのかな。

> KとIはどの程度の話までしているのであろうか。
ご破算となりました。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/20010919-1.html
http://www.khi.co.jp/khi_news/2001data/c3010919-1.htm

>>448
http://www.imazo.co.jp/hotnews/hotnews_s.html

ＨとＮの賃金格差はどうするんだ

Hを少しあげてNを少しさげる。
格差の縮小でお茶を濁すとか。

でもその差は......

>>496
でもNの組合は断固として下げないと言ってるよ

Ｈ＋Ｎの新会社の名前は「日本造船」らしい。
もうヤケクソですか？

＞497
でもＨの部長は断固として上げないと言ってるよ

>499

え？、上げるから....てっ言われてるけど。　マジ？
もしかして、またまたダマシか？　

新潟鉄工所が会社更生法適用らしいですが
何か影響はありますか?

>>501
　中〜高速の主機はかなり作ってたからね。
　大型巡視船なんかほとんど、がたてつじゃなかった？

実は個人的に艦艇、保安庁の船に携わっている
上場企業は淘汰されないと思っていたのですが、
まったくの思いちがいでした。。。
しかし新潟を整理するなら、大手ゼネコンっていったい。。。
うまいことやってるんでしょうね。。。

政治力の違いだろ
ゼネコンの後ろに橋本派が居る
小泉が橋本派を退治してくれりゃ良いんだけどな

うちの会社、ニイガタが株主なんだよな。
ニイガタの陸上工事も請け負ってるんだよな。
これからどうなるんだろう･･･。

ニイガタあぼんあげ　

1895年に旧日本石油(現日石三菱)が石油事業関連機械の製造・修理を目的
に設けた工場が前身｡
1910年に分離独立､19年には日本初の産業用ディーゼルエンジンを開発した｡
49年に東証一部上揚｡
単独売上高はピーク時の92年3月期に1805億円､2001年3月期は1145億円｡
同期に連結ベースで100億円の債務超過に陥っていた｡従業員数は2338人｡

「なんで、極東の黄海周りで世界の8割ものシェアを持ってるのに、儲からん儲からん
言い続けとんのじゃ？ これがヨーロッパだったら全部の会社儲けまくっとるはずやぞ」
と経済アナリストに言われ続けて早や３年。

今もって、韓中との提携どころか、国内でも「プライドが邪魔して破談」なんてことを
やってるんかいな。
しょせん工場長レベルの意識しかない経営者ね。逝ってよし。

韓国のコンテナ船、ガス船の動向がおかしい？
なんだか必死でＶＬＣＣ、バルク取りに来てる。
なんで？

てことは

VLは、為替で足元見られて、6千万USDきるのと違う？

>>509

ＬＮＧ船のオプションが軒並み行使されてないらしいね。
パナマックスタンカーなんかも取ってるらしいからかなり
困ってるんだよ、きっと。

この話題面白いぞ。アルファベットの略語の解説入れてくれたらちょいとした経済予測だ。

>>510

この間、K国HHIが$65millionで出してきたそうだ＜VLCC
ここんとこ、円とウォンの上下は連動してるから、それほど為替じゃ
差つかないけど、$65milじゃ・・・数億赤覚悟せな日本じゃつくれんがな。

hhi自爆行為age

>>513
　$65millionって、そんなにびっくりするほどの価格かな？
　２年ぐらい前、HZがそれぐらいで取っていたような…

>515

ちがうちがう、正確には、あれはG○Gから受注残のVLを他の船主に御願いして
引き当てたため、低い船価となっただけ
(G○G経営不振のため。確か同社に引き渡し損ねたVLは完工済で二隻、仕掛が二隻
線表に埋まっている残七隻くらいやったような)

ただ、これを機に船主業界の間ではHはVLを$65mでもやるらしいと、意図的に歪曲
解釈されて、以後、苦しんでいる。　あと、当時の為替と今を比較しても
$65mはすごいと思いますが。

バルクやコンテナも受注価格下がってるの？

>517

バルクは下がってるねー。おおＯまがなりふり構わないから。

>>516
　Ｋが３隻目をリセールして儲けたのと、えらい違いだね。

>519

「Kにさばいてもらえばよかった」

HHIはどうせK国から補助金(数年前、日本を含めた各国から、ないて集めたIMF
基金が、造船業界に流れている　つまり日本は他国にカネを払い自国の
造船業界を苦しめている、もしや、つぶそうとしているのか)でるんやろ。

>>516
ちなみに、G○Gグループ破綻したとき買い叩かれたVLCCって、中間マージン取ってまた別の船主に
売られてたね。 買い叩いた某船社は丸儲けだったね。

>>520
そのとおり。
K国なんて、造船業界以外外貨獲得手段がないんだから、他に外貨獲得できる手段持ってる日本が
今更造船業界でまで本気で張り合ったら、K国は気の毒以外のなにものでもないだろ。
技術力が優位だったうちに、K国と一緒に（あるいはK国を利用して）金儲けできる仕組みをつくれな
かった日本の造船所の負けさ。 今から挽回は死ぬほど苦しいぞ。

>>517
コンテナは、「需要が伸びる」って分かってるから、日本も韓国もなりふりかまわず取って
技術力＆実績作りに必死。
だから、韓国造船所すらコンテナは赤が多い状況だと思うよ。
（って一年前の話です。ゴメン。）

vlcc age

ユニバーサルage

>>524
　なんでUSJあげなの？と思ったら、新会社の名前だったのね。

昨今の円安はどうよ。

円安＝ウォン安やからなあ・・・
それに、外国船主は円安ちゃんと換算してネゴってくるしよう

>>527
供給能力過剰だから文句も言えない訳ですな。
でも、(どのタイミングで入金されるか知らないが)
今頃引き渡される船は為替差益で利益が出るのでは。

いまだに量で勝負の薄利多売やってんのか？
そんな後進国向けの産業にしがみついてんなＹＯ。

川重、船舶・精機部門を来年10月に分社化
川崎重工業は26日、船舶部門および油圧機器などの精機部門を、来年10月に分社化すると発表した。
同社は石川島播磨重工業と造船事業の統合でいったん合意したが、９月に統合打ち切りを表明していた。
造船事業は韓国との受注競争が激しく、事業環境が厳しさを増している。
川重では、潜水艦やガス船など付加価値の高い船舶に特化しているため「当面事業性の確保は可能」としているものの、分社化で事業運営の機動性を確保するとともに経営を効率化し、生き残りを確実にしたい考え。

･･･つづき
船舶部門を分社して誕生する新会社は「川崎造船所（仮称）」で、売上高は2001年度見込みで900億円、従業員数は1750人。
精機部門の分社化にあたっては、油圧製品のサービス子会社、川重ハイドリック（神戸市）を承継会社とする分社型吸収分割を適用し、新会社「カワサキ　プレシジョン　マシナリー（仮称）」を設立する。売上高は340億円、従業員数は670人。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=15510

うちと統合しよ〜よ〜！＞川崎造船所
そんで、お互いもっとまともな名前の会社になろーよ〜

うちも助けてください

これからあの不信船の問題でより強い海上保安庁の船が必要となるかも？？？
とすると仕事が増えるのなら嬉しいな
保安庁の船ってハイテン材を使っているの

>>529
　経営者も技術者も後進国ということで（藁

>>535
意味不明

age

住重はどうよ

>>538
造船に関しては、「終わってる」とのウワサしか聞きませんが。
株価もこの半年で暴落したね。

ここ見てるとなんか辛くなってくる。
この業界で定年まで生き続けられるかな？
あと40年程あるけど…

>>532

そのネーミングはひどいよね
「ユニバーサル造船」
業界紙には「社内公募で決めた」とあったけど、
もっと他の名前はなかったんかいなと思うぞ。

いや、ほんと、秋から電話とるとき「はい。ユニバーサル造船です。」デスよ。
かけた方もうっかり半笑いになるっちゅうねん。

学会の委員会とかの机上名札も「ユニバーサル造船」とか「ユニ造 津」。
そんな席、すわりたかねーよー。
ちなみにうちの部内では略称「サル造」が浸透しつつあります(笑

住友重機械は29日､グルｰプ全体で1,000人規模の人員削減､管理職･組合員の年収15%カット､造船､プレス/製紙機械､搬送システム事業の分社化を労働組合に提案した｡
造船以外は今年6月1日付で分社化､造船は来年4月1日付をめどに分社化する方向で検討する｡

>>543
スミバーサル造船（スミゾー）

日立造船は31日、2002-2006年度の中期経営計画を発表した。
主力の造船事業を今年10月にＮＫＫと統合するのに伴い、残る環境事業などで新規事業を育成。
大証２部上場の子会社、エイチイーシーを株式の公開買い付けで100％子会社化するなどグループを再編する。
数年後に社名を「ＨＩＴＺ（愛称ヒッツ）」に変える。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002013108538

>>543,544
造船は素直に浦賀重工業
って、商船もMUだっけ？

余談だが、某大手造船所で、「住友機械」の天井クレーンみたことある。

こういうのを出展しているようではダメだな
普通は解体スクラップだろ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6292321

佐○保の設備は歴史的遺産

>>546
　いや、住重のクレーンは、大手だろうとどこの造船所でも
珍しくないyo。天井クレーンだったらシェアは一番なんじゃ
ないかな？　新居浜だったっけ？

　あと住重といったら、サイクロ減速機だne。

>>547
わははははははははは！！大爆笑！！（＾o＾
これってギャグじゃないんよね？

>>548
http://member.nifty.ne.jp/urbanken/ssk.htm

鉄って大切に使えば100年はもつんだね。
よく言えば施設を大切に使う会社。悪く言えば単に設備投資ができない会社（藁

>549

「住友重機械」のクレーンなら別に話題にはしないよん。
浦賀重工合併前の「住友機械」ブランドのクレーンだったからオォ
と思っただけ。
結構長持ちするのね。修理用部品手に入るのかしら。

漏れの知っている某ヤードでは、岸壁用の中古のIHI の100t
クレーンの修理部品がなくなって、SHIの新品のクレーンを
しぶしぶ入れたらしい。

>>546
MUを受け皿会社にして、ＩＨＩの造船部門とSHIの艦艇部門を
統合し、今年10月に新会社を設立予定だから、住重の商船
部門だけ残ってた。
あと三井ｪどうなるのかな？

