イプシロンロケット総合スレ

次期固体ロケットこと、イプシロンロケットのスレッド。

JAXA：イプシロンロケット
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

関連スレッド

JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1285118936/

H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1287915324/

ロケット総合スレ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284011003/

>>1
乙

将来性はありますか？

新しいスレッドが立ちましたね。

国産ロケット総合スレ【H-IIA/B・イプシロン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1288033829/

過疎板で分立はますます過疎ってつまらなくなるので、まとめスレ作りました。
移動しましょう。

>>6
俺はここをイプシロンスレ専用にしたい。
そっちの国産ロケットスレでh-iiaを主に、ときどきイプシロンを語ればよい。

居たいスレに居ればいいじゃない　２ちゃんだもの

9

10をとりました。　
これでスレ落ちは当分せんな。

ΔV支援

テンプレ作ろう

君らの言いたい事は分かった。
イプシロンをH-IIAの2段目より上に使いたいわけだな。

さて、そういう事ならとっとと設計しろよ。

H-IIAの０段目を流用したのがイプシロンロケット。

2段目3段目に至っては、試験せずに１号機でいきなり本番。
無茶ブリ過ぎる……

テンプレ案


★JAXA公式サイト　イプシロンロケット
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html
パンフレット
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/01/rocket07.pdf



★宇宙開発委員会 推進部会（平成22年）　議事要旨・議事録・配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/giji_list/index.htm

★宇宙開発委員会 推進部会（平成22年）　配付資料
推進1-2-3 イプシロンロケットプロジェクトについて（その1）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/07/23/1295910_5.pdf
推進1-2-3 イプシロンロケットプロジェクトについて（その2）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/07/23/1295910_6.pdf
推進1-2-3 イプシロンロケットプロジェクトについて（その3）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/07/23/1295910_7.pdf
推進2-1 イプシロンロケットプロジェクトの事前評価 質問に対する回答
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/07/28/1296275_1.pdf
推進3-1 宇宙開発に関する重要な研究開発の評価 小型固体ロケット（イプシロンロケット）プロジェクトの事前評価結果（案）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/08/13/1296603_1.pdf

>>15
そのテンプレに賛成じゃ、それで行こう

久しぶりにイプシロンの資料を見た。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ森田ｾﾝｾ!!
これ読んでいるだけで楽しいな。夢が膨らむね。

★イプシロンの基本スペック（予）

　　　　　　　　　　　　全備質量　　推進薬量　　平均推力　　比推力
１段目：SRB-A　　　　74.7ton　　　66.0ton　　 1580.0kN　　　283.6s
２段目：M-34c　　　 　11.6ton　　　10.8ton　　　377.2kN　　　299.9s
３段目：KM-V2b　　　　3.0ton　 　　 2.5ton.　　　 81.3kN　　　301.7s

※オプション時の３段目
３段目：KM-V2b　　　　3.2ton　 　　 2.5ton.　　　 81.3kN　　　301.7s
オプション：PBS,　　　　0.3ton　　　　0.1ton　　　　　　　　　　 202.0s

地球周回低軌道（250km×500km）：1200kg
太陽同期軌道（500×500km）.　　　：. 450kg

PBSって３段目を切り離すのではなく、付けたまま噴射するのか？

>>19
そうなんでしょうね。

LEO 1200kgはpbsを付けない場合で、SSO 450kgはpbsを付けた場合の値なもんで
つまりオプションでpbsを付けると500kgぐらい重くなるから
低軌道打ち上げ能力は500kg落ちちゃって700kgぐらいになるってこと？

がっくりや…、イプシロンてトンでもない低性能ロケットや・・・　安かろう早かろう悪かろうや・・・

★イプシロンの基本スペック（予）

　　　　　　　　　　　　全備質量　　推進薬量　　平均推力　　比推力
１段目：SRB-A　　　　74.7ton　　　66.0ton　　 1580.0kN　　　283.6s
２段目：M-34c　　　 　11.6ton　　　10.8ton　　　377.2kN　　　299.9s
３段目：KM-V2b　　　　3.0ton　 　　 2.5ton.　　　 81.3kN　　　301.7s

