誰得な関空と皆得な伊丹・神戸の将来★9

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）

スカイマークにすら見放された関空（笑）

タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）

着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）

国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）

貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）

伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）

スカイマークを叩くくせにANA系LCCをアテにしている関空（笑）

羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCの羽田関空便5000円をマンセーする関空厨（笑）

近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨（笑）

「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨（笑）

伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨（笑）

≪前スレ≫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307418582/

利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。

「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）



平成21年

羽田＝伊丹便　5249780名
羽田＝関空便　1274839名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf


平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量

20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。

同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

●「関空シフト」がもたらす結果は

代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。

それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割〜75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。

こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。

●2人の関空トップの資質

ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。

しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。

関空がなぜ利用者から嫌われているのか。その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹規制に活路を見出すしかないトップの態度。これではよしんば伊丹や神戸を「廃港」したとしても、その需要は砂漠に水を撒くように消失しかねません。
特に行政のトップとしてサポートできるメニューを豊富に持つはずの府知事がこの発言というのは話になりません。

自らの改善を謳わないままに相手の規制を望むだけというのは、イケメンがいなくなれば自分がモテると勘違いしている
ブサイクな男といったところでしょうか。いや、容姿は変えようが無いですから、味の研鑽をしないで、
ただライバル店を貶めることしか考えてない不味いラーメン屋が、ライバル店がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店がいなくなったら、不味い店に行くくらいなら牛丼屋に行くとか、
弁当を買うという回避行動を取ると言うことに思いが及んでいないのですが、2人のトップの言動はまさにそれに等しいものです。

減便の申し入れに橋下知事を訪ねたJALの社長は、伊丹廃港にまで言及しことに対し、
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語っています。
足元の議論は大阪のため、関空のためという議論であり、そこには「今回も」利用者の視点や立場は全く考慮されていません。
いかに「あるべき論」であっても、利用者にそれに従う義務はなく、別の交通機関や目的地を選んだり、旅行の中止も含めて、
その選択は利用者の専権事項なのです。

そう、そもそもの原因は利用者が伊丹を選んだことにあるのです。そしてそれは個々の利用者の専権事項である以上、
「誤った選択」というような批評は出来ません。
甚だしきは関空からなら本数も遜色なく直通便があるのに、乗り継いででも伊丹を選択するというニーズがどうして生まれたのか。
そしてそのニーズを関空にシフトさせることは本当に可能なのか。

よしんば強権的な結果を見たとしても、航空会社も利用者も従うのか。よく考えたいものです。

●関空の残された道

国内線の「関空シフト」が、代替交通機関がない独占エリアを対象とした路線においても
すんなりと移行しないという現実があるわけです。いわんや代替交通機関がある場合は致命的な他交通期間へのシフトが
発生することは必至であり、航空需要を減衰させるだけの結果に終わることは火を見るより明らかです。

こうした前提で、国内線の関空シフトをどうしても進めるのであれば、少なくともアクセスにおいて
伊丹と同等の利便性（時間のみならずコストにおいても）を保証しなければなりません。
上記の日経の記事では、羽田発の利用者よりも伊丹発の利用者のほうが圧倒的に関空シフトを否定しています。
もともと伊丹を選択しているから当然と言う見方も出来ますが、関西ベースの利用者にとって利用機会の多い
早朝深夜の関空アクセスが不便極まることが、関西ベースの利用者が顕著に関空を嫌う理由とも言えるわけです。
2006年2月の神戸空港開港後は、関空国内線の生命維持装置とも言える伊丹の
「門限」後の受け皿としての役割も大幅に減少することから、「関空嫌い」の傾向はさらに深度化するでしょう。

そして、もし、アクセスなどの抜本的な改善が出来ないのであれば、首都圏のように、国内線は伊丹（＆神戸）、
国際線は関空という機能別の棲み分けにしてしまうほうが、航空需要を極大化して、かつ利用者の利便性を最大限担保出来ることになります。
あまりにも極端な意見であり、内外ハブという関空の最大の売り物でありメリットを捨てることになりますが、
ではあのレベルの国内線で実際にはどの程度「内外ハブ」として機能していたかを考えた時、
国際線連絡＆大阪府南・和歌山需要用の最小限の国内線を羽田線中心に運行すれば、現状の需要の大半はカバー出来るのではないでしょうか。

関空厨「伊丹に国際線は無理」

一般人「国際線禁止される以前は普通に伊丹に多数就航してましたが何か？」

関空厨「昔と今では就航数が違うし」

一般人「そりゃ伊丹は関空みたいに毎年100億円単位の税金で着陸料無料化なんてしてませんでしたからねｗ」

関空厨「そりゃ関空は伊丹みたいに累計8000億円の環境対策費を利用者に押しつけてないからねｗ」

一般人「環境対策費が増えようが減ろうが着陸料には影響しませんが何か？」

一般人「利用者は環境対策費負担を承知で利便性の高い伊丹を利用してますが何か？」

一般人「国際線が禁止されてる現在でも内際乗り換え需要の多寡に関係なく国内線の殆どが伊丹に集中してますが何か？」

関空厨「ぐぬぬ」

一般人「騒音と無縁なところに大きな空港を作ったら需要とも無縁になったでござる　の巻」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹のメリットは『おれんちに近い』だけ」

一般人「地元民以外にとっても伊丹は関空より『目的地に近く』て便利ですが何か」

一般人「北海道民だけど関空直行便よりも羽田経由してまで伊丹発着にしたほうが便利だし」

一般人「国内線のあのショボさで誰が関空使うかってｗ　伊丹と比べるのが哀れなレベル」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「後から空港を作っておいて枠をよこせとか、全く盗っ人猛々しいな」

一般人「伊丹の後に作った関空の事ですね。わかります」

一般人「伊丹から国際線や3・4発機や新千歳・那覇便等をひったくった強盗関空が何を言ってるんだか」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「悔しかったら3500m級滑走路を増設して24時間無制限運用をやってみろよ」

一般人「関空のおかげでそんな需要などない事が証明されたからｲﾗﾈ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹は騒音公害撒き散らし空港！廃港しろ」

一般人「淡路・洲本に騒音公害を撒き散らす関空は廃港しろ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「関空の利用者数が伊丹を追い抜くのも時間の問題！　もはや伊丹は不要」

一般人「あれだけ国に伊丹への規制をかけてもらっといてまだ追い抜いてないの？」

一般人「毎年100億単位の税金をぶんどって着陸料無料化しといてその程度？」

一般人「着陸料無料化をやめたら利用者は何十人に減るの？」

関空厨「ぐぬぬ」

507 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 11:17:03 ID:E/XJvlZD [1/3]
伊丹潰せはすべて解決する。

伊丹周辺の民家も天気のいい日は窓開けれるし

508 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 11:31:43 ID:lzoklWQr
>>507
利便性低下で関西圏への旅客機需要が沖縄便以外ゼロになるがねｗ

509 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 11:41:58 ID:E/XJvlZD [2/3]
>>508
は？
国内は新幹線があるだろｗ

海外からの旅行客、貨物は24時間空港の関空が最適

伊丹周辺の生活環境を優先するのが国民を守る国の責任だろ

伊丹空港利権で左団扇の奴も排除できるし

510 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 11:52:42 ID:Tkz95YS4 [1/2]
>>509
東海道・山陽・九州以外の新幹線は競合しないけどｗ

てか、旅客機も貨物機も夜中に離着陸してる便数なんて僅かじゃんｗ
24時間稼働させる意味ナシｗ

511 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 11:58:42 ID:E/XJvlZD [3/3]
>>510
それを解決するのが伊丹空港廃止ｗ

512 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/09(水) 12:16:52 ID:Tkz95YS4 [2/2]
どこをどう考えれば伊丹廃止で関空の深夜便が増えるってキチガイな結論になるんだろうｗ

900 名前：NASAしさん 投稿日：2011/02/09(水) 18:10:14
関西圏には拠点空港が必要だから作るというのが前提だ
勝手に集まるものじゃなくて政策で可能な範囲は強引にでも集めたほうがいい

>>895
先方だって発着枠あるわけだから当然乗り換え客が見込めるほうの空港に就航させる
海外の空港に相対的に負けてるだけで関西自体に魅力ないわけではないだろ

901 名前：NASAしさん 投稿日：2011/02/09(水) 18:17:23
ホントに関空に需要と魅力があれば発着枠の1つや2つは振り向けるものだけどねｗ

19 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/06/07(火) 20:37:11.52
54 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 21:58:03.07
近いか遠いかなんて些細なことって事実が端的にわかるね

57 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 02:04:39.07
>>54
たかが距離差、されど距離差。
近いより遠いほうが便利だなんて理論はありえない。

58 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/09(月) 02:13:14.18
鉄道が通ってない伊丹が便利なワケもないな

59 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/09(月) 02:23:13.21
ふむ。鉄道すらないのに関空より人気な伊丹か・・・。

60 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 02:35:32.33
伊丹？いまどき国内線専用とか門限とか制限だらけの空港なんてありえねーw

61 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/09(月) 03:09:32.83
ふむ。24時間稼働のはずが乗客にもエアラインにも忌避されて発着枠スカスカな関空か・・・。

62 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/09(月) 03:10:59.41
ふむ。内際乗継がしやすいはずなのに需要を掘り起こせない関空か・・・。

★伊丹
平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空
平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）


★関空/伊丹の比率（関空は国際線含む）
平成20年度　1：0.981
平成21年度　1：0.916　1年間で6.5ポイントも減。伊丹との差は拡大。

★関空/伊丹（国内線のみ）
平成20年度　1：0.339
平成21年度　1：0.270　1年間で6.9ポイントも減。伊丹との差は拡大。


便数・座席数が減少の一途をたどり、規制も強化される一方の伊丹より
便数・座席数が増加の一途をたどってるはずの関空が需要を大きく減らしている現実。

991 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/02/09(水) 21:43:21
関空水没って鬼の首を取ったように叫ぶやつがいるが、
仮に海面が数メートル上昇したところで、その分外周護岸を嵩上げすればよいだけ。

関空は大丈夫だから、それより、伊丹にも近い海抜ゼロメートル地帯のことを心配してやれ。
川がある以上、上昇した海水は遡ってくるぞ。

993 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/02/09(水) 21:46:16
>>991
いずれは水面下の滑走路から護岸を乗り越えて離陸しなきゃいけませんなｗ
いずれは水面下の滑走路に飛行機をダイブさせないといけませんなｗ

関空連絡橋の勾配がひどくなりますなｗ

994 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/02/09(水) 21:47:50
>>991
で、その費用は何百億円かかるの？
まさか、その費用を行政や搭乗客や航空会社や伊丹空港にたかったりしないよな？ｗ

997 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/02/09(水) 21:49:14
>>991
どう考えても関空は水没ですなｗ
伊丹は大丈夫。

>>1乙
泉ズリア涙目ｗ

ズリーズリー
完全論破されてぐぬぬだズリー

需要に対応できなくなるから関空は絶対に廃止できないが、廃止されても何の問題もない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、旅客数が激減している伊丹（ワラ）

近くて便利でも、環境制約から、今以上に便数を増やせない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、国際線を復活させると、騒音問題が再燃してしまう伊丹（ワラ）

近くて便利でも、北側からのILS進入ができないという、拠点空港としては致命的な欠陥がある伊丹（ワラ）

滑走路間隔が近く、誤進入してしまう危険な伊丹（ワラ）

近くて便利でも、２本の滑走路のうち１本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる伊丹（ワラ）

毎年数十億円の公金をタカらないと生きていけない、乞食から支持される伊丹（ワラ）

周辺の国有地を不法占拠する朝鮮人が隣人の伊丹（ワラ）

平気で前言を翻し、反省の色もない人間のクズに支持される伊丹（ワラ）

累計８０００億円もの環境対策費を強いた世界一の公害空港伊丹（ワラ）

24時間運用は不可能で、世界に通用しない欠陥空港伊丹（ワラ）

わずか３００ha余りの狭くて息が詰まりそうな弱小伊丹（ワラ）

騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題を生じさせた伊丹（ワラ）

豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害し続ける迷惑極まりない伊丹（ワラ）

一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする大量殺人空港伊丹（ワラ）

またいつもの関空派、捏造オンパレード。

（マスコミ）
やはり、心配していたことが起きました。
伊丹空港周辺の市街地に飛行機が突っ込み、住民を巻き添えにしました。
このような事態は予見できたはずです。
設置管理者である国に責任があるのではないでしょうか？

（国）
たしかに、このような事態は予見していました。
だからこそ、伊丹空港は廃止すべきと考えていました。
しかし、１１市協をはじめ、肝心の地元首長や住民が廃止に反対しました。
航空会社も、アクセスが良く競争のない伊丹空港で楽に商売をしたいからと、天下り先をチラつかせて廃止させないよう工作を続けてきました。
われわれ国の役人は、民意を最優先しますからね。
そんな民主的なわれわれに責任を押し付けるのは、筋違いです。
だから、今回の市街地での事故、住民を巻き添えにした事故に対する責任は国にはありません。
責任は、脳天気に伊丹の廃止に反対し命よりも金を優先してきた地元住民と、楽な商売を追及した航空会社にあります。
責任は彼らに取らせるべきです。

994 名前：NASAしさん 投稿日：2011/07/03(日) 23:52:07.54
>>992
関空厨の喧嘩の売り方はマジで異常。
伊丹・神戸のみならず、羽田、成田にも噛みつくし、
国外の仁川にも嫉妬ムキ出しなうえ、
中部や北九州、鹿児島にまでファビョる始末。

この短気さと無節操ぶり、支離滅裂な言動は、
もはや犯罪。

ご迷惑さまです。
前スレにおいて、ボコボコに言い負かされたバ関空厨が自暴自棄になって、キモ長文のコピペテロ攻撃中です。
子供のやることなので生温かく見守ってあげてください。

同質の航空需要を無駄に複数空港に分散させて成功した事例は、皆無。

過去のモントリオールや現在の大阪など、失敗例しか存在しない。
だから世界ではそれを反面教師にして、単一空港で需要に対応できるのなら
無駄に複数空港に分散させず、１空港に集約している。
世界ナンバーワンのアトランタでさえ、１空港への集約を選択し続けている。

ミュンヘンやクアラルンプール等は新空港開港と同時に、都心部に近い旧空港を
閉鎖あるいは機能縮小した。伊丹以上に市街地近接で至便であった香港啓徳空港も
同様に完全閉鎖され「遠い」新空港に移行したが、完全に成功を収めている。

伊丹や神戸がある以上、同一地域の需要が無駄に分散してしまうことになる。
その弊害を無くし関西圏の空港配置・空港利用を適正化するために伊丹・神戸
を規制しつつ関西空港への集約を実施するのは、全く当然のこと。
伊丹は廃止、神戸は飛行禁止に近い規制が妥当。

違うと言うのなら、無駄に複数空港に分散させて成功した事例を挙げていただき、
経験則や世界の常識を否定できるだけの客観的裏付け・相当の理由を明示した
上で、その正当性を主張されたい。

関空厨の喧嘩の売り方はマジで異常。
伊丹・神戸のみならず、羽田、成田にも噛みつくし、
国外の仁川にも嫉妬ムキ出しなうえ、
中部や北九州、鹿児島にまでファビョる始末。

この短気さと無節操ぶり、支離滅裂な言動はもはや犯罪。
中国や韓国そのもの。

■１都市１空港で十分なのに、無駄に複数空港に分散させて、競争力を落とした都市の例：
昔のモントリオール、現在の大阪
（機能面、政治的、軍事的な理由があるので、大阪ほど間抜けではないが、
分散の悪影響がやや見られる例）
今のベルリン※、ミラノ、モスクワ、台北、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス

■航空需要が巨大である（と予想される）ので、複数空港に分散せざるをえない都市の例：
東京、ソウル、上海、ドバイ、ロンドン、パリ、ローマ、ニューヨーク、ワシントン、マイアミ都市圏
シカゴ、ダラス、ヒューストン、サンフランシスコ都市圏、ロサンゼルス、サンパウロ

■１空港に集約させて（集約を維持して）競争力を増した都市の例：
香港、広州、バンコク、クアラルンプール、シンガポール、シドニー、マドリード、
ミュンヘン、アムステルダム、アテネ、オスロ、ストックホルム、アトランタ、オーランド、
タンパ、シアトル、フェニックス、ラスベガス、デンバー、トロント

※注：ベルリンは単一空港への集約を決定。既存空港群のうち、最も都市中心から
遠いが環境性能が良く拡張性に優れた旧シェーネフェルト空港を改装中。

要は関空の努力不足。
関空に魅力が無いって事だよ。

伊丹再国際化で事足りる。

>>20
関西における国際線は関空にしか飛んでいない。
ここまで異論はあるかな？無いね？ｗ

では君の言う集約とは国内線のことを指している。
これについて誤りはあるかな？無いね？ｗ

君は誰でも考えつくような理想論をわざわざ外国がどうとか持ってきて大袈裟に繰り広げている。
一つのでかい空港にまとめりゃ効率がいいし需要が分散することもない。
そんなことは子供でもわかるんだよ。

仮に大阪南港付近に巨大空港がどんとあったとして（技術的な面には突っ込むなよ）、これに統合することに反対する奴はいると思うか？
俺は間違いなくほとんどいないと思うね。
しかし関空だと反対される。何故だ？
理由は立地しかないだろう。
なぜ外国だと遠くても成功するのに関空だと反対される？
それは統合しようとしてるのが国内線空港だからだ。
君はやたらと世界中の例を（相応しくないものも含めて）列挙しているが、全くナンセンスなものだよ。
集約しようとしているのが国内空港である限り、これは関西ローカルの問題だ。

「伊丹は廃止し、神戸は飛行禁止に近い規制が妥当」

この言葉を、そうだな、淀川以北・以西にしようか、そのあたりの駅前で拡声器でも使って連呼してみろ。
三ノ宮駅前で、「競争力を高めるために当然の処置だ」と声高らかに叫んでみろ。
「お前何様やねん」
この一言で一蹴されて終わりだよ。

君の思考回路からは「利用者」という概念がすっぽりと抜け落ちている。
一般市民の賛同無しにそのような政策などできない。
利用者無くして空港の成功も糞も無い。

分散をやめて集約することが間違っているかなどと言うが、それは最初から議論の的ではない。
それができれば苦労しない。
伊丹・神戸を廃止することは間違っているかなどと言うが、それは間違いなどという以前に現実的に不可能なことだ。
そんな質問ができるのは、結局利用者の立場など考えもせずに、自分勝手な理想像しか見ていないからだ。

本当に関空にすべてを集約したいと思うなら、ただ単に外国の真似しろなんて愚痴ってないで、国内線利用者を念頭に置いた空港アクセスについてでも研究するんだな。
たとえ距離が離れていようとも、対岸の神戸でも、早くて安く行ける方法が確立されれば文句を言う奴は減るだろうよ。

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html

要約すると、関空のアクセスを改善して、伊丹はさっさと廃港しろとの事。

>>16
どこが捏造？
具体的に

伊丹は、主に関空だと新幹線との競争力を維持出来ない路線の為に維持している。
滑走路の延長も、増築も一切出来ないし。

>>26
あれ？　北摂でも伊丹廃止派が半分いたな。
伊丹廃止で国民負担が減ると言えば北摂でも伊丹廃止派が圧倒だろうな。

>>30
新幹線と別に競争しないでも良いよ、対東京でも対福岡でも圧倒的に新幹線のシェアが高いんだし
その新幹線と競争するなら価格面。伊丹を廃止して関空の有利子負債を減らせば関空の着陸料は
格安に設定でき、ＪＡＬやＡＮＡであっても大幅に下げても利益が出るかもね。

新大阪駅⇔関空１５分、もしくは大阪駅⇔関空30分台で結ばれれば
利便性だけの伊丹は誰も必要しなくなる。

で、新大阪―関空15分てどうやんの？

>>33
しかし、そんな個人的願望は関空が耐用年数を超えたり
水没したりする日まで叶う事はなかったのであるｗ

>>28
最初にアクセス改善をしてから、って結論か。
逆に言えば関空１期開業時点でアクセスへの投資をケチったのが原因と。

最初から滑走路2本＋高速アクセスで完全に伊丹を置換してれば、っていう話だね。
今からでも遅くないから、まずはなにわ筋線を先に作ればいい。
単体での採算性を求めない施策が用意できるならリニアも悪くないが、実際には
成田での新スカイライナーでできたように在来線でもでもかなりの高速化は可能。
あの遠い成田でさえ、部分的にたった160km/hを出すだけで30分台にまで短縮
できたしね。

大阪都心部と関空の長さ、まさに「帯に短し襷に長し」の典型。
そんなところにリニアを導入したがる鉄道事業者などいない。

これからは中国の時代。小日本なぞ中国のハブ北京・上海・香港から延びる
スポークの末端であるのが似つかわしい。

特に関西では邪魔な関西空港にはこのまま自滅してもらい、小規模で
話にならない伊丹・神戸だけで将来も現状のまま固定されることが望ましい。
その間、中国がアジア地域での航空における覇権を掌握する。

どっちみち関空じゃ勝てるわけないね
伊丹と神戸は国内線用なので悪いのは実力のない関空ということだね

>>1
IK乙
とっとと千里川で溺れて○ね

>>20
>同質の航空需要
>同一地域の需要
>神戸は飛行禁止に近い規制が妥当。

神戸空港と関空が同質・同一地域というのは利用者視点から無理有りすぎでしょ。

関空は国際ハブ、神戸は主に神戸市域や神戸以西が始点・目的地の需要をカバーする旧三種地方空港。

神戸市は国交省・大阪経済界のメンツを立てる為にせっかくテーブルに着いたのに、
国交省は神戸空港の統合を断念した。

想定需要が異なることに加え、神戸市域からのアクセス整備の負担を嫌ったことが理由。

要するに、タイミングをみて規制撤廃するので、神戸市と兵庫県で勝ってにやれという事。
無論、今まで通り運用にかかる費用や今後の拡張費用は国交省として一切予算化しませんという事でもある。

>>37
まあ品川ー相模原と距離的には同じだよ。
無理ってことはない。

伊丹を潰して関空に向かう客を増やさないと
鉄道事業者も辛い。

新大阪ー関空　15分
関空ー札幌　8000円　　
関空ー仙台　6500円
関空ー新潟　6000円

伊丹なんて不要だろｗ

＞新大阪ー関空　15分
＞関空ー札幌　8000円　　
＞関空ー仙台　6500円
＞関空ー新潟　6000円

お前が生きてる間には実現しねーだろうな

＞要するに、タイミングをみて規制撤廃するので、神戸市と兵庫県で勝ってにやれという事。
＞無論、今まで通り運用にかかる費用や今後の拡張費用は国交省として一切予算化しませんという事でもある。

意味不明。

ただ規制は撤廃されない。神戸空港があの位置にある限り。
後出しの宿命、業というものだ。

勝手にどうぞ。その規制枠内で、永遠にね。

自分に都合の悪い意見が意味不明なのは当然。永遠にね。

>ただ規制は撤廃されない。神戸空港があの位置にある限り。
後出しの宿命、業というものだ。

後出しじゃない。

関空誘致の際、神戸空港に協力するから関空は泉州案で認めて欲しいと言ったのは何処の誰？

神戸〜姫路エリアで一定の需要が見込めるので、自ら空港を持つのは極めて自然。
神戸に関空誘致できれば問題なかったが、泉州案と引き換えに三種空港設置に方針変更しただけだが。

もし、神戸案が採用されてれば、泉州は独自に地元需要に対応する三種空港を設置したんじゃないかな。
さすがに泉州地元需要に対して神戸を使ってとは言えないよね。

>>46
泉州近郊では人工空港島を造成して、ペイ出来る程の需要は掘り起こせない。
人口150万の神戸市と後背560万の兵庫県人口があってこその神戸空港。

関空が神戸沖になれば素直にそこで決まってただろ。
これも３空港問題の特徴的な点の一つ。

伊丹空港の環境対策費、空港関連の補助金を一挙に全廃し、空港存続する金銭的なメリットを無くしたらどうか？
伊丹空港から、税金･補助金が入らなくても「維持」と主張出来るかな？

まずは関空で、空港関連の補助金を一挙に全廃。
手本を見せてもらおうか。

>>48
金銭的メリットだけで伊丹が存続していると思っている愚か者

>>神戸（頭）可哀想厨

下記の�@〜�Dに逃げずに答えろ。
一つ一つ解決していこうじゃないか。

�@−１
機能の高い新空港で十分だが便利な空港を利用できなくなるのはマイナスだから存続させるべき、が正しいのなら、ミュンヘンや香港やクアラルンプールなども同じだよな？
ミュンヘンや香港やクアラルンプールなどはそんな愚かなことをして、なぜ発展しているんだ？
�@−２
あるいは、１空港で需要に対応できる新空港を建設したのに、他空港を存続あるいは大幅な規制もせずに利用を継続して、空港同士を自由競争させ、そして成功を収めた事例があるのか？
お前の主張を後押しできる実例を挙げてみろ。一つだけでいいから。

�A
ミュンヘンやベルリンは、航路線の配分を空港ごとにコントロールしたり、旧空港に制限を加えたりするどころか、市場原理どころか、旧空港を廃止した（する）。
これはＥＵの方針に反していると言うのか？
それとも、ミュンヘンやベルリンはＥＵ外か？

�B
お前が挙げていた施設の費用負担の割合は？「国費」なんだろ？

�C
リンク先の報告書の何ページに、
「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。」
と書いてあるのか?

