【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】

★11月25日付での受注状況★
　　　　　　　な　　　し

【注意】全日空はMRJ90を15機（他にオプション10機）を発注したと言ってますが
あくまでも「全日空が発表した」だけです。
「三菱航空機と契約を結んだ」わけではないので、正式に受注しているわけではありません。

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱が事業推進する悲願の国産旅客機「MRJ」のスレです。
主に機材について、皆さん思い思いに語って下さい。

前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/

●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/
Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

●過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

●関連スレ
三菱・名航について大いに語ろう ＃00003
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221285428/

●機体詳細
共通
全幅30.9m/全高10.0m/巡航速度M0.78/最大運用速度M0.82

MRJ90
客席86〜96席/全長35.8m/推力77.1kN×2/
最大離陸重量39,600kg･41,450kg･42,800kg/最大着陸重量38,500kg
航続距離(定員時)1,630km･2,590km･3,330km
離陸滑走距離1,450m･1,580m･1,670m/着陸滑走距離1,450m

MRJ70
客席70〜80席/全長32.8m/推力69.1kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,400kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,700km･2,590km･3,630km
離陸滑走距離1,300m･1,400m･1,530m/着陸滑走距離1,390m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR

●エンジン
プラット＆ホイットニーPW1000G(←GTF)

●競合機種
アントーノフ An-148
エンブラエル E170/175/190/195
スホーイ スホーイ・スーパージェット100
ボンバルディア CRJ 700/900 CRJNextGen・Q400NextGen
AVICI ARJ21(700型)

●国産機(民間向)の開発構想(妄想)リスト
・MRJ90/70
・KP125(YPX)：XP-1の民間型
・C-X民間型
・US-2民間型
・スバルジェット
・ホンダジェット

本スレage

>>1
そりゃそうだわな
なんか春先にしつこくローンチしたって言ってた奴いたけど
ANAは三菱がMRJをローンチする時は15機(オプション10機)発注しますよって発表しただけで
別に契約の調印式でもなんでもないからなw

なんか、ひゅうがスレと同じ流れだな。いい加減にしろよ。＞1

>>1
ないすｗｗｗｗ

契約調印式期待age

>>6
口約束でも契約は成立するって事理解しているの？

>>10

法学部1年の民法学びたて青年乙。

条文はそうでも、
何十億円のものを口約束で買う習慣は実務界にはありません。
牛乳一本じゃあるまいし。

>1
三菱も「受注した」と、発表しているわけだが、これって口約束だったの？
http://www.mhi.co.jp/news/story/200803284691.html
>全日本空輸株式会社から25機（うち10機オプション）を
>受注するなど市場の確かな手応えを得て、

これは重複です。本スレはこちら
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/1-100

契約を締結していないというのは月間エアラインに載っていましたね。

全日空は「発注します。」というリリースだな。
その後のQ400のリリースでは「発注いたしました。」になっている。
月刊エアラインもあてにはならないが、anaのリリースだけでは、
確かに契約締結に至っていない事は確からしい。
でもね。こういう真っ新な航空機の販売が商慣行的にどういう段階を
踏むものなのか良く判らないよな。だいたいこんな価格も決まっていない機材の、
契約はどうするの？

998 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/26(水) 06:10:12
まだMRJを造ってもいないのに、エンブラエル機をお披露目されてパニックになるわけないだろ。
敵情視察の好機と肯定的に捉えているよ。

そう言う話じゃなくてw

お前がいつから三菱に採用されたのか知らんがw
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008111302000234.html
例えばこ〜んな記事が写真入で出ちゃうだろ、
そうすると、
国策で開発費に補助金出す国は兎も角としてだな、
ハンガー用敷地を買ってやるとか訳の分からないことをやっている県はだな、
ナショナルフラッグキャリアのJALがエンブラエルなのになんでMRJなの?
とか
本当に売れるの?
たった15機?
とか
県民が疑問を持つ訳だ。
そんな金あったら公園作れとか病院建てろとか色々ある訳だから。
景気が悪くなると特に五月蝿いのよそう言う連中。

仮に「実は契約を結んでいた」として
発表しない理由が分からない。
むしろ大々的に式典をやるべきだと思うんだが。

787の場合・・・・・・・

2004年4月26日に全日空が導入決定と発表・・・http://www.ana.co.jp/pr/04-0406/04-050.html
↓
↓
2004年7月26日に正式契約



こう考えるとＭＲＪの契約がまだなのが気がかりだ。

>>18
お上が政府専用機として10機買うとか言う話も
契約はおろか実際は何の動きも無いんだよね？
試作機が飛んだら受注ラッシュになると信じてるよ〜

とりあえず、ANAはMRJの生産開始に合わせて発表するじゃないかな。三菱航空機からも
何か言ってるのかもしれないし。

>>10
ＡＮＡ「ちょっとそのＭＲＪとかいうの15機買うから用意しといて」
ＭＨＩ「あいよ」


絶対あり得ない(笑)

ここまで受注報道が無いと作る作る詐欺と疑われても仕方ないよな

MRJに対する疑問

・何故、ANAは正式にMRJを発注しないのか？
・ベトナムにODAで金を渡して、見返りにMRJ買わせる話はどうなった？
・政府が専用機を10機、買う話はどうなった？
・三菱幹部が前々から、”受注交渉は順調で、まもなく発表できる”
　と繰り返し言っているが、時間がたった割には音沙汰がないんだが？

>>22
近年の新型機って実機が登場する前から
それなりの受注数を抱えてるのが普通だしねぇ
採算取るには350機だっけ？気が遠くなるな

29 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/27(木) 00:33:40
どこぞのスレの>>23

> ・何故、ANAは正式にMRJを発注しないのか？
まず「正式な発注」とは何か、定義から聞いてこい。俺様定義でスレ立てなんぞするな。

> ・ベトナムにODAで金を渡して、見返りにMRJ買わせる話はどうなった？
そう言う電波は今のベトナムの経済金融状況を調べてから言った方がいい。
ついでに言うと、噂話が出てからまだたった半年だが、政府が動いても予算化はもっと先の〜半年から１年以上〜話だ。

> ・政府が専用機を10機、買う話はどうなった？
産経に「ソースはどこだ？」と聞けば？

> ・三菱幹部が前々から、”受注交渉は順調で、まもなく発表できる”
> 　と繰り返し言っているが、時間がたった割には音沙汰がないんだが？
初飛行するまではこんな感じだろ。それに誰も「順調」とは言っていない筈だが。発言を捏造すんじゃねぇ。
おまけにローンチ後のたった半年間に燃料費高騰と金融危機が被って、他のRJ機も殆ど受注が止まっとるわい。

あまりにも早漏過ぎる。自分は9月になってもやらん癖に、7月末に周囲に「宿題やってないのか、ばっかじゃねえのか？」
と吹聴してまわるおこちゃまのようだ。

MRJに対する疑問

・日本航空の西松社長は経済産業省を訪れ「現段階では購入判断できない」と伝えた。
　ただの商取引のためになぜ経済産業省に行く必要があるのか？

31 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/27(木) 01:19:16
>・日本航空の西松社長は経済産業省を訪れ「現段階では購入判断できない」と伝えた。
> 　ただの商取引のためになぜ経済産業省に行く必要があるのか？

ソースを提示した方がいいな。

で、その「革新的」なシート（笑）のデザインは確定したの？

造るのであれば、バリバリのハイテクで造れ。そうでないのなら、造るな。

シートのデザイン確定以前に、シートメーカーも逃げ出したいのが
本音とちゃうんか？
１ロット９０席で、数ロットから良くて２０数ロット、一席の単価は
どの程度だろうか。
金型代も出ないとか。

西松が経産省に行ったのは毎日に載ってただろ。

>「現段階では購入判断できない」と伝えた。

そらま、幾ら革新的な新技術を導入して運航経費が抑えられても
EMB170や190の姉妹機を増やした方が遥かに安上がりだろうしねぇ。

JALはカナダ（ボンバルディア）とブラジル（エンブラエル）に路線を持ってるからねぇ。
やっぱり付き合いとかそういう事だってあるだろう。

>>33
経営再建中のJALにおいては計画通り進むのか判らないMRJより、
実績もあり、即納可能であり、イニシャルコストにも優れるエンブラの採用は当然。
再建計画が満了した時点で、運行中のエンブラを含めて再評価されるだろう。

1人でレスして楽しい？

>>35
オマエガナー

JALは経営再建の為に、搭乗率の悪い地方路線の廃止・機体サイズの縮小が
急がれていた。あの当時としては、MRJの就航時期を待てる状況ではなかったので、
エンブラエルなったってとこだろ。

>>32
残念ながら革新的な技術をあえて外しているのがMRJの売り物だったりするんです。

>>33
その論法でいくならば今頃JALは大量のエアバス機材を保有していなければおかしいはずなのだが。

MRJも複合材比率落としたよね？B787の失敗を教訓にして。
複合材比率を落とした理由は、”小型機は地上走行中に機体を損傷し易いので
交換しやすい金属にしたほうが、運行コストが下がります"とか言う超強引な理由。

で結局はエンジン頼みなんでしょ。

「ローンチカスタマーは全日空さんだけで大丈夫か？」との質問に対し、宮川常務は
「全然大丈夫だとは思っていない。販売というのも大変難しい仕事で、我々が経験しながら、専門家の
力を借りながら進めている。今大体、片手ぐらいのお客様とは本当に最後のところの話をしているので
そのうちご安心できる報告ができるのではないかと思っている。」と述べた。

三菱幹部の話なんて、そば屋の出前と一緒だろ。

今出ます。今出ます。今出ます。

いつまでたっても、来ない出前ｗ　いつ、受注の続報でるのかね？
正直に、世界的不景気と新興国の旅客冷え込みで、受注は厳しいと言えばいいのに。

「できるだけ数多くの機種を継続的に開発することを構想しているか？」との質問には
「まだＭＲＪもできていないのに次の飛行機の話はとてもおこがましくて言えない」としながらも
「直近だと派生型としてビジネスジェットや政府専用機、自衛隊用などは考えられるかも知れない。
ストレッチはあるかもしれないが、100席以上だとＣＡを3人のせないとダメなのでエアライン
から見ると使いにくい飛行機ではないか。」と述べた。さらに、「次の世代の話」として「ボーイング
との緊密な連携の上に、たとえば737とMRJの間の飛行機をやる可能性もあるのでは」とした。

>>42
> 三菱幹部の話なんて、そば屋の出前と一緒だろ。
>
> 今出ます。今出ます。今出ます。
>
『うどん屋の釜』　とも言うよね。　『湯だけ』（いうをひっ掛けて）

つまり、そば屋とうどん屋、めん類専門店ってことだな。

>>40
その意味すらわからないんじゃ勉強不足。

リージョナルジェットは、787のような中型や大型旅客機とは違い運行頻度が過密で
空港にしても整備がしっかりされている大型空港だけじゃなく整備不十分な地方空港に
着陸することも考えられる（日本に限らない）。そうした事も考慮しある一方からの
衝撃に弱く損傷の改善には取り替えしか方法がない複合材より一体成型ができることで
空間を大きくとることができ、なおかつ修繕が安易にできるアルミ合金の胴体にした。

これは、エアラインからの要望・意見を集約して導きだした結果。

でもエアラインの意見を集約することに失敗→あぼーんの悪感

Ｑ４００は受注1,000突破！


Bombardier Sells Eight Q400 NextGen Airliners To Ethiopian Airlines

Total Dash 8/Q-Series turboprop program orders exceed 1,000 aircraft

Bombardier Aerospace announced today that Ethiopian Airlines has signed
a contract to purchase eight Q400 NextGen turboprop airliners, and has
taken options on four additional Q400 NextGen aircraft. Including this
transaction, the Dash 8/Q-Series aircraft program has recorded firm orders
for a total of 1,001 aircraft.

いまさら気づいた記事だが

三菱重工がＭＲＪ試験操縦士増員
2008年11月22日 朝刊

　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の事業化を進める三菱重工業は、早ければ来年度にもテストパイロットを増員
する方向で検討していることを明らかにした。ＭＲＪの開発本格化に伴って業務量の増加が確実視されるため。
　テストパイロットは、実際の機体性能のデータ収集などを目的とする飛行試験を行う。操縦機器の配置や色、重さなどを評価し、製品に反映させ
る役割も担う。
　ＭＲＪ事業では、航空機の販売に必要な型式証明（ＴＣ）の取得に向け、２０１１年に予定する初飛行から１３年予定の就航までの期間、飛行試
験が増える見通し。
　同社の名古屋航空宇宙システム製作所（名航、名古屋市）には現在、戦闘機のテストパイロットが４人いるが１１年までに２、３人増やし、さら
に１３年までに増員して最終的には１０人程度にする方向で検討している。併せて戦闘機のテストパイロットが民間機でも飛行試験ができるよう、
来年初めにも訓練を開始する計画だ。
　国産旅客機の開発をめぐっては、１９７３年に生産中止となったプロペラ機「ＹＳ１１」で、ＴＣの取得に時間がかかって海外販売が伸びない一因
となった歴史がある。
　このため三菱重工はテストパイロットなど必要な人材を確保し、スケジュール通りのＴＣ取得に万全を期していく考えだ。
　ＭＲＪは低燃費が特徴の次世代機。三菱重工の子会社の三菱航空機（名古屋市）が設計や販売、名航が製造や飛行試験を、それぞれ担当していく。

複合材は日本の強みだって誰かいってたけど。

それ、このスレにもよくある、単なる自作自演というやつでしょ。

>>50
WWWWWWW

>>39
JALのエアバス機はもともと旧JASのもの。
それにバンクーバーやサンパウロはANAが運航していない路線という点がポイント。
フランスと同列には語れない。

ボンバルディアの１０００分の１機体くらいは受注しようぜ

もし本当に日本が技術立国としての将来を心配するならば、今まさに瀕死に近い
航空機産業などをはじめこれまで自助努力を怠ってきた既存の産業ではなく、
新しい産業に対して資金を投下するべきなんだよね。

>>54
たとえば何？
具体的に言えよ。

>>55
なんだ、その物言いは。　それが人にものを聞く態度か。
ここ１０〜２０年の間に出来た技術、産業を考えてみなよ。

税金は貰わない建前なんでしょ？ＭＲＪはｗ

オレは56じゃないけど今注目されるべきは電気自動車とかか。
普及したらCO2削減にものすごい貢献できるだろうし。化石燃料への依存から
脱却できる。今の車は地球環境にもお財布にもやさしくない。

>>57
> 税金は貰わない建前なんでしょ？
貰うなんて、人聞きの悪いことを言わないでチョ。
天下国家のために使ってやると言って欲しいね。

>>58
電気自動車は、充電する電気を造るのに化石燃料を燃やすから、
CO2削減には成らない。
CO2削減は、発電の全てを、原子力 水力 太陽光 風力 等、
化石燃料火力以外で賄い、ボイラーやプラント等の全ての熱源も電気で賄う必要が有る。



最も有望なのは、原子力だ。

脱化石燃料の観点からは、
バイオメタノールと奴隷が有力。

本スレとマルチだが、ARJ21の初飛行のニュースがあった。

http://mil.news.sina.com.cn/s/2008-11-28/1337532324.html

嫌中な人が多いとはおもうけど、案外これ、地に足が着いてる気がするんだよな。

>>60
>電気自動車は、充電する電気を造るのに化石燃料を燃やすから、
>CO2削減には成らない。

　基本的に、夜充電する人が多いと電力会社は考えてるようだが？
ちなみに、夜の電力は、殆どが原発だよ。

>>60
（62に関連して）基本的には、昼間充電する際は太陽光、夜は原発で環境負荷を限りなく
少なくする目標。また、電気自動車自体に太陽光パネルをつけるこても検討中。

>>61
こっちにもあったわ。
http://www.flightglobal.com/articles/2008/11/28/319486/pictures-chinas-arj21-completes-first-flight.html
誰か、２枚の画像ＵＲＬ教えてくれ。

>>64
こう?
http://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?ItemID=26365
http://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?ItemID=26366

あちらも口臭は口臭というんだね。
http://www.uiun.net/
さよなら、口臭
告別口臭

中国の国産ジェット機が初飛行に成功
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2802C28112008.html

>>65
Thanks！

ARJ21って国内70、全部で208機も受注済みだしな。

原油価格が一時140ドルまで行ってたけど、今じゃ50ドル。
上がりだす前が30ドル台後半だからそんなに上がってないことになって、
JAL、ANAもサーチャージ下げたしな。

一応エンジンとか最新だし、機体の値段も安いので
中国製だってことを差っ引いてもこれに対抗するのってつらいな。
-700で78人乗り、-900で99人乗りでしょもろ被りキャラだもんな。
新興国って日本と違って中国製に抵抗ないしな。
電気製品も、車も中国製、韓国製当たり前だし。

MRJは、機体が高いけど、燃費で逆転できると言うのがウリ。
ところが、ここに来て原油価格下落でメリットが消失。

結果、競合機と変らない価格での販売を余儀なくされ、かつ円高で利益の大半が蒸発。

MRJに勝ち目はあるのだろうか？

そんな事、前々から分かってた事。原油は、マネーゲームで一時的な高騰していただけ。
一度生産ラインを作れば、数百機分製造しないと投資を回収できない。
富士と川崎は、受注交渉から早々に手を引いたのは正解だよ。

MRJが売れるには、また原油が急騰しないといけないんだが・・・

で、原油が高騰すると航空会社も購入を控えるわけで。

どの途、見込みが甘かった、てことだね。

そーいう事だな。三菱も、事業開始決定前後は、相当悩んでいたようだがな。
しかし、会長だか社長だかが、航空機開発は三菱の宿命とか言い出し、結局突っ走った。
まあ、ホンダの成功に嫉妬したってとこか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017142485

ここまでやるかってとこだなw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017142485

ここまでやるかってとこだなw

リンク間違ってないか？読めないぞｗ

>>71
原油価格は元には戻ってないのだが。
これだけ急速に世界の景気が後退しているにもかかわらず、三年前の相場にしか戻っていない。

>>77

>>69を嫁
>原油価格が一時140ドルまで行ってたけど、今じゃ50ドル。
>上がりだす前が30ドル台後半だからそんなに上がってないことになって、
>JAL、ANAもサーチャージ下げたしな。

140ドルの燃費2割改善（28ドル節約）　
と
50ドルの燃費2割改善（10ドル節約）

では、話が全然違う。メリットが1/3だからね。

>>77
支那の原油、ガソリンは既に輸出超過になっている。
アフリカの方まで原油探しに行かなくてもよくなった。
商品相場を見て見ろ。

売れないことが、すべてを物語っている。

すげえなぁ、ソニーのオフィス。　サッカー場の広さか？
だだっ広い！
雪隠詰めで息のつまるような場所で仕事なんて出来ないよな。
見てる？　英語でしゃべらナイト。

航空会社って今厳しいんでしょ？
なんでARJとかを購入しないのかね。

ﾁｬﾝｺﾛ乙

２０１２年の大型客船の建造計画が受注不調で凍結だってよ
MRJも受注の情報が全く流れてこないしやばいな

やばいのはむしろ初飛行直後のＳＳＪとかＡＲＪかも

>>83

厳しいから　ARJ　を購入しないんでしょ。
欧米で運航するには手続きいるし、結果として 2010 年以降と言う可能性もある。
特に新技術ないのに、初飛行が手間取ったし．

>>85
今のMRJなら「ごめん、実は国産旅客機を作るって言ってみたかっただけ。
今となっては若気の至りだったと反省してる」で幕引きも可能だろうし
計画を延長又は一時凍結して、景気と原油価格が世界的に再び上向いてくるまで
世間様から何を言われようとジッと耐えるって選択肢は無いんだろうか・・・

>>73
防衛のF機の開発は無ーし、C-Xは川崎に持ってかれたし､
737後継までやる事無いし、じゃーMRJやるか。

>>82
その昔、東証よりも広い、体育館みたいな馬鹿でかいディーリングルームを誇った証券会社があってな…。
影も形も無くなったよ。

>>80
商品相場を見ればこそ、原油価格は下がっていないと言える訳だが。
投機筋が消え、暴騰した原油価格は4年前の水準に戻ったが、それでもまだ10年前の相場の4倍もの価格を示している。
10年スパンでの推移を見れば、穏やかな上昇を続けている事は明らかだ。

そしておまいらは、4年後に原油価格がさらに下がっているという確証はあるのかい？

>>89
>C-Xは川崎に持ってかれたし､
鼻糞や唾をいっぱい付けてな。
向こうもいい迷惑だっただろ。
とーても後悔しているんじゃない。

>>90
あぁ、当時は東洋一と言われたものだ。
あの当時は、通信速度が今とは全然比較にならないほど遅くてね。
正直、使い物にならなかった。
しかし、三洋証券のその先見性は大変評価したい。残念だったが。

いまでもあるが、INSネット64でどれほどのことが出来ようか。
現在でも先物数銘柄をリアルタイムで表示させようとすると、よく転けるんだよ。
まぁ、他にもバックグラウンドでデータを取得しているんだがな。

自分のカネじゃ何もせず、貰うことばかり考えているような企業じゃ、
やはり何年何十年経っても実に底が浅い。

>>91
>10年スパンでの推移を見れば、穏やかな上昇を続けている事は明らかだ。

じゃあ、MRJが有利な原油価格になるのは、10年後か？20年後か？ｗ
緩やかな上昇なら、時間も相当掛かるだろうなｗ

MRJなんてボンバルディアのパクリなのに、何で開発に手間取ってるの？
主翼ぐらい787用のを短くして着けるだけでいいのに未だに試作すらしていないなんて、
ほんとはペーパープランなんじゃないかと思ってしまう。

主要機器は輸入品ばかりだし、機体国産するメリットなんてないでしょ。

>>94
燃料価格が乱高下する可能性がリスクとして存在するが、燃料費を抑えることにより
この影響を小さくできる、これで十分じゃないか。

燃費「だけ」では売れないだろうけど。

>>94
少なくとも、数ヶ月や半年の暴落相場でプギャーするような単細胞にだけは、なりたくないですな。

ぶっちゃけて言うと、CRJ100や200が売れに売れていた時代が10年前。5年前にはE-Jetが採算に乗っていた。
3年程前からCRJ200は殆ど売れなくなった。採算にも乗らない。
よって、長期トレンドがそのまま続くとするならば、今から5年後あたりには原油価格はE-Jetでは厳しい状態になる可能性が高い。
その頃、MRJは量産体制に入る頃だ。
従って、>>88の様にペンディングにする事無く、今のペースで開発を続けて行くのがちょうどいい按配になると思われる。
確か、NEDOプロジェクトで70-90席にシフトした上で開発期間を延長したのも、その理由が入っていたと記憶しているが。

>>96
> この影響を小さくできる、これで十分じゃないか。
>
本来ならその程度で十分だっただろうが、あまりにも風呂敷を広げ過ぎた。

>>96
最低限、機体価格が高いというデメリットを、燃費が良いと言うメリットで
吸収できなければ勝負にならない。

ちなみに、本日の原油は、MRJが全く売れない価格です。

>>97
今年に入ってから、E-JETは受注を取っているが、E-JETが飛べないような原油価格
っていくらだよ？

そんな原油価格なら、世界経済破綻してると思うが？

なかなか良い壁紙じゃないか。
http://www.nifty.com/kabegami/htm/lv2-106-1.htm

>>100
確かに、E-Jetは受注をとっている。
ところが、取っているのは190であって、拡大型の195でも基本型の170でもないんだな。
同様にCRJも900や700はそこそこ取れているが1000は殆ど取れていない。
採算の取れるモデルが限定されつつある。ちょっとでも背伸び、あるいは無理をしたモデルはもう売れていない。

ついでに言うなら、今年半ばの暴騰価格は、CRJ200が一斉に運行停止になりかねない程の代物だった。

>>102
ファンボローで受注とったのは、170と175が大半なのだが？

>>95
お前、飛行機の設計を舐めてないか？

>>102
んで、CRJ200は原油価格がバレル何ドルを突破したら即死するの？
メーカーの仕様書でも何でも良いからソース付きでお願いします。
煽りでも何でもなくて、個人的に興味があるもんで。

MRJが日本没落の象徴にならなければいいな

>>105
大まかな印象ではあるが。
ボンバルは少なくとも2007年以降、CRJ200の受注が途絶えている。このとき既に新規投資としてのCRJ200は、運行コストが採算に乗らなくなっていた可能性が高い。
この時期の原油相場は05年初頭に50$を突破して以降、55〜70$あたりをうろつき、07年初頭に55$あたりで一旦底をついた。にもかかわらず受注がなかったことから、ここら辺のちょい下、
つまりバレル50$あたりがCRJ200の採算点ではなかっただろうか。
ちなみに、CRJ200の受注が急減したのは2004年から。2005年には受注の過半をキャンセル食ったり一旦生産中止を発表してたりするので、実際の採算点はもっと下、40〜45$あたりかもしれない。
ここらへんは西川翁の記事に出ていたはず。
その後、バレル100$を突破した今年2月あたりから、ユーザーがばたばたとCRJ200の運行停止したり会社そのものがつぶれる状態になった。5月のRAAの総会でも50席クラスは市場そのものが崩壊した、なんて言われている。
05年に比して運行経費に占める燃料費が倍になったわけで、ここら辺が、減価償却やリース代の支払いはおろか、飛ばすだけ大出血になる、CRJ200やERJ145の即死価格といってよいと思う。

大げさな、たかだか１５００億円程度の仕事の成否くらいで日本がどうなることもない。

トヨタグループの内部留保は１４兆円だぜ。
グループ全社員が全く働かないで食い潰しても、１０年は喰える額だよ。

とにかく言うことがセコイんだ。
たかだか１５００億円かそこらで、天下国家がどうの、やれ技術の波及がどうの、
やれああたらこうたらと効能書きが多いんだよ。
外人にしか相手して貰えないプロジェクトが日本国内に経済、技術どれどの
波及効果化があろうか。

>>108-109
よっぽどコンプレックスがあるんだな
普通の人はスルーするんだぜ

じゃ、日本国民全員に一人当たり１０００円の寄付を募ったらどうだろう。
１世帯４人家族であれば、４０００円だ。
どう、これなら普通の人もスルーしないと思うよ。

>>111
お前は年250円でギャーギャー言うために人生の貴重な時間を使うんだw
NHKの受信料は払ってる？反対の署名活動でもしたら？w

600億円かけて生活保護世帯に地デジチューナー配布する予算とか
そーいうのには突っ込まないの？

【軍事】米技術専門誌が選ぶ史上最強の軍用機、1位に「フォッカー」、2位に「ゼロ戦」、3位に「B-29」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228310537/

