宇宙船総合スレッド5

現在、過去、未来の宇宙船に関するスレです。

ソユーズ、シャトルは勿論、開発進行中のオリオンやPPTS、
ATVやHTVといった無人輸送船やその発展プランなど
広く宇宙船全般を扱います。

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宇宙船総合スレッド
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JAXA(宇宙航空研究開発機構)：http://www.jaxa.jp/
NASA(アメリカ航空宇宙局)：http://www.nasa.gov/
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宇宙開発委員会・審議会情報：http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/

落ちてたのでスレ立てたら3以降のテンプレが書けません・・・・
後誰かよろしくお願いします・・・・・・

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27th ISTS 資料

HTV, HTV-R, HTV-H
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-o-2-07v.pdf
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-g-01.pdf
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-g-02.pdf

ATV, ARV
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-o-2-09v.pdf

CCDev関連

Commercial Crew Space Transportation Development
http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev/

NASA Enters A New Era of Innovation and Discovery
http://www.youtube.com/watch?v=e9YvIESqDUk

ボーイング、NASAの商用有人輸送システムに提案書を提出
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=49784&Year=2009

SNC SpaceDev Dream Chaser
http://www.spacedev.com/spacedev_advanced_systems.php

CCDevで受かった企業とそれぞれの開発項目

・Blue Origin
　押出型Launch Escape Systemと構造試験用クルーモジュールの開発
・Boeing
　中型ELVで打ち上げる7人乗りカプセル宇宙船の開発
・Paragon Space Development Corporation
　生命維持装置や環境調整装置の開発
・Sierra Nevada Corporation
　アトラスV402で打ち上げる7人乗りシャトルDream Chaserの開発
・United Launch Alliance
　EELV用Emergency Detection System(EDS)の開発

即死判定を避けるため
なんでもいいから色々貼っておきましょう

日本の無人宇宙輸送機「ＨＴＶ」開発の話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4027714

H-II Transfer Vehicle〜日本初 宇宙ステーション補給機HTVプロジェクトの軌跡
http://www.youtube.com/watch?v=rWOZRXiGyoE

HTV 初号機、国際宇宙ステーションへ接近2009.9.18AM0時過ぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8258648

[JAXA] HTV技術実証機、ISSのロボットアームによる把持成功 [HTV-TF1]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8259985

HTV ハッチオープニングセレモニー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8310080

【ISS】 HTVの離脱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8665181

HTV宇宙ステーション補給機ミッションダイジェスト1
http://www.youtube.com/watch?v=nImjdbdK6K8

スペースＸ社・ドラゴン宇宙船
http://spacex.com/dragon.php
（動画）Falcon 9 - Dragon (SpaceX)
http://www.youtube.com/watch?v=69rBVRWkIEQ
（動画）SpaceX: Dragon to the ISS [COTS-D]
http://www.youtube.com/watch?v=2w3hPA4WpNE

オービタルサイエンス社・COTS計画、宇宙輸送船シグナス
http://www.orbital.com/HumanSpaceExplorationSystems/COTS/
（動画）Taurus II / Cygnus
http://www.youtube.com/watch?v=BBya5YAUm5k

乙でした

HTV-Rの話が出たってのにこのスレは元気ないな

スレあるの知らないんじゃね？

HTV-R、楽しみだね。

【宇宙】宇宙ステーション補給機（HTV）に回収機能追加へ　早ければ2015年度にも実現予定／JAXA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271345303/

HTV-R、どうせ造るなら中途半端なものにせず
将来、有人への技術転用も可能な与圧部もあるものにして欲しい。
というか、HTVの与圧部から飛行士が行けるようにしろよ。

技術開発に飛び級、裏技は無し

だからこそ、段階を踏めるようなのを造るべきだ。
これだと本格的なのを開発する場合、また一からやり直しだ。

普通にHTV用の回収カプセルを開発して、
用途によって与圧部と付け変えればいいだけだと思うが。
当然、回収カプセルは与圧部に比べ内部は狭くなるだろう。

そこで大気圏突入用バリュートですよ

ブライト「機械は使うな！目を使え！」

インド、独自のスペースシャトル、1年以内に打上げ予定
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2010_04_09tour.html
ロシア、極東に新宇宙センター建設
http://www.spaceref.co.jp/news/1Mon/2010_03_28son.html
X-48Bの初期モデル飛行実験に成功
http://www.spaceref.co.jp/news/3Wed/2010_04_06tec.html

>>22
>X-48Bの初期モデル飛行実験に成功

それ、脊髄反射でX-37と勘違いして貼ったろ？

OTV-1の打ち上げが迫っているのに全く盛り上がってないなぁ…

どっかでネット中継してくれれば見るんだけど空軍のプロジェクトらしいからなぁ

ＩＳＳに参加続けるか検討…文科省が特別部会
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100422-OYT1T00613.htm

>>25
ネット中継するぞ

>>25
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Multimedia_Webcast.shtml

アメリカでもアリアンでも、軍事衛星の打ち上げだって普通に中継するよ
そんなのイチイチ隠してるのなんて日本だけだよ
大体中継やら無いからって、機密保持上大した意味無いと思うんだけどねぇ…
打ち上げ自体は隠し様が無いんだし

つかさ、JAXA公式がやらないなら誰か種子島行って勝手にネット中継すりゃいい。
今までのJAXA公式の中継の場合、ただ単に打ち上げ映像流すだけじゃなく、衛星の解説とかネタ仕込んでる。
軍事衛星じゃ詳細解説出来ないだろうし、ただの打ち上げ映像だけじゃやる気ねーよってことなんじゃね。

無人「ミニシャトル」、米が打ち上げ　用途は秘密
http://www.asahi.com/science/update/0423/TKY201004230217.html

ちゃんとフェアリングの中に入ってアトラスで打ち上げられるんだな。
日本もHOPE-Xをちゃんとやっておきたかった。
インドにも先を越されそう。

インドのRLV-TDはオービタじゃない

X-37の資料画像置いときますね
http://img13.imageshack.us/img13/350/9905002.jpg
http://www.msfc.nasa.gov/NEWSROOM/photos/photogallery/x37/images/comp4.jpg

>>31
X-20ダイナソアの直系子孫になるのかな。あっちは有人だったか。

>>33
ペイロード、どれぐらい積めるのかな？
量によっては発展しそう。

>>34
2001年の資料には1,200lbってあるから約600kgかな

人とモノどちらも大量にやると決めて失敗こいたのが今のシャトルだもんな

基本形を無人貨物機として
人間は貨物室に与圧室を積んで打ち上げる

って形式だったらシャトル計画はどうなってたんだろう。
SSMEを今の技術で再設計したらとか、固体ブースターを
バイカルブースターみたいな形式にしていたらとか・・・。
機体形状はリフティングボディーで、最終減速はパラシュートとエアバックとか

幾ら弄ってもやっぱり無駄？

再利用っていうコンセプトは良かったと思うんだけど、まだ技術が追いついてなかったよね
しかしそれを30年も運用し続けたのは、邪魔なだけのプライドのせいか

>>38
新しいプランが、どれもこれも巨大な予算を要求してたからじゃね？

どこかでアポロ型に戻るっていうのは考えてなかったのかなー
チャレンジャーが事故を起こす前から、まるで予定通りにシャトルは飛べないってわかってたろうに
そして危険だという声は無視されて強引にGO、事故は起きた。

日本もHOPE-Xに代わり、フェアリングの中に収まるような
小型リフティングボディのをを打ち上げるとか言ってたよな。
あれ、どうなった？

>>33
この形だったら、フェアリングなしでも良さそうに見える。

>>42
元々デルタIIで打ち上げる予定だったけど空力的な問題でアトラスVになったらしいよ
フェアリングは多分その過程でついたんじゃないか

日本もイプシロンの試験機は空打ちしないで、実証機を上げろ。

？
初号機でNEC製小型衛星用標準バスの実証機であるSPRINT-A打ち上げる予定だが

>>39
シャトルが部分再利用だから、シャトル後継機は完全再利用って方向にこだわってたからな。

>>46
実質一段目のブースターをフライバックブースターにして
オービターを回収してアビオニクス系を再利用する。

ブースターはRD170系列のエンジンをベースに開発して
（バイカルブースター？）

オービターはリフティングボディを用い最終減速はパラシュートを使用。
メインエンジンはSSMEの整備性を向上させたモノか新型のを開発（リニアスパイクノズル？）
エンジン開発が難しい場合はブラン方式も視野に。
外部燃料タンクは使い捨てを継続。
基本的には無人輸送機とし、有人型は緊急脱出装置を持つ与圧区画を
貨物室に必要時に搭載する形式で・・・。

ぼくのかんがえたさいきょーシャトルだが、無理かなｗ

>>47
１．そもそも、無人運用で宇宙から持ち帰りたいような貨物が少ないので
無人型を基本に考えるのは無駄が大きいのでは？
無人なら使い捨てロケットにカプセルで十分では？

２．ブースタ周りはやろうと思えばできるけど、メンテの手間を考えるとそんなに恩恵あるかな？
ロシアみたいに地上に落下するならフライバックが必要だろうけど
今のSRBみたいに個体ロケットなら海上落下で部分再利用できてるのだし。

３．まあ、エンジンによほどの技術革新が起こらない限りは
メインエンジンと燃料タンクをオービタに内蔵するのは無理があるとして、
メインエンジンをオービタにして外部燃料タンクを使いつづけると
今のスペースシャトルの抱える問題も引き継いでしまうけど。

４．貨物室に有人用のスペースを入れるのは緊急脱出には不向きだろう。

ロケットプレーンやベンチャスターみたいな完全再利用を諦めて
途中で外部燃料タンクを棄てる方式にしたらどうなんだ？
条件いくらか緩和されるだろうし、でっかい増槽みたいなもんだし。
確か、エアロスパイクノズルはそれなりに開発進んでたんじゃなかったっけ？

それなんてスペースシャトル？

日本も有人をやらないなら無人シャトルくらいには挑戦して欲しい。
物資改修するならHTV-RじゃなくてHOPE-Xだろ。

マルチ乙

HTVを友人版もモジュール打ち上げ版を全部やり切って暇になったら
HOPEでもシャトルでもやればいいけど

いきなりHTVやりかけでHOPEやれって言い出すシャトル厨は黙れ

X-37BはロケットつけたらISS運用にも使えるの？HTV-Rカプセル位のことできたりする？

X-37の目的は今ひとつはっきりしない

>>55
将来のSSTOに繋がる技術開発に異存は無いが、
X-37に関しては激しく今更感が強いね。

現状の僅かな情報だけでシャトルの時代再来！
みたいに浮かれるのは正直早計で有り得ない。

HOPEのような小型シャトルは有人用としては未知数だが
物資回収用途なら意外と優秀だろう。

HTV一回目が成功したのはビギナーズラックである
毎回無事に成功して信頼を勝ち得てからが本番である

中の人はいいこという

>>58
そういういい話はソース付きで書くべきだな。

1980年代半ばから延々と積み上げた
HOPE開発に代表される宇宙往還機開発は
途中で凍結、実際は断念。
開発時のNASDA、主要開発企業メンバーは散逸、
膨大な予算を投入して蓄積された技術伝承できず、
日本の宇宙開発として損失は甚大。
これを復興させるには、時間がかかりそう。
どちらにしても、今後の状況からも
当時のHOPEでは目的も技術レベルも変化していある。
当時のHOPE開発の真っ只中にいた私としては、
非常に残念。

マルチ乙

「宇宙戦闘機の試験飛行成功」の知らせにネットユーザー歓喜＝後に誤報と判明―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100502-00000012-rcdc-cn
>宇宙戦闘機開発のニュースは、大手ニュースサイト掲載後、
>わずか数時間で関連するウェブサイト数が8000を超えるなど話題となった。
>その背景には米国への対抗意識があると見られる。
>4月22日、米国は軍事用無人シャトル「X-37B」の打ち上げに成功した。
>実際の用途は不明だが、他国の軍事衛星を攻撃する宇宙戦闘機の開発との見方もある。

