国交省は羽田国際化を前倒しで実現しろ！

1 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 19:44:45

羽田空港国際化、2009年まで待つ必要なんてなくない？

ショボいながらも一応、国際線ターミナルだって既にあるわけだし、、、。

とりあえず、JALかANAで一日一便くらい羽田深夜発ロンドン便とかできないかな。
往路羽田深夜2時発、ロンドン早朝6時着、復路ロンドン朝8時発、羽田早朝6時着くらいで。

JALって成田/ロンドン　2便/日から1便/日に減便したけどまだヒースローのスロットは持ってるんでしょ？
せっかくのLHRスロット、使わないともったいなくない？
このままだとスロット没収されちゃうよ？

ANAが中部/広州で始めるようなオールビジネスクラス＋Pエコノミーみたいに改造した767-300とかで運行すれば結構儲かるんじゃないかな？
需要もそれほど多くないにしても、全くナシってことはないだろうし。

あとは時間帯の関係で成田就航が難しいエミレーツとかカタールに羽田乗り入れを認めるとかしてもいいんじゃないかな？

なんか、羽田国際化は2009年から、って杓子定規に決めちゃわないでもっと融通利かせて一歩一歩、国際化へ前進、とかすればいいのに、って思う。

どうすれば最大限に羽田の資源を活用できるか、国交省は真剣に考えてほしい。

2 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 19:51:45

そのとうりだ
いますぐ2でも国際化しる

3 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 20:00:20

そうだな、現状でも深夜は発着する便ほとんどなくてガラガラだもんな。
09年まで待たなくても今すぐ深夜定期便枠を10便位設けることは可能だろう。

4 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 20:04:36

>>1
ANAが中部/広州で始めるようなオールビジネスクラス＋Pエコノミーみたいに改造した767-300とかで運行すれば結構儲かるんじゃないかな？

ロイヤルヨルダンみたいな黒色ベースの特別塗装とかしてもらいたいな。
JAノL　Business JET

5 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 21:52:57

国際化だけでなく、本格的24時間活用を前倒しで実現すべきだ。

6 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 22:09:41

みなさん、この着工予定の、羽田新国際ターミナルを
どう思いますですか？
http://www.tiat.co.jp/terminal.html

スポット数も、延べ床面積も、駐車場の規模も、
羽田の本格国際化には不十分だと思いますが。

7 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 22:29:25

でかすぎ。
この半分程度でいい。

8 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 23:55:50

当面はこの程度で十分じゃない？
でも将来増床が必要になった場合の余分なスペースはあるのか？

9 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 00:03:37

>>6
そんなものでは足りないと思います。
8さんのいうように当面は大丈夫かもしれませんが、
中途半端なことをしてお茶を濁すようではいけません。
どうしてもその規模で抑えなければならなくなったときは致し方ありませんが、
できる限り、アジア太平洋地域の基幹ハブ空港にふさわしいものにすべきです。
6さんのいうように、スポット数も、延べ床面積も、駐車場の規模も、
羽田の本格国際化には不十分だと思います。

10 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 00:07:37

8さんのいうように当面は大丈夫かもしれませんが、
中途半端なことをしてお茶を濁すようではいけません。
どうしてもその規模で抑えなければならなくなったときは致し方ありませんが、
そのときには、世界屈指の国際空港にできるように、あらかじめ備えて
用地やインフラなどを確保しておかなければなりません。
できる限り、アジア太平洋地域の基幹ハブ空港にふさわしいものにすべきです。
これ以上は地方の空港に複数の滑走路などつくらせないようにして、
国策として世界的な空港にすべき羽田や、空港のない地域での新設に限るべきです。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 01:41:20

国際線自体必要無し。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 01:45:25

関空が困るから駄目

13 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 04:31:55

成田と羽田のターミナルビルのを規模
を比較すると、こんな感じかと。

■ 成田国際空港 (1タミ＋2タミ)

延床面積　 ; 約743,000平方メートル
スポット数 : 137箇所

■ 羽田空港 (1タミ＋2タミ)

延床面積 : 約470,000平方メートル
スポット数 : 39箇所

■ 羽田空港 (建設予定の国際新タミ)

延床面積　 : 約140,000平方メートル
スポット数 : 20箇所
　

14 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 05:35:18

6の新国際ターミナル完成予想図を見ると、ゲートエリア、本館ビル共に横に延ばして増築できるような造りになっている気がするが実際の所どうなんだろう？
この程度のターミナルで将来的に増大する国際線旅客を捌けるとはさすがに国も考えちゃいないだろう。

1の言うとおり、2009年を待たずに少しずつ定期便を就航させてもよいと思う。

ペリーメーター制限なんて馬鹿げたものも撤廃し、開設路線に関しては各航空会社の自由裁量に任せればよい。
国際線は一日何便まで、と全体の枠を設ければそれでよいのではないか。

外国航空会社向けの発着枠に関しては、オークション制にして一番高値で買い取った所に参入させればいい。何も貴重な羽田枠を近隣諸国の航空会社限定で与えることはない。

羽田国際線を近隣アジア線に限定してしまったら、中国、韓国のキャリアが既得権益を主張して、今の成田のUA,NWのように長いことでかい顔してのさばることになる。

将来ペリメーター制限が撤廃されたとしても、欧米など他の地域の航空会社が参入するスロットは残されていないであろう。

15 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 10:52:48

１年ぐらい前には「凄いターミナルが出来る」って書きこみが目立ってなかったっけ？

16 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 11:52:37

このようなｽﾚができると、中京地方のあの人が、
なりすましながら工作にやってきますよ？

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 13:06:27

予想案よりも更に小規模化すると思われ。

19 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 13:31:57

国際線3万回って言うけど一日あたりの便数にしたらどれぐらいなの？

20 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 17:53:34

泉ズリアの母とやらは、
何故「16」に対して反応しているのだろうか？

愚かにも、自ら「中京地方の荒らし」だと
自白したようなものだ。

こうして、名古屋の工作が繰り返され、
関西空港と羽田空港が足を引っ張られる。

21 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:43:23

>>13

本格的な国際線運用にはまだ不十分で、
将来の拡張の余地が少ないと見受けられます。

せっかくなんで、つぎはぎ的な拡張は
かんべん願いたいですね。

羽田の再拡張なんて、またとない機会ですから。
　

22 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:32:50

>>19
一日約41往復。それぐらい自分で計算しよう。
「年3万回」とは、離陸で一回、着陸でまた一回と数えている。

23 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:56:17

名古屋の工作員は、他の地方を争わせたり、成りすまして印象操作をしたり、
濡れ衣を着せたり、得意の二枚舌を駆使して騙したり、腹黒い工作活動を繰り返している。
「問うに落ちずに語るに落ちる」というが、ここでもつい＃１６に反応し、
自らが「中京地方のあの人」であることを白日の下に晒してしまった。
誰も中京地方に興味などないのだから、とっとと立ち去れば良かったものを。
関東や関西だけでなく静岡県や東北地方をまで中傷していた名古屋人がいるが、
彼ら名古屋の人間はどうかしている。
関西に無駄な投資をすることにも反対だが、それを利用して関東の足を引張る
名古屋の人間は国を駄目にする非国民かと。あまりの腹黒さに虫唾が走る。

24 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:31:48

羽ニダ厨はなりすましが上手いなｗ

25 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:41:00

23時以降6時以前はペリメーター規制をなくす、って話が以前出てた気がするが、まだ正式決定ではない？
まぁ、24時間空港の関空などでも深夜便はあまりないから、深夜便は羽田でもせいぜい一日3-4便かな。

香港を19時くらいに出発して羽田に0時頃着く便とかあれば現地滞在時間が伸びて便利なんだけどね。

後はケアンズ便が成田から移るくらいか、、。現状のケアンズ早朝5時着っていくらなんでも早すぎる。
これが羽田23時半ならケアンズ着7時半でちょうどいい。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:47:47

>>14
オークション賛成。
日系はともかく、他国はオークションで。
成田は今までどおりにすればいいんだし。
で、その金で、空港整備。

国内線限定とかならともかく、
ペリメーターとかにすると、
なおのこと日本の立場がやばくなる。
ハブどころか、単なるスポークに・・・。
ペリメーターにするなら、夜間のみか、
国内線用の空港同士のみのほうがまし。

空港関連施設は、川崎側にも作る話があったはずだけど、
どうなるんだろうね。
いまのままじゃ、東京都側は限界だろうし。
せいぜい、貨物関連を内陸側に移設して、
サテライトを作るとかかな・・・。

27 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 01:05:30

千葉とか上野近辺の人は成田の方が便利なんだから、国内線はもっと成田に移行
させれば羽田の国際線枠が増える。後は国際線用の駐機場をもっと増やさないと。

28 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 02:05:36

羽田は24時間フル稼働させろ
国内線の空いてるところと夜～朝に国際線入れまくれ
話はそれからだ

29 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 02:19:38

あと、閑散路線にでかい飛行機使わないでリージョナルジェット入れまくれば
D滑走路作るまでもなくスロット増やせるよな。
管制官は大変だと思うけど。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 02:32:53

初歩的で申し訳ないんですが、
ペリメーターって何ですか？

31 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 03:05:27

ぐぐれ

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 23:31:26

伊丹を存続させている理由は、成田・羽田の発着枠が一杯になり、入れない分を
関空で引き受ける。関空2本の滑走路も一杯になる。だから伊丹を残す。

そこまで国際便増えるのだろうか？

34 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 05:44:37

羽田の再拡張もいいけど、羽田の負担を軽減するために関東各地に空港作ってほしい。

宇都宮、高崎/前橋、人口50万人以上の都市圏に空港が無いなんて国際標準では考えられない。

このへんの人が、札幌、沖縄、福岡に出るときってわざわざ羽田まで行かなきゃいけないんでしょ？

35 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 09:53:19

◆石原都知事、羽田再拡張後の就航距離
　　米国は無理でも東南アジアまでは当然すべき
◆全地航・研修会、航空局事業課課長補佐講演
　　羽田再拡張前後の動きと地方路線見通し語る
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0123.htm

36 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 10:05:09

羽田空港を本格的に国際化して、米国は無理でもせめて欧州への玄関にすべき。

37 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 10:15:22

>>34
修学旅行生はバスで羽田まで乗り付けているが
羽田から札幌・福岡に行く方がバスに乗ってる時間よりも早い
全くの笑い話である。

少なくとも大きな需要が見込める新東京空港（横田）の開設は待ったなし！
関西圏に３つも空港は必要ないが首都圏には必要！

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：↑：2007/01/23(火) 10:42:50

毎日たのしい？

40 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 10:55:20

>>34 >>37
スレッド違いだが、
厚木・多摩(横田)・高崎/前橋・宇都宮・茨城の各地区に地方空港を造り、
札幌・大阪(関西)・福岡・那覇への便を飛ばすとともに、各空港から外国へは
大阪(関西)をハブとして簡単な乗り継ぎで行けるようにすると良い。
わざわざ羽田や成田まで出て来なくても、地元空港から国内・国外とも直行だ。

41 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 12:20:58

2009年度に予定されている羽田再拡張後の同空港における国際線展開について、
「成田が眠る夜中の7時間の運用方法をどう使うかで、羽田の特徴が打ち出せる」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0123.htm

成田が使えない時間は、23時～6時の7時間よりも、実際にはもっと長い。
発着時刻を門限ギリギリの時間に設定すると、少し時間がずれた場合にリスクが
大きすぎるから、例えば出発便は22時頃までしか設定されていない。
東京圏唯一の24時間空港である羽田を、少なくとも21時～7時の間は国際空港
としてフル活用しなければならない。

42 ：泉ズリア：2007/01/23(火) 12:41:11

こないだ、初めて関西の負け組み電車！狭軌の南海電車に乗って、大和川を渡りまし
た、僕の住んでる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野と違い、大和川
より上の地域は、人が大勢住んでいました、又お店やさんも多く、泉佐野のコンビニ
は、サークルＫしかありませんが、ローソンやセブンイレブンなど一杯ありました。
また食べ物もおいしく、たこ焼きは絶品で、泉佐野のたこ焼きはなんだったんだろう
と思います。又狭軌の南海電車に乗って大和川より上の地域（都会）にいきたくなる
今日この頃でした。　　　　　　　泉州地方は海があり、間違い無く和歌山県です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　泉ズリア！

43 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 17:24:05

中京地方の人が羽田のハブ化を阻止したくて必死

44 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 20:54:48

アメリカ東海岸は困難だろうが西海岸なら実現できないものか。
少なくともヨーロッパとロシアの路線は羽田空港に集約して欲しいものだ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 23:46:08

羽田は滑走路が短いから、せめて、

羽田～リオネジャデイロ直行便
羽田～ケープタウン直行便

これだけで充分。

46 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 02:13:04

>>34
そこで横田を空域ごと奪還ですよ！
あと、百里も千歳みたいになるらしいから、北関東の人はそっちへどうぞ。

47 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 07:55:08

>>45
それって笑うところ？それとも、羽田の国際化が気に入らないっていう中京地方の自演？

48 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 17:35:10

７８７なら2500mあれば最大離陸重量でも離陸は可能だけどね

49 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 17:54:37

>>48
ギリで語るな。交通産業は安全が大前提。
離陸するには最大重量での離陸滑走距離＋その１／３の距離が必要。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 18:19:38

>>48-49　3000m滑走路なら、B787長距離便が離陸できるだろう。

51 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 19:59:29

羽田から長距離便はあまり多くはいらないと思うけど、
アメリカ西海岸、東海岸、ハワイ、ヨーロッパ、オセアニア
それぞれ一日一便ずつでもあれば選択が広がって便利な気がする。

JALもANAも赤字国内線の便数削ってもいいから、多少なりとも儲けが出せそうな長距離国際線を飛ばして！

お願いします、一日一便でいいから。

52 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 20:30:48

羽田が国際化されたら、23:00～1:00はヨーロッパ便で大混雑

53 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 22:19:38

むしろさ、地方空港からどんどん飛んでるような韓国や中国なんて殆どなくていいのよ。

国内路線の集まる羽田だからこそ、人気の遠距離路線が集まってれば便利で良いわけ。

別に23:00～1:00に限らなくたっていいんだしさ、ヨーロッパやオセアニアの路線を羽田に集めて欲しいね。

地方空港から数えるほど少ない遠距離便を選んで乗るより、効率的だし全国的なメリットが大きいよ。

羽田が東や南に偏りすぎてると思えば、関空と千歳に少しだけサブ機能を担って貰ってもいいけど、基本的に分散には反対。

54 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 03:11:42

　　中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ日本から購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助再開
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの大幅増額と永久化の確約
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・乗務員および技術者の無償教育
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 07:53:08

名古屋人は、２ちゃんねるだけでなく、ネット上の他の場所でも世論操作に躍起だから、
昨日は「あっち」で大忙しだったようだねｗ
関東や関西、静岡、東北などの人間になりすましてみても、腹黒い名古屋人の工作は周知だよ。
あっちも大変そうだね、名古屋が関係すると荒れる（自演と工作で我を通す）んだから。

ところで羽田の国際化は、きちんと進めて欲しいね。
欧米などの長距離国際線こそ、羽田に集約して日本の空の交通体系を便利にしてくれないと。
中京地方と関西地方の空港は、見栄を張らないで地域の空港として身の丈に合った状態を。

57 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 09:50:46

◆羽田空港再拡張、Ｄ滑走路新設で公聴会
　　8名が公述、6名が賛成・2名は条件付で賛成
　　　反対なし、｢競争力向上へ一刻も早く整備を｣
　▽地元｢ハミングバード廃止｣、浦安｢騒音懸念｣
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0126.htm

＞　▽地元｢ハミングバード廃止｣、浦安｢騒音懸念｣
いったい首都圏住民はどこまで自己厨で矛盾したことばかり言っているのか。
利用者にとっては羽田発着便の空域拡大こそが必要なのに。
もしかして、これも中京地方の名古屋人の工作だと言いたい人がいるのか？

58 ：泉ズリア：2007/01/26(金) 14:17:55

関空から、大阪梅田まではタクシーが便利！およそ１時間ぐらいで到着し、費用も
二万円とお安くなっております

59 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 15:19:04

>>58　羽田～東京都心の方がタクシー料金は安いだろう。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 21:58:50

>>49
いやいやウィキぺディアによると２５００ｍあれば安全に離陸できるらしいです

61 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 22:52:55

せっかく過走帯も付いてることだしな

62 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 09:34:37

今すぐにでも羽田から定期便を開設できそうな路線

羽田→ソウル（金浦）チャーター便で実績あり。
羽田→上海（浦東/虹橋）政府間合意間近。
羽田→ドバイJL/EK共同運航。
羽田→台北（松山/桃園）台湾新幹線開業で松山空港の発着枠にもだいぶ余裕がでる。

1の言うとおり、EKは成田の発着枠が増えたとしても門限23時の成田からは運航できないんだから
さっさと特例で羽田就航を認めてやるべし！

63 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 10:53:55

>>57
別に矛盾しないよ。飛行機に乗るような遠距離に行くような用事がいっぱいあったり
頻繁に海外に出かける関東人なんてほんの一部。
大多数の関東人にとって、騒音の発生源でしかない空港なんて存在しないほうがありがたい。

64 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 22:31:10

>>63
すると、関東地方からは空港を全部廃止するか、
盆と正月だけ飛行機を飛ばすことにするか。

65 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 16:50:24

賛成

66 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 17:58:48

関空は関西地方、中空は中京地方の、それぞれ地域空港でいい。
頻繁に海外に出かける大阪人・関西人・名古屋人・中京人なんてほんの一部。
大多数の国民にとって、遠距離国際線をバラバラ分散しないほうがありがたい。
非現実的な極論で荒らしたり煽ったり議論破壊をするのは名古屋人の常套手段につき、
反面教師として利用するのみに止めてスルー。

67 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 22:49:52

>>66　成田もチバラキ県地方の地域空港でいい。

68 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 23:09:33

そして発着枠の大半を国内線に取られてる羽田を日本の玄関口にして
世界各国から笑いものにされるのか。それもまたよしｗ

69 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 02:56:42

　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html
　
　

70 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 11:06:50

>>68
アメリカの主要ハブ空港で発着枠の大半は米国内線、
ヨーロッパの主要空港で発着枠の大半はヨーロッパ(EU)内路線
というのが当たり前だが。

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 13:29:41

>>70
複数の空港があってそれぞれが内外を分担してるからできるのであって、成田を機能停止して羽田にまとめるなら、「東京」の国際線が相当な減便になることを覚悟するべし。

73 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 21:22:40

それでも良いからとにかく羽田にまとめろ！
とにかく羽田に国際線が来て欲しい！

74 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 21:36:49

羽田空港はＤ滑走路工事のため、０：４０ａｍから３：４０ａｍが閉鎖
されています。　２３：００～０：４０じゃ捌ける便は限られるだろ？
（注：現国際線ターミナルは１時間の処理能力が７００人とされている）

75 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 21:54:21

>>72
詭弁を弄するのは止めなさい。
この板で工作を続ける中京地方の有名人を見ても解るとおり、
羽田の国際化を阻止したい勢力も確かに存在するが、
首都圏のポテンシャルを生かし利便性を向上させるとともにその効果を全国に波及させるには、
国内線の充実した羽田にヨーロッパ・ロシア路線を集約する必要がある。
例えば成田は北アメリカ東海岸路線を集めたうえで国内線を振り分ければベストだ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 22:10:35

>>75
同意。
羽田には欧州路線のうち、英・仏・独・露など需要の多い路線、
便数の多い路線と、ハブ機能を有するヘルシンキなどの路線を集約、
できれば北米西海岸や豪州の路線も羽田に。
国内線は国際線の大幅増に対応し、可能な限り小数の便を減とする。

成田には上記以外の、日本に路線を有する全ての欧州路線をはじめ、
北米東海岸や新規就航の国際路線を。
羽田で削減された最小限の国内線を成田にシフトし、国内の乗継需要にも対応、
羽田と成田は補完し合いながら共存の道を歩むべし。

>>66
中京地方住民の総意だとは思わないが、関東を貶めるとは売国奴に等しい。

77 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/01/29(月) 22:16:53

韓国の企業はどこも頑張ってる。

電化製品は「安かろう悪かろうださかろう在日だろうｗ」を払拭すべくデザインには本当に力を入れている。
もう韓国製品が家にあるからといって在日疑惑やボンビー人だと思われることも少ないだろう。

エアラインもそう。バカでファビョるイメージを払拭するため足穴はスト後にお客様のケアがすごい。
日本と違って韓国客室乗務員の訴え(乗員のわがまま待遇要求を非難する内容）も筋が通ってる。伝統カラーを大切にしている制服もCMもかなりいい。
大韓も墜落しまくり後進国で勘違いを払拭するために思い切った改革が成功している。はっきりいって、JALやANAはこのままではバ韓国にさえ追い抜かれるね。
インチョンと成田・関空・中部、それだけ見てもインチョンの勝ち。
日本は努力を怠ってしまった。客室組合と周辺住民によるエゴの言いなりになってマンマとこのザマ。このままではマジで航空後進国になってもおかしくない。

韓国は町中ばっちいから衛生的にもどうも遅れてるしキムチ臭いし民度が低いから韓国製品にも韓国エアーにも乗る気はゼロだが
JALやANAにはもうちょっと日本人としての自覚を持ってアジアのトップを維持してほしい。コリアなんかに追随されて情けないと思う。泣けてくる・・・・

78 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 23:18:40

>>75
俺は、羽田と成田を共存させてお互いを十分に生かしていくというのなら反対はしない。
羽田国際化論には２種類あって、そういう方向性と、成田はつぶしちゃえ論とあって、
後者の法であるならば明らかに弊害が多い。国内線も国際線も大幅に減らしてまでして
ひとつの空港に収めることが東京という都市の利益になるとはとても思えない。
現状の２空港体制でもすでに目いっぱいなんだから、一つに減らすなんてキチガイ沙汰だ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 23:37:35

羽田→ヒースロー
横田→ガトウィック
成田→スタンステッド
茨城→ルートン
調布→ロンドンシティ

80 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 00:07:47

>>79
そんな世の中になったらもう思い残すことはないよ。
横田欲しいよ横田。

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 08:22:40

中京地方の人にしてみれば、他の足を引っ張ってでも我田引水をしたいんだろう。
ただ、利用者の利便や日本の空の国際ネットワークを全国的視野で考えれば、
羽田の国際化、欧米線の集約は必須だ。

83 ：匿名：2007/02/01(木) 01:21:45

84 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 07:37:32

主なヨーロッパロシア路線は羽田に集約を。

85 ：羽田に突っ込む　泉ズリア：2007/02/01(木) 11:26:40

＞＞８２　＞＞８３
泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市
のランキング！泉ズリア君！関空の心配する前に、君の住んでる町の心配しろ！
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm

86 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 11:53:14

成田・羽田・関空・静岡に客を取られたくない名古屋の工作員が色んな場所で大暴れ。

87 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 12:00:15

2月になったのに着工のニュースなし.............

88 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 12:10:03

>>87
中部国際空港は、着工が半年以上遅れたが工期を短縮して、
開港を一ヶ月前倒しすることができた。
羽田もこの前例を追い抜いて、2009年の拡張供用前倒しを目指そう。

89 ：羽田に嫉妬　泉ズリア：2007/02/01(木) 12:43:38

>>86->>88 連投！連投！低脳泉ズリア！
泉ズリア！やはり低脳爆発！
梅田ー関空まで、高速料金入れない低脳ぶり（笑）
梅田ー関空まで、５０００円以上超割入れても、関空が秘境にあるため確実に二万
円以上いるんだよｗｗｗ　関空から大阪へは、格安運賃！タクシーが便利です(笑）

泉ズリア！高速料金入れないなんて、ひょっとして、免許持ってんの(笑）

90 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 12:19:18

◆航空分科会、2012・2017年の需要予測
　　国内旅客成長率、2012年まで1.3％その後1％
　　　国際線伸び3％台、2017年に05年比44％増
　▽国際航空貨物、2012年以降5年間4.1％成長
　▽2017年に拡張後の羽田･成田も国際線は限界に
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0202.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/

新幹線が延長開業すれば、羽田の国内線の需要は減るのだから、その分の
発着枠も国際線に活用すべきだろう。

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 13:11:47

★国内旅客需要、2012年まで平均1.3％増を予測
　航空分科会、国際2017年まで3％増と堅調に推移
　------委員がチャーター予測、VJC効果などを指摘
　------首都圏空港問題の論点集約、役割分担見直し
　------羽田国際線就航基準、発着容量拡大など検討
　------成田発着枠シェア見直し、羽田と一体運用も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0202.htm

93 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 13:15:16

この頃の国内線は小型機にして便数増。が主流じゃないの？　

94 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 19:17:58

羽田再拡張の千葉漁協交渉は10漁協で合意
羽田空港再拡張工事に向けた千葉県漁業組合との協議は今年に入り、
新たに3組合と合意に達し10組合と合意しましたが、
残る14組合との交渉が続いています..............

95 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 20:03:09

最近こんなｦﾀ願望ｽﾚが多く建っているな
政治も解らないｦﾀうざすぎ

96 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/02/02(金) 22:27:11

>>95
乗り物ヲタというのは現実が見えないモノだよ。キミ。

97 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 10:47:13

低脳泉ズリア！我慢できず連続⊃・・・
泉ズリア！やはり低脳爆発！関空連絡橋の料金いれろよ（笑）
梅田ー関空まで、高速料金入れない低脳ぶり（笑）
梅田ー関空まで、５０００円以上超割入れても、関空が秘境にあるため確実に二万
円以上いるんだよｗｗｗ　関空から大阪へは、格安運賃！タクシーが便利です(笑）

98 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 13:20:00

国内最長距離線を基準に国際線の就航距離を決めようとしているバカどもがいるよな。
そんなクソ馬鹿どもの戯言など聞く必要は無い。
3000m滑走路で飛べるだけ飛ばしゃ良いんだよ！！

99 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 16:34:02

>>96 ＝ >>97 は、自分が世界から孤立しているという現実が見えていない。

100 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 17:51:26

羽田は国内だけで一杯いっぱい
国際線はおまけなのが解らない馬鹿ﾄﾞﾓ乙

101 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 17:57:08

抵抗勢力の >>100 がまたバカな戯言をｗ

102 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 18:02:26

>>100よ、お前は東京を敵に回した。
どうなっても知らんぞｗ

103 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 18:06:47

>>100
羽田から国内赤字ローカル利権路線を廃止・減便すればいい。
まず今年はそれで発着枠を確保し、上海／虹橋直行シャトル便を実現する。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 18:09:10

>>101-103
たかが、東京の人たちが数分空港に早く行けるだけのために、
国内線大減便か。全くくだらねえ。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 18:09:36

15分おきにシャトル便飛ばせ。
都心のバス感覚で海外へ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 18:25:55

ｦﾀ妄想炸裂中w
熱いメールでも書いて
当局や航空会社に送ってみたらw

107 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 19:46:44

>>106
こいつ世間の流れをまるで理解していないｗｗｗ

108 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 19:55:36

航空鎖国政策を支持するバカって救い様がないですね。

109 ：名無し：2007/02/03(土) 20:51:46

110 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 11:42:06

関空関連事業で大失敗し、財政破綻寸前の泉佐野市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka29.htm
関空跡地利用
１．　泉州水ナス栽培場
２．　泉州たまねぎ栽培場
３．　泉州みかん栽培場
４．　泉州イノシシ栽培場

111 ：↑：2007/02/04(日) 14:04:59

ここで繰り返し同じことを言っても誰もみていませんよ。
ちゃんとした考えがあるなら↓で議論しましょう。

２チャンネル互換

関空スレ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770

112 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 20:24:47

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113 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 11:51:58

羽田の国際化で欧米線を集約すべき。

114 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 14:47:19

難産の台湾新幹線　きょう１カ月　開業効果じわり加速（フジサンケイ　ビジネスアイ） (5日8時32分)
各航空路線はこの１カ月で利用客が急減し、航空４社によると、１月の利用率は前年比で２４～３１％減となった。
「空港機能の再編成が急務となるなか、台北の松山空港から羽田空港へのチャーター便の乗り入れを目指し、日本当局と折衝に入った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000001-fsi-bus_all

115 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 15:33:25

また中京地方の荒らしか？

116 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 15:38:30

泉ズリア、又、糞スレ擁立
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1170402601/l50#tag4

117 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 09:54:00

◆ＮＣＡ、羽田発着国際線に747-8を投入
　　アジアへの近距離路線、Ｄランでも発着可能
　▽成田空港Ｂ滑走路、誘導路の通行は問題なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0206.htm

118 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 12:33:18

国土交通省は田舎の土建屋や議員との癒着を断ち切るべし。
交付税のバラマキを止めなければ国家財政は破綻する。

119 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 11:30:13

羽田の本格的な国際化を実現し、
ヨーロッパ・ロシア、アメリカ西海岸、オセアニア路線を集約して欲しい。
アメリカ東海岸は直ぐには難しいだろうが、せめてこれだけは。

120 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/02/10(土) 16:31:06

だから「ハブ空港」って発想自体がもう古いんだって。
成田が過密なのは、日本の場合、東京への来訪が圧倒的に多いだけだ。

だから国際・国内空港の区分なんてとっとと止めて、羽田へダイレクトに直結汁！って事になる。

今度は、国際・国内ともに集中する羽田が異常に過密状態になりかねないというごもっともな意見があるが、
羽田空港は発着枠を浪費する以遠権路線はすべて禁止にすればいい。
こうすれば降りる客が極端に少ない乗り継ぎ便は従来通りになり、客が多い便は羽田に移って急速に住み別けが進む。

121 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 04:48:38

国内線・国際線とも、

JAL含むワンワールド系は、成田中心
ANA含むスターアライアンス系は、羽田中心
スカイチーム系およびその他は、横田中心

この案で行きましょう。

122 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 06:04:43

>>120
気楽に言うねw

123 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 10:16:21

>>121
航空会社グループごとに拠点とする空港を分けるのが、世界では当たり前。
ニューヨークでもニューアーク空港をハブとする航空会社がある。

124 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 13:03:33

西日本には関西空港と中部空港があり相互に補完できる他、静岡空港の完成によりこれもリンクできる。

国全体を考えれば羽田の国際化こそが最優先であり、成田・静岡空港による補完により機能的な姿となる。
これで不足するとなれば、将来的には首都圏第三空港も必要となるため、選択肢のひとつとして想定しておく。

当面は、現実的に可能な範囲における理想形として、羽田の本格的国際化（欧米路線集約）と、静岡空港の活用だろう。

静岡空港は富士箱根伊豆エリアの旅客だけでなく、広域関東圏の国際貨物ターミナルとして機能させれば良い。

125 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 11:00:19

◆鈴木航空局長、航空交渉で「日本側のメリット」を追求－羽田の国際線枠増で(02.13)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27788

126 ：↑：2007/02/13(火) 11:11:34

羽田に飛ばしたいなら関空にも飛ばせっていうこと？
国交省も財務省から関空の経営安定を求められている

人気の羽田は関空にも恩恵を与えること間違いない？？

127 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 16:42:53

>>126
成田・羽田の発着枠割り当ては、今までに関西や中部で実績のある航空会社が優先。
関西や中部から撤退した会社は、東京圏の空港で増枠が認められない。
東京圏で増便できたら関西や中部から撤退・減便してしまう会社も認められない。

128 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 21:05:36

羽田の国際線は距離制限じゃなくて
ビジネス路線を入れればよい。
もちろん成田にもビジネス路線はある程度残した上で。
急いでるビジネス客は羽田。
あまり急ぐ必要はない観光客＆成田に近い（行きやすい）人は成田。
距離制限よりよほど良いような気もするがどうだろ？

129 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 23:00:42

>>128
ロンドンと同じように、
羽田＝ヒースロー＝幹線・ハブ接続
成田＝ヒースロー以外の空港＝ローカル線・観光路線
のように分ければ良い。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 02:13:51

>>127
関空や中部のエゴのために、航空会社に負担を課すなど言語道断。
関西中京地方のせいで、健全な自由競争も国民の利便性も羽田のポテンシャルも潰せと言うのか。
資本主義自由経済に背くなら、どこかの半島の独裁国家に行くが良い。

131 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 02:39:58

>>129
それをやるにも羽田と成田の遠さがなあ。
せめて成田じゃなくて立川にでもあればそのプランもありだと思うが。
あと、調布の滑走路を伸ばしてレーダーとか灯火を整備すれば
リージョナルジェット需要は全部そっちで捌けるかも。

132 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 14:09:04

>>129 >>131
立川あたりの立地場所を求めるなら、横田を民営化して
羽田＝ヒースロー
横田＝ガトウィック
成田＝スタンステッド
のような役割分担ができると良い。

133 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 14:12:03

>>130
荒らしの静岡空港厨乙。
静岡空港に就航しようとしている路線を全部羽田に統合すれば、
市場原理に合致して国民の利便性が高まる。

134 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 15:07:09

何故荒らしなのか静岡空港厨なのか、全く理解できない。
そのような中傷や詭弁こそが荒らしだと思われ。
中京地方の工作員ならば致し方ないが、そうでないなら自重した方が良い。