>>551のリンクの一番上の画像の右上部分、Ｃの字に
なっている艤装岸壁。戦時中に船を大量生産するために、
Ｃの字の開いた部分を塞ぐと、巨大なドックになるという
話を聞いたことがあるんスけど、真相知ってる人いる？
スレ違いか。

>>554
むかし佐世保にいたがそういう話は聞いたことないな。
ただ、あのC部分は人工的掘って作られたと聞いたことあるから、やれないこともないのかも。

逆にいうとあそこにいる米軍は、Cの開いた部分を塞ぐとしばらく出れないね。
北朝鮮の工作員がねらってくるかも（藁

>>279
三井のリグで思い出したけど
１０年以上前に玉野で造った北海油田のリグの
電気室を冷やす空調機を納めたんだけど
これも行程がめちゃくちゃでかなり遅れたと思う。
それに輪をかけて標準仕様の冷房専用機を入れた物だから
現地でトラブリまくり．．．
ちなみに現地は、冬は氷点下の世界。
三井の担当者から現地に行ってくれと言われたが
赤字なのでオランダの関連会社に行ってもらって
年間冷房仕様に改造してもらった覚えがある。
三井は、結構空調機に関しては疎いところがある。
平気で塩害仕様でなく標準仕様を入れたりする。
船舶用の空調機といえばやはりダイキンが多いのだろうか？
詳細キボンヌ。

>>554違うみたいね。
http://www.nagasaki-np.co.jp/hurusato/sasebo100/kikaku2/08.html
http://www.lifesasebo.com/99view/history/vol.143/history143.html

>>556
潮冷熱じゃないの？

>>558
潮冷熱って愛媛じゃなかったかな？
スポットクーラーとかを作っていたと思うけど．．．

>>556
ダイキンはパッケージでは確かに多いですけど。

舶用だったらナミレイ（ってどこの品物でしたっけ？）
とかサブローとか。

>>560
キャリアってのもありましたね。
一体どこが一番いいのでしょうか？

>>560
実は三井のリグに納入したのは
キヤリアの空調機です。
但し、今の東芝キヤリアではありません。
東洋キヤリアの時代です。
>>560
ナミレイは造船会社に空調機を納めていた
販売会社です。
以前は、かなりのシェアを持っていましたが
数年前に倒産して、複数の会社になったと思います。
昭和ナミレイetc...

浦賀船渠印のクレーン　あげ

http://sz.redbit.ne.jp/~murase/kamotsusennomidashi.htm

国内のプレジャーボートメーカーってどうよ。
ボートショーに出展していた、ヤンマー、ヤマハ発動機、ホンダ、日産マリーン、
トヨタマリーン、トーハツの評判について知っている人がいたら教えて。

どあほ

昭和並例はダイキンの空調機をつかっているだけ。
石垣島のリゾート開発で失敗。　確かM,H(U)の資本が入り、再建中。

牛尾は愛媛で今治観光ホテルという一流ホテル建築に多大なる貢献をした
立派なスーパーゼネコンかつエレベータ屋。

そういや波例もIMEXと組んでエレやりだしたっけ。

2001年の船舶受注は日本が韓国を上回った。
しかし、これは韓国の造船所の操業度が高いため受注を控えたのが原因らしい。

日立造船はもうかなりヤバイらしい（関係者談）

受注はかなりあるし、神奈川造船書を閉鎖することで
国からご祝儀受注も多いときいているよ。

日立造船、頑張って欲しい。
でもすぐ人切りするから魂は売れない。

三井造船は最近どう？
社名は変えないの？

MITZ!!

サンゾウ。

＜下請け業者＞佐世保重工を提訴　出向者の給与返還求める

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020302-00000116-mai-soci

どうなるの？

業者が言ってることが正しいですね。業者に残りのお金を渡して
ごまかそうとしてるとか聞きましたが、そういうことして片のつく
問題でもなかろうに・・・・。多分、いまからボロボロ出てきますよ。

今日の朝日新聞に佐世保重工業の佐世保造船所が不正に国の教育訓練助成金を受け取っていた
疑いがあるという記事がのっていた。従業員によると教育訓練は実体の無いもので
長崎県の調査のときに偽装していたそうだ。年間約２億円を受給しており長崎県は調査をはじめた。

日立造船は村上ショージを引戻して、たちなおります。

NHKのニュースによると佐世保造船所が詐欺容疑で家宅捜索されたようだ
雪印食品の二の舞だな

社長の関与が焦点になってるみたいだけど、まず間違いなく関与してます。
えんぴつ一本買うのに社長のサインのいる会社なのに知らないわけがない。

また、助成金の一部は社長とその取り巻きののふところに入ってる確率が高いです。

関係ない従業員の人たちは大変だけどがんばってもらいたい。

age

社長、逃ゲタ

ＨＺのやつ、いないのか？

社長まじ逃げっぽいね。笑える。

ヤフーの株BBS面白いね。現状をわかってない株主がｲﾊﾟｰｲいるよ。
今からさらに不正がばれて20億近くは返さないといけないのにな。

甘過ぎやしないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020406-00000001-mai-l42

自衛隊、米軍関係の仕事もなくなるのか？

甘いね。なにかの選挙でも近いんじゃないのか？SSKの票はバカに出来ないらしいから（藁

SSK以外に助成金をごまかしてそうな会社はあるの？

>584
元ｈｚ社員だがなにか？

＞590
俺も元Hz。

＞590,591
営業のやつだろ。

>591
次の会社はどう？
ｈｚ好きだったんだけどね。

おらは、まだＨＺだが
９月末に退職金もらう

ユニバーサル　スタジオ　チャイナ　age

NKKとの合併が嫌でやめるの？

やめるんじゃない、行く人間はHZから完全におさらばさせられるわけ
借金はHZになすりつけてな
今から出勤だ…今日はどうやってさぼろうか

＞593
後悔してるのか？

＞597
本社か東京本社勤務の方ですか？

退社扱いになるんですか・・・

>>599
ちがう、そんなバカの集まりじゃ無い。特に資材のボケ

>>600
そうだ

みんな行くメンバーはかなり歓迎ムードだよ
うだうだして何も出来ずに衰退し潰れる会社の多い中、万馬券を買うような
施策に同意する者も多い

ここいらで勝負してなるようになれというのが本音かもしれんが

ちょっと教えてください
お願いします
ＨＺって本当にやばいのですか？
潰れるのですか？
ＨＺについて教えてください
就職先の一つに考えていたんですが・・・

＞６０１
わかった、神奈川工場の人でしょ。
＞６００
自ら辞めた人も多く、それも会社側としては辞めてほしくない人材。

>>602
ＨＺはやばいよ　潰れるかどうかは知らないけど
潰れるとしたらＭＥＳが先だろう

ＨＺに今年入社した方いますか？

>>602
ＨＺは今年から船舶関係部門がＮＫＫの船舶部門とくっついて
ユニバーサル造船（株）として独立します。
まず、就職先として考えてるのは船舶かそれ以外かどっち？

航空・船舶板ということで、ユニバーサル造船の行く末を予測
すると、2006年〜2010年の間のタンカー需要激減のあおりと、
相変わらずの韓国の攻勢、中国の台頭でますます苦しくなるの
は間違いない。
ただしこれは日本の造船業界全体に言えることで、この業界は
この先１０年、倒産と合併を繰り返すことになる。三菱重工だ
ろうが川崎重工（ここも今年船舶を切り離すが）だろうが、船
舶系に行ったら他業界以上に激震があることは覚悟しましょう。

>>605
ＨＺに今年入社した知り合いならいますけど

>>602
どんな仕事が希望なんだ
それによる
技術系か事務系か院卒か大卒か高卒か？

>>603
は？

>>604
>>606
バカだね、本当に何も知らないやつ
それはうわっつらだけだろ。経済誌読んで勉強した後の解答
本当のこと知っても無いのにヌケヌケとよく書けるな

>>607
そこまで言うなら本当のことを教えてくれませんか

>>607
いやーん、「ボクがいちばんよく業界よくしってるんでちゅ！ほかのやつらはみんなバカなんでちゅ〜」てか(笑)。
まあ、そのていどのやつがいる会社でちゅ(笑)。＞603

>>607
言ってること理解できますね。
少し、造船業界の事、知ってれば、言える事を、いかにも知ってます！と書く人が多いですね。

話題の２ｃｈ全板人気トーナメントですが、
航空・船舶板のノミネートは4月15日の予選13組です。
ぜひとも航空・船舶板住人の皆さんの投票よろしくお願いします。

公式サイトはここ
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm

絶対に勝つぞ！！

>>608
教えれる訳ないでしょ
どこの会社も足の引っ張りあいを上層部でしているのに(うちだけは残るんだ作戦)
そんな事書けない

一つ言える事、各会社工場は同じ船種の連続建造でコスト削減してきています。
タンカーの需要うんぬんよりもこの連続建造が途切れるのが一番危ない

>>609
バカはほっておいて

>>610
お仲間ですね。よろしくお願いします。
過去の財界展望の記事があてにならないのにはまいりました。


ところで、国内で一番良い船(品質)を作る会社、工場はどこか知っていますか？

>>612
ふつーに考えるなら三菱神戸

「世界で一番高コストの造船所」だそうだ。

まあ、わざわざ聞くくらいだからきっちと違うんだろうけど。

#M○Lの内部資料で、国内造船所の技術力ランク的なやつを見たことがあるな。

なんかギスギスしてますな。ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>国内で一番良い船(品質)を作る会社

意外と中手なんじゃないですか？

わるい、ギスギスさせて
私の気持ちも解って欲しい

やはりもう無いがIHIの東京第１がピカ一でしょう

社名に三が付くところは最悪ですが>>613が書かれた所がその中でも一番ましな所です。
台湾のコンテナ船を１０年も連続建造してりゃそう思われても仕方が無いかも

中手はやはりそれなり。特に業者を多く使っている会社は最悪です。

>>615
IHIの東京第1の閉鎖理由って知ってます？
かなりむなしいものがある。

>>616
うる覚えですが、橋が出きるのでその下を建造した船が通れない
だったか、ベイエリア開発の美観が悪いからのどちらかだったと思う
横浜に移ってからあまりうまく逝ってないようです