ここで日本がHOPEでも打ち上げとけば、中国の鼻を明かすことができるのにな。
今さら、HTVでカプセル回収なんて相手はなんとも思わないだろう。
有人で出遅れたのなら、無人の小型シャトルの実用化を目指すべきだ。
何事も、誰もやってないことをやるのが大事。

「既に誰かがやったから」と、いつまでもやらなかったら
進まないことだってあるよ。

地道に他国がやったことを自ら習得する必要もある。

63に賛同です。
フロンティア、パイオニアを目指すのは勿論価値あることだけど、
日本のロケット開発、特に液酸/液水ロケットの開発などは、
63の言う典型的な良いケースですよね。

>>63
まずはやぶさとかぐやの技術の合体で
月の石持ち帰って来い。科学的（理学的）価値は皆無だが
国威発揚と技術前進に価値はある

>>65
国威発揚ってどこまであるんだろうか？
ネトウヨだけなら年中セルフ発揚発揚してるが。
一般人は｢わーすごいねー｣とか言いそうだが、それだけで終わりそう。

毎日一般人の目に入るものじゃなきゃ
国威発揚の効果はかなり薄い

>>63
まぁ、でもHOPEが実用化できてれば、いずれ有人にもつながるのでは。

>>66-67
国産シャトルを打ち上げるなんてなったら
普通に各メディアは大きく取り上げると思うが。
やがて、自然と「どうして人を乗せないのか？」と
世論の後押しも出てくる。

>>67
月面有人滞在施設の建設

毎晩、空を見上げて、月を見るたびに
「今、あそこに日本人が滞在しているのか・・・」と思うと感無量
将来は自分達も行けたらいいなぁ〜

HOPE有人化とかペイロード少なすぎて使い物にならんだろ

中国はアメリカへの対抗意識からいずれシャトル型の試験機を打ち上げるだろう。
インドも取り組んでいるし。
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2010_04_09tour.html

>>71
有人用はペイロードなんていらないでしょ。
そのための小型シャトルなんだから。
貨物と人を一緒に送りこんでるからシャトルは高くついた。

いやだから実用的な人数を載せるだけの余裕がないって話なんだが

>>74
実用的って、何人からなの？
確かに一人あたりでスペースシャトルより高くなるなら意味ないが
それはないだろう。

>>75
実用的と言えるのは3人以上だろうな
HOPEは打ち上げ1回あたり500億かかるって言われてた
しかしペイロードは2tしかないから載せられるのは2人がいいとこだろう

>>76
でも、それは当時の設計だからね。
HOPEも今やるのだったら形状からして違うだろうし
3人乗りくらいのは造れるだろう。
H2Aの打ち上げ単価も当時より下がっている。

ただ、JAXAの有志が考えていた25tの5人乗りミニシャトルは筋が悪い。
やはり最低限H2Bで打ち上げられるようにしないと。

>>77
HOPE-Xの開発成果とH-IIAを前提とした試算もある
価格は半分まで下がるけどペイロードは減りこそすれ増えない

HOPEはH2Aで打ち上げることを想定していたが、当時はH2Bが無かった。
今なら、H2Bを打ち上げ手段に考えるのが妥当だろう。
3〜4人乗りの実用機もできないこともない。

打ち上げられる質量が増えても帰還させられる質量はそんなに増えないよ

ミニシャトルなら3人乗れれば十分だろう。

>>69
れんほー「人も乗れないものを飛ばす意味はあるんですか？」
ＪＡＸＡ「ですのでそのための前段階の技術の蓄積を……」
れんほー「人は乗れないんですよね？　開発する意味はないんですよね？」
ＪＡＸＡ「ですから人が乗るための……」
れんほー「人が乗るならアメリカやロシアに頼めば済むんじゃないんですか？」

これが日本クオリティ。

>>83
今の日本だろ。
小泉の聖域なき改革でも、
技術開発予算は減ってない。
むしろトータルでは増えていた。

>>83
アメリカロシアじゃなくて中国様だろ

>>69
さんざん持ち上げて準備しまくって
死人が出た瞬間に　ほれ見たことかｗ　と大騒ぎするのがヤツラの仕事ですよ？

>>86
自衛隊出身のテストパイロットを軍靴軍靴と言って非難するわけですね。

>>65
隼の技術では月サンプルリターンは不可能だよ。
幼稚園生に大学入試を受けさせるようなものだ。

一行目はいいとして
二行目の例えはおかしい

月は脱出速度でかいから軟着陸とかの技術が必要になる

ミニシャトルって、JAXA今田氏提案のＣＲＶと同じ？

大樹でスペースプレーン実験　ＪＡＸＡが今年度計画
http://www.tokachi.co.jp/news/201005/20100507-0005291.php
新たに２段式スペースプレーン関連の研究も含まれ、航空宇宙への寄与が期待される。

大気球実験は第１次（８日〜６月１５日）と第２次（８月１８日〜９月１８日）の
２回に分けて同実験場で行う。
第１次では、ジェットエンジンを用いた２段式スペースプレーンの開発研究を目的とした
超音速飛翔体の飛行実験を含む２実験。
大気球を使ったスペースプレーン関連の実験は大樹では初めてで、全長約５メートルの
実験機を気球でつり下げて上空で切り離し、加速スピードを生かして同機の性能をみる。
第２次では昨年、天候不順で見送りになった「成層圏大気採集」など３実験を予定している。

大気球実験以外では１１月までの間に、ＶＴＯＬ（垂直離着陸）機の飛行実験、
小型無人飛行船の機能試験といった昨年並みの実験・試験の予定を組んでいる。

o

>>86-87
久しぶりにマスゴミのクオリティを見た
http://www.tbsradio.jp/stand-by/attack/
ttp://megalodon.jp/2010-0512-2256-54/www.tbsradio.jp/stand-by/attack/

>>94
これは酷いな・・・川口さんの対応の慣れっぷりに逆に呆れるわ。
こんなインタビューがもの凄く多いのだろうなぁ・・・。

まともな知識もない人間を行かせる場所じゃないだろうに
ＴＢＳは恥ずかしくないのかねえ、こんなの使ってることを

そもそも恥という観念が(ry

北朝鮮放送東京支局だからな

>>98
今もTBSってマンセーマンセー臭いの？

なんか数字（視聴率）取れないから、
見切りつけてフジとかNHKへ乗り換えしてるんじゃないのかな？

オイラの印象
２ｃｈでよく言うほどは臭くない＝TBS、テレ朝
鼻を突き目にしみるほど臭い＝NHK、フジ

１００ｇｅｔ！

それにしてもスペースシップツーの飛行遅いな……
スペースシップワンからもう6年なのに。

>>99
ゴールデンタイムに韓国ドラマ放送する素晴らしいTBS

★☆今夜19:43　日本上空を、ISSと退役寸前のスペースシャトルが一緒に飛ぶのを肉眼で見れる、もう残り少ない貴重なチャンス☆★

JAXA宇宙ステーションを見よう http://kibo.tksc.jaxa.jp/ （携帯http://mobile.jaxa.jp/）
【ISS・シャトル】人工衛星ｽﾚ【イリジウム】-3等級 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1261522356/l50

実況はここで　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273864229/l50

（忘れない内に、おきにいりにブックマーク登録しておきましょう）

ＪＡＸＡ、宇宙実験の成果回収機を三菱重工などと開発へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100520aaam.html

「補給機ＨＴＶで有人輸送を」　山崎さん、前原氏に提言
http://www.asahi.com/science/update/0518/TKY201005180397.html

有人宇宙船「日本はやらないの？　」＝鳩山首相、山崎さんに質問
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010052000899
首相は、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）に約２週間滞在した山崎さんに
「ミッションを達成しておめでとう」と声を掛け、
有人宇宙船を飛ばしたのは米国、ロシア、中国だけであることに話題が及ぶと、
「日本は（有人宇宙船の開発を）やらないのか？」。
どこか人ごとのような口ぶりで質問していた。

>>99
韓流ブームの仕掛け人=ＮＨＫ衛星だからね、
衛星のドラマは昔は相当骨のある物を作っていたのだが、
韓国製を調達するようになってから一気に質が落ちてしまった。
それに教育テレビやドキュメンタリ部門は完全に汚染されているな。

NHKと民放で作る　日本衛星放送協会みたいなとこ
そこが使ってる衛星が　イギリスの衛星をアリアンで打ち上げたものって・・・

日本なら　ゆりをH-2Aで打ち上げて使え

スレチ

ここ有人専用じゃないよね？

有人宇宙船及び無人補給船のためのスレです

米空軍の無人ミニシャトルX-37B--新宇宙輸送系のコストシリーズ--
http://www.soranokai.jp/pages/yusoukei_cost_1.html

１０年内に有人宇宙飛行が可能　イラン当局者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/369112/

シャトル厨に朗報、大ニュースがこのスレに投下された。

【宇宙】JAXA、スペースプレーン開発に向けた飛翔実験を22日に実施--大樹航空宇宙実験場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273293158/l50

Orion Lifeboat Making Waves for Boeing’s Commercial Crew Plans
http://www.spacenews.com/civil/100521-orion-lifeboat-making-waves.html

ATVは具体的にいつ頃大気圏突入カプセル搭載する予定ですか？

>>112-114
おお〜！　シャトルｷﾀｰ！

>>116
2016

>>117
>>114はどう見てもシャトルじゃなくてフライバックブースタ

フライバックブースターだの細かいことはいいんだよ。
一般的にはあれはシャトル。

ついに目をつぶり始めたかｗ

一般人はなんでも軍事航空機は戦闘機なんだがｗ
そんな一般人から見れば立派なシャトルｗ

残念でしたｗ

ちょっと可哀想になってきた

幼稚園児だからしょうがない

月の探査計画：５年後にロボットで着手　政府懇談会
http://mainichi.jp/select/science/news/20100526k0000m040076000c.html
２０年までの必要経費は２０００億円と試算した上で、さらに９００億円を追加投資し
日本独自の有人探査技術を並行して開発することも提言している。

懇談会では二足歩行ロボットでの探査も検討していたが、
１０年後に月に無人探査基地　宇宙開発戦略本部が報告案
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052501000982.html
報告書案では技術的には車輪型が有力と提案。
これに対して懇談会委員からは、「二足にこだわらないにしても、
今までにない性能を備えたロボットの開発を目指すべきだ」との意見が出た。

報告書案では有人宇宙活動にも言及。２０年ごろまでに約９００億円をかけ、
実現への見通しを得るための技術開発を進めるとした。

今回のは案外まともな提案みたいだ

ガンタンクというかゲッター３というか

> ２０年までの必要経費は２０００億円と試算した上で、さらに９００億円を追加投資し
> 日本独自の有人探査技術を並行して開発することも提言している。

ただし、JAXAの年間予算は2200〜2300億(IGS受託開発費含む)で従来と変わりません、
なんてオチだと嫌すぎだなorz

正直、月面探査2000億と有人開発900億を同時は難しいのでは。
有人開発をまず進めたほうがいいと思うぞ。
本当に900億で出来るのなら。

>>128
マジでそうなりそ

>>127きっと合体変形するんだな。

“トピックス”
☆筑波宇宙センターにてHTV2号機の打上げに向けた準備が進行中
筑波宇宙センター（TKSC）では、宇宙ステーション補給機（H-II Transfer Vehicle:
HTV）2号機の打上げに向けた準備が進められています。

TKSCの総合環境試験棟では、HTV2号機の熱真空試験に向けた準備が行われています。
熱真空試験とは、宇宙の真空および熱の環境を模擬した状態で、機器の動作に問題が
ないことを確認するための試験です。

HTV2号機の推進モジュールと電気モジュールを結合した本体部分は、総合環境試験棟
の13mφスペースチャンバ内に格納され、6月中旬から下旬にかけて熱真空試験を行う
予定です。その後、機能試験などが行われ、機能に問題がないことが確認された後、
種子島宇宙センターへ搬送されます。