※オプション時の３段目
３段目：KM-V2b　　　　3.2ton　 　　 2.5ton.　　　 81.3kN　　　301.7s
オプション：PBS.　　　　0.3ton　　　　0.1ton　　　　　.　　　　　 202.0s


【打上げ能力】
基本形態.　　　：LEO（250km×500km）：1200kg
オプション形態：LEO（500km×500km）：. 700kg
.　　　　　　　　　 SSO（500km×500km）：. 450kg


ちょっと更新。
>>20
PBSを使う場合、軌道が違う。
学が無いので、どの程度ΔVが違うのか分からんけど、軌道投入精度の向上で、
衛星の燃料・開発費・運用期間などと十分トレードオフできる関係なんだと思う。

>>18
>>20
>>21
このスペックでは小数点以下が曖昧なのではっきり分からないね。
たとえばオプション時の3段目KM-V2bは3.2tonとあるが四捨五入の加減で3.15ton〜3.24tonの範囲が考えられる。
非オプション時のKM-V2bは2.95ton〜3.04ton、PBS重量も0.3tonは0.25ton〜0.34tonの範囲だろう。
その表ではオプション時の上段の重量増分の合計は両者で最大200kg以上の誤差が出てくる。
つまりPBS時は＋500kgということだが理屈上、約400kg〜600kgの範囲が考えられるという事だ。

>>18
SSOが500km×500kmで450kgか。
H-IIAと同じ高度基準のSSO800km×800kmにすれば、さらに能力は下がりますね。

国産科学衛星しか需要の無さそうなロケットだな

ICBM転用物が尽きない限り、海外からの受注は有り得ないｗ
ベガのように膨大な補助金出すなら別ですが。

SSOへの投入では、フィリピンを迂回するコースなので、450kgという話。
迂回せずに191°の方角へ打ち上げれば700kgらしいぞ。

インプレスのロボットウォッチ
JAXA相模原キャンパス一般公開レポート
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090730_305910.html
http://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/305/910/html/686.jpg.html

個人のブログによる解説
シベリアンジョーク集積所
http://tfr.seesaa.net/article/153251880.html

だからこそのモバイル管制

>>26
不思議ですな。
こっちの資料だとオプションでPBSを付けるとSSOじゃないただのLEO 500km円軌道にたったの700kgしかないから
仮に最良のコースをとったとしてもPBSを付けてSSOで700kgもいくとは考えられない。
どっちかの資料が間違っているんでしょうね。

http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/01/rocket07.pdf

ISASではイプシロンの次の構想は有るのだろうか。

垂直離着陸再使用実験機の技術とイプシロンの技術を組み合わせれば
面白いと思うんだが。
１段目　真上に上がって真下に降りる
２段目　使い捨て固体
３段目　使い捨て固体
４段目　Ｎ２Ｏエタノール推進系

>>30
昔、キスラーが似たような構想を出してたわ。
全部再利用というﾏｼﾞｷﾁな構想だったけど。
http://www.youtube.com/watch?v=x-YiLEaIvvA

二段式は無茶だよな。構造重量や比推力的に。

ブースターは実現できるかも知れない。
でも、垂直に上がるのは無駄が多すぎる。
発射地点と着地地点は変えた方が良いと思う。

以前そんな構想が有ったな。
１段目に相当するのがロケットプレーン（水平離陸時と水平着陸時＋巡航にはジェットエンジン使用）
２段目以降は使い捨てロケット。

アメリカを出発して１段目はオーストラリアに着陸。
オーストラリアを出発してまた２段目以降を分離してアメリカに着陸。
極軌道の場合はオーストラリアではなく南米に着陸。

