308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:30:06 ID:dDiFNCGJO
東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」によれば、
第二次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、中国国民政府は1945年11月7日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、
中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいた。
やむなく中国政府は暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の
「目撃証言」
ただ一件だった
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:32:12 ID:dDiFNCGJO
その後も調査を進め、ようやく「500件の調査事実」を発掘したが、
「資料を獲得する毎々一々これを審査」
した結果、新規に採用できたのは僅か4件だった。
ともかく「魯甦」証言と、慈善団体である「崇善堂」と「紅卍字会」の二つの埋葬表と新規4件の証拠、計7件の証拠に基づいて「被殺害者確数34万人」という結論を出し、1946年2月に東京裁判所へ提出した(速記録第五十八号)。
しかし《7件》の犠牲者数を単純に積算しても《22万8千人》にしかならず、結論の《34万》と大きく食い違っている
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:34:26 ID:dDiFNCGJO
その食い違いを東京裁判の国際検察局から指摘されたのだろう。
『資料選輯』によれば、
中国国民政府は「極東法廷証拠法の要求するところに合致させるため」、東京裁判開廷から2ヶ月後の1946年7月1日から11月11日まで約5ヵ月間にわたって再調査を実施した。
その結果、「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は2784件分、その中でも被害状況が重い被害者で出廷し証言し得た者は11件分」
あったという。(この内、3件は東京裁判に提出済み)。
ともかく2つの埋葬表と、この11の証言とによって、ようやく犠牲者数は34万となった。 以上のような経緯から、次の二つの真相が浮かび上がってくる
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:36:20 ID:dDiFNCGJO
8年前のこととはいえ、南京には当時、20万人以上の中国人が住んでいた。
にもかかわらず、当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった。
東京裁判に提出した証拠だけでは「犠牲者34万人」を立証できなかったため、東京裁判中も中国側は証言集めに奔走した。
言い換えれば、中国側は証拠も揃わない内から予め犠牲者を「34万」以上と決めていたとの疑念を生じるのを禁じ得ない
「弁偽学」
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:51:24 ID:dDiFNCGJO
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:52:42 ID:ahIJmZGt0
ID:dDiFNCGJO
>>311 >当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、
>かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった。
こいつ、くわしくよろしくw
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:53:53 ID:ahIJmZGt0
どうせコピペの屑だろうがよw
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:55:56 ID:dDiFNCGJO
魯甦の目撃証言の訳
日本軍は、近郊の村に包囲・拘禁していた57418名もの難民と兵士を12月16日夜、ワイヤーロープで二人ずつ括り、四列に並べて下関・草鞋峡まで追い立て、機関銃で掃射しつくした後、
さらに銃剣でやたらめったら突き刺し、最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れたのです。
この一部始終を、南京城内の「市街戦」に際して「砲弾」を受け「腿」に負傷し上元門大芽洞に避難したわたしが
「目の前で」
目撃しました」
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:58:46 ID:dDiFNCGJO
闇夜の中でいったいどうやって57418名もの犠牲者を一桁まで正確に数えることができたのか。
日本兵が要所を固めている城内から城外の下関までの道を、証人はどのようにして通って、殺害現場を目撃できる場所に行けたのか。
6万人近い中国人をワイヤーロープで縛り上げるのに日本兵は何人くらいおり、どれくらいの時間を要したか。
中国人はおとなしく縛られたのか。
6万人もの中国人を殺害現場まで押送するのに、警護の日本兵は何人いたのか。
6万体もの死体が骨になるまでにどのくらいの時間がかかったのか。
また6万体もの人骨を揚子江に流すために、どのくらいの日本兵がどのくらいの時間をかけたのか。
更に、数時間にわたる機銃掃射の音が夜間に下関で鳴り響けば、安全区にいた安全区委員会のメンバーなど誰かが気づいたはずだが、他に傍証は存在するのか。
(安全区委員会の記録には、この時期に日本軍によって殺された中国人の数は14人と記録されている)
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:02:52 ID:ahIJmZGt0
>>316 ID:dDiFNCGJO
いるんだ
じゃ詳しく教えてよw
>>311 >当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、
>かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった。
ww
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:03:58 ID:ahIJmZGt0
>>316 見てると
安全区委員会の報告は素直に信じるみたいだけどw
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:42:50 ID:ahIJmZGt0
