新福岡空港建設を考える　第十一集

>>420
３月に福島便が廃止されたばかりなのに、また廃止か！

国交省の予測では、地方便は右肩上がり、廃止された路線も全て復活される
事になってたはず。現状は国交省の予測とは逆の現象が起きている。
所詮、利権集団国交省、こんなもんだろ。

ＧＤＰは伸び、福岡市の人口も伸びているにもかかわらず
このありさま。需要予測もう一度やり直さなきゃ。

国交省って頭おかしいよな。

国交省は航空政策から手を引け！

こりゃまずいだろ。検証した上で、間違いは修正すべき。
福岡市民は納得しない。
「やっぱり国交省」と思われるだけ。

>424
＞廃止された路線も全て復活される事になってたはず。

「空港計画」の基本が分かっていない。

>>429
ハァ？「空港計画ノ基本」ってなんだ？


ステップ２「交通ネットワークの設定」
将来：２００４年現在の航空路線
　　　神戸、静岡、百里
　　　運航実績のある路線（釧路、函館、秋田、山形、高松、上五島）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_102-103.html

需要予測はこれらの路線があるという前提条件の下、計算されている。

特別会計の統廃合法案、通常国会提出へ　安倍首相が表明
2006年12月04日19時14分

　安倍首相は４日の参院決算委員会で、特別会計の統廃合や資金の出入りの
情報公開を進める特別会計整理合理化法案を来年１月の通常国会に提出する
考えを表明した。今年５月成立の行政改革推進法に沿って現在３１ある特別
会計の数を半分から３分の１に統廃合。各特会の資金の出入りを透明化し、
剰余金を財政再建に回せる仕組みの導入を目指す。
　小林温氏（自民）への答弁で、安倍首相は「特別会計は国民による監視が
不十分で、結果的に無駄遣いが行われている。財政健全化の観点から見直し、
情報開示を行う」と述べた。
ttp://arch.asahi.com/business/update/1204/124.html

特別会計の統廃合に決意　首相、整理法案提出へ [ 12月04日 12時42分 ]
共同通信


　安倍晋三首相は４日午前、参院決算委員会での２００５年度決算に
関する質疑の中で、無駄遣いや不透明さが指摘される道路整備などの
特別会計（特会）改革に関し
（１）現在約３０ある特会の統廃合
（２）一般会計と異なる会計方法の整理
（３）特会の情報公開
−を柱とする考えを示した。その上で特会整理合理化法案を来年
１月からの通常国会に提出する考えを重ねて表明した。
　首相は「無駄な特会については廃止、統合していく方針で進めて
いきたい」と、特会改革に強い決意を示した。
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20061204124226/Kyodo_20061204a129010s20061204124226.html

首相官邸

Ｑ：無駄な支出が行われたり不要な事業が行われていると言われている特別会計について、
　　　行政改革推進法を受けどのように見直されるのですか。

Ａ：
１. 　特別会計については、その数が多数に上り国民による監視が不十分となって無駄な支出が
　　　　行われやすい、固有の財源により不要な事業が行われているなどの批判を踏まえ、
　　　　財政健全化への貢献や無駄の排除の観点から、徹底した見直しを行い、その成果を
　　　　行政改革推進法に盛り込みました。
２. 　特別会計一つごとに、統廃合などの具体的な改革の方向性を盛り込み、
(1) 今後５年を目途に、特別会計の数を現行の２分の１から３分の１程度、大幅に削減し、
　　　明治２３年の制度発足以来最小とする
(2) 今後５年間において合計約２０兆円程度の財政健全化への貢献を目指すこととしています。
３. 　政府としては、個々の特別会計について18年度から逐次法律改正を行うなど、行政改革推
　　　　進法に定めた方針に沿って、「簡素で効率的な政府」の構築に資するよう改革を進めていく方針です。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/q&a/2006/09/07.html

ちっと古いが　２００３年１０月２７日

羽田空港の国有地売却　自治体などに数百億円規模
厳しい空整特会の財政事情を考慮　
しかし評価額を大きく下回る額で交渉
ttp://homepage2.nifty.com/tsubagon/AirlineNews22.htm

空港特会については、
道路整備、港湾整備、治水、都市開発資金融通と一時的に統合、
その後、独立行政法人化を目指す。
空港特会の財源のうち空港燃料税は一般財源化を目指す。

今後は、官僚や利益誘導政治屋が抵抗するものと思われる。
道路改革のように骨抜きになっては意味がない。
安倍さんには国民世論を味方につけて力を発揮してもらいたい。

>>430
バカ？

>>436
アフォｗ

福岡空港、12月14日に対応訓練
　　テロ等による災害緊急事態を想定し実施

福岡・麻生知事4選出馬の意向を表明
2006年12月7日（木）　19:00
福岡県の麻生知事は来年行われる知事選挙に4選を目指して出馬する
意向を表明しました。
麻生知事は7日の県議会で、来年4月の知事選への出馬を事実上表明
しました。
自民党や民主党など主要政党は、4選以上は推薦しない方針ですが、
最大会派の自民党県議団などがこれまでの麻生知事の政策を高く評価しています。
正式な表明は12月議会最終日の12月21日になる見込みです。
ttp://www.fbs.co.jp/news/

新宮沖論者でありながら、前回の知事選直前に新空港を撤回し
当選した経緯があるだけに今回はどうなることやら。

>>436 437
ここは新福岡空港の是非を議論するスレ。
罵り合いしかできないような荒らしは他でやってくれ。

>>430
　その需要予測はあくまで現空港の位置での「潜在」需要を信用できない会社が
「予測」しているにすぎない。
当然航空会社は潜在需要だけで路線を開設するとは限らない。
連絡調整会議の有識者会議がＳＴＥＰ２で以下のように助言している。

「需要分析という言葉が一人歩きしないよう、どういう仮定で予
測しているのかをできるだけ丁寧に説明されることを望む（難
しいことだが）。特に、１０年後、２０年後の値というのはあくま
で参考値という形で提示される方がよいと思う（長期にわたる
予測は最近は非常に難しい）。」
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/info_pirepo_02.html

「あくまで参考値」ということで過信は禁物。
需要予測については毎年の実績と比べながら修正を重ねていくことが必要。
また、需要予測だけをたよりに対策を考えていてはとんでもないことになる
可能性が十分ある。多方面からの検討が大切。特に「財政」との折り合い。

連絡調整会議ＳＴＥＰ２実施結果報告書まとまる。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/info_pirepo_02.html

これってニュースに採り上げられたの？連絡調整会議は広報したの？
県民の知らないところで勝手に進めていると、「対策」をとる段に
なって、世論の反発をくらいそう。「ネット上に公開しました」なんて
言い訳は通用しないだろ。

羽田再拡張、年内着工に黄色信号か
　鈴木航空局長「漁協ごとに温度差」、堂本知事「地元理解優先」

　羽田空港の再拡張を巡り千葉県議会は28日、国土交通省から事業説
明を受ける全国協議会を開催した。同議会において鈴木久泰航空局長
は羽田空港の拡張事業について、成田北伸と一体的に進めるべき「車
の両輪事業」として、県側に東京湾埋め立て事業を早期承認協力を求
めた。千葉県内の漁業補償問題については「早期に理解が得られるよ
うに最大限の努力をする」としている。鈴木局長は「一定の理解を得
られた」としているが、地元千葉県漁協で温度差があるため、国土交
通省が考えている年内着工にむけて黄色信号が点灯しつつあるようだ。
(Wing Daily)

三役２人減正式に表明　吉田・福岡市長

　福岡市の吉田宏市長は１２日、報道各社の共同取材に対し、三役のうち
江頭和彦副市長と北嶋雄二郎収入役の辞任を認める意向を正式表明した。
中元弘利、永松正彦両副市長には本年度中の留任を求め、来年３月議会に
新しい副市長２人の人事案件を提出する方向で人選を進める。副市長３氏
と収入役は、吉田市長が就任した７日にそろって辞表を提出している。

　年内に三役を２人減らす理由について、吉田市長は「三役の削減は選挙公約。
できる限りスピード感を持って実行したい」と語り、間をおかず「市政刷新」を
打ち出す考えを強調した。

　副市長のうち生え抜きの中元、永松両氏をいったん残し、段階的に刷新する判断に
関しては「２人は市政に精通しており、私は庁内に来たばかり。現状では残ってもら
うのが適当だ」と述べた。新しい副市長の人選は「国とのパイプ役（中央官僚）、地元、
民間もあり得る」と話した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20061212/20061212_010.shtml


エガちゃん無念ｗ　新空港の夢果たせずｗ

新空港賛成派は、建設費縮減のアイディアを出すべきじゃないのか？
はっきり言って空港特会の財政状況は非常に厳しい。
羽田再拡張の６０００億円ですら地元２割負担をやっとの事で
了承してもらい、さらに財投投入でなんとかやれるメドがついたばかり。
１兆円なんて絶対にムリだ。
羽田だからこそ国民も納得できるだろうが、福岡だとそうはいかない。
新北九州、佐賀空港が出来たばかりでなぜ同一地域に新空港？という疑問を
多くの国民が持つことになるだろう。
「特別会計」がガラス張りになれば、さらに苦しくなるだろう。
いかにして安くするか？そこに知恵を絞るべきだ。

>>441
＞需要予測については毎年の実績と比べながら修正を重ねていくことが必要。

意味不明。
需要予測はあくまで参考であることは当然だが、実績と比べながらってどういうこと？

>>442
ちゃんと広報してるだろ。
マスコミがきちんと取り上げなかったか、あんたが新聞読んでないだけ。

>>441
＞当然航空会社は潜在需要だけで路線を開設するとは限らない。
当たり前だ。
４４１だけじゃないが、そもそも、将来の実績値を当てることに何の意味があるんだ？
実績値を当てることが重要なら、そんなこと簡単だ。処理容量からほぼ決まってくる。
福岡空港の将来の発着回数は年間１３〜１５万回、旅客数は年間１８００〜２０００万人って予想すりゃ、ほぼ外れない。
そんなの空港計画上、何の意味があるんだ？

阿部慎之介首相、張り切ってるね！

でも、あのオッサン、頭悪いからなぁ・・・

新北九州空港　　　２０００億円　年間　１２０万人（開業年）
羽田沖合展開　１兆５０００億円　年間６３００万人（2004年）
羽田再拡張　　　　６０００億円　年間７３２０万人（2012年）
新福岡空港　　１兆　　　　　円　年間２０００万人？

利用者数に対して、福岡はまだいい。
北九州はムダ使いしすぎ。

>>448
平日の昼間から、生きがいである２ちゃんねるへの書き込みに精を出してる「就職できない」「収入が少ない」「結婚もできない」人たちやプロ市民を相手に熱くなったってしょうがないよ。
ここでの意見は、負け組連中の便所の落書きを写す鏡ではあっても、一般市民の平均的なものじゃないだろうし。

>>450
羽田は、年収３０００万円の青年実業家が億ションを買うようなもの。
福岡は、年収１０００万円の普通の会社員夫婦が５０００万円のマンションを買うようなもの。
北九州は、ぷーたろーが中古マンションを買うようなもの。

という例えでよろしいか？

>>448
順調に増え容量限界に達すれば、それ以上は比較の意味はない。
そうならなければ、比較の意味はある。


>>450
北九州なんか出しても仕方ないだろう。
今までのようにお金を簡単に投入できる状況じゃないことくらい
わかるだろう。

>>452
追加
福岡は、年収１０００万円で
多額のローンを抱え、要介護の老人２人と私立大学生２人
がいて、せっぱ詰まった会社員夫婦が５０００万円の
マンションを買うようなもの。

JR九州のレールパス、韓国・中国で販売好調

新空港は時期を逸した感がある。９０年代前半の福岡空港はTC1,TC2
への定期便もあり、貨物専用便も飛び、第１種空港へ格上げという
うわさもあった。あのころ九州国際空港として、新空港が認知され
なかったことが、大変に悔やまれる。わしの生きてるうちに福岡に
新空港が開港することはないだろう。

新九州国際空港建設案の時の各県の醜いごたごた争いを知らないのかな？

どうしてあの時すんなり候補地が福岡にならなかったのだろう、
だれがどう見たって福岡以外かんがえられなかったろうに。

各県の首長ならびに財界が俺のところへと花火を上げた。
そのとき佐賀だけが空港が無かったので、あわてて造った。
この新九州国際空港建設案は、総論賛成、各論反対俺の県へと
各首長が言い張り、お流れとなった。このときの熊本の攻勢は
すごかったらしい。あまねく福岡は天狗でうちになるさくらいの気持ちで
いたが、やばくなると逃げてしまった。こんなところだったと思う。

>>447
調査しているヤツらがおまいのような低レベルな意識を持ってないことを
望むよｗ

バンコクエアウェイズが福岡線を就航
広島に続き2路線目、国内主要都市とタイ結ぶ

バンコクエアウェイズは、12月9日に日本2路線目となる福岡―バンコク線の運航をスタート、8日に福岡のホテルで就航記念祝賀会、また就航当日の9日に福岡空港で就航出発式を開催した。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1213.htm

>>451
論点がおもいっきりずれてるぞ。
とりあえず、>>359でも嫁！

>>460
はぁ？

>>448
ステップ２くらい見ろよｗ

>>447
一人で興奮しちゃってｗ

観光立国推進基本法が成立、今後は基本計画の取りまとめへ
[掲載日：2006/12/14]
　観光立国推進基本法が13日、参議員本会議で議員立法により成立した。
施行日は平成19年1月1日。この法律は、観光を21世紀の重要政策の柱として
明確に位置付けるべく、昭和38年に制定された現行の観光基本法を全面的に
改正したもの。国内外からの観光旅行の促進が、将来にわたる豊かな国民生
活の実現のため特に重要であるとの認識の下、観光立国の実現に関する施策
として講ずべきことなどを定めている。また、国は基本的施策として、
国際競争力の高い魅力ある観光地の形成、観光産業の国際競争力の強化、
および観光振興に寄与する人材の育成、国際観光の振興、観光旅行の促進の
ための環境の整備に必要な施策を講ずることとしている。

　政府は今後、観光立国に関する施策のマスタープラン「観光立国推進基
本計画」について、国土交通省が原案を作成した上で取りまとめ、閣議決
定する。また、法の趣旨を踏まえて、地域の魅力ある観光地づくりの取組
みに対する支援、ビジット・ジャパン・キャンペーンの強化など、観光立
国の実現に向けた施策を関係省庁が連携して推進することとしている。
ttps://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27035

福岡空港調査連絡調整会議
　　ＰＩステップ2の実施報告書をＨＰ等で公開

スターフライヤー、初日の出フライト
　　北九州では初めて実施、予約は既に満員

西日本の空港利用状況・8月速報値
　　国内旅客、隠岐70.5％増／名古屋33.1％増
　▽国際旅客、岡山20.3％増／福岡0.4％減

ttp://www.da-news.co.jp/

バンコクエアウェイズが福岡線を就航
　広島に続き2路線目、国内主要都市とタイ結ぶ

　バンコクエアウェイズは、12月9日に日本2路線目となる
福岡―バンコク線の運航をスタート、8日に福岡のホテル
で就航記念祝賀会、また就航当日の9日に福岡空港で就航
出発式を開催した。祝賀会には、同社社長兼CEOの
プラサート・プラサートンオーソット氏が参加。
また来賓として、福岡県副知事の武居丈二氏や駐日
タイ王国特命全権大使のスウィット・シマサクン氏、
九州運輸局企画観光部長の山口一朗氏らが出席
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1213.htm
した。

県内観光客、過去最多９５６８万人

　県は、０５年に県内を訪れた観光客が９５６８万人で、１５年連続で増加し過去最高を更新した、
と発表した＝グラフ参照。前年比の伸び率は１・７％と微増だが、外国人観光客の伸び率が７・８％
と高いのが特徴だ。

　県によると、０５年に県内を訪れた観光客の推計は９５６７万６千人で、前年より１６０万１千
人増えた。地区別でも県内４地区すべてで増加。九州国立博物館（太宰府市）や添田町の英彦山
スロープカーがオープンしたことなどが要因として考えられるという。

　主な観光施設で利用者が多いのは、キャナルシティ博多（福岡市）１２２０万人▽ホークスタウン
（同）１０４３万人▽博多リバレイン（同）７４１万人▽マリノアシティピアウオーク（同）
６３２万人▽ベイサイドプレイス博多埠頭（ふ・とう）（同）２６８万人▽門司港レトロ地区
（北九州市）２１６万人▽スペースワールド地区（同）２０１万人など。

　外国人観光客は、前年比３万６千人増の４９万８千人だった。官民連携で外国人観光客を増やす
「ビジット・ジャパン・キャンペーン」の効果や、愛知万博によるビザ発給の緩和の影響があるという。

　国・地域別では、アジアからが９割を超える。中でも最多は韓国の２９万８千人で、前年比１２％増。
１６万人だった９６年に比べると２倍近い。

　次に多いのは台湾で７万８千人。中国は４万３千人と３番目に多いが、前年比の伸び率は９・３％と
韓国に次いで多い。９６年と比べると、韓国を上回る２・５倍になっている。
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000612130002

北九州空港：混雑時、駐車場を拡張　２８日完成予定、最大で２１００台収容に　／福岡

　国交省九州地方整備局は、北九州空港駐車場の南側約１ヘクタールを混雑時の仮設駐車場に
する整地工事を始めた。年末年始の帰省客増をにらんで２８日に完成の予定。同空港駐車場の
収容台数は計２１００台と九州最大級になる。

　北九州空港事務所によると、ほぼ全面に砂利を敷き３００台が止められるようにする。
出入り口や料金は既存駐車場と共通で、仮設部分は混雑する時期だけ使用する。

　同空港駐車場の収容台数は、３月の開港当初は１５５０台だったが、２４時間３９０円という
安価な設定もあって人気が高く、８月に通路や区画を見直して１７９８台に増やした。

　それでも３連休と重なると滞在車両が１６００〜１７００台という日も。空港島の中には他の
民間駐車場もないため、将来の駐車場拡張予定地として残していたこのスペースを開港から１年
足らずで活用することになった。

　同事務所管理課は「今回の拡張で、利用者が集中する時期でもスムーズに止められるようになり、
安心して空港を使えるようになる」と説明している
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20061213ddlk40040430000c.html

戦略を聞く
バンコクエアウェイズ プラサート・プラサートオーソット社長

　◆福岡線搭乗率は７０％目標
――昨年の広島線に続く福岡線の位置づけは。
　「バンコクを起点に、中国・西安（秦の始皇帝陵）、カンボジア・シェムリアップ
（アンコール遺跡）など、世界遺産のある都市や、リゾート地を結ぶ路線網を拡充し、
観光客に利用してもらう戦略を採っている。広島は厳島神社と原爆ドームの世界遺産があり、
福岡は買い物や食文化が楽しめる都市型リゾートと考えている」

――広島線の搭乗率の現状と、福岡線の目標は。
　「知名度不足で、広島線は５０％強と苦戦している。広島線の週４便と福岡線の
週３便を合わせれば、バンコクから日本に毎日就航しており、福岡と広島間は新幹線で
移動できる。中産階級が増えて海外旅行熱が高まっているタイ人の利用を増やしたい。
福岡には天神地下街やキャナルシティ博多などタイ人好みの商業施設がある。
東京に比べ物価も安く、タイ人には親しみのある屋台も魅力だ。福岡線は７０％が目標に
なる」
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/senryaku/sen061214.htm

>>468
２社体制になって競争原理が働き、旅客が増えるといいね。
福岡は増えて有望な路線と、儲からず廃止される路線が
はっきりしてきたかな。

>>467
＞福岡0.4％減

厳しいな。

人工島事業について、吉田市長は現行の整備方式を踏襲するようです。
むろん、よりよい方式があるのであれば、計画を変えてもいいのですが、
現実的で賢明な選択だったと思います・

いわゆる庶民感情を満たすための方便も必要なのかもしれませんが、
吉田市長には、ぜひとも、早く新福岡空港の建設にも賛成し、本格派の市長に
脱皮してほしい。
この板の人たちも早く、空港問題の方程式に気付いて、賛成してほしい。

やはり新北九州空港まで新幹線･フリーゲージで結ぶのがいいだろう。
そして中･長距離国際線は新北九州へ移転する。
これで現福岡が残り、利便性は保たれるし、パンクすることもない。

スカイマーク、11月各路線実績
　　羽田〜札幌線の利用率、45.6％と大幅ダウン
　　　福岡線と神戸線は7割台、那覇線62.2％に

第4回・航空分科会、ＪＴＢヒアリング
　　地方発の海外旅行はすでに仁川空港がハブに
　　　成田等の国内線充実、ITCルール見直し要請
　 地方自治体、空港施設老朽化への対応求める
ttp://www.da-news.co.jp/

交通政策審議会航空分科会
「首都圏は飽和、24時間化が必要」
日通、キヤノンなどにヒアリング　

航空大手国内＜11月速報＞
2.4％増、全日空の伸び幅1.6％に縮小
日航、機材小型化をコードシェアで対処
ギャラクシー、初月は宅配主で670�d
ttp://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html

第4回航空分科会、航空利用者等からヒアリング
JTB、出国率の地域格差是正へITCチャーター活用を
第4回航空分科会でJTBが50％ルール等の緩和訴え
アジアのハブ急成長、日本発仁川経由で海外へ
「日本の空港はハブ拠点と言えるのか」と問題提起
座席は恒常的不足、地方路線は中韓線除き激減
世界のチャーター比率19％、日本3.5％に留まる
日本通運、日本のハブ機能の低下を指摘
物流施設の確保、首都圏空港24時間運用を要望
キヤノン、空港24時間運用、便数増加を要望
成田以外の主要他空港の有効利用も必要

開港約280日で乗降客100万人の大台に
　新北九州空港
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1218.htm

>>474
まるで北○鮮臣民の発言だなｗ

将軍様：臣民どもに配給をしてやる。
ワイ：ありがたき幸せ。
（ぷぷっｗ惨めｗ）

人工島をどう処理するかはこれから詰めていく。
彼の言葉で言えば「現計画を基本に、大胆に見直す」。
人工島は新しく造る物ではなく、桑原や山崎の尻ぬぐい。
既に３００億円以上の出血。この先どれだけ出血を抑えられるか、
どう有効に利用するか。その中で土地の安売りは一つの手段。
それを実行するかしないかは、状況を見て判断するのは当然。
　今更、埋めた物を元の海に戻せなどという市民はいない。
そんなことをすれば数百億円の損害では済まない。

羽田再拡張の埋め立て承認　東京、千葉の両知事

　東京都と千葉県は１８日、羽田空港再拡張事業に伴う国の東京湾埋め立て
申請を承認した。これで法的には着工の要件が整ったが、同県が承認の条件
とする漁業補償交渉の決着にはなお時間が必要で、当初計画の年内着工は難
しい情勢。２００９年末を予定する供用開始にも影響しそうだ。

　堂本暁子千葉県知事はこの日、承認に先立って冬柴鉄三国交相に会い、
（１）埋め立ての影響を受ける漁業者との補償交渉を誠実に行い、千葉県
漁協連合会の同意を得て着工する（２）（騒音対策のため）再拡張後は深夜、
早朝の飛行ルートを海上にする（３）埋め立てに使う山砂の採取跡地を森林
に戻すよう、国と県で業者を指導する？などの条件を提示。

　面会後、堂本知事は記者団に「国交相から『誠心誠意、全力で努力する』
との確約を得た」として、承認の意思を表明した。

　埋め立ては国交省が６月、都と同県に申請。石原慎太郎都知事は地元
大田区議会の１０月の承認決議を受け、千葉県と同時に承認する意向を
示していた。
（西日本１２/１８）

>>479
荒らしワイはスルーしとけ。相手をすると粘着されるぞｗ

３大都市圏との差が・・・・・

>>474
情けなくなるなあ。かつての賛成派の急先鋒も堕ちたもんだ。
民度低すぎ。

>>475
【北九州空港新幹線・フリーゲージの試算（非現実的旅客数ケース）】
◎前提条件
　・国内線旅客数：３５０万人／年
　　（今年の約３倍、将来予測値とほぼ同じ）
　・国際線旅客数：２５０万人／年
　　（中長距離どころか福岡の国際線全旅客を移管）
　・アクセス鉄道分担率：３０％
　　（福岡空港国内線約５０％、羽田約６０％、成田・関西・中部・新千歳約４０％、宮崎２０％以下）
◎試算結果
・北九州空港駅の１日の乗降客数数：
（３５０＋２５０万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ ４９３２人／日
従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約６０００人／日
（非電化単線赤字ローカル線ＪＲ香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約４万人）

なるほど、新幹線･フリーゲージで結ぶのがいいだろう　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
＞この板の人たちも早く、空港問題の方程式に気付いて、〜

この板の人たちの多くは、空港問題の方程式など解りません。
方程式という言葉に拒絶反応を示すほどです。
ましてや、因数分解など解けません。
「因数分解を解けたって、社会では何の役にも立たない」と言い訳をしますが、因数分解さえ解けない頭の弱い人には、高校の数学の教科書に出てくるレベルの因数分解を解くことよりはるかに難しい空港問題を正しく理解できるはずがありません。
「俺は１００ｍを１２秒以内で走れないが、１１０ｍハードルなら１２秒内で走れる」「国体では優勝できないが、オリンピックでは金メダルを取れる」などと言い張るのと同じです。

＞旅客でも、貨物でも、航空でも、海運でも、乗り換え（積み替え）より、その地域に発着する需要が基本。

そういう考えしか皆もたないから日本は航空後進国なんだよな。
アメリカのシンシナティーやデンバーは、街の規模に比して空港は巨大。
ハブで成り立っているんだな。
別に北九州はそこまででかい需要を狙っているわけではない。
現状にプラスアルファの需要創出を狙っているだけ。

>>485
>>この板の人たちの多くは、空港問題の方程式など解りません。
方程式という言葉に拒絶反応を示すほどです。

おっしゃりたい事はとてもよく分かります。
しかし、福岡という街をよりよくしようと思うのであれば、空港問題は
決して避けては通れぬ道です。
この街をよくしようという善意の持ち主であるならば、方程式が分からぬ人も
方程式を解こうとし、問題を理解するよう努力するはずです。

ただ、権利ばかりを主張し、街のためには何もしようとしないたかりのような
プロ市民や、福岡の足を引っ張ろうとする某市の非国民のような輩に
この板は荒らされ放題になっているのが、現状ですが。

>>474
＞この板の人たちも早く、空港問題の方程式に気付いて、〜

この板の人たちの多くは、財政問題の方程式など解りません。
方程式という言葉に拒絶反応を示すほどです。
ましてや、因数分解など解けません。
「因数分解を解けたって、社会では何の役にも立たない」と言い訳をしますが、因数分解さえ解けない頭の弱い人には、高校の数学の教科書に出てくるレベルの因数分解を解くことよりはるかに難しい空港問題を正しく理解できるはずがありません。
「俺は１００ｍを１２秒以内で走れないが、１１０ｍハードルなら１２秒内で走れる」「国体では優勝できないが、オリンピックでは金メダルを取れる」などと言い張るのと同じです。

>>488
>>この板の人たちの多くは、財政問題の方程式など解りません。
方程式という言葉に拒絶反応を示すほどです。

おっしゃりたい事はとてもよく分かります。
しかし、福岡という街をよりよくしようと思うのであれば、財政問題は
決して避けては通れぬ道です。
この街をよくしようという善意の持ち主であるならば、方程式が分からぬ人も
方程式を解こうとし、問題を理解するよう努力するはずです。

ただ、利権ばかりを主張し、街のためには何もしようとしないたかりのような
日雇い土建屋や、福岡の足を引っ張ろうとする某国の非国民のようなワイに
この板は荒らされ放題になっているのが、現状ですが。

羽田再拡張事業、年内着工は事実上困難
　　都と千葉が埋立承認も漁業補償まだ時間必要
　　　安富国交省次官、09年末供用開始は断念せず
　 工程短縮を検討、運用制限は拡大しない方針
　 千葉の漁業補償3／4へ金額提示、2漁協内諾

国交省、スカイマークの安全体制確認
　　安全マネジメント評価、航空で2例目の調査
　　　「強いリーダーシップでの取組」など一定評価
　 改善へ助言も、幹部への安全内部監査充実など
ttp://www.da-news.co.jp/

西日本の空港利用状況・9月速報値
　　国内旅客、小松5.8％増／伊丹10.5％減
　 国際旅客、広島2.7％増／福岡7.7％減
ttp://www.da-news.co.jp/

北九州空港乗降客１００万人…初年度１２０万突破の勢い

　今年３月に開港した北九州空港の乗降客数が１８日、予想より早く
１００万人に達した。開港当初は初年度で１００万人を目標としてい
ただけに、富増健次・北九州市空港企画室長は「年度末までには
１２０万人を超えそう。利用者に便利と認識された結果だ」と話して
いた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news002.htm