なお、HTV2号機の補給キャリア与圧部と補給キャリア非与圧部は、既に種子島宇宙セ
ンターに搬送されました。推進モジュールと電気モジュールが種子島宇宙センターに
到着した後、HTV2号機は全機結合され、打上げに向けた最終準備段階に入ります。

●宇宙ステーション補給機（HTV）
http://iss.jaxa.jp/htv/

ドラゴン宇宙船
http://www.n2yo.com/?s=36595

>>132
年越さないで今年の冬辺りには打ち上げるのかな？
期待

>>134
今のところの予定では、1月20日打ち上げ、1月27日ドッキングで
2月24日に離脱らしい。。

>>133
ハリボテだけだどなーｗ

張りぼてでも宇宙飛んでる奴の勝ち

たしかに、うん

あ、制限ユニットってまだ飛んでるんだ。アレス１-Xのダミーみたいなもんで、もう再突入して燃え尽きてるのかと思ってた。

帰還能力のあるブラン初号機みたいな感じ？それとも飛んでるだけのただのハリボテ？

>>99
TBSなんぞは単なる迎合だがNHKは明らかに確信的な売国奴が牛耳っているからね。
Nスペのプロデューサとか教育の歴史関係とかBSのドラマ担当とか・・・
昔のBSのドラマは見甲斐が有ったのだが（一弦の琴とか・・・）
冬ソナ以来の劣悪ドラマに辟易してしまうな。

朝鮮宗教と結託して人殺しやってたテレビ局が単なる迎合なわけない

>>141
結託したって・・・
単なるインタビューが結託かい(^o^)

▲ 6月16日 午前6時35分 ソユーズロケット [ISS 23S] 打上げ by ロシア宇宙局

実況スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1276567476/l50

イカロス分離カメラ撮影成功
ttp://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100616_ikaros_j.html

HTV-Rの帰還船は、SFに良くある脱出用カプセルみたいなのになるのかな？

ぼくの考えたHTVの回収機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000719.jpg
非与圧キャリアに格納して、ISSに着いたらカナダアームでCBM接続する。
ブツを入れたら、非与圧キャリアに戻し、HTVで突入位置まで持って行き、
押し出しアームで分離する。

さてと、仕事するか・・・

最初から、与圧キャリアに付けとけ。

ぼくの考えたHTVの回収機２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000979.jpg
カプセル型。こりゃ断熱材も緩衝材も入れられないな。
しかも伸縮ハッチじゃないと、切り離しがががががが。

ぼくの考えたHTVの回収機３
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001024.jpg
やっぱりこれにして欲しい＞＜
無人機だから、有人サポート系は無視できるはず。

ぼくの考えたHTVの回収機４と５
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001050.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001051.jpg
これでもいい。
スラスターをどうするかは知らん。

>>150
スラスタはドラゴンみたいに、接続部に斜め上向きで良いと思うよ。

>>146-150
回収するのは、国際標準実験ラックではないよ
http://stage.tksc.jaxa.jp/library/report/files/RM-04-016.pdf
> １：MDL の回収要求
>
> JEM の実験装置のラック1 個(＋α)を持ち帰る。現状把握されている要求は以下の通り。
> ? サイズ 460*270*520[mm] +α
> ? ペイロード質量 50kg
> ? 常温・与圧環境
> ? 生物試料（ゼブラフィッシュ）を水槽ごと収納
>
> 2：KSC 性GN2 デュワーの回収要求
> 冷凍保存状態での実験試料の回収
> ? φ500*450[mm]

こんな小さいもの作ってどうするのかと・・・。

>>152
ハッチに射出装置を付けるのか。
全く発展性がない。ヤバイくらい金の無駄。
プルトニウム積んで平壌に落とした方がマシ。

>>152
また古い資料持ってきたね
今検討されてるのは非与圧部に搭載するタイプでしょ？

今のJAXAと三菱なら、UFO型をやってくれると信じてる。
http://web.archive.org/web/20040117050909/http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/1/pict/2_1.jpg

>>152
それはHTV小改良型簡易回収カプセルでHTV-Rとは別物
しかし簡易カプセルで回収経験を積んでからR型を開発すると思っていたら違ったな

本気なんじゃね？

>>155
３つのふくらみは何？スラスタ？
何でも出来る証拠？

少々重くなっても良いから、安全性の高い帰還船を作ってくれ。

>>155
ふじと同時期の有人ミッション機かな？

>>158
＞何でも出来る証拠？
書こうとしたら既に書いてるオサーンｗ

直径２ｍくらいのドラゴン宇宙船みたいなのをテストするつもりだろう。
1/2スケールでどの程度テスト出来るのだろうね・・・。

>>160
ふじの原案そのもの

使い捨て型リフティングボディは効率悪いのかな？
コムサイみたいのなら、後部にハッチが付けられそうなのだが。

JAXAならびっくりするくらい、普通のカプセル型を出してくるに違いない。
ISASやNALは見捨てられた存在だから。

>>164
これを安価に作れというのは無理があるわ。
http://www.rocket.jaxa.jp/fstrc/img/b03b.png

ロシア：宇宙貨物船、ＩＳＳドッキングに失敗
http://mainichi.jp/select/world/news/20100703dde041030056000c.html
同センターは、ドッキングのための自動システムが不調になったと説明。
ステーションの乗組員によると、プログレスは制御困難な状態で回転し、
ステーションの前方へ通り過ぎたという。

>>166
どうみてもコムサイですｗ

紙と木と発泡スチロールで作れるようになればあるいは

軌道上から紙飛行機飛ばす計画があったよなちょっと前

>>167
koeeeeee

なんつーデカイデブリなんだよｗｗｗ

日本の帰還船は、直径5.2mにしてほしいな。
そしたらオリオンよりデカくなるｗ

でもHTV使って試験するなら４ｍくらいか。
ドラゴンと同じってヤダだなぁ・・・。

プログレスドッキング成功

帰還船の形って、だいたい２つあるじゃん。

△　アポロ型
∩　ソユーズ型

これって、アポロは仰角とってＧを抑えてるんだよね？
ソユーズはどうなの？カプセル側面も耐熱処理されてるから、
仰角取っても大丈夫って仕様なの？

>>175
> ソユーズはどうなの？カプセル側面も耐熱処理されてるから、
> 仰角取っても大丈夫って仕様なの？
それが正解。
回収されたソユーズのカプセル見てみ。側面まで黒焦げ。

>>176
やっぱ、そうなのか。
ｻﾝｸｽ

あれ？ふじ構想のキャッシュが消えてる

サブオービタルの２点間飛行が実用化されれば、そっちのほうが金になるだろうな

>>179
問題はコストだな
コンコルドですらここでつまずいた

ぼくの考えた日本の有人カプセル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013479.jpg
カプセル型、CBM、円錐の角度を３０度にこだわってみました。

>>181
着水前提なら、下を砲弾タイプにすればいい。
そうすりゃ空間が広くなる。
でも重心位置が難しいかも・・・。

有人宇宙船の資料を読ませてくれるのは、アメリカくらいだろうから、
カプセルの形は、アポロのコピーになるんじゃないの？

ソユーズ⇒神舟
.　 　　　　⇒欧州有人船

アポロ.　 ⇒オリオン
.　 　　　　⇒日本有人船

折衷案.　⇒ドラゴン

１５年くらいしたら、こんな感じになってるんじゃないかな。

色々な資料を読んでるとさ、HOPEは潰れたけど、日本は全くシャトルをあきらめて無い。
貨物用は無人シャトル使って、有人はカプセルという可能性は十分にあると思う。

何かシャトル型のプロジェクトって今のJAXAにあったっけ？

実証予算が付かないだけで、基礎研究を細々と。

SSTOっぽい物の基礎研究もやってるけど、日の目をみることはあるんだろうか

エンジン比推力が１０００秒くらいなら出来るｗ

そういやちょっと前にフランスと超音速機の共同研究をやるって何かで読んだけど、
あれどうなったんだ

宇宙開発は技術立国として果たすべき責務 - JAXAシンポジウム2010
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/09/jaxa_symposium2010/001.html
日本の技術力の粋がいくつも搭載されたHTV

共同開発ってMHIはどの部分担当してるんだ

誤爆・・・

>>191
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/398/398251.html

>>190
それ面白いな。
２段目強化が前提ｗ

シグナスは予定通り、来年上がるの？
簡易HTVって感じで期待してるんだが。
HTV2号機の様子を見てからかな？

今年4月時点での予定
http://www.orbital.com/TaurusII/images/TII_Milestones.jpg

少しずつ遅れてきてはいるけど来年には上がるんじゃないか

おお、ﾃﾗｻﾝｸｽ

でも、この値段によってはHTVが叩かれる材料になりそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

HTVは非与圧モジュールが非効率ですね。
非常にユニークな設計だが、容積が少なすぎる。
少々重量が重くなっても、1本もしくは３本柱でも良かったと思う。
太陽光パネルの数やアームの負担を減らす為に、
こういう設計になったと思うが、拡張性が乏しすぎる。

　　|￣￣￣|　与圧部
　　|＿＿＿|
　　　　||　　　 非与圧部
　　　　||
　　|￣￣￣|
.　　＼＿_／

>>198
>こういう設計になったと思うが、拡張性が乏しすぎる。

宇宙ステーションにもどこにも行かないならね。

NSTS 1700.7B, SAFETY POLICY AND REQUIREMENTS FOR PAYLOADS USING THE SPACE TRANSPORTATION SYSTEM
の目次でも見てごらん。
こんなとこでダウンロードできそう。便利な時代ですね。
http://www.everyspec.com/NASA/NASA+-+NSTS-ISS+PUBS/NSTS_1700-7B_3087/

>>199
翻訳しながらなので大まかにしか分からないが、要件をひとつひとつクリアするだけで、
恐ろしいほどの作業量だな・・・。


JAXAのHTV動画で、

「NASAの方はほとんど相手にしてなかったんですね」
「ISSクルーの人命をなんだと思ってるのかと」
「これは不適合なんじゃないかという紙が１３００枚とか来るわけ」

と言ってる場面があるが、正にこれなんだな。

>>199
こういうのを見ると、日本の有人宇宙船はまだまだ遠い。

日本はこれを無人から始めてください。

http://www.sorae.jp/030602/
http://en.wikipedia.org/wiki/Parom
http://en.wikipedia.org/wiki/Kliper
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%AB

ISS終了後、きぼうだけ切り離して独自ステーションって、
現実的にどうなんだろう？

http://3.bp.blogspot.com/_b1AE8x4eLKI/SL_Aa_-SW3I/AAAAAAAADxE/wPMYR97OQCw/s1600/Imagen%2B10.png
ロシアはマジでそんなこと考えてそう
日本がやるならズベズダに相当する生命維持機能とか軌道制御、リブースト用のエンジン積んだモジュール上げないとな