135 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 16:21:01

>>134　同じ文体で、自作自演の言い訳乙。

136 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 16:30:36

自己紹介　乙～

137 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 20:25:24

羽田沖の工事でなぜ、千葉の漁協が補償受けるの？東京,神奈川の漁協はとっくに
妥協してるのに

138 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/02/17(土) 01:09:55

>>129
＞ロンドンと同じように、
＞羽田＝ヒースロー＝幹線・ハブ接続
＞成田＝ヒースロー以外の空港＝ローカル線・観光路線
＞のように分ければ良い。
>>132
＞立川あたりの立地場所を求めるなら、横田を民営化して
＞羽田＝ヒースロー
＞横田＝ガトウィック
＞成田＝スタンステッド
＞のような役割分担ができると良い。

新幹線がある日本と、鉄道が…

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

な英国を比較してもねえ…。
比較すべき対象か模範とすべき対象なのはフランスのパリでは？

139 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/17(土) 18:19:33

2006年の空港利用者数は、アジアでは
1位が東京羽田空港、2位は北京首都空港、3位は香港国際空港。
（成田空港は6位）

大阪伊丹空港も関西空港も20位にも入らない。
（ちなみに伊丹・関空とも札幌新千歳空港や福岡空港にも
利用者数は抜かれてる。また中部国際空港にも利用者数で迫られてる）

ちなみに伊丹を廃止して関空に統合すると、
シンガポール・チャンギ空港と成田を抜いてアジア5位の巨大空港になる
これはソウル仁川空港や上海浦東空港などのライバルを大きく上回る

140 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/19(月) 22:43:58

関空廃止でOK

141 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 13:06:28

★羽田－虹橋チャーター、「良い話」検討続ける
　日中外相会談、李中国外交部長が前向き姿勢
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0220.htm

142 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 01:39:41

age

143 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 09:35:28

◆羽田空港、夜間駐機場の一部を誘導路化
　　4月12日運用開始、滑走路占有時間短縮向け
　　　増枠に期待、再拡張前の枠拡大に最後の施策
　▽A滑走路北8スポット廃止､検証後に増枠判断
　　　実現なら虹橋線や関空便・新規など引き合い　←※注目！
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0223.htm

144 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/25(日) 16:12:58

【全日空、中韓２社と提携交渉】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm

全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア３か国の航空会社による
業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

３か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。

東京・羽田空港、ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
の主要３空港を結ぶ新路線の開設も検討する。

新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の３空港は、
いずれも都心に近い便利な立地だ。

かつて国際線が発着する大空港だったが、都心より遠い場所に
成田・仁川・浦東など国際線中心の空港が出来た後は、
国内線中心の空港に衣替えしていた。

145 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/25(日) 20:31:01

羽田－虹橋チャーターって1日何便くらいになるだろう？
韓国と同じく両国2便ずつ計4便からはじめるかな

146 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 17:32:00

成田との機能分担を図りつつ、欧米の主要空港に路線を。
本気で利便性を高めてくれるなら、羽田に遠距離（欧米）路線を集約すべき。
行先によっては成田を使うようにしても構わないが、需要が多い欧米路線は羽田発着を基本とし、
首都圏だけでなく地方の利用者や海外からの来訪者に配慮すべき。

147 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 19:11:26

>>1が幾らここで妄想を必死に書き込んでも世の中はまったく変わりません

148 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 11:02:47

◆羽田空港、お客様の満足度は前年とほぼ同様－国際化は7割が「知らない」(02.27)
2009年の羽田空港の国際化について、
「新しく国際旅客ターミナルが建設されることを知っている」という質問に対して、
知っているという回答は28.0％に留まり、知らないは69.2％
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27994

149 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 11:20:06

>>146はどこ住んでるの？
そもそも全米各地に自分が逝ってるの？

150 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 12:35:31

中京地方のエゴで無駄遣いをするよりも、羽田に投資してほしい。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 13:22:07

>>149
>>146 は、羽田にロンドン／ヒースローと同じ役割を持たせて幹線を集中し、
羽田で国際←→国内幹線の乗り継ぎを便利にして、羽田に入りきらない
マイナー路線をガトウィック・スタンステッドのように成田へ持って行こうと
しているのではないか。

152 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 13:23:41

>>150　静岡空港建設に無駄遣いをするよりモナ～。

153 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 19:19:04

４本目完成後の羽田を、

国際線一日２９０便＋深夜早朝便
ペリメーター制限無し

Ａ滑走路３７００ｍ
Ｂ滑走路２７００ｍ
Ｃ滑走路４０００ｍ
にそれぞれ延長し、国際線第二ターミナル建設なら、アジア一の国際空港になれるのにな。

でも、二本目の滑走路が地方空港並みで、いびつで歪んだ成田がメインで在り続けるんだろうな。
まだしばらく、アジアの空港の拡張を横目に見ながら鬱になる時代がつづくのか・・・。

154 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 02:07:12

日本終わった。
これからは上海と大阪の時代だ!

国家発展・改革委員会（発改委）は２５日、上海市の虹橋空港の拡張計画を承認した。
同空港は２０１５年までに年間旅客輸送能力を４０００万人に引き上げる計画で、
　　長さ３３００メートルの滑走路と延べ床面積２５万平方メートルのターミナルを建設する。
投資額は１５３億元の見込み。２６日付で上海証券報が伝えた。

現在、同空港の滑走路は１本で、長さ３４００メートル。
ターミナルの延べ床面積は８．１６万平方メートルで年間旅客輸送能力は９６０万人。
ところが０６年の旅客輸送量は１９００万人で、能力をはるかに上回った。

155 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 03:17:08

>>153
近い形にはなるんじゃないのかねー
結局、旧整備場地区は移転しないことになったし、
東側の新整備場用地も使わないことになったので、ターミナル拡張としては若干余裕があるようになった

個人的予測としては、日中運行の国際線についてぺ利メーター以外の国は、1国1便のみ、
って形になるんでないかな

156 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 09:39:08

羽田に幹線となる欧米路線を集約して欲しい。

157 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 12:01:07

>>153
空港自体の拡張だけでなく、東京都心部各地への鉄道直行アクセス、
新幹線乗り入れによる国際線広域アクセスを整備すべし。

158 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 17:07:41

成田空港＝東京駅間を２５分以内で結ぶ高速鉄道が出来れば、俺は今のまま
成田に国際線が集約されていても問題ない。

東京から１時間以上かかる東京国際空港なんて、どう考えても考えられない。
中国、アジア地域から物騒な外人が大挙して羽田に降り立つ日が来るのは見たくないね。
リニアを建設して世界に誇ってくれる方がうれしい。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 17:31:13

出ました工作。
羽田の国際化には、文字通り東京の国際空港として羽田空港を再生させる意味もあり、
全国から集まる国内路線とのアクセスを可能とすることで活かせるポテンシャルを無駄にしないとともに
国内及び海外利用者の利便性を高め、ひいては航空会社の利益にもつながる。
発着回数に限りがあるため羽田と成田は過密となっているのであり、
機能を高めて主な欧米路線を羽田に振り分けることは必須であり自然であり合理的である。
これを関空や他の空港が補完すれば良いのであって、中京地方の一部にみられる我田引水な意識は害悪である。

160 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 17:35:59

勿論、都心から成田へのアクセスが向上することは歓迎だが、
これにより羽田のポテンシャルが潰され国内海外の利用者あるいは航空会社の利便性が
蔑ろにされてはならない。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 18:57:28

羽田発着と成田発着の同一路線があるとして、価格差を最低でも３万円以上付けて欲しい。
当然羽田が高く設定していい。そうしないと皆が羽田を狙ってチケットの確保が難しい。
ツアーなどの団体は成田で、ビジネスと金持ち用途に羽田のポテンシャルを有効利用すべきだ。

162 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 20:33:33

料金に差を付けるなんてナンセンス。
路線ごとに分けて主要な路線を羽田に。
まあそれだけ羽田のポテンシャルが高いことの証明でもあるし、
羽田にこそ投資をして欧米路線の集積する国際空港にして欲しいね。
地方（特に中京地方の人はエゴイスティックで困るね）の我田引水のために無駄な投資をするよりも先に。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 21:23:26

盛り上がってるねw
ヒースローと羽田じゃ騒音制限なんかまるで違うからねぇ
RWYの数が同じでも比較にならんよ
LHRのRVとかすごいよ
トラフィックの処理量が羽田と比べ物にならんし
スポットも激狭でｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めだし

164 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 21:33:48

【労働組合】「合コン狂い」「家族身内はやくざ」注釈付きのＪＡＬ労組“スッチー監視ファイル”発覚
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172593442/l50

165 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 07:42:04

なにこのｵﾅﾇｰｽﾚw
欧米路線の集積する国際空港って
バブル時代の人？

166 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 09:07:44

また中京地方の工作厨かい？
羽田も成田も発着に空き枠がなくて過密気味だから拡張を要するうえ、
せっかく就航している国内路線が国際路線にアクセスしづらいという非効率を改善し、
内外の利用者の利便性を高めるとともに航空会社の意向にも応えられるという意義があるのだよ。
羽田ひいては日本のポテンシャルを潰したい売国奴なら致し方ないが、
名古屋人の一部に見られる地域エゴのごり押し工作は名古屋以外の全てに対して迷惑なのだよ。
羽田に就航したい企業があり利用したい者がいるうえ、戦略的に我が国の競争力を保持し高めるべし。

167 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 09:38:16

心配しなくても羽田はソウル、釜山、済州・上海、大連に北京・香港・台北をおまけ。
これで枠は一杯になるでしょう。

168 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 09:41:11

>発着に空き枠がなくて過密気味だから拡張を要するうえ

空港いくら拡張しても枠には限界があるわけだがw
東京上空を飛行可能にすれば少しは拡がるかもなw
なんだよ名古屋厨って妄想ｷﾓいよ

169 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 09:43:10

>166ってただのｦﾀでしょ
欧米各地に出張とかしてるの？

170 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 09:47:30

>>168
これからは >>166 のような奴のことを「中京厨」と呼んだらどうか。
「腹黒い見栄っ張り」という言葉を乱発し、「中京地方」にコンプレックス丸出し。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 10:35:36

>>170
お前も同類

172 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 11:48:45

羽田・成田の枠は満員。成田の貨物便はセントレアに！
セントレア２本目の滑走路建設決定と行きたいものだ

173 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 21:18:44

名古屋の馬鹿は地元のスレッドに戻って自慰行為に耽ってなさい。
羽田には主な欧米路線を移して日本の空の玄関としてハブ空港化することが望ましい。
行き先別に羽田と成田に路線を割り振り再編し、一部国内路線を成田に移しても構わない。
先ずは羽田と成田の利便性を最大限まで高め、西日本の需要は関空が担い、
静岡空港が国際貨物の一部を補完すれば最も効率が良くなる。
羽田に欧米路線を集約することは、中京地方の某空港とは無関係に必須だ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 21:27:44

>>172
バカが。
名古屋は関係ないんだよ！
羽田成田が一杯なら関空・福岡・北九州もある。
欧米なら千歳でもいいんだぜ？
まずは羽田に欧米主要空港への路線をまとめて確保、
欧米の他の空港には成田から飛べるようにすればいい。
名古屋の腹黒い見栄っ張りが我田引水したがる空港よりも、
千歳のほうがまだ補完空港にふさわしいんだよ！
名古屋関係者はしゃしゃり出てくんな！

175 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 00:08:25

>>172-174

>>1のTHE自演ｵﾅﾇｰ乙

欧米欧米って

176 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 00:09:46

つーかお前使ってないだろそんな便
羽田でエアバン聞いてるだけじゃねーのw

177 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 12:33:56

羽田に欧米路線を就航させると不都合でもあるの？
ああ、名古屋の人は羽田や静岡の足を引っ張ってでも我田引水したいのね。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 15:10:28

っていうか羽田と成田の機能をそっくり入れ替えればいいんじゃね？
そしたら羽田は狭すぎるかorz

179 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 18:26:47

>>177
国際線成田独占の上にあぐらをかいている千葉県の利権勢力にとって不都合。
羽田は首都圏唯一の24時間空港として、時差の大きい国への国際線を
夜間に飛ばすべきだ。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 18:27:32

羽田に中国と韓国の入管を作れば、中韓の色々なところに簡単にいけるのだが。
虹橋－羽田はそうしてもらいたいものだ。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 18:59:49

関空の二期島に女子高をいっぱい作って、
毎日強風でパンティ丸見えにすれば、
観光客で黒字になることは間違いなし。

羽田も見習ってほしい。

182 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 19:51:17

いまでも羽田は24時間空港だよ
騒音対策や工事で無茶苦茶規制されてるけどw

ここで熱く語ってるｷﾓｦﾀってそもそも利用してるの？そんな便
日本は深夜は公共交通機関が死んでるんだから
貨物便くらいしか需要はねぇよw

183 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 20:01:25

>>181
おいおい羽田とか関空は強風ではない。

強風といえばセントレア。ん？パ・・・ア？

184 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/04(日) 19:11:20

>>182
成田の貨物便を夜の羽田に持ってくれば、その分成田の旅客便発着枠が空く。
また、深夜発や早朝着の旅客便なら、アクセスの心配はない。

24時間空港のはずなのにわざわざ規制して、積極的に24時間活用しようと
しないのは、偏狭な地元利権勢力が醜い争いを続けているからだ。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/04(日) 19:32:04

>>177
発着枠は有限だから羽田便の増便を希望する地方が困るんじゃないの

186 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/04(日) 22:51:57

>>185　国内線発着の少なくなる夜間に、長距離国際線を飛ばせば問題なし。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/04(日) 23:57:57

188 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 13:35:16

羽田の深夜発着枠に空きがあるなら国際貨物便を飛ばせば良いし、欧米旅客便も飛ばせば良いよ。
ただ朝から夜までの間にも欧米主要便が就航できるようにする事が大切だね。

189 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 13:56:38

★日中航空交渉、3月7～8日に中国・武漢で再開
　鈴木航空局長、羽田－虹橋チャーターと輸送力拡大が焦点
　……羽田再拡張、交渉進展も残る最後で微妙な局面に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0305.htm

190 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 11:01:08

◆日中航空協議、明日から武漢で開催－日中間の旅客便の増枠を検討へ(03.06)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28098

191 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 18:39:49

とりあえず漏れは羽田空港増築工事の警戒船船長してるんだが

192 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 22:18:55

>>188
深夜は深夜で枠があるんだよ

結局欧米ｺﾝﾌﾟのｦﾀがここで騒いでも
貨物は物流がすでに成田で確立しているし
ﾑﾀﾞだyo

193 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 22:29:46

>>192　成田の国際線の一部を他空港に移して、空きを作る必要がある。

194 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 03:45:57

羽田と成田の拡張再編により、羽田に欧米路線の就航が第一。
一部の貨物等は、富士山静岡空港に補完させれば良い。
中京地方の「腹黒い見栄っ張り」には、もはや笑うしかない。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 08:44:35

中京とか泉ズリアとか馬鹿っぽい陰謀厨の頭の中を見てみたい
欧米ｺﾝﾌﾟの引きこもりとダブル役満だからｷﾓｦﾀ間違いなし

196 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 08:45:58

http://web.maidx.net/up/maru_030.jpg

197 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 08:46:07

つか田舎者の静岡県民か

198 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 23:54:18

>>192
>貨物は物流がすでに成田で確立しているし
>ﾑﾀﾞだyo

なぜに？？貨物は深夜の時間帯がむいているんじゃないの
なんで確立していると無駄なの？

199 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 00:22:15

上屋やなんやで投資終了
それでちゃんと周っている

深夜も昼間と同じくらい枠があれば投資に値するかもねw

200 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 11:47:34

>>198
それに、貨物専用機で運ぶ貨物と、旅客便に搭載されている貨物が
別の空港に発着するのはすごく不便。

201 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 12:29:00

>>195
中京地方の人が皆、ああいう馬鹿ばかりでないことは存じ上げています。
ただ、つまらない見栄を張るために我田引水を謀り、他の地方を中傷したり工作に耽るようでは、
名古屋に対する評価が低下することも致し方ないでしょう。
また、ここは羽田空港の国際化を語るスレッドですので、お間違いなきよう。
羽田空港を国際化すると不都合だという空港もあるでしょう、気に入らないという地域もあるでしょう。
しかしながら、羽田空港には欧米路線を含む国際路線の集積が必要です。
そしてこの問題とは、成田や静岡も切り離せません。。

202 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 12:53:05

>>201
羽田空港を再国際化すれば良いので、静岡空港は不要。
「腹黒コンプ荒らし」の「中京地方」連発丸血も不要。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 19:30:43

>>200
だけど成田の発着枠も限られているし羽田を使わざるえないとおもうけど

204 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:09:51

静岡だって

ﾌﾟｯ

205 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:10:39

物流を知らない人間がここで何を言ってもw

206 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 12:30:15

★羽田－虹橋、可能な限り早期実現へ努力
　日中航空交渉、日中韓の三角運航週4便まで可能に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0309.htm

207 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 12:52:06

>>202
自己紹介ですか？
いつもいつもご苦労様ですが、スレ違いですよ。
名古屋あるいは中京地方のスレッドにお戻りなさいな。

羽田の国際化と欧米線の集約は必須ですが、
それでは不都合だという地方の人がスレッドを荒らします。
欧米線や貨物便について、羽田・成田・関西・静岡の空港スレッドで語られれば中傷しながら、
某空港スレッドでは欧米線を欲しがっている二枚舌の誰かさんは、
「腹黒い」と批判されて当然ですね。
何が気に入らないのか知りませんが、哀れな人ですね。

208 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 13:14:31

名古屋人は、腹黒い見栄っぱりっていわれたくないんだったら、
腹黒い工作をしなきゃいいだけなのに。つまんない見栄をはらなきゃいいだけなのに。
逆恨みって醜いよね。。。

209 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 14:15:12

ま、いろいろ意見があるだろうが、ここは鎖国して、美しい島国に戻ろうよｗ

210 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 14:18:36

精神病患者ｲﾊﾟｰｲスレだなここは

>>207は病院行ったほうがいいよ
妄想も薬で良くなるよ

211 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 14:29:08

>>209
鎖国したら、自分たちだけの「美しい国」は守れるかも知れないが、
もう一つの「アジア・ゲートウェイ」が実現できなくなってしまう。

212 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 10:42:10

アジア・ゲートウェイいらね

213 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 17:32:53

朝日の夕刊読んでいたが、さばける能力41万回のうち年間3万回を国際線に振り向けるとは
どのくらいの便数なのか？分かる人教えてくださいな。
やっぱり、上海、北京、あたりまでしかだめなのかな？

214 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 17:54:13

羽田新滑走路の着工を妨害する国賊、　千葉県東京湾、内房の漁労。

こやつらは、漁業補償で不当に高額の補償金をせしめようと企み、
さらに、羽田の運用にまで難癖をつけてくるなど、言語道断！！
私利私欲の為に国家発展を邪魔立てするまさに害虫である！
害虫は駆除が必要だ！！！

東京湾　http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou01.html
内房　　http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou02.html

215 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 19:50:28

羽ニダ空港は必要無し。

216 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 19:53:52

羽ニダ空港こそ国賊！

217 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 20:20:07

羽田空港Ｄ滑走路がようやく今月下旬着工だそうだ。
同様に着工が半年以上遅れたのを、挽回して開港を一ヶ月「前倒し」した
中部国際空港の先例を追い越して、羽田空港も2009年供用の「前倒し」を目指せ。
建設費の大幅削減も達成しなければならない。
24時間国際ゲートウェイを担う羽田空港ガンバレ！

218 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 20:41:47

アジアゲートウェイは関西にまかせて、羽田は欧米路線集約、南半球は
成田でいいんじゃまいか？

219 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 21:02:07

色々な考え方があり方法があるが、羽田に欧米路線を集約する方向性だけは堅持して頂きたい。
例えば西日本に於ける需要は関西空港が担い、それを中部空港が補う方法もあるが、
いずれにしても羽田の本格的な国際化＝欧米路線の集積を妨げることだけは無いよう願う。
中京地方の一部には羽田空港の足を引っ張ろうとする向きもあるが、これこそが国賊ものの愚行である。

220 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 22:15:55

>>219
欧米路線は当然だが、中東や中央アジアやアフリカなども羽田発着にすべし。
年間１５万回以上の国際線発着をめざせ。

３０００ｍのA、C滑走路も関西空港並みの３５００ｍと４０００ｍにすべきだ。

アジアの主要な空港では、複数の４０００ｍ級の整備が済んでいるというのに、
東京だけが取り残されている現状を放置しているような政府はまじでイラネ！

221 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 22:22:35

>>219
とにかく、羽田が工期前倒し、建設費節約で中部に勝てば良い。
2009年の再拡張・再国際化供用を厳守だ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 22:55:42

宗教だなこのスレw

223 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 22:58:59

ずっと前からダンプがひっきりなしに走ってたのは埋め立て用の土砂を
運んでたのかな？
だったら１年間何もしてなかったわけじゃないと思うけどどうなるのかな？

224 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 23:06:06

すさまじいまでの欧米コンプレックスだなw

ｦﾀは現在の経済の流れとか知ってるのか？

つか働いてるのか？

225 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 23:12:11

羽田の新滑走路が、今月下旬に着工されることが決定。
大変喜ばしいけれども、中韓だけでなく欧米路線を発着させてほしい。
アフリカや中央アジア路線も発着できるにこしたことはないけれども、
発着枠に限りがあるならば、主な欧米路線を優先してほしい。
中韓路線ならば地方の主な空港に就航しているのだから、
羽田の路線ネットワークを生かしポテンシャルを潰さないためには
むしろ中韓路線よりも地方の空港に就航が少なく、かつ相対的に需要の多い欧米路線が最適である。
羽田を生かしたいならば、そこを誤ってはならない。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 23:18:22

>>225

どうしてそんなに「欧米路線」にこだわるの？
英語教師は金髪で碧眼じゃなきゃダメなのw

227 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 00:53:07

俺が小学生の頃に通っていた英会話スクールの先生はインド人だった。
羽田にインド線もキボン。

228 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 01:35:57

白人コンプのクレクレ厨じゃないんだから、羽田の国際化と欧米路線発着を妨害すんなよ（笑
馬鹿は馬鹿でも、素直に「羽田に欧米路線ができたら、中部空港が困る。ホチイホチイ」って言えば
まだかわいらしい馬鹿なのにね。ま、馬鹿に変わりは無い訳だけどさ（笑

229 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 08:45:44

>羽田に欧米路線ができたら、中部空港が困る
ﾊｧ？
お前の馬鹿さ加減に乾杯

230 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 09:15:23

成田は中部や関西をライバルとなんか考えてないだろ
政治的障害とナリバンくらいだよ考慮対象は

中部うんぬん言っているのは静岡の田舎者じゃねーの
静岡に国際貨物とかとんちんかんな書き込みも見るし
静岡からじゃ成田は遠いよなw
県民航空でちんこい飛行機でも成田に飛ばせば？

231 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 09:42:51

名古屋・中京地方・中部空港・しつこい工作はスレ違いにつき退散願うとして。
羽田の持てるポテンシャルを活かし国内外の利用者や航空会社にメリットのある欧米線就航を否定する理由など何もない。

232 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 11:20:02

だから何故「欧米」なのw
名古屋名古屋って池沼かよw

233 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 11:30:20

羽ニダ空港

234 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 12:38:28

犯罪人種・頭狂人という生き物・その８７（最近の犯罪に限定）

【東京】「おちょくってやろう」交番襲撃、警官に発煙筒と生卵投げつけ　少年5人逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171860314/
【東京】「子供を刺そうとしたので殺した」銀座ホステス（２０）殺害で、彼氏の男（３９）供述
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171909550/
【東京】橋の下に男性の変死体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171938396/
【社会】「いすゞ自動車」を略式起訴　大型観光バスの不正車検　部品を取り外して軽量化…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172097654/
【東京】「今度はすごいことになる」　日大医学部構内で爆発物を爆発させたうえ脅迫状を送りつける　同学部5年生男（24）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172055838/
【東京】首都高で大型トレーラーが横転、側壁を突き破り宙吊りに　運転手が意識不明の重体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172101688/
【東京】“秋葉原で購入” 女性客室乗務員の部屋に盗聴器、ＪＡＬパイロット逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172203375/
【社会】“猛毒” 東京大の先端科学技術研で、青酸カリなど盗難
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172206514/
【東京】59歳統括国税調査官、31歳女性に一方的に行為を抱いて電車内で痴漢を繰り返す　書類送検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172119471/
【東京】自殺相談、ネットは２．５倍　『東京いのちの電話』集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172293338/
【東京】石原都知事「レースは危険あるからエキサイト」「コース見てこい、お前も」…公道バイクレース批判に対し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172479359/

235 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 14:54:40

羽田に欧米路線を集約するとしたら少なくとも今のターミナル１個分の
ターミナルと駐機スッポトが必要だと思うがどこにそんな土地が余って
いるんだ？

236 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 15:12:00

羽田空港でヨーロッパ線に乗り継げれば便利なんですけどね・・・
地方の田舎者としては、そう思ってますよ。
２３２さん（他にも沢山投稿しているようですが）は何にこだわっているのですか？
羽田空港にヨーロッパ線が集まると困ります？
私は羽田空港の国際化（ヨーロッパ線）を支持します。

237 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 15:28:33

>>235
別に国内発着の欧米路線を全て羽田に集約する必要はないわけで。
そんな主張は見られないわけで。
比較的全国規模で需要のあるメインの欧米路線として、欧州やロシア、
ヘルシンキ、アメリカ西海岸の路線を羽田に移して集約、
滑走路の長さや以遠権の問題で難しい路線は、成田で仕方がないですし。
アメリカ東海岸やアフリカ、南米などは成田に集約で。
無理に中国や韓国の路線を羽田に集める必要もないわけで、成田と分担しながら
全体として首都圏の空港の利便性を高め、地方を含む空のネットワークを
機能的で合理的な姿に変えてくれれば良いだけですが。

238 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 15:50:41

滑走路の長さが問題なら、>>220が言っているように延長すればいいだけの話。
そもそも、首都の国際空港なのに４０００ｍ級滑走路が１本しかないのがおかしい。
もし、成田のAがトラブルなどで使えなくなったらどうするんだか。

羽田はアジアの玄関にふさわしく形を整え、成田はその補完でよい。

239 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 17:18:02

今回の4本目の新滑走路で、発着枠が
現在の年29万6000回から同40万7000回へと約4割増える

3本だったものが1本増えて計4本になると、
容量が4割増えるって凄いけど、これはどういうこと？

あっ、4本目だけは24時間フルに使えるから
他の3本とは1本あたりの容量が違うってことかな。

240 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 17:39:25

羽田は東京の玄関ですw
延長すれば良いとか簡単に言いますね地方の人はw
予算ぐらいしか縛りのない地方と一緒くたに考えられてもね

>>237
>無理に中国や韓国の路線を羽田に集める必要もないわけで
なんでそれらが羽田に移るのか分かってる？
首都圏に住む人間の利便性を考えてるわけだよ
地方の方はどうぞ関空でも中部でも使ってくださいな
成田は首都圏需要だけでもやっていけますから

241 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 17:45:04

東京駅から羽田までのアクセスをなんとかしてもらわないと困る。モノレール延長とか、、。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:05:50

>>240
羽田は東京の玄関でもあるが、日本の玄関でもある。
国内線のハブである羽田で、主要な国際線への乗り継ぎが可能になれば、
地方在住者や、海外から国内各都市への渡航者の利便性が高まる。

＞成田は首都圏需要だけでもやっていけますから
あのような、虫食いだらけの、いびつな形状の誘導路で、第二滑走路が
地方空港並みの着陸料ぼったくりパートタイム空港では、エアラインが
北京や上海に逃げて行き、東京はアジアの田舎に没落必至。

243 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:21:55

エアラインが逃げると田舎に没落する？何年前の理論だw
経済活動が活発な場所にはエアラインは着陸料が馬鹿高だろうがなんぼでもやってくるよ
今の成田の乗り入れ希望は常に枠を上回っているだろに

北京なんて国内線も国際線も便増えすぎて定刻なんかあってないような状態だぞ
この前も搭乗が終わって離陸まで一時間も掛かりやがった
いたずらに便を増やしてもどうしようもないんだよ

LHRのようにロンドンの中心部の真上を飛行機が列をなせるようにならないと
羽田で国内も国際もなんてﾑﾘﾑﾘ。現実を分かってない地方の我侭

244 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:45:05

その経済活動の足枷になっているのが首都圏の容量不足なのだが・・・。
東京から東欧、中東、中央アジアなどに直行便が少なく、日本企業のビジネスに
も影響が少なくないというのに。
その間に、海外市場における中国勢や韓国勢の存在感がますます増していく。

>>243さんは、現在の国際線は成田、国内線と中韓線は羽田という国交省の方針と同じ
考えの持ち主とお見受けした。

245 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:48:41

欧州便はPM８：００頃到着して０：００頃出発するようにすれば、駐機の問題は少なくなるはず．
問題は国内線への乗り継ぎだが、PM9::30発で、札幌、関西、小牧、小松を用意すれば
ほとんど問題ないと思う．それ以外の人は羽田で一泊してもらうが、それほど多いとは思わない．

246 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:57:05

>PM８：００頃到着

国内線のラッシュ時ですねwすでに枠いっぱい
スポットもどうするの？一機だけのチャーターレベルの話しているの？

>東京から東欧、中東、中央アジアなどに直行便が少なく、日本企業のビジネスに
>も影響が少なくないというのに

そりは企業のやる気の問題
直行便があるからビジネスチャンスがあるなんて安易杉

247 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 18:59:27

じゃあ、９：００PMでもいいよ。

248 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:00:54

つーか
成田、関空、中部とも
客居るんかっつうくらいマイナーな国からも結構乗り入れがある
田舎者は実感湧かないだろうけどw

249 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:02:44

俺は、やはり、近距離主体とすべきだと思っている。
つまり、これまでどおり、ソウルにプサンを加える。
中国は、上海、北京、広州だろう。
勿論台北も外せない。
問題は、ロシアと東南アジアと香港だが。
香港とバンコク、シンガポールは必要かも。
以遠権のある米国は成田にとどまらざるを得ないだろう。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:07:01

>>247
羽田も知らないんだね
11時くらいまで羽田は到着機来まくり
地方空港の運用時間が延長になって羽田行最終便はのきなみ遅くなった
終電も迫ってるし降機のときは殺気立ったﾘｰﾏﾝで一杯

そんな時間に入管手続きが必要な人間が使うの？
羽田から家帰れる？

251 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:08:30

>>246
>直行便があるからビジネスチャンスがあるなんて安易杉

その論理でいけば、羽田から中国路線はいらないということになる。
羽田ー虹橋シャトル構想も、国内大手も中国便を増便してるのは、
そこにビジネスチャンスがあるからであるでしょ。

でなければ、成田から中国各都市へはソウル経由で行けば言い訳じゃない。

252 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:10:50

>>250
ごめん。俺高輪に住んでるが、羽田は関空経由で海外行くときしか使わない（月1往復ぐらいか）
そんなに夜一杯くるとは知らなかった。
それでは、どの時間帯なら欧州便を受けいれられるか？早朝着、１０：００頃発か？

253 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:13:16

ご都合主義の名古屋人みたく詭弁を弄する馬鹿がいるけど、
毎回同じ否定を繰り返して自問自答をするのは楽しいのかな？
首都圏の利用者だってパリやサンフランシスコに羽田から直行したいんだけど、
必死に否定しなきゃならない動機って何なんだろうね？
国交省は羽田を中韓など近距離を中心にと言ってたけど、
近距離路線だけとは一言も言っていないよ。
それに、羽田の成田の滑走路の長さによって仮に分けただけ。
地方の空港から発着する中韓路線より、欧米路線が羽田発着になれば、
首都圏の欧米需要は勿論、地方の人や企業も助かる。

254 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:14:09

上海に限れば、虹橋と浦東では、市内へのアクセスに大きな差があるね。
大体3時間かからないところで、成田に行くのに1.5時間、浦東から市内まで
1.5時間かかるんじゃ話しにならない。簡単にいけるようになると、ちょっと上海出張
という需要が爆発的に多くなるだろう。

255 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:18:23

>>251
>羽田ー虹橋シャトル構想も、国内大手も中国便を増便してるのは、
>そこにビジネスチャンスがあるからであるでしょ。

航空ｦﾀはこれだものw
ビジネスチャンスの話で、なんで航空会社のビジネスチャンスの話になるかね

企業が中東や東欧にビジネスチャンスをうかがって、人とモノが動くから
結果として便が貼られる
今の日本企業は中東や東欧においてはチャレンジャリングじゃないが
それは企業側の問題であって直行便うんぬんは関係ない

