B787について語ろう Part7

787ファミリーは3機種から成り、
基本型の787-8ドリームライナーは座席数210〜250席、8,000〜8,500海里（14,800〜15,700km）の最大航続距離を誇ります。
ストレッチ型の787-9は座席数250〜290席、最大航続距離は8,600〜8,800海里（15,900〜16,300km）です。
短距離型である787-3ドリームライナーは座席数290〜330席、最大航続距離は3,000〜3,500海里（5,550〜6,500km）です。（開発延期）

787型機は、大型ジェット旅客機並みの航続距離を可能にするばかりか、他では類のない低燃費を実現し、
その結果最高レベルの環境パフォーマンスを達成します。
現行の他の同型機と比べて燃料効率を20%向上するとともに、ワイドボディ機の最高速であるマッハ0.85での巡航が可能です。
さらに、貨物搭載スペースを増加することができます。

B787について語ろう part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1199637648/l50

ロールアウト　07/08/07
ttp://787premiere.newairplane.com/

ボーイング787ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787

今後の予定
順調に遅れています

>>1
おつかれ様です
＞今後の予定　順調に遅れています
笑いました　「順調に」の言語感覚に尊敬を覚えます

今後の予定吹いたｗ乙

>>1
訂正おねがい致します
＞ロールアウト　07/08/07　→　モックアップディスプレイ　セレモニー　

787の外見的特徴ってどんなのがありますか？
ウィングレットの形状でしょうか？

ウィングレットとは違うのだよ、ウィングレットとは





ウィングチップだ

まずウイング自体が物凄い勢いで沿っている。

質問です。

大はしょう小を兼ねる：短距離型である787-3は何故必要なのでしょうか？

絶賛炎上中

>>8
大は小を兼ねないから。

>>8
まじめにレスすると機体の装備品レベルで短距離機向けに最適化しているために
運用コストがだいぶと違うので必要なのです。

小型タクシーと中型タクシーがあるようなもんかな．．．

今日は暇だからわかる範囲でどんどん答えていくよ〜

>>8
最大離陸重量が小さいほうが空港使用料安くなるから

>>8
短距離機は飛行時間・距離の割りに飛行回数が多い
降着装置の強化など短距離機には短距離機用の装備が必要になるから

>>8
787-3は787-8に比べて翼が小さいそうだ。
中・小型機用のスポットに収まることができる。

「今後の予定 　順調に遅れています 」
ボーイング社のスケジュール延期の正式発表は３回、３回目は08年４月10日
　引き渡し：当初計画では08年５月が09年第３四半期
　初飛行：当初計画では07年８〜９月が08年第４四半期

http://boeing.com/news/releases/2008/q2/080425a_pr.html
Boeing Moves 787 Dreamliner Static Test Airframe to Testing Rig：Boeing Photo Release
＞Test set up is expected to begin immediately, with tests commencing this summer.　(static test airframe)
(this summerの) static testsの後にはfatigue tests や 1st prototypeの制作があるはずですね。
(1st prototypeの制作の為にstatic test airframeを(未完成のままにも拘わらず) Final Assembly facilityからTesting Rigへ移したと勘ぐれますが）
08年４月10日の発表ではファーストフライトが本年第４四半期とのことでしたが・・・

ということで、初飛行は08年中に達成されないに１票

ついでに、引き渡しは09年中にはないに１票

炎上しすぎや

上海万博には間に合うの？

エアバスA350XWBよりも先に就航しますよね？

>>19
無理
>>20
無理

>>21
10年５月の上海万博で丁度２年遅れ　今の調子ではこれも無理かもしれませんね
A350XWB就航は13年予定　これだと５年遅れになってしまいますが・・・
　そんな事態になればボーイング社の存続そのものに関わってこないんでしょうか？

関わってこない。赤字決算になるくらいだろう。

コンセプトそのものを揺るがす問題でも出てこない限り
五年延期はないだろうな。

ていうか中止だろうし。

>>23
一方の軍需でもライトニング２ってのに負けていますしこの間なんかエアバスA330を土台にしたKC-45ってのに持っていかれれますし

４月発表の遅延09年第３四半期で4000億円の損失との外部の見積もりがあり、また09年第３四半期の引き渡しに関しても難しいだろうとの見方がされていますね

２年遅れたA380が１兆円の損失と言われていますが、B787は単価はA380の半分程度ですが受注は５倍位ありますし
引き渡しが09年第３四半期よりさらに遅れて１兆円の損失では済まなくなるのでは？

ボーイング社を潰すわけにはいかないでしょうがどこかに救済合併される位なことの可能性はあるのでは？

腐っても世界的航空機メーカー。
軍需なら旧MDの資産もあるし
しばらく持ちこたえる体力はあるだろ。

>>25
エアバス社に救済合併されるとか？

>>26
しばらくは持ちこたえられるでしょうが、自力で反転は難しいのでは？
アラブ産油国が請われる救世主の立場を演出してボーイング社に大量の資金投入と株の下支えをし
立て直した段階ではボーイング社はアラブ産油国が大株主なんてことがあり得るかと妄想します。
最近のサブプライム問題で大量の資金をつぎ込んだ例をモデルにやりかねないかと。
>>27
ライバル企業に救済合併される最悪を避けるためなら、進んでアラブ産油国資本を受け入れるのでは？

そのエアバスも現在A380の建て直しと工場の統合だの何だので
揉めまくっているので決してボ社に優位とは言えないのが現状。
ついでに言えばA350XWBもどうなるか全く分からない状況。

>>29
業績不振や倒産の危機の際にはエアバス社とボーイング社は大きく違ってくるのではないですか。
統合ヨーロッパというの理念を護るという大義名分でエアバス社は各国政府が共同歩調をとり支えるでしょう
米国は資本主義下の自由競争(と自己責任)という原則のためにすんなりとは連邦政府が支えるというわけにはいかないでしょう
　どこかに救済合併させてその救済先に資金を出すとか、少なくとも何らかの迂回策は要るのでは
　最低でも経営陣は退陣でしょう

>>29
お前みたいなのがいるから、話がややこしくなるw
邪魔だから消えろww

お前の言っていることと同じことを、
専門家達は、全く別の表現をするんだよ。
つまり、A380は2年遅れで始まって、スローペースだけど、良い機体だ。
今後は順調に機数を増していくだろう。
A350XWBはB787で起きた問題点を事前に織り込んでの設計開始だから、
恐らく可也良い機体になるだろう。
だよ。
おまけに、燃油高騰の昂進と世界的景気後退から、
p to pよりハブアンドスポークに流れが戻り始めているし、
燃費が良いことは必須条件になりつつある。

A350WXBで悪い噂を聞かないのはまだ開発がまったくの初期段階だからだろｗｗｗ
開発が進めばぜってー７８７みたいに問題が出てくるさ。

>>30
アメリカの場合は、決定的なダメージを負う前に、
とっとと倒産させて再建させるのが主流だから、
赤字にならなくても簡単に倒産するよ。
少しでも業績が下がったら経営陣の総入れ替えはその前にやるでしょう。
その次は、ファンドが入ってきて、会社がバラバラにされる。
それでもダメなら倒産。
これがあの規模になると時間掛かるので、
10年は新型機が作れなくなると思う。

>>32
そんなことは「有り得ない」

中国人や韓国人が設計するならまだしも、
この業界にいる普通のレベルの奴が787みたいなヘマをまたやるわけ無いじゃん。
787で起きてる問題って何か知っていれば、
君みたいな発想には陥らないよね?

>>33
28,30です、わが意を得たり

>>34
私はそうは思いません。
個々の分野に関しては787で起きてる問題を解析し対処できる優秀な人材はエアアバス社にも掃いて捨てるほどいるのでしょう。しかし、問題は総攬者の能力にあり、これこそがボーイング社にもエアバス社にも足りていないのだと思います。
おそらく個々の分野を彫り下げる能力を磨けば磨くほど、大ざっぱに全体を総攬する能力を退化させてしまうのでしょう。個々の分野を彫り下げる能力を尺度に総攬するものを選抜する仕組みになっていれば、むしろ総攬する能力に劣るものが指揮をとることになります。
７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
しかし、問題は総攬者の能力の不足にあると考えるので、エアバス社ではまた別の思わぬ問題が露呈するのではないかと考えます。

続き
エアバスがA380の制作に遅延をきたした原因の一つに failures of configuration managementが挙げられています。
CATIA (Computer Aided Three Dimensional Interactive Application)に関して英仏がversion 5に移行していたのに対して、独西はversion 4を使い続けていました。
我々素人が「なんで？」と思うようなことで躓いています、大きく括っても３種の旅客機の製造実績のある会社がですよ！
http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380

>>34
「有り得ない」なんて良く自信たっぷりに言えるよね。
あとで自分の吐いたゲロかぶるなよｗｗｗｗｗ

>>38　言ってる事には同意だが、相手と同じ口調じゃ同類に見えるぞ。

>>38
39に賛成
２行目の挑発して暴走を煽るような書き込みは願い下げにしていただきたい、傍から見ても愉快ではありません。

>>36
>総攬者の能力の不足
つまり、マネジメント能力だよね。
エアクラフトシステムのインテグレーターとしては最も重要な能力。
これが決定的に不足しているのは、同意。

>個々の分野に関しては787で起きてる問題を解析し対処できる優秀な人材はエアアバス社にも掃いて捨てるほどいるのでしょう。
これがボーイングにもいるかと言うと、疑問だな。
恐らく人材が流動化し過ぎているせいだと思うが、日本の重工3社の方がしっかりしていると思う。

>７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
現に全く解決に向かってないよw

>エアバス社ではまた別の思わぬ問題が露呈するのではないかと考えます。
A380では労働組合が異常に強いとか不利な条件にありながら、解決したし、生産ピッチも上がってきているし、
更に軽量化まで進めている。
だけど、787は「A380で起きたことは良く分かっているし、787ではそれは起こらない」と明言して置きながらの大遅延だよ。
これがどう言うことだか分かるよね?
CATIAだって全部version 5なのにw

>>38
>開発が進めばぜってー７８７みたいに問題が出てくるさ。
お前のこれよりは、正確な情報と、明確な根拠があるよww

>>41
＞>７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
＞現に全く解決に向かってないよw
舌足らずでした　すみませんでした
７８７で起こった個々の問題に関しては”エアバス社では"優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。

＞だけど、787は「A380で起きたことは良く分かっているし、787ではそれは起こらない」と明言して置きながらの大遅延だよ。
787でおきたことは羽根・胴体の大部分を炭素繊維複合材にしたことに起因することで 「A380で起きたこと」の繰り返しではないのではと考えますが・・・

エアバスの飛行機はきれいな飛行機
ボーイングの飛行機は汚い飛行機?

>>31
お前みたいなゴミがいると情報が混乱するから人生を自重しろ

ボーイングの問題の本質がすべて表沙汰になっていない様に
エアバスで起きた問題もすべてが明らかになった訳じゃない、
そう考えるのが先入観を排した公平な見方だろうな。

過去の教訓は当然最大限生かされるだろうが、
両社ともマネージメントがスケジュールを見誤った実態がある現状で
新型機の開発遅延が「あり得ない」と断定するのに十分な根拠はないと思う。

御意！
申すも畏いことながら、自らに客観的かつ公平な評定を課される殿の御姿勢は誠にもったいなくもありがたくもあります。
ただ身共の様な者にとりましては、お咎めもなく、一端の者を気取って好き勝手に愚かなことを書かせていただける喜びは捨て難きものがござります。
＞新型機の開発遅延が「あり得ない」と断定するのに十分な根拠はないと思う。
A350WXBの開発遅延が「ありそう」と推測するに充分な経緯があるかと、畏れ多くも賤しくも・・・

そもそも開発費どうなってんだ？
A380だって採算分岐点にはほど遠い。

そもそも開発期間が短すぎた。
あんな技術的ブレイクスルーのある機体を数年で開発できる訳がない。
当初から懐疑的に見ている人も多かった。
自民党の「年金問題は半年で解決します」と同じ空手形。

解決の見込みがまったくない年金と比べるのはさすがに気が引けるが
スケジュールに無理があったという点には同意だな。

>>50
＞スケジュールに無理があったという点には同意だな。

多い日は持ってた方が安心。「ウルトラドリーム：タンポン７８７−ＣＸ」
小型なのに驚異的な吸収力、体内に挿入可能じゃ〜

はいはいわかったわかった

Part6と共にこの話題も終了したと思って居ましたが・・・
貴方にはうんざりさせられている者は私一人ではないと思います。
差し出がましいことを申し上げますが、この話題から離れていただくか黙って見ているだけにしていただけませんか？

＞あんな技術的ブレイクスルーのある機体
機体および主翼をCFRPで作るということ自体が技術的挑戦であったと受け止めて可？
ブレイクスルーを目指した技術的挑戦であったのなら
＞スケジュールに無理があった
というよりもそもそもスケジューリングを適用すること自体が無理であったと考えます。
続く

(NASAの様な機関での研究開発や軍需での開発を通じて)既にブレイクスルーが達成され、確立された技術の民需への応用であれば、スケジューリングの適用も妥当とおもいます。
が、B787の開発計画はそのような段取りに則っていません。結果的にはそのことが現在の大きな躓きの根本原因だと私は見ます。
続く

航空機の分野での技術的ブレイクスルーは軍需の分野で達成され、それを民需に応用してきたと考えます（自動車・鉄道と対比して）。
軍需が先行してCFRPの機体や主翼を実用化させ、その技術を民生用航空機に転用するという順序を踏んでいれば、現在のB787の苦難はなかったと思います。
軍需である輸送機で確立した技術を、民需である旅客機に適用し、実績のある旅客機から貨物機さらには給油機を派生させると言うのがこれまでに確立した堅実な流れと考えます。
ただ旅客機にとっては残念なことですが、給油機に関しては軍需であるにも拘わらず、成功した民生用航空機の転用が一般的であり、技術的には民生用航空機で確立した技術の転用という逆の流れが伝統ですね。
続く

輸送機の技術を旅客機に転用してうまくいった例としてB747が知られていますね。ボーイングは輸送機自体では敗退しましたが、その技術の民生用への適用は見事な戦略でした。B787は同じ会社がやっている事とは思えませんね。
エアバスのA350の当初計画の妥当性が今になって明らかになってきたように思います。A400MのCRFP製主翼の設計・制作を通じてその困難性を認識していたのではないかと(
深読みがすぎますかね)。
A350XWBは、B787の躓きで学び、A400Mの設計・制作の経験を生かして、何とか成功させて頂きたい。

妄想てんこ盛りの長文、すみませんでした。

読み返してみて書いた自分ですら理解困難な長文、申し訳けありません。
要旨：
CFRPの機体や主翼への適用は確立した技術的とは言いがたかった。
本来旅客機は、先に研究開発や軍需開発で確立した技術の適用で設計されるべきものであるものを、B787は旅客機開発でこの技術を確立しようとした。
これは戦略的には危険の高い試みであり、現在の躓きは当然のことである。また、今後も躓く可能性があると推測する。
ボーイング社には(この際時間がかかってもいいから)何とかB787をやり遂げて頂きたい。

>>51
53です　アンカーをつけわすれました
訂正
誤：Part6と共にこの話題も終了したと思って居ましたが・・・
正：Part6と共にこの女性用衛生用品ネタも終了したと思って居ましたが・・・

軍用「輸送機」で必要なのは枯れた技術であって、ブレイクスルーじゃない。
戦闘用航空機ではすでにCFRPの主要部材への使用は一般的。
747は軍用輸送機のコンペに負けた機体とは大きく異なり、ほぼ転用はない。
事実認識に問題があるようで。

>>60
事実誤認と妄想のてんこ盛りとのご指摘ありがとうございました、確かに。

舌足らずでしたが軍事用と言えばその最たる物である戦闘用航空機を念頭においていませんでした。
私が軍需という言葉で想定していたのは輸送機と給油機でした。

戦闘用航空機と較べれば輸送機で必要なのは枯れた技術とのご指摘はなるほどと思います。
しかしそれも相対的なことであると思います。
戦闘用航空機＞軍事用輸送機＞民需用旅客機＞軍事用空中給油機・民需用貨物機ではないかと。
軍事用輸送機で確立されていないCFRP機体・主翼を民需用旅客機でやろうと言うのは順序が逆だろうと言うのが私の主張でした。
さらに確立されていない技術をタイムテーブルに載せて開発・製造という計画に至っては無謀であると。

747の開発で言われていたことは巧妙なプロパガンダであったかもしれませんね、これまで疑ってもみませんでしたが。

技術ギャップのでかさはニーズが決める。
性能の優劣が殺るか殺られるかをモロに決める戦闘機/攻撃機に先進的な技術を投入するのは当然だが、
あんたの序列には何の意味もない。


・・・破綻した屁理屈を頭に格納する作業ってイライラする。。。
>>61はできたらトリップつけてくれませんかね？

まともなネタが無いねえ。

「さらなる遅れ」
の憶測について、ボーイングは否定している、というニュースでも貼っておく。

http://afp.google.com/article/ALeqM5jeY85f2PhwsBgU_8o-xREDImEKYw
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSL0348252220080503

英語の話はやめようね。

まともなネタが、、ここにあるぞ。

「さらなる漏れ」
の憶測について、ロリエは否定している、というＣＭでも貼っておく。

【次世代用ウルトラドリーム：タンポン７８７−ＥＸ】
http://afp.googl
http://www.reuters.com/art220080503

航空機の話はやめようね。

>>62
>・・・破綻した屁理屈を頭に格納する作業ってイライラする。。。
気持ちは分かるけど放って置くに限るよ
この手のヲタは定期的に出没するし、
特に航空機は、航空機ヲタと軍ヲタと乗り物ヲタと、機械・・・キリがないからねw

破綻した屁理屈と言えば、
要するに高強度カーボンを使うと言うだけで、
やれ、「軽くなる」だ、「燃費が良くなる」だ、「窓が大きくなる」で、「気圧高度が下がる」だ、「湿度が高くなる」だ・・・・
正に文字通り「Dreamliner」だった訳だけど、
結局は使いこなせなくて屁理屈だったね。
肝心の燃費だって、エンジンメーカーのエンジニア達が稼ぎ出した血と汗の結晶を
重すぎて、とうとう食いつぶしてしまったw
だ・か・ら「Dreamliner」なんだって言ったじゃんと笑ってるそこのお前。
明日会社で見つけ出してやるからな、待ってろ。

そりゃ結果論だろ。

そりゃーとんだDreamlinerだったなw

こんなのあるぜ
jp787dreamliner.co.ccフリーメール
https://domains.live.com/members/signup.aspx?domain=jp787dreamliner.co.cc

>>67
だから、Dreamlinerはとんでないって
少なくとも今はなw

>>67
「ドリームライナー」はとびませんよ。
あれは横漏れ防止の為の主翼（羽根付き）だよ。多い日に備えてな。

しつこい

>>71
多分　>>70 は某重工の設計の奴だよw
下品な嫌がらせをして必死でここの参加人数を減らそうとしているんだと思う
つまり、嵐の類だけど、
理系の学問板でこう言うことやる位だから東大だと思うw
それにしても、こんなことやるくらいだから、
相当酷いことになってるんだろうなって言うのが良く分かるよな

ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=36722&Year=2008

>>73
ありがとうございます。
和訳かと思ってwww.boeing.com/を調べてみると

Final Assembly Begins on Fifth Boeing 787 Dreamliner
--Third Flight-Test Airplane Loaded into First Position

EVERETT, Wash., May 01, 2008 -- Final assembly began today on the third flight-
test airplane for the all-new Boeing [NYSE: BA] 787 Dreamliner.

This is the fifth Dreamliner to be loaded into the first position of the 787 production system.
The static test airframe moved April 25 from the Final Assembly to its test rig in another bay of the Everett, Wash.-based factory.
Both the fatigue test airframe and the second flight-test airplane have advanced to the next position in production, where assembly and systems installation work continues.
　以下省略

http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080501a_pr.html

一方ボーイングジャパンでは

ボーイング、5機目となる787ドリームライナーの最終組み立てを開始

2008年5月1日　ワシントン州エバレット発　ボーイングは、787ドリームライナーの3機目となるフライトテスト機の最終組み立てを開始しました。
そして、5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき、最終組み立てが開始されます。�
静強度試験機は、4月25日に、ワシントン州エバレットの最終組立工場から離れた場所にある試験装置に移動しており、疲労強度試験機と2機目のフライトテスト機は、組み立て作業とシステム導入工程に入ります。
　以下省略

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=36722&Year=2008

http://www.boeing.com
This is the fifth Dreamliner to be loaded into the first position of the 787 production system.

