ボーイングB787について語ろう Part16

ボーイング式787型機のスレッドです。

公式サイト
HOME: 787型機の概要
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
http://www.newairplane.com/787/

前スレ
ボーイングB787について語ろう Part14(実質Part15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284082767/l5

都市伝説

夢物語（詐欺話）

頼むからボーイングB7○7という表記やめてくれよ

じゃあ、7*7

>>4
全然違和感ありませんが・・・
エアバスA3??ってのに馴らされてしまっているのがしらん

>>1
Part13まではタイトルの一工夫と１様の口上を楽しみにしていたのですが
書き込みのスピードアップで、悠長な事をしている場合ではなくなったってことですかね
いずれにせよありがとうございます

余りにも評判が悪いのでスレ立て代えました。
このスレ立ててくれた人には悪いんだけど、
最低限のフォーマットは守ってくださいな。
携帯だとコピペ面倒臭いのは分かるんですけど、
そう言うとこ手抜きするとC-X見たいに胴体しわ寄っちゃうからさ。(爆)
つーか、CATIA使えるからって設計できるとは限らねぇんだよww

つーことで本スレはこちら⇒
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1290937678/

本スレage

よくわからんが、ここがGEのスレで、向こうがRRのスレで
RRの方が削除依頼されて墜とされるということでOK？

ＯＫ

昨夜、ヒストリーチャンネルで、ボーイングと787ﾏﾝｾｰ特集をやってて
その必死さに涙を禁じ得なかった

エアバス厨はマカーに通じる物があるな

A350XWB?www

垂れ尻、下がり気味のノーズ、レイクトウィングチップ、挙句の果てに加湿器まで。
何をとっても787のパクリじゃん
エアバスにはプライドって物が無いのか？ｗ

そういやA340もイリューシンをパクってたなｗ

多分機体が足らんね　怒るよチャンスを逃している訳だから
[FT]全日空、米ボーイングに「787」の早期納入迫る
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EBE2E2E08DE0EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

B787は欧州へは何度か飛んでいるようだが
日本には来た事あったっけ？

>>15
来る予定だったが…

B787はまだ許せるけど、ボーイングB787はダメだろ。
Boeingの787
AirbusのA380
なんだから。

A380みたいなインパクトのある外観ではないので
もし全日空塗装の787が羽田あたりに飛んで来ても
関係者と飛行機ヲタ以外には気づかれずに終わりそうw

凡人にはA300、A330、B767、B777の違いだって分からないでしょうね。新幹線
でN700系か700系かだって考えずに「乗り物」とひとくくりでしょうね。

俺は幼稚園の時に、空港のデッキで眺めていて、B737とB727の違いが気になって
仕方がなかった。塗装は同じ、顔は同じ、しかしなぜエンジンが違う場所で、
数も違うんだ、尾翼の違いはなんなのだ？DC-9はB727に似てはいるけどエンジン
配置が違う、なんて考えてばかりいた。だから、トライスターが来たときには、
でかさとエンジン配置や尾翼に驚いた。

その割にはわしなんかボロと言われまくっておるが。
古臭い内装のせいなのか？

そうねアテンダントパネルなどは縁取りが有り
２３年物のビンテージと言う感じかな

>>13
加湿器はA380が商用機初

>>13が恥をかいたと聞いてｗ
そんなこと書いてる暇があったらさっさと787の部品作れや
おまいの嫌いなA350に抜かれるぞｗ

もう２年もつくりおきしてるからデッド・ストック気味よ〜ｗ

中国東方航空がB787 15機のキャンセルを検討
http://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/china-eastern-considers-canceling-15-787s-1129

中国東方はトレント1000を選んでるのかと思って調べたらGEnxだた

また随分過疎ってるなw

まぁ性能出ないで火が出るだから已む無し

大きさが分かりやすかったので。
胴体の太さに違いがあるから、見た目だけでは客席数を判断できないけど。
http://pages.infinit.net/camsim/all%20big%20twin_c_800.jpg

こうなってくると777もいよいよお払い箱だな

古くなったから改良だの後継機開発だのではなく、この規模の機種自体存在価値を失いそうだ
今でもだんだんA330に食われてきてるしね

>>20
古くても安全に目的地に飛んでくれれば満足だけどね。

まだバリバリ飛んでるんだね、8256

>>28
キミはまたずいぶん性格が悪そうだなｗ

A320の改良型の開発決定の発表だけどこれが発表出来るって事はＡ350の開発が順調で余力をＡ320に振り向けられるって事だな

A320NEO
http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/press-release/detail/airbus-offers-new-fuel-saving-engine-options-for-a320-family/

YouTube - A320neo is launched
http://www.youtube.com/watch?v=UPj2uA4n5Co

エアバス、燃費効率高いエンジン搭載した「Ａ３２０」の新型機製造へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18428320101201

>>29
関係ないがこんなの見つけた スケールはちょうど1/200になってるっぽい
http://219.94.194.39/up/src/f4471.jpg

激しく関係無いね

米航空機大手ボーイング（Boeing）は1日、次世代ジェット旅客機 「B787 ドリーム
ライナー（Dreamliner）」について、前月起きた発火問題の調査を理由に、 来年2月
ごろを予定していた全日空（ANA）への世界第1号機納入を延期したことを明らかに
した。

AFPの取材に応じた同社広報によると、新たな納入日程は状況が整い次第あらためて組む。

ドリームライナー第1号機のANAへの納入は、当初2008年上半期の予定だったが、その後
2011年2月ごろまで延期されていた。ドリームライナーの開発から就航までのスケジュー
ルはすでに 3年遅れとなっている。

ドリームライナーは前週、試験飛行中に電気系統から発火し緊急着陸、試験飛行は中止された。
ボーイングでは配電盤の設計に若干の変更を加えるとともに、配電を管理・保護する 改良版ソ
フトウェアに更新するとしている。

http://www.afpbb.com/article/economy/2777521/6537788

ソフトはどうでもいい。
ワッシャ1枚でショート炎上しないようにするのが根本解決策。

>>33
ロイターの翻訳めちゃくちゃだな。
こんなんで金もらえるのか。

PW1000GってDC-8-62のエンジンポッドに似てるな

どこが？

茶筒みたいな格好が

787の日本開発はJADCが行ったワケだが、辞任した副理事長の退職金を知ってるやついたら晒してくれ

とんでもねぇ話だぞ

767のウイングレット付きの方がカッコイイ

767がカッコ悪い。

787って上から見るとケツがすげえ潰れていてかっこわるい
767のほうがカッコいい

>>45
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>37
だから制御ソフトで対策するんだよ。

炭素繊維を有機溶剤で溶かしたプラスチックで固めて、
無酸素オーブンで燻して作ってんだから、良く燃えるのは当然！
其れが787のセールスポイントなんだから無理言うなよ、
それを直せなんて本末転倒だよ。

>>44
だよな757とか777の方が・・・

777デブすぎかっこわるい
A330-300が至高

おいエアバス持ち出すなよ
それを言うならA340-300だろうｗ

>>47
エポキシって溶剤入ってるの？

カーボンファイバは炭素だけど不燃性

逆に無機物の炭素が燃えたら怖いわ

やれやれ、ゆとりがここにも

炭素は燃えて一酸化炭素か二酸化炭素になります。

>>55
炭素繊維は炭素は炭素なので酸化すると二酸化炭素か一酸化炭素になるのは当然だが、
木炭のような着火はしないんだとさ。

酸素濃度を高めてやれば燃えるよな？
まぁ、燃料として使うには使い勝手が悪すぎるけどな

>>57
建築材としては不燃材に分類されとるんだと。

燃料としてのリサイクルも無理じゃあ厄介だよなぁー787。

繊維強化プラスチック、だから、金属のくせにさっさと溶けちゃうジュラルミンより
さらに熱に弱そうな印象を受ける。火災のときはどうなるんだ?

強いでしょう
ハヤブサの突入カプセルの先端部は金属では駄目だだからこれよ

あぁ〜
駄目だからでした　<m(__)m>

>>60

GTRがなぜカーボンファイバーのブレーキディスクかって話だ。

製品としての状態を保っていれば、金属より十分熱に強い。1600度くらいまで大丈夫。

CFRPとC/Cは区別しましょう

まあでもF-2燃えたときは尾翼が最後まで形状保ってたからね。
樹脂だけ燃えちゃってるから強度はもう無いだろうけど。

B787の主翼の上に鉄アレイ落としてみたい

>>66
じゃあ俺はボーリングの玉を

検査の人が泣くのでやめてください・・・；

フル出力のGEnxに180羽/分の速度で次々と七面鳥を

>>69
ターキーガトリングガンですねわかります。

鳥は解凍して下さい

鳥インフルで処分する鶏全部使ったらいいじゃん一石二鳥

>>72
汚染した鶏を粉砕してまき散らしてどうするｗｗ

一鳥二咳

鳥ではないが以前関空でエア・チャイナの767のエンジンに
整備士がダイヴしたことがあったな

たまたまよみうりテレビが撮ってたやつだっけか

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18349920101126
ボーイングは７８７型機開発に失敗、エアバスへの発注増も＝カタール航空

　［パリ　２５日　ロイター］
　カタール航空のアクバ・アル・バクル最高経営責任者（ＣＥＯ）は２５日、米ボーイングとカナダのボンバルディアの航空機プログラムの問題について批判し、欧州の航空防衛大手ＥＡＤＳ傘下のエアバスに追加取引をシフトする可能性があると述べた。
　同ＣＥＯは、ボーイングは次世代航空機「７８７」（通称ドリームライナー）の開発に失敗したとの見解を示すとともに、ボンバルディアは、「Ｃシリーズ」の問題に見舞われていると指摘。

　記者会見で、「７８７型機プログラムには本当に驚かされた。ボーイングのような質に誇りをもつ企業で、これほどまでプログラムが遅れることがあるとは思いもしなかった。彼らは明らかに失敗した」と語った。

　７８７型機の開発は約３年間遅れており、アナリストは、同型機の試験飛行停止につながった１１月９日の火災の問題を受け、今後さらに遅れるとみている。

　アル・バクルＣＥＯは、ボーイングを批判する一方、エアバスへの発注を増やすことを検討していると述べた。

　「現在、Ａ３８０型機の発注は５機のみだが、われわれはこの注文を増やすことを確実に検討するだろう」と語った。

あーあ、言われちゃった。

http://www.afpbb.com/article/economy/2777521/6537788
試験中発火のボーイング「ドリームライナー」、ANAへの納入を再延期

【12月2日 AFP】
　米航空機大手ボーイング（Boeing）は1日、次世代ジェット旅客機「B787 ドリームライナー（Dreamliner）」について、前月起きた発火問題の調査を理由に、来年2月ごろを予定していた全日空（ANA）への世界第1号機納入を延期したことを明らかにした。

　AFPの取材に応じた同社広報によると、新たな納入日程は状況が整い次第あらためて組む。

　ドリームライナー第1号機のANAへの納入は、当初2008年上半期の予定だったが、その後2011年2月ごろまで延期されていた。ドリームライナーの開発から就航までのスケジュールはすでに3年遅れとなっている。

　ドリームライナーは前週、試験飛行中に電気系統から発火し緊急着陸、試験飛行は中止された。ボーイングでは配電盤の設計に若干の変更を加えるとともに、配電を管理・保護する改良版ソフトウェアに更新するとしている。

>>77
ほぼ同じか少し長いA330･A340･A350ではなくいきなり巨大になるA380を増やすのかｗ

同じ事をANAとJALがやればネ申だが絶対無い罠ｗ

空のデスマーチプロジェクトは怖いな……

どこの関係者だ？こんなの書いたのはｗ

62 ：名刺は切らしておりまして ：2010/12/03(金) 21:44:32 ID:AZecuFWF
　>> 48
　
　だから、フェールセーフが働いたから RAT が出たんじゃないの？
　
　P100 で L1 と L2 がショートして L1、L2 BUS FAIL が発生しても R1、R2 BUS が生きているはず
　だから本来ならば飛行に支障は全くないはず。
　L1、L2 CAC が LOAD SHED で OFF になるので ECS がいかれる可能性はあるものの LDG までは
　もっていたと思われる。
　
　おっしゃっている通り、APU OFF（APU Master Sw OFF）状態でも 787 では自動的に APU START
　になるように設計されているが、この時点では R1、R2 VFSG が生きていたと思われるので、自動的
　には START しない。ちなみに自動的に START するのは 4つある VFSG が OFF になった場合。
　
　問題は R1、R2 も BUS FAIL してしまったと思われる事。
　本来ならば L1 BTB、L2 BTB で切り離されるはずの R1、R2 BUS まで引きずられたかのように
　FAIL してしまったと思われ、ここで起動しているであろう APU/ASG も 245VAC BUS に繋がっ
　ているために FAIL してしまったと思われ、それが為に RAT を出して Backup BUS のみになって
　しまった。
　270kVA 出せる VFSG に対し、10kVA しか出せない RAT では Capt 側の HDD のみにしか電源
　が供給されず結果 HOT BATT BUS と RAT のみで最低限の計器での飛行になってしまったと思わ
　れる。

　物理的には P100 の改設計で対処することが出来ても BUS の切り替えなどの Software 的な不具
　合を解消しない事には運航許可が降りないと思われる。
　なんせ件の時に左に座っていたのは FAA の Test Pilot だったそうだから。

片側のHDDに10,000ワットも要るの？もちろん操縦系統とかにも使うんだろうけど。

ワッシャ1枚でこういうことにならないようにするのが先決。
ほんとの原因がワッシャなら・・・

≫82
このまんま、Boeingにメールしてあげれば?
私も回路図は入手しているけど、こういう事になる様には
思えなかったし、回路図の上では大丈夫に思えた。
二・三、気になる点はあったのだが
それ点は地上テストを含む、シュミレーションで
クリアしていた筈なレベルだから。
それがクリア出来ないまま、テストフライトを行っていた事の方が
私には信じ難いのですが。

≫83
ワッシャーを含め、そういう物は入る筈は無いという
米国人の楽天的な性善説。
新幹線の輸出に関しても、あちらの調査では
同じ仕事をさせた場合、米国人は日本人の
1.25倍に近い数字でミスを犯すそうです。
性悪説で臨むべきですな。

カタールは2009年のパリ航空ショーがあったあたりでもカンカン怒ってたからなぁ。

そりゃここまで遅れれば誰だって怒るって

開発のメドがついた時点で受注を始めればいいのにね

最初のセレモニーはガランドウだったらしいよ

737の胴体を少し大きくして、新型エンジンにすればこれほど
苦労しなかったのに

名前は767ｎｇで

なんで737。

>>87
めどが付くまでにずいぶん金がかかる。
なのでそれまでにオーダーを得て、それを担保に金を調達しなきゃいかんでしょ？

釣られて・・・
短い足でギアドアも無い飛行機だぞ
エンジンは翼上面に換装か・・・

>>82
ANAの関係者かな？
それも787絡みの

787のドキュメントにアクセスできる整備士とか?
仕事面白そうだな

>>94
ANAの整備士だったらすでにトレーニングを受け始めているだろうね。

海外フォーラム情報

>>96
違うと思うけどねヒューマンエラー等の考えが稚拙

軽量化のためにカーボン多用したのに逆に重くなるということは開発の意味が
なくなったということでok?

微妙．．．ではあるだろうな。

コメット　コンコルド　の再来だと思えばOK
悲しきモニュメント

>>69-76
つ凶悪殺人犯ｗ

>>100
死人出すなよｗ

プラステぃックでぇ飛ぶ飛行機にわぁ
のりぃたくぅないょ

別に787以外の飛行機も鋼じゃなくて材質は80%以上アルミだぜ
しかも胴体の外壁はたったの1.5mm
アルミも炭素繊維も大差無いだろ　むしろ炭素繊維のほうが心強いわ

炭素繊維はプラスチックの補強材にすぎ無い。

まだーーーーーーーーーーーー？

まーだだよ

J社も終わりか・・・787の遅延もろにくらってるw

開発中止になった機体は沢山あるからな。
わりと最近ではソニッククルーザー、B2707、MD12　etc.
787も登録リストに載ってしまったわけだがよくあること

そのどれも787程進んでないとこでおわってる
机上計画かモックアップ程度まで。
787はとりあえず実機が飛んでるからなぁ

貴方は　もう忘れたかしら ♪
http://img89.imageshack.us/img89/3318/avionnnn.jpg

Extra Four-Month Delay For Boeing 787　AVIATION WEEK
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/avd/2010/12/10/05.xml&headline=Extra%20Four-Month%20Delay%20For%20Boeing%20787

>>110
それ飛ぶところまでいってたっけ。
実機が完成しているのまでは分かるけどぐぐっても情報が少ないね。

>>112
完成した瞬間父さん
なんで誰も治具とか生産設備とか買わなかったんだろう。
最初から性能が見込めなかったのかな？

そもそも売れるのであれば父さんなんて(ry

とりあえず、ANAはどこに飛ばす予定なんだろうか？

便の一部でも定期便として777が既に飛んでる路線は、それなりに客数が見込める路線なんで、燃費の悪い機体でも収益はあげられるだろうから、
現状は767-300が全便飛んでて、777は臨時で飛ばす事が年に数回ある程度、
１日4から5便程度の運行で、JALも参入している路線で初物需要をライバルから取り込めて、恒常的に満席にはなってないがかと言って738では小さすぎるくらいの路線が一番いいかな？
高知、富山、岡山、宮崎あたりが有望？

ANAは中国重視ですから北京でしょう
パンダカラーで行くかも？

>110

ドルニエか
倒産したとき三菱がかってほしかった(ただの願望だけど)

曖昧な記憶だが、ANAは松山のイメージがあるなあ

ANAが松山のイメージがあるのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%B2%96%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
これのせいかね？

松山は777が飛ぶような多客路線だから、787を入れても入れなくても、
収益の変化は多分無い。ANA的に美味しくないよ。
高松、高知の方が美味しい。

767の初便も松山だったよな

就航予定のタイミングに合わせたのだろうが...