３段目を使い捨てから再突入再使用カプセルに変更案も有った。

ジェットエンジン内にケロシンと液酸吹き込んで推力の足しにできないかな

溶ける

そもそもジェット燃料はケロシンではないか？ｗ

>>26

>>28

矛盾かどうかは JAXA に直接聞けば分かるだろうね．

ただ．同じ高度の円軌道投入という条件なら，LEO と SSO の違いは地球の自
転速度を利用できるか出来なだけかの違いなので，ペイロードの差は
1.1 -1.2 倍程度ではないかな．

ドッグレッグターンなしなら，イプシロンの打ち上げ能力 SSO 500km円軌道
でペイロード 600kg あってもおかしくはない．

>>38
もう少し差がつくのでは。
アメリカの場合だと同じ高度の円軌道でLEOとSSOの違いは 1.4倍くらい。

トーラス
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Taurus_fact.pdf

ミノタウルス4
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Minotaur_IV_Fact.pdf

>>38
>>39

地球の自転速度
赤道で 460 m/s
北緯30度で 400 m/s

比推力 300 秒のロケットでこれだけのΔV を稼ぐには，ツォルコフスキーの式に代入して
ペイロードを 0.87 倍にする必要がある．

ただ，このペイロードは衛星＋ロケット最上段のもえのこり+アダプターで定義しているので，
衛星ペイロードだけなら 0.8-0.7 倍というところになるかも．
あと，考慮していないのはジェット気流の影響他．

種子島からの SSO 打ち上げ能力は季節によって変わるけど，あれはたしか風の影響．

同じ極軌道でも傾斜角90°と太陽同軌道の傾斜角98〜99°では若干違ってくるし、
また4段目に付着しているアビオニクスモジュール、アダプター等の重量は含むが、4段目モーターそのものの燃えがらは含まないようだ。

同じorbital社サイトのさらに小型のミニットマン転用のミノタウルス1を見ると、(ミノタウルス1の4段目モーターはorion 38でトーラスやミノタウルス4と同じもの)
この11ページ。もし上段燃え残りプラスだとしたら衛星以外の機器類の重量が小さすぎるように思う。
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Minotaur_Guide_HiRes.pdf

Note: Payload Mass Includes
Mass of Separation System, Adpater Cone and Other Mission-Specific Hardware, in Addition to Spaceraft Mass.

風の影響で変わると言っているが、どれぐらい変わるのか？

>>42

H-IIA を例に出すと
(SSO)
高度800km
軌道傾斜角98.6度

3,600kg（夏季）
4,400kg（冬季）

８００Kgというか、20%近くも変わるのか！　トン

3.600kg (夏季)
4.400kg (夏季以外)

やはりラサ島（沖大東島）に第二打ち上げ場を作ろうよ。SSOにもLEOにも物凄く有利。
基本打ち上げは内之浦としても、シーロンチよりは安上がり。

固体ロケットの無人打ち上げ施設として土台だけ作っておく。
機器類はイプシロンと一緒に輸送して、打ち上げ終了後に全部撤退。

多分、イプシロンはそれを狙ってるんだろうなぁ
クリスマス島でもいいし

クリスマス島に行かなくても、
H-IIAもイプシロンもSSOは東南方向き打ち上げて、上空で旋回して、大東諸島上空付近を
飛行するから、そこから打ち上げれば効率が良いし、追跡局も多くが使えるという話。