英語を母語とする知的レベルの高い人は、この文を理解できるのでしょうか？　また一義的に解釈できるのでしょうか。
first positionなんて何とでも解釈できるような抽象的な言葉で意図的に曖昧にしているのではないのか。

http://www.boeing.jp
そして、5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき、最終組み立てが開始されます。

「プロダクション・システムのファースト・ポジション」って単語をそのままカタカナにしていて怒るを通り越して笑ってしまいますね。

このスレッドではしばしば和訳・解釈を巡って紛糾します。
ボーイングのリリースがかくも曖昧では、和訳・解釈は何通りでもあり得ると思います。
ボーイング・ジャパンの和訳にしてからがこんなざまです。
和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。

>>76
最終行訂正

誤：和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。
正：少なくともボーイング社のリリースに関してはいずれも
　　和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。

>>76
　英語を母語とする知的レベルの高い人　アホか？高校生でも訳せるレベルだろ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プロダクション・システムのファースト・ポジション⇒製造過程の最初の段階。

これくらい、出来るだろ？エバレットは最終組み立てしかしてないので、
"B787の5号機は、最終組立て段階に入った”で、いんだよ。

>>78
＞高校生でも訳せるレベルだろ
確かに日本語化すると言う意味に於いては高校生でも訳せます

”5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき”までで日本語化されています。
が、さらに原文にはない”最終組み立てが開始されます”という「解説」が加えられている点に問題があると思うのです。

あのね、翻訳ってのはね、元の言葉を一対一で日本語に置き換える作業じゃないの。分かる？

>>80
とはいえニュアンスの脱漏があってはいけないけどね。
直訳や文節にはこだわらなくていいと思う。

主語述語を尊重すると、「これから組み立てが開始されるのは５号機である。」となる。
日本語を大事にするなら、主語述語が入れ替わるけど>>78の訳がよいと思う。
日本法人サイトの訳は重複があるけど、ニュアンスに間違いはないのでつっこむほどでもない。
出版する気なら突っ込まれるけど。

>>81
＞日本法人サイトの訳は重複があるけど、ニュアンスに間違いはないのでつっこむほどでもない。
納得しました。Trivialなことでした、申し訳けありませんでした。レス賜りありがとうございました。

山野豊

ボーイング787『ドリーミライナー』、更なる生産遅延判明

[ワシントン発5月8日=デービッド・ハルスタム]ボーイング社の次世代省エネ広胴型機、
B787『ドリームライナー』の新たな生産遅延が確実になって来た。
同型機を導入した一部の有力航空会社に対しボーイング社が2年~2年半の引き渡しの遅延見通しを伝えた。
英国の有力航空週刊誌『フライト・インターナショナル』が伝えた。
同様のB787型機生産の新たな遅延の動きを伝えた独有力紙『ディ・ベルト』の報道を即刻、
否定したボーイング社の新事態への反応に重大な関心が集まっている。
『フライト・インターナショナル』の5月8日付け電子版の記事だとボーイング社は
エア・カナダに対し『第1号機の引き渡しは2012年1月頃を予定。
契約で予定した時期の30ヶ月遅れ』と新たな遅延発生に追い込まれている事を伝えた。
この情報は同航空のモンティー・ブリューアーCEO(最高経営責任者)が
証券アナリストへの説明会で公表したという。エア・カナダはB787-8型機を合計37機確定発注しているが
ボーイング社は引き渡しスケジュールが24~30ヶ月の遅れの見通しをアドバイスしてきた。
同型機の導入契約を締結している多数の航空会社も当初の契約に比べ
エア・カナダ並みの遅延に追い込まれると予測しているという。
エア・カナダは引き渡しの時期が大幅ずれこむ事へのペナルティーの支払いをボーイングに突きつける。
ボーイング社は4月明らかにしたB787型機の3度目の生産遅延発表の際、
余裕を持ったスケジュールだと明言していた。エア・カナダへの情報が事実だとすれば、
B787型機は実用化されるのか根源的な疑問が航空界に拡大しかねない。
ボーイング社への信頼は完全に失われかねない状況になって来た。
ttp://www.aviationnews.jp/2008/05/787_4e20.html

前々から思ってたんだが、
航続距離って、ボーイング公式のPerformanceのページによると、
787-3: 2,500 - 3,050nm
787-8: 7,650 - 8,200nm
787-9: 8,000 - 8,500nm
になってるんだけど、ここの>>1やWikipediaの記述とどっちが正しいの？
特に、Wikipediaはソース書いてあるのに、そっちの値と違うって事態になってるし。

四度目の遅延・・・・・・・・・・・・・・

ウルトラドーリームライナー・・

＞今後の予定
＞順調に遅れています

この通りになってきた

ただ今回遅れても今更エアバスに鞍替えするわけにもいかん。
あっちはあっちで400機以上受注しており、順番的に引渡しは順調にいっても
ボ社のほうが早い。
つまり最初に発注をかけたANA、JALはもちろん後から順番に並んできた航空会社も
地団駄踏んでいるという。。
もっともエアバスはA380の引渡し遅れもあってまずこちらの建て直しをしなきゃいけないわけで。

・・・ボ社はなんで世界中の工場に生産を請け負わせたんだろ？
タイミングよくなんていくわけなかろうに。日本への分担率もミスったな

A380と一緒で製造が全体的に遅れるっちゅうことやろ

>>88
>・・・ボ社はなんで世界中の工場に生産を請け負わせたんだろ？
>タイミングよくなんていくわけなかろうに。日本への分担率もミスったな

まぁ、それはトヨタのジャスト・イン・タイムを真似た(真似たかった)訳だが・・・
開発責任者から営業部門に"更迭"された、副社長のマイク・べアが
広げすぎたと(確か現地紙で)愚痴っておったな。
737後継では、6社くらいに絞るとも。
日本メーカーには、自動車企業の様に現地に工場作って欲しいとも。

787を遅らせたのは誰か
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien05.html

>737後継では、6社くらいに絞るとも。
>日本メーカーには、自動車企業の様に現地に工場作って欲しいとも。

もうこんなことならすべて日本で作ればいいんじゃね？

>>90
2008年12月14日の記事だね

>>91
それをやったら、現地の雇用を大幅に削る事になるから、
米国内で社会的にも政治的にも抹殺されてしまうがな＞ボーイング
あの国にとっちゃ、一種の公共事業でっせ＞防衛・航空産業

第一、例の米空軍次期空中給油機の選定でグラマン&エアバス連合のKC-45に
負けた後の反論で、「米国の雇用を奪う」と吼えてた訳だし＞ボーイング
(787の方がKC-45よりも国外の生産比率が大きいクセにねぇ)

エアバスA350XWBよりも先に就航できますよね？

さあ?

>>84
これって「更なる」遅れなのかな？

この前の完成予定が送れる時の発表には、後続の客への遅れがどうなるかは
もっと検討を要すると行ってたから、その告知が始まったという事じゃ
ないのかな？　完成予定とかは「更には」遅れてないのでしょう？

>>96
　4月の納入遅れの発表では、全日空への初号機の引渡しが、15ヶ月遅れになると
言う発表だった。

　ところが、ボーイングがエア・カナダに説明したのは30ヶ月遅れ。つまり、エア・カナダ
と同時期・それ以降に手配された、すべての機体は30ヶ月以上の遅れになる。これに該当する機体数は
B787受注数の大半に及び、4月の発表は殆ど茶番に等しい事になる。

　これ、大問題ですよ。だから、いろんな所が騒いでいる訳で。

だから７４７-４００に７７７のエンジン積んで飛ばせりゃいいんだよ
いたって簡単ｗｗ

この遅れというのは、単純に組み立て工程が思った程、スピディーじゃなかった事による遅延でしょ？
初飛行、試験飛行、ＡＮＡへの納入はこれ以上の遅れはない

>>99
発注した全機について？

>>84より
＞同型機の導入契約を締結している多数の航空会社も当初の契約に比べ
＞エア・カナダ並みの遅延に追い込まれると予測しているという。

エア・カナダ並みの遅延＝30ヶ月

そこで777-100の代用納品決定ですよ。

>>97
> 全日空への初号機の引渡しが、15ヶ月遅れになると
> 言う発表だった。

そう。で、その段階では全てが平行して15ヵ月遅れになるとは
言っておらず、後方の客はもっと遅れるとは匂わせていた。

>　これ、大問題ですよ。だから、いろんな所が騒いでいる訳で。

大問題ではあるけど、俺のいいたいのは「更なる」とか「４回目の遅れ」
ではない。　４月の発表に加えての情報追加という意味であるから
JANのタイトルの付け方が気になった。

ANAの場合、納入1番機はそうだろうが確定発注50機だからなぁ。
ボロボロの納入スケジュールになりそうだが、
でもそもそも787-3の30機分は永久に飛ばないかもしれんのか。どうすんだろ？かわいそうに。

日航社長示唆　エアバスに一部切り替え　ボーイング納入延期
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804110022a.nwc

大丈夫かな、暴淫具。

７８７が万が一まともに開発出来なかったらこの
世界的な航空宇宙企業も倒産だな。

>>106
そうなったら日本の三重工も共連れでアボーン・・・
て、シャレになってねーよ！！！

大げさかもしれんが、Ｂ７８７の開発遅延はボーイング社
始まって以来の危機に違いない。

>>106
万一のときは民間機から撤退するだけじゃない？

ロッキードがトライスター�Uを生産すればオケ。

祟りじゃ。
これはＢ−２９に焼き殺された日本人民間人７０万人の祟りじゃ。

>>90->>91
みんなそういってるよ。どの企業さんもそうだけど、もっと多くの生産
を任せてもらえればなぁ」って。
結局今はボ社の工場内に収まらないから生産を抑えてるんだぜ？

結局あちこちに分散させた結果このザマと。多分次からは日本の分担は
さらに増えるだろうな。
>>105
ハッタリだな。XWBが日本に優先的に回してくれるとは思えない。
>>107
おまい、日本の各重工が航空機の部品生産でしか食っていないとか
思っているんじゃあるまいな。

防衛庁様苦しい時はいつもお世話になっております

防衛省に変わる前に脳停止された方でしょうか

>>113
次期厨房はさらにカットですｗｗ
最高指揮官の中国様の嫌がることはしない方針を踏まえてのことですｗｗ

　遅れもそうだろうけど、怖いのは別の方向性でより経済的なアイデアが出て来た時だと思う。
　仮の例えとしてA340-200/300＋GTFとか。

　寧ろライバルのA350XWBが、早く形となってくれた方が助かったり。
　それでも遅れを取る様なら、初めッからB787には芽がなかったって事で（ry

>>116
試験だけどA340はGTFを搭載するじゃん。
テストベッドが4発でなきゃいけないのはわかるけど、試験だけで済ませない意図もあるんじゃない？

>>117
でも現状は試験機で15t級だろ？
A340は25t級4発だから、まだちょっと届かないんじゃないかな。

考えてるとしたら、-200/300のCFM56の代替だろ。

ああ、-200/300なら間に合うね。

>>120
-200/300の主翼も絶版じゃないからな。
一人勝ちもありうるぞ。

>>99
＞この遅れというのは、単純に組み立て工程が思った程、スピディーじゃなかった事による遅延でしょ？
確かにご指摘の通り、初飛行・試験飛行・第１号機引き渡しに関しては遅れるとの情報は含まれていないかと・・・

私の如くに阪神がたまに優勝するときだけ応援するのは俄阪神ファン
阪神がずっと優勝から遠ざかっていても、応援しつづけるのが真の阪神ファン

高々３度の遅延の発表程度でめげてしまって初飛行・試験飛行・第１号機引き渡しの遅延を危惧する
のは私のような俄ボーイングファン
３度の遅延の発表にも拘わらず
＞初飛行、試験飛行、ＡＮＡへの納入はこれ以上の遅れはない
と言い切る貴方こそ真のボーイングファン、ご立派！
　貴方はボーイングファンの鑑です。

これからは私も心を入れ替えて真のボーイングファンを目指して一意専心で参りたいと考えます。
目が醒めました、誠にありがとうございました。

マジレスすれば、別にファンになる必要はないだろ。

最近三菱重工名航大江西工作部に派遣で入った俺が通りますね
いやあ勉強になるスレだ

GTFってTu-95と似てないか？

GTFってGIFと似てないか？

>>125　似てないな

>>126
ちょっと似てるな

>>122
というか、今の日本でエアバスファンを貫いている人のほうがよっぽど本当のエアバスファンなわけだが

いっそ、７７７を少し改良（プラス、胴体長を少し短縮）して、
「これが７８７です」というのは、どう？

愛称は "Steady Liner" でお願いします

赤も青も、787の納入スケジュール遅延に対する補償として、金銭ではなく
「納入までの期間、新品767-300ERをリースせんかい！」と求めている模様。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/05/14/223682/ana-jal-seek-767-leases-to-fill-787-capacity-gap.html

ANAは777もよこせやごるぁ、と言っているみたい。

>>132
ま、ローンチカスタマーだからな。ANAは国産線の機体については
損をしているわけじゃないんだよ。
結局まだどこの国にも引き渡されてないから、燃料高騰やら整備やらのコストは
今まで通りってなだけ。
スタートライン自体が遅れてるから計画の見直しの手間がかかるけどね。
計画通りの費用圧縮が出来ないが、それは全体のスケジュールが後ろにまわっただけの話

ただ国内線は困る。新幹線など予定通りに新型車両を投入され差が広がりすぎると客に逃げれるから。
収益自体に影響が出る。
そうなるとA350XWBに期待したいが、エアバスが日本国内用に作ってくれるかというと
それも難しい。。
ぐずぐずしていると新幹線の高速化に迫られ最悪撤退せざるをえなくなってしまう。

スケジュールを守る日本のメーカで作られた製品を使って仕事を行う会社は有利だね。　
日本に航空機製造会社があればまた話は違っていたのかもしれんが…

>>133
リニアも現実味帯びてきたからな
これが営業運航始めると名古屋-東京、さらに大阪まで延長されると羽田-伊丹線は壊滅するだろう
スレ違い失礼

>‎>133-134
　内国線を捌くだけのニッチな航空会社としてすら、存在出来なくなると
受け取れなくもないけどな。互いのレスを読んでると。
# 競争力に乏しいから787に賭けざるを得ないと評価すれば。
>‎>134
　で、地震…っと。空港って、基礎確り作ってるだけの事はあるのかねぇ。

>>135
リニアは東海地震時の被害分散も想定してる。
元々日本のJR（国鉄）の主用幹線は
関東大震災の経験と戦前の軍部の有事想定で
それぞれが代替線として作用するように計画されてるので
地震や災害で寸断されても迂回路線が選べるような構造になってる。

あと、1964年の新潟地震では
液状化と津波で、新潟空港が10日間使用不能になった。
ttp://www13.plala.or.jp/yasuda49/gisin/gisin30-1081.JPG
中越地震では無事だったけど
沿岸の埋立地空港では同様の危険は常に考えられるだろうね。

リニアが東海地震時のバイパスになるなんてありえない。
発電所からの架線は断線するし、山体崩壊で路線は埋まるだろうし、
軌道に歪みが生じるかもしれないし、駅施設が破壊させるかもしれないし、
乗務員や運営係が通勤できなかったり、死んだりするかもしれない。
地震時はおとなしく機動力に優れた自動車と、地震に強い航空に任せろ。

昨日発表された地震被害予想で被害額が大きかったのは
新幹線ではなく、高速道路の貨物輸送である。
バイパスが重要なのは旅客輸送しかできない高速鉄道ではなく高速道路。

>>138
阪神の震災でポートアイランドは液状化してぐずぐずになったわけだが
埋立地を使った空港は同様の危険性を内包してるし
沿岸でもあるから、津波が来たらイッパツなんだよ。

災害を想定するならヘリじゃないと駄目なんだな。

ボーイングジャパンのＨＰで、

＞世界に広がる工場で、現在カスタマーに納品されない静強度試験機および
＞疲労強度試験機を25機を製造中です。
　　　　ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=36722&Year=2008

ということは、オシャカが２５機も出来たということ？

＞現在カスタマーに納品されない静強度試験機および疲労強度試験機を含む25機を製造中です。
「を含む」がついてる

>>140
>現在カスタマーに納品されない静強度試験機および疲労強度試験機を含む25機を製造中です。

つまり25機の内の中には試験で使うものも、顧客に引き渡されるものもあるってこと。

じゃあ、全日空の分も製造にはいったわけだな
ところでセンターボックスの再設計は上手くいった？

実際に最終組み立てのラインに入っているのは、5機のみ。

　中央翼の再設計や、静強度試験などが終わらない事には、他の20機は
最終組み立ては、やらないんじゃないの？

>>143
ラインを遊ばすわけないでしょ。

>>144
組み立てラインには同時に何機入れるの？　

面白いもの見つけた787組み立てのCGアニメ
http://news.uns.purdue.edu/mov/2007/MillerBoeing.mov

>>144
　1-7号機の中央翼は補強。8号機以降は、再設計されたもので組み立てると
ボーイングが言っているので、8号機以降の組み立ては、秋以降。

　それと、ボーイング自身が工程の遅れから、部品の受け取りを拒否しているの
で、大半の部品は下請け会社の倉庫の中だよ。ラインに溜まるような状況には
ならないだろ

＞１３３
新幹線の橋やトンネルの耐用年数は７０年ぐらいらしい。
あと１０年弱で、橋やトンネルの大規模な補修が必要になる。
そういう事情があるので、JR東海が単独でリニアを作ろうとしているらしい。
車両は新しくできるけど、橋やトンネルは交換できないからね。

そういう事情を考慮すると、大阪-東京の航空路は燃料高騰により便数は減るかもしれないがなくならないと思う。

>>147
それじゃあ下請けのほうが部品抱えたまま逝ってしまうかもしれないじゃんよ

>>149
　別に資本関係のない、ボーイングが関知する話ではないだろう。ただでさえ、
自社がやばい状態なんだから。

>>150
資本関係がないって... 部品ったってほいほいと他の会社が簡単に
受け継げるようなものじゃないんだから完全に運命共同体だろうが。

生かさず殺さずが正しい下請けの飼い方

>>150
受領遅滞は損害賠償責任を生じる可能性が高いよ。
そんな請求できる下請けがいくらあるか知らないけど。

>>148
古いといっても世界最高水準の保線維持能力だから、普通に使えてる。
飛行機が有利にはならない。東京、大阪間は。
輸送能力も一編成でジャンボ２機分。
それが5分置きに出てる。
敵うわけ無い。

787のローンチカスタマーは全日空ですが、2番目のカスタマーは？

B737の路線をMRJに置き換えて、余ったB737をB787が来るまでの繋ぎに……
って、できれば良かったんだが、時期的に今からでは無理か。

　ドリームリフターの運行回数は、合計で4往復。胴体・中央翼・主翼の
在庫は全部、重工の倉庫の中。

　そもそも、ドリームリフターが来なければ、納品はできない。

>>157
ドリームリフターはなにをしてるんだろう。　Fedexでバイト？

>>158
G.W.に来てたの見たけど。

>>157
　邪魔なら船で運んじゃったら!?
そうすりゃバンバン造れて重工の職人さんたちはホッとするんじゃねぇ??
エビフライは当分低稼働率のままでしょ…2010年まで

ところで７８７の納入順番って分かるの？

>>160
船で運ぶと、海水の塩分の影響とか受けたりするんじゃね？

>>160
ドリームリフターが来ないからって、勝手にエバレットに船便で
送りつけるのはまずいだろｗｗ

それと、コレ。ボーイングもエアバスも、がたがただな・・・

■エアバス、A380の納期で最大3ヶ月の遅延が発生　08/05/13
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805131828.html

>>162
出来上がった胴体や主翼をあの黒ビニールで包むか
して、そのあとモスボール施してエバレット工場の周りに
野積みしてかっぽいといて、あとはボ社にお任せ…

>>155
中国東方航空

>>148
そそ。改修始まってしまうと運休始まっちまうからね。
リニアを先行して通しておく必要がある。
>>154
いやそれもそうなんだけど、大規模改修が15〜20年くらい後に
始まるのはもう決まってるのよ。だからその間東海道新幹線は完全に
ストップしてしまう。運行しながら改修できるなら今から少しずつやってるだろうからな。

>>157
そうなると日本の３重工もいったん生産ストップってことになるのか？
職人さんがカン取り戻すの大変じゃないか？（全部機械じゃないんだろうし）

ANA涙目だな…
燃料高騰も進んでるし…。
MRJは頼むから遅れてくれるなよ。胴体は複合材じゃなく従来のアルミらしいけど。

＞１６６
国内線運用という条件で７８７の（燃費）カタログ値と７６７-３００の燃費を比べると、
あまり変わらないらしいね。

JR東海はもうすぐ耐用年数の限界がやってくる新幹線（新幹線保有機構）にリース代を払わないといけないから、
台所事情は厳しいよね。
個人的には東海道よりも海砂を使って作った山陽のほうが補修が必要な気がする。
すでにボロボロでコンクリートが剥がれ始めてる。
そんな訳で大阪より西へ行くときは飛行機で行く。

>>167
情報が17年ほど古いですよ。
新幹線保有機構は1991年に解散しています。
現在その権利は鉄道･運輸機構に移管していますが、新幹線そのものの保有は各JRが買い取っており、同機構に60年分割払い中。
そんなわけで、東海道新幹線の大規模補修を、JR東海自身がやらなければなりません。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_2_.html

保守保線に毎晩2500人を投入し続けるインフラ…。キチガイじみた規模の話ですな。
関空の浮上工事に比べればまだ効率的か。

いつから鉄板に

新しいサイト八軒　http://www.sp-boing.com/main.htm

>‎>169
後になって判った事であるが、穴が国際線を事実上諦めた頃から〜20XX年某日

>>170
月に一回以上の検診を受けていない女性は検診を受け結果を提出するまで出勤させておりません。
待合室にも検査済証を掲示してありますので、ご覧頂ければと思います。
検診の際には健康診断も行っております。

ANA用の７８７は組み立てしてんのかな？ＡＮＡの塗装された尾翼が取り付けられてるけど
http://www.flickr.com/photos/7702824@N03/2505282553/

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/05/revealed-787-flight-deck-1.html#more

それほんと787か？
型式証明はおろか初飛行もしていないのにもう塗装？

>>174
だれがどうみても787。

>>174
＞もう塗装？

ラダーはバランス配分が難しく、塗料の塗り方がシビアなため
塗装され調整済みの部品を取り付ける。

だからこの機体はＡＮＡに納入されるのが確定していると。

>>176
そうなのか
でもそれってことはラダー部分の設計はもう完成品だ
っていう意味だよな？

>>176
1-6号機は試験機で、もちろん納入はされない。例の中央翼強度不足も補強で対応。
それで、エバレットの最終工程に入っているのは、今のところ5号機まで。1.2号機は、
すでに未塗装でラインを離れているので、写真は3.4.5号機の可能性が高い。

　ANAに納入されるのは7号機以降で、まだ製造ラインにすら入ってないよ。
強度を改善した中央翼も、まだ富士重工で設計中の段階なので、納入機に
主翼も付ける事も、現状できない。

　写真は試験機で、なぜANAロゴを付けたかは不明。

広告用じゃねーの？

A380もいろんなペイントして試験飛行してたような記憶があるが。
SQ, EK...