�D−１
伊丹場内の借地借家法の対象となる施設、つまり国有財産法第１８条第２項第１号により貸付を受けているエアラインの格納庫等はどれ？
言い切った以上、分かっているはずだから、特定してくれ。
�D−２
今でも格納庫用地は使用許可だけではなく貸付もできる、という証拠は？
どこに書いてあるのか？



全てお前が言い出したこと、お前の主張の根拠を聞いているに過ぎない。
他人からの質問に答えるのではない、自問自答すればよいだけだから、簡単だろ？

今日もキモイ長文書いてるかーい？
書いてるねーｗｗ

（ｗ神戸可哀想厨ｗ）

603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。

と　い　う　こ　と　は　借　地　借　家　法　の　対　象　と　な　る　。


ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。



724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、

第　２　項　第　一　号　に　該　当　す　る　行　為　。

許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。



＜神戸可哀想厨への質問＞

伊丹場内の借地借家法の対象となる施設とはどれ？

国有財産法第１８条第２項第１号により貸付を受けているエアラインの格納庫等はどれ？

「ウソをつくおまえは最低の人間だ。」とお前が言っている以上、お前はウソをついていないんだろ？
言い切った以上、分かっているはずだから、

空　港　事　務　所　に　確　認　の　上　、　特　定　し　て　く　れ　。

今日もキモイ長文連投してるかーい？
連投してるねーｗｗ

>>54
おい、神戸可哀想厨を助けてやれよ、馬鹿仲間・捏造仲間だろ？

神戸可哀相厨とかいう意味不明なものでもないのに、キモ長文に律儀に答えろってか？
アフォかｗｗ

泉ズリきもいよぉ〜

>>54
うん

>>42
関空と比べられる品川が哀れだわ・・・

反論できない痛民バカｗ

反論できないバ関空厨ｗ

・有識者により構成された審議会が、神戸沖より泉州沖の方が優位と判断した

・関西新空港への反対は、泉州側より神戸側の方が強固だった

よって、わが国の拠点空港たる関西新空港は、泉州沖に建設されることとなった

以上



残念でしたね、神戸ちゃん
先見の明の無い市長を選んだ有権者が悪いのかな？

今日のネプリーグ見た？？

>>42
無理に決まってるだろ。
中央リニアは品川発の路線の途中に
それなりの都市の相模原があるから停車させるだけ。
1県1駅の方針もあるからね。
それに全便停車すると決まってるわけじゃなし。

それに対して関空を終着地にするとか、
損とわかりきった事はしない。1県1駅の方針にも反する。
そもそも全幹法に抵触する。100％ありえない。
実現させるには法改正しかないからな。

>>50
では、環境対策費廃止しても支障は無いな。
周辺自治体の態度がどう変わるか見たいな。

>>51
ひとつづつ質問しな。

>>64
何、そのやる気の無さｗｗ

中国・上海で出来てることが日本・関空で出来ない訳ないのにネ

>>64
品川〜（中央リニア）〜新大阪〜（関空リニア）〜関空
1000人乗りの中央リニア車両を関空駅に入れる必要はないよ。
新大阪駅は、同一ホームで乗換可能にすればよい。

ほう。すると、中央リニアと別のリニアを関空発着で作ると。
カネがかかるのはもちろんだが、乗客にとっても時間も料金も余計にかかって忌避されるねぇ。

＞1000人乗りの中央リニア車両を関空駅に入れる必要はないよ。
＞新大阪駅は、同一ホームで乗換可能にすればよい。

中央リニア乗り入れ以上に建設費が膨らむだろ。
車両の開発費・建造費・運用コストもな。

それに、京都目当ての訪日客にとって、
そんなのを利用させられるくらいなら、
はるかのほうがよほど使えるわな。

中央リニアは京都には寄らないんだけどネｗｗ

京都⇔関西国際空港

関空特急「はるか」で１時間１５分〜３０分
関空リニア１５分＋東海道新幹線１５分（乗換時間含まない）

どっちにするかは、その人次第。

もちろんリムジンバスもジャンボタクシーも当然あり。

欧米からの京都目当ての訪日客は東京に来てから新幹線で京都に行く。
大阪はそもそもお呼びじゃない。

中韓の旅客は滞在費の安い大阪での買い物と京都の組み合わせですから、そこは変わりませんがそういう人は高いリニアには乗りません。

Ｂ７８７、伊丹へ　広島や岡山の滑走路が閉鎖になった時に伊丹を使う為ｗｗ

明日は関空。近い将来、関空からＢ７８７が海外に飛ぶのを見てみたいものだ。

つーかリニアリニア言ってるがどこが造るってんだ？
大阪府？民間会社？
JR東海以外に技術もノウハウも持ってるとこ無いだろ

これから誘致したいのは、欧米人より中国富裕層の個人客ですね。
数人でグリーン車貸切したりしてｗｗ

>>71
京都に行く外国人客は新大阪を新幹線で経由しないのか。そうなのか。

まさか国やJR東海、JR西日本に建設費や維持費などをタカったりしないよね？ｗ>関空リニア

まさか国民や伊丹空港にタカったりもしないよね？ｗ

>>71
まだ目処も立ってないもんに何いってるのやら・・・

>>75
ノウハウは中国が持ってるだろｗ
さすが中国韓国が頼りの関空。

関空を独立国家にしよう。
国王は橋下でいい。
国名はバカチン市国に。

都市圏の旅客貨物・国内国際・短距離長距離の航空需要を一手に集め、多くの路線・便数を持ち、多くの利用者が集まるにつれてアクセスも充実し、空港が競争力を持つことによって、都市の魅力や競争力の維持増進に寄与する。
これが拠点空港のあり方であり、果たすべき役割。

残念ながら、能力がない伊丹や神戸には無理。

伊丹・神戸が無かったら発展してるって言いたいのかい？ww

国際線は今のまま。
伊丹は縮小して神戸に長距離国内線全面移管すべき。

>>82
関西の人間は拠点空港そのものを必要としていないね

発着回数１０万回未満の鹿児島くらいの需要規模なら、騒音などは置いといて、伊丹が一番いい空港。
だが、関西の需要規模なら、需要の半分しか担えない伊丹はダメ、無い方がいい、下手に存在するから需要が分散してしまう。
３０００万人、２５万回程度の需要規模がありながら、それを２分するとは、なんともったいないことか。

>>85
中国人乙

>>83
そう、伊丹が邪魔しなければ、大阪は間違いなくもっと発展できたはず。

88訂正

>>83
そう、伊丹が邪魔しなければ、関西は間違いなくもっと発展できたはず。

「〜できたはず」
関空厨はこれぐらいしか言えません。
妄想でしかないからです。

さっき和歌山北部で地震あったね。関空の近くじゃないか。

関空はマズイな・・・

関空は縮小して、
伊丹再国際化と神戸強化がベストな判断。

あの橋たった一本が壊れればそれでもう機能麻痺
拠点空港がこんな脆弱性を持っていていいんですか？ｗ

>>90
無駄に複数の空港を抱えて、全ての空港が競争力を持っていない、これは現実。
「伊丹が存続したからこそ、関西は発展したと言えるはず」とさえも言えない。
「伊丹が存続してよかった」という妄想すらできない。

>>94
一番無駄な関空さん乙

>>91
伊丹のすぐ北には、六甲高槻断層帯という立派な活断層がありますね。

神戸空港の直下には活断層があることがわかってますね。

危険ですなあ。

オラが関空が地震リスクを理由に叩かれるくらいなら
日本中から空港をなくしちまえ！

↑↑↑↑↑

関空厨マジキチ

>>94
「競争」だとか「発展」しか考えていない、実現性も利用者視点も無視の、いかにも支持されない典型

>>98
ふーん。関西人って経済成長したくないんだね。だったら日本の足を引っ張られないように切り離すしかないかな。

どうぞ切り離して御覧なさいｗ

これからは中国の時代。小日本なぞ中国のハブ北京・上海・香港から延びる
スポークの末端であるのが似つかわしい。

特に関西では邪魔な関西空港にはこのまま自滅してもらい、小規模で
話にならない伊丹・神戸に分散され、将来も現状の弱いまま固定されることが
望ましい。その間、中国がアジア地域での航空における覇権を掌握する。

>>101
チャ○コロ、もとい「か○る○○ん」乙
とっとと人民大会堂、もとい「ば○○ん城」に帰れ

国際線は関空固定。長距離国内線+SKYは神戸。伊丹は近距離国内線。
伊丹は徐々に縮小。

全幹法すら知らずに「関空にリニアを〜」
なんて言ってたのかこいつら・・・

>>104
都市内鉄道としてのリニアなら、全幹法なんて関係ないね

神戸の規制はアセスで決まったんだから、
もう一回アセスをやり直せ、
バ関空ｗ

↓誰かニュー速でスレ立て依頼頼む


神戸空港は米軍を誘致しろ･･･橋下知事、涙目で持論を展開

『関西３空港巡り、橋下知事が反発　政務官へ「神戸は別」』
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201107050026.html

市村浩一郎・国土交通政務官が４日、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港の
今後のあり方を協議する検討会を国土交通省内で立ち上げたと伝えた。
これに対し橋下知事は、国主導で関西、伊丹両空港の経営統合が進んでいることを踏まえ「伊丹は中長期的に
廃港という結論。神戸は切り離して考えてきた。全部ひっくり返すのか」と反発した。

　国交省によると、検討会は兵庫６区（兵庫県伊丹市など）選出の市村氏が大畠章宏国交相に要請して６月に
立ち上げた。市村氏は「大阪が『副首都』になるには、関西全体の航空需要を高めることが必要。伊丹や神戸を
生かす方法を考えたい」と理解を求めた。しかし、橋下氏の怒りは収まらず、関空のアクセス改善や発着料引き
下げなどを検討するよう主張した。

関連記事『大阪・橋下府知事「米軍基地は神戸空港へ」発言に弁護なし』
http://wjn.jp/article/detail/1277050/

当たり前。
関空にポテンシャルが無いからそういう結論になる。

伊丹と神戸にはもっとポテンシャルがないがｗ

＞関西全体の航空需要を高めることが必要

なんだこの政務官は？
需要を高めることが目的か？
活力があれば、需要は自然と増えるもの。
需要を増やすことは目的ではなく、単なる活力のバロメーター。

伊丹は滑走路延長･ﾀｰﾐﾅﾙ拡張･増便の全てが不可能。

>>109
関空よりもポテンシャルの低い空港を議論に加えると思うか？ｗ
いい加減認めろよｗ

ポテンシャル=可能性。
規制だらけの伊丹と神戸はまだまだ伸びる余地あり。

＞↓誰かニュー速でスレ立て依頼頼む

誰か依頼スレに頼む。LV不足で書き込めない。

>>113
伊丹は拡張不可能、つまり今が精一杯

神戸がポテンシャルを発揮するには、兆単位の巨費が必要。

羽田の沖合展開では、平均水深約１６ｍの海域を約７００ｈａの拡張し、当時の金額で１兆５０００億円を要した。

今の神戸空港は約２５０ｈａ。
神戸をオープンパラレル滑走路２本の空港に拡張するとしたら、やはり７００ｈａ程度の拡張が必要となる。
ターミナルも滑走路間に新たに建設する必要がある。
アクセス交通施設の延伸、さらには神戸あたりでの分岐にも相当の費用を要する。
羽田沖のような軟弱地盤ではないだろうが、今の神戸空港の位置での水深は約１６ｍで羽田沖合展開と同じだから、神戸をさらに沖側に拡張すれば、関空１期並みの大水深海域の埋め立てとなるだろう。

｛まとめ：神戸の拡張と羽田沖合展開との比較｝
・新規埋め立て面積：１兆５０００億円（当時）の羽田沖合展開と同等
・拡張部分の水深：羽田沖合展開よりも深い
・拡張部分の地盤：羽田沖合展開よりも強固？
・ターミナル：全面移転（羽田沖合展開と同条件）
・管制無線施設：移設および新設（羽田沖合展開と同条件）
・ＣＩＱ関連施設：新設（羽田沖合展開には含まれず）
・アクセス交通施設：神戸付近からほぼ全施設を新設（羽田沖合展開よりも大規模）

神戸の拡張は、羽田の沖合展開と比較して、費用が安くなると言える要素はほとんどない。
地盤もボーリングしてみなければ分からない。
よって、当時の価値で１兆５０００億円、今なら２兆円？を要しても不思議ではない。

アジアの成長によって国際線需要は大きく伸びていくだろうが、それは神戸だろうが関空だろうが同じこと。
国内線は新幹線網の発達と人口減少で大きな伸びは望めない、リニアができれば激減する可能性も高い。
つまり、神戸を拡張したところで、それによって、関西全体の航空需要が大きく伸びるものではない。
したがって、今から新たに１兆円以上を投入しても、それを償還し、関空の債務をも削減できるだけの需要の伸びは見込めないのだから、新たな投資には合理的な理由はない。

なぜに関空厨は滑走路を増やしたがるのかね。全く分からん。
東側の貨物ターミナルを北に移転させてエプロン拡張すればいいし。
別に神戸で全て捌くって言ってないんだから神戸の拡張はそんなもんで構わない。費用も大してかからんよ。

>>116
＞それは神戸だろうが関空だろうが同じこと

致命的な欠陥文を入れてしまったね。

それは神戸だろうが関空だろうが同じこと→関空があるのに神戸を拡張する合理性なし

関空厨って面白いよな
そんなに神戸が怖いの？ｗ

>>117
＞東側の貨物ターミナルを北に移転させてエプロン拡張すればいいし。

それで容量がどんだけ増えるんだよ？
国際線は１ゲート当たり年間３０００回程度、どんだけ容量が増やせそうか、計算してみな。
ちなみに貨物ターミナルは要らない機能じゃないから。
国際線を就航させれば今よりはるかに大きな貨物ターミナルが必要になるから、移設＋拡張は不可欠だよ。

そもそも、伊丹と神戸は空域が干渉し合うから、それぞれの空港の能力をフルには使えない。

>>121
現実に、伊丹や神戸の存在が、無駄な空港分散を招き、関西の競争力を殺いでいる。
邪魔する能力だけは高いから、神戸は怖い、伊丹はもっと怖い。

邪魔して分散化を招くより、１空港で関西の需要に対応できるよう、どっちかの空港を拡張してくれよ。
誰かが金を調達してね。
財務省は認めないから国はしないけど。

お前はただ関空が無いと困るだけだろ？
もし仮にどこぞの大富豪が兆単位の金を出して神戸を拡張すると言ったとしても、関空じゃなきゃ駄目だなんて言うんだろ？

>>105
それだとまさに「帯に短し襷に長し」だな。
中央リニアの品川〜相模原とは違う。

上海浦東空港のリニアは営業距離ざっと30km。

帯に短かかろうが襷に長かろうが、競争力を強めるためには
どうしたらいいか、だ。

おっと、この場合「競争力」は空港単体の話ではないからな。

ここは日本ですが何か

>>123
＞お前はただ関空が無いと困るだけだろ？

俺が困るんじゃなくて、関西全体が困るだろ？
関空の国内線４万回・国際線８万回は、伊丹＋神戸では捌けない。


＞もし仮にどこぞの大富豪が兆単位の金を出して神戸を拡張すると言ったとしても、関空じゃなきゃ駄目だなんて言うんだろ？

言わないよ。
航空政策・空港の最適立地、などの観点から、どちらが関西の玄関に相応しいか、客観的に判断されるべきもの。

競争力、競争力、競争力ｗ
関空厨「関西の競争力をたかめることがぼくの夢です（キリッ）。伊丹と神戸を潰せば必ず競争力が上がるのです。利用者なんて知ったことじゃありません。」

>>128
へえ、ミュンヘンやクアラルンプールなどは、利用者無視ですか？

おもしろい意見だが、世界に日本の恥を晒すのはやめてね。

これからは中国の時代。小日本なぞ中国のハブ北京・上海・香港から延びる
スポークの末端の地位が似つかわしい。

特に関西では邪魔な関西空港にはこのまま自滅してもらい、小規模で
話にならない伊丹・神戸に分散され、将来も貧弱な現状のまま固定されることが
望ましい。その間に、中国がアジア地域での航空における覇権を掌握する。

>>129
本当におもしろいのは君のほうなんだよ？
でも残念ながら、どうやっても君の考え方じゃそれを実行に移すだけの民衆の支持は得られないね。
何故かは永遠に理解できないだろう。おそらく君がこの世から去る1分前になっても伊丹と神戸は存在し続けているね。
そして結局君の最後の結論は
「関西の人間は愚かだった。関西は世界の恥だ」
ってところだな。多くの民衆はほとんど気にもしていないことを最期まで馬鹿みたいに真剣に考えているのさ。
滑稽を通り越して哀れだね。

空港アクセスに高速鉄道を敷くなら成田羽田が先だな

>>伊丹厨、神戸厨

下記の質問に逃げずに答えろ。
一つ一つ解決していこうじゃないか。



機能の高い新空港で十分だが便利な空港を利用できなくなるのはマイナスだから存続させるべき、が正しいのなら、ミュンヘンや香港やクアラルンプールなども同じだよな？
ミュンヘンや香港やクアラルンプールなどはそんな愚かなことをして、なぜ発展しているんだ？

あるいは、１空港で需要に対応できる新空港を建設したのに、他空港を存続あるいは大幅な規制もせずに利用を継続して、空港同士を自由競争させ、そして成功を収めた事例があるのか？
「空港は分散してもマイナスは小さく、伊丹や神戸を活用する方がよい」という主張を後押しできる実例を挙げてみろ。一つだけでいいから。

>>神戸（頭）可哀想厨

133に加えて、下記の�A〜�Dに逃げずに答えろ。
一つ一つ解決していこうじゃないか。

�A
ミュンヘンやベルリンは、航路線の配分を空港ごとにコントロールしたり、旧空港に制限を加えたりするどころか、市場原理どころか、旧空港を廃止した（する）。
これはＥＵの方針に反していると言うのか？
それとも、ミュンヘンやベルリンはＥＵ外か？

�B
お前が挙げていた施設の費用負担の割合は？「国費」なんだろ？

�C
リンク先の報告書の何ページに、
「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。」
と書いてあるのか?

�D−１
伊丹場内の借地借家法の対象となる施設、つまり国有財産法第１８条第２項第１号により貸付を受けているエアラインの格納庫等はどれ？
言い切った以上、分かっているはずだから、特定してくれ。
�D−２
今でも格納庫用地は使用許可だけではなく貸付もできる、という証拠は？
どこに書いてあるのか？



全てお前が言い出したこと、お前の主張の根拠を聞いているに過ぎない。
他人からの質問に答えるのではない、自問自答すればよいだけだから、簡単だろ？

また頭に血がのぼったｗ
マジ面白いよ。

>>127
>>どちらが関西の玄関に相応しいか、客観的に判断されるべきもの。
結論はとうの昔に出ているね。
審議会答申や民意などを総合的に勘案して、泉州沖だと。

泉州沖になったのは相応しくなかったからじゃなくて妥協の産物

泉州民が手離さなかったのがすべての元凶

>>136

じゃあまだ伊丹しかなかったとして、今から泉州沖に３兆円かけて関空造るという結論になると思うか？

関空厨にはいくら金を渡しても結局ドブに捨てるだけだろ？
だってそれ(泉州地方への無制限の投資)が自己
目的化してるだけだもの。

国土交通省の政務官が言いたい事は、そういう事だと思うよ。

>>107
三空港問題以前に、大阪を副首都に相応しい都市にしろ。

>>127
そもそもが関西に国際的な玄関は必要ない。
実際、現実にはアジア圏以外からの関空への訪客はほとんどない。

>>140
無茶言うたらあかん。
大阪が副首都になる言うことは、日本が他国に支配されない限りはあり得んわ。
なんで日本一の売国都市に副首都置くねん？

大きいだけで閑散としたうえに客間まで距離のある「玄関」なんて、
見かけ倒しのハリボテの「家」としか見なされないよね、来客からは。

>>143
狭くて古くて夜9時には閉めないと近所迷惑と罵られるショボい「玄関」が伊丹だろ。

>>144
そんなショボい玄関のほうが人気があるという現実(爆笑)

>>145
だから国内線専用だし、滑走路の延長も、ﾀｰﾐﾅﾙの増築も一切出来ない。

国際線を独占しておきながら未だに伊丹超えできない関空（笑）

1994年から国際線は関空集約と決まってる。

関空に国際線とか豚に真珠ｗ

韓国便は大阪にとっては国内線やで？

>>151
一応国際線。

>>68
馬鹿も休み休み言え。
中央リニアは新大阪終点で山陽新幹線との乗り換えがメイン。
中央リニアはあくまで東海道新幹線バイパスだからな。
関空リニアが新大阪発着で別に建設されるにしても、
乗り換えのしやすさなんて考慮されない。

東京駅でたとえれば、メトロ丸ノ内線ホームから
JR中央線ホームに行くレベル。

>>152
いやいや、そこは都営浅草線浅草駅ホームから
つくばエクスプレス浅草駅ホームに行くようなものだろｗ

御堂筋線なんば駅から、南海なんば駅に乗り継ぐようなもんだろと言わなかったら、このスレの人間にはピンとこない。

ぶっちゃけ、不便すぎるレベル。

>>139
当時とは状況が違うね。
もし仮に、まだ伊丹しかなく、今から新空港を造るとしたら、泉州沖でも神戸沖でもいいが、もっと陸地に近い場所に造り、余計な開発は控えるだろう。
（もっとも、神戸沖に本格的な空港となると、船舶への干渉を避けるためにかなり沖合いになっただろうが）

当時の考え方では、空港は沖合い５ｋｍ、これは神戸沖でも同じだった。
単に空港だけを建設するのではなく、地域開発をセットで考え、効果を波及させることが重要な評価項目だった。

関空の事業費が大きくなったのは、こういう事情があったから。
神戸なら安かったとは言えない、たとえ言えたとしても、今さらどうしようもないこと。

うるせえよ
関空など潰せ
昔に戻ればいいだけ

伊丹や神戸のゲートが足りないなら、増やせばいい、そんだけｗ
バ関空厨はバカですか？

新空港つくったデンバーなんてバカだろ？
あそこスカスカだぞｗ
たぶん伊丹の方が利用客多いよｗ

関空より不便な空港は世界にもないだろｗ
世界と比べることが大事なんだろ？ｗ

>>155

神戸空港　272ha　　で　土砂投入量　6600万立米
6600万÷2720000＝24.3ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、２４．３立米　必要)
http://www.nikken-times.co.jp/feature/1140050795.html

関空１期　515ha　で土砂投入量　１億８千万立米
18000万÷5150000＝34.9ｍ(つまり、１�u埋め立てるのに、３４．９立米　必要)
http://www.osk.3web.ne.jp/~jhtn/asa000713.htm

関空２期　545ha　で土砂投入量　2億５千万立米
25000万÷5450000＝45.9ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、４５．９立米　必要)
http://www.yorigami.co.jp/communication/structures/structure3.html


関空は水深が深いだけではなく、沈下が半端じゃないことがわかる。
最悪の地盤、長々とした調査期間があったのでそれをわかっていなかったはずもない。
そう、関空泉州沖のコスト概算は詐欺行為以外の何ものでもない。

関空はいろんなところから、埋立土を購入 、運搬距離も未定
神戸は自市の住宅・工業団地からの造成地残土を利用
（跡地利用と併せたコスト計算が可能、造成コストとするか埋立コストとするか
神戸の場合、運搬距離も少なく、搬送のためのベルトコンベアなどがすでにある）

関空２期は造成だけで１兆円、１期と合わせると造成費だけで２兆円弱？
神戸沖の新空港でも面積が関空１期＋２期と同等の約1000haなら、
造成だけで１兆５０００億円くらいか？
神戸沖なら５０００億円程度は安かったかもね。
連絡橋やターミナルなどは設計思想が同じならほぼ同じだろう。

今の神戸空港の水深１６ｍ→天端高＋４ｍ→�u当たり埋立高さ２０ｍで２４．３？必要→２割増の土量が必要
神戸沖空港の水深を控えめに１８ｍと仮定→�u当たり埋立高さ２２ｍで２２×１．２＝２６．４？の土量が必要
関空１期と２期を平均すると、概ね�u当たり４１？必要
２６．４÷４１＝６４％
よって、神戸沖なら関空の６４％の土量で済んだと仮定→単位面積当たりの造成単価は関空の７割と仮定

確かに造成費は約１兆５０００億円だったかも

事業スキームは同じだったとしたら、大して変わらないな

162
立米が？になってる

なんなんだ、あの伊丹馬鹿は？
伊丹の方がデンバーより多い？
ギャグか？

>>161−162

なにを前提に数字をこねくり回しているか全くナゾw

>>156
必要ない。現状維持だ。

関空の利用者が伊丹より多いって言うオマエと同じだw

結論：神戸沖なら安かったとは限らない。



関空を造って、さらに今から神戸を拡張するなど、狂気の沙汰

別にこれ以上埋め立てろなんか言ってないよ。関空厨くんw

>>169
じゃあ、現状の伊丹＋神戸で対応できるとでも？
オメデタイ馬鹿だ

>>167
関空と伊丹の利用者数はほぼ同じ。
関空が多かったこともある


158をはじめ、やはり伊丹厨は無知、低脳

>>154
ああ、そうだな。関空厨は大阪お国自慢脳だからヨソの路線や駅では理解できないな。

伊丹＋神戸＋関空でいいだろ

関空はLCCしか成立しないのは、関空厨の大好きな欧州の例を見ても明らか

伊丹と神戸で近距離国際便と中朝距離国際便、国内便を豊富に捌く。
神戸のターミナル拡張と２４時間化で、深夜便長距離国際線と昼間近距離国際便を、
伊丹のジェット規制緩和と再国際化で、豊富な国内便と近距離国際便を
関空は当面荷物とLCCを集中させる

負債の解消は３空港で協調して返済していけばいい。

国交省政務官の検討会で3空港全てに国際線が認められるようになることを期待。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003495216.shtml

>>173
つまり、今のままでよいと？
馬鹿ですか？

＞伊丹と神戸で近距離国際便と中朝距離国際便、国内便を豊富に捌く。
空域が干渉し合うから、豊富に捌くなどありえませんが？
そもそも、空港能力が低すぎますが？

同質の需要を分散させるなど、BAA幹部が聞いたら腰を抜かすほど愚かなこと。

要するに、関西圏の航空需要と、各空港の容量とを、きちんと把握できていない輩が多いんだよ。
それを把握すれば、関西３空港問題の解は自ずと出てくる。




(伊丹＋神戸)の容量 ＜ [関西の航空需要] ＜ 関空の容量 ＜ (伊丹＋神戸＋関空)の容量

>>177
その間の抜けた解だけですべてが決まるわけではないから、今でも伊丹や神戸があり続けるということすらわからない低脳ｗ

関空厨はどうしてこうも容量バカなのかと小一時間。

ところで、関空厨は1兆を越える運営権の売却って実現すると思ってんの？
ハシゲは、運営権は民間が買い取るんだから神戸と伊丹の方向性を決めるのはおかしいとか、伊丹は将来的に廃港になるんだ、みたいなこと言ってるけど。ﾌﾟｯ

新会社が伊丹の土地も所有するってところがミソだな。
伊丹存続なら国有のままでいいはず。
伊丹廃止、売却ってのがすけて見える。
馬鹿には理解できないだろうがな。

関空LCCで600万人だからな
関空2000万人＞＞＞伊丹1400万人になる

>>179
神戸厨、伊丹厨はどうしてこうも容量と効率の関係が理解できないバカなのかと小一時間。

600万人も利用するの？(笑)
600万÷365日＝16438人
16438÷180席＝91便（全便満席）
91便÷2＝45往復←どこに飛ばすつもりだろうね(笑)