Capturing the birth of Dreamliner
http://www.boeing.com/Features/2010/12/bca_787_birth_12_06_10.html

62 +2：名刺は切らしておりまして ：：2010/12/03(金) 21:44:32 ID: AZecuFWF (1)
>>48

だから、フェールセーフが働いたから RAT が出たんじゃないの？

P100 で L1 と L2 がショートして L1、L2 BUS FAIL が発生しても R1、R2 BUS が生きているはず
だから本来ならば飛行に支障は全くないはず。
L1、L2 CAC が LOAD SHED で OFF になるので ECS がいかれる可能性はあるものの LDG までは
もっていたと思われる。

おっしゃっている通り、APU OFF（APU Master Sw OFF）状態でも 787 では自動的に APU START
になるように設計されているが、この時点では R1、R2 VFSG が生きていたと思われるので、自動的
には START しない。ちなみに自動的に START するのは 4つある VFSG が OFF になった場合。

問題は R1、R2 も BUS FAIL してしまったと思われる事。
本来ならば L1 BTB、L2 BTB で切り離されるはずの R1、R2 BUS まで引きずられたかのように
FAIL してしまったと思われ、ここで起動しているであろう APU/ASG も 245VAC BUS に繋がっ
ているために FAIL してしまったと思われ、それが為に RAT を出して Backup BUS のみになって
しまった。
270kVA 出せる VFSG に対し、10kVA しか出せない RAT では Capt 側の HDD のみにしか電源
が供給されず結果 HOT BATT BUS と RAT のみで最低限の計器での飛行になってしまったと思わ
れる。

物理的には P100 の改設計で対処することが出来ても BUS の切り替えなどの Software 的な不具
合を解消しない事には運航許可が降りないと思われる。
なんせ件の時に左に座っていたのは FAA の Test Pilot だったそうだから。

さて、そろそろクリスマス前の「振り逃げ」のシーズンですな。
「延期」と叫んでクリスマス休暇に入るお得意のパターン。

穴さんには内々に報告があったようで色々な事が延期になっています。
本当にロンドンオリンピックが見えて来た。

>>122
> 本当にロンドンオリンピックが見えて来た。


ロンドン・オリンピックに間に合いそうだって？　そりゃ朗報じゃないか！

-8ってロンドンとどくの？

無理ですねぇ

-9待ちか。　だったらロンドン・オリンピックにも間に合わないじゃんw

ブラジル五輪までにはどうにかなるだろう。
成田−リオデジャネイロ直行ぐらいして欲しいもんだ。

>>124>>125
http://ramjet.blog.so-net.ne.jp/2010-12-08

>ユナイテッド航空と合併したコンチネンタル航空はヒューストンから
ニュージーランドのオークランドへの787の運航を2011年10月から
2012年に変更し、ボーイングからの新スケジュールに備えている。

ヒューストンからオークランドまでは12000ｋｍ弱あるけど、
風の影響さえ無ければその位は飛べるのだろう。
東京からニューヨーク11000ｋｍ弱飛ぶのに、航続距離13000ｋｍ
位必要らしい。東京からロンドンまでは9600ｋｍ弱、飛べるんじゃない。

東京からリオまで10,000nmくらいあるんですけど

経由便もJFK/LAXトランジットは壊滅だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 亡ingが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来ないってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　計画をぶち殺す

亡ing　座布団だが笑えんね！

米ボーイングが5.2％値上げ−短距離旅客機「787-3」の受注中止
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aS1nuSY9I8Ao

つくる気なんかなかったくせに今さらなニュースだが
それにしても日本は舐められてるなあ

777が月産8機から更には10機にもなる
という見透しがあることを説明してくれ

>>132
逆にエアバスがA350XWBの短距離バージョンを出したら笑える

日本が買いそう

いやあ意地でも買わんだろ

>>136
2010年代中頃に航空各社が初期の777-200を買い替える時
同等の機体がボ社に無ければそれを買うだろうね

これは日本に限った事ではないが

>>138
A330を１機たりとも買わなかった日本だから、どんなにいい機体でも、少なくともJAL、ANAは買わないだろうよ

沢山787関連のtweetが流れていると思ったら全部初飛行１周年記念の
思い出投稿だけw

>138
777も既に代替を始めてる所がいくつか出てきてるな。
>139
逆にボーイングの双発であればどんなに糞な機体でも買いそうな予感ｗ

買わねーよクソが>>JAL

>>141
757…

>>141
767-400ER
デモフライトで羽田にまで来たのに…

クリスマス休暇も一部は働き続けるそうです。
http://www.bizjournals.com/seattle/blog/2010/12/boeing-787-teams-to-work-through.html

そりゃ、休出したら給料100%ｳpだし、別の日に代休取れるからなぁ

なにそれ。うらやまし。

ニュースが無い電源再設計かな？

Dreamliner's woes pile up
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2013713745_dreamliner19.html?cmpid=2727

うわっ、シアトルタイムスのゲイツさんによる、「匿名合意で取材に応じた787関係者多数」の
取材に基づいた現在の787が抱える膨大な問題の暴露記事。　長過ぎて要約する気にもならんw

一番大きいのはFAAがこんな信頼性の低い機体では大洋横断、極地横断飛行の為の認可が出来ないと
ボーイングに警告を出したということかな。

>>149
酷い英語力でとりあえず流し読みしたが、

・結露などマイナートラブル頻発と改良部品が間に合わず組み立て途中で放棄してる機体だらけ
→A380と同じパターン？
・エンジンはRRが何とか間に合わせてFAAの承認を取ると言ってるが、この間の電気系統トラブルもあったのでもうﾀﾞﾒﾎﾟ
・FAAがキレて「色んなトラブルを根本的に解決しなきゃETOPS認定しねえぞｺﾞﾙｧ」→ANA終了のお知らせ
・これ以上部品が届いても組み立てられないので、11月に組立工場への配送を停止させた
・結露問題は結構深刻らしい

こんなとこ？ちゃんと読める人、だれか訂正よろ。
ロンドンの次の五輪ってリオデジャネイロか……

終わりすぎてるｗ

>>150
今月号のAIRLINEの工場取材記事の中でも、
JAL塗装の製造中の787が、置き場がないのか自動車駐車場の片隅に駐めてある
という写真が載ってるね。

ほぉ凄いな
アメリカは裕福だな日本なら自動車駐車場にこの手の飛行機止めたら
あっと言う間にタイヤがアスファルトにめり込む(+_+)

>>152

あれはエンジンとかも無かったし窓をビニールでふさいでいて砂漠に捨てられた古い機体みたいだったなｗ
他にロイヤルエアモロッコのもあったな。

>>150
>・結露問題は結構深刻らしい

他に比べればマイナーだがかなり醜いようだね。　ポタポタと垂れて来る水を受けるトレーが
あちこちに置いてあるって。　787は湿気と気圧が上げられてキャビンが快適というのが
売り物だが雨が降ってはねえ。

湿気がどういう挙動をするかは作ってみなければ分からない事なんだろうなあ。　
これってコンポジットだからというのとは関係あるのかな？　

長く使ってるうちにカビてきそうだなｗ

カビならまだしも電子機器に水滴が入り込んだ日にゃ…

アッ-！！

飛行機に乗ってまでエアコンがかび臭いのは勘弁

＞The company's original internal target for its own development costs was $5 billion. But with yet another delay,
＞several Wall Street analysts estimate that fixing the litany of manufacturing problems,
＞plus paying penalties to suppliers and airlines, has piled on an additional $12 billion to $18 billion.

遅延損害金を払った上に1000億円から1500億円の予算超過…

>>160
一桁違わなくね？

ボーイングの株を売ると大儲けできそうだな

カタール：「787」の発注取り消しも、遅延の場合−ダウ・ジョーンズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a4gPynSYMTHM

米ボーイング：「787」の７回目の納入延期を確認へ、年末までに−Ｆ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azOGjO6KoKoc

米株市場でボーイング下落、７８７納入延期の可能性との報道で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18714820101220

>>162
火災の時に空売ればねｗ但し数年前Boeingは日本市場から撤退した筈。(株の話）
AIRBUSの受注好調でまだBoeingは助かってるな
他の選択肢としてB6とB7以外簡単に買えない！

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101221/mcb1012210505021-n1.htm

「Ｂ７８７」納入、７度目の延期　カタール航空、発注取り消しも

2010.12.21 05:00

　米航空機メーカーのボーイングは、次世代中型旅客機「Ｂ７８７」（ドリームライナー）
について、７度目となる納入延期を年内に確認する見込みだ。英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）が報じた。

　ＦＴ紙によると、１１月にテスト機上で発生した火災事故の影響で、納期はさらに４〜５カ月遅れる可能性があり、
当初の計画からは３年を超す遅延になる。

　ドリームライナーの度重なるの納入延期を受け、カタール航空は納期がさらに遅れる場合、発注を取り消す可能性があることがわかった。
ザウヤ・ダウ・ジョーンズ（ＤＪ）がカタール航空のバクル最高経営責任者（ＣＥＯ）の話を基に報じた。

　ＤＪによると、カタール航空はドリームライナー３０機を発注済みで、さらに３０機を追加購入するオプションも保有している。
昨年、新たに１０路線を加えたカタール航空は、欧州エアバスの２階建ての大型旅客機「Ａ３８０」を５機も発注しており、追加注文を検討しているという。
最初のＡ３８０の納期は２０１３年の予定としている。（ブルームバーグ　Ｔｉｍ　Ｂａｒｗｅｌｌ、Ｇｌｅｎ　Ｃａｒｅｙ）

逆にここまでトラブルだらけの機体をたった半年遅れで納入してきた方がよっぽど怖いわ

>>145
何年か前も同じこと言ってたような・・・

技術者のAlan Mulallyが作った777は納期通りの理想的な開発で、
非技術者のScott Carsonが指揮を取りAlanも愛想尽かして出ていってしまった787は
出荷の予定すら立たず会社まで傾かすというのは、技術者のはしくれの自分にとっては飯ウマ。
やはり物作りはこうでなくては。

亡陰愚もうだめぽ

>>168
なるほどね・・・
余りにも無謀な新技術導入そういう裏事情があったのか

結局787に乗ることが出来たのはﾎﾞ社の関係者と
ANAのパイロットだけか・・
ドリームライナー（夢幻）

このネタが半年ずれてたらANAの株主総会は大変だったな……
まあ来年の株主総会までに１機も引き渡されてない可能性も高いがｗ

７８７型関連銘柄

プログラムパートナー
三菱重工業<7011.T>＝主翼ボックス構造
川崎重工業<7012.T>＝中胴下部構造、前胴部位、主翼固定後縁
富士重工業<7270.T>＝中央翼および中央翼と主脚格納結合部
新明和工業<7224.T>＝主翼前後桁

サプライヤー
ＩＨＩ<7013.T>＝低圧タービン部
東レ<3402.T>＝炭素繊維
大阪チタニウムテクノロジーズ<5726.T>＝スポンジチタン
東邦チタニウム<5727.T>＝スポンジチタン
リンテック<7966.T>＝炭素繊維加工材
ナブテスコ<6268.T>＝配電装置
住友精密工業<6355.T>＝ＡＰＵオイルクーラー
ブリヂストン<5108.T>＝タイヤ
ジャムコ<7408.T>＝ラバトリー、ギャレー、操縦室ドア・内装パネル・収納ボックス
パナソニックアビオニクス（パナソニック<6752.T>）＝客室サービスシステム
多摩川精機（非上場）＝角度検出センサー、小型ＤＣブラシレスモーター

さっそく株売らないと

>>173
肝心の「穴」を忘れているぞ

>>175
来年の株主総会までの引渡しは無理だろう。
事業計画も満足に立てれない。
JAL も退役計画間違えたなｗ

それで777増産なのか

その777もいずれはキャパが被るA350や787-10にとって変わられる運命。

737NGもA320neoが出れば大きく競争力を失う。

超大型機は言わずもがな。

ボーイング売るものなくなるぞ

737後継を開発する時間は山ほどあったはずなのに…

奢れる物ひさしからずや

文字通りドリームライナーで終わりそうですなｗ

>>178
貨車で運ばれる737も見られなくなるのか。

ボーイング：Ｂ７８７のテスト飛行再開近く発表−時期未定
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aBScpXqeGngY

>>152>>153
そんなこともあろうかと、駐車場の舗装の耐荷重はエプロンと同等にしてあるのだ。

by　亡因愚

>>183
再開だが時期未定って意味不明すぎるｗ

一年前

初飛行できる見通しがたった
↓
で具体的にいつ飛ぶの？
↓
日にちまではわからない

一年経って同じことをしているｗ

借金取りに「返します！見通しは立ってます！」とはいうものの
「いつ？」と聞かれると「未定ですが必ず払います(ｷﾘｯ」と言う多重債務者みたいだな・・・

>>187
落語の「近日息子」みたいだな。>>664

>>178
777も旧式化しつつあるな。

>>178
737とか767とか微妙にサイズを間違えたヒコーキ作ることにかけては
ボーイングは天才的な才能を発揮するなぁｗ

リエンジンしようにもクリアランス確保できない機体なんてNG出さんととっとと捨ててしまえばよかったんだ

ETOPSの認定なんてロンドン五輪以降でも全然構わんから、
787をとりあえずANAに納品しようぜ。

国内線で更新しなきゃいけない機体がANAには多いから
ETOPSなど無用の長物。

The price of Boeing's 787 sales success
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/12/the-price-of-boeings-787-sales.html

安売りで注文取りまくったんだってね。　777の開発予算が１１0億ドルだったのに
787は50億ドルの開発予算で値段を決めたってw　　

もう７７７NGしかないなｗ

>>191
ETOPS云々の前に、型式証明取らん事には納品も糞も無い罠。

>>190
後出しのエアバスが改良して出してるからそう見えるんだろ。
本当にサイズ間違えてるならあんなに売れねーよ。

>193
その前に767-8NGが出そうだなｗ
当面のつなぎにしかならんがｗ

>195
大きさより高さだなｗ
もう少し高ければCFM56が無理なくついただろうしV2500も選択可能になってたかもな。

夢の飛行機からネタの飛行機に降格したな．．．ANAの実機に乗れる日は来るのか？

>>196
ガル翼化すればいいと

>>195-195
190は胴体サイズの話だろ
微妙に胴幅が狭いせいでコンテナが1列しか積めない767
めちゃくちゃ微妙に胴幅が狭いせいでコンテナそのものが積めない737

たくさん売れたから間違ってない！じゃなくて、
微妙に間違った商品でも売ってしまえるボーイング社の超強力な営業力と
古い思想を引きずっててもそれを相殺できるだけの過去の資産が敬服に値する

737のサイズが低くて困っているのは
リエンジンするボーイングの開発チームだから売れてる売れてないは関係ないな
A320neoが出た後に地獄を見る羽目になるかもしれないけど
これは正直作ってみて売ってみないとわからない

767が売れたかどうかってのは正直微妙すぎないか？
このサイズの市場でボーイングは1/4くらいしか占有できてないと見ることもできる

ボーイングに収益をもたらしたかどうかって事で言えば
767は大成功だった。
757との共通化もできたし、A300/A330の二世代と十分に渡り合ったんだし。

＞このサイズの市場でボーイングは1/4くらいしか占有できてないと見ることもできる
これは意味不明。もっと売れてるでしょ。
だいたい2aisle機で1000機近く売ってるのに売れてないとかｗ
その上A330-300は777-200と比較すべきサイズだし。

737のマイナスポイントとしてコンテナが載らないことが良く出るけど、
じゃあ逆にA320ではそんなにコンテナって利用されてるのかな？

A320のコンテナだって標準のLD3コンテナじゃなくて、A320用のLD3であって、
たとえば幹線の大型機が運んできたコンテナをそのままA320に載せかえられるかと言えば、出来ない。

A320のコンテナは既存のLD3用の設備が利用できる利点を持った"A320専用のコンテナ"でしかない。
それはA300がLD3が2列に並ぶ、などというのとは比べ物にならないほど小さな利点に思えるんだけど。

737の高さが低いというのも、今ほど空港設備が発展していなかった時代において、
自前のエアステアを装備するというのは重要なポイントだっただろうから、言うほどおかしくない。
また機体価格が低廉であることは何より重要で、707から続く胴体の流用もそれほどおかしくない。
むしろここまで使いまわしでもA320と競える程度売れ続けているのは、カスタマーにとってA320の革新性による
このクラスの利点というのはその程度だったということでは？

>>201
概ね同意だが、B767を追い詰めたのはA330-300じゃなくてA330-200だろ。

世界を代表する中型機として、20年間君臨したB767が大成功だったのは俺も否定はしない。
しかし近年においては↓が現実だ。

A330とB767の納入数

2010年　A330　81機　B767　6機
2009年　A330　76機　B767　13機
2008年　A330　72機　B767　10機
2007年　A330　68機　B767　12機
2006年　A330　62機　B767　12機
2005年　A330　56機　B767　10機
2004年　A330　47機　B767　9機
2003年　A330　31機　B767　24機
2002年　A330　42機　B767　35機
2001年　A330　35機　B767　40機
2000年　A330　43機　B767　44機

B787が予定通り完成していればこんなことにはなってないのだが。

> 202
長文うざいから、ななめ読みでのレスで申し訳ないが、
一々駐機中の期待にバラ積みする手間考えたらはるかに楽（外段取りできる）
パレットにしても、天候/容積率考えたら、コンテナ有利。

それしかないと思うが？

>>203

＞概ね同意だが、B767を追い詰めたのはA330-300じゃなくてA330-200だろ。

うん。で-200と-300の比は5:4かもっと近いから、それを念頭にA330-200と767を比べると
初飛行が11年も違う割に競合機としてよく売れ続けたと言ってぜんぜん差し支えないでしょ。
あとは787がオンスケジュールだったなら今頃は年４０機以上納入できてそうなもんだけど･･･
何で自縄自縛のまま墓穴まで掘って自ら埋まりに行くような変態行為に走っちゃったんだろうなぁ。