次回からHNのUSCはやめます

>>615
IHI東京第一かあ。目立った船作ってないからすっかり忘れてた。
#新日本海の高速フェリーがここだったな。艤装は相生でやったらしいが。

ってことは、あそこで作ってたハンディバルクってすごい高級品なのね。
外から眺めたとき、漏れのいた某中手とは出来が違った（藁）

IHI東京第一なんて、さっさとマンションにでもしたほうがよさげ。
正直、あんな良いところに造船所おいておくのは勿体ない。

#まあ、官庁船の進水式に偉い人を呼びやすいが（藁

>>614
中手ってことはない。（藁）そんなコストかけたらもう潰れてる。
中手の中では常石かな。

え！
津根意思？
そんなことは、ないと思うけど〜。
あそこで作ったのが、いいとは、、、
修繕で入ったのを見たけど、とても船齢と、合わなかったけど。
外は、ボコボコでしたよ。

>>613
そうですね。
同タイプで、連続建造でコストダウン、これが常識ですね。
しかし！
実際に、作業をしていると、連続建造で、２隻目からは、飽きてきます。
図面も、大体が頭に入ってしまい、少し、新鮮さが、失われています。
あ〜〜。
違う区画でいいから、やらせてくれ〜〜〜。
同じ人が、同じ区画をするのが、一番能率が良いと言われるけど。
次は、左舷をしたいな〜。

>>619
漏れのいた某中手では、なんとなく「常石は品質がいい」ってことになっていたが...

うんじゃ、中手はどこのが一番品質いいんだろう。
#住友追浜っていうのは無しね。（藁

結局、どの会社が生き残れそうなのですか？
大手でも中手でも今ある会社が全部存続するのは難しいと思うのですが。

>>33に書いてあるのコピペしますね。

33 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2000/10/27(金) 12:02
ちょっと古いが7/24怪事プレスより。参考にならないかもしれないが。
・三菱重工−今治造船／幸陽船渠（提携関係）
　三菱から今治へ技術、設計人員を派遣しているが結びつきは薄い。
・石川島播磨重工
・川崎重工−新来島どっく（資本関係）
　一時期系列関係にあったが現在両社は実質薄い提携関係にある。
・日立造船−内海造船（系列関係）、日立造船−名村造船（提携関係）
　日立、名村、内海の３社は定期的な会合をもつが親子関係にある日立／内海と
　名村は薄い提携関係にある。
・三井造船−四国ドック（資本関係）、三井造船−南日本造船（資本関係）
　三井と四国は系列に近い関係だが南日本の親会社は実質商船三井で三井造船が
　技術、管理面で協力している。
・住友重機械−大島造船（資本関係）、住重−サノヤス・ヒシノ明昌（提携関係）
　住重と大島は資本関係にあるが大島は地理的に近い三菱重工業長崎造船所と関
　係が強い。
　一方で住重はサノヤスと人的交流が多く資本関係は薄くとも大島より近い関係
　にある。
・ＮＫＫ−常石造船（提携関係）
　これに加えた最近の動きは次のとおり。
・石播−川重（統合に向けた協議開始）
・川重−三井（業務提携を締結）
・石播−住重（艦艇部門の統合で合意）
・三井−日立（艦艇部門で提携）
・日立−ＮＫＫ（業務提携で交渉開始）
・名村−神田造船（新造船営業で協力）
　この他名村造船と尾道造船はトップ同士が親しい関係にある。
　新来島どっくはカナサシ、新高知重工など友好造船所を持つ。
　佐世保重工業は完全な独立姿勢を保っている。

情報古いけど、これを元に話してみますか？

ちょっと古いですね。
大手では現在
三菱、石播-住重、川重、NKK-日立、三井　　でしょうか

名村は函館買ったんだっけ？

佐世保は今回の事件で社長変わるから、独立独歩はなくなるかも
しれないね。

常石の中国進出話はガセ？

川崎重工業は15日、10月1日に船舶部門を分社化すると正式に発表した。全額出資の子会社
「川崎造船」（神戸市、従業員1750人）を設立して事業や資産を継承させ、現在の船舶カンパ
ニーの全従業員が転籍する。韓国などとの競争が激化する中、独立させて経営の効率化を目指す。

川崎造船の将来はいかに？

常石が品質が良いって？
これって常石の奴が自分で流してるネタでせう。

あそこって何でもありのところだから。

常石で教わったこと
「労働省の労働基準局ほど役立たずの穀つぶしの官庁はない！」

ところで労働省って今何省？

>>627
おお、そうだったんだ。
その割には大手商社（仲介）の船がごろごろいるが。

まあ、何でもありは「非上場中手全部」でしょうなぁ。

>>628
以前衆議院議員選挙の時、勤務時間内に会社からバスが出て
全員強制的に不在者投票に行かされました。
もちろん、宮沢喜○と書かないとどうなるか？の恐怖心をもって
投票しました（させられました）。

常○に品質，技術力なんてキーワードはないです。

宮沢喜○さんにおすがりして
従業員を奴隷のごとく使って
安く鉄の箱を作ってるだけです。

神原一族万歳！

>629

これはすごい。。。
創価学会の信者さんが投票に連れて行ってくれる話はよく聞くのですが、
バス使って会社から。。。
常石って本工500以上いますよね。。。
その規模の会社が。。。

>>629-630
なるほど。
漏れのいたところの方がおなじ同族会社でも1024倍マシだな。

就職活動のときに○石を受けた
（本命企業の面接の練習も兼ねて）が、面接で
「家族と会社とではどっちが大切なんですか?｣
というDQNな質問にこの会社の本質が見えたような気がした。
実際、あそこの会社に近い所に住んでいる親戚の話によると
「絶対逝くな」とのこと。
タクシーの運ちゃんも曰く有り気な事を言っていた。
ちなみに、○石は落ちた。
負け惜しみではなく、本心で「落ちて良かった｣と思えた。
ちなみに今は○石とは関係ない別の会社にいる。

>>632
常○の就職試験落ちたことを慰めでなく心から
「よかったネ」と言ってあげられます。

普通の人間なら入っても何年かしたら辞める確率大であり
その間が無駄だからネ

私も常○に入った当時
「朝は朝星、昼は梅干、夜は夜星」といって
朝は暗いうちから
昼は梅干食らって
夜は暗くなるまで　働け！
と教育されました。

新入社員に対する心構えを教えてくれてるのかな
と思ってたら
それが常○の現実でした。
それでも、給料がよけりゃいいけど
生活保護すれすれです。

神原一族の
神○秀夫→神○眞人→神○勝成
をみてると
金日成→金正日
を見てるみたいです。

しょうがないと思いますよ。
田舎の会社だから、同族経営しないと、一族が路頭に迷うからね〜。
株式上場していない、とこって、そうじゃないの？
サントリーもそうだしね〜。
マックもそうだよね〜。
上場は、しているけど、うさんくさいね。

常○造船は中国に進出する必要ないんじゃない。
人件費は変わらないんだもの。

つーか、○石は比律賓のセブに進出しているじゃない。
前は公害問題を引き起こしていたが（今もか?)

そう、
常○造船には法律という概念がない。
唯我独尊！
イヤイヤ、お山の大将！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000835-jij-biz

佐世保は社長交代。社長がアホなら交代できるとこが○石との違いか？（藁

常○造船は神原一族の私有物です。

従って従業員は丁稚です。
それも、一族でなければ手代にもなれない
のれんわけもない丁稚です。^^;

○原一族（親父が先代社長を含む兄弟を「3バカ兄弟」と言っていたなぁ）の私物
且つ○沢喜○の金庫だね。
黒い噂がかなりある会社でもあるね。
（建造工場のある敷地は県に無断で埋め立ててクレームが出たら自前の政治力で黙らせたり、
油の流出事故があって対岸の島の水産物に大きな被害が出たときは僅かな保証金だけで黙らせて
有耶無耶にした、という話など)

保証金→補償金

常○造船は、宮沢喜○がいなくなったら（もうすぐだけど）
次におすがりする政治屋を飼っているのかな？

おお、そうだ
政治屋も世襲の時代だった。

ちなみに 640 さんのお書きになった黒い噂は真実だヨ。

>>638
こんな会社いりません。
組合も相当金持ってるらしいよ。人権闘争のカンパ。

>>640
進水の度に補償金を払っているという話をきいたことある。
周辺の漁民もそれを期待してるんだろね。

各会社の労組ってどんな感じですか？会社のいいなり？

○石の今の社長って若かったよね。
評判は？
>>640良く知ってるようなんで教えて！

いや、俺は○石のある県東部にある親戚の話と
その県内でそこそこ顔が利く親父（造船とは全く無縁の業界かつ公務員じゃないが）、
さらに○石に受けに逝くのに乗ったタクシーの運ちゃんから
聞いた話しか知らないっす。
マジで。

あの会社の野球部は○原3兄弟(2代目)の一人が野球基地外で
そいつの道楽で始まったもの。
あと、会社周辺には○原という姓が鬼のように多かったことも記憶している。
ちなみに、周辺の漁民は殆どが○石と何らかの関係があると聞いたことがある。
だから、○石には強気で出ることが出来ないそうな。

若社長については全然話を知らないっす。
しかし、多角化しているグループのフラッグシップ会社に30代の若造を
社長にするのは尋常じゃないな。

「若」社長勝成様は偉大です。

今に○菱重工業を抜きます。

>>648
まず、同じような同族会社の○治造船を建造量で抜いてね。
すべてはそれからよ。

ある業界ではそこと○SKの社長は評判悪い

頑張れ〜〜〜
津根意思造船〜〜〜
一族で、造船業界を突っ走れ〜〜〜〜
そのまま、どこかに、消えてしまえ〜〜〜〜

無茶苦茶さがっとったけん上げさせて貰います

最近、今造西条工場で大型船を見かけましたよ・・・詳細不明

>>652
同じようなスレがアボーンしたからなぁ....