ほれ、嬉しいだろ。
時代遅れの戦闘機！

CRJ200（50名）と、MRJ（70-90名）を比較しているアホいるな。

原油が高騰すれば、定員が80名〜クラスでないとRJ機でも採算が合わないのは
周知の話だろ？で、何故、CRJ200（50名）と、MRJ（70-90名）を比較する？

比較対照のレベルを下げないと、MRJは勝負にならないの？ｗ

>>114
はあ？

その採算点を引き下げるのが、MRJのコンセプトだよね。

低燃費低維持費かつ、より快適でより安全安心な機体がMRJ。

あんたらは、この評価をしている人達より見識や波及効果を推し量る目をもっているの？

「環境適応型高性能小型航空機研究開発」中間評価報告書（案）概要
　http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/hyouka/20h/19/3-2-1.pdf

>>116
>波及効果を推し量る目をもっているの？
>
国内の産業にどれほどの波及効果があるというのだ。
そりゃね、無い、とは口を裂かれても言えないだろ、お役所の手前。
絶対に口にはしないさ。
そんなもんだよ、小役人とそれに準ずる半官半民のナンチャッテ国策会社は。

質問の意味すら理解できてない割に
大上段から見下ろすような物言いだなｗ

MRJは、価格の安い競合機に対抗する為に、部品の7割は海外外注になる見通し。
で、残り3割の国内製部品の、殆どが三菱が製造。
経済効果の欠片もないさｗ

計画段階では、国内航空機産業を支援する目的だっただけに、富士も川崎も
三菱から、海外製以下の金額で納めろと言われて、唖然としたらしい。

ネットのニュースで１０月１７日に発表された上記の記事が目に止まりました。

ＭＲＪとは（ミツビシ・リージョナル・ジェット）国産旅客機の開発は昭和４８年に生産中止になった「ＹＳ−１１」以来
約半世紀ぶりとなる国産初の小型ジェット旅客機の事です。
私のブログの２００７年１１月１７日に記載しました、地元の機械加工会社、三栄機械さんの新工場竣工記念式典の際に
記念講演をして頂いた三菱重工のB−７８７主翼部製造の統括責任者である三菱重工航空宇宙事業本部長の丹羽高興氏から
ＭＲＪの製造計画を聞いて以来、ずーと注視していました。

ＭＲＪの製造プロジェクトは三菱重工のほか、トヨタ自動車、三菱商事などが出資し、２００８年４月に設立した三菱航空
機が開発や受注活動を担当している。更に国も応援してまさに「オールジャパン態勢」で進めたいと経済産業省の会見で報
告しています。

ＭＲＪ計画を進めている現在受注は全日本空輸（ＡＮＡ）２５機だけでしたが、この度政府専用機として１０機を発注した事
はＭＲＪプロジェクトを後押しする事となり、「日の丸ジェットとして世界中の航空会社にＰＲする事にもなります。

現在、政府が保有する尾翼に日の丸が描かれている専用機２機はいずれも米ボーイング社の「７４７−４００」（４００席）
で、皇族や総理大臣など政府要人が海外に訪問する際などのニュースなどによく映りますし、緊急時における在外邦人の輸送
や国際緊急援助活動、国連平和協力活動などの際にも利用されることになっています。政府はこの日の丸ジャンボと呼ばれる
大型機２機に加え、小型ジェット機のＭＲＪ（７０〜９６席）　を導入し、「日の丸ジェット」として世界中の航空機会社に
アピールする目的を持っていると想像されます。私はＭＲＪが本格的の生産体制に入ったら是非工場訪問させて頂きたいもの
だとの希望を持っています。

ttp://akitakengi-kensato.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-63d1.html

> 「オールジャパン態勢」で進めたいと経済産業省の会見

考えてみれば、このかたまともな商用機をまるごと作ったことがないんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

＞この度政府専用機として１０機を発注した事は

発注してないから。発注を検討しているだけ。

ところで、円高がかなり進んだが、洋書は何が良い？

ホンダのいないＦ１なんて、炭酸の抜けたラムネの様。

こしゃくにもトヨタはまだ続けるとか。
トヨタのいるＦ１なんて、ミソに糞を混ぜた様。

しかし、円高がひどいなあ。いままでが、円安すぎたと説明する評論かも多い。

いくら、MRJがスペックどおり作れても、100円台後半まで戻らないことには、
殆ど利益でないのに。

今こそ、ＡＩＡＡの教科書を米国アマゾンで買うべし。

「航空機エンジニア大募集！！航空機で飯を食べたい人求む！
＠三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所」ってな感じの
求人募集広告が名鉄電車の中吊りに出ていたんだけど、
三菱重工って中吊りで人を探さにゃならん程の人手不足なの？
MRJの機内写真がデデンと出ていたので、MRJ関連の人材募集だと思ったけど・・・

本来は、胴体なり主翼なりの、ウェイトが大きい部分を富士重なり川崎重なりに
丸投げできればよかった。しかし、金額が折り合わず設計の殆どを社内で行い
製造を海外メーカーに任す事になった。

海外メーカーに設計に参加させることは、B787の失敗から是が非でも避けたいようで
結果的に、何から何まで自社で設計する羽目になり、大幅なエンジニア不足を招いている。

キター！
７８７は２０１０年以降引き渡しだそうな。
ＷＢＳで今言っていたぞ。
終わったな。

ボーイング、ストの影響で「７８７」の納入遅れ　米紙報道

　【米州総局】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は4日、
米ボーイングが新型旅客機「７８７」の納入時期を6カ月以上遅らせることを検討していると報じた。
今秋に起きたストライキの影響などが原因という。
納入時期は当初計画よりも2年以上遅れる見通しと伝えた。

>>130,131
今ごろ騒いでもなぁ。ロイターは昼前から言ってたし。
---
ボーイングが「７８７」開発計画の一層の遅延を発表へ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35272320081205
［ニューヨーク　４日　ロイター］　米航空機製造大手ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
新中型旅客機「７８７」（通称ドリームライナー）の開発スケジュールの一層の遅延を明らかにする見通し。

>>132
あのね、おたくは、プー、フニーター、ニートか新大久保の喫茶シアトル
からカキコしている猿人ニアなんだろうけど、私は勤労者ですから。
夜しかカキコ出来ないのよ。

勤労者でも昼に書き込みできるよ。
仕事しながら書き込めば。　
















パソコン使わない仕事じゃ無理か？

今時、仕事中に外部ネットに接続可能なパソコンを使用？






















三流の会社だな。

2ちゃんにアクセスして書き込みができる企業も
wwwに接続すらできない企業も
同じくらいにダメ企業だよｗ

>134,135
ここｃｈは、言うなれば公衆（便所）の掲示板だ、行間を意味無く広くとって
他人様の資源を無駄に使うものではない。

>>133
とりあえず、世の中には携帯電話という便利なアイテムがあるわけだが。

そして、仕事には様々な種類と勤務形態があることぐらいは知っておいた方がいいな。
毎日単純労働に勤しむ工員様には、理解できないかもしれないが。

国交省の監督局の方は勤務中に風俗にまで通われるそうで
非常に羨ましい勤務形態でございます。

>>139
国交省には法に基づく通報制度があったが、そんなことじゃな。
これだから小役人のすることは。

穴の中の人が言ってたけど、実際のところ国内メーカーは使いたくないそうだ。
問題が起きても強気の交渉できないし、お役所さんが干渉してくるし、色々な圧力がかかるそうで、安い機体をニーズに沿って売り買いしてる方がいいらしい。
同じサイズでもトラブルで全機運行停止になったら困るから、1機種で統一する事はないとも言ってた。

蛇流の中の人も同じこと言ってたよ

ARJだってSSJだって可能性ゼロってわけではなくその時の状況に応じて臨機応変に使うらしい

機種が多い方が飛行停止になっても影響が少ないからMRJが独占する夢なんて見ない方がいいね

それよりもGTFの潤滑問題と異常振動の問題は解決したのか？
あまり大事になっていないみたいだけど、RRの３軸同様のﾄﾞツボにはまってるらしいが。

>>143
日本企業担当部位の問題が解決できず、外されそうになっておりますｗ

＞＞１４３−１４４
与太はいいからソース出せよ。

つうか、本当に造るのか？
すでに製造設備は手当済み？
それともボーイング向けの設備でできる？

設備投資が必要なら赤字を垂れ流すことは目に見えている。
だからMHI以外の重工メーカーは設計のみの参加になったんでしょ。

飛行機買ってやるから米国産秋田小町を買え、と言われそうだな。

>>146
＞ すでに製造設備は手当済み？
＞ それともボーイング向けの設備でできる？

MRJの試作開始前に、CRJ向けのラインが閉じることになっている。
そして、MRJの量産開始前には、F-2のラインも閉じる事になっている。

後者はFXの動向次第で変化しうるが、前者の製造設備はどうなるんだろうね（棒

試作機完成出来るのかさえ怪しくなってきたな

飛行機なんかつくったって無駄金使うだけでしょ。

リージョナル航空機で“空中戦”　双日、丸紅など売り込み攻勢
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812070003a.nwc

原油も安くなったし、海外機は円高で安く買えるから、売り込み時だろうね。

>>146
>設備投資が必要なら赤字を垂れ流すことは目に見えている。
>だからMHI以外の重工メーカーは設計のみの参加になったんでしょ。

Yes. 具体的には、海外重工メーカーと天秤に掛けられ、ものすごい安い
価格で納入しろと言われたそうだ。で、MRJ参画の可能性が高いと報じ
られていたので、受注失敗にもできないので、人材派遣で協力と言う苦渋の選択になったｗ

>>153
まぁこれで、ぬるま湯なぁなぁで国産機ネタで受注出来ると思ってた連中は、「国際的な価格競争力の欠如」という現実を
突きつけられた訳だ。
いいんじゃない？目標値が設定される事は。
少なくとも、海外コンストラクタの言いなりで受注するよりは、国産機の開発過程で積み上げられたコスト計算を元にした
価格、技術競争力を構築するベースが出来る事になる。今後これを超える事が国内メーカーの目標になる。
その積み上げの過程も得る為に、ちゃんと技術者も派遣している訳だし。
この厳しさはまた、MRJそのものが海外勢と競争する為にも必要なものだろう。

まぁ、子供が成長の過程で通る道だと思って暖かく見守ってやるか、
と言うわけにはいかないな。
世間がそこまでバカかぬるいと思って欲しくないな。

甘かったんだよ。富士と川崎は、国策事業だから、まずまずの利益で
部品製造を受注できると予想していた。三菱は、まずまずの金額で、
ANAとJALが結構な数を受注してくれると思ってた。

で結果は、この有様。JALは、実績のあるエンブラを発注。ANAは相当な難色を
示し、最終的に相当な値切った上でMRJを発注。政府は、受注数が少ないことに焦り
ベトナムにODAする見返りに、ベトナム航空に20機買わせる交渉を開始。また、
政府専用機としても10機購入することを検討。

これが、予想の範囲内なのか？範囲外なのか？と言うと。経済紙は、素直に
MRJ苦戦。計画が甘かったんじゃないのか？と正直に書いてるよね。

飛行機というと「騒音」「軍事利用」しか出てこない、国民のレベルが低いからな。
政府や企業だけが悪いんじゃない。

普通の国民ってだいたい滅多に飛行機乗らないんじゃない？

だが、機体完成と同時に問い合わせ殺到。
爆発的売上で注文殺到。
と言う状況は想像に難しくない。

(笑)

>>159
スケジュール通りに、宣伝通りの性能が出れば、ね。

>>141
ならA320を退役させるのは何故？って話になるわな。

それにしても春のうちにゴーサイン出しておいてよかったな。
もし出し渋っていたら今頃計画そのものがパーになるところだった。

>>151
優位・・・なのかな・・・・？？・・・。

>>163
人生には、考える前に飛んでみる、という大胆さも必要なときがある。

西川か…。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812080036a.nwc

何を根拠に、優位と言ってるんだかｗ

実機が初飛行前で実績のないMRJは、現段階においては、圧倒的に不利な立場なのだが・・・

>「山形のサクランボなど高付加価値商品なら空輸需要があるかもしれない」

バブルまっ盛りの頃、セスナで地場の特産品を運ぼうと言って、小さい飛行場を作った
ものだったが、そんなもの今はラジコン用の飛行場にしか使われていない。

サクランボなんか新幹線で運べよ。

新幹線で運ぶ訳ねーだろ。

日本は無理して航空機開発なんかやんないで素直に買えばいいのに。
本来国民のものである税金の無駄遣いはいい加減やめて欲しい。

最もこれからは中国と仲良くしとかないと生き残れないだろうし、円
高で燃料費分のお釣りだって充分くるし。

>>170
つまらねー煽りだな、オイ

つかボもエも最初は苦しい状況からやっと今の地位を築いてるんだから
最初からうまくいくなんて誰も思ってない。最初は借金してまでも延々と
続けていくしかない。まぁ30年は必要ってこったな。

国民の税金を宇宙とか航空分野みたいなニッチ市場に注ぎ込むのって一部の企業のためだろ？

産経の記事だって>>166読む限り政治的に有利、って言ってるだけで大して期待してないだろう。
万一１００機ぐらい売れたって事故起こせば補償とかなんかでYSの二の舞になるだけだろうし。
歳出抑制するんならまずは、防衛予算とこういう無駄金から減らさないと大多数の国民の理解は得られんね。

>>171
> >>170
> つまらねー煽りだな、オイ
>
たしかにオトナしすぎる。
もっとガツンと煽らなきゃな。

>>166の記事を見たが
経産省が10機買ってどこに使うんだ？

>>174
>経産省も政府専用機として１０機程度を購入する方針だ

と明確に書いてるだろ？要は、B747政府専用機の補完。アジア圏内の要人輸送に
使うのが目的らしい。ちなみに、購入する方針と書いているが拡大解釈で、
あくまでも購入を検討中と言うレベル。買うことが100％決まったわけではない。

>>175
たぶん、気象庁の流氷観測に使うんだよ。

>>172

本当は宇宙航空分野の先端技術が産業の裾野を拡げるって
狙いがあったようだけど、そんなのはとりあえず置いておいて
まずは飛ばそうという方針になったからまずいよね。

>>175
政府専用機なら、BD-700とかガルフストリームが適任だと思うけどね。
MRJって、北京まで飛ぶのがせいぜいだよなあ。

チョソニーが全世界で、正社員、派遣・請負をそれぞれ８０００人ずつ、合計１６０００人
解雇するんだってさ。

欧米じゃ派遣・請負と言ったって法で守られていて日本の様に好き勝手にできないだろう
から、そもそも正社員の雇用の方が圧倒的に多いのでは。

とすると、８０００人の正社員切りは欧米でやり、８０００人の派遣切りは日本でやる。
結局、割を食うのは日本の派遣・なんちゃって請負の者たち。

いかにも正社員、派遣を半分ずつにしました、ってチョソニーの狡猾さが伺える。

哀れ派遣、とてもかわいそうす。

>>171,>>173
縦読みなんじゃね？ｗ

>>176
海上自衛隊のＰ３Ｃのお仕事です。

◆中国：民間航空機１８０機解約指示…メーカー減産必至
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081212k0000m030070000c.html

航空機不況到来ですね。MRJ就航までに、世界経済が立て直して、航空需要が戻るはずと
三菱幹部は言ってるようですが、かなり甘い考えのような気がします。

>>182
> 航空需要が戻るはずと…

だと良いがｗ
まともに物が作れない、商売の方法も知らない、
詰まるところ官の援助が無いと何も出来ない、
と恥の上塗りにならなければ良いが。ｗ

来年度中には受注1機でもあるのかね・・・

http://diamond.jp/series/inside/08_12_12_002/

エミレーツ航空まで身売りの噂

やっぱり「砂上の楼閣」というより、そのまんま「砂上の楼閣だった
地面から湧いて出てくる物を売るだけの商売、誰でも出来るわな。
１０年経、何度となく危機に遭遇しようが、とにかく進歩の無い連中だよ、
アラブは。

ＭＲＪも今からでも作製現場の録画を撮っておくべきだな。

ナショジオを見ろよ。
日産とゴーンさんのＧＴＲの復活劇をやっているじゃないか。

そうでなくっちゃ、税金のクレクレ君の情けない姿で終わっては形無しじゃないか。

そこには男のロマンと劇がなくてはいけないんだな。

成功の暁にはその数年に渡る三菱の開発劇を世界に見せてやろうじゃないか。
そうは思わないか？

>>187
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308168
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5527812

MRJsage

ベトナム航空がATRをお買い上げ。MRJはいつになったら発注するんでしょうか（笑）


Vietnam Airlines and ATR today inked a contract for the purchase of 6 new ATR 72-500s,
valued at over US$ 112 million. With these additional aircraft, and including the aircraft
already on order, Vietnam’s flag carrier will expand its fleet of ATR 72-500s up to 14 aircraft by 2010.




http://www.atr.fr/public/atr/html/press/releases-details.php?aid=831

>>190
2010納期の発注を今やる会社に、どうやって2013年完成の機体を売り込めと？

それにしてもATR、今秋あれだけ大々的なドサ廻り…デモをやったのに、成果はこれくらいか。

ドサ廻りすらやらない三菱（笑）

Ｆ−７０だけの代替としてなら導入するかも・・・・・・・・って、そのＦ−７０の代替も含まれているのか!？

新たに導入されるＡＴＲのうち何機かは

○ ＣＲＪ、ＥＲＪをすでに数十機運航しているエアラインに、機種を変更し新たな機体を購入してもらうことは簡単ではない。
また、リージョナルジェットで最も古いＣＲＪ１００でも、市場投入から１２年しかたっておらず、普通ならば当分引退しない。
新規参入にあたっては、よほど魅力的な提案を行う必要がある。

○ 小規模エアラインに対する販売においては、運航コスト低減が可能なビジネスモデル提示が非常に重要。

○ 米国などの1社で１００機単位の発注を行うエアラインに対しては、販売側から特段のビジネスモデル提案は必要ないが、
少数の航空機で運航するエアラインへの販売を考えた場合、それに適したビジネスモデルの提示を行う必要がある。
　少数機で長距離運航するエアラインについても、数社集まることにより低コストでの運航が可能となるビジネスモデル
を示せれば、国内、海外両方で小型機マーケットが拡大するのではないか。

ベトナムのATRは旧型機の入れ替えでしょ？

ナショジオ・ベスト３０　ハイテク部門　第一位　ハイテク・Ａ３８０
でした。
自分もこれに投票したのだけど、自転車は当たらなかった。

再来年くらい、ハイテク部門　第一位にＭＲＪ　がノミネートされると、イイね。
それには先ず、設計・製作現場のビデオを今から準備しないと。。。

ベトナムにODAで金を流し、その金でベトナム航空にMRJを20機買わせる工作活動は
失敗に終ったのかな？

ネタ投下

三菱航空機「MRJ」［特別編］国産旅客機開発は大丈夫か
東大シンポが示した道筋

http://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/13/index.shtml

>>199
>…大丈夫か

大丈夫もなにも、飯が喰えることが先決よ。これ本音。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　T字型人間だお
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>199
受注獲得の発表が未だに無いから大丈夫じゃないことは確かだろ

>>197
再来年の第一位は、その頃ようやくライン就航にあるであろう787がとるものと思われます。

ネトサヨって米百表あったら全部自分らで食い尽くす思想だよね

　パネルディスカッションのなかでは、会場から
「米国は日本について、個々の技術は立派だが、全体を
統合する力がないと、見なしてる。だから、ボーイングは
三菱重工にも好意的なのだ。しかし、日本が二流国から一流国
となり、インテグレートができるようになったとき、ボーイングは
好意的でなくなるはず。それだけに、MRJは潰してはいけない」との声も
上がった。防衛省も入れた産官学での「みんなのMRJ」とする努力が
今求められている。


んー...............

そんなことさせるか。徹底的に叩いて足引っ張ってやるぜｗ(´･ω･`)

>>206
そんな事ばっかりしてるから、逆にC-Xで足引っ張られるんだろうに。

ＭＲＪ以前に、やること三菱にはあるだろ。
三菱のおかげで、燃費の悪い輸送機が未だに飛行中で税金垂れ流し。
ＭＲＪは、国民の税金注ぎ込んだ、Ｃ-Ｘを飛ばしてからやれよ。

率直に言って・・・

航空技術は先進的で波及効果が大きいから税金を使ってでも民間機をつくりましょう、
という議論を聞くたびに疑問を感じてしまいます。

航空技術が本当に先進的だったのは冷戦真っ只中で米ソが途方もない投資を行った１９７０年代くらいまで。
しかも先進技術の大半を築いたのは「海外の防衛産業」であって「日本の航空機産業」ではないですよね。
過去３０年くらいの期間を考えたとして、国内の航空機産業（防・民）が他の産業分野を育てた例なんてないと思います。

ＭＲＪに何か特別な波及効果があるとは信じられないのですが、どうなんでしょう？

>>209
　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　ｷｭｨｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |MRJ/ 　　仰るとおり
　 　ε= （　ヽノ　　　正論だと思います　
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　
　 三　　レﾚ　　

>>209
＞ しかも先進技術の大半を築いたのは「海外の防衛産業」であって「日本の航空機産業」ではないですよね。
＞ 過去３０年くらいの期間を考えたとして、国内の航空機産業（防・民）が他の産業分野を育てた例なんてないと思います。

おもいっきり順序を勘違いしてる。
そもそも戦後日本に体系だった航空機産業なんぞなかった。だからこれまで他産業を育てたことは殆どないのは当たり前。
だからこれからMRJや防需をテコに作り直すの。
そして、冷戦後欧米の技術発展が停滞しているように見えるなら、追い付くチャンスと言える。
…実際にはあっちも進んでいるから、置いて行かれないようにする面が強いが。

>>211
>戦後日本に体系だった航空機産業なんぞなかった。

戦中は無かったか？　一時中断はあるものの、戦後は無かったか？
現実に飛行機があるじゃないか。
体系だった組織作りが出来なかったのは、税金の投入額が少なかったのじゃなく、
企業の怠慢にすぎないだろ。

そういうね、自分のバカを棚に上げて他人の所為にするような言いぐさが、
実に胡散臭く嫌われるということが、まだお分かりでないようですね。

　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　ｷｭｨｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |MRJ/ 　　税金　税金　ｷｭｨｰﾝ
　 　ε= （　ヽノ　　　　
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　
　 三　　レﾚ　　

>企業の怠慢

ｗ

>>209
炭素繊維複合材が自動車に使われようとしています。アビオニクスがカーナビに使われ
ようとしています。航空機の座席がバスの座席に使われようとしています。

航空だけじゃなく宇宙も含めた航空宇宙産業は、その規模の大きさと技術の高度さから
波及効果が大きいと言われているんです。例えば、航空機は高度1万m付近を飛んだり
します、そこでは気圧差がある為に気密性が求められます。この技術は家の気密性を
保つのに使われる技術です。宇宙機の断熱塗料も今になって注目される技術なのです。

馬鹿を相手にしたくないが、ＭＲＪ、期日までに飛ばせなかったら辞表を出す決まりで造りなさい。
底辺旅客機下請けは、辞表以前に夜逃げだから。

ＹＳ１１を知らない馬鹿は、仕方ないが、振り回されて中止なら設備の金、三菱重工に払ってもらいたいです。金利も

そんなアホレス、馬鹿でも真に受けないわｗ

>>214
> 炭素繊維複合材が自動車に使われようとしています。
Ｆ１やスポーツカーには遥か昔から使われているよ。
>アビオニクスがカーナビに使われ
　これは知らん。
> 航空機の座席がバスの座席に使われようとしています。
　反対だろ。
　レカロや小糸などが飛行機用の座席を作っている。
　耐Ｇの大きさが違う。
>気密性が求められます。この技術は家の気密性を
>保つのに使われる技術です。
一気圧差を保つ技術が何で家に必要だ？
　　ヒマラヤ級の山小屋なら必要かもな。

>>211
「民間航空機」を「日本で開発」しないと手に入らない技術は即ち「民間機開発技術」であって他にはないですよ。
今、日本の産業界が必要としている技術、将来日本に必須の技術があるなら、直接それに投資すべき。

ＭＲＪ開発で具体的にどのような技術が生まれ、それが何に波及すると期待しているのでしょうか？
客観的事実として、そのような技術開発の目途・展望はない、というのが実情のように思います。

>215
今は、下請法と言うのがあってだなぁ、（以下ｒｙ

>>217
わからないですかね。例えば、自動車と航空機では求められる技術の質が違うんです。
自動車から航空機に活かされる技術も当然ありますが、航空機から自動車に活かされる
技術の方が圧倒的に多い。これは、航空機に求められる技術が高いところにあるからです。

例えば、安全性。航空機では些細な問題でも死に直結する事故に発展したりする。なので
航空機には航空機自体が安全性をチェックする機能を有しています。これはアビオニクスの
一つですが、これはまだ自動車・一般大衆車には導入されていません。

売れれば官軍だよ。早く売って見ろよ、ポヨ〜ン(´･ω･`)

>>218
かなりあります。例えば、複合材でもF1に使われてるよなんて書いていますが、じゃあ
何故一般車には投入されないのか。これは、コストの問題があるんですね。MRJでは
低コスト複合材開発が研究されています。

>>222
それは違います。一般の自動車に複合材を大量に使われることはないでしょう。
たとえば廃棄方法一つを考えても明らか。複合材は捨てるための環境負荷があまりにも大きい。
航空機産業の人がどう考えておられるか知りませんが、複合材で作られた飛行機の処分でどれだけのCO2が発生しますか？
しかも・・・
ＭＲＪの低コスト複合材技術で一般車を作れるほど安くなるなら、とっくにＭＲＪが飛ぶように売れていることでしょう。

２１８さん、技術は、間違いなく生まれます。金食い虫が、生まれます。金食い虫は、三菱重工or日本国、どちらで養育したらいいのかな？下請けは、金食い虫の養育したくない。

>>223
確かに処分方法は、問題になってくると思いますが、どうなんでしょ。ゴミにならない
工夫はできないでしょうか。私的な意見ですがある程度標準化していくのではと思います。

実機が出来てない段階では受注は大変困難でしょう。実際作ってみないとわからない事も
ありますから。ただでさえ、787っていう例もありますからな。

>>220
わからないですかね。
技術において、航空機が川上で自動車その他が川下、
部分的に航空機が川下になったとして、それが限りなくゼロに近い日本の航空機産業と
何の関係があり、どれほどの影響や効果が川下に流れるというの。