256 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:20:45

羽田発着のヨーロッパ路線は、
22時～01時出発で、向こうに早朝着。
向こうを昼前発で、04時～06時到着。
これならアクセス／イグレスも心配ないし、羽田を夜着／朝発の国内線に連絡もできる。
このダイヤで運航できるのは、日系航空会社に限られるが…

257 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:26:28

>>254
上海の実際の飛行時間は沖縄と大して変わらんからね
早朝は騒音規制からの枠が厳しいし、その後すぐに地方からの初便ラッシュが始まる

>>253
また名古屋か頭おかしいなﾎﾝﾄにw

>首都圏の利用者だってパリやサンフランシスコに羽田から直行したいんだけど、
>必死に否定しなきゃならない動機って何なんだろうね？

物理的に無理なのが解っているからです
誰かさんみたいに単純な足し算も理解できない池沼じゃないんでw

258 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:27:37

関西と名古屋に羽田から国際線をシャトルで出す。関西・名古屋は遠距離を持ってきて
（すでに来ているが）
羽田はシンガポールまでの距離の国際線とすれば丸く納まるんじゃないか？

259 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:29:47

とにかく、俺たちはみんな羽田の国際化に期待しているんだよ。
第4滑走路完成前に、上海と台北はオープンしてもらいたいものだ。

260 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:31:30

>>256
そういうニッチ路線なら可能性は十分ある
一日数便だけなら

ただ何かというと関係ない名古屋話を持ち出す池沼ｸｿの言うような
大規模な便の移管は夢物語w

261 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:33:35

>>256
うーん。これだとJAL/ANAしか対応出来んね。

262 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:34:03

羽田が駄目だとしても関空に欧米路線を集めるほうが中部空港に飛ばすよりはマシ。

ただ、根本的な問題として東京・関東の顧客のためにも欧米路線を羽田発着とすべきだから。

263 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:35:34

>>259
なんでそんなに熱いの？
使っているの？その便w

264 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:39:02

>>国内線のハブである羽田で、主要な国際線への乗り継ぎが可能になれば、
>>地方在住者や、海外から国内各都市への渡航者の利便性が高まる。
まさにそのとおりで、首都圏の空港として首都圏の人や企業のことを考えながら、
地方にも配慮する（しかも利害が対立しないで一致する部分なんだからね）ことが、
羽田にとっても成田にとってもプラスだから、ヨーロッパ路線を排除する必要は全く無いね。

>>258
>>262
中部が2本目の滑走路を作りたいがために画策しているようで不自然だとは思ってた。
関空なら既に2本目を使うのが現実的だから分からなくもないけれど。

>>260
攻撃的だけど、なにか不都合でもあるの？
きみに関係ないんだったら名古屋に反応しなくてもいいと思う。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:44:56

>>262
結局中部に対する嫉妬かよwくだらねぇ
中部も関空もそれぞれ欧米路線を持ってるだろ
需要に合わせて勝手に飛べば良いだけ
なんで便をどっかに集めなきゃいけないんだよw

けっきょく中部にだけは良い思いをさせたくないっていう
足し算も出来ない粘着キチガイなんだよお前は
そんな下らん話は街BBSでやれやカス

266 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:45:32

>>258
なんのために、わざわざ無駄なことをさせるんだ？
時間と金とエネルギーを無駄にさせてまで、
わざわざ関空（みちづれ）や中部（こっちがメイン）かよ？
「丸く納まる」だって？
名古屋厨の詭弁を甘んじて受けなきゃならない理由なんてないぞ？
まったく、テロや誘拐なんかの犯罪者の要求を受け要れるようなものだぜ？

267 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:47:05

>>255
わかってないね。
将来、成長が見込まれる地域や国益上重要な地域との結びつきを強めるためにも、
国家戦略上、路線を築いているのが、中韓のやり方だよ。

日本は、お粗末な航空行政のせいで、十分な産業路線を築くことが出来ず、
結果的に、新興市場では韓国企業等の後塵を拝しているのが現状だ。

つまり、「人とモノが動くから結果として便が貼られる」のでは、遅いのだ。

268 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:51:10

>>265
自己紹介か自戒の句だというなら理解できますが、
荒らし行為や工作なら遠慮してください。

羽田には近距離国際路線も必要でしょうが、
物理的に可能なヨーロッパ路線も同じように必要です。
首都圏からヨーロッパ、ヨーロッパから首都圏への需要は勿論、
日本の地方にもメリットがあるのですから、合理的です。
否定論を何度も繰り返しながら、気に入らない意見を
汚い言葉で中傷している265のような人は、
何がそこまで気になるのでしょうか。
やはり、某空港あるいは都市の関係者が
「下らん話」をしているだけでしょうか。
それなら、東海街BBSでしてほしいですね。

269 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:54:49

関空や中部に路線をもってきて、わざわざ羽田から飛ばせば、『丸く収まる』？？？

関空や中部が羽田と成田の足を引っ張り、利用者や企業に不要な不便や負担を強いていることを自白？？？

下手な工作や荒らしをしてる名古屋擁護っぽい粘着さんはともかく、

羽田に欧米路線が必要だということだけは確かだし、排斥する合理的で客観的な理由もないネ！

理由づけが得意な人はいるようだけど・・・・

270 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:55:03

不必要

271 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:03:13

>>ALL
以遠権のあるアメリカ路線は成田でも致し方ないと思うけれど、
ヨーロッパ方面で物理的に可能な路線は羽田に集約でいいと思う。
アジア路線だってどちらかに全部とかでなく、分ければいい。
今は成田だけど一部を羽田に移して首都圏の人が便利になるんだから。
地方空港からでもどんどん飛んでるような路線は羽田と成田に分けて、
首都圏の人も地方の人も便利に使うことが出来るようにすればいいし、
基本的にヨーロッパ路線は地方空港から飛ばないこと「も」考えて
羽田にすれば、地方の人「も」便利に乗り継げて助かるし、
首都圏の人も大多数は成田より近くて便利になるから助かるね。
羽田も成田も余裕があるわけじゃなくて希望を捌ききれないんだったら、
首都圏の人は言うまでもなく地方の人の乗り継ぎ需要も考えて、
全体として効率良く合理的に羽田と成田を運用しなくちゃ勿体ないよ。

>>270
君にとって不必要ならば、ヨーロッパ路線ができても使わなければいいだけ。
成田にあるより羽田にあったほうが便利で嬉しい人も多いから、気にしないでね。

272 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:12:57

キチガイヲタがキレて連投かよw

中国の航空行政がどれだけお粗末で閉鎖的か知ってるのか？
韓国経済がどれだけ疲弊してるのか解ってるのか？好調なのはLGやサムスンくらいだ
どんなにメリットがあっても現実的に不可能なのも解らん池沼は
滑走路伸ばしてターミナルおっ建てりゃ全て解決できると頑なに信じてるな

何かというと名古屋人の工作扱いしたがる基地害さんよ
あんた米軍がサリン攻撃をしてくると本気で信じてたオウム信者といっしょだよ
病院いけよ良い薬もきっとあるよw

273 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:15:23

キチガイヲタがキレて連投かよw　って自己紹介ですか？自戒の句ですか？

名古屋は関係ありません。羽田空港にヨーロッパ線を就航させて欲しいという話です。

274 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:18:05

>>273
馬鹿にマジレスしても無駄だよ。

みんな、こいつ→272は狂ってるから、放置してみよう。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:18:26

～にあったほうが便利で嬉しい人も多い

一般人から議員までこんな低レベルで経済活動を考えてるから
地方経済が没落するんだよ

成田と関空＆中部ではイールドがまるで違う
地方の安客は関空＆中部で乗り継げよ

276 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:21:12

>>275
名古屋人も無駄な投資をしないで関空を使えばいいね
一般人から議員までこんな低レベルで経済活動を考えてるから
国家経済が足を引っ張られてきたんじゃないの？
名古屋に代表される地域エゴと我田引水が諸悪の根源なんだよ

277 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:21:50

名古屋は関係ありません。羽田空港にヨーロッパ線を就航させて欲しいという話です。

278 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:25:26

>>276
中部空港のどこが地域エゴだ？馬鹿か？
>>277
欧米の次はヨーロッパかw
数ある路線や会社はどうやって選別する？
ヲタの人気投票か？

279 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:27:29

よくがんばった　もういいよｗ

280 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:28:09

トヨペット空港は利益誘導の犬空港ですｗ

281 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:29:41

>>279
さっさと逃亡しろよｷﾓｦﾀ

282 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:30:09

だから、名古屋を擁護する馬鹿や、粘着横槍馬鹿は、相手にしないでスルー。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:39:30

>>282
相手にしないんじゃなくて
論破されて逃亡しただけだろw

名古屋を擁護？
ｷﾓｦﾀは本当にオウム信者並みのｷﾁｶﾞｲだなw

284 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 20:49:33

経済も政治も解らない田舎モノは夢でも見てろよw

285 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:16:00

羽田空港には、中国や韓国への路線も必要だし、欧州への路線も必要。
成田空港とは航空会社ごとに割り振ってもいいし、需要を考慮して主要都市への路線は
羽田空港発着としてもいいね。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:22:52

みんな言いたい放題言っているけど国内線がある事も忘れないでね
国際線の需要もあるけど国内線だってあるんだから・・・
Ｄ滑走路が出来次第ＪＡＬもＡＮＡも国内線の機材の小型化をするだろうし

287 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:30:09

D滑走路完成後の羽田が、一部の人が言っているように、国内線と国際線の
両方を就航させることが本当に困難なのかどうか。

国交省の試算　年間４０．７万回
国内線を３５万回程度にとどめたとして、国際線枠５．７万回
（これでも、羽田再拡張が決まったときから７万回の増加）

それに横田空域４割返還による増加分　一日１３０便×３６５日＝４７４５０回
これを国際線にまわすとして、約１０.４万回
http://news.freshpot.net/cache.jsp?index-page=2650546

さらに深夜早朝枠４．５万回を加えると、１４．９万回もある！！
これは成田が滑走路１本のときよりも多い。

すなわち、十分に国際線を飛ばすことが可能。

288 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:32:20

>>286
足し算できないんだよ、成田もほとんど逝った事がないんだろ
あれだけの便を選別して移管なんて利権や思惑も絡んで無理だってことも解らないなんて
むしろ飛んでる時間より地上移動が長そうな極短距離路線のいくつかを
羽田に移管できればさらに成田が有用になる

羽田再拡張、月内にも本格着工・国交省が方針

国土交通省は羽田空港に四本目の滑走路を新設する再拡張工事について、
月内にも本格工事に着工する方針を決めた。地元の漁業関係者との補償交渉が
難航した影響で、当初予定から1年遅れでの着工となる。新滑走路の運用開始は
閣議決定していた2009年末には間に合わず、10年半ば以降にずれ込む見通しとなった。
羽田空港は四本目の滑走路が完成すれば、航空機の発着枠が現在の年29万6000回から
同40万7000回へと約4割増える。国交省は増枠分を国内便だけでなく、アジア向けの
国際線の定期便にも約3万回を割り当て、羽田空港を国際化する方針だ。

国交省にメールでもしたら？
欧米やヨーロッパ便がホスィってw

289 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:41:12

と、成田に既得権益を持っている人が言っておりますがｗ

290 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:45:24

>>287
やっぱり足し算できない人の机上の空論だね

>それに横田空域４割返還による増加分　一日１３０便×３６５日＝４７４５０回
>これを国際線にまわすとして、約１０.４万回
>http://news.freshpot.net/cache.jsp?index-page=2650546

横田の空域が返還されても発着枠が増えるわけじゃない
羽田の発着枠を有効に使えなかった分が使えるようになるだけ

>深夜早朝枠４．５万回
そのソースは？それを含めての年間４０．７万回じゃないのか？

291 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:16:49

羽田の新滑走路で増加する枠を、すべて国内線と近距離アジア国際線に振らなくても、
ヨーロッパやオセアニアを含む遠距離国際線にも振ればいい。
成田との分担を国際線だけに限らず、国内線の一部だけでも成田に振ることを考えていい。
必死になって羽田の遠距離国際線を阻止しようとしている粘着さんが痛々しい。
なににそこまで拘ってるのか、関東に住んで空港を利用する人間には理解できないだろう。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:21:12

ねね、わかるだろう？
東京や横浜の普通の人は成田空港が大嫌いなんだよ。
俺も含めてね。
あれが日本の首都の空港だと？笑わせるな。

293 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:25:02

>>291
中途半端な関西風振り分けにしたいとなw

>なににそこまで拘ってるのか、関東に住んで空港を利用する人間には理解できないだろう
おまえの拘りの方が謎だよw
関東に長く住んでる人間は国際線は成田が当たり前
少々遠くてもそんなもんだというコンセンサスは出来上がっている
関東気取りの静岡人の気持ちは知らんがなw

294 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:25:16

>>292
は？極論で議論を破壊する魂胆？中京地方のバカ並みにオツムが弱いの？
そうじゃないんだったら少しは考えて煽ろうね。
成田が嫌いとかって問題じゃないの。羽田の国際化で欧州路線を就航させて
もっと便利で使える空港にしよう、生かせるポテンシャルを潰さないようにしよう、
ってだけの、単純明快なお話でしょ。
成田に国内線やアジア路線があってもいいの。羽田に欧州路線があってもいいの。

295 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:26:12

>>263
両方とも年に数回づつ使うけど、毎回これはおかしいと思うよ。
１０：００成田発に乗るのに、都内の家を７：００前に出るとすると、上海の市内到着は早くて１４：００か。
これって、非常に効率悪い。

296 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:27:13

>>293
孤軍奮闘の粘着工作、乙。
何がコンセンサスなんだか。覚えたての単語を使ってみたかったの？
「国際線は成田が当たり前」だなんて決め付けないで欲しいんだけど。
今までは今まで。これからはこれからだよ。

297 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:30:55

>>290
２８７です。
ごめんなさい。
深夜早朝枠年間４．５万回のソースはなんだったか忘れましたよ。
ただ、４０．７万回は深夜早朝とは別枠なのは確かです。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0214.htm

298 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:31:46

>>294
現実的に考えて（ターミナルの予想図なんか見ても）欧州便出せるのは日系しか
無いと思うぞ。それも限定的に。
そうなるとなぜ羽田に欧州便を持ってくるのか？
成田に国内線持ってくる？誰のために？国際線の乗り継ぎ便ならば今以上にいるか？
羽田に欧米便持って来るなら、関空シャトルで国際線出したほうが良いと思っている。
もちろん、羽田で出国してさ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:31:50

258 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 19:27:37
関西と名古屋に羽田から国際線をシャトルで出す。関西・名古屋は遠距離を持ってきて
（すでに来ているが）
羽田はシンガポールまでの距離の国際線とすれば丸く納まるんじゃないか？

　↑
じゃあ2本目の滑走路が完成間近な関空に欧米路線を集めるか？
ドサクサに紛れて名古屋を持ち出してんじゃないよ、工作厨ｗ

300 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:32:51

で、どこの欧州欧米路線を移管させるの？
乗り継ぎは国内線だけじゃなくて国際線の乗り継ぎも多いんだよ
JALだってワンワールド加盟でINT乗り継ぎ客も多くなるし

どんな基準で選別するの？？？？

301 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:35:10

>>298
関空にシャトル便も結構だけど、羽田にヨーロッパ路線が就航して何が悪い？
ターミナルの予想図に無理や改善の余地があるってことであって、
ターミナルの予想図が全ての基準ではないんだよ。そのために路線を決めるのではないからね。
路線があって初めてターミナルの機能や内部の配置が決まるんだから、勘違いしないこと。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:35:12

ポテンシャルとして、JAL/ANAが欧米便を羽田から出せる環境にすることは
非常に有意義だと思うよ。　ピークシーズンの対応とかでね。
ほかのエアラインは難しいだろう。時間や駐機の問題大杉。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:35:15

>>296
コンセンサスごときに反応するとはw

304 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:38:16

>>299
私は東京都民です。ちなみに名古屋は嫌いですし、セントレアも行ったこと無いです。
言いたいのは、成田からあふれて羽田に持ってくるなら、関空に持っていって、羽田から
国際線を出せば良いんじゃないかということ。それがセントレアでも良いと思うが、関空で
十分足りるだろう。

305 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:38:40

海外のエアラインが羽田発着の遠距離国際便を飛ばせるように、
ターミナルビルや施設を改善すればいいじゃん。
国民の税金を使って整備するんだから自己満足じゃダメだよね。
首都圏の人や企業にとって便利な羽田になって可能性を生かせること、
地方からの乗り継ぎ需要や海外から地方への乗り継ぎ需要にも
波及するメリットを生かせること、それを合理的に考えないようではダメじゃん。

306 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:40:05

あーっ。欧米行きの便を羽田に持ってくると、その分アジア便が減っちゃうから
面白くないと自分は思うが･･･

307 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:41:40

>>304
あなたがどこに住んでいようと、どこで生まれ育っていようと、
どこの学校や企業に関係していようと、全く関係も興味もありません。
羽田に長距離国際路線が就航して何がいけないのですか？
使いたくなければ使わない自由もあるとは思いますので、
どうぞ関空でも千歳でも仁川でも経由して海外にいらしてください。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:44:25

>>306
欧米行きの便を羽田に持ってきても、その分アジア便が減っちゃうなんてことはないから
なんら問題ないと自分は思うが･･･
現状では成田にあるアジア便の半分を羽田に持ってきても、十分便利になると思うし。
欧米行きの便もアジア便も同じ割合で羽田に持ってきてもいいんじゃないかな･･･
あーっ。名古屋あたりの見栄っ張りクレクレ厨にとっては、面白くないと思うが･･･

309 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:48:33

>>297
んー別枠は確かみたいだね
地上交通機関を考えると、旅客便出すなら深夜出発早朝到着可能な便だけだろうね
長距離便はどうしても上昇力が弱いから騒音問題は避けて通れないだろう
まあせいぜいスポット的な便が認められる程度だろう

どこぞの馬鹿がぬかす集約とは程遠い

310 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:49:33

>>307
わたしは、自宅から利便性の高い羽田から海外に出ることが非常に多いから
羽田から欧米に行ければ非常にハッピー。でも現実的に2009年の段階で欧米路線を
持ってくることは困難だと認識している。
だからこの2009年の段階では、羽田で出国でき関空乗り継ぎで海外に行ければ
関空でのミニマムトランジットタイムも非常に少なくなり、利便性高くなると思うぞ。
まずは、アジアでの実績、ターミナルの増設、欧米便就航というスケジュールではないかな？

311 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:53:15

>羽田に長距離国際路線が就航して何がいけないのですか？

論理的な思考が出来ない奴だな
物理的に政治的に無理だと言ってるんだ

312 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:55:11

>>310
では、羽田に欧米便を就航させるスケジュールを組んで明言してからにして欲しいね。
あと、中部に滑走路を増設するために工作をしているバカがいると仮定して言うならば、
関空には3本目の滑走路を計画してもいいが、中部には未来永劫必要ない。
中部に滑走路を増設する前に、羽田を再拡張して欧米便を就航させるとともに関空を拡張、
それで足りなければ千歳と那覇を国際空港化して地方空港からトランジットで結構。

313 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:55:56

政治的っていうのが良く分からん。もうそんな時代じゃないでしょう。
物理的というのは理解できるが。

314 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 22:57:58

>>312 中部拡張が必要無い訳とは？俺は感情的に中部拡張は嫌だが。

315 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:01:16

>>312
>>313
同感。座布団3枚！
伊丹を廃港にする前に、関空の滑走路を3本にしておくことを条件にすべきだね。

>>314
どこぞの（中京地方の？）馬鹿が粘着してウザい。

316 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:03:08

>>313
スロットなんて政治的権益だよ
これからもな

>>312
中部の拡張と羽田の拡張をどうしてリンクしたがるかねぇ
>関空には3本目の滑走路を計画してもいいが、中部には未来永劫必要ない
なんなんだそのお前の独断はwお前が何故決めるwww
工作って２ｃｈで工作して何か意味あるのか？
国交省の意向は、こんな糞すれに左右されるのかw

317 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:03:12

「政治的」だってさ・・・時代遅れの、胡散臭い、後暗い何かがあるんだろね。

318 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:04:26

このスレじゃないが、伊丹を廃港にすることは、東阪飛行機に乗るなって逝ってる様な物だよ。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:06:08

静岡空港を国際化して羽田と成田を補完させれば、解決。
新幹線の駅をターミナル直下に作って、首都圏とダイレクトに結べば効果的。
無駄なことをしなくても、既存施設ともう直ぐ出来る施設を使えば良い。
静岡空港に一部の欧米路線を発着させるようにしても構いませんよ（笑）。

但し、羽田空港にヨーロッパ路線を就航させることは可能だからお忘れなく。

320 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:07:38

政治的･･･国民の税金を使って何をさせたいんだか。

民度の低いことで。

321 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:09:08

>>まずは、アジアでの実績、ターミナルの増設、欧米便就航というスケジュールではないかな？

アジア便で実績を積まなければ欧米便の需要を認められないような空港ではありませんよ。羽田は。
どこかの地方空港と間違ってらっしゃいませんか？

322 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:09:34

成田は常に政治的な思惑に左右される
それは当然羽田にも影響を及ぼす

そんな当然のことも知らないであーだこーだ言ってたの？
一種空港だよ？国家政治と切り離すのは不可能

323 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:10:44

３２２のような妄言が罷りとおるようなら　税の滞納が増加するのも理解できますね

324 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:11:31

水門工事やら癒着談合やら

325 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:12:19

>>322
総理のお膝元・山口宇部空港を国際ハブにしよう！

326 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:12:24

>>320
政治的なことを忌諱する方がもっと民度が低い

327 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:13:15

>>326
政治的なことをご都合主義で利用する方がもっと頭の程度が低い

328 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:14:02

政治的＝癒着や談合としか頭に浮かばない痴呆人だらけかここは

329 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:15:20

中京痴呆ですが何かw

330 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:16:52

>>326
お前は何様だよw
政治を語る立場か?

331 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:20:11

羽田に欧州路線を発着させる事は、国益に適っている。
政治的判断が適切に為されれば、羽田の国際化が限定的でご都合主義的な
可能性の浪費で終わる事は有り得ない。

332 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:23:36

>>331
御意。
「政治的」とはそういうものだと思ふ。

333 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:26:05

>羽田に欧州路線を発着させる事は、国益に適っている
便利になる＝国益か
単純だなお前の頭はw

国内線の乗り入れ希望も控えてるんだよ
ほとんどの地方にとってはそんな欧州便より
東京都のパイプを太くすることを望んでいるよ

334 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:28:04

↑
また問題の摩り替えです。ひとりで必死に工作中、憐れですね。

335 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:29:38

>>国内線の乗り入れ希望も控えてるんだよ

需要で淘汰されればよろしい。
お前が航空会社を設立して希望の便を全部飛ばしてやるのか？
とんちんかんな詭弁でごまかしてんじゃないよ、チキン。

336 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:29:51

たとえば日系のみ欧米や欧州路線に羽田から就航するとしよう
相手国は当然自国便にも何らかの見返りを要求するだろう
それが不可能ならそんな便は就航を認めないだろう

で、どんな見返りが可能かね？

337 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:31:32

>>335
淘汰されてさらに乗り入れ希望があるとは思わんのか？
需要が完全に頭打ちになるとでも？

338 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:33:49

>>333
とことん馬鹿だね･･･だから、より需要の多い欧州路線を含む国際路線を羽田に移して、
それ相応の需要のある国内路線を増便すればいいだけだろ。
希望があるからどうした？搭乗率3割でも認めてやるのが政治的判断か、馬鹿？
まあ、乗客30人の国際線を平気で飛ばして「国際空港でござい」「滑走路クレクレ」なんて
馬鹿な空港もあるくらいだから、仕方がないのかもしれないね･･･

339 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:35:15

>>336
不可能じゃなくて可能にしないだけだと思われ
できることをしないのは怠慢
可能性を潰して平気な顔をするのは無責任
ご都合主義で言い訳をするのは保身の自己満足

340 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:35:39

ぼくちんのウチから遠いからﾔﾀﾞ
ウチからだと羽田で乗り継げないからﾔﾀﾞ

東京に空港は羽田と成田の2つだけ
国内線も国際線も空き枠待ちでそれぞれ一杯です
多少の不便はあきらめろ

341 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:37:04

↑
卑怯なチキンが、また問題のすり替えで誤魔化そうとしています。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:38:32

>>340
名古屋のクレクレ厨＝高層オタク＝自問自答なりすまし工作員の口調そのものだね。

343 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:38:37

>とことん馬鹿だね･･･だから、より需要の多い欧州路線を含む国際路線を羽田に移して、
>それ相応の需要のある国内路線を増便すればいいだけだろ。

2行め意味解らんw

344 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:41:32

皆、もう名古屋コーチンはスルーしようね。
相手にするだけ時間の無駄だよ。

345 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:42:13

>>341　>>342
　↑
セットで馬鹿の一つ覚え

まあこんな糞スレでどんなに欧州欧米と熱く語ろうが
全く意味ないからｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺はもう寝る
ﾆｰﾄは朝までやってろw

346 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:46:02

>>343
需要も無いのに便数クレクレってな田舎が多いから
搭乗率が低い路線の増便は認めなくていいってことだろ
それより需要が多い国際線を優先するのが当たり前

>>340
お国自慢板でどこかの地域になりすまして荒らして来いｗ
名古屋だけに高層ビルがほちいほちいクレクレってなｗ

347 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 23:47:16

　
>俺はもう寝る

寝れば？どうせお国自慢に（ｒｙ

348 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 00:32:06

せめてパリやロンドン、ヘルシンキなど主要路線だけでも羽田に移して欲しいです。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 03:23:03

　
　　　　　　　【全日空、中韓２社と提携交渉】
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm
　
　全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア３か国の航空会社による
　業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

　３か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
　観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。
　
　東京・羽田空港、ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
　の主要３空港を結ぶ新路線の開設も検討する。
　新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の３空港は、
　いずれも都心に近い便利な立地だ。

という記事があった。

350 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 09:56:58

◆日中航空交渉、早期の輸送力拡大ならず
　　北京･上海空港拡張で中期的枠組へ協議継続
　　　羽田～虹橋、中国側「努力」も時期示されず
　▽貨物分野、日中韓の三角運航枠組追加で合意
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0312.htm

351 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 10:43:46

イギリスのように
羽田＝ヒースロー
横田＝ガトウィック
成田＝スタンステッド
茨城＝ルートン
のようなメイン／サブの役割で使い分けるか、
アメリカのように
羽田＝ ANA・スターアライアンス系
成田＝ JAL・ワンワールド系
横田＝スカイチーム系
と分けて、グループ内での乗り継ぎを便利にする。

352 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 11:12:44

>>351 調布はカヤの外ですか、そうですか・・・

353 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 11:15:22

>>351-352
調布＝ロンドンシティ

354 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 11:32:05

「国際線の定期便にも約3万回を割り当て・・・」
3万回と言えば約40便(80発着)/日、両国２社づつ１日に２便(現在のソウル並み)とすると
５都市で満杯になる。需要からするとソウル、北京、上海、香港、台北で終わりかな。
中国は最近になって需要が拡大してきたので、欧米に比べて成田でも十分発着枠が確保
されていない為、当分の間羽田からの国際線は中・韓・台に限定させると思う。
　成田空港の問題点については運用時間や不十分は滑走路など色々言われているが、
一番大きな問題は特定の航空会社（旅客　日１社・米２社、貨物　米１社）に発着枠が
集中（古くて申し訳ないが'97年時点で50%以上）している事で、現実的には不可能と思うが、
これを再配分出来れば現在乗り入れ希望している国のエアラインの大部分は受け入れ可能に
なるはず。米国の航空会社の羽田乗り入れの口実を与えるような長距離路線は当面考えられない
のではないか。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 12:28:06

★国交省、羽田再拡張工事着工へ正式表明
　供用開始は2010年秋頃の見通し
★羽田－虹橋、温首相来日時の最終合意に期待感
　冬柴大臣、日中航空交渉で「具体的に一歩前進」
　輸送力既に満杯で「もう少し拡げる」方向
　貨物の日中韓三角運航「画期的な話」と歓迎
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0312.htm

356 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 12:30:14

羽田の国際枠をもっと増やすことも出来るのに、敢えてそれをしないことを絶対条件にする必要はない。
パリやロンドン、ヘルシンキだけでも羽田発着にして、羽田の機能が足りないなら早急に追加整備すべき。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 13:17:45

>>355
新滑走路着工から供用開始まで工期短いな

358 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 13:18:14

羽田空港の再国際化は、東京圏だけの都合で勝手に加減できることではない。
地方都市からの国際乗り継ぎハブ機能を、日本の交通政策ではどこへ持って
行こうとしているのか。
関西か、中部か、羽田か、それとも中韓の空港か？

国の「首都」とは、国全体のために奉仕する都市でなければならない。
首都圏の勝手な都合のために地方に不便を押し付けるような都市は、
「首都」の地位を剥奪される。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 13:40:40

東京圏の都合というよりも、中京地方の都合とか。
関東だって羽田に欧米路線は欲しい訳だから、誤解しないでね。

360 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 14:49:22

そんなに「中京地方」が気になるのなら、羽田空港は再拡張・再国際化の
供用前倒しと建設費節約で、中部国際空港の作った記録を追い抜くことだ。
24時間国際ゲートウェイを目指して、2009年供用の厳守をガンバレ。

361 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 16:07:56

アジア・ヨーロッパ・オセアニアなど（以遠権や滑走路の長さに起因する物理的に無理な路線以外）の各国際路線については、
それぞれ成田に就航する便数を上限として羽田への参入を認めるなどとすれば、
相対的に需要の少ない路線は成田のみとなり、需要に則り競争原理を働かせながら機能分担が図られる。
また、一部の国内線についても需要に応じて成田便を開設すれば利便性を損なわない。

362 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 22:50:34

まずは上海と台北だ！

363 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 22:58:58

>>358-361
熱い一人語り乙w
相変わらず一人で勝手に中京絡みの話にしてるな

>また、一部の国内線についても需要に応じて成田便を開設すれば利便性を損なわない

おいおい国内線の羽田便の中で国際線乗り継ぎの割合なんてごく僅かだろに
馬鹿丸出し過ぎるよ、国内線乗ってないだろw

364 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 23:20:19

>>363　成田を国内用の空港としても活用する、ということだろう。

365 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 23:24:27

>>364
利用者いるのか国内でw
現在の関空国内線の惨状をみろよ
あれよりさらに悲惨な結果になるんだぞ

366 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 23:47:29

>>365
東京からの距離やアクセスは大阪～関空に比べてもさらに不利だが、
地方空港としての利用価値は　千葉＞和歌山　だろう。
千葉から国内線用の利用しやすい空港がないのはおかしい。
羽田がニューヨークのJFKあるいはラガーディア空港なら、
成田はニューアーク空港のようになれば良い。

367 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/12(月) 23:49:59

成田は第一種
ニューアークみたいな空港とは違う

関空が和歌山というなら
成田は茨城にあるということになるなw

368 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 00:20:18

>>367

おっしゃるとおり。納得してしまった。

369 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 09:41:11

◆羽田再拡張事業、2010年10月末目指す
　　第4滑走路のオープン、予定より10ヵ月遅れ
　　　今月30日から本格着工へ、千葉県漁連が同意
　▽千葉県、残る漁業補償や羽田～成田連携を要望
　▽検査に必要な工事前倒し、運用制限変更なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0313.htm

中部が着工の遅れを挽回して開港前倒し、関西が第二滑走路供用前倒しなのに、
羽田が「10ヵ月遅れ」と言って今からあきらめているようでは、結局羽田は
関西や中部の後塵を拝するローカル空港になってしまう。
24時間国際ゲートウェイを担う空港は、工期短縮・建設費節減においても
他への良い模範となることが必要だ。

370 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 09:48:07

無理をしたら手抜き工事になるぞ。
それに上海万博に間に合わないのなら急ぐ必要もない。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:59:21

>>370　まさか、中部や関西二期が手抜き工事か？

372 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 19:52:35

羽田、関空、中部、どれもクソｗｗｗ

373 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 23:56:40

>>372　成田はさらにもっとクソ。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 01:31:12

北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第３ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。

http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg

375 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 02:32:18

>>369
工期短縮・建設費削減も結構だが、急いで焦って中途半端にするよりは
遠距離国際線も発着する本格的な国際空港としたほうがよっぽどいい。
建設費削減もただ安上がりに投資を削ればいいというものではないから
勘違い・問題のすり替えはいけない。
羽田は中部（中京地方の地域国際空港）とは違う。比較の対象ではない。
羽田をどこかと比較するなら、北京や上海、香港、シンガポールが適切。
必要なものにはそれ相応の投資をしてポテンシャルを潰さず生かさなければ。