マジで伊丹廃止されると思ってるのね(笑)

全日本空輸の伊東信一郎社長は２７日午前、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、２０１１年度中に関西空港を拠点に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）について、３、４年後には年間６００万人程度の旅客を見込んでいることを明らかにした
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201009270038.html

＞184
新聞購読してないだろ
伊丹存続派ってケチだから新聞も読まないから
すぐにわかるなあ

そんな記事とっくの昔に読んでるよ(笑)

数字を鵜呑みにする関空厨wwさすがですwwww

新会社は民営化して伊丹の土地を所有する
固定資産税が100億円かかる。伊丹は赤字になって
廃止するしかない。

まあ税金免除っていう方法もあるが、どうするのかな？

＞そんな記事とっくの昔に読んでるよ(笑)

はあ、じゃ、記事に路線も書いているのに
なんで
＞91便÷2＝45往復←どこに飛ばすつもりだろうね(笑)
なのかな？

ま、伊丹廃止して伊丹の路線がそのまま関空に移れば良いけどね(笑)

はいはい。15〜20機を所有する会社に成長すればいいね(笑)

まず、最初の路線で関空ー福岡ってとこから失敗するとしか思えない。

伊丹はいいね！
JALANAがボッタクリで居座り続けるから安泰だね！

セブパシフィックみたいに踊って欲しい
絶対に楽しい

＞全日本空輸の伊東信一郎社長は２７日午前、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、２０１１年度中に関西空港を拠点に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）について、
＞３、４年後には年間６００万人程度の旅客を見込んでいることを明らかにした

FSC→LCC 移籍組が３００万人くらいいるだろ
この全日空のオッサンは６００万人「増える」とは言っていないw

さらにこのLCCは国内線専門ではなく、国際線も飛ばしている。下手をすると国際線の方が多い。
となると実際の需要喚起効果はもっと小さく、せいぜい今の１３００万人が１５００万人になるくらいだろう。

それも順調に行って（すでに新ターミナルの話は聞こえてこなくなってるが）数年後だから
「あんなもんにすがって生き延びて何になる」状態。

＞つまり、今のままでよいと？
＞馬鹿ですか？
＞
＞＞伊丹と神戸で近距離国際便と中朝距離国際便、国内便を豊富に捌く。
＞空域が干渉し合うから、豊富に捌くなどありえませんが？
＞そもそも、空港能力が低すぎますが？

大丈夫まったく問題ない。ちゃんとその下に書いてあるだろ

＞関空は当面荷物とLCCを集中させる

今の航路は、関空がフル活用される前提で、バブル期よろしく、贅沢にエイヤと引いた
大阪湾独占航路となっている。
関空は最大２６万回／年航空機の離発着が可能だ。

しかし実際に飛んでいるのは年１０万回。
恐るべき事に半分以上が飛んでいない。
これは勿体ない。航空路という立派な資産が、有効活用されることなく埋もれているのだ。

国交省の提案は、「これ以上の投資を避けつつ」この開いた１６万回を既存空港で
需要喚起する方法を模索するというものだ。
「３空港５滑走路」という言葉がそれを象徴している。

関空の年１０万回という離着陸量を仮に維持したとしても、伊丹神戸に便を割り振る事が可能だ。
大事な事は、
・大きな投資を控えるということと、
・今までの投資したところに需要を造るという方針を１８０度転換し、需要のあるところに便を廻すということ
この２点だ。

伊丹なんて民営化したら固定資産税100億円課税されて赤字になる。
経済原則から言って伊丹は存続できない。
なんでこんな資本主義の原則も理解できない馬鹿がいるのか？

>>87
そりゃあ逆だろ。
関空は中国人・朝鮮人の流入拠点だぞ。
中国人や朝鮮人が利用してなかったら、関空はとっくに破綻してるよ。

>>198
根拠は？
関空の利用者1500万人のうち何人が中国人朝鮮人なんだ？

>>192
伊丹〜福岡の朝夕以外の客は、ほとんど安い関空〜福岡に行くのでは
もちろん朝夕の客も安い関空〜福岡に流れると思いますけどネ。

もっともシェアの８割以上が新幹線の同路線は格安航空でしか勝負が
出来ないでしょう。

伊丹を廃止して関空の借金を抜本的に減らして着陸料を恒久的に下げる。
これが利用者に立った政策です。もちろん関空へのアクセス改善も必要。

>伊丹〜福岡の朝夕以外の客は、ほとんど安い関空〜福岡に行くのでは
>もちろん朝夕の客も安い関空〜福岡に流れると思いますけどネ。

・大阪ー関空は関空快速で１時間１０分
・新大阪ー博多は２時間２８分


伊丹ー福岡の客は、伊丹ー福岡しか使わない
関空ー福岡の客も、関空ー福岡しか使わない

伊丹ー福岡がなくなれば、新幹線に流れるだけ

伊丹は関空のピーチ、神戸のスカイに客を奪われる。
ビジネス需要が少ないんだから安い運賃が重宝される。

これからの航空は国内でもＬＣＣが強みを発揮する。
伊丹不適応

>伊丹ー福岡がなくなれば、新幹線に流れるだけ
大阪ー福岡ってのは8割が新幹線
昼間はプロペラが飛んでいる
関空ー福岡は値段しだいでは十分に成功する
時間だけなら高速バスの需要ってないだろ。

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ


913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。


オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず

ねーよｗｗｗ

＞関空ー福岡は値段しだいでは十分に成功する
＞時間だけなら高速バスの需要ってないだろ。

その通り。
伊丹ー福岡のほとんどの座席が新幹線より高い。
つまり、伊丹ー福岡の客が運賃を理由に関空ー福岡に流れる事はない。

運賃を理由に関空ー福岡に流れるのは、従来の高速バスの客だ。

ちなみに高速バス運賃は、関西ー福岡で￥４８００〜
大阪ー関空がJRで￥１１６０〜

まともに高速バスの客を奪おうと思えば、普通運賃で５０００円を切るようでないと難しいだろう。
そしてそれは、伊丹の廃港とはまったく関係のない客だ。

伊丹ー福岡なんてプロペラ路線
関空ー福岡のジェットの方がいい利用者もいる

>>199
それを誇るってのはどうなの？
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20110618ddlk27040433000c.html
http://www.news-postseven.com/archives/20110522_20727.html

関空は犯罪三国人の表玄関だろ。
銀座の宝石強盗や爆窃団も出入国は関空だった。
破綻消滅で結構。

関空のクソLCCに乗るなら、おんぼろプロペラ機のほうがマシ

>>206

そんな理由で関空から乗る客が何人いるんだよｗ

普通に考えたら
大阪ー福岡は朝夕を除いたら新幹線が圧倒的
あえて飛行機のるのは単に飛行機が好きだからだろ。
伊丹のプロペラって滑走路と徒歩でいくんだぜ

荷物も小さいのでないと無理。

スカイマークは177座席
ピーチの180座席も許容範囲だろ

神戸も梅田から50分
関空も梅田から50分
荷物が多いときはバスの方が便利だしね

>>210
そりゃあ関空の場合はそうだろうが・・・

ちなみにSKYが飛ばしてた福岡−神戸は、両空港とも利便性は良かった上に運賃も新幹線より5000円近く安かったのにも関わらず、たったの2ヶ月で惨敗撤退

＞神戸も梅田から50分
＞関空も梅田から50分

神戸は三宮から１８分だけどな
神戸空港は神戸１５０万、兵庫県５６０万の人口を後輩に背負い、
尚かつ大阪駅から乗り換え含めて５０分７１０円という環境がある。

それでも福岡便は成立しなかったよw新幹線があるからな

関空は、大阪駅から関空快速だと１時間１０分１１６０円
しかも京阪神経済圏からはどこからも最遠という絶海の孤島・・・

つまり関空ー福岡は、和歌山ー福岡の需要を代替している

５０分７１０円
１１６０円

また伊丹乞食かよ

神戸150万人っても六甲の山奥も含めての数字
平地に住んでいるのは100万いるかどうかだな

ミナミから35分　電車1本の関空の方が有利
しかも新幹線の競業が少ない

完全に大阪の南のほうにいる人間限定の話だなｗ
関西の人口圏は南よりも北のほうが圧倒的に多いんだよｗ

特に経常的に飛行機使う高額納税者の大半は北摂と阪神間に住んでるらしいね。

上場企業は淀屋橋本町に集中
そこからだと関空の方が便利

伊丹の中村地区って高額納税者？
尼崎は？

伊丹ー福岡
JならCRJとE70の2便だけ
Aは昼間　プロペラだし

伊丹乞食にはお似合いだ

淀屋橋本町は地価下落率全国トップじゃん
伊藤忠もＪＲ大阪駅直上に移転したしな。

で、淀屋橋本町からでも伊丹は異様に近い件…

新幹線の方が近い。
ビジネスマンが地下鉄のって阪急のってモノレール乗り換えかよ
移動中仕事できないなあ
関空なら指定席で30分　仕事できるけどね

無職に仕事の話してもしょうがないか

本町からでも地下鉄で千里
そこからモノレールと40〜50分かけて伊丹にいく人が多い。
座れるっての重要だからな。
伊丹乞食はモノレールのらないから知らないだろうね。
蛍駅から徒歩なんだろｗｗ

新幹線使うなら閑空なんて用無しだよなｗ
低所得者向けLCCがお似合いだｗｗ

>>224
じゃお前はいつもプレミアムシート乗っているんだな
もちろん国際線もFクラスなんだろうね。

バ関空厨には僻地関空がお似合いだｗｗ

>>222

出たｗ
＞関空なら指定席で３０分

関空なら便利な関空快速で大阪駅から１時間１０分だろｗ

しかも新幹線の方が近いといいながら
３０分かけて関空へ行く暇リーマンｗ

関空厨にはお膝元が田舎アウトレットの僻地関空がお似合いｗ

↑
ナンバからの話だろ
田舎者か？
それにラピートなら仕事しながらいけるから時間を有効に使える
地下鉄+阪急+モノレールなんて仕事できないから無駄な時間

これだから非エリートってすぐにわかるなあ

これだから関空厨は馬鹿にされるんだよなｗ

＞ナンバからの話だろ

この時点で田舎者と判るｗ

エリートなら空港アクセス中でも仕事したいんだよね。
非エリートって数百円の電車代をケチルことしか頭にないからな。

↑こいつは巷で有名なバ関空豚ニートｗ
もちろん仕事なんてしたことありませんよｗｗ

何だよ神戸空港って

あんなちっぽけな弱小空港の分際で、
１兆円もかかってるって、アホか？

↓５ページ↓
http://page.freett.com/shimpo96e/96KHI~16.PDF

↓２ページ↓
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic131015/5-1.pdf

（伊丹厨）
平成２年の伊丹存続協定があるから、伊丹は廃止なんでできない。
だから、伊丹を再国際化しろ、規制するな。

　　↓

（常識人）
じゃあ、その協定を遵守しなきゃな。
国内線限定、ジェット枠２００回だね。

　　↓

（伊丹厨）
ぐぬぬ


http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_2.pdf

まぁ、一般常識は伊丹再国際化なんだよな。
関空派の他空港妨害は許される事は無い。
誰がどう見ても伊丹強化、再国際化は自然な流れ。

「ジェット機増便や国際便就航などにつながる可能性がある」とし、騒音被害の拡大を懸念。地元住民と国交省、空港運営会社の３者が協議する場の設置などを求めた。

　川西市南部地区飛行場対策協議会の宮路尊士副会長は「自治体だけでなく、地元住民の意見も聞いてほしい」と訴えている。

http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/3kukou/0003675069.shtml
国際化なんてしたら、訴訟になって伊丹廃止になるぞ。
騒音基準をまもるなら737までだぞ

>>233
は？1兆も掛かってるって言い張る奴の方がバカだろw
その計算で行くと関空なんか1期で5兆6兆掛かってる計算になるんだぜ。

また根拠なしかよ

ま、簡潔に言うとキリがねーんだよ。
考え方によっては空港本体は600億弱だから事業費は600億とも言えるしね。

副首都(東京の二番手)じゃダメなんですか？

阪急伊丹駅前でよくパンクさせられたって話を聞いてたけど、
今日浜屋の前辺りに自転車止めてたらパンクさせられてました。

修理に出した自転車屋のおっちゃんの話では、もう何年も同じ手口で犯行が行われていて、
場所や被害時間からして駅前で黄色い服を着て自転車整備をしている人の「制裁」目的の犯行にほぼ間違いないそうで。
普通パンクなんて飽きたらやめるからこういう風に長年続くのはおかしいし、黄色い服の人の監視かで平然と犯行が行われているのはおかしいということです。

禁止区域だけど自転車撤去行っていないところまででも足を延ばしてパンクさせているらしいです。

確かに禁止区域に止めるのは良くないけど、ちょっと買い物に行くのに駐輪場使うなんて面倒だし、
そもそもパンクさせるようなことをするのが正しいこととは思えないです。

同じような被害に遭った方はいらっしゃるでしょうか？

233は財務省の審議会資料か、スゲエな。

財務省の審議会で出された資料に
「プロジェクト資金総額の認識：3,140 億円 ⇒ 約8,000 億円＋α」
と書いてあるんだから、財務省も同じ意見なんだろうね。
何の根拠も無い言い掛かりなら、審議会の資料として使われるはずもない。

伊丹空港は、東京線・福岡線など近距離路線を中心に発着させ、120のプロペラ枠を含め最大限に活用すべきです。

一方、関西空港は、国際線との乗り継ぎ需要への対応も含めて、長距離路線を中心に発着させるなどの機能分担を行うべきです。

http://www.jfaiu.gr.jp/teigen/digest2003_2004/1-2.doc




乗り継ぎなんてどうでもいいという意見は誤り。
分かったかい？

ちなみに、提言しているのは「航空連合」だから、
当然ながら利用者が新幹線に逃げることは許されないという立場であるだけ。
新幹線に対して何とか優位性を保ちたいとう人間だけにしか役に立たない伊丹など、廃止しても構わない。

>>237
＞その計算で行くと関空なんか1期で5兆6兆掛かってる計算になるんだぜ。

そう主張できる客観的根拠をご提示願います。

神戸空港は１兆円弱、というのが財務省の見解なんだね。

関空の１／４の面積で、
・ちっぽけで簡素なターミナル
・超最低限の管制無線施設
・猫の額ほどの貨物ターミナル
など、空港としての機能は貧弱。
関空みたいに陸地から５ｋｍ離したわけでもなく、アクセス交通も既存施設の延伸だけ。
こんなんで１兆円なら、関空の時代に設計され、関空並みの機能を持たせたら、ひょっとしたら関空より高かったかもしれないな。
神戸沖じゃなくて良かったかも。

神戸沖ならよかったのにね
泉州沖なんてどうにもなんないね

>>246
泉州民がゴネて、当初案の神戸沖に賛同して
神戸が手を挙げたときに拒絶したのが諸悪の根源。

・有識者により構成された審議会が、神戸沖より泉州沖の方が優位と判断した

・関西新空港への反対は、泉州側より神戸側の方が強固だった

よって、わが国の拠点空港たる関西新空港は、泉州沖に建設されることとなった

以上

結果としてそれは誤った判断であった

以上

神戸空港が決して安上がりではないと言える以上、誤った判断であったとは断定できない。
よって、関空ができてしまっている以上、負け犬が何を言っても無駄。

以上

伊丹と神戸が存在し続ける限り、夢を語るしかない関空厨が負け犬である

以上

>>248
ハイ、いつもの関空厨の捏造発見！

＞関西新空港への反対は、泉州側より神戸側の方が強固だった

神戸誘致しただろ。息するように嘘を吐く関空厨。

>>252
泉州側が誘致したからといって、それまで強固に反対していた態度を急に翻したのが神戸

もっとも、審議会も泉州沖優位と判断したんだから、神戸が誘致に回っても結果は一緒だっただろうけど

>>252
えっ？
神戸は首尾一貫して新空港誘致という意思だったの？



馬鹿市長を神戸市民が選んだんじゃなかったっけ？

バカな泉民は巣に帰れ。
泉空に掛かった金と比較できるレベルじゃねーんだよ。

いまの高速道路湾岸線や阪和道は関空アクセスの為に構築された 道路網なのは常識の範囲の知識。
いままでに関空の為に投入された道路アクセス、鉄道アクセスの 総額を計算すると７兆円を優に超える。
本体１期２期足して軽く１０兆円。
泉州沖・神戸沖の比較の際にはアクセス整備をどうするかはほとんど検討せず、１９８５年時点でやっとこのような物が出た。関西国際空港関連施設整備大綱

http://www.pref.osaka.jp/attach/2293/00024335/1seibitaikou.doc
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kohka_jirei/75.htm

へえ湾岸高速や阪和道の車は全部関空利用者か？
キチガイの頭の中をみた気分、気持ち悪い。
リアルでもメガネデブの気持ち悪い乞食なんだろ。

>>256
関空をネタに造っただけｗ

>>253

神戸が再誘致に回ったのを見てあわてて反対から受け入れに転向

137 : ＮＡＳＡしさん : 2010/07/29(木) 22:27:46
>>133
>関空のアクセス費用なんて高速道路だろ、まあ別だわな。
高速湾岸線、近畿自動車道、阪和自動車道、関西国際空港連絡道、関西国際空港連絡線
全て、１９８０年代では構想に過ぎなかったのに、関空開港に併せて大急ぎで完成させたものだ。
「関西国際空港関連施設整備大綱」この閣議決定によって、大阪南部は莫大な公共投資がなされた。
世の中には都市計画決定された道でも実現するには１０年以上かかるものだが、
都市計画決定されていた道は、実質上関空アクセスのための道であっても、関空のための投資
からは外されている。それもいれれば、もっとすごい金になるな。

>神戸もアクセス費用というなら阪神高速湾岸線などの費用も入れるべき
湾岸線はもともと港湾輸送とＲ４３号、阪神高速神戸線のバイパス機能が目的だよ。
本来は大阪市−関空間なんかより、大阪市−神戸港−垂水ｊｔ　が優先されるべきもの。
わかってるの？
神戸港はハブ港だったのに、主要港の中で今も港湾道路が開通してないのは神戸港だけだよ。

138 : ＮＡＳＡしさん : 2010/07/29(木) 22:30:00
>>134
リンク貼り付けるしか能ないのか？
おまえらが説明もできないバカだからこちらが手間かけないといけなくなる。
ここは長文かくのを禁じているらしいから面倒なんだよ。
おまえらには関係ないだろうがな。

ポートライナー延長費のほとんどはポーアイ２期に使われたもの。
単線ループの既存軌道を複線化する工事や既存駅舎の改造、
最も金のかかる新駅は２期に２つ、空港にひとつだ。
１９００億円としてもそれのせいぜい、４０％だろうよ。
ところで、リンク先の議事録読んだか？
関空の空港本体費用３兆円には、橋脚とそのハリだけで、道路やレールやそれをを敷く床板も
入っていないよ。

高度下水処理施設費用も同じ。空港ビル以外に水を使う施設がない空港と
今後ビルがバンバン建つ２期とを比べたら、これを空港への費用というのは無理

第一航路確保作業費　これは必要なくなった。コンテナ埠頭があるポーアイ一期
西側が大学等に転用されたから。

旅客ターミナルビル　２００億円って、あれがそんなに金かけてると思うのか？
あとの？がついているものは、全て用地を買った民間が建設するものだよ。

154 : ＮＡＳＡしさん : 2010/08/04(水) 13:57:22
まぁ、関空２期に関してはもう各所から非難を受けることは避けられないだろうね。

２期の利用率が１０％であることを指摘されると、今度は「地盤沈下対策だった」
今度のＫＡＬＤの関空２期埋め立て事業に関する脱法行為も明らかになったことだし
もう言い逃れは通用しないよ。

いまでも準違法状態は解消されていないが、２期の造成を完成させて土地を登記する意思が
あるのかな？登記すれば新たな負担額は４０億円に上り、これは毎年の国の補給金（７５億）
の半分以上にあたる。
登記しなければ、今度は脱法行為を国が容認することになる。
いよいよ関空がダークな会社として開き直るのかどうか、伊丹との統合問題とも絡んで今後が
関空の正念場だね。


これは２期竣工前の２００２年のレポートだが、当時から２期の不必要性、不採算性は
頑強に指摘されている。このような状態で工事を強行した以上、いよいよとなればもはや
国交省、関係自治体の責任は逃れようがない。

また長文コピペか
すぐにわかるな
馬鹿って

二期は無駄だったが、伊丹とて発着が減ってる以上、縮小だな。

と言う事は、関空での中型機〜大型機を完全禁止だね。
伊丹は流れに乗って強化・再国際化します。

それでいいよ
ただし、国の騒音基準を達成してからな。

それでいいよ
ただし、伊丹だけで関西の航空需要に対応してくれよ。
伊丹の発着回数は２５万回程度になるだろうけど。

あと、貨物も全部伊丹で対応してくれよ。
フェデックスなんかが施設を構えたいと希望したら、対応してくれ。
よろしくな。

伊丹厨よ、態度を明確にしろ。

お前らは、国は平成２年の存続協定を絶対に守らねばならないという意見なのか？



守らねばならないのなら、伊丹は国内線限定、ジェット枠２００回で存続だ。
守る必要はないのなら、伊丹を国際化する手もあるし、廃止する道もある。

関空開港前の伊丹の国際線は、年間２万回（国内線１１万回）。
今の伊丹は国内線だけで１３万回。

今の関空の国際線は、年間８万回（国内線４万回）。



伊丹の再国際化なんて言ってるヤツは馬鹿ですか？

おぉ。
関空派が逆ギレしているぞｗ

伊丹乞食って事実を指摘されると
反論できすに
すぐに中傷する
卑しい人間だな

そら伊丹厨って他人に迷惑かけても
自分さえよければいいっていう卑しい下層だからな。

関空さえ良ければいいんだねｗ
そして関西はもとより、日本の空の利便性が失われていく。

伊丹国際線500万人

関空国際線1000万人

近いだけが利便性じゃないんだよ

国際線が2倍になるのも　利便性の向上だ

これだから電車賃しか計算できない伊丹厨って

伊丹に国際線戻せば更に増える。
利便性向上ですな。

ほう。>>269が挙げている数字には反論がないが、これが正しいならどうやって増えるフライトを捌くんだい？
君の明晰なオツムで、ぜひ教えてくれたまえ。

関西３空港：活用策、検討会で議論へ　国交省政務官表明
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20110706ddlk27020329000c.html

橋下知事の思惑とは逆の方向か。
まぁそうなるわな。

>>274
伊丹は補給金なしで500万人
関空は毎年100億の補給金で着陸料無料化しての1000万人

で、補給金を廃止して相場に見合った着陸料に設定すると
1000万人が何十人にまで減るの？ｗ

だから関空は固定資産税80億円払っている

伊丹が固定資産税80億円はらって
騒音対策費8000億円払って相場に見合った着陸料に設定すると
500万人が何十人にまで減るの？ｗ

>>279
伊丹の着陸料が格安だなんて初耳ｗ

で、関空は何十人に減るの？

いつ環境対策費が着陸料減免の原資になったの？

また関空厨の捏造ｗｗｗ

来年、伊丹が統合民営化されて
固定資産税100億円課税されたら、もう存続できないだろうな。
伊丹乞食が100億円の値上げを負担するはずもない。ｗｗ

伊丹の路線を盗む関空乞食ｗ
手癖悪いぞ、関空。

最高裁で違憲判決
違法状態なのにまだ居座る極悪　違法空港
騒音対策費8000億円も払わず
固定資産税も不払い

伊丹に難癖、言い掛かりつけるしかなくなったかｗ
関空終了フラグｗ

事実なのにどこが難癖

とにかく伊丹は法律をまもれば国際線でもなんでも飛ばせばいい。
しかし騒音基準違反なんだから規制されて当然だろ

日本は法治国家だからな

来年にも伊丹は民営化　固定資産税100億円課税され
利用者負担になる

100億円の値上げ、便利なんだから当然だよね

>>278-279
補給金で着陸料無料化すれば
普通のエアラインもLCCも乞食速報できるから
利用者が増えるのは当たり前。

伊丹の環境対策費は利用者も負担しているし、
そもそもそれが着陸料減免に使われたりしないので、
それでエアラインの採算分岐点が下がる事もなく、
運賃を乞食速報する事もできない。

それでいて未だに関空の利用者数は
伊丹のそれを上回る事ができず、
国内線を伊丹からシフトさせる事もできない。

つまりはその程度の実力でしかない関空なのだ。

伊丹の騒音対策費は累計8000億円
伊丹特別着陸料は30億円
金利すら払っていないし、元本だけでも200年以上かかる
長文なのに数字がひとつも入っていないのが伊丹乞食の特徴
8000億円のうち30億円負担すれば払ったことになるのか？
それに伊丹特別着陸料は航空会社が払っている。伊丹利用者が払っているわけではない。
国内線は寡占状態だから比較しても意味ないこと。

関空　売り上げ900億円
伊丹　　　　　150億円

伊丹利用者の方が金払ってないのは明らか

関空売り上げが900億円か。
もう関空救済は必要ないな。

伊丹の規制を解除して、国際線をどんどん飛ばそう。
関空への良い刺激にもなるだろう。

伊丹が法律の騒音基準を守れば
それでいいじゃね？

法律違反、最高裁でも違憲判決受けているのに
居直りは許されない。法治国家なら当然。

なんで法治国家の概念も理解できないのかな？
伊丹乞食って

それと憲法に「納税の義務」ってあるぞ
関空は固定資産税80億円払っている。

伊丹も民営化したら憲法をまもって納税しろ
固定資産税100億円な

伊丹の売上げ150億円
固定資産税100億円はらったら、赤字になって
存続不能というのはだれでもわかることだな。

伊丹は採算面から廃止になるよ。
それが伊丹関空統合の狙い。（伊丹の土地は民間会社所有にして
いつでも売却できる）

存廃という重大な決断を運営会社が下せると思うかね？
統合を急いだ前原大臣だって伊丹は暫く使い続けると発言してたし。

関空厨は夢を膨らませすぎだよw

だから民営化するんだから固定資産税100億円はらって
赤字になれば、廃止するしかない

それとも伊丹利用者が100億円負担するのか？

それじゃあ伊丹を統合する意味ない。
伊丹を統合するのは関空の赤字を補填するのが目的でしょ。もちろん税制上の優遇も受けるんじゃないの？

馬鹿だな。伊丹を存続させるなら、なぜ伊丹の土地を新会社が保有するのか？

そもそも、関空の赤字っても、キャシュフローは黒字
まあ馬鹿に説明しても理解できないだろうがな。
減価償却前は補給金なしで黒字だからな。
マスコミに洗脳されている馬鹿だろ。