>>178
遅れた分、試験飛行でANAのロゴマークつけて無償で宣伝してる
んじゃね？墜落なんかしたら最悪なことになりそうだがｗ

>>178
一号機は塗装されてるだろ、何処見てんだ

>>173
アホどもは放置して置け
ちゃんとキャプションついてるけど、
「787の2号機にana用のラダーを付けて見た」って。
この場合の2号機ってのは、
1号機(ロールアウト式典で使った塗装済みのもの)
ST(静強度試験機)
FT(疲労強度試験機)
2号機(だから胴体は未塗装だろ)
の2号機で、
4機目の機体な
尾翼があるのはこの4つだけだから。

問題は何で7号機用のラダーが2号機に付いていたかだよ
2号機用のラダーをぶっ壊したか、問題があったかだな。

A380とドリームリフターの共演が見れるとわな。

http://www.youtube.com/watch?v=67BXUFBFH18

MRJが787-3より先に就航するかもな。この調子だと。
787-3は300席だが、MRJは最大95席だからこいつの置き換えは
無理だろうな。

737-500やボロボロディアを置き換えにするかどうかってとこか

納入する前に航空会社が次々倒産してく伊予柑

>>187
御意！
国際線大手航空会社は湾岸産油国とロシアに集約されるのでは・・・

>>187
うわぁ・・・・・・・・。

いつの間にかJLがEKに、NHがSQに吸収されてるかもしれんな
いや結構まじにありそうだからまた嫌なのよ

>>186
787-3は中止だろw
重すぎて、787-8でさえ危ないと言うのに・・・

それにMRJも売れ行きからして、中止になるの時間の問題でしょ

>>191
いきなりMRJ中止なんて話に持ってくなんて、
どこの会社の方ですかね？w

MRJの胴体には複合材つかわないのはなぜ？

MRJも787-8も開発中止なんてことになってるとしたら、日本の航空会社は軒並み倒産して
日本の空から国内線が消滅してるだろうな。

メリットがないから

>>193
航続距離の具合やエンジンからして使っても高くなるだけで
効果は大して望めないと判断した模様。
ほぼ国内で機体を製造するし（アビオや他の細かいのが海外だが）
ハードウェア面での遅延といった無様なマネはせんと思うが・・・
>>194
それはないな

>>193
航続距離の具合やエンジンからして使っても高くなるだけで
効果は大して望めないと判断した模様。
ほぼ国内で機体を製造するし（アビオや他の細かいのが海外だが）
ハードウェア面での遅延といった無様なマネはせんと思うが・・・
>>194
それはないな

Mとしては胴体に複合材はメリットなしと判断した
わけですね。

こんな記事もありました。

ナノチューブはアスベストに似た健康被害を及ぼす恐れ、
ネイチャーに研究発表
http://www.technobahn.com/news/2008/200805221823.htm

まちがえた
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805221823.html
でした

>>198
CFRPは軽量化以外の効果も大きいと言われてるんだけどねぇ。
特にメンテナンス性。機体寿命とかね。

CFRPだと与圧や湿度が高くできるのが客としては非常にありがたいので
積極的に採用して欲しかったんだけどねぇ。

複合材の多用は大手系列に対してはアピールになるが
独立系の中小ローカルエアラインには
検査や修理の機材が高価だからと複合材を嫌う会社も多い。
まあそういう会社もいずれは避けて通れない運命だが。

>>200
最大の理由は製造コスト。
現状でも競合他機に比べて高くなると言われているのに、これ以上高くなる要素は避けたい。
また、実はMの複合材の経験は翼関係に集中しており、胴体に関しては経験値はあまりない、というのもある。
いずれにせよ、これ以上開発にリスク要素を増やしたくないというのは確か。

その割には、川重のKP125プロジェクトも胴体は在来構造なんだけどね…。
逆に、ボンバルは記憶している限り複合材の使用経験が殆どないにもかかわらず、CSeriesで787と同等以上の
複合材の使用を予定しており、こっちの方がチャレンジャーだな、と。

これまで出てきたCFRPについての疑問あれこれ
衝突は大丈夫？バードストライクやハードランデングのときどうよ？
熱に弱くない？ハードランデングでプラステックは燃えないの？
雷に当たるとどうなるの？
宇宙線の遮断はアルミに比べてどうなの？被爆量はOK？
カーボン繊維は体内で分解や排泄されるかな？健康上はOK？

>>200
>>201の言うとおりメンテ等で色々問題があるからでしょ。
YS11の時だってサポート体制の不備から失敗したとも言われているし
冒険したくなかったんでしょ。もちろんMRJが成功して、次の機体を開発
するとしたら全体を複合材にしてくると思うけどね。

>>202
川重は737クラシックだのMDだのの置き換えを狙っているんじゃない？
ぶっちゃけ競合がほとんどいないし。JAL
ボンバルは今までの暗いイメージを払拭したいのかもよ？
日本以外に色々問題起こしたから新規の機体で勝負掛けたいのかも。

B737の後継機が2020年以降にズレた・・

ついに頭打ちが来てしまったのか

173≫
初号機のお披露目に行った方によると中身はなくﾄﾞﾝｶﾞﾗのみだったそうです。

>>203
小牧で墜落したF2の映像見る限りでは
アルミよりはいろんな意味でタフっぽい。

>>203
FAAの審査通ればまず間違いないだろ

>>207
787の説明で、航空会社の人にぶつけたらどう修理するんだと聞かれ、
金槌を渡して胴体素材のサンプルを叩かせたとか。

>>209
いや、それでも壊れることはあるんだからさ…
答えになってねえｗ

>>210
だからさ、F2の墜落映像でも見てごらん
http://jp.youtube.com/watch?v=q6CiWCOWyvs&feature=related

で、火を消した後の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=x_h-G0gX_Ow&feature=related

複合素材がどうにかなっちゃうような場合
他のトコはもっと激しく壊れるから修理もクソも無いし
ぶつけた程度じゃどうにもならん。

>>212
車両や建物にぶつけるとかで部分的に壊れることはあるはずだ。

>>213
エアバスがそれで複合素材じゃない根元の取り付け部からボッキリやった。

>>212
日航123便の原因となったような尻餅事故なんかはどう？　全然大丈夫？

>>215
あれは修理の不備だから、本質的にはどんな素材であっても変わらん。駄目に決まってるだろ。

>>216
ん？　それはつまり元々の尻餅は修理可能だったってことでしょう？　あの程度の事故だったら
787の複合材料はどうなるのかなという疑問。　

>>217
歪んでたら交換、歪んでなかったらそのままでオケ。
歪んだまま放置したらｱﾎﾞｰﾝ。他の素材でも同じ事。

どっちみち墜落の衝撃に耐えられる素材なんざこの世にあるとは
思えんが･･･

>>219
ダイヤモンドかセラミックなら耐えるんじゃない？

>>220
硬きゃいいってもんでもないんじゃない？

>>220 衝撃強度で言えばむしろ不利

大圏構造の全翼機をCNTを織り上げて構成するのだ。
装備品は最小限の物をすべてクッションマウントで搭載し、
近接感知センサーとエアバッグをモジュール化した物を
機体のあちこちにぶら下げよう。

>>200

CFRP は強度は高いけれども、異方性が大きいとか、剛性率が低いとか、
生産コストにつながるプレプリグへの整形のしやすさとかいろいろあるからなあ.

素人の当て推量だけど、
胴体は与圧も掛かる上に、窓の切り欠きが必要とか、形状的に面倒なためでは無いかな?
生産にしても、ジュラルミン平板をカーブさせて後から窓の切り欠く(逆だったかな?)
と言うわけにもいかないのじゃ?

>>220

脆性破壊にはダイアモンド、ましてやセラミックは弱い.

http://www.arito.jp/LecEQ26.htm

>>215
>>218

目視で判定しにくい損傷（内部損傷）起きるのが恐いね.

だから検査の専用機材が。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_06/pr_j2801.htm

将来的には　 CFRP に光ファイバー埋め込んで損傷箇所を探す、ヘルスモニタリング
技術かな.

http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H18_dokojyoho/H18-1.pdf

コメット号のように我々がまだ知らない弱点がまだまだあるはず。

>>227
民間では全複合材製機はかなりあるから、それはあまり考えられない。
あったとして大きさゆえ、高サイクルゆえの弱点ぐらいだろう。

捨てるときに再利用不能のゴミになるかな

期間工は仕事あるんか

最初は乗るのためらうな
様子見だ
カーボン特有の破損で事故に巻き込まれるの嫌だから
飛び始めて10年経って安定してきたら乗る
７７７の時もそうしてた
新開発機は怖いです

いいねえ。暇な人は。
こっちは嫌でも乗らざるをえない立場だよ。

>>231
事故が怖けりゃ核シェルターにでも一生篭ってろ

>>231
BAの事故なんか見ると、その安定したﾊｽﾞの777にも乗りたくなくなるﾜｹだが。

>>234
ありゃ怖い事故だったなー。
結局コンタミだったんだろうか。

>>235
海外の場合賞賛されるが、日本の場合企業体質がどうのこうのとぶっ叩く
日本のマスコミ
素敵ですね

>>236
日本のマスコミはレベルが低いからな

>>236　意味不明だな

まあ一番の差は
中華航空機の那覇での炎上事件のときだろ。

台湾メディアは迅速な判断で全員生還につながったとして機長を賞賛
やれ荷物が燃えただの旅行の予定がだのと抜かしたのは
ほかならぬ日本人乗客。
中華航空はもともと危険な航空会社だと抜かしたのは日本のメディア。
かの国のこと笑えないよマジで・・・

笑うも何もCIが危険な会社ってのは(今更報道しなくても)周知の事実だろう…

747-400海没
MD-11炎上
747-200空中爆発
A300墜落

あとまだ何かあったっけ？
会社規模(保有機数)に対する第3/4世代旅客機の喪失率が異常な数値である事は論を待たない。


まぁメシが旨いから個人的には嫌いじゃないけどね。

747-200空中爆発はCIのせいにするにはちとかわいそうかもね。

CIのお瑣末さはいまさら説明不要だな。
737-800をトイレの配液で腐らせるとかトップから現場レベルまでゆるゆる体質
笑えない何も239は台湾人が工作してるとしか思えない

正確に言うと2002年の747の事故は空中分解（機体が四つの塊に分解、爆発の痕跡はなかった）

空力破壊じゃない場合を空中分解と言うのは俺的には少し違和感がある。

あえて言うなら空中破裂…？

ライバル企業は米国産の複合材を使うらしい

2008/06/02-16:36 エアバス「Ａ３５０ ＸＷＢ」用複合材受注＝米ヘクセル〔ＢＷ〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2008060200600

>【ビジネスワイヤ】構造材料大手の米ヘクセル（ＮＹＳＥ：ＨＸＬ）は、欧州エアバスの
>長距離ワイドボディー航空機「Ａ３５０　ＸＷＢ」１次構造部分用の炭素繊維複合材を
>受注したと発表した。今後数カ月以内に
>「Ａ３５０ ＸＷＢ」の設計が完了次第、ヘクセルとエアバスは最終仕様を決定し、
>ヘクセル材料の認定を行う。ヘクセルでは、契約期間中の総受注額が４０−５０億ドルと
>予想している。同受注に加えヘクセルは、２次構造部分と機内用の複合材（繊維材、樹脂、
>プリプレグ材、粘着材、ハニカム）および「ＨｅｘＭＣ」鋳造部品などを受注交渉。
>　【注】この記事はビジネスワイヤ提供。英語原文はｗｗｗ．ｂｕｓｉｎｅｓｓｗｉｒｅ．ｃｏｍへ。

いっそのこと乗客も重量制料金にしてみたらどうだ？
60kg以下乗客100人なら100kg超の100人より4t以上も軽くなるぜ。
その分燃料費が安くなるんだし、メタボ対策にもなるw

>>246
民間航空創成期はそうだった、（カウンターで乗客は秤に乗ってた）
最近格安航空会社で手荷物一個から課金とかそういう雰囲気が復活してきた。

その方が合理的だと思うね。
合理的ならいいってわけでもないけど。

キロいくらかｗ

完全に“歩く貨物“だ

体重に比例さるのはやり過ぎだと思うけどね。
席や食事とかは一人前だろうし。
でも、超過料金を取るのは構わないんじゃ？

航空会社も軽い食器とかを必死で導入する前に
パイロットや客室乗務員に体重制限を課したらいいんだよな。

http://www.aviationnews.jp/2008/06/787m_2968.html
今のところ深刻な懸念材料はないようだが、
ブレーキ・コントロール・モニタの納入遅れらしいが、間に合わせるとのこと。
もう一つは統合ソフトウェアのバグが発覚したため修正中。これも間に合わせるとのこと。

いちおう重量の問題が出ていないから解決したんだろうな。はてさて・・・

　幸せでいるために体重計に乗っても目盛は見ないようにしています

すでに遅れまくっているのに幸せではないだろうな
7号機以降はウイングボックス改良でまた違ってくる

まぁ最近はF35でもエンジンメーカが必要以上にがんばっているようだから
エンジン改良して+-0とか？

一号機お披露目から苦節１年・・・
やっと中身が出来上がったようです

>>254
なかまハケーン

何年かぶりで言うぜ
デブでも食ってろピザ

>>254
>>257
なんだ
お前ら派遣か

MEITEC?

ｄｅ　いつになったら大空を飛ぶんだろうな。

ようやっと、1号機に電源が入るようです。

787 nears critical power-on milestone
http://www.flightglobal.com/articles/2008/06/06/224498/787-nears-critical-power-on-milestone.html

>>261
Power onって電源のこと？　エンジンじゃなくて？

>>261
１０月か１１月に初飛行だからな
あと４ヶ月、五ヶ月か・・

すると3号機（飛行試験機2号)は割と早く出てきそうだな

飛行試験機1機増やして型式証明とるの早くしたほうがいいんじゃないかな。
ハーネスの問題はどうなっていることやら？

>>262
今回の「Power on」は機内の電気系統のコントロールソフトができたという意味であり、
エンジンのパワーコントロールや機体制御ソフトウェアの完成は意味してません。
ぶっちゃけ、操縦室に照明が点いた程度の意味の様です。
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/06/the-path-to-power-on.html

>>265
サンクス。　

When power-on testing gets under way, the cold and dark flight deck will come alive when the battery switch on the left side of the overhead panel is pressed for the first time. This moment, in essence, is the first beat of the aircraft's heart.

しかし、そうすると去年の夏には一回も電源さえ入れた事のない飛行機をロールアウトしたのねw

>>265
大型旅客機のPower Onは、「操縦室に照明が点いた程度」とはかけ離れた意味が
あるのだが・・・・まあ、一般人にシステムの意味を理解しろって言っても無理か。

>>267
すんまそん、煽り過ぎた。
ただ、件の記事中のソフトウェアのさみだれっつーか細切れな納入計画を見ると、
「そのPower onは一体どこまでの話なの？」とは言いたくなる罠w。

>>267
専門版なんだから、それらしく解説しろや
自慢してんじゃねーぞ
話は変わるが頭のスイッチの数が少なくなったな

あれなら物覚えの悪いバカパイロットでもたやすく操縦できるだろうな

>>269
じゃ、俺が解説してやるよ。先ず、1番恥ずかしいのが、>>267 こいつだな
ここに居る連中が
>大型旅客機のPower Onは、「操縦室に照明が点いた程度」とはかけ離れた意味がある
この程度のことも知らない訳がないのに、したり顔で語った上に
相手が重工の人間かも知れないのに「一般人」ね。凄い恥ずかしい〜
>>268　はこれに比べればソフトの納入計画を見て分っているようなので、数段上だよあとは似たり寄ったり
で、今何が起きているかなんだけど、通常「Power on」って言うと、
全てが組み上がった状態を指すのな。もう、燃料さえ入れればいつでも飛べますって状態。
この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。
オンボードでの各機能部品の作動チェックとかシステムチェック、
必要なら、その結果をフィードバックして若干の改修を加えて、フライトチェック。
たから、「Power on」したら普通は1〜2ヶ月で初フライトなんだよ。
それ以上遅れたら何か重大な不具合が起きていると考えるのよ普通は。
ところが、787に付いては、ボーイングの公式発表によると、初フライトまで4ヶ月取ってあるでしょ。
この2カ月の差をボーイングは「余裕を取ってある」と言ってる訳。
じゃぁ上手く行くと8月に初フライトの可能性があるのかと言うと、
そうではなくて、それでなくても遅れているのにそんなことはありゃしないw
余りにもマスコミやエアラインが五月蝿いので、2カ月さばを読んでるだけなんだよ。
つまり、あの配線で苦労したA380でさえ2カ月で飛んでるのに4ヶ月もあるってのは
実際には一般的な「Power on」の二ヶ月前の状態ってこと。
だから 「ぶっちゃけ、操縦室に照明が点いた程度の意味の様です。」これが正解ってこと。
「Power on」ってのは「ロールアウト」とほぼ同じ意味だから、
「Power on」したって嘘ついて、ファーンボロのエアショーに望みたいってただそれだけの事なのよw

んなことはいい
問題は今度こそ予定通りに初飛行出来るかどうか、ってことだ

>>271　んだ　んだ。

こうなったらロールアウトから初飛行までの間の最長時間記録を目指そうぜ(笑)

>>270
> 通常「Power on」って言うと、
> 全てが組み上がった状態を指すのな。もう、燃料さえ入れればいつでも飛べますって状態。
> この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。

この表現は
>>265 ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/06/the-path-to-power-on.html

とは随分違いますね。　そこの解説ではPower onとはまずコックピットの一部の電源を入れること。
最初は全てのブレーカーを落としておいて最低限のシステムに電源が入る。　それから段階的に
電源の入る範囲を広げてゆき、徐々にハードの接続の確認、起動ソフトウェア、周辺システムとの
通信の試験等を段階的にテストして行く。　こんな複雑なシステムで「いつでも飛べます」って
状態までになってから初めて電源を入れるなんてありえなさすぎ。



　　

270が恥ずかしいやつと言うことは良く分かった。

270

おまけに長すぎて途中で読む気が失せる。
いくつかの争点に絞った上で、
結論→理由の箇条書きにしてくれ。

この日本語力じゃ、
技術にいくら詳しくてもダメ社会人だな。

要は、

　ボーイングは、Power Onと言っているが、俺に言わせれば通常のPower On
の2ヶ月前の状態だな。

　って事を言いたいらしい。2行で･･･済んだなｗ

>>277
やっぱりバカだな

ボーイングは、Power Onと言っているが、実際には通常のPower On の2ヶ月前の状態だな。

「Power on」したって嘘ついて、ファーンボロのエアショーに望みたいってただそれだけの事

2行ならこうだろ

お前は自己主張が強すぎるからそうなるが、
最重要事項は
ま〜たボーイングが嘘を付いているってことじゃないかしら。

お前さ、ちょっとMRJへ来い、鍛えなおしてやるから
あっちじゃ、処女よって騙されて貰った嫁が処女じゃなかったって
三菱社員が暴れてて大変なんだから
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643

>>274

>>270の文章が読みづらいのは確かだが、
>>274の内容は>>270自身も書いていることだぞ

＞この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。
＞オンボードでの各機能部品の作動チェックとかシステムチェック、
＞必要なら、その結果をフィードバックして若干の改修を加えて、フライトチェック。

昔のパワーオンは外部電源繋いで各電源バスに電圧がくればそれでおしまい。
後は機内でブレーカーパチパチすればサブシステムのON/OFFが切り替えらて
それらの試験を機上でできます、という状態。

最近の機体は電源システムにソフトウェアによる電力管理が組み込まれてて
例えバスに電圧が来ていても電力管理機器がうまく働かない事には
電源供給システムが完成したとは言えないんだな。

ソフトウェアが五月雨式に完成する、という事は
サブシステムによって試験開始時期に差が出てくるのを意味してると思う。

>>280
いや、違うんじゃなぁ〜
昔のタンポンは綿糸を繋いでパンティに漏れなければそれでおしまい。
後は膣内でピチャピチャすればタンポンの綿が吸収して膨張する
それらの試験を騎上位でできます、という状態。

最近の体位はパンティを脱がさず即入れよる強引な体位が組み込まれてて
例え電マに電圧が来ていてもクリが敏感な事には
電マ微調整システムが完成したとは言えないんだな。

タンポンが羽根付き式に完成する、という事は
電マシステムによって濡れ開始時期に差が出てくるのを意味してると思う。
新しいスーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−ＲＸ型を開発中じゃ〜
楽しみじゃ〜

どうせ弄られるならもう少し知性のある人が良かった

>>281
普段は大人しい女子高生が、
騎乗位で自分で腰振ってるのって凄い嫌らしいぞぉ〜
どうせ、お前は見た事無いだろw
まぁ、一生無理だろうなww

>タンポンが羽根付き式に完成する、という事は
ところで、童貞君にゃ分らんのだろうが、
タンポンに羽根が付くとえらいことになるんだが分る?
普通、羽根付けるのはナプキン

お前凄〜ぇ、恥ずかしい奴だなw

>>271

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32163320080609?rpc=112

米ボーイング、７８７型機の初試験飛行・納入時期を確認

　［モスクワ　９日　ロイター］　米航空機大手ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)は９日、
７８７型機（通称ドリームライナー）の初試験飛行時期について、
４月に明らかにした２００８年第４・四半期との見通しをあらためて確認した。

　ボーイング（ロシア・独立国家共同体）の広報部門責任者ドミトリー・クロール氏は、
納入時期についても２００９年第３・四半期という従来の予定を確認した。

　ボーイングは、事業戦略・マーケティング担当バイスプレジデントのマイク・ベアー氏が８日、
７８７型機の初試験飛行は「夏の終わりまで」になると語ったことを受けて、
予定をあらためて明確にした。

カネにならない女はウザイだけな

>>283
Ｋ社では次世代用「スーパーウルトラ：タンポン７８７−RX型」を開発中である。
特徴はタンポンにウイング（翼）を装備、上空2000フィートでも安定、横漏れが無いように設計されている。
あらゆる電マ攻撃にも対応できるように現在試験中である。
工場の諸君、タンポンの改善提案を出すようにｗ

うるせーバカw

>>286
>普通、羽根付けるのはナプキン

ウケ狙いで書いたのに長文でしかも面白くないのって最悪だな

半行も読めばつまらないのは分かるからおｋ

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ana380.html

う〜ん。やはり狙い目なのは国内だよなァ
2012年から使いたいということは納入時期や羽田拡張を考えてのことだ。
北海道路線・福岡路線でとりあえず使っておいてその後に国外に回すのか・・・
ただA380だと空港の改良が必要になりちょっと厄介。

両方に言えることだが、国内専用仕様の機体にしてしまった場合4発機乗り入れ禁止くらったりするとキツイ。
北海道にいたっては新幹線なんかの攻勢で死んでしまう。
がエアバスは5〜10機を日本仕様に造ってくれるかどうか激しく疑問。