>>214
カーナビですか。
ＧＰＳや慣性基準装置、デジタルマップのことを指しておられるなら、それは「アメリカの防衛技術」の波及効果でしょう。

宇宙機用断熱材はほぼ例外なく米国とロシアの大陸間弾道弾開発で生まれたものです。
ＭＲＪが宇宙機用断熱材のような先進技術を開発しようとしているようには見えませんが。

>>226
日本は航空機産業のブランクがあります。あの時代、航空機を造ることはおるか研究さえ
許されなかった。そのブランクが今もなお、尾をひいているんです。

ただ、航空産業と密接な関係にある宇宙産業が日本の技術を支えました。日本は静止軌道
投入ロケット打ち上げ国では、ソ連・アメリカについで世界3番目です。宇宙技術は航空機
技術を補完しました。それこそ、断熱技術・制震免震技術・レーダー技術・・・・等々
それは、航空機だけの技術ではありません。

>>223
＞ それは違います。一般の自動車に複合材を大量に使われることはないでしょう。
それはあまりにも近視眼的な考え方ではないか？
将来の技術発展を見込んだ投資に、現在の価値観で不要不可能と決め付けるのは、極めて危険な発想だ。
第一、不要な技術を開発するなら、トヨタは出資しない。

＞ しかも・・・
＞ ＭＲＪの低コスト複合材技術で一般車を作れるほど安くなるなら、とっくにＭＲＪが飛ぶように売れていることでしょう。
MRJは複合材だけで出来ている訳ではない。
航空機は要素技術だけでは出来ない。それらを機体に統合する技術が肝要であり、日本に一番不足しているのはそこだ。

現状は、せっかくの要素技術を、海外に切り売りするしか使い道がないんだ。
要素技術を守り発展させたければ、自ら完成品を作って売るしかない。

>>227
それは、概念はアメリカだったりロシアだったりしますよ。航空機だってライト兄弟まで
遡ればアメリカの技術といえなくもありません。だけど、技術は常に競争に曝されています。
アビオニクスでも断熱材でも日本の持つ技術があるんです。それが、元はアメリカでも
改良して作り認められれば立派な技術です。だから、研究は常に続けていかなくては
ならないんですよね。

>>229
＞現状は、せっかくの要素技術を、海外に切り売りするしか使い道がないんだ。
＞要素技術を守り発展させたければ、自ら完成品を作って売るしかない。

たとえば航空機の先端技術として必ず取り上げられる炭素繊維を見てください。
東レの炭素繊維が各国の航空機に使われていますが、これは要素技術の切り売りでしょうか？
むしろ、海外の航空機産業での需要が東レを飛躍させ、技術開発を推し進める原動力になったのでは？
「日の丸飛行機」を作らなくては要素技術が育たないというのは、あまりに被害妄想的。

今日のように航空機産業が地球規模にひろがった今こそ、各国が得意な技術を出し合って
アメリカなり欧州なりで良い飛行機を開発する協力関係を作ることができれば、世界の産業発展に貢献できます。

>>231
＞ たとえば航空機の先端技術として必ず取り上げられる炭素繊維を見てください。
＞ 東レの炭素繊維が各国の航空機に使われていますが、これは要素技術の切り売りでしょうか？

切り売りです。
なぜなら、炭素繊維が海外航空機メーカーの要求によって開発されるなら、炭素繊維技術の発展の方向は、海外メーカーに握られてしまうからです。
規格化で発展を止められたり、そもそも使われなければ、そこでおしまい。
なにが必要かを知り、独自技術として今後も発展させたければ、航空機への統合技術はどうしても必要です。

>>231
東レの複合材だって要素技術の切り売りですよ。所詮、下請けでしかないんですよ。
炭素繊維複合材だって中国やら途上国が作り始めてる。そしたら、下請けでしかない
東レはこのまま何もしなかったら価格競争に巻き込まれて安く叩かれるんですよ。

エアバスやらボーイングからみれば東レなんてのは、中小企業としか思ってませんよ。
このまま、中小企業でいいんですかね。

>>232
海外需要で製品の方向性が決まるような産業はいけないというのなら、
日本の輸出産業全体が「海外マーケットに隷属していてダメだ」ということになりませんか？
航空機に望ましい材料技術は基本的にはどの国でも同様なはずで、日本の飛行機メーカ主導であるべき
というのは日本の航空機メーカのエゴと言われても仕方ないでしょう。

それから、規格化についてですが日本が航空機材料や航空機装備品の規格化でイニシアチブを取る上で
「航空機への統合技術」が必要というのは論理に飛躍がありすぎでしょう。

仮に日本で最高の飛行機を開発したとしても、海外で売るためにはその国の型式証明をとらねばならないわけですし、
本気で日本の要素技術を潰したければ、そもそも日本の飛行機に型式証明を与えず、買わなければ良いだけですから。
この問題を「統合技術」でクリアできるとは思えません。

>>234
まさに、今の経済情勢を考慮すればわかる話で外需に頼るのは危険なんです。主導権を
向こうに握られている以上何も出来ないんですよ。それから脱却するには日本国内で
技術を取得し国内で活かし、海外で活かす。日本国内で主導権をもっていれば、対等な
話合いにもちこめるんです。別に、輸出産業が悪い訳じゃなく国内で主導権を持っておく
ことが大切なんです。

規格化については、やはり全体を把握した上で行われなくてはならない。極端な話、海外
よりも国内の認証が困難であれば国内で認証されたものは海外でも認証される。

>>233
現在の「世界の航空機需要」以上の炭素繊維需要を「国内航空機産業」で生み出し、
日本の材料メーカを「下請け」から脱却させ、「大企業」に育てようというのですか？
そのために日本で国費を投じて「日の丸旅客機」を開発せねばらないと？

そういうやり方が「航空機国内開発の波及効果」というのなら、国民の支持は得られないでしょう。

>>236
違います。235と関連しますが、下請けではなく対等な関係まで持って行かなくては
ならない。それは、会社を大きくするとかではなく主導権を握る、ある程度こちらが
提案をできるような関係にならなくてはいけないんです。

その為には、頼まれた物を造るのではなくこちらから技術をもって売り込む。その為には
自分達が需要を読んで小型でもいい、開発するしかないんです。

>>237
対等な関係といわれますが、何のためにそれが必要ですか？
現在の日本の航空機産業は、海外メーカから恩恵を受けているというべきで、
下請けとして虐げられているかのような考えは被害妄想的です。
日本の航空機技術がここまで育ってきたのは海外との共同生産・共同開発があったからでしょう。
海外でも主導権をとれる産業はもちろんそうすべきでしょうが、航空機産業でも日本が主導権を、と主張されても
「なぜ航空機産業で？」と疑問に思ってしまいます。

>>238
そうではないんです。主導権と言ってるのも世界でNo.1じゃなきゃダメ、じゃなくて
Onry.1でいいんです。いつまでも、部下でいるなということ。自立しようってことですよ。

いままでは、共同開発でも極端な話、自分達じゃ出来ないからよろしくお願いしますって
頼みこんでたんですよ。しかし、今後・将来的にはやりませんかと言われる存在にならなきゃ
いけないんです。その為には、それなりの実力を示さなけばいけない。だから、一からやるん
です。

>>237
あなたが「日本は優れた技術を持ちながら、欧米大企業の下請けに
甘んじている」という漠然とした不安、不満を持っていることは理解します。

しかし、MRJのプロジェクトによってその状況が解決できると
考えることは間違いです。

あなたは、東レとボーイングが対等な立場ではない、と考えているようですが、
これは一面ではあなたの言うとおり事実でしょう。
しかし、これは航空機メーカーと素材メーカーの立場の違いによるものです。
仮に三菱が民間機ビジネスに参入したところで、東レとボーイングの関係が
変化するでしょうか？

東レがどう考えているかは知りませんが、もしあなたの言うように「ボーイングに
ある程度提案できる立場になる」ことを望むのであれば、ほかならぬボーイングとの
関係をより緊密にする以外無いのです。

「自分達」。あなたは日本の企業のことをこう表現しましたね。
技術の世界に国境線を引くことほど愚かなことはありません。

もうバブルは終わったんだよ。
おそらくこのプロジェクトもひっそりと終わるだろうな(´･ω･`)

>>240
根本的なところから違います。現在のボーイング…東レ・MHIの関係はまだ良いんです。
今後もこの関係が続くまたそれ以上の関係になる為に技術開発が必要なのです。

現在のボーイングとの関係は、F2での複合材主翼が評価されたことで得られたと言っても
過言じゃない。ただ、また防衛需要があればいいんですが、それが期待出来ない。なので
技術開発をし評価してもらう場が民間機の自主開発しかないんです。対等な立場、依頼
されるような立場を維持するには民間機の自主開発が必要なのです。

>>242
基本的なことです。
ボーイングとの関係をより良くしたいなら、
ボーイングとのパートナーシップが重要ではないですか？

東レがMRJを自主開発と言えるというなら、B787だって自主開発と言えます。

>技術開発をし評価してもらう場が民間機の自主開発しかないんです。対等な立場、依頼
>されるような立場を維持するには民間機の自主開発が必要なのです。

MRJクラスの旅客機を開発している国・メーカはいくつもあります。
心情は理解しますが、夢を見すぎです。

オンリー・ワンのスペルもまともに綴れないのか。
なんかこの議論も急に萎えたな　ｗｗｗ

>>244
日本人バカにされまくりw
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=onry

3. onry
Origanilly to make fun of the Japanese way of saying "only"

>>243
ボーイングとの関係は、一流の技術を有する企業として成り立っているだけです。それ
以上でもそれ以下でもない。

旅客機の規模は、関係ありません。全機開発ができるか否かです。全機開発というのが
研究開発に大きな意味を持たせ飛躍できる研究の場なのです。

×onry
○only
これ、中学生レベルの英語だろ。いつも、知ったかが多いとは思ってたけど
そういう奴に限って、アホなんだよな。
普通、こんなスペル間違えようかないだろ。

>>243
三菱が自前で必要な部品を設計・開発する能力を証明しないと、
下請けとしての受注価格の交渉で不利になるのでは？

パートナーシップっていっても、次の下請け仕事がある保証はどこにもない。

ボーイングやボンバルディアに代わる航空機製造メーカーが台頭した時代に、
三菱はその新興メーカーからの仕事を、良い条件でもらえるだろうか。

北米は大荒れです。フライトがキャンセルになったのでローガンから。

>>246
>旅客機の規模は、関係ありません。全機開発ができるか否かです。全機開発というのが
>研究開発に大きな意味を持たせ飛躍できる研究の場なのです。

精神論としては結構。MRJも是非がんばってほしい。

ただ、あなたの言っていることは典型的なNIH症候群、
"reinventing the square wheels"にならないことを切に願う。

>>245
日本人が色々な所で取り上げられるのは良いことだ。

しかしな、世界的に見ればまだまだ、Ｆｕｊｉｙａｍａ　Ｇｅｉｓｈａ　Ｓｕｓｈｉ　Ｎｉｎｊａ
の世界から抜け出せないでいる。

経済大国世界第２位の地位まで登り詰めたのはほんの束の間でしかなかった。
今は、１８位に甘んじている。
これからもドンドン堕ちていくだろう。

新大久保の喫茶シアトルからカキコしているのか、ワシントン州からカキコして
いるのか知らんが、　まぁ、　Onry.1　ではなぁ。
しょせんその程度だったということだ。

>>250
詭弁の15ヶ条
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

ＭＲＪを否定するつもりはないのですが民間機の全機自主開発をやりたいと言っても
今のＭＲＪには技術以外に欠けているものが多すぎないでしょうか。

たとえば民間機開発計画全体のマネージメント。そろそろ試作に着手しようという時期になっても
電車の吊り広告で求人を行わなくてはならないという状況は誰が見ても心配です。波及効果云々は
あえて問わないとしても、安心して税金を投入できるような堅い事業には見えないのです。

ＭＲＪ開発にどの程度の人員が必要かは当然計画のスタート以前に見積もりがあったと思いますが
このような急ごしらえのチームで優れた飛行機ができると期待するのは虫が良すぎると思います。

目標とされている燃費の達成見込みもエアライン各社を納得させるだけの技術的根拠を未だ示せず
という状態が続いているようですが、これも技術の欠如以上にエアラインとの交渉術を軽視しすぎている
ことに問題があるように思います。

民間機自主開発に必要な人材、少なくともコアとなる人材だけでも質・量ともにきちんと集めてチーム組み、
それから開発に乗り出していたら、ＭＲＪをとりまく環境はずいぶん違ったのではないでしょうか。
多くのＭＲＪ支持者が三菱に期待したのはそうした周到さだったと思うのですが、
現状では日々その期待が裏切られつつあるように思います。

>>252
その質問は極めて逆説的だ。
>民間機自主開発に必要な人材、少なくともコアとなる人材だけでも質・量ともにきちんと集めてチーム組み、
日本のどこにそんな人材プールがあるんだよ。

三菱ですら民間機での全規模開発の経験が途絶えているのに、「人がいないから信用されない、だから揃えるべきだ」では、そもそも何も始められない。
（とはいっても、戦闘機畑で全規模開発の経験のある人材をごっそり持って来ている訳だが）
だから必死になって他業種から人材を集め、育てて行く事を並行してやって行くしかない。また、育てる事こそが目的の一つであり、ナショナルプロジェクトのゆえんでもある。

>>253
＞日本のどこにそんな人材プールがあるんだよ。

ボンバルディアやエンブラエルのマーケティング部門を調べたことはないですか？
アメリカやヨーロッパのメーカやエアラインで勤務した経験を持つ人（もちろん外国籍）を何人も雇っています。
そうすることで、世界のユーザのニーズを集約し、マーケティングのノウハウを蓄積しています。

「日の丸飛行機開発」＝「日本人だけのチーム」

そうした偏狭な心を入れ替えない限り、ＭＲＪは決して海外では受け入れられないでしょう。

>>254
それは、まず自分達がやることやってからやること。初めっから外国人の寄せ集めなんて
やってたら会社が傾くよ。実際、ボンバルはそれで一時期叩かれてたよね。それにMRJ
自体は、純国産じゃない。海外の企業にシステム発注してるんだからそんなにリスクを
負ってない。三菱は、全体の取り纏めがやりたかったんだよ。その経験が今後活かせると
ふんでやってる。

それと、人材不足なんて三菱重工には無縁だろ、いざとなったら全社体制と号令かければ
全国、いや世界から優秀な人材が集まってくる。大型船舶の図面引いてる人もいるんだ。

現状、三菱は安い賃金で大量の求人を年中出しまくってる。（リクナビHP参照）
応募条件を満たすには中堅以上の重工・電気・空調・・・etcメーカー等で
10年は勤めなきゃ無理で、月給が30万以上にいってる人間に、月給20.5万+αで
転職を求めるもの。

これでは、人員整理でリストラされた人や、メーカーの下請け、など
能力に問題のある人しか集まりようがない。だから、だらだら求人している
訳だが・・・。ただでさえ、畑違いの仕事なのに、これではろくな結果にならない。

内装関係の募集してるけど、そんなのジャムコに任せればいいだろ？
オールジャパンには変わりないんだから。

>>256
大手だからそれでも優秀な人材がきたりするんだよ。給料が安くても潰れる心配はないし、
航空機の製造現場に立ち会えるなんてそうあるもんじゃないしね。採用でも下調べは
しっかりやってるんだろ。そもそも、これで採用されてもいきなり重要なところを任さ
れたりはしないさ。

>>255
飛行機の成否にかかわる主要システムは、エンジンも含めて海外企業に依存。
エアフレームはほとんど三菱が設計・製造。
これで「民間機先進技術の波及効果で日本の産業基盤を底上げ」と言われても・・・
実際のところ、ＭＲＪが計画通りに進んだとして開発終了時点で三菱以外の国内企業にどれだけの仕事が配分されるのでしょう？
ＭＲＪは、表向きの美辞麗句と実情とがあまりに乖離してしまっていると思いませんか？

＞それと、人材不足なんて三菱重工には無縁だろ、いざとなったら全社体制と号令かければ
＞全国、いや世界から優秀な人材が集まってくる。大型船舶の図面引いてる人もいるんだ。

おやおや、民間機の全機開発能力は民間機を開発しなければ手に入らなかったのでは？
大型船舶の図面をひいている人で間に合うなら、なにもムリして税金まで出させて、いまＭＲＪを開発する必要なし。

>>257
ジャムコも、川崎も、富士も、金が合わないと早々に交渉の場から降りたよ。
だから・・・、人材募集を何度もしても全然人員が足りてないわけ。

>>259
>実際のところ、ＭＲＪが計画通りに進んだとして開発終了時点で三菱以外の国内企業にどれだけの仕事が配分されるのでしょう？
60〜70％が国外生産で、残りの30〜40％が国内生産となるが、主翼等の構造部
を生産する三菱が大半を占める為、国内メーカーが製造に関わる割合は皆無。

>>259
日本の会社が設計し、それを発注する。これの何処が外国依存ですか、機体の構造から
アビオニクスまでJAXAや大学、三菱がやってるんです。それでも、ホントは製造まで国内
企業ができればいいですよ。GTF20年かけて開発されたエンジンですよ。これから20年
待って国産エンジン採用しますか？

YS-11以降ろくな航空機を造らず下請けに甘んじてた結果、純国産で航空機が造れなく
なっちゃったんです。地道にでも純国産でも一部でもいい国産旅客機を造ってこなかった
所為で国内企業が旅客機に関心が持てず衰退してったんですよ。

>>260
ジャムコは、まだ決まってないだけでしょ。
787でどこの企業も困ってるでしょうな。

>>259
図面引くだけなら、時間かければ航空機でもなんでも設計士の方ならできると思いますよ。
航空機の全機開発は、設計・生産プロセス・発注取り纏め・生産・販売・アフターケアー・・・

そんなに、簡単なもんじゃないですよ。航空機の開発に失敗して潰れた企業だって少なく
ないんですから。全社体制をひくにも個々の専門家を連れてくるんです。何もその人達が
全部できる訳じゃないんです。

ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/163bde9fd57297a91534578cc1f02982/page/3/ジャムコも断ってる。海外メーカーの価格と天秤に掛けられて、ガッカリしたと

　１年前、内装品のジャムコに「ＭＲＪの内装を丸ごと担当してくれないか」と話が来た。
「そこまではちょっと。ギャレー（厨房）、ラバトリー（化粧室）なら、と見積もりを出したが、
話はそれっきり」（ジャムコ）。結局、ジャムコは動翼の開発・設計に参加するが、
これも設計までの契約。生産の仕事が回ってくるかどうか、定かではない。

>>261
エンジンは外国製でかまわないし、搭載システムも設計さえ日本でやれば生産は外国でも良いと？
それは結局「三菱の儲けになる部分さえ国内にあれば国産旅客機」ということですね。

ＭＲＪの目的の一つは国内に民間航空機産業を興すことかと思ってましたが、どうやら違うようですね。
とりまとめだけが最重要で、他はあとからで良いというなら、いっそ三菱が社費で海外に展開して
好きな飛行機を作ってください。税金まで投入して「表面だけ日の丸旅客機」を作るのはやめにしましょう。
ＭＲＪはもう少し志の高い事業かと思っていましたが、三菱の本心が見えてきた気がします。

>>265
いきなり、国内企業に発注できるのか？
無理して発注しFAAの型式証明取得が遅れ撤退する羽目になってもそれが次代に繋がるのか？

やるとなったら、一からやんなきゃならない。それにはまず大枠を固めなくてはいけない。
それが、MRJのやることだ。MRJにはJAXAが参画している。JAXAは、ホントなら中小企業等に
航空機開発の門戸を開放する立場にある。だが、JAXA自身に経験がない為に主導できない。
これは、何が言いたいかと言うと民間以上に国が航空機事業に対して無知ということ。

MRJは、三菱だけでなく国にとっても経験を積む場

>>251
> 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

何を言っている、まったく細かい部分のミスではない。

　　　『Ｌ』　のキーは右手の薬指
一方、
　　　『Ｒ』　のキーは左手の人差し指

で押すので、普通は間違いようがないだろ。
要するに、『オンリー』　のスペルを知らなかったのだ。

こんな奴が国産飛行機の必要性を長々と書き散らしても
説得力が無いんだよね。
興ざめするんだ。

>>252
> …そろそろ試作に着手しようという時期になっても
そんな時期だと、何であんたに分かるの？　んっ、おかしいなぁ。

> 堅い事業には見えないのです。
いえいえ、実に手堅い事業なんです。２ｃｈ用語で、メシウマ〜

> 多くのＭＲＪ支持者が三菱に期待したのはそうした周到さだったと思うのですが、
> 現状では日々その期待が裏切られつつあるように思います。

それを期待して形はいろいろあろうが一応参加をしてみたものの。。。　という思い
の人は多いんじゃないかと思う。

もういい加減聞き飽きた詭弁だね。　おい詭弁野郎　>253
>三菱ですら民間機での全規模開発の経験が途絶えているのに、「人がいないから信用されない、
>だから揃えるべきだ」では、そもそも何も始められない。
>（とはいっても、戦闘機畑で全規模開発の経験のある人材をごっそり持って来ている訳だが）
>だから必死になって他業種から人材を集め、育てて行く事を並行してやって行くしかない。また、
>育てる事こそが目的の一つであり、ナショナルプロジェクトのゆえんでもある。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国民こそイイ迷惑だよ、自腹で勝手にやれって。

>>268
＞> …そろそろ試作に着手しようという時期になっても
＞そんな時期だと、何であんたに分かるの？　んっ、おかしいなぁ。

ＪＡＸＡが昨年日本航空宇宙学会で発表した「ＭＲＪ開発スケジュール」によると

　・2009年初めから「詳細設計フェーズ」
　　同時に材料・搭載装備品の発注開始
　・2010年から「試作機製作」
　・2011年「初飛行」

となっていましたが、もしかして遅れているのでしょうか？
ひょっとして来年になっても材料の手配を始めることができない状態？？

詳細設計にはもう入ってるよね。

いや遅れてますよ。

材料もまだ決まってない。

何の材料？
機体の材料は日経の特集に図ででてたし、モックアップがあるんだから内装が決まって
ないってこともなくない？

詳細設計には既に移行してるんだから、遅れてるとは思わないけど、何かソースある？

>>271
ソースをキボンヌです。
現状での推移は、JA2008の講演会の内容を見るに、予定よりやや早めに推移していると見ますが。
先日の日経BPの記事でも常務が「詳細設計は今年度末に完了する」と明言されてますし。

そろそろ装備品の試作が上がってくる、なんて話もちらちら出ているのですが。

>>273
ソース間違えた。
×　日経BPの記事でも常務が
○　日刊航空通信の記事でも営業部長が

>>269
遅れているかどうかは知らんけど、そもそもなんでそんなに線表が長いの？
工程の粒度1年って。やる気あるのか？
とても民間企業のスピード感とは思えない。
そもそも2003年から今まで何をやってきたのか？

やっぱJAXAは象牙の塔なんだなぁと思う。

>>275
経験がないんだよ。工程でも余裕を持たせてるんだろ。別に、予定が早まる分にはさほど
問題はないが遅れるとなると大問題。国主導のプロジェクトってのはこんなもんでしょ。

ちなみに、プロジェクトは市場調査から始まってる分長めにはなってる。JAXAだって
少ない予算で頑張ってる方だよ。2000億にも満たない予算で航空（アビオニクス・管制・
製造・次世代研究）全般・宇宙（科学探査・実用衛星研究・地球環境監視衛星・固体、液体
ロケット・次世代研究）全般をこなしてる。ただ、やっと最近になり注目されるように
なってきた。

>>276
詳細設計開始から初飛行まで２年間ってものすごく短くないですか？

>>277
初飛行と言っても、飛行機の納品じゃない。
それから試験飛行をやる。
他の飛行機メーカーならその程度の期間でしょ。
確かに飛行機製造の新参者にすれば驚異的な短さなのかも。ｗ

>>276
>予定が早まる分にはさほど 問題はないが遅れるとなると大問題。
だから現実はどうあれ余程の事がない限り遅れるという言葉を使わない。
予定そのものを先に延ばせば遅れることにはならない。
言葉とハサミは使いようだよ。

>>279
もはや開発スケジュールが確立されてる現在では先延ばしでも何でも延期・開発の遅れと
とられる。これが市場調査段階だとかローンチ前だったらそう出来たかもしれんが営業を
開始している今からの遅れは遅れとしか言わない。

最近つまらなくなってきたな。
ド素人の寄せ集めみたいなところで。。。

おまえもド素人だろうがよ

このかた旅客機丸ごと一機まともに作ったことがないんだよね。
何か物を作ろうとすると、使い回しが出来るような蓄積がないのでは？
何でもかんでも一から作らなければならない。
他社の物をパクルのは簡単だが、特許というものの網が張ってあることがある。
そうそう、特許マップで調べ尽くしているのだろうか。
そもそもそんな事、概念、基本設計の段階で出尽くしているのが普通だろうね。
どうなの？　普通なのかい？

>>283
おいおい・・・

何も新しい企業でも何でもない。例としては、民間航空機よりも戦闘機の方が特許以外にも
縛りはきついと思うがそれを造ってきた。素人が心配するような事じゃない。

>>281
そりゃあもお、詳細設計をしらねぇと馬鹿にしておいて、じゃあ解説しろと言われたら
ダンマリを決め込んで話題逸らしに勤しむ、屑の徘徊するｽﾚだからな。
失せろ詭弁野郎。

[工　　　　業]
ＪＡＸＡ、ジェット飛行試験機導入／６億円を確保　　２０１１年初め受領、ＭＲＪなど産業界に貢献期待
次世代環境航空機／先進的宇宙システムに注力　　経産省、２１年度予算内示／宇宙の産業化推進
ＪＡＸＡ航空予算、運営交付金／補助金合計で３８億円　　国産旅客機の研究開発１９億円、エンジンは９億円弱

国産初のジェット旅客機、国交省が人員倍増し安全審査
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081224-OYT1T00457.htm?from=main3

これが噂に聞く「ありがた迷惑」って奴か・・・
そんなに開発費膨らませたいのかね、国交省は。

>審査を統括する国交省航空局の幹部は「歴史的なプロジェクトに携われるのは名誉なこと。安全確保のため、製造>>国としての責任をしっかり果たしたい」と力を込めた。

こんな役人根性が貴重なプロジェクトを灰にする。

審査は厳格で、ＭＲＪの目玉の一つとされる炭素繊維を使った主翼構造の素材について、審査官から三菱側の技術者に
「どう考えても資料が足りない」と怒号が飛ぶことも。審査チームをまとめる平井一彦・同センター所長は「炭素繊維の
１本でも品質が確保されていなければならない。気の遠くなるような話」と打ち明ける。