知ってるよ。過剰な投資のせいで返済が行き詰まってるから補給金貰ってるんだよね(笑)
本当に伊丹が廃止される流れなら、兵庫県も地元自治体も黙ってないだろうよ。国交省も伊丹は廃止の方向でって話もするだろうし。

関空厨の「伊丹は廃止されるんだ」ってカキコ見てると可哀想になってくるよw

伊丹に国際線を取られないように必死の書き込みをする関空派。
しかし伊丹は着実に国際化へと動き出しています。

関空　売上げ900億円
1兆円の借金でも金利2％なら200億円
十分返済できている。

関空と伊丹が統合して新民間会社になる。で、関空は固定資産税80億円はらって
伊丹は無料か？

まあありえないだろうね。伊丹が100億円課税されれば
半年ももたずに廃止になるだろうね。

伊丹利用者が100億円も払うとも思えない。

伊丹廃止するつもりならわざわざ統合なんかしないだろうよ。

伊丹を統合せず伊丹を国営のまま廃止すると、売却代金6000億円は国に入る。
伊丹と関空を統合し、伊丹を廃止、売却すると売却代金6000億円は
関空会社に入る。
こんなスキームもわからんアホか？

は？国に入った金を伊丹につぎ込むのと何が違うのかね？www

伊丹→関空

>>305
お前、公務員じゃないだろ
大学時代の友人の官僚の知り合いもいない下層

負け犬の遠吠えかい？
だったらどうなの？(笑)

早く説明しろよ。
統合会社に売却益6000億入るのと、国が関空会社に売却益6000億注ぎ込むのと何が違うのかね？

>>307
ちなみに、ちみはどんな御偉いさんなんだい？(笑)

>>308
お前本当に下層だな。国の予算のことを全くしらないのか？
まともな大学なら官僚になった友人くらいいるだろ。
さすが三流大。
国が関空に6000億円を援助するには国会で予算を通す必要がある。
関空　補給金75億円も予算が通らなかったのに6000億円の予算が
簡単に通るか？アホ
それと国営のままだと伊丹を廃止するのに地元国会議員などがでて
困難。
民間企業にして、固定資産税100億円かければ
伊丹は赤字になって「仕事館」のように簡単に廃止できる。
これが官僚のスキーム。

国交省設置の３空港活用策検討会 神戸市長が歓迎？
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004252418.shtml

橋下知事が好き勝手してきたのも終了か。

ようやく伊丹再国際化だな。

>>310
はいはい。ご丁寧な説明ありがとね。哀れな関空厨www
いろいろ根拠を並べてくれたみたいだけど、残念ながら妄想と現実は違うのだよ。
廃港が現実味を帯びてきているなら、マスコミ各社は騒ぎ出すだろうし、地元自治体・兵庫県も待ったを掛ける。
国交省は「伊丹の規制緩和を検討する」とも言わないだろうし、新聞も「統合は伊丹の黒字で関空の赤字を埋めるのが目的だ。」なんて記事は書かんだろ。

補給金を国会で通すことと、売却益を国会で通すことも事情が違うしね。

>>310
馬鹿なのか？
伊丹の売却益は一度国庫に入る。
予算が立たないなら関空には投下されない。
それがこの国のシステムだ。

予算承認も無しに右から左に行くと思うのか、馬鹿が。
民主党が潰したから、いまは空港特会にプールする裏技も使えない。
馬鹿すぎ。

＞314
馬鹿はお前
新会社が伊丹の土地を保有する。売却益は新会社が受け取る。
新聞も購読していない乞食だろ。すぐにわかるぞ。
会社勤務なら会社に新聞くらいあるだろ。
よってお前は新聞も購読していない無職。
ちがうか？

>>308
統合完了前に関空会社に入れるのはNGだが、
統合完了後に統合会社に入れるのはOK

結局、事実を指摘されると何も反論できない伊丹厨

>>1-12に反論できない関空厨みたいなものか

>>315
そのスキームで確定したわけじゃありませんが？

>>319
どちらにしろ、伊丹は増便･拡張･運用時間延長は不可能。
従って国内線専用のまま。

>>319
馬鹿？
新聞読めよ
関空伊丹統合法に書いているぞ
アホ

ネットになんでも書いていいと思っているようだが
嘘を書く自由はない。
新聞で公表されているようなことを嘘で否定するなんて
名誉毀損が成立するぞ。

関空＝近畿発着の国際線全て、一部の国内線
伊丹＝約半分の国内線
神戸＝一部の国内線

三空港維持ならこのまま。伊丹はどうころんでもこのまま。

なんで騒音公害の訴訟も判決もないのに
神戸に30便規制をしてるの？　バカなの？

>>324
それなら、伊丹の滑走路片方廃止して発着を半分にして、神戸に便回してくれたまえ。
伊丹の拠点性下げる妙策でしょう？

空の安全を守るためには、狭い空域に無理矢理割り込んできた神戸への規制は合理的

関空の拠点性を下げる方法として、
伊丹再国際化、神戸国際化を実施。

>>326 ま、今回の検討会で発着枠は拡げられるだろうがな。

淡路洲本に騒音公害をばら撒いてる関空には
大型機規制と便数規制と運用時間帯規制をすべき

へ？関空って閑散じゃなかったのか？
伊丹便だろ　それって

日本の三大馬鹿事業の一角、関空（笑）

>>330
ggr

伊丹国際線500万人
関空国際線1000万人

客観的データがないとね
痛み乞食は馬鹿だから無理か？

伊丹国際線の500万人がプラスされるんだな。
良い事だ。

>>332
関空は毎年100億の税金による補填とそれによる
着陸料無料化した事でエアラインが乞食速報したゆえ
いわばドーピングのうえでの1000万人

伊丹は「縛りアリ」「補給金による着陸料無料化」
「無料化による運賃の乞食速報化」ナシでの500万人

関空を伊丹と同条件にすれば関空の利用客数が雀の涙と化す

>>334
そうかもな。
でも、近畿の国際線は関空のみ。伊丹は国際線放棄したからな。神戸は就航させても良いかもな。伊丹は国内線専用。

>関空を伊丹と同条件にすれば関空の利用客数が雀の涙と化す

逆だろ　ボケ
伊丹が8000億円の騒音対策費と毎年100億円の固定資産税払えば
赤字になって1年で廃止

まあ、来年、伊丹に固定資産税100億円課税されれば
赤字になって廃止決定

>>336
イミフ。>>334は客数のトリックについて語ってるだけ。
固定資産税とか関係ないから。
固定資産税非課税で浮いた分を着陸料減免に
そのまま充てているというなら話は別だがな。

>>335
他の伊丹利用者はどうか知らんが、
俺個人としては、近畿の国内線を伊丹・神戸のみにしてくれれば
それでいい。国際線は全部やるから関空は国内線から撤退しろ。

うん こくさい線は関空で

>固定資産税とか関係ないから。
はあ？　都合の悪いことはスルーか
卑怯な伊丹乞食らしいな
で、伊丹の騒音問題はいつ解決するんだ？

現実
伊丹国際線500万
関空国際線1000万

伊丹　売上げ＝利用者負担＝150億円
関空　売上げ＝利用者負担＝900億円

伊丹は固定資産税はらってないし騒音対策費もはらってないから
もっているだけ

>>341
伊丹の固定資産税相当額が着陸料減免に使われてるのなら
お前の言い分もわかる。だが、伊丹はそんな事をしていない。
もちろん、環境対策費についてもだ。一方の関空は「ドーピング」で1000万。
その差についてツッコミを入れてるだけの書き込みで
無関係な「伊丹の固定資産税が」なんて言い返したところで
伊丹の着陸料が上下するわけじゃない。頭悪いのなお前。

関空の補給金を肯定するとしても、それを固定資産税に充てて
相殺すればいいだけの事。着陸料減免に使わずな。

100億円も固定資産税課税されて、着陸料と無関係か？
キャッシュフロー赤字になるだろうが。キャッシュフローも理解していないのか？
無職か屑公務員なんだろ。経営センスないなあ。
寄生虫だろ。

関空の補給金75億円は利払い250億円の補給だ。
そんなこともしらないのか？
官僚の知り合いもいない下層階級。
新聞も読んでいない乞食か？
基本的知識がないのに専門板にくんな
アホ　三流大の屑がよ。

だいたい着陸料なんて固定費と変動費で構成される。
損益分岐点を越えていれば無料にしても収益に影響はない。

馬鹿にはわからんだろうがな。本当、馬鹿って間違ったことを
本気で書いているから、始末が悪いなあ。
固定費と変動費から説明しないといけないのか？
手間かかるなあ。馬鹿相手だと。

>>345
無関係ですな。
課税の有無は帳簿上の損益の上下には関係するが、
着陸料減免の原資にはなってない。
だいいち、人気で枠に余裕のない伊丹に
着陸料を下げる意味なんてない。

覚えたての言葉を賢しげに使いたい気持ちはわかるが、
もっと現実を直視しような。

関空厨的には日本国内のあらゆるカネの流れが
伊丹の着陸料の値下げ圧力になっているようですｗｗｗ

>>329
淡路洲本のWECPNL値はどのくらい？
環境基準を満たしていないとでもｗ

捏造乙

>>327
伊丹と神戸で関西圏の需要に対応できるとお考えですか？

スポットがなければ便のアサインができませんけど？

頭は大丈夫ですか？

現実

関空開港直前の伊丹の国際線＝年間２万回

現在の関空の国際線＝年間８万回


伊丹の貧弱なエプロンで、これだけの便数を捌けるとお考えですか？
神戸はもっと貧弱なのをご存知ですか？

>>350
ググる事すらできない関空厨（笑）

>>346
利払いに充てるべきカネを着陸料減免に使ってるからこそ出てきた補給金。
つまりは着陸料無料化の原資でしかない補給金。

>利払いに充てるべきカネを着陸料減免に使ってるからこそ出てきた補給金
はあ？じゃ利払いの金はどこからでてくるのか？

>伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨（笑）

はあ？空港から30kmも離れている淡路島の騒音ですか？
じゃ、伊丹から10kmの梅田ってどんな騒音なんだ？

大阪国際空港周辺の航空機騒音は、関西国際空港の開港により、
騒音の高い国際線の移転及び飛行機便数の減少等で大きく改善さ
れたが、その後はほぼ横ばいで推移している。


逆に言うと伊丹に国際線を戻すとまた騒音が悪化するということだ。

兵庫県HPより

http://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/kankyodata/16genkyo/koukuki.htm

関西国際空港に発着する航空機の航路の一部は、淡路島の上空を通過しており、県が淡路島内5地点で航空機騒音の測定を行っている。測定結果は、すべて環境基準を達成している。

スカイマークは神戸ー熊本を神戸ー鹿児島にすれば良い。
神戸ー鹿児島４便体制なら日帰り需要も賄えるので
伊丹の客を奪えるはず。

神戸ー熊本で貴重な機材を使うのは勿体ない。
この区間は、新幹線に任せれば良い。

いつの間にか神戸ー鹿児島のダイヤは日帰りに対応しているな。
それでも神戸発が早すぎたり、鹿児島発が遅すぎたり
伊丹便より使い辛いな。

神戸空港の利用者を増やすなら利用者が見込めない路線を切り捨て
利用者が見込める路線を増やすべきだ。

市村浩一郎・国土交通政務官が４日、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港の今後のあり方を協議


伊丹の今後は当然、廃止。神戸は関空の補完。早く決めちゃってくださいね。

>>355
だから利払いに充てるカネを着陸料無料化に使って
なくしたからこそ補給金をタカって利払いに充てるハメになったって事だろ

日本語の読解力すらない奴が日本語の掲示板にくるなよ

354 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 12:02:00.45
着陸料無料化の原資でしかない補給金
361 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 17:01:44.55
利払いに充てるカネを着陸料無料化に使って


自己矛盾だろ
キチガイかよ

やはり大阪原人には日本語が理解できなんだか・・・

もりあがってますね。
「タカリ」なんて誹謗中傷していると、
逮捕されるぞ。

>>362
補給金の実態が着陸料無料化の原資でしかないって指摘だろ
ったくこれだから低学力は・・・

354 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 12:02:00.45
着陸料無料化の原資でしかない補給金
着陸料無料化の原資＝補給金
361 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 17:01:44.55
利払いに充てるカネを着陸料無料化に使って
着陸料無料化の原資＝利払いに充てるカネ

自己矛盾だろ
キチガイかよ
屑ニートか屑公務員なんだろ

国語力のなさをますます露呈する関空厨（笑）

>>365
着陸料のコスト計算は？
たとえば12万回でコスト回収できているなら
追加的に1万回を無料にしても、追加的な1万回のコストが
75億円もかかるわけないだろ。
お前、億単位の計算できないのか？
乞食あほ

>>367
関空批判の書き込みがおかしいというふうに
ミスリードしようと、わざと読み違えてるだけ。わかってやれ。

>>368
また根拠なき数字で捏造かｗ

つーか、今後は便数が増えるたびに補給金が増大するんだな・・・

>>370
だから、
バスに20人乗っても22人乗っても
コストは同じだろ

遊園地で10万人入場しても11万人入場しても
コストは同じ

お前、コスト計算が全くできていないなあ
民間企業じゃ考えられない

コスト計算ができないのにニートと屑公務員の特徴

日本語を使ってるくせに日本語を理解できない・・・・
低知能な日本人か、はたまた日本語を習いたての外国人か・・・・

75億もかかるはずのない着陸料減免に75億もかける。
やはり利権ゴロの懐に行ってるんだな。

354 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 12:02:00.45
着陸料無料化の原資でしかない補給金
361 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 17:01:44.55
利払いに充てるカネを着陸料無料化に使って

日本語を使ってるくせに日本語を理解できない・・・・
低知能な日本人か、はたまた日本語を習いたての外国人か・・・・

354 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 12:02:00.45
着陸料無料化の原資でしかない補給金
361 ：NASAしさん：2011/07/12(火) 17:01:44.55
利払いに充てるカネを着陸料無料化に使って

予想通りの自己矛盾で笑った。
知恵遅れの脳だろ。

問題
ある映画館の損益分岐点は客200人です。
201人目の入場料を無料にするのに費用はいくらかかるでしょうか？

こんな小学生でもわかるコスト計算をできない屑がいますね。
社会人でこんな簡単なコストもわからないなんて能力低すぎる。

>>369
だな。関空厨は他人の書き込みまで捏造したり一部分のみ切り取ってミスリードしたりする人間のクズだな。

2011年3月　　関空会社　損益計算書
空港事業
収益
空港使用料収入　151億円
施設使用料収入　489億円
直営事業収入　　194億円
収益合計　　　　840億円

営業費
売上原価　　　　110億円
施設運営費　　　248億円
販売管理費　　　　83億円
減価償却費　　　229億円
営業費合計　　　670億円

空港事業営業利益　170億円
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka27.pdf
関空の空港事業は170億円の黒字

空港事業が黒字なのに、関空補給金が
着陸料の穴埋めに使われているというミスリードをするのが伊丹乞食。

>>378
ただの帳簿上のつけ替えじゃん

黒字(自称)なのに毎年補給金(笑)

>>380
お前1だろ

財務諸表も読めない屑か
可哀想に

補給金の本当の用途をひた隠しにする関空(厨)

【政治】関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す
http://unkar.org/r/newsplus/1280614381

　関西国際空港会社が、関空２期島（５２８ヘクタール）の用地のうち２３７ヘクタール分について、
約３年前から埋め立て工事を完成直前でストップさせていることが分かった。造成中の用地は
固定資産税がかからず、借入金の金利負担など決算上の費用を低く抑える会計処理も使える
ため、完成を遅らせているとみられる。完成すれば、同社の収支は年４０億円ほど悪化し、赤字
転落は必至となる。

赤字経営の関空でいまだ続く「天下り受け入れ人件費など４億円・・・」
http://blogs.yahoo.co.jp/tunajisan/9904476.html

＞多額の借金を抱える関西国際空港会社の子会社が、事実上存続のメリットがなくなったにもかかわらず、
＞天下りの元官僚３人を受け入れ、人件費や建物の維持管理費などで年間約４億円の経費を使っていることが
＞朝日新聞の調べでわかった。しかし、関空会社は組織の見直しに消極的だ。

「橋下知事、ＫＡＬＤの廃止に言及　関空子会社」
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201002250088.html

＞橋下知事は、大阪（伊丹）空港廃止、関空のハブ（拠点）空港化を主張しているが、
＞「天下りのために働いているわけではない。関空が従わないなら、僕の政治活動はやめる」
＞とまくし立てた。

世界最大規模ともいえる関東圏ですら成田と羽田しかない。神奈川や
埼玉も空港が欲しいと言っていた時期があったが、首都圏全体の発展こ
そがそれぞれの県、さらには国益に繋がると信じてエゴを押さえ込
んだ。神奈川にいたっては羽田の拡張に無利子で金まで出している。
関西はどうして圏としての連携、発展という発想が無いのかねぇ。
所詮は一地方ってことだ。空港はガキのおもちゃじゃねーんだぞ。

>>385

>世界最大規模ともいえる関東圏ですら成田と羽田しかない。神奈川や
>埼玉も空港が欲しいと言っていた時期があったが、首都圏全体の発展こ
>そがそれぞれの県、さらには国益に繋がると信じてエゴを押さえ込
>んだ。神奈川にいたっては羽田の拡張に無利子で金まで出している。

羽田があったら十分でしょう。羽田廃止で成田集約とかなったらどうします？
ちなみに三宮・関空は都心・成田空港よりも若干遠いですよ。

>関西はどうして圏としての連携、発展という発想が無いのかねぇ。

国家政策により自動的に集約がすすむ場所と比較されても・・・

＞そがそれぞれの県、さらには国益に繋がると信じてエゴを押さえ込
＞んだ。神奈川にいたっては羽田の拡張に無利子で金まで出している。
＞関西はどうして圏としての連携、発展という発想が無いのかねぇ。

関空を我が大阪に！

・・・な〜んて考えずに、素直に神戸沖に決めていれば全て丸く収まったな・・・
どう考えても一番合理的な場所は神戸沖だろ
関空を神戸沖にしておけば、泉州沖に第３空港が造られる事もなかった
伊丹の廃止も現実味が出て、便の収斂も自然に進んでいたかも知れない

＞関西はどうして圏としての連携、発展という発想が無いのかねぇ。

その通り。

>>385
全く同意。

>>386>>387のような身勝手かつ独善的しかもバカな連中が全てをダメにしていく。

関東で例えるなら、神奈川が成田に空港が出来たら遠いと不満を言い、羽田の
目と鼻の先の横浜沖にも自前の空港を作るような愚策を現実にやってしまった。

256 名前：名無し野電車区 投稿日：2011/07/12(火) 17:28:41.82 ID:iLPd6tw40
東京都及び政令指定都市のある道府県の駅の徒歩数分圏内に

マンション、百貨店、証券会社、ショッピングセンター、
大学、大手予備校、パチンコ店、ドンキ、

がひとつもない駅は田舎駅。


258 名前：名無し野電車区 投稿日：2011/07/12(火) 17:40:41.75 ID:QEYwZ6mt0
>>256
関西空港駅・・・・はもともと田舎だなｗ
てか、関空自体が日本人にはイラネ。

>>388
>>387

名古屋みたいに、中部に無理にでも集約がよろしい。
伊丹を関空に集約。
神戸に逃げる便が出るけどそれはそれで良いかと。

横浜と羽田は異様に近い。
羽田は国際化したし、文句言われたくなかったら伊丹も国際化だな。

>>385
総需要に応じた形で、出来うる限りの集約で最適化を図るのが常に最善のチョイス。

関東の場合は、当時の羽田の容量不足で遠い成田に国際線専用空港という形で
分散せざるを得なかったが、需要そのものが１空港では捌けないほど巨大だったので
問題なかった。

一方、関西では伊丹がなし崩しに残った上に小規模な神戸が後付けで作られ、需要が
関東ほど多くはないのにも関わらず、実に３空港にも分散してしまう体たらく。

＞関西はどうして圏としての連携、発展という発想が無いのかねぇ。

同意。関西３空港の滑走路５本分を全部合わせてさえ、滑走路２本かつ不便な成田１港の
利用実績にも劣る現実をよく考えたほうがいい。本来の関西経済の実力以下の実績に
甘んじている現実を、だ。

多少の都心部から「遠さ」は問題の本質ではなく、関西の場合は分散による非効率さを
どれだけ改善できるかが鍵となる。空港集約による圏としての連携・発展を議論すべき。

そう。問題の本質は「遠さ」ではなく、「費用対効果の低さ」や
「需要の低さ」、「内際乗換の容易さをうたう割に貧弱な国内線網」、
「株式会社なのに税金で赤字補填しながらのダンピング」である。

そりゃ旧市街の空港を存続させちゃったり、後付けで至近距離に別空港を
作っちまったら費用対効果も下がる罠。

結論としてはバ関西人に空港など不要。３空港全部潰せ、ということ。

横浜は自前の空港を作らなかった。賢いな。

>>395
>>3

伊丹や神戸の費用対効果を
廃港に追い込むほど下げる能力のない関空ｗ

>>396
>>393

違った
>>396
>>392

「飛行機事故で空港近隣が危ないから」と言いつつ、
その舌も乾かぬうちにそこの住民を乞食呼ばわりする
多重人格者、それが関空厨。

>>396
神戸ほどバカで身勝手な所と、マトモな横浜を比べるなよ。
全く同じ港湾都市で、どうしてこうも差がついたのかね？

ま、横浜は羽田方面の電車あるし、距離も近いからね。
神戸はそこが違う。

>>396
横浜なんて羽田まで電車で24分、川崎に至っては16分で行けるってのに、空港なんて造るかよ
馬鹿か？

遠くて不便な成田空港の利用を回避し、横浜市および神奈川県西部や静岡県東部の需要を賄う
ために、横浜市民に便利な横浜港沖に市営空港を建設します。羽田との相乗効果で共栄します(ｷﾘｯ

…こう書くと、神戸空港がいかに馬鹿げた理屈で建設強行されたか、関東人にもよく解るだろう。

羽田に乗り入れる唯一の鉄軌道は、京急。
京急は京浜急行電鉄の略な。

神戸を横浜で例えるなら、芦屋港あたりに伊丹空港があるような感じだな。
しかも阪急が直接乗り入れてる。

横浜と神戸を比較するとか頭おかしいんじゃねえの？

関空は黒字厨、どこいったw

>>404 伊丹が三宮から直通20分の電車で行けるなら神戸空港の意味は薄いだろうが…。
それとは事情が違う。

関東人にもわかるように関空を説明すると笑

もともと板橋に巨大飛行場があったとして（伊丹）、それが手狭だし騒音もあるからと横浜沖
が手を挙げたが（神戸）、東京都が神奈川県に主導権を握られてたまるかと奥多摩に３兆円かけて
巨大空港を造成したようなもんだな（関空）

ま、この際内陸と外洋の差はおいておいて笑

ほとんどの人が板橋空港と横浜沖空港を利用しているが、国際線は奥多摩空港に独占されていて
東京都が神奈川県の横浜沖空港に時間制限と便数制限という、不当な規制をかけ続けている。

橋上（仮）という東京都知事が、板橋空港を廃港し横浜沖空港を切り捨てて、奥多摩空港に国内線も
すべて集約せよ、と言っている。
一般人「そんなことをすると国内線がすべて新幹線に奪われるぞ」
奥多摩厨「新幹線で代替できるということは不便になっている訳ではない。エコだからむしろ新幹線を使え」
こんな感じ。

さいたま『遠くて不便な羽田空港の利用を回避し、さいたま市および埼玉県北部や群馬県の
需要を賄うために、さいたま市民に便利な荒川河川敷にさいたま市営空港を建設します。』

>>410

それは的外れｗ

神戸空港は伊丹の利用を回避するために造られた空港ではないから。

茨城空港あるだろ。

>>404
言えてるね。ヘタに自前の予算で作れる財力だけはあったからな。
全体を考えたら、伊丹が残るにせよ関空が残るせよ、神戸はお邪魔虫にしかならない。

>>413
>>405

>>412
使えなさでは東の茨城・西の神戸で両横綱だな。

もっとも茨城は首都防空の要・百里基地でもあるから軍事面では
最重要拠点。ただのショボい民間空港な神戸とは格が違う。

>>396
あぁ、横浜はフツーに賢い。それに引き換え、神戸ときたらw

使えない神戸？ま、地方空港ダントツの利用を誇ってるんだがな。

そういや、神戸〜茨城線の搭乗率って４割台前半で大好評だってなw

さすが使える空港は一味違うなwww

神戸の立地に嫉妬せざるを得ないバ関空厨ｗ
そりゃそうだ、対岸がド田舎泉佐野じゃ話にならんわなｗｗ

>>418
いつ行っても、余裕で席が取れるというのは素晴らしいですね。

でもスカイマークが茨城から伊丹か関空に就航してくれたら、他の国内・国際線への
接続が便利になるんですが、残念です。神戸空港だと、神戸市内しか便利じゃないし、
乗り継ぎ便がほとんど無いのは、ちょっと・・・。

近くに成田・羽田がある茨城は国内線も国際線も乗り継ぎ需要ないだろ。

人気がない神戸線ですけれど、ピーク時以外はいつ行っても
座席を確保できるのだけは、すごくありがたいです。ほんとうに。

不便な神戸空港行きですけど、逆に不便だからこそ、ですね。
贅沢は言いません。

ま、茨城はもうすぐ増便されるから複便化後の搭乗率に期待やね。

どうしても神戸が不便だということにしたい基地外約一匹

＞ま、地方空港ダントツの利用を誇ってるんだがな。

地方空港＝需要の少ない、重要では無い空港
馬鹿ばかり集めたクラスでトップとなっても自慢にならないのと同じ

>>425
なんか変な位置づけしてる奴、約1名www

地方管理空港
国際航空輸送網又は国内航空輸送網を形成する上で重要な役割を果たす空港（旧第三種空 港）。5条の規定によって拠点空港以外の地方公共団体が設置し管理する空港