>>485
空港問題の方程式、道路問題の方程式、福祉問題の方程式、
教育問題の方程式、少子高齢化対策の・・・・・・・・・
数えればキリがないが、どれも財政措置が必要な物ばかりだ。
それぞれが自分勝手な方程式を立てていたら、「財政問題」
という連立方程式は、成立しないぞ。

高齢化問題の「因数分解」を理解している人に言わせると、
新空港賛成派は「方程式すら理解していない」と
嘆いているかもね。

その空港問題の方程式だが、国際線の利用状況が良くない
ようだな。この調子でいくと２年連続利用客ダウンという
結果になりかねないぞ。右肩上がりの需要予測と相反する結果に
なりそうだ。早くも方程式が狂いはじめたようだな。

>>487
＞福岡という街をよりよくしようと思うのであれば、空港問題は
＞決して避けては通れぬ道です。
＞この街をよくしようという善意の持ち主であるならば、方程式が分からぬ人も
＞方程式を解こうとし、問題を理解するよう努力するはずです。

だからこそ賛成反対様々な意見が出てくるのは当然。


＞権利ばかりを主張し、街のためには何もしようとしないたかりのような
＞プロ市民

誰の発言がプロ市民の発言であり、そのどの部分が「権利ばかりを主張し、
街のためには何もしようとしないたかりのような」に当たるのか示してもらい
たい。示せないのであれば、そういう発言はやめろ。
また、プロ市民が「権利ばかりを主張し、街のためには何もしようとしないたかりのような」
と言うのであれば、その主張の根拠を示すべき。
このスレは賛成反対を問わず、意見を出し合うところ。
意見には意見をぶつけるべき。荒らし発言は要らない。

>>488,489
ワイと同様。
プロだの土建屋だのレベルの低すぎる話は必要ない。

>>474
＞いわゆる庶民感情を満たすための方便も必要なのかもしれませんが

民主主義の「方程式？」でも学習しろ。
これが福岡市を、日本を愛する者の発言か？
それに、議会初日だけ見て判断するのもどうかと思うぞ。

千葉・東京両知事、羽田再拡張の埋立を承認
　安富次官、年内着工「事実上困難」と断念

　国土交通省の安富正文事務次官は18日の会見で、東京・千葉の両知事から、
今年6月に国土交通省より出願していた羽田再拡張事業に係る公有水面の埋立
承認申請について「承認をいただいた」と報告した。また、目標としてきた年
内着工は「事実上困難」と判断し、来年のできるだけ早い時期に本格着工した
いと、着工時期の目標を変更した。また、堂本暁子千葉県知事は、同日午前、
埋立承認に当たって、騒音や土砂搬出時の問題とともに、今後とも漁業者と
誠意を持って話し合いを進め、同意を得て着工を行うようにとの申し入れを
冬柴鐵三国土交通大臣に対し行った。

北九州空港、仮設駐車場が28日に完成
　繁忙期の混雑に対応、300台規模の駐車場に

2007年は「朝鮮通信使400周年」で交流拡大を
　日韓観光協議会、青少年交流の拡大に重点

富山便は前から搭乗率が低いと思ってたよ。
次は、対馬便が危ないな。減便の可能性が大いにある。
その他伊丹、中部が新幹線に奪われかなり苦戦中。
ＪＡＬ小牧便で巻き返しなるか？それとも敗北でさらに小型化？
羽田便が新北九州空港の開港にもかかわらず好調。
成田、関西は厳しい状況。
詳しくはそれぞれの航空会社のＨＰで。

５００新空港マンセー

正直、飛行機より新幹線の方が揺れないか？…と思うのは俺だけ？

地面を這う高速の物体があんなに揺れると、けっこう怖い。

博多からなら大阪より東は飛行機やろ。誰があんな混む新幹線に乗りたかろう

私が使った「方程式」という言葉を巡って随分議論が沸騰しているようです。
この方程式とは、新空港建設問題がなぜ発生し、なぜ、必要と叫ばれている
か、あらゆる角度から分析し、その因果関係を正しく理解できた状態を指します。
もっとも、本質を完全に理解していながら、強硬に反対したり、
議論をかく乱させようとする人たちがいるのが、この問題の一番厄介な
部分です。

しかし、私はそれにも答えている。どこの空港も様々な問題や反対意見を
抱えながらも、国の補助金を使って建設された。
なぜ、福岡だけが同じ国民でありながら、全ての問題を解決し、全ての意見を
聞き入れ、福岡市の独自財源でなければならないのかと。

そんな意見が出てくるのは、理性から出た判断でも、福岡市を思う郷土愛からでもなく、
無知、怠慢、自分さえよければどんな風にでも事実を捻じ曲げる醜い心からです。

>>建設賛成派の皆さんへ
吉田市長の公約を撤回させたいのなら、>>263が言うように
新空港の是非を問う市民アンケートの実施を要求したらどうだ？
それもしないで政治家に公約を撤回させようというのは、
民主主義を無視＆冒涜することになるぞ。
選挙の結果が気に入らないのならそれぐらいすべきだ。

ちなみに、>>280はいつになったら帰ってくるのやら・・・ｗ

新空港賛成派 最近の主張

１、『昼間に建設反対の書き込みが多いのは、プロ市民の仕業』
　　根拠の無い憶測だな。しかも建設が是か非かという議論とは何の関係も無い。
　　つか、プロ市民って何さ？

２、方程式とか因数分解とか新空港建設とは関係の無い抽象的な表現や比喩が目立つ。
　　新空港が必要だと言うのなら、具体的な数値やソースを出せばいいだろうに。
　　方程式？？ホークスの勝利の方程式じゃあるまいし、政策を語る掲示板に
　　そのような表現を用いて何の意味があるｗ。それともここは数学を語るスレか？

>>488
　>「因数分解を解けたって、社会では何の役にも立たない」と言い訳をしますが、
　>因数分解さえ解けない頭の弱い人には、高校の数学の教科書に出てくるレベルの因数分解を
　>解くことよりはるかに難しい空港問題を正しく理解できるはずがありません

突っ込みどころがタップリですねｗ
建設反対派は因数分解できないと、根拠も無く決め付けてる。
ちなみに反対派の中には理系の人も多いし、因数分解どころか微分積分、
代数幾何もこなす人だっているぞ。俺にしたって、今でも関数電卓が愛用品だ。
つか、新空港建設問題に数学を持ち出すことの意味がわからない。

　>「因数分解を解けたって、社会では何の役にも立たない」と言い訳をしますが、
　>「俺は１００ｍを１２秒以内で走れないが、１１０ｍハードルなら１２秒内で走れる」
　>「国体では優勝できないが、オリンピックでは金メダルを取れる」などと言い張るのと同じです。

↑これって、何のことを言ってるのかわかんないぞ。
反対派の主張でこれに該当するレスがあるのなら、ぜひ教えていただきたい。

確かにワイ氏の>>502の文章に比べて>>504は頭悪いよね。

>> 450
>新福岡空港　　１兆　　　　　円　年間２０００万人？
実際は
　新福岡空港　１兆2000億円　年間１４００万人（遠くなるからね）
てぇトコじゃないの？でもこんな事書くなら
　現福岡空港　　　　　　0円　年間２０００万人
というのも書かなきゃね。

>>506
具体的にどこがどう悪いのか説明して無いな。
それができなきゃ、単なる誹謗中傷でしかないぞ。

>>500
＞誰があんな混む新幹線

ケチらないで指定席乗りなさいよｗ

みんな落ち着け。
>>505
488→485

>>509
500→501

訪日韓国人旅行者、あす年間200万人
　　羽田空港で達成記念式典、約20％増で推移

０５年統計　福岡市観光客０．５％増　韓国・台湾から好調　宿泊は福岡沖地震で減

　２００５年に福岡市を訪れた観光客は、前年比０．５％増の１６４２万人だったことが、
同市の観光統計で分かった。査証（ビザ）の規制緩和によって韓国はじめ外国からの観光客が
増加したことが主な原因。しかし、同年３月の福岡沖地震で宿泊施設に被害が出たことなどから、
宿泊客数は前年より２．４％減った。

　観光客数は、ＪＲや路線バス、乗用車、航空機、船舶など各交通機関と宿泊施設の利用実数など
から算出した。観光客の約２８％がＪＲ、約２７％が乗用車で訪れたほか、航空機が約１２％、
路線バスが約７％、船舶は約１％だった。福岡空港や博多港から入国した外国人は、前年より
約１割多い約５０万人に上った。
　観光客のうち日帰り客は前年比１．６％増の１１６９万人で、２年連続の増加。
一方、宿泊客は前年比２．４％減の４７３万人と２年連続で減少した。宿泊施設の稼働率は
前年より１％ほど低い６４．７％だった。福岡沖地震による被災で、宿泊施設が改修のため
休業したことなどが原因と考えられる。
　観光客全体の５８％は県外や外国からの訪問者。宿泊が減る中で、外国人宿泊客だけは
前年比２．６％増の約４０万人に上った。うちアジアが８割近くを占め、北米からは
約１３％に当たる約５万人が訪れた。
　外国人宿泊客を国別にみると、短期滞在者の査証免除が始まった韓国と台湾がそれぞれ
約１、２割の増加。現地のゴルフ・温泉ブームで、九州観光人気が高まったとみられる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/toshiken/20061220/20061220_001.shtml

>>502
>>議論をかく乱させようとする人たちがいるのが、この問題の一番厄介な
部分です。

では、それらの人たちをも満足させる提案を賛成派はできたのか。

議論をかく乱させるような人物とは、
↓で指摘されてるような人のことだよ。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1130583539&START=233&END=233&NOFIRST=TRUE

　　＝　2007年度予算・財務省原案　＝
◆空港整備特別会計、総額5,638億円
　　今年度比88億円減、4年ぶりの特会規模縮小
　　　羽田再拡張事業1,637億円、安全安心も重視
　▽既存ストック活用､航空サービス高度化も重点

◆羽田空港の再拡張事業、13億円のみ増額
　　概算要求時の2,191億円から大幅に規模縮小
　　　1,637億円､計画通り着工できないことが影響

◆羽田空港の機能向上、倍増の246億円
　　Ｃ滑走路周辺に誘導路追加、効率処理目指す
　　　国際線地区接続部分の舗装は経済成長枠で

◆関西国際空港、来年度国費123億円
　　二期関連事業費ゼロ、無利子資金是正は減額

◆成田空港、国直轄事業で34億円
　　晴天時の乱気流対策、ドップラーライダー導入

◆地方空港整備費に417億円の内示
　　静岡・百里など5空港で滑走路延長等事業

◆航空サービス高度化推進で171億円
　　就航率向上へＩＬＳ促進、空域再編調査など

◆航空の安全・安心確保、大幅増額183億円
　　空港施設の耐震性向上、不法侵入対策を実施
　　　管制業務安全性向上や予防的安全対策なども

◆離島航空路維持補助金、計3.5億円
　　ＭＳＡＳ受信機導入補助を新設、7,700万円
　　　就航率向上へ､来年度はコミューター7機対象
　▽運航費関係2.7億円、来年度機体取得はなし
ttp://www.da-news.co.jp/

航空局予算、緊縮型も重点事項の羽田・成田は厚く
[掲載日：2006/12/21]
　平成19年度予算で国土交通省航空局関係の予算内示で、空港整備の推進で
1628億3500万円、大都市拠点空港整備が3083億7500万円、一般空港等の整備は
417億2300万円などと全般に緊縮型が色濃くでた。ただし、羽田、成田などの
拠点空港の整備は、2009年に向けた滑走路の新設、拡張などを意識した配分。
ただし、羽田については当初の予定から調整などのずれ込み、この遅れが
予算要求よりも減少する形となっている。

　また、航空局では予算要求時に項目として盛り込んでいる空港を拠点とした
観光地活性化も認められている。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27150

５０年後の人口８９９３万人　出生率１・２６に下方修正

　厚生労働省は２０日、日本の総人口が２０５５年には、
現在より約３８００万人少ない８９９３万人まで減少すると
予測した「日本の将来推計人口」を公表した。前提となる
５０年後の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子供数の推定値）は、
０５年実績と同じ１・２６と設定。前回推計（０２年１月）では
１・３９まで回復するとしていたが、大幅に下方修正した。

　５５年の年代構成は、６５歳以上が約４１％、１４歳以下は約８％。
一段と少子高齢化が進む予測で、社会保障や日本経済への影響は必至。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20061220/20061220_017.shtml

来年度予算、福岡北九州空港関連含む

東九州道整備、進展へ　2007年度予算原案（06/12/21）

財務省が20日内示した2007年度予算原案では、東九州自動車道を含む
高速道路整備に全国枠で、8856億1800万円が計上された。
　東九州自動車道は、福岡から鹿児島まで九州を南北に貫く約436ｷﾛﾒｰﾄﾙの
高速道路網。周辺にはトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）やダイハツ九州
（大分県中津市）など自動車の生産拠点が集積、地元経済界からも整備要望が強く、
今回の予算計上で一段の進ちょくが見込める。

　福岡空港（福岡市）の総合的調査費も予算計上された。同空港の滑走路の処理容量は
ほぼ限界に近付きつつあり、現在、福岡市などが同空港の将来像や需要予測を調査中。
07年度の予算計上で、(1)現空港の有効活用(2)近隣空港との連携(3)新空港や新滑走路の
建設――などの面で、さらに具体的な調査に踏み込む予定。

　06年3月に開港した新北九州空港の航空サービス高度推進事業にも予算計上が決まった。
現在、検討中の増便に備え駐機スポット数を七つにまで拡大する計画。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/arc2076.html

>>502
＞議論をかく乱させようとする人たちがいるのが、

　誰（何番）のどの発言に対して言っているのか？またなぜそう考えるのか？
きちんと書いてその人に直接訴えかけるべき。そうでなければ「議論をかく乱
させようとする」と見られても仕方がないぞ。
　もっとも、「荒らし（もちろんワイを含む）」に対する発言なら、同感だけどね。

>>502
＞なぜ、福岡だけが同じ国民でありながら、全ての問題を解決し、全ての意見を
＞聞き入れ、

　あんたはこのスレの古くからの住人でありながら、そんなことすら理解していないのか？
それともメガフロート厨同様議論のループを狙っているのか？
財政問題を知らないのか？なぜＰＩを実施するのか知らないのか？
福岡市や都市圏住民の新空港に対する世論を知らないわけではあるまい。
「みんなもしたからボクも」なんて厨房並みの発言だぞ。


＞福岡市の独自財源でなければならないのかと。

２種空港の整備には地元負担があることくらい解っているだろう。
過去ログ嫁。言っておくが荒らしのＤＱＮ発言を引用するのだけは
やめてくれよｗ
ＤＱＮ発言を引用して「反対派とはこういう人たちなのです」
などとマヌケな書き込みをするのは、あんたの得意技だからな。

07年度空整特会1.5％減の5638億円と減額内示
　羽田再拡張、要求より550億円減り1637億円

　2007年度の航空局関連予算案が12月20日に内示された。
それによると、空港整備特別会計予算は06年度比1.5％減の
5638億円となり、概算要求では6000億円を突破する6380億円を
要求したが、逆に4年ぶりに減額となった。とくに、07年度予算の
最大の特徴となる羽田空港再拡張の事業費は、0.8％増の1637億円に
とどまり、要求の2191億円と比べて約550億円下がった。
国土交通省は羽田再拡張の整備について年内着工を断念したが、
2009年末の供用はあきらめていない。今回の羽田再拡張予算に
ついても「所要の事業費は確保された」として、復活折衝はせず
予算は事実上確定した。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1221.htm

人問研の予測は前回より人口減がかなり早く進むという予測になっている。
人問研の予測はいつも外れることで有名だが、今回の予測よりさらに人口減が
進む可能性もあるかもしれない。

前回分を基にして作成された国交省の福岡空港需要予測は作り直した方が
いいだろう。

実際には、福島に続いて富山もあぼーん。他にもやばい路線があり、
ローカル線は厳しさが増している。
需要予測では、倍以上に伸びるはずだが、人口減の状態を考えても
ローカル線はさらに減っていくだろう。

幹線も大阪便、名古屋便は前年より１０％以上減ってる月が多い。
新幹線との競争激化で厳しい状況にある。

国際線も撤退が響きやや苦戦。一方でソウルや上海などのハブ空港行き
が増えている。外国人客もかなり増えている。
ただ、福岡の全旅客に対する国際線の割合は少なく、少々伸びても
厳しい状態は変わらない。

福岡の現状や将来の人口減や少子高齢化を考えると、
莫大な費用をかけて新空港を建設するのはどうかな。
借金が将来に残り、働き手の減った未来の人々を苦しめるだろう。
それでなくてもこの国は、増え続ける老人の面倒も見なければならないのだから。
現空港で我慢していれば、すぐに現空港でも余裕が出来るだろう。

>>502ワイ
＞そんな意見が出てくるのは、理性から出た判断でも、福岡市を思う郷土愛からでもなく、
＞無知、怠慢、自分さえよければどんな風にでも事実を捻じ曲げる醜い心からです。

きみにぴったりの言葉だｗ

新空港は滑走路３本がいいな

こんなにレスが付くと荒し君（Ｙ）も大喜びだね。
荒らしが蔓延るわけだ。スルーしようよ。

>>528
ワイって荒らしなの？反対派が反論できないだけだとばかり思ってた。

自覚のない荒らしです。

>>529
ワイ氏も昔は持論を主張していたけど、いつの間にか
誹謗中傷専門になっちゃった。

>>530
＞自覚のない荒らしです。

彼にとって誹謗中傷が「議論」だそうです。

予算はどこにあるの？国は出さないだろ

>>529
スレを読めば分かるけど実際は逆で反論できなくなったワイが
相手を攻撃している

福岡発着の年末年始、国際線旅客数は昨年比14％増の見込み
韓国、中国が好調
　　　　　　　（西日本新聞）

麻生氏、４選出馬を正式表明　福岡県知事選

　福岡県の麻生渡知事（６７）は２１日の県議会本会議で「これまでの成果を発展させ、
福岡県の一層の飛躍に挑戦すべく立候補する決意をした」と述べ、来春の知事選に４選を
目指して立候補することを正式に表明した。

　麻生氏はこれまで、自民や民主など主要政党の推薦を受けて当選を重ねた。しかし自民、
民主、公明は４選以上の知事は推薦しない方針のため、県議会の会派や経済団体推薦などを
受けて「県民党」として臨む考え。
　麻生氏は出馬会見で多選批判について「常に初心、原点に戻り、気持ちを新たにしながら
取り組んでいく」と述べ、有権者の判断に委ねる考えを強調した。
　自民党県議団は同日、党本部の推薦が得られなくても麻生氏を支持することを決定した。
民主党と共産党はそれぞれ対立候補擁立を検討している。
------------------------------------------------------
新空港については争点隠しか！？

　元々新空港に積極的だった麻生知事。前回の知事選では、世論調査で不利と出たため、
急遽新宮沖構想を撤回した経緯がある。今回表向きは「調査を見守る」と慎重姿勢を装うが、
本音は新空港がほしくて堪らないだろう。
　新空港建設ともなれば、福岡市とともに県が莫大な費用を負担しなければならないだけに、
本音で公約を掲げ県民の審判を仰ぐべきだろう。前回の選挙や福岡市長選での山崎氏の
ような事だけはやめてもらいたい。

（他ＢＢＳより）
分港案：福岡近郊に地方路線・中小型機用空港を建設する。

　場所は現在新空港が検討されている所を中心に選定。滑走路は２０００〜２２００ｍとし、
主に現空港のローカル線小型機を発着させる。幹線や国際線は現空港に残す。アクセスはバス
を中心とし、軌道系は利用客数により考える。専門家の話によると、滑走路の向きを現空港と
ほぼ同じにすれば、管制上、両空港を一元化で空域管制出来るそうです。滑走路２５００ｍ分
の用地を確保していれば、将来的に大型便も一部新空港に移せます。

便利な現空港が残る。
現空港の問題が一部緩和される。
大規模な新空港より建設費が低くできる。
両空港をあわせると、新空港(クロースパラレル）より、滑走路容量が大きい。
ローカル線からの乗り継ぎが不便。
場所の確保が難しい。（ウインドカバレッジの問題）
どの路線を移すか、航空会社の了解が得られるか？

　反対派(の中の現空港派）と新空港派の折衷案みたいなものです。このアイディアは私自身の
ものではなく、２ちゃんねるなどでかなり前からあった案です。国交省が考慮しているかどうか
は不明です。

話のネタはたくさんあるはずなんだが、盛り上がらないなあ。
もう「ワイ」ネタはやめて、新空港の是非を議論しようよ。

スターフライヤー、年末年始の予約率は６０．３％

　羽田〜北九州間を運航する新規航空会社のスターフライヤー（北九州市）は
２１日、年末年始（２８日〜来年１月８日）の予約状況を発表した。
　１９日現在の平均予約率は６０・３％で、年末の下り（北九州行き）は９５・０％、
年始の上り（羽田行き）は７１・５％。下りは２８〜３０日、上りは１月３、４日がそれぞれ
ピークになる見通し。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06122204.htm

>>532


国から全額建設費を引き出す為には第一種空港として建設すれば良いですが
そのためには九州各県が賛同して九州国際空港として建設する必要あり
まず絶望的でしょうな。

>>539
６府県が共同で開港した関西。(市レベルでは分裂あり)
３県が共同で、「一元化」の約束もして、開港した中部。
一方、複数県がまとまる見込みがなく、県内ですら北九州と分裂している新福岡空港計画。

>>539
それ以前に、第一種とは「国際空港」。
国際線が中部の半分以下じゃあどうしようもない。

>>540
しかも支店経済で経済界が貧弱。
税金依存は避けられないだろ。
オリンピック誘致を思い出すよ。
市民へのしわ寄せは必至だ。

那覇空港滑走路増設へ、来年度予算に調査費計上…沖合に２本目

政府は那覇空港（那覇市）の２本目の滑走路を沖合に増設する方向で、２００７年度から本格的な
調査に入る方針を固めた。事業化が決まれば、０９年度にも環境影響評価に入り、１０年代後半の
供用開始が実現する。
　仲井真弘多・沖縄県知事は１１月の知事選で、「１５年度までの完成を目指す」と公約に掲げて
当選しており、政府・与党内には地元の要望に応え、在日米軍再編に伴う沖縄振興の目玉にすべき
との意見もある。
　那覇空港は、３０００メートル滑走路１本を自衛隊と共用し、０４年度の離着陸回数は民間機９万３０００回、
自衛隊機２万２０００回の計１１万５０００回。
　観光ブームに伴い、離着陸回数は年々増えており、国土交通省の需要予測では、
１５年度に処理能力（年間１３万９０００回）を超える見通し。
　地元では、００年に行政、経済団体などで構成する空港拡張整備促進連盟が結成され、
国に要請活動を続けている。
　内閣府は０７年度、民間、学識者による協議会を設置し、滑走路増設が実現した場合の
経済波及効果などを調査する方針で、財務省原案には調査費として約１５００万円が計上された。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06122301.htm

安心して人生が送れるコミュニティと市政とは
　 〜「開かれた市政」が生命線〜

　市民生活に密着した市政、市議会であるからこそ、市民世論をバックにした
市政運営と議会対策が求められる。そのためには、市政を市民に「開かれたもの」
にすることが肝要だ。
ttp://www.data-max.co.jp/2006/12/_1_62.htmlより
一部抜粋

>>542


やはり複数滑走路がないと敵からの攻撃あったときの抗陣力がなくなりますものね。

>>507
＞現福岡空港　　　　　　0円　年間２０００万人

借地料が年間８０億円以上
環境対策費が年間約７０億円前後
かかっていること知ってる？

現在の計算基準でも今後二十年で３０００億円以上かかるのか・・過去分
はどれだけ累積し続けた事か・・。

>>505
＞ちなみに反対派の中には理系の人も多いし、因数分解どころか微分積分、代数幾何もこなす人だっているぞ。

学者には新空港賛成派が多い。反対派の学者は今○みたいな共産主義者ぐらい。



＞＞「因数分解を解けたって、社会では何の役にも立たない」と言い訳をしますが、
＞＞「俺は１００ｍを１２秒以内で走れないが、１１０ｍハードルなら１２秒内で走れる」
＞＞「国体では優勝できないが、オリンピックでは金メダルを取れる」などと言い張るのと同じです。
＞↑これって、何のことを言ってるのかわかんないぞ。

匿名をいいことに、バカのクセに偉そうなことを言うヤツがいるってことを言ってるんじゃない？

新空港マンセー連中って、ホントうぜー
騒音問題なんて、住民は被害者演じているだけだろ？その住民も飛行機乗るだろ？
万が一の航空機事故なんて、ほんとに万が一だ。事故が起こったら俺も新空港派になってやるよｗ

海上に新空港が出来ても漁協が海流が変わったとか難癖つけて
補償金とか要求してくると思う。

北九州はかつては東名阪九の一角。日本の4大拠点の一つ。
西部の中枢拠点として大発達し、大陸植民地の玄関として大いに栄えた。
なのに・・・福岡県なんていうチンケな県に押し込まれて、
疫病神にして乞食・不幸化に無心されまくって大損だな。
関門府の設立はまだか。待ちくたびれた。

冷静に考えればこんな田舎に新空港要らないだろ、
羽田成田と伊丹関空への便さえ増やせば、それでおｋ

>>547
>学者には新空港賛成派が多い。

行政の言いなりになってる、御用学者は多いよな。
だいたい、行政や御用学者の需要予測は外れることの方が多いわけだが、
外れたときの責任は取ってるのか？取ってないだろ。

>匿名をいいことに、バカのクセに偉そうなことを言うヤツがいるってことを言ってるんじゃない？

具体的にレスの番号で指摘してみてはどうだ。
ちなみに、「バカ」は誹謗中傷表現だから使わない方がいいぞ。

人口予測の見直しでさらに人口減少となったな。
それが本当のことだ。
新空港がますます幻になったな（ｗ）

頭のいい、ここのスレの住民が、九大あたりの教授になって、御用学者を追い出してくれたらいい。
「言うこと外れまくりの○○教授より、俺の方が頭いいだろ」ってアピールすれば、大学も採用してくれるだろう。
だって、あんたら頭いいんだろ？
今までの実績とか、学歴とか、アピールしてみたら？
きっと凄い実績や高学歴をお持ちでしょうから。

なんだか頭のいいだの悪いだのどうでもいい話になってきているな。
問題は運輸政策機構のような国交省の意のままになる外郭団体に
需要調査をさせたこと。賛成派の学者だろうが反対派の学者だろうが、
客観的に需要予測が出来る団体に調査をしてほしいよな。
調査の時点から情勢も大きく変化したことだしね。
それから、新空港の是非については学者が決めることではないよな。
相変わらず共産主義がどうのこうの言うヤシがいるが、
新空港問題と共産思想は関係ないからね。中国には空港がなかったっけ？ｗ

日本共○党下請けの偽市民と、北旧臭のバカがアフォなだけ

航空局関係2007年度財政投融資
　　関空会社へ799億円、空整特会に771億円
ttp://www.da-news.co.jp/

特別会計の剰余金、財政再建に　３１を１７に統廃合
2006年12月25日03時00分

　財務省は２４日、運用の不透明さや無駄遣いが指摘されている特別会計（特会）の改革に関する法案の概要を明らかにした。
現在３１ある特会を２０１１年度までに１７に統廃合するほか、剰余金を財政再建に回す統一ルール導入や、借入金や積立金の
透明化などが柱だ。
　０７年度の特会の歳出総額は、重複分を除く純計で１７５兆円。０６年度から約５０兆円減るものの、まだ一般会計総額
（８２．９兆円）の２倍以上の規模がある。
　０７年度予算政府案では、７特会から剰余金など計１．８兆円を一般会計に繰り入れて財政再建に活用する。ただ、
その９割は、政府が持つ外貨資産の運用益から出た剰余金で、特会の無駄遣いを改善する結果とは言えない。
　法案は来年の通常国会に提出し、４月施行をめざす。柱の一つである統廃合では、０７年度は厚生保険と国民年金の
両特会が統合して「年金特会」に、電源特会と石油特会は統合で「エネルギー対策特会」になる。０８年度には
「道路整備」「治水」など公共事業関連の５特会を「社会資本整備事業特会」にまとめる。
　特会の運用見直しでは、資金の出入りを透明にし、財政健全化に寄与するようにする。

　特会が外部から借り入れをする場合は、使途や限度額、返済計画などの国会提出を義務づける。剰余金を積み立てる
際も理由や明細の公表を求める。やむを得ない積立金や繰越金を除く剰余金は、一般会計に繰り入れて財政再建に回せ
るようにする。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1225/001.html