>>202
しかしコンテナは無いよりあった方がいいぞ。荷物が出てくるのは早いし。
それとコンテナ無いと荷物の取り使いが雑な空港だとトランクと中身が気になる。
平気でポンポン投げ入れたりしてるし。投げ入れる回数が減るだけでも有り難い。

今回の件を見ているとはっきり言って株主連中からすればボーイングは飛行機なんか
作らないほうがいいんだと言っているに等しいな。
資本から見てリスクが大きいから、あれこれ策を弄してやっと開発承認を取り付けたら
いつの間にかその策が大きな陥穽になっていたという矛盾。
もう大型航空機メーカーにとって株式を市場に公開するメリットなんて無いんだとしか思えない。
737NGの後継はやるだろうけど、７７７NGはこの調子じゃ着手できるかどうか怪しいと言わざるを得ないな。
30〜40年後には最大級双発機のマーケットはC9x9とかが席巻してるかもな。

>>202
＞また機体価格が低廉であることは何より重要で、
ほんとうに「何より重要」かな？どうでもいいとはもちろん言わないが。

737の荷積みといえば、ラオスの空港で木箱をローダから滑り込ませようとして手間取って、
いろいろ頑張っているうちに木箱が壊れて中身がわさわさと落っこちるところを目撃してしまった。
俺はターミナルから笑いながらしげしげと眺めていたのだが、
俺の隣でその航空会社の地上職員の表情が凍り付いていたのがいまでも印象深い。
やっぱオペレーションする人間にとってはコンテナのほうがうれしいだろうな。

>>202
＞むしろここまで使いまわしでもA320と競える程度売れ続けているのは
A320より新しいエンジンを装備してやっと張り合えてるんだよ
それでも近年は押されぎみ

そのA320がA320neoで最新エンジンを搭載してしまえばとてもじゃなくけど太刀打ちできないよ
いいところが何一つなくなるんだから

3年も787が延びるならば767を少しでもバージョンアップして
ａ３３０に流れるのを食い止めるべきだったよ、

エアバスはボーイングが勝手にこけてくれたおかげでホクホク顔だな

これでアメリカ軍の空中給油機もエアバス連合に取られてしまったりしたら
ボーイングやばいな

高知空港でボンバルディア機の荷物入れを見たが、凄い勢いで投げてる。
コンテナは是非あった方が良い。地上作業員の為にも乗客の為にも。

>　3年も787が延びるならば767を少しでもバージョンアップして
>　ａ３３０に流れるのを食い止めるべきだったよ

遅延を前提とした開発計画とかｗ

＞3年も787が延びるならば767を少しでもバージョンアップして
それが767-400ERなわけでしょ
どこからも相手にしてもらえなかったが

>211
JALの再生計画を練っていた前経営陣に是非見せたかった光景ですね
なにで、彼らはB38でターンアラウンド40分で3〜4トンの荷物を積める（降ろしもね）と言ってたからねｗ

下請け共は指咥えて見てるの？

>>212
俺昔「何も思い当たらなくても1年ぐらい遅延見込んでおけば」って書いて叩かれまくったよｗ
そのころは787がこんなことになるとはｗ

その後いろんな飛行機が遅れて、軍板では「2年の遅れはデフォ」なんて言われるようになった。

そして、3年遅れのB8は神となる・・・いや紙のままかｗ

>>203
＞B767を追い詰めたのはA330-300じゃなくてA330-200だろ。
いやどっちでもいい
中途半端なサイズ767はより大型の787やA330/350にとって変わられるんだよ
この大きさが次の時代の主役となる
そういう意味で767が微妙に間違ってるってことだろう

二世代後に対応できなかったら間違いって、イミフ

767が最強なんだよ わからないかな.

ちょうどいい小な大きさ　737の後を受け継いで1800mの旧広島で実績積んで、
築き上げた地方路線直行。

いきなり747や777がでてきたんじゃないんだ。

767は双発機の時代を作り上げ、
3発機を終わらせただけでも意味のある存在。

そりゃ今から考えればなんでドアが前方に2つないんだとか、
LD3が積めないんだとか考えるが、当時はそんなものなくて当たり前だった。
後発のA330には負けて当たり前だし、777は767を大いに参考にして作られた。

今から考えれば767NG出したほうがよかったかな・・・
大体、Working Togetherとかいって、航空会社の要望を詰め込みすぎたのが間違いの元。

ダブルバブル化するA350でもA300以来の胴体下半分の治具を使いまわす辺り、
歴史的な評価に耐え得ているA300のコンセプトと比べると、
いかにベストセラーといえどB767の中途半端さは今となっては覆い隠しがたい。

>>221
> 航空会社の要望を詰め込みすぎたのが間違いの元。
F-35ｪ・・・

もしそれが正しいなら、767が駄目なんじゃなくて、A300が凄いって言わければいけないのでは？

たしかにA300はすごいよね。
LD3なんか一般的じゃなかった時代に747並みの貨物室スペースを確保し、
機体前方のドアも747並みに2箇所確保。
運航乗務員も初期型でこそ3人だが、後に2人乗務を可能にした。

LD3搭載のおかげでクルーレストが上方に確保できなかったりといった欠点もあったが、
結果的には時代を正しく追いかけることが出来た。
その証拠に胴体設計はA330世代まで変えず、A350にも生かしている。

というより、ボーイングはいつも、自らねらった方向の時代を作り上げたことはないといってもいいかも・・・
747もそもそもロッキードに負けて仕方なく世に出した存在。
あー、727と737は狙い通りに大ヒットでいいのかな。

戦前ダグラスの後塵を拝していたから→707
720がイマイチ→727
DC-9に客を奪われそう→737
DC-8長胴型に707が対応できない→747
所謂「エアバス」で他社に遅れをとる→767
MD-11、A340対抗がいない→777
A330に対抗できない→787

と言いたい所だが、揚げ足取り的なものだな、コリャ

A300はセールスはイマイチだったがエポックメーキングな機体なのは間違いない。
複通路双発機の基準はこの機体が作った。
A330の胴体は内外径ともA300と共通で、787ではそれを若干大きくして快適性と航続距離をアピールした。
A350は対抗してさらに径を大きくしたが下半分はA300のまま。
777もよく売れたが、今の時代になってみると6.2メートルの真円断面は大きすぎるきらいがある。
777NGをどうするかはわからないが、その辺りをどうにかしないとA350にはシート当たりの燃費で
勝てない可能性も高いのではないかと思う。
この辺を見てもA300は良いところを突いているし、逆にその10年ほど後に出た767は半端と言わざるを得ない。

当時からすれば、A300はオーバースペックに見えたし、
767もA300の焼き直しにならないように、ナローボディからちょっとプラスアルファ、
という発想で作られたんだから、767の設計はそれで理解できる。

要はベータ対VHSと似たようなもので、結果的にはA300が時代を作った、ってだけ。

＞A300/A330の二世代と十分に渡り合ったんだし
この二世代の半分しか売れてないのを「渡り合った」というのか？

＞自らねらった方向の時代を作り上げたことはない
DC-10やA300より後に出てきたくせにLD2並列とかわけのわかんない事を言い出したんだよな
L-1011はどうだったかしら
この当時のボーイングは「規格」という概念についてよくわかっていなかったらしいｗ
やっぱり規格で勝つのは「汎用性」とか「互換性」なんだよ

>>228
＞要はベータ対VHSと似たようなもの
SONYさんをバカにするなｗｗｗ
βはちゃんと他社を巻き込んで互換性を担保してる
これすら担保できないでオナニー規格で行こうとしたボーイングと一緒にはできない
βの失敗は当時としては不必要なまでにハイスッペクだったせいで
＞当時からすれば、A300はオーバースペック
という線で議論したいのであればβ対VHSと逆の事が起こったと分析するべき
＞結果的にはA300が時代を作った、ってだけ。
これもたまたまではなくて
短い時間の単位で規格自体がイノベーションされていく家電とは違って
旅客機なんて4,50年前の胴体の規格をそのまま使う世界なんだから拡張性は高いほうがいいのだ
っていう話になるわけだ

>>229-230
成功するはずのHSSTで失敗し、成功するはずのない747で成功し、
成功したはずの747を捨てて787をぶち上げて失敗している企業に
半世紀も使いまわせる胴体の概念なんか求めるなよｗｗｗ

HSSTじゃリニアモーターじゃねえか
SSTでお願いします

月刊AIRLINE読んでるんですね。わかります。

>>229
何度でも書くが767もセールス自体は別に悪くない。
すでに書いたとおりA330-300は777-200が直接の競合機であって、
A300とA330-200のセールスの合計は1500ちょい。
そのうち1割以上は767よりも先にデリバリされているのだし、
足掛け40年を2世代にわたってセールスしているA300/A330-200に比べても、
32年前にローンチされて1000機以上になるまでずっとオーダーされ続けた767は
商品としては十分に良い成果を収めている。

結構みんな，必死なんですね。

>>227
777は6.2mの胴体にこそ意義があるんじゃないか。
Cを2-3-2、Yを3-4-3で詰め込めるのは777ならでは。

ただ、その下が必要で787を作った訳だが・・結果は・・orz

>>234
787が予定通り出来てさえいれば、767は一つの時代を作り上げた
名機、でおしまいだったんだよな。
ERが出て、ETOPSが緩和されてからは航続距離に関してはA300に
対して優位性もあったのでA300-600Rが出ても売れ続けた。
A330が出ても-300は直接の競合機にはならなかった。

そしてA330-200が出てくるとしばらくは営業力で凌いだものの・・・。
こうなることはボーイング自身も分かってはいたのでそこで787だった
訳だが・・開発が思うように進まずこんなザマに。

果たして767はそこまで見越して開発されるべきだったのか・・。
A300という鍵が767登場以前からあったのも事実だが、767からして
デビュー当初は757のほうが売れていたぐらいだし。
今から見れば何とでも言えるが、将来の需要を予想するのは非常に
難しいとは思う。

>>231
つ707の胴体

>>237
Nose sectionもね（流石にアストロドームは外した様だがｗ）

>>221
working togetherが遅延原因のひとつとは考えられるな。
そりゃ各社のスケジュールだってあるし、まとまるのにも時間はかかる。

ただ、航空会社の要望はインテリアなw　化粧室とか。
あの会社は・・・おわってる　orz

どうせエアバスがこけたら
同じようにエアバス叩くんだろww　

B767フリートをおおよそ調べると（スクラップまで含めて）
N登録 430機 JA登録　120機 G登録　44機　C登録　55機 VH登録　43機
JAは防衛省含むで129機
これだけで合計 約700機　この他約 320機 位と言うこと。
さてクリスマスプレゼントがあるのか？

>>240
すでに遅れはじめてるっぽいけどな。

>>242
ボーイングはでかい部品は軒並み日本の会社に任せたしねぇ。
三菱はF2で主翼作ってたから製造技術のノウハウをそれなりに持ってただろうし。

ん？
A350が遅れてるって話だぞ。

>>244
いや、だから、エアバスもリスクが高いのではって話。

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=60502&Year=2010

>ボーイングはでかい部品は軒並み日本の会社に任せたしねぇ。
>三菱はF2で主翼作ってたから製造技術のノウハウをそれなりに持ってただろうし。

→だから、エアバスもリスクが高いのでは

読み取れねぇ・・・
Airbusは中国で製造したりもするけど、Boeingの製造開発委託とはやってることが違うし、
三菱の製造技術の例がAirbusとどう関係するのか分からん。

行間を読まなきゃ

俺たち三菱様の技術をつかった787は、でかい部品は問題なかったじゃないか、
エアバスは三菱様を頼ってこないから心配だな、と。

で？って感じだけど・・・これであってる？

>>241
日本はたった2社で全体の1割以上を買ってしまったんだなぁ。

>>248
そんなとこ。

テレパシー使える人たちはレスせずに直接テレパスしあったらいいと思うの。

＞エアバスもリスクが高いのではって話

すでに炭素繊維や複合材を多用した新世代機A380を完成させた実績があるエアバスがA350を開発する方が
777からいきなり787を開発したボーイングより技術的なリスクははるかに低い

A350の遅れはスケジュール上の余裕の範囲でまだ許容の範囲（計画上の誤差の範囲）
A380で機体の開発はほぼ順調に進みながらエンターテイメント機器の配線で遅延をやらかしたからスケジュール管理には気を使っているだろう
A400の例もあるにはあるが

>>252
複合材触ったこと無かったジャムコに仕事投げたりしたけどねえ。
ま、ジャムコは1から新しい方式開発して作っちゃったわけだけど。

>>253
いやスケジュール上の余裕を使い切ったって報道だけど。

スケジュール上の余裕を使い切っただけでまだ遅延は発生していない
今後初飛行・飛行試験に絡んでどうなるかは別

>>241
開発国の日米で500機売った767
ってことは日米以外では500機分しか市場が取れなかったちゅーこっちゃ

>>243>>248>>250
あっちこっちから取り寄せた部品が
くっ付かないよとかおいおいどういう設計したんだよこれ
っていう面白展開の責任の所在はどこに行ったんだっけ？
確か「俺たちの三菱様」の名前も浮かんだり浮かんだりしていたはずだが

Airbusからの発表ではないけど、既に引渡しが3ヶ月ほど遅れるみたいだけどね＞A350

>>257
> あっちこっちから取り寄せた部品が
> くっ付かないよとかおいおいどういう設計したんだよこれ
> っていう面白展開の責任の所在はどこに行ったんだっけ？

そういうグダグダなところは悪しき例として学べる部分ではあると思うけど、
製造技術そのものが大丈夫なのかって話。

>>254
あんな腐った技術連中でも作れるんですねw

たぶん787の遅れで潰れるんだろうなー

働いているボーイングのエンジニアにｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MB2N-uEaDQ0

767ｎｇよいね
787を作るのならばかれた技術で作ればよかったよ

今となればエアバスは350で十分だったよ

>>235
私企業は何処も必死でなければ生き残れないよ。

経済誌見ても787に特化した日本メーカーの
投資計画や在庫積み上げについては…
大変だねぇ、と言うしかない。

>>260
だいぶ昔のドキュメンタリーでやってたんだけど、
「なんで複合材なんって全く知らない俺らに仕事振ってくるんだ？」
って感じから始まってたしねぇ。

>>236
＞Cを2-3-2、Yを3-4-3で詰め込めるのは777ならでは。

777の3-4-3配置なんて787の9列配置より座席が狭いんだけど？
中長距離の国際線で777の10列配置を使ってるエアラインなんて例外的でしょ。
とにかく詰め込みでかまわないんならAirAsiaのA330で9列配置とかA350で10列とかもあるが・・・
777の今のサイズは9列だとやや大きすぎ、10列だとやや狭い。
標準的なキャリアが10列で中長距離で使うならもうちょっと
横幅が欲しいが(747くらい？）、真円断面じゃ無駄すぎる。
787は事実上9列が標準になってしまったので、777NGは現行の胴体断面は捨てて幅を稼いで
10列を標準とせざるを得ないのではないだろうか。

777ってもともと3-3-3だったろ
747-400 777-300 777-200 767-300・・・・

座席数みると一定の法則があり、777を3-4-3のぎゅうぎゅう詰めにしないとならない
理由がわかる。

じゃあＡ３８０は無駄だらけだな

>>268
はぁ？なんで？これが「真円断面」に見えるわけ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Airbus_A380_cross_section.svg

なんで真円断面の方に拘るの。
それならAirbusはA380以外全部「真円断面」＝無駄なのかよｗ

A380は床面積に対して乗客数が少ない。
それを無駄と言わずに、777の3-3-3配置は無駄なのか。
どっちも超長距離飛行を勘案してゆったりサイズを基準にしてるのに。

だったら最初からそう書けば良いじゃない。

コンテナも人間もサイズは決まってのだから、基本的に2層構造で真円断面のまま
径を太くすればするほど空間効率が悪くなるのは議論の余地が無い。
下の絵で777の天井裏の隙間が航空会社は乗客に何かメリットをもたらすか？
http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=13916

快適性とコスト効率との得失についてはかなり議論の余地がある。
が、現行777の9列エコノミーが長時間のフライトで他と比べてそんなに
快適だと認識されて選好されるなんて事は無いように思えるが。
抗力の大きい機体を巨大な双発エンジンで轟音上げながら飛ばしてるのが777。

つ　与圧

OSUぐらい知ってるだろ？

確かに777の天井裏の広さはビックリだな。

よく分からんが>>269とか>>271はなんでそんなに真円断面を嫌ってんだ？
アホなの？

なんでそんなこと知ってるの？

777の天井裏は客室乗務員用のキャビンなんだが。
747もそうだけど、床下貨物室も客室もつぶさずにクルーレストが設けられるってのは長距離機では重要なんだよ。
A330、A340、MD-11ではそれが出来ないのが大きなマイナスポイントだった。

747から胴体の抗力を減らし、4発エンジンを巨大な双発エンジンで飛ばすようにしたのが777。

真円断面で空気抵抗が大きい方をとるか、ダブルバブル（などの変型断面）で重いほうをとるか
それだけの違いでしかないのだが・・・
1m^2あたり6トン（だっけ？）の与圧荷重はダテじゃないのよ

ttp://www.airliners.net/photo/1008034/
ここで寝かせて欲しいぐらいだなｗ

>>275
真円断面が駄目なんて言ってないが？
真円断面のまま大型化すると胴体内の空間効率が悪いと言っているだけだ。
LD3コンテナが高さ163cmで幅201cm、客室天井の高さは2mちょいで十分なのに
これらに大きく余る幅や高さがあってもメリットが無い。

>>277
OCRがって言うが、構造的にこんな大きな無駄をわざわざ作ってまで確保するメリットが
ホントにあると思うの？
デッドスペースが効率的に消せるならクルーレストなんぞ喜んで床下でもどこでも持っていく。

>>279
大きさの違う2つのシャボン玉が雪だるまみたいにくっついたところを考えてみるといい。
1枚の内壁がスパッと区切ったまま径の違う二つのカーブができる。
シャボン玉は縮む力でバランスしているが、与圧で張力のかかる機体も向きが逆なだけで同じことだ。
A350みたいに径の変わるところに床を持って来ればフロアビームが補強になるので
重量的なデメリットは回避できる。