今治造船西条はVLCCは引き渡したから、多分230の鉱石船。
それとも、お仲間の幸陽かコンテナで塞がってるから、
いつもは幸陽で作ってる170BCか。

常意思

今治のしもべの甲陽って、どうなの？

>655
今治との人の異動はほとんど無い。
設計も独立。
ただし、今治の図面で幸陽建造とか、その逆は頻発。

意外と設計はマターリしているらしい。
今後、今治･幸陽は設計規格を完全統一するみたいだが。

あと、臭膳ドックの一部を心臓ドックに転用したね。
800tクレーンを据え付けて。

800ton言うたら、日本一かえ？

>659
800ton は今治西条にも２台あるけど、国内最大だろう。
幸陽の元々の建造Ｄにも1台あるな。（今治西条の先行試作品（笑））

#でも、漏れは幸陽の修繕を建造に移したって話は初耳。

これらは住友重機械製だが、今治西条向けの一台が、台風でこけたNKK津
の代替に回されたYO!

#住友重機ｳﾏｰだな...ほぼ同じ仕様のクレーン5台売れたんだし。

この前幸陽を通ったけど、幸陽は社屋がボロいのに強気だな。
何か、出来て間がなさそうな建物がチラッと見えたし。

誤：この前幸陽を通ったけど、
正：この前幸陽の前を通ったけど、

紅葉の８００トンクレーンは、あまり、意味がないと思うね。
心臓のドックに、３台もガントリーがあるけど、もったいないね〜。
完全なるセミタンで、作っていないから、あれなら、いくらクレーンを大きくしても、意味がないと思うよ〜。
クレーンより、建造方法をもう少し工夫すれば、いいと思うけど。

>663
もともとのガントリーが200t x 2で、今治丸亀の一般型の300t 二台で
釣るよりも能力が小さいのから、ブロック分割を合わせるためも、
増強したんだろう。

ブロックをデカくすると、搭載ブロック数を減らせて、コストダウンできるが。

#まあ、あの心臓ドックに、ガントリー3台はいらなけどね。

あぼーん　しないで！！

このスレぐらいに盛り上がってくれ！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022294867/

>>666
三井造船という会社の将来性はどう思いますか？

>667

すみません。正直わからないです。

Ｈ立造船万歳age

>>667
特殊船は強いです。商船は弱いけど。（藁
玉野に資源を集中して千葉を切り捨てられれば生き残れると思うけどねえ・・・

三井造船は千葉を切り捨てる勇気あるのか？
首都圏で造船やってもわりにあわんだろ。

三井造船千葉事業所は本当に閉鎖されるのですか
閉鎖だとしたらいつ？

>>672
別スレあり□
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997588623/

救済揚げ

>>625
玉すだれ。

中谷造船の省エネエンジンあげ

中谷造船の電気推進タンカーってエンジン何使ってるの？
知ってる人教えて。そのシステムで300トンの漁運搬船は無理かな？

佐世保重工業前社長ら７人詐欺容疑で逮捕

ソース。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=SSK&n=10

SSKは補助金をだまし取らなければならないほど追い込まれていたのか？

会社のためにやったのではなく、個人（社長）の利益
のためにやったということらしい。

>>677
この前、行ったんだけど・・・
今度行ったら見とくよ

これは単なるゴミか？
http://w-cube.net/cgi-bin/up/upimages/102544620513595.jpg

>>677
プレス発表はこちら
http://www1.ocn.ne.jp/~waqwaq20/setoda/setoda_news610.htm

「通常の船よりエネルギ効率が落ちる」のだそうですが・・・。

>>683
逮捕された人の名刺なんてなかなかあるもんじゃない！
神棚にでも飾っておきな。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/ssk/index.html

人から聞いた話だと横領の額はハンパじゃないらしい。
100億いくとかいってたがマジだろうか（藁

政界も巻き込んでるみたいだし、今後の展開が楽しみだな

MES玉野、４０００万馬力達成おめでとう。昨日のビールうまかったです。

SSK 夜逃げか？・・・姫野氏が決めていた様子。自社ビル購入か？
購入資金の出所は？　村上正邦、小山孝雄との裏工作関連は？
３億７千万は返却したが、総額１７億以上の給付金や補助金の疑惑はいかに？
本社が 平河町2-3-24 に移転（７／１５）予定。浅沼商会のとなりらしい。
国会や自民党本部に近づいて、なおさら怪しさは混迷の度合いを増しているようだ。

>>677
ヤンマーが三台有ったよ
出航遅れたらしい
電気推進はどうも効率が悪いらしい

川重がLNG受注したようだ。　受注金額は約200億円。　LNGといえど安くなったもんだ。
昔は300億くらいだったのになあ。

こないだ長崎に行ってきました。
デッカーイ客船がありました。
順調に出来ているのですか？

それってダイヤモンドプリンセスじゃ・・・・・・

>>692
何か問題でも??

造船VSｾﾞﾈｺﾝ･ﾏﾘｺﾝ　羽田沖の戦い。
結果は???

問題はない.むしろこういった船は日本で運用すべきでは?
もう1隻作って日本で運用してほしい.

豪華客船で旅をした人いる？

>>689
発電機とモーターの効率は少し悪いらしいけど、
電気推進にする事で船体の形を変えて、効率が上がるそうだYO！

また円高になってきた　泣きっ面に蜂だ

船舶部門

http://www.nikkei.co.jp/report/100kikai.html#112

味ポットは駄目駄目らしい。

ワタクシ、紅葉ですわ。皆さん、詳しいですね。。。ちなみに、技師もどきです・・・。

うん！
確かに紅葉は、もどきが多い！
白いヘルメットの人間で、必要とされている人間は、どのくらいいるのか？
しょうもない罰金なんか、考えるより、他に考える事があるのでわ？

白いヘルメットって関節部門のこと？

以上

ニチゾウ製作のタコスのミッドボディは最凶ですなぁ。
っていうか、自社でブロックもまかなえないってのも問題ですわ・・。
もう、岸壁ないっすよ・・。
もどきでした・・。

何を言われます。
紅葉の近くの造船所は、もっと凄い事になってますよ。
自社でブロックをまかなう事、初めから考えていないんだから。
入荷もしないのに、搭載の工程は、そのまま、不思議な空間ですよ。

荒傭にも2ちゃんねらーいるんだな･･･
ま、何だかんだ言われても所詮、欲張･･もとい鋳痲鍼の下請けだからな　(泣

>>703
本工のこと。

いずれにしても、漏れは造船から足を洗うことを考えております。

>>705
斧未知?

>704

欲張内製ブロックよりも、タグで引っ張ってきたニチゾウのミッドボディーの
方が精度が良くて良かった....

ニチゾウのミッドボディーって何？

実っ度簿出井？

http://www.milsystems.com/midbody.html

紅葉では、受注をさばき切れないから、日立造船に、
船の真ん中（ミッドボディ）を外注してるのさ。
後は、船首構造と船尾構造をくっつけて終わり。
艤装は、それからね。

>>708
違います。
いまだに進水式だ〜！と喜んでるボロ会社です。

内科医？

政界！
ココは、凄いよ〜。
レトロが好きな方は、ココを見学されてわ！

仮に此処に集うH県東部の造船の連中でオフ会をやったとしたら
（H県に限らずとも、か？）
凄まじいトークになりそうだね。
事実上の不幸自慢大会か?

紅葉、ＬＮＧ船受注決定。

>>714
進水式だと喜んでるのは恒石？

以上

>>718
紅葉って、凄いね〜。
図面は、もちろん！欲張だよね〜。

>720
欲張にLNGの図面なんか書ける訳ないだろう。

VLCCはしょぼMの設計ベースだし、
幸陽の大型コンテナは、デカイ方のＭのＮの設計子会社Tの設計
最近のPCCも元はデカイ方のＭのKの設計子会社Sの設計だぜ。

#図面見れば、紅葉か、欲張か、しょぼMか、デカイMかの区別は付くぞ。

て、ことで、LNGはショボイ方のMか、Kの設計子会社でやるんだろうな。

以上、全部ハズレ。
紅葉には、某造船所のＬＮＧチームを引き抜いてきてます。

>>722
という事は、紅葉で白いヘルメットを頭に載せてる人は、ＬＮＧには、関係ないんだ〜。
どっか他から、やって来た人達が中心になるのか。
もし、７２２さんがいう事が、ほんとなら、今までいた、紅葉の白いヘルメットの人達は、寂しいですな〜。

紅葉，恒意思あたりで某造船所からLNGチームを引き抜いてくる
なんて芸当出来ると思えんのじゃが。

元のところがよっぽど薄給だったのか。

以上

>紅葉には、某造船所のＬＮＧチームを引き抜いてきてます。
Mの社員が子会社に出向のような形で来てるとかではないの？

某造船所ってのは、あの昔の台風で砂浜に船を上陸させたとこ。

鋼管津ですか。
系列崩れまくり。

政界（藁

舞鶴ＡＯＥ受注できたんでしょうか。

好感って、ＬＮＧ作れるの？

鋼管ってどこのオペレーターと仲がいいの?
K-LINE?

欲張の担当技師って、かなりアホだね。

LNG設計者はどこでも中途募集してますね。
技術伝承はまったくされてないですから，数年で韓国に潰されるでしょう

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

数少ない造船スレなのでage

しかしレスがつかんな・・・

欲張の動きが怪しい。紅葉もおかしい。こいつらは、企んでいる。

>736
ヒントはなし?

ここもすごいことなっているぞ!