376 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 02:40:00

>>370

そもそも、上海万博など意識する必要は無いと思う。

・東京オリンピックの開催に間に合うように
　東海道新幹線と首都高を開通
・長野オリンピックの開催に間に合うように
　長野新幹線を開業
・愛知万博の開催に間に合うように
　中部国際空港を開港
・世界陸上大阪大会の開催に間に合うように
　関西空港の第二滑走路の完成

これらのように、自国開催の国家イベントの開催時期に
間に合うようにインフラ整備をするなら当然だが、

羽田空港の拡張をする上で、上海万博に間に合うかどうかは
さほど意識しなくても良いかと。

377 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 03:02:06

上海を意識するとすれば機能面。

アジア地域でとういった役割を担い得るのかという点のほうが重要。

アジア路線だけに限定するような愚考で可能性を浪費するのではなく

ヨーロッパやオセアニア路線を可能な限り就航できるよう門戸を広げ

成田に国内線を一部振り分けるくらいの英断に期待したい。

お茶を濁して「安かろう悪かろう」で中途半端に公金をムダにするような

投資の仕方ではなく、首都圏と地方との双方に対してあるいは

利用者と企業との双方に対して、最大の費用対効果をもってメリットを

発揮するような国際ハブ空港に整備すべき。

378 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 20:52:18

高かろう悪かろう＝羽ニダ空港

379 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 22:44:04

>>375　中京厨必氏だな。
>>376-377　上海浦東空港は万博に合わせて拡張されるが、羽田は後れを取る。

380 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/14(水) 23:01:00

２０１０年の日本の航空業界〝大予言〟

【概要】
・中国の経済成長と日本の航空行政の失策により日本の航空業界が地盤沈下する。
・中国の経済発展で韓国・台湾が打撃を受ける。

【2010年までに航空業界におこりそうなこと】
・成田空港は欧米便が多数離着陸するが、直行便が主流になり、経由地としての役割は終わる。
・地方発近距離国際線が増加を続けて、日本から海外へ行くには上海・香港・北京を経由するのが主流になる。
・航空会社各社の合理化により地方発欧米便が消滅する。
・日本の地方都市から欧米に行くには中国の空港で乗り継ぐのが主流になる。
・上海がアジア最大のハブ空港になる。その結果、韓国と台湾の航空業界は地盤沈下をおこす。
・一部の地方空港に航空会社が逃げ出した結果、定期便が消滅する空港が出てくる。
・高い燃料費や人件費の影響で日本航空が経営破綻する

【前提条件】
・日本の航空政策が現状維持であること
・羽田空港が国際化されるが、近距離国際線のみであること。
・中国の経済成長が2010年まで続くこと。

381 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 23:01:48

>>380　丸血鵜罪。

382 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 04:39:49

もっと着陸料下げなきゃ、日本をハブにしたがる会社なんてないよ。

383 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 08:38:17

役人や政治家が放置している異常な成田の現状を住まいに例えると、

自宅の敷地が虫食いで、玄関の門や扉が変形しており、
狭いので体をねじりながらでないと家に入れず、
しかも、夜間早朝は門がしまって、出入りが出来ない。そういうことだ。

成田の用地買収問題は今後３０年は解決しない。

羽田国際化が中途半端なら、引き続きあのようなお粗末な空港が日本の首都の
玄関であり続けることになる。

国家の玄関をあのような歪んだままにして、日本の品位を損ね続けるのなら
そんな政府は国民の敵である。

384 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 13:06:55

★横浜市中田市長、羽田再拡張事業「一日も早い完成を」
　東アジア主要都市カバー可能な6000キロ圏こそ「真の国際化」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0315.htm

385 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 13:17:58

主なヨーロッパ路線だけでも羽田に。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 14:55:16

羽田と横浜をジェット船で結んでほしい

387 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 19:57:13

遠距離国際路線も、近距離と等しく就航する羽田空港にしていただきたい。

388 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 22:13:17

羽田はもうおわり

389 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 00:33:04

>>387
同感です。
羽田空港に必要な、いくつかの重要な事柄のひとつに、
「ヨーロッパ路線を含む本格的な国際化」があります。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:31:12

まだハブとかに拘っている人乙w
>>374
北京はターミナルも建設中だし滑走路も増設しているが
管制が糞なんで処理能力はたいしたことない

それでもトラフィックが集中するのは経済能力のおかげ
ハブとかぜんぜん関係ないからw

391 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:34:29

チャンギと比べるとはw
国内線だけで世界でも屈指の便数がある羽田と
淡路島くらいの国土のシンガを比べるとはw

392 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 11:30:39

ひとりで否定工作を繰り返しているのが痛々しいけど、
羽田には全国から集まる国内路線があり、そのうえで本格的な国際化が必要だからね。
アジア路線も結構だけど、同じようにヨーロッパ路線やオセアニア路線もね。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 03:53:18

羽田はクソだｗ

394 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 14:09:13

>>391
世界屈指の便数って言ってもシカゴとかアトランタの国内線発着便数の
３分の１くらいだけどな。

395 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 22:20:55

>>394
中京地方の馬鹿が工作をしているだけだからスルーで。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 22:53:15

「羽田と成田の連携」「一体化運用」と言葉では盛んに言われているが、
具体的にどんな形でいつの時間にどの路線を運航することが考えられているのか。
結局、乗客はあっちとこっちの空港の間を右往左往させられるのではないか。
国際・国内路線網が一体化して、各空港での連絡が本当に便利になるのか。

397 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 00:16:11

**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第３ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

398 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 01:35:16

羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の国内線需要を渡良瀬空港へ分散させるべき。

【主要空港】
東京国際空港（羽田空港）：日本のハブ空港
関東国際空港（渡良瀬空港）：関東圏の拠点空港
【その他の空港】
成田空港：千葉県の地方空港（地方空港に格下げだから過激派はどんどんやっていいぞｗ北総線の工事もちんたらＯＫｗ）
百里空港：茨城県の地方空港（いばらきにぃ、空港できるなんてぇ、びっくらこいちゃいましたあ）

399 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 01:55:47

>>398
また中京地方の愚かな工作が始まりましたね。

羽田を国際化し、成田との機能分担を図り、静岡空港に補完させ、
足りなければ関空を利用する。これで問題解決です。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 01:58:28

名古屋人は、自論を押し通す為なら、甲信越・静岡・北関東・東北を馬鹿にして利用する。
お国自慢板でも、東北弁を茶化して馬鹿にしながら、静岡を攻撃した。
東京や横浜（関東）を中傷したり、関東と関西を対立させる為の工作も、名古屋人の常套手段。
腹黒く卑怯な名古屋人に騙されてはならない。

401 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 02:46:50

　　　　羽田・上海シャトル便、中国首相来日時に正式合意へ
　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070318AT3S1800S18032007.html

公明党の北側一雄幹事長は18日の北京市内での記者会見で、
羽田空港と上海の虹橋空港間の「国際シャトル便」運航について
4月の温家宝首相の来日時の正式合意を目指していることを
宗主国である中国政府が明らかにしたと話した。

17日に日本とその宗主国である中国の揚元元民用航空総局長と会談した際、
同局長が「できるだけ早い時期に実現できるよう懸命の努力をしている。
4月の首相訪日を念頭に調整している」と語ったという。

402 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 19:51:18

もし２０１０年以降、増大する中国などのアジア便需要の一部を羽田にも発着を許すだけで、引き続き主要な路線は、成田発着にするというのなら、政治家も役人も総入れ替えが必要だ。

成田が未買収地を全て取得しており、誘導路が正しく整備され、第二滑走路が３５００ｍ以上あり、横風用も完備し、２４時間発着可能ならば文句は言うまい。

しかし、２５００ｍ化されたとしても、あのような制約が多くて拡張性が乏しく、競争力の無い空港が日本の首都の玄関でよいはずがない。
そもそも、４０００ｍ×１　２５００ｍ×１程度の空港が、GDP世界第二位の経済大国の首都国際空港の適正な規模といえるのかどうか疑問だ。

成田をふさわしい形に出来ないのなら、国際線の主役は羽田に譲らなければならない。
速やかに５本目の滑走路とターミナルやエプロンを増設し、既存の滑走路を延長して、主要な国際線を集約すべきではないか。

403 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 23:37:31

>>399-400
羽田は中部国際空港に負けないように、第四滑走路と再国際化を2009年内に
低コストで早く完成させれば良い。
24時間国際ゲートウェイの羽田空港は、工期厳守・供用前倒しをガンバレ。

404 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 02:10:28

中部＞羽田

名古屋人＞首都圏人

405 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 02:12:50

成田＆羽田を、「ほぼ一つの巨大空港」として利用すれば、アジア最大の
空港になれるかも。両者を格安のコミュータ機で結ぶ。
福岡・羽田でも安売りだと片道１．５万円くらいでOKだから、成田・羽田間
を正規料金１万円（安売りだと７－８０００円）くらいで、運航出来ないだろうか。
バスでも２０００円、タクシーだと１．５万円近くかかるから、客はあるので
はないかな。

406 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 09:29:04

>>405
あんな離れた空港を一体とみなすのは無理というものだ。
羽田、成田、空港間移動のアクセス向上など全く意味が無い。
利用者にこれ以上不便を強いるな。
全て羽田で事を済ませられるようにすればよいのだ。
成田は、羽田の補完として生き残る道を探せばよい。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 10:37:10

東京圏唯一の24時間空港である羽田を、東京圏を代表する国際空港として
24時間フル活用しよう。
羽田はロンドンのヒースロー、成田はスタンステッドかルートンのような
役割の空港でいい。
まずは4本の滑走路をフル活用し、ＡまたはＣ滑走路を3500mに延長。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 11:42:49

4本の滑走路をフル活用して容量を倍にするには、東京などの市街地上空を飛
行することが必要になる。無理ならCに平行してクローズドパラレルで滑走路
を追加するしかない。
滑走路長は３５００ｍでも十分だが、アジア諸空港とのバランスを考慮して、
一本は４０００ｍにすべき。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 16:37:27

***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇るシンガポールのチャンギ国際空港は、
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
国家を上げて10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは、来年完成予定。
その規模は成田や関空の数倍の規模で、デザインや機能面でも最先端となる。

着実に、日本などの発展途上国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

410 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 17:14:04

効率化だ数だと勝手なことをぬかしておいて、
安全とか危機管理を全然考えていない奴がたくさんいるな。
羽田が１時間３０機出発３０機到着を２４時間続けることは
可能かもしれんが、A滑走路とB滑走路の交差点に車でも
居座ってみろ、ダイヤが乱れて永遠に元に戻らないって
事態にもなりうるぞ。

411 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/21(水) 20:23:56

羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。
別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも羽田発着にして欲しいね。

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの？って。

412 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:33:04

国際線を入れても昼間は発着枠が国内線でビッシリ埋まってるから
夜中しか使えん。
夜中の２時とか３時に羽田から出かける、あるいは羽田に帰ってくる
ことができたとして便利か？タクシーぐらいしか使えんぞ。
成田が溢れた分の面倒を見るぐらいで十分だろ。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:37:42

>>411
せっかくの羽田国際線枠。
中国・韓国の短距離便で効率良く儲けたいと思う日系キャリア
短い距離を飛べば飛ぶほど増収。これ以上おいしい話はない。

何も長距離便を飛ばすメリットなし。

414 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:39:31

羽田長距離認めちゃったら米系に占領されるだろ。虎の子の羽田枠が･･･
それぐらい気づけよ。なっ一極君よｗ

415 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:45:24

>>412
なにもそんな時間でなくても、２３～２時くらいの間に出発し、５～６時くらいに
到着するようにすれば、需要はそれなりにあるんじゃないかな。

拡張後は、昼間の時間が国内線で全て埋まるとは思わないが、いずれにしろ、
工事のためにしばらくは夜間の発着は出来ないよ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 21:11:23

羽田は、空域返還による増加分＋管制の工夫＋高速脱出誘導路の整備などで、発着容量はかなり増やせると思われ。
したがって、国内線の増便を、年３３・５万回程度に抑え、あとは横田、成田、百里で補えば、欧米便を含めた国際幹線を入れることは十分可能。
発着枠を米系に食われた成田の反省を生かし、配分は日系がシェアの多くを占めるようにする。
とにかく、関西空港と同等の滑走路（４０００ｍ、３５００ｍ）を備えた２４時間内際兼用の国際空港が首都圏には必要で、それができるのは羽田のみ。

417 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 22:04:44

管制の工夫って具体的に何？
そこが一番のネックだと思うんだけど。

418 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 22:10:55

>>416
4000ｍは羽田に必要ない。成田を有効に使うべきだ。
成田でさえ4000ｍを必要とする旅客機は少なくなる傾向だ。

419 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 22:44:43

>>417
羽田、成田一体運用や、飛行機の位置を正確に把握出来る次世代のコンピュータシステムの
導入などで大分効率よくなるみたいだよ。俺も専門家じゃないので詳細は知らないけど、容量
増加につながるのは確か。

>>418
成田なんて時代に取り残させた施設じゃないの。
あんなのがいつまでも首都の玄関でいられるわけがないよ。
時差の関係する長距離路線や、遅れが生じたりしたときなど、２４時間運用が出来ないのは、
かなり不都合だ。まったく利用者無視もいいところだ。

たしかにキミの言うとおり、4000ｍを必要とする旅客機は少なくなる傾向ではある。
ではなぜ海外で、近年開港したり、増設したりする滑走路に４０００ｍ級が多いのはどう説明する？

420 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:08:38

>>419
羽田と成田の進入管制区の統合とかARTS-Fとかは飛んでいる間の話じゃん。
問題は出発間隔をどうやって詰めるかってことじゃないの？
高速誘導路で着陸間隔は詰められるけど、出発間隔を詰めないと入ってくる
ばっかりで溢れる。特に羽田の出発は大田区の上を飛ばないようにする必要が
あるから、単に進入管制区の形を変えたりコンピュータを変えたりしたぐらいで
片付かないんだが、そこのところの考えはどうなの？
それに、長距離を飛んでくる国際線は風の影響で到着時刻がまちまちになって
羽田に入る整然とした流れに合流させるのはACCにも相当な苦労を強いると
思うんだが、それに対して何の考えもないわけ？
あなたのビジョンは漠然としていてちっとも実現性がないよ。

421 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:15:05

どんどんアジア近隣諸国から引き離される日本の空港・港湾能力

首相官邸の資料から
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

ちゃんと原因分かってるじゃねえか。

422 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:19:43

>>420
だから言ってるじゃない。俺は専門家じゃないって。
そんな細部のことはお役人なりが考えればいい事さ。
海外の空港の優れたやり方を研究して、羽田の特性に適った方法を
考えればいいのではないかい？
本質は、いかに羽田の国際線枠を増やすかにあるとおもうのだが。
そのために、いかにして、発着枠を増やすかなんじゃないの？
そんな重箱の隅をつつくような議論してても仕方無いと思うよ。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:28:43

そんな絵に描いた餅ですらないことを言って何か考えた気になってるわけ？
国際線枠を作るために発着枠を増やすなんて当たり前のことじゃん。
それ以上の考えは重箱の隅だって？
おめでたいね。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:33:47

で、参考になる海外の空港の優れたやり方って、具体的に
どこの空港のどういう方式？

425 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:34:38

いずれにしても、ヨーロッパ路線を羽田発着にすべきことだけは確か。

426 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 23:43:04

べきであるかべきでないかという議論なら、
旅客が首都圏に用があるような国際線は全て羽田発着にするべきだ。
今はそれができないから成田を使っている。
問題は方法と実現性にあると思うんだが。
実のある議論をする気はない？

427 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:03:15

>>423
その当たり前のことを実現するために関係者やらが知恵を出し合えばいいだけ。
ただ、その前提として、羽田の国際線枠増加という理念の共有はなくてはならない。
例え、高速脱出誘導路の整備ひとつ取っても、滑走路の占有時間を減らせるだけ、現状よりは
大きな進歩だ。
そうやって、ひとつずづ前進してゆけばいい。
俺は羽田に主要な国際線が発着する国際標準の内際兼用空港になって欲しいだけ。
それに賛同する人が増えてくれればいいと願っている。
キミは妙に絡んでくるけど、羽田が本格国際空港になることに何か不都合な理由でもあるわけ？

>>424
運用の仕方によって、発着間隔をつめたりするなど、羽田が課題とする問題をすでに実践している
空港が実際にあるのなら、そこに学べと言っているだけだ。何も一箇所に限らない、広く海外の空港の
優れた点を参考にすればいいだけ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:09:54

>>425
>>いずれにしても、ヨーロッパ路線を羽田発着にすべきことだけは確か。

同感。「べき」かどうかは別として、少なくとも希望する。

>>426
それを詭弁という。なぜ100か0なのだ？
方法と実用性が問題だからこそ、近距離路線に限定する必要はない。
中京地方の愚者でないなら、ご都合主義的な詭弁を弄するのは慎み給え。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:16:48

じゃあなんだ、あなたが言っていることはただの野次か。
具体的に有効な話を何にもしないで要求仕様ばっかり言うから腹が立ってるんだ。
海外の空港の話にしたって参考になる空港のあてがあるようでもないし。
方法と実現性を問題にしたい気持ちは一緒のようだが、その肝心な論点が
まるっきり抜け落ちているのが腹立たしいんだよ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:38:49

>>429
ならばこうしよう！
ビジョンと方向性は俺がしめす。

細かい詰めの作業はあんたがやってくれ。

431 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:50:38

だったらてめえが国土交通大臣にでもなって好き勝手なこと言えや。
航空局のキャリアだって馬鹿じゃないからケチョンケチョンに論破されるのが
落ちだろうがな。

432 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:53:57

だいたい行政などに要求するのにいちいち緻密な計画をたてて、示す必要があるのかね。
政策提言というのならわからなくも無いが。
本来、あってしかるべきものが無いから、それを整備してくれと言ってているだけなのに、
それを無責任な要求みたいにとらえて、勝手に腹を立てているなんて、馬鹿か？
おまえ国交省の役人にでもなったつもりかよ？

433 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 00:56:29

するってえと何か？机上の空論をこねくり回して満足するスレだったわけ？
これは失礼した。
妄想してれば十分な人にあれこれふっかけた俺が間違いだったよ。

434 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 01:02:45

そう。おまえがすべて間違いなのさ。
空港行政など語ってないで、宴会の席で落語でも語ってる方がお似合いかもｗ

435 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 01:08:34

まあ好きなだけ妄想してなさい。
口を出す甲斐は無さそうだから眺めているよ。

436 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 01:28:53

羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の交通アクセスに優れる渡良瀬空港へ国内線をシフトさせるべき。

【主要空港】
東京国際空港（羽田空港）：日本の国際ハブ空港（アジアの国際ハブ空港を目指す。国内線は新幹線圏外の北海道・山陰・四国・九州・沖縄の拠点空港と仙台・中部・伊丹・広島に限定。）
関東国際空港（渡良瀬空港）：関東圏の拠点空港（東北新幹線・宇都宮線・東武線等で東京とのアクセスを強化し、オールラウンドな関東圏の国内線拠点空港とする。国際線では羽田を補完する。）
【その他の空港】
厚木空港：神奈川県の地方空港（厚木基地を共用化。相鉄線（横浜方面・小田急線方面）とのアクセスを強化し、神奈川県の国内線空港と位置付ける。）
成田空港：千葉県の地方空港（過激派の攻撃が続く滑走路延長は断念。総武・京成・北総・常磐・成田線沿線とのアクセスを強化し、千葉県の国内線空港と位置付ける。）
百里空港：茨城県の地方空港（バス路線でつくば・水戸・日立とのアクセスを強化し、茨城県の国内線空港と位置付ける。）

437 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 01:56:18

また中京地方の工作員が、無意味で非現実的な詭弁を弄して荒らしてるのか。

438 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 03:39:46

>>432
政策提言したらいいじゃん！不毛な水掛け論なんかやめてさ！
２ちゃんでもそれなりにソースは集まるんだから案を練りに練って
「羽田に国際線を導入した場合の効率的な運用方式」って題で国交省に
突き付けてやったらいいんだよ。国交省が駄目なら議員でもいい。
こっちよりデータ持ってんのに既得権益に縛られて言いたいことも言えない
霞ヶ関の連中よりも現実的かつ合理的な話ができるかもしれないよ。
たとえ政策提言まで至らなかったとしても、議論の過程で問題が整理されて
今後の議論がしやすくなると思う。
いろんないいデータを探してくる人がいるし論客もそれなりに揃っているのに
のにこのままじゃもったいない気がするよ！

439 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 05:34:27

日経新聞より

空港発着枠、外国航空会社に配分拡大・羽田国際化前倒し

　政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議（座長・伊藤元重東大教授）がまとめる
中間報告の概要が20日、明らかになった。国際航空路線を拡充する方向性を強く打ち出したのが特徴。
具体的には需要があれば外国航空会社にも積極的に国内空港の発着枠を与えるよう求める。
羽田空港の国際線増便に関し、4本目の滑走路ができる2010年秋よりも前倒しすることを検討する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070321AT3S2001920032007.html

440 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 22:11:09

>>438
あなたの言われるとおり、このスレに限らず、航空板にはかなりの知識や情報を持った人がいることは確か。今はみんなばらばらに発言しているので、議論としてのまとまりに欠けている感は否めないけど、羽田空港の将来像を論じるにあったっては、
　１．首都圏における羽田空港の位置づけについて
　２．羽田空港のあるべき規模や機能について
　３．それを実行するにあたっての問題点の整理
　４. 問題を解決する為の具体的な対応策
というふうに、論点を整理しながら議論を進め、最後にまとめれば、それなりの形のもが出来上がるように思うがどうでしょう。

中国の温家宝首相はインターネットの愛好者らしい。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070318/shc070318001.htm
日本の指導者の中にもネット愛好家はいるはず。そんな人達の目に留まることもあるかもしれない。
「２ちゃんでは・・・」という人もいるかもしれないけど、可能性はゼロではない。
俺は、おめでたいと言われるかもしれないが、ネット世論が国の

441 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 22:16:28

>>440
＞ネット世論が国の
スマソ。
ネット世論が国の政策を左右することは不可能ではないと信じたい。

442 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 22:21:23

>>440-441
演説の途中で暗殺されたのかと思ったよ

443 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 23:53:43

成田、羽田をひとつの東京として考えると50万便/年くらいと結構な年間発着便数があるんじゃん
2010年以降だと60万便/年

444 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 11:07:14

>>443
ヒースロー、ガトウィック、スタンステッドをひとつのロンドンとして考えると…

445 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 22:45:39

航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国３大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第４の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路２本だがすぐに４本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
　
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で
中国は文字通りアジアのリーダーとなる。

446 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 10:22:01

中国の空港がどうだからって話じゃなくて、
羽田からヨーロッパやオーストラリアに直行できる定期便が必要だってことだよ。

447 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 12:16:55

羽田はすぐにでも５・６本目の滑走路建設の計画を立てろ。
糀谷とかも強制立ち退きして、羽田空港の一部にすれば。
本当にこのままでは、我が国の地盤沈下に直結しかねないよ。
それと、東急多摩川線を羽田空港まで引き込むことはできないものだろうか。

448 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 15:28:39

>>447

その構想は、頓挫してしまったな。

地図で見ると、本当に惜しいことをしたと思う。
実現していれば、新宿や渋谷から羽田空港への列車が走ってたのに。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 20:04:52

東京モノレールがあるから難しいのかな？
ＪＲ線でもメトロでもいいから、上野や新宿から東京経由で羽田にアクセスできればなあ。
まあ、将来の課題や夢はともかくとして、
ヨーロッパ路線を羽田発着にすることは可能なんだから、
主なヨーロッパ路線を成田から移して、その分成田には新規ヨーロッパ路線の就航を。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 23:51:13

滑走路の長さが原因でどうしても無理な路線以外は、
ヨーロッパ路線を積極的に（アジア路線と同じ割合で）
成田から羽田に移すべき（需要の多い路線から）。

451 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 00:30:58

>>449
>>450
100%同意。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 00:59:07

新幹線と完璧に住み分けたらいいような気がするんだけどな。
東京から関西とか飛行機で行く必要ないじゃん。
鉄道も航空ももっと数を絞って、両者のハブになるような
駅なり空港っていうコンセプトで交通システムを組みなおせば
東京駅からモノレールで直で羽田まで行けるようにするぐらい
ちょっとしたお小遣い程度だと思うんだが。
もちろん、路線を間引きする以上、空整特会も縮小して重点化する。
なんかさ、とりあえず出来ちゃった空港とか、とりあえず作っちゃった
路線が航空財政の足を引っ張って交通行政全体のガンになっている
気がするよ。

453 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 01:18:30

伊丹関空便をゼロに出来ればそうとう枠は開くよな、たかか60分程度のフライトなら無くても良いだろ。

454 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 02:47:49

>>453
それを書くとたかが６０分で成田にいけるのだから羽田なんて無くても良いだろ

とか

たかが６０分で関空にいけるのだから成田なんて無くていいだろ。

とか言える。

455 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 03:26:35

日本語でけっこうですから。

456 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 03:35:50

伊丹線をゼロにできれば当初も予定通り伊丹を廃港にできるよな。
ましてや神戸空港なんて要らん。

457 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 11:25:16

結局自分にとって便利か否かが判断基準の哀しい愚民たちだな

せいぜい4000mRWYが欲しいと妄想し続けてくださいw

458 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/27(火) 00:28:15

>>457
羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。

別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも
羽田発着にして欲しいね。

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの？って。

459 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 00:59:52

羽田が便利になっちゃったら成田に申し訳ないだろ。
成田空港周辺の空港関連の売上が落ちる。迷惑を掛けている地元からクレームが来る。

460 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 01:02:25

エコ出張が定着すれば伊丹不要。
神戸と関空２空港で需要は裁ける。

461 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 02:12:37

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

462 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 07:29:41

>>458
そりゃ便利だよ
4000mRWYもあったほうがいいよね
RWYは4本じゃ足りないしね

可能ならねw

463 ：名古屋我田引水協議会：2007/03/27(火) 07:35:08

>458
他人の書き込みをそっくりコピペかよ
おまえはオウムか?
タワケたハンドルネームでご苦労さん

464 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 08:25:24

>>457
>>462
世界の主要都市のほとんどは、４０００ｍ滑走路を複数か、あるいは、４０００ｍに加え、
３５００ｍ級の滑走路が完備された２４時間空港であるのが普通だ。
常識的に考えて、世界経済の重要な拠点の一つである国際都市東京に、それが無いことが
異常な状態なのだ。
当たり前に無くてはならない社会基盤の整備要求は、納税者としての当然の権利だ。
全ての公共事業の中で、最優先にやらなければならない。
障害は全て排除しながらな。

465 ：名古屋覇権主義人民共和国【国家首席】：2007/03/27(火) 09:32:00

羽田が国際化したら困るで、ジャマせんとかん！我が国の精鋭工作員おくりこんだるでね、見てりゃーよ！
静岡空港もジャマだで、ショボイ空港にせんとかん。関空がうらやましいてかんで足をひっぱったるわ。松本もジャマだで廃港にさせんと。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 10:09:09

>>459　成田利権厨鵜罪。成田なんか不便で機能不全で、始めから無理だった。
>>463　>>458 は、オウム真理教だ。
>>465　「腹黒コンプ荒らし」の自作自演中傷工作乙。

>>464
まずは再国際化24時間フル活用、Ａ・Ｃ滑走路の3500m延長を。
巨額の利権公共事業ではなく、省コストで便利な空港を。

467 ：名古屋覇権主義人民共和国【国家首席】：2007/03/27(火) 12:47:16

>>466
頑張って工作してくれとるで、おみゃあを工作員に任命したのは正解だったわ。

羽田や静岡空港のスレで暴れる過ぎたら警戒されるでね、目立たんように謀略をめぐらせんとかんわ。

羽田の国際化は限定的なるように、静岡空港はショボイ空港になるように、ジャマなもんは潰しやあ。せめて生かさず殺さずだで、覚えとりゃーよ。

468 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 20:38:20

朝日新聞　2007/3/27 夕刊より
羽田－北京「日帰りに」　－　経財会議で提案へ
　政府の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）の民間議員は27日、羽田空港の規制を緩和し、08年の北京五輪までに羽田－北京間を日帰りで往復可能にするよう、同会議で提案する。
国土交通省は、羽田の発着枠が満杯状態であることなどから、ソウルや上海などビジネス需要の高い都市へのチャーター便を除き、国際便の就航を否定している。
調整が難航するのは必至で、羽田の24時間対応と国際化を任期中に実現する方針を表明している首相の指導力も、問われそうだ。
　民間議員は国際化の時期を、羽田の4本目の滑走路が完成する10年から2年前倒しし、北京五輪に合わせるよう提案する。

469 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/27(火) 21:09:53

やっぱり羽田空港再国際化しかないねｗｗ

大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国の共通点は他の空港に対して被害者妄想が強く、
公共交通機関である空港や一民間企業である航空会社を勝手に私物化して
エゴむき出しの妄想をした挙句に自分の発言の情報源も出さないし、自作自演をするし、
真実を隠蔽するし、マルチポストするし、誹謗中傷をするし、嘘をつくし、極めて危険な連中だ。

これだけならまだいい。
反論や自分にとって都合の悪い意見なんてプイと無視して自分の主張を強引に通そうとするのが共通している。

そういうわけで、大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国のバカが航空問題にかかわったら
迷走を招くだけだから航空問題にかかわらないでほしい。

470 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 21:44:09

まあせいぜいｦﾀ板の片隅で叫んでたら？

471 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/27(火) 21:47:46

>>470
この板に来てる時点でお前も同類だぞｗｗ

472 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 22:03:36

仕事柄覗くだけだよ

下らん理想論を馬鹿の一つ覚えみたいに書いて何か変わるのか？

473 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 22:26:29

議論のじゃまだから４７２はスルーで。

474 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 00:39:21

>>469
さりげなく嘘を盛り込んで工作とは、中京地方の腹黒い見栄っぱりは相変わらずダネ!!
大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国じゃねーだろ？大阪民国と名古屋覇権主義人民共和国!!