747-8で有利なのは既存の駐機を改良する必要がないということとライセンス等の面で有利。
まぁ初飛行が夏ということなので、それ次第といったところかな
787で遅れていることでかなり不信に思ってるからどっちに転がっても不思議はないかな。

国内なんかその気になれば777-300とA350XWBで回せるし、
スポットやその他設備の問題もありA380は非現実的な気がするなあ。

やはり国際線のフラグシップにするかどうかだろう。

ダウンサイジング化を図る一方で大型機を入れるってのは・・・
貨物機なのかな？

それともどこか新規に開設するのかな？最近はアフリカとか繁盛しているらしいので・・・

う〜ん。やはり狙い目なのは女性だよなァ
2012年から使いたいということは濡れ時期や羽根拡張を考えてのことだ。
エロ路線・アダルト路線でとりあえず使っておいてその後に海賊版に回すのか・・・
ただ旧タンポンだと綿の改良が必要になりちょっと厄介。

両方に言えることだが、日本女性専用仕様のタンポンにしてしまった場合バイブレーター禁止くらったりするとキツイ。
遊廓にいたって電マ攻撃なんかの攻めで濡れてしまう。
がバイブレーターは5〜10機を日本女性仕様に造ってくれるかどうか激しく疑問。

747-8で有利なのは既存のタンポンを改良する必要がないということと横漏れの面で有利。
まぁ初濡れということなので、それ次第といったところかな
ナプキンで遅れていることでかなり不信に思ってるからどっちに転がっても不思議はないかな。

うるせーバカw

>>291
747-8って今年の夏に初飛行できるの？

さぁね　787の上にさらにこいつまで遅れたらヤバイだろ

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/06/fours-front-office.html#more

ほぼ完成したんじゃないか？？

まあ747-8の場合は基本設計を派手にいじくっているわけではないからな

>>299
その通りじゃ〜のぉ
スーパードリーム：タンポン７４７−８Ｇ�]は、いじくらなくても挿入可能じゃ〜
しかしのぉ〜横漏れが、心配なんじゃ！
開発中の「スーパーウルトラタンポン：７８７−Ｒ�]」は羽根付きじゃ〜
横漏れ対策なんじゃが、挿入がうまくいかないんじゃ〜
もう少し、我慢じゃ〜のぉ。電マ試験も実施中、濡れ具合も確認中じゃ〜

うるせーバカしねw

>>300
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/06/fours-front-office.html#more

ほぼ濡れたんじゃないか？？

ウケもしない駄文をチマチマと書いてるかと思うとな・・・

自演？？　＞299,300

まあ、適当に相手してやらないとな。

あまり無視して、事件起されても困るしな。

大丈夫　そういう奴に限ってご丁寧に2ch予告してくれるからｗ

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ） じゃあ安心して無視していくお！
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

>>305
そうだよ。適当に濡らさないとね。

あまり攻め過ぎると、横漏れされても濡れるしな。
>>306
大丈夫、タンポンに限って濡れたりしないからｗ
>>307
　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ） じゃあ安心してタンポンしていくお！
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
【スーパーウルトラタンポン７８７−RX型】開発中ｗｗｗｗｗじゃ〜

>>502
【詭弁の15か条：資料を示さず自論が支持されていると思わせる】
は、否定出来ないんだw

今のところ、でっち上げをしたのはアンタだし、自分の間違いを棚に上げているのもアンタなんだけどね。
で、>>448,450の回答は？
ローンチの定義や開発開始の定義みたいに「俺様定義」を示せばいい程度のものだってあるんだけど、一つも答えられないの？

しまった誤爆orz

MRJスレからご苦労様

ソース中が巣食う専門スレな割に、
まあここでも、>>85みたいな抜けがあったり、2chだから適当だよね、しかし
要するにそんなに頑張らなくても、信頼するに値しない情報は、自分が信頼しなければ良いんじゃないかと

787は諦めてスホーイでも導入汁

どこに投入すんだよ

コルサコフ行きとか

　ボーイング787の試運転が始まったもよう。６月中にはエンジン出力をフルパワーまで上げる計画。そして11月には初飛行を予定している。当初の予定は2007年８月であった。

主翼だけ飛んでいったら超ウケル

>>315
まだpower-onの最中じゃないの？

スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−ＲＸ型の横漏れ試験が始まった模様。

６月中には電動マッサージの出力をフルパワーまで上げて潮吹きまでイクｗ

そして１１月には初挿入が予定されている。

工場の諸君、楽しみじゃのぉ〜

しつこい失せろ

>>319
旧タンポンの改善報告が出てないぞ！

工場の君達は、タンポンをいじくり回して遊んでるだけか！

>>317
まだまだじゃ〜
すぐに電マ試験を行っても漏れは確認できないんじゃ〜
まずはボインからじゃのぉ〜
立ったことを確認し、局部へ向かうんじゃー
ここでじゃ、指で上下左右に動かしながら、「ピチャ」と音がなるまで作業を行うんじゃのぉー

>６月中には電動マッサージの出力をフルパワーまで上げて

出力全開にすると紐が抜けるだろｗｗ
紐のないタンポンなど使い物にならない
ドリームタンポンｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

>>322
こんなクダランもんの２番煎じとは・・・

>>322
紐は抜けないんじゃ〜
何故なら挿入後、タンポンは膨張する事により上空2000フィートでも抜けないように設計されとる。
紐は安全に抜けるようにつけとるだけじゃ〜
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−ＲＸ型は羽根付きじゃのぉ〜
なんと、素材はタンポン繊維じゃ〜
潮吹きまで、もう少しの辛抱じゃ〜
工場の諸君、タンポン改善頼むぞｗ

ストレスの高い、787サプライチェーンマネージャーの日常
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2004476707_noble14.html

大変な仕事だ。

>>315
秋葉の事件みたいに誰かが壊れて、
間違えてエンジンのスイッチ入れたのかと思ってビックリしたじゃないか。
試運転って訳間違ってるだろw
まだ1号機が組立ラインにあるのにエンジン回したら、
後ろの3機が丸焦げになるだろうが。
それにな、あのエンジンフルパワーになんかしたら死人が出るぞw
少なくとも建屋まるごと吹っ飛ばす位の力あるんだから。

だいたい、そこまで出来るんだったら、
初飛行は来週に出来る事になる

>>326
やっぱりそうですよね。　６月終わりというのはpower-onテストが終了というだけ。

AVの絡みみたいにイカれたちんぽを爆入れして、
間違えて電動マッサージのスイッチ入れたのかと思ってクリしたじゃないか。
電マ試験って訳間違ってるだろw
まだタンポンが組立ラインにあるのにバイブ攻めしたら、
後ろのナプキンがビチャビチャになるだろうが。
それにな、あの電マをフルパワーになんかしたら愛液が出るぞw
少なくともベットまるごと潮吹きでビチャビチャになるんだから。

だいたい、そこまで漏れるんだったら、
タンポンは来週に出来る事になる

>>315
>そして11月には初飛行を予定している。
これって、誰が言ったの?
ボーイングは第4四半期としか言わないって、
お約束じゃないのかなw

海外の新聞幾つか見てみたけど、
ファーンボローに向けて、
捏造記事テンコ盛りだなw
だいたい、power on って、重要なマイルストーンなんかじゃなくて、
もう、1年も前にロールアウトって最も重要なマイルストーン使っちゃってるから言ってるだけだろw

ボーイングのサイトにはそれぞれのモデルファミリーについて以下のような
ページがあります。
http://www.boeing.com/commercial/737family/background.html
http://www.boeing.com/commercial/747family/background.html
http://www.boeing.com/commercial/767family/background.html
http://www.boeing.com/commercial/777family/background.html

面白いのはそれぞれいつロールアウトしたが、初飛行がいつだったかなどの
詳しい日付が書かれてます。

787のページが更新された時にロールアウトの日付をどう入れるか興味が
ありますね。

>>331
面白いものを有難う。
だけど、ボーイングは、Power onを、アレだけ重要なマイルストーンと言っているのに、
そこには載ってないんだよな
なんでなんだろうね。

ほんと。なんでだろーなー？（棒読み

ttp://japan.internet.com/busnews/20080619/13.html

ANA側の準備は着々と進んでいるようですね。

全てに電源入れ終わったたさ
そろそろ現実味がでてきたな

>>335
まだまだじゃあぁ〜のぉ
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−RX型は第３段階試験中じゃ〜
電マ試験が終了したところじゃ〜
体内に挿入後、漏れは無いんじゃが、違和感があるらしいんじゃのぉ〜
初の羽根付きでもあるしのぉ〜パンティから少しはみ出るトラブルも発生中じゃ〜
そういう訳で、工場の諸君。もう少しの辛抱じゃ〜
くれぐれも旧タンポン改善よろしくじゃのぉ〜

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080621AT2M2100Z21062008.html

これか。
一応予定通り進んでいるという事かな。

>>337
タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪
今日も一日タンポン改善だ〜♪
工場のみなさん、タンポンの改善よろしくね〜♪

>>337
しかし一方でまた再設計や更なる生産レートの抑制があるわけだが・・・

>>335
それがさ、そうでもないのよ
>全てに電源入れ終わったたさ
普通さ、こうなったら直ぐ、1〜2ヶ月で初フライトな訳
A380見たいに配線が物凄い複雑って奴でも2ヶ月で飛んでいる訳
それが、第4四半期でしょ。
半年近くある訳よ
つまり、「また」嘘ついてるんじゃねーのってこと。
だって、電気、システムは先に出来ちゃったけど、
それ以外の構造とかに致命的な遅れがありますって宣伝しているようなものだろ
これじゃ

>そろそろ現実味がでてきたな
逆にさ、
じゃ、「何時になったら飛ぶ」のかってのがみえなくなる訳よ
こう言う事すると
無理してファーンボーローになんか合わせなくても
正直に言った方が・・・・

それがさ、そうでもないのよ
>体内にタンポン入れ終わったたさ
普通さ、こうなったら直ぐ、1〜2分で初濡れな訳
ナプキン見たいに綿綿が物凄い複雑って奴でも2分で潮吹きな訳
それが、６９でしょ。
１００近くテクがある訳よ
つまり、「イク」嘘ついてるんじゃねーのってこと。
だって、電マ、バイブは先に出来ちゃったけど、
それ以外の体位とかに性感的な遅れがありますって早漏しているようなものだろ
これじゃ

>そろそろタンポンがでてきたな
逆にさ、
じゃ、「何時になったら潮吹き」なのかってのが濡れなくなる訳よ
こう言う事すると
無理して爆入れ、即入れになんか合わせなくても
正直に言った方が・・・・（は・はやく・・あぁ・・欲しいの）

工場の諸君、
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−RX型の挿入時期は、まだまだじゃ〜

これみてると、A380はとても順調だったということが実感できるな
結局最大の問題の客室内配線問題も、航空機としては致命的ではないし、
重量過大もエンジンの効率化で吸収したし。

>>341
そうだな。
これみてると、ナプキンはとても潮吹きだったということが実感できるな
結局最大の濡れの膣内挿入問題も、タンポンとしては濡れてはないし、
爆入れ、即入れもバイブの振動で潮吹きしたし。
もうすぐじゃ〜。スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−RX型･･楽しみじゃ〜のぉ。

つまんないって言われてるのに続けるあたりになにか執念を感じる

>>344
お前らは、何も知らなくてもいい。
言われた事だけ、やってろよ。

>>344
おまいが構うからだ

A380乗りました。さすがシンガポール航空。
紙ナプキンが豪華でした。牛タンもポンじゅーすも美味しかったです。

>>347
それは良かったのぉ〜
しかし、それを上回るのが････
『スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−RX型じゃ〜
膣内は、ナプキンより快適じゃ〜
楽しみにしとれ〜工場の諸君。

おじちゃん一日中パソコンの前にいるの？

＞重量過大もエンジンの効率化で吸収したし。

結局重量超過したままって事でしょ。

＞A380はとても順調だったということが実感できるな

順調だったのか？結果論じゃん。

>A380はとても順調だったということが実感できるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

飛行機の重量って最終的に完成機を量りに載せて量るのでしょうか？

>>352
ヒント：アルキメデス

>>353
>アルキメデス
プールに沈めるのですか？

>350
A380は最終的にカタログ値に燃費等の数値が収まったから、問題ないだろ。
エンジンに余裕を持たせていたのがよかったかもね。
いろんな所を調整して、お客さんに提示した性能を満たすことができたからいいのでは。

>>340
落ち着いて、関連報道をみませう。

今回のPower onに、エンジン関連は含まれていない。

デルタ航空と統合予定のノースウエスト航空は最大５０機のオーダーをしていたが
ノースウエストの分がキャンセルになれば他社向けの引渡し遅延問題少しは解消されるかな

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=a60Bp3bfPoso&refer=jp_energy
米ボーイングと欧州エアバス、燃料高で受注取り消しに直面も−ＷＳＪ

６月25日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（オンライン版）は25日、
民間航空機メーカー大手の米ボーイングと欧州のエアバスは原油高の影響で、
新型機受注の最大３分の１が先送りまたはキャンセルされる可能性があると報じた。

　　同紙によれば、米ジェットブルー・エアウェイズやデルタ航空など一部の航空会社は
すでに納入延期や注文キャンセルの措置を取っている。また別の航空会社は資金確保に
向けて比較的新しい航空機をリース会社に売却し、月間ベースでそれをリースバックするなど、
2001年の米同時多発テロ後に取った手段を再び利用し始めているという。

>>355
結果的には問題なくても、自慢にはならないでしょ…エンジンメーカーに助けられただけなんだから。

そりゃそーだ

>>358
A380の燃費がカタログ値に収まったのは、エンジン性能ではなく、
空力性能が計画値を大幅に上回ったからなのだが…。
実測で5-7%良かったらしい。

引渡し遅れておいて順調という言葉が出てくるのがおかしい。
これで結果的に問題があるようならめでたく失敗作の刻印を押されるわ

無論B787にも言えることだがな。幸い燃料高騰が予想を上回るペースで
進んでいるのと、A350XWBも数百機の受注を受けているからいまさらエアバスにも
乗り換えられないからキャンセルは考えにくい。

だがこのまま続くと航空会社は新規に機体が手に入る前に死んでしまう可能性がある。
だから開発の遅れは許されない。遅れれば自動的に機体購入は出来なくなるわけで
結果的にボ社も困ることになる。

さぁて、数年でどれだけの合併航空会社が出来ることやらねぇ〜…

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806241909

わりとイイ写真が出てたので。
記事内容は一般向け？なのでちょっと？だが。

>>361
燃料高騰を「幸い」なんて言ってる時点でダメですね

>>363
下がったら下がったで困る

まあ最近の相場を見る限り、いつかは50ドル程度まで下がるんだろうが、それがいつかってことだけどね。
引渡しが始まった頃にはそんな価格じゃないかと思うがね。

原油価格の高騰で中型高頻度運航・ポイントトゥポイントの概念は崩壊するとの専らの見方だが。
また大型機一括輸送に時代の流れが向かいかけているぞ。

経済産業省かなにかが燃料高騰もそろそろ終焉で下がり始めるみたいな
こと言ってなかったっけ？数日前。

一バレル200ドルなんていかない、と

>>367
そんな宣伝に誰が乗るのかw
サウジ増産のニュースがあっても、相場は動いていない。実需が逼迫してるからじゃ
ないことくらい、わかるだろう？

みんなバブル相場にはあまり詳しくないんだね
日本のバブルも、ITバブルも、去年の新興国バブルも
最後一気に値が駆け上がった瞬間にはじけた。

つまり何が言いたいかって言うと180ドルくらいまで上がるってことだ。

>>362
ペイントされてないファスナーは仮止ファスナーを切って打ち直したやつかな？

横漏れにおいて漏れという言葉が出てくるのがおかしい。
これで結果的に早漏があるようならめでたく童貞の刻印を押されるわ

無論ナプキンにも言えることだがな。幸いタンポンが予想を上回るペースで
進んでいるのと、タンポン787ーRXも数百個の受注を受けているからいまさらナプキンにも
乗り換えられないからキャンセルは考えにくい。

だがこのまま続くとＫ会社は新規にタンポンが挿入前にイってしまう可能性がある。
だから開発の遅れは許されない。遅れれば自動的に電マ攻撃は出来なくなるわけで
結果的にＫ社も困ることになる。

さぁて、数分間でどれだけの潮吹きが見れることやらねぇ〜…

>>366
B747-8が売れるｗ

>>372
あんな飛行機は相手にならない。
もはやネタで造ったとしか思えないレベル。

>>373
ノーズカーゴドアは今でも大事

Ｂ７８７っていつ飛ぶの。
１年ぐらい前から、もうすぐ飛ばす準備は出来ます。
もうしばらくお待ち下さい。
もうちょっとです・・・

そば屋の出前状態。

こんな時間につれますか？

あれ？時間も時間ですがエサもこれじゃちょっと・・・

>375
ttp://poweron.tpninteractive,com
まぁこれでも見とけ。見る限り高電圧系統もPower Onしてるな。
フラコン系がわからんが

>>360
エンジンでも、空力でも良いが、
重量オーバーは、せいぜい、747-8Fで1〜2%、A380で2〜3%にしか過ぎない。
787がカタログ値におさまるなんて、無理なんじゃないの?

>>378
そーだな！
バイブレーターで、潮吹きも良いが、
指テクは、せいぜい、愛液が1〜2%、膣液で2〜3%にしか過ぎない。
電マ攻撃が潮吹きでおさまるなんて、無理なんじゃないの?
多分、イキっぱなしだよｗｗｗｗ
そのための「スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７−ＲＸ型」を開発中じゃ〜！！

>>379
断言しておいてやるが、
女の子は、指で潮吹かせてやった方が喜ぶぞ、まじで。
それにさ、普通の子にバイブ使う勇気ないよ、俺はw
ちゃんと丁寧に攻めてやれば、たいていの子は潮吹くんだから、指でしてやれよ。
へんなAV見てオナニーしてないで、ちゃんと生身の女の子相手にしろよw
今時、タンポンで興奮するの小学生だけだぞw

>>380
このスレの全員が諦めてガン無視してんだから食いつくなよ。

＞３６７
原油等の価格が上昇しているのは、主要国の通貨発行量の増大（刷り散らかし）。
米ドルは５年間で通貨発行量が２倍になるペースでお札を発行してる（年率換算１６％）。
ユーロは年率換算で１３％だったと思う。
円も赤字国債を発行しまくっているし…。
http://seekingalpha.com/article/79865-three-investment-opportunities-high-inflation-creates

http://tanakanews.com/080609bank.htm

>>380
タンポン等の価格が上昇しているのは、主要国のタンポンの生産量の増大（愛液散らかし）。
米ドルは６９年間でタンポン生産量が６９倍になる体位で電マ攻めしてる（潮吹き率６９％）。
バイブ攻めは潮吹き率で１９％だったと思う。
指テクも潮吹きしまくっているし…。
もうすぐじゃ〜「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−RX型」のお披露目は〜

>>380
このスレの女子が電マ攻めで潮吹きしてんだからイクなよ。

とっとと引渡さないと航空会社の体力がなくなって買う前に倒産すっぞ＞Ｂ

その通りだ！
とっとと潮吹かさないとK会社のタンポンがなくなってイク前に失神すっぞｗ
「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−RX型」もう少しの辛抱じゃ〜

なんか可哀想になってきた

ほっとけ

こいつがいちんち中こんなことを考えているのかと思うと哀れになるな

工場の諸君！
Ｋ社のタンポンは、色々と不具合が生じてるんじゃ〜
「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＸ型」もう少しの辛抱じゃ〜
それまで旧タンポン改善提案を出すように！

>>389
いや、こいつは、お前の隣に座ってるかも分んないんだぞ。
哀れじゃなくて、
怖いと思わんか?