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020824&j=0032&k=200208243107

ん？
欲張が宇宙戦艦を開発するのか?（w

欲張はまた設備投資でもするのか？

藤原造船って知ってる人、います？

>738
北海道新聞はなにを大甘なことを。
見捨てられるのを伊万里のイナカから拾ってやったのに。
退職金出るだけマシと思え。

#欲張りとの争奪戦になったのかも（藁）

でも退職金が大幅カットされたら大変だろうね。
わが社は、大丈夫なのか。

>739
LNGか？豪華客船か?
もうそれくらいしかないだろう。あとは佐世保を傘下にいれるくらしか。

LNGならガイシュツ。

>738
ま、全国屈指の偽善マスコミである道新だからね。
あの記事を書いた記者の知識と洞察力の無さに乾杯　（ww

そこまで言うんなら道新も箱惰手ど憑くに金銭的に支援しろよ。
ついでに漏れのところも含む他の造船所も（藁

今治副社長逝去追悼あげ。

どうして欲張はそんなに利益が出るのだろうか。
どんなCOST DOWNをしているのか知りていよ。

>746
北会堂新分の関連記事見てるとなんか汲み合いと結託しているみたいにみえる。

あそこはアカだから類は友を呼ぶってとこかな

人数、物、労働者、何を作るか、お客さんに対する心配り、忘れていけない政界とのつながり

人夫の調達コストが非常に安い。
例えば関西や関東が2とすると1で雇えてしまう。
地方だけに選ぼうにも職なし。
外注依存が非常に高い。
関係会社を含めて5千人を擁すると言われているが、本工は事務屋を含めて
700から800。
直系子会社を含めても1,000名はいないと思われる。
つまり余剰人員を極力減らせる。
資材の調達コストであるがグループで一括発注すれば相当な数になると思われる。
数量が多いとまず間違いなく調達コストも下がるであろう。
また大手で多いといわれるメーカーとの馴れあい体質は重要な地位を同族で固めているだけに皆無であろう。
大手造船所ははたして一括発注してるのだろうか?
各ヤードで資材担当がすりあわせを行わずに発注しているのではないのだろうか?
また資材の輸送コストも日本で有数の低賃金の四国である。
おのずと答えは出てくるだろう。
これらはゴーンじゃないけど、大手は見習う点が多いんじゃない？
製造業は作ってなんぼだからね。
文章が下手でごめんね。
でも本当にこれであってるのかな？
もっと聞きたければ、他の視点からまた書きます。

>>750
何より低賃金／低物価でしょ？
瀬戸内対岸と比べて２〜４割も安いもんねえ。たぶん韓国より安いと思われ（藁

設計はDQN寄り。某大手みたく鼻持ちならないよりはマシか。
大手なら過去の経験から二の足踏むような改造でも船主の意向に沿ってバリバリやっちゃうってとこは確かにエライけどね。

資材の調達コストはもう限界に近いのではないかと思いますが、
やはり、欲張は相当低コストなのでしょうね。舶用機器メーカーも
隻数があるからよくついていってると思うけど、実際はどうなんだろうか。

欲張ばかりではなく、もっと他の造船所のサクセスストーリー
聞きたい。　例えば名村、大島あたりなんか聞きたい。
特に大島なんて離島で本工主体ではないだろうか？

>720　トップ屋さん　知ってたら教えて

失礼

>750　トップ屋さんです。

>752

確かに隻数単一船型量産すれば、利益が確保しやすい。
ただ、船主意向無視の量産するならＦシリーズと一緒。
評価落ちするだけでは？　でも欲張は少し違って
>>751　のとおり上手くやっている。　不思議だ

>>755
聞いた話だけど，水槽試験に社長が出てきて，「あそこ波出てるから削れ」ってさくさく削っちゃうんだとか。
同族会社だと良くも悪くも決まるのは早いだろうからね。
「いひ」に居たころは稟議書回すのに呉／東京駆けずり回って根回し，が仕事の八割だったから，うらやましいかも。

こんなスレが立ってた。

瀬戸内造船界の常識って?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030960959/l50

>756
社長が出てくるのはＴか？
欲張りは水槽が丸亀で、社長は今治だからそんなことはないと思うが。

>>757
ごめんなさい。今治の話でした。ちなみに水槽は横浜の某所。

ん？
今治ともめてるの？

>756
ああ、横浜の某水槽での話か。それは聞いたことあるわ。

>759
もめてるのはどこかは不明。
レスを見れやってね。

「４万トン」というヒジョーに微妙な値がヒントになるかな。あの当たりで
４万トンクラス作れるのは、

K(そんな小さいのは少ない)
K(多分無理)
N(多分無理)
T(ごろごろ)
O(これかも)　本命

だな。

Ｔ（ごろごろ）じゃなくって
Ｔ（ぼろぼろ）でしょ。

以上

Oって　本命？
どこだろう。ヒントない？

http://www.cajs.or.jp/chuzoko/kaiin_data/alist.html
大手はわからんけど、これで調べてちょ。

>762
もめてるのは、>760に書いてなかったI(I系列) らしいよ。
#Iって、4万トンなんて作れたっけ？ 3万トンクラスのバルクが船台の関係で限度って聞いたが。

てことで、Oじゃないみたい。
Oのヒントは....そのまま地名。（藁）
造工加入中堅の中ではかなりマイナー。
得意なのはケミカル。

Iなら裁判所行くまで大変だぁ.....

唐揚げ

2004年５年　造船は不景気になるね。
造船所もどこか倒産したりして。

舶用メーカーは大丈夫か。

また韓国に食われはじめたのだろうか
受注が減っているようだね

斜陽産業
がんばれ、造船、舶用メーカー、日本がんばれ。

以前の円高の時だって潰れなかったし，ま，そうそう死なないのかもね。

頼むぜ、オイ。
下請け含めりゃ潰れたときの影響デカイし。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

欲張は、潰れないぞ。客船もやることになったみたいだし。

>>772
ホント??詳しく訊かせ〜て。

内装は長船が手がけるのかな。

長船７０％広船３０％

紅葉は、１８万トンバルクでしょ。コンテナとPCCとLNGも。

紅葉は、ゴラが３台あるドックと１台だけのがあるけど、どっちで、何をつくるんっでか？

1台の方がLNGらしい。
そのために修繕潰したそうな。

今は、ギリシアのプロダクトタンカー作ってますね。紅葉。

今、プロダクトタンカーどこもよく建造してますね。

プロダクトタンカーって俗にいう白積み？
ヒーティングコイルなし?

http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

紅葉のプロダクトはヒーティングコイルあるねぇ。

>783
ヒーティングコイルに、何か？

ヒーティングコイルよく漏ったなあ
外板との距離がないからって裏の溶接無かったりするもんなあ。（藁

>>785

担当へぼいんじゃないの（藁

紅葉って今後生き残るのでしょうか？

欲張の胸三寸だろ。
一度潰れてるだけにドケチぶりは凄そうだが。
本社屋のレトロぶりが凄い。
21世紀どころか未だに昭和だ　（ｗ

>788
そっかぁ？欲張の丸亀もぼろいぞ。
大西の新来島とはえらい違い。

>>787
う〜〜ん？
担当と言われる人の仕事を見て、何処かの造船所に比べたら、物凄く不安〜。
これだけでも、生き残れるのか、分かるのでは？

>>790
ん？どゆこと？紅葉の担当って、やっぱりカスなの？

結局、中手造船所で生き残るのは欲張と常石と新来島ですかね？

ヒーティングコイルって何？

>>791
担当の仕事って、何をするのが仕事でしょうか？
よく、言われるのが、工程の管理と言われてますが。
工程の管理って、何ですか？
790より

>792
大島は残るだろう。
Nと観覧車作ってるSはしらん。

>793
原油/重油とかは冷えると流れなくなるから、荷役のために暖める
配管のこと。

おまけ
プロダクトでヒーティングコイル付けるってことは、重油を運ぶんだな。
ナフサならヒーティングコイルなしでいけるはず。

>792
欲張と常石と新来島が残るか・・・・
常石が残るのなら、大島、内科医、御乃満ち
も残る気がするけど。

担当ってのは工程管理と現場指揮です。
っていうか、現場の職人を叱咤する。
上司に工程の遅れの言い訳を考える。
誰もやってくれない仕事は、自分でやっちまう。

>>785
あんた、誰よ？

>>795
丁寧に教えていただきどうもありがとうございます。

しまなみ街道を走って何時も思うのですが、瀬戸内海は本当に造船所が多いですね
というか造船所以外に働く所が無い感じです・・・今治→尾道間往復を年に３回位
の利用ですが。

>>795
荷役だけぢゃなくて、燃料も忘れたらいかん。

クルードキャリアだと絶対にヒーティングコイルはいってんの?
内タンしかやったことないもんで。
VLとかタンクの中で固まったりせんのやろうか?

>>785
そうだ、あんた誰？紅葉の人間？

>>800
おれはしまなみ沿いの造船所ばかり出張に行かされるよ・・・。

そろそろ漏れも造船から足を洗う準備を始めるか･･･
ﾔﾊﾟｰﾘがむばったところで報われないし、今後も報われないだろうな。
この業界は（泣

>>798
>>803
別に紅葉のが漏れたなんて言ってないYO!
それにしてもあんたしつこいな。もしかして紅葉のコイルで漏れ隠蔽でもしたのか？！

>>795
う〜〜〜ん？
あの船は、クロを運ぶのか？
クロを運ぶんだったら、わざわざ、砂ぶつけるかな？
シロを運ぶから砂ぶつけるんじゃないのかな？
クロだったら、何もせずにそのままと思うけど。

日本の造船界はお先真っ暗かな。
造船専業メーカーの人ってかわいそう。
かといって大手重工もやばいしね。
日本はどうなるんだろう。

この業界は確実に先細りだからね･･･
他の業界は長期的に見るとどうなるかは「分からない｣が
造船はどう考えてもバッテンばい
石炭産業の2の舞だ　ヽ(｀д´)ノ ｳﾜｰﾝ!!

製造業自体がもうダメかもしれないが･･･

>>806
隠蔽したよ。

>>807
基本的に白を運ぶんですよ。
でも、黒も運べるようにしときゃ、リセールが有利という考えが船主にあるようで。
確か、予備プロペラ、予備アンカーも、そういう理由だったような。

>>810
あらら。あたしゃ元Iですよ。
サウンディングパイプ付け忘れとか，メッキ管詰まり（亜鉛で詰まってた）とか。
外注さんに手すりに使うステンレスの鎖をごっそり持っていかれたこともあったねえ。家で使うらしいよ（藁

三菱長船で客船が燃えているのですか？

>>813
http://earth.endless.ne.jp/users/nagasaki/12ch/read.cgi?bbs=nagasakids&key=1023346161
の449辺り。

やっぱり下請けで長船(長崎船舶装備)入ってるの?