475 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 03:48:26

476 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 05:44:14

>>473
議論してたのか？これで？

レベルのひく～い世界にいらっしゃるようでw

477 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 09:27:29

さて、2008年のオリンピックに合わせた羽田～北京線開設で、発着枠を
やり繰りするために減便させられる国内線はどこか？
安倍首相は、地元への羽田～山口宇部線を減便してでも、羽田発着枠を
国際線に割り振って、24時間アジア・ゲートウェイへの決意を示すべきだ。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 10:14:07

羽田の再国際化
伊丹の再国際化

唱えている人は同じ人かな。
結局、関西国際空港に嫉妬しているだけｗ
でも何で羽田と関空なんて比較するのだろう　おかしな話。

羽田の国際線枠にはＡＮＡが飛ばしているﾋｼﾞﾈｽｼﾞｪｯﾄが多く入るような気がします。
単価の安い観光客は、成田から。上級会員は羽田から。ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｪｯﾄに限り東南アジア
まで飛べるようにする気がします。

成田へ向かう客の減少もある程度に防げるので成田周辺の地盤沈下も起きない。

479 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 10:17:25

成田に向かう成田エクスプレスのＧ車は影響大。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 10:22:40

と言っても欧米は成田に留まるから･･･
それよりもスカイライナーが上野～成田空港を30分台で結んだら
どうするのかな。まあ新宿、横浜からダイレクトに成田空港を
結んでいるから存続するとは思うけど･･･。

481 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 10:40:45

>>478
羽田は東京圏唯一の24時間空港だから、国際線にフル活用すべきだ。
伊丹は時間制限のある騒音公害空港だから、廃止あるいは縮小すべきだ。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 14:25:50

★日本独自の「オープンネットワーク」構築を
　……冬柴大臣、オープンスカイは物理的に不可能
　……ペリメータ目安に「羽田にふさわしい路線」検討　←←← ？
　……羽田国際化、まずは羽田－虹橋の早期実現明記
　……07年度より羽田深夜早朝枠で国際定期便就航を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0328.htm

483 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 16:15:18

4000m級の滑走路を複数本持つのが世界の常識と思っている人も多いようだがそれはアジアの空港が
無駄にとりあえず3500m以上の滑走路を作っているだけである。

だけどアメリカの空港の場合は4000m位の滑走路を1本持って他は3000mや2500mくらい

例えば代表的な空港であるオヘア国際空港の場合
4000m級×1
3000m級×2
2300m級×3　　　　　となっている

東京の場合もそうであって成田に4000m、2500m、羽田に3000×2、2500×2
であって滑走路は世界からみても普通ではないでしょうか
24時間やってないところは常識はずれかもしれないけど

484 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 18:25:44

単純明快に、羽田に1本でも4000m滑走路があれば理想的なのです。
複雑にしなくとも、羽田にもヨーロッパなどの路線が就航し本格的に国際化されれば結構なわけです。

485 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 19:26:20

>>481
バ関空は黙って水没。
天罰です。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 19:42:50

関空と中空が水没しても廃港になっても構わないが、
現実的に有り得ないという事ぐらいは馬鹿でも判る。

487 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/28(水) 22:43:14

>>483-484
一つの空港に、4000m滑走路が1本と、2本目として3000m以上の滑走路を
持っている、というのが重要だ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 08:23:33

>>484
混雑する羽田を使うより横田を何とかして欲しかったな。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 08:43:54

>>483
では、JFK、ダラス・フォートワースは？
欧州では、ヒースロー、ド・ゴール、フランクフルト、スキポール、ダ・ヴィンチ・・・・・

490 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 09:30:39

◆経済財政諮問会議、航空分野で議論
　　民間議員、07年度羽田国際化や北京線を提案
　　　オープンスカイ､まず地方・2010年秋首都圏で
　▽国交相、「首都空港の自由化は物理的に無理」
　　　関空・中部・地方は柔軟な路便設定仕組みに
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0329.htm

491 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 11:25:56

羽田の完全自由化は困難だが、欧州路線の就航は可能であるから、可能な範囲で門戸を開く必要はある。
主要な欧州路線は羽田発着とし、成田には未就航の国際路線を充実させるとともに、
国内主要空港からの乗継をも想定した国内路線の部分的就航が為されれば、
首都圏空港の効率的運用が可能となり、ひいては国民、企業、来訪者の利便を高めることができる。

492 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 16:40:41

4000mRWYとか騒いでる厨房は
reduce thrustとか知らんのでしょ
4000mRWYは余裕はもちろんあるが別にマストじゃない
ヨーロッパ便でもそんなに必要ない
未開の荒野に空港おっ建てる国と日本を一緒にするなと

493 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 19:14:28

これから航空機はどんどん進歩するから2000mもあれば十分

494 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 19:22:26

くどいアンチ羽田厨は、中空には滑走路いらないって話をしてんの？

495 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 19:43:08

>>492
空港整備で、諸外国に大きく水をあけられた航空局の役人みたいなだなｗ
負け惜しみにしか聞こえんが

496 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 19:45:36

羽ニダ厨ｗ

497 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 20:19:41

なあんだ、名古屋覇権主義人民共和国の工作員かよ。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 20:41:17

……ペリメータ目安に「羽田にふさわしい路線」検討　←←← 羽田ー中韓どまりかｗ

499 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 20:51:06

>>494
そもそも中空？の話なんかしているのはお前
低能なアンチはどこの空港にも居るがまとめて芯でよし

>>495
そもそも役人は飛行機の性能なんて知らないんじゃないの？
長い滑走路作れば全て解決みたいな発想が各地で見受けられる
ここのスレ主もそんなハコモノ主義者と同レベルの無知だけどなw

500 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 20:57:35

ある意味、北京線は航空政策転換のための劇薬になり得るかも。
北京線が就航することにより、羽田が北京のスポークにならない為に、欧米路線も
認めざるを得ない状況になるのなら、歓迎だ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 21:17:50

国交省は、羽田からソウル上海便を金浦、虹橋にしていたり、拡張後のペリメーター規制なども、
全ては羽田からアジアの空港を経由して欧米などに行くのを阻止するのが狙い。
だから、本当は北京はやりたくなかったに違いない。
それを見越しての北京便就航が安倍内閣の狙いだとすれば、本気で羽田を国際空港にしようと考え
ているのかも。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 21:19:19

なんで共産圏へ羽田から定期便を就航しなきゃいかんのだ？
まだニダ虹橋の方がましだ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 21:28:10

いま成田に就航してる国・1国に着き成田の枠と交換で羽田の発着枠2便を配分する、
ってんなら意外と大丈夫なんじゃないのかね

504 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/29(木) 23:09:34

>>474
＞さりげなく嘘を盛り込んで工作とは、中京地方の腹黒い見栄っぱりは相変わらずダネ!!
＞大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国じゃねーだろ？大阪民国と名古屋覇権主義人民共和国!!

どっちも同じようなもんだろｗｗ
名古屋はトヨタに支配されているような都市じゃんｗｗ

だからトヨタ民主主義人民共和国ｗｗ

505 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 23:21:54

この中型機直行便時代に
いまだにハブアンドスポークですかw

北京みたいな激混み遅延多発空港で乗り継ぎか
リスク高杉で俺はｶﾝﾍﾞﾝw

506 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 02:05:43

>>504
中京地方の見栄馬鹿じゃないなら考えろ。
トヨタに支配されてるのは確かだけど、どこが民主なんだ？ｗ
大阪民国と並べて意味に見合うのは、名古屋を冠した国名だろ、
将軍様が支配するテロ国家としてのｗ
工作員も多いしねｗ

507 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 10:04:51

深夜11時から6時までオープンスカイにしてください

508 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 10:17:57

トヨタ民主主義人民共和国
トルコ民主主義人民共和国　似てるねｗ

何で中空とｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙの間に便がないんだろう。

509 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 11:01:46

必要ないから

510 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 11:03:24

◆羽田空港、きょうＤ滑走路建設工事に着工
　　作業船による海上作業から、安全祈願も挙行
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0330.htm

511 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 12:37:03

NHKでは、「羽田空港を成田などと並ぶ国際空港とする為に・・・」と表現している。
ならば、羽田にも４０００ｍRWYを整備し、欧米を含む長距離路線の発着を認めるべきだろう。
そうすることによってようやく、「成田と並ぶ国際空港」という表現に適う。
３０００ｍRWYしかなく、近距離国際線のみでは、主要路線が集まる成田には並ぶことは出来ない。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/30/k20070330000094.html

512 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 12:41:58

3000メートルでも離着陸はできるよ。
4000メートル無くてもアメリカから744が飛んでくるジャン。

513 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 12:47:48

>>512
首都圏唯一の２４時間空港である羽田を有効に活用するには、
滑走路の制約により、機材や距離の制限があってはなりません。
夜間に国際貨物便も飛ばすのだから、世界の主要空港と同じく、
４０００ｍ滑走路を整備しておいた方がよいと思います。

514 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 12:50:53

>>510-513
羽田空港の新滑走路が着工　供用は２０１０年秋（12:21）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007033001000240.html

着工の遅れを挽回し、愛知万博に合わせて工期厳守した中部国際空港。
着工が遅れて、北京五輪にも上海万博にも間に合いそうにない羽田空港。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 13:03:13

羽田に国際線機材の747などが離着陸しているのに、なんで長さが足りないなんて
いえるんだ？頭おかしくないか？

516 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 13:03:49

3000mでの制約よりも
騒音の制約のほうがよっぽど厳しいわけだがどうするの？
教えてよ乗換えが必要な田舎モノさん

517 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 13:11:26

>>515
アジアゲートウェーとか立派なターミナルとか長い滑走路とか
基本豪華ハコモノ主義なんだろ。所詮批判している相手の馬鹿役人と目糞鼻糞

大事なのは便数を処理するノウハウなのになw

3000mに滑走路延長すれば国際線のジャンボが就航して
国際都市の仲間入りぃ～とかほざいてる地方の馬鹿議員＆役人と一緒

518 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 13:19:37

北京・上海・ソウルなんて日本の地方空港から既に便が多すぎで、
そこで乗り換えて欧米に行く日本人が多すぎるのが大問題なのに、
東京までそうする気らしい（糞バカ）。

最大の今の問題は日本の世界交通での地盤沈下なのになｗ
羽田を長距離国際線にすれば日本の地方のひとは羽田で乗り換えて海外に行ってくれる。
増大する東亜便は成田のままだから成田も衰退しないで済む。

航空大国アメリカでさえ「アメリカの空港・航空会社を使おう」ってキャンペーンやってるのに、
日本は売国キャンペーンｗ（国交相が公明党じゃなｗ）

519 ：ｋひげ：2007/03/30(金) 13:51:31

成田がドンドン消えていく～～。
だれだ成田なんて言い出したのは、佐藤総理大臣？？。

520 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 14:23:44

だから、漏れは成田でいいよ。
品川住民だから、羽田発着が増えると騒音公害増加だ。
ただでさえ２月頃から品川上空を飛ぶ飛行機が増えて煩くなったのにもっと増えるのかよ！

521 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 14:40:46

中京地方出身の品川在住か
はたまた住所詐称か

どちらにしても自分の事しか考えられない人間である事だけは解る

522 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 14:50:53

反羽田厨が今度は騒音をネタに妨害工作ですか？
成田が時代にそぐわない施設に成り下がった今、羽田メイン復活は時代の要請であり必然なのさ。
この流れはもう止められないよ。

523 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 16:36:25

そう。羽田も成田も変化に対応することが必要。
成田は成り下がったのではなくて、
羽田とともに更に便利な首都圏空港となる時期を迎えて久しい。
変化への対応を怠れば、羽田も成田も成り下がってしまい
結果として国益を損なう。
中空のエゴにより首都圏や静岡の空港が成り下がる結果が導かれるなら、
中空、中京地方の関係者は売国奴以外の何者でもない。

524 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 16:39:23

相対的に需要が多い主要なヨーロッパ路線を羽田に就航させ、
成田の空いた部分は未就航のヨーロッパ路線を就航させる。

525 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 17:52:19

「東京の空港を国際的に遜色のないものに」という、控えめで健全な要求を、
「豪華ハコモノ主義」などと、見当違いの批判をしている馬鹿がいるなｗ
国家の玄関である東京の空港と地方空港を同列に論じているところなどから、
この人物の知能の低さと貧乏根性がうかがえる。

こういう輩は、宿泊先は豪華なホテルではなく、幽霊が出そうな安宿だったり、
接待するときでも、年増のホステスしかいない場末のスナックで、安酒を勧め
たりしているんだろうなｗｗ

526 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 17:54:35

肝心なのは出発地と目的地なんで中継地なんてどうでもよい。
騒音や環境を考えたらむしろ国外のほうがよい。

527 ：韓国経済破綻：2007/03/30(金) 18:00:56

仁川が便利なので、ハゲタカがたくさんやってきて韓国経済は破綻寸前なんだろｗ

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 4won【政治経済五面楚歌】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174810869/l50

528 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 18:37:33

>>526
なんか、似たような事を、某極左暴力集団が主張していたような・・・

529 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:06:13

ここで一生懸命になってる香具師は、地方空港が比較的至便な香具師だよな。
国内線で乗り継げる関空だと何か不便があって、東京から出発したいが、羽田ー成田間が
めっさ不都合だからそれを何とかしたいんだろう。

東京在住ならＪＲ成田エクスプレスで新宿・品川・東京から一本１時間超えで行けるし、
海外旅行は年に数回だから、成田でも別に我慢できるよーと思っている人がほとんど。
頻繁に出張するにしても羽田で便利になれば仕事する時間が増えて会社の思う壺にはまるだけだし
成田や関空乗り継ぎの現状でもいいと思ってるはず。

530 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:18:57

>>518
だから羽田に長距離路線が入るとアメリカが政治力を使って枠を奪うのはお見通し。
成田なんて日本の空港か？と思うほどアメリカのやりたい放題だ。
それと同じ状況に羽田をしてはいけない。長距離路線はない断言しよう。

531 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:32:27

逆転の発想をしようよ。
現在羽田でも需要を捌き切れていない、ニューエーク、ハワイ路線、パリ路線の３本
に絞って海外もＯＫにすべきだね。それ以外は成田で十分。

532 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:33:55

>>529
＞海外旅行は年に数回だから、成田でも別に我慢できるよーと思っている人がほとんど。
＞成田や関空乗り継ぎの現状でもいいと思ってるはず

どこの世論調査？　ソースは？
客観的なデータが無いなら、あんたの狭い了見に基づいた単なる思い込みか、そうあって
欲しいという希望になるよ。

533 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:37:44

>>531
賛成！！！
究極の名案ですね。

534 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 19:47:49

アメリカや右翼を持ち出してまで持論の展開に利用する売国奴には虫酸が走る。
そうまでして羽田を中途半端にしておきたいのか。なるほど、名古屋人に利用されるわけだ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 20:19:55

ニューヨーク、ホノルル、パリ３都市と羽田を１時間一本発着させて、世界３大都市
ニューヨーク、パリ、東京のハートビートルートを作ろう！

536 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/30(金) 21:15:31

羽田4本目って、かなりモロい構造になるんだな。

537 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 01:00:54

>>531
どうしてその路線便だけが羽田に移るのかね？
根拠は？単なるミーハーじゃねえの？
ワイハなんて羽田から飛ばすほどイールド価値があるんか？

4000Mとか根拠があるの？
でかい本社ビルが良い会社の条件とか思ってそう

538 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 01:49:51

>>525
懸命な人間は日本人であろうと外人であろうと
「国家の玄関」なんかよりも民度や文化を見ているもんだ

富山県民かお前は？

539 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 02:23:35

>>537
にほんごでＯＫ。
日本人の行きたい場所のトップ３だね。漏れも賛成だ。

一方、中国路線を羽田につけるなんて完全な間違い。
共産圏だということを忘れてもらっちゃ困る。

＜海上自衛隊＞海曹が護衛艦（イージス）レーダーのデータ持ち出し

中国人妻だとよ。

540 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 02:24:44

>>538
昔から日本では、「玄関を見ればその家がわかる」と言ったものだ。
例えば、訪問先で玄関にゴミ袋が無造作に置いてあったり、枯れた花が飾ってあったり
したら、どう思うだろうか。
国家の玄関である国際空港は、その国の民度や文化を如実に表しているものでもある。
成田が今の姿になった、その背景を考えたらわかることだ。

541 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 02:55:14

JFK行ったことある？
ＪＦＫも成田に勝り劣らずひどいよね。

542 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 10:14:22

鹿児島？

543 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 10:32:57

羽田に移す国際線は、利用客の多い順に３路線にする。
もっとも多くの利用客が利益を受ける・・民主主義の原則。

・・・ってことは、どこの路線かわかるね？　　　以上！

544 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 13:07:34

>>541
ターミナルだけじゃないんだよ！
成田とJFKでは滑走路の本数も長さも発着能力も大きな差があるだろうが。
だいたい、滑走路の途上にみすぼらしい小屋が建っていたり、歪んだ誘導路
であったり、２本しかないうちの１本が２０００ｍ級なんて空港が、主要国
の首都級の都市で、東京以外に在るというのか？
この恥ずかしい状態をなんとかしろと言ってるんだ。
成田の完成は全く見通しが立たない。
第三空港も適地が無く、仮に造ると言っても滑走路２本の形になるには３０年
はかかるし、工費も数兆円になるだろう。
早期に首都圏で競争力のある本格的な国際空港をつくるには、羽田という既存の
施設に改良を加えるのが、最も合理的な方法だから、今回の拡張に至ったんだろうが。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 14:22:23

だから、我田引水な中京地方の工作なんかに惑わされちゃダメなんだよ。
名古屋の人間は二枚舌で腹黒いからね。羽田なんて潰されちゃうかもよ。
あいつら、中空の便数を増やすためなら羽田も成田も関空も静岡も平気で犠牲にするし。
ホントに売国奴って評価どおりだからね。反面教師として気をつけて利用しよう。
羽田の本格国際化は必要だよ。

546 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 15:53:41

>>544
だいたい成田空港が狭すぎるんだろう。
24時間空港を東京湾に建設するべきだったんだよね。
そしたら、成田まで電車で行く事も無いし、
滑走路の途中の汚い小屋を見ることも無くなる。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 16:03:13

東京湾に巨大な新空港というのが理想だとしても、現実的に厳しい。
成田や羽田を生かすことも考えれば、成田と羽田の機能分担が最適だろう。

基本的には羽田がメジャーなヨーロッパ路線を含む国際線と国内線、
成田はアメリカ路線とマイナー路線を含む既存および新規国際路線と
それに対応する一部の国内路線。

もちろん、完全オープンスカイにできれば理想的だが難しいかもしれない。
少なくとも、羽田のポテンシャルを生かせるようヨーロッパ路線は必要不可欠。
滑走路の長さや空域の問題で物理的に不可能な路線以外には対応すべき。

548 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/31(土) 17:21:02

拡張後、羽田の最大可能発着回数のうち（夜間も含める）、６割を国内線、４割を国際線にあてる。
成田は、国内３割、国際７割にする。
横田の軍民共用化を強力に進め、国内線の増加分を吸収する。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 01:29:46

みんなわかってないなぁ・・・チャーター便ならいいけど
定期便って一日10本あるうち欠航にしたり振り替えたりという
イレギュラーに備えなければならないわけで

羽田と成田じゃ航空機材の回転がうまくいかないだろ。
コードシェアとか考えてみろ。

だいたいさぁ成田が遠いとか言う奴ってプライベートJET持ってない
時点でうるさいんだよね。羽田が近ければ関空経由とかでいいじゃん？

550 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 02:39:56

また、変なのがきた。

551 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 06:02:17

　　日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

552 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 19:57:17

>>550
アンチ羽田（というより、羽田・成田・関空・静岡・松本を潰したい中京地方民）工作員は放置で。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 22:41:12

ここはなんでもかんでもアンチ名古屋と
パリ、ニューヨーク、ホノルルと、一昔前のおのぼりさん発想の田舎モノだらけ

その3路線だけでもスロット数は膨大になるのもわからない駄々コネ馬鹿

554 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 23:14:09

なんでみなさんは4000mと叫び続けるのでしょうか？
3000mでもジャンボ機の離着陸は可能です。3000mで足りなければ名古屋空港の
長距離便のように貨物を減らせばいいのです。それにwikiによると787は最大離陸重量でも
2500mで離陸可能らしいです。

ちなみに成田空港ってもうちょっと離着陸の間隔を小さく出来ないのでしょうかね？
欧米の主要空港と比べてかなりながいですよね。もっとバンバン離着陸出来そうな気がしますが。

555 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 23:27:42

茨城空港、07年度事業費46億円・県「09年度開港ほぼ確実」
　
茨城県が2009年度の開港を目指す茨城空港（小美玉市）について、国土交通省は07年度の整備予算
として06年度当初比で約4割増となる46億4000万円を計上した。今後、滑走路など空港の中核部分
の工事に入る。県は「09年度開港が大きく近づき、ほぼ確実になった」とみている。

空港整備の費用負担は国が3分の2、県が3分の1の割合。県は国の計上額を最大54億円ほどと想定し、
既に県分の負担金は07年度予算に18億円を盛り込んでいる。「県の予算が足りなくなる事態を避ける
ため、多めに見積もった」（県空港対策室）と説明。国が実際に計上した46億円については「十分な
水準」（同）と評価している。茨城空港の全体事業費は約250億円の見込み。このうち80億円ほどが
06年度までに予算化。07年度分を含めると、ほぼ半分に達する。競争入札などコストダウンを徹底する
ことで事業費を圧縮できるとの見込みもあり、予算上は09年度の開港を実現できる可能性が高まった。

556 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 00:47:56

>>554
セパレーションのとり方が違うからね
むこうは結構綱渡り的なことしてるのよ
ATCのリードバックもろくに聞かずに次の指示を出す
まあそのうち大きな事故もおきるよ
実際JFKで尾翼が吹っ飛んで落ちたAAは
JALの後方乱気流に入って舵を過大に動かしたのが原因だしな

>>539
一応日本語だからねw

557 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 06:49:52

>>554
＞3000mで足りなければ名古屋空港の長距離便のように貨物を減らせばいいのです

地方空港ならそれでいいんじゃないの。
でもねぇ、首都東京でそんなせこい事していられないよ。
羽田の２４時間運用は、貨物便でその真価を発揮するというのに、燃料と貨物満載の大型機が
離陸できないのでは全く意味をなさないよ。なにより、物流機能に支障をきたしてしまう。
より安全な離陸のため、余裕があったほうがいいから世界の主要空港は４０００ｍ級を整備し
ているんでしょ。

しかし、日本人は必要最小限というのが好きだねぇ。
必要最小限の防衛力しかり、
今度は滑走路も必要最小限か・・・・やれやれ。

558 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 08:56:02

アメリカが興味を持っているとされる羽田空港に関して、工事をはじめ、国際化に
よる発着回数など現況に関する情報を提供する。

あ～あ、成田に続き羽田もアメリカの空港になっちゃうんだネ。

559 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 08:57:27

米系は、成田～アジアを羽田～アジアにシフトしたいんだろうな。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 10:27:17

名古屋は2740m
4000m？
ありゃいいけどねw

成田でもカーゴ便は最大離陸重量付近で運用しているわけだが・・
ちなみに同じB７４７でもフレーターは足を強化しているので
旅客型よりもさらに最大離陸重量が増えているにもかかわらずね

B滑走路でのA340やB777の運用は大変だとは思うけどねぇ
土地が有り余ってる国と一緒にされてもねw

561 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 14:56:58

中部が滑走路２本になるのは、福岡、那覇のあとで、優先順位は下の方ですから。

562 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 15:27:07

福岡ってどうやって造るんだ？
つかｱﾝﾁって24時間中部のこと考えてるんかw

563 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 19:16:36

那覇２本目って無理だろ。

564 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 22:10:05

羽田の国際枠3万回＝1日あたり41往復。これを各路線に割り振ってみた。
アジア線は現在の成田発着便数の3分の1程度を高需要路線のみ就航。
（羽田・金浦線と成田・仁川線の比率にならって）
欧米線は就航地をできる限り広げるが、便数はホノルル線以外1便とする。
米系航空会社の以遠権つき便は羽田発着禁止とする。

ソウル金浦・・・８
台北松山・・・・４
上海虹橋・・・・４
北京・・・・・・３
香港・・・・・・４
バンコク・・・・３
シンガポール・・３
グアム・・・・・２
ホノルル・・・・２
ニューヨーク・・１
シカゴ・・・・・１
ロサンゼルス・・１
サンフランシスコ１
ロンドン・・・・１
パリ・・・・・・１
フランクフルト・１
シドニー・・・・１

565 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 23:05:25

ソウル金浦・・・８
台北松山・・・・４
上海虹橋・・・・４
北京・・・・・・３
香港・・・・・・４
バンコク・・・・３
シンガポール・・３

↑
イラネ

566 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 23:59:33

以下で決まるよ。きっと。
欧米はJAL/ANAしか機体がやりくりできないはずだから、相手国の飛行機はだめだろう。
ソウル金浦・・・８これまでどおり
台北松山・・・・CI: 2、EG: 2、ANA：１、EVA: 1、台湾ローカル：２　計６
上海虹橋・・・・JAL: 3、ANA：３、MUほか中国系６　計１２
北京・・・・・・JAL,ANA：各１、中国系２　合計４
香港・・・・・・無し
バンコク・・・TG：２、JAL,ANA：各１　合計４
ホノルル・・・JAL/ANA：　各１　合計２
シカゴ・・・・　JAL/ANA：　各1　合計２
ニューヨーク・・・　JAL　１
ワシントン・・・　ANA　１
ロンドン・・・　JAL/ANA　各1　合計２
パリ・・・　JAL/ANA　各１　合計２

４４往復になったが、まあいいだろう。

567 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 00:36:49

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

568 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 01:01:18

国際線が３万回では収まらないだろうな。
成田２万回増と合わせて５万回増えるだけで、豊富な国際線需要をまかなえるわけがない。
逆に国内線を３万回増程度に抑え、残りの枠を国際線に割り当てるべきだろう。
国内線の増加分は、成田、横田、百里で補えばよい。

569 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 06:19:31

日系だけが優先されると
相手国に対する見返りはどうするの？
成田の枠を返上して献上するの？

>>563
計画はあるよ

570 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 08:55:14

>>568
羽田国際線も成田ームンバイ線のようなﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｪｯﾄが主流になるのでは？
上海へ北京へ広州へソウルへ香港へ台北へ、、、あっという間に枠埋まるな。

結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

571 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 09:33:36

3時間のFLTのために1時間地上移動するのと
10時間のFLTのために1時間地上移動では
ばからしさは当然前者のほうが大きい

どの便に枠が流れるかはアホでも解る
一部の地方人の戯言に国交省が答えるかなw
つかメールでもすれば？ここでひっそりアジってないで

572 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 11:36:26

>>571
羽田で増える枠で国内線を多頻度で飛ばすのが航空会社の方針のようだし
国際線の便数が予定数を上回わり、国内線が下回れば政治問題になるよｗ

573 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 18:44:41

＞結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
＞地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

地方の人達は今後もインチョンをよろしくニダ。

574 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 19:30:29

>>573
国際線維持のために
韓国詣をするのが地方の限界

575 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 19:47:04

地方の客って団体さんとか安い個人客ばかりでしょ

イラネ

576 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 20:04:39

全ての路線を百％羽田に移す訳ではないのです。
主要なヨーロッパ路線等を羽田に移し、
成田には未就航の国際路線を新規に開設、
あるいは増便や国内路線の開設をすべきです。

577 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 20:16:07

>主要なヨーロッパ路線等

どういう基準でふるいに掛けるんよ？

578 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 21:23:35

主要なヨーロッパ路線＝ロンドン、パリ、ミュンヘン、ヘルシンキ
って別スレに出てたよ！

579 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 21:26:37

羽ニダ厨ｗ

580 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 21:30:51

羽田空港の滑走路をして就航可能な路線のうち、日本国内の首都圏以外の空港に就航する国際路線で、以遠権等諸般の事情により就航不能な路線を除くもの。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 21:31:48

羽田からの国際線は、すべてまたは９０％以上ビジネスクラスの設定にして欲しい。
そうすれば地理的メリットが正しく活用される。
エコノミーは成田。高価でもスピードが欲しければ羽田。
これなら変な外人が羽田を一杯埋め尽くすこともなくなるだろう。

582 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 21:54:50

でも羽田の深夜国際定期便の認可が出れば普通の時間を合わせて３万回を超えるんじゃないの
深夜と言えば中東便だろうね

>>570
ちなみにあのビジネスジェットみたい奴はその路線の需要を調査するのが目的らしいから
もし成田ームンバイに予想以上の需要があったら767とか787に大型化するかもしれないよ

583 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 22:52:36

>>578
羽田空港に必須な路線だね。
少なくともそれらヨーロッパ路線は羽田に。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 23:02:36

>>570 >>581
＞結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
＞地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

羽田が国際線で便利になるのに、わざわざ成田へ誘導するのは無理。
成田を圧倒的に格安料金にするしか、手段がない。
日本全国のために奉仕できない都市は、「首都」の座から陥落する。

585 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 23:07:44

>>580
膨大な便だなw

586 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/03(火) 23:15:25

>>584
交付税０にしてから語れや

>>578
ミュンヘンって主要路線なのかw
ホントはド素人の田舎モノだろ
おとなしく現状で我慢しろ

587 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 01:24:57

>>585＝我田引水のアンチ羽田厨

該当路線を羽田に就航できるようにすれば良いだけで、
該当する全便を羽田だけに集めろとは書かれていませんが、何か？

588 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 03:19:18

>>586
ミュンヘンはルフトハンザの新拠点
スタアラはミュンヘンに集結する

589 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 09:31:21

んじゃー
中部も新拠点だわなw

>>587
だ・か・ら

その中でどんな基準で選別するんだと

590 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 13:32:25

欧米線でなんか盛り上がっているようだけど結局は中国、韓国にほとんど取られて終わりじゃないの？

591 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 20:08:13

そうはならんだろう。
東京都知事が石原慎太郎様である限り。
変わったら知らん。

592 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/04(水) 22:11:18

◆羽田空港再拡張に伴う漁業補償が終了
　　千葉県24組合全てと合意、着工と同日に完了
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0404.htm

593 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:06:20

>>572
＞羽田で増える枠で国内線を多頻度で飛ばすのが航空会社の方針のようだし
＞国際線の便数が予定数を上回わり、国内線が下回れば政治問題になるよｗ

地方の不採算空港にそれほど需要があるのか疑問だ。
地元の連中が東京詣でのために、便を増やせと陳情しているだけだろう。

今は羽田も成田も容量が限界なので、海外からの乗り入れ要求を断っていられるが、
羽田拡張後はその言い訳は出来なくなる。自国の都合ばかり優先して、国際線の
乗り入れを断っていたら、そちらの方が政治問題になるだろう。
それに３万回なんてのは、確定しているわけでもないだろうよ。

594 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:17:42

おまえらついに、JRも重い腰を上げたぞ！

■JR東海　新幹線を使い東京駅から羽田空港まで直行のシャトル電車を導入へ

東京駅を中心とする地域と、新幹線からの乗換え客の羽田空港への移動の便宜を図ること
を目的に、JR東海は本日、現在の東海道新幹線の東京駅－品川の本線、品川－大井の引込み線を
有効利用するあらたな羽田空港線の具体的な計画を明らかにした．
現在までに明らかになっているのは、東京駅新幹線のホームを用いて、品川、羽田国際線ターミナル、
国内線ターミナルの4つの駅を15分で結ぶ高速鉄道であり、車両はカナダボンバルディア社への発注が
決まっている．　これまでのJR東日本系の東京モノレール、京浜急行との乗客争いは、羽田空港の自然増で
問題無いとJR東海は話している．　開業は国際線ターミナルの完成に合わせ2009年12月と、都心の新線では
異例のスピードでの開業を目指す。

ソースはこちら、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001956748/

595 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:28:45

>>594
JRも国内線との競合という問題があるにもかかわらず、この決断。
羽田本格国際化は不可避と読んだのだろう。
国交省の成田保護政策も限界に近づきずつある。

596 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:37:37

>>594
ありがとう！とてもためになった。

597 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:41:50

>>595
国交省がJRに強く働きかけたとみたが．

598 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 00:53:48

>>597
国交省の中でも、羽田本格国際化に積極的なグループと否定的（成田保護派）なグループに
分かれているのかな。

599 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 01:00:19

官僚も時代の流れを敏感に感じ取れる者に世代交代しているようだ。
それでもどうやって、大井から路線を敷くのか、とても興味ある。

600 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 01:01:13

>>595-599
おまえらみんなあほ

601 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 02:06:44

今週の東経、為になった

602 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 10:03:50

中央リニアが新宿～大阪～関空を結んだあとの話になるな。

603 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 10:13:15

ここの連中は羽田も成田もたまにしか使ってないんじゃないの
使ってたら欧州線？ﾑﾘﾑﾘってどうやっても思う

604 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 10:46:31

成田空港へ高速鉄道建設中なんだろ？
羽田は国内線限定、成田は国際線限定に決めればよい。
羽田と成田をその高速鉄道で結べば良いんだ。

無駄な金使うなよ！

605 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 12:18:13

では、関空を国際、中部を国内限定にしてリニアで結びますか。
又は、中部を国際、静岡を国内限定にしてリニアで結びますか。

606 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 15:13:10

>>597
違うよ、森永卓郎だよ
森永がＮステで、この案を披露したときは、
みんなが寄ったかってバカにしてたがな

607 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 22:18:58

ねね、下総基地あげるから国際線に使ってくれね？

608 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 00:31:59

◆　中国の温家宝首相（６４）の１１日からの訪日で羽田空港－上海虹橋空港のシャトル便を
日中両国で週80便確保することで合意の見込み。－国土交通省関係者が明らかに。

JAL、ANAの日本の航空会社は各週20便を割り当てられることが内定しており、5日午後JALの西松遥社長
は都内で会見し、新規に導入したボーイング７３７型機をこの上海便にあて「レインボーフライヤー」と命名
することをる事を明らかにし、成田便を大幅に縮小することは避けられないと語った。

ソースは明日の朝刊早刷り　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

609 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 01:27:26

アジア路線も否定はしないが、同じように羽田にはヨーロッパ路線がなくてはならない。
少なくとも、関空や中空にあるヨーロッパ路線は羽田に認め、
それ以外の路線や新規路線は成田にするくらいのことは最低限必要。

610 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 02:16:41

んな事よりも、34のパラレルデパーチャーと16のパラレルILSストレートインが先決だろうが。
新滑走路なんかよりもずっと即効性があるわい。
石原爺さんも地元なんだから大田区を説得しろい！
都内全域を対象にTCAとPCAの抜本的な整備！
それから「赤坂」にいちいち気兼ねするな！ここは日本だ！

611 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 08:28:42

>>610
ILS16なら大田区関係ない

欧米、欧米からヨーロッパですか
英語教師は白人じゃないとダメですかw

612 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 09:13:20

羽田国際線は1日あたり40便

中韓で埋まっちゃう。。

613 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 11:07:57

心配するな。中韓路線なんて今でもガラガラだろ？（知らんが）
少なくとも中国便に大挙して搭乗するとは思えない。何しろ中国に行った先の足の確保が
できない。（タクシーは英語通じないし、電車の整備はできていないし、共産圏だから外人を見ると
ぼったくりするし。）まともな旅行者なら一度行ったら次にはなかなか行かない。
ビジネスだってシートを埋め尽くせる程の受容などあるものか。

614 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 11:54:16

ガラガラだろ？、って他人に聞いてどうする

615 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 13:56:03

７３７を使うなよ～
せめてもっと大きい７６７とか７７７にしてくれよ
週８０便って一日１１便以上じゃないの
中国路線だけでそんなに枠を使うなって

616 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 20:31:33

>>604
＞成田空港へ高速鉄道建設中なんだろ？
＞羽田は国内線限定、成田は国際線限定に決めればよい。
＞羽田と成田をその高速鉄道で結べば良いんだ。

乗り換え客はその高速鉄道とやらを使いなさいというわけか。
つまり、成田と東京間はそれだけ移動が楽になるということだな？
ならば成田は、増加する国内線を吸収する国内空港として、十分に使えると
いうことになるな。これで羽田に多くの国際線を入れることが可能になるな。