>>48
M-Vとイプシロンはどうか知らぬが
H-IIAは最初ほぼ真東に打上げ、そのあと東南方向へ向かい、さらに旋回して南南西へ向かう。

最初から南南西の方角へ打てば効率が良いのに、飛行制約で真東から出発するからひどいことになっている。

H-IIAは液体水素タンクとか設備が大変だから、種子島の打ち上げで固定して、
性能向上や、新機種に活路を見いだすしか無かろう。

一方のイプシロンの場合は安価＆１週間組立て＆モバイル管制だから、
初号機打ち上げからH29までのコストダウンがまず最初の性能アップ。

その後は、移動打ち上げを想定して、組立て塔を使わずに、
クレーン車などによる組立作業などにチャレンジして欲しいですね。

そういやイプシロンも車載型ランチャーの構想があったような気がしたけどどうなったんだろう

>>51
可搬型って話はあったけど車載型って話は公式には一度も出てないよ

ひゅうがから発射したいな〜
おおすみでもいいや

・・・いや、むしろおおすみにするべきだ

宇宙研はPTAの傘下になるか

JAXAに吸収された宇宙科研。
JAXAの前身であるNASDAがアメリカの子分なのは別にいいが、
宇宙研の方を独立したまま存続させた方が良かったという世論の高まりを受けて、
日本PTA全国協議会は、文科省宇宙科研を傘下に置くことを決定した。
PTAがなぜ宇宙研かと疑問に思う方々が多いと思うが、
PTAこと日本PTA全国協議会は文科省（当時は文部省）傘下の団体であることを考えると
このことは簡単に氷解する。
しかもPTAこと日本PTA全国協議会は月当たり3千円のPTA会費という独自の資金源があり、
子供を持つ親の人口が3千万人とすると、年当たり3600億円というH-IIロケットが開発できる資金があるのだ。 この資金はM-Vロケットの開発費に換算すると、M-Vロケットが21機も開発できる資金なのだ。
PTAは、この開発費を利用してEロケットの第1段をSRB-Aを基に独自開発し、
高度250Kmの軌道に2.8トンものペイロードを投入できる新Eロケットを構想しているのだ。
また、ロケット打ち上げ船を開発して沖ノ鳥島などのより地球の自転が利用できる緯度から打ち上げる構想もあるらしい。
そして、極めつけはパソコンから遠隔操作でき短期間で打ち上げができるEロケットのコンセプトを利用してICBMを開発するというのだ。
もちろん、これらのロケットやミサイルには「PTA」の文字が記入されることになるであろう。
PTAが宇宙科研を傘下におさめて、このロケットを手にした時に先ず、
このロケットを改造した「PTA」の三文字が書かれたミサイルで
『クレヨンしんちゃん』や『ロンドンハーツ』といった子供に見せたくない番組を放映する
テレビ朝日を攻撃するのは火を見るよりも明らかになるであろう。
勿論、PTA会費でロシアや北朝鮮から極秘購入した核弾頭付きで。
まさに、宇宙科研を傘下におさめたPTAは鬼に金棒、ペンタゴンも恐れる無敵の組織と化すでしょう。

>>54
日Ｐに通報しました。
http://www.nippon-pta.or.jp
日Ｐはこの書き込みをした人に対して然るべき措置をとるそうですよ。
つまり、あなたはＰＴＡの総会で吊るし上げられるか、
法廷で叩かれて再起できなくなるのは確実でしょう。

あなたのおっしゃるとおりペンタゴンとて逆らえない
無敵のＰＴＡを愚弄したばっかりに・・・ご愁傷様です。

ＰＴＡはせんせいとりょうしさんの会合であり、
文科省の団体ではありません。
だから文科省の宇宙科研がＰＴＡの傘下になることはありませんので、
イプシロンロケットに「ＰＴＡ」と書かれることはありません。
何はともあれＰＴＡには冗談が通じませんから、
>>54
は近いうちにＰＴＡ総会で吊るし上げられて、社会復帰できなくなるでしょう。
ＰＴＡのオバサンを怒らせたら怖いですよ。

ＧＴＯならＰＴＡを恐れません！

詳しくは

http://www.dailymotion.com/video/x1ptg4_great-teacher-onizuka-06a_fun
と
http://www.dailymotion.com/video/x1q464_great-teacher-onizuka-06b_fun

の「x1q464_great-teacher-onizuka-06b_fun」を見よ！

http://www.dailymotion.com/video/x1q464_great-teacher-onizuka-06b_fun
のビデオ、
数年前の申年の年賀状で、
弟夫婦の娘にこのビデオのサルの着ぐるみを着たＧＴＯをキャプチャして送ったら、
弟が激怒して我が家と縁を切る旨の返事を送り付けて来たのを思い出しました。