これは、増員はしょうがないだろ。安全に対してはかなりきついとこまでやらないと、
FAAで引っ掛かったら取り返しがつかない。

>>285
その詳細設計云々は他の人だよ。
俺はそのことであんたに話しをしたことはないな。

>>287,288
おまいら、FAAがどんだけの人員を擁しているか知らないのか？

いざ事故でも起ころうものなら、「国に全責任がある！謝罪と賠償をしろ！」「管理監督不足だ！官僚閣僚は全員辞任しろ！退職金は払うな！政権交代！」と袋叩きにするくせに、
それを予防するための監督人員を増やしたらクソミソかよ。

ま、これまでマトモな審査認証体制すら出来ていなかったものを再構築し、スピードアップする姿勢が、予算レベルで承認されたとみなされるのは喜ばしい。
審査認証の期間がどれだけ長くなるかは、MRJ開発スケジュールで最大の不確定要素だからな。
せめて、Q400胴体着陸事故の時のように、事故調の調査結果を元に航空局が是正勧告だしても、ボンバルに事実上無視されるような、惨めな事態は無くなることを祈る。

>>290
他人だと証明したいならトリつけたら？
結局、あんたの痴的レベルがその詳細設計野郎と同レベルで、区別する必要もない屑だ、というだけの事だ。

>>292
ひどい、ひど〜い！　すごい言い掛かり。
街を歩いていて、似たような奴がいたら、お前もバカだというようなもの。
言われて方は、何で？と言うと、面構えが似ていたから、というのと同じだな。

ジェット飛行試験機

　てどんなの？

さては>>292＝>>66だな！
トリップがないからこの説を覆す事はできないぞ！

みたいなｗ

>>273
＞現状での推移は、JA2008の講演会の内容を見るに、予定よりやや早めに推移していると見ますが。
＞先日の日経BPの記事でも常務が「詳細設計は今年度末に完了する」と明言されてますし。

そういえば、その発表の最後に「年末までには皆さんに安心していただけるだけの受注実績を発表します」
みたいなことを言ってましたよね。海外プレス向けの発表でも三菱航空機社長が同じことを言っていましたし。
もう年末ですけど、安心できるだけの受注ってもう発表されましたっけ？

政府が１０機お買いあげの予定、もうこれだけで大船に乗った気分だろ。

>>296
10月頭の時点なら、トヨタもホンダも、今年度下半期は黒字を確保できるって言っていたなぁ。

阻害要因が外部と内部じゃ状況が違ってくるだろ。

内部要因によるある種の障害を乗り越えられずに遅れるのは
よろしくないな。

>>299
発注は「外部の航空会社」が行うものですが。
「内部の要因」ってなんですか？そもそも「内部」はどういう定義なんですか？
「ある種の障害」ってなんですか？具体的な障害内容の説明を求めます。
「乗り越えられず」ってどうして判断できるのですか？障害の説明もなしでどうして乗り越えられずと喚けるのか、説明してください。
そして「遅れている」と断言できる根拠はなんですか？判断基準の説明を求めます。もちろん外的要因なしで。
「よろしくない」と勝手にネガティブに決め付ける判断基準はなんですか？

たった3行の発言に、4つも5つも詭弁を盛り込むんじゃねぇ

これだけ曖昧な書き方をしてる時点で
「ああ、こいつは何も言ってないに等しいな」とスルーするのが優しさだろう。

>>300
> 発注は「外部の航空会社」が行うものですが。
> 「内部の要因」ってなんですか？そもそも「内部」はどういう定義なんですか？

外部というものの範疇の一つに「外部の航空会社」があることは、その言葉を
使っているあなたも知っていますよね。
となると、説明し易いのですが、境界を含まない「外部」でないところが内部と
言うことになると思います。
つまり、それ自身の内に含まれるもの、ということになるでしょうか。

> 「ある種の障害」ってなんですか？具体的な障害内容の説明を求めます。
外部からは知る由もなく従って具体的にどうだと特定出来ないので、「ある種…」と
申し上げています。

> 「乗り越えられず」ってどうして判断できるのですか？障害の説明もなしでどうして乗り越えられずと喚けるのか、説明してください。
> そして「遅れている」と断言できる根拠はなんですか？判断基準の説明を求めます。もちろん外的要因なしで。
> 「よろしくない」と勝手にネガティブに決め付ける判断基準はなんですか？

断定はしていません。
物事が進まないのは何か障害があるからで、それが他人様に依るものか、自己都合に依るものか、
と想像しているに過ぎません。

> たった3行の発言に、4つも5つも詭弁を盛り込むんじゃねぇ
あなたの発言の様に一行の詭弁ならよろしいと仰せで？

>>302
ネガキャンしたらマジレスされて逃げられなくなったでござるの巻、か。

やはり地方出身者が多いのかねぇ。
それとも、ボーナス（日本国民の税金）をタンマリ貰ったので
海外旅行でも出たのかね。
ここにいるのは、俺とお前だけか？＞３０３

>>304
お前も帰らなくていいのか？ｗ

オォォ〜イ　誰か　あそぼ

オォォ〜イ　誰か　あそぼ　

無理しなくても良いんだよ。
今の時期ここへ書くと、いかにもフニーターって感じだよな。
いいなぁ。　高給取りは。　海外旅行か？
日本国民に感謝しなくっちゃぁね。

貧乏人は、独りで遊べ

　　　　　　　ヤダヤダ　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.

「ナブテスコ」垂井工場で火災　岐阜
(略)
開発中の三菱重工業の小型ジェット機「ＭＲＪ」の主要システムや、
ボーイング向けの航空機部品を作るサプライヤーとしても知られている。
　垂井工場では、コマツやコベルコ建機、住友建機向けの走行モーターや、
三菱重工業向けの風力発電用の駆動装置を生産している
-----------------------------------------------
787の遅れで、厳しいと思われるナブテスコ。
航空機とは直接関係ない工場だけれど、痛いだろうな。

「建設用機械のモーター部品を製造する工作機械２台が焼けた。」
だから、直接影響はないでしょ。

おっ　貧乏人　ハケーン
いやいや、オーストラリアから書いている、なんて言わないよね。

2ちゃんねる、海外企業に譲渡 ― 西村博之氏からPACKET MONSTER INC.へ譲渡完了

MRJも同じ運命をたどるのかｗ

サーバーはアメリカにあるそうだから、ＮＳＡやＣＩＡ、ＦＢＩ　にスカスカに見られている
んだろうね。

1ドル=90円じゃ　製造しても赤字でしょ
だめだねこれは

>>315
大丈夫。製造以前に受注していない。

ＪＡＬ、ＡＮＡが経営戦略抜本見直し…設備投資を大幅減額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090104-OYT1T00400.htm?from=main4
急速な景気悪化でビジネス客の需要が総崩れに近く、経費節約のために
「出張禁止令」を出す企業もあるほどだ。山元峯生・全日空社長は
「坂道を転げ落ちている感じだ」と嘆く。

当分の間は、RJ機は逆風には厳しい数年間になるだろうね。

羽田は着陸枠の都合上、新滑走路が完成しても高収益路線が優先され、
関空・中部はアクセスが悪く着陸料も高額で、搭乗率の落ち込みから
収益確保は難しくなり、撤退が相次いでいる。

現状、需要が高くない地方路線で収益的に成立しているのは、着陸料が安価で、
都心へのアクセスがよい、伊丹・県営名古屋空港⇔地方空港　の路線。新聞にも
載ったが、この路線でしか需要の少ない地方路線（RJ機運用路線）を黒字化するのは
厳しいそうだ。

要は、地方⇔羽田・中部・関空　でB737でも黒字化できない路線は廃止。
地方⇔名古屋・伊丹　でRJ機でも黒字化できない路線は廃止。
みたいな事は、ANA・JALの路線廃止の一種の基準になってるそうだ。

>>317
日本の航空会社からの、MRJの発注は今後数年は、ないって事だね。

>>319
元々JALなんかは、3年先も決められない経営再建中なんだが。
なにか変わる事ある？

>>315
MRJの六割は輸入品だったのでは？

みんなわかってないね
MRJなんてどうでもいいの
本当の目的は、国産戦闘機の開発なの
三菱とJAXAが心神を開発するのが本当の目的で
NRJなんてのはカモフラージュにすぎないの

航空機業界のPS3となりそうだなｗｗｗ

>>321
それはむしろ逆なのでは？
心神の開発と称して引き出した予算をMRJ開発に充てるとか。
単なる実験機で利益を生まない心神よりMRJに注力すると考える方が自然でしょう。

3DOになる気がしてきた

>>324
いずれにせよ、完成して販売されるのは確定というわけか。

pipin@

>>325
大丈夫かなぁ。
いつの間にか売りの一つだった横長断面も引っ込めちゃったし、
やっぱダメでした。ってならなきゃいいけど。

>>327
＞ いつの間にか売りの一つだった横長断面も引っ込めちゃったし、

いつ売りにしたのか、いつ引っ込めたのかソースprz

przって何。

フリーズ

PLS　略　 please 《電子メールなどで使う》
この程度だもの、知れたものよ。　そうだろ＞３２８

ちょんまげの人が土下座しているのでは？

ボーイング燃料、藻が原料　米航空会社が飛行成功
http://www.asahi.com/science/update/0108/TKY200901080250.html

ちょんまげじゃなくてレニングラードカウボーイズだ

これがありなら、
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sony25.jpg
　　　↓
これもありだろ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21555.jpg
　　　↓
http://market-uploader.com/neo/src/1231428591106.jpg

>>335
ああ

>>333
なにやってもコスト的には結局は原油ベースの燃料には勝てない。

ソニーも堕ちるところまで堕ちた感だな。
官僚化した会社の末路だろ。

ソニーの場合、税金のシャブシャブ注射は望めないから
もう復活は難しいのじゃなかろうか。

目くそ鼻くそ

ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-f3a3.html
しかし46,000ft以上とは結構飛行高度高いな。

将来の有人飛行のために
無重力訓練に使うのです！！by MHI

Bombardier’s New Jet Hit Amid Boeing, Airbus Delays
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601082&sid=aLy4jEo9z9Rc&refer=canada

Ｃシリーズは近くルフトハンザから受注あるかも、とボンバルディアの中の人。
ルフトハンザの方はそんな発注を急ぐつもりはない模様。

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>>342
ってか、まだ発注していなかったのかよ。

受注まだですか？

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すいませ〜ん、上握り70人前注文したいんですが！

このスレが本スレ

919 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/10(火) 21:53:26
去年の9月の会見の記事から

The company has so far received an order for up to 25 MRJs from
All Nippon Airways Co. Takigawa said the company planned to sign
a definitive sales agreement with All Nippon Airways soon.

ttp://economictimes.indiatimes.com/News/Boeing_to_support_Mitsubishi_Heavy_in_jet_business/rssarticleshow/3444555.cms


この「a definitive sales agreement」は「確定購入契約」とでも訳しておけばいいのでしょうか。
とにかく去年の9月時点では正式な契約は近々行われるとの話でしたが
これ以降音沙汰がありませんね。

MRJのリストプライスって40Mぐらい？
JAL, ANAでも$見積なの？

国内の会社は円じゃない？
そのほうがお互いリスクが少ない。

もう、さすがにヤバイだろ。
開発側も、発注側も、3年はフリーズだとちゃう？

JAL・ANAに関しては、2011年度までの新規発注は絶望的。今期は両者とも赤字で
社員の給料も5-10％カット。2011年度までに受け取るB787も大幅に縮小して設備
投資を最小限にし、早急な黒字化を目指すそうだ。

そもそも需要予測が恣意的じゃないの？

>>355

> 社員の給料も5-10％カット。2011年度までに受け取るB787も大幅に縮小して設備投資を最小限にし

B787 については、そもそもボーイング側の生産の立ち上がり見込みが大幅にズレ込んでいるんじゃ?

ボーイング側の発表でも(2008年12月)
初飛行　2009 年４謄ｭ６月期、
初納入　2010年１謄ｭ３月期。
例によってさらに遅れるだろうが。

>>357
B787の遅延含めても、ANAは2011年度までに16機を受け取ることになってる。
そこから、受け取る機体数をさらに減らすと言う事じゃないのか？

>>358
> >>357
> B787の遅延含めても、ANAは2011年度までに16機を受け取ることになってる。
> そこから、受け取る機体数をさらに減らすと言う事じゃないのか？

ソースと、報道時期。

2008年9月25日のボーイングとANA の合意では　2009年8月初号機納入、年間約６機だった。
http://www.ana.co.jp/pr/
の9月の資料。

それがストライキの影響で12月のボーイング側の発表では初納入　2010年1-3月期と伸びている.
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121101001102.html

2011年度までにANA に　16機はほぼ無理じゃないか?

>>359
ボーイングが、ANA向けに16機納品できなくても、ANAが納入数を16機より
減らしてくれと言ってるのだから、何も問題ないだろ。

1000-2000億をB787受け取り延期で削減すると言ってるのだから、ANAが2011年度までに
希望する納入数は、おそらく10機未満。それくらいなら、ボーイングも何とかできるかも？ｗ

できねーよ

ANAの有価証券報告書‐第55期（平成16年4月1日〜平成17年3月31日）の
【設備の新設、除却等の計画】には、
　「787が50機発注　（発注年月は平成１６年４月）」となっている。

一方、最新の有価証券報告書のどこをみても、MRJの発注が設備投資に含まれていない。
つまり、公文書上では、正式な発注はされていない事実がわかります。

やはり、ANAは「開発が決定した場合、これを導入することを決定」したところまでですね。

金融庁のEDINETから検索すれば、企業の有価証券報告書がみれます。

MRJを導入するって発表したの、20年3月だろ。

>>1
自演乙

>>319
勿論、日本国外（特にアメリカ）からもそうですね。

>>318
世界的にもね。

>>318
関空でも中部でも環境に対応したRJ機なら着陸料は安くすみます。伊丹のRJ機と関空の
737機を比べるのはいかがなものでしょうか？

ただ、RJ機というのは主に近距離ですから着陸料が安くても新幹線や他地上交通機関との
競争になる訳です。そこから、関空・中部といった空港はアクセスがあまり良くないので
撤退が相次ぐ訳ですね。

なので、羽田を関空や中部と同列なものと考えるのはどうでしょうか。現在、飛行機需要
というのは減っていますから、着陸料が高くなる大型機体では元が取れなくなっています。
そこで、RJ機の出番です。

ひと月も前の流れに一人でいくつレスしてんだよｗ

kasu

今年中に1機でも受注できますかね

さあねｗ売れないんじゃない。

今、＄が安いから、エンブラは買い時だろ。ここ1年で、1＄120円が⇒1＄90円
になったんだから、日本の航空会社からすれば25％値引きと同等。爆安だろうね。

>>371

ドル安でも日本の航空会社にそんなに余裕があるわけじゃない.
>>355

余裕ができるのは 2,3 年後か、その時点での競争力がものを言うだろうな.

高額なMRJは、なおさら無理そうだな。

>>1
同じ番号のスレ立てるな　kasu

キチガイの言い掛かりって最悪だな。
犠牲者のご冥福をお祈りします。

何でここで止まってんだ

今まで>>1が必死に上げてきたのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演スレ乙

もう一個スレがあるからに決まってるだろ・・・はしゃぎ過ぎだよ

くやしいくせにｗｗ

www

あげてみる

中国様がエアバスの注文をキャンセルしたそうだ
麻生総理の外交に賭けてみないかw

>>381
エアバスの最終組立を日本企業が請け負えるように働き掛けるのか？

ANAとJALで、計100機のA350XWBを確定発注させるくらいの条件出さないと無理じゃね？

そんなに世の中、甘くはないさ。

最終組立なんて手放したらヨーロッパの航空産業の危機だろ

ただでさえエアバスの工場、閑古鳥が鳴いてるのに・・・

>>384
現に、中国にあるじゃないか。
エアバスは、人件費削減と工場の閉鎖をかなり前から計画していた。それがこの危機で
円滑に進むんじゃないか？

>>384
EU加盟国が、生産分担の綱引きを毎回行う為、政治的な影響でエアバスの部品工場が
EUの複数の国と地域に散らばってしまった。当然、手間も金もかかる非効率な生産体系になってしまった。

で、経営再建の時に、それを一掃する話になった訳だ。ヨーロッパの航空産業の危機っていうか、
EU加盟国が自ら撒いた種であり、自業自得なのさ。

大連？

Q400の90〜100席バージョン開発あげ
ttp://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=15879

>>381
今更三ヶ月も前の話を。

航空宇宙は金食い虫だからな。

.　　　　　　　　　　 　　　 （＾o＾）
　 　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）
　 ｺﾞﾘｬｰﾐﾂﾋﾞｼｶｴｰ （＾o＾）/ （＾o＾）/　
　　 　　　　　　　　　 （＾o＾）/（＾o＾）/　三菱ﾏﾝｾｰﾖ
　　　　　　　　　　　　 （＾o＾）（＾o＾）　　
　 　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/　ｺﾞﾘｬｰ
　 ｳｻｷﾞｦﾀｽｹﾛｰ（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　 （＾o＾）/（＾o＾）/　　　（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/

インドが買ってくれるらしい

ここって本スレ？

>>394
裏スレです。

Lease Corporation International Groupが20機お買い上げ。Ｃシリーズだけど。

>>396
ＭＲＪだったらよかったのにね。

・・・・・・ってか、リース会社にもちゃんとセールスしているか！？ＭＲＪ

三菱レイヨン悲願へ王手　ＭＲＪ出資で炭素繊維採用に道
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200903310105a.nwc

>>398
でも、東レとしては複雑な面持ちかも。

何機受注してるんだよ

もうだめかもしれんね(´･ω･`)

不況のうちは確かにそう感じられますね｡

再設計のチャンスにしているそうでしたけどね｡「災いを転じて福と成す」と言う風に。

航空禁止によって失われた時間を取り戻すのは大変そうだな

頑張れ

【企業】ＹＳ１１格納庫でＭＲＪ生産　　三菱重工・小牧南工場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240449945/
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009042302000150.html

ブラジル製ジェット本格投入へ 日航、地方路線に
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050401000257.html

神戸空港の出番か　よし

疑問なんだけど、ブラジルにできてなんで日本にできないの？
普通に日本〉ブラジルじゃないのかな？

エンブラエルはブラジリアやバンデランテといったコミューター機を開発して
長年世界中に売ってきたからな
唐突にこの世界に参入したんじゃない
国策再参入だったイギリスのBAE146も
400機も売ったのに結局赤字だったしフォッカーも潰れたし
エンブラエルだって一度潰れて国営じゃなくなった

税金を使うんであれば、
　・航空機産業は裾野が広く川下の産業を育む
　→これの予測数値を国民に見せてほしい。
　　今から向こう10年でもいいから。
　　漠然と言われても胡散臭い。
　・MRJの航空機事業自体の採算性は？
　→これはたぶんどこかにあるのでしょう。

人の金（税金）使ってるんだったらこれくらいしてほしい。

民主党政権になってもこれは継続なのかいね？

あげ

>>409
バンデランテって、YS-11みたいに国策として開発されたようですね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_110_Bandeirante

しかしYS-11に比べ、22年間にわたって500機も作られた成功作。
なぜこう明暗が分かれたのでしょうね？　15-21人乗りという小さいサイズが
ずっと開発を容易にしたか？　経験あるフランス人に設計してもらったのが
良かったのか？　

結局MRJって、国内の航空機産業維持のために作っているようなもんなんだろうな
売れようが売れまいが、技術力維持のための必要経費って事では？

>>413
それ考えたら多少の税金投入は納得できるよな。

誰かがリンク張ったせいでゴミスレになりつつあるな・・・

世界からみて出遅れすぎなんだからもうお金投入しても無駄な期がするんだけどね。

環境、原子力、半導体、医学・薬学とかそれなりの位置をしめている（しめていた）ものに
投資する方がよいんじゃない？

ソフトウェア技術者と航空機産業はもうあきらめた方が早いと思うんだけど

>>416
> 環境、原子力、半導体、医学・薬学とかそれなりの位置をしめている（しめていた）ものに

全部ダメですよ。
薬なんて外国勢に圧倒されてますがな。
原子力もしかり。　
半導体もメモリじゃ食えない。
環境？　こんなもの商売にならない。

何たる自虐！
謙遜は日本人の美徳だが、もう少し勉強しろ。

NHK　でさっきまで松田聖子ちゃんが歌ってたが、とても４７歳には見えない。
２５歳です、でも十分通る。
綺麗。
オソロシイ女ですよね。

今井美紀も布袋と一緒になってから綺麗になったね。

>>417
医薬品は圧倒されてないんだが・・・
原子力は米国はほぼ壊滅して日本とフランスしかメーカは無い
環境：自動車も鉄鋼も環境対応が効率化に貢献し日本の高い競争力の源泉になっている。

おまえホントの無知？それとも単なるレス乞食？

日本の原子力シェアを語るときにロシアはよく無視されるな
インドや中国、欧州でVVER受注してるのに

ロシア＝チェルノブイリが強いんだよな。何か他国に比べあまり重大な事故として認識して
ない気もする。

>>422
欧州って言ったってフィンランドは別にして旧東欧だけじゃなかった？
しかもECへの参加条件で旧型の原発は廃炉を要求されているし。
最新型は西欧並の安全性になったそうだが、競争力は有るのかな。

>>421
>>417じゃないが、日本の世界シェアはわずか１０％程度だがな。それをもって圧倒されてるか
どうかは別だが。

>>417
でも航空機産業よか全然勝負になるんじゃない？
勝てない勝負ならやめてほしいよね。
金の無駄だよ。

ブルガリアのベレネ原発は最近だったな
コスト安かったかららしいが

国内最大手の武田が売上で世界17位、国内上位五社の合計で見ると
売上で世界3位のGSKと同等、研究開発費が世界トップのファイザーと同等か。

段違いに強いアメリカ、ツートップが強いイギリスとスイスには敵わなくて
フランスやドイツが好敵手みたいな？

>>428
日本は残念ながら押されてるな

シートの背もたれが薄くて、シートピッチが大きくとれるっていうけど、
現在のボーイングのシートでもめちゃめちゃ薄いんですけど

アレ以上薄くしてもわずか２ｃｍほどぐらいしか広くならないと思うんですけど

三菱はちゃんと現在の出回ってる機体の調査したのかよ
あほとちゃうか？

てか、2ｃｍさらに薄くするとただの板ですよ
いくら中短距離機でも板の背もたれって
駅のベンチじゃないんですからｗｗ

>２ｃｍほどぐらいしか
20mmも広いのか、すごいな

政府専用機を追加調達するってはなしもあったと思うけど、時期的にＭＲＪが
間に合うのかな。７６７の中古をって話もあったようだが。

>>428に追加。
上位30社に占める国内製薬の売上は単純計算で8%弱、研究開発費は8%強。

それなりの地位があるという意見も圧倒されてるという意見も
間違ってないと思えるような微妙な位置だね。
決して得意な産業とは言えないのは明らかだけど。

>>433
急ぐ話ではないから、何とでもするんじゃない？
ところで、航続距離は大丈夫なんだろうか？

>>435
航続距離って言われると苦しいね。

>>436
単純に考えれば、ビジネスジェット仕様で、
胴体下部に追加燃料タンクをつけることは可能だろうけど…

中国のＡＲＪってすでに１７０機も受注しているのか。それに対してＭＲＪはＡＮＡの２５機だけ。
いくら自由競争とはいえ、ＪＡＬがブラジル機を購入してるのきついな。

政府専用機も含めて、自衛隊や海保などであとどれくらい受注が見込まれるんだろう？

>>438
どうせ国内のオナニー需要だろ＞ARJ

MRJは国内地方路線の維持や、新規需要の拡大でそこそこいけるかも試練

すでにJALが演舞らでやろうとしているけど、追加発注をしないところを見ると、
おそかれ早かれMRJ導入に傾くんだろうと思うが

もともと、E-170導入決定の時点でMHIとの密約が噂されてましたからね＞JAL
今も小牧でエンブラ機の運用、メンテ、サポート体制のデモンストレーションをMHI開発陣の目の前で実演しているようなものだし。
これまでMHIは、CRJ機は運用もサポートも見てきたし製造分担もしてきたけど、MRJの直接の競合機たるエンブラ機を毎日観察できる様になったことは大きい。

ところで、ベトナム航空が昨年12月にATR-72-500を追加発注していた件について。
さらに、ベトナム航空CEOが2016年までにフリートを倍増の上全機を新世代機にすると豪語したのに、ATRは倍増じゃないしFokker70の代替の話が出ていない件について。

>>440
なるほど。　猿真似するために買ったんですね。　日本のお家芸ですね。

>>438
>>439
このホームページを見ると、ARJ21は自重がMRJ90とほぼ同じ、燃費では
一座席当たり一割ほど悪い。　エンジン効率を考慮すると、抵抗値はMRJ90より
小さくなってしまう。なんかいまいち信用できない。

http://www.acac.com.cn/site_en/product01.asp

また、このファイルの有害抵抗値も少し小さいような？

http://ansys.jp/news/images/pdf/news_sp06/JPNNL656.pdf

>>442
実機と紙飛行機じゃ比較できないでしょ。
ところで、仕事は？　プーなのか？

>>443
そういうあんたは、何時に書き込んでるのかね？

>>443>>444
そんな事どうでもいいよ
他人が仕事してようが、ニートであろうが
生活保護者でも１００億円もってようが

え？　俺？医者で弁護士で１兆円もってるお(*´ｪ`*)っ

奇遇だな。
俺も医者で弁護士で一兆の資産がある

MRJって80席だっけ？中途半端だよな。50席か100席にするべき。人件費が全然違う。

MRJ・・・むりじゃ

>>447
96席ですがなにか？

できればＭＲＪが軌道に乗って、よりバリエーションがあるラインナップで
航空機が製造、販売できるようになってほしいね。ブラジル程度の中進国で
出来るんだから、遥かに技術力がある（販売力が心もとないが）日本なら出来るはず。