真円のほうが作り易いだろ

767の胴体断面は効率的
ただ大きさが中途半端なだけ。
777は真円にすべきじゃなかった

ダブルバブルがよくわかってない奴がいるな。
直径8mと10mの半円をつないだのがそうだ。

旅客機はほとんどこの構造で、真円はA300が初で777が2例目。
DC8なんて正面からみると、鏡餅を逆さにしたような感じだ。
客席の最大幅は座った人間の肩位置になるようにするが、
真円だとこれをやると無駄が多くなる。

床下はLD3を並列、客室最大幅を人の肩位置にすると、どうしても上方空間がもったいない。

あの、みんなそんなことはわかってるから。

>上方空間
どうしたいわけなの？

天井部分を乗員用のスペースにするなら、客に提供すりゃいいじゃん。

いっその事、777も2階建てに

寝ころびスペースとして開放されるなら大歓迎だぞw

たぶんシートベルト着用サインが出るたびに叩き起こされて
シートに連れ戻されちゃうだろな。何かあったらそのままじゃすぐに逃げれないし。
そしたら寝起きで暴れるDQNホイホイとして活躍の予感ｗ

サンライズ瀬戸出雲のノビノビ座席みたいだなｗ

>>284
嘘ばっか付くな。
真円断面なんて昔から腐るほどあるっていうか、真円断面の方が多いわｗ

コメットからカラベルはじまり、欧州・ロシア機は多くが真円断面を採用する傾向で、
ボーイング、ダグラスとかアメリカ勢がダブルバブルを採用する傾向だっただけ。

そのダグラスだってDC-10、MD-11は真円。L-1011も真円。

変なの沸いてるなぁと思ったら、冬休みだからか。

ダブルバブルってDC-8、DC-9系列、707系列（707、727、737、757）、767、747、A380、A350、ｴﾝﾌﾞﾗｴﾙEJet。
他はなんかあったっけ？

>>281
フロアビームを与圧に対する外板の補強なんかにした日にゃ、外板が裂けちまうぞ
フロアビームが外板と剛結合にはなっていないって分かってるか？

>>295
言ってることが矛盾してるぞ。
まるでダブルバブルだと外板の剛性が必要だといっているようにしか読めんが。
リブにちゃんと外板がとまっていれば外板に構造上の剛性なんかいらない。

参考までにこれの36ページからどうぞ。
http://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf

カラベルも真円か。正面から見ると、おむすび型に見えたが。
羽田にいたスターリングのやつ。

カナベルを羽田で見ましたか(+_+)

カナベルはいいぞ。あれで三味線が鳴ったらお座敷だ

787の結露問題ってどうすんのかなー。案外対応が難儀そうだが。
飛行機だから断熱材を充填するわけにも行かないし、湿度そのものをやっぱり下げるか、
客室内壁の密封度をある程度上げて、外板と内壁の間は乾燥空気で与圧、
客室は湿度の高い空気で与圧という風にして、胴体構造部に送る乾燥空気で
外気と客室の温度勾配を緩衝するぐらいしかないような。
でもこれだと断熱材ほどじゃなくてもまた重量増加要因になりそうだなー・・・

>>298
カラベルを肉眼で見た方というのはほとんど亡くなられたか老人ホームで
スパゲッティ状態の方ばかりと思っていました
ネットから書き込みできるなんて驚きです

フランスなら長く飛んでいたから乗ったがボロボロだった記憶
と言っても大分前だがｗ

>>298
ですが55歳です。
バイトしてました、羽田で。
カラベルは尾翼にＳマークのままで、確かアジア圏の会社と合弁で
羽田に来てました。朝06:00頃見かける事が多かったです。
小さい機体でしたが独特の存在感がありました。

とりあえず加湿器外そうぜ

軽量化のためにも

加湿器の目盛りを弱にすればいいんじゃね?

除湿機付ければそれで済む話だjk

と言うか除湿器いらないだろｗｗｗｗｗ

センスのない突っ込みをされた308がかわいそう

＞＞真円はA300が初で777が2例目。

さらっと嘘付くなよ
俺の大好きなVC-10に誤れ

VC-10が真円に見えるのかよ
メガネ変えた方が良いよ

VC-10の詳細サイトがあったお

76って真円じゃないのか

真円に近いけど、それでもダブルバブル。
アメリカにはダブルバブルこそ技術の証、みたいな考えがあったから、拘ってたんだろうけど
777で真円断面を使って、787も真円で来たから、相当なメリットがあると気づいたんじゃね？

787は横幅5.77m、高さ5.97mで真円ではない。
http://theaviationspecialist.com/787f_csection.jpg

707系や767の胴体って、これまで楕円（Oval）とは呼ばれてもDouble-Bubbleとは呼ばれてなかったと思う。

上部がでかくて底部がすらっとしてるのはダブルバブル以外の何でも無いだろ

>>317
断面を見ればダグラス系が典型的なダブルバブルだね。（DC-10以外）

Boeing 707 Oval Fuselage Vs DC-8 Double-Bubble
http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/204357/

Boeingで言えば、ストラトクルーザーがこの上なくダブルバブルだね。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Boeing_377_Stratocruiser_(B-29)_American_Overseas_1949-50.jpg

ニムロデの画像貼るの禁止。

ニムロッドの下側の後付け部分って、与圧してないだろ？
与圧部分はコメットと共通部だけじゃないか？
だからあれはダブルバブルじゃなく、バルジだろ。

>>323
> ニムロッドの下側の後付け部分って、与圧してないだろ？
そりゃウェポンベイだからね。飛行中にぱかっと開く。

どいつもこいつも、えらそーに真円だダブバブだ言ってるが、
本当の資料をさらせよ。

なんで本当の資料が必要なのかご高説垂れて見せろよ

>>290
空間部分を薄いフィルムで仕切って、ヘリウムガス充填すれば良い。
機体が軽くなり、断熱効果も有るから燃費が向上する。
不時着水時の機体完全水没を遅らせる安全効果も有る。

ヘリウムってすぐ抜けるだろ

今年こそ就航してね

>>329
世界中の要望を実現する高い理想を設定し、
開発しながら設計や製造部門の話を聞き、
状況に応じて仕様変更を繰り返す最新の開発手法だから、
先の事は分かりません。

　

ボーイングの運勢と787キャンセル数と株価

>333

ａｉｒｌｉｎｅで来年になるかもって書いてあったような

ロンドンには間に合うのかな

ブラジル五輪が見えてｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!

ロシアのワールドカップまでまに合うかなｗｗｗｗ

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/5a0224e093b424247092541f70ab04b7/page/1/
ボーイングが最新型機B787の納入を７度遅延、下請けニッポンの苦渋

作りかけの機体を駐車場に置いてるｗ位だから
もうこれ以上部品の供給を受ける余地はないよ
全然ないよ

小さな部品会社は大変だね

ジャ○コは今年が山か・・・

>ジャ○コは今年が山か・・・

じゃ○コ以外にも海外の企業でやばそうなのはありそう

部品を供給する会社が潰れると
新しい会社を選ばないといけなくなりさらに遅延する
もはや負のスパイラル

ジャスコ倒産か

つまんねぇけど

【製造】ジャムコ【整備】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284326248/

たしかにジャムコも社長が週刊誌に愚痴るぐらいだからヤバイかも知れんが、
一番ヤバイのは東レでしょ。
150億だかかけて工場新設しちゃったから。
787は事実上生産ラインが止まってるんだから。

>>344
東レは大企業で、赤字でもないのでこの程度ではびくともしません。

東レはボーイングがあまりにもgdgdなのでエアバスとも炭素繊維供給の契約結んだな

航空会社への納入が来年になったらどこかとぶかいしゃあるかもよ

こんなに計画が遅れる飛行機は過去にあったっけ

>>347
コンコルドとかな

707とか747も遅れに遅れてボーイングは倒産寸前までいったんだぞ
今回も多分想定内　社員も普通に有給とって余裕だし

>社員も普通に有給とって余裕だし
労働者が有する権利を使うことの何が悪いのかな？
prjリーダーじゃあるまいし、ラインが動いてないのだったら
今のうちに休みを取得しておく事は、正しい選択だと思う

倒産してからでは有給取れないからな。

>今のうちに休みを取得しておく事は、正しい選択だと思う
アメ公はそんな細かい事まで考えていない、に
100ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

> 倒産してからでは有給取れないからな。

これはちょっと考えている、
に1000ペリカ

RRで発注しているところは、GEnxに乗り換えた方が
良いと思いませんか？
まだ、手付かずなのでしょうから。

何が良いの?

んーとね
ANAでのトラススターの失敗　最近のアントノフ状態
ダービーでの爆発　隠してるけど爆発
言わずと知れたカンタス機の件
ルフトハンザにはちゃんと『改良』したEg
かつての植民地には『改良していない』Eg
RRの底が見えたのでは？
GEnxの方がまだ、マシ。

380ならスレ違いだｂｒし

トラススターって何？w

宇宙連邦軍の本拠地じゃね？

綿入れという寝具を身にまとい、というより寝室ですが。
三畳間に電気ストーブをつけて
ぬくぬくと暮らせます。暖房部屋みたいなものを作りました。
最近は台所やトイレ以外の他の部屋には滅多に行きません。
30分程度なら室温が零度でも、なんてことはないですよ。靴下さえ履いていれば。
別に、何をやらなければいけないという必然性もないし・・

>>356
GEのエンジンって、他社よか五月蝿くね？

ロッキードL-1011トライスターだという事は明白
GEは確かにうるさい　が、前のシートに座れば
関係ないですよ　高いけどw

>>358
俺もトラススターなんて知らない
エアロスターなら知ってるが

>>363
>エアロスター

節子それ飛行機やないクボタの稲刈り機や

昨年の冬に豆炭火鉢で出火して・・・・
妻も子供も居なくなり・・
私もお盆の前に帰ってきたものの、冬は寒くて仕方ないので・・
どうも、仏壇部屋には入る気がしないもので・・
最近半年くらいお供え物しかみてないな、食べても同じだし・・
とういことなんです。

７　七転
８　八倒
７　七度目の遅延

七度あることは八度ある

３年目の浮気

ボーイング、787型機の新スケジュールを発表
　〜初号機のデリバリーは2011年第3四半期に〜

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61002

米ボーイングは全日空への最新鋭中型機７８７の１号機納入を来月から
７月以降に延期すると発表。
（共同通信社）

ZA102 - ANAに納入する初号機は今週初飛行の予定
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/01/faa-returns-to-787-flights-mai.html

ETOPSの認定テスト用としてテスト飛行に参加する。　納入される頃には中古機だな。　

いつものこと。一回でも問題発生したら来年だろう。

タダで貰うしか無いな

タダより高いものは無い筈だが・・・
オンラインで試験継続でもｗ

>>371

ふつう、テスト飛行に供される初号機はローンチカスタマーへ中古状態で納品される。
なので、お安くなります。んな事も知らんの？

>>375
それはそうだがローンチカスタマは手付けうってそれが開発資金になっているんじゃないのか？

>>376
そりゃないだろ。
っていうか足りないだろ。
カスタマが後で払う代金を担保に借りてくるんだろ。

初期生産の分は、ずーっと国内or近距離アジア線で飼い殺しにされる悪寒。

>>378
バカ

>>352
てか、会社のために尽くして奴隷になるとか本気で考えるのって日本人と北朝鮮人ぐらいだろ。

>>380
日本語でお願いします。

>>378
重量過多だっけか？　＞初期生産分

カタログ通りの長距離運航が、量産分でもできるかどうか、謎だな。

>>380
実際にエバレットに行くと、
TULLY'Sでコーヒー飲んでないで働けと言いたくなる。

まぁ、日本的精神論は通じないがな。

エバレット　レントン　行ってみっかな

エバレットで工場見学ツアーとかやってるんかな？

荷物は全部預けるそうだな。見学デッキから物落として、機体にあたったら、
その機体買わなきゃいけないそうだ。

>>385
シアトル空港にアクティビティーがでてるよ。
値段は忘れた…

俺が行った時よりも建造中の787の機体数も増えてるし、
興味あるなら行ってみれば？
行って損はないと思う。





売店で財布が軽くなるがw

JAL塗装済み機も野ざらしで駐機されている写真を見ました。

納期が遅れて復活鶴丸塗装に塗り直しになるのでしょうか？

787?　どこで見たん

>>389
まだ時間があるから、
多分塗り直す。
場合によってはそのままフェリー、
羽田で塗り直し。

>>391
塗り直しが確実

>>385
$15（2009年）
もしくはFuture of flightでググれ。

>>392
スキンがカーボンだから始末に悪いな
最初から中古機体になるわ

既出かも知れませんが
アメリカンの場合
どのような色?になるのでしょうか?
スキン色に塗装でしょうか?

普通にグレーの塗装だろ常識的に考えて

避雷対策も兼ねて、銀色のめっきは？

>>393
おぉ�dくす。素晴らしいｽﾚ住民に、感謝(`・ω・?)ゝ

銀色はめっきじゃなくて研磨だよ、ポリッシュ仕上げ
あんなもんめっき槽に入れられねー

>>399
上からクリアー吹かないの？

胴体は2000系アルミ合金。
強いが腐食に弱いので、表面に純アルミを貼ってある。
これがぴかぴかの原因。

他のエアラインと同じだよ塗装してないだけ
クリアは吹く

>>401-402
�d！

>>399
787の話してんだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320708093
http://oneafter909.blog52.fc2.com/blog-entry-92.html

アメリカン航空が発表しない限り誰にも判らない、が正解だな

American Eagleみたいになって終了だったりして

結局強度が強いとはなんだったのかね

>>407
部品単体では軽くて強度も高いけど、実際に飛行機として作り上げるのは
難しかったってことでしょ。
個人的にはカーボンを貼り合わせている樹脂の耐久性や寿命が気になる。
気温・気圧の変化や飛行中に常に変化しながら力が加わる状況に30年もの間
耐えられるんだろうか。あと飛行中の落雷とかも心配な気がする。

所詮エポキシ樹脂だからね・・・
塗料塗るだろうから少しは劣化防げるのかな

F2で十年遅れて苦労して作ったが787は更に苦労してるわけか
車に採用される時は大分楽になってるかな？

>>409
根本的に考え方おかしいぞw
素人か

>>411
実機見学した際に、
紫外線に弱いから塗装は必須って説明されたが。

>>408
落雷は実際に問題になって設計改良したんじゃなかったっけ？

>>410
自動車はレーシングカー限定だけど、80年代にはカーボンモノコックに切り替わったし
自転車も90年代にはママチャリとは比べ物にならない価格帯とは言えカーボンのフレーム
やフォークの自転車は一般人でも買える存在だよ。
トレックのＹ型フレームのＭＴＢは衝撃的だった、今でも欲しいぐらいだ。

F40、ジャガーにもある

車に普及しないのは主に価格の問題
あと、修理、塗装も今までの技術使えないし
（≒街中業者の仕事が減る）

街中業者の仕事云々以前に修理代が高額になるわな。
カーボンだとクラッシュした部分は丸ごと交換するしかなさそうだし。
ボディがアルミ製の車でも鋼製と比べそこがネック。

>>412
古いＦＲＰのグライダーも塗装剥いだら樹脂劣化してるからなー
ドライとウェットじゃ違うかもしれんけど

ただの乗用車に使うなら、既存の材料より、全ての面で勝ってるくらいでないと、
得られるメリットが小さすぎて代替されない。

あまりニュースになっていないかもしれないけど、神戸製鋼が軽量のアルミサンドイッチパネル
を開発した。
コストも強度も重量もCFRPより優れているとのこと。
(比較は短繊維のCFRTPパネルだろうけど)

この技術が本物なら、少なくとも乗用車へのCFRP適用が期待される部位の半分は、性能的に
はこれで十分ということになる。
しかも、東レなどまずはドアパネル等にCFRTPを適用しようと考えていたから、CFの乗用車への
適用は大幅に遅れると見る。

CFRPが使われるのはより強度が要求される構造部材となり、社会的にCO2規制が極めて厳しく
ならない限り、代替されないだろうね。

ドイツでは、例のハイサイクルRTMで構造部材ぽいものを作るようだけど。。。

墜落する飛行機の中にF1据えてちゃんとヘルメットかぶればなかなか死なないだろ

>420
接合の事もたまには思い出してやってください

接合はリベットって書いてあった気がする(日経新聞)。
CFRTPだって今のところ接合は大問題だし、塗装をどうするんだという大きな課題もある。

リサイクルの面でも圧倒的に優れているはず。
コア材をどうするのかって課題はあるだろうけど。。。

>>421
カーボンモノコックのF1車体で、セナはじめ何人も死んでいるのだが。

当時とは設計(安全)基準が大幅に変わっている。
セナの時代はとにかく軽くだった。

>>424
セナの事故はモノコックがどうとか関係ないと思うが。

そういや、最近のF1のクラッシュって、死んだか？と思うくらいでもかすり傷も負ってなかったりするよな。

一般DQNは有る程度氏んだ方が(以下自粛

>>424
あれはバリアに激突した衝撃で吹き飛んだサスの部品がメットを付き破って刺さったからだろ

つか、F1の車体が想定しているのはせいぜい300km/hとかだろ?
近くにいた乗客同士の遺体がニコイチするような状況では何やっても無駄だと思うが。

300ｋｍ程度で、椅子もカーボン製のワンオフ物でがっちりフォールド
その上から4点シートベルトで縛り付けてるからね
4点ベルトは大きいのでは

クビサが再起不能の可能性のある重傷。
やっぱ金属の車の方が危ないね。

>>431
6点式ベルトです･･･

点検が全て。
金属製は点検手法がほぼ確立されている。

CFRP製はまだまだこれから。

ただ、一番怖いのは整備不良あるいは手抜き(特にこれからコスト削減が進んだらと思うと怖い)。
これは金属製もCFRP製も変わらないかな。

飛べない787は安全ですね

もう、さすがに国際線で787乗る勇気ないね、飛行機好きのオイラでも
３年くらい様子見

というか、国際線で787みたいな狭い機体に乗るのは嫌だわ（想定：北米・欧州路線）
772でさえ、いい加減狭いと思うのに

772でも狭いと感じるならアントノフをチャーターするしか無さそうな・・・

私の場合は胴体の細さよりも詰め込み仕様かどうかって方が重要やけどなぁ。
エミレーツの７７３の横10列はキツかった。
まぁ隣の体格のいいオッサンの影響が大きかっただけやろうけど。