＞特会が外部から借り入れをする場合は、使途や限度額、返済計画などの国会提出を義務づける。

事業費が１兆円を超える新空港を造ろうとすると、新規借入は必至。
いい加減なことは出来なくなる。


＞やむを得ない積立金や繰越金を除く剰余金は、一般会計に繰り入れて財政再建に回せ
るようにする。

「やむを得ない」と考えられるのは、首都圏の容量増大のための資金くらいだろう。
空港特会は統合され「社会資本整備事業特会」になるが、新福岡を建設して予算を
消化しなくても、特会自体は維持される仕組みになる。国交省にとっては、
あえて批判を浴びてまで新福岡を建設しなくても、首都圏第三という果実は
手に入れる仕組みが出来たとも言える。あとは国交省が欲張って新福岡に手を出すのか、
近隣空港との連携や現空港活用策で収めようとするのかだろう。

ワイとかオスとか双方名無しがこんな板でがたがた騒いで書いても
つまらん。慌てなくともバックグラウンドや会議で決る。心配いらん。

>>559
仙台空港連絡鉄道の一部費用が空港特会から出ている。
０８年の統合以降は、成田へのアクセス道路などにも
特会を使う可能性大。０９年羽田再拡張完成後も
それなりの出費を見込んでいるよ。福岡に高い金を出す
余裕はないよ。

安心して人生が送れるコミュニティと市政とは [2] 　
〜財政再建の中のセーフティネット

(前略）
　ともあれ、市民は「安心して暮らせる社会」の役割を、福岡市という地方自治体に
期待したということができる。「安心して暮らせる」ということを、もう少し詳細に
見ると「安心して生み、育て」「安心して働き」「安心して老後を過ごすことができ
る」コミュニティを市民は求めていると言える。

　山崎氏の陣営も、セーフティネットの政策を公約に盛り込んだものの、市民の不満、
不安を払拭するには至らなかった。それは、小手先の「福祉手当」ではなく、健全な
財政運営に基づいた、経済的にも活力ある発展性を市民は市政に求めたからだろう。

　単なる「福祉」のバラマキを求めているのではなく、財政的な裏づけも市政運営に
求めるという点で、市民の要求はより高度になっている。
ttp://www.data-max.co.jp/2006/12/_2_64.html

>>554
>頭のいい、ここのスレの住民が、九大あたりの教授になって、御用学者を追い出してくれたらいい。

あのな、なんで今の仕事をほっぽり出してそんなことせにゃならんのだね。
それに、>>554は>>552に対しての反論のようだが、
552が重要視してるのはむしろこの部分じゃないのか？

　>だいたい、行政や御用学者の需要予測は外れることの方が多いわけだが、
　>外れたときの責任は取ってるのか？取ってないだろ。

554のレスは↑の部分に対しての反論になってないよな。
それなのに、「反対派が教授になればいい」なんて言うのは、論点ずらしだぞ。

>>554
>だって、あんたら頭いいんだろ？
>今までの実績とか、学歴とか、アピールしてみたら？
>きっと凄い実績や高学歴をお持ちでしょうから。

だいたい、『反対派は方程式・因数分解ができない』とか、空港建設問題と関係ない話を始めたのは
>>485=>>488のような反対派の方だろ。
それに対して>>505は「そんなことは無い。根拠も無く決め付けるな」と返しただけ。
反対派は頭がいいとか悪いとか、そんなこと一言も言ってないぞ。

つか、この話題は>>504や>>555も言ってるがスレ違いだなｗ
連投スマソ

>>485=>>488のような反対派の方だろ。←×

>>485=>>488のような賛成派の方だろ。←○

失礼しました。

>>日本共○党下請けの偽市民と、北旧臭のバカがアフォなだけ

結局、これだよ。それで何年間も議論がループする。福岡にこれ以上
差をつけられたくない北九州とその尻馬に乗って騒いでる馬鹿市民と。財政が〜とか言ってる奴も全ては利権。

これなどその象徴的意見だろう

550 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/12/24(日) 01:12:41
北九州はかつては東名阪九の一角。日本の4大拠点の一つ。
西部の中枢拠点として大発達し、大陸植民地の玄関として大いに栄えた。
なのに・・・福岡県なんていうチンケな県に押し込まれて、
疫病神にして乞食・不幸化に無心されまくって大損だな。
関門府の設立はまだか。待ちくたびれた。

>>566-567
スレ違い乙。
しかも、根拠も示してないし。妄想をカキコすんのは止めようね。

「福岡ＶＳ北九州」をやりたいのならお国自慢板へ逝け！
おまいが引用した北九厨も連れてってくれ。
おまいら鶏卵素麺とケーンの弟子にでもなれ。

>>569
ここは北九州のスレではないのに
何故か福岡の奴ばかりが叩かれるという不思議…

俺、北九州だけど、新福岡空港をつくるのには賛成だよ。
新宮だと北九州に近くなって便利になるし。

>>570
＞ここは北九州のスレではないのに

ワイレベルの感覚は捨てたほうがいいよ。
できないのならお国自慢板へ行くことを勧めるよ。

＞叩かれるという不思議

「叩かれる」という捉え方自体不思議だが、福岡に限らず意味のないことを書いたり、
論点をずらしたりすれば、指摘されるのは普通だろ。

>>571
企業誘致が進むんじゃないかな。

福岡市「天下り」氏名を初開示…民間除く、オンブズマン「不十分」

　福岡市は２５日、市民オンブズマン福岡（児嶋研二代表幹事）の「天下り」に関する
情報公開請求に対し、市の施設や市が２５％以上出資する外郭団体などに、２００５年
度に再就職した課長級以上２３人の氏名を初めて開示した。ただ、民間企業分は「把握
していない」と答え、オンブズマンは「不十分」と批判している。
　オンブズマンは１１月１７日、福岡市の課長級以上退職者の再就職先について情報公
開請求したが、市は「個人情報」を理由に氏名は非開示とした。しかし、オンブズマンが
異議を申し立てたところ、一転して開示。市は、１２月に就任した吉田宏市長の指示を受け、
「他都市の事例などを参考に開示した」と説明している。
tp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news003.htm

さらに情報公開を進める必要がある。
空港問題はきちんと情報を公開し、市民が考えられるようにしてほしい。

>>569
荒らしはスルーしよう。

>>569
つか、おまえが鶏卵＝かるたケーンだろがｗ自作くん

＞中国には空港がなかったっけ？ｗ

必要な空港整備さえもいらないって言うヤツは、中国の指導者以下ってこと？
中国以下の共産主義国といったら、かの国か・・・・

>>561
＞仙台空港連絡鉄道の一部費用が空港特会から出ている。

つまり、わが国の航空ネットワークの利便性向上に資するものには、空港特会から支出されている。
福岡に支出されるかは、福岡空港の将来をどうするか、真摯な議論の末に、真に必要と判断された場合には、支出されるということ。

人口減るんだから飛行機乗る人増えるはずねーよ。
こんなこと分かりないヤシはアポ。

人口減るんならＧＤＰだって伸びないだろｗ
年寄りばかりでだれがそんなに旅行行くんだｗ

>>577
>必要な空港整備さえもいらないって言うヤツは、中国の指導者以下ってこと？

なんでいきなりそういう結論に導けるのかな？
ハッキリ言って、意味不明です。
新福岡空港の必要性について語るスレッドなんだから、
上記の君のカキコはスレ違いだよ。
それと、アンカー位付けようねｗ

>>578
その「議論」をする際、国交省などの利権を考慮せず、利益誘導三流政治屋の圧力を一切排除すること。

情報公開をし、市民国民に判断の場を提供する。そして、判断を仰ぎ、その結果を尊重する。

議論では、「福岡空港の将来」だけでなく、地域の将来、国の将来、財政面、
生活環境面（騒音など）、自然保護面など様々な観点から議論をつくすこと。

JAL、地方発ハワイチャーター直行と羽田経由に
　羽田発2月に設定、国内線追加料金無しで利用可能

　日本航空（JAL）は、羽田―ホノルル間の直行チャーター便を2月に1本設定、
羽田経由で日本国内各地からの需要に対応する。用機者はジャルパックで全席
買い取り。同チャーター便利用の旅行商品は、日本国内区間が追加料金無しで
利用できるなど、地方需要を強く意識したものとなる。JALでは、現在設定し
ている地方発ハワイ行きの直行チャーター便に加え、日本各地からの需要を
集めた羽田発チャーターを今後定期的に設定することで、地方―ハワイ間の
安定した座席供給を提供したい考えだ。
ttp://www.jwing.com/t-daily/bn2006/1227.htm

県政１０大ニュース、１位は「北九州空港開港」

　県は２６日、今年の県政１０大ニュースを発表した。県幹部５７人へのアンケート
調査をもとに選び、１位は３月の新北九州空港の開港。麻生知事は「新空港は福岡全
体の浮揚力の点から非常に大きな出来事だった」と振り返った。

　２位以下は次の通り。

　〈２〉北部九州自動車１００万台生産達成〈３〉九州国立博物館が盛況〈４〉
子育て応援企業５００社突破〈５〉第２期青少年アンビシャス運動スタート
〈６〉タイ・バンコク、インド・デリーと友好提携〈７〉森林環境税の創設
〈８〉福岡都市圏と北九州市が水道水を相互提供する連絡管着工へ
〈９〉東九州道の県内区間全線開通にメド〈１０〉県産ノリ統一ブランド「福岡のり」誕生
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news005.htm

福岡空港の問題は容量不足と言われている。
福岡市や県、国の財政は非常に厳しいと言われている。

上記より、少ない予算で効率よく容量を増やす必要がある。
よって、考えられるのは、現空港の拡張、近隣空港との連携。
そして、どうしてもという場合小規模な新空港を建設する。（>>536)
将来の人口減、少子高齢化を考えると複数の滑走路のある大規模な新空港を
建設しても有効活用されるのはほんの数年しかないだろう。
あとは建設時の借金すら返せない状態になるだろう。

新空港賛成派の一部が主張する新宮沖案。クロスパラレルのため、
専門家によると「クロスバラウェイ2本では現空港より25,000回分
しかメリットが無い」そうだ。しかも現空港を廃止する計画だ。
２兆円もかけて２．５万回容量増では、話にならない。
全国的な合意のある羽田再拡張でさえ、６千億円で約１１万回増
になる。
少なくとも現空港を維持し、１４．５万回＋容量増分というふうに
考える必要がある。
賛成派の中には勘違いしている人もいるようだが、「国際空港（一種）」を
建設するのではない。容量増を考えるだけである。この部分は関西や中部とは
違う。あたりまえだがそれらの空港に比べ国際線の利用者は極端に少ない。
国も１種昇格は考えていない。

労働力人口　２０５０年には２１７１万人減の４４７１万人に

　厚生労働省は２３日までに、現在の勢いのまま人口減少が進んだ
場合、労働力人口（１５歳以上の就業者と求職者の合計）は２０３０年
以降急速に落ち込み、２０５０年には、２００４年の水準より２１７１万人
少ない４４７１万人に減少するとの試算をまとめた。雇用対策が成功し高齢
男性や３０代前半の女性の就労が飛躍的に進んだ場合でも４８６４万人にな
る見込み。労働力人口の減少は経済に深刻な影響を与えかねず、新たな少子
化対策を求める声がさらに強まりそうだ。


こういう状況になる可能性が大いにあり、このことを考慮した上で
対策を考えてもらいたい。大規模な新空港にしても、５０年には利用者は現在より
大幅に減り、有効活用は出来ないだろう。借金も返せない。

>>577
＞必要な空港整備さえもいらないって

だから羽田再拡張には反対しない。
新福岡は‘必要ない’から反対。

現空港を有効活用しろ。滑走路容量を低く見積もりすぎ
話はそれからだ

吉田福岡市長、人工島見直し「来秋めど」…用地買い取り予算見送りも示唆、「博多港開発」に影響も
（西日本１２２７）

利権や３セク救済策でなく、市民のための政治と受け止める。
空港問題も当然市民のために！

「現空港を維持し、小規模の新空港を建設」の案について。

確かに小規模の新空港建設はコストが低く抑えられるが、これでは現空港の年間１５０億円という維持管理費（借地料＋環境対策費）がなくならない。
もし新空港を建設するとなれば、当然イニシャルコストは高くなるが、滑走路２本の空港を整備し、現空港を廃止して維持管理費を減らした方がいいと思うが。
皆さんのご意見は？

人口の話はしないで下さい。北九州空港の必要性が問われてしまいます…
今の福岡空港は早くパンクして下さい。そうなったら溢れた分を少しもらえます。
さらにドサクサにまぎれて、アクセス鉄道や滑走路延長の必要性も言いくるめることが出来ます。
〜北九州知事〜


新福岡空港を今より北側（新宮沖など）に造って、佐賀空港から少しでも離れて下さい…
そうなれば佐賀空港の利用者が少しは増えます。
今の福岡空港に滑走路を増設することだけは止めて下さい。佐賀空港が廃港同然になってしまいますから。
〜佐賀県長〜

>>578
その「議論」をする際、プロ市民による、根拠のない主張・論点の捻じ曲げ・妨害活動などを一切排除すること。

>>587
ピーク時の発着回数は３２回／時で見積もられている。
ちなみに羽田では官民で協議を重ねた結果、２本同時運用で発着回数６０回／時となっている。
どこが「滑走路容量を低く見積もりすぎ」なんだ？

>>589
新空港でも環境対策費は完全には無くならないのでは。関空の場合漁業権の
補償だけでも五百億かかってますし、その後も色んな団体が何やかやと名目
つけて関空からお金をせびっているのが現状ですよ。

>>587
＞滑走路容量を低く見積もりすぎ

その根拠を示してみろ
話はそれからだ

>>593
なるほど。
「小規模の新空港」でも環境対策費は完全にはなくならないかも。しかも漁業補償も必要になる。
ならば、「現空港の維持＋小規模の新空港建設」はダブルで環境対策費がかかり、新たな漁業補償も発生する。
やっぱり、最悪の選択のような気がする。

中途半端な海上空港をつくるのは良くないな。

>>594
離着陸数に占める着陸の割合を６７％まで考慮していること。
朝夜の４時間を現在より離着陸数が増えないとして計算していること。
混雑時間帯と離着陸回数が変わらない時間帯もあるのに、昼間の時間帯は２５回を上限としていること。
（以上ステップ１より）

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」
この記事中によると容量増の工夫として、
「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、
陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
４割程度増やせる。
　また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに１〜２割増やせることも分かった。」
これらの工夫を福岡に当てはめ再計算する。（施設の関係で関空ほどの効果は得られない）

その他、航空会社は容量増が可能であると主張。
国交省出身者「首都圏第三空港建設のため、容量を低く見積もっている」
福岡空港の管制官「一時間に３５回処理している」

これだけ出てくると国交省の言い分を信用しろというほうがムリ。
建設費を出す国民の立場から言うと、「信用できない数値をもとに
新空港建設は認められない」。

>>589
既出だが、新空港の建設場所にもよるが、ＣＯＮＦＡ案の場合、アクセス費用や
旅客が払う施設使用料の合計が、維持費の１５０億円から家屋移転費用を差し引いた額
とほぼ同じになる。
結局、維持費は減るが、それと同じくらい旅客が払うアクセス費用などが増える。

関空では沈下対策に相当予算が食われてます。海上空港を新たに建設すれば確かに
借地料はなくなりますが、それを維持していく費用は相当な額になるのでは。

>>595小規模の海上空港など、近隣空港救済のための案に過ぎない。福岡市民は福岡市民のための決定をすればいい。

>>594
>その根拠を示してみろ
>話はそれからだ

>>596-597氏と内容は重複するが、>>33-34を嫁！
話はそれからだ。

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 　　　　　　　東海でお魚が捕れなくなったﾆﾀﾞ！
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　 　　福岡県に謝罪と賠償を要求するニダ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　
こんな事になると思うから玄海灘に海上空港を建設するのは止めたほうが良いと思う。

>>596
ステップ１をよく読め。
ステップ１の福岡空港の滑走路処理容量は、「安全を確保した上で日常的に処理できる量」であって、「理想的な条件のもとで処理できる最大の量」ではない。
良い条件のもとでの容量を基本としたら、ＲＷ３４運用時など、とたんに機能不全に陥る。

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」
素人だろうから仕方ないが、航空問題のド素人が書いた短絡的な新聞記事を鵜呑みにするのはいかがなものか。
旧運輸省の試算は、着陸→離陸→着陸→離陸と着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合のものである。
着陸と離陸が交互に行われると効率が良く（着陸が連続するのが最も非効率）、１時間当たり４２回も捌ける。
年間２２万回とは、この理想的な状態が１４.５時間続いた場合というムチャな条件の下での「最大値」であり、これが一人歩きしないよう、公開しないのは役所の判断としては当然かつ適正なものである。
http://homepage2.nifty.com/fuminren/kankuQ&A2.htm#shiryou2

＞「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
４割程度増やせる」
↑上記リンク先を読めば、これによって、４割程度増やせる、とは書いていない。
１４.５時間もの間、着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合には、計算上４割増える、というもの。

＞「航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなどで、さらに１〜２割増やせる」
↑この定期航空協会の主張をもとに、羽田において官民が協議を続けた結果、滑走路２本の独立運用で離着陸回数６０回／時を１時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのがやっと。
羽田での協議を経た今では、航空会社も上記のような主張はできないだろう。

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」の記事にある、１本の滑走路で年間離発着回数２２万回とは、実際、どのような数字であるかは、ちょっと計算してみたらすぐに分かる。
○２２０,０００回／年÷３６５日／年＝６０３回／日
・１１〜１８時の計７時間は４０回／時
・９〜１１時と１８〜２１時の計５時間は３２回／時
・６〜９時と２１〜２３時の計５時間は２０回／時
・２３〜６時の計７時間は１０回／時
という１本の滑走路ではあり得ない条件設定で計算すると、
７×４０＋５×３２＋５×２０＋７×１０＝６１０回／日 となり、年間２２万回にほぼ等しい。
離着陸回数が４０回／時なら、離着陸の平均間隔は１分３０秒、これはあくまで「平均」だから、１分間隔くらいでの離発着も多発することになる。
ガトウィックやフランクフルトなどとは条件が違い、後方乱気流に関するＩＣＡＯ基準や、大型機の多い機材構成、日本では管制官の責任が重い、など関西空港における諸条件を考慮すれば全くあり得ない離着陸回数である。

６０３回／日÷２４時間／日＝２５回／時
昼間も深夜も関係なく、深夜にも相当な離着陸回数があるとして、単純に割り算すれば可能な数字ではあるが、これは実際の運航や需要を無視した机上の空論であり、実際にはあり得ない。

ちなみに今の羽田では、管制と航空会社が協議を続けた結果、滑走路２本の独立運用で離着陸回数６０回／時を１時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのが現状である。

関西空港の条件を鑑み、
・１１〜１８時の計７時間は３２回／時
・８〜１１時と１８〜２１時の計６時間は２６回／時（３２回の約８割）
・６〜８時と２１〜２３時の計４時間は１６回／時（３２回の半分）
・２３〜６時の計７時間は６回／時
という設定でも、７×３２＋６×２６＋４×１６＋７×６＝４３４回／日
４３４回／日×３６５日／年＝１５８,４１０回／年 となり、年間１６万回は妥当な数値である。

国内線中心の福岡空港ではピーク時間帯が関西とは違うことを無視し、仮に上記の条件をそのまま福岡空港（７〜２２時）に当てはめてみると、
・１１〜１８時の計７時間は３２回／時
・８〜１１時と１８〜２１時の計６時間は２６回／時（３２回の約８割）
・７〜８時と２１〜２２時の計２時間は１６回／時（３２回の半分）
７×３２＋６×２６＋２×１６＝４１２回／日
４１２回／日×３６５日／年＝１５０,３８０回／年 となり、発表された年間１４.５万回（平行誘導路２重化で１４.９万人）は妥当な数値である。
（ステップ１での福岡空港の容量は、上記とは別の方法で算出されている）

>>597
＞福岡空港の管制官「一時間に３５回処理している」
ある特定の１時間に３５回処理することがある、ということ。
１時間に３５回を２〜３時間続けて毎日処理しているわけではない。
福岡空港みたいに混雑している空港では、当然起こり得ること。

>>601
＞33-34を嫁！ 話はそれからだ。

って言われても、西日本新聞の記事じゃ、話にならないね…

　また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに１〜２割増やせることも分かった。」


国交省出身者「首都圏第三空港建設のため、容量を低く見積もっている」

連絡調整会議、需要予測について「市民のおおむねの理解が得られた」と結論づけ、了承。

寄せられた意見のうち半数は問題視していたにもかかわらず、この結果。
格差の広がり、予想を超える少子高齢化、人口減、検討課題はたくさんあるのに
検討された形跡はない。今後検討するとも言わない。ＳＴＥＰ１のときも、
容量増の意見があったにもかかわらず、検討すらされなかった。
結局、通過行事にすぎないということだろう。
新空港を建設したい連中が作った会議だからどうしようもないな。
大金をかけて猿芝居とは国民もなめられたもんだ。
市民の理解が進んでいないまま勝手に進めれば、対策を講じる段になって、
世論の反対に遭うことになるだろう。

福岡空港調査連絡調整会議：ステップ３の具体案作成へ　／福岡

　国と県、福岡市が福岡空港の将来の混雑問題などについて対応策を検討する
「福岡空港調査連絡調整会議」が２７日、同市であった。今年実施した「将来の
需要予測など総合的な調査」（ステップ２）を終え、来年からは新空港建設など
三つの対応策の計画づくり（ステップ３）に取り組むことを確認した。

　国土交通省は今年６月、「福岡空港の離着陸回数は１２年に限界に達する」
とした将来の需要予測を公表。同省が調べた情報について、シンポジウムなど
「パブリック・インボルブメント」（ＰＩ）という手法で住民の意見聴取を進めた。
　ステップ３の実施計画は次回会議で決めるが、来年度中に▽新空港建設▽現空港拡充
▽佐賀空港や北九州空港との連携−−の三つの具体案が出そろい、ＰＩが実施される見通し。
　一方、国の交通政策審議会航空分科会は来年６月中に答申のとりまとめを予定しており、
国は答申を受けて福岡空港も含めた全国の空港の整備計画を策定する。【
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20061228ddlk40040035000c.html
--------------------------------------------------------
さてどうなることやら。羽田再拡張後の特会予算をどう使うかなんだろうね。
借金返済を優先させるだろうけど、どのくらい空港整備費に使えるか
思案中なんだろうね。何か事業を見つけないと、予算は減らされる。かといって
多額の費用がかかる事業は、さらに借金をする必要が出てくる。
そんな余裕もない。

↑　泉ズリアにおみまいしてやる！！
関空破綻
http://www2.ocn.ne.jp/~shamin/PDF/idobata20020427.pdf

福岡の場合２種空港なので、地元負担が大きい。
対策が「新空港」で建設費１兆円と仮定すると、
地元の負担は、関空（二期を含む）建設で、
関西地元自治体と経済界が負担した額とほぼ同数になる。
福岡には無理な話。現実的な対応が必要。
新空港建設の案は国交省が作成中らしいが、
建設費の安い案でなければ意味がないだろう。
それが無理であれば、他の対策でいくしかない。
需要は一時期増える可能性があるが、長続きするものではない。
人問研の新しい予測を見ると、２０３０年以降人口減、少子高齢化
が急速に進む。新空港だと完成しても有効活用される可能性は低い。
そのあたりも考慮した対策を講じるべきだ。建設することが目的であれば
借金を背負う国民にとっては迷惑千万である。

>>607
>西日本新聞の記事じゃ、話にならないね…

その根拠は？
俺だってマスメディアの言うことを全て鵜呑みにしてるわけじゃないが、
行政側が出してるデータよりはよほど信頼できる。
なにせ、行政側の出す需要予測は外れることの方が多いしな。
それは今まで散々指摘されてるだろ。

沈没・破綻　関空二期工事
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

>>603
＞航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなどで

ステップ１は考慮していない。

>>610
それ毎日新聞の記事だけど、行政が出す情報を一方的に垂れ流すのは
どうかと思うな。前回の調査では、読売が厳しく批判していたけど
今回はどうかな。

>>591
＞その「議論」をする際、プロ市民による、根拠のない主張・論点の捻じ曲げ・妨害活動などを一切排除すること。

これはプロだけに当てはまるものじゃないだろ。
今回の連絡調整会議の「市民の理解は得られた」という主張はまさに
上記に抵触するだろ。

泉ズリア！セントレアの大雪で、コピペ連投火病発作中です。
善良な国民は、立ち入らないようお願いします。もうすぐ、泉佐野産にまたがり、
伊丹・セントレア・神戸・成田・羽田の路線【くれ】と叫びながら、突入してき
ますが、無視して下さい。

>>604
＞管制と航空会社が協議を続けた結果、滑走路２本の独立運用で離着陸回数６０回／時を１時間当たりの滑走路処理容量

国交省が設定した間隔を基にしているからねえ。

離着陸回数の問題ばかりを騒ぐ反対派が多いけど


福岡空港の問題はそれだけじゃないんだよね。

608,615,619は、プータローやめて、管制官になれ！
そして、今より２割近く処理回数を増やせ！
羽田では現在の着陸枠を３０回/時から３６回/時に、福岡では離着陸回数を３２回/時から３８回/時に増加させてくれ。
そうすればみんな褒めてくれるぞ。
ただし、空の安全に対する責任は取れよ！

>>615
＞＞航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなどで
＞ステップ１は考慮していない。

上記の定期航空協会の意見は、かなり昔のもの。
６０３のリンク先を見る限り、２００２年当時の意見。
その後、羽田の発着枠の拡大を巡って、定期航空協会のこの意見を含めて協議を重ねた上で、着陸回数の枠は３０回／時となった。
つまり、現在の発着枠の考え方については、定期航空協会は国交省の考え方に同意しているということ。

ステップ１では、羽田の発着枠の検討と同じ考え方で福岡空港の特性を加味してシミュレーションをした結果、福岡空港の処理容量として、発着回数３２回／時、年間では１４．５万回としている。
よって、「ステップ１は考慮していない」は誤り。

>>617

挑発にのったプロ市民発見！！！

>>597
＞福岡空港の管制官「一時間に３５回処理している」
このソースは？
どういうつもりで言ったかで、正反対の意味になる。
「３５回ぐらい当たり前、これくらい楽勝」
ならば、低く見積もり過ぎていることになる。
「３５回も処理することがあるが、限界を超えている、こんな状態が常態化すれば、責任を取れない」
だったら、適正な見積もりか、多く見積もりすぎか、ということになる。

新福岡空港建設に関するアイデア

新空港をつくる財源として、
北九州空港を原子力発電所用地として、九州電力に売る。
空港島３７３ｈａを平米当たり３万円で売れば、１０００億円以上になる。
さらに、北九州空港の万年赤字がなくなるという効果もある。
アクセスが道路１本であるため、警備もしやすい。
北九州の反発があれば、旧空港を元に戻せばよい。まだ間に合う。
現在の利用者数を考えても、旧空港で十分。いや、むしろアクセスは良くなる。

もっといいアイデア

現福岡空港を廃止、原子力発電所用地として九電に売却。
福岡空港353haを平米当たり5万円で売れば、1760億円以上になる。
これを新北九州空港のアクセス鉄道に使えば良い。
さらに福岡空港の万年赤字である騒音対策費や借地料がなくなるという効果もある。
送電線も街に近いためコストが安いというメリットもある。
新福岡空港を建設するのに比べ1兆円以上の節約となる。
福岡市の反発があれば、原子力発電所そばに温水プールでも造ればよいだろう。
一部の便は佐賀空港に移せば充分やっていけるだろう。

ゴミ北九必死だな

>>622
定期航空協会が羽田の実績を基に福岡での処理能力向上を
訴えたのはステップ１が出た後。

厳しい福岡市の財政状況

「財政再建」と「セーフティネット」を両立させることは容易なことではない。
　国債と地方債を合わせて1,000兆円を超える「借金」の問題は、深刻な財政問題を
各地方自治体に及ぼしている。
　福岡市の現状は、山崎市政になった1999年度以降も一貫して増え続けた市債残高は、
05年度から減少に転じたことは事実だが、山崎市政８年間を通じてみると増加した。
06年度当初予算では、全会計合わせた市債残高は2兆6,511億円である。
　市民一人当たりの市債残高は、99年度（決算）の179万4,000円から、
06年度当初予算では193万4,000円と増加している。
　福岡市の実質公債費率は21.9％と政令市の中で下から４番目となっており、
国の許可が必要な基準を超えている。
こうした財政状況が、山崎市政から吉田市政へと引き継がれた。その「再建」こそが、
吉田氏が掲げた公約の最大のものである。
「一気に減らすことはできないが、徐々にでも減らしていく」
　と当選後のインタビューで吉田市長は答えている。
　そうすると、その限られた枠内で、高齢化によってただでさえ増加する「扶助費」の中、
子育て支援や、高齢者の負担減を図っていかなければならない。
道は極めて険しい。（データマックス社）

>>620
過去ログをある程度踏まえた上で別の問題を提起すればいいんじゃない？

乗用車台数、１８年から減少　人口減や高齢化進展で

　乗用車の国内保有台数が２０１７年の６０１８万台をピークに減少する見通し
であることが２８日、日本自動車販売協会連合会と三菱総合研究所の調査で分かった。
人口減に加え、運転しなくなる高齢者の増加が大きな原因。国内市場の縮小は、
メーカーだけでなく周辺産業にも影響を与えることになりそうだ。