ロシアは構想も技術もあるが金が無いｗ

ロシアはもう少し直径の大きな自動ドッキングハッチを作ってくれないかな。
HTVのカナダアーム＆CBM接続は問題がありすぎる。

APASはソユーズのドッキングポートより直径20cmぐらいでかかったきがする

ピアースとかポイスクのズヴェズダ側のポートはAPASと同じくソユーズとかのよりでかい

ロシアがやるなら、金出して接続させてもらおう。
ノードと３０トンクラスのアームがあれば、何でも出来るさ。

ミールの運用年数を思えば、ISSが終わる頃にはロシアモジュールは
老朽化でトラブル多発だろう。
おとなしく、新造して上げ直した方がいいと思う。

>>197
トーラスII/シグナス：$1.9B/8回/2t=$118.75M/t
H-IIB/HTV　　　　　：\250億/1回/6t=\41.67億/t

円高が滅茶苦茶進んで$1=35円とかにならなきゃ大丈夫
ドラゴンと比べられると厳しいが

>>211
まぁ、１００円／ドルに戻ることは向こう１０・・・いや２０年は無いな
だいたい７０円／ドルが適正レートじゃないか？

>>209
アームを使うなら、キューポラも欲しいな。

>>202
ドッキングが複雑だな。
シャトルのスラスタを節約してるんだろうけど、
ソユーズの方がマシだわ。

有人宇宙船のアボートとサービスモジュールの接続問題は、
何十年と同じ問題が解決せずに続いてるな。

ソユーズ、TKS、アポロ、オリオン、>>202
宙の会の案もそのひとつ。

JAXAはこれまで、シャトル系ばっかりで、
カプセル型はほとんど経験が無いよな？

え？

>>216
シャトル系といえるのは、HYFLEXくらいじゃないの？
それともまさか日本人宇宙飛行士がSTSに搭乗したのを全部シャトル系と言ってる？

>>209
>>213
ほらよ。
http://j.mycom.jp/articles/2010/07/09/jaxa_symposium2010/images/025l.jpg
アームもキューポラも付いてるぞ。
ATVも来てるから、欧州参加が前提ですかねｗ
っていうかこれ、電気モジュールと推進モジュールを
切り離し出来るようにしないと発展性が無いな。

きぼうはどうやって、ISSから離脱させるんだ？
アームで離してから、ISSだけが減速するの？
2015年に運用停止されたら、とてもないじゃないが、
真ん中の基本モジュールの設計が間に合わないぞ。

有人達成とステーション建設の二足のわらじは無理。

>>220
きぼうをISSから切り離し→HTVときぼう結合→ISSから離脱の流れだとして
SSRMSとERAの共同作業&アクティブCBM仕様のHTVが必要になるだろうな。ハードルはかなり高そう。
ISS解散後はミール2や天宮なんかの独自小型ステーションブームが来たりして

アクティブCBM仕様のHTVじゃなくても船内保管室のところにHTVつなげればいいんじゃないか
船内保管室をハーモニー天頂側へ移動→きぼう天頂側へHTVを接続→きぼうを分離→離脱
船内保管室は破棄することになるけど

>>222
> きぼうをISSから切り離し→HTVときぼう結合→ISSから離脱の流れだとして

これは許可されないだろ。危険過ぎる。
保管庫を外して、ハーモニーに付けて、外した所に、
ズヴェズダのような機能を付けたHTVを接続するんじゃないか。

って書いてたら、>>223で同じ事書かれてたｗ

ＩＳＳが廃棄される前に大型アームをどこかに付けておきたい。
カナダアーム貰っとく？ｗ

貰うなら

ハーモニー、キューポラも。
コロンバスは・・・ｲﾗﾈ

ステーションがあれば良いけど、
無人の場合のドッキングも考えないと。
またソユーズに頼る事になるぞ。

確かにHTVの欠点はステーションに人が居ないとドッキングできないところだなぁ
飛行士が常駐していないとだめという運用プレッシャーになる。ミールみたく無人期間が出来てもOKというのは心強い
アーム付きHTVか、キャッチも無人でしてくれる自動ロボットアームを作ろうか

HTVが有人化してもISSに誰か居ないと中に入れないのか......

こういう変換アタッチメントを作れば良い。
http://www.soranokai.jp/images/ph_imada_3.gif

自動ドッキングCBM♀型
自動ドッキングCBM♂型
CBMとロシア型♂の自動ドッキング型

この３種類あれば十分。
・・・エネルギアに設計を発注しようｗ

アダプタを作るくらいなら、CBMサイズの自動ドッキングハッチを作った方が早い。
ソユーズとのドッキングなら、アダプタが良いと思うが。

っていうか、まだ何も始まってもいないのに、夢はひろがりんぐ。

>>230
ここまで行くのに何十年掛かるんだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんなに政治が混乱してたら、何も決まらない。

CBMの大きさでロシア式のドッキングは難しい。

　ソユーズ側
　 ＿＿＿＿
　＿　↓　＿
　　 ＼ ／
　　　ISS側

軌道のズレをすり鉢で補正してるから、直径が大きくなるとすり鉢が巨大になる。
アポロ・ソユーズの頃に使われた花びら合わせの方がいいかも。
でもロシアは、数年でこの方式を止めて元に戻ったから、
安全確実なのは現在の方式なのだろう。
新型ソユーズもそのままのようだし。

新型ソユーズってこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=APp0JhCPyC8
http://www.youtube.com/watch?v=saNoZBPsoOk
ドラゴンもソユーズも、カプセルの角度が15°なのは流行なの？
何か論理的な理由があるの？

日本独自ステーションやるなら、レジャールームが欲しい。
内壁に２０cmくらい低反発ウレタン貼って、自由に遊べる場所。
内径４ｍもあったら楽しいぞｗ

宇宙ステーションホテル「やまと」
３日（３泊９食付）滞在で、お１人様５億円。
別途、打上げ費用。

宇宙ラブホテル

ラブプラスで地方限定イベントってのがあるらしい
ステーション限定のイベントとかキャラとかを作れば・・・・・

もうやめて！オタクの財布はもうカラよ！

>>238
実際に３Ｄの女の子がしてくれるならあり

ミールなら自家発電OK
ISSはどうなんだろう？

ISSに国際標準実験ラックや船外実験装置を１個だけ運ぶ激安宇宙船があったら、
宇宙での実験も活発になると思う。
１トン未満で自動でISSに行くようなやつ。

HTVが140億、H2Bが110億。
仮にHTVを全部与圧室にしたとして16ラック。
重量を無視したとして１ラック約16億くらい。
ファルコン1eが10億だから、宇宙船が10億で作れれば割に合うと思う。
管制やISSクルーが割く時間を無視すればだが。

ぼくの考えた成果回収機

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1028180.gif
非与圧キャリアの開口から出すなら、これくらいの大きさが限界だろうか？

回収機にカーボンナノチューブの複合材を使って欲しいな。
実用化レベルのモノがあるかは知らないけど。

>>244
NASAが与圧キャリアに、こんな設計変更を認めるとは思えない。
しかもハッチまで付いてるし無理。

>>246
ぶっちゃけHTV-Rの現行案は>>244とほぼ同じ
ハッチは新開発で径80cmだとか

80cmという事は、ソユーズのドッキングハッチと同じか。
堅実で妥当かな。

ドラゴンは最近の画像だと完全なCBMのハッチになってるな。
ロシアに自動ドッキングする時はアダプタを付けるのかな？
上が広いと何でも出来ていいよね。
完成すれば次世代有人カプセルはドラゴンの勝利だな。
オリオンが可哀想なほど高性能だわ。
ttp://www.spacex.com/assets/img/dragonweb4a.jpg

>>248
ソユーズとかプログレスとかのは60cm
80cmなのはAPASとかピアースやポイスクのズヴェズダ側ポート

あと過去の資料からしてドラゴンが自動ドッキングするのはPMA-2のAPASだと思われ

JAXAの資料だと80cmみたいです。
http://iss.jaxa.jp/iss/jaxa_exp/noguchi/library/presskit/ng_100520_soyuz.pdf

ESAの資料も80cmって書いてある。
http://www.spaceflight.esa.int/projects/index.cfm?act=default.page&level=11&page=779

でも内径なのかな？

それにしても、凄く単純で合理的だよな・・・。
http://suzymchale.com/ruspace/issdock.html

列車の連結に似たものがあるね

それは凄く重要なことだな。
日本人は、単純な手段で出来ることを故意に複雑な手段でしたがる傾向があるから気をつけないと。

まぁ、何でもかんでも開発丸投げの世の中だから、受ける側としては、どうせ投げる側はロクに
分かっちゃいないからと、故意に複雑にして開発費を膨らませている面もあるのは否定できないけど。

それはともかく、そのドッキング機構、ロシアの宇宙飛行士はパパ、ママと呼ぶそうで。
オス、メスより婉曲な表現なのかね？

>>253
英語だとmale,femaleだからな。まあactive,passiveてな表現もあるが。

ドッキング機構について書いていて分かりやすかった
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shinbun/2007_05.pdf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shinbun/2008_12.pdf

>>255
わかりやすいけどZenith/Nadirをドッキングポートの名前と間違えてるのが残念

日本は「きく７号」以来、かぎつめドッキング。
ほとんど静止状態で、軌道誤差が少ないなら有効な手段だと思うが、
>>251よりはるかに許容範囲が狭いし、可動部分多いし、技術的ハードルも高いと思う。

ほんと何やってんだかｗ

>>255
wwwほんとになぜパパママと呼んでる理由が解らないのか?

ISSはビッチ

宇宙船って言うからレットドワーフ号とかエンタープライズとかヴォイジャーとか
SFドラマのかと思ってスレ開いたら違ったでござる

ここは、少し手を伸ばせば届く距離にある宇宙船のスレです。

ソユーズが帰還する時、どうやって各モジュールを切り離してるの？
http://www.energia.ru/eng/iss/soyuz-tma/im/soyuz-tma_general2.jpg

スイッチで

ぼくの考えた成果回収機
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up6194.jpg
日本初とは言え、ドラゴンや新型ソユーズと比べても恥ずかしくない物を作ってくれ。

>>264
現行HTVを活かした、良い設計だと思う
吊るしたところが脱落しないようにするのが一苦労だが

初めて褒められた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

頭の中では、打上げ時はドッキングしておらず、台に載せておく。
ISSに着いてから台を上げてドッキングしハッチを空ける。
物を入れたら、ハッチを閉じて台を下げる。
分離する時は、突入軌道までHTVで持って行き、
台のロックを外し、アームで押し出す。
そしてHTVは廃棄軌道へと考えてます。

ちょっと真面目に考えた
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up6195.jpg
棒みたいのはリニアモーター。

なんか異様に難易度が高い・・・これは山中浩二さんの胃に穴が開くｗ
こういうのはJAXAの頭の良い人に考えてもらおう。

>>267
『てっとりばやく』HTV-Rを実現させようとすると
たぶんその案になると思われ

・再突入カプセル＋パラシュート　（USERS/REMの技術を流用？）
・与圧部へのドッキング機構
・カプセルのジャッキアップ＋HTV外への繰り出し装置

新規開発要素は、だいたいこの３つぐらい
HTV有人案みたいに軌道上でカプセルごと
クルリンチョするよりスマートじゃないかな？

ただし、HTV有人カプセルのテストベッドにするつもりなら
クルリンチョ方法の可能性も・・・

クリッパーやX-37のようなのがいい。

じゃあ俺、ブランがいい

ぼくの考えた成果回収機とシャトル（無人でもいいよ）
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up6198.jpg