ちょっと前にMのとある部長さんの話を聞くことがあった。
そのときは、「付加価値の高い船を作ってこの業界を生き残る」っぽい話をしてた。

この火災での保証やらなんやらのために、保険が降りるのかはしらないが、付加価値の高すぎる船をつ
くるのも諸刃だなぁ。

>>816 Masu〇〇副所長でしか？
↓これが燃えているぅー。世界最大級（全長290m、幅37.5m、11万3千総トン）の客船
客船建造がスタート
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws01042.htm
ダイヤモンドプリンセス進水
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws02062.htm

所長、工作部長の進退は？

これを機会に中手の造船所に就職して
中手の造船所を世界一の造船所にしたいです。

>819
できることなら大手の方がいいと思うよ。

欲張グループは中手の世界一です。

更正法終結ａｇｅ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021004AT1DI05N404102002.html
カナサシ　会社更生計画手続き終了

Ｐ＆Ｏの三菱での二番船を欲張がスライド受注するらしい。

>824
売上がかなり増えるね。
もともと内装は長船がやってたからもんだいないのかな?

>824
いくら三菱長崎（立神）のドックと艤装岸壁が塞がっていてもそれはいくらなんでも.....
ネタだろうと思いたいが、

欲張が豪華客船作りたがってるし、欲張丸亀建造予定のPXBCを西条で横に並べて２隻
（その気になればタンデムで２x２=4隻同時に作れるけどね。）
並べて建造すれば丸亀のドックが開くし、立神建造予定の船を、香焼で並べて建造って訳にも
いかないんだろうから、

「ありえないとは、いえないなぁ」

艤装は西条で長船がやるんだろうけど。

>>824
もう２番船は長船で建造始まってるっしょ？

>>827
>824 は、
○２番船をこれから突貫で建造して、１番船として引き渡す
○焼けた１番船は、艤装品だけ流用して、船殻+構造を作り直しで２番線として引き渡す。

としたらの話だと思う。

欲張グループで建造できるのは・・
紅葉の一号船渠と西条の新船渠だけですね。
あの大きさ（abt３００m）では。
どうなるんでしょう・・。
欲張ならやりそ♪

欲張動いてます。

>830
豪華客船は社長の夢だから、東京の営業はP&Oと蜜重に働きかけてるだろうなぁ。
きっと、採算度外視（泣）
ああ、現場も泣きそう。

>829
丸亀の１号でも無理か....てか、丸亀だとブロックの置き場がないな。
西条でアフラと平行建造かなぁ。

欲張では内装のノウハウと建造に必要な人員いないから無理でしょう

>>831
新造する場合、線図はＭＨＩから買うですか？

>832 >833
図面はヤード図、部品図レベルまで借りる。設計は表紙を付け直すだけ。
もともと技術は三菱系だからそのまま現場に流しても使える。

ブロックは当然全部外注。
クレーン搭載能力は欲張丸亀１・西条・紅葉１の方が立神より大きいので問題なし。

人も借りるんだろう。内装はどっちもNSSだから問題なし。

ぶっちゃけ、ブロック組立場所と艤装岸壁を貸すだけ。で建造実績を得る。
PXBC一隻出来るような大赤字でもやると思うよ。P&Oと三菱がうんといえば。

>832
だから下請けの長船がやるという事で。
おそらく重工長崎も長船が下請けでしょ。
クリスタルハーモニーも長船が受けてたと思うんだけど。

ごめん、834とかぶってたね。

今書きながら思ったんだけど、長船って上は豪華客船、VLCC、LPG、フェリー
下は近海ボート、内航の699、499まで手がけてるんだよね。
三菱もすごい会社だけど、長船も分野に特化したすごい会社だね。
もしかしたら来島さんの内装も手掛けてるのかな?
そうなると、遠洋漁船まで手掛ける事になると思うんだけど。

>>835
「重工長崎も長船が下請けでしょ」の意味が分からん
重工長崎＝長崎造船所（長船）なんだが

香焼１００万トンドックで３隻同時建造じゃ！

>838
この場合は、

長船=長崎船舶装備(NSS) 船舶の内装関連全般をやっているところ。
その名の通り三菱長崎がメインだが、欲張の内装もほとんどここ。

広島船舶（広船）も忘れることはできない（藁

建造続行となったらしいDP。age

ＬＮＧは郵船で決定。

一番船の船籍は東京都？

あの、最後の砦のLNG船も韓国、中国にやられ始めているんですか？

LNG船ってタンクを調達できたらそれなりに作れるもの?
もしそうだったら、図面関係はオーナーやオペからまわりそうだし。

>846
過去スレ読め。

>847
タンク入手の話はしらねえぞ。
アルミの溶接なんぞできないからKの坂出から引っ張ってくるのか？

>847
過去スレってどのスレッド?
過去レス?

>>847

ﾌﾟｯ

紅葉でやるＬＮＧは川○汽船だ。東○ガスも引き合いある。
>>848
タンクなんか入手する必要無い。
アルミ溶接？
ＴＩＧ溶接のことかい？
Ｋから抜かなくても、金で集めるんだよ。
欲張関係者なら分かってるだろーが。
なんのためにコーカンから人間抜いたと思ってんだ。
それに、紅葉には元・ＴＩＧ工なんかゴロゴロいる。
丸亀と一緒にしない方がいい。

>>849
>>850
間違えました。ごめんなさい。

>851
今回のLNGはモスじゃないんだ。
そうだよなぁ。NKKはメンブレンなんだから......
Kからタンク買う必要もないな。

まあ、LNGは欲張丸亀じゃ怖くて作れない。漏れそうで（藁)

一勧-川汽ラインなんだ。
でオーナーが波方の人かな。
初めての大きい仕事って、このライン絡みが多いよね。
やっぱり政治力ってのは必要だね。
とにかく作ってみないと、技術の向上も蓄積も出来ないからね。
ところでVLCCのオーナーってやっぱり波方の人?

>854
VLCCはKの社船じゃなかったかなぁ。そうでなければ正栄か。
日本船籍なんだけど、「愛媛波方」とは書いてなかったと思う。

VLCCって、社船で船籍が日本なんだ。
すごい。
ってすぐにフラッグチェンジしたの?

>>853
＞まあ、LNGは欲張丸亀じゃ怖くて作れない。漏れそうで（藁)
しかし、どーして丸亀は技が最低なのかねぇ。
いくら低賃金とは言え、少しはまともな技能工が居てもいいのに。
酷いの作るからなぁ。溶接なんか仮付けかと思うくらい。
紅葉にはメンブレンのモックアップが完成してる。

>857
すぐ近く（車で20分以内）にKとT(旧H)があるから、下請けは余り物しか来ないのよ。
#建造船のブリッジに上ると、両方とも肉眼で見える。

紅葉の次の建造は宇宙戦艦ヤマトに決まりました。
船主は日鮮海運です。

なんか、欲張より紅葉の方が（比較的)凄いもの造ってないか?
まぁ、欲張の露払いと言われればそれまでだが。

比較的すごいモノ

紅葉:LNG/OverPXのコンテナ
欲張:VLCC

普段作ってるモノ
紅葉:タンカー
欲張:BC/PCC

うるさい船主,監督(=海外船主)は紅葉の方が多いね。
欲張りは殆ど国内船主。

紅葉野郎としましては。
欲張の露払いです。かなり。
面倒な船主は、全てこっちに回ってきます。
図面だけ丸渡しで。それも不具合だらけの船主の諒解も取ってないようなの。
単純に、欲張の建造船を見学して思ったのですが、
欲張の建造技術は紅葉より遙かに低い、と。
まあ、紅葉は欲張の下請けですからね。
欲張＝営業
紅葉＝建造
そんな図式です。
紅葉では韓国より安い船価で建造しているのです。
だから、レースになる。
大手さんを追い越すために、大手さんより短い建造ピッチを維持する。
それでも、二流、三流なのは、紅葉だけの責任では無いと思います。

う〜〜〜〜（＞＜）
紅葉さんとこのお話を聞くと、涙！涙！涙！ですね。（＞＜）
涙で図面が良く見えません。（ＴＴ）
だから、適当に仕事しときます。（ＴＴ）

>862
すまん。漏れの書いた/直した汚い原紙を青焼きして仕事してくれ.....

建造レベルの低さは丸亀の現場も重々承知してる（藁)
国内随一だろう。（低さで）

で、Yardレベルの船価って、欲張丸亀 > 紅葉なんだろうか?

福利厚生なんかもあったもんじゃないでおじゃる。
グランドはどんどん潰されるし、
事務所は雨漏りするし。
その上、駐車場はパンク状態なのに放置プレイ。
直接生産に寄与するところには金をかけるけど、
それ以外のところは殆ど金をかけまへん。
設計なんか、この前ようやくデスクがスチールになったし
（それまでは製図板の上に紙を敷いて使っていた）

欲張の下請けだからねぇ･･･(ToT)

>865
欲張も状況は一緒〜。雨漏りはしないけど。

紅葉、動いてます。
１８万トンバルクの受注が本格化。
ＬＮＧ船は年末にも契約か。
宇宙戦艦ヤマトはＮＫ規則を満たさないので廃案です。

紅葉さんに同情します。
がんばれ紅葉どっく！！

新来島配下のカナサシはどうなんだろう。
関係者コメントキボー

でもなぁ、愛知と愛媛じゃカナサシの方が待遇いいか....

客船が三菱の香焼に入りましたね
ニュースで見たがブロックを切り離し海上クレーンで吊り上げるそーだ
となると「武蔵」の出番かな？多分「武蔵」は神戸空港の建設の為神戸に
いるのでは？
訂正.補足、長船(長崎船舶装備)は客船では一般室しかしてないはず
客室は陸上の会社ではないの？
今までのＣハーモ二ー、飛鳥でも一般室しかしてないよ

建造中の船などの画像up出来ませんか？
差し障りのない範囲で･･
ttp://www1.ezbbs.net/25/horie/

>>865
ペン屋かな（藁

>>871
レスをつけない（どこの船とか分析したり）
んならうＰしても可。

>870
そうなんだ。
てっきり長船が内装一式やってるのかと思ったよ。
クリスタルハーモニーも一般室って部分だけなんだね。
勉強になりました。

>862,863,865
いろいろあると思いますけど、頑張ってください。
個人的に、御社は技術力に関して中手のトップだと思っております。
もうずいぶん前のイメージではありますが。

>>871
業者になりすましてこっそり撮った写真があるでしょ

>>873
泣きました。
蔑まれまくりの紅葉を少しでも汲んでくれる方が居て。
私も紅葉人間です・・。

欲張、紅葉は別のスレッド立てた方が良いです。
誰か立ててくださいませんか。

>876
じゃこっちか？

【愛媛】　今治造船　【愛媛】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1013875099/l50

ま、どっちでもいいんでない。
一時期は常石/神原一族スレになってたんだし。
まったりいこうや。

まぁ欲張（+紅葉）は一族だが、T石よりは思想の自由は保障されているから
比較的マシってなとこだね。
紅葉だと前の社長（欲張吸収前のね）の息が未だあるかもしれないが。

T石は至る所にK原の文字ばかりだからマジで引くよ。
就活のときに一度様子見に逝ったが、1回逝っただけでお腹ｲﾊﾟｰｲになったよ。

ttp://www.nhk.or.jp/business21/bangumi/0210/index4.html

>>878
あんた、誰だ。
ま、なんとなく分かるがな。

>>878
欲張もだんだんと思想統制をしつつあります。
この間死んだオッサンに香典を渡さなかった香具師は
出世の道は閉ざされました。
まして、その死んだ日には公道を占拠してナームー。

さて、上司の穴を舐めるかな。

>紅葉だと前の社長
灯台造船出身の方でしょうか?

違います。

age

紅葉の内情について、詳しい書き込み希望＞紅葉斜畜さん。

あとは知らん。
一つだけいえるのは何処の会社にも大なり小なり問題があること。
他業種（造船とは縁が無い）にいる友人も漏れと似たような事を言っているし。

紅葉斜畜＝紅葉設計
紅葉斜畜＝語れないへたれ坊

>>862
正直、欲張＆紅葉の建造ピッチにはある意味脱帽した。
最近はあまりわからないけど、かなり早い時期から
船価を下げて、建造ピッチをギリギリまで詰めて･･･って印象があります。

紅葉のＬＮＧって誰が居るの？

>888
丸亀の艤装岸壁に最大瞬間５隻ならべた記憶がある。
ドックでの建造は幾らでも早められるんだけど、艤装がねぇ。
特に丸亀は艤装岸壁が２つしかないから、沖側に泊めた船にいくのは遠いよぉ〜
どうにかしてくれ。
川重みたいにエレベータ キボー(絶対無理）

>890
釣れてる？

あぼーん

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　紅葉斜畜　出てこいや−
　＼
　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧
　 （・∀・）
　 （　 <V>）
　 ｜ | ｜
　 （ _)＿）

886=わし
あ、892と893の荒らしはわしではないので念のため。

１０００ねらう。

こんな漏れは　炒って良し　ですか。

>>895
逝けば？アフォ。

>>895
別の板のほうが楽だとは思う。航空＆船舶は書き込み頻度低いからねえ。
数ヶ月かかると思うから，気長に頑張ってくださいな
まあ・・・【逝ってヨシ】だな。久しぶりに阿呆を見たよ

>896,897

逝ってヨシ　ではなくて
炒って良し　って書いてあるけど。

どっちでもいいけどもうすぐ９００
895は狙ってるのか？

しかし、紅葉には動きが無いんだろうか・・。
紅葉斜畜さんは、紅葉の設計の人ですか？
それとも現場！？
現場の人なら、紅葉の建造態勢の情報希望！
是非、よろしく。

紅葉斜畜・・出て来ないかなぁ（藁

>895,896が自作自演とは気付かないなんて・・・

『まあ・・・【逝ってヨシ】だな。はじめて阿呆を見たよ』

>>895,>>896
は自作自演なワケないな。>>896は俺なんだから。

>>901
アフォ？ヴァカ？氏ぬ？

紅葉現場の話を・・・・・・・・・。

>>902
あほ？ばか？死ね？

でしょ。
育ちがわかるね。902の。

>901,902
どーでもいいよ。

さて本題ですが、905さんどうぞ。

907さんからです。

紅葉の現場が知りたいと！
そうですね？
今日は、お天気が良かったので、白いヘルメットの人達は、サイクリングとお散歩がメインでした。

>>904は幸陽斜蓄です。

ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

漏れは単なる斜畜（社畜）で名前もコテハンにするつもりは無かったのに
キャップを付けさせるようなことをしやがって･･･

設計はU船（潜水艦じゃない）のコンテナ船で
今かなりピリピリしてるね。
先月は船装設計がかなりのリタイヤを続出させたみたいだし、
今は機装設計が新人を遅くまでタダ働きさせているぐらいかなり逼迫してる。
顔がヤバいって。

つーか、漏れもこの業界には疲れたからそろそろ足を洗う準備を始めようかな？
と思っているが･･･

んで、紅葉の一社蓄から紅葉の状況を一言で言わせて貰うと
「欲張樣には何も言えません（つーか、言わせてもらえない)」
ですな。
漏らぁ、もう疲れたからこれにて失礼。
気が向いたらまた書き込むよ。

斜畜さん、最後に紅葉のＬＮＧは決まっているのですか？
紅葉のＬＮＧチームの実態は？
紅葉関係者の貴方に真偽をお聞きしたいのです。
よろしく。

LNGチームはどうなのかなぁ･･･
LNGをやるのは聞いているし、モックアップも出来てる。
まぁ、工業新聞にも記事が書かれていたし。
実物の見学も行われているが、本工が皆知っているわけではない
（そこら辺がウチの会社らスィや･･･）

LNGチームは何しているのかなぁ･･･
社外秘ということもあって情報は社内でも限られた人間しか
持っていないということかも知れんねぇ。

つーか、今日も通常勤務なので疲れたYO･･･
今の漏れには目の前の事が精一杯で、先のことを考える余裕がねぇや。
2chもROMるだけでお腹いっぱい状態だからね･･･

↑貴方は、設計の人間だな。

糸冬　了

欲張の社内誌に「LNGチーム」なんていう記載があったが、
それと紅葉との関係は...
コンテナと一緒で、計画だけ欲張りか？

まあ、あの社内誌で一番びびったのは某氏の結婚だったのだが....

うちわネタですまそ。

>>915

http://www.imazo.co.jp/recruiting/syanaiho/pdf_files/is120_17-20.pdf

どっちの方？

>>916
欲張関係者なら言わずとも....（藁）

まじで
ご結婚おめでとうございます。

>917
オモテ側?
それとも
トモ側?

>>917

バツイチの方？

紅葉斜畜は設計の人間だ。
なんとか言え、斜畜。
内情、暴露しる。
ＬＮＧの船主はどこなんだよ！

>>920
過去ログ参照。
オペレーターはいつもの「Ｋ」

始まりは、いつも「K」から。

VLCC、5000TEUクラスのOverPX、88BC
高速Ro/Ro （←Ｋの子会社だが）


実質船主は、やっぱり正栄なのかしら？
日本船籍とるのかな？

今造ぢゃやらないんだろー？ＬＮＧ。
わしは、斜畜に聞いてんの。
斜畜出てこー。

キャップ使われたから騙る事も出来ないね。

>>923
欲張の営業や計画屋の方が、紅葉の普通の設計よりは
ビジネス的なことは知ってるぞ（藁

AA大辞典､2典に続く新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ!
ｺﾃﾊﾝに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う､博識な2ch博士を募集しています｡
貴方の知識を我々は求めています｡
どうか､情報をお寄せください!

ｺﾃﾊﾝ辞典を作ろう!
2ちゃんねるｺﾃﾊﾝ登録所
http://curoco.com/2chvote/koten/html/

　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　 ？（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　 ？（　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　？　？　？�W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　？（　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　？　？�W�W

　　　　　　　　　？⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　？ ？Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　？�W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　？ ？�W�W

>>924
じゃ、教えてくれよ。
ていうか、斜畜出てこいや。

オマエ、斜畜に執拗に絡むな。
紅葉の工作員か？
それともまさか･･･


･･･ﾓｰﾎｰ？　（藁

なんか意味不明な２ちゃんになってきた。
マターリ行きましょう・・・。
なんか神戸でマリン関係のフェスティバルやるらしいし。
まあ、多分、大手さんばかりのフェスティバルだと思うんだけどね。

ま、わしも興味あるね。紅葉斜畜。
絡むというかそれなりの情報もあるみたいだし。
紅葉ならでは情報に期待かな。

私も紅葉の情報が知りたいです。
とくにコンテナ船とＬＮＧ船。
ＬＮＧ船の設計は欲張の丸亀事業本部って本当ですか？
なんかいつだったかの日経産業新聞に書いてありました。
あと紅葉は欲張の100％出資の子会社ってのも本当ですか？
グループと子会社は意味的には同じですか？
質問ばかりですみません。紅葉社蓄さん教えてください。

>931
教えて君か？お前さんは。

海事プレでも読んどけ。（結構役に立つ事も事実）

>931
ここに書き込んでる人はちょっと冷たいけど、今治の飲み屋に何回かいって
イマゾウさんの現場の人と知りあいになれたら、いろいろ教えてくれるよ。
まぁ差し障りのない程度の話程度ではあると思うけど。

>>932 >>933
参考になるアドバイスありがとうございます。
さっそく海事プレスを読み、造船所近くの飲み屋に行こうと思います！

>934
割と下請けのおいちゃんが情報持ってたりするよ。
いろいろさぐってみてくださいね。

>934
ゴメン、言い過ぎた。

海事プレスのコラム欄（コーナー名失念！）は結構面白かったりする。
あと座談会みたいなの時々やっている。

下請けのおっさんのヨタ話や妄想を聞くのも違う気がするな。
海事プレス？（藁
教える君が聞いてあきれるね。
面白いのは、内部犯に頼った情報さ。

VLCCは日刊工業新聞にばれるまで半年以上かかりましたが、何か？

海事プレスか日本海事新聞には３ヶ月くらいで噂になったけど消えた。

>下請けのおっさんのヨタ話や妄想を聞くのも違う気がするな。
何回か業務の情報知ってた事があって、割と信じてます。
ゴルフ練習場とか飲み屋で聞く事が多いらしい。
同級生だったりとかしたらついつい漏れちゃうのかな?
まぁたいした内容ではないですけども。
都会の事はわからないですけど、田舎の現状はそんなもんですよ。
ところで、基本関係の人いらっしゃいませんか?
もしいらっしゃったら、修繕で入ってきた船の復原性資料とかLINESを船長に頼んで
見せてもらったりしてます?

