H-IIAとGXと次期固体を応援するスレ[JAXA]

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932NASAしさん:2008/07/04(金) 08:28:36
何故GX中止を決定できないんだ?
開発を強行した責任者が現役世代で、
彼等に責任追及が及ぶからかなのか?
933NASAしさん:2008/07/04(金) 10:16:23
責任追及もあるだろうが、
単に意地になってしがみついてるだけなんじゃないのかね。
そして、本人たちだけはまだ可能性が残ってると思っているとか。

どちらにしろ冷静で客観的な状況判断能力が無いんだろうな。

首都が焼け野原になってても
まだ本土決戦とか言ってた連中と同じ。
934NASAしさん:2008/07/04(金) 12:19:36
>首都が焼け野原になってても
まだ本土決戦とか言ってた連中と同じ。

確かに似てる。
もうIHIの宇宙関連部門は、川崎にでも身売りした方がいいんじゃねーの?
935NASAしさん:2008/07/04(金) 12:28:32
>>932
複数の省庁からアメリカまで絡んで
責任を取ろうにもその責任者もいないんじゃないかw
936NASAしさん:2008/07/04(金) 15:06:12
客観的、合理的に判断すれば今のGXに中型商業ロケットとしての価値はない。
GALEXが官でやってくれ、と泣きつくのは商業的にどーにもならんことが
自分でわかってるからだろ。無責任だなぁ。
やっぱり、2004年の段階で、開発フェーズから研究フェーズに差し戻す
べきだった。

Falcon1のように、新しいLNGエンジンを第一段に使った小型ロケットと
して出発していれば、今ごろわくわくできたかもしれないのに。
経産省の馬鹿役人は氏ね。
937NASAしさん:2008/07/04(金) 16:20:58
どっちにしろ、「目処が立った、もうじきできる」 と言いながら
中止になるまで永遠に追加予算を要求し続ける事になってそうな
938NASAしさん:2008/07/04(金) 16:33:27
国の金をあてにした事業の末路としてはごく普通。
939NASAしさん:2008/07/04(金) 18:29:25
>>888

>>862
は、該当の発言があった模様.

昨日の日本航空新聞社の見出しから
[宇    宙]
“GXロケットは国防”、IHIなど開発継続求める  第8回評価小委開催、検討すべき課題を整理

===============================================

個人的感想だが、それは当初の民間側の
「GX ロケットは、ビジネスを目指したロケット」
の目的の事実上の放棄宣言ではないか?

IHI はこれ以上宇宙開発委員会で粘るより、防衛省に持ち込んで、
追加予算獲得する努力するのが筋だろうが.

940NASAしさん:2008/07/04(金) 18:36:09
>>939
誰もが秘かに思っていたことをやっと公言しただけでしょ。
宇宙開発委員会の委員が馬鹿ばっかりなだけ。
941NASAしさん:2008/07/04(金) 18:46:57
>>940

防衛省が直接予算出すなら、納得する.
だが、IHI が追加予算請求している相手は JAXA と経産省だからな、

大体、防衛省も
「H-IIA より高くって、低性能で、打ち上げにロシア人技術者が立ち会う」
ロケット開発に金を出すかな?
942NASAしさん:2008/07/04(金) 20:17:41
LNGエンジン以外、全部外国製と言ってもいいロケットだろう?
国防上、実に良くない・・

アメリカ国防総省はどうしてるのかな?
安保上、アトラスVよりデルタIVの方が良さそうに見えるが
943NASAしさん:2008/07/04(金) 20:18:47
>>927

H-IIA/B スレ、固体ロケットスレとは分離したスレは立てた方が良いと思う.
GX はプロジェクトとしてはもはや破産状態だけど、技術とかコストとは別次元で
しばらく(悪い意味で政治的に)紛糾しそうだし、
それを watch しつづけるスレとしての存在意義はある。
944NASAしさん:2008/07/04(金) 20:27:02
>>942

事実、イラン制裁をめぐって RD-180 の供給不安(一時的な輸入ストップ)
もあった。
これはアメリカ国務省の管轄で、国防総省や NASA の都合まで
考えてなかったといえばそれまでだが.