HTV(ｶﾌﾟｾﾙｷｬﾘｱ型)　与圧部を外し帰還カプセルに置き換える。
　 　　　　　　　　　　　　 CBMが必須なのでドラゴン並の大きさ。

HTV(回収機搭載型)　以前から考えてるものだが、アームで取り出して別のCBMに接続するもの。

シャトル入れた.　　　　 HTVにシャトル入れました。お尻にCBMハッチがあります。

シャトルＡ　　　　　　　　上記のシャトルを曝露部を外したHTVに付けました。
.　　　　　　　　　　　　　　アームでキャッチし側面のハッチでISSに接続。

シャトルＢ　　　　　　　　自動ドッキングするだけでハッチはCBMを使う。
.　　　　　　　　　　　　　　飛行機みたいな伸びるハッチがあれば・・・。

シャトルＣ　　　　　　　　シャトルの鼻を開けるとハッチが付いてる。多分、不可能。

シャトルＤ　　　　　　　　最後尾にハッチを付ける為にトンネルがあるタイプ。TKSぽい。

シャトルＥ　　　　　　　　与圧部を除いたシャトル最小モデル。

HTV mini　　　　　　　　>>242-243

シャトルは↓のボディを膨らませお尻にハッチを付けた。
http://www.rocket.jaxa.jp/fstrc/b03.html

アメリカが引退、ロシアも中止の状態で、シャトルやりますなんて言ったら、
国内じゃ批判の嵐だわ。金の無駄使いだってね・・・。

>>273
そうでもないと思うよ
スペースシャトルは最新型の宇宙船って思っているパンピーがほとんどだから
設計が３０年のロートルだということを知らない。

シャトルは良いけど、突入位置がズレた時、他国から持って帰る航空機が要る。
毎回An-124をチャーターしておくような巨大なのは勘弁。
C-130に入るくらいで。

>>275
XC-2のほうが容積も搭載重量もあるし、航続距離が長いぞ
要求仕様通りならば・・・・・

>>272
そこまで膨らませると、着陸速度がとんでもない速さになって着陸できないだろ。
パラシュートにするなら、翼はいらないし、タイヤもいらない。

で、こうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=lgbmgVP4tD8

ただ、最終的に海水に漬けるなら、なるべく小さくしてメンテナンス代を抑えたい。

やっぱ、カプセルでいいんじゃね？

小さいリフティングボディは、重量比が悪すぎるから飛ばない。
多分、落ちてるのと変わらないｗ

>>277
オリオンもドラゴンもソユーズ神舟も、みんなカプセル。
萌える要素が少なすぎると思わん？

>>279
地上を走る乗り物はほとんど車輪を使ってる
萌える要素が少なすぎると思わん？

有翼萌えは甘え

HTVにシャトル？ちっちぇ〜。

シャトル厨としては、
H-2Bの2段目を直径5.2mにして、翼を付けて、MB-60を2基乗っけて、ISSへ人員3名輸送。
で、2段目のエンジンも燃料タンクも、全部持って帰ってきて再利用。
このくらいは、妄想すべき。

これでも、スペースシャトルの1/2の大きさ。
スペースシャトルってデッカイなー。

スペースシャトルは、打上げ放しの無人キャリアタイプがあれば、
ステーション建設も簡単だったのにな。

エネルギアか

ソユーズとドラゴンで12人体制、1カ月交替とかになるんだろうか

>>277
Vega初号機に乗せるのか。
ESAのやる気の無さが何とも・・・。

コンセプトも日本のこれと同じだね
http://www.rocket.jaxa.jp/fstrc/c02.html
しかもJ-1初号機で打上げという経緯まで似てる。

ほぼHTVに載るサイズだし、日本も何度かやれば良いのに。
後部パラシュートじゃなく、天井開けてパラフォイルでさ。
曝露部の実験なんて、多く無いんだし、カプセル型より萌える。

何なら予算付けて年間２機のHTV上げれば良いよ。
イプシロンやるより遥かに有意義さ。

>>286
サイズもほぼ同じ

ぼくの考えた成果回収機
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up6217.jpg

日本製RV　色々考えた結果、当初案に戻った。
　　　　　　　円錐の傾斜角は２０度くらいが、HTVの大きさには丁度いい。
　　　　　　　ドラゴン・シグナス共にCBMを使うし、大型の実験装置も持って帰れる。
　　　　　　　次世代カプセルの名乗るなら、ハッチは大きくないとね。
　　　　　　　与圧部と非与圧部を分離して出す。
　　　　　　　・・・スラスターの配管どうするんだろうｗ

ドラゴン.　　ドラゴンカプセルを入れるとこんな感じ。

シグナス　　シグナスの回収型を入れると多分こんな感じ。資料が少なくて分からん。

小型RV　　 ソユーズより少し小さめ。暴露パレットに乗せられると思う。
　　　　　　　出す時は、暴露パレットに装備したスラスター出られる・・・と思うｗ

IXV　　　　　ESAの再投入実験機を無理やりHTVにいれただけ。

△型は仰角を大きく取れるしｶｯｺｲｲけど、
表面積が大きい割に容積が小さいし、ハッチを小さくしないと容積が確保できない。

こういうのも、ｶｯｺｲｲけど、成果物回収という観点からは選べないよね。
ttp://web.archive.org/web/20040604025036/http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/pict/b/zu7_8.jpg
http://web.archive.org/web/20040604060131/http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/pict/b/zu20.jpg

HTVの初期案
ttp://www.geocities.jp/uchyuu_kaihatsu_shi/_gl_images_/htv.JPG
きぼうの初期案
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shinbun/2008_07.pdf

意外と変わらないものですね。
「きぼう」なんてそのままだし。

>>290
HTVは結構変わっているのでは？非与圧部がないし、なにより打ち上げロケットが・・・

ロケットは、NASDAや三菱の趣味でしょう。
非対称ロケットの実験かつ実証の。
将来的にシャトルを夢見る時代ですから。

一年以上前の資料のHTV-RとHTV-H。
http://www.naka.jaea.go.jp/fusion-energy-forum/topic/img/topic7/material/report8.pdf
これクリッパーだよなｗ
個人的には大賛成ｗｗｗｗ
政治的判断でこれを選んで欲しいｗｗｗｗ

ボーイング、次世代有人宇宙船「CST-100」の想像図を発表
http://www.sorae.jp/030699/4030.html

正式名称やっときたな

>>289
『ふじ』は「いかに人間を手っ取り早く安く宇宙に連れて行くか」
が基本コンセプトだから成果物回収には不向きですわな

人間と荷物を一緒に持って帰るのは非効率化もしれない
USERS/REM拡大版で成果物回収。
人間用はそれに特化させたカプセル（シャトル？）
とか

>>294
やはり次世代機は７人基準か。
日本は４人乗りとか甘い事言ってると、また日本は駄目だ論が復活するぞ。
現実的には７人乗り可能な４人乗りカプセルという選択肢だろう。

>>295
個人的には、人間＝カプセル　貨物＝無人小型シャトル　が良いかなと。
十分に安全性が確認できれば、シャトルに人間を乗せればいい。

7人乗りにあこがれるのはいいが
あっちは有人技術を持っていて
コッチは持ってないんだぜ？
しかも予算がアッチ1/10しかないのに、同じもの目指せって

そういうのを身の程知らずというんだよ

それにしても、有人カプセルラッシュだな。
１０年後、何種類のカプセルがあるのやら。

既存　　 ソユーズ
　　　　　 神船

開発中　オリオン
　　　　　 ドラゴン
　　　　　 ソユーズK？

計画　　 シグナス回収機（何処かのを買う？）
　　　　　 CCDev計画５社

構想　　 日本
　　　　　 ESA

こんな感じ？

膨張式ステーションとカプセルが完成すれば、
一気に商業化が進むかもな・・・。

世界中、ジェミニからやり直しって感じ。

ぼくの（ｒｙ
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3631.jpg

ソユーズ、神舟、オリオン追加した大きさ比較版

オリオン４ｍ型はサイズもカッコ良さもいい。
APAS使う気ならこれで良い。
仰角テストするなら、もっと45度くらいのがあっても良いかも。

ぼくの（ｒｙ
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3632.jpg
ふじを追加。シグナス削除。

無骨な方のふじ　　スラスターと思われるものが表面に付いてる。
　　　　　　　　　　　 http://www.spacex.com/assets/img/20090922_dragonpanels.jpg
　　　　　　　　　　　 こういうスラスターの開発に失敗したら、これでもいいと思う。
　　　　　　　　　　　 これはこれでUFOぽくて好き。

ｶｯｺｲｲ方のふじ　　ソユーズとは反対の意味で劣悪な空間。
　　　　　　　　　　　 ７ｍくらいまで大きくすれば使えるかも。
　　　　　　　　　　　 コストパフォーマンスが凄く悪いと思う。

ほんとソユーズって小さいな。

バリュートって本当にあったんだｗ
http://www.prlog.org/10316724-artist-concept-of-irve-reentering-to-earth-courtesy-nasa.jpg
http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/343224main_iotw-irve2_946-710.jpg

>>304
なにをいまさら。
ガンダムの発明だとでも思っていたか？

このぐるっと回す方法は、カプセルが大きくなったり、
推進剤を増やしたりすると左右のアームの移動量が大きくなるよね。
なんかもっとスマートな方法はないものか・・・。
http://www.soranokai.jp/images/ph_imada_10.gif

>>306
この案によりカプセルサイズが大きくなる理由ってなに？

アーム移動量は推進モジュールサイズにかかわらず、打ち上げ固定状態と回転状態時の差になるのでは？
（推進モジュール後端が引っかからなくなる程度前に出せればよい）
推進モジュールが大きくなっても、アームの長さとカプセル側の回転軸取り付け位置を変更すればいいだけだと思うけど。

レシプロエンジン積んで、モーターパラグライダーで降りて来られないかと思ってｗ
そうすると、大きくなって、軸がカプセル側に行きそうかなと。

> レシプロエンジン積んで、モーターパラグライダー

ちょｗｗｗｗこれは面白いｗｗｗ
是非、実験して欲しいｗｗｗ

>>308
コンプレッサーで空気吹き込めばジェットエンジンにもなるヒドラジンスラスターを搭載するとかｗ

視界の悪いであろうカプセル内からの操作が大変なんじゃないかなあ
レーダーとかつけることはできんだろうし

確か昔戦車にそんなことさせるやつあったよね
あの技術を買い取るところから・・・

>>311
GPS誘導して、周辺空域は飛行禁止でいいんじゃない？

カプセル型は空力特性が悪すぎて、パラグライダーすら怪しい動きをしそうだが。

>>313
そうでもないとおもう。
パラグライダーって人間をぶら下げてるんだぜ？
空力の悪さでいえば、カプセルも人間もどっこいどっこいじゃないかと

いまでもパラシュート花火ってあるのかな？　ちょっと思い出した。

>>294
これもオリオンと同じ32.5度か・・・。

ぼくの考えた宇宙観光施設
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3640.gif

基本モジュール　　宙の駅　　LIDS自動ドッキングシステム×2、CBM×4
　　　　　　　　　　　　　　 　　　キューポラ×1、太陽電池パネル、バッテリー、電源、推進系
　　　　　　　　　　　　　　　　　 トイレ、その他生命維持関連機器４ラック分

アームモジュール　孫の手　　LIDS自動ドッキングシステム×1、30ｔロボットアーム×1
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ロボットアーム制御機器、バッテリー、推進系

居住モジュール　　大和屋　　CBM×1、ベッド×4、食品貯蔵庫、運動用の器具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　調理設備、水タンク等、推進系

往還機　　　　　　　 観光丸　　乗員最大４名、　LIDS自動ドッキングシステム×1、太陽電池パネル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッテリー、推進系、H2A202で打上げOK

往還機　　　　　　　 補給丸　　乗員最大４名、与圧物資としてラック８個分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　LIDS自動ドッキングシステム×1、CBM×1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽電池パネル、バッテリー、推進系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※LIDSにドッキング後、アームでCBMに付け替え運び込む

電源不足だと思うので、パネルをもっと増やさないとダメだと思う。
開発費は別にして、施設が５００億・打上げ３回で３３０億くらい掛かるかな？
最小で「宙の駅」ひとつでもOK。ジェネシスと合体出来れば面白いんだけどな。

現在ロシアのソユーズが１人５０億だったかな？
これも１泊２日で５０億くらいで良いかな。
飛行士１名、旅行者３名な感じで。

月1回、観光丸で旅行。
年2回、補給丸で補給。

収入　3名×50億×12回＝1800億

支出　（. 85億(H2A202)＋50億(観光丸)）×12機＝1620億
　　　　（110億(H2B204)＋90億(補給丸)）×. 2機＝. 400億
　　　　 回収は自衛隊の訓練という事でゼロｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計2020億

のび太の母　「また今月も赤字だわ・・・」

HTV-Rは2015年か
楽しみだな

2015年頃にはＣＴＳ−１００とかドラゴンとか出てきて、買えって言われるぞ

オリオン買えるなら欲しいかも。
１機１００億くらいしそうだがｗ

ぼくの考えたHTV-R

今まで色々考えたけど、回収機が４ｍサイズだと
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3661.gif
これくらいのバリエーションが考えられるかな？
大きく分けて、ハッチをCBMにするかAPASにするか。
ドラゴンくらいの仰角なら、CBMを付けられるが、
アームキャッチが前提なので無人ステーションだと全く無意味。