辺境の一地方都市である鹿児島の空港にも負けている関空

神戸市は関空株式会社に６３億円も出資している。
そして７億円も無利子で貸している。
そんな施しを受けている関空は神戸に偉そうにいえない。

平成６年10月７日　大阪府定例本会議

◎企画調整部長（原正敏君）　関西国際空港に関連する地域整備につきましては、地域と共存共栄する空港づくり
　を目指しまして、昭和六十年に国が関西国際空港関連施設整備大綱を、昭和六十一年に本府が関西国際空港関連
　地域整備計画を策定し、道路、鉄道などの交通アクセス整備を初め、市街地の整備や公園、下水道、さらには
　南大阪湾岸整備事業、阪南丘陵開発事業などについて、本府及び関係機関がその整備に努めてまいりました。
　国の施設整備大綱に基づきます事業費は、昭和六十年度から平成六年度までの十年間で約三兆四千五百億円に上り、
　また府の地域整備計画に基づく関連事業費は、昭和六十二年度から平成六年度までの八年間で約一兆四千二百億円となっております。
　その結果、お示しのように、開港までに阪神高速道路湾岸線を初めとする幹線道路及びＪＲや南海の空港連絡鉄道
　などの主要な交通アクセスが完成し、空港への足として、また南大阪地域の交通利便性の向上に大きく役立っているところでございます。


関空の関連事業として、関空開港までに
国の関西国際空港関連施設整備大綱　により、３兆４５００億円
府の関西国際空港地域整備計画により、　　　１兆４２００億円
の投資がありました。　　　　　　　　計　　４兆８７００億円
開港以降の投資も加えればいくらになることやら。

後からノコノコ出てきて空域の邪魔になっている神戸は偉そうに言えない。

その額は10兆に及ぶともされる。

>>431
邪魔？ 関空の発着枠ガラガラなのにか？笑わせんな。

関空厨的には、関空がスカスカなのは伊丹や神戸が空域のジャマをしているからだそうですｗ

>>420
こいつはかつてスカイが関空に就航していて
あまりの搭乗率の悪さに即座に撤退したのを
知らんらしい。

>>435
まず、路線が充実した成田・羽田が近くにあるのに、茨城から乗り継ぎ需要があると思ってるのが滑稽w

関空─茨城ｗ

関空─茨城
関空─茨城ｗ

>>430
で、そのうち「国費」はいくらだ？

いい加減に答えろよ、神戸厨ちゃんｗ

それくらい自分で調べろよ。

>>435
しかも着陸料を免除してもらって採算ラインが大幅に下がったにもかかわらず
搭乗率3割という体たらくで、僅か1年で撤退という異常さｗ　神戸発着便とは雲泥の差ｗ

>>420

茨城からわざわざ関空で乗り継がなくとも、茨城空港からわずか20km先に成田空港が有るという事実…
(ちなみに関空から大阪駅まで1時間10分1060円)
(神戸空港から大阪駅までは46分710円)

茨城から、はるばる関空へ行く需要…空港施設の見学くらいか…

茨城も関空も誰得空港だよなｗ

別に国際線は、関空でいいじゃん。

>>430
やっぱり10兆円空港か。

伊丹がいないと借金返済も路線の充実も利用客の増加もできない関空（失笑）

はあ？
関空　売上げ900億円
伊丹　売上げ150億円

また捏造

で、補給金ナシでの利益は？
黒字なら補給金いらないよね？

利益って償却前利益のことか？
財務知識のない乞食の質問って愚問だな。

伊丹は民営化して固定資産税払えば大赤字で存続不可能。

利払い用のカネを着陸料減免につかって毎年ウン十億もの補給金をタカる関空

>>448
伊丹民営化なんて妄想はいいから
補給金ナシでの利益を出してみろよ。

黒字なら毎年百億円単位の税金をもらう必要ないよな？　ん？

伊丹は来年　関空と統合して民営化する。
なんにもしらないんだな？アホ

＞黒字なら毎年百億円単位の税金をもらう必要ないよな？
零細企業と違って、黒字赤字って単純じゃない。
計画通り伊丹廃止すれば補給金なしでいいじゃね？

関空の補給金75億円は批判して
伊丹騒音対策費8000億円は肯定かよ
どんだけ卑怯なんだ？

>>453
年75億な
その前は200億くらい貰ってた年もあるみたいだが。

★伊丹
平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空
平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）


★伊丹と関空の比率（関空は国際線含む）
平成20年度　1：0.981
平成21年度　1：0.916　1年間で6.5ポイントも減。伊丹との差は拡大。

★伊丹と関空の比率（国内線のみ）
平成20年度　1：0.339
平成21年度　1：0.270　1年間で6.9ポイントも減。伊丹との差は拡大。


便数・座席数が減少の一途をたどり、規制も強化される一方の伊丹より
便数・座席数が増加の一途をたどってるはずの関空が需要を大きく減らしている現実。

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

>>453
意味不明。環境対策費は利用者や航空会社の伊丹需要に応える形で
伊丹発着をさせたかわりに払われてるだけ。
しかも関空と違って伊丹は国管理空港。管理者たる国が負担するのは当然。
それに、伊丹利用者も負担している。それを承知で利用している。
なぜか。それほどの需要があり、国もそれを理解しているから。

関空は会社管理空港。収支の範囲内で自前で経営するのが当然。
ひと昔前の都市銀行みたいに再生目的かつ回収前提での公的資金注入とは違い、
関空への補給金は単なる赤字補填。それも毎年100億単位の。無題でしかない。

一旦関空会社を破綻させ、国営化。
借金の無くなった関空は、着陸料金を下げて競争力向上。
伊丹は着陸料値上げで利益確保しつつ段階的に機能を縮小していく。

>>457
せめて国土交通大臣になってからそんな寝言を言おうね

ともあれ伊丹は、今の機能や発着数を超えた運用は無いから。

>>456
はあ？伊丹は国営だからいくら赤字垂れ流しでもいいといのか？
さすが税金にたかる伊丹乞食。

伊丹は着陸料+施設利用料値上げで、過去に支出した環境対策費分以上に国に貢いで貰わないと。
利便性＝金で買うみたいな。

で、伊丹って臭い、古い、狭い、うるさい
おれんち近い以外の存続理由は？

関空浸水→関空水没→関空廃港

>>460
累積環境対策費のうち、5500億円は関空が開港するまでの合計だったはず。
それまで関西に空港は伊丹一つ。
環境対策費なんて不要、関西に空港は不要！でもよかったのか？
ところで民間運営になれば伊丹が周辺整備し、無公害空港を目指すことも可能となるかもな。
行政は適正な不動産鑑定評価額でしか土地を買収できないが
民間なら任意の額で地上げが可能。居座る住民も金を積んで追い出せる。
多少８９３まがいなことをやってでもな。


>>462
今までの経過から伊丹は今後も存続するという流れ。
だから存続に理由を述べる必要はない。
伊丹を廃止したい関空サイドにその理由を説明する責任がある。

>>460
＞伊丹は国営だからいくら赤字垂れ流しでもいい

>>456のどこにもそんな旨の記述は見当たりませんが？
また関空厨お得意の捏造ですか。
伊丹の騒音や関空の誰得ぶりよりひどいですな。

>>462
関空厨「伊丹のメリットは『おれんちに近い』だけ」

一般人「地元民以外にとっても伊丹は関空より『目的地に近く』て便利ですが何か」

一般人「北海道民だけど関空直行便よりも羽田経由してまで伊丹発着にしたほうが便利だし」

一般人「国内線のあのショボさで誰が関空使うかってｗ　伊丹と比べるのが哀れなレベル」

関空厨「ぐぬぬ」

伊丹国際線　500万人
関空国際線　1000万人

いくら近くでもキャパが小さいと便利とは言えない。
見学者は電車賃だけだな
国際空港までバス50分はアクセスとして普通。

＞北海道民だけど関空直行便よりも羽田経由してまで伊丹発着にしたほうが便利だし
はあ？羽田トランジットなんてしたら4〜5時間かかる。
お前、飛行機のったことないだろ。
伊丹ー羽田　50％
関空ー羽田　80％

関空開港前
伊丹ー羽田　15便　300万人

関空ー羽田のピーク　250万人

伊丹に国際線を戻せば
現状　羽田ー伊丹　500万人だが
これが減便になって
200〜300万人に半減する。

どれでもいいですか？
満席になって料金も高くなる。

>>468
それだけ時間かけてでも関空を回避したい北海道民の気持ちを汲んでやれよ

伊丹に国際線を戻せば利用者、地元にとっていいことずくめ。
ってのはよく解る。

>>471
馬鹿ですか？
梅田ー関空　50分
梅田ー伊丹　35分
15分しか違わないのになんで2〜3時間も羽田でロスするんだ？
飛行機乗ったことない下層だろ。
>>472
伊丹発着で今より2〜3万円高になるぞ。
それでもいいのか？
そっか、飛行機見たいだけってのはよく解る。

なんで伊丹発着で今より２〜３万円高になるの？

伊丹が狭いから、便数がすくなく
コストが高くなるから。経済の原則だろ。
規模の利益って知らないか？

また俺様ルールかよｗ
バ関空厨はどうしようもないなｗｗｗ

羽田空港に「世界最大級の津波リスク」 英国で研究結果が発表される
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=637598

府はコスモポリス構想を泉佐野だけでなく、岸和田市と和泉市でも進めた。
やはり産業団地を目指したが、バブル崩壊。岸和田コスモポリスは造成工事にすら入れず、
０２年１２月に事業撤退を決めた。いずみコスモポリスは唯一、開発地の分譲にこぎ着けたが、
結局、負債約１５０億円の大半を金融機関に放棄してもらう形で近く解散する。
関空対岸に３つのコスモポリス。構想自体に無理があったと思えるが、
「空港反対一色だった地元自治体の理解を得るための『関空コスト』の一つだった」と別の幹部は述懐する。

泉佐野テクノポリス 面積９５ha　事業費１１５０億円
和泉テクノポリス　　面積１０３ha　事業費６１４億円
岸和田テクノポリス　面積１５３ha　事業費４８６億円

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/kikaku/021/9.htm

りんくうタウン　３１８ha　５，９００億円
阪南スカイタウン　１７１ha　１３５６億円
────────────────────────────────────────────
一　連　の　関　連　事　業　は　空　港　反　対　一　色　だ　っ　た　地　元　自　治　体　

の　理　解　を　得　る　た　め　の　『　関　空　コ　ス　ト　』　の　一　つ
────────────────────────────────────────────

反論できなくて、いつもの誹謗中傷かよ
進歩ないなあ。卑怯な伊丹乞食。

現実を直視したくない関空厨がまた伊丹叩き

>>478
関西空港研究-その金脈と人脈
原稿依頼す。

大韓航空機の利用自粛＝竹島の領空侵犯に抗議−外務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071400718

神戸可哀想厨ｗ

伊丹国際線500万人
関空国際線1000万人

伊丹に逆戻りって、誰得だよ
自分だけ得か？　まさに自分さえよければいいという
卑劣な伊丹乞食

みんなが得する伊丹国際線復活。
誰も得しない関空救済・関空独占。

関空国際線1000万人
↓
伊丹国際線500万人

分散して誰得？
頭悪いなあ

関空は毎年100億の税金による補填とそれによる
着陸料無料化した事でエアラインが乞食速報したゆえ
いわばドーピングのうえでの1000万人

伊丹は「縛りアリ」「補給金による着陸料無料化」
「無料化による運賃の乞食速報化」ナシでの500万人

伊丹国際線２万回
関空国際線８万回

逆戻りしたいのか？

伊丹は今のまま使えや。
国際線は関空だけでいい。

能力的に低い伊丹にこだわるのは
能力の低い知恵遅れ。

その能力的に低いと言う伊丹に負ける関空ってどうよｗ

関空　売上げ900億円
板に　売上げ150億円

伊丹は負け犬

国際線を受け入れる施設も、拡張の余地のない伊丹空港は、国内線がベスト。
「国際線を関空以外にも！」とするなら、神戸空港を使えば良いやろ。
伊丹空港には、必要ない。

伊丹に国際線いれればいいじゃん。
二カ国間協定だから、双方3社が参入
デイリーにしないといけないから、1路線1日6往復になる。
ガラガラ
しかも国際線は削減

>>492
でも需要や損益で伊丹に負ける関空(笑)

>>473
梅田ー関空　50分
梅田ー伊丹　35分
15分しか違わないのになんで2〜3時間も羽田でロスするんだ？

はい注目。ここ笑うところですよｗ

>>493
「国際線を関空以外にも！」とするなら、伊丹再国際化だね。
もちろん神戸にも国際線入れるよ。

必要ないのは関空救済。

伊丹救済はやめて固定資産税課税しろ。
売上げ150億円で100億円課税なら即死。

関空救済が関西圏の航空事情を悪化させている。
まずは北海道路線と沖縄路線を伊丹に返還すればいい。

関空終了

>>498
>売上げ150億円で100億円課税なら即死。

関空を応援する者の共通事項は頭の悪さ。
関空と伊丹を統合して競争力のある体質にしようというのが法律の目的なのに
伊丹に固定資産税を課税し、伊丹が廃止されるのを期待しているとは。
土地の保有は国から国が百パーセント出資する新関西国際空港株式会社になるんだが？
おまえらはバカだから、その新会社を民間だと勘違いしてるようだな。
その新会社が運営権をさらに民間に譲渡するという話。
民間は土地を所有するわけではない。

そして課税するのは伊丹、豊中、池田市だが、三市は課税するとでも言っているのか？

市営地下鉄と私鉄とで競合する区間があるとき、おまえらは地下鉄にも課税しろというのか？

関空厨の頭の悪さはもはや犯罪

頭がデムパでイカれた関空厨が、これまで例にない１００％の妄想を書き込んで
目下逃走中w

【空港】6月の搭乗者数、前年比で大幅回復　神戸空港 [11/07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/l50

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 06:56:12.11 ID:EoaUeNU8
>>28
別の場所か？　北区山中案の提示があったんだよ。
北区山中案なら、（１）三宮・新神戸から地下鉄延伸で対応１５−２０分以内で
アクセス可能、（２）中国自動車道・山陽道に近く物流拠点を構築しやすい。
（３）関西空港の離発着コースと重ならず運用制限は限定的＜一般的な三種空港
同様＞（４）海上空港に比べ建設費が安くなり設置自治体の負担が軽減される。
主にこんな理由で。
だけど神戸市が選んだのは「規制は受け入れるので海上空港を造りたい」だった。
それは何故かと言うと阪神淡路大震災直後で神戸市の財政は限界、これ以上起債する
事も出来ず黙って財政健全化団体に転落するのを待つだけだった。
そこで神戸市がとった手段が、巨額の公共工事を行い破綻を先送りさせる事
つまり未成の神戸空港を資産にいれることで負債比率を薄める事（北区案だと
易くできすぎるので不可）、結果見事的中し破綻は回避、後に格付けも回復したの
で市の財政から見ると大成功だったが国や周辺の自治体にけんか売ってまで
強行着工した物だから強く意見も行けず、景気低迷も相成って負の資産になりつつある。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 12:09:19.50 ID:0u6DFxJc
>>30

どこからの電波だよ…。

神戸空港が新規事業に格上げされたのが９１年、着工準備調査費の計上が９３年だぞ

北区山中っても震災後なんてもうニュータウンの造成はほぼ終わってるし
六甲山を越えればあたりはニュータウンだらけだぞ。

２００６年開港の神戸空港で、今更陸上空港の建設なんて飛行ルート以前に
騒音と安全性の問題でありえないことくらい伊丹を見ればわかるだろ。

とりあえずその電波新聞のソースをだせ。
北区山中案なんてお前の発言以外ひっかからん。

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:47:30.18 ID:0u6DFxJc
逃げたか？

>>501
はあ？馬鹿ですか？
関空に課税して、伊丹は非課税か？
伊丹乞食って低学歴だな。
>そして課税するのは伊丹、豊中、池田市だが、三市は課税するとでも言っているのか？
はあ？市町村が勝手に固定資産税を免除できると思っているのか？
地方自治法税法を理解していないなあ。乞食。

伊丹存続ならなぜ伊丹の土地を新会社が保有するのか？
伊丹の土地は国有で運営権だけ新会社が持てばいい。
ちなみに関空の土地は新会社は保有しない運営権だけだ。
伊丹を売却するのに都合のいいスキームだ。

頭（こうべ）がイカれた神戸可哀想厨は、
これまでの数々の捏造を暴かれ
目下逃走中w

>>504　>>505
バカはおまえ。関空はそれを承知で株式会社方式を選んだ。
泉州沖案がバカ高いから国直営は無理だったこと、
ごねる地元を説得させるためのアメとして安定した収入である固定資産税が必要だった。

>>478にあるように
一連の地元への関連事業は空港反対一色だった地元自治体の利かいを得るための「関空コスト」
同じく、地元への固定資産税納税も「関空コスト」の一つ。

>市営地下鉄と私鉄とで競合する区間があるとき、おまえらは地下鉄にも課税しろというのか？
おまえは上の問いに対し、課税せよと言うの？

>市町村が勝手に固定資産税を免除できると思っているのか？
はあ？　国は最初から固定資産税の対象にする意図はない。そのための百パーセント出資企業。
そのような両港を支援する意思も示さないのなら、この法律の目的違反ということになる。
どうしても課税したいなら、泉佐野市の連絡橋のように課税するしかない。

そして、お前、法律を読んでないな。読んでも理解できんか？
関空の土地は同法第13条の「指定会社」の所有となる。
関空は固定資産税のかわりに指定会社に地代を払って土地を使わせてもらうことになる。
指定会社は固定資産税を納めるからその地代は税よりも高くなるだろうが、
現関空株式会社が土地を譲渡する代金で借金を減らすというしくみだろう。


>伊丹を売却するのに都合のいいスキームだ。
ばか。
新会社は百パーセント国の出資。伊丹の土地を売却するというその会社の意思決定は国の決定と同じこと。
なら最初から国が売ればいい。

「伊丹さえ潰してしまえば関空は立て直せる！！」
なんて考えているのは、頭からっぽの証拠。

ANAL員です。
海外エアラインを不利にせよとの指示により、やらせ意見を書き込みます。



意見

関空など要らない。
関西から海外に行くときは、羽田・成田経由で行けばよい。
伊丹から羽田・成田へは、ANALが多数運航しているから便利だ。

>市営地下鉄と私鉄とで競合する区間があるとき、おまえらは地下鉄にも課税しろというのか？
おまえは上の問いに対し、課税せよと言うの？
だから、質問が間違っているだろ。
民間鉄道と国営鉄道が合併して民間会社になった場合
全路線に課税するのが当然。

＞国は最初から固定資産税の対象にする意図はない。
＞そのための百パーセント出資企業

100％出資会社から非課税か？
馬鹿だろ。税法上は民間会社だから課税される。

>そして課税するのは伊丹、豊中、池田市だが、三市は課税するとでも言っているのか？
＞関空の土地は同法第13条の「指定会社」の所有となる。
地代に固定資産税を上乗せするんだから、新会社が固定資産税を負担することになる。
だから、伊丹の土地を売却しないのなら、なぜ、国有のままにしないのか？

関空切り売り縮小か。

国は伊丹の運営会社が伊丹の土地を所有し
固定資産税をかけて赤字にする。
で、利用者、地元に値上げか廃止を選択させる。
伊丹乞食は値上げを拒否→伊丹廃止ってスキームだな。
完璧だ。

ちょっとこの辺で関空厨に質問だけど、関空厨の試算では伊丹は後何年で廃港になるの？

国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、便数制限のある伊丹より
内際乗り入れ、国際線独占、機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないのはどうして？

あっ、「イタミガー」「コーベガー」「コジキガー」「タイサクヒガー」
「コテーシサンゼーガー」等は0点解答ですからｗ

2011年3月　　関空会社　損益計算書
空港事業
収益
空港使用料収入　151億円
施設使用料収入　489億円
直営事業収入　　194億円
収益合計　　　　840億円

営業費
売上原価　　　　110億円
施設運営費　　　248億円
販売管理費　　　　83億円
減価償却費　　　229億円
営業費合計　　　670億円

空港事業営業利益　170億円
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka27.pdf

どこが採算度外視
決算書も読めない下層かよ
電車代しか計算できないんだろ。乞食。

>>510
>民間鉄道と国営鉄道が合併して民間会社になった場合 全路線に課税するのが当然。

根本からバカだな。そんなに課税して伊丹を赤字にしたいのか？法律の目的をよく読め。

この法律は、関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針の策定、
新関西国際空港株式会社の事業の適正な運営を確保するために必要な措置、民間資金等の活用による公共
施設等の整備等の促進に関する法律の規定により両空港に係る特定事業が実施される場合における関係法律
の特例その他の両空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に必要な措置を定めることにより、関西国際空港
の整備に要した費用に係る債務の早期の確実な返済を図りつつ、関西国際空港の我が国の国際航空輸送網の
拠点となる空港としての機能の再生及び強化並びに両空港の適切かつ有効な活用を通じた関西における航空
輸送需要の拡大を図り、もって航空の総合的な発達に資するとともに、我が国の産業、観光等の国際競争力
の強化及び関西における経済の活性化に寄与することを目的とする。

伊丹を潰して何が「一体的」かつ効率的な設置及び管理だ？
何が「関西における航空輸送需要の拡大」だ？

>100％出資会社から非課税か？
国が100％出資して設立する会社だけでなく、
（株式の政府保有）
第七条 政府は、常時、会社の発行済株式の総数を保有していなければならない。
とある。これは国そのものということ。
地方税法にはたくさんの告示が毎年出されている。今に告示が出されることだろう。

>地代に固定資産税を上乗せするんだから、新会社が固定資産税を負担することになる。
やはり日本語を理解できないバカか。
関空の土地を所有するのは「指定会社」、伊丹の土地を所有するのは伊丹、関空を設置、管理する「新会社」
わかってないな。指定を受けたいと言うところが出てくるのかは不明だが。

>伊丹の土地を売却しないのなら、なぜ、国有のままにしないのか？
別に国有のままでもいいと思うよ。権利関係を整理するためだろ。
新会社、指定会社、運営権を買う民間でもややこしいのに、国まで加わったらややこしいだろ。

>>516
高卒だろ。田舎者
>そんなに課税して伊丹を赤字にしたいのか？
その通り、伊丹を赤字にして廃止売却するため。
>地方税法
はあ？馬鹿ですか？租税特別措置だ

>>517
捨て台詞レベルしかいえなくなったか。
国が伊丹を売却する気なら、まどろっこしいことせず売るだろ。
おまえらが言っている、民間の判断だ、国の知ったことじゃないという言い逃れをするためだ、
などという逃げ道はこの法律をどう読んでもないんだから。

>はあ？馬鹿ですか？租税特別措置だ
どうでもいいことを。
同法を根拠に地方税法の減免措置がなされることもあるが、時限措置であることがほとんど。
恒久的な措置ならば、地方税法によることになるだろう。
ま、そんな解釈など知らず、わずかな知識を自慢したかったんだろうな。

>>516
知恵遅れ
伊丹からどこにいくのか？
飛行機見ているだけだろ
乞食

>>515
補給金隠しの捏造決算はもういいからw
真に黒字なら補給金いらんだろw

>>514に答えられない関空厨(爆笑)

>>515
で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

関空厨が>>513に答えないってことは薄々伊丹廃港が現実的じゃないって気づいてるんじゃないの？

伊丹厨は自分さえよければいいという自己中
子供のようなわがままを言っているだけ。
関西全体のことより、自分さえ10分500円安くいければいいんだろ。
乞食朝鮮人と同じ。

頭が電波でイカれた関空厨が、これまで例にない１００％の妄想を書き込んで
目下逃走中w

【空港】6月の搭乗者数、前年比で大幅回復　神戸空港 [11/07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/l50

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 06:56:12.11 ID:EoaUeNU8
>>28
別の場所か？　北区山中案の提示があったんだよ。
北区山中案なら、（１）三宮・新神戸から地下鉄延伸で対応１５−２０分以内で
アクセス可能、（２）中国自動車道・山陽道に近く物流拠点を構築しやすい。
（３）関西空港の離発着コースと重ならず運用制限は限定的＜一般的な三種空港
同様＞（４）海上空港に比べ建設費が安くなり設置自治体の負担が軽減される。
主にこんな理由で。
だけど神戸市が選んだのは「規制は受け入れるので海上空港を造りたい」だった。
それは何故かと言うと阪神淡路大震災直後で神戸市の財政は限界、これ以上起債する
事も出来ず黙って財政健全化団体に転落するのを待つだけだった。
そこで神戸市がとった手段が、巨額の公共工事を行い破綻を先送りさせる事
つまり未成の神戸空港を資産にいれることで負債比率を薄める事（北区案だと
易くできすぎるので不可）、結果見事的中し破綻は回避、後に格付けも回復したの
で市の財政から見ると大成功だったが国や周辺の自治体にけんか売ってまで
強行着工した物だから強く意見も行けず、景気低迷も相成って負の資産になりつつある。



32 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 12:09:19.50 ID:0u6DFxJc
>>30

どこからの電波だよ…。

神戸空港が新規事業に格上げされたのが９１年、着工準備調査費の計上が９３年だぞ

北区山中っても震災後なんてもうニュータウンの造成はほぼ終わってるし
六甲山を越えればあたりはニュータウンだらけだぞ。

２００６年開港の神戸空港で、今更陸上空港の建設なんて飛行ルート以前に
騒音と安全性の問題でありえないことくらい伊丹を見ればわかるだろ。

とりあえずその電波新聞のソースをだせ。
北区山中案なんてお前の発言以外ひっかからん。



33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:47:30.18 ID:0u6DFxJc
逃げたか？

長文コピペは伊丹乞食の特徴
自分の言葉なら3行しか書けない発達障害

伊丹の能力を分かっていない馬鹿＝伊丹厨

>>526
そのコピペや3行にすらまともに論破できず、伊丹利用者や伊丹住民、伊丹存続派に対する
人格攻撃しかできない関空厨なんて、世間にとっては怒りを通り越して哀れ。
下手に人間として生まれたのが関空厨の不幸。

>>528
はあ？伊丹の能力が低いことは何度も論破されているだろ。
伊丹乞食がそれを認めないだけ。馬鹿だからな。

実際　関空開港前　伊丹は2200万人程度
関空開港で関空+伊丹で3500万人まで増加

伊丹に統合できないのはあきらか、だから関空に統合するだけ。
経済の原則だろうが。アホ乞食。

で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

関空売上げ900億円
伊丹売上げ150億円

伊丹利用者ってなんでケチなんだ？

あっ、「イタミガー」「コーベガー」「コジキガー」「タイサクヒガー」
「コテーシサンゼーガー」等は0点解答ですからｗ

>>531
一般人「LCCに依存しようと必死な関空が何言ってるの？」

関空厨「ぐぬぬ」

具体的数字のないコピペは伊丹乞食の特徴

>>533
大阪人と言えばケチだろJK

>>534
数字すら読めないお子ちゃま乙

>>533
海外旅行したことないのか？
ヨーロッパでもアメリカでもLCCのシェアは2〜4割
LCCは世界の常識
羽田にもエアアジアが就航している
お前、羽田にも行ったことない飛行機見るだけの伊丹乞食だろ。