>939
>修繕で入ってきた船の復原性資料とかLINES
滅多に修繕なんか来んから、そんなことできるなんて考えてみたこと無かった。
できることなら見てみたい。
とある中手の計算係、もう若手じゃないやろと言われる年齢です。

欲張丸亀は、修繕してないから、全然図面見れない。
が、紅葉で魅力的な大手建造船が修理に入ると、出張して見に行く（マジ）

てか、どこもしてるだろう？他社建造船の修繕船の図面の閲覧。

#閲覧しねえと修理もできねえ。

大韓民国の現存グループの造船技術は正直すごい。50万トンタンカーを35日で完成
させる技術力があるらしく、同一性能を持つチョッパリの船よりも燃費も良く維持費
も掛からないらしい。そもそも戦艦大和を造ったのも韓半島出身の技術力無しには
語ることはできない。何しろ近代戦闘艦の証である鉄の防御は亀甲船が発祥だからだ。
近未来、あの大韓民国はチョッパリどもの造船業を三流のものにし世界に冠する造船
大国となるであろう。

>>942
マジレスしちゃおう。あおっちゃおう〜
もうすぐ1000だし、ここらでスピードアップもいいんでない。

50マンタンカーなんて今時ないですが、何か？
ドック据え付け→進水まで35日なんて、やろうと思えば出来ますが、何か？
70ブロックくらいにして、両サイドで積んでいけばいいだけですが、何か？
#悲しいかな、クレーン台数増やしてまで、ドックの回転早くするほど注文がないのよ.....ここは素直に負けを認めよう。
韓国製主機はすぐ潰れますが、何か？（まじで）
図面はヨーロッパのライセンサー提供だから、基本的に日本製と一緒のはずですが、何か？

戦艦大和は時代錯誤の失敗作ですが、何か？
積んでる舶用品はMade in Japanなんですが、何か？

現代商船のコンテナ船を神戸で作りますが、何か？

てか、未だに超高コストのお隣の某国と建造量・進水量/受注量が抜きつ抜かれつを
10年も繰り返しているのはなぜ？

>940
計算屋さんですか。
よかった、同業者がいて。
これからもよろしくお願いします。
確かにLIGHTとかKGがわかれば、同種船を計画するにあたってある程度あたりが
つけれるので、他所の船を見るのは勉強になりますね。
あとダメスタ絡みの計算の参考とか。
計算屋さんならちょっとお尋ねしたいのですが、沿海の3000キロとか5000キロの内タン
ってカンゲンがないですけど、損傷時復原性の用件ちゃんと満たせます?
割と調整しないと厳しかった経験があるのですが。
まぁ最近まったく建造予定がないようなので、たちまちの問題はないのですが。
釈然としないもので。

さあ、せっかくだからこの際、船齢２０年以上のタンカーは運航禁止にするのじゃ！

結局、欲張万歳ってことさ。

本日有給。昼間からネット。もうちょいしたらお出かけだけどでーとでないとこが
悲しいのう。
昨日のまっ２つのタンカー、classはどこだろう。ちょっと気になる。
>>944
すいません。内航の奴ってうちはやってないんで全くわからんのです。
確かに内航の奴が満載してるとデッキに冠水しそうになってて、
すごいなあといつも仕事場の窓から見てますが。

>947
レスポンスどうもです。
では近海のケミカルとか作ってるところでしょうか？
>確かに内航の奴が満載してるとデッキに冠水しそうになってて、
これは一度は経験してもらいたいです。
基本屋なら、このような状態でも船は問題なく運行できると実感してもらいたいです。
まぁあくまでも内航船なので、荒天時に運行しないということが前提
ではありますが。
波もまじかに見れて、造波現象もしっかりわかりますし。
近海ボート、内航タンカーは本当に設計してると勉強になりますよ。
ヒール、トリムもシビアですし、偽装関係もスペースがないので。。。

内科医さん、営業利益１億円？
凄いですね！
でも、何人の人が去って行ったのか？
今は、いいけど、将来がないね。
まずは、幽霊退治しないと、同じ事の繰り返し！

>>947
クラスはABS、建造日立。
ABSのサイトにプレスリリースあるよん。

>950
D/Wはどれくらい?
アフラ?

紅葉斜畜さん、海上公試運転ですか？（藁

>>951
DWT 81,589 tonだってさ。
当時のアフラってこれくらいかねえ

斜畜出てこいや。ゴラァ。

ストーカー見たくわざわざ蒸し返すな！！
見ててウゼーんだよ。

>>948
バカバルクばっか作ってるとこです。（何か、正体ばれてしまったかも）
ですからstabilityとかろくに解ってないなあと思う今日この頃だったりします。

>>956
あんな島でもネットできるの？

>>955
お前が一番、ウざい。
荒らすな、厨房。

ヲヒヲヒ、あっさり釣られるじゃﾈｰﾖ
リア厨見たいな反応すんなよ。

つーか、欲張･紅葉ネタも秋田から他の造船所の話ｷｳﾞｫﾝﾇ。

>>959
おまえがリアル厨房。

>>955
>>959
（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>956
バルカーもグレーンローディングとかダメスタとか復原性に関する計算が
多いのでしっかり実力あると思うんですけど。
元○○さんって偽者かな？
キャラクタは現役さんっぽいような。

>>957
すまん、島ではないんだな。
うちの会社、このスレでは見たことない気がする。見落としてる可能性大だけど。

>>962
おっしゃられるとおり、バルカーも復元性の計算はあるのですが、
何せ同型船が続くので、同型船流用多数。完成図もＬＷの変更のみって
ことが多くって。こんなんで良いんかって不安になることもあるんですよ。
以前、同一船主の連続建造船でＬＷ、ＬＣＧがぴったりだったって事があって、
（傾斜試験は当然省略させてもらってたのでＶＣＧも同じ）完成図なのに
ほとんど前船流用って事も。

偽物ではないよ。
今は欲張とも造船業界ともあまり関係なくなってるけどさ。
NK鋼船規則が大幅に変わったらしいが、もう正直よくわからん。

>>963
島じゃない....ああ、あの元気な社長さんのところかな。

荒れてますな・・。
紅葉ネタも一段落。
そこまで新ネタも内輪情報も無いか。
何かやってくれそうなのはやっぱり欲張グループだとは思うんだけどね。

>1
欲張（紅葉）は韓国に勝ってる。最初から負けてない。

プロダクト船ってどんな船なんですか？
コンテナ船やタンカー、バルクキャリアなどはわかるんですけど。
ネットで調べてもわからなかったんで・・・。
だれか教えてください。

あっ、あとついでにバルカーも！
お願いします！！

>>967
困ったときの横浜港
http://www.city.yokohama.jp/me/port/business/term/term_h-u.html
困ったときのなむら
http://www.namura.co.jp/jp/memo-j.htm

>>968
バルカー＝バルクキャリアでいいと思うんですけど、使い分けてる方おる？

プロダクトキャリアって、内タンで言うところの白積みって事でよかったっけ?

>>969
どうもありがとうございます！！

バルクって言っている、と言ってみるテスト

>>970
プロダクト　＞　白積　だろうな。

プロダクトには重油積むのもあるし。

>>963 鍋助

>973
では、プロダクトはヒーティングコイル入ってると考えていいの?
白積みのほうが荷が限定される?

↑なんか、話が戻っていってるなぁ。
過去レス読め。

ちょっと欲張り屋さんに聞きたいのですが、
船内電話交換機はどこのメーカーをオツカイデッか。

>>975

>>795
前後参照

三菱重工が商船三井のPCC受注｡

>>977
メーカ：OKI
扱い：ニッパク

>978
ありがと。
ところで愛媛丸が今日引渡しをしたみたいだね。
前船はレーダーが古野だったと思ったんだけど。
テレビでブリッジ出たけど、今回のテレグラフ、レーダー、オートパイロットは
どこだろう?

>>979
８隻全部？

>>982 全部ではないらしいよ

>>979
三菱重工がMOLのPCCですか....

同時建造になるであろう南日本や新来島や今治は、高級品と比較されるのか。
ちと可哀想。

>>983
ありがと。ど素人で申し訳ないけど、ＭＨＩの場合ＰＣＣってどのドックで造るの？

>>984
ＭＯＬは同じ要求を色んな造船所にして、出方を比較すんだよね。
まあ最終的に金払うから、某日本最大手よりマシだけど（笑）。

>>985
長崎香焼

PCCの船台進水はｺﾜｲ。5000台のPCCの船台進水なんて想像もしたくない。
ってことで、まさか立神ではないとおもう。

>>986 神戸って聞いたよ｡エバーグリーンに逃げられて空いたコンテナ用の船台でつくるんだって｡

座礁して大変な迷惑かけている自動車運搬船は韓国産です。

>>987
神戸なんだ。ｽﾏｿ
なるほど。これでMHIが中手御用達のMOLのPCCをわざわざ取った訳が分かった。

言われてみればMHI神戸の知り合いがPCCの設計してるとか言ってたな。

ところで、現代商船のコンテナはなくなったのだろうか？

>988
あれは三菱と書いてなかったか？荷主は韓国だろうけど。

>>990
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1014513607/l50

次スレ立てる？

あぁ、１０００。


すばらしい響きだ。

そう、誰でも狙う。
さぁ、君も１０００撮り合戦に参加しないか。

1000まで2年と9ヶ月か。迷スレ？

２番船、起工してください。

>>995
サファイア・国内の造船会社は？ でいいかし？

997

998

999

今治造船は永遠に不滅です。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。