　軽乗用車も含めた乗用車の保有台数は、１９７２年に１０００万台を超え、
８９年には３０００万台を突破した。２０００年に５０００万台に達して以降も
右肩上がりの成長が続き、自動車産業は日本経済のけん引役となってきた。

　自販連と三菱総研は、人口推計や世帯当たり保有台数、地域別販売動向などを
基に将来の保有台数を試算。その結果、１７年に６０１８万台でピークを迎え、
１８年から減少に転じることが判明した。２１年には６０００万台に落ち込むと
している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20061228/20061228_008.shtml
---------------------------------------------------------
人口減の影響がここにも。無駄な道路は要らない。空港も同様。

元日付朝日新聞（西部本社）によると、国交省は現空港の西側に新滑走路を増設する案で
地元との調整を開始し、年度内にも具体案を示すとのこと。
（３０％の処理能力ｕｐ可能、予算3000億）

榎田の倉庫街買えば可能だろうけど（現滑走路より北側にずらせば都市高速はクリアできそう）、
ターミナルどうするんだろ。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
・玄界灘に敷地を出さない場合の配置案
・玄海国定公園への影響を最小にした場合の配置案
・ウインドカバレッジの検討

西って何処だろう？
ターミナル･･･第4をつくる？

どうなる！？

>>628
定期航空協会が「処理能力を向上すべき」と一発かますはいつもの手。
その時、羽田の実績を基に、あっさりと論破されたという笑える結果となっている。

福岡空港が拡張されることになるらしいね。

ここの板の論議もどうなるのだろう。

利用者からすると一番良い案だけどな。
新宮沖や糸島案は利用者無視としか思えない。

朝日の記事を読むとパブリックインボルブメントなる手続きが
いかに無意味で形式的で市民を舐めきったものかよく分かるな。
結論は最初から決まってんだろ。
白々しくパブリックインボルブメントなんてやってんじゃねえ！！！

>>639
だからPIの結果、現在の空港を拡張した方がいいという意見が大勢をしめた（ということにする）んだよ

うだうだ意見を交わしてる内にさらに財政状況が悪化して
現空港の維持費を捻出するだけで精一杯な状況になるような気がするが。

それにしても、けっこうでかい情報が投入された割には新空港賛成派からの反論とかで
盛り上がってないような気がする

これで正月休みが明けてレスが戻って来たりすると、今までの賛成派って正体はやはり・・・
ってことになりかねないな

拡張が結論として最初から決まっていたとはとても思えんが…
拡張が利用者からすると一番いいのは明白。
これまでは新空港建設への是非ばかりが議論され、拡張に対する関心や意見は少なかったが、
ＰＩで、拡張が実現可能な案の１つとして挙げられたら、これが一番人気になるだろう。
連携は九州全体で見てメリットなし、新空港は賛否両論あり、拡張なら利用者にはベストで賛成が反対を圧倒するだろう。
ただし、騒音の影響を受ける住民の反対は大きいはずで、これを多数決で踏みつけても良いかは大きな論点となろう。

問題は本当にできるか、ということ。
用地買収、騒音区域の拡大、莫大な維持費、ｅｔｃ

現実的なベストの選択はやはり、新北九州との住み分けだろう。

羽田や新千歳などの国内幹線はシャトルとして、もちろん福岡に残す。
（NYのラガーディアやDCのリーガンに相当）
それ以外の国際線･国内マイナー線は、新北九州に移す。
新北九州には新幹線乗り入れで、博多と30分で接続。
（NYのJFKやDCのダレスに相当）
これが最も投資が少なくてすむし、現実的だと思う。

問題は、北九州の発展を妬む一部の人の嫉妬くらいだろう。

アホか。
便が分散されて不便なのは成田、関空を見てれば自明。

しかし西って何処に作るんだろう？
都市高をかわせるのか？

騒音は現状と比べてどうなるか、だけどな。
平行滑走路ならそんなにかわらんようなきもする。

航空路線をどう張るかは、航空会社の裁量でしか決まらない。
移すったって航空会社以外は誰も移せない。
北九州発着の国際線･国内マイナー線なんて、成立するはずがない。
成立するなら、北九州〜仙台、小松、シンガポールなんかも既にあるはず。
福岡だから成立している。
北九州にそれだけのポテンシャルがあるなら、全日空に無視されるはずもない。
北九州では羽田線を除けば、時間帯など余程条件が良くないと成立しない（那覇はこれに該当）。
北九州空港の圏域人口は福岡とは比較にならないほど小さい。
加えて、北九州は福岡都市圏の完全に外で、福岡空港の補完的な役割を担える立地条件ではない。

北九州がNYのJFKやDCのダレスに相当、なんて、無理やり洗脳しようとしても、もう誰も騙せない。
ＮＹやワシントンなどの複数空港は、それぞれ勢力は拮抗しているが、それは無理やり路線を移して棲み分けをした結果ではなく、市場原理の下で、航空会社の裁量で自由に路線を張った結果である。
つまり、それぞれの空港が競争力を持っている。
福岡と北九州のように、一方の利用者数が他方の十分の一以下なんて状況ではない。
福岡がNYのラガーディアやDCのレーガンに相当するとしたら、北九州はＮＹやワシントンＤＣから遠く離れた名もない空港に相当する。

もう一度言う。
新福岡空港は建設費が膨大であることを強調し、棲み分け論に誘導することにより、航空路線の一部を奪おうとする北九州の謀略には、もう誰も騙されない。

>>646
実に本質を言い当てた素晴らしい意見です。

>>新福岡空港は建設費が膨大であることを強調し、棲み分け論に誘導することにより、航空路線の一部を奪おうとする北九州の謀略には、もう誰も騙されない。

福岡市民全員がこの問題を正しく理解することは本当に重要だと思います。

よみは頭がおかしい

>>646
＞新福岡空港は建設費が膨大であることを強調し、棲み分け論に誘導することにより、航空路線の一部を奪おうとする北九州の謀略には、もう誰も騙されない。


↑正確には、

「新福岡空港は建設費が膨大であることを強調し、棲み分け論に誘導することにより、新福岡空港を中止に追い込み、北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を目論む北九州の謀略には、もう誰も騙されない。」



棲み分けったって、航空会社が決めることだから、一部航空路線を奪いたくても奪えない。

北九州が怖いのは、新福岡空港（糸島沖除く）。
これがあると北九州空港は大打撃だ。何が何でも阻止したいだろう。

北九州が欲しいのは、アクセス鉄道（＋滑走路延長）。
これを実現するために、「棲み分け」という耳障りのいい言葉を使い、素人市民をミスリードするという魂胆。

相変わらず利用者無視のバカばかりだな、ここは。

仮に現空港拡張案になるとしたら、現在の滑走路を延伸するのだろうか？
その余地はあるように思えるが、３３００ｍくらいにはして欲しい。

３３００ｍ×６０ｍ
２５００ｍ×６０ｍ

まぁ、悪くは無いね。

>>649
＞「新福岡空港は建設費が膨大であることを強調し、棲み分け論に誘導することにより、新福岡空港を中止に追い込み、北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を目論む北九州の謀略には、もう誰も騙されない。」

↑さらに正確に、かつ１文で全てを説明すると、こうなる。

新福岡空港の膨大な建設費や、現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との「棲み分け」など実際にはあり得ず九州全体のためにも良くないことを知りつつも、「棲み分け」という一般受けする綺麗な言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を阻止するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を企てる、北九州の謀略には、もう誰も騙されない。


新福岡空港と同じく、現福岡空港の拡張も、北九州空港にとっては大打撃となる。
だからこそ、６４４のように、現空港拡張が話題に上ったとたんに、北九州一味がすぐに反応する。

全　日　空　に　無　視　さ　れ　て　い　る


北　九　州　空　港



これが現実だよｗｗｗ

>>653
本質を言い当てすぎ。
これで北九州ウイルスが侵入してきても、６５３の意見を使えば撃退できる。
北九州の工作員はぐうの音も出ないだろう。

この意見を広く世間に周知させましょう。



新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との「棲み分け」など実際にはあり得ず九州全体のためにも良くないことを知りつつも、「棲み分け」という一般受けする綺麗な言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を阻止するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を企てる、北九州の謀略には、もう誰も騙されない。

>>651
朝日の記事によれば現滑走路の西側に2,500mの新滑走路を設置するとのこと。
現滑走路の延長には触れてなかったよ。

>>644
＞新北九州には新幹線乗り入れで、博多と30分で接続。
＞これが最も投資が少なくてすむし、現実的だと思う。

これでもくらえ！

【北九州空港新幹線の試算（これ以上ない最高の旅客数ケース）】
◎前提条件
・国内線旅客数：３５０万人／年
　（今年の約３倍、将来予測値とほぼ同じ）
・国際線旅客数：２５０万人／年
　（福岡の国際線全旅客を移管）
・アクセス鉄道分担率：３０％
　（福岡空港国内線約５０％、羽田約６０％、成田・関西・中部・新千歳約４０％、宮崎２０％以下）
◎試算結果
・北九州空港駅の１日の乗降客数数：
　（３５０＋２５０万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ ４９３２人／日
　従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約６０００人／日
　（非電化単線赤字ローカル線ＪＲ香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約４万人）

なるほど、現実的だねｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなにうるさかった北九州の人たち、ぐうの音も出ません。

いやあ、実にいい気味です。

>>656
ありがとう。
まずは、容量拡大が最優先なんだろうね。

>>658ワイ

よっぽどスルーしようかと思ったけど・・・
君は>>1のテンプレになんて書いてる？

>福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

658の君のカキコはどう見ても北九州への誹謗中傷だぞ。
北九州への誹謗中傷はＯＫということか？

>>660
新空港構想が大きく後退し悲嘆に暮れる
哀れな男（ワイ）をどうかお許し下さい。

福岡がアジアの拠点都市になろうなんて到底無理だよ。
拠点都市といえるのは東京、ソウル、上海、台北、香港ってところだろ？
経済にしろ文化にしろ何か世界に発信してるか？
背伸びせずに現実を見ろよ。
福岡に新空港なんて無駄。
首都圏の空港を充実してくれよ。

一極厨ひそかに出現

九州の福岡一極厨はあからさまだけどねｗ

オリンピック誘致失敗、山崎氏落選、国交省現空港拡張に傾く。
行政の暴走だけがたよりのワイ君、さらに苦しい立場に！
今回もストレスを発散しに登場ｗ
オリンピックのときは怒りを福岡市民にぶつけていたが、
今回は北九州人が標的か。北九州の皆さん、スルーでお願いします。

多極化を目指したところで日本には、首都圏、中部圏、近畿圏で十分。
空港もこの三極に重点的に投資すればよい。

>>644=645
自作自演でオナヌーかｗ

昔は四大工業地帯と言われた時代もあったんだがなあ。

もう北九州ネタはいいよ。
ワイのような連中がゴキブリの如く歓喜して飛び付いてくるよ。
新空港への希望が閉ざされた今、ヤツらに残された道は、
「福岡対北九」にこのスレを引き込んで荒らすこと。
荒らしの本領発揮といったところ。

>>669
>>もう北九州ネタはいいよ。


どうせ、追い込まれての得意の自作自演なのでしょうが、
これは、北九州の人たちが悪いのです。>>646が書いてあるとおり、まさに自業自得だ。
叩かれてるのが当然だ。

「関門特別市」創設へ研究会、北九州・下関市が新年度設立

　関門海峡を挟んで向かい合う北九州市と山口県下関市が、合併によって
九州と本州にまたがる新市「関門特別市」を創設するのに向け、２００７
年度に合同研究会を発足させる。道州制議論の本格化を受け、道州と同等
の権限を持つ特別市として福岡、山口両県からの離脱を視野に、現行の地
方自治制度の枠にとらわれない、地方分権のモデル都市づくりを目指す。

　研究会の設立は昨年１２月、末吉興一・北九州市長と江島潔・下関市長
が合意した。メンバーは、両市の市長と幹部職員、九州、中国の両経済連
合会幹部、北九州、下関の両商工会議所幹部、両市立大学長らで構成。３
月末までに両市で事務レベルの設立準備会を設け、研究会の日程や主要な
論点を詰める。設立後は、現行の地方自治制度、道州制との整合性や新た
な法整備、必要な社会資本などを調査し、０８年度をめどに報告書をまと
める。

喜べ、ワイ。これで北九州は関門だ。
北九州に福岡なんていう汚らわしい汚名を貼り付ける無礼もこれまでだ。
もう福岡は北九州に無心できんぞ。
これからは所詮末端支店都市の分をわきまえて行動しろよ。

福岡市への挑戦ですな。でも結局は福岡市には勝てない。

利用者だけにとってみれば、空港容量が確保できれば拡張でも新空港でも、どっちでもいいけどな。
早く実現できることが大事。
何十年も放置してたら、地域間競争に敗れ、ますます飛行機にも乗れない負け組みが増えてしまうよ。

>>671
＞これからは所詮末端支店都市の分をわきまえて行動しろよ。

企業の本社・支店、官公庁などがどんどんなくなっているのは
北九州なんですがｗｗｗｗｗｗｗ

新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との「棲み分け」など実際にはあり得ず九州全体のためにも良くないことを知りつつも、「棲み分け」という一般受けする綺麗な言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を阻止するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を企てる、
北九州の謀略には、もう誰も騙されない。

>>673
利便性は大切。
新空港になるとアクセス費用と時間が増大。
建設費１兆円では施設使用料は大幅アップ。
おまけに財政に負担をかける。

>>671
スレ違い。

末端支店都市にさえなれない北九州
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワイの自棄自作自演みっともない。

冬柴大臣、アジア・ゲートウェイ構想を推進
　5年以内の主要国際会議開催件数を5割以上増加

　冬柴鐵三国土交通大臣は、2007年の年頭所感で、5つの大きな政策の
柱の一つに「我が国の国際競争力の強化、観光立国の実現」を掲げ、
「人口減少社会が現実のものとして到来した我が国において、
国力を維持していくためには、台頭するアジアの活力を取り込む
オープン化の取組みと、イノベーションの力による生産性の向上の
取組みを『車の両輪』として行っていくことが必要」との考えを示した。
　オープン化については、まず、日本がアジアと世界の架け橋となる
「アジア・ゲートウェイ構想」を推進していくと述べた。
具体的には、「大都市圏拠点空港の整備等を緊急かつ重点的に進めるとともに、
アジア域内における海上・航空輸送ネットワークの充実等、
ハード・ソフト両面から、スピーディでシームレスあつ低廉な
人流・物流体系の実現を目指す」と説明した。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0105.htm

福岡市政への苦情・要望　過去５年で最多　２９１８件

　福岡市政へ２００５年度に寄せられた苦情と要望は計２９１８件に達し、過去５年で最多だったことが、
市のまとめた広聴年報で分かった。内容は、市民への説明不足が指摘された五輪招致に関する項目がトップを占めた。
　福岡市は、市役所本庁や各区役所の市民相談室で直接、市政についての意見や相談を受け付けている。
電話や電子メールでも応対しているほか、ホームページに「市長へのひとこと」「市政提案ボックス」と題した
書き込み欄も設けている。
　こうした方法で２００５年度に寄せられた市政関連の相談のうち、施策や事業への具体的な不都合、
不満などを含む「苦情」は１９３０件。施設や事業の欠陥などについての具体的な指摘、改善を求める「要望」は９８８件だった。
　苦情、要望が最も多かった項目は「スポーツ（オリンピック）」で１６２件。次いで職員の応対などに関する「接遇」が１４４件、
「公園（霊園）」９０件、「ごみ収集システム」８４件‐などの順だった。
　五輪関連は「招致への反対意見が多かった」（広聴課）という。招致活動は０５年度中から本格化していた。
　過去５年間をみると、苦情と要望は０１年度（１４７６件）以降、増加傾向。これまでは例年、接遇に関する内容が最も多かった。
　福岡市は、市長が市の施設を訪問し、利用者と語る対話集会など広聴事業を実施している。昨年１１月の市長選で新たに誕生した
吉田宏市長は、市民の声をより重視する姿勢を強調しており、広聴課は「吉田市長が公約に掲げている通り、
ミニ集会の充実などを検討したい」としている。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/toshiken/20070105/20070105_001.shtml
-----------------------------------------------------------------------------------
市民が政治に関心を向け、財政問題に意識を向け出したことは大きい。
空港問題も財政とうまく折り合いが付くようにすべきだろう。

>>ワイ

あのな、２ｃｈ削 除 ガ イ ド ラ イ ンでも嫁！
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
>上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
>その真偽を問わず削除対象になります。

だいたい福岡市への誹謗中傷を>>1で禁じたのは君だろ。
でも、北九州への誹謗中傷はＯＫというのはどういう了見だよ！

新空港建設、是か非か？という議論に、特定地域を蔑んだり罵るようなことがあってはならない。
それはもはや議論ではない。差別意識に満ちた感情論だ。
これは建設賛成派、反対派の双方に言えることだ。

まあ、ゴミ北Ｑについては、ここまでシバきあげたら、もういいだろう。
それでも逆ギレして同じよーなこと書いてくるだろうが、その時は既レスを貼ればいい。

ただし、北九州の謀略については、騙させる人を少しでも減らすために、これからも広く世間に周知させることにする。

さあ、ゴミ北Ｑを完全に葬り去ったところで、落ち着いて、新空港建設は是か非か？九州や福岡の発展を支えるためには福岡空港はどうあるべきか？などについて、議論しようではないか。

>>682

賛成！

９０年代の終わりごろだったと思うが、福岡空港の旅客数は、世界の空港の中で、４０位台だった。
世界には急成長してる空港が多いから、もちろん現在では大きくランキングを下げているとは思うが、世界のベスト５０に入る空港には知らない名前はなく、チューリヒやバンクーバーなど世界の著名な空港に肩を並べる程なんだな、と驚いた。
特に、滑走路１本の空港で福岡より多いのは成田や香港ぐらいで、滑走路１本の小さな空港の中ではトップクラスだった。
これは今でも変わらないだろう。成田や香港は２本になったし、１本で福岡より旅客数が多いのは、スタンステッドくらいしか思いつかない。もしかするとベスト３に入るかもしれない。

そう考えると、やはり滑走路が１本しかないというのは、世界の常識に照らしてみると、おかしな話だろう。
もちろん滑走路の本数は旅客数ではなくて発着回数に関係するものだが、日本でもジャンボから中型機への移行は進むだろうし、大型機が多いと処理容量も落ちてくる。
現空港の拡張の話があるが、拡張でも新空港でもどっちでもいいから、身の丈にあった空港が欲しいものだ。

もう福岡県を二つに割ってしまった方がいいだろ。
その方が九州全体の県の人口が100万〜250万くらいに収まって
ばらつきが無くなる。
福岡市は西福岡県（筑前県）の県庁所在地。
北九州市は関門県の県庁所在地で。
明治初期は別の県だったんだからね。

議論に負けたら今度は分県運動か

わかりやすいな。ゴミ北Ｑ

>>684
何だか、いい意見だね。ゴミ北Ｑ関連の話題が続いた後、落ち着いて議論をリスタートするにはいい土台だと思う。

福岡空港の旅客数が世界の空港の中で４０位台だったとは、スゴイ！
例えば、日本の大学で研究レベルが世界のトップ１００に入る大学はいくつあるだろうか？なんて考えると、世界のトップ５０に入ってたことはスゴイと思う。
国際的知名度はまだまだ低いけど、やっぱり大量の旅客を捌いているんだな、と改めて感じた。
しかし、滑走路１本で旅客数が多いのは、ベストじゃなくてワーストみたいに思えるのは俺だけ？

ホント、拡張でも新空港でもどっちでもいいから、身の丈にあった空港が欲しいもんだよ。
６８４の意見を吉田市長の耳にも入れてやりたい。「アンタの『身の丈に合った』とは、長ズボンがブリーフに見えるくらいピッチピチ、って意味ですか？」って。
旅客数は世界で何十番目だっていうのに、あのボロさじゃ、福岡市民として誇りに思えないよ。

クリスマス明けから旅行に行ってて、久しぶりに読んでみたが、年末年始にもかかわらず、結構レスが多いな。
それにしても、年末からの議論を読むと、やはり「新空港反対（現状維持？）派」は知性が足りない、と言わざるを得ない。
一方、「新空港（or拡張？）推進派」は、一部下品なところもあるが、意見が論理的で文章もきちんとしており、
「滑走路容量を低く見積もりすぎ」とか「新北九州との住み分け」など、都合のいいところだけを使い自分勝手な解釈をするバカな反対派の意見に対して、１つ１つ的確に反論ができている。
しかも、住み分けや滑走路容量については、相手の発言の裏を読み完膚なきまでに叩き潰すとともに、反論材料としてきちんと数値を示し科学的な反証までも行っている。

知性・教養のレベルは、圧倒的に「新空港（or拡張？）推進派」が上だな。
「新空港（or拡張？）推進派の人たちは、この国や地域の将来のことをきちんと考えているのだろう。
対して、「新空港反対（現状維持？）派」は、とにかく何でも反対、都合のいいことだけ用いるが、知性が足りないため簡単にボロが出てしまう。

ところで、元日付朝日新聞の記事とは、要するに現空港の西側に新滑走路を増設する国交省の案をスッパ抜いた、てことか？
そうだとしたら、騒ぐほどのものじゃないが。

>>688
滑走路容量について、関空云々については、「４割増」の部分は不可能であることが分かった。それだけ。「定期航空協会の主張は、
ステップ１後に出された」のあと反論されていない。６３６は６２８をまともに読んでいないんだろう。

近隣空港との連携については、このスレで前から指摘されていたことだろ。それを踏まえずバカな荒し君が持ちだした。スルーすれば
よいものを福岡ＶＳ北九州をやりたいワイなどの荒ら君が反応したにすぎない。それに、国交省などが考えている連携策は全く別物。
ただし、効果は限定的だと考えている。

賛成派は未だに新空港候補地すら示すことができない。
財政問題には触れることすらできない。
賛成派は前スレから今スレにかけて、得意げに相手をバカにするように意見を書く連中がいたが、ことごとく論破されたではないか。

元日の朝日記事以降、まともな賛成意見はごく僅か。市民の意見を無視し国交省が勝手に新空港を建設することを
望んでいた賛成派がいかに多いかということだろうな。

＞知性・教養のレベルは

はっきり言って似たり寄ったり。ここが「知性・教養」を云々できるレベルじゃないことくらい分かるだろ。６８８にも専門分野
があるだろ。その知識量と比べてみな。ここなんか屁みたいなモンだろ。それに、荒らしの連中をスルーしてみな。冬休み厨坊に
「知性」なんて求めるなよ。このスレでまともに話をしているのは、賛成反対両派あわせて精々４〜５人じゃないか。

このスレのレスを『まちＢＢＳ』にコピペしたヤシ誰だよ？
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288&START=187&END=187&NOFIRST=TRUE

コピペはまちＢＢＳでも２ｃｈでも原則禁止だぞｗ
一度位は削除ガイドラインを嫁！

ジャンボ機満席にならない福岡空港なのに新福岡空港はいらない。

>>690,691
ハイハイ、必死だなｗ

新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との「棲み分け」など実際にはあり得ず九州全体のためにも良くないことを知りつつも、
「棲み分け」という一般受けする綺麗な言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を阻止するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を企てる、
北九州の謀略には、もう誰も騙されない。

については、心配しなくても、これからいろんな場面で広報していくからね。

>>689
＞「定期航空協会の主張は、ステップ１後に出された」のあと反論されていない。６３６は６２８をまともに読んでいないんだろう。

ちゃんと反論されている。
６３６が時期を書いていないから分かりにくいが、６２８に対してはきちんと反論がなされている。

定期航空協会の主張と羽田の発着枠や福岡の処理容量についての考え方に関する、このスレでのやりとりについて、
時系列的にきちんと整理しなければ分からないようなら、後日まとめて教えてやる。

正しく理解するための基礎知識として、わが国における航空管制官と機長との責任の範囲くらいは、勉強して欲しいが。

福岡空港は国内線専用にして新北九州に国際線を持っていく。
そして新福岡空港は中止にする。
これでいくしかないでしょう。

>>689
連続カキコで申し訳ない。

＞滑走路容量について、関空云々については、「４割増」の部分は不可能であることが分かった。

６８９はきちんと理解してくれたようだが、関空云々についての反対派のバカさ加減にはあきれ果てる。
滑走路１本で年間２２万回なんて、ガトウィックじゃあるまいし、関空ではあり得ないことぐらい、見ただけで分かるだろ。
ほんとに数字に弱いやつらだ。

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」のタイトル見ただけで、狂喜乱舞したんだろう。
国交省に関するネガティブな記事を見つけると嬉しくてたまらないヤツらなのだろう。

こんなヤツらは、とっととこのスレから消えて欲しい。

新空港派の将来予測についてはどうしても突込み所多過ぎなんだよな。
棲み分けとかでなく、福岡から新北に流れる奴はいるし、
九州新幹線が全線開通すれば鹿児島便は無くなるだろうし、
福岡南部や熊本北部から大阪方面への需要も新幹線に奪われる。
日本の人口が減少する中、いつまで福岡都市圏の人口を維持できるか怪しいし、
ネット技術等の進歩や意識改革によって、出張そのものが減るかもしれない。

あまりに楽観的過ぎると思うんだが、どうよ？

>>693
＞後日まとめて・・・

６３６の時期だけでいいよ。ソース付きでお願いします。

>>695
一つの事実が分かっただけ。鬼の首を取ったみたいに騒ぐのはどうかと思うね。
「スレから消えろ」だなんて思い上がりも甚だしい。それを実行したら、このスレは
誰もいなくなる。

「知性・教養」と騒ぐヤシがいるが、このスレで知性や教養のあるカキコは皆無
に等しいね。情報をもっているか、いないかだけの差だね。その情報をひけらか
して、論破したなんていっても何になるんだろうね。賛成派反対派全てで情報を
共有すればいいだけじゃないか。いろんな情報を基に、解決策を考えていけばいい。

元日の記事が事実であれば、ＰＩは茶番劇にすぎないことになる。
これに対して怒りは感じないのか？賛成反対両派にとってもっとも重大なことだと思うが
どう考える？

>>691〜695
同一人物だろ。同じ手を３度も使うな！
あまりに稚拙でバレバレだ。荒らしこそ要らない。
どうせ694に対し、罵声を浴びせ「北Ｑは・・・」・・・
お決まりのパターンだな。

反対派にとっての荒らし=自分の都合が悪い議論をする奴全て

推進派にとっての荒らし=自分の都合が悪い議論をする奴全て

いくら厨房でも袋叩きに遭うことを承知で何度も
書き込む馬鹿はいね〜よ。哀れなマヌケの自作自演惨め〜ｗ

出入国者数：年末年始の福岡空港と博多港、１０万７８７０人　／福岡

　年末年始（１２月２３日〜１月３日の１２日間）の福岡空港と博多港の
出入国者数は計１０万７８７０人で、前年より１０％上回って過去最高だった。
　福岡入国管理局のまとめによると、福岡空港の出入国者が７万９０９０人で
前年同期比８％増。博多港が２万８７８０人で１４％増。韓国便の増便や
ウォン高傾向を背景に、韓国からの入国が大幅に増えたという。

　福岡空港は、日本人の出帰国者は２％減ったが、外国人の出入国者が
３５％の大幅増。韓国では日本のゴルフや温泉ツアーが人気といい、
空港利用者増につながったとみられる。空港からの主な渡航先は、
韓国が１万４７１０人でトップ。以下、中国▽台湾▽シンガポール
−−となった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070106ddlk40040026000c.html

北九州空港：ターミナルビル、入館者２００万人を突破　／福岡

　０６年３月に開港した新しい北九州空港のターミナルビル
（小倉南区）の入館者が５日、２００万人に達し記念式典があった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070106ddlk40040145000c.html

あれほど騒いでいるクセに６９５が６９４に文句の一つも
言わないのは合点がいかないねえ。

>>697
＞一つの事実が分かっただけ。鬼の首を取ったみたいに騒ぐのはどうかと思うね。

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」の見出しを見て、鬼の首を取ったみたいに喜ぶやつがバカだって言ってるんだろうよ。
そもそも、国や県、福岡市のやることには全て反対だから、何か反対できることはないかって、いつもネタを探している。
そこに、素人記者の勘違いだが見出しは刺激的な記事を発見すると、ダボハゼのように飛びつく。
そして福岡空港の滑走路処理容量の考え方が示されると、反射的に両者を結びつけて、自分の都合よく考え、反論の材料とする。
「国交省に関するネガティブな記事を見つけると嬉しくてたまらない」は、このような何でも反対派の精神構造を実に見事に言い当てた言葉だ。

６９４はスルーして、議論を進めましょう。

例えば、拡張ってどうよ？

拡張より新設のほうが断然よい。
及第の言うことを聞いて、
糸島沖に移転して無様に自滅してくれ。

関連新設板

北九州都市再開発情報掲示板 Kitakyushu urban renewal info BBS
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6681/