AFも横10列だから、隣の席にガチなお兄さんがいたら悲劇だな。

狭いのが嫌ならビジネス乗りな。
ネットで探せば安いのあるよ。俺は最近はあの手この手で格安ビジネス探しとる。

月刊Airlineとかイカロスの出す本だと787-9は-8より翼幅が広い（翼端延長）ことになってるけど、
そんな話はBoeingの資料見ても出てないよね。
あれはどこ情報なのか、誰の勘違いなのか。

>>441
デザインが確定した段階では同じスパンになっていた。
しかし当初は延長が予定されていたと言われている。
以下は公式ソースではない。
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200708/200708-3.pdf
ttp://hubpages.com/hub/Boeing-787-Dreamliner

重量増加を防ぐためかとか言う推測も過去にここで語られたと思う。

欧州線、オーバーブッキングでANAのファースト乗ったことあるが
ずーとCAさんに監視されてる状態。逆に疲れる。
寝るときはベッドメーキングで待たされる。眠気も無くなる。戻せとも言えない。

ファーストクラスってそうなんだ．．．仕事でビジネスクラス使った事あるけどCAさんが
＊＊様って名前で呼んでくれるんだよね．．．正直焦ったｗ
あとやたら気配りが効くと言うか効き過ぎると言うか何か妙に緊張した。
やたらいいお酒を勧めてくるんでついつい飲み過ぎてリバースしてしまったｗ
あれ以上気を使うとなると結構疲れそうねｗ　もっと自由気儘かと思ってた。

やっぱ畳敷きのビジネス機チャーターして座布団２つに折って枕にしてゴロ寝が一番だね

お座敷飛行機かｗ　その発想は無かったわｗ

エコノミー3席にごろ寝。
飲みたい時、勝手にギャレーのカートから酒取り出すのが最高に楽ちん。

旧ノースがそうだったけど今は知らない。

乱気流で畳ごと舞うのか。胸が熱くなるな・・・

>>446
これからはスッチーじゃなくって女中とか仲居とか呼ぼうぜ

外人受けしそうだな

コタツとミカンも頼む。

ヱクセリオンのコーチ個室を思い出したｗ

>>444
それ貧乏人根性（笑）
お金持ちは傅かれる事が当たり前だからね、
異性の召使の前で平気で裸になれるのが（召使を人間として認めていない）お金持ちだよ。

ゲームと現実の境界が崩壊したバカがいるｗ

ＪＡＬ向け「７８７」、新ロゴ塗装待つ−米ボーイング
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110216bcaa.html

ルイズ！ルイズ！ルイズ！すっぽんぽんのルイズぅぅうううわぁああああああ

787無事に出荷できるといいですね
もしくは出荷前に致命的な問題が出尽くすといいですね

「致命的な問題が出尽くす」って・・致命的なら１コ出たらそこで終わりじゃないのか？ｗ

>>456
ルイズってゼロの？

機長→支配人
COPI→事務員
専任→女将
ＣＡ→仲居

此処を読む度に頭が痛くなる

なら読まなきゃいい

JAﾉLカラーの787は空を飛ばずに終わるわけか

いいよ最初から鶴丸で。JAノLは嫌いだし。

たかがマークに・・・

されどマークだ！

事故起こすと真っ先に白ペンキを塗ってたなｗ

尾翼をブルーシートで覆って、クレーンで引き上げられるあのシーンが
あまりにも強烈に頭ん中に残ってる。

まだテストしてるの？
何のテストしてんだ？

FCE

通算飛行時間がもう3000時間に届こうとしてるんだね。
予定の2400時間を遥かにオーバー。　

安全性がまだ確認されていない飛行機に何百何千時間も乗るのってどんな気分なんだろう
戦闘機みたいに緊急脱出できるわけでもないし
宇宙飛行士みたいな名誉があるわけでもない

>>470
君はプロジェクトに参加したって経験無いのか？
皆で作り上げていく事は無上に楽しいものだよ。
特にパイロットなんて誰でもできるものでは無いから誇りも大きいと思うね。

>>470
旅客機なら人数分のパラシュートを用意するのは不可能だけど
テスト用ならむしろ、パラシュート経験者だけ載せて
危なくなったら全員脱出すればいい

射出座席も命は助けてくれるけど、五体満足に助けるというのとは違うしねぇ。
パイロットとして復帰できる割合ってあんまり高くないんだよね、確か。

A380の初飛行の時、人数分のパラシュート持ち込んでた様な。

>>473
そうでもないよ。とはいえ運の要素はでかいけど。

>>472
ジェットだと速度があるし、あの扉の位置で主翼やで水平尾翼を確実に避けて
ダイビングできるの？

こんなの見つけた。A380初飛行の裏話みたい。
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/a380firstflight02.html

>>472-476
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/bailout.htm

なつかしいな、そのページ。

>>471
無能なリーダーが仕切ったせいでgdgdのデスマーチに陥るが会社のメンツ上もはや遅延も許されず
品質安全度外視で納期最優先状態になっているプロジェクトに
命を預けて名誉を得るのは辞退したい。

787が本当にそういう状態なのかどうかはわからないが……そうでないと誰がわかるだろう?

あと、ボーイングの利害とは無関係なFAAのひとも乗ってるよね。
それこそ落ちて死んだら死にきれない。

はじまりました〜　ヲタの　ののしあい〜

>>480
仲間を信用できない哀れな奴

現状のグダグダ、この前の火災であやうく墜落と死亡フラグが一杯立ってる状況で
一体何を信じろというのか？冗談抜きで命がけ状態だろ。

【話題】 ＮＨＫ職員は、４０歳で年収１０００万円が約束されている！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298597856/l50
1 ：影の軍団ρ ★：2011/02/25(金) 10:37:36.78 ID:???0
金沢市の２７歳の主婦が行方不明になった事件で、自殺を図ったＮＨＫ委託カメラマン（３５）の車内から
大量の血痕が検出された。ＤＮＡ鑑定の結果、血痕は主婦のものと一致。このカメラマンは主婦から
運用を任されていた８００万円の配当金をめぐってトラブルを起こしていたが、
これで、ますます“関与”が濃厚になってきたわけだ。

それにしても、ＮＨＫは一体どうなっているのか。１７日にも機材を盗んでネット競売に出した名古屋放送局職員（４４）が
逮捕されたが、２１日新たに発覚した２人の不祥事職員もデタラメだ。札幌放送局の男性記者（２７）は取材用の車を
無免許運転、大津放送局の男性ディレクター（２７）は有償で提供を受けた視聴率データをネット掲示板に投稿していた。

ＮＨＫ職員といえば、４０歳で年収１０００万円が約束されているのに、
なぜ次から次へとこんなチンケな事件を起こすのか。ＮＨＫ元職員の立花孝志氏が言う。

「職員の質は年々劣化しています。政治家の子息などのコネ入社が多く、
彼らが採用する側に回ると、さらにコネを増やす悪循環。そのあおりで能力や熱意のある社員が要職から外されたりする。
ドロ沼の連鎖を続けているのです。

ばか

>>483
はいはい（笑）

安全第一で慎重に進めた故の大幅な遅れなのか
大幅に遅れた故に安全を犠牲にせざるを得ない状況なのか
傍目にはさっぱり判別つかない

JA822J (ZA177/LN23) 3/1 初飛行予定

>>455
カルトお稲荷の顔でも書いとけ

こりゃ無い金使って効果無しかもしれんね？

こんなにgdgdが長引いてると、納入されても
当分は乗りたくないと思える。

ANAの中の人も大変だな

もう、キャンセルしちゃえよ
こんな不安定な飛行機はいらない

順調だった777で味を占めた航空会社も多かったんだろうな
速く飛びつかないと10年近く導入が遅れる
その分だけ効率が悪い機材を飛ばし続ける事になり、競争上も不利になる
初めから企画に参加すればこちらの要望も通しやすい
この手の業界はバブル期のフェラーリみたいなもんだからな…

後釜も無いからキャンセルも無理だろう。

嫌ならやめてもいいんじゃよ

発注時期によっては本当にキャンセルしてA350XWBに乗り換えた方が早いかも?

チェンジ！

http://www.youtube.com/watch?v=ycNpAe9yo_8

チェンジしたらヤクザが来たでござるの巻

>>498
バージニアのヤクザですね

その御意見を基に世界的に活動しては、いかがですか？
世界２億人以上の男女が登録。登録料など一切かかりません。
具体的な登録方法をご紹介。
https://jp.myspace.com/signup
パーソナル選択。パスワードは複雑なのにして下さい。
「青色のマイホームページに続く」を押します。名刺のように写真を
「アップロード」。
　友人作りの方法をご紹介。フレンドからユーザー一覧、オプションを御選択。
民族、喫煙者かどうか、お酒を飲むかどうかなどを決定して、
更新ボタンを押します。条件に当てはまる人が検索されます。
　レイアウト（背景）設定方法。カスタマイズをクリック。
画像を選択、プロフィールに反映ボタンを押して設定完了。
このビックサイトをどう活用するかもちろん自由でございます。
休日、お手すきの時に御活用下さい。きっといい人は見つかると願います。

>>499
CIAかよｗｗ

原油暴騰してるから追い風？

今の時点では「さっさと出荷しろもう待てないぞ」という向かい風のような

燃費だけだとA380という選択肢もある。

乗ってくれる客がいるならねー

いるだろw

全日空B-787フライトシミュレーター公開
http://www.youtube.com/watch?v=eCIklra73M0

CHS,SC製の7E7の塗装はAMA,DPで行う模様
http://worldairlinenews.wordpress.com/2011/03/10/boeing-to-paint-the-charleston-assembled-dreamliners-in-amarillo-texas/

なんで今時７E7なんだ？と思ったが>>508の誤記か・・・

ついにゲロ吐いたな

Boeing acknowledges 787 to miss spec performance
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/03/boeing-acknowledges-787-to-mis.html

しかしguaranteesは達成するって言ってるな。

１０年後に達成・・・陳腐化

いったいいつ納入開始だよ

計画通りならもう日本の空にはガンガンANAの787が飛んでいるはずだったのに。

こんなトラブル続きの飛行機が日本の空をガンガン飛んでる方が怖いよ…

>>513
トラブルは続かない計画ですから

もう、この飛行機は賞味期限超えたわw
やめてまえ

>>515
大丈夫だ。次のオリンピックまでには間に合う。

ロンドンの次のオリンピックまでには。

どんだけ先やねんｗ

実機見て来たけど質問ある？

商用機材として実用になりそう？

>>513
具体的に、どのような「トラブル」なんでしょうか？

>>518
FCEとBPCUのバージョンはいくつでした？

>>521
んなとこまで見てネーヨ

>>522
何のことを聞かれているのか判らないくせにw

>>523
FLGHIT CONTROL ELECTRONICS UNIT
BUS POWER CONTROL UNIT
これらのソフトウェアのバージョンって意味じゃないの？
んなとこまで見てネーヨ

炭素繊維って雷を受けたとき、うまく放電（？）できるんですか？

>>525
出来ない。　伝導体による逃げ道が追加されている。　

体重はどうなん？

>>521=>>523
立場ねえなｗ

>>527
重量は外見じゃわからなかった
エンジンのスラストから推測すると、
乾燥重量で22〜25万ポンドぐらいだと思う

現物を見たってだけか？

787って燃費が良いとか言われてるけど現行機や現行機を改良した場合と比べてどれだけ良いんだ？

別に燃費は良くない

>>531
燃費と言ってもいろんな燃費があるよ
15%なんて言ってたけど、実際どうなんだろね

>>528
それがそうでも無いんだ。
FCEってのは有ってもFCEUってのは787には無いんだ。
しいて言えばFCE cabinetってことになる。
Googleで検索すれば 524 みたいな回答は出来るんだよ。

結局のところ「見てネーヨ」は見学ツアーか何かで外観を見ただけだろ？
もうここまで開発が進んでそろそろEISって時に工場で外観を見て来ました！って言われても
空港の送迎デッキから見たのと大して違いは無いね。

ホンダジェットと787、どちらが早く実用化されるのか教えてくれ。

>>535
ロンドンオリンピックがいちばん先

>>489
あ、おもしれえな
ここにもまたチョン臭せえ馬鹿が出現するんだな
チョン臭せえ
チョン臭せえ
チョン臭せえ
チョン臭せえ
あーーーーｗｗチョン臭せえ、たまらねえな

>>534
機体の中にも入ったよ
数あるシステムやコンポーネントの中たった２つの
ソフトウェアのバージョンなんて普通覚えてないだろ

EISってなんの略だっけ

>>539
Entry into service

>>534
俺が笑ったのはGoogleで検索すればわかるような話を
「判らないくせに」なんて啖呵切った所だよ。

http://twitpic.com/4mshw5

お〜い、747に追い抜かれてるぞ〜。　出荷まで抜かれたらどうするんだw

そら747は、原型飛んでるからな。

http://paineairport.com/images/kpae6888.jpg
B787-81B B-2725(1st Delayliner for CSN)

世界初、ボーイング７８７の運航乗務員訓練を開始
http://www.news2u.net/releases/84624

〜ＡＮＡはボーイング７８７初号機就航に向け、着実に準備を進めてまいります〜

そろそろルートを発表してくれんかね。

モノのスペックが不明だからな
せいぜい上海便だろ

>>546
羽田ー金浦or虹橋

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/04/thousands-of-fastener-joints-i.html

三菱重工製の主翼の落雷対策の修正の為、誤ってコーティングされたファスナーを何千本と
修正しなければならないとか。　

2009年の秋から分かっていた問題で今のスケジュールには織り込み済みだそうだがなぜ
今まで修正されずにいたのだろう？　

これは三菱の不手際？

指示はボーイングだからな

その指示を読み間違えたかもな

「あれ〜ここのファスナーコーティングされてないぞ？　錆びたら困るからコーティングしとこう。　
さすが俺たち日本人的気遣い。」

だったりしてw

そらねーよ
わざわざ手間と金かける意味がない

主翼のファスナー問題もｇｄｇｄだよな
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/787chien08.html

>>553
日付

前から思ってたのだが７８７のRTOテストってどうなったんだろう？　去年の秋にやるぞ、
やった、というような報道があったのだが全く写真、ビデオの公開が無い。　
派手なマイルストーンだからビデオを見れると期待してたんだけど。

747-8Fはちゃんとビデオを公開したのになあ。
http://www.boeing.com/Features/2011/05/bca_747-8_RTO_05_04_11.html

>>555

派手なマイルストーンだからビデオを見れると期待してたんだけど。

はどういう意味？

A340-600のような面白展開になるかもしれないんだよなあｗ

ネタもないのにageてやぬるぽ

いつからボーイングはこんなにマイペース会社になったんだ？
おれの会社だと上からのプレッシャーが強くて辞めざるをえなくなってしまうと思う

>>546
成田ー浦東

現在開発中の787-9型機について、再度最大離陸重量の増大と、航続性能の若干の切り下げが公表された。

>>ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/05/10/356477/boeing-ups-787-9-weights-again.html

787-9になってようやく787-8のスペックに近づいたのか
航続距離が15000km程になれば成田や羽田から世界様々な地域に直行便飛ばせるぞ。
220人程度の機になればコードシェアも減るだろう。ANAのサービスが好きだから変な乗務員混ぜられたら嫌。

>>558
責任者は既に更迭されているだろ。

久しぶりに787関連のスレット来たけど
全日空が起こした訴訟ってどうなったの？
多額の賠償金とれるんだろ？
もう2011年だぞｗｗｗ
ホントは2008年のオリンピックに合わせて就航させるはずだったよな？

http://ja.flightaware.com/photos/aircrafttype/B788

JAL塗装の787も試験飛行してるのか。

767をほとんどタダで貰わなかった？787の代わりに

1機いくらすると思ってんだよw
賠償払ったほうがいいわ

ワールドツアー決定記念age

ソースをくれ。マジなら嬉しいぞ

6月15日前後に羽田・関空で適合テスト

マジ？見に行きたい

>558
ガッかりだよ

まさか、F35の納入のほうが先になるとは･･･
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304995014/

なに言ってる？
テスト機だぞあれ

区別がついてないんだろ。
それを言うならXC-2だって納入されたなｗ

７８７ってまだ開発続いてるの？
もうなんかとっくに社会から忘れられてるよねｗ

新明和、「７８７」向け主翼部品の増産先送り
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110519baar.html

>>576
お前が　バカ　なだけだな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 12:27:18.02 ID:z1pYEiCb0
ワールドツアー決定。6月14日羽田、15日関空

今頃ですか．．．楽しみにしてるわ

途中で落ちなきゃいいけどな

>>579
7/14だべ
> 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 12:27:18.02 ID:z1pYEiCb0
> ワールドツアー決定。6月14日羽田、15日関空

>>582

おお、そうなのか？
6月でも7月でもソース無いかなぁ？責める訳じゃなくて、ソース見てｗｋｔｋしたいから。
微妙なソースでも何でも構わんし、言える範囲の事があれば教えて欲しい。

>>583

公式ではないが某航空雑誌編集部が呟いていたお。
6/17はKEのA380就航。


> おお、そうなのか？
> 6月でも7月でもソース無いかなぁ？責める訳じゃなくて、ソース見てｗｋｔｋしたいから。
> 微妙なソースでも何でも構わんし、言える範囲の事があれば教えて欲しい。

>>584
サンクス。やっと発見できた。

その後のツイートでパリエアーショーの行き帰りに6/15前後で立ち寄るとか寄らないとか。
って言うか、パリエアーショーに787出るの？

http://nyc787.blogspot.com/2011/05/boeing-to-start-787-etops-testing-june.html

これ、なんて書いてある？
6月9日からETOPSテストするでって書いてあるの？

>>586
その通り。

情報筋によると、ボーイングの最新のスケジュールでは、6月9日から787の機能・信頼性及びETOPS飛行試験が開始される。
この情報は、エバレットのATSハンガー3での数カ月に及ぶ変更作業を経て、ZA102の飛行試験が再開されるという情報の直後にもたらされた。

この機体は50分のチェックフライトを飛び、エバレットに着陸した。初号機のデリバリーの日程については何もアナウンスはないが、
機能・信頼性及びETOPS試験には1ヶ月ほどが見込まれ、続いてRRエンジン搭載機の認定試験が行われる。
現時点でボーイングはトレント1000搭載機の95%、GEnx-1B搭載機の75%の認定試験を終了している。
GEエンジン搭載の初号機のJALへのデリバリーは、ANAへの初号機のデリバリーの1ヶ月前後、後になると思われる。

それより重量問題は片したのか？

>>588

わかんねぇけど、エアライン誌曰く、膨大な違約金が発生するのでボーイングも必死とか
燃費の4%以上の乖離は賠償対象らしい。
シリアルナンバー20番以降の機体は重量が改善されてるとかも書いてあったような気が。

確かシリアルNoの1-6は完全に失敗作でボーイングの自家用とか。
ちなみに>>586のソースによると
7,8,9,11,12,13,14,15,18,22,24はANA
10,16がLAN（重いのを承知で他の航空会社のキャンセル分を納期優先で引き受けたらしい。）
17,19がRoyal Air Maroc
20,21,23がJAL
と言うことらしい。

ANAにデリバリーされる重い機体はドメ運用だろうな。

ANAはこんなに初期ロット機導入して大丈夫なのか…?