>>449,450
お前ら仕事は？　プーなのか？

そのまま自分に帰ってくるレスをできるのがスゲェ

あ、ボクは授業中にノートから無線LANでつなげて2ch見てる不良大学生です＾＾

>>452
だめじゃんｗそれじゃ　

模範解答は、医者で弁護士で１兆円もってるです

>>452
不良品だろうが、合格品だろうが、プーには違いないな。
あっ、俺ね、今、タヒチからカキコしてるよ。
プーで一兆円持ってる。
働く必要がない。

MRJを作るメリットは何があるんだろう。
やっぱり飛行機を作る夢より、大量の金が動いて
どこかが大きな利益をあげるからかな。

どこかが赤字でもどこかが儲かるし。

JALはEMBを選んだし

で、全日空がローンチカスタマーらしいけど、正式な契約はしてないんでしょ？
全日空がやっぱり買わないって言い出したら、違約金とか発生するのかな？？？

なんか結局
海上自衛隊とか、政府専用機とかに5機ぐらい製造して
おしまいってことになりそう。

>>456
競争相手は、中国、ロシア、ブラジル、カナダなんだけど。
先進国のカナダのメーカーで
さえ事故ばかり。

国内需要が50〜100機としても、
数年〜10年程度は日本だけでラインを維持できる規模はあるだろうから、
安定した運行など、実績を積む期間だけは得られるよな
後は実力次第…

MRJで誰が儲けたか？
現状では間違いなくお役所だ。
MRJをダシにすることで、国交省は航空局の審査認証部門の予算人員を倍増させ、その国際的地位を米国FAAと同レベルに押し上げることに成功した。
JAXAにしても、MRJ開発支援名目で新たな試験用地に大型風洞、ジェットFTBまで手に入れようとしている。
愛知県など、国から工場用地を買い叩いてMHI相手に不動産賃貸業を始める始末だ。

まぁ、一番儲かったのは、この超経済萎縮時にMHIに拾い上げてもらった、500名余の技術者達かもしれない。詳細設計ガンバ。

さいごに乗るのは、家族や女性や子供なんだからね。
安全性と快適性をかねそなえて、飛行機に乗るのが楽しいって
子供に言わしめる飛行機作ってね。

適当な設計で後世まで後悔するような
飛行機作ってしまわないように。

>>453-460
お前ら仕事は？　プーか？ フニーターか？　何時だと思っている？　
働いたらどうんだ。
この前のNHK でやっていたが、３０ヅラ下げてまだ親のスネをかじってんだろ。
この穀潰しが。

自分自身に問いかけてるの？
今日休みの人だっているじゃない。

>>461
余程>>444が図星でしたかねぇ？

>>463
だから、俺はプーだと言っているだろ。働かなくて良いんだよ。

他人のために働くというのは、奴隷のすること。
えっ、なに、天下国家のために働いているって？　プッｗ

トヨタが５０００億円近い赤字、今年もだめで年度明けで８０００億円の赤字。
開発費５００億円のカネなんて、誤差の範囲だね。

>>461
お前みたいなガキには、３交代の仕事も思いつかなければ、そしてここに書き込んでるのが
３０歳までだと思ってる・・・どんだけ視野が狭いんだｗ

おまえ２０歳前後だろｗまだまだお前が学ぶことは多いよ。ためしに５０歳限定とかのスレで
同じ事言ってきてみろｗ

プーとか言ってる奴は、自身がプーかその体験者

２ちゃんのレスは、基本的に自己紹介だってことですね。

734 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/05/09(土) 21:43:01 ID:CyUjDn5O
>>721
航空情報のインタビュー記事で
「MRJはついていると思うんです。幸か不幸か、世の中が不況だけに、
『こんなに優秀な人に来ていただいていいんだろうか』という方々が来られている。
苦労せずに即戦力になるいい人材を集めることができています。」
とあるぞ。

実際、この時期に転職できる奴らは凄いんじゃね。
特に自動車のエンジニアは実践で鍛えているだけあって使える。
ＭＨＩプロパーは良いとこ育ちのボンボン、芯が細いタイプが多いからなw
この勢いだと、転職組から多数の未来のリーダーが輩出されるかもしれん。

転職組が三菱を変えて、ボーイングと肩を並べる企業に変貌させて欲しいものだ

負け戦確定なのに突き進むMRJと三菱が好き。

>>471
知彼知己、百戦不殆。　　孫子　

>>469
逆を言うと、三菱のプロパは転職は出来ない。
使えないということ。

>>473
逆は必ずしも真ならず。

プー連呼してた厨が消えたなｗ

>>465>>466あたりが図星かｗ
つまらねーな　煽るなら徹底的にやれよ　


へたれがっ！

>>475
お前、朝の７時からここに貼り付いて何してる。
もしかしてお前はプーか？　フニーターか？
とにかく、マス掻いてないで、働けよ、この穀潰しが。

ところで、今日はヘリ５、６機が数珠になって三菱の上空を旋回していたな。

さすが天下の三菱だぜ、どこかのお偉いさん連中がヘリコプタ使って
大名行列で視察に来た。







と思ったが。。。　違った。

>>476
人死にが出た事故をそうやって茶化すとは。おまい、人間として最低のクズだな。

>>476
凄い悪人だな

>>476
おまえ、プーでニートのうえに人間としても終わってるのか・・・哀れな奴じゃのう

図星でひるんだおまえだが、煽られて、我慢できずにカキコしてしまうおまえのへたれ度に乾杯っ！ｗ

>>477-479
一人で何いきり立っているんだ？

>>480
相手は一人だと信じたいのか。

惨めだな。

>>481
言えるｗ

>>480
オマエじゃ無理だよｗ　
だってガキすぎるもんｗ

>>479
朝の８時からここで何してる。　とにかく働いてくれよ。
他の日本国民のスネをかじるのは止めてくれ。　この穀潰しが。

>>484
自己紹介か？

さて、現時点での発注はどうなってるのかな？ｗ
みーつーびーしーさーーーーんｗ

　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　 　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）　ﾋｼﾞｮｳﾆ　ｷﾋﾞｼｲ　ｱﾙﾖ
　　　　 　 　 　 （=====）
　　　　 　 　 　 (⌒(⌒ )＠　　
　　　　　 　 ／＼￣し'￣＼
　　 　 　 ／　　　＼＿＿＿＼
　　 　 　 ＼　　　／　　　　 ／
　　　　＿＿＼∠＿＿＿／
　　 ／　 　 ／＼　 　 ＼　￣￣＼
　／　 　 ／　 　 ＼　 　 ＼　 　 　＼
　￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣

三菱は受注する側のような気がする。

>>481-483
自演を指摘されてファビョっているな(^o^)

>>489
つくづく馬鹿だなおまえｗ

馬鹿は君だー

ＪＡＤＣの昨年度の航空機需要予測によると､数社の航空会社がＭＲＪの導入を検討しているそうだ。（特に１５ページ上段）

http://www.jadc.or.jp/JADCF09.pdf

もちろん、導入が決まったわけでもなく､ＡＮＡからのオーダーだけの状態が続く可能性が高いね。
でも、ＭＲＪの導入を検討する会社が現れているだけでも､ほんのちょこっとは希望が出てきそうだな｡

この大不況のご時世だけど｡

検討対象にしている＞BA,OS
positive評価＞QF,VN,TG,CL
Negative評価＞NZ
といったところか。ヒアリング時期が半年前の上、対象が各地域数社づつと少ないけどね。
BAに関しては、その後E-195の導入に踏み切っている(London City Airportの運用の関係)。

>>491
もっとぷーぷーと騒げよ
それしかカキコできないんだからｗ

ボーイングの次世代旅客機「B787」が遂に完成
2009/5/16 21:04 - ボーイングが開発を進めてきた次世代旅客機「B787」が遂に完成、
マスコミ向けに映像が公開された。

出来た、ついに出来た、否、やっと出来たー！

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905162104

これを完成っていうなら、P-X、C-Xも完成しとるわ。

★11月25日付での受注状況★
　　　　　　　な　　　し

【注意】全日空はMRJ90を15機（他にオプション10機）を発注したと言ってますが
あくまでも「全日空が発表した」だけです。
「三菱航空機と契約を結んだ」わけではないので、正式に受注しているわけではありません。

まあ１００機ぐらい売ってひっそりと終了しちゃうのかな？(´･ω･`)

結局国内需要だけで、100機前後は見込んでるんだろ
海外に売れればよし
売れなくても、航空産業の技術力維持のために必要な経費って事かと

とにかく、初号機がロールアウトしないことには話にならないんじゃね
受注が集まらないのは、実機もモックアップもないのが原因だと思うしね

現実に実機があって、飛行特性などがわかるCRJやエンブラエルとMRJを比較するのは難しいわけだしね
初号機がロールアウトすれば、受注状況もかわるかと

１号機がトラブル続きだったりしたら、それで終わりになっちゃいそうだね(´･ω･`)

>>501
それは無い、
YS-11なんか物凄いトラブル続きの欠陥機だったろ。
あれでも、それなりの生産は続けたわけだし、
三菱にしても不退転の決意の様だしね。

時代が違うよ。ライバルが大勢いるわけだからね

>>503
YS-11の時もライバル機がいたけどな
当時と違うのは、ライバルが強力であるのと、ある程度日本の航空産業にも寄与していることだな

ただ言えることは、MRJを生産することで、今後の日本の航空産業に与える活力が違って来ることだな
下請に甘んじる産業になるか、メーカーとしてやっていける産業になるかの瀬戸際と言える

もしYSX事業が継続していたら、こんな事にはならなかったんじゃないかな？

>>504
> ただ言えることは、MRJを生産することで、今後の日本の航空産業に与える活力が違って来ることだな
妄想が激しいんだよ。
あんなチッポケな飛行機の一つや二つ出来ないでどうする。

> 下請に甘んじる産業になるか、メーカーとしてやっていける産業になるかの瀬戸際と言える
しかもだ、一企業の都合をさも天下国家の問題にすり替えるその物言いには、いい加減、反吐が出るな。

飛行機がダメでも、ビーバーエアコンがあるだろ。
それで喰いぶちを稼げ。

白くま君パブエアコン

>>505
YS-11の巨額な赤字に政府もメーカも耐えられなくて廃止になったんだが・・・

反吐はちゃんと便器に出せよ(^o^)

>>496
P-X（XP-1）はもう飛んでるしね。
それを考えるとYPXのほうがイメージがつかみやすいのかな。Wikipediaだと英語版に先に記事ができてる。

映画「硫黄島からの手紙」などで知られる旧日本陸軍の栗林忠道大将が、中尉だった１９１９（大正８）年に
発表した軍の旧態を批判する論文を、出身地・長野市の「人間・栗林忠道と今井武夫を顕彰する会」（井上昭英会長）
が発掘した。同会は「軍でタブー視されていた体質を批判する勇気ある内容で、栗林の面目躍如たるものがある」
としている。

栗林大将は１８９１（明治２４）年、西条村（現長野市松代町）生まれ。長野中学校（現長野高校）卒業後、
陸軍士官学校に進んだ。１９４４（昭和１９）年、中将で硫黄島守備隊総司令官に着任。米軍上陸後、大将に昇進し、
最後の総攻撃で戦死した。

論文は「吾人（ごじん）ノ軍事知識以外ノ知識ノ著シク低級ナルハ争フベカラズ」と題し、陸軍将校の
親睦（しんぼく）会の機関誌「偕行（かいこう）社記事」に寄稿。当時の将校が軍事以外の知識は不要としていた
ことを批判し、部下を心服させるためには民主主義や一般常識も広く学ぶべきだと訴えている。

顕彰する会は、栗林大将とともに、中国との和平工作に尽力した同窓の今井武夫少将の功績を広めようと、
長野高校ＯＢを中心に今年３月発足。今月８日に開いた勉強会で、会員の川上昭三さん（８１）が知人から
譲り受けた資料の中から、論文の２次資料を発見した。

同会は２４日、２人の肉親を招いた集会を長野市民会館で開く。長野高校管弦楽班による演奏もある。入場無料。
問い合わせは、同会事務局へ。

[中日新聞]2009年5月19日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090519/CK2009051902000022.html

U.S. Regionals Forced To Consider Course Corrections
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/aw051809p1.xml&headline=U.S.%20Regionals%20Forced%20To%20Consider%20Course%20Corrections&channel=awst
の乱暴極まりない要約。

・米国のRJ市場は昨年前半まで燃料費高騰、後半以降の金融危機によって凍り付いてしまった。
・米国内のRJは2000年の2000機台から2005年には2500機まで急増したが、その後の3年で元に戻ってしまっている。特に50席以下のRJは経済性を完全に喪失した。
・米国のRegional Airlineは、大手キャリアからフィーダー部の運航を請け負うことによって成立していたが、RAの採算性が悪化し、いまや会社自体がペニー単位で取引されるかねない状況になっている。
・このようなRAは資本が乏しく、経済性の良い機材を確保して採算性を改善したり、新規市場を探索する事は早期には困難である。このため、急速な需要収縮に対しても、模様眺めで耐乏している会社が多い。
・一方で、RAをLCCとみなす大手キャリアは自らの採算性改善の為、次第に国内幹線級の路線についてもRAへの運航委託を模索するようになっている。
・これらの傾向は、RJの大型化をもたらすだろうし、現にRA大手のRepublicやMesaは保有機に占める70席以上の機材が増加しつつある。
・また、破産したRAを吸収合併することによるRA自体の拡大も見られるようになっている。(MesaによるHawaian買収やRipublicによるFrontier救済等)
・しかし、まだまだ米国のRAやRJ市場は冬の時代が続き、多くの会社が消えるであろう。

※日本ではRAはあくまで大手キャリアの子会社だが、米国ではRAは独立会社で大手キャリアとは運航委託契約でネットワークを形成しているケースが多い様だ。

>>511についての所感。

この記事からうかがえることは、市場やビジネスモデルの転換でもない限り、米国の市場は当面は凍りついたままだろうということ。
このため、MRJにしてもCSeriesにしても当面米国での受注は悲観視している。
一方で、今後問題になるであろう条件は、大手キャリアからの運航受託の拡大に伴う、パイロット労働条件の変更。特に、現在70席台までという制限のところが多いRJの座席数制限条項が今後どこまで緩和されるかが、今後の動向を左右すると思われる。
90席台まで緩和されるならMRJ90に有利だし、一気に130席あたりまで拡大されたら、CSeries100/300に追い風が吹くだろう。傾向によっては米国市場専用モデルとされるMRJ70の実現性や、MRJ110の構想にも影響が出てくることは疑いない。
ただし、RAの財政状況は当面回復は困難だろうという点、運航委託拡大と言っても大手からすれば下請けへの安値委託に他ならないから、MRJもCSeriesも運行コストだけでなくイニシャルコストの低減が大きな課題になるかもしれない。
ぶっちゃけ、米国の航空各社は4年後はおろか2年後も見通しての投資が出来なくなっているとしか思えない。これじゃ2-3年後初飛行の機材なんてとても買えない。

もうリージョナルはプロペラ・比与圧四角胴体詰め込み機でも作ったら。
要は新幹線より速ければいいんだろ。

>513　前後の交通アクセスを含めて新幹線より速く、だとそんな飛行機じゃ東京-博多ののぞみにすら負ける悪寒。
YS-11からDC-9になっただけで、感動的な早さ、とか大昔に言っているのに、鈍足機作ってどうする。

Q400が導入されて鈍足が叩かれたことがあったか？
路線によっては200ノット出れば優位に立てるところもあるはずだ。
アイランダー的思想の（通路をなくすのは無理だろうが）より大型の機体の出番はあると思う。

ちょっと古いですがエンジン関係の話題2題。
IAE eyes role in new Chinese narrowbody
http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/15/326596/iae-eyes-role-in-new-chinese-narrowbody.html

・International Aero Engines(IAE)は、中国商用航空機(Comac)と130-200席級旅客機の開発に関して協議を行っていることを明らかにした。
・この計画は昨暮にRFIが出ていたもので、中国国内マーケットにおいてA320や737を代替するものである。2014年に初飛行、2016年に就航の計画となっている。
・このRFIをきっかけとして、IAEはこのクラスの新世代エンジンの開発について参画各社と真剣に検討するようになった。既にIAE(とそのエンジンであるV2500)はCFMと同様のブランドを確立しており、将来これを失うことは得策ではない。
・また、IAE/V2500はA320の中国市場で73%のシェアを確保しており、A320の中国現地生産にも関与している。この市場の維持も大きなテーマである。
・現時点でIAEが持つ最も有益な技術は、P&WのGTFである。しかし、IAEはまだGTFの採用を含め新世代のエンジンの開発について方針を定めておらず、米英独日の参加各企業が独自に要素研究を行っている段階である。

ついに、V2500の後継の話がIAE幹部から出始めました。ちょうどV2500selectが出始めたタイミングなので、時期としては適当ですが、きっかけが中国ねぇ…
開発期間から見て多分、件の機体はARJの拡大型、というかMD90の再生産に近い形になると思われますが…輸出しないみたいだし。てかComacがCSeriesやA320で協業しておいて、こんな事言い出せるとはある意味うらやましい。
IAEに関しては、これまでのP&W,RR,MTU,IHIetcの枠組みを維持することを前提にするようで。
すこしはエコエンジンPJの成果を盛り込んで欲しい所。

もう一つはCFM、LeapXの試験が動いています。
CFM readies to move Leap X core to test cell
http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/14/326498/cfm-readies-to-move-leap-x-core-to-test-cell.html

・CFMは、LeapXエンジンの最初の試作コアのテストを6月にも開始する。
・このコアは1段の高圧タービン、8段のCompressorと燃焼器から構成され、圧縮比20:1、100時間の試運転を予定している。
・Leap XはGeNXの技術をベースに、およそ16%の燃費改善(多分現行CFM56比で)を目指し、2011年には高圧タービンを2段にして23:1にも及ぶ圧縮比を達成することを計画している。
・実エンジンは試作結果を受けて2012年開発開始、2016年認可というスケジュールを計画している。
・CFMは当初、OpenRoterエンジンの開発を優先していたが、航空各社とのヒアリングの結果OpenRoterは関心を引かず、CFM56の代替エンジンの需要の方が優先されると判断した。ただし、OpenRoterの研究は進める。

LeapXはともかく、OpenRoterについて大幅なトーンダウンがなされました。まぁ、RRが参画しているIAEの様にガン無視されるよりはマシですが…。
当面(今後10年のスパンで)は、OpenRoter採用の全くの新型機の開発よりも、737、A320クラスの既存形態での改良が優先される雲行きです。
まぁこれで、MRJが就航後5年程で「OpenRoterも使えない時代遅れの機体」と言われることはなくなったでしょう。

ねぇまだー？

>>518
なんだ？もう待てないのか？
ティッシュ置いといてやるから、自分で始末しとけよ。

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

>>518
　　　　　　　∧__∧　貸してやろか!
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

米国におけるリージョナル航空会社の運航形態を示すニュース。
Republic to fly 100-seat E-190s for Midwest
http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/21/326853/republic-to-fly-100-seat-e-190s-for-midwest.html

・米国のリージョナル運航会社Republicは、Midwestと10年間、12機のE-190を運航する契約を締結した。
・この契約に基づき両社はこの8月から、2クラス制のE-190の運航を開始する。
・MidwestはRepublicのE-190でミルウォーキーからの路線網の見なおしに着手する。E-190ARはミルウォーキーから西海岸まで運航することが可能である。
・Republicは、所要となる12機のE-190をGECASから60ヶ月のリース契約によって調達する。
・Republic/Midwestは、100席クラスのRegional Jetを運航する米国最初のRegional
Careerとなったが、これはMidwestがRJの運航協定、いわゆるScope Limitの対象外だからである。
　殆どの大手キャリアは乗務員組合との協定でRJに対し50席ないし70席台の座席数制限を課している。

なお、この前提として、ミルウォーキー空港をめぐる近況がAviationWeekに出ている。

Battle Brewing In Milwaukee
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aviationdaily&id=news/MIL05219.xml&headline=Battle%20Brewing%20In%20Milwaukee

平たく言ってしまえば、ミルウォーキーに新たにSouthwestが参入、Airtranが増勢しつつあり、ミルウォーキーをハブにするMidwestが押されている。
しかもそのMidwestは金融危機の影響で資金繰りが悪化、保有する25機の717のうち16機を手放すとしており、この補完をどうするのか？という話。
この答えが上のRepublicによるE-170運航委託ということになる。もちろんMidwestの企業としては大幅な規模縮小になる。

ミクに何人か強烈なアンチMRJがいるみたいだな。

MRJの客室モックアップの映像ってのが上がってた
ttp://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/2009/05/videos-inside-the-mitsubishi-r.html

>>523
RAAの年次総会に出展したんですな。

聞いた話だけど、国に買ってくれませんか？って言ったら、とにかくサッサと作れと言われたらしい。
これは作ったなら国費で導入するから、早く作れっていうプラス思考もできるけど、
厳しい予算を考えると、ホントに出来るかどうかも分からない、民間企業の純粋な民間向け商品をモノのない状態では予算は付けられないってことなのか、
はたまた慎重に慎重を重ね過ぎて、及び腰なやり方に苛立ちと不信を持たれた、というマイナス思考を妄想する日曜日。

日曜日の夜中から大変良い妄想をした。
プラスマイナスどちらもうがった妄想だよ。

とにかく飛行機作りの実績をこれまでほとんど積み上げていないくせに
こんな状態で世界に打って出ようというのが、正気の沙汰ではない。

>>526
経験がないのに受注なんてのは、昔から日本が良くやったことだぞｗ
最近は余り見かけなくなったが

結局国内航空産業育成や、技術者を養成、維持する為の
必要経費としての開発製造だから、売れなくても良いんだよ
情報収集や経験をつむ為に、そこそこ本気の振りして売り込みかけているくらいで
売れればそれはそれでよいって感覚
どうせ国内向けに最低100機程度も出ればとりあえず良しってとこだろう

YSのときだって、海外でもちらほらは売れたから、多少は期待しているんだろうけど

もっとも、純国産軍用機のXP-1は、試験飛行を重ねている段階だが、
国内開発したほうが大幅に安上がりになりそうなことがすでにある程度見込みが立っているし、
民需ではあっても、その後のメンテナンスなども考えれば、部品の調達性も含めて、悪い話ではないんじゃないのかな？

>>523
はずかし〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww　
ばかにされまくりwwwwwwwwwwwwwwwwww

Q) And when does the next stage of development start?

次の開発段階はいつ始まりますか？　（当然「航空機」の開発段階の質問）

A) We are already in the next stage of the development of the seat, and now we are finalizing the design of the seat and the last prototype of the new slim seat will be complete by the end of this year".

すでにシートの次の開発段階に入っており、最終設計に入っていまして、シートの最後の
プロトタイプは今年の末までに完成します。

シート以外に何もやることないのかよw

>>528
わざわざテキスト起こしまでするとは、暇だねぇ。
もう、MRJをけなすためなら、血眼になって日曜の朝っぱらからあら捜しをしないと気がすまないんだねぇ。


他の動画も確認した？

おそらく、しかとしたものはシート以外に何も無かった、あるいは担当者が
質問を聞き違えた、履き違えた、そんなところだろう。
いずれにしても、恥ずかしいのは変わりないが。

実機が出来上がらんことにはなんともいえんし、
モックアップの現場でする話は、アコモデーションの事がメインだろうよ

>>529
いや、おれはけなしてないんだよ。　Flightglobalがばかにしているところが
おかしい。　他のビデオ？　肘掛けと窓と断面以外になにか意味のある情報
あったけ？　モックアップを展示していることは評価するよ。　しかしいい加減
シート以外に具体的な話しをして欲しい。

>>532
あわててけなしてないとか否定しなくてもいいんだよ。

誹謗中傷を無茶苦茶言いながら、最後にとってつけたように「僕はMRJには成功してほしいと思ってる」
とか付け足すような評論家じゃあるまいし。

飛行機作りに関して新参者であったカナダにせよ、ブラジルにせよ、
これまでに時間を掛けて営々と築き上げてきた実績がある。

一方、戦後一時禁止されたとはいえ、もう何十年も経たにも関わらず、
ほとんど経験を積み上げてこなかったことは咎められよう。
とにかく何もない。

まぁ、今さらの感はぬぐえない。　もう止めたらどうなんだ。
十分喰っただろう。

あの宇宙往還機ホープはどうなった？

>>534
一応軍事部門ではそれなりに継続的に実績積んできたんだけどな
戦闘機にいたるまでライセンス生産は当たり前で、輸送機、哨戒機レベルなら国産にめどがついている

エンジンも、共同開発などの道を経て、
MRJクラスのものは、純国産化して、P-Xに採用が決まっている
こちらは電子戦機などの派生型含めて100機程度量産される予定で、
4発機だから、ざっと400機+メンテナンス用の純国産エンジンがライン投入される事になる
これはまたとないチャンスで、大きなステップかと
早ければ10年くらいしたら、MRJにも純国産エンジン搭載なんて事が実現するかも

いまさらやめられないし、やめる理由もないっしょ

今だからまだ止められる、とどうして考えられないのだろうか。
んっ、考えたくもない？
そりゃそうだ、飯のタネをみすみす捨てるアフォはいないよな。

>>536
＞ んっ、考えたくもない？
＞ そりゃそうだ、飯のタネをみすみす捨てるアフォはいないよな。

まぁ、半期契約の派遣さんや期間工、バイトさんなら、そういう刹那的発想しか思い付けないのもしょうがないよな。
学費もけちって後で後悔するタイプ。

>>537
ちょっと違うな。
三日で禁酒禁煙に失敗するタイプだ。
何事も長続きしない、成功とは縁遠い意志薄弱な屑。

>>537
>刹那的発想
いやいやちがうだろ、これは合理的発想と言うんだ。

> 学費もけちって後で後悔するタイプ。
学費を開発費、経費に置き換えると、どこぞの会社のことにならないか。
ほれ、覚えがあるだろ。　ケチでケチで、ケチ◆と言われるくらい。
せめて文房具などの備品、開発ツールの開発、開発現場の環境改善にカネを惜しむな。
せめてこのくらいが揃えられて初めて、「長期」の文言が使えるのじゃないか、どうだ。

>>536
単純な価格面でも国産化したほうが安い場合が出てきている

P-Xは、1機あたり170億円で調達可能で、開発も順調で量産機4機分の予算もついている
最終的には70機取得で、1機あたり124億円程度までになる見込みとか
ちなみに、開発費はC-Xと合わせて3500億円で、
C-Xが30機、P-Xが70機製造されるとして、1機あたり35億円

対して同等程度の機材であるアメリカのP-8は、
インドへの売却承認価格から割り出すと、1機あたり263億になる
しかも、開発は炎上中…で、いつライン投入できるかの目処がたたない
価格も高騰しており、昨年の段階で1機材あたり283億円を予定しているとか

開発費を含めた価格面でも、国産の方が半額程度で済んでいる

P-Xをライセンス生産なんて言い出したら、いったいいくらになることか…

これに、技術力の維持発展による、交渉力、抑止力、整備性などの各種メリットを考慮すれば
相対的に国産した方がかなり割安だと言えるのでは？

当然エンジンは、MRJなどの民生部門に転用可能だし、
民間部門からすれば実証試験をただで大規模にしてくれるわけで

※1ドル100円で換算

>>539
日常の倹約と投資を同一視する、か。
自分の発想の限界を合理的と自慢されてもなぁ。

開発ツールって、えくせるの事？

>>541
それは国債と家庭の負債を同一視している奴にも言えるな(^o^)