617 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 21:03:48

>>616
ｵﾏｴ馬鹿杉

618 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 21:21:56

羽田新滑走路が完成すると国内線は小型多頻度化によって
便数は増加するだろうけど、旅客量が大幅に増加するわけではない。
羽田の各路線は現在いずれも供給過多。
現状の国内線便数で国際線を増加してもいいんだ。
国際線は成田のメジャーな路線を羽田に移し、空いた成田の枠を新規参入組みに与える。
でも、国内線を成田に移すことは考えられない。
なぜなら、地方-成田の需要自体が小さく、成田の国内線枠は
現在でも余裕があるから、物理的にやろうと思えば今でもできないことはない。

619 ：618：2007/04/06(金) 21:36:02

ちょっと言い過ぎたかな。
成田国内線が全く需要がないわけではなく、
利用者が羽田と成田の選択可能な状況下であるなら
人気が羽田に大きく傾くと言いたい。
理由は漏れがそう思うから。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 21:42:10

東京東部、千葉、幕張、京葉や鹿島近辺の工場群など、羽田よりも成田のほうが便利なところもあるし、
日帰りができるような便利なダイヤを組めば需要はあるだろう。

621 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 21:53:01

関空と中空の両方にある路線くらいは羽田に移転でいいけどね。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 22:05:06

いっそ羽田の国際線はアジアと中東アフリカ南米だけにすればいいよ。
漏れは羽田に近いが羽田は一切使わず、新幹線と成田を利用するからｗ
国交省は勝手にしてくれ。成田は欧米の表面エレガント内実腹黒路線。
羽田は表面小汚い内面素朴でお莫迦路線でいいよ。

623 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 22:19:11

なるほど。羽田は貧乏人のための路線で成田は高級路線か。そういうくくりもいいかもな。

624 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 23:10:05

まるで名古屋人のような馬鹿レスが二つも続いてるが、
羽田に欧米線ができたら余程都合が悪いらしい。
そんな工作めいた馬鹿レスをする人間に限って、
空港の愛称を英語やフランス語で読ませたがる。

羽田も成田も、国際線と国内線が共に乗り入れる空港になるといい。
馬鹿な地域エゴや工作は、反面教師にするべきだ。

625 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/06(金) 23:29:43

安富次官、羽田ペリメーター「最終的に決まったわけではない」
羽田需要関係で相応しい路線を協議
　安富正文国土交通事務次官は5日の記者会見で、神奈川県、横浜市といった首長からペリメータールールにこだわらず、遠方への便を運航すべきとの意見に対して
「（ペリメーターも）最終的に決まったわけではない」とし、ペリメーターにこだわらず、羽田空港に“ふさわしい”国際線路線展開をしていくことに含みをもたせた。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0406.htm

さて、「羽田にふさわしい国際路線」とは、いったいどこだろうか。

626 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 00:04:06

>>621
両空港に無い路線を誘致した方がいいよ。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 00:05:35

>>625
米国の圧力だろうな。
ＵＡのアジア便を羽田から飛べるようにしろってｗ

628 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 00:38:39

そりゃないんじゃないの？
ＵＡだって結構成田経由アジア行きを無くしているし

629 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 01:09:28

>>626
関空と中空の両方に無い路線が羽田にあっても歓迎ですが、それは成田も対応します。
関空と中空の両方にある路線は相対的に需要が多く、それこそ羽田に必須な路線です。
羽田に相応しい国際路線を選定するにあたり、それらは排斥される理由を有しません。

余計な心配は無用です。
但し、中京地方の方はこの限りではありません。

630 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 14:24:44

やはり、羽田に必要なのはヨーロッパ・ロシア路線。
アメリカ路線もだが、これは以遠権の問題が解決されるまでは成田。
あくまで相対的に需要が多い既存の長距離国際路線は、
羽田にも就航可とすべき。
新規路線などは成田が担い、国内路線も就航可とする。
わざわざ国際路線と国内路線とを分断して利便性と効率を低下させるのではなく、
羽田も成田もともに、国際路線と国内路線を分担して担うことが適当。

631 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 17:32:01

いいじゃん、成田は欧米高級志向で。
どうして羽田の狭苦しいとこに欧米路線を移動しなきゃいかんのだ？
現在成田がみそくそ一緒に成ってるから、遠く感じるんだよ。
成田は超高級ってイメージが浸透すれば遠い成田も楽しくなるってｗ
羽田は国内線とアジアで良いよ。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 17:37:09

賛成！みそくそ一緒は良くない！
うんこ路線は羽田に集約して、成田に香水路線を残せばいい。
それがダメなら、反対の羽田に香水路線を集約して成田にうんこを残せ。
一緒にするからいかんのだ。

633 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 18:23:27

>>631-632
高級→便利でなければ金をかける意味がない。
格安→多少不便でも安ければ使う。

>>629-630
羽田空港に乗り入れできるのは、関西や中部で実績のある航空会社が優先。

634 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 18:45:39

>>633
「関西や中部で実績のある航空会社」って具体的に言ってみ。

635 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 18:56:28

三菱重工、川崎重工

636 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 19:24:53

羽田から欧米便なんか出るわけ無いじゃん。
中韓＋αがせいぜい。まあ台北も入るだろうが。
近隣諸国との交流を増加させるには、まず、アクセスと利便性（シャトル化とか）が
まず大事だ。

637 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 19:58:05

ジフテリア等検疫が必要な路線は羽田。
検疫不要な路線は成田。
こうすれば厚生省が楽になる。

638 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 22:25:41

>> やはり、羽田に必要なのはヨーロッパ・ロシア路線。
>> アメリカ路線もだが、これは以遠権の問題が解決されるまでは成田。
>> あくまで相対的に需要が多い既存の長距離国際路線は、
>> 羽田にも就航可とすべき。
>> 新規路線などは成田が担い、国内路線も就航可とする。
>> わざわざ国際路線と国内路線とを分断して利便性と効率を低下させるのではなく、
>> 羽田も成田もともに、国際路線と国内路線を分担して担うことが適当。

全面的に同意。
神奈川県や横浜市の意見にも納得できるし、
羽田のポテンシャルを潰す愚行は避けたい。
羽田には、ヨーロッパ路線が必須。

639 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/07(土) 22:28:09

>> 羽田空港に乗り入れできるのは、関西や中部で実績のある航空会社が優先。

実績がある欧州路線を優先することには賛成。
しかし、他空港の路線維持を強制する規制には賛成しない。
資本主義・自由主義社会のルールを蹂躙してはならない。

640 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 00:43:47

ペリメーターで縛ったおかげで浦東と仁川はぼろもうけですな

>>633
＞格安→多少不便でも安ければ使う
70パーセントルールがある限り無理よ

641 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 02:22:56

■　JR東海　新幹線を使い東京駅から羽田空港まで直行のシャトル電車を導入へ

東京駅を中心とする地域と、新幹線からの乗換え客の羽田空港への移動の便宜を図ること
を目的に、JR東海は本日、現在の東海道新幹線の東京駅－品川の本線、品川－大井の引込み線を
有効利用するあらたな羽田空港線の具体的な計画を明らかにした．
現在までに明らかになっているのは、東京駅新幹線のホームを用いて、品川、羽田国際線ターミナル、
国内線ターミナルの4つの駅を15分で結ぶ高速鉄道であり、使用する車両は退役した300系の活用の方向。

これまでのJR東日本系の東京モノレール、京浜急行との乗客争いは、
羽田空港の発着数の自然増で問題無いとJR東海は話している．　

開業は国際線ターミナルの完成に合わせ2009年12月と、
都心の新線では異例のスピードでの開業を目指す。

ソースはこちら、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001956748/

642 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 15:11:04

>>638-639
自分のｶｷｺに全面的に同意とはw

643 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 15:12:31

横浜からのリムジンなら
わずか1時間の違い

10時間近いフライトなんだから大勢に影響ない

644 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 15:51:57

問題は、空港までの所要時間よりも、成田が東アジアのライバル都市に比べ、規模.能力で
著しく見劣りするということであり、そのことが人や物の往来を制限して、国の発展の妨
げになっていることだ。

開港して３０年近く経つというのに未だ未完成で、完成の目処すら立たない。
土地は虫食いで見苦しく、制約だらけの能力の低い小規模空港は日本の空の玄関口にふさ
わしくない。成田は第二国際空港でよい。

645 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 17:34:49

禿同。毛沢東時代ならまだしも、ここまで亜細亜諸外国が発展してきたら、
極東アジアの盟主の座もそのうち無くしてしまう。そうなる前に何とか
手を打たなければならない。そうは思わないのは在日のみ。

646 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 19:59:46

また自分に禿同してるなw

羽田の国際線だって所詮間借りの域を出ないわけだが
管制その他の制約をなくして効率を良くするほうが現実的

>土地は虫食いで見苦しく
なんか論点がｽﾞﾚてんだよね
経済的な観点じゃなくて所詮ｦﾀ視点だからか

647 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 20:56:56

>>645
毛沢東時代の中国共産党と違って、
現在の中国共産党は、
成田空港の5倍ぐらいの巨大空港を建設しようとしているからね。
成田空港反対派には毛沢東主義者も居たかもしれないけど、
現在の中国の国際空港はすごいらしいね。

648 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 21:30:16

羽田～成田リニア実現age

649 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/08(日) 21:40:52

デカさで勝負して勝てるわけなし

650 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/09(月) 00:22:54

>>646
おまえの家は、玄関にちゃんとした扉もなく、ビニールシートかなにかで代用しているのだろうな。
正常な神経の持ち主なら、何十年も自宅の庭が虫食いだったりすることには我慢ならんものだが。
それに、論点をすり替えているのはおまえの方だろーがｗ
美意識のかけらもない貧相な拝金主義者さんよ。

651 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/09(月) 01:37:56

空港の大きさで張り合う必要は無いが、最低限、国際水準を満たした空港にするべ
きではないか。大きさで敵わない分は、都心からの距離や、利用者の視点に立った
サービスの提供などを強みにすればよい。
そうなると、必然的に主な国際路線を羽田に集約せざるを得ない。
規模もアクセスも使い勝手もすべて駄目な成田では、東京が沈没するのは必定。
成田は、国内線と国際線で羽田を補完する役目に徹することで生き残りを図るべし。

652 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/09(月) 08:12:47

北陸の田舎モノ
うぜぇよ

653 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/09(月) 08:45:21

どっちにしてもアジアの盟主は日本から中国へ
今更、日本の空港整備しても無駄だよ。

米系キャリアの成田飛ばしはもう始まっているしｗ

654 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/09(月) 15:53:30

空港で盟主が決まるのかぁ

成田はどこの国だよってくらい米系だらけだからな
イラネ

655 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/09(月) 19:42:23

>>653
＞アジアの盟主は日本から中国へ

君らBRICｓも知らんの？

栄枯盛衰は歴史の常である。たとえば、明朝・清朝時代の中国は世界の富の半分ぐらいを生産するぶっちぎりの超大国だった。いまの高度成長など中国にとってはささやかなものかもしれない。
今後、アメリカが衰退したら、世界経済の中心（もしくはその一部）が上海に移ってくることになるかもしれない。BRICs４カ国のうち、G8サミット参加国はロシアだけである。
Ｇ８こと主要国首脳会議は当初においては、様々な国際的な課題への強い影響力を有していたが、近年では影響力の低下とともに形骸化や単なるセレモニー化が指摘されている。
中国やインドが参加しないサミットで世界経済の問題を協議しても意味がないとして、G8の中ではサミットの枠組みの見直しを主張する声が強まっている。

英語が読めんならBRICｓで検索してみ、腐るほどでてくる。

いや、ここの板も馬鹿ウヨク化が進行しているとは思ったがここまでとはね・・・。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 00:54:35

アメリカが衰退したら中国も衰退するよ。
今年中に人民元切上げか、不動産バブルが崩壊するから成長率が鈍化する。
政府は切上げを望むだろうが、タイミングを誤ればバブル崩壊+元高の最悪コンボが炸裂するな。

657 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 13:25:35

なにが、今さらBRICｓだ
もーそろそろ馬脚が表れだすよ
中国のバブルが崩壊する頃かな
中国のクシャミでBRICｓはぶっ飛んじゃう、それが実態だよ

658 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 18:25:14

BRICsもNIESみたいなもんだと言うわけか。

659 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 20:07:11

羽田廃止で決まり

660 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 20:44:37

★日中首脳会談での羽田－虹橋最終合意に期待感
　冬柴大臣、日中間を「日帰り」圏内に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0410.htm

661 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 21:20:41

鈴木航空局長、温家宝首相の来日に注目－羽田国際線の航空交渉は来年からか(04.10)
航空局では羽田空港の発着枠の捻出、中国側ではCIQや発着枠の捻出などで対応
「（ペリメーターの）外側について議論をしないということではない」
「航空交渉で羽田を戦略的に活用していく」
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28664

662 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 22:51:17

>>649
>>651
圧倒的にデカクなくても良いから少しだけでも世界一大きな空港くらい作った方が良いよ。
成田でも羽田でもどっちでも良いからさ。

663 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 23:57:47

成田は無理だよ。
今の調子だと２２世紀まで完成しないよ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 10:14:21

北陸新幹線、北海道新幹線、東海道リニアで羽田枠はかなり空く。
その時、国際線大増発できる。早くリニア造れ！

羽田空港国際線空港施設使用料　おとな3000円　　これ位になるのかな？

665 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 10:33:04

ヨーロッパ主要路線は羽田にも就航で。

666 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 12:15:18

ヨーロッパの主な路線は当たり前として、
本当ならアメリカ路線も羽田に就航してほしい。
滑走路の長さや以遠権の問題がない範囲で。
将来は完全にクリアして実現してほしい。

667 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 12:55:38

羽田に滑走路３本追加して。

668 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 15:54:12

夕張と同じだな
ここの住民はw

669 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 17:01:14

成田廃止！　羽田からあぶれる国際線は関空・中部・千歳・福岡で処理。

670 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 17:03:55

>圧倒的にデカクなくても良いから少しだけでも
>世界一大きな空港くらい作った方が良いよ。

誰かこの文章を解説してくれｗ

671 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 17:47:42

また名古屋の中空関係者が暴れ狂ってるし。。。

672 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/11(水) 17:59:42

>>668
夕張と同じなのは泉佐野市民のオマエだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

673 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 18:08:18

>>672
会長かw
ニートでも会長

おまいのｸﾚｸﾚも馬鹿関西人と同レベル

674 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/11(水) 18:26:32

>>673
ハイハイ、田舎モノ必死ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

675 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 19:03:39

羽田金浦は要らない。

676 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 19:57:44

だから、中空と関空の腹黒い見栄っぱり連合は潰れろ。
関東の足を引っ張る売国奴どもが。

677 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 20:00:46

>>676
東京は孤高の存在の世界都市

くだらねぇ話題にすりかえるなｳﾞｫｹ
中部も関空も関係なかろうが

678 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/11(水) 20:05:39

>>676
貴様らは何もわかっとらん。愛知県を他の地域と同じように考えてはいけない。

愛知県という地域では愛知県内に本部がある会社・組織・機関・団体に対して批判をすることは絶対に許されない地域なの。

ここで批判をする対象が中部国際空港だから、まだこの程度で済んでいる。
相手が●ヨタとかだったら、それこそ全愛知県民が総力を結集して潰しにかかるぞ。
愛知県全域にト●タのカイゼンが至る所に蔓延している。トヨ●のカイゼンとは悪いところを改めるのではない。
彼らのカイゼンとは悪いところをよそ者には見えないように隠す、つまり臭いモノには蓋をしてごまかすことなのだ。
だから、名鉄バスの無免許運転とそれに関わる隠蔽事件が発生した。
中部ヲタが必死になって自分たちにとって都合の悪いレスや都合の悪いことが書いてあるスレや
俺みたいな中部にとって都合の悪いことを言うコテハンを徹底的にぶっ潰そうとするのも彼らがカイゼンしようとするからだ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 20:11:03

>>678
それが引きこもりが2ch三昧で出した結論でつかw

680 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/11(水) 20:23:35

>>679
自己紹介乙

681 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 21:10:19

厨房くさいｺﾃﾊｿ楽しい？

682 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 21:19:27

また近畿中京地方の馬鹿が（略

683 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/11(水) 21:53:46

厨房は馬鹿の一つ覚えって知らないのかw

684 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/12(木) 02:07:48

これはいい詭弁のテキストですね

＞おまいのｸﾚｸﾚも馬鹿関西人と同レベル

自分の見解を述べずに人格批判。典型的な詭弁。

＞それが引きこもりが2ch三昧で出した結論でつかw
ここで、一見関係ありそうで関係ない話が始まりますよ。

＞厨房は馬鹿の一つ覚えって知らないのかw
どうみても知能障害です。本当にありがとうございました。

685 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 02:15:44

>>657
円キャリが終わった時点でBRICsは吹っ飛ぶわ
先進国の経済安定のためには途上国経済崩壊もやむを得ない
結局世界は日米欧で回ってるのよ

686 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 04:43:46

>>684
羽田の欧州北米路線は物理的にﾑﾘ

これが節度ある大人の見解です
引きこもりの厨房ｺﾃﾊｿは必死ですがw

687 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 05:34:39

どうして無理と思うのか科学的に教えてくれ。
サミットではいつも欧米から羽田に降り立つんだし。
成田以前に７４７はすでに飛んでいたが、その頃は国際空港は
羽田だった。がらがらの国内線や中国線を飛ばすよりずっと経済的だよ。

688 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 09:21:42

しかし上海市、強いねｗ

日本だけ特例は認めない！　羽田行き暗礁？

689 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 09:23:40

羽田ー浦東　だったらお笑いだネ。

690 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 11:14:12

虹橋なら、中国国内線との連携が良いのと、空港近隣在住の駐在員には便利なのか。
しかし、新興ビジネス街は浦東だし、旅行客には浦東の方が良いだろう。国際線乗り継ぎもできる。
ま、両方に就航するのが便利なんだろうな。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 11:17:10

中国国内線との連携なら北京でも良いのじゃないか？
なぜ羽田ー浦東だとお笑いなんだ？

692 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 11:18:47

それより、上海には３つ空港があるそうじゃないか！

693 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 12:14:24

>>692
あとの一つって、これ
http://www.google.com/local?hl=en&q=korea&t=k&z=13&ll=31.32314,121.412659
それとも、これ
http://www.google.com/local?hl=en&q=korea&t=k&z=14&ll=31.167499,121.455145

694 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 12:38:44

アジア路線も結構だが、羽田には主なヨーロッパ路線を就航。
アメリカ路線は難しいかもしれないが、将来は就航できるように努めたい。
成田には、新規ヨーロッパ路線をはじめ国際路線と、それに対応する国内路線を追加。

695 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 14:47:19

>>688
上海は、江沢民の地盤だったり、文革の火が点いたころだったりして、
何かと反日分子の根城なんだよな。

696 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 16:50:15

羽田に5000ｍ追加してコンコルド復活

697 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 18:52:43

次期コンコルドタイプならあり得る。

698 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 22:28:42

★日中首脳会談で羽田－虹橋開設を正式合意
　今後は時期と頻度が焦点、民航総局と随時調整
　……35周年で「19都市に2万人規模の訪問団派遣」明記
　……大規模な青少年交流計画を双方向で実施へ
★成田と羽田一体運用でアクセスの円滑化
　航空局、航空物流の課題を策定し今後推進へ
★横浜－羽田間の湾岸線料金割引実験を9月末まで継続
　湾岸線の交通利用が増大傾向、普通車で41～138％増
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0412.htm

699 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 22:30:32

日中首脳会談、羽田／虹橋定期チャーター便で合意－時期・便数は明示されず(04.12)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28708

700 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/12(木) 23:54:27

>>694＝1

必死だな。。。欧州路線なんて無理だから。

701 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 00:17:27

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ　　　　>>686
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　おいおい、「バ関空厨ごとき」のくせに何イキがってんだよ？
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚノﾉ　　　　ﾉ
　 /　,､ i　＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　＼l

702 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 02:38:07

>>700
なんで？
深夜便なら問題なくね？
深夜貨物便はＯＫらしいし

703 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 09:11:42

>>700

夢ぐらい見させてやれやｗ　今だけなんだしｗｗ

704 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 09:52:28

>>700

使いたい人がたくさんいる。
乗り入れたい航空会社もある。
（多分、ってか需要があって儲かればどこでも参入したいだろうな）
敷地的には問題なし。
（滑走路が短くて無理という事はない。建物はこれから建てるわけだし）

これだか条件揃ってて無理というのはなぜ？
人が乗ってない地方便削ってでも国際線入れた方がよいと思うが。
成田の都合？成田が拡張し続けて便利になるならそれでも良いけど、
滑走路１つまともに作れない空港にこだわってても時間の無駄な気が。

705 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 10:12:08

>>704
成田を造った時点で無理でしょう。
成田造る前に何で羽田増床しなかったの？

706 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 12:30:20

だから、主なヨーロッパ路線は羽田にも参入可能とし、
成田には新規国際路線及び増便並びに乗り継ぎに対応する国内路線を追加。

近畿中京地方の我田引水思想により国益を損なってはならない。

707 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 12:42:22

羽田の機能強化は仁川にとって死活問題

708 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 21:29:27

>>707
羽田発は首都圏客だけで満席だよ。
何で国内線運賃割り引いてまで地方客乗せる意味があるんだいｗ

709 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 21:53:13

半島と近畿中京地方の売国奴が、羽田の足を引っ張るために必死の工作中。

710 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 21:58:10

◆国交省、羽田空港の新誘導路を供用開始
　　Ａ滑走路付近、駐機場8スポットを誘導路化
　　　5月連休明けに効果を測定、増枠可否を検証
◆北海道・東北地方の知事が緊急提言
　　羽田空港国内線の充実強化、国交省等へ要請
　　　国際化加速の議論、国内発着枠の抑制を懸念
◆羽田～虹橋チャーター便、開設で合意
　　日中首脳会談、開始時期などは明記されず
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0413.htm

北海道・東北地方は、東京への航空路線よりも新幹線に力を入れて、
羽田の発着枠を国際線へ転用するために協力すべきではないか。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 22:26:09

んだ、んだ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 23:19:29

>>687

>>704

>>710

え～と・・・・　　小学生？？

713 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/13(金) 23:33:07

羽田―上海間のチャーター便の開設合意　時期は不明記
全日空は中型機「ボーイング７７７型機」を導入する方針で、
収益率が極めて高い「ドル箱」路線になると期待する。
「日本だけ特別扱いする理由が不明確」との厳しい見方も、なお残っている。
ttp://www.asahi.com/business/update/0412/TKY200704110360.html

714 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 00:32:39

715 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 00:58:08

北海道の空港だ？　旭川とか女満別なんかのことか？
だったら千歳を使え。

東北の空港だ？　大館能代や山形なんかのことか？
だったら新幹線を使え。

そんな過疎空港路線で、羽田の貴重な枠を使うのはもったいない。
それよりも、南アジア、中東、東欧などと結ばれた方が国益に適うし、
経済効果も大きい。

田舎は、そんなに東京便が欲しかったら、横田や成田を使えよ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 01:20:24

中の瀬に空港作れよ
漁業権失効してるから要らん金もかからんし、座礁の名所としても有名だから危険なんだよ。
ハイブリット工法なら漁礁も確保されるだろ。
横浜港も使えて貨物基地としては最高の立地だぜ

717 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 01:34:34

羽田これ以上埋め立てると江戸前の穴子にぎりが食えなくなるから困るお。

718 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 08:12:08

>そんな過疎空港路線で、羽田の貴重な枠を使うのはもったいない。
>それよりも、南アジア、中東、東欧などと結ばれた方が国益に適うし、
>経済効果も大きい。

引き篭もりが経済語るw

719 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 08:43:06

半島や中京地方の工作員が羽田を語ることこそ滑稽だが、
その否定論や横槍がいみじくも羽田に必要なものを浮き彫りにしているあたりが興味深い。
仁川や中空にとって羽田の機能強化は不都合だが、首都圏さらには日本全国の利益を考えれば
羽田に主要な欧州路線を集積させるとともに、
成田には信越欧州路線をはじめとする国際国内路線を充実させることは当然だ。
半島や中京地方を利する愚行により羽田・東京・関東・日本国を潰してはならない。

720 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 10:18:55

ﾋｷｺの電波浴の季節だね

今日の東京は25度近くになるらしい
外のほうが気持ちいいおw

721 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 12:29:44

羽田に間借りでINT便を分散させると国益につながるのか？
割り当て貰った一部の航空会社だけが得するだけでは？

それを口実にローカル便切ればこれまた某社は大喜びだな
格差社会拡大だなぁ

722 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 12:40:56

>>721
ロンドンのように、都市部から近くて最大規模の羽田空港に国際・国内の
幹線を集めてハブとし、ローカル線や格安便を横田や成田に追い出せばいい。

723 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 13:14:02

成田廃止で羽田を大拡張した方が良いよ

724 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 16:23:41

>>722
ガトイックもスタンステッドも使ったことないだろw

725 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 22:16:36

>>722
ここは日本ですよ。
羽田は国内線と暗黙の了解がありますよ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/14(土) 23:07:34

>>725　未だにそんな考えの鎖国日本(江戸)は、世界から取り残される。

727 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/14(土) 23:28:07

羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。
別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも
羽田発着にして欲しいね。

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの？って。

728 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 00:20:24

首都圏一極集中推進委員会【会長】
↑
他人の書込みをコピー＆ペーストしているこの人は、鸚鵡ですか？

尤も、内容には全面的に賛同しますが。
↓
羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。
別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも
羽田発着にして欲しいね。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 00:47:54

>>725
これまで、首都圏には国内線が発着する空港は羽田ぐらいしか無かったから、
結果的に、国内線＝羽田のイメージが定着しただけで、暗黙の了解などは無い。
これからは、横田の軍民共用化や成田の国内線拡充などで、選択肢は広がり、
必ずしも国内線＝羽田ではなくなる。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 00:52:18

一極ちゃんは中国が世界の中心になると考えてるんだろ
だったら、欧州線入れるよりも中国線で発着枠埋めたほうがよくね？
僻地の米州と欧州は浦東からでいいじゃん

731 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/15(日) 01:07:59

なんで羽田から海外に飛んじゃダメなの？
便利だからいいじゃん。

732 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 01:23:14

中国は外国ですが？
それとも中国人ですか？

733 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 08:08:05

便利だからいいじゃん
便利だからいいじゃん
便利だからいいじゃん
便利だからいいじゃん
便利だからいいじゃん
便利だからいいじゃん

734 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 09:09:49

>>731 >>733　「じゃん・だら・りん」の三河弁か。

735 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 09:56:23

>>731
でも4本目の滑走路作っちゃって
羽田の出発の再、順番待ち時間が増えないのかな？
そうなるのであれば国内線利用者としては迷惑千番である。

736 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/15(日) 10:10:37

逆に時間は減るよ
ただし新滑走路の使用頻度は
天候的にはさほど高くないので
大きな変化はない

ただしむやみに枠を増やしたり
>>1が提唱するような国際線の路線を増やせば
当然慢性的混乱は必至

デリバリーにクリアランス貰うのに10分遅れ
プッシュバックでさらに10分
RWY逝ってみたら10機待ちとかいうことがざらに起きる事になる

737 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/16(月) 22:27:53

羽田・成田一体運用などと、半人前空港２つでやりくりするんじゃなくて、羽田を
仁川、浦東と勝負出来るような空港にする為にハード面の整備をしろよ。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/16(月) 22:33:26

羽田と成田を「一体として運用」し、エミレーツの東京乗り入れは
毎日真夜中に羽田を出発、夕方に成田に到着でいい。
時間帯の都合でどちらに発着となっても、「一体として運用」だから問題ない。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 00:06:39

>>738
成田に着いた機体、羽田から飛び立つ機体はどうするのか教えてくれよ

740 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 01:31:27

>>733-734
半島と中京地方の工作員さんですか、ご苦労様ですこと。
多くの国民にとっては、
半島や中京地方の思惑よりも羽田のポテンシャルのほうが大切なので、
悪しからず。

741 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 02:22:12

同意。
羽田のポテンシャルを潰さないで欲しい。

742 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 06:04:29

>>739

京葉道路で搬送します

743 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 16:55:22

>>739
貴重な羽田枠、無人で飛ばすことは許せません

744 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 20:51:12

>>740
うんうん
君がｷﾓｦﾀなんかに成ったのも
君が童貞のままなのも
君がそんなに惨めな生活を送らなきゃならないのも

みんな名古屋人のせいだよな
ひどいよな、本当に同情するよ

745 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/17(火) 22:16:00

>>744
半島と泉州地方と中京地方の工作員さんですか、ご苦労様ですこと。
多くの国民にとっては、
半島や泉州地方や中京地方の思惑よりも羽田のポテンシャルのほうが大切なので、
悪しからず。

746 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 01:17:20

中京地方の人間による工作は事実として多いのだから、
批判されても致し方ない。自業自得ではある。
殊更にコピー＆ペーストを繰り返しているのは、
実は名古屋批判をかわそうとする中京地方民である場合もある。
それほどに名古屋の一部勢力は腹黒い。

747 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 09:46:16

日本商工会議所　冬柴大臣へ意見書を提出

過去の経緯に捉われず、ビジネスニーズに合わせた羽田の国際就航範囲の拡大や成田の国内線規模の拡大等も推進すべき

羽田空港の再々拡張（第５滑走路の整備）や成田空港のB滑走路の更なる延長を
http://www.jcci.or.jp/nissyo/iken/20070416koku.pdf

羽田が国際空港として必要なハードやソフトが整備され、国内線ネットワークと全世界をカバーする国際線とが結ばれることは時代の要請である。
役所がいくら抵抗しようとも、もうこの流れには逆らえないだろう。
羽田を世界第一級の国際空港に！
成田を国内線と国際線で羽田を補完する第二空港に！

748 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 14:07:53

名古屋は使った事無いからわからない。よって何とも言えない。
けど関空って言うほど酷いか？羽田乗り換えの上海行きとかたまにやるけど
そこまで使いづらくはないぞ。
関空が使いづらいのは大阪圏の人だよね。遠いし。
成田も一緒。東京圏からはずれてるから使いづらい。
しかもいつまでたっても拡張しないしね。
乗り換えするなら場所が何処でもあまり気にならないんだから
国際線の一部を羽田に移して東京圏の人は羽田から
成田に各地方空港からの便をもっと増やして乗り換えの人は
成田からで良いんじゃないの？
羽田で裁き切れなきゃそれこそ成田なり関空乗り換えなりすればよいのだし。
地方のエゴで使われない羽田便増やすのだけは勘弁

749 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 20:49:02

おまえら。簡単だよ。晴海埠頭沖に1800m程度の新空港
作り、コミューター機材を運用すれば羽田の国際空港化は間違なく進む。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 21:49:07

>>749
素人考えにもほどがあるなw

751 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/18(水) 22:21:54

>>745-746
キミがﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟｷﾁｶﾞｲなわけで

752 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/19(木) 00:59:30

>>731
おお！？ここにも一極くんが！！ｗ　火煙が再び烈しく燃えてきて
船上を焦がしているよ、君！

早く消火活動しなさい、被弾艦の艦長！

753 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/19(木) 12:21:59

秋からHND-SHA定期便開始だお

754 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/19(木) 19:48:56

ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007041103600.html

虹橋からは出入国管理など国際空港の設備を撤去済み。
空港から市内への道路が渋滞しがちな事情もあり、
「日本だけ特別扱いする理由が不明確」（市政府関係者）との厳しい見方も、
なお残っている。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/19(木) 22:18:43

>>753-754
羽田～上海虹橋だけでなく、虹橋～ソウル金浦線も開設の予定ではないか。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 00:17:18

そもそも虹橋ってとんでもなく混雑しているみたいだけど発着枠あるのか？

757 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 03:35:24

758 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 07:41:22

>>757
うんうん
君がｷﾓｦﾀなんかに成ったのも
君が童貞のままなのも
君がそんなに惨めな生活を送らなきゃならないのも

みんな名古屋人のせいだよな
ひどいよな、本当に同情するよ

759 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 09:03:41

>>753-757
中国の北京地方の人が、上海虹橋空港の再国際化を妨害しているのか？

>>758　「ナゴヤ」番号で自作自演丸血荒らし乙。

760 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 10:52:16

761 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 19:44:02

虹橋行ったことあるが、あんな暗い空港マジでみんな行きたいのか？
交通の便も悪いし。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 20:47:20

>>761
浦東よりは早く市内に到着するし、無錫に行くにも便利だよ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 23:46:42