705＝706
厨房ってのはわかりやすいねｗ

>>698,>>709
自作自演とか、同一人物とか何か根拠でもあんのか？
なければ、単なる君の妄想だ。

だいたいここ（航空・船舶板）はホストもＩＤも表示されないんだから、
だれが同一人物なんて特定できんだろ。

あれあれ北Ｑ叩きはどうしたんだ？ピタリと止まっちゃってｗ
自作自演がばれ、不自然さを打ち消そうと「６９４はスルーして、
議論を進めましょう。例えば、拡張ってどうよ？」だってｗ
大爆笑ｗ

>>692
690はルール違反を指摘しただけだろ。

>>712
あなたも焦ってるようですね。北九州さん。

微修正しました。

新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との棲み分けなど実際にはあり得ず、九州全体のためにも良くないことを知りつつも、
「棲み分け」や「連携」という一般受けする綺麗な言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け・連携」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を妨害するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長の実現を企てる、
北九州の謀略には、騙されない。

北九州の連中は本当に詐欺師とかわらん。
だから絶対に許せないのだ。

[ 2 0 0 7 年 ・ 新 春 初 夢 提 言 ] ” ２０１７年のヲ・ヲォ〜レ様 ”
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6681/1168114824/13-18

（中略）
…福岡市のほうでも似たような傾向にある。

ヲ・ヲォ〜レ様が１１年前に提言していた百道への都心移転が現実のものとなり、東小倉駅からフリーゲージ
新幹線を経由してそのまま百道まで直結されるようになった。

本来なら拡張された3,000mの滑走路を２本持つ福岡空港に近い博多駅周辺地域のほうが発展しそうな感じ
であったが…こちらはやはり 「 ビジネス街 」 の色彩が濃いまま。

８年前に事実上の天神への本店機能を移転した北九州の百貨店は、天神地域振興の旗振り役を担うまでに
成長した。当時、東小倉へ移転するかどうかで迷った末に…結局のところ、天神を選んだ経緯がある。

かつての臨港線が ” フリーゲージ線 ” となって復活し、北九州から新幹線を経由してそのまま百道まで直結
する現在では…天神の衰退は避けて通れないが、ＪＲ北天神駅周辺地域の再開発を拒む地元の意向と対峙
したままで、進展は見込めそうにない。
（中略）

>>713
春日市民ですがなにか？

賛成派、反対派どっちにもいえることだけど、

１、福岡とか北九州だとかツマラン地域対立を建設論議に持ち込むな！
　　特定地域を誹謗中傷することは２ｃｈを含むどの掲示板でもルール違反だぞ。
　　一度位削除ガイドラインを嫁！
　　基本的なルールを守れんのなら、空港問題を語るどころか掲示板にカキコする資格はない。

２、２ｃｈ航空船舶版は自作自演発生の可能性はおおきいけど、そんなものはスルー汁！
　　自作自演が本当かどうかなんて憶測にすぎんのだから、それを根拠に批判なんて出きんだろ。
　　それが嫌なら自作自演が発生しにくい（ホスト表示される）まちＢＢＳ九州板へ行け！


地域対立を持ち込んだり、根拠のない憶測で物事を語るカキコはスレ違いということで無視しようぜ！

全日空、地方７路線廃止へ　日航も最大１０程度で調整

　全日本空輸が、今春以降実施する地方路線再編で、廃止する方針を固めた路線が
計７路線に達することが７日、明らかになった。日本航空も最大１０路線程度の廃止を、
２月に発表する中期経営計画に盛り込む方向で調整を進めている。
　全日空が新たに廃止する方針を固めたのは、仙台と函館を結ぶ路線と、中部空港と福島、
新千歳と女満別を結ぶ路線。神戸？鹿児島、大分？那覇など既に廃止方針が固まっている
路線と合わせると廃止は７路線となる。伊丹空港と新千歳、新千歳と福岡などの減便も
実施する方針。
　日航は、神戸と熊本を結ぶ路線などを廃止するほか、北海道や青森、岩手、愛知、長崎、
沖縄県の地元自治体に路線再編を申し入れている。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070107/20070107_003.shtml

一定の需要があるようなので、スレを立てました。
思い切り議論してください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1168219096/

今後「福岡ＶＳ北九州」は上記のスレをご利用下さい。

>>720

ここはあくまで、新福岡空港と、福岡空港の問題を考えるスレです。

北九州空港との共生を考えたい人は、目的が違うので、「九州北部空港の共生を考える」

との題のスレでも立ててそこで議論していただきたい。

「ステップ１後に出された、羽田の実績を基にした福岡での処理能力向上に関する定期航空協会の主張」についての時系列的な整理をする。

６９７は６３６だけでいいと書いているが、誤解を避けるため、関空の処理容量から、羽田の発着枠、福岡空港ＰＩステップ１、ＰＩステップ１後の定期航空協会の主張に至るまで、本スレでのやりとりに絡む時期・部分全体について整理する。

◎ソース

（２００２年当時の関空の処理容量に関する定期航空協会の主張　６０３に既出）
http://homepage2.nifty.com/fuminren/kankuQ&A2.htm#shiryou2

（羽田空港の発着枠の変遷）
www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120613/10.pdf

（最新の羽田空港の発着枠設定の考え方）
www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120829/08.pdf

（ステップ１後に出された定期航空協会の主張）
www.k5.dion.ne.jp/~yatuki/framepage37.html
本来のソースは２００５年１１月の新聞記事だが、見つからないので検索したら上記のページが出てきたので紹介する。
その記事の見出しは、「定期航空協会、福岡空港の容量拡大は可能と主張」みたいなものだったと思う。いつものとおり、本質を全く理解していないか、故意に読者をミスリードしようという記事だった。
関係ないが、上記のページはとても笑えるから、全て読んで欲しい。これほどまで自分の都合のいいようだけ考えることができるものか、と感心する。さすがは共産党だ。
このような人の活動に我々の税金が使われているかと思うと、悲しくなるが。

●２００２年７月
□定期航空協会の主張
「１９９９年１月に羽田空港において実施された着陸時における滑走路占有時間短縮トライアル結果を踏まえれば、関西空港においても、年間２万回程度（１割強）の容量拡大が可能と試算される。
また、後続着陸機の進入速度のバラツキ等を勘案した現行の安全間隔についても、進入速度を一定化するなどの施策が実施されれば、さらにこれを上回る処理容量の拡大が期待できる。」
□羽田空港の発着枠の見直し
・着陸枠１時間２６回→２８回

●２００３年７月
□羽田空港の発着枠の見直し
・着陸枠１時間２８回→２９回

●２００４年３月？〜２００５年８月？
□羽田空港の発着枠の見直しについての検討
官民が協力して検討を行い、進入速度一定化などの成果として、発着枠を拡大。
・着陸枠１時間２９回→３０回
・１日の発着枠が１４便増
（出発枠は１時間３２回のまま）

●２００５年夏（福岡空港ＰＩステップ１）
□福岡空港の滑走路処理容量が算定・公表
福岡空港の処理容量の算定では、基本的な考え方は同時期に検討された羽田の発着枠設定時と同じであり、これに機材構成やターミナルの位置など福岡空港の特性が加味されている。

●２００５年１１月
□定期航空協会の主張
「羽田では・・・航空機の性能向上による進入速度一定化の成果として、着陸間隔を３０秒から２７秒に縮め、１日１４便の増便を実現している。
福岡空港においても、今後、容量拡大に向けて、官民双方が協力し合って、知恵を出し合うことで、更なる容量拡大が可能になることを期待している。」
（この後、その主張を基にした羽田で見直しでも、１時間に１回、１日に１４回と、ほんの少ししか増やせなかっただろ、と羽田での実績を基に、あっさり反論される）

まとめ（定期航空協会の主張と福岡空港の容量に関して）

福岡空港ＰＩステップ１での福岡空港の滑走路処理容量の考え方には、同時期に検討された、定期航空協会の主張の成果である羽田空港の発着枠の見直しの実績（発着枠設定の考え方）が取り入れられている。

したがって、ステップ１後に出された、羽田の実績を基にした福岡での処理能力向上に関する定期航空協会の主張は、福岡空港の滑走路処理容量の算定において、既に織り込み済みである。

定期航空協会がステップ１の内容を詳しく知らなかったから、この２００５年１１月の主張が出てきたとも考えられる。
しかし、羽田での実績から、ＰＩステップ１で示された福岡空港の１時間の最大離着陸回数３２回は羽田と比較しても同等以上であり、
福岡空港の容量拡大も容易ではないことを知っていながら、確信犯的にこの発言をしたとも考えられる。

定期航空協会（つまり、ＪＡＬ、ＡＮＡ）にとっては、新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張により、福岡空港の容量が拡大すると都合が悪い。
アクセスもいい今の福岡空港のままで、福岡空港が満杯になれば、増便も新規参入もできなくなるので、Ｌ／Ｆが上昇し、運賃を吊り上げることができる。
これにより、既存路線を持つ航空会社、特に大手は大儲けできる。
「既得権益」を持つＪＡＬ，ＡＮＡにとっては、スカイマークのような存在の再来が、一番怖い。
新空港や拡張で、福岡空港の容量が増えれば、需要が増えても、他社の増便や新規参入がいつでも可能であり、大手も運賃を吊り上げることができない。
航空会社間の競争が促進される環境を作られては、大手に旨味がない。

だから、今の福岡空港のままでいてほしい、もっともっと混雑して欲しい、というのが定期航空協会の本音である。

アナ、福岡便を減便しまくりだねえ。
増便は関空便のみ。
国際線を廃止して関空へ持ってゆくんだろうねえ。

９月まで１便季節運航　小松・福岡便　全日空、下半期は１日２便

　全日空は二十六日、小松―福岡便について、来年四月から半年間の暫定措置として、
季節運航で一日三便体制を維持することを県に伝えた。来年四月から一日二便に減便する
方針を一部見直し、上半期（四―九月）の搭乗率が目標の７０％を超えれば、二〇〇八
（平成二十）年度以降も季節運航による上半期の三便体制維持を検討する。
目標を達成できない場合は減便する。
　ただ、三便体制となった〇一年十月以降、年間搭乗率は５８・９％―６５・４％で
推移しており、７０％台に達したことはない。半年の”猶予期間”を得た格好の県は
搭乗率向上に「努力したい」（空港企画課）としているが、年間利用者を一万五千
―六千人増やす必要があり、目標達成は極めて難しいとみられる。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20061227103.htm

スカイマーク、2月搭乗分普通運賃を変更
　　羽田〜福岡／千歳／那覇線をそれぞれ値下げ

ジェイ・エア12月実績、搭乗率計56.3％
　　名古屋路線53.2％、伊丹線の旅客が前年割れ
ttp://www.da-news.co.jp/

>>725
分かりやすい説明ありがとう。
様々な情報があり混乱していたが、すっきりしたよ。
ただ、航空会社側に意図があるのと同様、国交省にも意図があるからなあ。
その辺のモヤモヤは晴れないなあ。

>>714
＞現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより

現空港の問題点や拡張の問題点を指摘していたのは、新空港派。
過去ログ嫁。

268 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/09/21(木) 22:13:58
>>259
騒音被害にあっておられるのですか。お気持ちお察し申し上げます。
空港移転反対を唱える人達は仰せの通り、全く空港騒音問題や大事故
危険性等にはまともな返答など致しません。まさに雇われ市民、
しかも騒音被害など及ばぬ地域に在住のストレンジャーなのですね。

このような人達は口先で都合の良い事を申しますが、所詮福岡市民や
都市圏住民の生活や暮らしなど考えていないと言う事は明白です。
有効な空港拡張など無理なのに、多額の金を費やしてでも現空港を
拡張したく、騒音被害や大事故危険性を未来永劫一般市民に押し付け、また
市内各地の高度制限も改善されす、多額の空港地代や騒音対策費用も
更に拡大累積させるのを良しと考えるとんでもない連中でございましょう。


空港地権者とも癒着し、空港跡地利用の有効性などには全く耳も貸さず
単純に建設反対を唱え、福岡都市圏や周囲地域の将来の経済衰退をもよしと
する、不貞の輩でしかありません。公共事業に反対し、雇われ先と
共に見せかけの功労を上げ名を上げたいだけの俗物で御座いましょう。
このような輩達の妄言を一般市民の方、特に騒音被害に合われる方や
福岡都市圏の経済の未来を案ずる人は耳を貸す必要はありませんよ。

単純に容量拡大策が実行されればそれでよいと考えていた人が
費用の安い拡張に賛成するのなら大歓迎！

しかし、ここの賛成派住人の多くは上記にあるように「新空港建設派」
だったと思う。別に拡張派になるのは自由だが、行政にやる気がないから新空港を
諦めるというのであればどうかと思う。そうであれば、議論の意味がない。

朝日元日朝刊記事全文。ネットには流れてないようなのでどうぞ。

福岡空港に新滑走路案　新空港構想より有力　国交省

　発着回数が処理能力の限界に迫っているとされる福岡空港について、対応策を検討してきた国土交通省が滑走路を増設する
現空港拡張を最有力候補に挙げていることがわかった。具体案を年内に示す方針で、福岡県など関係機関にも非公式に打診している。
新空港建設も有力視されてきたが、「建設費がかさみ、世論の理解が得にくい」との見方が強まり、現空港拡張を優先させることにした。
　福岡空港の発着回数は９９年度以降、年間１４万回前後が続き、０５年度は１３万７千回だった。国交省などがまとめた今後の需要予測では、
６年後の１２年度には処理能力の限界とされる１４万５千回を超える見通しだ。
　関係者によると、２８００メートル滑走路の西側に２００〜３００メートル離して並行する形で２５００メートル滑走路を新たに建設。
処理能力は現在の年間１４万５千回の１・３倍の１９万回程度になる。用地買収費を含め、整備費として３千億円程度を見込む。

（続き）
　これに比べ、新空港建設は現空港拡張より大幅に発着回数を増やせるが、巨額の費用が必要。埋め立てや交通アクセスの整備なども含めた
費用は「１兆円超」（県幹部）との見方もある。
　現空港拡張は新空港建設より整備費が安く済み、ＪＲ博多駅から地下鉄で約６分という利便性も維持される。半面、騒音や航空機事故の危険性は続き、
年間約１５０億円かかる民有地の借地料や騒音対策費も引き続き必要になる。
　一方で、国交省、福岡県などは（１）新空港建設（２）現空港拡張（３）近隣空港との連携強化の選択肢を示し、市民の意見を募るＰＩ
（パブリック・インボルブメント）を進めている。０７年中に３案の具体案を示し、０８年度には現空港拡張に絞る方針。
　新空港を巡っては、福岡県や経済界でつくる新空港調査会が０２年４月、海上空港を約８２００億円で造る案をまとめた。
だが、国交省交通政策審議会は同年１２月の答申で「総合的な調査」の必要性を指摘し、海上空港案は凍結された。
　現空港の拡張を優先させる背景には、公共事業を抑えざるを得ない国の厳しい財政状況や、巨大事業への世論の根強い拒否感がある。

　福岡県の麻生渡知事は海上空港の新設に関心を寄せていたが、０３年の知事選を控えて白紙撤回。昨年１１月の福岡市長選で財政改革を
掲げて初当選した吉田宏市長は、新空港建設に前向きだった前市長より消極的な姿勢だ。国交省幹部は「地元の知事も市長も乗り気でないのだから
新空港は難しい」と話す。（蔵前勝久）１月１日西部朝刊

　一見すると、ＰＩでの意見を無視し勝手に物事を進めているようにも見えるが、ＰＩや市長選などで示されている「新空港反対」の民意を国交省が無視できなくなった
状況だと言える。新空港の１兆円超に比べ現空港拡張は３千億円程度で、３分の１の費用で済む。（この３千億円に国道や都市高などの移転費用が含まれているかは不明）
新空港賛成派・反対派と言っても各人で考え方は様々である。その中で多くの市民が望んでいたのは、「財政問題との整合性」だろう。そういう点で国交省が、民意を意識し
方針転換を示唆したことは、大きな前進だと考える。今後は、知事選やＰＩなどで、より「新空港反対」の民意を示すことが大切であると考える。また、整理縮小の続く福岡
空港路線の状況を見ながら、拡張される施設が過大なものにならないよう、少しでも財政への負担を軽くするよう、訴えていかなければならないと思う。最新の人問研の予測を
考えると、少子高齢化が進み、２０３０年以降人口が著しく減るそうである。現在の施設規模でも十分やっていける時代が来る。無駄はできるだけ省きたいものである。

>>732
現空港の拡張は無理と考え、仕方なく新空港を望んでいた人もいるだろう。過去は過去として、
これを機会にこの問題が、財政問題と切っても切れない関係にあることを考える人が増えてくれればと思う。

>>729
　たしかに国交省の基準に基づいて実測されたり算出されている点は気にかかる。
（もちろん国際基準もある）ただ、役人天国の日本では、政治家でもその利権を
なかなか崩せない状態。道路に至っては政治も加担している。福岡は３千億円で
片が付いても、首都圏第三空港は数兆円。最後は世論の力で無駄を無くさせてい
くしかないでしょうね。

>>733 乙！
これ、読みたかったんだよｗ。

俺は、現空港拡張でもいいんだけど、中心市街地の高度制限は残るから、
「天神の超高層ビルから夜景を眺める」っていう夢は、叶わなくなっちゃうのが残念ではあるが・・・orz

中部国際空港スレッドが、新福岡空港問題との絡みで盛り上がっています。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1168119905/l50

>>725

>「既得権益」を持つＪＡＬ，ＡＮＡにとっては、スカイマークのような存在の再来が、一番怖い。
>新空港や拡張で、福岡空港の容量が増えれば、需要が増えても、
>他社の増便や新規参入がいつでも可能であり、大手も運賃を吊り上げることができない。
>航空会社間の競争が促進される環境を作られては、大手に旨味がない。
>だから、今の福岡空港のままでいてほしい、もっともっと混雑して欲しい、
>というのが定期航空協会の本音である。

憶測や推論の域を出ていないよね。
憶測や推論を元に定期航空協会の主張を批判しても、あまり意味が無い希ガス。

>>740
７２５です。
人の心の内側のことなので、
○「既得権益」を持つＪＡＬ，ＡＮＡにとっては、スカイマークのような存在の再来が、一番怖い
○今の福岡空港のままでいてほしい、もっともっと混雑して欲しい、というのが定期航空協会の本音である
の部分はもちろん憶測です。
もちろん、間違っていないとの自信はありますが。

憶測が意味がないというなら、「新空港ありき」などをはじめとする、このスレに数多く出てくる国交省批判などは、全て意味がないということになります。

>>624
＞福岡空港の管制官「一時間に３５回処理している」

このソースも頼むよ。 どういうつもりで言ったのか、分からない。

いろんなスレで使われてきましたので、再度微修正します。大意は変わりません。



新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との棲み分け・連携など実際にはあり得ず、九州全体のためにも良くないことを知りつつも、
「棲み分け」や「連携」という一般受けする美しい言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け・連携」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を妨害するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長を実現させ、航空路線を強奪しようと企てる、
北九州の謀略には、決して騙されない。



最終目的は「航空路線の強奪」だろうからね。

ここんとこ毎晩現れて他都市への中傷を繰り返しているな。
新空港への夢が破れたんでオナヌーで紛らわしてるのかｗ

>>732
新空港建設派の完敗に近いのに認めたくないのさ。
７４３がいい例ｗ

>>740
他人から見て信頼される話をしているかだろ。

新福岡空港建設派の新北に対する逆恨みは困ったものだな。
こっちは糸島沖に造成して、
さっさと移転して無様に自滅してくれと言っているだろう。

福岡県とは絶縁して関門特別市になることも公言したし、
不幸化分際がどうなろうが知ったことか。

>>741
>もちろん、間違っていないとの自信はありますが。

何か根拠でもあるの？○の１つめはともかく、２つめは単なる想像・憶測でしかないよな。

別に憶測すること自体が無意味だとは思わんが、
それを根拠に持論の正当性を主張しても説得力は無いと思う。

それと最後の２行が意味不明？？？
国交省その他の国の行政や自治体が主導する公共事業が批判されてるのは、
１、需要予測や見積もりが甘く、採算ラインを大きく下回る例が過去に数多く存在すること。
２、国民だけでなく、地元の人間の民意（選挙結果、アンケート結果）に反したものを作ろうとしていること。

上記１〜２は憶測ではなく、明確な事実ですが何か？

スターフライヤー、１２月平均搭乗率は１４ポイント減

　北九州〜羽田間を運航する新規航空会社のスターフライヤー（北九州市）が
９日発表した１２月の平均搭乗率は、前月より１４・１ポイント低い５６・５％で、
３か月ぶりに低下した。
　内訳を見ると、羽田発の６１・１％に対し、北九州発は５１・８％と低迷した。
早朝・深夜便は４９・１％、昼間の運航便は５８・１％。昨年３月の就航以来の
平均搭乗率は５９・０％となった。
　一方、年末年始（１２月２８日〜１月８日）の搭乗率は６９・３％だった。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07011004.htm

山崎拓氏訪朝：政府・与党、距離置く姿勢目立つ

　自民党の山崎拓前副総裁の北朝鮮訪問を受け、政府・与党からは９日、
「望ましいことではない」（塩崎恭久官房長官）などの批判が相次いだ。
北朝鮮のミサイル発射や核実験で国際社会が圧力を強める中の訪朝は、
成果に懐疑的な見方も強いだけに、距離を置く姿勢が目立っている。
　安倍晋三首相は同日、首相官邸で記者団に「日本は北朝鮮に対して
核やミサイル、拉致問題で誠意ある対応を取るよう求めて圧力をかけている。
そのことを理解していただきたい」と述べ、不快感をあらわにした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070110k0000m010083000c.html
----------------------------------------------------------------
総裁選での反安倍結集に失敗、福岡市長選での失敗。かつての副総裁も
このところ著しく求心力を低下させている。タクさんにとっては、今回の訪朝を
起死回生策にしたいのだろうが、相手はしたたかな北朝鮮。うまくいくのだろうか？
昨年山崎前市長と共に北京へ行き、「新福岡空港を１０年で造る」とぶちあげたが、
実現への道のりは遠くなるばかり。国交省もタクさんに見切りをつけたのだろうか？

>>725
定期航空協会は滑走路増設にも反対することになるなあ。

>>747
自作自演を誤魔化すためとはいえ毎度ご苦労さんｗ
あと２〜３日続ければバレないとでも思ってるんだろｗ
壮大な釣りの割にはかかったのは雑魚ワイだけかｗ
他板でも他人のふりをして北九批判のコピペ。
雑魚ワイも仲良くお伴。似合いのコンビだｗ

SKY、年末年始の搭乗者数38.3％増
　羽田―福岡、神戸線、搭乗率8割と好調
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0110.htm

>>751
たぶんならない。
航空会社が反対なのは新空港建設によって
・利便性が低下すること。新幹線との競合。
・ハイコストで着陸料などの施設使用料が大幅に値上げされること。
その他初期投資や引っ越しにかかる費用、地上職員の通勤費の増大、
風の強い玄界灘上にあるため機材の更新時期が早まるなど様々。

現空港拡張ならそこまでの負担増にならないのでＯＫじゃないかな。
もっとも、定期航空協会が福岡の需要の伸びに疑問を持っていれば別。

>>743
まだやってるのか！？恐ろしいほどの粘着ぶり。
キモすぎ！異常性を感じるよ。
滑走路容量を話すときの傲慢な態度。一般社会じゃ嫌われ者間違いなし。
自作自演分を含め自分のカキコ読み返してみろよ。
自分の異常性に気づくだろ。
まるでケーンか愛郷もしくはワイだよ。

日航、３年で３０００人削減へ　早期退職者も募集

　日本航空が、経営再建のため２００７年度からの３年間で３０００人規模の人員削減を実施する
方針を固めたことが１０日、分かった。定年などによる退職後の人員不補充や、新規採用の抑制に加え、
早期退職者の募集も実施する。
　約５万３０００人いるグループ従業員に対する人件費抑制や生産性向上などで人件費の効率を
１０％向上させるための施策の柱で、２月６日発表の中期経営計画に盛り込む。人員削減の対象は
地上職や客室乗務員が中心になるもよう。３０００人規模の削減で、年間数百億円の費用削減効果が見込める。
　日航の早期退職者募集は０５年秋に約３００人を募集して以来となる。日航は、０６年９月中間連結決算で
本業の航空事業で３４億円の営業赤字を計上。金融機関からは人件費抑制など確実に収益改善が見込める施策を
求める声が強まっていた。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20070110/20070110_009.shtml

全日空、２８路線を再編へ　国内線の２割、最大規模

　全日本空輸は１０日、国内線の路線再編で、関西？宮崎線など７路線を廃止、札幌？松山線など
９路線を減便または運航期間短縮し、代わりに関西？高知線など６路線を増便する方針を固めた。
さらに減便や増便を調整中の路線を含めると再編対象は２８路線。国内線全体の２割を超え、
全日空としては過去最大規模の再編となる。４月以降、年内に実施する。
　日本航空も経営再建に向け、大規模な路線見直しを行う方針で、神戸？熊本線や
札幌？三沢線など１０前後の路線を廃止する。
　大幅な路線再編の背景には、０９年度の羽田、成田空港の再拡張で、
国内外の航空会社との競争が激化することがある。両社とも不採算路線から撤退し、
利用率の高い路線に経営資源を集中させ、収益力の強化を図る考えだ。
全日空の減便は利用率の低迷する地方路線を中心に実施される。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070110/20070110_024.shtml

>>751,754
大手航空会社の希望
・第一希望：現状維持
・第二希望：現空港拡張
・第三希望：新空港

>>752
>自作自演を誤魔化すためとはいえ・・・

俺自身は反対派だが↑のような物言いは止めよう。
自作自演の可能性はあるけど、それが事実であることは証明できないしね。

でないと建設賛成派から『反対派の方こそ憶測で語ってんじゃねーか』と言われかねん。

>>747に対しては↓へ誘導すればいいかと。
「福岡ＶＳ北九州」http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1168219096/

誘導すればいいと言ったものの、過去ログ行きになってるねｗ
板違いということか？

交通政策版にたてればよかったね。

このスレも次は交通政策板へ移転か？

冬柴国交相、08年の訪日客の目標は「800万人」−観光関係者新年賀詞交歓会
[掲載日：2007/01/11]
　観光関係者新年賀詞交歓会において、冬柴鉄三国土交通・観光立国担当相が挨拶に立ち、
今年のインバウンドの目標数値として「800万人を目指していきたい」と抱負を述べた。
これは2006年の訪日外国人旅行者数について、国交省などでは概ね730万人程度の着地を
想定しているが、これに対して9％増となる目標値。06年11月までの訪日者数は8.6％増の
674万8600人であるが、今年は昨年以上に中国、韓国を中心に訪日客の増加に拍車をかける必要がある。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27333

静岡空港建設問題：地権者ら、未買収地から小屋撤去　行政代執行回避へ　／静岡
1月10日11時1分配信 毎日新聞

　静岡空港本体部の未買収地の山林部分（約３・３ヘクタール）は１０日、
明け渡しの期限となり土地所有権が県に移るが、建設に反対する地権者らの団体
「空港はいらない静岡県民の会」は９日までに、未買収地にある小屋や看板を
移転する方針を固めた。県は小屋などが撤去されない場合、強制撤去する行政代執行の
準備を進めていたが、小屋の移転により代執行は回避される見通しとなった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000036-mailo-l22

またワイがまちＢＢＳを荒らしまわってる件

政令指定都市の財政悪化指標、（隠れ借金加算）　日本経済新聞 2006/7/5

福岡市　　22.8％
神戸市　　22.0
広島市　　20.8
横浜市　　19.2
千葉市　　19.0
名古屋　　18.9
--------------
仙台市　　16.3
川崎市　　15.5
大阪市　　15.4
京都市　　15.3
札幌市　　13.0
静岡市　　12.6
埼玉市　　11.2
北九州　　11.2

比率が一八％以上の自治体が危機的状況。

スカイマーク、12月各路線利用率
　　福岡66％・神戸76％、千歳は40％台続く

西日本の空港利用状況・10月速報値
　　国内旅客、那覇11.1％増／伊丹6.4％減
　 国際旅客、広島9.1％増／福岡6.9％増

ttp://www.da-news.co.jp/

北九州〜名古屋線の廃止、日本航空グループが検討

　日本航空（ＪＡＬ）グループが、経営再建に向けた国内の不採算路線見直しの
一環として、今年４月から、北九州〜名古屋（小牧）線の廃止を検討していることが
１１日、明らかになった。
　ＪＡＬグループは昨年３月の新しい北九州空港の開港に合わせ、５０人乗りの
小型ジェット機を使い、北九州〜名古屋間で１日３往復の運航を始めた。
　４月以降、平均搭乗率が採算ラインの６割を下回り、１１月から１日１往復に
減便して収支改善を図ったものの、その後も平均搭乗率が３０％台と低迷していた。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07011203.htm