さて、そろそろこのスレ得意の「似た主張のレスはみんな同一人物」
特定作業がはじまるぞｗ

こんなところで勝敗とかどうでもいいのに、必死になってる奴らのカキコ↓↑

おいら名航の近くに住んでるんだけど、なんかMRJ特需（まだ需要はないんだけどｗ）の就職説明会が結構やってたみたい。
正直どうなるか先行き不明、リスクは果てしなく大きいMRJ目掛けて就職するとかナカナカ怖くて出来ない。
もともと航空機産業目指してた人には願ってもないチャンスかもしれないけど。

>>544
技術者として経験を積めば相当な経歴となるんだが・・・
今の若者はホントに先を読めないんだな。

>>541
> 開発ツールって、えくせるの事？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

実に貧弱な発想だな。　そんなことだからカナダやブラジルにさえもしてやられる。
えくせるなんか、ブラジルやカナダでも使えるだろが。

>>545
そう勝手に思い込んでいるのが、井の中のカッぺと言うんだよ。
世間でどれほど使えるか、疑問だね。
むしろお前などより今の若者の方が嗅覚が発達し、感性が鋭いよ。

ウェブ全体から検索 日本語のページを検索
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"井の中のカッぺ"との一致はありません。

>>547
採用する立場だったんでね(^o^)

>>546
＞ 実に貧弱な発想だな。

前ｽﾚのﾚｽを踏まえると、実に味わい深いですな。
誰がバカにされているか気付かないまま笑い転げるのは、幸せなんでしょうね。

>>550
> 前ｽﾚのﾚｽを踏まえると、実に味わい深いですな。

良く昔のこと、覚えているね。
踏まえるレスの内容って、どんなんだったっけ？
別の人のレスじゃないの？

F1モナコGP決勝、ブラウンGPが2戦連続ワン・ツーで伝統の一戦を制す！
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090524-00000111-ism-moto.html

ホンダもほんとに無念だと思う。　実に残念だ。

車体とギアボックスはホンダ製なんだよね。
２００８年度は失敗作と諦めて早々に捨てて２００９年度に向けて
空力設計をやり直しボックスも計量化をさらに進めて完成していたんだよね。
それが突然の撤退宣言。
ただ、エンジンがねぇ。　せめてメルセデス並にもう20ＰＳ上乗せ出来たら、
今年は大成功、栄光のホンダの姿が見られたことだったろうに。

ホンダの奮闘は日本の若者の刺激になるんだよね。

>>545
就活の現場を本当に見たことあるのか知らないけど、そんな簡単な思考をされても。
もし経験を積めるなら、って話でしょ？
MRJ特需に沸いてるのは三菱だけじゃないんだよ。その下請けの下請けが沸いてるんだよ。
MRJなんか早々にコケるかもしれない。そうなったとき三菱グループは大丈夫でも、下請けの下請けは会社はコケるかもしれないんだよ。
ありもしない特需で採用された人間は、そうなった時にどうすりゃ良いんだよ。

航空機産業は経済に対する波及効果がデカいんだよ、正も負も。

>>550
おまえ頭わるそうだなｗ

おまえみたいなのがいるからスレが
荒れるんだよ

>>552
我慢しきれずに撤退した結果がこれだよ。

＞ ホンダもほんとに無念だと思う。　実に残念だ。
「天下の三菱」にはさっさとやめろと喚き散らしといてこの言い草。
見事なダブルスタンダードです。本当に(ry

コピペにいちいち反応スンナ。

>>553
> 航空機産業は経済に対する波及効果がデカいんだよ、正も負も。

妄想もいい加減にしないか。
米国など外国と港区大江の一角ではそうかもしれないが、日本全体ではそのようなことは全くない。
高々１０００億円程度のカネで何がどうなるものでもないだろ。

ヤッターマンの挿入歌で「や〜られても や〜られても なんともない な〜い 俺たちゃ 天才だ 〜 へい へ〜い」がある。

ＭＲＪの開発に携わる人は天才なのか？それとも違うのか？
前レスで批判をして夢を見させて下さいと書いたが、結局は名航にぶら下がってるだけのガキなんですね。ガキの親は名航、親の職場は国、すねかじり。

５５７
おぼちゃまだな

孫請がどんなに苦しむか知らないだな。孫請から見れば名航なんて妄想に過ぎないんだぞ。孫請以下は、ドフに札束を捨てるようなこと。設備投資の金が回収出来るかだ。

>>559
ドフといえば、ハードオフｗ

お前ら、どうせ馬鹿なんだから。
自動車のガソリンエンジンの開発に行けば良いじゃん。

>>561
自動車のガソリンエンジンをなめんなよ。
出力、燃費、排ガス性能、ＮＶＨ、コスト、重量を両立させる燃焼制御 や 吸排気の形状設計、
やったことあるのか？
開発に携わる者として、その捨てセリフは許せんな。

>>562
ブレーキ系ならともかく、電気自動車なんかが出てくれば、
ガソリンエンジンは一気に無用の長物となって、技術者は行き場に困るからなあ…
今から参入するのはちょっとためらわれるのも無理ないのでは？
10年〜20年くらいは大丈夫かもしれないが、その先はわからん

>>553
お前が世間知らずなのは良く判ったよ(^o^)
>航空機産業は経済に対する波及効果がデカいんだよ、正も負も。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＜航空機生産額の推移（年度）＞
▽平成１２年度＝１兆４０１億円、▽１３年度＝１兆２１９億円、
▽１４年度＝１兆６５億円、▽１５年度＝９，０５２億円、
▽１６年度＝９，６８８億円、▽１７年度＝１兆４９６億円、
▽１８年度＝１兆１，４２３億円、▽１９年度（速報）＝１兆１，１２８億円、
▽２０年度（速報）＝１兆２，２６２億円。

一応、一兆円産業にはなっているんですね。

>>562
なめちゃいないが
機械には昔から１等機械と２等機械ってあってな
飛行機は１等、車は２等・・・
つまり工業の進んだ国ほど、そのレベルが上がるって事だな

２等でも、じゅうぶんに自慢できると思うよ。世界の大半の国は
３等や４等なんだから

一町園てマツキヨより少ないし
いつまでもニッポンのお殿ちゃまやってれば

>>566
えらい、古い知識だな（笑笑笑）

良い悪いは別にして、航空機の方が使用している部品の
材質･精度が明らかに上なんだが･･･。

一等二等の話は知らないんだけど、何の話し？？

医療機器は、どうなんだ？

>>525
予算制度があるから今発注できないってのは常識
勝手に話を作るな。

>>570
医療機器は基本的に精度優先です。そんなに耐久性は求められないんですよ。据置型が多いですし。
航空宇宙は精度、耐久性、さらに重量制限と、モノとして求められる要求事項がやたらに多いです。

車の精度なんか航空機に比べればカスみたいなもんだが、
エンジンだけは別だろ。感心するわ。ていうかもう限界じゃないの？これ以上効率上がるの？

>573
今の効率ってどれくらいなの？

>>568
よくわかったなｗ　戦前によく言われてた言い方だな。

それはともかく
自動車より航空機、航空機より宇宙船というように
求められる技術は高度のなるけど、だからといって
宇宙船を作れる国が、優れた自動車を作れるとは
限らないのが、旧ソ連や今のロシアをみてもわかる。

ただ総じて優れた航空機や航空機エンジンを作れる
国は、残念ながら日本より総合技術力が上だ。

総合技術力という点では、自動車が最強だと思う。
生産技術こみね。

>>576
そんな君はインテルのチップとマイクロソフトのＯＳだろｗ

>>563
10年〜20年でガソリンエンジンが消えるとでも思ってるのか？
考えてみろ、仮に新規に販売される全ての車が電気自動車に代わるとして、
高圧バッテリーだけでも、どれだけの鉱物資源を要するか知ってるのか。
世界中の需要は、到底まかなえないぞ。
ましてや、エンジン自動車並みの航続距離500キロ走れる利便性を手放せるか？
ただ、電動駆動になってブレーキ開発の連中が調子に乗ってきてるのは確かだが。

>>566
バカ？

>>573
効率はサチってきてるのは確か。
摩擦損失、排気損失、小さな改善をとにかく積み上げている。
圧縮比を上げると効率は劇的に向上するが、排ガス性能と両立しない。
その点、要求レベルはともかく、航空機エンジンの方が両立しなければならん性能は遥かに少ない。
少なくとも、材料で逃げている設計が随所に見受けられる。（＝コストがザル管理）
ぱっと形状を見る限り、細かな損失改善余地に溢れているし、純粋なエンジニアリングは車のエンジンの方が進んでいる。
そもそも航空機エンジンは欧米に牛耳られている時点で未成熟。
ＧＥがホンダの技術力に肝を冷やしたのが良い例だ。

>>575
>総じて優れた航空機や航空機エンジンを作れる国は、残念ながら日本より総合技術力が上だ。
理屈が分からん。
そこらのオバハンじゃないんなら、推測でモノ言うな。

>>577
ボーイングがトヨタに教えを請うていることは紛れもない事実。
違うか？

>>580
Bが欲しがっているのはトヨタ方式、つまり「生産技術」だ。
…航空機がコモディティ化しつつある、ということでもあるのかな。

民間航空機の開発生産に関しては、国単位で論じるのがバカバカしくなる程、企業も市場も国際化してしまっている。(軍用もだが)
各々得意分野を持つ企業が国際共同開発するのがあたりまえになってしまった。
この状態で、国単位で総合技術力の優劣、と言われてもはぁそうですかとしか言いようがない。

>>580
国粋主義や身びいきに走るのは、それでいいんじゃない
一部を見れば、どちらも優れてるからね

俺は、前スレの輩のように国産かどうとかっていう不毛な
論争に参加するつもりはないよｗ

機械オタには、自分のいいと思ったもの以外を、認めようとしない奴が多いからな。

自動車の設計屋さんと、航空機の設計屋とで
求められる設計要件は異なれど、設計力の優劣はないだろ。
あるとしたら英語力の差ぐらいか。

英語力の差は関係ねーだろ。
フォードとボーイングの技術者で、英語力に差があんのか

でも、世界の中での日本の優位性に最も寄与している産業は自動車と家電だろ。
それと比べたら、航空機はまだ厨房だろ。

>>580
たったそれだけの事で、トヨタが上と言われても・・・（笑）

>>585
三菱重工と三菱自動車

重工と自動車で英語力が違うかどうか、俺にはわからんよWWWWWW

>>581
> Bが欲しがっているのはトヨタ方式、つまり「生産技術」だ。

トヨタ方式って単に管理技術であって生産技術ではないんじゃない？

ポルシェもトヨタ先生の弟子です




独ポルシェ、アクセル全開

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

日経ビジネスオンライン
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

５８６
自動車と家電？？？ 昔の話だろ。
日産のエコは、殺人マシンだぞ。電子制御でエコしたら、壊れた時に人間の手で運転出来ないんだぞ。

>>591
もしドイツ人がポルシェがトヨタより劣ってるとか
弟子だなんて思っていれば別だが・・・

あるドイツ人主婦が、インタビューで言ってたが
「日本車に乗るくらいなら車に乗らない」
・・・これくらい自負持ってるだろ。これがドイツ人
の感覚に近いだろ。

こんなとこで、オナニーされても困るよ。

グローバルホークを見てると、アメリカのひとり勝ちの感があるな。
日本なんかこの分野じゃとうていおいつけない感じがする。

>>591
この記事の翻訳か。
http://www.businessweek.com/globalbiz/content/aug2007/
gb20070817_023300.htm

元記事はトヨタの「品質管理手法」を学びにいったというのがなぜか
「生産工程」を学ぶに変わってる。　
「日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。」
なんて元記事のどこにも書いてないし。　

>>594
切り札、心神があるじゃないか。

>>578
>10年〜20年でガソリンエンジンが消えるとでも思ってるのか？
ガソリンエンジンは消えはしないだろうが、
社会的な重要度が相対的に減るって事は確かだろ
研究費から政治力にいたるまでな

そうなれば、新規参入がためらわれるってのも当然かと

>>578
燃料電池車なんてのもある訳だが。

現状、ガソリン車より効率がいい、電気自動車や燃料電池車に置き換えられていくのは当然
じゃないか。 航続距離なんてのは、電気自動車でいえばガソリンスタンドと違って安易に
設置できるのだからそこまで問題にはならないだろ。現に、郵便局やコンビニで設置が
検討されてるからな。車離れ進む今こそガソリン車からの脱却が次を生むきっかけになる。

自動車と航空機で技術的優劣をいうのは、使われている技術が違う分難しいが、部品点数と
求められる安全性・特殊性など航空機の方が厄介ではある

>>575
カナダやブラジルが日本より技術力が上と評価しているのは世界中でお前だけだろうな(^o^)

>>598
>現状、ガソリン車より効率がいい、電気自動車や燃料電池車

本当に効率がいいと思ってるのか？輸送、貯蔵インフラ考えたら
ぜんぜん効率よく無いぞ。
内燃機関　　常温液体の燃料（貯蔵、輸送が容易）　　　　　　　→　熱エネルギー　　→　駆動力
電気自動車　発電所（貯蔵、輸送は容易だが充電に時間が掛かる）→　電気エネルギー　→　駆動力
燃料電池車　常温気体の燃料（貯蔵、輸送が困難）　　　　　　　→　電気エネルギー　→　駆動力

>電気自動車でいえばガソリンスタンドと違って安易に

容易に設置できても充電に３０分以上かかるわけだが。

>>599
カナダは、技術力あるんだが。宇宙ロボット技術も日本より上だし、米国の下請けとして
技術を磨いてる。日本人には勝手な想像で湖とかサーモンしかないと思い込んでるのが多い。

>>599
カナダやブラジルだけを念頭においてレスをしていないし
それこそ、その２国に限っても、日本より優れる部分は
あるだろう。

勝手な解釈で、一部に絞り込んで反論するなら、オマエは
もうレスするな

このままANA以外に購入希望社が無ければ、
MRJの開発中止するんかね？

↑
いい加減眼を覚ませよユメミちゃん
現実に目をつぶって妄想世界でオナニーしてる方が気持ちイイだろうが

>>601
ﾜﾛﾀ、
確かにカナダアームは大した者だが（笑笑笑）

燃料電池が10年20年で主流になると思ってるお花畑がわいていると聞いて。

>>606
燃料電池って既に各社撤退しただろ。

>>600
ガソリンの輸送・貯蔵が容易でもコストはかかってますよね。内燃効率も悪いし、電気には
勝てないでしょ。電気の問題は、航続距離も含めて充電ぐらいじゃないですか。燃料電池に
しても、今後水素を国内で生産できるインフラが整えば可能性はあるんじゃないでしょうか？

-20℃や-30℃でも水が凍らない技術が開発されれば燃料電池の可能性は大きい。

がんがんスレチになってるような・・・

それはともかくとして、燃料電池は炭素触媒が実用化できれば触媒ユニットの劇的なコストダウン
が実現するから可能性は大きくなると思う。そうなった時の問題は、やっぱり水素の貯蔵性が悪い
事ですかねぇ。

二次電池は今後も発展を続けるでしょうが、車両用特に道路車両に使用する場合は事故などで損傷
したときの安全性をどう確保するのかが課題だと思います。内部電荷が電池内部で解放されたら即
火災、ですから。リチウムイオンバッテリの発火問題、記憶に新しいですよね。

>>605
601じゃないが（笑）の数だけ、お前が馬鹿なのはよくわかるｗ

電気自動車の普及の要はバッテリー

これが全世界共通の形状＆コネクタで統一できれば
ガソリンステーションならぬバッテリーステーションによって
短時間に、補充（交換）でき、利便性が飛躍的に向上する。

でもね、現状自動車メーカーがそんなことする訳ないもんね。

ね、電気自動車販売直前の三菱さん・・・・・・・とむりやり三菱に話題を向けてみる

ＭＲＪの話題をしたいが
こういうスレって、必ずオタが出てきてこれが正しいと言い張るからな

機体設計と装備設計、力関係はどっちが上？？

三菱航空機、ＭＲＪの開発・営業強化−今年度中に欧に拠点
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090528baaw.html

>>611
笑かすからだよ（笑笑笑）

RAA年次総会における宮川氏のスピーチ
Mitsubishi on target for 2013 delivery of first MRJ
http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=16682
・MRJ90の開発はスケジュール通りに進捗している。
・4月には予備設計審査を完了し、今年中に全ての設計が完了する。
・初飛行は2011年、ANAへの納入は2013年を予定している。
・先ごろスホーイがSSJ100-75の開発継続を断念したが、現時点でMRJは70/90の2タイプの開発予定は変えない。
・ただし、112席へのストレッチバージョンの開発は可能である。120席以上にすることは考慮していない。
・MRJの主要ターゲットは既存50席級RJからの拡大、及びFokker、BAe146の置換市場である。
・今回RAA総会において新しいキャビンモックアップを展示しているので確認して欲しい。
・エンジン選定においてPW1000Gを選択したのは厳しい判断であった。我々は全てのエンジンメーカーから良い提案を受けていた。

ドイツがヒコーキ作らない理由はなに？

エアバスがあるじゃん

ドルニエは勿体なかったな。

>>618
ドルニエは遠くになりにけり、か。

まだ10年たってなかったと思うのだが。

やはり、112席ストレッチ（2クラスにすると100座席級か）が最終的本命の様ですね。

>>622
これで、737やMDなんかの短胴型の市場に食い込むことができるってわけか

三菱航空機、国産ジェット旅客機製造でトヨタ方式採用へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090529aaab.html

>>622-623
どこをどう読めばそこまで妄想が膨れ上がる物やら(^o^)

NEDOの取り組みでは、製造現場にモニターを大量に設置し、CAD等の設計データを表示させる
ことで構造を理解した上で製造を進める。わかりやすくいえば、組立図を見ながら作業を
進めるということだと思うがこれとトヨタ云々は話が違うのだろうか。

あと、少し気になるのが設計がどれだけ製造に配慮したものになっているのかそこに革新的な
ものはあるのかが知りたい。例えば、航空機は未だ人に頼る部分が多く機械化が遅れてる
その一つの理由が配線の接続にある。この辺をどう攻略しているのかこの辺は設計者が製造を
どう考えてるかだが

>>616
笑えるのはお前だが

>>622,>>623,>>625
一般的には、ストレッチタイプの方が相対的に座席あたりの燃費がよい
MRJで112席ストレッチが実現すると737の下位クラス（737-600とか、A318〜A319）クラスとかぶることになる
それだけに見込める需要が増えるし
バリエーションが増えることで日本で言う地方対地方路線や地方対主要都市間の運航にまで使えるから
パイロットの資格や整備性その他で効率性が増し、需要拡大につながる
実質初めて国産ジェットを作るのにはなかなか良いねらい目のクラスではないかと

B737とかA320とかの次世代機は大抵の予想として、現在の320/737-800を下限の大きさとして
757-200辺りまでをカバーするサイズに拡大するだろうと言われています。

となると、A318/737-600クラスにかぶる機種を開発してもAB両社から無体なプライスバトルは
仕掛けられないだろう、というのがRJ開発製造各社の思惑の様ですね。

すでに737-900は757-200とかぶってるしね
737-600やA319でも短胴型で効率が…っていわれているくらいだから
さらに短いA318にいたっては、数が余り出ていないし

逆に737の後継は意思決定が難しいかも
下手に大型化すると、現在の顧客からそっぽ向かれる事になりかねないし

ボーイングも自社で開発しておけば…なんて思ってるかもよ

三菱も、経営資源をMRJに絞っておけば、必要な時期に更なる発展改良などを行いやすいのかも
主要胴体にいたるまで複合材を使用した機体を開発するとか…

626
君は電気配線なんて何も知らないんだ〜
バカなんだね。

まぁ〜 設計の、せの字も、知らない人なんだから

>>624
ヨタにMRJ乗っ取られフラグきた

>>631
626じゃないが

＞まぁ〜 設計の、せの字も、知らない人なんだから

２ちゃんに専門家がいると聞いて
バカはどうみてもおまえだろｗ

航空機の設計をある程度でも理解している人が
数字の前に記号付けるだけでサーバやビューアがどう処理するか
知らないどころか他の書き込みから推定すらできないって

MRJ-70　→　雷電

　全日本空輸株式会社（ANA）とアイベックスエアラインズ株式会社（IBEX）は、本年9月1日（火）からの仙台＝小松線、仙台＝広島線のコードシェア（共同運航）を各1往復/日にて就航することで合意し、本日5月29日（金）、国土交通省に届出いたしました。
　これまで両社は、成田国際空港と地方空港を結ぶ「ANA Connection」をはじめ、本年4月より大阪（伊丹）＝福島線のコードシェア便を1日5往復化するなど、積極的に提携を進めてまいりましたが、このたびの就航により、両社のコードシェア対象便は22便に拡大されます。

　さらに、IBEXは、本邦では初となる新型機「CRJ700 Next Generation」を新路線に導入いたします。このCRJ700 Next Generationは、CRJ700を基に次世代型機として開発された次世代型最新鋭機です。

>>633
> ＞まぁ〜 設計の、せの字も、知らない人なんだから
>
良いんだよ、気にするな。
せっくすのせの字を知っていれば十分だ。

だいたい、飛行機のひの字も知っているか怪しい会社が飛行機を作る時代だ。

>>626
話が違うもなにも、話にならないくらい遅れているのが三菱なんだよ。
トヨタとその系列化の子会社はもとより、他の自動車関連会社の開発
作業環境たるや、都会と田舎の年寄りばかりの限界集落ほどの差が
あるのだが、残念ながら当事者たちは井の中のカッぺ、
おらが天下国家の会社くらいにしか思っていない様なので、
まぁ、どうしようもないわな。

そのＣＡＤのデータ云々なんて世間一般に１０年前からデフォルトだよ。
今さらの感だね。

重工の航空部門なんて完全に受注生産で、官需も民需も同じ設備でやってる
その時々によってやってくるものが変わるから最大のサイズに合わせるだけのキャパシティが必要
そんな場所にモニタなんて置いたら邪魔でしょうがないだろ…

しかも、防衛機は図面の複写数まで厳しく制限されてるんだから、
モニタで表示できるようにするなんて土台無理な話で、
半分の製品には使えないもののために投資をする理由なんてない

MRJみたいに専用の建屋にするなら話は別だろうがな

結線と接続の違いは？

浴室暖房乾燥機で電線をネジリ接続するレベルだ〜

話は違うが、三菱の携帯って好きだったんだよなあ

>>639
下請けの典型の業態だわな。
あれもこれも何でも喰いつく、言うなればダボハゼ商売というやつ。
最大キャパに合わせているなら、液晶のモニタくらい置けるだろ。

>>642
日本の航空宇宙産業で選択と集中ができるわけがないだろｗｗｗｗ

>>594
防衛省はグローバルホークの飛行高度に満足できなかったから、
国産の高高度無人機を開発してたと思うが。

>>642
最大キャパに合わせたら小物が来たときにえらくモニタが遠くなるな

モニタをそばに移動させるという発想は出来ないのか？

大物を扱ってる工場で、移動させるような設備は危険
いちいち治具を用意して固定しろとでも言うのか

>>646
すげえシロート発想だなおまえ
ライン設計とか、やったことないだろ

>>644
予算が無かったからじゃない？

>>647
>>648

なら他社、たとえばエアバスの現場、Ａ380の製造現場を見てみろ。
モニタを前に現場の職人たちが打ち合わせをしている。

そんなことすら出来ないのか、三菱は。

まぁ、世界に独りぽつねんと取り残される前に、急いでトヨタに製造とは何か、
管理とは何か、教えを乞うことだな。
未だ製造業として体を成していないのだろ。

そんなわけで、スホーイがSSJ100-75を中止し、-95と新たに-115に注力するという記事。
ttp://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=16663

米国のRJ市場の展開に大きく影響を及ぼす「US pilot scope clauses」を巡る、RAA総会でのメーカー、エアラインとパイロット組合のガチンコ。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/05/28/327092/us-pilot-scope-here-to-stay.html
これを見ると、
2000年代初頭にChapter11を経験した大手エアラインは規制は緩めである事。しかし、経験していないAA/American Eagleあたりはまだまだ50席級どまりであること。
規制内容は座席数だけでなく、保有機数、MTOW(80,000ポンドとか89,000ポンドとか)、運航路線にまで及ぶ事。
明らかにボンバル、エンブラは、90席級どころかCS100やE-195を使用しうる110席級までをRJ扱いする規制緩和を望んでいる事。
しかし、現状では大手パイロット組合の方がはるかに強気に見える事。
緩和しても現状の50席が76席あたりになるのが関の山に見えること。
あたりが読み取れるように見える。

良しにつけ悪しきにつけ、もう少し経済状況の先が見えるようにならないと、とても手を出せる状況には見えない。＞米国RJ市場

三菱はMRJ生産に際し、大江や小牧にB737と同様のムービングラインを設ける事を昨年あたりから検討してますね。
生産方式としてはエアバスとは違う事になります。

ま、ボーイングもトヨタに学ぶとか言ってるしなぁ。

>>650
モニタを置くようなスペースを作れるのは専用のラインを引くときだけで、
今までMHIは最終組み立て工程はやってないでしょ
>>642の言う通り「ダボハゼ商売」しかできなかったの
それがMRJで最終組み立てをやるから検討してるって話じゃないか

いつの間にかHP更新されてんじゃん。取締役も明記してあるし、やる気だね。

機体は何時できるの？

>>649
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/16.html
防衛省は運用環境の問題などで、RQ-4以上の巡航高度、航続性能を求めてる。

>>655
ちょうどあと２年。

>>657
そうか、天下国家がすったもんだと大法螺吹いても
あと２年もすれば箱もの行政の結果が露呈するというわけだな。

トヨタに学ぶ？？？
他カテで名航と名誘の区別がつかずにエンジンを語った人じゃないか？

>>658
お前日本語まともに勉強しろ、
箱ものの意味を辞書で調べろ。

同じ記者会見なんだろうけど、微妙にニュアンスの違う記事。

三菱航空機：北米と欧州にＭＲＪの保守拠点を独自設置へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090529k0000m020154000c.html

三菱航空機、ＭＲＪの開発・営業強化−今年度中に欧に拠点
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090528baaw.html