んだよ、結局コピペだけかよ
頼むよ、ネトウヨどもw
>>308 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#171】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判の南京虐殺の証拠は、魯甦という人物が5万7418人の虐殺を見たという怪しい証
言だけであるぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
どこがですか?魯甦証言には確かに不明な点が多いですが、これが唯一の証言でも何でもあ
りません。なお、日本で虐殺派と呼ばれる研究者もこの5万7418人を入れて十数万と言ってい
るわけではありません。不確実なものとして最初から除外されているので、否定しても変わ
りありません。ok
>>309 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:09:25 ID:dDiFNCGJO
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:28:04 ID:ahIJmZGt0
>>321 中華人民共和国・韓国・北朝鮮がサンフランシスコ条約でなんかなの?w
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:39:42 ID:ahIJmZGt0
コピペで逃げられないならとっとと答えなよw
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:41:55 ID:ahIJmZGt0
>>311 >当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、
>かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった。
こいつ、くわしくよろしくw
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:28:10 ID:NOv/Wrft0
>
>>1から全部見たが、何を書いてもループに突入みたいだな
>これ以上はムダか
>まぁ、
>>306をスルーしてるあたり、お里が知れるけど
とか言ってとんずらかよ
ったく・・・w
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 02:06:06 ID:qlWnFdeE0
>>326 ユダヤ系にも色々なユダヤ系の人がいるんだよバカw
ユダヤ系なら誰でもユダヤ中心主義の行動すると単純に考えるなバカw
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 01:11:06 ID:T2eMmcAu0
>>327 一般論として、全般的にシナ人、朝鮮人が日本の敵であるように、
ユダ公も、特にこの問題では日本の敵なんだよ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 04:18:44 ID:dzk5WniIO
>>328 ユダヤ人にもいろいろいる。
ナチスドイツの同盟国だったというだけの知識レベルのユダヤ人が、反日なんだろう。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:03:34 ID:3GwmpxZf0
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 03:17:16 ID:H4ZGXy/+0
南京大虐殺が捏造であれば今の中国人はだだの自己中心的な侵略者
南京大虐殺が真実であれば今の中国人はかわいそうな慈愛の民
ヨーロッパの多くの人はそのロジックはすでに破綻してる事を知っています。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 03:31:43 ID:H4ZGXy/+0
ユダヤの人も怒っています。ユダヤの専売特許だ
こんなに派手に演出されたらホロコーストも捏造が全世界から疑われるじゃなか
>>331 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:29:59 ID:QCG0ZGO5O
>>333 パールは日本無罪論を展開したのだから、当然南京も無罪である。
>>334 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:49:34 ID:axJ3+QIrO
>>335 パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 21:02:03 ID:qL09ZHhvO
>>337 パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:48:42 ID:uk8Wf+waO
>>339 反論は出来ない。降参ということか。当然のことだがなwwwwww
パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 14:57:37 ID:uk8Wf+waO
>>341 反論が出来ない、降参だ、ということか。当然のことだがなwwwwww
パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺の証拠が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 18:56:52 ID:FNmtiQDW0
おい、ウヨ連中よ。
南京事件がでっち上げというならアメリカに言ってみろ。
世界の笑い物になるが。
中国を嫉妬、悪口ばかり言っていないで
少しは南京事件がでっちあげだというならどうしたら
世界に伝わるかそれを考えてみろ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:57:43 ID:2+20IrZ/O
テレビでみたが罪のない中国人の娘を後ろ手に縛り生きたまま川に投げ込み殺したと「本人」が証言してるのに…(汗)
罪はないと?
>>342 >
>>341 > 反論が出来ない、降参だ、ということか。当然のことだがなwwwwww
>
> パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺の証拠が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 08:11:36 ID:6K+OdKHjO
>>344 そいつは撫順捕虜収容所で洗脳された兵士の可能性がある。
又、いかなる社会にもゴロツキヤクザは存在する。それを日本人全体の犯罪にされるのは大いなる迷惑!