国産ロケット総合スレ【H-IIA/B・イプシロン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1288033829/l50

普通は、総合スレにキチガイが沸いて、どうしてもその話題をしたい人たちが専用スレに逃げるのが定番パターンだけど
キチガイが専用スレに沸いてるのはなんでだろ？　ま、話す上ではそっちのが楽でいいけど

理解出来無い行動するからキチガイ言われるだよ

>>57
鬼塚英吉　２２歳

>>61
懐かしい〜

>>52
立川ってJAXAの偉い人で痛い子が車載型ランチャーが
どうたらこうたらって話を聞いた事があるが。
まぁ、痛い子扱いされて話だけで終わったらしいが・・・

>>63
その認識が間違い
あの定例記者会見では車載型なんて一言もいってないよ
可搬型とか移動式とか報道されたのを見て車載型だと勘違いしただけ

マスコミは勝手な解釈で変な記事書くからな

>>63
イプシロンロケットの車載型ランチャー
実現してほしい。

新しく出来た強制ID表示の宇宙板に、みんな移動してます。
（自演荒らしは、ID表示の無いこの板から出ないでください）
国産ロケット総合スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1290521479/l50

既にスレ住人は移動したけど、一応こっちにも

森田先生のイプシロンロケットに関するインタビュー
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol58/index_j.html
森田先生のイプシロンに関するインタビューなら
JAXAs最新号もおすすめ
http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/index_j.html

初号機は「はやぶさ２」か！？

ありえない

ロケットの初号機の定番は、再突入実験機

ねーよ

軌道投入に失敗しても、実験は成功と強弁できるからいいんじゃないか

成功したらOK、失敗しても直ぐには困らない。
これが再突入実験機の醍醐味。

採用するかどうかはさておき、
ミューランチャーに煙道追加するのが一番低コストなのに
今更、可搬型ランチャーはないわ。
ラムダの時代に逆戻り。

>>75
可搬式じゃないと、「モバイル管制」の意味が無いじゃないか。

>>75
この間の内之浦特別公開でミューランチャーに煙道追加な想像図が出てきてた

そもそも、今のμのランチャーで垂直打ち上げは可能なのか？　可能なら穴掘る場所も一箇所で済むし、可動部も随分楽になるけど。

ランチャーで、というか、現ランチャーの一部を垂直打ち上げの支持構造に流用の案があると聞いたが

そんな事するんならラムダの跡地にレールと打ち上げ台支持盤を作った方が安く上がる気がする。

ランチャーは、出来ればあのまま産業遺産として末永く保存して欲しい（M3S2仕様にダウングレードしても良いから）

使わないのに残るとしたら、撤去する金が無いという理由で、
どこぞの大崎射点みたいに朽ちるに任されるだけ。

でも、ま、アメリカもロシアも、もう使わない発射台は
基本的に放置のようだから、それに倣っているのだと考えよう。

移動式発射台にして、ノドン並みにすぐ撃てるようにすべき。

>>82
ノドンは発射までに時間ががかるじゃないかwww
移動式発射台なんて、ミサイル（またはその転用）では必要かも知れないが
衛星を発射するのにはかえって不便じゃないか？
どうせ衛星の整備エリアとかは動かせないわけだし。

アメリカの将来計画みたいに、戦争が起こったら迅速に小型衛星を打ち上げて情報収集…
とかだったらわかるけど、科学衛星はそんなあせって打ち上げる必要も…
いや、常に待機しておいて地球近接小惑星に探査機を送り込むとかだったらあるいは…。

公道を走れるような、トレーラー形移動式発射台なら、
製造拠点から射点への輸送とか、射点側での組み立てとかをケチれるから、
そういう点でコストダウンになるのかも。

・・・流石に危険物すぎて公道走行許可下りないか。

大きさ、重さとも日本の道路設計の構造基準を遥かに超えているので、
曲がれないとか、トンネルに詰まるとか、橋や高架が落ちるとか、
許可以前に目的地まで到達不可能っぽい。