北九州空港ターミナルビル　展望台設置を検討　運営会社

展望台の設置が検討されているターミナルビルの南側屋上デッキ

　新しい北九州空港のターミナルビルを運営する北九州エアターミナル（小倉南区）が、
空港周囲をぐるりと見渡せる展望台の設置を検討していることが１１日、分かった。
場所は足湯があるビル南側の屋上デッキを想定しており、同社は
「３６０度のパノラマを実現し、ビルの魅力を高めたい」と話している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/kitakyushu/20070112/20070112_003.shtml

「騒音被害者の身になって考えろ」「墜落したら大惨事」
感情的なまでに騒音や危険性で反対派を攻撃し新空港を訴えていた
賛成派は今回の国交省の方針に異議はないのか？
誰一人としてそのことに触れない。おかしな話だ。
「騒音」や「危険性」は新空港建設のための口実だったのか？
建設のためなら「騒音被害」まで利用するということか。

>>763
荒らしが荒らしを全うしているだけだろ。構ってやらなければ消える。
ヤツは、お上の言うことが全て。オリンピック失敗、山崎落選、国交省方針転換、
ヤツにとってショックな出来事が立て続けに起きた。オリンピックのときは
まちＢＢＳで大暴れ、市長選では「吉田氏に投票した」と消防レベルの嘘、
今回は怒りの矛先を北九州に向け荒らし活動。それも自作自演厨に釣られる
というマヌケなおまけ付き。
危険性については現空港派に対し「無責任極まりない」と発言。
騒音については、２ちゃんねるのコピペをまちＢＢＳに貼り付け。
そこまでするなら今回の国交省方針転換に「無責任極まりない」くらい
言うはずなんだが。ひたすら他都市叩きで「荒らし道」をひたすら突き進む。
新空港ができなければ「騒音なんて知ったことか」だろ。

神戸空港：需要予測に“黄信号”　１２月の搭乗率５３．１％、開港以来最低　／兵庫
1月11日15時0分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070111-00000153-mailo-l28
　神戸空港の１２月旅客数が約２０万９３００人にとどまり、月間平均搭乗率が開港以来最低の
５３・１％だったことが１０日、神戸市のまとめで分かった。同市は開港前の需要調査で開港初年の
旅客数を３１９万人と予測していた。開港から１２月末までの旅客数は約２３７万６８００人となり、
需要予測の達成は困難な見通しになっている。

予測を下回るのは予定通りかｗ

今月はどの空港も異様に搭乗率が低いぞ。
いつもの12月にも増して。なんかあったっけ。

自作自演厨お国自慢板「福岡市開発」スレで完全シカトされる。惨めｗ

ケーン１人になってるな。２ちゃん閉鎖で人が皆移転したんだろう

この板を見ていて福岡と北九州ってアメリカとイラクくらいに仲が悪いように見えるのは俺だけか

　許せません 女子高生コンクリート詰め殺人事件

１９８８年１１月夕刻、少年２人（当時１８歳と１６歳）は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
６年程度で出所した。　法務省へ意見　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

性器を灰皿かわりにした様子など　
　　　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能　

北九州は福岡県から離脱すると公言して憚らないんだから、
実際にこの上もなく仲が悪いよ。

ひっそりビッグゲット。

>>777
おめでとう。


>>774
実際には仲が悪いわけではない。
一部２ちゃんねらーが罵り合いをしているだけ。
両都市の恥とも言える。



ＪＡＬ福岡−青森、花巻線廃止へ。

ワイ、ついに敗北宣言ｗ

ワイ「財政や世論という制約の中で、これしか
　　　　不可能であるというならば、私も同意いたします。」

悔しさがにじみ出ているな〜ｗ
今まで、「財政なんか糞くらえ、世論は愚か」と言って憚らなかったあのワイが
世論と財政に完敗だもんなｗ

日本航空、福岡〜青森など８路線を０７年度中に廃止へ

　経営の立て直しを進めている日本航空の国内線廃止案が１２日、明らかになった。
福岡〜青森、福岡〜花巻（岩手県）など地方都市を結ぶ８路線を２００７年度中に
廃止する方針で、日航としては過去最大の路線廃止だ。来月発表する新中期経営計画の
柱の一つにする。さらに数路線の廃止について地元自治体などと調整に入っており、
最終的な廃止路線は増える可能性もある。
　廃止が固まったのは、福岡〜青森など２路線のほか、神戸〜熊本、神戸〜仙台、
中部（愛知県）〜長崎、新千歳（北海道）〜三沢（青森県）、新千歳〜松本（長野県）、
新北九州〜名古屋（愛知県）の計８路線。
　８路線のうち、滑走路が短く新鋭機の離陸に支障が懸念されるために廃止する
松本〜新千歳を除く７路線は、０６年度上半期に採算ラインとされる利用率６割を
下回っていた。
　神戸〜仙台と中部〜長崎を除く６路線は全日本空輸などが運航していない単独路線だが、
新幹線との競合などで、将来も利用率の回復は難しいと判断した。
　路線廃止は、地方空港の空洞化などにつながる恐れもあるが、国土交通省は
「民間企業の経営判断」（幹部）として事実上、容認する構えだ。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07011301.htm

641 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/15(月) 01:36:40
【北九州空港関係】
　福岡空港の過密状態を緩和するため、福岡空港の国際線を全て、北九州空港が引き受けることになります。ぜひ、北九州に移ってきて下さい。心より歓迎いたします♪
【国内大手航空会社】
　北九州だって？冗談でしょう。国際競争力のない弊社では、福岡空港でさえ、自社で国際線を飛ばす力もないんですよ。福岡の半分以下の都市規模で九州全域からのアクセスも改善しようがない北九州空港から、国際線を飛ばせるわけがないでしょう。
福岡が国内線専用になるんだったら、福岡〜関西線と福岡〜成田線を大幅増便します。関西か成田を経由すれば、世界中どこへでもいけますよ。アジア方面への利便性は落ちるけど、どうせ弊社は福岡の国際線に就航していないから、九州で国際線の利便性が落ちたって関係ないし。

642 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/15(月) 01:39:37
【北九州空港関係】
　そんなぁ〜、じゃあ、シンガポールさん、ぜひ北九州空港へお越し下さい！
【シンガポール航空業界関係】
　バカか、お前は。何であんなド田舎で需要のない北九州くんだりまで行かなきゃいけないんだ。
　福岡空港から追い出されるなら、九州から出て行くだけだ。
　福岡だからこそ、なんとか採算が取れてるんだぞ。北九州でペイする訳ないだろう。
　シンガポールでは北九州の評判は最悪だぞ。
　平成１２年のひびきコンテナターミナルのＰＦＩ事業の時、北九州市港○局と国土交△省▽湾局国◇業□室がグルになったキャッチセールスに、我が国の港湾運送会社☆ＳＡ社は騙されて大損だ。
　ひびきなんて、貨物需要がまったくないじゃないか！
【北九州空港関係】
　いっ、いいえ。ひびきにはポテンシャルがあるんです。北九州空港だって、そうです。
【シンガポール航空業界関係】
　ポテンシャル？笑わせるな。裏を返せば、今は何にもないってことじゃないか。
　そんなにポテンシャルがあるのなら、ポテンシャルが発揮されてから就航してやる。
　福岡都市圏並みに都市圏人口が２５０万を超えたら就航してやるよ。
　とにかく、北九州なんて名前聞きたくないし、絶対行かないからな！

643 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/15(月) 01:41:41
【北九州空港関係】
　そっ、そんなこと言わないで〜、じゃあ、韓国さん、うちに来てよ〜。
【韓国航空業界関係】
　はっはっはっ、お困りのようですね。うちに任せなさい。
　うちは福岡空港に１日３往復飛ばしています。
　福岡から追い出されたら、これを北九州・佐賀・熊本に１往復ずつ分けます。
　長崎、大分、鹿児島線も小型機でデイリーにする、宮崎も考えようかな。
　これで、九州のみなさまは、ソウル経由で世界中どこへでも行けますから、利便性は確保されますよ。
　シンガポールへもソウル経由でどうぞ。
　（これで九州は韓国の支配下に入ったも同然だ。クックックッ）
【北九州空港関係】
　北九州空港へは、たった１便ですか・・・？
【韓国航空業界関係】
　何だ？文句あるのか？北九州〜上海便のザマを見れば当然じゃねーか。
　贅沢言ってると、北九州には飛ばさないぞ！
【北九州空港関係】
　（ショボ〜ン・・・）

福岡空港総合調査、ＰＩステップ2終了
　　地域の将来像や空港役割、需要予測まとめる
　　　代替空港や他空港連携ほか新滑走路の検討へ

那覇空港総合調査、ＰＩステップ2を終了
　　需要予測等の情報共有、来年度は最終段階に
ttp://www.da-news.co.jp/

那覇には調査費が付いた模様。福岡は滑走路増設。
ＰＩって意味あるの？

スカイマーク＜11月＞
福岡線貨物、路線比35％減の984�d
ttp://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html

2006年の日本人出国者数、0.8％増の1754万人に
　法務省速報、中部・羽田が17％台の伸びも微増に
　2006年の外国人入国者数、8.8％増の811万人に
　中国が米国抜いて3位、新規入国者数は10％増
　羽田からの外国人入国者、56.0％増の34万人台
　新千歳、仙台、福岡も高い伸び、成田は4.2％増


JAC、福岡−鹿児島線で旅客151％増に
　西日本コミューター11月
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0115.htm

>>785
空港の展望台から見てると、いつも三個ぐらいしかコンテナ積み込みして
ないからなあ。

新北九州空港にモノ申す！
にも書いたんだが

沖縄、名古屋、関空―新北

羽田、伊丹―福岡

とか、路線ごと使い分けるというのも
ありじゃないかな？

そうすると激しく使いづらい。

>>788
その話は、もういいよ。

>>789
新福岡空港建設は、現状では考えられないし

現福岡空港の拡張も無理っぽい
改修工事とかやってるけど、
根本的に見直さないと駄目なんじゃないかな

新北、福岡の利用者としては現福岡空港の拡張がベスト。

北九州空港利用、地元宿泊者の７０％に

　北九州市を中心とした主要２５ホテルで組織する北九州ホテル協議会は、
２００６年３月に開港した新しい北九州空港の利用に関するアンケート調査結果
（１０９５人回答）をまとめた。
　加盟ホテルの宿泊客を対象に、０６年１１〜１２月に調査。新空港開港前の
０５年１０〜１１月に行った同様の調査（１４９２人回答）と比較、分析した。
　首都圏からの客が到着した空港では、福岡空港が前回調査の７７・１％から
２６・９％に低下する一方、北九州空港が１８・２％から７０・６％に上昇。
北九州〜羽田間の便数の増加などを背景に、福岡から北九州へと空港利用客が
移っている状況を示した。
　新空港の満足度も「非常に満足」「まあまあ満足」が計８割に達した。
北九州を訪れた目的は仕事５４・９％、観光１３・６％で、前回調査と同様の
比率だった。
　一方、同協議会に加盟するホテルの利用客数は新空港の開港前後でほとんど
変化がなく、新規ホテルの相次ぐ開業で稼働率の低下も懸念されているという。
同協議会は「交通手段が新空港に転換しただけではホテルの利用客は増えない。
観光振興などに力を入れ、北九州の来訪客そのものを伸ばしていく必要がある」と
している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news004.htm

酉日本新聞　読者の声欄で「福岡空港」特集

１月１４、１５両日付酉日本新聞朝刊に掲載されてます。
多様な意見を掲載してますが、それがそのまま世論の状況を
表しているものではないようです。
編集後記に「大陸へのハブ空港としては貧弱だ」と記し、
「大本営」ぶりは「五輪招致」のときと変わらないようです。
一読者としては「財政問題」との関わりを書いてほしかった
ですね。

西日本新聞と西日本新聞の読者にそれは酷だろう。
不幸化マンセ〜〜〜が、かの新聞のアイデンティティー。

そもそも常識人が西日本新聞を読むはずがないだろ。

>>793
開港記念で北九州空港利用ツアーが多かったのね

>>795
ピンポン！　その通りだと思います。
西日本新聞は1年位前、
新北を開港せずに、別の活用方法を探そう　
っと書いてあったのを思い出した。
その時なんと非常識な二流新聞だと私も思った。
以来　西日本新聞は買っていない。
西日本新聞は福岡市民新聞のような名前に変えるべき

>>797
＞福岡市民新聞

はっきり言って開発ネタは市役所や財界寄り、いわゆる渡辺一族の大本営。
市民の方は向いていない。オリンピック招致のマンセーぶりには
呆れた。中央政界には厳しい記事を書くけど、福岡には甘すぎ。

では　福岡市財界新聞でどうですか？
それとも福岡マンセー新聞が一番ぴったりなのか

800!

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しすぎる　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報、時事通信 　　　(´Д`) ： 神戸新聞
('A`) 　 　 　　 　 ： 琉球新報、京都新聞 　　ｍ９（´Д`）　： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家：　　　　沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞 　←−−−−−ココｗ
諸悪の元凶：　共同通信、朝日新聞 　　　何か：　 愛媛新聞
また大西か： 　ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　： 北海道新聞、日本経済新聞 　　　不治の病　：　東京新聞、中日新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　： 赤旗(憲法・外交関連) 　　　チラシの包み紙　： 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日

スターフライヤー、A320型4号機を導入
　　2月中旬到着、当面は乗員訓練や予備機で使用

北九州空港、南側展望デッキと足湯
　　屋根設置など改修工事で2月28日まで休止

ttp://www.da-news.co.jp/

冬柴大臣、国際競争力の強化に向け国際的フォーラム、空港の整備進める
[掲載日：2007/01/17]

　冬柴大臣は、地方局長会議の冒頭挨拶において、中国、韓国を筆頭に驚異的な
アジア各国の経済成長に対抗し、日本の持続的成長のためにアジアゲートウェイ構想の推進、
2010年の訪日外国人1000万人の取組みなどを通し、国際競争力をつける必要性を訴えた。
訪日外国人の受入では、「国際的なフォーラムの整備、国際空港の整備、ネットワークの
整備が急がれている」と語り、日本人全体の人口が減少傾向にある中でも国際競争力をつける
方策であることを説明し、阿部内閣で推進する国際会議の誘致策を位置づけた。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27411

「連絡調整会議」ＰＩステップ２　自画自賛で終了

ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/lib/pdf/7.pdf

ステップ１に続きステップ２も自画自賛で終了。単なるやっつけ仕事。
税金の無駄遣い。寄せられた市民の意見は、今回も全く生かされそうにない。

国交省元職員が関与認める　官製談合適用を最終判断へ

　国土交通省などが発注した水門工事をめぐる談合疑惑で、
関与が指摘されている同省元課長補佐が公正取引委員会の
聴取に対し、大筋で談合への関与を認めていることが１７日、
分かった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070117/20070117_020.shtml

>>805
スレ違い。
プロ市民や負け犬は、国交省の不祥事が発覚すると嬉しくて狂喜乱舞し、鬼の首を取ったかのように書き込みまくる。
もし官僚の不祥事がなくなったら、プロ市民や負け犬にとっては、つまらなくて住みにくい世の中になるんだろうね。

おれはアクセス鉄道が現時点で必要だとは思わんね。
新北は関門都市圏を完全に押さえることで年間300万人が可能だ。

市民に自家用車利用を徹底的に浸透させる。
駐車場を使いやすくしたり、道路料金を補助したり、やることはほかにある。
宗像の自家用車派は福岡空港ではなく新北と使うそうだ。

到着客が空港で足止めを食わないようにするためには、
ばら撒きの路線バスを小倉一本に集約して便数利便性を高める必要もあるな。

鉄道は足元を固めてからでいい。当然、鉄道アクセスは新幹線直通。
鉄道は広域アクセスのために必要なんだから在来線じゃ意味がない

鉄道がなくても300万には届くと言ってんのよ。鉄道を通して500万だな。
新北が500万を捌くようになる頃には北九州は関門特別市になっている。
一市で道州と同等の権限を持つ特別市は政策決定が迅速に進む。

九州州の一地方都市となった福岡は、
熊本あたりとすったもんだして、結局なにもできない。

《最新話題》

[レポート] 北九州青年会議所主催・北九州市長選候補者公開討論会の報告
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6681/1168114824/46-50

>>806
新空港派の「負け犬根性」全開だねｗ

おい、８１０、朝っぱらから書き込みなんてやってないで、ちゃんと仕事しろよ。
２ちゃんは趣味くらいにとどめておけ。生きがいにするな。
勤労と納税は国民の義務だぞ。

>>810
愚かなヤツｗ　朝書けば仕事をしていないと考えるくらい低脳なんだねｗ
それともプロとでも思うのかｗ　無知無能ｗ

810→811

静岡空港の強制収用地、「戒告」の手続きを
　撤去期限は来月2月14日

百里飛行場の愛称「茨城空港」に決定
橋本茨城県知事「定期航路確保に努力している」
　愛称決定も依然として厳しい状況
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0119.htm

血税投入回収不能水没僻地関空のある、関空関連事業で大失敗した破綻寸前の泉佐野市
は、自然一杯の豊かな町です。和泉山脈には、イノシシ・鹿・猿・熊などが生息し、
山中には、犬鳴き山温泉があり、今のシーズン、泉佐野産のイノシシのボタン鍋が
食べられます。一度大田舎！泉佐野村にいらっしゃってください。

○本当に必要なのか？この空港〜百里空港計画〜

需要予測は適切か？
茨城県の構想によれば、この新空港の利用客は茨城県内の旅行客のみならず、首都圏の需要も大幅に見込んでいる。前述した高速道の整備により、
都内からのアクセスが向上し、羽田との分散が期待できるというわけだが、�@で述べた通り、そもそも環状線が完成していない状況では所詮机上の
空論に陥りかねない。
また「茨城県内の旅行客」についても、その需要予測には不安が残る。就航路線が決まらない現時点で、何故利用客数が想定できるのか。それが理由である。
確かに県北の住民にとっては、福島空港へ行くよりは身近であり、路線によってはある程度の需要も期待できようが、少し足を伸ばせば圧倒的な路線数と
便数を誇る羽田空港が存在するという状況下で、どれだけの人が百里を選択するであろうか。実際のところ、多少地上移動に時間がかかっても、羽田空港を
選択する旅客がほとんどという状況になることは容易に想像できるのである。
一方首都圏の旅客についても同様で、わざわざ１００km近くの距離を走って、茨城県の空港まで出向いてくる旅行客がどれほどいるのだろうか。羽田を
凌駕できるメリットがない限り、彼らも羽田空港を選択するであろう。何を以って首都圏旅行客の需要を引き寄せるのか、県のプランは具体策を何も
示していないのである。
以上の事から考えると、百里空港の需要というものは、ほとんどないのではないかと思わざるを得なくなる。県なのか国土交通省なのか知らないが、
甘ったるい期待とネジの抜けた思考回路で策定された需要予測の影が見え隠れする。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goutengo/aircraft/hyakuri.html

どこでも同じことやてるね、国交省ｗ

>>814
＞橋本茨城県知事「定期航路確保に努力している」
＞愛称決定も依然として厳しい状況

ちゅうことは百里〜福岡線も厳しいんだろ。
福岡〜神戸線も開設されなかったし、地方線は運休、減便の嵐じゃないか。
需要予測の前提条件変えたほうがいいんじゃない？
あまりにも酷すぎるよ。

>>816 >>817
泉ズリア！福岡の心配する前に、おまえの住んでいる、破綻寸前の泉佐野の心配しろ！
関空関連事業で大失敗し、財政破綻寸前の泉佐野市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka29.htm

北九州さんよ、国の金に頼らず、今すぐにでも、自力で、北九州空港アクセス鉄道を整備したら？
欲しいんだろ？必要なんだろ？アクセス鉄道が。
これがないから北九州空港の利用者も少ないって言ってんだろ？

でも整備しないよな。 知ってるよ、なぜ、今、アクセス鉄道を整備しないのか。

ダメなヤツが強がるには、『エクスキューズ』が必要だ。
頭がいいことを証明したければ、例えば試験で高い点を取ればいいが、バカにはそれができない。
バカのくせに「俺は本当は頭がいい」って言い張るために、試験の点が悪かったエクスキューズとして、実際はガリ勉してても、「今回は勉強しなかった」「風邪をひいていた」などと言い訳するヤツは多い。

今の段階では、北九州空港アクセス鉄道を整備しようとしても、需要がないから鉄道事業の免許が取得できないのは当然だが、もし整備できたとしても、利用者が大幅に増える訳がない。
そうなると、「北九州空港のポテンシャルは大きいが、アクセス鉄道がないから利用者が少ない、これがあればもっと増えるはず」って、言い張れなくなってしまうからな。
現実が晒され、やっぱり北九州はダメだ、って認めざるをえなくなる。
だから、ホントは今すぐにでもアクセス鉄道を整備したいが、エクスキューズを失ってしまうのが怖いから、今は整備できない。
北九州は何をやってもダメ、という事実を隠し、北九州空港のポテンシャルは大きいと言い張り続けるためには、「アクセス鉄道がないから利用者が少ない」という『エクスキューズ』が必要だ。

もちろん、現状では、あるいは市場原理に基づいた公平かつ自由な競争条件の下では、北九州空港の需要は少なく当然アクセス鉄道の利用者も少ないから鉄道事業免許が取得できない。
これでは、北九州空港アクセス鉄道は永遠に実現できない。
北九州空港の利用者を大幅に増やすとともに、アクセス鉄道を実現するためには、「市場原理を歪め、北九州だけに有利な環境を整える」必要がある。

新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張をされると、北九州空港だけに有利な条件は永遠に整わない。
だから、北九州はこれを妨害し、言葉巧みに、北九州空港との「棲み分け・連携」へと一般市民をミスリードしようとする。
具体的には、福岡空港に羽田や伊丹のような国際線の乗り入れ制限を課すことにより、多くの利用者の利便性を無視してでも、無理やり、北九州空港の利用者だけを増やそう、と企む。
福岡への国際線の乗り入れ制限などで、北九州だけに有利な環境を整えれば、「福岡の国際線旅客のほとんどが北九州へ移る」という、北九州が得意とするデタラメで過大な需要予測が可能となる。
また、政界や中央官庁との太いパイプも最大限行使し、めでたくアクセス鉄道の免許が取得できる。

多くの利用者の利便性、九州全体の発展なんてクソ食らえ、福岡の足を引っ張り、北九州だけに有利な条件を整えれば、アクセス鉄道も実現でき、航空路線の一部も強奪できる。

これが、「北九州の謀略」である。

…福岡空港は将来的に滑走路を２本、3,000m化すれば問題なし。だいたいその案で動いていく。

新北の場合は当面バスアクセス、ヲ・ヲォ〜レ様の提唱する、建設費用の安い ” モノレール空港線 ”
の建設によって沿線開発と需要を伸ばす方向を考えるのもよし、苅田町と福岡県が相互に財源枠を
創設して苅田駅から新北空港島までLRT（路面電車）を通す方法もある。

苅田駅からLRTを通せば現行の空港連絡橋に線路を敷くだけでよし、建設費用も安く、強風時にも安
定運行が可能になる。

乗り換えや運行速度にやや難があるが、長期的視野で経営を考えると、LRT案は一考の値打ちがある
と思う。

その上で、小倉駅以西の鹿児島線中枢地域からの鉄道アクセスは、北九州市単独の予算枠ではモノレ
ール案、国や県の補助金が取り付けられる場合にはトンネル直通案でも行けると思う。

…このへんの青写真はまだ煮詰まっていない。

とりあえず苅田駅からLRTを通して様子をみるのもいいかもな。

北九州〜上海週５往復に増便へ…中国南方航空

　中国南方航空（中国・広州市）が運航する北九州空港と中国・上海との定期便が週３往復から
５往復に増便される見通しとなった。福岡県などが１７日、明らかにした。
　県、北九州市、福岡県苅田町の幹部が同日、中国の同社を訪ね増便を要望。同社側は、
２往復増やす方針を示したという。増便の時期は未定。
　北九州―上海便は昨年３月の開港時から、火、木、日曜日に１日１往復運航。
夏から秋の観光シーズンの昨年７〜１１月には搭乗率は６５％前後で推移し、
１か月当たりの利用客も２０００〜２７００人で好調という。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07011801.htm

1月14，15日付西日本新聞　こだま（声の欄）
テーマ「どうする福岡空港」

寄せられた意見34通、うち掲載15件
その１５件のうち、「機能分担」を主張する人の住所

新宮町、小郡市、嘉麻市、東区２人
大野城市（九州全体で）、中央区（機能分担を示唆）

>>819-820
違います。

第4回・国際拠点空港のあり方懇談会
　　論点整理、「国による規制は必要」で意見形成
　　　長期計画と投資・料金・資本構成など重要視
　 二律背反の論点など深堀り、3月末に会合追加

スターフライヤー、初のチャーター便
　　新北九州・新種子島空港1周年で記念ツアー
　　　農協観光、種子島・屋久島への旅行商品造成

ＪＡＬグループ国内線路線別・10月分
　　高利用率、伊丹-札幌89.6/関西-函館87.4
　▽低利用率、鹿児島-那覇28.9/名古屋-北九州34.4

ttp://www.da-news.co.jp/

泉ズリア！自問自答偽装成りすまし、夜勤火病コピペ連投発作暴走！ご苦労さん！
おんまり、オナニーすると体に悪いから、控えるようにお願いします・・

＞８１９　８２０
共和国の反米反日キャンペーンでつかｗ

09年度「航空ビッグバン」で地方間競争激化か
　地方は「チャンスとピンチ」の時代に
　地域の特色活かす戦略とビジョンの必要性
　長期的に路線を「育てる」視点、コミュニケーションも
　国内航空貨物の伸びに期待
　新北九州、神戸でLCC展開も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0122.htm

LCC展開で分かるのはヲタクだけ。
これだから業界紙は・・・。

石原都知事、羽田再拡張後の就航距離
　　米国は無理でも東南アジアまでは当然すべき

ttp://www.da-news.co.jp/

>>825 >>830
ttp://www.da-news.co.jp/
の内容は毎日変わるので、
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0123.htm
の形式でソースを示す方が、後から読む人に便利だと思います。

>>830
しんたろーちゃんも、そんな妄想抱くんだったら自分の地元を説得して北側からの2機同時ILS着陸できるようにしろよ・・・

国交省、都道府県で比較可能な初の宿泊統計調査を公表

国土交通省はこのほど、宿泊旅行統計調査の第二次予備調査の結果を取りまとめ、公表した。

▽二次調査結果の内容
今回の公表データは昨年6月から8月の宿泊者数の調査となる。この3ヶ月間の宿泊者数の累計は7760万人泊で、
外国人旅行者はこのうち502万人泊でシェアは6.5％。都道府県別の宿泊者数は1位が東京都の868万人泊、
2位が北海道の808万人泊、3位が千葉県の380万人泊で、この3県で全体の4分の1以上の宿泊を占めている。

　また、外国人宿泊者数は東京が175万人泊で最も多く、北海道が56万人泊、大阪府が47万人泊と続く。
さらに国・地域別での宿泊動向は、台湾が98万人泊、次いで韓国が79万人泊、アメリカの69万人泊、
香港の41万人泊、中国の39万人泊と続く。このうち、韓国については昨年の日本訪問者数が200万人を突破し、
常に訪問者数1位であるが、宿泊では台湾が1位となり、韓国からの訪問者は親族・友人宅などに宿泊する
場合も多いことが想定される。

　この調査では稼働率に当たる定員稼働率も調査。これは宿泊施設の総収容人数に対する宿泊者数のこと。
全国平均で46.1％となり、都道府県別には1位が大阪府の62.1％、2位が東京の62.0％、3位が沖縄県の58.9％であった。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27489

盛り上がらんなあ。
元日記事で全て終わりか？
むしろこれからが大切だと・・

賛成派、あれだけ騒いでいた騒音問題は、もうどうでもいいのか？
反対派、３０００億円は許容範囲内か？連携策は連絡鉄道のみ？
相次ぐ路線休止や減便については？需要予測は？滑走路容量は？
危険性、自然環境、財政・・・

このままだと「関連情報」と「対決、福岡ＶＳ北九州」のスレに
なってしまう。

ということで、一応燃料投下。というか前に貼られていたが
元日記事と「対決」でかき消され、完全スルー状態だったんで・・。
まだの人は一度逝ってみてはどう。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
・玄界灘に敷地を出さない場合の配置案
・玄海国定公園への影響を最小にした場合の配置案
・ウインドカバレッジの検討

>>835
アイランドシティへの高層マンション建設決定で、死亡確定済みなのだが＞海の中道空港妄想

福岡空港も伊丹と似たところがあるなぁ…
新空港を造るとしてもきっちり造って、現空港廃港にするぐらいじゃないと、
伊丹VS関空みたいになりそうだなぁ…
現空港も騒音公害は酷そうだけど利用者にとっては良い条件の空港だからなぁ。