中国語が出来ない、大きなスーツケースを抱えた１０代のお姉ちゃんでも市内に早く着くの？
無錫には何があるの？すでにすずを取り過ぎで掘り出すもの何もないでそ。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 09:49:38

>>763
羽田～虹橋を望んでるのはほとんどがビジネス客だろうに。
俺なんて神奈川県民だから羽田～虹橋便が出来たら移動時間半分になる。
で、あなたの言う様な観光客は浦東からリニア乗った方が観光になるよ。
羽田～虹橋飛ばしても成田～浦東が無くなる訳じゃないだろうし。
観光とビジネスで路線使い分けようよ。

765 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 11:04:44

上海市内まで8分の浦東。ソウルとは違うよ。

国内線専用空港にチャーター便だけど国際線。
日本だけ特別扱いしたくない上海市の気持は判るよ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 11:11:43

リニアに乗らないでいい虹橋乗り入れ希望は、
いつまで経っても進まない東阪リニア、
挙句の果て、後だし中国に完敗したことへの
政府批判をかわすためｗ

767 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 11:20:08

少なくとも北京五輪や上海万博が終わるまで中国は親日に徹するだろう。
それまでは日本ペースで物事が進むんじゃ無いのｗ

768 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 23:49:38

>>765　韓国だけ特別扱いしている、現在の羽田空港

769 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/04/25(水) 00:44:12

っていうかただの乗換駅を作って通過する貨物や人数自慢してて楽しい？って話だな、
乗り換えのピーク容量にあわせて作らなきゃならんからピーク時以外はがらがらで
係員もDSで遊んでたし、その場にあって便利なものは旅客も貨物も勝手に使って海外に流れて行くだけのことだろ。
逆に考えるとわざわざ日本がしなければいけないインフラをタダで韓国がやってくれてるともいえるし、

>>766マグレブは軌道も車両も何もかもドイツ製で旅客はすかすかでしたが？
同じ距離のタクシーの2倍の料金とって二駅間だけ、しかも上海の郊外で
乗り入れも何も無しの駅におろされる、成田以下のただのアトラクションだなw、
純粋に乗ってて楽しいとは思うが。

770 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 01:03:58

　◆ ＵＰＳ、日本にもう用は無い。
　　上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築
　　 ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm
　　

771 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 01:10:31

羽田空港そのものが特別扱い。

772 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 10:01:08

運輸官僚のお財布みたいな物だし

773 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 17:22:22

>>770
いいじゃんそれで

どんどん成田から撤退してもらって枠を空けろよ

774 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/28(土) 10:17:47

撤退で空けても意味無いよ

775 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/28(土) 16:26:31

>>769
>マグレブは
だからマグレブじゃねぇっつうの！

776 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/29(日) 02:17:56

世界の首都級都市の空港の中でも、最貧国を除けば類を見ない貧弱な空港である成田に
今更何を期待するというのか？
１０年後、成田は、平行滑走路２５００ｍ化以後は何の発展も無く、その一方で、滑走
路４本に成っているソウルや上海は就航都市や発着回数を伸ばし、その差は広がるばか
りだろう。
そんな事わかりきった事なのに、それでも今後も成田がメイン国際空港というのだから、
あきれてしまう。政府は、国家や利用者の利益を無視した政策をいつまで続けるつもり
なのか。

777 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/29(日) 07:50:51

んで羽田が替わりになると
足し算も出来ないの？

778 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/29(日) 20:30:04

羽田は、空港能力を最大限発揮すれば約５０万回は可能
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/4.htm

横田空域の４割は返還が決まっているので、その気になれば、５０万回は可能。
５０万回―国内線３７．５万回＝１２．３万回
現在の関空と同レベル。
また、国内線３７．７万回という数字は、国内線の需要予測による２０１５年頃の
予想数値であり、過去の地方空港の需要予測がことごとく外れた事からも、あまり
あてにはならない。仮に、そうなるとしても、２０１０年頃に成田だけで国際線需
要を賄え切れないようであれば、余剰枠を国際線に回すことも考えられるので、
12.3万回に更に数万回上乗せすることも有り得る。

それに加え、23時から6時までの深夜早朝枠がある。
羽田０：３０発　ロンドン5：00着などの便を組めば需要はあるだろう。

したがって、首都圏の国際線需要を全て羽田で賄うことは難しいが、成田以外に相
当数の国際線が発着するもう一つの国際空港を誕生させることは可能。

779 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/29(日) 20:42:34

訂正

５０万回―国内線３７．７万回＝１２．３万回

引き算も出来ないの？と言われるところだった。

780 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 00:39:51

>全日空は「空域が返還されれば、羽田から大阪、福岡などへは
>５～１０分時間短縮できるし、多様な路線設定もできるようになる」

DF9もレーダーベクターでショートカットだからねぇ
先行機が居て廻されたとしても、５～１０分も
リバーサルからHWE→KCC（もしくはGUJYO）の仮定しての直行ルートと差は出ない
SIDを全てやると仮定すればその程度の差かもしれないが実際はそんな差はでない
広報かOCCあたりの発言か知らんが、役人や地上の人間の考える数字は当てにならん

50万回？都心上空通過認めない限りはまさに画餅

781 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 00:56:58

782 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 04:02:49

>>780
フライトシミュレーションゲーヲタが何を言っても説得力ゼロですからｗ
羽田空港長様の仰せのとおり、発着枠を40.7万回から50万回に引き上げましょう。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 07:32:00

>>782
ｹﾞｰｦﾀ扱いかよ
無知乙w

空港長ってどこの上がりポストかね

784 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 13:08:16

全便、東京タワー1周してから着陸。
離陸後、東京タワー1周してから目的地へ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 22:58:02

羽田名物にでもするか？
羽田線は、もれなく東京タワー1周がついてくるって。

786 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/30(月) 23:52:17

真面目で申し訳ないけど、このスレにいる人たちに
１.できるかぎり上空を飛ばすなと言っている浦安＆都心
２.夜間は飛行機を超遠回りをさせて上空を飛ばすなと言っている千葉県

をガッツリ説得してもらいたいもんだね。
発着枠の話はそれからでしょ。

787 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/01(火) 00:17:16

日本の役人はまちづくりが下手くそだから困るﾆﾀﾞ

788 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/01(火) 20:50:33

やはり芝浦沖、台場に近距離小形シャトル便用新空港が必要だな。

789 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/02(水) 00:44:46

面白そうなスレ立ててみた。

東海道新幹線は成田or羽田or中部or関空に延伸すべき
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177939578/l50

790 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/02(水) 15:27:54

ヒント
管制圏

791 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/02(水) 19:24:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国交省はコシヒカリを盗みましたｗ

792 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/03(木) 10:56:58

さすが、世界最低レベルの航空行政の官庁だけあるな
職員は、愛国心が無いどころか倫理観もまるでなし。

793 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 15:00:37

５月１日に経験したこと・・・
香港から成田までの飛行時間３：１５　到着１９：３５（ちょっと早く到着）
荷物引取り～税関でるまで４０分　２０：１５　（俺はJGCPだから荷物が真っ先に出た）
成田エクスプレスも京成も乗り遅れが分かり、
２０：３５頃成田空港駅発-品川まで京成とJRで１時間３０分　品川駅到着２２：１０

これが羽田なら
２０：19のモノレールにのって、天王洲アイル着２０：３６となる。

この差が１時間半。俺は品川だからこれで済むが、もう少しアクセス悪いところだとさらに
酷くなって、香港－成田と同じだけ時間がかかるだろう。

成田でいつも一番頭に来るのは、電車の待ち時間。あっ行っちゃった！で３０分待たねばならない。
これっておかしいよ。

794 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 15:06:18

台湾線だけでも復活できないかな。

795 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 15:21:43

>>794 上海虹橋の次は松山だろう。もう少しの辛抱。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 15:41:17

◆中華航空（チャイナエアライン）が羽田に来るぞ！
＜週刊航空アカデミーのWeb記事より抜粋＞

５月３日中華航空日本支社は、現在の関空－台北線を羽田空港まで延長することで
国土交通省の認可を得たことを発表した。

同社の発表によると、現在関空－台北線の搭乗率の向上と乗客の利便性を増す中華航空側の
狙いと、羽田国際化を推進する国土交通省の戦略が合致したこと、また、中華航空は０２年までは
海外定期航空会社としては、エバー航空とともに羽田を利用していた実績を勘案されたという。

これにより、乗客は羽田で出国が可能となる。　経由地の関西空港では３０－４０分の機内待機が
必要だが、機内待機中のサービスとして、軽食とビデオのサービスを行うことも発表している。

一方、他の台湾の航空会社だが遠島航空は台北の松山空港と羽田空港を結ぶ新路線の開設を
日本側に求めていることが明らかになっており、羽田空港の国際化は、中国上海便、韓国ソウル便
に加え近隣諸国との間で急速に進展することになる。

ソースはこちら・・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001956748/

797 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 16:13:32

>>796
漏れは台湾に羽田から行った記憶があるから、今行けないとしたらその方が不思議だ。
台北の国内線空港の方が断然市外に近いから、そっちに羽田から就航する路線が出来るなら歓迎だ。

798 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 16:14:10

ｘ　市外
○　市街

799 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 16:56:09

>>793
成田の場合、着陸してからピアに付くまでに１０分以上地上走行する。
ピアから税関までに５分はかかるからどんなに早くても鉄道改札までに
約２０分かかる。その上、ＮＥＸは１時間に２本（昼などは１本の時間もある）。
羽田と比較するまでもないレベルのアクセスの悪さじゃ旅客も伸びないね。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 17:09:03

>>1
週末遠征頻繁派の漏れの場合、ＡＦの２泊４日可個人包括運賃、夜便がとてもありがたい。
ＪＡＬがロンドン行き夜便を羽田から２泊４日でＯＫにしてくれて、２３時５９分出発で設定
してくれたら、漏れはPrefered AirlineをＡＦからＪＡＬに換える。

801 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 17:28:06

羽田の深夜便は需要ありそうですね。
成田が出来る前は、23時以降は、欧米便の出発ラッシュだったらしいから。

802 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 18:37:04

みんなわかってないね。物理的には羽田が使えても、深夜帯に働く人材や
人件費の問題があるよ。ここが採算取れないと存続もできないわけで。
成田の場合は地元採用枠とか地元からのバイト、派遣や航空会社の寮など
用意して低賃金住居ー職場接近などでコストダウンをはかっているが
羽田の場合、限界があるよね。特に住居費？寮建設はコストかかりすぎ。
航空会社が払う人件費は最低であり、そのため異様に回転率が早い。

また空港内のアルバイト施設は成田と違い時給が高い。
しかし飲食店のバイトなら競合のない成田付近と違い、都内には
星の数ほどあるし空港並みに時給がいい飲食店も多数。
早朝勤務がマストな空港バイトもこれまた人材集めに苦労する。

成田行きの電車が不便なのもそのせいだろ。採算合うならJRも京成も
リムジンバスも増発してるっつーのｗ

803 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 20:59:56

よくできました

804 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/04(金) 23:29:27

深夜便は、高めの運賃設定にすれば、怪傑ズバット！

805 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 20:37:56

★羽田国際化前倒し、アジア・ホノルルへ定期便を
　規制改革会議、運賃自由化・外資導入も提言
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0508.htm

806 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 20:47:36

国交省コシヒカリ窃盗事件。
国交省、痴漢事件。
やりたい放題だな。

807 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 21:09:37

草加ですから。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 21:10:30

利用者を要望を無視するのが国交省。

809 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 21:38:00

2007/05/08-12:34 羽田国際化に慎重姿勢＝航空自由化論をけん制－冬柴国交相
　冬柴鉄三国土交通相は８日の閣議後記者会見で、
政府の「アジア・ゲートウェイ戦略会議」（議長・安倍晋三首相）が掲げる羽田空港の国際化推進について
「２０１０年の４本目滑走路の供用開始までは（発着枠が）満杯だ」と述べ、慎重な姿勢を示した。
　さらに「オープンスカイ」（航空自由化）政策に関し、
国際線の９８％を海外航空会社が占めている地方空港は「完全にオープンになっている」と強調。
政府間の航空交渉を通して海外の混雑空港の発着枠を確保する方が「国益にかなう」として、早急な自由化論をけん制した。

ソース　時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007050800413　
↑
せっかく羽田国際化前倒し派が力を得てきているというのにこの男（冬柴国交相）はなぜわざわざ水を差すようなことを言うのだろうか？
～が何々だから出来ない、と出来ない理由を列挙するのは誰にでも出来る。小学生にだって出来るだろう。
現状のままでは実現が難しい、という課題に対して、どのようにしたら実現可能になるだろう？という方向で動くのが有能な閣僚じゃないのか。

冬柴大臣は無能だ。

航空自由化は世界の趨勢。
問題を先送りにすることは将来にさらなる大きな禍根を残すことになるだけだ。

『国際線の９８％を海外航空会社が占めている地方空港は「完全にオープンになっている」と強調。』
↑
一方的に外国の航空会社に乗り入れを認める事が「オープンスカイ」なのか？

810 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 21:55:29

際内すみ分けがどれだけ利用者に迷惑かけてるか知らんのだナ？

811 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 22:41:30

>>809　創価学会とその政権を打倒するしかない。
>>810　国際・国内線の「すみ分け」よりも「分断」という言葉が正しい。

812 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/08(火) 23:08:05

扇、北側、冬柴、三悪大臣。

813 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 14:37:50

北海道東北知事会、羽田国内線の緊急提言
　　齋藤山形県知事が国土交通省へ要望活動実施
　　　冬柴大臣、「国内線8万回の基本姿勢で臨む」
http://www.da-news.co.jp/

官僚の言いなりで、役所の利益の代弁者に成り果てた現大臣。
羽田を真の国際空港にしようとする安倍内閣の中で、一人だけ否定的な
発言を繰り返している。
次の内閣改造で、冬柴には違うポストを与えてはどうか。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 19:21:59

【航空】羽田、うるさいジャンボ締め出しへ　旧型機対象［07/05/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178676953/l50

815 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 19:44:02

伊丹に続いて羽田でもか。
歴史あるこの2つの国際空港にはジャンボ機を飛ばしてもらいたい。
多少騒音があっても飛ばす価値のある旅客機です。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 20:22:55

>>814
成田の到着機で該当の旧型機はダイバード時
中部か関空にオルタネート選択することになるのだが
その経費等は国交省が負担してくれるのか？

また国際化した後もクラシックは就航出来ないわけで
これは遠回しにお金のない中古機の多い会社は来ないで
と言っているのか？

817 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 20:25:18

818 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/09(水) 22:59:04

冬柴は関西の議員だから羽田の国際化で関空が低迷するのを恐れて
いるんだよ。扇とか北側も同様に関西出身。

819 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/10(木) 15:31:26

>>801
アンカレッジ経由のヨーロッパ行きだろ？　今はそんな便、ないってばw

820 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/10(木) 23:28:58

◆冬柴国交相、航空自由化や羽田国際化で発言
　　羽田･成田は満杯、地方はすでに完全オープン
　　　関空中部の戦略的活用が国益に、自由化慎重
◆規制改革会議、航空･空港政策へ提言
　　アジアオープンスカイや羽田成田役割見直し
　　　羽田国際化、距離制限撤廃や前倒し実現要望
　▽空港に積極的な外資の活用、枠配分に入札など
◆北海道東北知事会、羽田国内線の緊急提言
　　齋藤山形県知事が国土交通省へ要望活動実施
　　　冬柴大臣、「国内線8万回の基本姿勢で臨む」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0509.htm

抵抗勢力、クレクレ利権勢力の打倒を目指してがんばろう。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/11(金) 02:17:48

>>818
関空は日本の癌って事か。

822 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/11(金) 23:26:37

>>802
採算とかそういう問題じゃないと思うけど　オレは
海外との便数が増えることは空港だけでなく社会全体に経済効果、などがあるから
そこのところは国が何とかしてくれると思う

823 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 13:05:45

***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇るシンガポールのチャンギ国際空港は、
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。ますます洗練された雰囲気。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg

最先端技術の粋を集めて国家プロジェクトとして建設中の
第３ターミナルが、来年1月に完成予定。
http://www.sqtalk.com/forums/Luke/Terminal%203%20Changi/Different%20Levels.jpg

その規模は、成田や関空の数倍の規模で、規模だけでなく
デザイン面や機能面でも世界最先端となる。

着実に、日本などの航空後進国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

一方で、建設中の羽田の新国際線ターミナルは、、、
固定スポット数がわずか１０ヶ所で延床面積１４万平米。
http://www.tiat.co.jp/terminal.html

それって、チャンギ空港の十分の一未満・・・

824 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 14:10:50

大きさなんて関係ないね。

825 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 14:26:13

羽田も成田も、大混雑の満杯状態を解消してから、
「大きさなんて関係ない」って言いなさい。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 14:32:31

オープンスカイ政策を採るとJALの経営がたちゆかなくなるから、との説があるようだが、どう話がつながるんだ?

827 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 14:56:54

東京依存の解消

828 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 20:40:45

　　　　　　　国土交通省航空局を牛耳る連中の考え方

今から5年前の新聞記事を拾えば日本の航空行政を破綻させてきた連中の考えがよく分かる。
2003年にスタートした「第八次空港整備計画(八空整)」で国土交通省航空局は

１．国際線・国内線の乗り継ぎが便利な空港を国内に整備する方針を完全放棄
２．旅客・貨物の国際線ネットワークで、躍進著しいソウルや北京・上海に対抗できる空港を日本に整備する方針も完全放棄

つまり東京はアジアのハブになるソウルや北京・上海からローカル便があればいい、と航空局幹部は明確に断言しているのだ。
こういう信じがたい連中の下で、ソウルや上海便のために無駄な地方空港がどんどん作られ、肝心の東京の空港は整備が放置されてきたのである。
また羽田国際線化では、中国・韓国便だけと連中が言う真意もここにある。
日本に乗り入れる欧米便がどんどん減っても航空局は全く無関心な理由もここにある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm　

国土交通省・航空局は売国奴だらけ・・というのが専門家の常識。
こんな連中が、東京・日本の国際競争力回復を目指す安倍首相直属の「アジア・ゲートウェイ戦略会議」と議論できるはずがない。
まさに権力闘争である。
国土交通省の幹部は公然とメディアに言う。「東アジアのゲートウエーなんてバカバカしい」と。
こんな連中と、アジアの玄関をめざし意欲あふれる韓国や中国の航空局とこの差は何なんだ？

829 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 22:58:40

>>821
１兆２千億も借金抱えてたらね・・・・・・・

830 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 23:05:00

北京のマンション開発　立ち退き拒否に荒業

マンション開発が進む北京の住居区でツルハシやモリ、棍棒（こんぼう）などを手にした１００人近い
“武装集団”が今月８、９日未明、立ち退きを拒否していた住民の寝込みを襲い住宅二十数戸をたたき
つぶした。
http://www.sankei.co.jp/

「羽田は国内線、成田は国際線の原則は堅持」などど、妄言を吐く国交省のバカ共は、
せめて、こいつらを雇って、成田を完成させてから言え！

831 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 23:22:38

>>830 は、厨獄狂惨党の回し者だ。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/13(日) 15:33:25

いいねー、厨獄狂惨党のやることは
これくらいでないと、アジアが欧米に追いつくことはできない
日本は永遠に世界の置いてきぼりだ

833 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/13(日) 16:06:39

日本を世界の置いてきぼりにしようと世界中でロビー活動を続ける三国連中。
で、その全てが摸造と証明され、世界の置いてきぼりにされてしまう三国連中。

834 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/14(月) 02:38:42

日本の足を引っ張る三国人、東京の足を引っ張る名古屋人。同じ精神構造だね。
執拗な工作も、見栄っ張りな性格も、サルマネのクレクレ根性も。

835 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/14(月) 21:10:36

◆国土交通省方針、来夏に羽田～北京線設定
　　五輪期間と前後に臨時チャーターとして運航
　　　国際線ＰＴＢ施設を拡充、鈴木航空局長答弁
　▽虹橋線実現にらみ荷物ターンテーブルを増設
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0514.htm

836 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/15(火) 21:08:30

深夜・早朝の長距離国際便のために、C滑走路4000m延伸の今こそ決断を！

837 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/15(火) 21:56:23

◆山元ＡＮＡ社長にインタビュー
　　羽田空港での国際線、近距離アジアで手堅く
　　　国際化促進政策に期待、夜間長距離は消極的
　▽成田地盤沈下ない、スターＡハブ揺るがない
　　　第2ブランド｢そろそろ｣、子会社の効率化も
◆羽田国際チャーター便、就航時間帯拡大案
　　アジアゲートウェイ議論で浮上、再拡張前に朝着と夜発で
　　　成田･羽田の棲み分け原則見直し、調整が必要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0515.htm

羽田を真夜中発／早朝着の国際線は、日系がやってこそ有利なのだが。

838 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/15(火) 22:48:12

ANAが羽田から欧州に飛ばしてもフランクフルトしかないだろ？
ロンドンだと先の便がないし、パリはＡＦの牙城でルートが開けない。

一方、JALならOne Worldのロンドンに夜行便を飛ばすと、ロンドンに早く行く
旅行客も見込めるし、需要ありだと思われ。

羽田からの欧州便はJALに勝算ありだな。

839 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 02:13:51

フランクフルトは、なんてったって
星組の盟主ルフトハンザのハブ空港。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 06:45:08

羽田には近距離だけでなくヨーロッパ路線も就航させて欲しい。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 09:03:03

日本の航空会社の便を受け入れている国の便については、羽田への就航を認めるべき。
羽田を中途半端にしておいては、国益を損ねる。

842 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 12:35:34

成田は、未買収用地の取得が困難で完成の見通しも立たず、２４時間化も不可能だ。
そのような空港に、今後も首都圏の国際線を集めることが最善の選択なのか。改めて考え直す時が来ている。

843 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 21:01:39

東京や横浜の、首都圏の空の玄関としてポテンシャルの高い羽田を最大限に生かすべき。
国内線と国際線を再編し、羽田に英仏独など主な欧州路線を含む国際線を。
成田には首都圏に未就航の国際線を追加し、全体としての利便性向上を。

844 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 22:40:30

羽田空港は、2008年北京オリンピックを目指して再国際化を本格的に進め、
2010年上海万博を目指して再拡張を完成させよう。

845 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 01:02:51

羽田の再拡張と本格国際化には、大大大大賛成。

だけど、自国のイベントでもない北京五輪と上海万博を目指して
ってのが違和感あり。

・(昔の)東京オリンピックに向けて首都高速などの東京のインフラ整備
・愛知万博に向けて中部国際空港を開港
・世界陸上に向けて関西空港の二期事業

これらは、分かる。

だけど、羽田の再拡張や成田の平行滑走路延長の工期は、
中華人民共和国のイベントの時期をあまり意識せずに
あくまで日本経済や国内事情を鑑みた工期で、
鋭意全力で進めればいいんじゃないの？　

846 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 01:24:34

>>845
公共事業に風当たりが強いご時世だし、何か旗印になる物が必要だった。
で、中国の五輪と万博でって事に。
特に成田・羽田では役割分担もしっかり出来てない状態だから
ここで下手なことすると、航空政策を失敗したって叩かれかねないし。

847 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 06:37:48

航空行政は、失敗続きで、既に散々叩かれているよ。
北京五輪も、スーダン絡みで、良心的な国は軒並みボイコットだろーね。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 09:13:01

羽田＝主要な欧州路線を含む国際線を成田からシフト

成田＝新規就航の国際線と一部国内線を追加

849 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 10:58:45

このスレタイどおり、ほんとに前倒しで実現しそうな勢いだな。
東京朝９時の会議に間に合うように、アジアや欧米から早朝到着なんてのが、
そのうちに当たり前になるんだろうな。　

850 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 12:59:01

空の自由化―羽田の国際化を大胆に　（朝日・社説）

羽田の国際便を大幅に増やすしかない。国内便の割合を減らすのもやむを得ない
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

国内便の割合を減らしてでも、国際便を優先するべきと言う朝日の主張は間違
いではない。
需要の基盤すらない地域に、公共工事目的で作られたような空港が淘汰されて
いくのも、この際やむを得ないだろう。

国交省は、首都圏の空港容量が満杯だから自由化に反対の姿勢を崩さないが、
そもそも、パンク状態にした責任は、首都圏の空港整備を進めてこなかった
国交省にある。にもかかわらず、その点については、責任を認めようとせず、
知らん顔を決め込んでいる。

官邸には、役所飛ばしをさらに進めて、自由化と羽田完全国際化の道筋を示し
てもらいたい。

851 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 13:07:48

羽田再拡張後、距離制限なく国際線を運航
　大都市空港を24時間化、地方空港を自由化
http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0517.htm

852 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/17(木) 14:32:24

距離制限がそもそも不合理で、羽田ひいては東浜周辺のポテンシャルを潰している。
再拡張により全世界に向けて羽田から飛び立てるようにすることは勿論、
現状で可能な地域には距離制限を撤廃して路線開設を推進すべき。

853 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/18(金) 12:19:56

イギリス、フランス、ドイツ、ベネルクスからスカンジナビア、バルトの主要空港、要衝との間の便は羽田に。

854 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/18(金) 12:32:22

欧州ばかり優遇すれば
アメリカの伝家の宝刀「制裁」は免れない。

855 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/18(金) 13:20:49

アメリカは羽田にハワイをもらってやろう。

856 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/18(金) 15:00:56

>>854
問題が別じゃない？
ヨーロッパ優遇とかじゃなくてさ、需要や相手国の日系に対する開放状況を加味すればいい話じゃん。
以遠権とか滑走路の短さとかって問題は個々の路線ごとに対応すべきことだし、
就航可能で尚且つ需要が多い路線（ロンドン・パリ・ヘルシンキなど）を羽田から排除する合理性は無いよ。

857 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/18(金) 23:24:10

>>856
日本がそう合理的に考えても
アメリカがそう簡単に納得するかが問題。

牛肉問題等でいろんな制裁の陰をちらつかせる国ですから。
航空交渉で欧州、アジア圏から羽田乗り入れを認めれば
その後の日米航空交渉が行き詰まるのは目に見えている。

858 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/19(土) 15:38:41

↑
という頓珍漢な難癖意をつけるのは、中京地方の工作員。
アメリカ路線とて、羽田から締め出したい意向など地元には無い。
東海岸は物理的に今は無理だが、西海岸なら可能。
もっとも、アメリカにその意思があればの話だが。

859 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/19(土) 15:47:33

>>858
「東海(とうかい)地方」という地名を使うのをわざと避けているやつは、
「東海(トンヘ)」の名称にこだわる朝鮮人工作員だ。

860 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 01:35:08

就航先が特定アジアなのが納得できない。
新規就航先も特亜(>>850 だから朝日がらしくないことを言う。)

ハブを取りたいなら羽田でこそ長距離やってほしい。
というかハブにだけ就航して良いという条件にすればいいじゃん。

　アメリカならダラスとＪＦＫとオヘアとシスコかＬＡＸかバンクーバー
ヨーロッパならヘルシンキ(東北欧)　フランクフルト(中西欧)　ヒースロー　パリ
アジアなら特亜には仁川経由で行けるし特亜空港のスポークになっちゃうから
　バンコク(東南亜)　コルカタ(インド　南亜)　ドバイ(中西亜)
オセアニアはケアンズ　シドニー　オークランド　
だけに就航してもらえば良いじゃん。
そして第１と第２も一部国際化して第３(現国際)も作る
そして第１：ワンワールド　第２：スターアライアンス　
　　　第３：スカイチームとノンアライアンス

ただ昼間や深夜とか国内線に接続良い時間によろしく。

朝　国内各空港から発着→１０時くらい　到着→１１時～１２時　出国
昼か夕方　国内各空港から出発→１６時～１８時　到着　２０時　出国
出国検査と遅れの時間もとってありますでつ。

羽田２４時間化か深夜営業開始とともに開始しませう。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 01:57:23

欧州便など長距離線も就航する本格国際化が決まったのだから、最長３０００ｍの
滑走路では貧弱すぎる。最低でも、A３３００ｍ以上、C３８００ｍ以上に延伸し、
離陸に際して、機材や距離の制約をなくせ。

新ターミナルも、せめて関空並みに拡張しろ。

862 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 02:05:14

>>861 問題はどこへどのくらい伸ばすかなのですよ。　ただ羽田に小型が入ってくると
　　邪魔臭くてしょうがないと思うのですが・・・　逆にＡ３８０みたいな
　　大量輸送機のためなら良いと思いますけどね。

863 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 02:24:57

>>862
Aは北西側へ３００ｍ、Cは北西側へ６００ｍ、南東側へ２００ｍ。
一部用地を拡張しなければならないけど、いけると思う。Aは微妙だが。

新ターミナルはA３８０完全対応じゃなきゃ相当にアホでしょ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 12:42:22

つうか大臣アホだから…
草加を追い出すことから始めないと無理？

865 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 14:31:15

【情報戦争】南京大虐殺映画が世界公開【しよ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1177789078/l50

866 ：こんなものを見つけたのですが、まさに正論ですね。：2007/05/20(日) 18:22:34

>>859
捏造と歪曲と中傷をするのは、半島と名古屋の共通点だね。
東海は静岡県から関東や関西の一部も含む範囲としてあるのに、意味を曲げようとしてるのか？
愛知岐阜三重の中京地方は中京地方だし、中京地方より東を含む東海地方は東海地方、別物ってだけの話だぜ？

867 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 18:37:22

今こそメガフロートだ

868 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 01:11:09

日本の競争力を低下させ発展を阻害しているもの、
効率的な国や地域づくりの足枷となっているもの、
改革・改善・向上への反対勢力と化しているもの、
それは･･･
国土交通省。

羽田のポテンシャルを潰すことで失うものは果てしなく大きい。
羽田の国際化を制限して得をするのは、中国・韓国・中京地方のエゴイストだけだ。

869 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 02:54:47

　建設中の羽田の新国際線ターミナル
　http://www.tiat.co.jp/terminal.html

　固定スポット数がわずか１０ヶ所
　延床面積がわずか１４万平米

　非常に残念ながら、アジアの主要空港に比べると格段に目劣りする。
　せっかくターミナルを新築するのに、これでいいのか？

.