面白いのは前者。サーブとの保守関連の業務提携だけではエアラインの信頼を得られないとして、独自に欧米にカスタマーサポート拠点を設けるとなっている。
実際のところ、昨年5月に三菱航空機とサーブは保守に関する業務提携を発表したが、範囲としてはサーブがエンブラ等とやってる保守サポート代行を越えなかったみたいなことと、
9月にボーイングとの協業を発表した際にも、カスタマーのそばに独自の拠点を持って要員を張り付かせての初期トラブル潰しと、保守部品のストックを
確保しておく事の必要性は指摘されていたので、必然的な動きなんでしょうな。エンジンもメーカーからして別物だし。
事故が起こった後になって設けられた、ボンバルの日本拠点みたいなもんですね。
ただ、4月に日経が報じた米国での現地生産の話は出ていない。一面に載せたのニュースを誰も聞かなかったのか？

ちなみに、三菱航空機は昨年10月にMRJの米国現地法人を立ち上げたが、その場所はテキサス州アディソン。
平たく言ってしまえばMHI米国法人の所在地なんだけど、現在MHIがやってるMU-2プロダクトサポート部門の所在地(Addison Airportの脇)でもあったりする。
このまま拡充してMRJのカスタマーサポートも担当するんでしょうな。ただし生産、最終組立までする用地は残っていない。

まぁ、これだけやるという事は、米国内にポテンシャルカスタマーがいるって事でしょうね。SSJもARJもここまではしてないし。

>>659
> トヨタに学ぶ？？？

そうだよ、お前んとこのシャッチョウさんがそう言ってるんだよ。
さすがに人の上に立つ人だけあってモノがよく見えている。
自分らの足元がどういう状態にあるのか、現実を良く把握している。
実に頭が低いじゃないか。
一方、全く目が見えないのが一般の社員なんだ。

どうせ流れ作業化するだけだろ

>>662

ガキ向け航空機雑誌を読んでバカの１つ覚えで自慢するな！
お前、電線を接続と、電線を結線の違いを説明してみろ！


雑誌の棒読みじゃ、トヨタのカンバン方式を理解出来んぞ！

雑誌を読む前に新聞を読んだら！

>>664
工業高校卒のアホでもわかるぞｗ
結線・・・

>>662
実際にトヨタ式を導入して確実に効果が上がるという確証があるならそれは結構なことだが、
一般社員はそれによって現場が混乱することを危惧してるんじゃないの？

http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0602.htm
菱友システムズ、CATIA V5でMRJ複合材治具設計

世界の名だたる企業がトヨタをはじめとする、日本企業に
学んだ事は確かだろうが、それをもってその企業よりトヨタ
が上だという考えは間違いだろう。

>>668
自動車業界でトヨタが世界一と言うのは間違いないだろ。
クライスラー・フィアットの合併でもトヨタを目指すと言っていたしな。
世界中の自動車製造会社の目標だよ。

>>669
残念ながら、政治もあってトヨタが世界一になるのは無理だろ
トヨタもそれがわかっていて、破綻したＧＭのうしろを常に行く
事になるだろ。

>>667
エクセルで設計、とか必死に煽っていた奴がいたなぁ。

GMは三割縮小する再建計画。

>>670
新聞すら読まない情報弱者

VWがライバルになるのだと思う。

藻前らいい加減にしろよw

>>673
妄想乙

>>676
では一つ質問、2月のGMとトヨタの世界シェアーを延べよ(^o^)

>>593

また、よくある気持ち悪いドイツ崇拝か。

ドイツ語のサイトを読んでても、そんな技術的優越意識はもはや感じられないが。

だいたい、「日本車に乗るくらいだったら車に乗らない」なんて発言は、
(アメリカの)AUTOBLOGとかのコメントでも腐るほどあるだろ。
なんでこんなのが「自負」なんだ？

>>677
政治や国際関係がわからん奴に何を言っても仕方ない

>>678
欧米人には漫然とした自負があるからな。エアバスとボーイングが
世界市場を席巻してるし、バイオの分野でもそうだし宇宙の世界しか
り、まだまだ日本など有色人種の技術や企業を、自分たちより上と
見てる欧米人はめずらしいだろう。

どうもここのスレには、国粋主義的な輩が徘徊しているようだが
いつから日本や日本企業は世界一と欧米人が認める世界になったんだ？

★SJAC会員企業、パリエアショーで各社が技術をPR
　07年度比2社増加、三菱航空機シャレーで3Dモックアップも
　………日仏共同研究、SST関連事業の進捗状況確認も
　………複合材関連は修理法研究から成形法研究へ

三菱重工、リチウムイオン電池事業に参入／2012年までに量産化
ttp://www.ecool.jp/news/2009/06/mit03-378.html

といいつつ、海外の現地法人サイトを見回すと、MHIは「風力発電の会社」で売ってるんですなぁ。

風車は見た目わかりやすいしね

MHIAのフラッシュで流れるのは発電用ガスタービンローター、原子力発電の蒸気発生器、
化学プラントの脱硫装置、無人新交通システム、MRJというところか

>>677
数字を出して何を語りたいの？
もっと新聞を読みなさい！

このスレなんでこんなにケンカ腰の人ばっかりなの？
一体こんなところで何をしたいのだろうか。

>>684
ケンカ腰な連中は、スレタイとはまったくかけ離れた話を喚き散らしていることに注意しよう。

ただの荒らしだね。
こんなことでしか自己顕示できない、憐れな方たちなんですよ。

前スレでもそうだったが、ここの住人の中には自分の主張以外は
認めない奴、つまりガキがいるんだよな。ガキでオタこれがポイント

>>680
ソニー（最近落ち目だが）もトヨタも世界の憧れのブランドだよ(^o^)
少しは新聞読んで社会勉強もしましょうね。

しかし「漫然とした自負」ってどういう意味だろうね？
国語力も怪しいな（笑笑笑）

>>687ガキはっけん！

【航空】三菱航空機、国産ジェット旅客機MRJ製造でトヨタ方式採用へ［09/05/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243555505/

>>687
ソニーもトヨタもお前みたいな無知に持ち上げてもらっても
嬉しくもないだろうなｗ
国際政治が理解できないお前が、いくらレスしても無駄だよ（笑笑笑）

最近は新聞読んでる奴のほうが情報弱者だけどね

>>691
新聞で太極を把握し、周辺情報を求めるものだよ。
2chなんて、新聞情報ばっかりでしょ。
大体新聞は産経を除き情報の3割程度しかインターネットに公開しないって
基礎事実すら知らないんじゃないの？

>>691
そもそも、ここは情報弱者か強者かを競う場でなかろう。
>>687みたいな煽り専門の２ちゃんねらーも簡便だが

新聞しか読まない奴が情報弱者は分かるけど、新聞読んだら情報弱者ってのがイミフ

もうすぐエアショーだけど、受注状況ではボンバルディアCシリーズに大きく水をあけられたね。

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200906050013a.nwc

2社目の契約先ってどこになるんだろう？

>>693
俺が煽り専門とはどういう意味だ？
一々論拠・事例を上げて議論しているだろが。

>>697
お前の存在が>>684だし、スレが荒れる元なんだよ
都合のいいレスにしか反応せずに、他者を（笑）（笑）（笑）
じゅうぶん煽り専だし、自分で気がついてないところが哀れ

[工　　　　業]
「環境適応型高性能小型航空機」の研究開発を終了
ＪＡＤＣ理事会／評議会、２０年度事業報告書承認

>>697
論拠・事例を挙げようが、ｽﾚ違いの話をしている段階で煽りだ。
ｽﾚ違いではないと喚くだろうが、それは挙げた事例がｽﾚﾀｲとかけ離れた不適切なものだ、
という事にすら気付いてないという重症の証明でしかない。

>>696
良く見ると、9月中と言っていた詳細設計完了が年内になっている。
その後の製造設計、試作機製造開始も3ヶ月〜半年ほど後ろにずれてますね。

>>696の元ソースから。
ttp://www.mhi.co.jp/finance/library/contents/pdf/jigyo_aero2009.pdf
11･12pあたりにMRJの記述あり。

辿れば記者会見の動画もある。

全部完成したころ既に陳腐化

必死に一行ﾚｽで煽ろうとしたが既に電波指定

>>697
>>702
こいつB787にも粘着して嘘情報流してる奴だよな。特徴があるからすぐ分かる。
てっきり、かまってチャン、レス乞食だと思っていたが、自分では気づいてない真性だったのか。

いささか旧聞に属する話だが。
P&W discusses GTF with various airports
http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/27/327027/pw-discusses-gtf-with-various-airports.html

・P&WはGTFエンジンを装備した航空機は劇的な空港周辺騒音の緩和が期待されるとして、条件の厳しい世界中の空港と2013年以降の飛行条件の緩和について協議を行っている。
・離着陸時の飛行制限が緩和すれば、航空機はよりストレートな、燃料を節約出来るルートをとる事が出来るとしている。
・協議を行っている空港には、Adelaide, Amsterdam, Dublin, Frankfurt, Los Angeles, Munich, New York LaGuardia and Osakaが含まれる。

これを見ると、P&WがGTF装備機、つまりMRJとCSeriesがどこに就航すると予測しているかがおぼろげながら見えてくる。
そして、Osakaとあるのは間違いなく伊丹であり、その内容はMRJのプロップ枠への組み入れと見て間違いないと思われる。
96席のMRJがプロップ枠になったら、ANAはMRJの運用面で他社に大幅なリードをもたらす事になる。同業他社も真剣にならざるを得ないだろう。
また、LaGuardiaでの運用に有利になるとなると、今後の米国での商戦に大きな影響を及ぼしうる。

>>704
勝手に同一視するな、
そんなだから妄想乙と書かれるのだ（笑笑笑）

川崎重工カテが目立つからのぞいた！岐阜工場すごいね！第一工大卒で設計なんて！名航にも、第一工大卒いるのかな？そうそう、川崎岐阜工場の門から、名航の車が出てくるの見かけるが、同じ位の学歴構造かな？！



以前、大卒未満書き込み禁止のスレは第一工大や日本文理大卒の方が書いたのかな？？？笑ちゃっう〜〜〜

>>706煽り専の電波認定された基地外が
もう何を言っても無駄

>>706
そんなに「漏れは他人とは違うんだ(笑)」と(笑)(笑)(笑)したいなら、
コテ付けてトリップかましたらどうだい？
どんなに違うと喚いても、おまいはもう他の煽りクズと同列視される様なレスしか出来ないんだから。
こっちはおまいを区別する必要などなく、数多の屑の一部でしかない。

頻りにかまって来るんだナー（笑笑笑）

>>710
やっと成長して、煽り専だと自覚したなｗ

ちょっと前までは、俺は議論してるとかほざいて奴がワロス
煽り以外じゃ誰もお前なんぞと議論せんだろ

ベトナム航空は買ってくれないの？
信頼してもらってないってことなのかな。

ベトナム航空は、直近では保有するFokker70の置換にMRJを検討していた気配があるが、結局昨年12月にATR72を選定した。
ただし、同時に2010年代半ばには現在のフリート数を1.5〜2倍にするとの方針も明らかにしており、新型機の導入も視野に入れているとしている。

ちなみに現在Flightglobalを見ると、意味深なニュースが一件あるので探してみると面白い。

>>705
どうせJALだって、遅かれ早かれ導入に踏み切るだろうな
少なくとも海外キャリアより大幅な遅れが出るとは考えにくい

70席〜90席クラスの機体なら、満席にするのも簡単だから、地方路線に有効なのは世界各国に共通した事情
次の効率的？な、メジャークラスが、737などの160席じゃ、その差は大きい
MRJも112席クラスの開発はありえると関係者が公表しているが、
120席前後クラスまで開発されれば、737なんかよりも主流になるかも

>>714
JALはエンブラエル170を導入したから、MRJを導入する可能性はまずない。
同様に、70席クラスの機体を日本で導入する航空会社は何社かあったけど、
フジドリームもエンブラエルを選び、アイベックスはCRJを選んだ。
これで、日本で全日空以外の航空会社がMRJを導入する可能性はなくなったと
言ってもいいだろう。
海外の航空会社でも事情は同じだろうから、そういった需要のある航空会社
は既にエンブラエルやボンバルディアに押さえられているだろう。

>>713
> ちなみに現在Flightglobalを見ると、意味深なニュースが一件あるので探してみると面白い。

勿体ぶらないで、リンクを貼れよ。

>>705をよく嫁
日本では、伊丹のプロペラ枠で乗り入れられるようになれば、
E170を導入済みでもCRJを導入するだけの価値はある

これはドイツ（フランクフルト、ミュンヘン）、アメリカ（ロサンゼルス、ニューヨーク・ラガーディア）
オーストラリア（アデレード）、オランダ（アムステルダム）、アイルランド（ダブリン）とて同じこと

それに、E170とMRJは初飛行から実に11年の差があることから、
初期の受注が得られなくても、更新目的での受注とかは期待できる

それに、日本が保有しているCRJは100〜200型で、50席クラスだからMRJとは直接競合しない
MRJが今後短小型を出してくるかどうかで、このあたり左右されそうだが
それにCRJは、1991年初飛行…そろそろ各方面で機材更新が検討される頃
機材更新に対しては、E170には分が悪くても、CRJには有効では？

競合機種との比較の資料見たんだけど、その中ではEシリーズが一番劣ってるように見え、SSJがかなり優秀なように見えたんだけど、
実際そうなの？Eシリーズは既に登場済み機種だから仕方ないけど、SSJがそんなに良いのか。
ボーイングに気を使っているのか、マジなのか。

>>717
JAirのCRJは伊丹のプロップ枠を使ってるんでしょ？MRJの優位点にはなりえないよ。
それに短胴型って初めからそのクラスに設計された機体より競争力が劣るのがほとんどだし、
タラップを備え付けのCRJとボーディングブリッジが必要なMRJじゃ取り回しが違いすぎる。

>>719
ポイントはそこではない。
CRJ200とMRJ90では定員が倍違う。運航あたりの収益が大きくかわる。
また、ANAはCRJの置換でMRJを入れるわけではない。737-500が対象だ。
737クラスが入る路線の置換、増便にプロップ枠を使える。これは大きい。
それに、MRJには最初から短胴型のMRJ70が設定されている。

>>720
ANAはCRJを入れてないでしょ。
それにCRJ200の後継というからMRJ70をさらに短縮して50席クラスにする話かと。

>>721
そんな機体が市場としてまだ成立するなら、MHIはNEDOプロジェクトを遅らせ、羽田再拡張に間に合わなくなっても、
IHIのエコエンジンを棄てても、MJ-35/50の計画をMRJ70/90に拡張することはなかったと思われ。

現実問題として、今運航してるCRJ200がきちんと採算に乗ってるか、かなり疑問なのだが。
海外では既に、50席未満のRJは不採算の元凶のような言われ方をしている。

ＭＲＪが完成してデキがいいのに
ＪＡＬが購入しなければ、その後、
日本政府の財政等の支援を受けれなくなるよ。

購入するでしょう。数十機は。

まぁ、ちゃんと飛べば売れるでしょ

直接は関係ないけど、武器を輸出できないっていうのが
大きいよな。これがなければ軍事バージョンタイプも含めた
数で販路が考えられるし、他の軍事製品を輸出する事に
よって、企業としての開発、販売コストの低減が図られる。

日本はいつまでお花畑思考で、他国に旨みをさらわれ続け
るんだろう。

>>726
>日本はいつまでお花畑思考で、他国に旨みをさらわれ続けるんだろう。

正直、A400MやF-35、特にP-8Aとか見てると、軍用機の商売がオイシイとはあまり思えないのだが…。
明らかに初期コストが莫大になり過ぎている。

>>721-722
ま、MRJ90は勿論MRJ110がでれば、737なんかよりも効率的になることは間違いないだろうな
737で効率がよいのは160席以上のクラス

しかも地方対地方路線だと、MRJ70、90クラスなら採算に乗る路線が結構あり、
休止、廃止された路線の復活の道も開かれる

成田接続便なんかを出したい地方には朗報だろうな

羽田の発着枠が1.4倍になるのに、国内線の機材がそこまで増える予定はない
おそらくMRJなどの登場を待っての様子見だと思うが…

MRJ110ってのは、どれほど現実的なものなのか？
胴体や主翼の設計変更や構造そのものにも少し手をいれる必要がでてくるかもしれない。
これでは、MRJファミリーではなく新たに航空機を造るのと変わらない。やるなら今から
でも検討をする必要があるがほんとにやる気があるのだろうか？

JALは、MRJが性能を発揮できれば買うだろうがその前に経営を立て直さなければならないん
じゃないか。航空会社は、燃料の高騰・金融危機でかなりのダメージを受けたからな
買いたいが買えないというのが航空会社の本音なのでは？

>>729
MRJ110については、MRJの前身たるNEDOプロジェクトの段階で検討されていた。
結論から言うと「前例がないので無理」だった。
前例というのは胴体直径に対する胴体長。4列機としては前例がない程細長い胴体になる。当然胴体の補強も必要になる。

が、MRJローンチ前後に状況がやや変わっている。
一つは「前例」。MRJ110で想定されるよりも胴体が細長い機体がロールアウトした。CRJ1000がそれにあたる。
もう一つ、MRJはローンチ後に胴体の設計変更を行い、胴体を少し拡張するとともに、窓際の座席肘掛けを撤去し胴体側のハンドレールにした。
つまり、胴体長手方向の大幅な補強を基本設計の段階で組み入れた。
宮川専務がMRJ110の可能性に言及したのは、基本設計確定後の昨年10月。胴体補強は予め胴体延長を見込んでると見て良い。
逆に宮川専務は、胴体延長は112席まで。120席は無理と>>617でも明言している。
これは胴体延長が+3mとなり、CRJ1000と同程度の胴体長／胴体径比を越えないことを示している。
なお、主翼に関しても拡大強化の方向で設計変更が行われている模様で、予めMRJ110に配慮している可能性は高い。

ちなみに、MRJ110を実現する為には主翼上への非常口設置が必須となる。現在のMRJ90/70は非常口がない事による客室レイアウトの自由度を
売りにしていてコンセプトが退行するがやむを得ない。非常口設置そのものについては、MJ-35/50の段階で基本設計の検討は行われている。
エンジンについては、CSeries用のPW1000Gも使えなくはないが、CRJ方式でそのままMRJ用のPW1214Gを使う可能性が高いだろう。

>>729
JALについては、経営再建中で3カ年毎の中期経営計画を見ながら経営再建を進めている。
とても5年先の新型航空機を今から買える様な経営状況にはない。
おまけにこの半年の経済危機と燃料乱高下(というか燃料先物取引の失敗)で、銀行各社に緊急融資を要請している状況だ。

今MRJを買われても、出来る頃にはJALが潰れてて数十機のホワイトテールが野ざらし、なんて事になりかねない。

>>727
XP-1に関しては、国産したほうがかなり割安になったみたいだけどね
他国と共同開発とか、あまりに多くの仕様をミックスさせるとか無理しすぎると破綻するのでは？
逆にXP-1はそれなりに手堅くまとめている気も…

もともと国内である程度の需要があるとか、技術力維持のために開発をする必要があるとかで、
おまけで海外にも売れたらいいな程度がちょうどよい気がするけど

>>731
別にJALが倒産しても、なんらかの方法で似たような業態が維持されるだろうから、
MRJの必要性がなくなるわけではないと思うよ
むしろ合理化のために一気に改革が進む可能性のほうが高いのでは？
なんたって一番の問題は人件費の高止まりだから
コンチネンタルみたいに一度倒産させたほうがいいかも

>>732
防需に関しては、輸出する事で情報開示の必要性も出てくるから、まぁ無理にやらんでも、という気もしないでもない。

共同開発が悲惨な事になりがちなのは…そうだろうね。
MRJはコンポーネンツの6割を海外から調達する事になってるが、設計に関しては全て国内でやってるのも、そこらへんを配慮しているのかもしれない。

JALの件は、ぶっつぶした方がいいとは思うが、その際には資本費も信用も極小になるから、MRJの様な新型機ではなく実績ある他機を導入する
可能性の方が高くなると思われ。強いて言うならリース導入かな。

>>733
今でもかなりの部分リース導入だぞ

羽田も成田の拡張が注目されてるけど関空もRJ用のターミナルが建設予定としてあるんだよな。
世界のハブではなく、まずは国内のハブとして空港を整備してほしいもの。具体的には、
成田・中部・関空にRJ枠を持たせて国内便を増やしてほしい。

>一度倒産させたほうがいいかも
既に優先株配ってる金融機関から
今後一切の融資が得られなくなるから
そんなに簡単には潰せないんだよね

MRJ110って、CS100ともろかぶるし、新設計同士だから、優位点を出すのが難しそう。
やっぱりCS100の2-3配列の方が航空会社には受けが良さそうだし。

乗客の人格を考えなければ、ミドルマンの存在は無視して良い。三列座席がない、という
事自体が一つのセールスポイントでもある。

もっとも、CRJの場合エコノミー座席のミドルマン席の幅を18.5インチとA380のエコノミー
座席並みに確保して多少なりともミドルマンの問題を緩和しようとはしている。

あ、CRJじゃなくてCシリーズの事ね。

MRJ110でも胴体は、アルミ合金でいくんかね。主翼上に非常口作るのなら複合材を適応
しても良さそうな気がするが。

>>740
アルミ合金なら、CRJの分担生産で培った技術を丸々転用できるジャマイカ

>>737
Cシリーズで効率が良いのは、150人前後の長胴型
100席クラスとなると、短胴型で効率はどうしても悪くなる
130席クラスが、まあ普通って事かと

対してMRJでは、112人クラスで長胴型になり、効率が良い

Cシリーズはどうだろうな…
MDシリーズみたいに中途半端な機体サイズになるかも…

>>740
RJだけに、地上作業車が衝突したりしたときの作業性を考えて、
胴体はアルミ合金にするって事だったかと

もっとも使っていくうちにこれは杞憂に終わるようなら、
途中から素材を変更して複合材に発展させられるような設計にしておくのがよいだろうが

ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
http://www.flight1.com/products.asp?product=atr1
これ、１８億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても４０億円？　もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが２機買える。

これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。

自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。

>>741
実はその通りで、MHIは主翼、尾翼等の翼関係の複合材化、一体化については多くの経験を積んでいるのだが、
胴体、特に与圧のかかるような一体型の客室胴体を複合材で設計製造した経験がない。

（逆に、KHIは787の胴体で複合材で胴体を作るノウハウは積んだが、翼関係の複合材の経験が乏しい）
MRJのようなチャレンジで、胴体の複合材化というのは、MHIが主体である限りハイリスクだと言わざるを得ない。

>>743
ATRには、今後10年以上使う為には、シミュでも判るような欠点と、シミュでは判らない致命的な欠点がある。
だから安売り、というか叩き売りしている。
パイロットの好みと、航空会社の得失も区別出来ないなら黙ってろ。以上だ。
軍用機としては逆に利点かもしれないがね。

>>740
開口部増えるんだからメリット減るのでは？

>>744
> 実はその通りで、MHIは主翼、尾翼等の翼関係の複合材化、一体化については多くの経験を積んでいるのだが、
> （逆に、KHIは787の胴体で複合材で胴体を作るノウハウは積んだが、翼関係の複合材の経験が乏しい）

何だかんだと偉そうな事を吹いても結局のところ自力では何も出来ず、仕事と蓄積の機会は米国から貰ったわけだな。

> ATRには、今後10年以上使う為には、シミュでも判るような欠点と、シミュでは判らない致命的な欠点がある。

机上に紙の飛行機があるだけで海のものとも山のものとも空のものとも分からない、この先どうなるのか
ほんとうに出来るのかさえも全くの未知数の飛行機より、現実に飛んでいて欠点が判明している飛行機の方が
分かりやすいだろ。直せば済むことだからな。

> 軍用機としては逆に利点かもしれないがね。
軍用機にも使えない、ＣやＰよりましだろ。

樹脂系の複合材は、使用後は産廃にしかない。全然エコじゃないんだな。
今の時代、周辺環境のことを少しは配慮してほしいものだね。

＞何だかんだと偉そうな事を吹いても結局のところ自力では何も出来ず、仕事と蓄積の機会は他者から貰ったわけだな。

人は過去を忘れていつしか自分独りで大きくなったように言うものだ。
その時点でその人の成長は止まり、後は枯れていく。

>>746
>現実に飛んでいて欠点が判明している飛行機の方が分かりやすいだろ。直せば済むことだからな。
そんな簡単に直せるなら、とっくに直していたと思われ。
なにしろ、もう20年も改良を続けながら生産している機種だからな。

それだけ息が長い飛行機ということだな。

それにしても最近のパソコン用のフライトシムは良く出来ているなぁ。
本家ＦＡＡの　Ｌｅｖｅｌ-Ｄ　対応の本物シムも真っ青だろ。　

鉄道ではすでにゲームメーカーと、鉄道会社がシュミレーターを共同開発するくらいだからな
そのうち航空機分野でも進むかも

電車のシムは、鉄道会社の協力があれば、実は簡単に作れる。
対向車がいないときにビデオで撮れば完成だ。
そのビデオの再生速度で電車の速度を制御できる。

ただ対向車が映っていると相対速度が現れるので停車が模擬出来ない。
この意味分かるかなぁ。

まぁ、どうあれシムメーカーが作りたいと思えるような飛行機を作ることだな。
ＣＲＪあり、Ｅ−Ｊｅｔあり、Ｆｏｋｋｅｒ100あり、ＡＴＲあり。
ＭＲＪ　どこが作るだろうか。

この Ｆｏｋｋｅｒ のシム見てみろ。
計器盤、制御盤なんて、実機と見紛うだろ。
http://www.flight1.com/products.asp?product=fokkerjet

いいから、大好きなフライトシムで飛んでろよ。

なんという正論

>>740
複合材厨、乙

>>753
ttp://www.jrlucariny.com/Site2008/mrj90/mrj90.html

もしかして>>743って、フライトシムの操作経験の話をしてるのか？
俺もフライトシムはやるが、玩具を操作した感想で実物を語るほど恥知らずではないぞ。

Flightglobalの見る、Paris Air Showを目前にした787の長く苦しい物語。

PARIS AIR SHOW: Realising the 787 dream
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/05/327485/paris-air-show-realising-the-787-dream.html
長文は各自読んでいただくとして、目に付いたセンテンスから
(前略)
Aircraft seven will be the first to incorporate significant weight reduction into the design. Most of the changes focus on removing weight from the wing. A second early blockpoint change is planned around aircraft
20 that will feature "broader weight improvements, including wiring", says Fancher.
(中略)
Programme sources indicate that many of the full-scale structure tests Boeing has conducted revealed significant structural over-engineering, with some areas exceeding twice the required strength for certification.
(中略)
"In the long run, this will be an excellent aircraft," said Steven Udvar-Hazy, chief executive of Boeing's largest customer, International Lease Finance, in March. "But I pity the airlines that get the first ones.
Obviously those aircraft will not be the same standard as those 787s later on."
(後略)
つまり、787の根本的な問題は重量超過なのだが、これは複合材の強度マージンを取りすぎてしまったことによる。
多くの部位で所要強度の200%オーバーが発覚。確かに重量削減の余地は大きいが、時間も手間もかかる。
7号機では翼関係から重量削減に手をつけてあるが、本格的な対策は最初の20機には間に合わない。