ローンチカスタマーの欠点。それを承知で買った

ローンチカスタマーの悲しい性というか自己責任なんじゃ？

低い重量で登録して国内線と韓国や中国への短距離国際線で数年使って順次売却しそうな予感ｗ

>>592
その分割引もあるし、勝負に出たんだろうな

ANAは国内運用してる20年以上のオンボロ767が何十機もあるから、その代替は急務だと思う。
787の1〜6号機も、何だかんだでANAになるんじゃないか？

下手すれば国内運用だと767より悪化するがな。
だからアジアに振り分けるんでは

シチュエーションによっては787の方が767-300より燃費が悪いなんて事あるの？

http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/index11-ana-boeing-0526.html

>>595
流石にそれは無いんじゃないか？
程度の悪い試作機を買うなんて．．．まあ納入までの繋ぎで無料で貸してくれるかも？

全日空、米ボーイングの新型機「７８７」の導入準備が最終段階に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21379020110526

７月確定！ 遅れませんように！

>>598
広島人ですが
広島にも来るんですね。

当たり前かもしれないけど、来るのはZA002みたいやね

重かったり、燃えたりしたZA002で太平洋渡ってくりゃ大したもんだわ。
ZA002でETOPS試験受けるの？

ニュースの書き方からすると、羽田を拠点に関空・伊丹・岡山・広島へ
飛ぶという事？
と言う事は、羽田にいれば1日で離着陸が見れるんじゃないか？

北日本涙目

最遠の羽田-広島で700km弱
重くなって長距離飛べないとは言え酷過ぎるな

だから767の後継
千歳、那覇、福岡は777路線

広島就航したらCAT�Vの機長が誕生するまで
欠航連発か？

天気の悪そうな日は767で代航でしょう

6月のワールドツアーとは別？>>598

そうなんだよ
6月のツアーとは別物と考えたいんだが
どうなんよ

ADDITIONALで福岡、千歳もってあるようなコメント見たな。


デマッターでだけど。

6月と７月、二度くるってことでOK？

すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うれしい。

JALが来年からの成田＝ボストン直行便を発表。

本家のプレスリリース
http://press.jal.co.jp/ja/release/201105/001802.html

記事
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=281854&lindID=5

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110527/biz11052718240071-n1.htm

http://mainichi.jp/select/today/news/m20110528k0000m020049000c.html

http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2011/05/27/japan_airlines_sets_hub_tokyo_service/

しかしいきなり東海岸に飛ぶとは思わなかった。　来るとしたらANAと思ってたから
かなり意外。　しかしそれだけの航続距離があることは既に検証されているという事だろうね。

たのむ、JAL潰れないでくれw

成田か。
羽田もっとこいよ

座席は何席あるんだ？

と思ったら、The Boston-Tokyo flights will be on a 200-seat Boeing 787とあるね。

>>617
787-8は210-250席という仕様だから少なめだね。　やはり燃費が悪いのか。
まあ、JALは装備を発表してないからその記事の数字が適当かもしれないが。

JAL機の方がバグが減ってて安心かな？

FIが発注中の3機はDYが受け取る模様

>>618
もしくは面積とるフルフラットCをついに…導入して欲しいけどどうなるんだろ。

>>621
JALのプレスにはビジネスとエコノミーの2クラスとは書いてあった。
ので、その可能性は大きそうだね。

>>621
飛行機って巡航中はピッチアップしてるから若干足の方に傾いている方がラクなんだと思われ。
今のJALのシェルフラットシートは足裏にあたるズリ落ち防止の板を起こしておかないと体が落ち気味になるから傾きすぎてるとは思うけど。

lopa見れば分かるだろ。

転　http://vimeo.com/10164901
主翼反るねえ…
動翼も結構さくっと動いてる気がする

引っ掛かり、引っ掛かり動いていたのでは、納品出来んがな。

>>622
想像

重くなりすぎて航続力の確保するには貨物が乗せられない
　　↓
収入が減って採算悪化
　　↓
単価の安いエコノミーはいらない
　　↓
ビジネス主体で稼ぐ（席数が減る分軽量化も出来る）
　　↓
座席数が標準を大きく下回る200席

さて、７月３日の７８７の羽田到着時刻について予想してみませんか？
羽田国際線に来たＡ３８０試験機のように早朝到着って事ないよなー
出来れば日中に到着して欲しいなー

787ではアンカレッジ経由ボストン行きかと思ったよｗｗｗ

７月の前に６月に来るんじゃなかったっけ？

＞＞６３０
ＢＯＥＩＮＧ・ＡＮＡ公式プレス発表では７月３日羽田着になってますね。
６月説は？？　テレビ東京のＷＢＳ（夜のニュース）でも同じ事を報道した

>>627
ペイロードと燃費に関してはボーイングとの契約があって
4%以上の悪化だと、ボーイングが損害賠償払うんだってよ。
エアライン誌に書いてあった。

だから、重くなりすぎたりはしないはず。JALはGEだし、ANAほど悪くはならないと思うよ。
777よりは金の稼げる機体だろうし。

さ〜せ〜ん、はじめて割り込みます。

７８７は、７６７より早いんですか？
　二重反転タービンと燃焼室の一部が炭素新素材のようですが？また昔々のＲＢ２１１のような事になりませんか？

７８７は、ＡＮＡが主になって注文したんですか？
どんなメリットがあるんですか？すいませんお話の邪魔をして！

でもお願いします。

>>633 >>634

>>７８７は、７６７より早いんですか？
速い。（787 マッハ0.85　767 マッハ0.80）

>>二重反転タービンと(略)昔々のＲＢ２１１のような事になりませんか？
エンジンどころか機体自体新素材てんこもりです。
今後どうなるかははっきり言って未知数です。
「ただちにトラブルが起こることはない」状態

>>７８７は、ＡＮＡが主になって注文したんですか
ANAがローンチカスタマーでした。
飛行機の開発予算は膨大な金額になる為
こういう飛行機を作るよーとモックアップを作った状態で
まとまった数を買ってくれる客が居ないと開発停止します。
787はANAが50機、計画段階で発注したため
計画が立ち上がりました（ローンチ=立ち上がり）
メリットは、新型機を一番に納入してもらえること
計画を立ち上げるパートナーになるので
機体の内装や仕様に口を出せること、
後から発注する会社に比べて、割安で買えること。
デメリットは、今回のように計画が遅延すると泣けること、
あなたが言っているように、新技術でなにかトラブルが起こると悲惨なことｗ

はい、次。

JALの機体は旧カラーで塗っていたから、遅れた罰に新カラーに塗り替えてくれるの？

>>632
ま、性能満たさない場合は、ペナルティでボーイングが損害賠償払う契約にしておけば、
いずれ機材の更新は必要だし、特に767以上の運行コストのメリットがあれば機材を購入したほうが良いよな
旧型の767より悪化なんて最悪なことになったらキャンセルできるような契約にもしておけば良いわけで
ANAなんか、重いとされる20号機以前の初期製造分は、割安なら後々の売却前提なら、
習熟訓練名目で早期に期待を入手することのメリットもあるのかもしれない

た

んな重たい機材なんか二束三文にしかならん
それよか賠償代わりに燃費がカタログ通りになったら交換するとかの方が
ずっといい。つか787って中型で少ない人数でも長距離直行便目指しているんだろ。ビジネス客とか金持ち客が乗るから210人で十分だ。
777は人気路線に大量輸送割り当てが基本だし。

関空・伊丹・大都会岡山・広島
選ばれし空港ってことでよろしいでしょうか？
九州（福岡）も入れてもよかったと思うけど

>>641
最も条件的にクリティカル（最低限）な空港を選んだんじゃねえの？

新幹線との競合があるからじゃね？
一番価格競争でシビアな区間
でも、それなりの座席供給量がないと、満席気味になり客が離れる

今後はＡＮＡ・ＪＡＬ７８７の座席配置がどうなるかですね。
Ｙクラスは２−４−２にも出来るし３−３−３にも出来るらしいですからね。
シートピッチはＹクラスでも少々ゆったり感があるといいなー。

>>641
なぜ岡山のみ大都会？
大阪より都会なのかｗ

岡山はもう完璧に新幹線が主
A320って小さすぎ

岡山　というと、ぼぼ

広島　というと、もみじマン臭

岡山って中国だっけ？

>>644
重量増加で経済性悪化しているから少しでも稼ぐ仕様に
国内線Yクラスは薄型固定シートの28インチ、3-4-3配置と見る

!Mokuton

より稼げる使用があるならそこに行き着くのは必然。
結局いくら胴が太くなっても消費者には還元されない。

既にシートピッチは決まってるよ。

小型のMRJがQ400を駆逐するだろうな
プロペラ機はもうなくなるだろう

>>646
岡山路線ANAは767-300が普通に入り、朝夜ピーク時は777-200がたまに、
データイムなどの閑散時間帯はA320クラスが入る程度

新幹線との競合もあり、輸送力を見ても787導入にうってつけの路線かもしれない

B747「B787がやられたようだな....」
B777「ククク...奴は四天王の中でも最弱...」
B767「重すぎて損害賠償払うとは、ボーイングの面汚しよ...」

ボーイングNo.1は737だと思うのだけど、どうよ。

7月のはANAカラーで来るんだと、そこはボーイングカラーで来いよ
スタアラみたいにちょこっとanaってペイントしてよぉ

787をちゃんと仕上げた後にY1をやって、さらにその後……となるとY3は相当先になるよね。
それまで787-10や747-8だけで持つかしら。

夢のボインならグーだけど :D
重い重いボイングダグダ787 ;;;

>>656
数とかはそうだろうけど、流石にちょっと引っ張りすぎ。
狭苦しい上にコンテナも詰めない。A320程度にはなってほしい。

>>659
重いボインなら胸熱

広島、岡山とも中心部と空港の距離が遠いからなぁ。
N700系になってから、東京までは相当早くなったし、
787を入れるメリットはあまりないような。

勘違いしてる奴が居るようだけど、満席にするのなら、787なんて意味がないんだよ。
767-300を大幅に下回る運行経費で同程度以上の客数を運べる性能があるから787のドメ運用に意味がある。
737-800では常時満席になるようなキャパだけど、777だとガラガラな路線がちょうどいい。

現状767で運行していて搭乗率が60〜65％程度、競合交通機関が他にないようなとこが良い。
北陸ももう新幹線が走るから止めたほうが良い。
東北も要らない。千歳ではキャパが小さすぎる。

四国三県と宮崎、函館くらいがちょうど良いんだよ。

JALは羽田ー伊丹でも羽田ー新千歳でも攻め放題だけど。

659が面白いんだが

東北も北陸も大阪も大半は新幹線だし、国外に機を回すくらいが精々じゃないかな

特に羽田からの遠距離直行便を増やすんじゃないか。JALがボストンまで飛ばすというし、
欧州の至る地域やアフリカまで中型機を直行で飛ばしたらビジネスの幅がかなり広がる
787は燃費ももちろんだが何より中型ながら航続距離が売りだと思う

関空・伊丹にいつ来るのか気になる

結局6月14日に来るのか？

>>666
7月3日まで待て

>>662
でも新幹線もありビジネス需要が旺盛なのが、東京〜広島、岡山だからな
なんだかんだでそれなりに単価の高いビジネス需要が安定的に見込める路線
購買力が高い層に航空の優位性を広くアピールできるチャンスでもあり、ほかの路線への波及効果も見込める

>勘違いしてる奴が居るようだけど、満席にするのなら、787なんて意味がないんだよ。
満席マンセーならスカイマークみたいに787-800にでもするのが良いが、
鉄道と競合があるビジネス路線は満席気味だと、初期段階から選択肢からはずされ利用客が離れる可能性が高い
羽田〜福岡や、札幌、沖縄、高松以外四国みたいな路線だったら、
鉄道との競合が事実上ないので満席気味に切り詰めて運行しても問題はない

>現状767で運行していて搭乗率が60〜65％程度、競合交通機関が他にないようなとこが良い。
間の幅が広すぎるって
767でぎりぎり採算に乗っている以上の路線ならどの路線でも787は問題ないし、相応のメリットは享受できる
787のメリットが本当に生きるのは、737クラスでは供給不足だが、767クラスでは供給過剰なところで、
737＜787＜767のコストで767＜787の座席供給量が出来ることが生かせる路線

ANAの場合、岡山は787をフルに回せるし、秋田、大分もほぼ787クラスに出来る可能性がある
日本海側の米子、鳥取など朝夕だけ767が入ることがある路線が、787の本当の勝負

JALだと旭川、釧路、帯広、青森、広島、出雲、徳島、高松、松山、大分、長崎あたりは
787ですべてか大部分を回せるようになり、ANAと販売力で差がある路線もほぼ同じ条件のワイドボディ機で固めることができて条件が同じになる
787で勝負をかけるとしたら現行737クラスの岡山などで、ANAとの競合を考えたら一般的には居住性が良いとされるワイドボディ機が欲しい

後は787に新幹線の300系、700系に対するN700系のような、機体の速度だけでなく居住性に格段の進化があるかどうか
N700が出てから、所要時間以上に居住性が意識無意識で評価されて客が新幹線に流れたといえそうだが、
新幹線との競合が厳しいところには居住性の高い機材を回したいので、広島、岡山は最重要ターゲットかと

ま、767は時間帯限定でも東京〜札幌、福岡、大阪、沖縄などの幹線から多くのローカル線に幅広く使われているから、
長距離国際線へのコンバートも出来るとなれば、787は多くの路線で使える有望な万能機材だろうけどな

>>668
> 航空の優位性を広くアピールできるチャンスでもあり、

その優位性が無いから困ってるんだろ。
話の前提をすり替えちゃいけません。

そんな客が付くのか付かないのか分からない路線に新型機を、それも今後メインになるような新型機を投入しないだろ。
むしろドル箱ど真ん中に投入して、安い運航費から儲けを得ることに専念するだろうよ。

単純に新幹線競合路線で運賃下げるのが目的だろ。

東京〜名古屋なら新幹線でもいいが、
東京〜新大阪だと飛行機がいいな。
東京〜岡山、東京〜博多なんてどう考えても飛行機。

>>669
新幹線優勢とはいえ、東京〜大阪、岡山、広島間はかなりの数が航空機も利用しているわけだが
・自宅最寄り駅からの快適な着席性リムジンバス＆車での容易なアクセス（無料駐車場などが功を奏している例も）によるパーク＆ライドの容易さ
・搭乗時間の短さ
・鉄道と比較した場合の郊外へのレンタカーなどの車でのアクセスのしやすさ
・鉄道と比べて相対的に高い接客レベル（微妙なスカイマークは除く）
これらを全体では少数派とはいえ、航空の優位性として利用しているまとまった数の人はいるが

後は実際に787が出来てみないとわからんよ
N700だって実際にものを見るまでは良さがわからなかったからな

>>670
新規に路線開拓をするのではないので、どの程度客が付くかは堅実な想定が事前に可能
投入するメリットがある路線だけ選んで、優先順位をつけて787を入れればよいだけ

>>672
高頻度利用者は気分や状況に応じて使い分けるからな…
馬鹿の一つ覚えでどちらか一方ばかりを利用したりはしない

羽田ー鹿児島間は787就航あり得る？
772が飛んでるし候補ではないのかな
俺得なんだけどな

重量増加で航続力が足りません

ボイングーってか

http://worldairlinenews.wordpress.com/2011/05/31/ana-to-introduce-asia-nonstop-from-boston-logan-in-april/
オイオイ・・・ お前もBOSかよ・・・

おいおい
なんで競合すんだよ。それより羽田からの便を大幅に増やせっつーの

JALと間違えてるわけじゃないよな?

おそらくJALと間違ってるんやろうし、2011年4月から運航って…

なんだ、いろいろ間違えてるだけか

Now we are on fucking MAY, 2011!!
とかコメントしておいてやれよ

いやもう6月だし

>>682

ボストンまで飛べるなら、中型機で遠距離都市は大体行けるな。
ブラジル以外は

ずっとドタバタだけど経年変化の研究は進んでるの？

>>686
基本的に紫外線浴びなければOKなので、塗装するわけだからほとんど問題ないのでは。
って言うかさ、777で既に一部にCFRPは採用されてて、全くノートラブルだから
自信を深めて787で全面採用したわけでして。

A380でも構造材に使われてますよ。

ステルス超音速旅客機マダー

ステルスにする必要あんのか?