ロシア人技術者に関しては、ロシア語と技術のわかる保安担当者を
付けているんじゃないかな?
かつての冷戦の関係でアメリカはその種の人材は豊富.
945NASAしさん:2008/07/04(金) 21:03:51
>>942
デルタ4は開発中にアトラスの設計資料に不正アクセスした制裁措置として
一時期排除措置がとられてた。
946NASAしさん:2008/07/04(金) 22:12:25
>>932
官僚のお偉方なんて腰掛けでやってる人たちばかりだから、
自分の任期中に計画中止の責任取りたがらないのが相場だろ
947NASAしさん:2008/07/04(金) 22:16:55
>>940
GXが国防に使えると思ってるほうがバカだ。
948NASAしさん:2008/07/04(金) 23:40:50
>>947
思っていなくていいんだよ。ああいう連中は。
カネを引き出す口実にさえなればな。
949NASAしさん:2008/07/05(土) 01:59:36
次スレは
【GX】LNGロケットスレッド【終了?】
とかだろうか
950NASAしさん:2008/07/05(土) 02:46:18
初歩的な疑問だが、民間のH-2Aより高いGXロケットが、
なぜ民間で儲かる見通しが出るか、不思議だ。

国防云々なら、国産化率の一番高いM-Vで良い。F-2戦闘機の2/3の値段だ。

GX云々、本当に国防族が出てるのかな。彼らのロジックなら、
文句なしに採算無視でM-V改になるのだが。
951NASAしさん:2008/07/05(土) 03:01:39
>>950
儲かる見通しなんてあるはずないけど正直に言ったら中止になるの確定だが、
大幅な赤字にさえならなければ当面の食い扶持稼げるから止めたくないってことじゃない?
あるいは、銀行や企業から資金引っ張ってきてるだろうから、中止で違約金払うのが嫌(もしくは支払不能)なんじゃね
952NASAしさん:2008/07/05(土) 10:22:41
GX問題って、日本の宇宙開発あるいは日本そのもの駄目な処を見事に描き出してる。

一度動き出すと柔軟に修正もしくは中止ができないって、こういうのいつまで続くんだ。
953NASAしさん:2008/07/05(土) 10:59:02
HDDVDの撤退でもそうだったが、
先に撤退を言い出すと、違約金とか色々大変なんだよ。

IHIも本当はヤベェとか思ってても、
先に国にギブアップさせないとどうにもならんので突っ張る
954NASAしさん:2008/07/05(土) 11:34:06
GXはさっさとつぶして、M-Vの一段にLNGの2段を乗せたロケットを
妄想しようぜ。
955JAXAしさん:2008/07/05(土) 12:58:37
>954
てな道筋を国とIHIとIAが水面下で協議中なんとちゃう?
IHIの宇宙部門の体面を保ちつつGXに引導を渡す落としどころを
956NASAしさん:2008/07/05(土) 13:01:01
そしてちゃっかり一段CFRP化
957NASAしさん:2008/07/05(土) 13:11:22
>>954
旧NASDA派は本当にツギハギ好きだね。
958NASAしさん:2008/07/05(土) 13:58:38
>>955
IAからしたら、次期固体の方に力入れたいんじゃないの?
959NASAしさん:2008/07/05(土) 14:06:03
>>958
なんだかんだで、液体ロケットの方が固体の10倍くらい金はいるから。
960NASAしさん:2008/07/05(土) 14:11:18
>>957
継ぎ接ぎすれば安く出来るとか勘違いしてる人多いんだろうな
それぞれで特化して最適設計したコンポーネントを寄せ集めてシステムにしても
歪が生じたり無駄ができたりデメリットも大きいと想像する頭がないのかね
961NASAしさん:2008/07/05(土) 14:32:32
安くとか簡単にとか、全くそんな理由ではないよ。
1段目はSRB-Aだから、MN由来の上段を排除してNASDA由来のLNGにすれば
ISASを完全に抹殺できるのだ。