また、お前んとこの部位か。
世界中に恥曝してんじゃねえよ。

>>759
何を飛ばしてる？　教えろ

>>761
スレ違い、失せろ。

>>760
それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。
さすが直径を5インチも食い違わせといて、品管とグルでごまかした工員は言い草が違うね。

5インチがごまかせると思ってんのか。

オタク
マナーが悪いぞ〜
公道は通行人優先しろ！
鉄道オタクは、もっとマナーがいいぞ〜

>>764
内部告発とか気取ってる連中を見るに、ごまかせたと思ってるようだ。

シアトルでは新聞報道までされたが。

>>763
> それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。

比較的だろ。つまり胴体や中央翼に比べたら多少マシだったということだな。
要するに、目くそ鼻くそ程度の差に過ぎないわけで、Ｆ痔の悪口言える柄じゃないよね。

>>767
工作員乙。
目くそ鼻くそと矮小化したり、Fに責任転嫁するとか、判りやす過ぎです。

つかボーイングがあまりに悪すぎる

>>765
俺鉄ヲタだけど、人目につくだけ鉄ヲタのほうがやばい。

JAXA導入のジェットFTB、サイテーションソブリンの計画が明らかに。
ttp://www.jaxa.jp/press/2009/06/20090608_atc_j.html
今後2年間で導入を進め、以後MRJの飛行試験に先立つ飛行試験手法の確立に活用する模様。

同じ航空科学技術委員会で、静粛超音速機研究のテーマが道楽だと袋叩きになったのはさておくw。
明日が袋叩きの本番だけどなw。

>>771
実際道楽だもんなぁ。

今日の中日新聞を読みましたか？
経済欄、三菱重工業は下請けに見放される日が近いですね！

>>771
そうかそうか、サイテーションが好きか。
ならば、お披露目してやろうじゃないか。
↓はサイテーションＸ、Ｍ0.99　世界最速のジェット機だよ。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79942.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79943.jpg
どうだ、美しい主翼だろ。Ｂ７７７の主翼チームとの合作だよ。

↓はサイテーション・ムスタングな。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79945.jpg

これはオマケだ。Ｅ-ｊｅｔ170　
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79946.jpg
スラット、フラップ展開。
気になる人にはとても気になる角度の画像だろ。

今のシムの機体はとてもシムには見えないだろ。
ついでだが、飛行場は旧香港空港よ。
山裾からアプローチして９０度右旋回、タッチアンドゴー
の練習にはもってこいの空港だよ。

E-170 の画像は↓で見てくれ。　先ほどのはエラーになるようだ。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79948.jpg

せっかくみんなにＥ-１７０を見せてやろうと思ったに。
なぜかエラー。

どう、ＡＴＲ72-500　とか　ＦＯＫＫＥＲ１００　も見たいだろ。
みんなリージョナルだよ。
どれもこれもすぐれものシムだよ。

トリプル

>>774-776
お楽しみ中悪いが、今後はここに貼るのは遠慮してくれ。
simの話は板違いだ。

こ　れ　は　ひ　ど　い
Regional airframers endure sluggish first quarter sales
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/10/327610/regional-airframers-endure-sluggish-first-quarter-sales.html
ボンバル、エンブラ、ATRのリージョナル航空機製造3社の2009年第一四半期の受注実績は、合計55機だった。
うち50機はCSeriesである。(LH30機、LCI20機)
CRJは1機CRJ900と1000間の機種変更があったのみ。新規受注ゼロ。Q400もゼロ。
E-Jetは1機受注2機キャンセルで-1機。ATRは6機の受注獲得に成功した。

なんていうか、去年前半まで100隻単位で受注しまくってた中韓の造船会社が、去年後半から1隻たりとも受注できなくなったのと
似たような展開に…。まだキャンセルが出まくってないだけマシか。オプションは消し飛びまくってるだろうけど。
まぁ、AもBも同期はかなり悲惨な戦績ではあるが。

言わなきゃわからないはずのシム画像を予防線張って宣言するなよｗ

まあ半角も全角もごちゃ混ぜの書き込みに加えて
普通に見られる画像でエラーに困る知障じゃ自覚ないんだろうが。

>>778
おいおいおい、朝の５時からここに張り付いて何してる。
夜勤明けか？
２ｃｈで遊んでないで、さっさとマス掻いて寝ろ。

>>781
ゲームオタは嫌われている事を自覚しろ。

MRJ計画が3年早く始まっていたら三菱自動車状態に陥っただろうな・・・

>>781
>>778ではないが、何時に書き込むとどうとか、頼むから
自分の狭い固定観念で、勝手に職指定するのはやめてくれｗ　

ここは他人のリアル職業を詮索する場でないし、平日が休みで
深夜が自由時間の奴もいるってを理解できないか？

フライトシムは、何らかの目的（操縦訓練であれ、娯楽であれ）のために作ら
れた模擬装置であって、その目的以外の点では本物とは全く違うことすら理解
できない奴に、他人の立場が理解できようはずもない。

で、MRJの基本設計って終わったんですか？

>>785

バカか？

シムの目的が、お前が言う何らかの目的のうちの操縦訓練目的だとしよう。
シムとしてはそれで十分な目的だろ。
他の部分が実機と似ていなくても全く構わないじゃないか。

お前、自分の言っていることの意味が分かっているのか？

なんか痛いのが湧いてるな

>>779
ＣＲＪがあるために、中途半端に大きい機材にしたＣシリーズだが、どうなることやら…
思い切ってＣＲＪの後継にしとけばよかったのにな…
下手したらＭＲＪにＣＲＪは食われるわ、737シリーズにＣシリーズは食われるわになるかも

>>589
現在のCRJ、Cシリーズ、MRJの受注状況からして、下手することはまず考えられないのだが。
そのソースは、リージョナルジェットで唯一好調なのがCシリーズと解するのが正しいのでは。
それに、737の短胴タイプも売れ行きはかんばしくないんじゃ？

>>787
操縦の模擬訓練目的なのが、「フライトシミュレータ 」。
結構なお値段の代物です。

んで、娯楽目的の「フライトシミュレーションゲーム」は、実機と全く違いますよってこと。
娯楽目的なんだからさ。

Gキーでギアダウンしちゃったり。
実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。

んなもので、操縦し易いだの、この機体が良いだのと、
言われても、「シム板帰れ」くらいのレスしか、返ってこねーぜってことだろ。

>>790
短胴タイプは、Cシリーズでなくても、MRJクラスでも代替可能で、
ロングボディな112席クラスのが一番効率がよさそう
他方Cシリーズの場合、これが150〜160席クラスになるが、
これは737で普通とされる737-400、737-700ともろに被る
737の短胴型とされるのは、737-500、737-600だから
Ｃシリーズがこのクラスに食い込む可能性もあるが、
737、Ａ320のシェアの前にどうなることやら…

MRJ：70〜96（112※三菱関係者の報道発表から）
Cシリーズ：110〜130（160前後？）
737：132〜215

>791
>実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ

いや、あるって

そう言えばゲームオタが自分で操縦できると勘違いして
ジャンボを乗っ取った奴がいたな。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ana-hijack.htm

>>791
> Gキーでギアダウンしちゃったり。
> 実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
>
FMCって知ってる？　キーボードが付いている。
Ｇキーじゃなくて、３Ｄのバーチャルコクピットのレバーで操作する。
ついでだが、ＦＭＣにデータをキチッと入れてやるとタキシング以降目的地の着陸まで
自動で飛んでいくことも可能だ。
実機と同じ手順を踏まないと、エンジンもかからない。

そもそも半端なシムではオタに売れないんだよ。

>>795
どんなに「本物そっくりだ！」と喚こうが、ヲタ向けとプロ向けは違う。
ヲタにとって中途半端なら、ヲタの満足するように面白おかしく味付けしてやるだけのこと。
それすらも気がつかないようでは、救い様がないな。

ちょっと見た目が似ても、根本はプロ向けからさらにかけ離れるだけ。
こうやってスレ違いであることにすら気づかない。

で、なんでココでシム自慢してんのよ？

>>795
折角、君のために>>794を貼って上げたんだからちゃんと読んでね(^o^)

いいからしゃぶれ

飛行機会社がパイロット用にパイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
ゲームは実機の挙動とどこまで似ているかということが何も担保されないわけで。
そこんとこ理解せずに『最近のフラシムゲーは凄いんだ！！１１１』とか言ってもただのバカ。

スルーしないヤツは荒らしとグル。

>>799-801
真夜中にここに張り付いて何してる？　夜勤明けか？　早くしゃぶって寝ろ。

＞パイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
この辺の制作過程での盛り込みは、程度の差はあれ同じだ。

４、５名の有志が数年かけてほとんど利益を度外視して作っているんだな。
販売後も、少しでも実機の操作、挙動に近づく様、現在入手可能な
パソコンの性能の限界まで、手入れを怠らない。

１コピー５、６千円、高いもので１万円、この価格とそんな制作態度に敬意を
払ったらどうだ。

もちろん、フォーラムによっては、無料というものある。
そこには、ＹＳ-11やＦ-1はもとより、すでにＭＲＪもある。
オモチャなどと言っていないで、志があるならボランティアで作成に加わったらどうだ。

>>802
だ、か、ら、
勝手に他人と混同するなつーの

前スレにいた似たレスは全部一緒に
見える混同くんですか？

>>802
で、結局どのようにしてゲームが実機の挙動とどこまで似ているかということを担保してくれるわけ？
何も保障するものが無いなら所詮オモチャ（笑）の域を出ないが？（笑）

…いいから放置すれよ…。ネタ無いからってなに馴れ合ってるのさ。

何の為に大宮社長になったと思うんだよ
見切り付けて撤退決めっからだろうが

え？

>>807
相手にするな

【航空】ロシア製旅客機「スホーイ・スーパージェット100」がパリでデビューへ［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244875212/

>>804
お前も理解能力に欠ける奴だな。
Ｌｅｖｅｌ-Ｄ　の本物シムと同じく、現役パイロットなど第三者のレビューだと言っているだろが。

仮に担保されていないとして、１万円足らずのソフトにどれほどの文句がある。
飛行機がこんな挙動するはずがないだろ、とはシムをする奴ならある程度は分かるんだよ。
ど素人じゃないからな。
安いからといっていい加減な作りでは相手にされないんだよ。

Ｅ-Ｊｅｔ　にしろスホイ１００にせよ、胴体は太いのがこれからのトレンドだな。
細長いのは、もう古い。
狭苦しいのだ。

>>792
現実にはMRJ110なんて影もかたちもないし、次世代737もA320シリーズも大型化すると言われている。
理想はともかく現在の受注はCシリーズはオプションを含めて100機
MRJはゼロもしくは25機
これだけが現実。

ある種、悲壮感というか、悲惨というか。。。

(´д`)c<･∀･)))））） >>810
フライトシム板に連れて帰りますので 
失礼しました。

MRJ110は影も形もないのか？
実際には、営業サイドからのヒアリングで需要は90の上にある。MRJで上は作れないのか、
そしたら設計担当が110までならいけると判断、そちらの基本設計を開始、営業担当はあまり
表にはださないが110の営業を開始、手応えが得られ次第開発を開始という流れまできてる
のではないか？

70や90とは違い110は少し手直しが必要になってくるはず。ある程度の確定受注がないと
開発の開始はできないだろう。だから、あまり表にはださずこれなら買うかという探りを
かけているのではないだろうか。

妄想が激しいな

内部の人間じゃない以上推し量るしかなかろう。

実際、米ではRJ枠の拡大が予想されていたが結局小さな変化しかなく、70が候補にすら
入らない事態になってる90すらぎりぎりなのだから110を考えざるおえない状況に
なってるんじゃないか。

「推し量る」ってのは明らかな事実に立脚した上で物事を考える事だ。
想像の話に想像を重ねるのは妄想と言うんだよ。

妄想たくましく持論を展開するオッサンに、世界情勢がどう変化しようと後に引けない、
突っ走るしかない小役人自作自演の国策プロジェクト。

どちらも滑稽だよな。
妄想オッサンは可愛くて人畜無害だが、権力掌握に執念を燃やす小役人らは納税者
である日本国民にとって実に迷惑な存在だよな。

【海外】時速５万キロの隕石が少年を直撃！手の甲かすり舗道にクレーター…ドイツ（写真あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244910430/
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1192503/Close-encounter-rock-kind-Schoolboy-survives-direct-hit-meteorite-travelling-30-000mph.html

起こるべくして起こった、そんな感じだな。
雹も危険だが、隕石は比較にならないくらい危険だ。
鼻糞ほどの隕石でコンクリに30ｃｍの穴があく。
雹は避けることが出来るが、隕石は避けられない。
主翼を貫通し燃料タンクを直撃すれば。。。

>>819
補助金は微々たる額だからな。
　朝鮮半島の感覚では違うのかもしれないけど。

しばらく見てない間に、また香ばしいことになったな。
飛行機が「良い飛行機」かどうか判断するには、パイロットの視点だけで考え
たって、飛行前の点検のしやすさ、異常発生時の応急措置のしやすさ、不明な
ことがあるときのメーカーサポートの良さ、といった操縦以外のいろんなこと
があるだろってことだよ。フライトシムで満点の飛行機が、パイロットにとっ
て満点であると考えるなんてどんだけヲタなんだと。たとえパーフェクトな
操縦訓練用シミュがあっても、それだけで飛行機の評価なんかできないんだよ。

エンジンもﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、機体もﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、そんなもの誰が買う？
おまけにﾊﾟﾘは今回も実物大のﾊﾘﾎﾞﾃ…
これをいま予約するなんて、訳の分からない中国ﾒｰｶｰの車を購入するみたいなもんだぞ。

Geared Turbofan: Maintenance Simplified?
http://www.aviationtoday.com/am/issue/productfocus/Geared-Turbofan-Maintenance-Simplified_32283.html

以前エンブラの社長とかが、GTFはメンテに不安がある！と吹聴していたわけですが、ほんまかいな？という記事。
ぶっちゃけGTFの同軸遊星ギアとターボプロップの減速ギアとどの程度耐久性に差があるのか？
実は同軸ゆえに軸受が少ないGTFの方が楽なんじゃないか？
しかも、GTFは在来ターボファンエンジンに比してタービン枚数が大幅に減っており、気の遠くなるタービンの
メンテナンスが幾何か楽になるのではないか？
その上で、P&Wは減速ギアは通常のメンテナンス周期の範囲より長周期でも十分対応可能としている。
また、ファンの回転速度が遅いこととバイパス比が高い事から、GTHはバードストライクに対してより高い信頼性を
確保できる(破損するファンブレードが少なくなる・コアへの突入確率が低くなる)としている。
また、タービン枚数が減りコアサイズが縮小することから、同推力の従来エンジンに比して500〜1000ポンド軽い。
(冷却効率の関係で、燃焼室温度を意図的に低めに設定しているようだが、これも好メンテナンス性に寄与する)

>>823
現状がペーパークラフトなのは当たり前じゃん。
それで受注がバカスカ取れるなら苦労せんよ。
ローンチから1年ちょいで実機が出てきたら、どんだけ拙速杜撰な設計してるんだよ。と言われかねないぞ。

P&WのPurePower1000G、史上最大推力のギアード・ターボファンではありますがギアード・
ターボファン自体はハニウェルTFE731とかLF507とかの例があり特に珍しいものではありま
せんけどね。
航空機用遊星減速歯車が支えることが可能なコア出力から言えばクズネツォフNK-12Mの
14,800軸馬力ってのがあるし。

>>822
お　ま　え　は　バ　カ　か　？

当たり前だろだ。

シムは飛行訓練用だよ。　工員のメンテ用じゃない。　
ネエチャンの接客訓練用でもない。

その特定の用途が満たせればそれで十分。
他に何を期待する？　アフォ。

ここまで、同じベクトルで語った意見なしｗ

パリの空を飛ぶスホーイ・スーパージェット100
http://www.youtube.com/watch?v=lnL0h5Dz9p0

>>823
エンジンはMRJと一緒、機体は複合材を使ってMRJより冒険してる、お
まけに
ローンチがMRJより遅いボンバルディアCシリーズのほうがMRJよりも
受注数を
伸ばしているのはなぜ？ MRJ110が受注を伸ばす妄想ばかりしてる人はその辺分析してほしい

>>830
(1) 旅客機としての実績の差。
(2) MRJは燃費以外にはセールスポイントが乏しい。
エアラインは、歴史上、数多くの燃費向上を狙った
新型機が、重量増に悩み失敗していくのを見てきた。
燃費に関しては、実際にモノができないと信用しない。

>>827
フライトシムを触った経験で
「○○は、いい飛行機だ」
とか言ったバカがいたんだよ。お前とは別人だろうけどな。

ちなみに、こいつのことな。

743 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/07(日) 17:23:01
ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
http://www.flight1.com/products.asp?product=atr1
これ、１８億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても４０億円？　もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが２機買える。

これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。

自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。

もちろん>>827は、>>743が「特定用途しか満たせないフライトシムで、どの
飛行機を買うかの判断をしているバカだということは理解してるわけだろ？
ならいいじゃないか。

ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど
日本には航空機の内装技術、とくにＶＩＰ仕様にす
る技術ってあるのだろうか？ＹＳー１１もそのような
仕様で作った事はないだろうし、どうなんだろう。

ＶＩＰ機例
http://www.boeing.com/commercial/bbj/index.html

VIP仕様に技術もクソもねーだろ……

>>833
固定価格だけで全てを語るのか･･･　頭悪すぎ

>>824

つ「初期故障」

>>834
＞ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど

夢を見すぎだ。

でも、政府専用機のような内装仕様でなくて、ＶＩＰ仕様の
皇室専用機はあってもいいな。欧米にもないし民主主義の
国ではなかなか難しいだろうけど、ぜひ日本にもほしい。

さて、噂が出てから半年越しのすったもんだの末、SSJ100が待望の欧州2社目のカスタマーを得そうです。
ハンガリーのMALEVから30機の…LOIですが。
で、MRJ on Paris Air Showはどないな具合かというと…。

PARIS AIR SHOW: Mitsubishi upbeat about MRJ despite lack of orders
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/15/327726/paris-air-show-mitsubishi-upbeat-about-mrj-despite-lack-of-orders.html

・受注はないけど、MRJは元気です。
・詳細設計は9月中に終わります。経済状況が悪いからって、開発を延期するようなことはしないお。20年間は撤退しないお。
・ARJやスホーイなんかとは、燃費、排気ガス、騒音で隔絶した性能を保証することを知ってほしいな。特に欧州じゃ今後騒音規制がどんどん厳しくなるからね。
・最新のキャビンモックアップ持ってきたから見てね。パリでは積極的に欧州のエアラインと交渉を進めるお。
・意外に市場関係者は好意的。
　「初挑戦の割には、国内外サプライヤとの共同開発作業は順調に進捗しているように見えるね。」
　「この経済状況じゃ今すぐ売れなくてもしょうがないよな。とりあえず収支均衡になる300機の販売を目指しているそうだけど、今の経済状況じゃ挑戦的な目標かもね。」

まぁ、とにかく、メーデー！に出演するようなことに、ならんようにしてほしいね。

>>840
大切なのを忘れてる。お約束の
・シートはとっても快適だお

誉めてるんだか貶してるんだか分からないな。

>>832,833
何でも良いから、夜は早く寝ろよ。
夜中に何してる？　もしかしてその時間まで手コキしてんだろ？
それとも、何だ、シアトルからカキコとか、言うなよな。
俺はシアトルからカキコしている。　新大久保の喫茶シアトルな。

>>836
変動価格とかは分からないだろ。　客筋によってまちまちだな。

>>841
も少し詳しく書かないと知らない人もいるかもよ。
ナショジオの飛行機事故の番組だと。

この前は、ボルト２本でとめられたエンジンがパイロン部分から
脱落した、加速中だったので脱落したエンジンが一旦前方に飛び出し
戻ってきて隣のエンジンに当りそのエンジンまで脱落した。

本来２発の片はいでも飛べるのだが、固定前縁が先のエンジンの脱落の際
かなりの範囲で損傷を受け、左右の翼の揚力にかなりの不均衡が生じた。

このため、着陸しようと速度を落とすとその不均衡が著しくなり、
機体が大きく傾き、そのまま墜落してしまった、という番組だったな。

>>840
この記事でMRJにコメントしているTeal Groupというリサーチ会社がRJ市場の
予測レポートを書いている。

http://www.tealgroup.com/content/view/43/16/

新しい３社のRJの中ではSuperJetがもっとも有望、MRJとARJ21については悲観的。
"Three new market entrants―Mitsubishi (MRJ), Sukhoi/Finmeccanica (SuperJet)
and COMAC (ARJ21)―want to take advantage of Bombardier and Embraer's
de-emphasis of this market, but there's not much of a gap to fill. The SuperJet
will find a niche," said Aboulafia, "but there are good reasons to doubt whether
the other two planes will achieve more than a marginal presence in the market

>>834
内装を行う専門会社がある。

>>844
北米斑です。どうもよしなに。

>65.196.126.11
PIA?

>>845
そりゃそうだ。その市場予測で「a Paper Aircraft」なのはMRJだけだからな。
性能を売りにしている機材だから、完成もしていない現時点では、ANA＋α以上の受注予測は出来ない。

まぁ、TealはGTFには冷淡だからな。
今年頭にも、CSeriesの完成する確率は50%未満だ、と発表したりしてるし。

787で騙された顧客が多いからなぁ〜

ＭＲＪの末路ってＭＨ２０００と同じなる気がする

>>851
ほら、MU-300って例もあるからw

けなしたくて仕方ないんだね〜

MHIが米国法人に独自のMRJサポート拠点を作る、という話から類推されたことではありますが。

PARIS 2009: Saab deal with Mitsubishi remains in limbo
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328254/paris-2009-saab-deal-with-mitsubishi-remains-in-limbo.html

・MHIとSaabのMRJプロダクトサポートにおける提携交渉が中断している。
・この為、MRJのマーケティングはSaabに頼らない形で進められている。

これをネガティブに見たくて堪らない方はたくさんおられるでしょうがw、いずれにせよ新社長はビジネスモデルに修正を加えつつあり、過度に外部に頼る体制を見直しているように見えます。
最終的には、Saabとの提携は全面的なものではなく、現在SaabがEmbraer等と提携している末端プロダクトサポート受託のような範囲で落ち着くのではないかな、と。

おまけ。
★三菱航空機・江川社長、販売目標は1000機を再確認
　来場者多数で確かな手応えも、WGで顧客10社調整進む
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0617.htm

WGってのは事業説明会で明らかになったエアライン・アドバイザリー・グループの事でしょうね。

こういうのを見ると、ちょっと嬉しかったり。

不二製作所、中小の技を次世代小型旅客機に
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090617aaac.html
不二製作所（東京都江戸川区、間瀬恵二社長、０３・３６８６・２２９１）は、三菱重工業から次世代小型旅客機
「ミツビシ・リージョナル・ジェット」（ＭＲＪ）で使われる部品を表面加工するショットピーニング装置を受注した。

表面加工っていうより表面処理だな
対磨耗性向上。しかし数千万もするのか。

>>854
>ビジネスモデルに修正を加えつつあり

カタカナだとそれなりに何かスゴイものの様に聞こえる。
夜店のバナナのタタキ売りもビジネスモデルだよな。

>>847
そうかそうか、新大久保の「北米飯店」か、これは近所じゃないか、よろしくな。

>>857
そうだね(^o^)

オタが湧いている。　大方の意見、ユーロファイターを買うべし。
張りぼてを作るなら三菱でも。。。
本物となるとやはり。。。

【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245249216/
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
参考画像：F-2支援戦闘機
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg

えーっと、これは…
PARIS AIR SHOW: Bombardier in apparent manufacturing first with CSeries wing
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/18/328386/paris-air-show-bombardier-in-apparent-manufacturing-first-with-cseries.html

ボンバルはCSeriesの複合材製主翼の最初の試作を行った。まではいいんだけど(今頃それかい、という気もしないでもないが)
>Bombardier believes the skin panel is the largest aerospace composite component to have been manufactured using resin transfer infusion
>technology. The skin was produced in a single shot resin injection.
つまり、VaRTMと類似の技術(連中はRTI)で主翼をやると。
…大丈夫かよ。

ＭＲＪが一生懸命売り込み出来ない・売れない。
テレビもパソコンも冷蔵庫もアメリカ産業は負け、
アメリカの工業の最後の砦が航空宇宙産業、軍産複合体、
アメリカ軍産複合体でＢ29以来、アメリカの富の象徴のボーイング、
日本の複合体の塊のＦ-2からなる、Ｂ７８７の開発遅れの前に
日本のＭＲＪが７８７より前に出てはダメという事だね。

>>862
おまえスゴーク勘違いしている。
軍産複合体なんぞ大した影響力無いぞ。
あればF-22調達中止なんてある訳無いでしょ。

F22の場合は、ロッキード・マーチンと空軍にそれぞれの補填がされてる。ロッキード・マーチン
にはF35の調達数を増やす事、空軍にはそれによって「戦闘機操縦士」の数が維持される事。

>>864
反論になっていない。

パリからいい知らせは来ないかな？

>>862
2chでは、日本は米国に次ぐ航空機先進国ということになっているが、
現実は、欧米どころかブラジルにすら負ける航空機弱小国でしかない。

だから何の為に大宮社長になったと思ってんだ？
見切り付けて撤退決めっからだろうがこのバカチンがWW

SSJはパリのエアショーで少しずつオーダーゲットしてるな
ハンガリーやスペインからも受注したようだ

>>867
そのエンブラはボンバルを捨てたボーイングが多大なる援助をしてるわけだが。

>>867
お前だけだよ、そんな変な妄想を抱いているのは（笑笑笑）

>>867
航空機弱小国に欧米の航空機メーカーから注文が来るのは何故でしょう？

最終製品しか見えない馬鹿には本当に困るよな。

ほぉ。
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid18065281001?bctid=26710106001

ほぉ