>>391
お前らがウダウダ質問してるからだよｗ
黙って仕事しろよ。考える頭も無いクズがｗｗｗｗｗ

そこで無職の俺様が登場ですよ

>>393
何で働かないの？

全日空、超大型エアバス機購入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080704AT1D0308203072008.html

今年引渡し予定だった７８７の引渡し遅延対策が１２年以降引渡しのＡ３８０
つまり７８７は１２年まで引渡し出来ない見込み

今年挿入予定だったタンポンの膣内挿入対策が６９の影響でナプキンになりそう。
つまりタンポンは１９まで潮吹き出来ない見込み
『スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＸ型』まだまだじゃ〜
工場の諸君！
旧タンポン改善提案、よろしくじゃ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
はいはいよかったね

>>396
A380の生産も安定してないんだけどな。
それにA350XWBならともかく、A380では代替にならんだろ。
大は小を兼ねるとでも思ってる？

>>397
ナプキンの濡れも安定してないんだけどな。
それにタンポンならともかく、ナプキンでは安心出来んだろ。
ナプキンはタンポン勝てるとでも思ってる？
『スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＸ型』まだまだじゃ〜
工場の諸君！
黙って働けｗ旧タンポン改善報告を早く提出せんか！

こっちにはこんなことが書いてある。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807050023a.nwc

>Ａ３８０は燃費効率がよく、経営を圧迫する燃料高騰に対応する狙いがあるが、
>一方で、米ボーイングの新型機「Ｂ７８７」の納入が再三遅れていることに不満が強く、
>戦略転換をはかった側面が強い。

>また、Ｂ７８７は日本航空への納入も遅れており、日航、全日空ともに損害賠償請求を検討するなど、
>ボーイングの信頼失墜は深刻。現在、日本の航空機の９割をボーイングが占めるものの、
>Ａ３８０導入を機に、勢力地図が変わる可能性もありそうだ。

すすんでBOEING一辺倒になったのは誰なんだよ

>>402
一辺倒になったのは、対米貿易黒字対策の一環であって、別に航空会社が進んで
一辺倒になった訳じゃない。

航空機の様な高額・高リスクの機材の導入資金は民間ではなく、今度民営化する
日本政策投資銀行の様な政府系金融機関に借りる事も多いし、
そもそも規制産業なんで国の意向を無視する訳にもいかなかった。

まぁ、同じメーカーの機材で統一するのは整備面や教育面で悪い事ばかりでも
ないのだけど

こっちの方がスゲェーぞｗｗｗｗ

>ナプキンは吸収効率がよく、膣内を指入れする潮吹きに対応する狙いがあるが、
>一方で、Ｋ社の新型タンポン「７８７ーＲＸ」の挿入が再三漏れていることに不満が強く、
>電マ攻撃をはかった潮吹きが強い。

>また、タンポンは膣内への挿入も遅れており、ＡＶ、エロともに損害賠償請求を検討するなど、
>Ｋ社の失神は深刻。現在、日本のタンポンの９割をＫ社が占めるものの、
>ナプキン導入を機に、ＡＶ業界が変わる可能性もありそうだ。
『スーパーウルトラドリームタンポン７８７―ＲＸ型』もう少しの辛抱じゃ〜
工場の諸君！
黙って働けや〜ボケがぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状でＡＮＡにとって最悪なのは787-3が大きく遅れて本当に飛ぶかどうかも怪しいところだな。
当初は787-8が2007年、787-3は2008年初飛行だったのにいまじゃ2014年に納入とか言い出してる。
国内線の767や747-400Dを787-3に置き換える腹だったのだろうが、
A380が入るとなると2クラス290人の787-3の代わりにA350-800をぶち込むぞと脅すのも
ハッタリとしてそう空疎ではないかも。なんせ787-3は開発を一時止めてるわけだしな・・・

せめて試験飛行の目処でもたてば

B787と書かれたスレを開いたつもりだったが
生理用品のスレだった・・・ボーイングの787のスレはどこだろう

ANAがA380を買うという記事
http://www.aviationnews.jp/2008/07/2a380_2f55.html
記事中に将来のフリート構想が載っているが、ボイングを見捨てていっそこんな風に
切り替える方向だって不可能じゃないかも。
XWBはちょっとでかすぎるのが難点だが。

ANAの新将来構想 （勝手に妄想バージョン）
┏━━━━━━━┓
┃ 　 MRJ(GTF) 　 ┃
┣━━━━━━━┫
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　　NSR(GTF) 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━┫
┃　 B787-8(RR)　 ┃
┣━━━━━━━┫
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　A350XWB(RR) ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━┫
┃ 　 A380(RR)　 　┃
┗━━━━━━━┛

というか新型大型機つまり777の後継はハナから考えていたわけで戦略転換
もなにもないと思うぞ。

747-8が思うように進んでいないこととA380が供給安定していない
ものの、人気があることから導入に踏み切ったんだろう。それにこの機体の
価格が200億なのも惹かれた理由の一つだ。747-400よりやすい。
国内に回すのではなく、国外専用機になりそうだ。

>>408
Matsuoめ、なんという古い情報。
ANA最新のフリート計画はこれ。MRJ導入決定時のもの。
http://www.ana.co.jp/pr/08-0103/08-041.html
見ての通り、747-400の後継となる超大型機の選定は今年1月から規定路線だった。
なにしろ、海外の航空雑誌じゃMRJの導入検討のリリースが出た1月に、「超大型機」の文字を見つけて、MRJじゃなくてA380選定だとそっちの方が記事になったぐらいだorz

現在のエアバス系メンテナンスリソース(設備、人員)を考えるなら、A350XWBを導入するのは青ではなく赤だろうね。

>>409
ん？A380って777の後継なのか？747じゃなくて

日刊航空通信を見ると、ANAの超大型機の機種選定委員会では、
・A380
・747-8
・既存機(777-300、787-8)の多頻度運行
を比較することになっているね。
場合によっては、787-9あるいは構想段階のストレッチ形、787-10の導入も選択肢に入るかもしれない。
と、スレの本題に戻してみる。

>>412
でも、カンタス、大韓航空、ルフトハンザ、エミレーツ、エールフランス、ブリテッシュ航空等の
エアバス３８０が成田に乗り入れ始めたらお客さん取られるんじゃないの？かなり評判いいみたいだし

>>405
2014年納入!?

>>414
787-3は2012年の787-9の後に回されたのでそのあたりが有力とのうわさ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCCJ2908.html
そもそも作る気あるのかという声もある。
平均機齢がすでに16年overの747-400D、50機以上もある767の代替に
787-3に30機も確定発注を出したのにこの体たらく･･･いったいANAはどう出るのか？
野次馬的にはまぁ面白いシチュエーションだｗ

>>411
747-400の置き換えを777がやって少しずつ数を減らしている。
で現行の777から新型大型機に順次変えていく。

実際ANAは777の枠に新型大型機という枠にしてるっしょ。
747-8は747-400の所詮は焼き直しで大して大型化していないし中途半端な
機体だと判断したんだろう。
中型機のB787も既存の767と比較して人数増えているし、もっと大きな機体じゃないと
大型機の立場がないんだろう。

某重工で働いている臨時工です 今月産1機状態ですがいつまで こんな状態ですか？

ボーイング側の倉庫が一杯になって納品出来なくなるまで

>>418
既にその状態です

それって、これの話か。

「Damage to Boeing 787 fuselage piece at S.C. plant may delay flight tests」

http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2008026631_dreamliner01.html

また、嘘つきイボンヌが、
もう置くところがないから、4号機の胴体が持って来れないって記者に突っ込まれて、
「下請け(GA)のバカ作業員がぶつけたので」持って来れない」と、
言うに事欠いて、
「ダメージが物凄く大きいので遅れている」と信じられないことを宣伝しているなw

会社では そういう話は聞かされない

全日空がA380購入と言うニュースを見て、ググってたらこのスレ見つけた。
B787ってまだ飛んでないのかﾖw

一応今年の夏に飛ぶらしいが…
まぁ無理だろうｗ

ボ社の損害賠償として向こう2年間の燃料費2/3を負担してもらうって感じに
してくれれば各社とも納得するんじゃないかな

パワー入ったので夏には飛ぶデス
でも藻前は逝ってるよなw
ttp://www.jgcsfc.net/senior/senior.html

787の部品を作っている会社は資金的に大変なんだろうな…。

そら工場建設しちまって予定通りいかないもんだから資金繰りが大変
だろうよ。人員だって確保しているんだろうし。
ボ社の罪は重いな

今日、銀行に行って説明してきました。
ボ社の事情なんて全く知らない様子でした。

7月15日(火)午前9時00分
787ドリームライナー
787型プログラムのゼネラル・マネージャー兼バイス・プレジデントであるパット シャナハンが、
パワーオン後のプログラムの進捗について説明します

いつ飛ぶの蟹

今ごろ短冊に願いを書いて笹の葉に結んでいます

>>428
予告するという事は悪いニュース？

なんかどうでもよくなってきた

>>429
いつからそんな風習重んじる国になったんだ？

ボも倒産しかねんな

工場の諸君！
Ｋ社が誇る「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＸ型」の電マ試験（パワーオン）について

タンポン挿入後、クリに電マ攻撃を加え愛液が漏れないかドリーム：パンティライナーに濡れがないかの試験を実施ｗ
膣内からの潮吹き現象があり、Ｋ社製タンポンが愛液を全て吸収に成功した。
工場の諸君ｗｗｗｗｗ
暑さに負けずガンガレｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2008028852_global020.html

しかしFAAの監査が入って24時間の製造停止、作業者の再トレーニングだって。

あ〜〜〜暇だ・・・・・

>>412
まさかこんな状況で787-10に期待するはずもなかろうwww

>>437
あぁ、すべてはこれからだ。

アメリカ経済がグダグダになっているのはむしろこういった開発遅延やらで
信用失ったからじゃないかな…？
燃料高騰はもちろんだけど。

>>439
ちょっと違うな。
ナプキン漏れでピチョビチョになっているのはむしろこういった電マ攻めやらで
失神したからじゃないかな…？
潮吹きはもちろんだけど。
その為の「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＸ型」を開発してるんじゃないか！

アメリカ経済が重厚長大型の製造業を諦めて金融中心に舵を切った時点で、ボーイングと言えども見捨てられる運命にあったのだろうな。

>>439
それは側面から見過ぎかと

アメリカの景気は、軟着陸させないといけない大事な場面で突然逆噴射かかって墜落したという感じ

しばらく消費連動型の好況に近い状態の景気がアメリカでは続いていたんだが、
去年頭ぐらいからは消費の一巡って感じで、アメリカの景気は踊り場に向かいつつあったのよ
で、そこにサブプライム問題が出てきて、元々進みつつあった景気後退が急速化しただけ

で、好況期には株式市場に流れ込んでいた資金が一斉に引き上げられてったわけだ
普通、この浮いたお金は海外の市場に流れることが多いんだが、
今回はアメリカ発の世界同時金融不安になったものだから、
世界ほとんどで株が下げ基調になってしまって行き場を失ってしまった

そのため、浮いたお金は一斉に商品市場に流れ込んで
元々、上がり基調の強かった商品市場全体の価格急騰を招いた
これが二重苦となって世界経済に悪影響を与えてる状態

さて、あのロールアウトという名の「実物大モックアップのお披露目」から1年が経過した訳だが。
もはや、787はボーイングでもなかったことにされかけてる件。
ファーンボローのプレスリリースでも、最後に一言だけ。
--
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=38139&Year=2008
>ボーイング、限りない未来に向けた革新テクノロジーを披露　〜 2008年ファンボロー・エアショー 〜
>2008年7月3日　シカゴ発　ボーイングは、今月開催されるファンボロー・エアショーにて、世界の航空宇宙業界の未来を創造する幅広い先端テクノロジーを紹介します。
(中略)
>また、翌7月15日（火）午前9時からは、787型プログラム担当バイス・プレジデント兼ゼネラル・マネージャーであるパット シャナハンによるブリーフィングも行います。
--
787についてのブリーフィングとすら書かれていない。(一応，スケジュールには書いてあるけど)

大規模システム開発のプロジェクトとおんなじ感じだな(^_^;)
飛行機は、機能制限ありで本稼動ってわけには行かない所がつらいね

初飛行が迫ってきてるが、初飛行する時は事前にプレスリリースするんだろ？
いきなり飛んだりしないよな

初飛行のプレスリリース　何回聞かされた事やらｗｗ

>>445
さすがにエンジンテスト、　滑走テストは事前にあるからいきなり工場から引っぱりだして
飛び立つことはありえない。

>>445
大丈夫だ。
今のPower onにはエンジンは含まれておらず、いつちゃんとエンジンがつくのかとか、
いつエンジンを動かせる様になるのかといったリリースは、今の所全く出ていない。

お〜い。
タンポンの話題は？

タンポン話まだー

ドリームライナー夜用スーパーの音は静かなんだろうな
７７７と変わり映えしなかったら、がっかりだ

７８７はｍｅｇａｍｉじゃねぇーのｗ
次世代タイプだからなｗ多い日も安心でつ。

旭精機、「Ｂ７８７」向け投資白紙に　米ボーイング納入遅れで
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080711c3d1101d11.html

>>453
今は対応できるだろうけど、
将来増産となったときに間に合うのかな･･･

遅れを挽回するためにいきなり大増産とかしそうなんだが・・・
まぁ７８７がこける可能性や、さらなる遅延の可能性を考えると
新規投資を見送る気もわかるが。

単純に線を引き直しただけだろう。
大手ならまだしも中小企業が
投資したラインが遊ぶことは経営危機につながる。

>>454＝同感だ。でも、ちょっと違うな。
ナプキンは対応できるだろうけど、
多い日とか夜は、かなり不安だな、間に合うのかな･･････

横漏れを挽回する為にいきなり即、挿入とかしそうなんだが･･･
まぁＫ社の「スーパーウルトラドリームライナー７８７−ＲＸ型」が漏れる可能性や
さらなる次世代用「ｍｅｇａｍｉ」の開発の可能性を考えると、新人ＡＶが潮吹きしても大丈夫だな。

>>455＝同感だ〜。でも、ちょっと違う。
単純にパンティをはき直しただけだろう。
指テクならまだしもバイブ攻めが
パンティラインで遊ぶことは潮吹きにつながる。

>>454
そしたらその時に増産すればいいでしょ
この分だと3年ほどこんな低率生産が続くと思うがそれを見越してのことかと

>>454　気にする必要はないこの程度の工場の変わりはいくらでもあるから

>>454
>今は対応できるだろうけど、将来増産となったときに間に合うのかな･･･
そりゃぁ違うだろう?
今まで、それで、1年以上我慢して来てだよ、
三菱からは、設備投資しろって圧力掛ってってだよ。
延期、延期って凌いできたわけでしょ。
ここで、白紙と言う事は、その目がなくなったって事だよ。
つまり、
>遅れを挽回するためにいきなり大増産とかしそうなんだが・・・
これが無い事が確定したってことでしょ。
>まぁ７８７がこける可能性や、さらなる遅延の可能性を考えると新規投資を見送る気もわかるが。
これが確定したって事でしょ。
少なくとも、旭精機は、それを確信するに至る、何らかの情報を得たってこと。

>>455
>単純に線を引き直しただけだろう。
そんな話なら「白紙撤回」なんて発表するかよ。
俺はなんか、この表現に怒りみたいなものを感じるよ。
「散々期待させやがって、ちくしょう」見たいな。

>大手ならまだしも中小企業が投資したラインが遊ぶことは経営危機につながる。
そんなのは大手でも同じだよ。
逆に言うと、既に設備投資しちゃった三菱なんて、遊休設備抱えて、経営やばいって事だよ。
このニュースはただの下請けの話しと捉えるのは間違いじゃないかね。

>>458
3年の根拠は?

>>459
1社だけならな。
この後軒並みこうなると思えんのか?
単純な奴だなw

>旭精機工業は「当面は現状の設備で対応できる」として、Ｂ７８７向けの設備投資を見送ることにした。

これは「原油価格上がりまくってこの先しばらく景気は低下傾向になるだろうから
７８７の生産が立ち上がっても当面は現状の設備で十分需要はまかなえる」

と読むほうがはるかに妥当だろう。
世の中飛行機しか作ってないわけじゃないんだよ。

>>462
>米ボーイングの新型旅客機「Ｂ７８７」向けの設備投資を白紙化した。
って書いてあるじゃん。
これは787向けの設備だけ白紙化したんであって、
787以外の航空機を含むその他用の設備投資は変更しないって意味だぞ。

それに、787の受注は既に817機もある。
オプション入れると、1213機だ景気低迷なんて関係ないだろ?
原油高騰だって、燃費が良い新型機は尚更早く必要なんじゃないのか?

>>461
軒並みかどうか知らんが、
日経の記事には

>Ｂ７８７向けに部品を納入する他の中小企業にも同様の動きが広がる可能性がある。

って、ちゃんと書いてあるよ

>>463
アホらしい。
７８７向けの設備とやらが無いと７８７の金属部品は全く一切つくれないのかよ？
重工のオートクレーブと同様に考える方がどうかしている。

>>465
上手く逃げたなw

本論は、
>それに、787の受注は既に817機もある。
>オプション入れると、1213機だ景気低迷なんて関係ないだろ?
>原油高騰だって、燃費が良い新型機は尚更早く必要なんじゃないのか?
こっちだろうにw

>>465
「全く一切」って
お前、小学生かよw

>>466、>>467
汎用設備ですむなら景気後退で見込まれる需要減の分の空きで賄えばいいだけ。
だから専用設備がいるか汎用設備でいいかで話の筋は全く違う。
>>463はそんなこと想像したこともなさそうだが。

>原油高騰だって、燃費が良い新型機は尚更早く必要なんじゃないのか?

すでに平均27ヶ月の遅れをボーイングがキャリアに通告しているが。
ま、とりあえずその話を解決するにはボーイング自身がラインの増設をするところから話を始めないとな。
たった3億の投資話と比べてこの場合にどれほどの期間（と費用）を要するかちょっとは考えてみたら？

>>463
悪意ある恣意的な引用乙。
その記事には「2008年度中の設備投資を白紙」と書いてある訳だが、そこはガン無視かい？
素直に、787の生産立ち上げペースを見越して今年度から先送りにしているだけでそ？

日経がネガティブな書き方をしているのは、中部地方の年間設備投資額に影響が出そうだからだし。

>>468
>ま、とりあえずその話を解決するにはボーイング自身がラインの増設をするところから話を始めないとな。
重工関係者が聞いたらないて喜ぶセリフだな。
いや、マジで泣くと思う。
そう言う正論を無視して、毎日毎日、設備投資を要求しているがボーイングだからな。
聞いてない?
そう言う話。

>たった3億の投資話と比べてこの場合にどれほどの期間（と費用）を要するかちょっとは考えてみたら？
それに、その金は何れボーイングが出さなきゃいけない金だからな。
また、損益分岐点が上がる訳だ。
良く考えてから語ろうねw
それに、
>>469　によると
>日経がネガティブな書き方をしているのは、中部地方の年間設備投資額に影響が出そうだからだし。
「たった3億」じゃ無いみたいよ

そんな小さい問題より、こっちの方が深刻だよ。

>>454＝同感だ。でも、ちょっと違うな。
ナプキンは対応できるだろうけど、
多い日とか夜は、かなり不安だな、間に合うのかな･･････

横漏れを挽回する為にいきなり即、挿入とかしそうなんだが･･･
まぁＫ社の「スーパーウルトラドリームライナー７８７−ＲＸ型」が漏れる可能性や
さらなる次世代用「ｍｅｇａｍｉ」の開発の可能性を考えると、新人ＡＶが潮吹きしても大丈夫だな。


457 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/12(土) 19:53:28
>>455＝同感だ〜。でも、ちょっと違う。
単純にパンティをはき直しただけだろう。
指テクならまだしもバイブ攻めが
パンティラインで遊ぶことは潮吹きにつながる。

また明日から一週間か・・・
組み立てしんどいわ

要するに月産２，３機程度が続くのであればわざわざ設備投資しなくても今のところは
大丈夫だって言ってるだけだよな。

あちこち迷惑かける会社だね、全く

単純にそれだけなら｢生産の立ち上げに合わせて繰延る｣とだけ言えばよい。
白紙撤回としているあたり記事からは深刻さが伝わってくる。
それがなぜかは・・・ま、想像は人次第。

しかし投資をやめたのが事実だとしてもこの書かれようは旭精機はかわいそうだなぁ・・・

ボーイングだけが航空機メーカーだと錯覚したツケがまわってきただけの話さ

>>474
>>469「2008年度中の」

>>472
おいらは今週夜勤チーム
来週の連休も半分くらい潰されたｗ

>>473
そんなペースにもなってねぇよ


>>477
俺も今週は夜勤だが、来週の休みが潰れるほど追い詰められてる？
ま、今月からペース上げるのは確かなんだが…

>>478
無理矢理ペース上げたんであちこちガタが来たってところかな
多少前倒しで作業を進めておいてトラブルに備えるという意味もあるみたい
しかしM○○さんも無茶言ってくれるぜｗ

明らかにキャパオーバーだからなぁ
そのうち皺寄せで何か起こったら目が覚めるだろｗ

ガンガン作れや下僕ども

>>481

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：　ププププｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　乙ｗｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>481
安全靴で蹴り入れてやろうか

先ほどの発言は撤回する
あの工場で働いている人間は礼儀正しく規律を守る素晴らしい人間ばかりなんだぜ

>>484
あの工場とは････タンポン工場でつかｗ
開発中の「ｍｅｇａｍｉ７８７−ＣＸ型」でつかｗｗｗ

>>485
早く働いて税金収めろよｗ

来週、油圧系統を動かし始めるそうです。

flightblogger End of update. Shanahan looks forward to showing the airplane at Paris 2009. about 1 hour ago from mobile web
flightblogger Clarification: ship date to be finalized this week. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger ZA004 ship date finalized this week. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger GA experience level isn't the same as in Everett. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Once hydraulic power on is complete gear will star swinging. Now undergoing func. testing. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger ZA001 balance of work left on midbody. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger ZA001 hydraulic power on next week. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger In service composite repair "high on list of processes to improve." about 2 hours ago from mobile web
flightblogger -9 firm config by 2Q09. EIS 1st part or 2012. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger -9 trade studies done by December. How much of the -8 goes into -9. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Reduced threshold of travelled work to get higher level of compl. from suppliers. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger 96% of hardware qualified, 100% by 1st, 2nd week of August. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger "Supplier partners are ramping up quickly, I'm now the bottleneck." about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Shanahan: Dave Hess did a magnificent job delivering the power system on time. about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Shanahan: "This is great, they don't let me out a lot." about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Shanahan is running through general program highlights and features about 2 hours ago from mobile web
flightblogger Shanahan: 787 is a Leap Forward about 2 hours ago from mobile web
flightblogger 787 briefing getting underway about 2 hours ago from mobile web

で？初飛行は？俺の記憶が正しければもうそろそろなはずなんだけど

777F初飛行おめでとうございます

http://www.aero-news.net/index.cfm?contentBlockId=d48aadeb-ac50-4e29-88b5-0c22ce9930b7#d

>>488
それは前の予定。　５月に2008年Q4に予定を変えた。

いい加減にして欲しいな。
早く乗ってみたいのに。

>>491の冥福を祈る。

明らかにタンポン不足

>>488
まだ、エンジン付いてないのに飛べる訳ないだろw

次世代用「ｍｅｇａｍｉ」にはウイングが付いているね。
これにエンジン付けると潮吹きっぱなしになるね。

>>494
一基はもうとりつけて、もう一基は今週末につけるそうですね。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/07/787-engines-return-to-everett.html

Farnboroのまとめ記事。

http://www.flightglobal.com/articles/2008/07/16/225633/farnborough-2008-boeing-confident-787-issues-will-not-affect-first-flight-schedule.html

１号機が初飛行するためには２号機も完成し、地上で２号機を使った振動テスト等を行わないと
１号機が飛ばせない。けど２号機の中央胴体がこの間のノースキャロライナの工場での破損事故で遅れており、
スケジュールの余裕が無くなって来ている事が懸案だそうだ。　しかし：

Meanwhile, Shanahan says that the effort to get the 787 ready for its much-delayed first flight
"feels almost as complicated as putting a man on the moon now".