962NASAしさん:2008/07/05(土) 14:33:42
すまん。
×MN由来
○MV由来
963NASAしさん:2008/07/05(土) 14:36:59
>>961
>>954の例はM-Vの一段+LNGになってるけど・・・?
964NASAしさん:2008/07/05(土) 15:18:05
>>960
GXの中の人にいってあげてください><
965NASAしさん:2008/07/05(土) 15:34:03
真っ先に潰されたM-Vの1段が復活なんてありえないだろ。
966NASAしさん:2008/07/05(土) 15:38:22
M-Vの足許にも及ばないGXが生き延びてる不思議
967NASAしさん:2008/07/05(土) 15:48:19
やっぱ賄賂とか流れてんのかねぇ
968NASAしさん:2008/07/05(土) 15:52:16
>>967
課徴金とか受けてる状況で、万一露見したら
会社が潰れかねないような阿呆なリスクを冒すはずがない

・・・と信じたい
969NASAしさん:2008/07/05(土) 20:27:11
>>956
今でもCFRPだろ
970NASAしさん:2008/07/05(土) 20:39:36
J-1 Upgrade(笑)
971NASAしさん:2008/07/05(土) 22:31:30
GXロケットは、GX Degradeと改称して開発続行することになりました。
972NASAしさん:2008/07/05(土) 22:48:25
Atlas V Degradeの方が合ってそうだ
973NASAしさん:2008/07/06(日) 00:23:36
>>957
NASDAの文化が、そもそもアメリカのロケット流用文化なんで
ツギハギで当然なんだよね。
GXは、Nロケットの再来と思えば、まったく辻褄があう。
で、Nロケットは、ありゃ、第2段を保守的に作ったので、巧く行ったけど、GXは冒険が裏目に出た。

そもそも、当初のNASDAは半官半民の「利益を出す事を目的とした団体」だっただよね。
スーパー301条とH2以降のNASDA(利潤団体である事を放棄)に目が行ってると、
本質が解らなくなるけど、
NASDAの出自を知っていると、GXはNASDAの本質的な体質に起因していると理解できる。



974NASAしさん:2008/07/06(日) 00:53:44
>969
>954の妄想とやらで、M-Vの一段目復活の話を>956をしているのだろう。
確かに普通に検討するならもう済んでいるSRB-Aだろうけど
975NASAしさん:2008/07/06(日) 00:55:45
>957
その>954は旧NASDA派じゃなくてM-V信者
976NASAしさん:2008/07/06(日) 00:58:20
>949あたりのタイトルでよければ明日にでも立てようかと思うが
意見くれ
977NASAしさん:2008/07/06(日) 08:07:40
>>976
この二つのスレを使いきってからかと

GX, H-IIA, M-Vを考察するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1154695346/
H-IIA、GX、M-V、そのた観測ロケットを雑談するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1153146254/
978JAXAしさん:2008/07/06(日) 19:26:22
>957
別に目的に合致するロケットなら継ぎ接ぎでも、2or3段目液体のMV改(J-1改)でも無問題
J-1は一応MVよか安いし、上がることは上がった。何に使うかの目的が適当だっただけで    w
979NASAしさん:2008/07/07(月) 02:52:54
>>977
どっちから使い切るべきか…
レスが伸びている方から行くか??
980NASAしさん:2008/07/10(木) 00:32:50
次期固体ロケットスレでLNG話してるの見るに
LNGロケットスレはあったほうがいい気がする。

それはそれとして。総合ロケット雑談スレで再利用するなら
伸びてて古い
H-IIA、GX、M-V、そのた観測ロケットを雑談するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1153146254/
でよかろ
981NASAしさん
さらに残ったほうのスレ再利用してまだ必要なら
ロケット総合スレに移行するかね