870 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 04:13:35

海運と空運を含めたネットワーク構築を考えると
よく『成田を貨物に、羽田を旅客に』って意見見るけど
ポジション的に逆じゃないかな？
貨物のが儲かるし、横浜、川崎、大井、千葉のメイン港との
位置関係見ても成田に貨物を寄せる意味が良く分からん。

年に一回行くか？行かないか？の国際旅客よか、文句も言わず、儲けさせてくれ
更に人件費もかからない貨物のが百倍おいしいと思うんだが。

871 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 06:32:56

>>870
「文句も言わず」が重要じゃないか
「文句を言う」旅客は都心に近くないと文句を言うよ。
文句を言えなくて、通関保税地区の必要な貨物は敷地余裕のある
成田でないとハンドリングは難しいかも

872 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 06:56:41

羽田の新国際ターミナルが小規模なのものにして、成田を守ろうとするのも、
自由化に反対して、許認可権限を手放さないのも、全ては天下国家のためではなく、
省益と自分達の利益のためである。
そのためなら、日本の航空や空港が衰退しようがお構いなしというのが、この連中の
本音であろう。

空港の問題を根本から解決するためには、天下り規制など、公務員制度の抜本的な改革が
必要だ。

873 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 10:57:00

A380は何処のエアラインもドメ用にはかわないよ。フライトしてるより地上の時間が多くなる機体はナンセンスINT機材にも、超長距離以外では、要らないし、まして羽田では、ナンセンスだよ！

874 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 11:01:53

>>872
伊丹空港を廃止してその枠を国際線にまわす。
関空も羽田国際化で負うマイナス要因を減らすことになる。

875 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 11:08:39

規制改革会議が行われたようだけど、骨抜きで終わったようだな。
国交省の羽田国内・成田国際というカベは高かったということらしい。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 12:01:39

民間、政治、利用者がともに羽田の国際化を求めましょう。
国土交通省の省益のために国益を損なうなど、容認してはならない。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 14:42:25

滑走路４本になる仁川、浦東に対して、おそらくは今後２０～３０年は用地問題が解決せず、
２本目の滑走路も地方空港レベルで、発着回数や運用時間の制限を受け続ける成田では、
勝負の行方は明らかである。

それなのに、役人は「国際線は成田の原則を維持する」などと寝言を言っている。
もはや、中韓に対抗するつもりも無く、利用者利便を図ろうともしない。
ただ、自分達の利益だけを守ることに必死である。

国土交通省航空局は、日本国民及び全利用者にとって有害な存在だ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 15:10:40

「これまで必死にやった人が相応の役割担う」
　冬柴大臣、成田空港会社人事で見解示す

　冬柴鐵三国土交通大臣は5月18日の記者会見で、成田国際空港会社の社長人事について、「民
間人を起用したいということは聞いている」としながらも、「成田国際空港株式会社の取締役、
代表取締役は『国土交通大臣の認可を得なければ効力を生じない』という規定がある」。代表取
締役は、閣議了解の事項。これが法の仕組み」と指摘した。
http://www.jwing.com/t-daily/bn2007/0521.htm

時代の流れに逆行し、官邸の意向に抵抗し続ける冬死場国交相。
中国と親しくしているようだが、北京、上海のハブ確立の協力を要請されているのでは
ないかと疑いたくもなる。
政策実現の障害であるのは、もはや明らかなのだから、大臣罷免の決断をするべきだ。

879 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 17:31:19

まぁ成田には別に期待してないからいいが・・・・・・・

880 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 18:12:39

>>878
国交相って国交省幹部の言いなりだから仕方が無い。
ひとつひとつ国交省の利権を潰していく。これが大事である。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 18:16:38

>>879
北米路線は日本飛ばしで大陸直行便の大増発進行中。特に中国！
北京五輪に上海万博、日本に用事はありませんからｗ

882 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/21(月) 22:49:09

もともと羽田の第1ターミナルビルは国内3社で使っていたもの。
JALに関して考えると、動線と仕切り方を工夫すれば旧ANA側の部分を
改装して国際線化すれば、ある程度のキャパシティ確保は出来るん
じゃないだろうか。
赤字なのにダウンサイジングという事で新しい飛行機も買うとの事。
だったら、今の機材で747-400を幹線に再度戻して、羽田や福岡の
便数を削れば、その浮いた発着枠で国際線にも使えるんじゃないかな。
東京＝札幌とか福岡とかはライバル関係だけどJAL ANAでコードシェア
してしまえば、パイの奪い合いも減るし、混雑による慢性的な遅延も減る。
空席で飛ばす便が減れば、収益も改善するし、無駄なCO2排出も減らせる。
国交省として指導していくべき部分はこういうところなんじゃないだろうか。
今ある状況でお金をかけずにいい方向を導き出せたらいいのに。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 10:38:40

日航には、世界にはばたく日本の空の雄として復活して貰わなくては、日本が駄目になる。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 11:55:28

>>878
＞「これまで必死にやった人が相応の役割担う」

必死にやった結果が、このお粗末な現状かｗ
よほど、能力の低い人間しかいないのだな。
こんな連中に任せていたから、４０カ国もの乗り入れ希望を断り、
莫大な機会の損失を生んでいるんじゃないのか？

885 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 12:35:41

別に成田が失敗という訳ではなく、首都圏の空港として羽田以外に不可欠な空港として誕生したことは事実だ。
ただ、それでもなお羽田と成田は飽和状態にあり、ここで羽田の拡張が必要となっている。
40か国からの乗入れ希望を断るような愚行を繰り返すことの無いよう、羽田も本格的に国際化すべきだ。
日本企業の路線を受け入れている国の路線に対しては羽田就航の対象とし、需要の多いものは羽田に路線を認めるべき。
そのうえで新規路線や一部国内路線を成田に就航させれば、全体としての利便性を向上させ日本の国際競争力を失わずに済む。

886 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/05/22(火) 18:18:22

日本は規制（業界と役所の癒着）だらけで、進化は外圧頼みだしｗｗ

http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書＝PDF （2006年12月5日）

887 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/05/22(火) 18:45:59

それにこのスレで国土交通省だけを叩いているが、俺は霞ヶ関そのものが日本発展の足かせだと思うぜ。

霞ヶ関を解体して日本をマトモな国にするべきだ

888 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/05/22(火) 18:50:42

＞ＡＳＥＡＮ、２０１０年までに観光・航空を自由化
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041128/20041128i102-yol.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20041128i102.htm
＞【ビエンチャン＝菊池隆】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）が、域内の貿易や投資の自由化について定める「ＡＳＥＡＮ枠組み協定」
＞の最終案が２７日、明らかになった。２９日にラオスのビエンチャンで開くＡＳＥＡＮ首脳会議で、１０か国の首脳が署名する。
＞協定が対象とする農水産品、自動車、電機など自由化の「優先１１分野」のうち、観光や航空などサービス貿易は、
＞自由化を２０１０年までに達成する目標を新たに設定する。具体的には、加盟１０か国が互いに外資規制を撤廃するなどの
＞自由化を進める。また、タイやマレーシアなどＡＳＥＡＮの先発加盟６か国間の関税撤廃を３年前倒しし、２００７年からとする。
＞日本企業はＡＳＥＡＮ各国に生産・輸出拠点を置き、域内で部品などを調達しており、関税撤廃の前倒しなどは、
＞生産コスト削減をはじめとしたメリットが期待できる。
＞首脳会議で協定案と同時に採択する「ビエンチャン行動計画」に６か国間の優先分野の市場統合を２０１０年とするなどの
＞大方針を盛り込み、枠組み協定で具体的な目標時期を示す。
＞協定案は、先発６か国間の関税撤廃を前倒しするほか、カンボジア、ラオス、ミャンマー、ベトナムの後発加盟４か国も
＞撤廃時期を２０１２年からとした。
＞加盟国間の投資の制限措置を撤廃する時期に関しては、先発６か国が２０１０年まで、ベトナムは２０１３年まで、
＞カンボジア、ラオス、ミャンマーは２０１５年までとした。

日本が関西３空港であたふたしているうちに世界の航空自由化はこうして加速してゆく…。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 20:00:47

>>805
>>別に成田が失敗という訳ではなく、首都圏の空港として羽田以外に不可欠な空港として誕生したことは事実だ。
>>ただ、それでもなお羽田と成田は飽和状態にあり、ここで羽田の拡張が必要となっている。
>>40か国からの乗入れ希望を断るような愚行を繰り返すことの無いよう、羽田も本格的に国際化すべきだ。
>>日本企業の路線を受け入れている国の路線に対しては羽田就航の対象とし、需要の多いものは羽田に路線を認めるべき。
>>そのうえで新規路線や一部国内路線を成田に就航させれば、全体としての利便性を向上させ日本の国際競争力を失わずに済む。

まさに仰るとおり。
ロンドン、パリ、フランクフルト、即ち英仏独の欧州主要3カ国の中枢空港と、
アジアから欧州への要衝であるヘルシンキ、日本からの需要も多いサンフランシスコ、
ロスアンゼルス、シドニー…最低でもこの7空港と羽田空港との間には、
定期路線を強く希望する。
理想的には、少なくともこの7路線だけでも成田空港から羽田空港にシフト、
成田空港の空いた部分には、40ヶ国とは言わないまでも開設を希望する国際路線を。
中国や韓国をはじめアジア諸国の台頭は著しく、大韓空港の業績も好調、
今までのように羽田空港のポテンシャルを潰し続けているのは嘆かわしい限り。
日本の利用者や企業が助かり日本の国益にも適っているのに、今までは何故？
本当に日本の国際競争力が低下してしまわないうちに羽田空港ひいては東京の空に世界の翼を。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 21:08:16

２０１０年以降の羽田・成田の役割分担を考えてみた。

羽田は年５０万回いけるらしいから、
　　　国内線３３．５万回
　　　国際線１６．５万回＋深夜早朝枠
国内線の増便も出来て、国際線も今の成田ぐらいはいける。
国際線は、米、欧、アジア、中東、アフリカ、インド方面。
米は、ニューヨーク、シカゴ、ロスのみ。

成田にも国内線を入れるとして、
　　　国内線　５．５万回
　　　国際線１６．５万回
国際線は、アジア、オセアニア、ハワイ、北米、中南米方面
以遠権便や、昼間の貨物専用便は全て成田取り扱い。
需要の大きいアジア便は成田にも就航。
国内線で、地元便益もはかれる。

これなら、成田も廃れることもないだろうし、東京の競争力も高まると思うがいかがでしょう。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 01:22:05

>>890

いい感じだね。羽田こそ国際都市東京の表玄関にふさわしい。

晴れた日には東京、横浜のスカイラインや、富士山もくっきり見えるし、
外国人訪日客に与える第一印象一つとっても、羽田に降り立つのと、田んぼの真ん中の成田に降り立つのでは雲泥の差があると思う。

たとえ羽田がメインの国際線空港になったとしても成田が寂れてしまう、ということにはならないだろう。
むしろ羽田をサポートする第2国際空港として、ロンドンのガトウィック、のように多彩な行き先へのチャーター便や、
エキゾチックな（マイナーな）デスティネーションへの定期便など、現状以上ににぎわうだろうから成田擁護派の方々も安心してもらいたい。

国内、国際線の格安キャリアーも成田に参入してくるだろうから成田の地元の人々にとってもメリットは大きい。

安倍首相は本当によくやってくれた。
アジアゲートウェー構想、万歳、だ。

とりあえず、羽田新国際ターミナルを現状のプランよりもさらに大規模なものにする必要があるだろう。
現行の国内線第1ターミナルをそっくり丸々国際線ターミナルに転用し、
国内線に新ターミナルを作る、というのも良いのではないか？

↓現行の羽田新国際線ターミナル予想図
ttp://www.tiat.co.jp/terminal.html

892 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 02:10:02

>>889-891
そんな贅沢言ったってワクがないんだよワクが。
管制方式や地上の混雑から考えてそろそろ限界。

滑走路一本増やすとか小手先の世界でなく、
根本的に空港を拡張するしかない（成田も羽田も）。

しかし現実には拡張する余地が羽田にはDラン以降もう無く、
拡張するとしたら成田しかないよ。

せめて地方⇔海外の乗り継ぎ需要くらいは中部か関空で拾ってくれ。
まあ成田に国内線を増やすのは同意。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 08:05:18

>>892
コピペ乙。

894 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 09:02:22

横田を民間機が使えるようにして
空域を返還してもらえば、少しはましになるかな

895 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 09:21:21

>>893
これコピペだったんだ。
乗り継ぎ需要は中部か関空ってとこに激しく同意したのだが。
もちろん成田にももう少し国内線飛ばして乗り継げる様にした上でね。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 09:50:47

成田＝羽田間、高速で違反覚悟で飛ばせば20分で着くらしい。
リニアか新幹線で結べないのかな。
20分以内で繋がれば、今のままでも使えるかも。

897 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 10:26:11

街中の用地買収・騒音対策考えれば羽田沖開発したほうが
経済的にマシ。
だいたい成田の住民闘争の頃から早々と撤退すりゃよかったんだよ。
伊丹もそう。すぐに閉鎖して関空と神戸オンリーでやっていけば
良かった。

結局空港がなけりゃ成田も伊丹も衰退する一方だろ。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 12:58:01

成田空港は上野近辺に住む人にとって羽田より便利らしい。国内幹線の一部は成田ヘ移せ

899 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 13:03:59

根本的な問題として、羽田にヨーロッパ路線を就航させることが必要。
拡張もだが、例えば現状でも成田との路線の振り分け改善は可能。
拡張により増える枠にはヨーロッパのメジャー路線を含む国際路線をあてるべき。

900 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 13:22:31

「東京と香港を日帰り圏にしよう」――。竹中氏はディスカッションの冒頭、政府の「アジア・ゲートウェイ戦略
会議」が16日に公表した最終報告ついて触れ、「がっかりする内容だった」と語った。欧米とアジアをつなぐゲー
トウェイ機能を東京が中心となって果たすべきだとの観点から、航空自由化（オープンスカイ）に言及。「羽田を
24時間空港にするだけでなく、空港に自由に路線を決めさせればいい。空港が利益を最大化して、消費者にとって
一番いい路線を引いてくれる。だが、官僚の厚い壁に阻まれてできない」と述べた。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/534392/

901 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 15:23:29

官僚のために国や国民が存在するのではなく、国や国民のために官僚が働くのだから、勘違いして羽田のポテンシャルを潰すな。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 16:06:09

903 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 21:53:06

>>902
多分やりたくても出来ないから、そうなったのでは？
ドラスティックにモノを変えるのは政治家の仕事。
与えられた環境で何とかしようとするのが官僚。
この違いじゃない？

904 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 23:23:50

官僚は羽田をハブ化したいのにできないと？政治家のせいで？
ならば話は簡単だね、今や財界も政界も羽田のポテンシャルをいかそうとしてるわけだから。
ヨーロッパを含む国際路線を羽田から排除する売国奴でもあるまいし、
肯定的に羽田の本格的な国際化を検討し実現させよう。

905 ：903：2007/05/24(木) 00:08:49

ポイントは、財界と政界に関して、成田で上手い汁を吸ってきた連中が
どうでるかじゃないかな？
少なくとも日本の玄関で何十年も利権を貪ってきた連中が居る訳で、
時代背景を考えれば、自民党の関わったウマイ部分が沢山あるはず。
空港には競争と関係の無い関連事業が沢山あるからね。
阿部さんじゃ無理じゃないかなぁ。。。

906 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 00:21:11

全日空、日本航空、大韓、アシアナ、中国国際航空・・・・
で国際線が埋まる・・・

907 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 03:33:26

関東甲信静岡の政財界が立ち上がれば、羽田にヨーロッパ路線を就航させられる。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 06:11:46

多分一番簡単な方法は首都を常滑に移転させることだ。
これなら成田空港だけをM10クラスの地震が襲ってくれとか、無茶な希望ではない。
首都が常滑に移れば、自然にセントレアが首都空港になり、羽田の混雑は緩和される。
そうすれば中韓便もセントレアに移転し、東京の人はビジネスニーズや旅行ニーズの高い
ＮＹ、ロンドン、パリ、ハワイ路線に集約されて行くだろう。

909 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 06:40:30

Ｑ．日本の首都はどこでつか？？
Ａ．常滑ＤＣ

910 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 06:46:16

>>908
どえらい意見が出たね。
でもよく考えてみると、経済効果も期待できるし、災害対策の観点からも
常滑ＤＣは良い考えだよ。

仮に関東大震災が起きても、常滑なら大きな災害からは免れるし、
東海大震災の心配がないからセントレアが作れたんだろう？

国土交通省のお役人も首都が常滑に移転すれば、成田の工事が進まなくても
問題じゃなくなるし。成田は関東圏の物流と地方空港としてなら十分だ。

東京一極集中の弊害も回避されて完璧な案だね！漏れも賛成だ！

911 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 07:33:15

羽田のポテンシャルを生かすこと、首都圏の需要に応えることが議論される中で、
中京地方の問題は別なのでは？
朝っぱらから、関東大震災に言及してまでトンチンカンな詭弁の連続とは呆れます。
東海及び南東海地震の危険性が最も高い中京地方（東海西部）に首都移転ですか？
お国自慢板など、それなりの場でご高説を思う存分披露なされば如何でしょうか。

912 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 07:35:05

仮に、政治機能だけ移すことになっても、計画から移転完了まで１０数年はかかるし、
経済の中枢機能が東京に残る以上、人口３０００万の首都圏に需要が集中する状況に
大きな変化はないだろう。
いずれにしても、首都圏の空港整備は避けて通れない問題であることは間違いない。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 07:57:45

国土交通省を常滑に移転させればまずＯＫだろ？
それなら３年あれば出来る。羽田を有効利用できない奴らには
東京から出て行ってもらいたいね。ウゼエよマジで。

914 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 10:08:21

なぜ莫大な経費を要する首都機能移転まで話が飛躍するのか疑問。
しかも中京地方や常滑に無理矢理結び付けようとしているのが胡散臭い。
先ず首都機能移転は不要であり道州制の意義とも相俟って筋違い。
首都機能移転議論で候補に挙がったのは那須、東濃、畿央であり常滑ありきでもない。
名古屋を中心とする中京地方の覇権主義と地域エゴによる工作ならば、
そんなナンセンスなもので首都圏のポテンシャルを潰し国益を損ねる愚考は遠慮願いたい。
やはり、日本のポテンシャルを潰す売国奴＝名古屋と半島には要注意だ。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 12:37:52

アジア諸国に遅れをとる日本の首都空港、
需要と利便性を勘案して可能な限りの国際化を推進すべき。
ビジネスニーズや旅行ニーズの高いロンドン・パリ・ヘルシンキなどの便は、羽田への移転が妥当。
成田には新規国際路線を就航させ、一部の国内路線も移転とすれば良い。

916 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 14:50:23

国土交通省航空局の首都圏空港に対する考え方

・自由化に反対する
・「羽田は国内、成田は国際の原則」は堅持する
・成田は、土地の買収にあたり、強制手段は取らない。よって、完成は未定だ
・羽田には、国内線を優先的に入れ、それでも余剰枠が生じたら、国際線を入れる
・成田だけでは国際線需要を賄えないので、その分は羽田に補完させるが、制限を設ける
・D滑走路完成と横田空域が４割返還されたことで、羽田が年間５０万回程度の発着能力を有していることを承
知しており、国内線と国際線の需要は、当分賄えると考えている
・しばらくは、羽田 3000m×2 2500m×2、　成田4000m×1　2500m×1の体制で良いと考えており、片方、ある
いは両方を、国際水準を満たす空港にするつもりはない

上海やソウルの空港に、規模や能力で大きく見劣りし、貨物の取扱量や国際線ネットワークで、大きく水を
あけられる事態になっても、我々は一度決めたプラン（首都圏の国際空港を成田に完成させるという）は
絶対に変えない。完成するまでさらに数十年を要しようが、その間に経済的な損失を出そうが構いはしない。
代替施設も造らない。
我が国の国際競争力が低下したとしても、責任は我々にない
利用者は文句を言わず、我々が造った施設を、おとなしく使っていればそれでよいのだ。

917 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 15:24:00

羽田にも4000m滑走路を備えるべきであることは言うまでもないが、
現行でも一部の欧州路線を就航させることは可能なのだから、
まずは需要の多い主な欧州路線を羽田にシフト、成田に新規国際・国内路線を追加すべし。
拡張段階では当然に羽田も本格的な国際空港としてのスペックを付与しなければ、
日本は国際社会の辺境に追いやられ将来に禍根を残すだろう。

918 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 16:46:56

羽田でも、成田でも、どちらでもかまわないので、
4000mに加えて、最低3300mの滑走路を完備した２４時間空港にして欲しい。

まぁ、成田ではその２つの条件を満たすのは無理だろうから、羽田に期待するしかないが。

919 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 17:06:33

>>894
横田が可能ならその方が良いが、
難しそうなら入間を埼玉空港として
羽田国内線の分散を計れないか？

920 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 17:43:32

その前に騒音うんぬんで騒ぐバカを何とかしろ。日本の恥。

921 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/24(木) 22:31:58

まともな大和魂を持ってない、戦前で言う非国民という類の人間は、
>>916に反発を感じるはずだ。そういう人は、自分は日本人として
これでいいのかと自問してよくよく考えるべきだね。

922 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/25(金) 15:15:51

羽田にヨーロッパ路線を就航させても、成田に不都合は全く無い。
パリ、ヘルシンキ、フランクフルトなど特に需要が高く、かつ相手国が日系企業の路線を就航させているヨーロッパ路線を羽田に移転し、
その分だけ成田には新規路線を開設すれば、羽田と成田の連携と分担をしながら全体的な利便性や効率を高められる。
こうした運用面での改善に加えて、羽田の本格的国際化にむけた拡張を推進する必要がある。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/26(土) 12:14:17

24時間稼動する国際貨物基地としての機能も必要であり、4000m以上の滑走路が必須。できれば複数。

924 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/26(土) 12:33:04

成田がまともな形にならない以上、現在の羽田をベースにして、本格的な国際空港仕様に
再整備する必要があるね。

とりあえず、Cを南東に500m、北西に500m延長して4000mにすること。
滑走路の両端は拡張余地があるので、そこを埋め立てる。

Cに並行して400m沖にクローズド・パラレルで3700m以上の滑走路を増設。
その沖合いに、エプロンや新ターミナルを増設すればいい。
これなら、航路への影響も最小限に抑えれれるだろう。

925 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/27(日) 01:03:10

　
　　　【大進化するロンドン・ヒースロー国際空港】

来年3月ついにオープンするヒースロー空港の第5ターミナル(Richard Rogers設計)
http://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-12879.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-12878.jpg

日本円に換算して8500億円を投じた壮大な第5ターミナル。
このターミナルだけで年間利用者3000万人を軽くさばける。
（ヒースロー全体では年間利用者9000万人に対応）

新第5ターミナルはサッカー場50個がすっぽり入る広大さ。

また、3本目の滑走路は、年間利用者1億2000万人に対応すべく計画中の
第6ターミナルに併設されて建設される予定。

年間旅客数が1億2000万人になる予定のヒースローに対して、
日本の玄関成田空港の年間旅客は3200万人。
しかも成田のターミナルは改築はあっても増える計画は無い。

926 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/28(月) 12:05:59

田園調布の上空を飛行機が飛ぶの？

927 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/29(火) 01:11:03

>>924
そんなに飛ばしたら重大事故起こすかもよ。
管制ミスなんて起きたら目も当てられない。

羽田4本目で遅延続出になるんじゃないの？

928 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/29(火) 03:25:04

中京地方の工作員はサルマネクレクレ厨だし中空オタクだし羽田の足を引っ張るし。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/29(火) 18:58:01

>>924
同意。
羽田空港を本格的に国際化すべき。

930 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 11:37:40

成田に大きな動きがｗ

931 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 11:41:48

千葉の空は飛ばさせないんだってｗ

932 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 12:07:19

それって羽田発国際線のことでしょ？

933 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 15:35:32

米軍空域を開放してもらえば
都内上空をジェット機が飛ぶんでしょうか。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 23:21:41

農地は渡さないみたい。

935 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/31(木) 13:51:49

今更、滑走路延伸もないだろ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/31(木) 17:53:57

不思議だね。
羽田に座を奪われそうになると成田俄然頑張りだすｗ

937 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/01(金) 11:11:55

成田が頑張ってくれることは素直に喜ばしい。
ただ、だから羽田が中途半端で構わないという理屈は無い。
どちらもが機能を高め連携しながら、日本の航空環境を向上できるよう希望する。
羽田には、ロンドン、パリ、フランクフルト、ミュンヘン、ヘルシンキ等の便を就航させることが必要である。

938 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/06/02(土) 00:52:22

空港は現代の関所だな。

織田信長・豊臣秀吉らによって関所が廃止されたことによって、
当時の流通や経済や文化が発展した。
現代の政治家もちょっとは見習え！

939 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/02(土) 01:00:08

羽田こそ中国・韓国専用空港で良いかもな。
欧米は成田。成田と羽田じゃ貫禄が違うよ。

940 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/03(日) 03:42:20

939は中京地方からのオノボリさん？

941 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/03(日) 06:50:19

羽田からよく金浦に行くんだけど、成田よりはるかに規模、利用者が少ないから今のままでもすごく便利なんだけど。

942 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/03(日) 11:37:22

結局、羽田国際化は日本のｼｮﾎﾞさを露呈することになるだけ。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/06(水) 05:03:36

主要な欧州路線は羽田発着を基本に。

944 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/08(金) 12:39:11

>>858
> ↑
> という頓珍漢な難癖意をつけるのは、中京地方の工作員。

中京地方って言い方あるんだ？初めて聞いたお。

945 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/11(月) 12:28:37

佐藤・吉田首相らも国会で用いた、全国的にも使われる単語です。
愛知岐阜三重の中京３県を特に指す場合に用います。
東海が関東・関西両地方の一部を含む太平洋側を指すことに対し、中京地方は特定の３県を意味します。
なお中京地方内部では東海３県を多用しますが、これは本来不特定の３県を意味する他、
当該地域の地理的中心に位置する静岡県を除外し、中仙道沿道の東山道の國である美濃・岐阜県を含む語義の転用（歪曲）であります。
それぞれの語には固有の意味があり、使い分けられれば良い訳で、いずれかを否定するものではありません。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/12(火) 07:40:11

どうせ羽田国際化といっても、上海、大連、ソウル、釜山、ハバロフスク程度しか飛ばせない。
長距離便は成田空港閉鎖時間の23時～6時しか使えない。

まあ、成田の上海、ソウル便の枠が空くから、そっちのほうで20便ほど空くだろうね。

947 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/12(火) 10:20:54

別に飛ばせない訳ではない。
羽田・京浜・日本のポテンシャルを潰さないためにも、
羽田の本格的な国際化は必要不可欠だ。
中国・韓国・ロシア・東南アジアだけでなく、
ドイツ・フランス・イギリス・フィンランドなどの主要欧州路線を。

948 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/13(水) 09:45:24

そして成田には新規国際路線と国内路線を充実。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/13(水) 12:30:30

だからさ、長距離の欧米路線が飛ばせるのは、
成田空港が閉鎖されている時間しか運行できないんだよ。

まあ、24時羽田発だとして、欧州には午前中に着くからちょうどいいのかな？

既に、深夜羽田発、欧州方面のチャーター便は実績あり。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/13(水) 12:44:14

羽田を深夜発で欧州に午前着の便を定期化するのも勿論必要だが、
羽田を朝、昼、夕方に発つ便を飛ばすことも必要だ。
国内線とのリンクにより利便性も増し、本当に利用者のことを考えるなら排除する理由などない。
羽田に一部の欧州路線を移し、成田には新規参入や増便、国内路線の充実をすべきだ。

951 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/13(水) 20:13:12

羽田空港からの最長距離定期便は石垣島までの1,228マイル。
これ以上の距離を飛ばすことはIATAだかICAOだかの規定で無理。
（ただし、深夜の成田閉鎖時刻は除く）

利便性とか利用者とか関係なくて、国際的に決められたルールだから守る義務がある。
羽田に移せるのは、1,228マイル以下の上海、大連、ソウル、釜山、ハバロフスク程度。
これだけでも成田の枠がかなり増加するぞ。

952 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 01:21:33

そんな規定ねーよ。
役所が勝手に決めただけ。
しかも、５月に取りまとめられたアジアゲートウェイ構想最終報告書では、
距離制限は設けないことになったぞ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/kousou.pdf

953 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 09:21:56

相手国の空港の日系エアラインの受け入れ状況に照らして、
主なヨーロッパ路線は羽田に定期路線を就航させるべき。
ドイツ、フランス、フィンランドなどは必須。

954 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 10:57:18

>>952
規定あるよ。お前が無知なだけ。新聞嫁。
チャーター便なら距離制限は無いけどね。
今の羽田国際線ターミナル建設計画じゃ、１時間に４本くらいが限度じゃない？

主なヨーロッパ路線ってしつこいけど、アメリカ路線は却下なの？

955 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 13:03:42

理不尽な制限は撤廃、必要なスペックは整備。

956 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 18:21:58

ロンドン、パリ、フランクフルト、ミュンヘン、ヘルシンキ、サンクトペテルブルク、モスクワ等は羽田に定期便を。

957 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 19:53:21

>>951
>>954
「国際定期便の就航範囲は石垣と等距離まで」というのは国交省が定めたルールであって、
国の政策によっていくらでも変更できるものじゃないのか？
それとも、何かの国際機関の規定によって、羽田から長距離の国際定期便は一切運行できないとでも？　
日本政府の方針転換でも変えられないものなのか？
もしそうなら、ソースをよろ。

958 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 20:42:34

>>957
ICAOのルールだよ。新聞嫁
ソース：http://www.icao.int/

例として、NYのラガーディア空港がある。
市内に一番近い空港であるが、1,500マイルまでに制限している。

959 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 21:19:35

羽田新国際線ターミナルは、搭乗ゲートが10箇所しかない。
ソウル15便、釜山2便、済州1便
上海15便、大連3便、青島2便、瀋陽2便

40便／日で埋まってしまうな。

960 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 22:05:55

>>958
一応、決まりはあるみたいだね。
まぁ、深夜早朝に欧米含む国際定期便が飛ぶようになれば、
東京のビジネス拠点としての地位は、今以上に高まることだろう。

961 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/14(木) 22:44:48

>>958
何新聞？

962 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/15(金) 01:33:38

何のための決まり事なのか、未来永劫続かなければならないのか、という基本的な視点がないのか、と。
羽田、東京ひいては日本のポテンシャルを無駄に浪費するのはナンセンスである。

963 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/15(金) 01:36:07

東京・神奈川・静岡・山梨などの政財界・行政が一体となり動くしかないね。

964 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/15(金) 09:17:50

成田に閑古鳥が鳴いているならまだしも、成田・羽田とも過密となっており、
羽田を真に日本・東京の玄関とする国際化＝欧米路線の就航は必須である。
例えばパリやヘルシンキなどの路線を羽田にシフトしたとして、
空いた成田には新規就航を希望する国際路線や国内路線を認める。
全体としての利便性を高めることにより、利用者のみならず企業にもメリットがある。

965 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/15(金) 23:57:45

超過密状態の羽田、国内線の需要もあるのに
これ以上過密にしたら事故が起こるぞ。しかも都心の上空で。

966 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 03:42:39

羽田に主要欧州路線を移し、成田に新規参入及び増便の国際路線と国内路線の一部を移す。

967 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 05:38:34

>>966
しつこいよ。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 11:24:34

>>967
羽田にヨーロッパ路線は正論だし、むしろ否定に躍起になってる輩がしつこいんだよ。
何のためにそこまで阻止したいのが考えてみな。

969 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 12:31:33

羽田　　欧州、アフリカ、中東、中央・南西・東南・東アジア方面。
成田　　北米、中南米、オセアニア、東南・東アジア方面。

に、分ければいいよ。

970 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 15:29:26

>>968 どこが正論なんだよ？
羽田に就航させるべき優先度は、どう考えたって
国内線＞近距離国際線（ソウル、上海）＞＞長距離国際線（欧米）
になる。長距離国際線は深夜時間帯を利用するしかない。

971 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 20:39:31

羽田ーニューデリー、羽田ードバイ、羽田ーワルシャワより、

羽田ー大館能代、　　羽田ー石見、　羽田ー佐賀の方が優先される？？？

972 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 21:19:55

>>971 当然だろ。

成田～ニューデリー、成田～ドバイ、成田～ワルシャワでおｋ。

973 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 23:05:11

成田が需要に応じた整備が全く出来ていないから、
羽田再国際化、内際分離政策転換の議論が起こっているのだが・・。
成田が、ド・ゴールやチャンギの様な空港なら、何の問題も無いはずだ。

974 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/19(火) 04:32:11

例えばドイツやフランスは、相手国に日系エアラインが乗入れていて、しかも需要が多い。
そういう主なヨーロッパ路線は、羽田にも認めるのが自然であり合理的だ。
乗入れ希望があるのに過密を理由として認められていない国際路線を成田に認めるべき。
国内路線も一部は成田にシフトさせ、需要のない搭乗率の低い便は無駄なので整理する。
利用者の絶対数は少ないが他に手段がなく羽田にアクセスせざるを得ない路線は、
１日１便程度だからほとんど影響がない。

975 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/19(火) 05:02:23

はいはい。まずは上海から。
羽田―上海間チャーター便、今秋就航か　２時間以上短縮
http://www.asahi.com/business/update/0618/TKY200706180344.html

976 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/20(水) 20:00:07

羽田再国際化は、日本の空を覆っている暗雲から差し込む一条の光だ。
羽田を、長距離国際線にも対応した、本格国際空港にして、世界と結ぼう。

977 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/21(木) 10:50:17

同意。そのとおり。
羽田と成田、共に機能を拡充して、結果、東京ひいては日本のポテンシャルを生かさなければならない。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/21(木) 13:20:09

自作自演するスレはここですか？

979 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/22(金) 02:20:25

ヨーロッパ路線が普通に発着する羽田空港であって欲しいね。

980 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/22(金) 06:05:44

邪魔だから、次スレはこっちに行ってね

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

981 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/25(月) 20:48:51

>>975
はいはい、こくぼうそく、こくぼうそく。

982 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/26(火) 12:27:45

需要や利便を第一に考えて欲しい。
羽田のポテンシャルを潰すことは、
利用者や企業や東京ひいては日本にデメリットを与える。
ヨーロッパ路線も就航させて欲しい。

983 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/26(火) 20:36:43

なんかｱｲﾄﾞﾙｦﾀ並みの脳味噌っぽw

984 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/26(火) 22:49:59

欧州ビジネス協会、日本の航空自由化に支持も羽田の全面的な開放を要請(6.21)
新たな滑走路の発着枠を特定地域、あるいは日本発チャーター便を運航する航空会社に限ることに理解できない
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29997

985 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/26(火) 23:42:08

>>958
ソースになってねー。それトップページだ。
ちゃんとURL書けや。

つチャイナ(エヴァ)エア、チャーター便

986 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 00:16:24

羽田に欧米線＝中部にもう1本滑走路建設

どっちも絵に書いた餅といっていいだろう。

987 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 12:07:27

それは違うね。
羽田には需要があり実現可能だけど、
中空は地域のエゴでしかないから。
要望があるということだけが共通ね。
似て非なるものだから、勘違いしないこと。

988 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 20:09:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田のエゴには付き合いきれないｗ

989 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 20:35:08

首都高環状線を片道4車線に！！
実需があるから可能なはず！！

990 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 21:55:50

不可能です。

991 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/28(木) 14:30:10

すべての中年童貞に美少女処女を！！
需要があるから可能なはず！！

992 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/28(木) 19:28:33

可能です。