んなことプレスに言うなよw

初飛行の遅れは確実となったな
たぶん発注した航空会社の２割は鞍替えするかそのまま倒産して事実上の
キャンセルになるとみた

>>489
あれ飛んだのか・・・

>>499
次世代用「ｍｅｇａｍｉ−７８７ＲＸ型」は、ウイング付きだからね。
軽量で薄い上、吸収力も抜群！！
広げれば飛ぶし、相手に装着してもらいマスをかけば、ピュ！と勢い良く飛びますよ。

Mitsubishi reveals thinking on MRJ cockpit and structures
http://www.flightglobal.com/articles/2008/07/16/225636/farnborough-2008-picture-mitsubishi-reveals-thinking-on-mrj-cockpit-and-structures.html

操縦桿がサイドスティックではないっていうのは既出？

誤爆したorz

>>497

ちょっと違うな。
>１号機が初飛行するためには２号機も完成し、地上で２号機を使った振動テスト等を行わないと１号機が飛ばせない。

２号機じゃなくて、２番目のドリームライナーつまり、ST号機、静強度試験機のことだよ
それと
>けど２号機の中央胴体がこの間のノースキャロライナの工場での破損事故で遅れており、スケジュールの余裕が無くなって来ている事が懸案だそうだ。
これは4号機の話

何号機でもいいから早く飛んでみせてくれ

川重、７８７搭載エンジン、運転試験を開始

川崎重工業は十六日、米ボーイングが二〇〇九年の就航を目指す次期主力旅客機「７８７」に
搭載する英ロールス・ロイス製エンジン「トレント１０００」＝写真＝の運転試験を、川重の明石
工場（兵庫県明石市）で開始したと発表した。今回の試験では数千時間の運転試験を実施して、
性能や耐久性を確認する。試験は十一月末まで行う予定。川重はトレント１０００の開発で、中
圧圧縮機モジュールの設計・製造・組み立てからエンジン運転試験の一部を担当している。

>>501
なんでわざわざローテクな方に合わせた設計をするんだろうね？
せっかくの新規開発なのに

初号機からの翼を全て知り尽くしている某重工で働く関係者の俺から言わせると

お前らの書き込み見てたら切なくなりますな

真実は知らないほうが夢があっていいってことか・・・

>>507
だから、ドリームライナー

>>507
情報量ゼロのレスで関係者宣言されても.......
言いたいことあるならはっきり書きゃいいのに。

787が飛ぶ前に某重工で働く関係者のクビが飛んだりして

>>506
操縦桿と言ってもスイッチと言うか、変移量センサなのでローテクでは無い。
脱着式で、スティック式への変更も簡単に出来る。

ボーイング新型機エンジン運転試験　川崎重工
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807170064a.nwc

>>510
そう言う事言わない

だって、C-Xはアレで、○RJはトホホ、
おまけに787は遅れに遅れた上にアレだから
大量に集めた人どうすんのってのは業界に居れば皆知ってるんだからさ。
マジでしゃれにならないんだよ

>>509
馬鹿じゃねーの
関係者しか知り得ない情報をこんなところで暴露するほうが阿呆だろ
おまえ、飛行機の情報がどれだけ厳しいかすら知らねぇのかよ・・・

>>513
真偽はともかく、一つだけ確実に言えることがある。

どこであれ真っ先にクビになるのはアンタだ、ということだ。

>>513->>515
まぁ、落ち着けｗこれを嫁ｗ
次世代用「ｍｅｇａｍｉ−７８７ＲＸ型」は、ウイング付きだからね。
軽量で薄い上、吸収力も抜群！！
広げれば飛ぶし、相手に装着してもらいマスをかけば、ピュ！と勢い良く飛びますよ。

あとはエンジンだｗ電マ攻めでも愛液を吸収できるかだ！
潮吹きっぱなしだからなピュピュｗｗｗｗｗｗ

ボーイングは777 Freighterが順調だね
http://microvoltradio.com/images/kpae3687.jpg
http://microvoltradio.com/images/kpae3691.jpg

14日に続いて16日もテストフライトをしたようだ
http://microvoltradio.com/images/kpae3702.jpg

787は本当に今年中に飛ぶの？

真実を知らないほうがって・・・それは良い意味でか？悪い意味でか？
既に１年半以上の遅れが確定しているし、主翼などのパーツなんぞ送りたくても
送れない状態なのに・・・

そんな約束破りのボ社に未だ受注キャンセルがないところを見ると、よほど逼迫した
航空会社が多いってのがわかるね。

>>518
とはいえ、507,513の様なヒトモドキが関係者を自称する、というだけでも、十分に背筋が寒くなる「真実」だと思うが。

>>518>>519
だから、お前ら知らん方がいいぞｗ
こっちの方でもレスしとけってｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、落ち着けｗこれを嫁ｗ
次世代用「ｍｅｇａｍｉ−７８７ＲＸ型」は、ウイング付きだからね。
軽量で薄い上、吸収力も抜群！！
広げれば飛ぶし、相手に装着してもらいマスをかけば、ピュ！と勢い良く飛びますよ。

あとはエンジンだｗ電マ攻めでも愛液を吸収できるかだ！
潮吹きっぱなしだからなピュピュｗｗｗｗｗｗ

エアライン板の787スレにもいたなー。自称翼作ってる人

内部事情を知ってるから乗りたくないそうだ。

そりゃあんなもの乗る気になるわけないわなｗｗ

工場を出たら仕事の話は一切するなと厳命されているからな
あの会社ならIP調べて個人特定までやりかねん　いや絶対やる
前にもトイ・・・いや何でもない

ヘタすりゃ重工からだけでなく、ボ社からもくるからな
そんなリスクしょって内部事情を書き込みする阿呆はいない
当然、一般者はどれだけ厳しいのか知らないから>>509のような
書き込みがあるのだろうけどな

ま、過去に内部事情を書き込んでた真性の阿呆がいたのは確かだが

情報出せないなら関係者と名乗ったところで笑われるだけってことだろ。

>>523,524
まぁ、こいつらは既に内部情報を語ったに等しいんだけどね。
情報管理体制自体をバラすってどんだけーw

僕も７８７を知ったときから期待していますが、この先の見えない遅延の繰り返しを見ているだけで、初号機からの翼を全て知り尽くしている某重工で働く関係者の>>507の毎日の仕事のモチベーションと将来への不安を思うと切なくなりますな。
負けないで下さい。

カラアゲ君の自作自演劇場だなｗ

情報晒さないと名乗っても笑われるって、どんだけ嫉妬心丸出しなんだww

そんなに嫉妬して欲しいの？かまってチャンｗ
寂しいからって秋葉原で人刺すなよｗ

工員が興奮すると何起こすか分からないからなｗ

>>531
荒淫に奔るわけですね！

>>529
>嫉妬心丸出dし
それって、カラアゲって意味不明なこと言う奴だろ?

嫉み僻みに嫉妬の輩は醜いですね＾＾

まぁ、君達は知らない方が良いと思うよ。
７８７の開発には、いろんな意味で闇の部分が沢山あり、問題点もかなりある。
これは、一部の技術者しか知らない話だ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

キモヲタは、己の知らない知識や情報を持ってる奴には
何かと目の仇にする傾向があるらしいが本当みたいだな。

じゃあ787がまともに飛ぶようになるのはいつからですか
二三回落ちるんですよね。

>>535
でもそれはどの飛行機でも共通なのでは？

>>540
飛行機に限った話ではないぞ。
自動車、電車、何だってそうだ。

ろくな奴が作ってない飛行機なのは確かみたいだ

倭人に飛行機を作らせるべきではないとアメリカ政府やボーイング社にアピールするべきだな

>>542
とりあえずお前は世の中を知ったほうがいいよ

>>543
特亜は自国製飛行機で落ちまくったほうが
世界が喜ぶよ

>>535
>７８７の開発には、いろんな意味で闇の部分が沢山あり、問題点もかなりある。
確かに問題点はかなりあるが、
闇の部分なんてないよw
しかも沢山なんて。

間抜けな話は山盛りあるけどな。

まぁ・・・自分が担当した作業箇所については
自信を持って大丈夫だと（上からの書類が間違っていなければ）言い切れるが
他の人がやったとこについてはなぁ・・・

増産のために新人を大量投入して
すぐに月産機数が増えたというのは
・・・解釈は読み手に任せます
俺は新人なりに責任持って丁寧に　しょっちゅう叱られながらも作業やってますよ　ただ全ての作業員がそうだｔ（ｒｙ

>>547
日本語でおｋ

自称関係者は、何を遠まわしにグダグダ言っているんだか。

つまり、自称、三菱重工のライン工の言いたいことは、
「大量採用された新人工員が十分な教育も受けずに
製造に当たっているので品質が悪い。とても自分が
その飛行機に乗る気にはなれないレベルである。
部外者の嫉妬にも負けず、それを暴露している俺様エラい。」
でよろしいか？

そんなこと書いて大丈夫か？

>>549
そんなところでおk

よくいってくれた
飛行機には乗らないことにする

もう、自分の足しか信用しないよ

どんなに不安でもまあ落ちる事はないだろう
飛んでもないんだから

787ってプラモも売ってないのか

ダイキャストモデルなら
あちこちでてるがな

おれの100均モデルは
四ぱつでコブがあるのに
787とシールが張ってあるよん

767も777も似たような環境で作ってるんだろ？
設計とかジグ屋も足りないのか？

タダでさえ遅れてるしこれ以上遅くならないよう躍起になって派遣社員を
使ってゴミクズのように使ってコスト削減でやろうってんだろ。
ったくCATIAの使い方が車の設計のとまるで違うんだからまいっちゃうよ
>>550
今は月産ペース落ちてるだろ。逆に言えばいまが教育をしっかりと受けるチャンス
なんじゃないのか？

>>549
代弁するフリして自ら暴露してるのですね、わかります

>>557
月産ペースが落ちてる？
上がってもいないのに落ちるわけないだろ
何言ってんだ？

>>557
派遣社員は殆どいませんが何か？

おまけに航空の学校卒業してる人間が大半ですが

>>559
日本航空学園ですね、わかります。

>>558
>上がってもいないのに落ちるわけないだろ
？もともと３，４機体制だったのに今じゃ２機分になっているという
話を聞いているが？

>>559
>派遣社員は殆どいませんが何か？
殆ど正社員てか?
そりゃぁそれで問題だぞ、かなり。
コスト高すぎて会社潰れるぞ
だから、あれだけ無茶な採用はやめとけと・・・

>おまけに航空の学校卒業してる人間が大半ですが
良〜から、お前らは黙って穴でも開けとけ。
何も考えるな、口答えするな。
考えるのは東大出た奴がやってくれるんだから。
良いか、何も考えるなよ。
分ったな?

>>562
真性キチガイさんですね、わかります。

>>562
つーか、その東大出が・・・

>>562
おまえって、ただの阿呆なんだな…

>考えるのは東大出た奴がやってくれるんだから。

ああ、だからあんなに不具合が出るのか
納得

>>564
東大航空の構造がやばいｗｗ

>>561
一度たりとも月産二機ペースにすらなったことありません。

もしかしてこれっておれたちに何かを訴えてるんじゃないの？

自分の会社が気に食わなかったからって事件を起こすんじゃないぞｗ
話はきいてやるから

>>569
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

電源オンに続いて
ハイドロシステムパワーオン完了！！
次はギアダウンアップ

その次くらいにエンジンスタート？

>>569
まぁ、おまえのその明後日の方向の思考では誰も相談しないだろうけどなｗ

787失敗したらどうするん？
チタンで作り直すの？
無かった事にして767売るの？

>>573
767-400があるじゃないか

>>574
767-400はA330にまるで対抗できなかったわけだが・・・

胴体後部ってイタリア製なのか？

>>576
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

このスレにはエアブス工作員がいるな

>>573
ナプキンがあるじゃないか。
「ｍｅｇａｍｉ７７７−ＳＲＸ型」

>>573
>787失敗したらどうするん？
同じ失敗でもさ、失敗の程度によって違うだろうな。
噂されてる様に767より燃費悪かったら、787-8を諦めて、
787-9と787-10でA350XWBともろ勝負だな。
売りは、湿度と気圧高度の二つ。
苦しい戦いだが、なんとかなるんじゃねぇ。
その代わり、777の下の方全滅だけどな。
それより、737のリニューアルに走るだろうね。大型化して。

>チタンで作り直すの？
それでなくても高い機体だから無理でしょうね。

>無かった事にして767売るの？
これも無理だな。
GTFに換装したら少しは戦えるかも知れないが、辛いだろうね。

>>580
結論的には･････
「ｍｅｇａｍｉ：７８７−ＲＸ型」の開発中じゃ〜
工場の諸君！
毎日が、タンポン〜♪タンポン〜♪じゃなぁー

>>580

＞ 売りは、湿度と気圧高度の二つ。
＞ それより、737のリニューアルに走るだろうね。大型化して。


737も新素材ボディーで大型化。
その下はスホーイで押さえる感じかな？

しかし、ボーイングのラインナップはｶﾞﾀｶﾞﾀな感じですね。
767がA300同等の荷室容量だったら状況も違ってたかな？
737後継の開発が先になってたとか？

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008073000876
今更になってガタガタ言い始めたね。
せめて初飛行にこぎつけてから言って欲しいものだ。
机上の空論は聞き飽きた

ボーイングの日本法人の社長って、ニコル・パイアセッキって名前なんだね。
あの会社と関係あるのかな？

>>583
具体的にどう上回ってるのかは７８７対７６７で実証してからにして下さいと言いたい

>>585
タンポン７８７−ＲＸ対ｍｅｇａｍｉ７６７−ＳＲＸで実証だと･･･

潮吹きで、大変な事になるで〜

>>584
息子だ。

>>587
ニコル・パイアセッキは女なんだけど･･･

ニューハーフ？

全然進展せずにアメリカの景気と一緒に消えていくのか

>>590
タンポンは不滅じゃ〜

Piasecki was married to Vivian O'Gara Weyerhaeuser in December 1958. They had seven children, Nicole, Frederick, John, Lynn, Frank, Michael, and Gregory.

初飛行くらい中身張りぼてでも飛ばせるだろ
エンジンが正常なんだし
それすらも無理なのか？

>>593
おまえ、リアル馬鹿なんだな

>>593
この風、この肌触りこそゆとり世代よ

５９３の言いたいことはなんとなく分かるが
実際に機体が飛んで壊れないかをまた飛べるのかを知りたいんだろ。空っぽの状態でもいいから
で成功したら安心したいのだろう。まあ実際に飛ばないと分からない問題もあるだろうしな。

でも無理、あきらメロン。

こんな状態なのをわっかっていながら、日付が787というだけでロールアウトを強行し
あまつさえ強気な発言を繰り返したボーイングは企業姿勢としてどうよ？
限りなく詐欺一歩手前な気がする

ハリボテをただ飛ばしたところで、
>>597が言う、7.8.7のロールアウトと同じ効果しかない罠。

んな事してる暇あったら、着々と作ってるほうがよっぽどいいだろ。

デカメロン伝説だな

>>596
その空っぽですら飛ばせる状態ではないことすら分かってないから593は（ry

そもそも飛行機の知識があればあんな言葉は出てこない

>>600
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
工場の諸君！
「ｍｅｇａｍｉ：７８７−ＳＲＸ」は、超薄型軽量タイプ、多い日も安心じゃ〜

>７８７−ＳＲＸ




プ

>>602
ｼｯ！見ちゃいけません！

　これで結局787が形にならず、767が737に匹敵するロングセラー機になったら、
それはそれで見物な気はするな、その時代を生きる事になる者としては。
　A350の行方次第と、Boeingが残ってるかどうかか…。

○号機の主翼が未だ出荷停止の状態ってのが全てを物語ってるわな。

>>604
ロングセラーといっても767は最近ほとんど売れてないからそのままじゃダメだろう。
新型の-400も航空会社の興味をひけなかった。

400は最新型というか、乗務員をそのまま使いたいデルタ等のワガママで出来た機体じゃないの？
席数などで見ればほとんど777と被ってるわけだし、別に興味惹く必要ないと思うが。

400はA330のライバルになりたかったんだろうけどね…

>>607
乗務員使い回せないよ＞767-400 席数も777-200と100席弱違わなかったっけか？

まあ、どのみち魅力的な機体でなかった事は確かだけど…

明日にオリンピック開幕を迎えて
今なお初飛行にすら至っていない現状を改めて意識させられますね
ボーイング社は初飛行は08年第4四半期と最終アナウンスしているようですが
本当に今年中に飛ぶのでしょうか？

Ｋ社の「ＭＥＧＡＭＩ：７８７−ＷＲＸ」
超薄型で軽量かつ、コンパクトである。もちろん多い日も安心じゃ〜

工場の諸君
暑いけど、ガンガレよ。タンポンで汗を吸収できるぞ。

>>610
まず無理でしょう。各国から非難の嵐ですな。
かといってエアバスに寝返るわけにもいかんのです。
あちらもやはり重量問題が出て初飛行がいつになるかわかりませんゆえ。

そもそもA350XWBもかなりの受注があるから、787キャンセルして今から発注してもえらい時間がかかるだろ。
XWBだって全て順調にいくという保証はないわけだし。

>>612
A350XWBに重量問題があるなんて初耳だな。
もし、A380の事言ってるんなら、燃費のカタログ値はクリアしているので問題ないよ。
強いて言うなら、MTOWが重い分着陸料が高くなるくらいの話で、
そんなの大した額じゃないから殆ど問題にならない。
それにA380は機体も大きく、重量軽減の余地がたっぷり有るし、
更に燃費良くするために重量軽減は続行中だ。
一体どっちの話なんだ?

>>614
作り始めてもいないA350XWBに関して重量問題が報道されたことはどうもあったらしい。
全く机上のこと（つうかそれ以前）なので意に介する必要はないと思うが。

>>614
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/a350xwb467_d35a.html
ここによると空虚重量2.2t、離陸重量3tの増加と1%の燃費の悪化はある模様
今の設計段階で分かっていることなら何とかなる気もするけど。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

結局、何で飛ばないのさ

787君は高いところが苦手だから

ＹＳの代わりに787が「オリンピア」の名称で呼ばれることになる、なんて噂もあったなあ・・・
遠い昔の、開発スケジュールは順調だと思われていたときの話。

787の初解約ってどこが何機したの？

MRJと同じく全日本空輸株式会社
787-3を３０機 787-8を２０機。
ただしいずれも遅延賠償金ねらい。

>>621　解約したのはＡＮＡなの？マジで

>>621じゃなくて>>622だわ

>>621
アゼルバイジャン航空
3機発注のうち1機を解約。代替として767を発注

>>622
解約って漢字読めませんか。そうですか。

>>625　ありがとうございます

アゼルバイジャン航空　B787『ドリームライナー』1機をキャンセル

アゼルバイジャン航空がB767型機等4機の確定発注契約をボーイング社と結んだ。
購入する機種はB767-300ER型機、B737-900ER型機がそれぞれ2機ずつとなっている。
今回の契約では同航空が発注済みのB787『ドリームライナー』のうち1機の
キャンセルが含まれている。同型機のキャンセルはこれが初めて。

>>615
>作り始めてもいないA350XWBに関して重量問題が報道されたことはどうもあったらしい
それだけ787の重量問題が深刻だって事だろうな
普通は初飛行しても居ない飛行機の重量問題なんて表にすら出てこない
だって、飛んで見ないと燃費なんて分らないんだから。
それがさ、まだ設計もしていない機体を引き合いに出して、
しかも、同様に期待できるってじゃなくて、ヤバイってんだから、
787がいかにやばいかってことだよな

いままでの旅客機に遅延や重量超過が無かったと思ってる奴が多いんだな。

夏だからか。

>>629
そうだな。
タンポンやナプキンが「ＭＥＧＡＭＩ：７８７−ＷＲＸ」開発中を知らなかった奴、多いよね。

失禁したからか。

下ネタにわざわざするやつ、いい加減うざいわ

>>629
俺勉強不足の素人なんで、
もしよかったら（A380以前の）B747やそういった機体で
遅延とか重量超過の事例があったのなら教えてほしい

>>632

たとえば、DC-8なんか速度と燃費で保証性能が出ずに、就航後に設計変更するから、と言う約束で納入されたりしてた。

ボーイングで言うなら、B-747は１０トン以上の重量超過があり、エンジン能力が不足して、エンジン能力を向上させてようやく使い物になった。

遅延は知らんが、747-100は重量超過やエンジンの性能が目標より出ずに苦しんだみたい。
予定した重量やエンジン性能が出たのは-200から。改修で順次100も予定性能を出せるようになったけどね

最近の機体ではA340-600が重量超過で搭載制限されてる。
解決されたかは知らん(´･ω･`)

航空機開発は常に楽観的な数字や期日を設定するよね。
どこぞの公共事業みたいだ。
賠償金を払うことになって困るのは株主なのに、何も言わないのかね。

MD-11も保証性能が出なかったんじゃなかったっけ？

うちの嫁は最近重量超過で納入時の性能がでていない

俺は発注したはずの彼女が納入されてこないんだが・・・
かれこれ十数年も開発遅延だ。損害賠償を請求しないとな

おかしな書き込みってやっぱ
某社の火消しかな・・
大変ですね

>>629
最近で全く新規に開発された機種がA380と787くらいだろ
777もA340も初飛行が10年以上前の機種だし。
俺も過去に遅延や重量超過がどれだけあったか知らないけど、夏休みというよりも忘れてるんじゃね?

>>635
ライバルがある話だからなぁ。
あまりに余裕のある現実的スケジュールじゃ、ライバルに持ってかれる可能性があれば、余裕ブッコケないだろ。

無茶なスケジュールを吹くのはほかの業界でもある事。

お前らが今使ってるWindowsが一番そういうのひどいじゃないかｗｗ

>>642
俗に言う「ベイパーウェア」だな。

ホントなら今頃全部６４ビットでMacもビックリの
操作性になってるはずなんだが・・・

それにしたってトン単位で重量オーバはねぇだろ。
というか過去に重量オーバがあったなら尚更気をつけなきゃならんだろう。
強度とかちゃんと計算したのかいな？
大抵は作ってみたら強度不足で、不足分付け足したら重量オーバってのが
セオリーだけど。コンピュータの能力やら経験などが生かされて
しかるべきなのに、同じようなミスを何度繰り返す気だ？
こいつら学習能力あんのか？

>>644
うんうん、君は物造りや設計というものを何も知らないんだね

>>645
そうだよ。
Ｋ社の「ＭＥＧＡＭＩ：７８７−ＷＲＸ」の教育しか受けてませんよ。
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
工場のみんな、頑張ろうね。

パンナムが残ってた時代の話を持って来るなんて、幸せだな…くらいは思うけど。
別に何も知りたくないけどな、喪前らが語る程度の事は。

>>645
はいはいｗ早く作ってくださいねｗ
言い訳と机上の空論は聞き飽きました

こーゆー台詞を気楽に吐けるってだけで物造りや設計というものを何も知らないと自己申告してるようなもんだ。

ちょっと前にいた主翼造ってる関係者はどうなったんだろ

消された

>>650
クビだろ。
常考…。

パッタリ来なくなったよな。
507:ＮＡＳＡしさん :2008/07/17(木) 09:56:28
初号機からの翼を全て知り尽くしている某重工で働く関係者の俺から言わせると

お前らの書き込み見てたら切なくなりますな

真実は知らないほうが夢があっていいってことか・・・
535:ＮＡＳＡしさん :2008/07/18(金) 23:35:03
まぁ、君達は知らない方が良いと思うよ。
７８７の開発には、いろんな意味で闇の部分が沢山あり、問題点もかなりある。
これは、一部の技術者しか知らない話だ。



問題山積みで来る余裕がなくなった?