関空売上げ900億円
伊丹売上げ150億円

伊丹利用者ってなんでケチなんだ？

>>537
関空は貧乏海外旅行をする乞食のメッカ、まで読んだ。
で、なんで関空は伊丹より利用者少ないの？

関空売上げ900億円
伊丹売上げ150億円

どっちが乞食だ？
それに利用者も月によっては関空の方が多いし
年間でもほとんど同じ。
伊丹なんて3分の1はプロペラ
21世紀にプロペラが3分の1ってどんだけ遅れた
田舎空港なんだ？

伊丹のプロペラって貧乏臭いなあ。
滑走路を歩いて、プロペラに乗る。バスも来ない。
こんな乞食客を数字に入れてもね。
そこまでしてマイルためたいか？
どんだけ田舎路線なんだ？

>>533
LCCしか来てくれなくなったから仕方がないw

はあ？
昨日からハワイアン航空が就航しているぞ
新聞も読んでいない乞食だろ
＞542

ようバ関空豚元気か？
今日の豚飯は何だった？

使える伊丹、使えない関空。
伊丹の路線を盗む事しか頭にない関空乞食。

伊丹は今位の状態が丁度良い。伊丹の規制は騒音を抑える為。利便性は多少我慢して頂こう。

ANAが関空拠点のピーチ作るやいなや、成田拠点のLCCも作るみたい。。。
関空、ピーチ・ANA本体の行方は如何に！？

伊丹の規制は関空救済の為。
伊丹は国際線時代が丁度良い。

＞で、なんで関空は伊丹より利用者少ないの？


そりゃ、伊丹の方が近いからだよ。
だが、伊丹は今が、というより万博時代から既に限界。
国内線からジャンボ機がほぼ消えている現在では、市街地に囲まれ空港機能も低い伊丹では、これ以上増えない。
伊丹に拘っていたら、関西はこれまでどおり伊丹のちっぽけな器の大きさから飛躍できない。

＞伊丹は国際線時代が丁度良い。


関空開港以前の伊丹は、国内線１１万回、国内線２万回
売国奴ちゃんよ、これがちょうどいいのか？

ちなみに、現在の関西３空港合計は、国内線１９万回、国際線８万回



伊丹存続派の馬鹿どもの頭の最大の欠陥は、需要規模と空港容量とをまるで念頭に置いていないこと

伊丹は国際線時代が丁度良い、当たり前だろ。
で、
「伊丹に国際線を戻す」が、なんで伊丹1空港時代の容量に戻すって話になるんだよｗ
関空派って相当被害妄想入ってるよなｗ
バカか？

>>551
>>550

＞伊丹存続派の馬鹿どもの頭の最大の欠陥は、需要規模と空港容量とをまるで念頭に置いていないこと

関空の陸上ルート中止。
そして旅客便での大型機と中型機を就航禁止にして小型機多頻度運航の実現。
それらを実行してから他空港に意見しろ。

伊丹は陸上ルート中止。
そして


・・・と言うまでもなく、全てが終わるw

もともと陸上ルートは設定しないとの約束で、
関空建設されたんだし、無条件に関空陸上ルート禁止で良いよな。

伊丹は関空が完成後、「高度な公共性」が失われたのだから
無条件に廃止で良いよな。

伊丹の公共性、失われたか？

で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

伊丹乞食のコピペかよ
さすが下層
数字がない、ソースもなし
伊丹乞食って進歩ない

関空　売上げ900億円
伊丹　　　150億円

伊丹なんてプロペラ田舎路線が多いからな。
そんなの数に入れても経済効果はゼロ。
21世紀なんだからジェット客で比較したら？

>>559
低知能なコピペガー乙

伊丹 関空
合計
2010年4月 1214542 1135649
2010年5月 1271714 1146018
2010年6月 1155728 1139197
2010年7月 1213033 1271578
2010年8月 1421248 1435522
2010年9月 1262751 1304348
2010年10月1292564 1197565
2010年11月1230577 1084841
2010年12月1137877 1043940
2011年1月 1026956 1064597
2011年2月 987638 1053951
2011年3月 978354 1141914
14192982 14019120

>>559
関空厨がテンプレも読めない白痴だという事はよくわかったｗ

>>557
関空2期落成で、伊丹の機能は完全に代替が可能になったしね。
伊丹での飛行禁止＝廃止を求めた訴訟で認められた飛行容認≒「高度の公共性」
という錦の御旗も事実上、失われた訳だ。

今のところ伊丹は辛うじて残っているが、場合によっては国はまた訴えられるかもな。
廃止が可能なのに見過ごした未必の故意で。

それでも公共性を伊丹から移せない関空（失笑）

>>565
伊丹と神戸と共存しますという約束で２期を造成したのは関空。
いわば勝手に２期をつくったのだから、伊丹をつぶせとはいえない。
実はそうではないのに、神戸空港は神戸市が勝手につくった、だから規制はあたりまえと
捏造して規制の正当化を図っているくせに、
二期を勝手につくり、二期ができた関空があれば伊丹は不要と言ってのける関空こそ、勝手そのもの。

>>551
＞「伊丹に国際線を戻す」が、なんで伊丹1空港時代の容量に戻すって話になるんだよｗ

伊丹が滑走路も短くて狭小かつ危険で、使いたくても使えない欠陥空港だからだよ。
関空並みの設備を備え、同等の運用をこなせるなら、何の問題もない。


遠慮せず、どんどんやってくれ。　や　れ　る　も　ん　な　ら　な。

で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

あっ、「イタミガー」「コーベガー」「コジキガー」「タイサクヒガー」
「コテーシサンゼーガー」等は0点解答ですからｗ

数字くらいテンプレ見るなりググるなりしてね。
低知能な関空厨でもそれくらいできるでしょｗ

着陸料をタダにしないと就航「させてもらえない」空港なんて
日本中探しても関空だけ（笑）

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html

要約すると、関空のアクセスを改善して、伊丹はさっさと廃港しろとの事。

関空売上９００億円の内訳

空港使用料収入　１５０億円　国際便独占の地位を利用し、一人2650円　徴収のぼろ儲け。

施設使用料収入　４８９億円　
　　　　　　　　うち、商業施設賃料　２７０億円　国際便独占の地位を利用し、免税店でぼろ儲け
　　　　　　　　　　　航空機着陸料　？　　　円　国際便、大型機材伊丹禁止による独占でぼろ儲け
　　　　　　　　　　　給油施設使用料　？　　円　燃料を食う長距離便伊丹抑制による独占でぼろ儲け
　　　　　　　　　　　貨物施設使用料　？　　円　国際物流独占の地位を利用し、ぼろ儲け
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　身内子会社にビルの床・施設をを貸して売上計上か？
　　　　　　　　　　　関西国際空港熱供給株式会社
　　　　　　　　　　　関西国際空港情報通信ネットワーク株式会社
　　　　　　　　　　　関西国際空港セキュリティ株式会社
　　　　　　　　　　　関西国際空港給油株式会社
　　　　　　　　　　　関西国際空港施設エンジニア株式会社
　　　　　　　　　　　関西国際空港用地造成株式会社
　　　　　　　　　　　株式会社関西エアポートエージェンシー
　　　　　　　　　　　　　　

鉄道事業収入　　　４２億円　橋一本しかないのだから、独占商売でぼろ儲け


結論、関空は国から与えられた独占権がないと、経営は無理。

>>571
単なる権威主義な関空厨（笑）

>>573
具体的な反論が一切できない無知無能な伊丹厨（失笑）

>>571
確たる数字なし。個人的願望で挙げられた数字だけｗ
現実の数字は>>2がすべてｗ

で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

あっ、「イタミガー」「コーベガー」「コジキガー」「タイサクヒガー」
「コテーシサンゼーガー」等は0点解答ですからｗ

数字くらいテンプレ見るなりググるなりしてね。
低知能な関空厨でもそれくらいできるでしょｗ

あっ、関空に都合の悪い現実から目を背けたいとｗ

>>568
どんどんやれって言う割には、
「伊丹は現状のままでいい」「国際線は関空のみ」
なんて言ってるねｗ

>>531
千里川の川っぺりから飛行機を見上げて喜んでるだけの連中に、ケチもクソもないだろw

大阪国際空港(伊丹空港)の運用に係る費用便益分析
　　　東京大学公共政策大学院 2006 年度冬学期
　　　公共政策の経済評価 事例チームプロジェクトレポート
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2006/13100/documents/13100-3.pdf

伊丹空港の運用を関空振興のための政策規制を除外し、過去の最大離着陸数である　４３０回／日
であるとした場合の、利用者便益への影響、及び増大すると考えられる環境対策費用への影響を算定する。

結論　規制解除後５０年間の利用者便益の累計は　３，１９３億円（p13／p27）
　　　規制解除後５０年間の環境対策費の累計は　　　１４２億円（p22／p27）

以上を踏まえれば、仮に伊丹空港の運航制限がなかった場合には、騒音費
用を利用者負担によって賄ったとしても、約3,000 億円の利用者便益が実現できるこ
とになる。したがって、現在の伊丹空港の運航制限は約3,000 億円の機会費用を伴う
政策であると考えることができる。

>>579
それは過去最高の発着回数まで使われた場合のもの。
今は国内線・国際線とも機材が小型化しているから、そんな便益はない。

そもそも、単なる利用者便益の計算であり、適正な土地利用のあり方などは度外視されている。

よって意味ナシ。

>>579
他空港のマイナスの便益が考慮されていない
片手落ち

市民による神戸空港 費用対効果分析

運輸省航空局監修「空港整備事業の費用対効果分析マニュアル1999」に基づく、市民による神戸空港費用対効果分析によれば、費用/便益はわずか「０．５１」であり、神戸空港は行ってはならない公共事業であることが明らかとなった。

http://www.kobe-trial.gr.jp/mondai/HTK.pdf

>>576
スルーされるのは核心レスの証

>>582
ま、そんな試算だったが、今となっては神戸経済活性化の起爆剤になっているんだがねw

>>584
その試算の前提を軽く下回っているじゃんｗ
2015年で旅客数350万人なんて絶対無理だろｗ

>>580
資材の小型化うんぬんは関係ない。
２００６年時点の関西利用者利用者数による３港のシェアで計算しているんだから。
それとも、供給座席数を上回る利用希望者が伊丹に集まると予測しているのかな？


>適正な土地利用のあり方
関空集約論は「伊丹の土地は空港として使うのはもったいない」論で補強しないと成立せず。ですか？

>>581
>他空港のマイナスの便益が考慮されていない
要するに、「関空に客をよこさずに莫大な関空の借金をどうするんだ！」論ですか？

>>582
このレポートのp7/p27にある、関空株式会社が出した利用者便益
関空二期事業による供用後５０年間の利用者便益　約６兆円
なんですけど？

いったいどういった計算したんでしょうか？
ばかみたいに集約論を唱えるここの人の計算でも、関空集約の利用者便益はマイナスなんですけど。

>>583
>>549

>>585
試算を上回ったか上回っていないかは重要ではない。
重要なのは開港に伴う経済効果があったかどうか。

>>579
5年も前のレポートを今更引っ張り出すバカ1匹

>>589
反論できないとそのように逃げるしかないバカ一匹。
５年前と今とで何が変わった？　説明してみ。

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html

要約すると、関空のアクセスを改善して、伊丹はさっさと廃港しろとの事。

>>586
>いったいどういった計算したんでしょうか？

同じページにある予測利用者数
発着回数：２期事業が完成した場合 23.0 万回（630 回/日）
２期事業が未実施の場合 13.3 万回（364 回/日）
国際旅客：平成35 年度 2,973 万人
国内旅客：平成35 年度 1,213 万人

二　期　完　成　で　、　

関　空　は　平　成　３　５　年　度　利　用　者　数　４，２　０　０　万　人　　の　大　空　港　に　な　る　！

と約束しています。しかも伊丹、神戸と共存しながら。今後が楽しみです。

>>591
>要約すると、関空のアクセスを改善して、伊丹はさっさと廃港しろとの事。

いろんな人の意見を聞きましょう。

「関空のアクセス改善をするよりも、神戸の容量規制緩和の効果の方が高い」
ということです。

関西3空港における国内航空旅客需要に関する研究
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no43-03.pdf

分析の結果，関西空港のアクセス費用低減効果は小さい反面，
神戸空港での滑走路容量の制約が緩和された場合，総航空旅客需要は増加するが，
旅客の不効用改善は方面によって異なることがわかった．
また，神戸空港での滑走路容量制約が現状通りであった場合，
関西空港へのアクセス費用を低減することで旅客数を増加させることが可能であるが，神戸
空港での容量制約緩和の効果よりも小さいことが示された．

>>593
著者：　竹林幹雄　神戸大学大学院　准教授
　　　　　黒田勝彦　神戸市立工業高等専門学校校長

×　いろんな人の意見を聞きましょう。
◎　神戸の人の意見を聞きましょう。

>>586
＞資材の小型化うんぬんは関係ない。
ワープロミスではなさそうだｗ
素人乙

>>590
関空がますます要らない子になったw

>>587
ふむ。ならば、伊丹が関空より近い以上、いくら時間とカネを関空に注ぎ込んでも無駄だと証明されたわけだ。

やはり関空は即時廃港しかないという結論だな。関空完全敗北。関空は存在が絶対悪。

>>597
伊丹　国際線500万
関空　国際線1000万

ダブルスコアーで関空の勝利
国際線能力が半分の伊丹に未来はない
伊丹乞食

5年経っても、10年経っても変わらない。伊丹は滑走路延長も、運用時間や発着の拡大も、国際線の復活もどれ一つ出来ない。
神戸なら有り得る話だが。
伊丹でなく、神戸で実現させるのが現実的ちゃうか？

>>599
また離反工作ｗ

あの橋下は、一時、「神戸も伊丹廃止に協力してくれ、伊丹を廃止すれば神戸空港は大発展する」
「神戸こそ伊丹廃止を訴えるべきだ」などといっていたな。

あいつはどう神戸空港を扱おうとしていたのか。
あいつの案がここにある。

“アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう"　平成21年12月14日　大阪府知事　橋下　徹
http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf

P11ページ/23ページには
>関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
>伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
>最大限に有効活用
とあるが、

巻末資料の 19ページ／23ページ をみてみろ。

関空は伊丹廃止により、離着陸回数

国際線 7.2万回 → １２．６万回
国内線 3.4万回 → １０．０万回 の大躍進

神戸空港は

九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった 0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入 可。
結局、一日３０便規制はそのまま。

こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
こそっと巻末資料にこんな文章を残すとはやり方が卑劣すぎる。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を選ぶとは、さすが大阪魂だ。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。 大阪とはまともな取引はできない。

そして、この資料においても、いくらでもコンサルや研究機関を使って算定できるであろう、
集約派が「関空集約効果」で期待する、乗継客増大→国際便増便　について何も触れていない。

○国際線の伸び率は、2022年度までを2009行政刷新会議国交省提出資料を参考に3.3％と想定、
　2023年度以降は日本及びアジアのＧＤＰ成長率予測等を考慮し、伸び率を1.6％と想定（2007.2航空分科会の2012-2017需要予測値に相当）

とあるだけ。
国際線の伸びはアジアの経済成長に頼るしかないなら、無理して集約する必要はないですね。

大　阪　府　知　事　も　関　空　集　約　効　果　を　に　つ　い　て　、　論　理　的　説　明　は　何　も　で　き　て　い　な　い。

伊丹　国際線２万回
関空　国際線８万回

ダブルスコアーどころじゃない

昔の欧米だけ相手にしていた長距離大型機の時代ではなく
今は韓国や中国への便が多い時代だから、１便当たりの旅客数は少ない。
国際空港に求められる機能とは、需要＝発着回数に対応できるエプロン・ターミナル

>>神戸（頭）可哀想厨

下記の�@〜�Dに逃げずに答えろ。
一つ一つ解決していこうじゃないか。

�@−１
機能の高い新空港で十分だが便利な空港を利用できなくなるのはマイナスだから存続させるべき、が正しいのなら、ミュンヘンや香港やクアラルンプールなども同じだよな？
ミュンヘンや香港やクアラルンプールなどはそんな愚かなことをして、なぜ発展しているんだ？
�@−２
あるいは、１空港で需要に対応できる新空港を建設したのに、他空港を存続あるいは大幅な規制もせずに利用を継続して、空港同士を自由競争させ、そして成功を収めた事例があるのか？
お前の主張を後押しできる実例を挙げてみろ。一つだけでいいから。

�A
ミュンヘンやベルリンは、航路線の配分を空港ごとにコントロールしたり、旧空港に制限を加えたりするどころか、市場原理どころか、旧空港を廃止した（する）。
これはＥＵの方針に反していると言うのか？
それとも、ミュンヘンやベルリンはＥＵ外か？

�B
お前が挙げていた施設の費用負担の割合は？「国費」なんだろ？

�C
リンク先の報告書の何ページに、
「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。」
と書いてあるのか?

�D−１
伊丹場内の借地借家法の対象となる施設、つまり国有財産法第１８条第２項第１号により貸付を受けているエアラインの格納庫等はどれ？
言い切った以上、分かっているはずだから、特定してくれ。
�D−２
今でも格納庫用地は使用許可だけではなく貸付もできる、という証拠は？
どこに書いてあるのか？

全てお前が言い出したこと、お前の主張の根拠を聞いているに過ぎない。
他人からの質問に答えるのではない、自問自答すればよいだけだから、簡単だろ？

頭が電波でイカれた関空厨が、これまで例にない１００％の妄想を書き込んで
目下逃走中w

【空港】6月の搭乗者数、前年比で大幅回復　神戸空港 [11/07/11]
2chｽﾚ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 06:56:12.11 ID:EoaUeNU8
>>28
別の場所か？　北区山中案の提示があったんだよ。
北区山中案なら、（１）三宮・新神戸から地下鉄延伸で対応１５−２０分以内で
アクセス可能、（２）中国自動車道・山陽道に近く物流拠点を構築しやすい。
（３）関西空港の離発着コースと重ならず運用制限は限定的＜一般的な三種空港
同様＞（４）海上空港に比べ建設費が安くなり設置自治体の負担が軽減される。
主にこんな理由で。
だけど神戸市が選んだのは「規制は受け入れるので海上空港を造りたい」だった。
それは何故かと言うと阪神淡路大震災直後で神戸市の財政は限界、これ以上起債する
事も出来ず黙って財政健全化団体に転落するのを待つだけだった。
そこで神戸市がとった手段が、巨額の公共工事を行い破綻を先送りさせる事
つまり未成の神戸空港を資産にいれることで負債比率を薄める事（北区案だと
易くできすぎるので不可）、結果見事的中し破綻は回避、後に格付けも回復したの
で市の財政から見ると大成功だったが国や周辺の自治体にけんか売ってまで
強行着工した物だから強く意見も行けず、景気低迷も相成って負の資産になりつつある。



32 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 12:09:19.50 ID:0u6DFxJc
>>30

どこからの電波だよ…。

神戸空港が新規事業に格上げされたのが９１年、着工準備調査費の計上が９３年だぞ

北区山中っても震災後なんてもうニュータウンの造成はほぼ終わってるし
六甲山を越えればあたりはニュータウンだらけだぞ。

２００６年開港の神戸空港で、今更陸上空港の建設なんて飛行ルート以前に
騒音と安全性の問題でありえないことくらい伊丹を見ればわかるだろ。

とりあえずその電波新聞のソースをだせ。
北区山中案なんてお前の発言以外ひっかからん。



33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:47:30.18 ID:0u6DFxJc
逃げたか？

>>神戸（頭）可哀想厨

「共産主義は上手く行かない」と言われたら、共産主義者は真っ向から反論する。
マルクス・エンゲルスの共産党宣言などに書かれた理論をまくし立て、論争だけなら、共産主義者も負けないだろう。
しかし、共産主義者の主張を実証できる実例は、何一つ存在しない。
逆に、共産主義者に都合の悪い「全ての共産主義は上手く行かなかった」という確たる事実が存在する。
ロシア革命の時代とか、共産主義国家が勢力を伸ばしていた時代なら良かっただろう。
しかし、今では、共産主義という壮大な社会実験の結果は出ていて、「共産主義は上手く行かない」ことは、厳然たる事実となっている。

主張を裏付ける実例が何一つ無ければ、その主張は正しいとはいえない。
全ての実例がその主張に反していれば、経験則上、もはや、その主張は誤りと断言できる。
この新薬は効果があると仮に理論では言えたとしても、動物実験が全て失敗に終われば、その新薬には効果がないことになる。



神戸（頭）可哀想厨よ、分かったか。

悔しかったら、お前の主張を後押しする実例を挙げてみろ。

一　つ　だ　け　で　許　し　て　や　る　か　ら　。

関空は空港として失格。
伊丹の方がよっぽどマシ。

>>601
ホント、奴らと取引するのは日ソ中立条約結ぶようなもの。

>>598
伊丹　国際線500万
関空　国際線1000万

関西圏　国際線1500万になりますよ、凄いですよ。
どんどん伊丹再国際化を推進していきましょう。

>>598
国内線でも内際合計でも伊丹に及ばない件をスルーするあたりがいかにも関空厨らしいなw

>>603
なら、内際分離の今の状態で十分だろ。
伊丹に国際線持って来る＝大型機増える＝爆音777が増えるだからな。

伊丹に国際線持って来る＝大型機も復活＝騒音に配慮されたB777だし特に問題無し。
B747-8もOK

関空のドーピングはもはや国家転覆

>>602
補給金による着陸料無料化をやめると
関空の発着回数は何十回にまで減るの？ｗ

>>613
またお前か

peach

組み替えると

cheap

>>614
で、何十回にまで減るの？ｗ
言いたくないって気持ちはよくわかるけどさｗ

それに、なんでがんじがらめの伊丹より
フリーハンド＆税金による赤字補填の関空が
便数も客数も少ないの？ｗ

着陸料なんて、旅客一人当たりだと国内線は１０００円もしない。
国際線でも２０００円もしないだろう。
大したことはない。

>>608
馬鹿？

>>617
大した事ないなら補給金いらないよねｗ

補給金って、着陸料に対するものなのか？

頭がイカれた神戸可哀想厨は、
これまでの数々の捏造・大嘘を暴かれて
目下逃走中ｗ





たまに出てくるけどｗ

>>620
名目上は別の用途。実態は着陸料減免の原資。

>>622
ソースは？

空港部門は着陸料減免しても黒字だからな。
622は馬鹿だろ

>>624

だったら補給金も返還して２期の造成も即刻完了させて泉佐野に年間１０億支払って
建設仮勘定の年間利子３０億を本決算にふくめろよ

できねーならおとなしくしてろバカ

>>625
はあ？それって補給金と着陸料減免が関係ないって
認めたのか？
馬鹿ですか？高卒？

>泉佐野に年間１０億支払って
>建設仮勘定の年間利子３０億を本決算にふくめろよ

ほうじゃ、伊丹は騒音対策費8000億円はいくらはらう？

偉そうに言っても関空は国際線独占の特権を取り上げられたら、即死。

それは　>>572 から明らか。

神戸市は関空株式会社に６３億円出資、７億円を無利子で貸している。
兵庫県は関空株式会社に１２５億円出資、１５億円を無利子で貸している。

大株主に偉そうに言うな。

反論できずに論点そらしか？
伊丹はもう一回裁判になれば即死だろ。
騒音基準違反の違法空港だからな。
＞１２５億円出資
はあ？関空は1兆円単位の話だろ
どんだけ小さい仕事してんだ？

>>629
>騒音基準違反の違法空港だからな。

いったい何という法律の基準なんだ？
なるべくそれを守りましょうと言う単なる努力義務だと聞いたが。
いい加減なことをいうな。

全くできの悪い兄貴を立ててやるため、神戸は自由を奪われてしまった。
生まれる前から嫉妬深い兄貴に手錠をはめられ、なぐるけるの虐待を受けている。
そして、おまえは何て弱いんだと言っているのが今の関空。
誇りがあるなら、縛った相手に勝っても空しいだけだが、
関空はもう何もかもかなぐり捨ててとということか。追い詰められてるな。

>>625
はあ？それって補給金と着陸料減免が関係ないって
認めたのか？
馬鹿ですか？高卒？

兵庫のじい様の狙いは、橋下の牽制だけで、国際化は口だけだから。
井戸の狙いは伊丹の現状維持。他はどうでも良いんだぜ？

>>633
あなたの憶測はともかく、
現状は伊丹再国際化への流れになっているよ♪

>>634
またソースなしの妄想か？
来年にもLCCが就航
中国の春秋空港は日本の国内線にもLCCを飛ばしたいっているからな。
伊丹は完全に時代遅れで廃止になるだろうな。
着陸料150億円で騒音対策費50億円も払っているんだから
自由競争になれば存続は不可能。
国内エアラインは、自由競争を嫌って
むしろ伊丹縮小に動くだろうな。

結局、関空は着陸料無料化をしないと
客も航空会社もロクに集まらないって事を
否定できない関空厨ｗ

関空　売上げ900億円　1400万人　客単価6430円
伊丹　売上げ150億円　1400万円　客単価1071円

伊丹なんて騒音対策費も利用者は負担しない。
客単価は関空の6分の1

経済原則から言って伊丹廃止が常識
伊丹存続というなら空港利用料3000円くらいに設定したら？

>>635
>自由競争になれば存続は不可能。

おいおい、どこの口から「自由競争」なんて言葉が関空擁護サイドから出てくるんだ？
国に守られて温室育ちのしょんべんたれ空港が。

環境対策費の心配などお前たちが心配することはない。
さっさと自由競争でいこうじゃないか。

>>637
日本語でおｋ

>>638
んじゃ、まずは伊丹空港の土地に固定資産税100億円を課税
利用者負担とする。伊丹特別着陸料300円もエアライン負担から
利用者負担にする。
自由競争っても無制限ではない。当然コンプライアンスが重要。
つまり法令順守。国の騒音基準を遵守する。