もういっそ工場から打てばいいよ。

>>86
逆に、工場から船に乗せて輸送するかわりに、
SeaLaunchみたいにそのまま打つとか。
IAの工場が内陸だから三菱じゃないと無理かorz

いっそ、最初っから公道＋α（直径2.5m、長さ15mくらい）の大きさで作ってしまえ。ｗ
どう見ても車両プラットホームなICBM。ｗ

イプシロンロケット事業の促進について
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110112_epsilon_j.html
射場は内之浦に決定したようですね

次期小型ロケット「イプシロン」内之浦から　宇宙機構
http://www.asahi.com/science/update/0112/SEB201101120013.html
> 既存の発射場設備を流用できる内之浦の方が建設コストが安くなることなどが決め手となった。

ってことは内之浦特別公開で出てきてたミューランチャ改修案になるのかね

垂直打ち上げランチャーとか胸熱　　（違ｗ

現状のランチャーだと、同期衛星の場合衛星組立塔が甚大な被害を受けるらしいし、海に逃がす大穴は是非。

Ｍ型ロケット発射装置改修（イプシロンロケット対応）
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY22-0760.pdf
> 以下のＭ型ロケット発射装置の改修を行う。
> ・整備塔
> ・ランチャ
> ・制御装置

イプシロン射場に内之浦　活気戻ると地元喜び一色
http://373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=120&storyid=29452

垂直打ち上げなら、どの軌道向けでも整備塔の受ける被害は同じだと思うよ。

垂直打ち上げ対応への改修は予想以上に金がかかることが判明したので、
やっぱり斜め打ち上げのままでいきます、とか言い出さないかな。

斜め打ち上げ嫌い

じゃ水平で

モバイル管制なんだから、ロケットの組立てもレンタルした
大型ラフターで積み木のように組み立てたらどうです？

組み立て終わったら自走して3km圏外に避難できるし。

>>96
たしかアメリカのトーラスとかはただの自走式クレーンで発射台の上に
積み木を積むように各段を乗せていってたな。

>>93
斜め打ち上げのまま、ランチャーの上下に煙突のような煙道作った方が安上がりのような気がしないでもない。

>93
斜め打ち上げだと、同期軌道と低軌道or惑星飛行でランチャーの向きが変わってた。
同期軌道は限界まで南向けてて、整備棟が遮蔽物になんなくて、結果爆風が組立塔直撃。
MV7の後ランチャーに行って、職員さんと話したんだけど「いっそセレモニーとして毎回派手に壊したら」とか
�dでもない事言った漏れ。ｗ

垂直なら何処向いてもおんなじだから、しっかり爆風を抜くこと出来る煙道作って下さい。
もちろん耐荷重は150t程度で。
ｗ

それにしても、1段目は種子島から運んでくる、で決着付いたのかな？

眼の前の崖に、ソユーズの発射台みたいな大穴開いたテーブルを張り出させて、
その上でぶっぱなせば穴掘らなくて済むぞ。穴掘るより金かかるかもしらんが。

つか、ランチャーのブームを伸ばして、爆風が直接海面まで届くようにしちまえ。

age

つうか、今のミューランチャーのえぐってる部分をもっと掘って、崖のトコから
海面に噴出するようにすればノープロブレムだべ。

>>100
それ俺も考えた。
せっかくの崖を使わない手は無いと思うんだがなあ…。

>>86

>逆に、工場から船に乗せて輸送するかわりに、
>SeaLaunchみたいにそのまま打つとか。

これ、PTAがやってくれそうだぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=spacedevreservera1a1a1a1a7ch3abhafa4nna2bepjs&sid=1835557&mid=613

国産ロケット総合スレ【H-IIA/B・イプシロン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1288033829/l50
上記スレに移動をお願いします

崖の上か…。大きな地震が来たらと思うと怖いなぁ

>>106
そっちを無くせ

自分が後から作っておいて、こっちを重複とか乱立とかよく言えたものだよな。