>>649
いるんだよな、お前みたいなタイプ。設計については実は何も分かってないくせに
とりあえず相手を無知と認定させて知ったかぶりする奴。
みっともないことこの上ない。

ランディングギア、スイングテストが終わりましたとさ

いよいよ、初飛行が見えてきた
来月か再来月には飛べるんじゃないかな？

やっとか．．．

そして空中分・・

>>655
初からみｗ
潮吹きに対し、Ｋ社の「ＭＥＧＡＭＩ；７８７−ＲＲ」型の愛液吸収実験が始まるぞ。
工場の諸君！
世界初のタンポン、来月に登場じゃ〜ｗ興奮するのぅ〜ｗｗ

>>655
まだ地上でのエンジン始動という大目標があるでしょう。　地上滑走とかも含め、普通それから
初飛行まで数ヶ月という感じだから早くても１１月ごろでしょう。

>>655 どこから情報拾ってくるんですか？

霊界通信

ＡＶ通信

>>660
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/

ここだけど。

たしかに地上滑走もしてないのに来月か再来月飛べるでしょうとかあまりに浅はかすぎる

>>1 787が、もっと手こずってボーイングが財政的に持たなくなる様だと、日本に全プロジェクトを買わないか？
と言ってくる可能性がある。
747が、そうでした。
747は、最初はそれこそスカンク・ワーク（鼻つまみ仕事）扱いにされ、優秀なエンジニアは
全員SSTに持って行かれた。当時、「こんな化け物が飛ぶわけ無い。」と散々言われていたらしい。
まだ、超大型機の組み立て工場も無かった時代。
それで、三菱重工に７４７プロジェクトを買わないか、と持ちかけて来た。
日本は当然、そんな冒険はやらないので、断った。
今、あれを買っていたら、三菱はボーイングに取って変わっていただろうに。。。
いやいや、日本がやったら、とてもあそこまで大成功させる事は出来なかっただろう。
技術、よりも、営業戦略などの点で。

>>655
>ランディングギア、スイングテストが終わりましたとさ
ここまでは事実

>いよいよ、初飛行が見えてきた
>来月か再来月には飛べるんじゃないかな？
だけどな
MLGが付いてない飛行機は死んでも飛べんと思うぞw

>>666
MLGってなんですか？

>>667
＞MLGってなんですか？

ＭＥＧＡＭＩ：ウルトラドリームライナーゴールド７８７−ＷＲＸ型の略です。

業界初、タンポンに金を使用したセレブ向けの製品です。

>>668
サンクス

>‎>661
『紅蓮聖天八極式』が滑走する意味があったのか、疑問なんだが…。

>>665
＞ボーイングが財政的に持たなくなる様だと、日本に全プロジェクトを買わないかと言ってくる可能性がある。
747の頃にそんなことがあったと言われていたのですか・・・
でも今なら、産油国の政府系投資機関に声をかける方が現実的では？
日本やBRICSだと手ごわい相手に成長してしまう可能性が懸念されませんか
産油国なら所有以上の存在になり得ず、米国にとってはまだましなのではないかと思います

>>666
MLGってなんですか？

MAIN LANDING GEAR

>>665,671

それ、737の間違いじゃないか？
737は今でこそ-700,-800とベストセラー驀進中だが、初期は売れ行き
そんな良くなくて、下請けだった三菱に製造権含めて売り渡そうという
動きがあったというのは聞いた事あるんだが・・・

そもそも

＞超大型機の組み立て工場も無かった時代。

三菱にだってないだろ。

もうこうなったらB７８７あきらめて、いっそのこと対日戦争勝利６３周年を
記念してＢ２９戦略爆撃機の旅客機版ストラトライナー復刻仕様でも造ったら。
エンジンはレシプロのライトR３３６０からターボファンのＲＲトレント1000
に載せ変える。

>>665
>>674

都市伝説ってこんな感じなんだろなw

○○〜だったので、三菱重工に７*７プロジェクトを買わないか、と持ちかけた〜

>>674
その話もガセじゃないのか?
日本の3重工って、民間機は、747の途中から下請けに参加し始めて、
767で初めて共同開発に参画、777でシェアを伸ばす・・・ってのが正しくて、
737の下請けになったのって777より後に737が売れてから、
セカンドソースとして下請けになったんじゃなかったっけ?

つまり、
＞ボーイングが財政的に持たなくなる様だと、日本に全プロジェクトを買わないかと言ってくる可能性がある。
こんなことは有り得ないし、
有るとすれば、787が重すぎてキャンセルが相次ぎ、
細々とやっていく尻拭いをしなきゃならんときだろ。
日本には3重工があるので、現有設備でやってややれんこともないしな。

もし、そんな噂があるならもう少し詳細を教えろ。
それは都市伝説なんかじゃなくて、ブラックジョークを通り越して、怖い話だよ。

ボーイングのＳＳＴ計画が中止になった際に、
今は亡き安宅産業がまるごと買い取るという噂がアメリカで飛んだ。
ただの噂だがね。それあたりが都市伝説の始まりかな？

>>650〜653

バカなオマエらの相手しないで笑いながら見てるだけだよｗ
上辺の情報と妄想振りまきながらせいぜい気張れやｗ

お、久し振り。
最近どうよ

ほとんど素人の住人　より　事情通の住人様　へ
初飛行にむけての動きに関して何か情報をお与え下さい
>>655様　からもう一週間になります　愚民は飢えております

>>681

�@疲労試験機
スタティックテスト←今ココ

�A疲労試験機
負荷限界検査←これから


■飛行試験機

エンジンテスト←次ココ
ブレーキテスト
低速地上走行テスト
高速滑走テスト

�@と�Aそれと上記テストが終わり次第飛行試験移行
これ極秘情報だから、絶対シークレットな
他言無用お願いします
詳しい日程については書けない

>>682
大まかな日程は？

>>681
おおきに！　これで、イライラせずに待つことができそうです。

日程については
外部には事前に公表されることなく、
各段階が済んだ毎にさみだれに公表される
だろうと予想して可？

�@疲労試験機
スタティックテスト←2008

�A疲労試験機
負荷限界検査←2009


■飛行試験機

エンジンテスト←2010
ブレーキテスト←2011
低速地上走行テスト←2012
高速滑走テストト←2013
A350就航ト←2014

>>685
思いっきり癖球、ありがとうございます

>>1
＞今後の予定
＞順調に遅れています
１様　こんなツッコミすら出ている始末ですが・・・
順調に遅れていつごろ就航とお考えでしょうか　B787は？

まぁココ最近燃料が微妙に下がっているらしいので多少持ち直している
らしい
ただ依然として低燃費機の需要は高い

>>687
B787は低燃費機と称するには翼面積が大きすぎはしないか。
超長距離機としての需要が実際にどれくらいあるのか再検討要？

>>688
その大翼面積で巡航高度を稼ごうという頭なんじゃないの？

今どきの新鋭機は787にかぎらず主翼面積が馬鹿でかいよ
A380しかりA350しかり。A350なんか一回り大きい777より翼が大きいしな。
そういう意味では777ももはや旧型機の範疇にあるのかもな

逆に模型なんかで比べると747が機体規模の割りに主翼が小さいことに驚く

>>690
> 逆に模型なんかで比べると747が機体規模の割りに主翼が小さいことに驚く
747-8では幅が9mほど広くなるみたいですね。

-8は-100と比べると9m、-400と比べると4m幅が広くなるけど
レイクドウィングチップを込みでそれだから翼面積はあんまり変わらないか。

アスペクト比が小さい、後退角が大きい、翼面荷重は高い、という最近の新型機と真逆な特徴なのはあいかわらず。
まあこの辺が747の限界か

35000フィートにどれだけの時間でたどり着けるのかね？787は

>>693
あと2〜3年ぐらいかな

>>694
つ　座布団５枚

初飛行でかよ･･･

>>686
1＝685です

>>682
>これ極秘情報だから、絶対シークレットな
>他言無用お願いします

おまえ、生粋の馬鹿だろ

>>698
嗚呼、貴方・・・

阿呆が居ると聞いてkmst

>>698
そこはツ込む所ではない
あえて、釣られる所だ初心者めｗｗｗ

>>682
適当に書いてんじゃないよw

�@静強度試験機
スタティックテスト←まだだよw
負荷限界検査←当分先

�A疲労試験機
疲労試験←目処立たず

■飛行試験機
エンジンテスト←当分先
ブレーキテスト
低速地上走行テスト
高速滑走テスト

�@と�Aそれと上記テストが終わり次第飛行試験移行
まぁ、年内は無理だな

>詳しい日程については書けない
知らないだけだろw

夏休みだから大目に見ないと

適当なこと書くと主翼の関係者さんが大笑いしてるぞ〜！

おい、初飛行今年できるんだろうな・・・？

富士重のせいで無理らしい。

うそこけ

タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪

タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪

タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪

タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪タンポン〜♪

787の初飛行の時期に関して賭けませんか？
「先ず隗より」ということで　０９年第２四半期に１票

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080822AT2M2201022082008.html

選定やり直せコールしておいて選定時期をずらしてくれって
ふざけてやがるのか？空中給油機は終わったな
767のラインも数年後の閉鎖間違いなしだ

>>710
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/08/the-767400er-tanker-conundrum.html

これのことか？
それなら、最初から４００で行ってたらよかったのに

>>709
2008年12月中に一票

どっちにしても、アンチ・ボーイングのマケインの大統領就任は決まったようなもんだから、
「他人のせい」にするネタを捜してるんだろうよ。でもこれやると、KC-10の更新機のチャンス
もなくなるな。軍事航空・宇宙産業からボーイングは消滅するかもしれん。

>>709

2008年12月31日に一票。

後日、初飛行はいつ落ちてもおかしくない状況だったことが判明。
で、次の飛行は2009年9月。

もうアメリカに作らすのは嫌だな
遅れるわ高騰するわ･･･
さりとてエアバスも微妙だし

>>714
昨年のロールアウトは後日、実物大モックアップディスプレイに等しい状況だったことが判明しましたね。
この轍を踏むと？！

マジで初飛行空中○解か？
ワクワクテカテカ

可能性は高いからマジで笑えるネタじゃないんだよな・・・

>>717
＞ワクワクテカテカ
ググって見ましたが、これはアカンでしょう
万が一にも起こりうることでしょう

B787は
昨年のロールアウトの時の実物大モックアップ機を
An225ムーリアにおぶってもらっていたら
昨年中に初飛行を果たせていたのではないかしらん
予定を遅延せずに

ボーイングって軍需の面では決してトップメーカーと言うわけではないから、いざとなっても周囲はあんまり困らないよね。

>>718中の人から見ても可能性高いの？・・・

>>721
いえ、まぎれもないトップメーカーです。

>>721
AH-64、CH-47、F/A-18、C-17、P-8と結構な勢力あるけどな。

イーグル消したのかよまだかろうじてラインあんぞ

まだまだ現役B-52忘れんな

F-15は輸出向けが残ってるけど
B-52はもう製造とっくに終わってるわけで。

>>726
ドリームタンポンも健在。

ナイトメアライナーもひそかに健在

あーあ、五輪開催中に787飛ばせば世界にアピール出来たのに
ボ社の責任は重いぞ・・・
羽田拡張時には間に合うんだろうな？

>>727え？あと50年現役って話は・・
ガクガクブルブル

>>730
ロンドンに合わせてアピールするんだろｗ
冬期はバンクーバーの次決まってたっけ?

>>732
ロシアのソチ

スタティックテスト←1番機が管制したらそれでやる
負荷限界検査←ANAに輸送する途中アクロやらせる

疲労試験←ANAに旅客乗せてやらせる

エンジンテスト←Trent 800にガワかぶせてやる
ブレーキテスト←ドラッグシュート装着で密かにエドワーズ借りてやる
低速地上走行テスト←エンジンが動いたらとにかくやる
高速滑走テスト←どうせ初飛行はギヤひっこめないので接着してやる

>>734
感心すること小一時間・・・
ところで
１．「高速滑走テスト」ってどんなテストですか？
　　　”走行”でなく、”滑走”ですよね
２．「負荷限界検査」って非可逆的な変化(変形・破壊)まで
　　　負荷をかけるのかしらんと思っていましたが、
　　　決められた負荷で非可逆的な変化が生じるか否かを観るのですか？
　　　

>>735
お答えしよう。
１．「高速滑走テスト」ってどんなテストですか？
拘束器具を使用し、局部を攻める事。中指を挿入し激しく動かす。

２．「負荷限界検査」って非可逆的な変化(変形・破壊)まで
相手が失神状態を指します。バイブ、電マなどで局部攻めを行い、潮吹きが連続で見られる状態までヤリ続けます。

>>732
ロンドンだったら787の長距離性能をアピールできるなw
よかったじゃんwww

>>737
そーだね。
タンポンだったら「ＭＥＧＡＭＩ：７８７−ＲＲＸ」の超吸収性能をアピールできるねｗ
イクじゃんｗｗｗ

>>736
そのテスト、わしもやりたい。

>>739
自分でやれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%BA%E3%83%A0

ちょっと見ないうちに無知、とぼけ、下ネタのオンパレードか。

>>741
その言い方はもしや主翼の関係者さんですか?

>>741　ご指摘の通りかと・・・
これまでは
「無知」に関しては率直な質問と適切な解答もありました。
「ボケ」と「ツッコミ」に関しては一部に機知に富んだ物もありました。
「罵り合い」に関してはむしろ下火になっていたのですが・・・

ただ
「下ネタ」に関しては736・738にPart6から住み着かれてしまっています。
皆様無視していたのですがついに反応してしまう者739・740が出てしまいました。
どうも736・738に無理心中されてしまいそうな雲行きですね。

この度、疎開させて頂きます。心ある皆様方、ありがとうございました。

>>743
工場勤務のお前らは、何も知らなくてもいいんだよ。
黙って働け。

働けもなにも稼働してないですよ
ボ社がストップかけたから

>>745
なら、タンポンの改善でもヤレｗｗｗｗ

ボーイングは必死ですよ

ボーイングメカニックのストライキも787の遅延に影響でるんじゃない
のかな？３重工とも稼働は停止？工場の人達は待機？今、名古屋は冬が
早くも到来したようですね？Mさん、Kさん、そして余り目立たないFさん、
皆さん大変ですね…昨年の7月8日に出演したお偉いさん達は平気な顔を
してそうですね!?現場は大変なのに…

ボーイング787担当メカニック談

「ひまだね〜　いつになったら機材上がってくるの?」
「わかんない　また設計変更してるみたいだよ」
「やることないからストライキでもやっとく？」

なんて感じだったりしてｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1174829388/926
926 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/30(土) 11:55:07
小耳に聞いた話ですが
ついに首切り話キター＼(◎o◎)／！
話した事は無い方ですが、ご本人様お疲れでした！！
残り僅かでしょうが落ち込まず期間満了してください。

>>750
これだけで787関係だと判断するとは頭が花畑な人か、内部の人？

ところで今は何が原因で遅れてるんだ?

まだ飛行試験が始まらず、フィードバックをかけるべき量産機の設計が確定しないからじゃね？

はぁ？

今回またストライキに入りそうだな。
これ以上金は賭けられんってか。

部品メーカーはすでに量産機の部品を作ってるわけだが

ボエイングテラヤバス

この状況で787以外の製造は順調に進んでいるというのが逆にすごいよな。
企業の規模が大きすぎて、他の機材の生産ラインからすればまるで別の会社のように見えていたりするのだろうか？

787以外って何よ

>>758
787の開発遅れがなんで既存他機種の生産に影響を与えるんだ？

お前等、工場勤務が知らなくていい話だｗ

おとなしくタンポンの改善でも、やってろｗ

>>759
民生品だけでいってみても747とか767とか777とかいくらでもあるだろうが

>>758
自分の会社が重大な事に関して上手く行っていなれば、直接関わりのない部署に居たって志気が低下しますよね普通は。
米国の被雇用者は私たち日本人よりドライに、知ったことじゃない、自分は自分の仕事をするだけと割り切っているのでしょうか？

さ、今週は夜勤だ

チンタラと机上だけでやるから現場が迷惑してんだろ　
まともな設計や計算もできんのか

>>763
大企業なら大なり小なりどこかの部署でトラブル発生してるだろ常考。
そんなんで一々効率低下してちゃたまらんわな。

MD社はMD-11の生産が上手くいかないときにMD-80シリーズのリソースを振り分けて共倒れしましたね。

>>765
それがびっくりするほどできない
ほんとびっくりする。

>>763
アメリカの労働者って本当にドライよ。自分達の生活さえ良くなれば実質的に会社がどうなろうと
知ったこっちゃない。（極端な場合、よりよい条件の資本注入を期待して意図的に自分の会社を潰
そうと企むことすらあります）

今ボーイングは熟練工のストライキに往生してますが、これは彼らがB787のワールドワイド・ア
ウトソーシングの大失敗を見て「次の機種開発では米国内のコンポーネント製造と組み立てで米国
内で労働者を必要とするに違いない」と思って強気に出てる訳です。

そしたら今度は日本企業はエアバスについていくことになるんだが・・・

>>770
工場の諸君！
君達は何も知らなくていいんだよｗ
目の前にある旧タンポンの改善を進めなさい。

ストライキの話があるんだ。

>>772
あす、ストライク決行かどうかの組合投票。

8月の段階で「年末までに」と言われると何とかなりそうな雰囲気だけど、9月になると大分実感が変わってくるな。

三菱本体が躍起になって787の工員を募集しているのはなぜ？
MRJのための人集めか？
それともベンダー切り実行のための直接工員集めか？

↓

ボーイングの落日

B社は終ったな!?
恐らく半数までとはいかないと思うが（楽観的？）が
次々と787キャンセルの嵐が世界中を席巻するだろう！
先ずは中国、オリンピッ区に間に合わなかった。
次に違約金をガッポリ貰えるアナ…これを見越したローンチカストマー
などなど…
羨ましいのは一人勝ちの東？？
えあばすだろうがボだろうが、そんなの関係ねぇ〜ってか!!?
被害者続出…ボ社の愚行（馬鹿だよね〜、それに乗った日本企業（３重工以外））
リスクマネージできない会社って情けないねー
名古屋の冬は飛ぶまで続くだろう…イッパイ設計変更あるんだろうねぇ〜
派遣工、期間工、の皆さん、決してヤケにならないで〜お願い
俺はそういう皆さん（自虐者）の犠牲者になりたくありましぇ〜ん。

ボは日本の重工を戦犯に仕立てあげてくるだろうね。

>>769
勝手なこと言うなw

>アメリカの労働者って本当にドライよ。
>自分達の生活さえ良くなれば実質的に会社がどうなろうと知ったこっちゃない。
>（極端な場合、よりよい条件の資本注入を期待して意図的に自分の会社を潰そうと企むことすらあります）
>今ボーイングは熟練工のストライキに往生してますが、

ここまでは良いにしても

>これは彼らがB787のワールドワイド・アウトソーシングの大失敗を見て
>「次の機種開発では米国内のコンポーネント製造と組み立てで米国内で労働者を必要とするに違いない」と思って強気に出てる訳です。

これは間違ってるよw
確かに新聞にはそんなこと書いてあったりするが、
ボーイングにだって、日本の重工3社にだってそんな認識はないよ
知ったか振りは火傷するよw

>>769
強気に出ているのは当たり前だろ、
737と777でアレだけ儲かってれば、
労働者にもっと配分しろって言うのが普通。

777はともかく737ってそんなに利益あるのかね?
A320とは競争だしまとめ買いされるし客も格安航空が多いし利幅薄そう。

737についてみれば、完全に枯れた技術の集合体だから実際の製造コストはとんでもなく
安いんじゃないかなぁ？

少なくとも研究開発コストが極めて安いというのは魅力だね
付加価値がほとんど丸儲けできるから

>>787
その通りじゃ〜のぅ。
タンポンの研究開発費は、安いもんじゃ。
じゃがのぉ〜人件費に莫大なお金がかかっとるんじゃ〜
本番ぎりぎりまでヤル訳だから、舌攻め、指テク、バイブ、電マ攻め等じゃ〜
潮吹きが発生して初めて「ＭＥＧＡＭＩ：７８７−ＲＲＸ型」を装着、そして吸収試験が行われるんじゃ〜
工場の諸君！
旧タンポンの改善報告書等、決して怠るでないぞｗｗｗ

>>787
↓がんばれ

ストライキの正否は？

まだ西海岸は水曜の朝だ。　投票は今日行われ、結果は今夜。　
ストライク突入は木曜朝、午前12:01。　あと１３時間半。

参考資料：　労働組合のサイト
http://www.iam751.org/contract08.htm

あーあ終わったなボーイングｗ
ヘタに色んな国に作らせるからこういうことになるんだよ。
数社くらいに絞ってやるべきだった。

投票結果は現地18:30までには出るはずだとか。　あと１時間。

>>790
それまで、タンポン改善よろしく!!
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　タンポン〜♪タンポン〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

某重工の臨時工です もしストライキになったら３重工の生産は どうなりますか？ストライキの期間は どのくらいになりますか？

ストライキ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>792
あなたが肩を叩かれ
「疲れているようだから、ちょっと長い休みを取ったほうがいいな」
と言われることで対応されます＞3重工