いや、なんとなく・・・

広島〜東京及び札幌は
MD90ばかりなんだけど@JALは

>>691
>MD90ばかりなんだけど@JALは

引退前に使い倒してるんじゃね？

ILS CAT3使えるのが大きいんじゃね？

B3は事故多発で使用禁止だからな
MD90は静かで良いよ

>>687
なるほど。じゃ安心して乗ってみるかな。

アメリカン航空はどうすんだろ。

羽があれだけ曲がるんだから塗装も柔軟性持ってるんだろか？

>>696
昔AAでもグレーに塗装してる機体なかったっけ？
747だったか、727だったか…？

塗装がほんの少しはげても欠航だな

>>692
Δ行くのにそんな雑に扱うか

もう主翼みたいな構造とかの強度不足ってないんかな？

まだなんやかんやありそうな気がするんだが・・・

そういえば、垂直尾翼は中国とのワーキングトゥゲザーだよな
爆発しないよなw

>>697
曲がるったって塗装の仕様変えるほどの曲率じゃないだろ

今までの機体もかなり離陸時ヒン曲がってるしね

>>702
垂直尾翼爆発ってJAL123じゃねぇか…。
さすがにボーイングもなんか対策してるだろ。

飛行時間13時間ぐらいだと、離陸するときまじで羽根が反りあがってくる。
離陸滑走時間50秒ぐらい。迫力まんてん。

>>706
雲がかかった天候不良時に乗るとさらに迫力が増す。
翼が乱気流で激しく揺れる。
このあぶら汗が出るほどの緊張感はとてもお勧めだ。

>>691
その前はやたらA300-600Rばかりだったな。

日航、Ｂ７８７型機を１０〜１２月から受け取り＝大西社長がシンガポールで会見
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011060600294

ANAはまず国内線かな

結局、来週は来ないんだな。
ファイナルアンサー？

ボーイング７８７、９月にも運航開始…全日空
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110606-OYT1T00960.htm

>>711
7月が初飛来ってことで。
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=64242&Year=2011

787がくることで、767は引退？ならANAの養成パイロットは787がスタートになるのかな？

767は経年機から引退だね

全日空所有機材から767-300を抽出 ERは除外した。

JA601A 1997/08 JA602A 1998/01 JA8256 1987/06 JA8257 1987/07 JA8259 1987/09
JA8271 1988/02 JA8272 1988/04 JA8273 1988/05 JA8274 1988/06 JA8275 1988/06
JA8285 1989/04 JA8287 1989/07 JA8288 1989/08 JA8289 1989/09 JA8290 1990/01
JA8291 1990/02 JA8322 1992/10 JA8324 1992/11 JA8342 1995/04 JA8357 1991/11
JA8360 1991/02 JA8363 1990/04 JA8368 1990/10 JA8567 1993/08 JA8568 1993/09
JA8569 1993/12 JA8578 1993/11 JA8579 1993/12 JA8669 1995/03 JA8670 1994/05
JA8674 1994/06 JA8677 1994/08

現状で国内＆近距離海外に使える767-300は32機
ANA社内基準の機齢20年以上の経年機材は17機
3年以内に20年以上になる機体は10機

ぉぃぉぃ、計算するまでも無いと思ったが、計算してみると767への依存度は半端無いね。

B767は日本とアメリカで生産機数の約半分有るのよ

遠距離は大型機っていう概念を崩せる。
だから中型長距離機材は今後世界でもっとも重要な存在になる。

そりゃ、
・航続距離：777＜787
・キャパシティ：767＜787＜777で
・運行コスト：787＜767＜777
なら革新的な機材だわな

777の胴体に767-400の羽根つければ、こんな騒ぎになってなかったのに

今まで長距離は大型しか出してこなかったのは何でなんだろう

>>721
燃料積まなきゃいかんからでないの？

>>721
エンジンの数

ANAのパイロット、787のトレーニングを完了。
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1771

下地島でのトレーニングは無いのだろうか

機材ないのに？

>>725 >>726
ボーイングとその飛行場でトレーニングしてた様子
別に下地島でなくともタッチアンドゴー訓練できますし

ANAの次はJALのパイロットの訓練かな？

とっくに初めているよ、つうか本来この時期なら修了している筈なんだが。

シミュレーターはね

今までの機体と、787では「シミュレーター」の意味合いが違うよ。

そりゃそうだ、パイロットも実験台だからな

路線就航時は暫くWキャプテンで飛ばすよ

>>719
航続距離は777>787だよ。772LRの航続距離を787は超えていない。
もっとも重量増のおかげで予定していた航続距離が達成できるかどうかも危ういからね。

>>716
うちの地元の羽田線なんか、ANALともに主力は767だよ。
（ANAは3往復、JALは2往復・・最近JALはチビが増えたので主力と
言えなくなってきてるか・・）

どちらも国内線仕様は経年機だらけだもんなぁ。

サウスカロライナの新787組み立て工場を公開。　来月から月3機のペースで生産開始。　

http://www.flickr.com/photos/theboeingcompany/5818680778/

その工場も床が移動式になるのかな。
カンバン方式だ、やれ何々方式だのってもうウンザリしたのでは。

大量生産と手作り生産では似つかわしくないのが分らないのだろうか。
生産方式だけでなく、組織的にも協力会社が横並びの米国には、
似つかわしくない。

叩こうが、蹴り飛ばそうが笑顔で付いてくる日本の子会社に相当する
会社を持たない欧米では成り立たない組織構造。
また、社内に在庫は抱えないが、運送トラックを公道に待機させる
なんて米国じゃできないだろ。

>>737
おんぶにだっこの中小企業なんて、欧米には無いからなー。

おんぶにだっこ、ではなく、すのこ、どぶ板だろ。
踏みつけられても踏みつけられても耐え忍ぶ。

あぁ〜、下請けの嗚咽、慟哭が聞こえてくるようだ。

日本の大手企業の大半がそれらどぶ板を土台にして
成り立っている。
なので、そんな商習慣から抜けきらない田舎企業が
海外へ出ても満足に利益を上げられないだろ。
誰も相手しないので、下請けを日本から連れていかな
ければならない。
利益日本一のホンダと、売上は勝るが利益で劣る
某メーカーとの差はこの辺にあると思うな。

技術を持っていた中小メーカー、とりわけ金型メーカー
は大手企業に骨抜かれる前に海外メーカーと取引を
始めておけば良かったのだが。
日本の特許法なんて体裁だけで実体はとても先進国
には似つかわしくない茶番法だからね。

>>739
＞あぁ〜、下請けの嗚咽、慟哭が聞こえてくるようだ。

早く病院行って来いって言ってるだろうがｗ

なんだ、しばらく見ないと思ったらここにいたのか＞740

ANAで国内線が主力機材が787になりそうなとこリスト（妄想）

羽田発着

・函館
・秋田
・小松
・富山
・岡山
・広島
・宇部
・高松
・松山
・高知
・宮崎
・熊本
・鹿児島

伊丹発着

・新千歳
・那覇

>>734
確かにLRまで含めれば777の方が航続距離は長いな
一般的な777のERレベルまでなら777≦787か
ま、航続距離は777並と考えておくほうが良いか

沖縄、北海道なんかの観光シーズン時の地方発着路線なんか787の威力を発揮しそう
767では通年運行が難しいようなところなんかでもトータルで見れば787の方がうまみが大きいかも

>>736
同工場には塗装設備が無いため、塗装はアマリロで外注して行うこととしています。(ニュース調)

>>741
お前みたいに24時間365日暇じゃねえんだｗ

重い物引き取るの損じゃないか
どうせ大して変わらない値段なら多分マトモなの買おうよ

型式証明はとれたの？

>>747

Boeing confirmed that F&R and ETOPS testing will start in early June.
Earlier I had reported a June 9th start date and that date looks to be
solid. Functionality and reliability testing will test the aircraft as if it is
in a commercial airline environment with simulating failures and other
problems to see how the 787 will handle it. The test airplanes will be
used but critical to this testing will be the use of ZA102, the ninth 787
built and recently re-worked to full production standard with all the
necessary change incorporation modifications that were needed. This is
the standard that all production 787 in which all will be delivered. So
far the Rolls Royce powered 787s have completed 96% of required
testing and the GEnx powered 787s are done with 75% of testing.

トレント付は96パーセントおわた。
ETOPSをやるまでは読んだ。

型式証明がとれたとは言ってないな。

777くらいの長距離飛行出来れば良いでしょ
日本からブラジルまで飛ばすのは無理そうだが

なあにそのうち787-9の翼とエンジンとMTOWに-8の胴体載せたよな787-8ERが出ますって

ブラジルまでは1.8万キロはあるからな。
787に燃料満載バージョンで140人乗りで直行便ありそう

777-200LRでもサンチャゴまでが限界
性能落ちた787じゃ無理

ブラジル直行にそんなに需要ある？

北米東海岸、英国くらいまで飛べれば十分じゃない？

ブラジル行きは意外とある。747でJAL乗り継ぎがあったくらいだし

ビジネスも広がるんじゃない？アフリカの方にも手を伸ばしそう

だがしかし、成田―サンパウロなんて航続距離を必要とする直行ルートが他にあるだろうか

成田ーサンパウロはJFK経由じゃなかった？

成田ーJFKはそりゃ需要あるからなぁ。
747なのはETOPSがらみの話じゃないの？

>>756
オーストラリア・ニュージーランドからイギリスとか。いわゆるカンガルールート。

未だ電気系統の問題が解決しておらず、本件に関してFAAはOKを出していない。
BoeingですらHSがどう修正しているか何時ごろ完了するのか把握出来ていない。
電気仕掛けの飛行機なのにこんな状態ですのでTCは当分先ですね。
ANAの受領も路線就航も発表より多少遅れるでしょう。

ANAは株主総会を乗り切れる言い訳さえあればいいだけだし

>>760
国内線なら無難に就航出来るよ

セントレアにはいつ来るんだ？

>757 他
燃料を満載する直行便は燃費が悪くなるのではなかろうか。
また超長距離機を短中距離区間に使うのは非効率的なのでは？
つまり大翼面積 −＞ 重量増並びに空気抵抗増

全日空と日航の国際線の半数程度は四千キロメートル未満の路線だから、
短距離線にはAB6改(新型エンジン、FBW化等)、中長距離線にはA332/3、
長距離と超長距離路線にはA342/3/5を使用した方が
会社全体での燃料費が節約できるのではなかろうか。

それだけ人が乗ればな。
777だって初期は長距離いかなかった。今でこそ1.5万キロだがね
787は初っぱなから1.5行くから長距離タイプにしたら結構いけるんじゃね

>>762
確か7/9。重工の人向け機内見学会とかあるらしい

>>765
何か記念品もらえんの？

>>763
余分な離着陸で燃料を消費する分はどうなんだろう

だいぶ前だけど、777-300ERの離陸滑走路長が意外と短いことが話題になってた。
semi-levered gear っていう仕組みだそうだ。

すげえ事考えるな、たった1.1°の機種上げ角のちがいがこんなに影響するのかって感じ。

そういえば着陸時に後続機との距離を従来の倍開ける必要があるってのは解決したのか

某誌にキャビンマネジメントシステムが
外部ネットとやりとりするって書いてあったが
サイバーテロで墜落っていう事態にはならないのか？

ところで-9って-8の胴体延長型でよかったんだっけ？
胴体が長くなる分機体は重くなるんよね？
なのになんで同じ最大燃料搭載量なのに航続距離が延びるのかいまだに解らないんだが・・・

現状の-8は、設計目標からおデブになっちゃったバージョンの-8。
-9は設計を改良して、ダイエットしたバージョンの胴体延長型。
その改良が-8にいつから適用されるかは知らん。

>>772
21機目から改良（ソースはエアライン誌）

3トンオーバだったか？

７月３日羽田到着後初めに入るターミナルどこだろうなー？？
シアトルからだからＩｎｔｅｒターミナルに到着してくれると嬉しいなー
でも翌日がマッチングテストみたいだから直接ＡＮＡ格納庫前？？
考えるだけでも面白くなってきた。

で、なんじにくるの〜　34なら舟から出迎えたいんだが

777

>>775
中の人に聞いたら、
とりあえず朝早くついて、Spot202に駐機らしい。
あそこにとめられると撮影は厳しい。

全日空国内線でデビューさせんの？
海外マニアメディア対策に悪くないか
上海や香港、台北の方が良いと思うがやはり最初期車で東シナ海渡るのは怖いのか

あれ？747-8が何でアンカレジに居るの？
パリに行くんなら、東海岸から行かないの？

ひょっとしてパリで展示予定の787が今日あたりNRTかKIXにダイバードすんの？

＞＞７７８
早朝到着予定ですか。情報ありがとうございます。

ANAがスケジュール発表
7/3 06:30HND到着
7/5 06:30 NHD発 07:30 ITM着
7/5 11:30 ITM発 12:30 HND着
7/6 06:30 HND発 08:00 KIX着
7/6 12:00 KIX発 13:30 HND着
7/7 06:00 HND発 07:30 OKJ着
7/7 11:00 OKJ発 12:30 HND着
7/7 15:00 HND発 17:00 HIJ着
7/7 19:00 HIJ発 20:30 HND着
7/9 13:00 HND発

羽田、伊丹、関空、岡山、広島か。CAT3bの試験もするんかな？

初飛来の到着0630ってことは基本的に34R降りの時間かな？

でもって展望デッキオープンと同時刻か。
こりゃPから狙うしかないじゃん。

離着陸がまとめて撮影出来るとしたら７月７日がベストかもしれないな。

海外は？
767や777のローンチカスタマーも国内から>

ANA、ボーイング７８７型機　国内検証プログラムのスケジュールについて
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/11a-036.html

3日にシアトル発なのか、3日に羽田着なのかどちらなんだろう。
3日SEA 5:00発 3日HND 6:30着は無理だしね。

>>787
> 3日にシアトル発なのか、3日に羽田着なのかどちらなんだろう。
> 3日SEA 5:00発 3日HND 6:30着は無理だしね。

ヒント:日付変更線

>>788
仮に3日の5時にシアトル発やと、9時間半のフライトで、羽田は4日の6時30分になる。

>>788
阿呆。
それだと飛行時間を考えると日本の方が日付が遅れてることになる。
日本は早いんだよ。

0630はランプイン時刻だろ。
着陸ねらうには0610-0620頃。
スポット202ってデッキからものすごい遠い

しかし到着はえー時間だなぁ

イギリスに行った時にRRの工場の上をフライバイしたみたいに日本のパートナーの
工場のフライバイなんかもするのかな？　

http://www.youtube.com/watch?v=pAZEJDv44hk

We Fly 1st. de Havilland DH.106 Comet

3日の初飛来、この日だけでも展望デッキのオープンを5時くらいにしてくんないかな。
ANAもこれに力を入れているようだから羽田空港ビルに掛けあってくれんかし。
警備員の手当くらいだろかかるコストなんて。

って、ここでブツブツ言っても無駄だな。
ダメもとでANAにメールしてみるかな。

そりゃちょっと無理な話だろう。羽田はANAだけのためにあるんじゃないし。
それにこれはテストだし、本来は航空ファンに見せるもんじゃないし。
って、あんたの気持ちはよくわかるよ。

中に入れないなら外に殺到するだろうな　俺もだが

羽田以外も検討しろよヲタども

穴場は、岡山空港だと思う。

いや、昼の羽田だろ。それか広島。

キウイ

B787撮影作戦会議

どうせ浮島町公園に集まるんだろ。
そういえば、到着時間頃って、付近の民間駐車場ってやってるんだろか？

夏だから南風で16とか

34Lに降りてくれれば浮島なんだけど、34Rに降りられると微妙に遠いんだよなぁ。
でも、初日のあの時間だと基本的に34L降りだよねぇ？
転がりが撮れないけどP4かな俺は。

今更で悪いんだが、787ってボディもCFRPなんだね
これって、もし滑走路で異物を巻き上げてボディに直撃なんてしたらヤバくない？カーボンって広域の弾性には強いけど、一点の衝撃にはかなり弱いじゃん

>>806
んなもんアルミでもやばいどろう。。スキンなんて薄いとこペラッペラだぞ。
まあもしそういうことが起こったとして、もっとマズいのは不具合の発生を見逃すことじゃないか。
アルミなら痕が付くたらすぐ分かるが、CFRPだと一見なんとも無くてもデラミってるかも知れんし。

>>806
そう言う部分は調査＆テスト済みでしょう
対策はしてあると思うなぁ　

>>807
紫外線対策で塗料塗るだろうし、物当たったらハゲるから同じように分かるんじゃない？

塗料のハゲなんて確認しないし考えすぎ
小さな傷は小さな傷で拡大もしない

>>810
拡大しないという根拠は？

カーボンなんてクラック入ると、そのまま大きなクラックになるよ

航空機の設計屋ってど素人ばっかだな

813 ：NASAしさん：2011/06/20(月) 01:11:09.86
航空機の設計屋ってど素人ばっかだな

当スレをご覧の皆様へ、社長からのメッセージ

　　「人柱乙」

　　　　　　　全目本空輸株式会社　代表取締役社長　伊西　信一郎


　　　

これはアウト

米ボーイング、「ドリームライナー」の大型化も−エアバスに対抗
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aHFMs49CHCN0

それってなんて772

>>805
悪いけど34RへLDGさせていただきます。

違うだろ
もともと予定していた重量オーバで人数減らすことになったから大型化しなきゃ駄目になったんだろ

ユナイテッドがA350を大量発注とかボーイングにとっては屈辱だっただろうな。

もっとやれ
あの馬鹿どもは一度痛い目に合うべき

伊丹はちょっとしたイベントを催すようだね。

羽田もなんかやってくださいANAさん。

ANA、ボーイング787の特別塗装機を発表
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/11a-043.html
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/image/11a-043-1.jpg
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/image/11a-043-2.jpg