そこで、ドラゴンのようなカプセルだけのHTVが良いのでは？と思う。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3662.gif
１．H-IIB204ではなく、H-IIA204を使えるのでテストが安価。軽量になるなら202でもOK
２．ロケットに余裕があるので、開発中に重量が増えてもロケットを新規開発する必要がない。
３．曝露部にドッキングポートを付けたHTVがISSに補給後、軌道上に待機させ、
　　HTV-Rとのドッキングテストが出来る。
４．はっきり言って、３の時点で最小のステーションになってる。

曝露部に入れる小さな回収機もいいが、小さいものが作れたからと言って、
それを利用して大型化は不可能。根本的に構造が変わる。
だから最初から有人化を狙った４ｍサイズのものを作るべきだと思う。

ISSがあるうちに有人を達成したいね。

ぼくの（ｒｙ
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3666.jpg

今日はちょっと頭を冷やして、HTVの非与圧キャリアに入るサイズで考えてみた。
開口から出すのではなく、分離してタイプで。
非与圧キャリアは、２次構造の絞ったリングが曝露パレットを支えてる。
これに中華鍋を付けて回収カプセルを載せると仮定すると、だいだい上記のようになるのではと思う。
幅3400mm、高さ2700mmくらい。かなり良い感じじゃないかな？大きくもなく小さくもなく。
神舟より大きく、ドラゴンより小さいという感じ。

絵はHTVに入れたバージョンと、ドラゴン風に推進系を付けたバージョン。
なぜ、ドラゴン風にしたかと言うと、お尻を絞ると魚にしか見えないからｗ
ドラゴン風でもコイノボリのようですがｗ

それにしても、ドラゴン風にした場合、前方のスラスターはカプセルに依存するのかな？
やっぱ先の方に付けないとダメだよね？パラシュートとかハッチや計器を付けないといけないのに、
どうするんだろう？あと配管も。

１回でもISSからの回収に成功したら、シグナスに丁度良い大きさなので、
回収貨物モジュール用に売れるんじゃないかと思う。
多分まだ作る段階じゃないだろうし。

回収型シグナスは有人化も見据えてLMと組むんじゃないかね
オリオンで提携した実績もあるし

【政治】「日本復活特別枠」創設＝１兆円超を政策コンテスト−２７日にも決定・概算要求基準★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280207449/
是非JAXAに・・・

MB-35/60の完成、H-IIB上段強化、LE-X開発、有人ロケット、有人宇宙船、
日本独自ステーション、あ、ハッチや宇宙服も水の循環装置とかもと・・・あああああああああああああああ

落ち着けｗ

あえて言おう、１兆などハシタガネであると。

潮気にやられた施設の補修予算を先に出してやれ

ぼくの考えたステーション基本モジュールと有人宇宙船
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3670.gif

元に戻ってきた感じ。
カプセルだけの有人宇宙船と、ズヴェズダのパクリ。
そしてHTV。

ふじ構想の最小モデル、オリオン、新型ソユーズ、ドラゴン、ESAの有人計画・・・全てこの形です。
ステーションを基準にして、開発予算・１回の打上費用を小さくすると、どうしてもこの形に近付く気がします。
JAXA中の人の構想の大型のキャリアとカプセルを一緒に上げグルッと回す構想は、あまりに巨大。
最終的には、キャリアと燃料を満載したら２５トンくらい行くんじゃないかな？
２０トン上げるロケットすら存在しない現在、日本が最初にやる有人としては構想が大きすぎると思う。

それなら、カプセルを少し大きくして２階建にし、少量貨物と３人くらい運ぶようにした方が、
システムも単純で、アボートもし易い。持ち帰りも出来る。

理想的には、国際標準実験ラック２個分（約４立米）、乗員３名、CBMサイズのハッチ。

・・・まぁ最初は小型で良いですけどね。

有人やるなら、2020年までがチャンス。
ISSに行きますよって事になれば、安全基準がどうので色々アメリカが世話を焼いてくれる。
ロシアのポートに行くとなれば、ロシアとの交流も活発になる。
菅は宇宙が好きらしいが、予算付けてくれたら銅像建ててやるぞｗ

ぼくの（ｒｙ

アボートの問題で、上にカプセルを置く必要があるのなら、
上に付ければ良いんだよ！そして上下にハッチを付ければいい！
TKSだってやってた。あれは一部開閉式だったから、安全性に問題があったが、
ヒートシールドそのものを開閉式にすればいいんだよ！
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3671.gif

orz

>>331
いい加減そのへんなサイトを引用するの止めろ。
馬鹿馬鹿しくて不愉快だ。

ただのアップローダーなのだが・・・

汚物に触っちゃダメだ

相手するからだろｗ

>>333は大好きだがなｗ

だな、僕の（ryは俺的に好きなシリーズだ

「ねーよこれは！妄想乙」と「ｺｲﾂｧ････」の境目を行ったり来たり感がタマラナイ

シャトル君が妄想とヘイトスピーチ繰り返す状況より百万倍建設的だよな。
オレは僕の（ｒｙシリーズは毎回楽しみにしてるぜ。

ぼくの考えた日本の宇宙船
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3682.gif
上は居住モジュールの付け替え。
JAXAのぐるっと回すタイプではなくロボットアームで付け替える。
ソユーズはISSまでウンコが出来ず、打上げ前に巨大浣腸をして２日間凌ぐそうで、
さすがにそれは嫌ｗ　居住モジュールにトイレは必須です！

下、４Sフェアリングに色々入れてみた。
実際はアボートの頭を被せるので、上に空間は出来ないと思う。
左は幅3700mmのカプセルを入れた感じ。
真ん中はソユーズタイプ。
右はロボットアームのタイプ。

やっぱソユーズは洗練されたデザインだなぁと思う。

右上がヘーベルハウスみたいになってるな

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

ソユーズにはトイレあるけど小専用なの？

http://kibo.jaxa.jp/library/press/data/ng_091202_soyuz.pdf

>>343
http://planetsean.blogspot.com/uploaded_images/soyuzToilet1-702901.jpg
バケツみたいな方に大を落とし込む。

ぼくの考えた宇宙船
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3685.gif
HTVを素直に拡大した。
ソユーズのパクリ拡大版。
アボートは、カプセルと居住モジュールごと。
荷物を５トンと人員６人込みで、２３トンくらいかな？
メインエンジンは８kN。
宇宙船＋ロケットで３５０億くらいでしょうかｗ

重厚長大、有人が宇宙予算を圧迫している、年１回の打上げしか出来ない
などなど宇宙関係者からは非難の嵐でしょう。

>>343
トイレはあったのか。
ちょっと知識が古かったようです。

100億で4人くらい上がると良いな

ぼくの考えた、有人ロケットと有人宇宙船

★有人ロケット　H-IIH200
　1段目　LE-11A　×1　LHX＋LOX　真空：1597[kN]　離床：1374[kN]　比推力：442[s]　質量：75.6[t]　空重量：10.0[t]
　2段目　MB-60-2×1　LHX＋LOX　真空：. 267[kN]　　　　　　　　　　　比推力：467[s]　質量：24.5[t]　空重量：　2.5[t]
　アボートタワー：2.4[t]　ペイロード（有人軌道）：5.5[t]　全備重量：108[t]

　有人用に新設計されたロケット。ブースターを持たないシンプルな２段ロケット。
　H-IIの面影はほとんど無いが、政治的理由によりH-IIの名が踏襲された。
　現在、1段目をケロシンに転換する為、基礎研究が続いてる。

★有人宇宙船「わかば」
　帰還モジュール　　　　全高：2900[mm]　直径：3600[mm]　質量：2.8[t]
　推進電気モジュール　全高：3000[mm]　直径：3000[mm]　質量：2.2[t]
　ペイロード　　　　　　　乗員3名+貨物合わせて500kg以内

　HTVおよびHTV-Rの経験を元に開発された日本初の有人宇宙船。
　宇宙ステーションへの人員輸送を目的に設計された為、居住・実験モジュールは付いていない。
　小型軽量ではあるが高価な為、「高級軽自動車」と揶揄される。
　しかし使用状況は良好であり、これまで重大な事故は起きていない。

http://upjo.com/up2/data/123.gif
ロケット上がるのかｗｗｗ　カプセル軽すぎｗｗｗ　夏厨妄想乙ｗｗｗ

ジェミニのカプセルって１トンないのね２人乗りなのに
wikipedia情報で眉唾ものだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E8%A8%88%E7%94%BB

>>348
英語版を見れば分かるけど、５９１kgしかないのはretrograde module。
三つの部分のうちの一番小さい部分だ。
君の言うカプセルの質量は1,983 kg (4,371 lb).
ほんとwikipediaなんか信じちゃいけないね。詳しくはこちらを。
http://www.astronautix.com/craft/geminirm.htm

>>349
�d
２人乗りでも２�dは必要なのな

材料の技術が進んでいるから、少しは軽くなると思う。
だが、五代富文さんや松浦晋也のいう、４人乗り直径４ｍのカプセルが２トンは流石に無理でしょう。
長いカーボンナノチューブを使った複合材が、作れたら出来るかも知れませんが、まだ存在していませんから・・・。

ぼくの考えた、有人ロケットと有人宇宙船
http://upjo.com/up2/data/123_1.gif
http://upjo.com/up2/data/123_2.gif　

有人ロケットは、高度を上げすぎるとアボートの侵入角が深すぎるので、高度120kmくらいで衛星速度を出すらしい。
その為、推力の低いロケットだと高度が下がり結構損失が出るようです。
という事で、H2A202の下段は替えず上段だけをMB-60に替えて、有人ロケットにしたという設定。
スラスターの配置も考えようとしたけど失敗。HTVの下にある斜め30度くらいのスラスターはどういう意味なんだろう？

「ところでこの宇宙船を見てくれ。こいつをどう思う？」
「すごく・・・カリ太です・・・」

ぼくの考えた、有人ロケットと有人宇宙船
http://upjo.com/up2/data/123_3.gif

今日の２つ目。
本当は昨日作ったものだけど、巨大で重量オーバー臭い。
なによりｶｯｺ良くないのでボツ。けど考え直した。

5.2mタンクにLE-Xを3基クラスター化し、ブースターを廃止したタイプ。
上段を３１トンくらいにしてMB-60にしたら１０トンくらい運べると思う。

宇宙機は5.2mサイズのカプセルと電気・推進モジュール。
カプセルはオリオンより巨大で、全体象としてはドラゴン。
２つを足して２で割ったような感じ。

むき出しのアボートのみなので、スラスタにはカバーを付けて、
宇宙に上がってから、スラスタを噴かしてカバーを飛ばすという設定。

ぼくの考えた、有人ロケットと有人宇宙船
http://upjo.com/up2/data/123_4.gif

今あるエンジンを使って、なるべく加速度を抑えた有人ロケットを考えてみた。
宇宙船は>>352をそのまま使った。重力損失も大きいし比推力も大幅に低下、
重力損失も大きいだろうから、控えめなペイロードを設定。

本当に二段燃焼よりエキスパンダーの方が安全なのか？調べても良く分からんかった。
だからLE-7Aをいっぱい使った高価なロケットに仕上げてみました。

★有人ロケット その１
　0段目　LE-7A×2　LHX＋LOX　推力：2196[kN] / 1740[kN]　比推力：440[s] / 338[s]　質量： 74[t]　空重量：18[t]
　1段目　LE-7A×1　LHX＋LOX　推力：1098[kN] /　870[kN]　比推力：440[s] / 338[s].　質量：115[t]　空重量：14[t]
　2段目　LE-5B×1　LHX＋LOX　真空：. 267[kN]　　　　　　　　比推力：448[s]　　　　　　 質量：. 20[t]　空重量：. 3.1[t]
　アボートタワー：3[t]　フェアリング：1[t]　ペイロード（有人軌道）：7[t]　全備重量：220[t]（ペイロード含）