全地航・研修会、羽田空港長の蒲生氏が講演
　　羽田とヒースロー比較、大きく違う発着回数
　　　制限の多い羽田空港、自由さ・柔軟さ求める
　▽飛ばし方により小型航空機の入る余地も
　　　陳情だけでなく羽田地元地域へも行くべき
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0124.htm

>>837
福岡では成りたたないでしょ。
小型近距離を板付に残す手もあるけど鹿児島線は廃止確実だし。

>>837
もし新空港を造るとしたら、きっちり造って、現空港は廃港となるでしょう。
まず、空域の問題から、新空港が新宮沖・雁ノ巣などの位置では、現空港との両立が困難となります。
空域の問題が技術的にクリアできるとしても、そもそも、新空港建設の意義は、現空港の容量不足の解決はもちろん、
騒音問題・市街地への航空機事故の危険性・年間１００億円を超える多額の維持管理費、など現空港が抱える問題点の解消にあります。
現空港が残るならば、容量不足以外の問題が解決されないばかりか、
航空路線や旅客・貨物が両空港へ分散し、利用者の利便性低下・航空会社や航空関連事業者の経営資源の分散による非効率性・新空港へのアクセス鉄道の採算性低下、などが懸念されます。

したがって、もし新空港を建設する場合、現空港を残すという選択肢はあり得ないと考えられます。

>>840
空域の問題かぁ…　忘れてたなぁ…　
で実際にきっちり条件を満たせる場所はあるのかな？
なんか、どこに造るかでさえ決めるのが難しいみたいだけど…

>>840
自衛隊＆米軍いるから現空港はまず残るよ
やつらも移転させるとなると新空港の条件がますます厳しくなるし
（現在出ている候補地は全てNG）

>>841
新空港だとどの場所でも１兆円はかかるだろ。
世論が許さんよ。

>>843
確かにそうかもしれん。
本当は、新北九州空港の無駄遣いに比べたら、はるかにマシなのだが。

新北は日本一費用対効果に優れた公共事業として表彰された。

あそこは産業廃棄物処理場の流用だから。

>>845
>>846
新北は日本一費用対効果に優れた公共事業、産業廃棄物処理場の流用だから安上がり、という意見があったので、それが本当かどうか、検証してみる。

空港整備特別会計とは、空港の整備・運営、航空路の整備、航空保安施設の維持などにかかる費用を、最終的には利用者（旅客・荷主）が負担するものである。
つまり、たとえ空港の建設費が安くても、利用者が少なければ、その費用を負担する者が少ないということになり、賄えないことになる。
逆に、建設費が高くても、多くの利用者がいれば、それを負担する者が多く、無駄な公共事業とは言えない。
巨費を投じて整備された羽田の沖合展開、あるいは今後の羽田再拡張が、利用者の理解を得ているのも、このためである。

そこで、空港整備特別会計における利用者負担の原則を踏まえ、新北九州空港と新福岡空港の建設費について、試算を行いながら考えてみる。

■新北九州空港の事業費
・空港本体　　　１０２４億円
・ターミナルビル　　５０億円
・連絡道路　　　　７１５億円
・合　計　　　　１７８９億円　※造成費（港湾整備事業）は含まない
■新北九州空港の５０年間の旅客１人当たりの事業費
・１７８９億円 ÷ １２０万人／年 ÷ ５０年 ＝ ２８６２円／人　
※年間旅客数は現況のままと仮定

これを新福岡空港の旅客数で計算すると、
・２８６２円／人 × １８５０万人／年 × ５０年 ＝ ２兆６４７４億円
※年間旅客数は現況のままと仮定

よって、造成費＋空港本体＋ターミナルビル＋アクセスを含んでも、
新福岡空港の事業費が「２兆６４７４億円」以下なら、新北九州空港より安いことになる。

ちなみに、新北九州空港の５０年間の旅客１人当たりの事業費と羽田空港の旅客数で計算すると、
・２８６２円／人 × ６３００万人／年 × ５０年 ＝ ９兆０１５３億円
羽田空港の沖合展開＋再拡張＋モノレール・京急アクセス＋ターミナルビル＋αで、ここまでの事業費をかけただろうか？

新北九州空港が、いかにムダな事業であったかは、一目瞭然。

新福岡空港は、一見高額に思えるが、きちんと試算すれば、新北九州空港のような常軌を逸したムダな事業とは必ずしも言えない。
年間１００億円以上の維持管理費（借地料＋環境対策費）、騒音問題、事故の危険性も解決できる。もちろん地元負担と自然環境問題は新たに出てくるだろうが。

北九州は、旧北九州空港の代替空港を要請した自らの過去を十分認識し、新福岡空港の建設費が２兆６４７４億円以下であれば、全く文句を言えない立場であることを、きちんと理解するべきである。

いくら僻んでもダメだ。
これまでに使った金とこれから使う金を同列に並べてはいけない。

つくっちゃたもんはしょーがない。
これがキタキュウシュウのクオリティー（ｗ）
そのくせ他人のすることには口出しする（ｗ）

その結果が、ＡＩＭなどのＦＡＺ施設　ひびきコンテナターミナル　コムシティ　

>>845
＞新北は日本一費用対効果に優れた公共事業として表彰された。

ソースを教えてくれ！
表彰したバカは誰だ？

>>842
＞自衛隊＆米軍いるから現空港はまず残るよ

もし新空港が建設され、民間空港としての機能が全て移転したとしたら、自衛隊・米軍だけが現空港に残ることは現実的に考えられないでしょう。
自衛隊・米軍だけが現空港に残れば、現空港の所管は国交省から防衛省に移ることになります。
ということは、合計で年間１００億円を超える借地料と環境対策費は防衛省が支払わねばならなくなります。
いくら日本の防衛予算が年額約４兆８０００億円あるといっても、防衛省は、１００億円以上の予算を新たに用意しなければなりませんが、これは現実的にあり得ないでしょう。
なぜなら、新空港に移転するとか、他の基地に移転・再編するなど、年間１００億円超の支出をしないで済む選択肢が他にあるからです。

防衛省の予算担当者が、財務省主計官と予算折衝をすることを想像してみると、財務省から「１００億円超もの支出をなくす方法を考えろ、新空港に移転するとか、他の基地に移転するとか、代替案を持ってこい」と言われたら、言い返せないと思います。
あるいは、防衛大臣になったつもりで、国会で「他に方法はないのか」と質問されても、答弁しようがないでしょう。


＞やつらも移転させるとなると新空港の条件がますます厳しくなるし

そのとおりだと思います。
自衛隊・米軍も移転する場合に、余計にかかる費用があれば、それは防衛費から支出することになるでしょう。
国交省側が負担する理由はありません。

>>852
もしかして北九州知事じゃないか？
北九州が事業効果を分析するとこうなる。
www.city.kitakyushu.jp/file/14060100/hyouka/16/141.pdf

８４５さん、ちゃんとソース教えてね。

二次産業を誘致して三次産業を冷遇する政令指定都市なんて前近代的だろ（大爆笑）
- - - - - - - - - - - - -

トヨタ自動車九州、北九州空港近くに部品生産拠点建設へ
　トヨタ自動車の生産子会社、トヨタ自動車九州（福岡県宮若市）が北九州空港近くの産業団地に
（以下略）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07012501.htm
- - - - - - - - - - - - -

大日本印刷　液晶部品増産　３００億円投資　新規雇用１００人
今回は、０５年５月に黒崎工場操業開始、
（以下略）
http://www.asahi.com/business/update/0125/088.html
- - - - - - - - - - - - -

ラフォーレ小倉２８日閉館　後継テナント探し本格化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000005-nnp-l40
北九州市のＪＲ小倉駅北口で１４年間営業を続けた「ラフォーレ原宿・小倉」が２８日に閉館する。若者向け
（以下略）
- - - - - - - - - - - - -

…こんな市政は早く終わらせたほうがいい（失笑）

>>855
別に第三次産業を冷遇してる訳じゃなくて、工場しか誘致できないだけだと思うが。

北九州は先進国というより、途上国の都市。
地価も安いし、破れかぶれだし。

ラ・フォーレの後継は、宗教団体でも誘致したら？

>>853
米軍がいる限り、その年間100億（民間が移転後ほんとにその額になるのかは疑問があるが）は
『おもいやり予算』とやらで日本国民が負担することになるのだが

＞自衛隊・米軍も移転する場合に、余計にかかる費用があれば、それは防衛費から支出することになるでしょう。
＞国交省側が負担する理由はありません。
予算がどこから出ようが、日本国民が負担することに変わりはないのだが

まぁ、米軍／自衛隊まで移転して来るとなると移転候補先からの反対はすさまじいことになりそうだけどな
（プロ市民がわさわさと沸いて出てくるだろうし）

泉ズリア！血税投入回収不能僻地沈没関空と、破綻した臨空ゲートタワー見て、
オナニーするのはやめなさいとあれほどいったのに、こんな所で、真性包茎の
極小チン子と、削除要請する・コマイケツの穴、丸出ししたらダメじゃない！
早くパンツを上げ、関西の負け組み電車、狭軌の南海電車乗って、関空関連事業
で大失敗した、破綻寸前の、猪・鹿・熊・猿の生息する、泉佐野村に帰りますよ！

>>853
＞自衛隊・米軍も移転する場合に、余計にかかる費用があれば、それは防衛費から支出することになるでしょう。
＞国交省側が負担する理由はありません。

国交省関係の方ですか？

「余計にかかる費用」＝施設の建て替え費、引っ越し費、官舎建設費、
　　　　　　　　　　　地元住民への見返り（橋？、道路？、公共施設？）
すべて税金からの支出、新空港建設のための関連費用になります。

それ以前に、新空港の位置が日本の防衛上または米軍の活動上、問題があると判断されれば
自衛隊も米軍も板付を離れないでしょう。

自作自演厨がまた暴れているようですなｗ
「表彰された」とタネをまき、数時間後得意げにマヌケな計算を披露ｗ
しかも長文でｗ
厨房レベルのあほな主張する前に過去ログでもきちんと読んで
その糞マヌケな主張の無意味さを知れｗ

ベトナム航空、福岡線を週4便に増便
ttp://www.jwing.com/t-daily/bn2007/0125.htm

>>858
こんな所まで丸血荒らしに来ているのか。
関空から福岡までのタクシー料金を書いてみろ。

>>848
２兆６４７４億円÷福岡市人口（１４０万）＝約１９０万（市民一人当たりの負担）
１７８９億円÷北九州市人口（９９万）＝約１８万（市民一人当たりの負担）

福岡市民一人当たり１９０万だとすると、１家４人の世帯で１世帯当たり約７６０万。
これを５０年ローンで払う事になるのかｗ
新福岡厨は悔しかったら一家分の７６０万でも福岡市に寄付すれば？ｗｗｗ

全日空の中部-福岡線　2往復減便
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20070126/ftu_____cko_____001.shtml

>>857,859
この２人（同一人物かもしれんが）アタマ悪すぎ。
ネット上でバカを晒してるぞ。

８５３は、
１．自衛隊・米軍が現空港から離れたくなければ、現空港の借地料と環境対策費を防衛費（＝税金）から払う必要がある。
　　しかし、この新たな防衛予算は財務省や国会が認めないだろう。
　　この防衛予算が認められないなら、現空港から離れざるをえなくなる。
２．自衛隊・米軍が新空港について来たければ、そうしても良いが、その分余計にかかる費用は、空港整備特別会計ではなく、防衛費（＝税金）から支払われるべき。
　　新空港の場所の選定にあたっては、自衛隊・米軍の事情を考慮する必要はない。
　　新空港の場所が嫌なら、他の場所に移転するなり、根本的に再編するなりすればいい。
　　新空港について来る分の予算さえ用意できないなら、再編するなり、防衛省側で勝手に考えればいい。　　
って言ってんだろ。
こんな当たり前のことにもアタマがついていかないのか？　　

支払われるべきって、福岡市が決める事じゃないだろ？
こんな当たり前のことにもアタマがついていかないのか？

>>866＝「ネット上でバカを晒し」続けている自作自演厨君ｗ

話の内容は、自衛隊や米軍が現空港に残るかどうかの話。

意見の違いは、「周辺対策費」について８５３は財政難で認められないだろうという立場。
８５７は「思いやり予算」で認められるだろうという立場。
８５９は新空港に防衛上の問題があれば認められるだろうという立場。

８５３がなぜ「国交省側が負担する理由はありません。」という発言をしたかは分からないが、
８５７はいずれにしても国民が負担することになることを言っている。
８５９はその国民負担を「新空港建設のための関連費用」と表現している。
費用の発言内容だけを見ると、８５３は「国交省」の立場、８５７と８５９は「国民」の
立場で話している。

>>848
公共事業は、使われてナンボ、利便性があってナンボ、だから、公共事業の価値として利用者数で割るのはいいのだが、第二種空港の場合は国負担（空港特会）と地元負担、３セク事業があるなど複雑である。
単純化するためにこうしたのかも知れんが、これを考慮して試算する必要がある。

>>863
論外。
福岡市、北九州市のみが全額を負担するのではない。
北九州空港は、確かに東京人にも無視され、小倉・門司・苅田の住民しか使わない空港だが、
（新）福岡空港は、県民みんなが使い、さらには九州、全国、海外からも利用者がいる。

俺も自分の頭を整理するために、暇なときに、国、県、両市の負担割合や空港の利便性（新北九州空港は路線や便数が限定されるので、北九州市民も福岡空港を使う機会があるが、その逆はない）などを設定して試算を行ってみようと思う。
複雑そうだから直ぐにはできないと思う。できたら、次スレにでも書き込みたい。

自衛隊や米軍を悪者にすることによって、新福岡空港の足を引っ張ろうとするヤツ、必死だなｗｗ

自衛隊や米軍の都合で、新空港の是非が問われる訳ではない。

現空港に残りたきゃ自分で予算をつけてそうすればいい（それが無理というのが８５３の意見）。
新空港に移転したけりゃ自分で予算を用意してそうすればいい、嫌なら勝手にすればいい（８６６の解説）

新空港の主な問題点は、�@初期投資額、�A自然環境、�Bアクセスがやや劣る
もちろんこの３つ、特に�@（＋�A）が大きいから、難しいのだが。

血税投入回収不能僻地水没関空のある、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前で、
猪・熊・鹿・猿の生息する、泉佐野市は、世界の中心だ！

>>870
＞自衛隊や米軍を悪者にすることによって、新福岡空港の足を引っ張ろうとするヤツ、必死だなｗｗ
まぁ、これらの問題ほっておいて妄想だけするのは自由だけどな

＞現空港に残りたきゃ自分で予算をつけてそうすればいい
そうなったとたんに空域問題が発生して新空港の位置が問題になるし、

＞新空港に移転したけりゃ自分で予算を用意してそうすればいい、嫌なら勝手にすればいい
この場合は新空港の規模や建設方法（海上空港は不可能になる）の問題が生じる

米軍＆自衛隊を一緒につれていくか残すのかを最初に決定できなきゃ新空港なんて不可能だよ

>>869
＞北九州空港は、確かに東京人にも無視され、小倉・門司・苅田の住民しか使わない空港だが、
＞（新）福岡空港は、県民みんなが使い、さらには九州、全国、海外からも利用者がいる。

これこそ論外。
県民みんなが使うのは現在の位置にあるから使うのであって、
新宮沖やらに移転されたら新幹線や他空港（新北九州に限らず）に移行する可能性大。
それこそアクセスをしっかりすれば別だが。

そういう意味では糸島沖案は論外。
九州全体からのアクセスということを考えれば、九州国際空港の大牟田・荒尾沖案に数段・数十段劣る。

>>872 >>873
泉ズリア、関空、沖縄の米軍基地の受け皿でいいんじゃない。

>>869
>北九州空港は、確かに東京人にも無視され、小倉・門司・苅田の住民しか使わない空港だが、
後半部分は否定しないが、前半部分は現状をよく見ていない。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2007/01/19/20070119ddlk40040225000c.html
　北九州ホテル協議会がこのほど、加盟２５施設の宿泊者を対象にした北九州空港に関するアンケート結果を発表した。
宿泊者の半数以上がビジネス客であることや、北九州空港の利用者比率が伸び、これまで主流だった福岡空港利用を
上回ることが分かった。

>>865
新幹線との競合で苦戦中だというのは知っていたが、やはりという感じ。
機材の小型化などで座席提供数を減らしていながらこの搭乗率では厳しいだろう。

一方、富山−福岡線　富山県の抗議で当面は廃止見送り
ＡＮＡ搭乗率７０％厳しいノルマ課す。秋以降の存続は絶望的
ソースは２６日毎日新聞朝刊

>>869

869 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/27(土) 09:09:37
>>848
公共事業は、使われてナンボ、利便性があってナンボ、だから、公共事業の価値として利用者数で割るのはいいのだが、第二種空港の場合は国負担（空港特会）と地元負担、３セク事業があるなど複雑である。
単純化するためにこうしたのかも知れんが、これを考慮して試算する必要がある。

自分で計算したのに「単純化するためにこうしたのかも知れんが」はないだろうｗ
自作自演厨君、本領発揮だねｗ

移転したら得するのは
新幹線と近隣空港。

ということは、新福岡厨はJR西の社員だったりしてなｗ

「吉田市長　次の４年間でなにをやるべきか」大前研一氏

福岡は一国をはるだけの力がある
国内線と国際線の乗り継ぎを３０分以内にすれば、ハブになれる
http://www.lt-empower.com/lecture1/wmv/wmv_kolive-rtocs8.html

福岡市民って連中は、大家が「近所に新しくマンションを建てるから引越して敷金を払え！」といったら
素直に払う奴ばかりなのか？　めちゃめちゃゴネそうなイメージがあるんだがｗ
でも自分が大家の場合は、住民は文句一つ言わず、粛々と引っ越すのが当然と信じてるんだろうねｗ
どこまでも自分に都合の良いオメデタイ奴らだよｗ

８６９です。
つい先程まで、北九州市民、福岡市民一人当たりの負担額という観点から、新福岡空港の総事業費がいくら以上になったら新北九州より無駄と言えるか、について個人的な趣味で試算をしていた。
ざっと計算まで終わって、また暇な時に再度精査しようと思っていた。
だが、このスレを開いてみたら、８４８とは別人なのに、
８７７からは「自作自演厨君」なんて書かれている。
２ちゃんねるだから当たり前だが、もういいよ。
試算の続きはしてみるが、このスレには二度と書かない。

>>879
大前研一はバカ。

>>879
現在の都心機能（天神）と福岡市役所本庁舎を百道浜に移転する。

>>881
おまえ馬鹿だね。
新北と新福の建設案を並べてどっちが割安？　ってな状況じゃないんだよ。

新北＝開港済＝＋０円。
新福＝妄想済＝＋1兆円。

スタート地点が違うということが分からないから、
気が狂ったことしか言えない。

>>881
ハイハイそんな計算精査しようが精子ぶち込もうが福岡の空港問題に
関係ないんだよ。アフォか。対決したいならお国自慢板へ逝け。
ゲリケーンが相手をしてくれる。
“個人的な趣味”っておまえキモオタか？

＞このスレには二度と書かない
おまえにしてはいい判断だ。

>>879
＞福岡は一国をはるだけの力がある

でも独立はできない。結局支店経済。
人、物、金、情報すべて東京にある。
国際線は８０％観光客、地方線は統廃合が相次ぐ。
どこの航空会社がハブとして使うんだ？天草航空国際線就航？

九州各空港へ国際チャーター便運航

どんどん増やして外国からの観光客の利便性を向上させてほしいね。
わざわざ観光地でもない福岡を経由させられたんでは、外国人観光客に
迷惑だ。

嫌福岡の熊本筋も必至だなｗ
毎日朝から晩までゴクローサン！

一日中火病発作コピペ連投でオナニーしすぎてすいません！
真性包茎の極小チン子から、出血しだしましたので、血税投入回収不能僻地水没関空
のある、関空関連事業で大失敗した、破綻目前の、泉佐野市民病院に行ってきます。

ｐ

もうこのスレも終わりだな。

しばらくなくなっていましたが復活です

Looking for

登録宿泊施設数

この程度のことで"必死"って・・・　よっぽど>>888の"必死"はレベルが低いんだな・・・w　人間としても程度が知れるなwww

>>881
自作自演厨君、改行くらいきちんとやれよｗ
せっかくの自作自演が台無しだｗ

「消防にバレる一人芝居　
　　　　　　　　　自作自演厨かな」ｗｗｗ

>>895 >>896
泉ズリア君！おはよう！昼寝から目覚めたの？今晩も火病コピペ連投偽装成りすまし、
粘着発作暴走で夜勤するんだろｗｗｗ（笑）

羽田の次は中部空港？　

２本目滑走路構想 来年にも効果検討

　東海三県知事、名古屋市長や中部財界首脳による中部国際空港会社の顧問会議が１５日、
名古屋市内であり、空港会社が必要性を訴えている２本目の滑走路の早期実現に向けて、
一層の利用促進策に取り組むことで意見が一致した。終了後、平野幸久社長は、
２００７年中にも建設費用や経済効果といった課題について社内で検討を始める意向を示した。

　会議では、空港会社側が利用状況などを報告。出席者からは
「中部経済の発展のためにも早期建設が必要だ」といった声が相次いだ。
平野社長は「今後は地域として中央に働きかける組織づくりが課題だ」と述べた。

　中部空港の２本目の滑走路をめぐっては１１月、国土交通大臣の諮問機関、
交通政策審議会航空分科会のヒアリングに平野社長が出席し、ピーク時の
離着陸能力が限界に近づいているなどとして
「２４時間、完全に運用するために必要だ」と主張した。

　航空分科会は関係者からのヒアリング結果などを踏まえて、０７年６月に中間報告、
０８年７月に答申を予定している。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20061216/ftu_____cko_____000.shtml

>>898
今頃１ヶ月半前の記事なんて古すぎ。

第２滑走路で検討班　平野社長「別角度の余地ない」
ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20070126/ftu_____cko_____000.shtml

900

また中京地方の人が粘着工作をしているようで

868他へ

まず謝る。
すまん。俺が悪かった。
思いやり予算とか、国民の負担とか、特別会計と一般会計との違いを何で分かってくれないのかと不思議だったが、
お前ら、まともに税金払ったことなかったんだよな。
今まで全然気づかなかった。申し訳ない。
今まで払ったことのある税金といえば消費税や酒税などの間接税ぐらいで、自動車重量税なんかも親が払ってたんだよな。
それじゃ、税金とか特別会計とか言われてもピンと来ないのは当たり前。
どーりで話が合わないはずだ。
心配しなくていいよ。
新空港となった場合の自衛隊の扱いについては、きちんと（＋政治的に？）判断されるだろうから。

JALグ、07年度国内線路線便数計画を策定、過去最大規模の路線見直し

福岡関連
福岡−関西４月から２往復増

福岡−中部10月から２往復減（ANAは４月から２往復減）
福岡−仙台10月から１往復減
福岡−青森10月から運休
福岡−花巻10月から運休

北九州−小牧４月から運休
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27595

幹線は増え、地方線は減る傾向。
幹線でも新幹線との競合区間は苦戦中。

>>902
で、おまいは869と848今どっちを演じているんだ？ｗ

新福岡空港。
ttp://ikenssu.fc2web.com/ap_face2.png

どうでもいい路線を増やされてもなぁ。
関西線いらないから青森と花巻を存続させろよ。

>>902
小学生のような低レベルカキコご苦労ｗ
昔の小学生が「おまえの母ちゃん出べそ」といってるのと同じだｗ
惨めだぜｗ
おまえ女とつきあったこと無いだろｗ
その性格じゃ無理だな、童貞君ｗ
特別会計の問題も、空港特会の仕組みも、空港整備法も
既出事項。

>>907
図星だったようだなＷＷＷ
ごめんね、ホントのこと書いて。

>>907
既出事項なのに理解してないのか
惨めだぜｗ

>>884

新北＝開港済＝赤字垂れ流し中
新福＝これから＝現空港の借地料と環境対策費の削減が可能
（５０年間で５０００億円以上）

これがスタート地点ということが分からないのか？


新北＝年間利用者約３０万人の空港の代替
新福＝年間利用者約１８００万人の空港の代替

スタートから２ケタ違う。

はぁ？
新北は山口宇部と福岡空港を代替する
西日本国際空港ですがなにか？

新福つくったら利用者3割減のうえJRウハウハ。

age

>>911

その可能性はゼロ。妄想しすぎで現実が見えないのか。かわいそうに。

なんか新福岡らしき構想図があるけど、実際どうなの？
http://www2.accsjp.or.jp/news/image/concept.gif

泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市の事
もっと勉強してね！
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kokuga/010318siseihoukokukai.htm

年末に航空便利用者が凄く減ったと言う書き込みがあったが、
確実な統計ソースと要因よろしく。国内便の年始年末利用者は多くお正月を
海外で過ごす利用者も多かった。サーズ等の流行も特に報告されていない。

利用者も少ない国内便を航空会社が一部で減便予定の事を言っているの
だろうが、福岡は大きな影響も無い。利用者・便数共に多い路線地域では
むしろ今後利用増加や便数枠増大が予想されている。

年明けに航空会社の利用者地方便の便数見直し方針が発表されたが
、福岡においては左程でもなく、便数の多い対東京方面などは変らない。
むしろ羽田整備や首都圏第３空港、静岡空港等の整備開業で、今後
就航便数増加が予想される。現状で朝・夕ピーク時の増便不可能な現福岡は、
対応出来ない。
また昨年来、日中間で航空便就航枠の増加が決り、さらに今後中国各省都
からの就航便が認可待ち。これがなされば、人口も多い対中国便の
需要増が予想されるが、現福岡では対応出来なくなる。また既出だが
アジア・太平洋方面諸国の便も需要増加が見込まれる。

>>733
ＷＥＢ朝日しか見ないから知らないが、新聞は色々報じるものだ。会議でも異なる意見がある事の証明だけで、確定的に成った訳でも
なんでもない。出来れば新聞を完全スキャンなど正確に紹介願いたいところ。西日本新聞等、他新聞では報道されていない。【新空港案より有力】
だと言う、その見出しをＵＰしてもらいたいんだが。お宅の装飾か、だったら犯罪になりはしないか？

過去、福岡県や経済界でつくる新空港調査会が詳細な自己調査に基づく
空港建設案を引っ込めたのは、世論云々より国の方針で空港議論の方式が現在まで
のＰＩ方式に大きく変更になったから。第三者審議機関や市民の意見も取り入れな
がら一から民主的かつ煩雑にやるのは、一つは他空港建設時期とのからみもあったと思われ。

■福岡空港将来像素案―

過密化が指摘される福岡空港の将来像について、国土交通省が検討している
「現空港の機能拡充」と「新空港建設」の素案が３１日、明らかになった。

現空港を拡充する場合は、既存の滑走路（２８００ｍ）に平行して２５００
ｍの滑走路を増設する。*新空港は福岡市のＪＲ博多駅の半径３０ｷﾛ圏内を
条件に、博多湾や玄海灘沿いに適地を選定すると言う内容で、四月以降、
国と福岡県、福岡市が協議して年内に最終案をまとめる。

―――　西日本新聞　２月１日木曜　朝刊第一面　


---素案が一般誌に公開された。これで新北九州空港と佐賀空港への移転案は
無くなった訳だ。在来線でも採算の合わないような空港に競合路線の新幹線を
引き込む事もない訳ですね。新北九州は無関係となった。国、県は推進方針
福岡市長の意見はどうか？。

初当選した吉田宏福岡新市長は、新空港建設に前向きだった前市長より
消極的な＜
姿勢だ。国交省幹部は「地元の知事も市長も乗り気でないのだから ＜
新空港は難しい」と話す。＜

*ご承知かもしれないが、吉田新市長は当初大型公共事業、特に*新福岡空港
建設反対を公約に掲げての当選だったが、年末から年明けのＴＶ等メディア
公式会見で、新空港問題を、「反対」→「将来建設の可能性あり」→
「ＰＩ等専門者の会議進行を見守りその意向を尊重したい」と発言内容を
変化させた。

地元経済や都市圏経済の実情を見据えた上で、空港問題に対する正しい認識
を持ったと言えるだろう。至極当然な事だ。市政や財界に関する経験が無い
言わば行政素人新人市長が、現状を見据え公約内容を正しく修正した事は、
別に間違いでも公約違反はない。現状認識をした氏は賢明だと思う。

　免許持ってるの？泉ズリア君！
高速料金もタクシー料金に加算されるよ！低脳泉ズリア君！
梅田ー関空まで高速を使わなかったら、約３時間で、料金４万円（笑）
さすが！僻地関空！！

もう何度も既出だろうとは思うが、空港拡張案は直接滑走路の建設のみならず
周辺地域の用地買収や既存都市高速等施設取り壊しで、新空港案に
匹敵する費用がかかる。また■全国一酷い空港騒音問題・市街地高度建築制限
・都心部大事故危険性・空港２４時間化・「×毎年１５０億かかり続ける
地代や将来増大の可能性もある、*騒音対策費」も《@解消されないどころか
悪化》する事が確実。
拡張で諸条件は更に悪化、将来に渡り不経済を福岡市にもたらすだけの案だ。