これでいいじゃね？

「副首都は関西圏」が大勢、与野党各党で声強まる
紙上で各党の主要メンバーが「関西圏に」という主張を展開した。
　座談会出席者は石井氏のほか、
▽海江田万里経済産業相（民主党）
▽自民党の逢沢一郎国対委員長と竹下亘国対副委員長
▽公明党の漆原良夫国対委員長
▽みんなの党の小野次郎参院国対委員長代理
▽たちあがれ日本の平沼赳夫代表
▽国民新党の亀井静香代表。

伊丹空港を廃止する
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110717/plc11071720150013-n1.htm

国会でこれだけ多数が賛成しているから伊丹廃止カウントダウン。
新会社が伊丹の土地を所有するからいつでも売却できる。

>>640
じゃ、国や自治体の出資金、無利子貸付金１兆８００億円も引き上げ、
今後の社債の政府保証もつけない、
連絡橋も関空が買戻すこと。これで即お陀仏だな、関空は。

伊丹は国際便無制限、空港使用料　１５００円でツアー客はいただき、
これで関空の着陸料をただみたいにしても、免税店売上でカバーという手は使えなくなる。

国際便独占の特権なしに関空はやっていけると思っているのか？


それに関空に関し、国はこの法律を犯している。

補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
（関係者の責務）
第三条 　各省各庁の長は、その所掌の補助金等に係る予算の執行に当つては、補助金等が国民から徴収された税金
　その他の貴重な財源でまかなわれるものであることに特に留意し、補助金等が法令及び予算で定めるところに従つて
　公正かつ効率的に使用されるように努めなければならない。

努力義務で違反と言われるのなら、貴重な国税、自治体からの協力金を得て二期を造成、
完成したのは滑走路のみとし、約５千億円の半分も何年も未完成、海だとしている。
貴重な税金を何年もただ寝かしておくという非効率、しかも意図的にやっていることは大罪に該当する。
ムダ地は半分としても、2500億円、金利２％とすれば毎年５０億円を無駄にしている。
そんな無駄な使い方するなら、他の事業に回せ。

>>640
＞国の騒音基準を遵守する。

おいおい、その時点で完全に飛行差し止めで伊丹はジ・エンドだろ。
法令順守は、伊丹にとって禁句だ。

いったい何という法律の基準なんだ？
なるべくそれを守りましょうと言う単なる努力義務だと聞いたが。
いい加減なことをいうな。

>>642
伊丹の騒音対策費　8000億円
1970年〜1990年の20年間の金利6％だと毎年約500億円の利息で
1990年時点複利で元利合計　2兆5000億円になっている。
自由競争ならとっくに伊丹は破綻している。　

で、なんでがんじがらめの伊丹より
フリーハンド＆税金による赤字補填の関空が
便数も客数も少ないの？ｗ

>>644
しらないのに書くのは犯罪だ
アホ
＞努力義務
はあ？単なる努力義務で未達成のため
8000億円も払うのか？

努力義務で8000億円の支払いって聞いたことないなあ。
お前、日本語わかってないだろ。
高卒か？

>>647
捏造バレを恐れて叩きに転じたんですね、わかります。

関空　1400万人
伊丹　1400万人　うちフロペラ400万人

ジェット客の比較なら
関空　1400万人
伊丹　1000万人

21世紀にプロペラ客は自慢にもならん。

プロペラ機にすら忌避されてスカスカなくせに
見栄っ張りゆえの逃避思考に陥る関空（厨）ｗ

>>645
伊丹の環境対策費は昭和42年から支出されているが、
そのほとんどは関空が開港する前の、昭和42〜平成６年で　 ５，３５０億円であり、
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/0508kksk2.pdf
４ページ／１５ページ
ここの関空擁護派ごとく、関空のいらぬ国費投入は関西の拠点空港維持のためだから当然とするなら、
関西に空港が一つしかなかったのだから「　仕　方　な　い　支　出　」といえよう。

環境対策費のうち、移転補償事業費、緩衝緑地帯等整備事業、周辺環境基盤施設整備等の
用地・宅地の土地資産のH14までの累計は　２，２５０億円

これは、環境対策費の４０％は関空の補給金みたいに金利払いで消えてなくなったわけではなく、資産として残っているもの。

今の伊丹の収入には駐車場収入や免税店の家賃（固定＋売上歩合）は入っていない。
空港使用料も入っていない。
伊丹や神戸にアジア国際便がくれば、気軽にアジアに出かけられ、免税店の売り上げも上がる。
関空が失敗だったを認めたくない今と違い、民間なら国際線の関空独占に固執しない。
街中にあるという長所を活かし、空港利用者にこだわることなく、空港ビルも商業施設やホテルなどで有効活用される。

買収済みの土地も臨空産業用地として活用していける。
関空にさらに1兆円以上かけて集約するより、
その金があれば、甘っちょろい公務員じゃなく、民間なら８９３まがいなことでもして騒音区域住民のの完全移転をやり遂げられるな。

>>649
またまたまたまたまたまたまた関空厨が数字を捏造！
いつから関空と伊丹の客数が同じになったｗｗｗ

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

はぐらかさず
早くなんという法律に基づく基準なのか答えろ。

逃げたようですね、彼は。
>>645で、今までの累計（S42〜H22）が8000億円ということなのに、
毎年約500億円　の利息とは。
まさか、8000億円×６％＝480億円≒500億円　と計算したのかｗｗ

>1990年時点複利で元利合計　2兆5000億円になっている。
いったいどんな計算なのよ。

＞民間なら８９３まがいなことでもして騒音区域住民のの完全移転をやり遂げられるな。
＞民間なら８９３まがいなことでもして騒音区域住民のの完全移転をやり遂げられるな。
＞民間なら８９３まがいなことでもして騒音区域住民のの完全移転をやり遂げられるな。

>>642
適化法って、お前は馬鹿公務員かｗ

関空は旧第一種空港、本来は国が自前で設置管理すべき空港。
金がなくて民間活力を導入しようということで特措法をつくり、株式会社方式になった。
これに適化法を持ち出すとは、馬鹿丸出しｗ

ANAL員です。
印象操作して海外エアラインを不利にせよとの指示により、意見します。


関空は遠くて不便。
近い伊丹から羽田・成田経由で海外に行く方が便利。

>>651
でた、神戸可哀想厨ｗ

早く質問に答えろよｗ

具体案では、廃止が取りざたされている大阪国際空港（伊丹空港）の跡地について、
（１）用地確保が容易
（２）地盤その他、自然災害に耐える強度がある
（３）周辺に十分な都市機能がある
（４）交通手段が確保できる

−などの理由を挙げて適地とした。


伊丹空港跡地に副首都建設、よって伊丹廃止決定だなｗ
お国の為に廃止だったら伊丹空港周辺の”ふつう”の人は大賛成。

＞努力義務
はあ？単なる努力義務で未達成のため
8000億円も払うのか？

努力義務で8000億円の支払いって聞いたことないなあ。
お前、日本語わかってないだろ。
高卒か？

関西３空港の利用者を増やすって・・・

特に伊丹は減少の逆風をまともに受けるだろう。
日本の人口は減少、特に地方は深刻。

九州新幹線開業に今後、
中央リニア品川ー名古屋開業（新大阪〜のぞみ〜名古屋〜リニア〜品川乗換込みで1時間40分台）

関西圏は観光や帰省が主体の路線が殆ど、神戸のスカイ、関空のピーチとの価格競争で伊丹便は
客を減らすのは目に見えている。

関西３空港で今後、一番必要の無い空港は伊丹。しかし跡地利用はバラ色だ。

>>656
>これに適化法を持ち出すとは、馬鹿丸出しｗ
中途半端な知識と理解で対抗しようとするな。
この法律の「補助金等」の定義からすれば、当然関空への出資金、貸付金も対象だが？

補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
第二条 　この法律において「補助金等」とは、国が国以外の者に対して交付する次に掲げるものをいう。
一 　補助金
二 　負担金（国際条約に基く分担金を除く。）
三 　利子補給金
四 　その他相当の反対給付を受けない給付金であつて政令で定めるもの

かたちはどうであれ、おまえらに、国民の血税を無駄にしたという意識は全くないようだな。

>>659
おい、伊丹跡地が副首都になるなら、おまえらの期待する伊丹売却益、何千億円は手に入らなくなるんだぞ！
大して必要もされない、震災のどさくさに紛れての思いつきプランだろ。
副首都建設の目的の半分は関空救済のためだから、半分は関空株式会社の金で建設しろよ。
これ以上国にたかるとは、大阪人は根っから国におんぶにだっこだな。
そんな大阪が地方分権とは笑わせる。

>>660
>はあ？単なる努力義務で未達成のため
>8000億円も払うのか？
察するにおまえは本当のバカだ。
真の目的は法を守るためではなく、当時関西に一つしかない空港機能を維持するためにはやむを得ない出費だった。ということ。
そんなこともわからないのか。
単なる努力義務ではないというなら、早く根拠法文をここに出してみろよ。バカが。

>>662
だからその高度な公共性は今は否定されているから
伊丹廃止ってことだな。
お前、自己矛盾だろ

中央林間の田舎公務員か？ｗｗ

＞早く根拠法文をここに出してみろよ。
条文も探せない知恵遅れか？

公害対策基本法(昭和42年法律第132号)第9条第1項

田舎者を相手にすると面倒だな。馬鹿だからな。

＞当時関西に一つしかない空港機能を維持するためにはやむを得ない出費だった。
↓
今は関西3空港があり、伊丹には高度な公共性はない
↓
騒音基準違反を容認する理由はない
↓
伊丹が騒音基準を達成できないなら廃止

その法律にそう書いているのか？
１０００万人以上の利用がある空港に公共性はないのか？
関空の救済には高度な公共性があると誰が判断したのかね？
単なる努力義務ではないというなら、早く根拠法文をここに出してみろよ。バカが。

最高裁判決では「高度な公共性」とある
たんなる公共性では騒音基準違反を許容できない。
＞関空の救済
はあ？補給金って利払いにあてられるもの、羽田、成田の無利子融資と同じ。
それに日本は三権分立で、補給金のような予算執行は
国会の権限でできるもの。

公害対策基本法(昭和42年法律第132号)第9条第1項

って書いているだろ
アホ、こんな簡単なことも検索できないとは
小学生より能力低いなあ。

>666 名前：NASAしさん ：2011/07/18(月) 01:02:46.54
>その法律にそう書いているのか？
はあ？法律も読めないのに、どんな法律か聞くな
低学歴。法律素人だろ。この田舎乞食がよ。ボケ

>>667
周辺住民は民事訴訟として、訴えたんだろ？
公害対策法違反として訴えたのか？
おまえ、公法と私法の違い、理解している？
建築基準法で日影規制がかかる地域では、北側が空地であろうと基準を守らないと公法に違反。
規制のかからない地域であっても、受忍限度を越え、民事に訴えることも可能だが、公法違反ではない。理解したか？
国と周辺住民が何らかの形で和解した以上、裁判所がとやかくいう話ではない。
伊丹を活用することが違反というなら、伊丹存続を条件にして関空を泉州沖に持って行った者たちも違反だな。
環境対策費と伊丹の効率的な活用、どちらも両立する最適解が存在することを前提にした決定だったはずだが？


>補給金って利払いにあてられるもの
まさに、同法第２条第１項３号の利子補給金だろ。
いずれの補助金等も関係省庁が国会に諮って決めるんだが。

>それに日本は三権分立で、補給金のような予算執行は国会の権限でできるもの。
ほう。つまり、関空二期は急務なんです、などといいながら、とりあえず滑走路だけ使って、
必要になる時がくるまで海のままということにします、それはいつになるか不定です。
必要もない用地に固定資産税を払うのは無駄ですから。
などと議案を挙げて可決されたわけか？
いついつ着工、いつに完成、供用開始、その間、毎年度、これだけの国費投入をお願いします、
という形式で予算は執行されるわけだが、
国も関空救済のためなら、反則技もしかたないとぐるになっていたというわけか？


公害対策基本法　1993年11月19日廃止　とあるが？　必死で検索してこれかよ。
第九条　政府は、大気の汚染、水質の汚濁及び騒音に係る環境上の条件について、それぞれ、
人の健康を保護し、及び生活環境を保全するうえで維持されることが望ましい基準を定めるものとする。

単なる「維持されることが望ましい基準」とあるが？
「望ましい基準」を守らないと違反になるのか？
法律の解釈もしらないようだな、おまえ。で、早く基準を貼ってみろ。

ヒントやるよ。特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
　　　　　　　公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律
だろ？　バカ。

やはり伊丹は、機能を制限して使うの今くらいが丁度いい。
国内線の需要が減れば、小型化して騒音を小さくしていけばいい。

伊丹で写真撮る飛行機マニアはつまらんかも知れんがな。

>>669
>おまえ、公法と私法の違い、理解している？
公法っていうのは国と自治体、国と私人の関係を調整する。
公害対策基本法は工場と住民の調整など、私人間の調整だから
私法だよ。
騒音基準が訴訟の前か後かはしらないが、一般的に
法律違反は不法行為が成立する。

スピード違反の車にはねられて訴訟する場合、
私人は道路交通法違反では提訴しない。不法行為で提訴する。
お前、大学の法学部行ってないんだろ。

無知が必死で検索しても、すぐに馬鹿ってわかるぞ。

>特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
はあ？どこに騒音基準が定義されている？騒音対策を定義しているだけだろ
法律無知だな。
騒音基準の条文はどれ？

公害対策基本法は環境基本法に統合されたが

環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律によると
第２条　この法律の施行の際現に前条の規定による廃止前の公害
対策基本法（以下「旧対策法」という。）第９条第１項の規定により定
められている基準は、環境基本法（平成５年法律第91号）第16条第１項
の規定により定められた基準とみなす。

つまり航空機騒音基準は公害対策基本法第９条第１項の規定により定
められている基準がいまだにいきている。

経過措置法ってがあるんだよ。
あほか？法律無知の低学歴が無理すんな、恥をかくだけだ。

>>669
お前、本当に法律素人だな。
騒音対策費8000億円の支出根拠はなんだ？
国の騒音基準に違反するからそれだけの金が支出されているんだろ。
国の騒音基準に違反してもかまわないという努力目標なら
なんで8000億円も支出できるのか？
8000億円の根拠条文はなんだ？

大阪空港での公害対策
環境庁は1973年12月27日「航空機騒音に係る環境基準」を告示し、
大阪国際空港周辺でも評価尺度WECPNLに基づいた騒音対策が開始された。
具体的には、同基準を元に航空機騒音防止法の改正が1974年に実施され、
従来から実施されてきた公共施設に加えて住宅防音工事や家屋移転補償
などが法制化された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6
航空機騒音基準違反だから、環境対策費8000億円支出されているだろうが
お前、日本語の法律も読めないのか？法律の経過措置法もしらないんだろ。
田舎、アホがよ。

タイ国際航空 関空＝バンコク線 増便! 週17便に
-------------------------------------------------------------------------------
2011 年11 月16 日（水）より、タイ国際航空（TG）が関空＝バンコク線を週14 便から
週17 便に増便することになりました。

今回新たに夕方便を就航することにより、タイへのツアーバリエーションが広がるとともに、
バンコク以遠の地点である、ヨハネスブルグや南アジア方面からの乗り継ぎが便利になります。

○運航スケジュール

【増便】
（往路）TG627便 関空 17:00＝＞バンコク 21:30 [水・木・金]
（復路）TG626便 バンコク 8:30＝＞関空 15:40 [水・木・金]
○ 使用機材 ボーイングB777-300型機
○ 座席数 ビジネス34席、エコノミー330席、合計364席

【既存便】
（往路）TG623便 関空 11:45＝＞ バンコク 15:35 [毎日]
（往路）TG673便 関空 0:30＝＞ バンコク 4:20 [毎日]
（復路）TG622便 バンコク 23:30＝＞ 関空 翌 7:00[毎日]
（復路）TG672便 バンコク 11:00＝＞ 関空 18:30[毎日]

詳しくはこちら＝＞ ttp://www.kiac.co.jp/news/2011/1336/tgzoubin.pdf

>>668
結局、そんな法律はないと。また関空厨の捏造発覚。

関空厨「伊丹に国際線は無理」

一般人「国際線禁止される以前は普通に伊丹に多数就航してましたが何か？」

関空厨「昔と今では就航数が違うし」

一般人「そりゃ伊丹は関空みたいに毎年100億円単位の税金で着陸料無料化なんてしてませんでしたからねｗ」

関空厨「そりゃ関空は伊丹みたいに累計8000億円の環境対策費を利用者に押しつけてないからねｗ」

一般人「環境対策費が増えようが減ろうが着陸料には影響しませんが何か？」

一般人「利用者は環境対策費負担を承知で利便性の高い伊丹を利用してますが何か？」

一般人「国際線が禁止されてる現在でも内際乗り換え需要の多寡に関係なく国内線の殆どが伊丹に集中してますが何か？」

関空厨「ぐぬぬ」

いまごろおきたか？Ｗカップ見て、朝寝て、昼おきて
2ちゃんかよ。廃人の生活感があわれだな。

伊丹 国際線 500万人
成田、羽田、関空と国際空港があるから、まあ200〜300万人だろ。
で、当然、国内のジェット便が減って200〜300万人の国内客が減少。
国際線のコストだけが増加してトータルではマイナス。
就航エアラインは国内2社ってわけにはいかない。3社だろうな。
相手国も3社。合計6社が毎日6往復。12便。競争が激しく利用率は低迷する
だろうな。

>>679
ここはお前の日記を書くスレじゃないよ

＞環境対策費が増えようが減ろうが着陸料には影響しませんが何か？」
伊丹の売上げ150億円、騒音対策費50億円　売上げの3分の1が騒音対策って
ｗｗｗ
＞利用者は環境対策費負担を承知で利便性の高い伊丹を利用してますが何か？
はあ？伊丹特別着陸料300円は航空会社負担。伊丹利用者は負担していない。
逆にいうと伊丹利用者は300円の値上げも受け入れない下層客。
＞国内線の殆どが伊丹に集中してますが何か？
はあ？寡占市場だからだろ。伊丹の利用者400万人はプロペラローカル路線
伊丹廃止しても関空を利用するのは明らか。

もう、伊丹空港は廃止でいいんじゃないですか？
己の都合（利便性）ばかりを主張するのはナンセンスです。
関空の路線網を強化してハブ空港にして日本中や世界中から人・物・金を集めて関西経済を活性化しないといけないと思います。
もっと世の中を広く深く見ないと、関西経済の浮揚は無いと思います。
伊丹のようにプロペラローカル客400万人を集めるより
関空をハブ化国際便を強化した方が経済効果が高い。

>>662
＞この法律の「補助金等」の定義からすれば、当然関空への出資金、貸付金も対象だが？

そんなことは分かってるよ、馬鹿公務員ｗ
だから関空会社にも会検が入るだろ。


お前が馬鹿なのは、この部分
　↓　↓　↓
努力義務で違反と言われるのなら、貴重な国税、自治体からの協力金を得て二期を造成、
完成したのは滑走路のみとし、約５千億円の半分も何年も未完成、海だとしている。
貴重な税金を何年もただ寝かしておくという非効率、しかも意図的にやっていることは大罪に該当する。
ムダ地は半分としても、2500億円、金利２％とすれば毎年５０億円を無駄にしている。
そんな無駄な使い方するなら、他の事業に回せ。


会社が勝手にやっているんじゃない、国の指示のもとでやってるんだよ、ボケ

>>662
＞おい、伊丹跡地が副首都になるなら、おまえらの期待する伊丹売却益、何千億円は手に入らなくなるんだぞ！

国として大きな利益を得るじゃないか、そんなことも分からないのかいｗ

>伊丹跡地が副首都
霞ヶ関って国会議事堂も含め50ha
超高層ビルにすれば、国有地なんて20〜30ha
全体の1割以下

道路や公園などの公共用地が通常は３割程度はあるのだが？
商業や住宅の機能も当然あるべきだが？

>>676
増便おめ！

ちゃんと市場があるというのに、日系のだらしなさときたら。

副首都は「りんくう」で決まりだな。
伊丹は強化路線で決まりだし。

カビくさい昭和の加齢臭漂う伊丹にサヨナラを。

空港の機能は関西空港が引き継ぎます。

副首都用地として伊丹は再開発、お役目ご苦労様！

>>689
日本では、伊丹空港廃止へ舵が切られていますよ。
間違った情報は役に立ちませんよｗ


今後、伊丹市や豊中市はモノレールのＪＲ伊丹駅
への延伸を要望していくべきだろう。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/329
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/332
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/336
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/344
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/345
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310907858/356

この人、必死だな。

>>671
>公害対策基本法は工場と住民の調整など、私人間の調整だから私法だよ。
バカ。公害対策基本法（廃止）は公害発生源付近の近隣住民の権利を保護するのが目的ではない。
海の汚濁や大気の汚染等、日本の国土全般を守ろうと言うのが目的。
私法なら、騒音がひどい？　じゃ、１００万円払うから我慢してくれ、よしわかったで終わり。
公害対策基本法は公法だから、うるさい相手を金で黙らすというわけにはいかない。
8000億円は公害対策基本法の罰則に決められた措置だとでも言うのかい？
騒音防止工事や移転等、補償に使われたものだろ？

>私人は道路交通法違反では提訴しない。不法行為で提訴する。
不法とは道路交通法に違反しているということだろーが。
被害者側は双方不注意があったという警察等の判断に不服があった場合、相手の一方的不注意だという
道路交通法に関する内容で訴えることもあり得るが？
また、双方で和解せず、相手の補償内容に不満という私法で訴えることもある。理解出来たか？

>>672
>はあ？どこに騒音基準が定義されている？騒音対策を定義しているだけだろ
>法律無知だな。
バカ。同法施行規則を読んだのか？　そんな技術的なことが法そのものに書かれているか。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53F03902005002.html

>公害対策基本法は環境基本法に統合されたが
>経過措置法ってがあるんだよ。
そんなことは十分承知している。要するに根拠法は環境基本法なんだろ。
環境基本法の施行にあたっては、従前の公害対策基本法による基準によること。おまえのまちがい。
普通は附則などに規定することが多いがな。

>>674
>国の騒音基準に違反してもかまわないという努力目標ならなんで8000億円も支出できるのか？
>8000億円の根拠条文はなんだ？
理解できていないようだな。おまえとこんなやり取りしていても、おれは何も得るものはない。
特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法第７条
に損失補償について書かれているだろーが。
「守ることが望ましい基準」を守れていないからといって、空港廃止など、どこに書いてある？

>>675
お前はバカだから頭が整理できていないのだろう。
この基準はその地域が騒音被害を受けているかどうか、その程度について、客観的な尺度を決めたに過ぎん。
公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律では
騒音レベル　７５、９０、９５により地域を３区分し、それぞれに補償の方法を定めている。
特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法では、騒音地域に新たな騒音被害が予想される施設そのものを抑制している。

>従来から実施されてきた公共施設に加えて住宅防音工事や家屋移転補償などが法制化された。
つまり、基準を超える地域に対し、補償の方法が定められたと言うこと。
９０、９５の二種、三種地域は移転補償、
７５の一種地域は防音措置等。移転の申し出があれば移転補償。
法律では２種、３種地域は防音工事などせず、さっさと移転してもらえばいいということ。
また一種地域では、申し出てくればいつでも移転補償しますよと言っているのに、防音措置等で問題ないと承知している人
と位置づけられ、被害者という立場でもない。

>>684
>会社が勝手にやっているんじゃない、国の指示のもとでやってるんだよ、ボケ
おれは、補助金等を効率的に執行する義務に反している「国の」適化法違反だと言っているんだが？

>>685
>国として大きな利益を得るじゃないか、そんなことも分からないのかいｗ
おまえらの言う伊丹廃止をしても国内便、国際便とも大きな伸びは期待できない。
唯一期待できるのが伊丹幼稚売却益による関空の借金削減だったが、それができなくなるよ、といっただけだが？
おまえらの期待しているのは、副首都建設という「国家プロジェクト」絶対関空への施しがある！
という国におんぶにだっこの期待だけだろ。
副首都最寄空港として、国の金で高速アクセス整備がなされる、わ〜〜〜い。
もしか総理府が国交省から用地を買うという処理をしてくれるのでは？わ〜〜〜い。
副首都になれば、航空需要はますます増える、それを神戸になんかによこすものか、関空が全部いただき、わ〜〜〜い。てな。

>>693
>公害対策基本法（廃止）は公害発生源付近の近隣住民の権利を保護するのが目的ではない。
法律無知かよ。公害対策基本法は、日本の4大公害病である水俣病、第二水俣病
（新潟水俣病）、四日市ぜんそく、イタイイタイ病の発生を受け制定された公害対策
に関する日本の基本法。
＞不法とは道路交通法に違反しているということだろーが。
この一行で大学で法律を勉強したことない法律素人ってわかるなあ。
不法行為の要件である違法性の判断だろ。アホ。不法と違法性は法律用語では
全く違うぞ。無知愚民。
公害の発生源は私企業だろ。
そもそも公法か私法かは、定義がないから不毛。
＞道路交通法に関する内容で訴えることもあり得るが？
刑事も民事も理解してない法律素人かよ
呆れるなあ。馬鹿が無理してもすぐに素人ってわかるぞ。
大学1年でもお前より知識があるだろう。
内容が支離滅裂だな。法律の基本がわかってない。素人がよ。
お前は大学で法律を勉強してないんだろ。白状しろ。アホ。

>>682
結局コピペをスルーできず嘘で反論する関空厨ｗ

＞伊丹特別着陸料300円は航空会社負担。

そんなの運賃に含まれてるしｗ

＞はあ？寡占市場だからだろ。

エアラインは関空と伊丹を自由に選ぶ権利がある。
にもかかわらずエアラインが関空を選ばなかっただけｗ
その原因は関空が単に「使えない」「客を呼べない」からｗ

てか、国際線を独占してる関空はやはりスルーとｗ

＞伊丹廃止しても関空を利用するのは明らか。

沖縄県発着路線はそうだろうね。
でも他については、一部は新幹線や神戸便にシフトし、
残りは関西自体への行き来が減るだけ。
さすがにビジネス需要があるからゼロにはならんが。

＞売上げの3分の1が騒音対策ってｗｗｗ

いちばんイミフｗ
環境対策費が着陸料値下げの原資になってるとでも？ｗ

＞＞伊丹特別着陸料300円は航空会社負担。
＞そんなの運賃に含まれてるしｗ

だからシャトル便の場合
関空ー羽田と伊丹ー羽田の運賃は同じ
伊丹特別着陸料が利用者負担なら伊丹発着の方が300円高くないといけない
馬鹿にはわからんだろ
お前って大学1年の法律知識もなく、伊丹特別着陸料にも詳しくないから
エアライン関係者でもないんだろ（掃除のバイトかもしれんが）