　H-IIAのSRB-Aを外し、LE-7AのLRBを2本配置したロケット。
　新規開発はLRBとLRBの分離、ブースター用ノズルくらいかな。

★有人ロケット その２
　0段目　LE-7A×2　LHX＋LOX　推力：2196[kN] / 1740[kN]　比推力：440[s] / 338[s]　質量： 10[t]　空重量：10.0[t]
　1段目　LE-7A×1　LHX＋LOX　推力：1098[kN] /　870[kN]　比推力：440[s] / 338[s].　質量：176[t]　空重量：21.0[t]
　2段目　LE-5B×1　LHX＋LOX　真空：. 267[kN]　　　　　　　　比推力：448[s]　　　　　　 質量：. 20[t]　空重量：　3.1[t]
　アボートタワー：3[t]　フェアリング：1[t]　ペイロード（有人軌道）：6[t]　全備重量：216[t]（ペイロード含）

　H2Bの燃料を20トン減らし、エンジンを３つ付けたロケット。
　90秒ほど燃焼後、左右のエンジンだけを切り離す。
　色々探したけど、エンジンだけ切り離すという事例を探せなかった・・・。

★有人ロケット その３
　1段目　LE-7A×3　LHX＋LOX　推力：3294[kN] / 2610[kN]　比推力：440[s] / 338[s]　質量：120[t]　空重量：20.0[t]
　2段目　LE-7A×1　LHX＋LOX　推力：1098[kN] /　870[kN]　比推力：440[s] / 338[s].　質量： 70[t]　空重量：12.0[t]
　3段目　LE-5B×1　LHX＋LOX　真空：. 267[kN]　　　　　　　　比推力：448[s]　　　　　　 質量：. 20[t]　空重量：　3.1[t]
　アボートタワー：3[t]　フェアリング：1[t]　ペイロード（有人軌道）：7[t]　全備重量：221[t]（ペイロード含）

　純粋な３段ロケット、LE-7Aの空中点火が必要。
　おまけに４個のエンジンを使い、高さが60mを超える。
　高所恐怖症と財務省にはお奨めできない。

エンジン切り離しをさせるぞ艦長

アトラスIIシリーズまでは途中で一部のエンジンだけ捨てていたような

>>357
ほんとだ。ｻﾝｸｽ。
やっぱ、こういう考えも有りなんだな。

ISS修理中
http://www.ustream.tv/cbsnews

ぼくの有人ロケットと色々
LE-XことLE-11とMB-60が完成していて、LE-11は50%のスロットリングが出来る事が前提。
http://upjo.com/up2/data/HTV19.GIF

左から
★SSMEクラスのエンジンが必要なロケット　没
★H-Xの基本形に上段に21トンの推進剤を載せたロケット　改良の余地有りだが良い組合せ　５トンくらい上がる　採用
★H-IIAほぼそのまま。上段のエンジンをMB-60に換装し、重くなった分構造重量を減らした　没
★5.2mタンクにLE-X3基、上段をMB-60にして27トンの推進剤を載せた　結構お気に入り　８トンくらい上がる　採用
★5.2mタンクを延長しLE-X4基。ぱっとしないな・・・　没
★7mを新規開発 LE-X5基（総重量345t 推進剤310t） 。見た目がちょっと古臭いので　没

★7mタンクを利用したヘビー級ロケット
★7mタンクを利用した超ヘビー級ロケット
★7mタンクを利用した超々ヘビー級ロケット
　 コロリョフさんも冥界が悔しがる！LE-Xエンジンを35基クラスター！
　 おまけに上段にも同じタンクを載せLE-Xを3基クラスター！
　 ペイロードは何と130トン！フォン・ブラウンさん見てますか！
　 日本も月に逝けるよ！

・・・ファミレス行ってくるわ

>>360
楽しいな。
実現可能かどうかは置いといて、7mタンクのヘビー級、離床するところを見てみたい。

Iran plans to send astronauts to space by 2017: president
http://news.xinhuanet.com/english2010/sci/2010-08/05/c_13431885.htm

とうとうイランまで・・・日本も早くしろよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>360
すげーｗｗｗ

> ★7mタンクを利用した超々ヘビー級ロケット
打ち上げが成功するまでには種子島の人口が半減してそうだ

ぼくの考えた超々ヘビー級ロケットと月探査船

大きいロケットは反応が良いみたいなので、他のロケットとの比較。
http://upjo.com/up2/data/Luna03.gif

日本版コンステレーション計画
http://upjo.com/up2/data/Luna01.gif
人と宇宙船を分離して打上げ、低軌道上でドッキングする。
月へ行くのに、どれくらいの燃料を使うとか良く分からないので適当ｗ
HTVと同じ大きさの与圧室があるので、アポロ計画より遥かに快適な旅になると思う。
帰る時も、減速して低軌道に乗ってから帰還する為、再突入はアポロより安全という設定。

http://upjo.com/up2/data/Luna02.gif
月に行く船は与圧室をぐるっと回して、月着陸船とカプセルを入替える構造。


これで月には行けたので、次は静止軌道ステーションか、L1ステーションか・・・

上で有人用ロケット（H-III Fanatic）の説明が無かったので、
ついでに、他のアイデアと共に。今までのと被ってるのもあるけど。
http://upjo.com/up2/data/Luna04.gif

左から
１．H-IIA202 そのまま。
２．H-IIタンクにLE-Xを２基にしてタンク容量を最適化した。延長されて鉛筆になった。
３．5.2mタンクにLE-Xを３基、上段を強化した。
４．H-IIタンクを短縮し、デルタ４風にした。

５．H-IIにLE-Xを使ったLBRを付けた。
６．普通の３段ロケット。
７．プロトンのように真ん中に水素タンク、各エンジンに酸素タンクを付けた。
　　タンクの大きさが違うのは、２本を先に燃焼終了させて、分離する為。
８．２と５の中間的なタイプ。100秒くらい燃焼させたあと、２基のエンジンを分離する。
　　H-III Fanaticとしたもの。2.5段ロケット？？

エンジンが２個のロケットは６トン、３個は８トン、４個の１０トンの能力。

JAXA｜回収機能付加型宇宙ステーション補給機（HTV-R）検討状況
http://www.jaxa.jp/press/2010/08/20100811_sac_htv-r_j.html

HTV-R開発にGOサインでたな

内容が予想通りだな。
多分、オプション１あたりが選択されるんだぜ・・・。

オプション１を選択するなら、パレット外して大型のを積めと。
スケールアップして失敗するのが目に見えてるわ。

回収機が少々重くなってもいいように、H2Bの上段強化も必須。
Delta IV Heavyの上段タンクを流用すればOK。
JAXAはいつも、一歩遅いんだから、さっさと案を出せと。

デルタIVヘビーの上段なんか流用してもいいことないよ
微妙に径違うし製造費高いし

ガワは要らないLHXタンクだけ。
今でもボーイングから買ってるしH2Bの方が径が大きいから大きな問題ではない。
LOXタンクはエンジンの混合比に合わせてMHIが作れば良い。

少々構造重量が増えても、後で改良すればいい。
どうせMB-XXが完成すれば載せ替えるんだろうし。

Liquid + H2 = LH2
Liquid + (OXider or OXygen) = LOX

LHX = Liquid ...?

ロケットの世界ではどっちも出てくる。
液体水素　Liquid Hydrogen ＝ LH2 または LHX

多分、筆記体だとXの方が書き易いから。

現場の声「オプション２ヤリテー！！！」

ぼくの考えた有人ロケットと宇宙船
http://upjo.com/up2/data/123_5.gif
http://upjo.com/up2/data/456.gif

☆ロケット
　 H-IIAより上段が強化されている。
☆宇宙船
　 カプセル3トン、電気・推進系1.5トン、燃料1トン
　 乗員3名 + 貨物 = 500kgで合計6トン。

ロケット　80億
宇宙船　 40億

くらいで出来ると良いな。

>>368
グラフィックの気合いの入れ方から、オプション２をやりたいんだろうな。
あまり高価なものを作ると予算が付かず、有人化しても数が打てない。
目標をISSに定めるなら、２〜３名という選択肢があってもいい。
４ｍは過剰スペックだと思う。
それにオプション２をやるなら、非与圧モジュールは外しても良いのでは？

相変わらず、妄想と現実を行ったり来たりしてるのが面白いｗ

オプション1
与圧カーゴ：3.2t
曝露カーゴ：なし
与圧回収：0.3t

オプション2
与圧カーゴ：1.6t
曝露カーゴ：1.5t
与圧回収：1.6t

後者の方が回収量が多くてお得な気がするんだけどなぁ。
オプ1よりも有人機に近い構造で得られる知見も多いだろうし、若干費用が増えてもオプ2をやるべき

HTV-5あたりでハッチの改造だけで済むop0をやって洋上追跡回収のリハーサル、
その後op1かop2の本番をやるという可能性もあるね。シナリオのページ読むと

4mで5.7tってアポロの数字そのままじゃん。

日本ロケット界のNASA信仰・シャトル信仰のおかげで、
カプセル再突入の実験はほぼゼロから・・・。

今までの軌道からの再突入実験は全部カプセル型ですが何か？

OREXとUSERSとDASHと・・・他に何かあったっけ？
どれも弾道飛行じゃね？

>>384
つ【はやぶさ再突入カプセル】

それと
OREXは地球を一周してからの再突入だから第１宇宙速度は出ている
USERS/REMは軌道からの分離再突入
DASHは軌道投入後再突入予定だったが、分離せず失敗・・っつーかなかった事に

弾道飛行はHYFREX（J-1ロケット）だ

カプセル型（軌道）
・OREX
・EXPRESS
・USERS
・DASH
・はやぶさ

カプセル型（弾道）
・TT-500A
・S-520
・TR-IA

有翼型（弾道）
・HIMES RFT
・HYFLEX

再突入実験の数が少ないのはNASA信仰とかシャトル信仰とか無関係で
軍事利用への懸念から計画が握りつぶされてたからなんだけどね

弾道と言ったのは、揚力飛行との対比という事で。

日本もこれくらい夢をひろげまくりたいなぁ・・・

http://images.spaceref.com/news/2010/SpaceX_Propulsion.pdf

今の日本は夢だとか挑戦だとかに対してかなり消極的だからなぁ世相的に

FalconXXか、強そうな名前だ。
しかし、さすがに夢のままで終わりそうだな。

>>388
死海文書の意味が解らん。

宗教か何かなのか？サイエントロジー？

>>391
> 死海文書の意味が解らん。

誤解一歩手前

発表者の意図を汲んで意訳すれば
ケロシンで人を宇宙に送れば資金が72,000倍以上になると神は言った
って感じか

まぁMMR的なネタだと思えばいいと思うよ

オリオンすげー
http://www.youtube.com/watch?v=UfCxL0zSEUw

>>395
でかいｗ
日本はこれをスケールダウンして、傾斜角25度でやるのかな。

Boeing CST-100
http://www.youtube.com/watch?v=Mn_gXEK5XmQ&translated=1

>>397
上段はセントールのようだが、
打上げは何を想定してるんだろう？

>>398
CCDevの条件からして特定のロケットということはない
現状だとアトラスVとかデルタIVとかファルコン9あたりへの対応を想定してる

アメリカは奇妙だな。
DeltaIVやAtlasVは有人対応じゃないからってAresIを作ってるのに、
別の計画では、DeltaIVやAtlasVで有人を上げようとしてる。

>>400
こんな論文見つけた
Atlas and Delta Capabilities to Launch
Crew to Low Earth Orbit
http://www.ulalaunch.com/site/docs/publications/HumanRatingAtlasVandDeltaIV.pdf