ANA、ボーイング787の国際線機内シートを発表
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/11a-044.html

>>824
> ANA、ボーイング787の特別塗装機を発表

アシックスの靴みたいだな

> http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/11a-044.html

　エコノミークラスでは、長距離・短距離路線ともに、後部座席を気にせずリクライニングでき、
　前席のリクライニングも気にならない「Fixed Back Shell」スタイルのシートを採用いたします。

これどういう仕組みだろう？　リクライニングするとシートが前にスライドする？　

>>824
ボーイングのフォントじゃないんだな、７８７のところ。

米ボーイングの新型機「７８７」、初回引き渡しは8月か9月に＝全日本空輸
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK893407720110622

今度はいつ延期の発表が出るの？

>>824
764のデモカラーみたい

何で1号機を穴なんかの2番手航空会社に渡すの？
日本でのナショナルフラッグキャリアのJALさまに渡したほうが良いと思うんだけど。


ってか、ANAもJALに1号機譲ればいいのに。
JALは国の支援受けてから、物凄い頑張ってるんだから。

ｸﾏｰ！(AA略)

見ればみるほどデブのDC-8だ
きにくわん　でも盛り上がってきたな

1号機と2号機は不安だから、乗るの避けるのに役立つな

エンジンと比較して胴体がちっさく感じるな。
なんかもっさり。

>>825
国鉄だと簡易リクライニングっていうタイプに近い。昔の183系とか。

そのたとえじゃわからんよ。せめてE2系1000番台とか言わないと

ぜんぜんわからん

>>823これか、教えてくれてありがと

「ボーイング７８７と逢おう！！最接近・体験イベント」を開催します。ＡＮＡが世界に先駆けて導入する最新鋭機ボーイング７８７型機が７月５日（火）
に、大阪国際（伊丹）空港にお目見えします。
当日、ボーイング７８７型機を最も近くに見ることの出来る第２フィンガー屋上
展望デッキを限定オープンします！
ご応募いただいた方の中から、抽選で２００名様をご招待いたしますので、下記、
募集要項をご参照のうえ、 ご応募ください。

日　　時：７月５日（火）　９：００?１１：００
募集人員：２００名（抽選）
募集期間：６月２１日（火）?６月２７日（月）
応募方法：官製はがき、またはメールにてひとり１通につき、最大３名までの応募申込みが可能です。
応募申込みは、おひとり様につき必ず１通限りといたします。
※応募申込先は「募集要項・詳細」をご覧ください。

http://osaka-airport.co.jp/news/news.html?dn=298

いいなぁ伊丹、他も追随してやれよ

伊丹のイベントの主催は空港側でANAとB社は協賛なんだね。

ってことで、


羽田もなんかやってください羽田空港さん。
てか、機メセン招待とかいかがですかANAさん。

RR trent 1000が国交省の保安検査通過ってマジ？

Paris Air Showの787-10Xの話題は既知なのか？

台北便にも使われる？

>>842
未知

Ｂ７８７ドリームライナー：中部国際空港へ試験飛行へ
http://mainichi.jp/norimai/air/airflash/news/20110625k0000e040066000c.html

ほれ、大いなる田舎名古屋のカッぺども、喜べ。
予定は８日だ。

７月８日、７時だ。（時刻はウソ）

聞け、これが野獣の咆哮　７８７　サウンド
http://www.asahi.com/kansai/travel/hibiki/OSK201106250058.html

背もたれを倒すと、尻がのっかってる面がするっと前へ出るシートでは。

パリエアショーで787見てきた。１号機だった。
フランス軍のRafaleのデモフライトが凄かった。

これだろ↓
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2NVNM#a=1

コンステレーションかっこいい。

オォォ〜、コンステレーション、違いが分る？　あなた通だね＞850
ならば、見るだけでなく、飛ばしてみたら。
http://secure.simmarket.com/justflight-constellation-professional-%28en_4884%29.phtml

ここを見られている賢い先輩方に質問します。

3日の飛来時のコールサインはどのようなものなのでしょうか？
ALL NIPPON○○○なのでしょうか？

それはないと思いますけど・・・
おそらくレジのコールかボーイング○○○ではないかと・・・

路線飛行はANAのコールサインでしょうね

ANAPが飛ばすならAllNipponかもね

ボーイングだと思う。なんせ未だ実験機だから。

「ノーベンバーなんたら」だと思う

PANAP

トーアドメス

さ〜っと↑から見てきたけど
ETOSをFAAが認可した事　書いてなかったみたい
見落としならスマンが

多分、BOEINGのコールサインか、Nレジで飛んでくるよ。(汐留広報確認済)
まだ、受領してないので、ANAのコールは使えないという理由。

万が一、日本の空域内で許可されて使ったとしても、「オールニッポン、ノベンバー」で始まると。

これは記念に録音しとこう

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=65242&Year=2011

ETOPSは大昔の1時間基準がとりあえずの目標なんだ。
っていうか、双発機の型式証明取得のためなんだな。

いつも空港関係勤務の奴が到着時間情報をリークしてくれます。
三○石油とかね。

そういうことは、ネットには書くなよ
最悪知り合いは職失うぞ

http://www.rolls-royce.com/civil/news/2011/110509_trent_1000_etops_approval.jsp
これは330分が認可という意味ではないの?

そゆこと。

>>864
たいした情報じゃねぇだろw
幸せだな

伊丹の招待状届いた人？

【7月10日（日）飛来決定】B787「ドリームライナー」がセントレアにやってくる！！
http://www.centrair.jp/news/2011/1186556_3520.html

■日時：2011年7月10日（日）7:30到着予定　18:00出発予定
☆当日は南側スポットに駐機の予定です。通常よりも早く
臨時駐車場を開放いたしますので、臨時駐車場から駐機
の様子をご覧いただけます。（開場時間：8:00〜22:00）

フライトスケジュール
■2011年7月10日（日）
羽田06：25発→セントレア07：30着　
名古屋18：00発→シアトル18：45(現地時間)着
※駐機スポットは#26〜#28を予定。

こういう客を呼べるイベントを一週間前でも全く告知しない
大都会・岡山空港は終わっとる
県、空港関係者、やる気あるんか？

おきゃーまの場合はの、呼び込むためにはの、
桃かきび団子の一つでも容易しとかにゃ
おえりゃーせんのよ。

名古屋発でさよならか。
土曜の予定はどうなったの？

そうだよねぇ
8、9日の空きが気になる。

お前ら本当にうまくいくと思ってるのか？

デマッターに流せば成功すると思う

まて、セントレアのHPから情報が消えたぞ！

まぁ、ANAがまだ発表してないのに空港側が情報を出すわけにはいかんわな

まさかのフライングしちゃったね

フライングしてしまったけど
日曜日だからすごい人集まるんだろうな。

飛行機見るならセントレア、国内の空港
の中では最上級に条件がよいから。

でも787ってデザイン的にはつまらないからあえて見に行く必要もないかな・・・・

（３）ドリームライナー エンジンETOPS FAA承認
FAAは、5月9日、B787に装着するRolls-RoyceのTrent 1000エンジンの
ETOPSのサーティフィケーションを承認した。　
このFAA承認によりB787は、1エンジンで代替空港まで5時間以上（330分）の飛行が
可能になる。　
GEエンジンについては、現在FAAが審査中である。　
B787の初号機は、今年第2四半期に全日空にデリバリーされる。(wsj.com, 5/09/2011)

こんな記事をみつけたのですが↑では 867さんが(そゆこと)って・?
330分が認可されたという事で、間違いないですよね?

ようやく認証か
さてデリバリーは間に合うか

いっそのこと単発にしちまえよ。
14,15時間の航続時間狙ったけど無理で、12,13時間しか飛べないけど、
5時間単発で飛んで目的地が悪天候。
ｺﾞｰｱﾗ繰り返す内にもう一個もあぼんじゃ墜落だろ。

日本語でおｋ

６／３０付けでＡＮＡにも記載してある。

テスト期間の天候がいまいちになりそうですなぁ

コールサインでました

アメリカ→日本
ドリームライナー001

日本国内
オールニッポン787

大館能代じゃん…

前回は消えてしまったが、今回は本気

【7月10日（日）飛来決定】B787「ドリームライナー」がセントレアにやってくる！！
http://www.centrair.jp/news/2011/1186556_3520.html

フライトスケジュール
■2011年7月10日（日）
・羽田06：25発→セントレア07：30着　　・セントレア18：00発→羽田18：45着
※駐機スポットは#27スポットを予定。

全日空初のダグラス機か
感慨深いぜ

>>884
お前には早すぎたようだな

7/3の羽田は6:00からANAがUsream(ANAboeing787)やるくらいだからゴーアラもあり?
なわけないか...
202にスポットインした場合､撮れる場所ってどこでっか? 第1T屋上の工事は
もう終わったの?

202.

ANA塗装機が来るとなると、N787EXが来るということか？

http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=N787EX

そういえば、ANAがB777-200の初号機をフェリーして来た時(アジアでの初受領)
TOKYO APPの管制官はTWRにハンドオフする際に、
JA8197 Allnippon Triple Seven Welcome to Japan. Contact Tokyo Tower 118.1 って挨拶してくれてたな。

フト思い出して、当時の録音聞き直したよ

N1006F（受領後JA803Aとなる機体）は先月の時点で
尾翼だけANAになってるだけだから、やっぱ来るのはN787EXかな。

http://www.airliners.net/photo/All-Nippon-Airways/Boeing-787-881-Dreamliner/1938807/M/

202スポットってどこらへん？

N787EXってボーイングの所有なんだね、ANAかと思った

滑走路はどこだ？
３４Rなのか？

34L /16R
34R / 16L
04 / 22
05 / 23

のどれか、

ANA的には、34R / 16R が良いんだろうね。

>>900
> ANA的には、34R / 16R が良いんだろうね。

間違った。
２タミは、34R / 16L だったね。

お尋ねします。
滑走路端に白ペンキで書かれている、
34R / 16L
の意味はなんでしゅか？
Ｌ、Ｒ　はまぁ、左右？なのでしょうが、数字の
意味するところはなんでしょうか？

１６と２２はあり得ない

>>902

滑走路の方向
複数滑走路がある場合は、右左わける
３本あれば、中央＝Cもあり

今、調べてみました。
しっかり、ありました。
３６等分、つまり北から１０度ずつ、時計回りに数えるとか。

明日は34R若しくは23へLDG予定。(34R濃厚)
6:30(ETA)となっているから、運用の都合上Aラン(34L/16R)及びBラン(22/04)へのLDGはまずあり得ない。
実際に昨年のA380は同時刻で34Rだったよ。(機材の大きさは全然違うけど)

SPOT202は辛うじて国際線ターミナル展望デッキから見える。
但し、遠いから双眼鏡を持って行くか撮影する場合は最低でも500mm(35mm換算)は必要。
場所はANAの機体MCの一番海より側。
もしかしたら浮島公園や環八のAランの下潜る辺りから高い脚立持って行けば見えるかもよ？
(後者は職質必死)


というわけで、結論としては2タミの展望デッキに出る通路でガラス越しに撮ると吉。23だったらご愁傷様。
Ustreamで生中継でも見れば？

こんな予報が出てますがｗ

TAF RJTT 020840Z 0209/0312 07010KT 9999 FEW015 BKN030
BECMG 0212/0214 04006KT
TEMPO 0218/0224 4000 BR FEW006 BKN009
BECMG 0300/0303 16014KT

34R濃厚かな？
朝方は北風らしい、@ウェザーニュース。

城南島は、朝6時迄通行規制

シアトルはもう発ったんだろうな

まだだろ、あと20分後ぐらい

グッモーニン　ｷﾀｰ

間もなくSEA出発。
羽田へはGOCーV22ーSTONEで入ってくる計画。

海ほたるから500ｍｍで狙うか。
しかし、低い雲がでたらアウト。

羽田空港到着予定時刻は6:22

flightradarにてB787捕捉した。
NH9859なんだね。

なんかワクワクしていいな｡

無線聞こえねぇなぁ

flightradaから消えた。沖へ出ました。

>>919
墜落したな

今宵は、シアトルを離陸して羽田に向かっているB787の追っ掛けをしているヲタクが多い件。

青春だよ

56歳です

歳は関係ない。

そこに空があり、飛行機があるから。




バカな事言ってないで、さっさと寝ます。

今、アンカレッジの手前くらいだろうか？

まもなくアラスカ州境
ttp://ja.flightaware.com/live/flight/BOE787

ランディング
３４Lの可能性もあるでよ
みんな気をつけよう

到着予定05:58

なるほど、真っすぐ飛ぶんだねぇ。

速いよー
ちょいスピード落としてくれww

今頃、朝食を食べていると思われ。
朝から朝まで、１０時間寝られない。

Twitterで「特別塗装でやって来る」って言ってる人いるね。
となると、N1006F（JA803A）が来るってことか。

この写真が撮影されたあとに、ボディ部分の塗装をしたということかな？
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.airliners.net/photo/All-Nippon-Airways/Boeing-787-881-Dreamliner/1938807/M/

来ているのは801Aだよ

202に到着後、ハンガーイン予定

あ、でもANAのオフィシャルページに
「なお、7月4日のSROVで初飛来する飛行機は図2（注・通常のANA塗装機）のANAカラー機材です」
ってあるから、やっぱりN787EXが来るのか。

よし、ちょっと早めに出撃して、何処に向うかは平和島で決めるか

>>932
デマッターの情報を信じるに値しないとあれほど・・・

お前らおはよう！！　今から出陣だ！！
国際線ターミナル行く奴、青いANA帽子かぶってるので宜しく！！

ボーイングB787について語ろう Part17

Dreamlinerこと、ボーイング社が開発・製造している、
B787型機のスレッドの17個目です。

公式サイト
HOME: 787型機の概要
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
http://www.newairplane.com/787/

前スレ
ボーイングB787について語ろう Part16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1290913348/

過去スレ・関連スレは>>2-10くらい。

現在 LND 34L 浮島町公園が良いかな

次降りてくるのはブリティッシュエアウェイズか。

>>940
34Lに降りたぉ

FlightAware BOE787 到着予想時間 06時05分 JST

浮島町公園、どんどん人がやって来るな

787の現在位置どのへん？@現地組

今三陸沖かな？＠FlightAware

３４Ｒ
確定！

>>946
どこ情報？

6:14着陸予定

>>945
ありがとう！

>>947
ツイッタのANA公式

>>947
公式twitter

>>947
ネタもとはバラせません

34Rだな

浮島組は涙目

787
東京コントロール　関東北
にコンタクトしてきたぞ

しかもパイロットは女性だ！

いまどこ？

全日空関東にコンタクトしてきた

ランウェイについてはＣＡＢとも調整しているらしい
３４Ｒ

アプローチにコンタクトきたよー

アプローチは
119.1？
119.4？

6:03ごろにアプローチコンタクト
34Rですとー

国際線ターミナル組、涙目？
国内線ターミナルは6:30からだろうし…

>>959
119.1

展望開いてるっぽい

124.35

スマートな飛行機だね

ボーイングB787について語ろう Part17

Dreamlinerこと、ボーイング社が開発・製造している、
B787型機のスレッドの17個目です。

公式サイト
HOME: 787型機の概要
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
http://www.newairplane.com/787/

前スレ
ボーイングB787について語ろう Part16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1290913348/

過去スレ・関連スレは>>2-10くらい。

B767と並走はわざとか？

B777 のデコ顔と違って精悍な顔つきだね

UST アス比 おかしくなかった？

浮島町公園組だけど、34R＋逆光でかなりキツイな････

後路駐の奴等、着陸直前に警察現れて慌ててた、ザマアw

放水式もユーストするね。

Lvが足りなくて次スレ無理だった、だれか頼みます

浮島に来てたテレ朝のネーチャンは市川アナ？
787はともかく朝からいいもの見せてもらいますた(*´ Д｀)

【Dreamliner】B787について語ろう part17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1309648326/

なんか凛としたトコなくて
不細工な飛行機やな〜

A330の方がず〜〜〜っとカッコいい。

歓迎の放水アーチに感動したでゲソ。

>>974
やっぱりエアバス系に比べると尻がタレてるんだよね
ボーイングの伝統だね

今日1日見られるの？　どっかに隠されるの？

>>977
今日は穴のハンガーへ
(一応国際線ターミナルのデッキからは見えるけど期待するな)

>>978
これから下地島行くついでに見れるかと思ったのに残念…

>>973
スレ立て乙！

今朝のHND
ttp://www.uproda.net/down/uproda322873.jpg

着陸はＡＮＡ機長か

次世代ジェット機、ボーイング787が日本初飛来
http://www.asahi.com/travel/gallery/boeing787-srov/

>>972
もったいぶらずに何があったか教えろよ！！

ANAだけにアナってわけだな

マスコミサイトには操縦してきたANAのキャプテンが２名出ていたけど、
アプローチ付近のB787からの無線は女性の声だったよ・・・。　謎？
着陸途中で交代？　そんなこと無いでしすよね？

きっと、女声の持ち主なんだよｗ

>>986
ボーイング社のPが2人、ANAのPが2人搭乗していたようだ。
到着後に横断幕持って写真撮影していたときに写ってた右から2人目のPが女性Pかと。

おばちゃんＰか
http://www.youtube.com/watch?v=58f8tdIphcQ&feature=youtu.be

Heather Ross という人みたい

なるほど、しかし操縦していなくて、交信だけ担当するとかあるんですかね？

それが普通
機長が操縦して、副操縦士が交信担当

本物の飛行機もプラスチック製になったんだな。
787のプラモデルは何て言えば良いのかな？

カーボンモデルのモデルプレーンは作れそうだな

同素材モデル

値段高そうだなｗ

最近は、双発ばかりで、飛行機好きじゃないと区別できないだろうね。

ほんとにつまらんカタチの飛行機だらけになったもんだ

流体力学的に完成形に近付いたってことでは？

1000ならＭＲＪ大失敗

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