特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
および同施行令は特別法だろうが
土地の買取移転などの基準をさだめる特別法
空港騒音自体は公害対策基本法だ。法律なんて目的によって
基準が違うんだから特別法なんてだすと2重基準3重基準になるぞ
アホ。1本の法律で完結しているわけないだろ、
この法律素人がよ。

伊丹空港の特別着陸料、日航と全日空は運賃転嫁せず
　　──関空・神戸と同一維持
　
　　日本航空と全日本空輸は、国土交通省が10月から大阪国際
　　（伊丹）空港で導入する特別着陸料を航空運賃に上乗せしない
　　ことを決めた。両社は伊丹発着便と、関西国際空港や来年2月
　　に開港する神戸空港発着便の正規運賃を同一にすることを決めて
　　おり、特別着陸料300円の転嫁をせず、同一運賃を維持する。
　　特別着陸料は国土交通省が伊丹空港周辺の騒音対策費を利用者
　　負担とするため導入する。両社は特別着陸料を運賃に上乗せした
　　場合、関西3空港の正規運賃を同一にして、空港間で便の変更が
　　自由にできるマルチエアポートの仕組みが維持できなくなると
　　して、内部で吸収することを決めた。

http://melma.com/backnumber_110370_2246772/

当時から飛行機にのっている人間なら、運賃に変化ないことを
覚えているはず。

結局、お前は法律も知らない。航空会社関係者でもない。
運賃にも詳しくなく飛行機によくのる人間ではない。

お前は飛行機見るだけの馬鹿の乞食だな。

そもそも法律素人が「航空機騒音基準は努力義務」ってのが始まりだな。
で、
法律素人が一般法と無視して特別法たる特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
をだしてきた。
で、その7条
第七条 　特定空港の設置者は、航空機騒音障害防止特別地区内
の土地について第五条第二項の規定による用益の制限により
通常生ずべき損失を、当該土地の所有者その他の権原を有する
者に対し、補償しなければならない。
補償しなければならない。
補償しなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53HO026.html
航空機騒音基準が単なる努力義務でないことじゃん

みごとな法律素人の自爆
超笑えた。

神戸可哀想厨ｗ

嘘、捏造が暴かれ、身を隠しながら奮闘中ｗ

607：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:59:55.27

おまえのような幼稚な提案をここまで突っ込んで相手してやったのは俺が初めてだろ？
せっかく、自説を詳しく説明できる機会が与えられたのにお前は空港の列挙以外何もできなかった。
自らの無論を嘆くがよい。　　ハハハハハハハハハハハハハハハ

おまえな、おえのフォロワーを本気で相手してどうする？
おれのスレは名文が多いから、やたらとコピペする奴が多いんだよ。







神戸可哀想厨の名文を披露しようかなｗ

ミラノに行ったことがあるが、不便だったな。
駅からバスが３空港に出ているが、どれも本数が少ない。
鉄道もあるが本数が少ない。
駅発着以外にも、マルペンサ〜リナーテの便もある。
１空港集約なら、バスの本数は３倍＝１０分間隔は可能だろう。

まさに分散の弊害、ミラノが航空の拠点となりえないのもよく分かった。
マルペンサへは５０分、リナーテへは３０分、ちょうど関空と伊丹のような関係。

だが、ミラノは関西と違って、どの空港も単独では需要に対応できず、最低２空港は必要。
マルペンサが関空みたいにオープンパラレルの立派な空港なら何とかなったかもしれんが、クロースパラレルじゃ、無理だろうね。

ミラノより発着回数がはるかに少なく、マルペンサより能力の高い空港を持つ関西が、ミラノと同じことをしてるのは、やはり愚か。

>>695
お〜〜〜い、関空擁護派、このバカどうにかしろ。
人のことをアホ呼ばわりするだけで何の説明もない。
で、公害対策基本法は私法なのか、公法なのか？
確かに微妙な立場の法律はあるが、この法律は明らかに公法だ。
結局どちらでもないと逃げるなら、>>671で私法だと言い切ったおまえの間違いということだ。

>公害対策基本法は、日本の4大公害病に関する日本の基本法。
だからどうした。何が言いたい？

>刑事も民事も理解してない法律素人かよ
どこがどう素人なのか説明してみろ。はったりかましが。

>>698
>基準が違うんだから特別法なんてだすと2重基準3重基準になるぞ

バカ。基準はいずれも同じになっているようだが、確認してみな。
特別法は一般法よりも優先されるのは常識だろーが。
空港の場合、一私企業が公害発生源とは違った扱いとせざるを得ない場合が多い。
簡単に操業停止などはできないからな。そのための特別法だろーが。
簡単に廃止にできないから、補償制度とそれに対する国の協力が法律で定められている。理解できたか？

>>700
>補償しなければならない。
>航空機騒音基準が単なる努力義務でないことじゃん

バカ極めり。
おまえにとって、
「基準を守らなければいけない」と
「基準を守ることができない場合は補償しなければならない」
は同じことか？

基準を守らなければならないというのなら、羽田や福岡も廃止か？
伊丹のように代替空港がないから許されているとでも逃げるのだろうが、
福岡は北九州を代替空港とする道を選ばなかったんだが？
羽田は代替空港に向けて何か動きでもあるのか？
滑走路増設してますます不動の地位を築いているが？
そいつらにも同じようなこと言ってみろ！
「羽田は違反空港だ！東京は都心から６０kmでも１００kmでも贅沢ぬかさず、移転計画を進めろ！」
「福岡は違反空港だ！北九州になぜ全面移転しなかった、多少遠くなるくらいガマンしろ！」
とな。

羽田の騒音は市街地でｗ値７０超えはないのでは？


＞福岡は北九州を代替空港とする道を選ばなかったんだが？

北九州は代替などにはなりません。
全く別の都市です。

×市街地

○住宅地

トンキン

副首都は、

関西文化学術研究都市（大阪府、京都府、奈良県）
万博公園（大阪府）

この中から選んで、
伊丹再国際化を急げばいい。

そもそも法律素人が「航空機騒音基準は努力義務」ってのが始まりだな。
で、
法律素人が一般法と無視して特別法たる特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
をだしてきた。
で、その7条
第七条 　特定空港の設置者は、航空機騒音障害防止特別地区内
の土地について第五条第二項の規定による用益の制限により
通常生ずべき損失を、当該土地の所有者その他の権原を有する
者に対し、補償しなければならない。
補償しなければならない。
補償しなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53HO026.html
航空機騒音基準が単なる努力義務でないことじゃん

みごとな法律素人の自爆
超笑えた。

で、なんで国内線のみ、しかも大型機規制、稼働時間制限、
便数制限のある伊丹より、内際乗り入れ、国際線独占、
機材制限なし、24時間稼働可、便数制限なし、
税金投入による採算度外視の着陸料無料化の関空が
便数・利用客数ともに少ないの？

あっ、「イタミガー」「コーベガー」「コジキガー」「タイサクヒガー」
「コテーシサンゼーガー」等は0点解答ですからｗ

数字くらいテンプレ見るなりググるなりしてね。
低知能な関空厨でもそれくらいできるでしょｗ

あっ、関空に都合の悪い現実から目を背けたいとｗ

>>704
大学で法律も学んでいない馬鹿に法律を一から教えさせる気か？
公法か私法かは、厳密に法律や憲法では規定されていない。
公法は国と自治体、国と私人の関係でってるだろ。
公害対策法は水俣病などの公害企業と被害者の関係を調整するためにできたらから
私人同士の関係調整だから私法だ。で、公法という根拠は？
＞特別法は一般法よりも優先されるのは常識だろーが。
だれが一般法が優先すると言った？いんねんつけるな。
つーか一般法と特別法で内容が同じなら特別法なんて作る理由はないだろ
ボケ、基準が同じなら、特別法で規定する意味はない。

>>704
「基準を守らなければいけない」と
「基準を守ることができない場合は補償しなければならない」
は同じことか？

どこが違うのか？　間接強制だろ。立法趣旨を考えろ
ここまでくれば詭弁だな。
逆に聞くが
「努力義務」って
「基準を守ることができない場合は補償しなければならない」のことか？
自分の間違い無知を認めたら？見苦しいぞ
伊丹特別着陸料はどうなった？また、自分の間違いをスルーか
卑怯者。

>>704
お前は馬鹿か？
羽田は特定空港だが、騒音基準を達成している。
都民なら知っていること、お前どこの山猿だ？
北九州が福岡の代替？　はあ？
北九州は旧空港からの移転だろ。
アホ

トンキン

ジェット客
関空　1400万人
伊丹　1000万人

21世紀にプロペラ客は遅れすぎているので数にいれるべきではない。

関空水没・・・

羽田の騒音は環境基準を楽にクリアしているようだね。
福岡や伊丹とはまるで違う。
昔の伊丹が横綱、今の福岡が大関なら、羽田は幕下というところ？

http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/duties/pdf_wecpnl/haneda_wecpnl.pdf

>>710
そりゃ、伊丹の方が近いからだよ。
近いから集客力は高い。
だが、伊丹は今が、というより万博時代から既に限界。
国内線からジャンボ機がほぼ消えている現在では、市街地に囲まれ空港機能も低い伊丹では、これ以上発着回数を増やせない。
伊丹に拘っていたら、関西は伊丹のちっぽけな器の大きさから飛躍できない。

神戸可哀想厨の名文を披露します

146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>>143
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。

158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ

174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1)　関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2)　神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）

182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。

260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。

神戸可哀想厨の名文の解説

伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
　　↓
（根拠は？）
　　↓
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
　　↓
（報告書のどこに書いてあるんだ？）
　　↓
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？


おいおい、シミュレーションで明らかじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸可哀想厨の名文はまだまだたくさんあります。
これからも披露しますのでお楽しみに。

>>711
おまえ、ほんとに法学系出てるのか？　落ちこぼれてここでくだを巻いているわけか？

>公害対策法は水俣病などの公害企業と被害者の関係を調整するためにできたらから
>私人同士の関係調整だから私法だ。

国道４３号訴訟や伊丹騒音訴訟で訴えられたのは国だが？
私人同士とは限らない。
私法ならなぜ、第４条（国の責務）、第５条（地方公共団体の責務）、
なんてことが書かれている？
私法で「両者は「公害防止の施策を策定する責務を有する」なんてできるのか？バカが。

>つーか一般法と特別法で内容が同じなら特別法なんて作る理由はないだろ
基準は同じだが、特別法の方にはそれに関する補償の方法が規定されている。と言ってるんだが？
「おまえが特別法なんか持ち出すとは」といっているから、優先される特別法で解釈しない限り話にならんと言ったわけだが。
>ボケ、基準が同じなら、特別法で規定する意味はない。
おまえは基準が同じでないと主張しているの？　バカだから明快に伝えられないだけか？

>712
>どこが違うのか？　間接強制だろ。立法趣旨を考えろ
ほんとうにバカみたいだな。
「万引きしてはならない」
「万引きしてしまった場合は売価の倍の金額を補償しなければならない」
はおまえにとって同じか？
どこが詭弁なんだ？　補償について規定しているということは、基準に達していない場合を想定しているということ。わかるか？

>「努力義務」って
>「基準を守ることができない場合は補償しなければならない」のことか？
わかっていないようだな。
法律で「〜なければならない」とあれば義務だが
「努めなければならない」「望ましい基準に達するようにしなければならない」とあれば、
ちゃんと目標に向けて頑張っています、でも事情があって達成は無理です。も可。
その事情や努力が正当だとみなされればな。
おまえらは最大限の努力は廃港といいたいのだろうが、国はそこまで求めていない。
今も移転補償や防音措置等を行っている。

>伊丹特別着陸料はどうなった？また、自分の間違いをスルーか
すまんが、>>696あたりはおれの発言ではない。そいつに聞け。

>>713
>羽田は特定空港だが、騒音基準を達成している。
今調べたら、特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法における特定空港とは「成田空港」のみだったよ。
あんたも法律に詳しくないようだな。

「日本における航空機騒音対策」この論文　p6〜／p27　によれば
http://www.econ.nagoya-cu.ac.jp/~oikono/oikono/vol47_34/pdf/vol41_1/sawano.pdf

函館空港，仙台空港，新潟空港、羽田空港，名古屋空港，伊丹空港，成田空港
松山空港，高知空港，福岡空港，熊本空港，大分空港，宮崎空港，鹿児島空港、那覇空港

の周辺公共施設への防音措置等に対し、航空機騒音防止法に基づく補助を国が出しているようだが？
北九州空港については新福岡空港などつくらず、新幹線を使い、鉄道アクセスをよくして代替にしろという意見があったが？
北九州に移転せずとも、
「市街地隣接の今の空港などもってのほか、博多湾に海上空港つくってさっさと移転しろ！」
となぜ言わない？

>>718
「近い」というだけで伊丹が他の関空のハード面でのアドバンテージを覆せるほど、
関空は世間にとっていらない子で税金の無駄遣いって事だな。よくわかった。

在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.youtube.com/watch?v=21RxtRZ69aI&feature=related
京都府警の北原氏による恐怖のカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返し異様な取り調べを繰り広げています。
長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です。
警察と北朝鮮との癒着も疑われます。
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.youtube.com/watch?v=CcciZNxyzoI&feature=related
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！

>>722
お前本当に馬鹿だな。
国道43号線、伊丹空港は国が事業者として運営している。
成田のように公団（今は会社組織）なら公団が提訴されていただろう。
逆に公法なら私企業は公害では提訴されないことになるぞ。
明らかにお前の言い分は破綻している。

泉州民は今さら。「伊丹は違反空港だ、よって廃止だ」などとよく言えたものだ。
泉州もでき、さらに伊丹も残せば、伊丹の環境対策費もどうせ国費、わが大阪圏に国費が投入されることはいいことだ。
という、すけべ根性で伊丹を残したくせに、いざ関空がピンチになると伊丹廃止！　違反空港！　だもんな。
つくづく大阪は関西の汚点だと思うよ。

お〜〜〜い、神戸派、このバカ（ID:uR/c0qwO0）どうにかしろ。


249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:22:08.28 ID:uR/c0qwO0
>>248
ま、国内線だけで50便って言ったら中々だよね。
お隣の国際空港なんて30便くらいしか飛んでないもの。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:31:00.93 ID:KLGBEfKk0
＞お隣の国際空港なんて30便くらいしか飛んでないもの。
３０×２×３６５＝２１,９００回／年
関空の国内線は約４万回ですけど？
捏造ですか？
お隣の国際空港とはどこのことですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1306663910/





神戸可哀想厨といい、なぜ神戸派は、平気で嘘をつき、捏造するのか？

>>723
「近い」というだけの伊丹は、関西の需要の半分にしか対応できない能力の低さ、未だに環境基準を達成できない騒音といった欠陥を覆せない。

だから、関空が建設された。




以上

>>722
航空機騒音防止法に基づく対策が実施される特定飛行場として,
48年度末までに新東京国際,東京国際,大阪国際,福岡,鹿児島の5空港
につき指定していたが,49年6月に函館,仙台,松山及び宮崎の4空港を
,また,50年6月には,新たに新潟,大分,熊本及び那覇の4空港を指定した。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa50/ind110203/001.html

>>728
伊丹を補完する空港としてね

基準を守らなければならないというのなら、羽田や福岡も廃止か？
伊丹のように代替空港がないから許されているとでも逃げるのだろうが、
福岡は北九州を代替空港とする道を選ばなかったんだが？
羽田は代替空港に向けて何か動きでもあるのか？
滑走路増設してますます不動の地位を築いているが？
そいつらにも同じようなこと言ってみろ！
「羽田は違反空港だ！東京は都心から６０kmでも１００kmでも贅沢ぬかさず、移転計画を進めろ！」


羽田が騒音基準違反しているソースは？
お前、間違いばかり書き込んでいるなあ。
いちいち訂正するのが面倒なほどだ。
お前は馬鹿で、間違いが多いから、訂正する時間がない。
あほ　結局、お前は大学の法学部も行っていなんだろ。
法律素人はすぐにわかるんだよ。低学歴。屑人間。

>>727
お〜〜〜い、関空厨、このバカどうにかしろ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:31:00.93 ID:KLGBEfKk0
＞お隣の国際空港なんて30便くらいしか飛んでないもの。
３０×２×３６５＝２１,９００回／年
関空の国内線は約４万回ですけど？
捏造ですか？
お隣の国際空港とはどこのことですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1306663910/

2010年度（平成22年度）運営概況
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1292/2010gaikyo.pdf
国内線発着回数30,816回（対前年比89 ％）
うち旅客便27,651回　貨物便1,150回　その他2,015回
　※「その他」とは、空輸機・燃料給油機・プライベート機・特別機・回転翼機等


どうしてこうもまたスラスラ嘘がつけるのかね（爆笑）

>>731
相手をバカというしか能のない、何の反論もできない阿呆は、出ていけば？
うっとうしいんだけど。

羽田が騒音基準違反しているソースは？

羽田が騒音基準違反しているソースは？

お前、間違いばかり書き込んでいるなあ。
いちいち訂正するのが面倒なほどだ。
お前は馬鹿で、間違いが多いから、こっちは訂正する時間がない。
するとお前は勝利宣言かよ。能力ないが、暇だけはある下層屑らしいなあ。
あほ　結局、お前は大学の法学部も行っていなんだろ。
法律素人はすぐにわかるんだよ。低学歴。屑人間。

そもそも法律素人が「航空機騒音基準は努力義務」ってのが始まりだな。
で、法律素人が一般法と無視して特別法たる特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
をだしてきた。

第七条 　特定空港の設置者は、航空機騒音障害防止特別地区内
の土地について第五条第二項の規定による用益の制限により
通常生ずべき損失を、当該土地の所有者その他の権原を有する
者に対し、補償しなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53HO026.html
航空機騒音基準が単なる努力義務でないことじゃん
みごとな法律素人の自爆
超笑えた。

>>729
特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法　≠　公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律
公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律　＝　航空機騒音防止法

特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法施行令
（特定空港）
第一条 　特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法 （以下「法」という。）第二条第一項 の規定により特定空港として
　指定する空港は、成田国際空港とする。

>>732
2010年が減っただけ。過去には４万回より多い年もある。
「2010年の発着回数は４万回」とは書かれていないから、全然嘘ではない。


で、関空の国内線が２万回程度だった年はいつ？

そんな年が開港以来あったのなら、教えてくれ
逃げるなよｗｗｗ
そんな年がなかったら、そいつは嘘つき、お前も同類だ。




神戸厨は
どうしてこうもまたスラスラ嘘がつけるのかね（爆笑）

嘘つきは神戸厨の始まり

>>737
>そんな年がなかったら、そいつは嘘つき、お前も同類だ。
それじゃあ、ことしも3万回台を維持しているということでよろしいですね？

どうして関空厨は過去の栄光にばかりすがり付いて、現状を見ようとしないの？


嘘つきは関空厨の始まり

>>737
何をそうカリカリしているのかわからない。
関空国内便利用者は年々減少し、今となっては神戸空港とそう変わらない状態まで迫っている。
→まさか大手エアラインが就航している関空がスカイマークみたいな小型機材ばかりではないだろう。
→じゃ、神戸より多少利用者数多くても、便数は今の神戸と変わらんはずだ。

という連想から出た言葉だろーな。
現実に関空が小型機材なのか、搭乗率が悪いからかなのかは知らないけど。

>>738
この人の相手しちゃダメ。
文脈の中で自分の都合のいいところだけ切り抜いて、コピペしまくるから。

>>738
＞それじゃあ、ことしも3万回台を維持しているということでよろしいですね？
誰もそんなこと言ってないが。






で、関空の国内線が２万回程度だった年はいつ？

そんな年が開港以来あったのなら、教えてくれ
逃げるなよｗｗｗ

嘘をつき、嘘が暴かれると逃げまくる、それが神戸厨

>>740
よく嘘をスラスラと通して書くね（爆笑）

uR/c0qwO0　こいつが何時2万回なんか書いた？30便程度と描いてるんじゃなかったのかい？

関空の6月の便数覚えてるかい？（ま、現実逃避の関空厨が覚えてるはず無いかｗ）

32便だぜ？７月でも季節運航・増便を抜いたら30便台だし。どう説明するんかな？

揚げ足取りは良いから説明してみ。

>>741
３０便は年間２万回相当だが？

＞季節運航・増便を抜いたら30便台だし
何で抜くんだよｗ
発着回数とは、自衛隊機や自家用機なんかがあっても含むものだよ

>>742

夏が終わって元の便数に戻ったらどういう言い訳をするのか楽しみです（笑）

>>743
嘘がばれたら将来の話にすりかえるｗ

おい、732が国内線発着回数30,816回だって言ってるぞ。
仲間割れか？
ていうか、お前が732だろ？（ま、違ってもいいが）
３０８１６÷３６５÷２＝４２便だが？



嘘をつくと、バレた後苦労するよ。
親からそう教えられなかったかい？

JALが抜けても利用者が減らない、予想通りに伸びてる神戸の一人がちだな（爆笑）

>>744
またまた揚げ足とるね関空厨は(笑)

元々の発言確認した方がいいよ。関空厨が年間発着数で比べたがるから10年度の数字を持ってきて年々利用は下がってますよって言ってるの。今年になってからの1日の便数確認してみ。

>>744
ま、要するに現状を認めようとしないんですね、関空厨は(笑)

関空厨は知らないんだろうが、伊丹も滑走路が２本もあるんだよ
伊丹と関空は同等なんだよ（爆笑）

関空→国際線を伸ばす。
神戸→国内線を増やす
伊丹→現状以下にして維持

>>728
で、関空を作ってみたら伊丹以上に使えなくて
需要予測過大な空港だったという事だよ。
今までに出たあらゆる数字がそれを証明している。

>>250
じゃ数字だしたら？
伊丹国際線500万人→関空国際線1000万人
2倍になってどこが使えないのか？
お前は嘘をいいふらす社会の害虫。

まあまあ伊丹厨は汚物だから気にするな

513 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/07/18(月) 19:27:36.17 ID:7tBYTPPZ0
関空厨「目の上のタンコブ・伊丹空港を廃止して副首都（機能）を！」
↓
伊丹空港廃止・副首都（機能）へ。
↓
副首都（機能）がらみのビジネスマン「関空遠くなって余計使えねーじゃん」
JAL・ANA「利用客激減してるし」
↓
国交省「関空より近い空港があったなｗ」
↓
国交省、神戸の1日30便規制の緩和or撤廃
↓
利用客・航空会社・関連業界が支持・追随へ
↓
関空厨涙目ｗ


伊丹への3・4発ジェット機規制で起こった神戸シフトが拡大再生産。
関空厨死亡ｗｗｗｗ

>「関空より近い空港があったなｗ」
はあ？
梅田ー関空　50分　乗り換えなし
梅田ー神戸空港　50分　モノレール乗り換え

↑
伊丹が梅田にあると思っている、地理も理解できない関空厨（笑）

伊丹副首都からみて神戸より関空が近いとは初耳ｗ
関空厨って時間や距離の概念が根本からおかしいｗｗｗｗ

>>754
関空なら関空快速だろｗ

梅田→関空 1時間10分1160円
梅田→神戸空港 46分710円

関空ｗ

ここで関空厨お得意の個人的願望
「関空リニアが〜」「なにわ筋線が〜」
が展開されますｗ
↓↓↓

関空　売上げ　　　　900億円

神戸　着陸料など　7億2700万円（経費22億円）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003805737.shtml
神戸って関空の100分の1の売上げもない
市の補助金で生き延びているだけだな
そのうち財政破綻して閉鎖になるんだろうね。

神戸空港ー三宮　18分
阪急乗換え　15分
阪急十三乗換え　蛍池45分
モノレール　20分
1時間30分かな
神戸空港なんて不便すぎ
さすが売上げ7億円
関空の100分の1　ゴミだな

へえ神戸厨がいたんだ。
昼間なんて30分まっても飛行機の発着がないような
ローカル空港
駐車場無料でしか集客できないからな。
そのうち償還額が大きくなって突然死かな。
神戸市民はもっと神戸空港つかってやれよ。
可哀想すぎる。

>>758
予想がはずれてザンネン！
関空厨の二つ目の得意技「論点逸らし」でしたｗ

だれにも相手にされないコウベ厨
毒はいて注目されたいんだけだろ。
関空の100分の1じゃ、虫眼鏡でみないと見えないなあ。
神戸空港の上空を関空便が1時間20便くらい通過しているからな。

香港航空、関空〜香港線貨物便に就航
　　7月20日から週2便、A300-200Ｆ型で運航

ハイワイアン航空に続いて、またも新規就航


神戸は？

虫眼鏡で見えない空港にビビりまくってる関空

>>760
伊丹空港と神戸空港の乗り継ぎを心配してくれたんだ…ありがとう。
でも、心配しなくても共通の中間駅である大阪駅までは、

×関空─大阪駅 1時間10分 1160円
○神戸空港─大阪駅 47分 710円


わざわざ国内線で関空に用事…
空港施設の見学くらいだろｗ

>>763
最近とんと見かけない。
関空発着便ってまじで跳んでる？

いや、煽りでなく。

>>761
潰れる潰れるって言うけど、関空厨の妄想に過ぎんからね(笑) 基本収支が大赤字で1日に数便しか飛ばない空港なら別だがw

そういや、今日の台風で関空は欠航ニュースに名前が出て来ないね(笑)
そりゃそうか、福岡以外で伊丹・神戸みたいに九州便無いからね〜。
いや〜、欠航便が無いって実に良いことです(爆笑)

>>766
芦屋の山の手からは関空便がよくみえる、朝夕は3〜5分に1便
1時間に1便くらい変な低空飛行、旋回する小さいのが神戸便だから
すぐに区別できる。
で、どこに住んでいるのか？貧乏乞食がすむ山奥か？

いや、煽りでなく。

>>1
>国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）

いや〜、欠航便が無いって実に良いことです(爆笑)

1=神戸厨だったのか？
神戸なんて完全にノーマークだったなあ。

>>768
と金持ち阪神地区に憧れながら通天閣の見える自宅からカキコする関空厨であった(笑)

>>765
だから、梅田ー関空　バス50分は無視か？
いいかげん、ミスリードはやめたら？
ポートライナーなんて罰ゲームだろ
梅田から神戸空港まで直通バス走らせたら？

新快速+ポートライナーなんてスーツケースもって乗れるはずないだろ。
中国の出稼ぎ労働者みないな感じだな。