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/09/breaking-iam-votes-to-strike-j.html

これで今年中の初飛行はなくなったな。

とはいえエアバスも問題抱えてるしな･･･

>>791
こいつのIPを調べたのだけど、このウザイ真性キチガイってまさか・・・

なんか状況が変わってるな。　ストライク突入直前に政府介入が入ってBoeingが即時再交渉に
入るとかで48時間の延期。　連邦政府の仲介者を交えて２日間交渉をするそうです。

ストライキ賛同の投票が87%に達したとか。

>>797
自演乙ｗｗｗ

ご苦労さん。

前回2005年の時のストライキは3週間位。今回もし突入してもその程度で終息するだろうから
一号機の初飛行が2009年にずれ込んで引き渡しスケジュールがさらに一カ月遅れるという象徴
的な意味しかないでしょうね。787に対しては。

それ以外、ハイピッチで引き渡しが進んでいる737とか777とかのダメージが大きい。

政府が介入って、管制官の時みたいな荒療治でもするのか？

http://www.iam751.org/contract08pages/jobsecurity.htm

この解説によると1999年の労働契約では外注に関して労組の委員会の承認を得なければ
ならないとの条件を獲得したが、2002年の契約ではBoeingは不景気に乗じてこの
特権を破棄。　労組は今回の交渉では外注に関する発言権を取り戻す事を要求しているが
Boeingは今のところスルー。

>>797
こいつのID調べたら、可哀想に思えた。

無職なんだね･････

>>804
　　ﾜｸﾜｸ
　+　　　+　　　　　　　釣れてるよ
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ﾜｸﾜｸ
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋　ﾜｸﾜｸ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ

お、俺にもIDが見えた！

>>804
どうでもいいが、ID調べたら無職ってのは
おまえの頭の悪さをアピールしてるのと同じなんだが。
２ちゃん初心者のリア厨でもそんな阿呆丸出しの煽りは入れないと思うがな。

>>804








プｗ

>>806>>807>>808
連続ヒットｗｗｗ

　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･（笑）
　+　　　+　　　　　　　釣られてるよ
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｸｸｸｸｸ･･･
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋　ﾜﾛﾀw
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
笑える釣り堀だなぁ〜ｗｗｗｗ

さあ、交渉２日目の朝。　以下の記事によるとBoeingは元々の契約では経済的な面で
かなり譲歩した（３年越しで11％の昇給。 $5000のボーナス）のだが、
外注に関する面で妥協せず、そこが労組の一番の争点らしい。

http://www.chicagotribune.com/business/chi-fri-boeing-strike-iamsep05,0,6269976.story

害虫の問題じゃなくて結局給料か

ボーイング危機的不況の時にアウトソーシングを労組に図らなくて良いという取り決めになった
のが、少なくとも民間航空機部門は毎年受注が1,000機を超えて絶好調なんだから元に戻せよ、
というのが労組側の言い分という訳かな。

>>809
まさにリア厨定番の必死な反応だな
おまえリアルにツマンネ奴だよ
がっかりだ

>>809
こいつテンパッて本性丸出しかよｗｗ

ストライキ　やっぱり　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>813>>814
必死だなｗ連続ヒットｗｗｗ

　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･（笑）
　+　　　+　　　　　　　粘着廚だよｗｗ
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｸｸｸｸｸ･･･
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋　ﾜﾛﾀw
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
笑える釣り堀だなぁ〜ｗｗｗｗ

どっちもどっちだろ
いい加減ウゼェよ、真性ども

NHK実況からきました
スト突入おめでとう

アメリカの大手航空機メーカー、ボーイングの労働組合は、会社側との賃上げをめぐる交渉が決裂したため、６日からストライキに突入することになり、
納入が遅れている新型の７８７型機を含む航空機の生産に大きな支障が出る見込みです。

ストライキに入るのは、ボーイング最大の労働組合「ＩＡＭ・国際機械工労働組合」に加入するおよそ２万７０００人の労働者です。

組合は、労使交渉で賃金を３年間で１１％引き上げるという会社側の提案を拒否したうえで、この２日間、期限を延ばして話し合いを続けていましたが、
最終的に決裂し、ワシントン州シアトル郊外にあるボーイングの主力工場などで６日からストライキに突入することになりました。
これに伴って納入が大幅に遅れている新型の７８７型機を含む航空機の生産に大きな支障が出る見込みで、
ボーイングの１日当たりの損失額は１００億円を超えるものとみられています。

また、ストライキが長引けば７８７型機を大量に発注している全日空や日本航空にも影響が及ぶことも懸念されています。

おわったな
空中給油機もエアバスに負けだ。三週間くらいかな

>>817
必死だなｗ自演乙ｗｗｗ

　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･（笑）
　+　　　+　　　　　　　>>814と同じだよ。コイツはｗｗ
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｸｸｸｸｸ･･･
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋　ﾜﾛﾀw
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
ツマラン釣り堀だなぁ〜ｗｗｗｗ

>>819
アメリカの労働者が強いのか日本の労働者が余りにも従順なのか

>>821














プｗ

まぁ、実態からすると
スト突入を一番喜んでいるのはボーイング幹部だよ。
つーかヤレセのストライキなんじゃねーの?

長期のストライキってのはしゃれになんないけど、
一週間前後で収まるなら、
実はストやってもらった方がありがたいんだよね。
それくらいなら、737や777のラインは対策済みだし回復も年内に終わる。

なにより大きいのがさ、
どうせ年内なんて絶対無理な初フライトが、
これで堂々と「ストの影響で間に合わなくなりました。」ってエアラインに説明できるんだよな。
これは大きいよ〜
もう、ホントに組合さまさまたせな。
神風が吹いたようなもんだ

ストなら仕方ないね。ってかw
どこのガキだよww

納期遅れが深刻なクリティカルな場面で、
スト回避できなかった責任はボーイングにあるわけで。

突かれる要素が増えただけ

航空会社の俺涙目ですｗｗｗｗ...orz....

>>825
ローンチカスタマーってANAだぞw
ストなら仕方がないねって言うの決まってるじゃん

>>826を見てみろ
涙目だって言ってるじゃん
不可抗力扱いになって責任追及されないよw

少なくともさ、
遅延賠償金が増えることはあってもキャンセルには繋がらないよ
そして、それが今のボーイングに取っては一番ありがたいことなんだよ

ストの分は賠償金負けときますね♪ってならない限り、
責任取らされてるのと同義だと思うが…

キャンセル食らうより賠償金の方がましだろ?

ストなら仕方ない、で済むわけなかろうが。

ANAは乗りかかった船なんだから、キャンセルはまず無いだろ。
そんなの当たり前。でも他のカスタマーは違う。

結果として残るのは「遅れた」という事実だけで、
大人の世界じゃ、そこに至るプロセスで情状酌量なんてされない。
不可避の天災ならともかく、ストが言い訳になるわけがない。

もはや遅延の理由付けとか言ってる段階じゃない。
とにもかくにも飛ばさないと、どんどん傷口が広がるだけ。

飛ばない豚はただの豚

2005年のボ社の組合ストは28日間
今年はどうなるやら

ストなら仕方ないね、なんて納得する会社がいるかよｗ
まぁ幸い燃料代も下がってきてはいるので会社の存続が
危ぶまれることはないだろうが。。。

国内線は最悪だろうな。

この流れは秀逸すぎるぞwww

824 ＮＡＳＡしさん New! 2008/09/07(日) 12:18:07
まぁ、実態からすると
スト突入を一番喜んでいるのはボーイング幹部だよ。
(中略)
なにより大きいのがさ、
どうせ年内なんて絶対無理な初フライトが、
これで堂々と「ストの影響で間に合わなくなりました。」ってエアラインに説明できるんだよな。
これは大きいよ〜
もう、ホントに組合さまさまたせな。
神風が吹いたようなもんだ
825 ＮＡＳＡしさん sage New! 2008/09/07(日) 12:33:37
ストなら仕方ないね。ってかw
どこのガキだよww
（略)
826 ＮＡＳＡしさん sage New! 2008/09/07(日) 12:54:42
航空会社の俺涙目ですｗｗｗｗ...orz....
827 ＮＡＳＡしさん New! 2008/09/07(日) 13:54:33
（略)>>826を見てみろ
涙目だって言ってるじゃん
不可抗力扱いになって責任追及されないよw （略)

ボーイングにとっては打撃は打撃。運行予定のエアラインにとっても打撃は打撃。ただ、金銭補償
の綱引きがどうなるか。

ボーイングも、引き渡しが滞ると日銭が入らなくなるから困るだろう。一カ月以内に終結すれば
いいけどねぇ・・。

ちょっとやそっとの遅延なら、ストもあったし仕方ないねwで済むけどな。
既に怒り心頭の相手に「すんません、ストです…」なんて、どの面下げて言うんだw

>>835
ボーイングの工作見事に失敗、という訳か。

全て茶番！
だろ!?
今は900機以上の受注。
年明けには半数以上のキャンセル＆賠償、
尚且つ空中給油機入札×で最悪のB社。
でも、首のすげ替えで延命できるB社、
羨ましい限りですな…(笑)

>>837
既に「ちょっとやそっとの遅延」ではないよw
だから通るんだって、「ストで・・・」って

>>835
自作自演乙

>>840
だから通らないんだって。

何も>>826が航空会社の公式見解な訳じゃないし。

つーか>>824 ＝ >>826 ＝ >>827 、ついでに>>840も同じだろ。
もしくは複数の個体だが、みな「ニート」という意思集合体に属している生物なのかも試練。
「我々はニートだ」、「お前達を同化する」、「働いたら負けかな」が口癖。

IDないからやり放題だと思い込んでいるんだろうな。

久しぶりに来たけど、遅れている原因が結局何だったかって判った？

>>846
パーツの寸法が合わないんじゃない？

ボーイング、「787」の納入さらに延期　日本の航空会社にも影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080911AT2M1100I11092008.html

空中給油機選定お流れだってさｗ
政治等が不安定とか抜かしてるが、エアバスに取られてなるものか
って感じだ。ボーイングなんぞMSと共に潰れてしまえ

ストやってる場合じゃないじゃん

起死回生をかけて、エンジン１個に仕様変更するらしい。

ボーイングのストライキの影響で下請け会社で解雇開始。
http://online.wsj.com/article/SB122116927944324811.html

>>851
苦境の時には思い切った縮小を図って捲土重来を期すべき！
中途半端な縮小はとてもイクナイ

スケジュールに関して小出しにずるすると延期してしまったが
最初に思いきった見直しをかけて大幅な延期を決断していれば
結果的には延期期間を短縮できたのではなかったか

「起死回生をかけて」というなら
エンジン１個なんて中途半端な仕様変更でなく
エンジンなしという思い切った変更を決断すべき！

>>853
さらに一歩突っ込んで、エンジンに変わるユニークな動力源を提示してくれればもっと
面白かった。中笑

ゴムで飛ばすとか

>>851
エンジンは順調なんだからエンジンのみにするべきだろ

>>856

アンタ、最高だ。
コペルニクス的発想の転換。

エンジンのみなら明日にも初飛行可能。

>>857

＞ >>856
＞
＞ アンタ、最高だ。
＞ コペルニクス的発想の転換。
＞
＞ エンジンのみなら明日にも初飛行可能。

>>857
機内にヘリウム充填して飛ばせば燃費向上してなおかつ声も変わって一石二鳥なんじゃねーの！

水素を使えば、いざと言う時燃料にもなってイイ

>>860
水素はいざとなったときあぶなくね？

>>860
初飛行即空中分解というお約束を守れまつ

飛行機は、飛ばなければならないと言う発想そのものが間違いなんじゃね？
エンジンは順調だそうだから重量超過分は翼を外して、地上滑走させれば無問題！

空港から空港までを滑走路でつなげばよくね？

200人もいるんだからみんなで押して行けば　

最近エラく楽しいノリだな

>866
正気ではやってられんくらい、最近は末期現象が出てるのではｗ

Airbus to offer heavier A330 against delayed 787

えあブスの中の人は予想してるらしい
the range for the 219.5t 787-8 would be limited to 6,720nm.

運行自重が予定に比べて6t増（燃費換算で3%悪化）、最大離陸重量がそのまんまだと
そうなるでしょう。
実際には元々のｰ9並に最大離陸重量を増やして航続距離だけは元に近い値にしてくるで
しょうが、構造強化が間に合わない初期ロットは航続距離あるいはペイロード制限で飛
ばないといけないでしょうね。

A380は、世界一巨大な総二階建て飛行機ってことで初飛行はCNNもBBCも生中継で特番やったけど、B787のときはどうなるんだろう？
新素材を使った次世代機とはいえ、A380の華々しさはないよね…

>>864
それだ

>>870
素人目にはなにこれ？　他の飛行機と同じじゃん。　で終了。

撮っとくべきでは

最後の雄姿になるかもしれんし

>>873
日本語でおｋ

>>869
>運行自重が予定に比べて6t増（燃費換算で3%悪化）、最大離陸重量がそのまんまだとそうなるでしょう。
>実際には元々のｰ9並に最大離陸重量を増やして航続距離だけは元に近い値にしてくるでしょうが、
>構造強化が間に合わない初期ロットは航続距離あるいはペイロード制限で飛ばないといけないでしょうね。
関係者のようだが、知ったか振りは止めておけw
増やすのは最大離陸重量じゃなくて燃料搭載量でしょ。
その結果最大離陸重量は増えてしまう。
それだって燃料タンクの容量までが限界だよw
それに、間に合わないじゃなくて、必要ないから構造強化しない最初の方の何機かが
ペイロード制限を受けることが問題なんじゃなくて、
構造強化したらその分重くなるでしょ。
そうしたらもっと燃費が悪くなる。
実際には何tオーバーしてて、何%燃費が悪いか知らない(笑)が、お前が聞いてる程単純な話じゃないんだよ。
FAAの型式証明の関係から、-8を2形態に分ける訳にも行かないしな。
それに、最大離陸重量を増やしたら、エンジン推力足りなくなるでしょ。
そうしたら、もっと燃費悪くなるよな。
燃費が悪くなったら賠償金払えば良いって言っても限界があるんだよw
後ろにA350XWBが居るってのはそう言うことなんだよ。

>>875
なるほど、なるほど。

負けじと己も知ったか振り披露ですね。わかります。

また関係者（爆笑）かｗ

相手が関係者だと思わないと遣り切れないわけか…


（爆笑）←今日日これ使う奴ってリアル痛厨だけっすよ

アメリカ経済は信用収縮に陥りそうな状況だが
ぼいんぐは787の2009年中の引渡しも怪しい状態になって、
運転資金大丈夫なんだろうか？うっかり間違えると・・・

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　うっかりして逝ってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ストは
続くよ
どこまでも

一カ月かそこらでは終わりそうにないですね。元々今回のストライキの主力従業員は高給取り
なので、相当粘れるだけの蓄財があるんでしょう。ストライキ賛成票の割合の高さが物語って
います。

>>875
知識が浅い者で869様のどこに噛み付いていらっしゃるのかご主旨がよくわかりません・・・

素人なりには869様の文書はこう理解できます
＞運行自重が予定に比べて6t増
予定より重い機体になってしまった
＞最大離陸重量がそのまんま
＞構造強化が間に合わない初期ロット
それなら燃料を多く積めをばよいかというと
最大離陸重量が増加してしまうので機体の強度の問題からそうもいかずに
最大離陸重量がそのまんまとならざるを得ない公算が大きい
＞構造強化が間に合わない初期ロットは航続距離あるいはペイロード制限で飛 ばないといけないでしょう
機体が重くなった分燃料を減らさなければならなくなってより重い機体により少ない燃料となって飛べる距離が短くなる
あるいは燃料を減らすのを避けて航続距離を確保するなら乗せる人員・貨物を減らさなければならない

869様の文書は(自明の事としての)省略はありますが、素人なりに概略理解できます
鉄道や船舶と比べて飛行機では軽く作るという事の重要性がより大きいということを改めて実感しました

失礼ながら875様の論旨はその反論にも補足にもなっていない様に思いますが・・・
改訂版をご呈示いただけるとありがたいのですが・・・

>>883
批判したいだけの頭の悪い文章に真剣に反論しなくていいと思うよ。

あいつ見えない敵とシャドーボクシングしてるｗ
飛ばない飛行機の事語っちゃってｗｗ

上海万博までに間に合うといいね。


飛行試験。

>>886
ANAは東京オリンピックにあわせて初就航するみたいだぞ

Boeingの体(資金)力が持てばだけど、B737の次世代新設計機を前倒しして少し大き目に造る。
その作業の間隙にB767のリファインをもう一度行い、その頃にはB777がそろそろ20年コースに入るのかなと。
でB777の次世代機は更に経済性が良くなってるだろうから、短胴型を充当する…と。

それらが全て終わる頃には、いよいよB787が現実的に製造可能な技術水準に追い付いてるんじゃないか？

777後継は実質A350XWBの胴体延長型になるかと。中型機ではあるが777規模の機体

ANAが遅れの弁償として767と777を合わせて11機もらうってさ。　

新型機導入期限を先延ばし　ボーイングと日航　遅延で新条件合意
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809180033a.nwc

もらえるわけじゃないだろ

983 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2008/09/18(木) 18:39:25 ID: ???
F-2の主翼、SH-60Kのローターブレード、C-Xの脚部
かって日本のメーカーで発生した強度問題は全てMHI設計担当部分

ILFCはどうするのかな？

ＡＩＧが潰れたらＩＬＦＣも潰れるの？

中の人の話

機体の開発状況
１号機は機体電源がON状態。
７月上旬エンジンを装着。
７月中旬に油圧システムが作動、動翼がなんとか動く状態。
予想よりは不具合が少ない状況とおもわれる。
おそらく、初飛行が１１月末頃かね？

>>896

>１号機は機体電源がON状態。
まーたスイッチ壊れて電源切れなくなったのかと思ってビビッタじゃねーかw

>７月中旬に油圧システムが作動、動翼がなんとか動く状態。
動翼全部着いてないのにか?

>予想よりは不具合が少ない状況とおもわれる。
つまり、お前に教えたのは中の人じゃないか、
中の人でも、下っ端で何にも知らない人と言う事で良いか?
本当に中の人なら、口が裂けてもこう言うことは言わんと思うぞw

>おそらく、初飛行が１１月末頃かね？
（￣□￣；）

なんとか動く状態って…

2008年4Q末が11月か
おめでたい奴だなｗ

次のテンプレでは

今後の予定
順調に遅れています

　　　↓

今後の予定
順調？に遅れています

に変更だな

>>895
図解
http://edition.cnn.com/2008/BUSINESS/09/19/markets.connections/

ILFCはどこかに売っぱらわれる。　150機の注文がどうなるかは買い主次第。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>901
そうなったら、全世界の航空産業が大パニックに陥るぞ・・・

ＡＩＧの航空機リース部門、ＭＢＯで独立へ　米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080918AT2M1800S18092008.html

ＩＬＦＣは自力で分離独立の方向で進むみたいで

人類がもたらす地球環境負荷が、世界経済の破綻のために軽減しそうですね。
環境負荷を停めることが出来ずに生物界全体を巻き込んだ壊滅的衰退に向かうより、
経済システムの不備による自壊による衰退の方が
人類を含めた生物種の存続にはより危険性の低いことかもしれませんね。
我々の後の５〜１０世代は塗炭の苦しみに晒されるのでしょうか？

今朝の朝日に出てたな。
組み立て途中の機体の周りに設計者が机を並べてる工場の写真が笑えたｗ
新素材が雷を逃がせないとか日本のメーカーとの連絡の不行き届きとか。

最後は日本批判か。
さすが朝鮮日報

>新素材が雷を逃がせないとか

当たり前だろ

え、炭素線維自体は導電体じゃないんですか？内部抵抗が大きいから落雷したら抵抗熱で確実
燃えるけど

ｗｗｗ

炭素繊維とエポキシの界面が熱（炭素繊維からエポキシを貫通して電気が流れようとして）
でやられて層間で破壊とかするんじゃないのかな

「落雷」を見てみました
・雷は最も導電しやすいルートを通る
・空気の絶縁抵抗は極めて高く構造物などの絶縁抵抗より大きいので
　雷は最も空気を通らなくて済むルートを通る

一方、空気以上に絶遠抵抗の高い固形物質はないようですね

ということは飛行機って帯電した雲の中で放電を招き寄せる物体ということじゃないでしょうか
これって知ってるひとは知っているという類いのことなんでしょうか
素人にはわざと知らせないでいるのでしょうか

>>912
別にそれで問題ないから、普通の飛行機は雷雲の中でも飛んでられるんだよ。
雲の中の電位差は結構な電圧になることがあるけど、金属みたいな導体にとっては、それほど負荷じゃない。
今回は、機体の主たる部分を構成するのが金属じゃなくなったのが、心配の元になっている。

>>912
金属製の飛行機なら、落雷してもそのまま通り抜けるだけ。
新素材の場合は通り抜けないから銅のベルトを巻きつけて電気を逃がせるようにしている。

>>913
飛行機全体が電荷を負ってしまわないのでしょうか、理科実験のときのエボナイト棒の様に
着陸時に車輪のリムから地面へ火花が散るなんてことにならないのでしょうか

>>914
避雷針の場合は地中に銅板などを埋めて電気を逃すようですが飛行機の場合はどこに逃すのでしょうか
廻りには絶遠抵抗の高い空気しかないわけで、行き場がないのではと思ってしまいますが・・・

>>915
その程度の質問がくるようでは・・・
もっと勉強して飛行機の知識を仕入れてください

>>915
おいおい、マジで言ってんのかよｗ
ネタじゃないならとりあえず小学生からやり直せ。

低 　　　 　　　　　　　　　　　 　　 高
電　空気 空気 空気 空気 空気 電
圧 　　　　 　　　　　　　　　 　　 　圧

低 　　　　　　　　　　　 　 　　 　　高
電　空気 空気 金属 空気 空気 電
圧 　　　　　　　　 　 　　 　　　　　圧

どちらが抵抗が小さいか、分かるよね。
上だと放電しない電圧でも、下だと放電することがある
つまり、金属の飛行機には雷が通りやすいと言うこと。

とは言え、飛行機が無くても放電したりしてるんだから、
CFRPの飛行機には雷が落ちない、というわけでもない。