実際の打ち上げによる信頼性の実績があるので
少々の装備追加と打ち上げ施設の変更でhuman ratingを
達成出来るそうだ。　

>>400
マーシャルとジョンソンで思惑が違うのは別に奇妙でもなんでもないと思うが

デルタ４で有人したいなら、あの派手な打上げを何とかしないとｗ

>>403
スリリングでかっこいいじゃないか！　どうせ乗ってる奴には見えないんだし。

天宮1号と神舟8号、2011年打ち上げ
http://www.sorae.jp/030613/4089.html

> 中国は現在、独自の宇宙ステーション計画を進めており、2011年に「天宮1号」を打ち上げた後、
> 2015年までに「天宮2号」と「天宮3号」を打ち上げ、最終的に2020年までに中国初の宇宙ステー
> ション「天宮」を完成させる計画となっている。

結構のんびりした計画だな。
中央が金を出し渋ってるのかな。

隔年での打ち上げは中国の従来通りのペースじゃないか
まさか冷戦期の米ソと比べてるわけじゃないよな

>>403
あれ実際に問題になるのかね
あの段階で何かあってもカプセルごと脱出ロケットで逃げるだろうし

安全性に問題あろうと無かろうと、電話が殺到しそうだｗ

ぼくの考えた有人ロケットと宇宙船
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1103488.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1103489.gif

☆ロケット
７ｍタンクを作ってLE-Xエンジンを一直線に３基。
２００トンくらいの推進剤を積む。上段はH-IIAと同じ。
左右のエンジンがブースター用。真ん中のエンジンがメインエンジン。
エンジンのスロットリングは必要ない。
ブースター用はノズルを大気圏用に最適化した方がいい。
ISSに８トンの有人宇宙船を想定。

☆宇宙船
これまでの使い回し。
左右にフェアリング、アボートもすっぽり被せる様に大きさを調整。
直径3600〜3700くらいが最適かな？

高さを制限して、タンクを増量した結果、
キスラーのK-1や初期のアトラスに似た形になった。
今の設備と技術で７ｍタンクが作れるのか分かりませんが、
射場設備を大きく替える事なく打上げが可能なはず。

もうすっかり忘れ去られているかもしれんが、もうじき打ち上げるらしい。

http://www.copenhagensuborbitals.com/

成功したとしても、一体誰が乗るんだよｗ

そこの燃焼試験の動画を見ると、なんか不安定な燃焼してるんですけど、
いきなりあんなの打ち上げるんですかねぇ････

>>409
とうとう７ｍタンクを本格利用かｗ

Kistler K-1は、全段再利用だっけ？
http://mek.kosmo.cz/nosice/usa/kistler/fp.jpg
現段階の技術では無茶すぐる。潰れたけどｗ

ぼくの初の3D化

とてかんCG（体験版）というのを使って初の3D化！
俺の能力とソフトの能力が低すぎてダメだわｗ

ttp://upjo.com/up2/data/123_7.gif
ttp://upjo.com/up2/data/456_2.gif

>>410
シーランチなんだね。あの小さい潜水艇で発射台を押して行くのかな。
でもあれじゃ、少しでも波があったらどっちに飛んでいくかわからないよなぁ。

>>410
これにしろCAMUIにしろエンジンにジンバルがついていないけど真上に打ち上げるだけなら要らないものなのか?
横風で姿勢崩しそうな気もするんだけど。観測ロケットのようにスピン安定させるか、ジェットベーンやガススラスタを付ける予定なのかな

>>416
上の方に突きだしたパイプみたいのが、ガスジェットじゃないかな？
風については、尾翼が付いてるから、ある程度の耐性があると思う。

何でわざわざ潜水艦なのかが謎だ。

>>418

ヒント＞格好良いから

>>410
これで人飛ばすのか
飛ばす方も飛ばされる方も勇気あるなぁ

ヒントでも何でもねえ。

>>418
このチームのリーダーが個人で潜水艦を持っている人だから
船をチャーターするより自前の方が安いのかもな

上空30kmまで飛ばすのか。値段によってはCAMUIより優秀な実験ロケットになるかも

発射時に、射点で爆発しても大丈夫なように潜水するんじゃないか。
離れるなんて後ろ向きなことは考えない人なんだよ、きっと。

こういうのみてると、いつもこう思う

　　普　　通　　が　　一　　番

普通に飽きた富豪の道楽でしょ。

富豪なら寄付なんか集めてないで自前の金でやって欲しいものだ。

ビゲローエアロスペースとかは富豪の道楽をガチでやって成功しつつある感じだな
難題だった人員輸送手段も確保しちゃったし

日本にもホリエモンロケットが、と思ったらあいつはもう富豪じゃないのか

そして、金が無くてにっちもさっちも行かない例がPDエアロスペースですね。

アメリカに蛆のように涌いた宇宙ベンチャーも、他人の金をあてにしていたところは全滅だもんなぁ。
残ってるのは、自分の金でやれる富豪か、そもそも開発なんてしていない宇宙旅行詐欺ベンチャーだけ。

>>428
ビゲローの宇宙ステーションは結構期待してる。
宇宙旅行に一番近い位置に居ると思う。
ボーイングのCST-100が完成したら、ますます現実味が出て来る。

ビゲローってドニエプルで風船上げただけじゃ・・・

本気で風船作ろうとしてるのよ

デブリが当たったらどうなるの？

壊れる

ビゲローの宇宙ステーション元々はNASAが開発してた技術なんだっけ

ここのはどうなの？
ここの宇宙ホテルも似たような感じだけど。

http://www.galacticsuite.com/

2012年に完成予定とか言ってるけど、
人員輸送手段はおろか、ビゲローみたいに技術実証モジュールすら打ち上げてもいないので、明らかに釣り計画だな。

動画見たら少しはまともな計画に変更されてるみたいだね
人員輸送手段がソユーズになってモジュールはATVベースになってる
それでも2012年完成とか無理だが

金集め詐欺ベンチャーの典型。

>>440
確かソユーズはISSとの往還分を作るのに一杯一杯だから、民間に使わせる余裕はないって発表してなかった？
ビゲローもボーイングと話をつけたのはその辺の事情もあるだろうし。

ロシアの宇宙産業は景気が良いですな。
それでも、金が無いんだから、如何に金食い虫の産業か良く分かるわ。

コペンハーゲンは順調に遅れているな。
延期の理由は寄付が少ないからに違いない。

寄付が少ないから、ではないと思うよ
8月下旬ごろは「寄付があと＄○○○必要です」みたいな派手な文章がトップページにあった
それが8月末になったら消えて、発射日時の情報に変わった
寄付へのリンクはトップページにまだあるけど、かなり小さくなってる
単に作業が遅れてるだけじゃないかな？ほとんど2人だけでやってるみたいだし

延期は天候が原因らしい
曳航中の動画ではかなり風が強そうだった

そりゃさすがに、寄付の集まりが悪いので焦らしてますとは言えないもんなぁ

コペンハーゲンロケットのエンジンはハイブリッドなの？

ケロシン

燃焼試験の記録を見ると、エポキシ、パラフィンときて
今はポリウレタンが燃料らしい。

http://www.copenhagensuborbitals.com/boosters.php

ポリエチレンまで来たら、カムイですねｗ

平成23 年度概算要求における宇宙関係予算について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/yosan/h23/100901gaisan.pdf
> 元気な日本復活特別枠
>
> はやぶさ後継機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,987百万円
> 回収機能付加型宇宙ステーション補給機（HTV-R）の研究開発..　 500百万円

もっと人員も予算もHTV-Rにかけてくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

筑波でETS作ってた人とか、いろいろ余ってるだろ。
全部HTVにつぎ込んでおけ。

相模原も人が余ってるはずだし、人的には問題ないだろう

まだオプション２をやると決まった訳じゃないし、こんなもんじゃないの？
まだ案をまとめてシミュレーションを繰り返す程度だろ？

>>453
ETSやってた人たちはQZSに行ってたりするし
HTV-Rに必要な人員は中堅やベテランというより若手ではないかと

>>454
相模原はポスドクや学生投入しても慢性的な人不足なんだが

かぐやが終わって余った人員を切り離すのにＪＳＰＥＣを作ったとか何とか・・・・
そういやＳＥＬＥＮＥ２は影も形も出てこんな・・

HTV-Rのオプションっていつ本決まりになるの？

コペンハーゲンサブオービタルズのHP見たら、今日9/5の10時(UTC)打ち上げって書いてある
日本時間だと18時になるのかな？どこか中継見られるサイトないかなぁ…

で、どうなった？

>>460
cancelled! It seems there was a problem with the LOX valve after all, next to the dead battery.
They'll depress and tow it back to port now. Winds dont look good for the next 2 days,
so I guess the next launch attempt will come in 3-4 days or so.

やっぱ、ロシアみたいに、いつ打ち上げます、はい予定通り上がりました、じゃダメなんだよね。
そんなんじゃ全然人々の関心を引かない。

やはりシャトルのように、毎回のようにトラブルを演出しハラハラドキドキ感を提供しなくては、
人々の関心を維持できない。

しかしやりすぎると、某ARCAの同類と思われるようになる。
http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=23300

>>462
射つ射つ詐欺かwwww

デンマークはスクラブかー
まあ,スクラブする毎に洗練されてゆくものさ......タブン......

スクラブ入りの洗顔料で洗うわけですね。

>>458
近いうちに名古屋で行われるシンポジウムを予約したから、何なら訊いてこようか？

http://www.jaxa.jp/press/2010/08/20100810_jaxasympo_j.html
> ◆第二部：我が国最大「H-IIB」ロケットの開発と日本初の宇宙船「HTV」の開発と運用、
> 　そして今後の展開について （60分）
>
>　中村　富久（H-IIBプロジェクトチーム　プロジェクトマネージャ）
>　虎野　吉彦（有人宇宙環境利用ミッション本部　HTVプロジェクトマネージャ）
>　山中　浩二（同　HTVファンクションマネージャ兼HTVフライトディレクター）

主要メンバー揃い組か、すげー行きたい・・・。
個人的には以下の質問をして頂きたい。


中村さんに、「組立棟の高さは、あと何メートルくらい余裕がありますか？」
.　　　　　　　 「H2Bは種子島から軌道傾斜角０度のGTOに、どの程度の重量の投入能力がありますか？」
.　　　　　　　 「今後上段を強化する場合、新たにエンジンを開発する事になるのか？MHIの新型を使う事になるのか？」

虎野さんに、「HTVの１次電池と２次電池は、それぞれ何kgくらい載ってるのですか？
　　　　　　　　 HTV-1とHTV-2以降でどれくらい違いますか？」
.　　　　　　　 「最初期案に固体モーターが付いていましたが、あれは何だったのですか？メインスラスタですか？」
.　　　　　　　 「オプション２をやる場合、自動ドッキングをするのか？アームドッキングをするのか？」

山中さんには、是非、これを聞いてもらいたい！
「渡辺謙に似ていると言われませんか？」とｗ

>>464
「スクラブだと！　顔を洗って出直せ！」

H2Bの上段強化の話って出てるの？

http://www.nedo.go.jp/roadmap/2007/data/manu_rm3.pdf

もう何年も前から計画だけはある。
上段を大型化して、GTOで10ｔクラス。

オプション２を選択すると、輸送量を増大させるため、
上段強化は欠かせない。

孔明の罠だなｗ

>>467
告知されて僅か3時間で、受付番号が30番まで行ってた。多分、翌日には満員になってただろうね。
いやぁ、広報のRSSをRSSリーダーに登録しておいて良かったｗ

ドッキングの方法以外の質問は、今のところ、ちょっと意味が解らないから質問できない orz
多分、私以外にこのシンポジウムに行く人（居る？）に頼んだほうが良いかも。

>>467
こう言って何ですが、３人とも良く似たハゲ方してるよねｗ

>>473
おでこの上段強化の話って出てるの？

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　　お前ら酷すぎやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

HTVは太陽電池を本体に貼り付けからパドル式に変更しないんかね

アームキャッチの時に邪魔なんじゃないの？