無論現空港廃止・土地売却による「費用相殺」や、福岡市にとって超有望な
都市開発用地も実現しない。

しかも中途半端な滑走路長のおかげで、過密ダイヤも一時的な混雑回避のみ
に留まり投資が有効にならない。安物買いの銭失いの如し。
そのような小手先改良案では、日本第四の地域国際経済都市福岡市の将来
への経済成長を支える、航空インフラ整備事業として不適切で金も無駄な
だけだ。そのような改良では結局行き詰まるだけだ。

空港整備事業の遅れは国際経済都市；福岡の経済衰退をもたらすだけ。
また再々度改良しようにも市街地の真中ではこれ以上の拡張は不可能。
結局上乗せで新空港を整備せざるを得なくなり、投資が無駄になるだけ。
正に安物買いの銭失いでしかない。

トータルで拡張案は勿論、新北九州分離移転案などは、結局非現実的だという
結論でしかなかったな。

泉ズリア乙

新福岡空港私案
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
↑
そこのＨＰのに名を連ねている面々をみれば大体どう言うＨＰか事か分る。
また新空港想定私案として上の方にこのような無謀な案を平気で
掲載している。↓

たれ氏アイランドシティ案
http://ime.nu/tare2002.at.infoseek.co.jp/

。。。これは前半他空港の例や統計データを用い,一見もっともらしい切り貼り
私案に見えるが、アイランドシティや香椎埠頭等、躍進する人工島施設や；
博多湾コンテナ港湾機能の破壊が前提になっている。スーパーガントリークレーン
（９５ｍ）も離発着の障害として問題にしているが、折りたたみ式ガントリー
クレーンを作れなどの説明もあったが、結局冗談としか受け取れませんでした。
ガントリークレーンはビルディングと同じ扱いではない。
これをまともに受け取る必要はありません。整備中の人工島用地も大きく
潰すつもりだそうだ。。。論外です。

どうしてもという場合小規模な新空港を建設する。（>>536) ＜

そんなみみっちい事しねえよ.　小空港併設では新設の場合の効果（現空港
から派生する；容量限界によるピーク時過密ダイヤや延滞・増発不可能状況
の連続、継続する借地・騒音対策費用解消、空港２４時間化による
利用効率の飛躍的向上、都心部高度制限の解消による市街地及び都心開発条件
の確保、都心部重大事故危険性の解消、市街地騒音対策問題の解消、
将来の国内のみならず国際航空需要や観光・流通経済への成長促進効果）

・・・ｅｔｃが上手く得られないから論外だ。建設なら新空港として
ちゃんとした空港を作るのが良い。国・県・市（吉田市長も意見を現状や将来
地域経済予測を検討し改めた）、地元経済界も状況を見極めて推進方針だよ。
市民も新聞等で詳細な状況説明がされて、消極的反対派や無関心層にも賛同が
高まっている。

♯空港新設による経済効果は五輪誘致のような限定的経済効果では無い。
九州・山口経済圏の中心である、福岡市都市圏２３０万人+αの地域の将来の経済に
今後永続的に関わる地域最重要インフラ整備事業だ。中途半端な整備で
経済衰退を招くような事を誰も望みはしないだろう【実際に地域住民ならば】

＞925の上、空港ヲチがすごいな。
日本中の空港を見て回るとは・・・。
ヲタの執念というべきか、
金と暇が有り余ってんだなというべきか。

泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市の事
もっと勉強してね！
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kokuga/010318siseihoukokukai.htm

相変わらず反対派は馬鹿な人ばかりですね。
新空港賛成意見を書いた人達が、関西圏の変った人なのか、おめでたいです。

関空応援団はバカが有利。

ところで、そろそろ次スレだな。
>>3でも指摘されてるけど、次は交通政策板に移転しないか？
航空・船舶板はやっぱ板違いと思うんだが・・・

交通政策板ではいま以上に寂れる。
スレは人のいるところに立ててナンボのもんだ。

違います

>>932
他の移転したスレを見ると、
寂れることはないようだぞ。
それよりも、板違いの現状を放置することの方が、問題だと思うな。

前は真剣に話す人が多かったと思う。もちろん個性的な面々はいたけど。
最近は荒らしが多くなった。まともな人がどんどん去っていってるような気がする。
交通政策板でまともに議論ができればいいけど、今いる荒らしがついてきそうな気も・・
寂れても荒らしがいなくなったほうがいいな。そうすればまともな人たちが
帰ってきてくれるかもしれない。
「福岡ＶＳ北九州」やったり、平気で相手を罵る人たちには、退場してほしいな。
少なくとも、次スレからは「福岡の空港問題を考える」スレと「福岡ＶＳ北九州」スレ
は別々でお願いしたい。

>>935
>次スレからは「福岡の空港問題を考える」スレと「福岡ＶＳ北九州」スレ
>は別々でお願いしたい。

賛成！

反対に都合の悪いニュースやスレが出ると、過疎とか言って逃げもうまいなｗ。
あらしってのは逃げや泉ズリアとか定期的に書く奴だね？。
いずれにせよ新北九州空港移転などと言う妄想案が無い事がはっきりした訳だ。

>>925 で紹介されている私案図面や解説についてだが、実現不可能と
言うより非現実的で論外だと自分も思う。
現状でフル稼動、拡張も予定されている香椎埠頭や人工島大水深度港湾設備や、
流通・企業誘致用地の大部分を壊して空港など作るはずも無いが、問題はこの案
を否定する事により実際に有効な雁の巣地区への空港立地案をも、一般人に
否定させる意味合いも含まれているように思う。

確かにあの位置なら愚案かもしれないが、雁の巣用地を利用しつつ、一部は
沖合いの浅い水深に滑走路を延長埋め立てで建設する、山崎市長時代の
福岡市案の一部も、有効性はある。図案で説明はしないが、滑走路の向き
と位置がこの人の案と違うだけだ。騒音問題や人工島に現空港基準で制限表面
で建設されるＩＣタワ−等も、飛行コース直下でなければ新空港建設前の建物
と言う事で法令上問題にならない。（航空法参照

もちろん新宮沖や玄海東沖に建設される場合も問題にならないだろう。
しかし仮に建設するなら将来性や付随効果の大きい位置に新空港を建設する方が
望ましいだろう。経済政策で実績をあげつつある、麻生県知事の提唱する
西風構想を見ても、国際経済都市；福岡市の地理経済的役割は明らかだ。
それに相応しいゲーウェー空港は必須のものとなる。空港建設の条件を
国内便にのみ着目させるのは間違いだ。

要は制限も多く、効果も限定的で費用対効果も少なく将来性もあまり望めない
半端な現空港拡張案と、新空港建設に分れる事になった訳だが,
幾ら行政が国、県、市（意見変更の福岡市長を含む）皆新空港建設推進方針と
言っても、対案を示さなければ形が整わないので、あのような効果も限定的
な拡張案を対案として設定しているのだろう。

*　結論的には新空港建設と言う事だな。

低脳泉ズリア！我慢できず連続⊃・・・
泉ズリア！やはり低脳爆発！関空連絡橋の料金いれろよ（笑）
梅田ー関空まで、高速料金入れない低脳ぶり（笑）
梅田ー関空まで、５０００円以上超割入れても、関空が秘境にあるため確実に二万
円以上いるんだよｗｗｗ　関空から大阪へは、格安運賃！タクシーが便利です(笑）

まあ建設だな。新北九州も関係なくなったw

このスレに長く書き込んでいる者の一人として書き込みたいと思います。

このスレは「福岡ＶＳ北九州」となる傾向にあるとの指摘もありますが、

福岡市側から見れば、何も好き好んでやっているわけではない。

北九州の人が我が物顔で福岡のやることを妨害していることが問題。

干渉さえしなければ、「福岡ＶＳ北九州」になりえない。

>>942
あなたはお国版でいつも孤立無援（失礼）に近い形で新福岡空港建設推進
の意見を投稿されているご本人ですか？メール欄がやや気になりますが。
本人として意見を言わせてもらいますが、既出のように新空港建設・現空港
拡張の具体的条件が一般にも公開され、新北九州や佐賀との「連帯」の意味合い
以前とは異なってきているようです。

私は非常時緊急などの場合を除いて、空港建設に向けた具体的検討の傾向が
高まっていると思います。もちろん知りうる情報の範囲ですが。
現空港拡張では対応や効果に限界や多くの制限がある事はもはやわかり切って
いる。ですから、連帯、あるいは移転等の直接権益を巡って掲示板で北九州や
佐賀の人が、邪魔と言うか反対諭を挟む余地はほぼ無くなったのではないか。

ただ某私案のような形であらゆる事業内容への妨害はあり売るし、北九州には
ハンドルネームで知られる尋常で無い人間が知られています。
彼が未明などに名無しを使って画策することは、今までの経歴から
十分考えられますね。動機がもはや不明瞭だが、常人の理解の範疇を超えている
その辺は仕方無いかもしれない。

しかし専門者の人達による議論も進んで、案もここまで煮詰められた。
事業内容から都市圏住民の賛同も得られ、今後国・県・市の強力な推進方針の
元、新空港が望ましい条件で決定建設され、福岡市都市圏経済の将来に寄与する
事を私達は期待しています。

関空関連事業で大失敗し、財政破綻寸前の泉佐野市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka29.htm
関空跡地利用
１．　泉州水ナス栽培場
２．　泉州たまねぎ栽培場
３．　泉州みかん栽培場
４．　泉州イノシシ栽培場

>>942ワイ
どちらが批判＆干渉を始めたかなんて、
ニワトリが先か卵が先か・・・と同じくらい意味がない。

正直、新空港の建設を議論したい人間から見れば、
『福岡vs北九州』で生じてる両者の言い分は、どっちも地域エゴばっかりで
五十歩百歩、どんぐりの背比べみたいなもんだ。

議論ではなく、ケンカがしたいのなら他所でやってくれ。

新福岡空港の膨大な建設費や現福岡空港を拡張する場合の問題点を殊更に強調することにより、
福岡空港と北九州空港との棲み分け・連携など実際にはあり得ず、九州全体のためにも良くないことを知りつつも、
「棲み分け」や「連携」という一般受けする美しい言葉を使い、巧みに一般市民を「棲み分け・連携」論へとミスリードし、
北九州空港にとって大打撃となる新福岡空港の建設や現福岡空港の拡張を妨害するとともに、
北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長を実現させ、航空路線を強奪しようと企てる、
北九州の謀略には、決して騙されない。

これについては、『福岡vs北九州』という低レベルな話ではなく、一般市民が騙されず、福岡空港の将来のあり方について正しい認識を持つことができるよう、今後も広報してまいります。

>>946　福岡空港現状維持。

そうだ！現状維持だ！あるいは拡張でもいい。
このスレの人たち、頼むぞ。

今の福岡空港が未来永劫このまま残れば、俺と家族は一生遊んで暮らせる。
借地料収入、駐車場経営で毎年ガッポリ。
これが一生続くんだぜ。
収入の安定度からみればゴジラ松井よりある意味俺の方が金持ちだ。

頼むぞ！みんな！

ネガティブキャンペーン乙

そうだ！現状維持だ！あるいは拡張でもいい。
このスレの人たち、頼むぞ。

今の福岡空港が未来永劫このまま残れば、俺と家族は一生遊んで暮らせる。
借地料収入、駐車場経営で毎年ガッポリ。
これが一生続くんだぜ。
収入の安定度からみればゴジラ松井よりある意味俺の方が金持ちだ。

頼むぞ！みんな！

駐車場経営

何の工夫もせずに儲かる。
おいしすぎｗ

場内駐車場を値下げする、なんてしようもんなら、
「土地貸さねえぞ」と言えばいい。

>>912 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/31(水) 23:43:04
＞新福つくったら利用者3割減のうえJRウハウハ。


３割減の根拠は？

広島空港が移転した直後は東京便は二割減だったらしいが。

>>947〜
お前等ほんと分ってないなぁ。公表された国土交通省素案でも新北九州や
佐賀との連帯が困難だと言う認識の上で、新空港建設案と[対案」としての
効率の悪い空港拡張案が出されているの。

福岡空港が現状維持で良かったら、そもそも最初から空港論議自体など
発生していない。数々の諸問題も存在していない事になる。ネタだとは思うが
少しは空港調査会のＷＥＢでも見て勉強してこいよ。

>>919
メガフロート厨君、
＞お宅の装飾か、だったら犯罪になりはしないか？・・・他

相変わらず横柄・尊大な態度だな。それではいくら主張しても
支持は集まらない。結局集まったのは「福岡ＶＳ北九州」をやっている
連中（自作自演厨、ワイ）だけじゃないか。

>>952-953　空港が遠くなると、福岡〜大阪、福岡〜名古屋線が壊滅。

泉ズリア、又、糞スレ擁立
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1170402452/l50#tag6

>>956
９１２と同一人物かどうか分からないが、それが３割減の根拠か？
そうであれば、反対派はやっぱり論理的な思考能力がない、と言われるぞ。
それとも「３割減」とは、大阪、名古屋に限ったことか？それならある程度納得もできる。

現況の年間利用者１８００万人以上の３割とは約５５０万人だ。
新福岡になればアクセスが多少悪くなり、現空港に比べた場合の利用者減の要因の１つとなるのは当然だが、
どこから約５５０万も減るんだ？
福岡空港の国内線利用者の内訳（２００４年）は、
東京８１０万人　　那覇１３６万人　　大阪１５３万人　　名古屋１３５万人
札幌６８万人　　　宮崎５０万人　　　鹿児島３４万人　　仙台３３万人　　その他２１４万人
このうち、新空港になった場合に影響を大きく受ける（新幹線、高速バス、他空港に移る）可能性があるのは、
比較的近距離で陸路で繋がっているところ。もちろん国際線はほぼ無関係。
つまり、大阪、名古屋、宮崎、鹿児島。
これが全滅したとしても３７２万人で５５０万人には全く届かない。
もちろん、たかだか２０分程度遠くなり電車賃も余計にかかったところで全滅なんてしない。
２００４年時点では既に、大阪、名古屋は新幹線、宮崎は高速バス、鹿児島は九州新幹線の部分開業の影響を受けている。
その影響でピーク時からは数十万人減ったと考えられる。
これを考えると、新福岡が遠くなることの影響は多くても１００万人くらいではないだろうか？
もちろん、九州新幹線全線開通後の鹿児島の激減は、需要予測でも織り込み済み。
逆に、新福岡が新宮沖になったら、東京は新北九州からの客を取り込むことだって考えれれる。
佐賀からは遠くなるが、佐賀はあんな状態だからほとんど影響ない。
広島〜東京は昔は新幹線が航空を圧倒していた。航空の分母が小さかった上に、あんな山奥まで行ってしまったら、２割減るのは当然。
これと新福岡とは、空港候補地までの距離、もともとの旅客数が全く違う。

広島空港が移転した直後は東京便が二割減だったとしても、今ではとても多い。
あの立地条件でも、航空利用は大きく伸びている。

>>955
お前こそ相変わらずバカ丸出しだな。

お前は、このスレの中で１回でも論理的でまともな意見を書いたことあるのか？

○○は俺が書いた、って列挙してみろよ。
どうせ、メガフロート厨君、 自作自演厨、ワイ・・・・ばっかりだろ？
自分に都合の悪い意見があったら直ぐに反応するようだが、少しは論理的に反論してみろよ。

>>960
自作自演厨君ｗ
相変わらずバカ丸出しだな。
おまえのマヌケな頭では自作自演は「論理的」らしいなｗ

>>955 は919に犯罪指摘されて逆切れしてるおっさんかｗ

しかしメガフロート厨なんていたか？仮に博多湾内に空港が建設
されるとしてもメガフロートが採用されると言う話は今のところ未確認。
確かに連絡橋に加え空港施設の一部を埋め立て島にし、その先
滑走路等をメガフロートにするなら現実的だとは思うが。

建設予算も埋め立て工法より安いし、工期も同規模埋め立ての
半分以下になるようだ。空港規模の安全性も横須賀沖で確認されたようだ。

しかし北九州市では生産できないから、どうせまた煩く言うのだろうね。
長崎や下関、その他造船所製作では嫌だ、同じ福岡県ではないですかぁとかね。
先日のスエヨ氏市長の独立騒動はそっちのけに、嘆願するのだろうｗ

919〜はきちんとした主張になっているけど、
物事を都合よく捉えすぎだと思う。説得力に欠けると思う。

自作自演厨君と騒ぐのは、自分に都合の悪い意見があればこそ。
何とか議論を乱してやろうと必死。
こいつが騒ぐと、反対派のダメージが大きいことがよく分かる。
これからも騒いでくれ。いいバロメーターになる。

そうじゃないと言うのなら、自作自演厨君ばかりじゃなく、一度くらいは論理的な意見も書いてみては？

新福岡空港ができて、２４時間化されたら、北九州空港は壊滅的だな。
新福岡にも早朝深夜便が運航されたら、北九州の便は大きな打撃を受ける。
また、八幡、戸畑、若松は完全に新福岡の勢力圏に入るだろう。
北九州〜羽田の年間約１００万人の利用者のある程度は新福岡に移るだろう。
さらに、北九州と佐賀の深夜貨物専用便の貨物の半分は福岡都市圏発着の貨物だから、これらも新福岡に移るだろう。

名古屋・大阪・鹿児島・宮崎は減るが、東京は増加し、トータルではそう大きな利用者の減少はなさそう。

北九州が新福岡潰しに必死になるのも当然か？

お花畑だな

>>965
新福岡空港ができて２４時間化されたら、（新）北九州空港は壊滅的だな。＜
新福岡にも早朝深夜便が運航されたら、北九州の便は大きな打撃を受ける。＜
また、八幡、戸畑、若松は完全に新福岡の勢力圏に入るだろう。＜


新北九州空港はスエヨシ市長時代に全く福岡市側と協力体制などお構いなしに
空港着想を建設に移した。北九州都市圏や山口宇部空港の利用可能なゾーンで
十分な採算と利用者層を見込んでの完成だった。結果は甘んじて受けるべきだ。

新福岡空港構想に関して、一部の北九州ＷＥＢ新聞など偏向して 新北九州の
業績低迷と将来予測を新福岡のせいにしたいような記事があったが、
お門違いも良いところと言える。
低迷した事業の責任を他都市圏の空港整備事業に責任転嫁するような論調は
現実社会では甘えとしか映らない,論外 。

>>965
新北の開業で現福岡空港から約１割弱の北九州方面からの利用客が流れたが、
965式に言うなら、[これも新北の福岡空港に対する営業妨害だ]、と言う主張
になるのだろうが、福岡市でも会議でも西日本新聞等でも誰〜もそんな事
言ってない。

その旅客流動分を認めた上で、現福岡の朝夕混雑ダイヤや、諸々の空港問題
を解決すべく、国・県・市・民間有識者で話し合いがされている。

福岡に責任転嫁する前に、北九州市は空港業績向上の自助努力をするのが
筋だ。
*現福岡が７−２２時の限定運行の現時点で既に、新北は就航スタフラ深夜便
の予想外の低迷を計上したが、これが現福岡空港のせいのはずも無いｗ。
同時間帯に全く競合していないから。１００％新北の営業運営上の問題
でしょう。

貨物に関しては、佐賀空港など地元輸送分を深夜便で業績を上げているが、
新北も地元の要望どうり２４時間化が認可されたのだから、地元利用者圏域
で貨物輸送便などと共に営業努力をするべきだ。それが世間のまっとうな
考え方だと思いますがね。

・スターフライヤー社１月搭乗率；２ヶ月連続６割下回る

新しい北九州空港と羽田空港との間で定期便を就航するスターフライヤー社
（北九州市）が６日発表した１月の搭乗率は５５.６％となり、採算ライン
とされる６割を２ヶ月連続で下回った。

正月休みの期間中に羽田から北九州に向かう利用者も少なく、ビジネス需要
も低迷した。早朝・深夜便の搭乗率は４３.７％で前月に較べ５.４ポイント
低下した。

同社は、「２月も同じ閑散期で、搭乗率が低いまま推移するのではないか」
としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本新聞2007　2/7

第１１集ももう残りわずかですが、新空港建設派の完勝のようです。

材料が出尽くし、その分現実的な意見が有利になったようです。

次スレでは反対派の有益な議論の材料提供をお待ちしています。

>>970　「勝利宣言をする」

http://vista.jeez.jp/img/vi7077344364.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7077356817.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7077369672.jpg
某ディスカウント店内写真Ω

とりあえず北九州に福岡発着のすべての韓国･中国路線の移動させたらいいんじゃね？
少しは発着枠があくのでは？
福岡の国際線ターミナルが意味をなさなくなるがな。

>>122
騒音問題を認めないと言うのは、「現福岡の騒音問題を認識した上で、
今後空港新設される場合の騒音被害を認めない、」と言う意味です。

最初から知りつつ悪環境を作る事などありえません。

現空港拡張、もしくは滑走路分割建設等で残す場合は、双方とも騒音以外にも
問題解消出来ない課題が多いから反対です。

ん？誤爆か。もう１つスレだったなこれは

>>912 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/31(水) 23:43:04
＞新福つくったら利用者3割減のうえJRウハウハ。

３割減の根拠は、結局なしか・・・・
「現空港の容量は増やせる」といっしょで、威勢よく反対を叫ぶが、自分の意見には何の裏づけもない。

やっぱり、

反　対　派　は　頭　が　悪　い

ワイさんは具体的にどこに新空港を造ればよいと考えているのですか？

滑走路の本数
福岡：１
北九州：１
佐賀：１
がそもそも航空市場の大きさを考えるとおかしい。

福岡：２
北九州：０
佐賀：０
が妥当

>>970
>新空港建設派の完勝のようです。

相変わらず意味不明だな。根拠を示せ。

CONFAの資料によると海ノ中道〜津屋崎は海岸線から玄界灘海上2km程度が
玄海国定公園の普通地域、
海ノ中道〜津屋崎の砂浜が第1種特別地域に指定されていますね。
それ以外は指定されていないから、
海の中道や雁ノ巣でも砂浜を避ければ建設は可能のようですね。

>３−２，雁ノ巣案（地先埋立案）
>・福岡市山崎市長５案のうち３案がこれに当たる。http://ime.nu/fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/　にある案で検討すると、
>・一見建設費が安くつきそうだが、アクセスなどを含めると１兆円近くになる。
他の案では埋め立て費が高くなるので結局この案よりも安く建設することは難しい。
>・過去の調査で「不適」とされている。
運用で工夫することなどが検討もされていないから仕方が無い。羽田空港では過去に滑走路の増設は無理と言われてきたが、
運用を工夫したりいろいろな対応策を検討した結果滑走路の増設がされることになった。
>・市内に新たな騒音区域が発生。市中心部が航空路になり危険性が生ずる。
運用により回避することが可能。
>・自然環境への影響が非常に大きい。（予定地に国定公園第一種特別地域）
CONFAの資料によると海ノ中道〜津屋崎は海岸線から玄界灘海上2km程度が玄海国定公園の普通地域、
海ノ中道〜津屋崎の砂浜が第1種特別地域に指定されているので、玄界灘側砂浜（香椎線）よりも南側に作れば回避可能。
>・上記ＨＰにある滑走路配置では必要なウインドカバレッジは確保できない。（別方向にも滑走路が必要であり、建設費が莫大になる）
そのデータは津屋崎沖観測ステーション（建設予定地から約12km離れた場所）で測定したもの。
それよりも建設予定地に近く（建設予定地から半径5km程度）にあり複数の観測点から複数年測定した結果は
ウインドカバレッジは確保できそうなデータになっています。よって別方向に滑走路は不要。
>・アクセスは他案より優れている。ただし、アクセスを２路線建設すると採算の問題が出てくる可能性がある。
関空や中空と旅客・便数・利便性等を考慮すると、空港会社は充分黒字化可能と考えられるので
アクセス鉄道下物を空港会社が維持管理すれば対応可能。
>・人工島が救済される可能性がある。
いいことです。

>>917
＞利用者・便数共に多い路線地域ではむしろ今後利用増加や便数枠増大が予想されている

　国交省の需要予測では地方線・幹線・国際線全てが右肩上がりで増加することになっていた。ところが地方線においては、
予測と反対のことが起こっている。予測では過去にあった路線を含めて需要が伸びることになっている。しかし複数路線が運休され、
過去路線の復活は絶望的、予測に入っていた神戸は開設されず、百里（茨城）も厳しい状況。幹線も中部や伊丹は新幹線との競合で苦戦中。
需要予測は、過去の需要の伸びなかった原因を新幹線に求めていたが、今後についてはきちんと検討されてなかったのか。　
幹線が伸びるという主張は「予測」に基づいたものであるが、地方線の縮小は「事実」に基づいている。言えるのは、地方線に関して
国交省の需要予測がはずれる可能性が大きいということ。
その他については昨年分の数値すらまだ発表されていない段階では、何とも言えない。

>>918
＞昨年来、日中間で航空便就航枠の増加が決り

　増便されたのは３大都市圏がほとんど。福岡は今のとろ広州便の週３便増くらい。

＞今後中国各省都からの就航便が認可待ち

　このうち福岡便はあるの？

>>919
＞他空港建設時期とのからみもあったと思われ

　それもあるだろうが、公共事業をめぐる各地でのトラブル、過大な需要予測で無駄な施設を造り続けてきた国交省に
対する世論が厳しくなったからと思う。

>>920
＞これで新北九州空港と佐賀空港への移転案は無くなった訳だ

　国交省が専門委員会に提出した案は「連携・拡張・新設」の３案。連携が厳しいとの意見には賛成だが、
「無くなった」わけではない。また新聞で新空港候補地域が大きく採り上げられているが、>>733にある状況が変わったわけではない。
３案が提出されることは規定の方針。今後は３案の詳細が示され、ＰＩも実施される。その中で国交省が「拡張」を最有力と
考えているということ。もちろん賛成派が巻き返しをしようとしていることは容易に察しがつく。ただ一旦国交省が財政や世論を重視する
姿勢を見せているので、変更となれば世論の反発は必至だろう。もっとも安く建設できる場所や方法があれば別だが。あの山崎前市長でさえ
ＣＯＮＦＡ案の建設費を「非現実的」だと非難し、「４〜５千億円でなければ現実味がない」と言っていた。

>>921
＞発言内容を変化させた

新空港に賛成したわけではない。「世論重視」「財政再建」「福祉の充実」を掲げ当選した市長が、世論を裏切れば政治不信は増すばかりだ。
彼の２期目もなくなるだろう。一方の麻生知事だが選挙を控えて「国のやることだから」と態度を曖昧にさせているが、そうしているのは
世論が新空港に反対していることを彼自身が分かっているからだろう。彼は次の一期で辞めるつもりらしいが、４年で新空港が完成するわけではない。
４年後でも十分路線変更は可能。今回麻生知事が当選し、新空港に賛成すれば、４年後の知事選で新空港の争点化は避けられない。そうなれば賛成派の
候補は当選できないだろう。

＞空港問題に対する正しい認識を持った

　国交省の過去の事例、ＣＯＮＦＡ案のいい加減さ、etc・・、認識すれば認識するほど、疑問を持たざるを得ないと思う。
最近のニュースでは関空の件や相次ぐ運休・減便の件。
正しい認識を持とうにも、正しい情報を国交省が提示しているかどうかに疑問がもたれている。また、人により価値観が違う
わけであるから、何を重視するかは人それぞれ。新空港を「正しい認識」というのであれば、思い上がりでしかない。
　あり得ないと思うが仮に「新空港が空港問題に対する正しい認識」であったとしても、市長は「道路問題」「港湾問題」
「高齢化問題」「少子化問題」「教育問題」「福祉問題」・・・そして「財政問題」などあらゆる面で「正しい認識」を
持たなければならない。一方で予算は非常に限られている。市債残高２兆７千億円。実質公債比率政令指定都市でワースト
４の２１．９％、起債制限の域に達している。そんな中でそれらの問題を考えていけば、新空港など無理だと言うことを悟るだろう。
　また、地方自治体の首長として、民主主義をいかに発展させるかも自覚しなければならないだろう。新空港を公約に掲げ当選した市長が、
もし公約を反故にするのであれば、きちんと説明し市民の理解を得る必要がある。それができなければ、辞職して出直し選挙で戦うことが筋だろう。

>>923
＞周辺地域の用地買収や既存都市高速等施設取り壊しで、新空港案に匹敵する費用がかかる。

　どういう計算をしたんですか？都市高にしても移転の可能性があることしか報道されていない。
>>733の記事には約３千億円と出ている。第一新空港案の位置が決まってもないのに、新空港の
建設費なんてどう計算したんですか？

その他いろいろ新空港にとってプラスになることをが列挙されているが、ほとんど既出事項。
同様に新空港がもたらすマイナス面がたくさんあるが既出事項なので、列挙しない。