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 08:14:14 ID:6K+OdKHjO
>>345 反論は出来ない。降参ということか。当然のことだがなwwwwww
パールは日本無罪論を展開したのだから、虐殺が有ろうが無かろうが、当然南京も無罪である。
>>346 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok
>>347 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
あったことをなかった、とは言いたくない。
なかったことはなかった、あったことはあった、としたい。
南京虐殺は情報が錯乱しててもうよくわからんw
何万人も殺されていたのなら、20万人しかいなかった
一般市民安全区は大混乱だろうに。
日本軍がいかに残虐か、を問題にしても中国軍だって
恐ろしいやり方で日本兵捕虜を処刑してるし。
日本人町を襲って一般人を殺してるのはいっしょだし。
子供の首でサッカーしてた、なんて日本人には真似できねー
日本人には節度があるから、他国の罪をわざわざあげつらう、
なんてこと恥に感じてしまうんだよね。
まあ、心配しなくても海外フォーラムで熱くなってるのは中華系ばかり。
日本好きが集まるアニメフォーラムなどではヘイトコメには
イギリス人やドイツ人、フランス人あたりはいつも日本を擁護してくれる。
この間はインドネシア人が「列強国には皆、暗黒の歴史があるんだよ」と
書いていたな。
心配なのはむしろ感情的に反論してしまう日本人。
逆効果だよ・・・
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 06:11:39 ID:BUh24ykDO
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:54:46 ID:Si38mzcZ0
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:22:59 ID:K5Sc3uZP0
>>352 ∧_∧
( ・∀・) <koueiコピペの「イケメン学者」って誰? 知ってる?
( ∪ ∪ 「名前」と「顔写真」と「イケメン評価」も、あげて欲しいな〜♪
と__)__) 旦~
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:25:30 ID:DWzOqOa50
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 09:34:12 ID:AmboBJNx0
中国の民衆殺戮 義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/ 日本と中国の読者に読んでほしい『中国の民衆殺戮』
訳者 China's Bloody Century翻訳委員会代表 河辺志文
◆中国の民衆殺戮=日本軍394万人、国民党1021万人、共産党3870万人以上◆
『中国の民衆殺戮』は20世紀初頭以来の中国で起きた民衆殺戮の全容を記述し、
その規模を推計したハワイ大学名誉教授R.J.ラムル氏の貴重な力作です。
アメリカの学会で高名なラムル教授の本書に接してその重要性を知った
China's Bloody Century翻訳委員会は今年日本語版を出版し、さらに
天安門事件20周年を迎える来年には中国語版の刊行を計画しています。
本書で20世紀中国の民衆殺戮死者数を総計したラムル教授は以下の知見を明らかにしました。
(1)「レイプ・オブ・ナンキン」など昨今疑われることの多い日本軍の虐殺や
戦争犯罪に関する主張をほぼそのまま信用したとしても、日本軍による民衆殺戮
推計は394万9,000人にとどまり、反日勢力が激しく宣伝する「日本軍の蛮行」の
規模は中国共産党や中国国民党の民衆殺戮にはるかに及ばない。
(2)あまり知られていないが、本書の推計では国民党による民衆殺戮は日本軍を
大きく上回る1,021万4,000人に及び、20世紀世界で4番目の大規模な民衆殺戮を
行った。
(3)中国共産党による民衆殺戮の規模は日本軍も中国国民党も大きく引き離している。
本書の推計では共産党による民衆殺戮は控え目に推計しても3,870万2,000人にもなり、
しかもその大部分は戦後に起こった。
(4)最後に、ラムル教授が日本語版への序で述べているように、大躍進運動の時期に
発生した1959年から1963年までの世界最悪の大飢饉(死者推計2,700万人前後)に関して
責任があるとするなら、中国共産党はソ連の6,191万人を超えて
20世紀史上最大の民衆殺戮を行ったことになる。
>>351 韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。: