【第31回】鳥人間コンテスト2007【31nan】

公式ＨＰ
http://www.ytv.co.jp/birdman/

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154875482/l50

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【より遠く】第30回鳥人間コンテスト【より速く】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141742371
【第30回】未来は無い!? 鳥人間コンテスト【終了】
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【第29回】未来に飛べ 鳥人間コンテスト【第30回】
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【破壊セヨ】第28回鳥人間コンテスト【琵琶湖大橋】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069874609
第２７回鳥人間コンテスト
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1047226672
【古豪】第２７回鳥人間コンテスト-2【復活】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1059412123

2なら来年はうちが優勝

滑空でみたか以外にEpplerの翼型つかって成功したチームってあったっけ？
都立も理科大もEpplerの翼型に変えたせいかどうかは知らないけど今年は落ちてたよね

都立は桁折れ、理科大はプラホ上でバカした。

優勝するチームが大体いつも決まってるから面白くないと思うんだがどーよ？

>>5
そう簡単に弱いﾁｰﾑが強くはなれない

>>5
今年トンペイが勝って、ディスタンスは他に初優勝できるレベルのチームがなくなった感じだな

>>7
来年はCTに期待だな。
京大、東大がディスタンスで勝つのはまだ厳しいだろう。

ペラ機部門に分かれてからの優勝チームって
ヤマハ、日大、府立、東工大、東北大だけ？

例外として2004のWASA

記録の一覧をみると、府立は10年間飛べば必ずキロ飛ぶとか、マジすごいな

WASAｗ

どこが優勝するなんてやって見なきゃわからないよ。
東北も2年連続ダメで今年はダークホース的な感じだったし。
日大や東工大だって初めから10キロ飛べる機体作れたわけじゃない。
だから他のチームにでも大ブレークの可能性はあると思う。

WASAは来年書類さえも厳しい

最新☆琵琶湖情報

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061010i516.htm

>>13
WASAが厳しいって言ったら東海は・・・。

日本もこういうの復活させようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=rzYLwCtcVSQ

>>16
キャプションぐらい付けろ。
グロリンク荒らしと区別が付かん。

アマゾンのDVD今日届いた

DVDの京都大のパイロットの妹（？）マジ萌え〜

うちもアマゾンから届いたよ〜。
でも決算の資料作りがあるから見てる暇ね〜っ！

>>16
DVD見たけど、やっぱつまらんかったぞ

>>19
お兄ちゃん乙。
妹とやってろ。

>>21
フォーミュラー部門よりかはマシかなと思う

それは言い過ぎ

創価がみたか状態になりつつあるフォーミュラーよりはマシ

もう少し人力プロペラ機部門には気合の入った特徴的な機体を出してほしい

芝浦とか広島とか金工みたいに特徴的な機体で1000ｍ以上とんでほしいものだ

もはや折り返して帰ってくるのは時間の問題だろうし

筑波も帝京も複葉やめるって聞いたけど、がっかりだな
特徴的で飛ばないよりは、普通な感じで飛んだほうがマシ
チャレンジ部門じゃあるまいし
そういう意味で過去の東海はすごかったのになぁ

複葉機やめたら書類審査で落ちるだろうな。

どちらもTTに出るんじゃないか？
TTは書類審査スルーみたいだし

つくばのサイト見てたらよみうりに複葉機は飛びそうにないからと言うで落選にしたって言われたらしい

結果的には読売の判断が正しかったな。

なんとか参加機体の数を倍くらいにしてくれないものかな。
そうすれば１年を無為に過ごさざるをえないチームが少なくなる。
ダメだろうな〜ドル箱じゃないんだろうし・・・。
他のテレビ局パクってくれないかなー。
無理だろうなー。

>>32
そこでNHKですよ

2部門しかなかった頃は常連枠と初出場＆初心者枠、そして中堅枠と
だいたいπが決まってたのにな。
中堅枠になる、出場5-10回くらいの奴らがいちばん書類審査に引っかかった

変態設計不要とは、最近のよみうりは変わったのか。

設計見て飛ばなさそうじゃなくて、先尾翼や複葉機は今までの大会であまり飛んでないから予選で落とすっていうのがひどいよね
たしかに複葉機の片方の翼は飾りで、できるだけ抵抗が小さくなるようにつけてるけどさ

先尾翼・複葉機・無尾翼の大会記録を狙うチームは出ちゃいけないって事なのか？

先尾翼や複葉機を書類審査で落とすのなら、
放送やＤＶＤで神奈川工科大学を「先尾翼記録保持者」と紹介して釣るなよ。
これが事実なら、よみうりは言ってる事とやってる事が無茶苦茶ｼﾞｬﾏｲｶ

そういやDVDに名古屋大の双翼機が映ってなかった．
変態設計にしては飛んでいた機体なのに．

つくば飛びそうにないって．．カワイソス．．
2005年大会じゃそれなりに飛んでいた気がするが

つくばはダブルエントリーも影響してたってのもあるのかな？

>>35
おいおい、いつから先尾翼も落とす事になったんだ？

>>39
春の学生交流会でどっかのチームが言ってた

金工は実力もまぁそこそこあると思うのに、なんで書類受からないんだろうか？
>>37
現に記録飛行で飛んでないしTFも酷かった。
筑波は単葉の方が実績でてるし戻すのは無難な選択だろ。

先尾翼無尾翼でも書類選考受からないこんな世の中じゃ

>>40
負け惜しみだろ。
トンデモ設計だったんじゃねえの。

無尾翼の人力とかないの？

>>44
電機大

双発はたまに見るけどそれ以上ってある？

最近3枚ペラみない？
大変な割にインパクト薄いからかな

２重反転ペラが前スレで話題になってたっけ
ぶっちゃけなんで２枚つけてるんだろって感じだけど

デルタ翼どっかやらないかな

>>48
前進翼とか下半角とかやったら神だな。
飛ばないだろうけど

>>47
4発やってたじゃん。あそこ

>>49
滑空では福森さんが両方同時に盛り込んでました。
強度計算が甘かったらしく、翼の継ぎ目で折れてましたが。

日大や東北大がやってる前縁プランクの切り出しって、簡単にやる方法ないかな？

>>52
３次元プランクか？
熟練の技しかないんじゃねーの？ｗ

楽しようとしたら良いものなんてできないさ

>>54
つ「CNCフライス盤」

平面にスライスしたスタイロをいい感じに前縁の形に曲げる方法があればいいのにね
切り出しは無駄が多いし

いい物を作るには

１、頑張る
２、金をかける
３、機械に頼る

鳥コンでは先尾翼機って毎年見かける気がするけど、
滑空と人力それぞれで先尾翼機の大会記録ってどのくらいなん？

滑空は三鷹の一人勝ちでマジでつまらん

スタイロの前縁プランクな

あれは手間がかかるのはもちろんだが、無駄が多すぎるんだよな。
ああいうのをなくす方向に動いてもいいんじゃないか、とも思うが
ヒコーキは飛んでなんぼだからな。

はあ？

ゴミが出るってことじゃね？

俺は前縁の切り出しがそこまで飛行に影響するとは思わない
練習すれば曲げて貼ってもかなりキレイに出来る

そういえば東北大の翼の精度は酷かった。

>>62
プランクを分厚くできるから、リブの間隔を広げて枚数を少なくすることができるし、翼がたわんだ時でも変形しにくい


翼の精度がいいかと聞かれて、はっきりハイと答えられるチームはそうそうないんじゃない？
取り付け角が明らかにおかしいところから、後縁が少しグニャグニャしてるだけのチームまでいろいろあるけど

俺の知ってる例外はみたかぐらいかな。
なんかの資料に「精度がいいから高記録出せた」って自分で書いてたし、実際に機体も少し見たけど、そこらの学生チームとはまるっきりレベルが違うと思った。

>>63
確かに東北はリブが薄く、フィルムの張力に負けて変形してた感がある
プランクの継ぎ目でもかなり凸凹になっていたし
とはいえ、ウチのチームよりは良いとは思う
ただ、人力の場合は翼の精度が完璧じゃなくてもあれだけ飛べるって事がわかった

>>64
滑空だと距離が短いから翼の精度は超重要なんだろうけど

滑空機はスピードレンジが高くてワイドだからで〜す。

滑空で精度いいって言うと茂原フリーフライトのロバ号か
91年のを動画で見ただけだからそんなに詳しいことはわからないけど

スパンもあきらかに20いってないし、そのせいでアスペクト比が小さいのに300越えってどうなってんのって思う
高精度の製作と操縦の成せる飛行なんだろうな

ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1160932267331

2005年のみたか+もばら。
後縁の揃いは神の領域

SUGEEEEE!!!!!

みたか＋もばらは500mを狙っていると言っていた。その為に機体全ての
精度を上げているじゃねえの。彼等のひとり勝ちじゃなく、他のチームが
だらしないと思うぜ。

>>70
マイスターが今でも滑空やってればいい勝負が見れるんだけどな

翼の精度でいえば神奈工がなかなか良かったな。
翼以外は色々むきだしだったけどさ。

マップルもかなりキレイ
今年は桁折れたが、来年はみたか倒して欲しい

毎年同じ桁使ってるようじゃ、相手がしくじらない限り一生勝てないだろうな

滑空はほとんどのチームが折れるまで同じ桁使ってるんじゃない
もちろんみたかも

リブの材料って滑空がほとんど発泡スチロール、人力はほとんどがスタイロフォーム
重量あたりの強度でいえば発泡スチロールの方が明らかに優れてると思うけど、人力がスタイロ使うのって何でだろ？

>>75
スタイロの方が強いからリブの厚さ、肉抜きで攻められるし、リブ間も広げられる。
だから結果的に重量はそんなに増えない。
しかも製作が容易で精度も出る。

>>76
ｻﾝｸｽ
肉抜きのことすっかり考えてなかった

時間と電熱線の数があればスタイロで肉抜きまでやればいいし、
無駄な手間を省きたければ発泡スチロールを切り出すだけでそのまま使えばいいってことね

ここで発泡スチロールを肉抜きしてる私の登場ですよ。

肉抜きした重さの概算を計算してなきたくなった。

なにかネタをくれ。ネタを

つ大トロ

便乗して聞きたいんですが、
滑空のおそらくすべての機体の前縁がエスレンシートなのにも理由があるんですか？
人力の機体みたいにスタイロのスライスでやった方が相当軽くなると思うんですが

>>79
自分でネタを出してくれ

>>81
あれはスチレンペーパーとかじゃねーのか？
人力でもスライスしたのを曲げてるチームもあれば、切り出してるチームもある。
曲げて貼ると、半径の小さい場所とかはなかなかいい精度は出ないと思う。

この人、俺の思っていた事を代弁してくれてる
http://meister-online.no-ip.org/meister/main/?do=bbs_log&page=guests#60
だがマイスターは完全に放置みたいだな

なんだ、結局事故報告なんて無かったのか。
「よくわかんなかった」で終わったら、パイロットがかわいそうだ。
マイスターってこんなチームなん？？ちょっと幻滅だ。

スタイロの切り出しはなぁ
手間がかかるんだ、ぼうず

そういや糸谷氏はアルミ蒸着したPET材を使ってたね。
意味あるんかな？あれ

>>85
俺は主犯はパイロットだと思うぞ。
あんなん自業自得だし、別にかわいそうとも思わないな。
強いて思うと事といえば、ふざけんなって感じ。

交流会のプレゼンは、事故から時間があったとは思えないくらい中身が乏しかったな。

>>78
リブの肉抜きしてもほとんど軽量化されないのでしょう。抜いた事により外乱での翼型が変型してしまう。その為リブ厚を増やす。
（シンポジューム前刷集より）それより搭載カメラの重量の軽減の方が手っ取り早い。リブ間を空けるとハイポイント後のバブル増大が起る。

ハイポイント後のバブル増大ってなんですか？

>>87
心の貧しいやつだな。
同じ目標を持って頑張ってきた人間の発言とは思えん。
原因はパイロットにも確かにあるだろうが、そこまで言うか。

http://www.tajima.or.jp/taf/

>>90
>>>原因はパイロットにも確かにあるだろうが、
って言うか９９％以上パイロットの責任だろ。
同じ目標を持って頑張ってきたクセに、そのみんなの目標をぶっ潰す所だったんだぞ？
無事だから良かったとか、来年も続きそうだから良かったって話じゃないだろ。

>>88
おっしゃってることが高度すぎて理解できないのですが

搭載カメラなんてつけた事ないぜorz

パイロットは故意に岸に突っ込んだ訳ではないですよね？
そうでなければ、操縦のできないパイロットを選んでしまった、
あるいはそのパイロットにも操縦できる機体を作れなかった
チーム側にも責任があるように感じられます。
パイロットに全てを押し付けるのは酷ではないでしょうか？

機首下げで着水しようとするよりも、機首上げで失速した方がよかったんじゃね？
まぁ、一瞬の判断だから難しいな。
事前に全チームがああいう事が起きた時の対処法は考えておかないとね。

先尾翼にすれば突っ込んでもパイロット無事なんじゃね？

フレームを強剛性にしてエアバックつければ良いんじゃね？

>98
エアバックの火薬でパイロット負傷

ズヴェズタ製のコクピットにすりゃいいよ

自爆装置がついていれば観客に危害は加えないですむ

むかしCoolThrustの機体がやった（故意にではないけど）みたいに、
いざとなったら片方の翼の桁をポキッとやって失速起こせるようにしとけば、陸地の上を飛行しそうとか、陸地に正面から突っ込みそうとかいろいろな事態に対応できるんじゃね？

先ほど大会事務局から連絡があり、
次回大会から主翼取り付け部分に自爆装置を取り付けることが義務化されるとのことです。

んなつまらんことわざわざageてまで言うな

マイスターのHP変わってるね。
てか、例の事故報告はいつするんだ？再発防止云々と偉そうに書いときながら
うやむやにしたら笑える。

よくある質問とその回答
2006年度の鳥人間コンテスト報告書は？？
諸事情により, Web上に掲載することができなくなってしまいましたので, 10月７日に行われた学生交流会において, 報告させていただきました。 直接メールをいただければ, 同等の内容を説明させていただきます。

連絡が遅れ, 大変申し訳ありませんでした。



マイスター（笑）

自爆装置はテールもありかな？

>>70
まぁ、そうそう簡単にあんあ機体は作れませんよ。

>>87
責任の所在を明らかにしたがらないのは日本人社会の通例だから。

>>108
滑空チームの場合はやらないだけじゃない？

時間かけてめんどくさがらずに、
少しでもマスターと形の違うリブを捨てて作り直したり、
取り付け角がおかしければ1からやり直したり、
何度も試作して強度を確かめてみたり、
してたらみたかまでは行かなくても相当精度のいい機体にはなるはず

マイスターはあれだけの事故起こしたのに、交流会以外で正式な発表もせずに
うやむやにしようとしてるな。掲示板も返信無しで新しいものに変えやがったし。

もう鳥コン出なくていいよ。よみうりも書類審査通すな。

>>110
滑空のﾁｰﾑはやる気あったら人力に移るだろ

マイスターは自分たちが事故にならければいいのか？
今回の事故をで得た経験を、他のチームにも共有するくらいしろよ。
じゃなきゃまたどっかが同じようなことするから。

なんかﾏｲｽﾀ叩きが増えたな　自演か？

>>109
逆だろ。
誰か一人におっ被せて
そいつに腹切らせるんだろ。

そういえば、とりっぱは撮った写真とか公開してくれないのかなぁ？？

>>マイスター批判者
直接おまいさんのチームが被害喰らってる訳じゃないんだから
いいじゃねぇかよ！正義ヅラして大きなお世話焼くんじゃねぇ！

>今回の事故をで得た経験を、他のチームにも共有するくらいしろよ。
そうしてもらいたいんだったら、「教えてください、お願いします」
くらいの姿勢で言うべきじゃないのか？
何様なんだお前。

>>117
マイスター関係者乙

>>118
違う。
過去に彼らに世話になった滑空チームのもんだ。

米倉涼子さんが生放送中に放屁、脱糞の可能性も
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160977310/

>117
世話になったとか個人的な事情を持ち込むな。冷静になれ。
何様なんだお前。

>>117
確かに俺らには直接被害はない。
でも、もし一歩間違えば大会が潰れるような大惨事起こしたんだぞ？
何百人、いや、何千人の夢をぶっ潰す所だったんだぞ？
批判されて当然。

>>113
交流会のプレゼン程度の分析なら、共有する価値なんてない。
あんなの１日で分析できるだろ。
それを交流会まで引っ張り続けて、終いにはHPでは公開せず終い。
あのプレゼンで拍手する意味がわからん。

>>119
ウチもマイスターにお世話になってるけど、それとこれとは話は別。
大会が中止になったら元も子もないじゃんかよ。

>>121
世話になったからこそ味方する。
なんか文句あるか？

だから正義ヅラするなって言ってんだよ。

>>124
正義面するよりも隠蔽に加担する方がはるかに悪質

今日は夜釣りがきもちいなー

>>124
何の世話になったか知らんが理非を越えた擁護は見苦しい。

叩くのも擁護するのも無意味

「きちんと情報を開示しろ」これに尽きるわけだろ。

そんな義務ないしね

マイスターも変な奴に入れ知恵したもんだな

かえって東工大が不憫になってきたなｗ　こんな低能のおかげで

お前らは具体的にどんな情報がほしいの？
マイスターの鳥の作り方とかなのか？

交流会でいってた、計器は大事だよって事でも十分だろ。

>>122
>でも、もし一歩間違えば大会が潰れるような大惨事起こしたんだぞ？
それを責めるのは大会側がやればいいことなんじゃないの？

>>125
隠蔽って言うけれども、>>129も言うように公開する義務が
あるわけじゃないんだから、隠蔽じゃないだろう。

>>127
>理非を越えた擁護
それが出来るのが、味方というか仲間と言うものなんじゃないのかい？

>>133
>>でも、もし一歩間違えば大会が潰れるような大惨事起こしたんだぞ？
>それを責めるのは大会側がやればいいことなんじゃないの？
ファンや参加者が、大会の存続を妨げるようなチームを責めるのは当然。
公開する義務は確かにないが、HPで報告するって間違いなく書いていた。
なのに>>106で済ませるなんて、正直見損なったね。

大会側が、「飛行禁止区域を飛んだチームは３年間出場停止」みたいにしてくれれば良いのに。
そうすればパイロットがあんな馬鹿しなくてすむだろうに。

そのペナルティはかなり厳しいな。
三年間出場停止の分かってるチームは新人入らなそうだからチームの存続が怪しくなるな。

夏は読売、冬は日経とか甲子園みたくやればいいかもな。

1年で2機作るのってきつくない？
冬はパイロットが着水したあとに凍死しかねないし

>>135
大会中止になったら全部のチームが存続厳しいじゃないか。

>>135
じゃ変な場所飛ばなきゃいいだろ

てか、過去にWASAが全く同じ飛行して全く同じとこに突っ込んでたじゃん？
あれはちゃんとＤＶＤに入って映ってるんだよね。

でも今回のは残ってない　→　大会側ではなく、大学側が映像規制を要請したのかな？
とか考えてしまったり。


まぁ大事故だったのは変わらないが、パイロットや機体のせいだけではなくてさ、

スタートから１ｋｍ範囲内の有名な風の渦が強くなったり弱くなったりしてて、
たまたま強いときにスタートしてしまってそこを突破することができなかった。

自然の力には勝てない　→　次こそは突破できる期待を作る。

って考えてくれて、すごい飛行機を作ってくれればいいと思うんだ。
最悪、別にこの大会が中止になったとしてもさ、違う大会を自分達で作るって考えもアリじゃない？

なんか責任追及だの何だのって、つまんないよ。
もっと面白いことに目をむけようぜ？

生意気でｽﾏﾝ

>>139
WASAどころかYAMAHAだって鈴木正人がパイロットであの辺に着陸してましたよ。
それはもうキレイなランディングでしたけど。

過去の交流会資料にもWASAの話あった。
パイロットの怪我は悔しくて投げたヘルメットがはねかえって出来ただけとかw

>>140

YAMAHAは狙って着陸しようとしてるよな

そもそもマイスターという強豪チームがあんな事故を起こしたことが
？なんだよな。
そして、HPで事故の報告をする、事故防止の策を考えるとかなんとか
言っておきながら、未だその情報がほとんどないってのが更に？なわけで。
新HPでは、あんな事故キレイさっぱり無いように振舞っているし。

人も能力も十分にあるチームなのに、ちょっと残念。
もっとしっかりしたチームかと思っていた。

今までの内容をまとめると

・マイスターには大会中止になりかねない事故に
　ついての真摯な対応が求められている。
・責任追求よりも原因追求し、マイスター含め
　全てのチームがあのような事故を起こさないよう努力する。

って感じだろうか。

とりあえずこんなところで叩いたり言い争ったりしてても何も始まらないわけで。
知りたい人は『途中経過でもいいから事故の原因等についてHPに掲載してくれ』
とマイスターの人にメール送るなりすればいいんじゃないか？

まぁ、マイスターがこんなこと言われる前に掲載するのが筋だとは思うけど、
ここで不毛な言い争いしてるよりはいくらかましじゃないか？

マイスター自身も原因よくわかんないんじゃない？

交流会の発表見た限りではおそらく風のせいだろう見たいな感じだし

あれだけで何が原因かはっきりわかるなら鉄道航空事故調査委員会からスカウトくるんじゃね?

>>145
マイスターの人がこのスレ見てないわけがないだろう。

>>148
んなこたわかってるけど、ここでうだうだ言ってるより
直接コンタクトしたほうが手っ取り早くないか？ってことさ。

♪　　　　　＼＼　♪　　ぎぃ〜んのりゅうのせに〜のって〜♪　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>140
博物館行きが決まってた機体だったから
狙ってあそこに着陸したというウワサを聞いた
真偽は知らんが故意なのは確かだろう
でなきゃあんなにきれいに

マイスターの工作員が暴れてるようだな。
次はコピペ荒らしと来たか。

冷静に考えて。
マイスターが情報を隠蔽する理由ってなんなんだろうか。
別に機密情報でもないだろうし、こうやって叩かれることも予想できる範囲内だし。
陰謀論者の皆様の予想お待ちしておりますｗ

>>153
別に誰も陰謀なんて言ってないと思うが？
ただ単にマイスターがやる気ないだけだろ。

全チーム高度計標準装備にするとかどう？

来年は東工大に代わり法隆寺大学が出場し優勝

>155
高度計の精度もチーム力だからな。

標準装備化を指定したらマイスターは計器類の設計をオープンにすべきというのが
このスレの流れだろうか？

やっぱさ、大会終了後各チーム設計全公開とかしたらもっと面白くなるんじゃね？

>>157
ホームページだってチームによってかなり差があるのに全チーム設計公開なんてむりだろうな

ふと思ったんだが、滑空の強豪チームってMapplといいみたかといいホームページがあれだよな

東大のホームページは素晴らしいな。

>>158
HP作ってる暇があるならいい飛行機作ろうて事だろう

今年のスカイスポーツシンポジウムは
旬なチームの話題が多そうで少し楽しみ
久しぶりに日大の鳥ネタがあるみたいだし

>>161
確かに楽しみだ。
特に１日目の14:40〜15:00のがな

みんなスカイスポーツシンポジウム参加する?

>マイスターを非難してる人
報告書のweb公開って、読売側の了解なしに出来るものなの？
読売側が即OK出すとは思えないんですが。
それにクラッシュのせいでロガーが壊れてろくなデータが残ってない状況で
あれ以上の報告が出来るとは思えない。そんなに批判するなら
貴方たちは自分のチームの飛行機の大会での挙動を具体的に原因から
説明できますか？それをここで詳細に述べてから批判しろ。
彼らだって同じ大学生なんだから、なぜそこまで自分たちを棚に上げて責められる？

ただ、動きが遅いという批判は一理あると思う。せめてwebで一般公開
できなくても鳥コンチーム宛に詳しい報告書作ってくれないかなぁ？

>>157
設計の全公開ほど愚かなことは無いと思う。

なんだかマイスターを批判している人は、
真っ当な事を言っているように見えて実は、
教えてクンなんだよな・・・。

火に油を注がない

東工と日大の荒らし合戦場はここですか？

>>164
>報告書のweb公開って、読売側の了解なしに出来るものなの？

いちいち了解をとる義務があるの？？？

ぶっちゃけさ、
もーどうでも良いって思ってる人のほうが多いと思うんだが。
ＲＯＭってる人は特に多いんじゃないかな？

批判もそれ庇うのも見てて気分が悪くなるなぁ。
来期の機体についてとかさ、もっと生産性のある会話をしようぜ？

>>169
放映前でも同じことが言える？

すでに放送後だしｗ

とっくに放送が済んでいる今の時点で、
放送前に言える言えないにどんな意味があるのだろうね？

なんかﾏｲｽﾀ擁護側吊られすぎ
見てて恥ずかしい。

とりあえずもちつけ

それより宮内動画ﾏﾀﾞｰ？

>>168
なんで日大が出て来るんだ？

>>165
なんで愚かなの？

>>177
当たり前だろ。
設計データは、作業マニュアルと並ぶチームの重要な財産であり極秘事項。
それを全公開することほど間抜けなことはない。

だからこそ、設計をオープンにするというルールに行き着いた。

確かアイボを使ったロボコンで大会終了後は全チームプログラム公開っていうのがあってそれをヒントにしたんだけど。


まぁまずそんなルールは絶対はつかないと思いますがね。

優勝チームは設計ぐらい公開しても他チームには作れないだろってぐらいの心意気があるとかっこいいよな。

>>179
今の『ダイダロス型だけでつまんな〜い』っていう状況が加速するんじゃね？

>>178
俺は設計データは確かに財産だとは思うが、他チームに隠そうとは思わない。。
今までだって色んなチームと情報交換して互いにプラスにしてきたわけだし。
他はしらんが、少なくともウチは聞かれたら何でも答えるよ。

聞かれたら答えるし、聞いたら答えてくれてるけどな。
図面や詳細図も貰えるよ直接見学に行った際などで、お願いしたら。
普通は情報オープンだよ、日大も。

隠してるといえば、海外鳥人間ムービだけは集められないね。

層化の機体の隠し方は酷かったな。
ヨットハーバーに上げるなりシートで必死に隠そうとしてたもんな。
質問に来ていた学生たちにキャノピーの実物をプレゼントしてた三鷹茂原が神に見えた。

>>177
べつに隠す事に賛成してるわけじゃない。逆にコソコソ隠す行為は見てて嫌な気分になるから
嫌いだった。交流会とかで個人的に聞かれたら喜んで包み隠さず教えたよ。
勿論、交流会なんだから一方的に教えるのは多少抵抗あったけど･･･。

知りたい事は自分でそのチームの人と友達になって連絡とって「自力で」得るべきとおもう。
交流会ってのはそれ自体が目的ではなく、きっかけ作りの場だと思う。

うだうだ書いたけど、要するに俺はただ単に相手の顔が分かっていたいだけだよ。

確かに交流会では一方的にしゃべるのはメンドイけど、実はうれしい

まあ教えを乞われても隠し続けるのは器が小さいと言われても仕方ないね
でもそんな奴らいるの？

プリプレグの質がだんだん悪くなっていると思うのは気のせいですか？

その前に保管の仕方に気をつけたほうが良いのでは？
うちも冷蔵庫が欲しいよ

>>189
そういう意味ではなくて、年々劣化してる気がする、って意味。
製造が大変だからかなぁ？

古い話題出して悪いが、前縁プランクのスライスってかなり精度必要だと思うけど、どんなスライサー使ってる？

>>191
ウチの機材一覧
・工作精度
・気合
・熱線カッター（小
・熱線カッター（大
　スライド抵抗

※重要度の高い順。

気合と、そして気力が重要ｗ

へーおもしろーい

大きなお世話かも知れないけど、九州大学のチームが最近振るわないのが、非常に残念。
２００１年の１７０メートルを最後に、離陸直後に乱れてしまうフライトが続いている。
記録が振るわなくなった時期と、左右非対称設計に切替えた時期がちょうど一致している
のが非常に気になって仕方がない。

で、なぜなのか考えてみた。あの特有の左右非対称設計のせいで、胴体のカーボンパイプが
捩れてしまい、水平尾翼がうまく機能していないからなのでは？

左右非対称設計そのものが悪いわけではなくて、
胴体パイプの軸線と、水平尾翼の中心がずれているのが、多分いけないと思う

そのせいで、水平尾翼に発生する揚力が変化するたびに、胴体パイプがねじれてしまい、
予定通りの働きをしてくれなくなってしまっているような気がする。操縦応答に関しては
良いことはないと思う。

機体が剛体であれば、あのような設計でも問題ないはずなのだが、
鳥人間の機体は、変形を考慮した設計をしないと、失敗してしまう場合があると思う。

たかだか直径１００ミリで、プリプレグを±45度を１枚づつ巻いたパイプでは、
ねじりに強いとはいえない。嘘だと思うなら計算すべし。

ちょっとまとまってない文章でスマンけど、個人的に好きなチームなので、
何かの参考になればと思いレスしました。

九州大はマシな設計をしていた頃から
左右にターンして落ちてばっかだぞ。

いつも軽く作るのは偉いと思うけどさ、工作精度がね

先尾翼で左旋回で落ちたオイラが来ましたよ…orz

だいぶ前だけど、九大の機体を見せてもらった時、
主翼にねじり下げが入っているのを、「凄いですねぇ」
って誉めたら、「作っているうちにねじれちゃったんです」
って言われてさらにびっくりした。

>>199
あるあるwwww

九大の場合は楕円テーパーパイプだからリブが取り付けにくいんだろうな
無駄にでかい穴あけてガラスクロス使ってつけてるんだっけ？

リブに桁通す位置もかなり前なのが一番の捩れる原因じゃないだろうか
（翼の一番上下に長いところに桁を通して翼厚比を小さくするためだと思うけど

九大は出場回によってえらくスペックが違うぞ

23kgでまとめてきた翌年に35kgとか。
似たような平面型なのに。

>>202
前年度の重量書いてるんじゃないの？

九大の後縁材はある意味完成形だと思うし、楕円テーパーカーボンパイプだってリブさえうまくつけられれば桁の完成形だと思う
ただ、低翼にこだわってテールを左右にずらすっていうのはどうかとおもう

にわかに九大ブームだなｗ

双胴にすればいいのに。

ブームが特徴の九大だけに九大ブーム・・・なんちゃって。

それでは次のお葉書です

>>206
山田君！
座布団１枚持っていきなさい！！

人数が少ないと大変だが、多くても厄介だわ

ゆらたく工房の日大が記録飛行したときの活動記録が消えてる
日大の作業風景が見れる数少ない場所だったのに

おぉ。
こういう話題だったら見てて気持ちいいな。

双胴の機体って見なくなったね。
練土研の人たちはいまどうしてるのかな。

不況が長かったからね。
むかし常連だったチームも、多くは完全に解散だろうな。
トヨタなんて真面目に続ければ凄いチームになるはずなのにね。
みんなF1に行ったのか？

滑空機ってEpplerの翼型が流行ってるの？
みたかは前から使ってたけど、今年から理科大と都立が使い出して、九大も来年から使うみたいなことホームページに書いてあるし
来年はNACA441xからEppler654か583に乗り換えるチームが多発する予感

>>212
ことし、双胴あった希ガス。

>>210
アドレスが変わったようだな。
ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/garage/birdman/01/birdman01.html

ことしの滑空1番機は双胴の先尾翼だな

>>214
みたかはスパーの関係でEpplerにしてんじゃねえの今は違う翼型
使っているって聞いた。

ｳﾞｫｰﾄﾏﾝFXは流行らんのな
佐々木さんのしか見たことない。

Eppler654や583とかは翼厚比が大きくて高性能だからどこも使いたがるんじゃないの？
後縁付近がDAEより作りにくいから、NACA441xばっかり使ってる学生滑空チームが作ってもどこまで性能が引き出せるか疑問だけど

後縁付近なんて、飛行中どのくらいあるべき姿からずれてるか、かなり疑問だけどね。

こんなのアリか？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

どこが気に食わないなkwsk

在日が書いたんだろｗｗｗｗｗｗ
ハングル板に晒したら面白いことになるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
東大のプロペラ機がだいぶ昔に採用していた（気がする）。

Eppler654や583がもてはやされているようだが、
翼型は、構造と一緒に考えないと意味がない。
たとえば、都立や理科大みたいに、細いカーボンパイプを使用しているのに
わざわざあのような厚翼を使うのは、馬鹿の猿真似だ。
九大なんかもっと駄目だ。馬鹿の一つ覚えみたいに桁を２５％Ｃに
通しているあたり、桁のねじれを何も考えてないように思われる。
九大の機体の翼型をそっくりEppler654や583に変えるだけの設計をしたら
猛烈にねじれるよ。馬鹿馬鹿・・・。
一応親切で書いてるつもりだがな。

今年のスカイスポーツシンポジウム、どこが公演するのかなぁ？

そろそろだいたいのチームは来年の機体 作り出した頃かな？

いや、夏休み明けからもう作ってるだろ、学生チームとかは。

まだ翼の構造の試作したり、設計の最終的な仕上げしたりしてる時期なんじゃないの？
現に少し上のほうにリブとかプランクの材料について聞いてる人もいるわけだし

この時期に他大学チームが文化祭で機体展示してるのを見に行って話し聞いたり、見学に行ったり、
もちろんこのスレで構造や設計についての情報を交換したり求めたりするのは有意義なことだと思う

機体を作り始める時期は、チームによってまったくまちまちだよね。
普通ならこのくらいの時期でいいかもだけど、優勝狙ってるチームでは遅すぎると思う。

この番組に出てくる男が贔屓目に見ても
かなりのキモメンばっかりな理由を誰か教えて

うちは今桁焼きでかなり忙しい
でも作り始めが早ければいいってわけじゃないと思うよ。
重要なのはいつ完成するかだろう。
十分に試作して、精度と製作スピードが上がった方が結果的にはいいし。

>>231
自分の顔を鏡で見て考えな

人数が多いチームは動き出しが遅くても機体できちゃうんだろうなぁ。

>>12
http://up.viploader.net/src/viploader56696.mp3

>>18
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader85688.mp3

誤爆…

冬休みは荷重試験の季節

>>232
キモメン御本人登場ですか
やっぱかなりキモイな、おまえら

>>237
つ鏡

よーしパパ釣られちゃうぞー

何を今更
鳥人間やロボコンなんかの参加者が
キモメン揃いのは今に始まったことじゃないだろ

いろんなスレ巡回して荒らしてる
いつものチョンだろ。
ほっとけ。

止んだな
図星かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話題がないから適当なこと書くけどさ

ばらの花（くるり）
と
JOY（YUKI）
って似てない？

来年はどこがブレークするかな？
芝浦とか広島とか特徴のある機体にキロ行ってほしいなぁ

今年はこのスレで叩かれてるチームが結構いい結果だせてるし、来年もこのスレで叩かれてる東北大や九大が来るんじゃね？

たたかれていると言えばマイスターか。
結局今年の事故はすぐに忘れられていつかまたどこかのチームが似たようなことやるだろうな。

叩かれているといえばWASAと層化

大会前、マイスター評判良かったから事故っのかもねｗ

ダイジェストのマイスターのところで、「人力飛行機の雄・・・」
とかいう横断幕を広げた応援団が映っていたが、
あーあ、やっぱりな、と思った。
ああいう風に自画自賛するチーム（パイロット、応援団etc...）
って、たいがいは失敗するんだ。
常に失敗と隣り合わせなんだって言う危機感が、
根本的に欠けている表れだよ、あれは。

>>248
みたかも褒められてるからテロにあうんだろうな

>>245の法則が正しいか正しくないかは別にしても
鳥コンの発展のためにはダメなチームはどんどん叩いていったほうがいいな

しかし、みたかがボートに接触した場面はテレビでもＤＶＤでもみごとにカットされてたな
ボートのポールが見事に左翼の前縁に食い込んでた
層流翼が台無し...それとも増速域だからそれほど影響ないのか？
層流翼であそこまでダイブさせて万歳しないなんて、やはりカーボン桁はすごい

みたかは木桁だろ

そういえば今年はalbatross（←つづり間違ってるかもｗ）がフォーミュラーで全翼機で初出場だったな

離陸後すぐに空中分解したがｗ

でも全翼機への挑戦は良かったなｗ来年優勝したら面白いんだが

電機大も全翼機やろうとしてたぞ
書類審査受かってないけどな

アルバトロスは大阪大学を名乗らないのは何でなんだろう？

>>254
大阪大が出てるってのは初耳。
他にも、チーム名に大学名を出していない
ところってあるのかね？

アルバトロスのくせにショボイな。

＞アルバトロスとは、「あほうどり」を意味する英語で、ゴルフ競技でパー（基準の打数）から
＞数えて3打少なくそのホールを終了した場合のことで、「ダブルイーグル」と説明することもある

Wikipediaより引用

あんまりWikipediaに頼ってるとお莫迦さんになるよ

つまりはロングホール（Par5)で2打で回ったってことだべ

大阪大って出てたなんて知らなかったわ〜
意外とショボイんだなｗ

あれはしょぼいって言うより飛ばないってわかっててやってるね。きっと。

頭の良さと記録は少なからず関係あるからな

大阪大学にはぜひともああいった機体で飛ばしてほしいと思う

まぁどんなに頭良くても何年かの実績が無きゃ無理でしょ。

どんなに勉強できてもさっぱり記録が伸びない人たちもいるしね。

毎年毎年、桁が捻じれて落ちたり、尾翼への桁の強度が足りなくて思い通りに飛ばせてないチームは、勉強できる以前に飛ばす気があるのかどうか怪しいしな

ゴッサマーがあるとなしでは大違いだな。＜アルバトロス

>>266
どうして頑張ってる人達に対してそんな事が言えるの？
飛ばす気ないわけないじゃん。
数々の失敗なくして強くなんかなれないだろ。
そういうあんたは何かしたのかよ？
優勝でもしたのか？
１０キロ飛んだのか？
それも全部先輩たちのおかげだろうが！
自分のチームが弱かった時代の先輩に>>266と同じ事言って見ろよ。

なんか必死できもすぎ
さすが鳥人間

キモくていいじゃない！

帝京大って強いんですか？

>>268
気持ちはわかるが落ち着け
悔しかったら飛んで見返せ

>>266
つ>>249

>>271
弱い。

がんばるのはいいんだけど、がんばりどころを間違えると飛ばないって、
よく飛ぶチームのおっさんがいってた。

やっぱり一番効率がいいのは普通の飛行機だな
無尾翼はピッチの制御が人間の反射神経では難しいし先尾翼も誘導抵抗が大きい
っていうか無尾翼機の翼型ってどこ調べたらいいのかわからん

>>268
そうカリカリしなさんな。
反発を覚える言い方かもしれんが、これが会社の仕事だと考えると、
かなり当たってる。同じ失敗を何度も繰り返すようじゃ、
その業界には居られない。
たとえ失敗したとしても、その中から見えてくるもの
があるわけで、それを次に生かしきれないのは、残念だけど
情熱が足りてないんじゃないかなと思うぜ。

情熱って言葉を出したけど、それの使い方の上手い下手も
あるだろうね。間違ったことにいくら情熱をかけても駄目。

見抜く目と情熱。だと思うな。

翼面すべてカーボンのシャーレ翼どこか作らんかの

もうちょっと言うけど、
自分たちが設計し製作した物が、意図した
とおりに働いてくれないというのは、
技術者（を目指す者）として、やってはいけない事なんだよ。
言わば、けしからんことなんだよ。

元々鳥人間は、失敗する飛行機（のようなもの）を笑う大会
という側面があったと思うし、それを許容する陽気さが今でもあると思う。
コミカルさだけを求める出場もアリだし、まじめに物を
作り、それを競う出場の仕方もアリで、とても自由な大会。

だけども、まじめに物を作るという出場の仕方を選んだとしたら、
技術や職人技を追求して、きちんと飛ぶ機体を世に送り続けて
いかないと、チームを続けていくことは出来ないんだと思うよ。

>>275
べつにＳ字カンバー翼を使わなくてもうまくいかないこともないかもしれないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑読みにくいな。

糸谷さんの翼型はなんだったんだろう？

広島とか金工とかは頑張るところが違うよな。

>>280
いや、ああいうのは大変よい傾向やとおもう。
みんな同じ形やと面白くない。

広島は確実に不利やろうなーとは思うけど、がんばって欲しい。

鳥人間の参加者の中にキモさの序列ってあんの？
例えば日大は強いけどキモイとか

>>２８２
日大はお金かけててキモイ
京大は水平尾翼と垂直尾翼がキモイっていうかダサイ
芝浦はノリが良すぎてキモイ
でも一番キモイのは東大
交流会の時はかなり引いた

ていうか取り人間に情熱をかける大学生
ＡＬＬｷﾓｽ

今年の東北大パイロットはかなりキモい
もちろんいい意味で

>>282,284
キモイってなにね！
カエレ。

>>282,284
キモイってなにね！
カエレ。

東北大のパイロットは本当にいいいい意味でキモイね。
あと府立や首都は人数少ないのに飛んじゃうのがキモイ。

>>276、>>266とか
チームにはいろんな事情があるわけで、一概に飛ばす気がないとか情熱が足りないとか、言えないと思うよ？
歴史や実績がない、チームは特に。
日大も東工大も東北大も府立も最初はみんな何度も失敗してきて今があるわけだし。
他にも人数が少ないとか、金がないとか場所がないとかいろんな事情もあるし。

でもWASAや筑波はいいわけ出来ないな

>>286
>>241ってことらしいから。
もうほっとけ。
ただのage荒らし。
構うと喜ばせるだけ。

>>290
確かにな
どっちも日大と同じ位の歴史があるのに後発チームにどんどん抜かれてる。

揚げ足取ってスマンが
府立は3回目ぐらいで10km飛んで優勝してるよ。
今現役でやってる若い子らは知らないかもしれないけど。

>>293
その実績が継承されていないのは何故なんだろう・・・？

されてると思うけど？

>>293
火事になって以降はそんなに目立ってないけど一応、昔は強豪だったみたいだよ
昔って言ってもDVDで見ただけだから詳しくは知らないけど

今年のタイムトライアルはちょっとウルッと来たし

＞糸谷さんの翼型

むかーし出てた鳥人間の本にはGo549って書いてた

>>297
今、軽く計算してみたけど、いい感じの曲線描くねぇ。
流石糸谷さんだ。

>>296
まぁ最近は昔より高速仕様の機体になってきてるからね。
以前に比べれば距離は狙いにくくなってるかもね。
それに中ペラだし、独自の路線で実績出しててかなり良いと思う。

>>289
日大だって幾多の失敗はしてるが、毎年同じミスでこける事は無い。

>>294
府立にダメだしするなんて相当天狗なんだな

実績が継承されてないといえば>>290の2つよりも東海だろ
ま、もう復活は厳しいな

東海はキロ飛んだ昔の設計に戻せばいいんじゃないの？

設計だけ戻しても
技術が追いつかない罠ｗ
引き継ぎは大事だね。

>>304
少なくとも桁折れドボンとかは普通になくなるだろ

これまでも散々語りつくされてきたが
そこそこの図面はけっこう皆ひけるんだよね。

大事なのは工作精度と組織運営
メンバの教育は制作と同じくらいリキを入れんと。

>>226
今年は人力飛行機ネタが多いようです。
ttp://www.aero.or.jp/skysports-symposium/top-symposium.htm

プログラム
ttp://www.jsass.or.jp/web/schedule/sky_program.pdf

人力飛行機の事故防止と安全性について
○福田圭祐,細川直史（東京工業大）

げっ、元同級生が司会だよｗ

>>307
人力ネタ多すぎだろ・・・

今年は行ってみるかな

行った事ないんだけど、いつもどんな感じなの？
懇親会は行ったほうがいい感じ？

先尾翼機の設計の仕方、どなたか教えてください。

こんなところでか？ｗ
別に普通のと特に変わらないと思うが？

>>313
普通の形式の縦の静安定の考え方はわかるよね？
主翼と尾翼が発生するモーメントを迎角毎にプロットする。
先尾翼も同じこと。
先翼が頭上げモーメントを発生し主翼が頭下げモーメントを発生する。
安定を良くしたかったら、重心位置を前に出し先翼のアスペクト比を落としたり翼型を検討して
迎角が増えてもあまりCL（揚力）が立ち上がらないようにするのがセオリー。
ただしやりすぎると滑空比が落ちる。

あとはトライアンドエラーあるのみ。
ただ、方向安定がどうしようもない・・・・
オレだったら舵面操縦を取り入れたいなぁ。

まず模型作ってみればいい

>>313
マジオススメ。

http://www.ds-cats.com/~kurisawa/BAR_Reports/BAR_Report_TR-2/TR-2_index.html

>>317
けっこう面白い

ありがとうございます。模型を作ってやる場合、流れの相似則を考えて流速を大きくとるなど
考える必要はありますか？

レイノルズ数の問題が出てくる。
航空力学の基礎に載ってるぞ。

模型飛行機で人力飛行機と同じ低Re数を実現しようとするとものすごい流速になるんですが

そりゃまぁ代表長さが小さいから…
人力の場合、粘性がかなり効いてるはずだから
Ｒｅを合わせるのは非常に重要と思われ。

模型飛行機で安定性のみを検証したいのであれば、レイノルズ数は
いくつか注意するべき点があるが、基本的には考慮しなくても大丈夫。

翼型の特性データ（各種研究所の発表しているものや、
X-FOIL,JAVAFOIL等で解析したもの）を調べてみると分かるが、
揚力線（迎角とCLの対応）と、モーメント（迎角とCMの対応）は、
よほど小さなレイノルズ数でないかぎり、レイノルズ数が変わっても、
ほとんど変化しない。だから定常滑空する際の安定性は、
模型飛行機も、それを大きくした機体も、ほとんど違いはない。

※よほど小さなレイノルズ数とは、１０＾５程度かそれ以下の領域。
レイノルズ数がある限界より小さくなると、揚力線が直線ではなくなってしまう。
そういうレイノルズ数が、翼型によって値は違うようだが、必ずあると思われる。
ただし、そのレイノルズ数は、紙飛行機くらいの値なので、おそらく大丈夫。
だが、心配ならば、作ろうとする模型のレイノルズ数で、使う翼型の特性が
破綻しないかを調べておくと良いだろう。

※レイノルズ数か小さくなると一般に、翼型の失速する迎え角は小さくなる
（失速しやすくなる）。また、揚抗比は小さくなる（抵抗が大きく
なり性能が悪化する）。だから、失速や滑空比の性能を推測する手段としては、
模型飛行機は適切ではない。
ただし、レイノルズ数が下がる（模型飛行機になる）と、性能が悪くなると
言うだけの話なので、模型飛行機が安定して滑空するようなら、それをその
まま大きくした機体も、安定して飛ぶだろう。（強度や剛性は別問題だけど）

※以上は静安定の話であり、動安定（機体の振動、スパイラル、ダッチロールなど）
は少し変わるかも知れん。動安定をきちんと計算するのは私もやったことがないし、
とてつもなく大変と思われるので、よく飛んでいる機体の形を真似するしかないだろう。
ちょっと頼りないアドバイスなんだけどね。

ありがとうございました。もうひとつあるのですが、ウイングレットの設計の仕方教えていただけませんか？

ウィングレットは余裕のあるチームがカッコつけるためにやってるだけなのでなくてもおk

鳥人間のウィングレットってどれだけ効果あるんだろう

ウイングレットか。

よくわかんないけど、翼端渦の大きさにあわせて翼の角度を変えて各翼素の推力が最大に成るように設計するんとちゃう？

作ったことないけど。

そういえば、新聞の記事に、
翼の端を上に向けることで抵抗を減らし燃料効率を上げたボーイングなんちゃらかんちゃらって記事があったな。
確かにあってるけどなー。

B747-400のことか

実際は意味無いと思うな。
オモリ兼抵抗。

趣味だよ、あれは。
やっぱ見た目も重要だよね。
でも、中を薄くくり抜くのって、
結構大変なんだよ？

翼端渦の大きさですか・・・。

フォーミュラクラスの場合、翼面積はどのくらい必要でしょうか？

>>325,333
世話の焼けるやつだな・・・。（と偉そうに言ってみた）
まずウイングレットについて。

ウイングレットを採用している、あるチームに
聞いたことがあるんだが、渦を３次元空間に配置して
循環の解析を行うとの事。で、そのプログラムを作った
先人がいて、それを使い続けているとの事だった。

おそらく「渦格子法」という手法と思われるが、
いろいろ資料を探してみたけど、日本語で書かれている資料が
ほとんど見当たらなかった。俺が教えてもらいたいくらい。

ただし、摩擦抵抗が増えるというデメリットもあるわけで、
誘導抗力の減少分を合わせて、トータルで得をするのかどうかは
検証が必要と思われる。

僕が言えるのはこんな程度。実際に使っている
チームを、いろいろ取材してみてはどうかな？

次は翼面積について。

まず最初に言うけど、その質問は、こういった掲示板では、ちょっとヘビーすぎる。
こればかりはあまりにも奥が深すぎて、この場で説明するにはかなりのレスと、
考える時間が必要になってしまう。構造も関係するし、使う翼型も関係する。
メンバーの製作能力も勘案しなくてはならない。おそらく、多くの設計者が、
考え抜いている内容だと思う。

とりあえず説明してみると、こんな程度しか言えない。
フォーミュラクラスを目指しているとの事だそうなので、オープンのみの
経験しかない僕からは、あまり的確な事は言えないと思う。

飛行機は、翼面積よりもむしろ、翼面荷重で考えたほうがいいと思う。
オープンクラスではおおむね、４〜５Kg/m^2の範囲の機体が多い。
５前後の機体は高い部類で、比較的高速で飛行しようとしている機体。
４前後かそれ以下は、低い部類で、比較的低速で飛行しようとしている機体。
ただし、低翼面荷重で高速で飛ぼうとする、例外的な機体もあるみたいだけどね。
で、翼面荷重を考え始めると、パイロットの重量を決定し、
機体の重量を推算しなくてはならないので、もはや機体の開発に着手しなくては
ならないことに気づくはずなんだ。

これだけは言える事だが、設計上、有利と思われることには大概は、
製作上や、取り扱い上のデメリットが付きまとうという事。
あちらを立てればこちらが立たない、というのが設計の常であって、
それを自分らのチームに適したように、うまくまとめるのが、設計者の力量。

ここでは、このくらいしか説明できないので、実際に、いろいろなチームの
経験者に当たってみたほうが良いと思われるのだが。
以上。

>>334はツンデレ

ああツンデレか

>>330
B747-400Dはもともと標準装備だったウイングレットを取り外している。
飛行時間が短いため燃料節約効果がない割に重量が増えてそちらのロスの方が大きいかららしい。

333は新規参入?

新規参入です。
いろいろありがとうございました。渦格子法調べてみます。
出来れば、摩擦抵抗を考えて縮小模型を使って
風洞実験で全圧損失測定もしてみたいと思います。

新規だと設計云々よりも>>336みたいなことが重要。
ウイングレットのこと考える暇あったら製作の事考えたほうがいいと思われ。

まずはどうやって作るかをしっかり研究してチーム運営をどうするかが大切だと思う。
新チーム立ち上げってすごく大変そう。
がんばってください。
大学名は聞いちゃまずいかな。電通大での交流会でのお楽しみにしておこうかな。

フォーミュラなら簡単だ。
佐々木さんのフォーミュラ講座を熟読して
その通りにすれば書類審査はまず合格。

新参チームとか今まであまり交流会に参加してないチームって直接、電通大と連絡とればおk？

だと思うよ。

AC会用に鳥人間参加チーム全体のサイトって出来ないかな?
ある意味ここがその役割を果たしているのかもしれんが。

とりっぱがやってくれればいいんだけど、最近あまり動かないからなぁ〜

オフシーズンはネタないなぁ〜
ＨＰでやる気あるのはマイスターくらいだしな

>>348
九大やつくばも活動日記は書いてるよ
製作状況を見てみたいみたか、都立、日大は相変わらずHPで製作状況とか公開してないけど

みたか、日大はわかるが、都立って・・・。

わざわざここに書くのもどうかと思うけどとりっぱが微妙に動いたね

>>350
都立もかなり精度いいよ。もちろん設計や構造も
ただ、その設計や構造が2005年の出場まで10年ほど変わってなかったのが残念

>>なにか希望があれば〜〜〜2chに書くでもOKです。
じゃ書いてみる

とりっぱさんは勿論鳥コンで写真とか取っているんですよね？
↓みたいなレポでも、写真並べるだけでもいいんで、公開してくれたらうれしい。
http://www.torippa.org/mt/archives/2006/07/2005050717.html


>>351
桁は同じだが設計は若干違うよ。

今年折れたから、新しい桁でくる来年で都立の真の力がわかるね。
折れた部分だけ買うとかチキンな事してたらがっかりだが・・。

T字部分が折れたのは何回かあったと思う
都立が使ってる桁はかなりカーボン桁の中でも高い部類に入るだろうから、今年どの箇所が折れたのか知らないけど、折れた箇所だけ買い替えるのが無難だろうね

とっりぱがメインから見ると昨日の記事が見れないけれど11月のアーカイブで見ると見れる。
これはなぜ？

2001年の鳥人間コンテストの番組の滑空機の部門で流れていた曲のタイトルわかりますか？

映像上げろ。

Jamiroquai
Canned Heat

プランクの形状を保つために何本もストリンガいれるのって
下手すると乱流を生むような気がするんですがどうなんでしょうか？

ヘタすりゃを言い出したらきりが無い。
ま、正直多少前縁が悪くても飛ぶよ

滑空だとプランクは超重要だが、人力だとそうでもない。

>>329
翼の端を上に向けるより水平にしといた方が
よほど燃費が上がるんだけどね〜。

特に鳥の場合は地面効果を無視できない飛行環境だから
下向きウイングレットが注目されたんじゃないの？

学術的な検証があれば読んでみたいな。

前から気になってたんだけど、人力の高翼機で本当に地面効果って効いてくるの？

実機だと高度がスパンの半分くらいになったら効いてくるみたいなこと聞いたことがあるけど、
それは人力の数百倍くらいの揚力(３０ｍ級の実機の場合)を出して、それ相応の渦が発生してるからこその話だし・・・

飛行高度が１ｍだとしても主翼取り付け位置が約２ｍ、上反量も約２ｍくらいとすると、がんばっても翼端は水面から４〜５ｍくらい。
いまいち効果を信用できません。

誰かそのあたり、検証してる人はいませんか？

少なくとも滑空はかなり効果大だろ

そうねー

有効的な高さを４、翼長３０としたら、誘導抵抗が61.64％くらいになるんじゃない？

リアルで翼長30で飛ばせるチームがどれほどいるのかと

そもそも、リアルにまともに飛ばせるチームがどれほどいるのかと

>>367
滑空の話？人力なら30のとこ多いよ

>>369
でもまともに飛ばせてるところは少ないよね

人力でまともに飛んでるチームは30とかそれ以上のチームのほうが多いだろ

吸いません質問です。
人力ヘリコプターはむつかしいと思うけど人力ジャイロコプターは可能ですか。

>>372
人力ヘリよりほんのちょっとだけ簡単かも？
しかし人力飛行機よりずっとずっとずぅ〜っと難しいと思うよ。

普通のプロペラ機で何キロも飛べるほどの技術力が無きゃ無理だな

ジャイロコプターは、動力無しでも滑空できるから
人力でも何とかなるかも・・・

ただ、普通の滑空機よりは飛行距離は望めない。

age

主桁が届いた〜

カーボンナノチューブのプリプレグ製の桁が出来るようになるのって何年後かな

ナノチューブって丈夫なの？

>>379
理論上は丈夫なんだが・・・

理論上ではうちのチームが毎年優勝です。

カーボンナノチューブができたところで高くて使えないだろう。
使えたとしても、強いチームはますます飛ぶが、ダネなチームは相変わらずドボンだろうな。

理論上ではドボンなのに何故か飛びました。

ＤＶＤってドンくらい売れたんだろうか？

ＤＶＤうｐキボン。

おれ、DVD買ったけどまだ開けて無いやｗ

ＤＶＤの見所はＤＩＳＣ３の京都かな

最近の鳥人間しか知らない僕としてはとても面白かった。
佐々木さんとか糸谷さん全盛期のころがとても面白く感じた。

昔は面白かったな〜最近は毎年同じように見える。

みんなに質問
人力やろうと思ったのはいつから。大学で勧誘されたから
それとも人力をやるつもりで大学をえらんだの。

うち滑空だし

うちヘリ部門だし

>>390
俺は高一
学生ロングフライト幕開けのころだった。
マイスターに憧れた

そんなこと聞いてどうするんだい？

俺は勧誘されたからだな〜。

俺も勧誘されたから。
なんでもいいからサークルはいっちゃれって思って入ったら面白い面白い。
航空学科いけばよかったと後悔してるほど。

>>390
大学をめざして本格的に勉強を始めたとき。
せっかく機械系の勉強をめざすのだから、
自分の力だめしをしたいと思った。

4層だったらどんな構成がいいかな？
90/0/0/0か、
90/0/0/90か、
45/45/0/0のどれかかな〜と思うんだけど。

>>390
友達に誘われた。
その友達はやめたけど・・・。

0/0/0/0

>>399
YAMAHAがそんなのでしたっけ

最内が０だと抜けなくね？

な・・・何の話？
カーボン？

あ、カーボンの角度か！

パイプ？なら、基本的には、90/0/0/90でしょう。
0degが足りないのだとしても、安易に90degを省くのは控えるべき。
層数を増やしたほうが得策。
ヤマハさんなら考えがあってのことでしょうから、何もいいません。

>>90/0/0/90
バイアス入れないとWASAみたいになるよ。

>>405
すまんリアスパーとかの話

リアスパーなんかイレネだろ

>407
マイスター？

リアスパーなくてもヒノキ棒一本通しときゃ平気じゃね？
機体のコンセプトによると言われればそれまでだけど

つーかカーボンパイプって殆どねじれなくね？
リブの変形の方がはるかに大きいだろ。

そう思うならそれを信じろ。

リアスパーを入れることでリブの変形が減ると思う

412の言う事も正しいと思うけど、
リアスパーって翼の前進方向の剛性を高めるものじゃないの？？
間違ってたらごめんなさい…

リアスパーは
ブレーシング張ったり
フィルムのテンションを上げたりするのに役に立つ。

間違ってないよ。

もちろん、ねじれを抑える役割もあるけど。

東北ウィンドノーツのパイロットのしゃべり方と態度、マジムカつく

何をいまさら。
良い人じゃないか。

来年もタイムトライアルとディスタンスに分かれるの？

>>416

壁殴って隣人に怒られるほど大爆笑した反面
あれくらいじゃないと出場できないのかとｵﾓﾀ（色んな意味で

今では設計者に宮内語強要させられてますorz

by次期P

>>416
クセの強い喋りだが、記録保持者の脳天気な「ピース！ピース！」に比べたら
かなり良い人です。

★宮内神語録★

「これがいわゆる竹生島の引っ張りってやつか？」 「どんどん吸われてるぜ」
「極めて強い横風だ！」「ヤベぇなこりゃ」
「プラットフォームへ座標変更」 「ラダーを左に操作する！ラダーを操作すると機体が下がる！」
「足がつりまくりだした」「最高につった」
「インカムに怒鳴っても仕方ないな」 「重たいんだ。すごく重たいんだ」
「風のおかげだ。これが切れたら…落ちる。」 「風　きてくれ　おねがい」
「この声が聞こえたら　了解といってくれ！」
「もはや限界に近付きつつある」 「もはや　なんてことだ」
「最高に足つりまくった｣「そんな、御無体な」「そんなところの筋肉がマジで」
「やれやれ」「これでただの人に戻ったよ」
「おいおい　そんなもんじゃねえだろ」

どんどん・・・吸われてるぜ！へっ・・・これがいわゆる竹生島の吸い寄せか・・・！
　風のおかげだ。これが切れたら・・・落ちる・・・！風よ・・・　きてくれ　おねがい・・
　　　　　　　　　　どんどん・・・吸われてるぜ！・・・やっぱり練習どおりにはいかねぇな

　　　　　　　　 　　　回転数は95なんだがな・・・重たいんだ・・・すごく重たいんだ・・・
ラダーを左に操作する！ラダーを操作すると機体が下がる！ 　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　最高に足つりまくった・・・もはや限界に近付きつつある」
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　もはや　なんてことだ・・・御無体な・・・
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　へっ・・・！インカムに怒鳴っても仕方ないな
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　おいおいそんなもんじゃねーだろ！
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　プラットフォームへ！座標変更!!
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　あー!!そんなところの筋肉がマジでぇ!!
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　対地速度２７キロメーターパーアワッー！
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　この声が聞こえたら了解といってくれ！
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 やれやれ・・・やれるだけはやったが…
これで来年つながるか・・・これで・・・ただの人に戻ったよ

>>421

うはｗｗAA書き換えてる間にさきこされたorz

なんだか台本のセリフを読んでるようなしゃべり方だったけど、普段からああなのかね

28日
鳥オキシライドの番組やるっぽいね。
大学違えどそれで来年鳥に来てくれる新入生が増えると良いな。

>>424

交流会のときも話が一方的だったよ

>>425

うちは増えすぎて来年は呼び込みしないことになりますた

>426
それはお勧めできないな。
ちゃんとやったほうが良いと思うけどな。


多いってどれぐらい？

約５０

よそがどう思うかﾜｶﾗﾝがｳﾁ的には多すぎる。
ほぼ全員が毎日活動に出てくるからとにかく多い。

呼び込みしなくても何人かはくるから
そんで来る人数くらいがちょうどいい

50人が毎日か。
にぎやかで何よりだな。

>>ほぼ全員が毎日活動に出てくる
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ・・・
うちは稼働率半分以下がデフォだっつーのにorz

そうだな。同じ図面で2機作れ

あんまり多いと雑談と遊びばかりになって実質的な稼働率は下がるしねぇ…
せいぜい10人から15人ぐらいがいちばん扱いやすいんじゃまいか？
試験飛行の時は大勢必要だけど。

2チームに分けて競作とか面白そうだな
金はかかるが

昔２チームで出たよ。
まぁ、あんまり良い事は無いからやめとけ。
今は出場するのが狭き門だから余計無茶だろよ。

>あんまり多いと雑談と遊びばかりになって

そうそれ。
時期によってﾋﾏな班あるのは認めるが
来て雑談してると他の忙しい班のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるしﾅｧｰ。

作業も指導も人足りてるし
俺がやると後輩の作業がなくなるし
早くもＯＢｶｧｰ。

>428
エコノムーブに人まわしたら。

ダブルエントリーしたら盛り上がるんじゃね？

Wエントリーって基本的に無理なんじゃないの？

ディスタンスとタイムトライアルならWエントリ可能です。

全員パイロット候補生にして毎日走りこみさせろ

>>438
昔はできたけどね。

日大のHP閉鎖するのか・・・

日大のホームページってニュースくらいしか更新されてないし、部員の一人がずっと引継とか無しで一人だけでやってるような気がする
そうでないとしても日大は人数少ないからホームページまで力や金使ってる余裕はないだろうし...

Airfoilのデータベースは残しといてほしい

翼型データベースだけはな


保存しておこう

そろそろ飽きたんじゃん。

観てる方も大分飽きてる。

今日のテレビに期待age

テレビってなにかあるの？

昼過ぎから鳥オキシライド


あれって朝日新聞がやったんじゃないの?
まぁニュース自体はNHKがやってたからいいのかもしれんが。

鳥オキシライド大会出来ないかな?

>>449,447
どの局で放送？

日テレ系かと

Yahooテレビがなんかで調べろ。

関西はやんないんかな・・・。
鳥人間の友人がそれっぽいのやってたって言ってたから、よみうりはもう放送しちゃったのかな。

名古屋帰って実家で見ようと思ったけどやってねぇ。

びっくりするくらい男も女もブサイｋ（以下ｒｙ

このCMの依頼が先にNに来ていた事はあまり知られていない。

Ｎは人が少ないからムリだろぉ〜。
ＨＰも閉じちゃうし。

>>452
関西では23日の昼に終わってる。
見てないけど。

Wもきたとか来ないとか。
成績あんましよくないのに。

>>455,458
ｵﾏｲらそういうのはあんま言っちゃイカンよ。
せっかく自分たちが選ばれたって喜んでんだからｗ
わざわざスレ上げて宣伝する辺りｗｗｗｗｗｗｗ

でも進入部員が殺到してまたマイスター強くなるんだろうな
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

部員が多すぎると逆に弱くなる。

少なすぎよりはいいだろ

誰でもいいから来てくれみたいな募集をして部員を増やすと
弱くなる。烏合の衆だな。

Nに断られたからTK、TH、Wに話が行ったんだろ、確か？

昔日大は映画に使うダミーの人力飛行機を請け負いで作ってたなぁ。
製作チームは渡辺典子とお食事会してたっけ。
あれはNASGなのか卒研チームだったのか忘れたが。

そういえば去年は黄金伝説ってのがあったなｗ
あれも作ったのがマイスターじゃなかった？

黄金伝説はW
てかマイスターまでの回り道多すぎだろ。
俺ならN→マイだけどな

黄金はベルトだったから鍵大じゃね？

☆山内ヘボ語録☆
「地面効果狙うには高度が低すぎないか？」
「東北大の記録を一つの通過点にしたい」
そしてフライト
「ヒー、ヒー」「ハァハァハァハァハァハァハァ」
「フゥフゥフゥ」「ハァハァハァハァ」「ヒ（以下省略

ぼちゃーん

マイスターのへぼさには劣る

>>467
回り道ってか日大断られたあとﾏｲｽﾀ、WASA、東北にまとめて依頼したらしい

なでWASAなんだよｗｗｗｗ

ＴやＫにいかずＷとは…。

実際何もしてないのに話題になるWASAの人気に嫉妬

2006年もいろいろあったなぁ〜。
去年のこの時期からしたら、まさか東北の一人勝ちなるとはって感じだな。

まさか日大が5キロしか飛ばないとは

まさかマイスターがあんな事になるとは、まだ誰も知る由もなかった

あれは日大の飛行距離じゃないよな。

あれは結局パイロットがダメだったって事なの？

コース取りの賭けが外れたってことだろ。
来年は優勝出来ますように。

まさかマップルがドボンとは。
来年はみたか以外が優勝しますように。

まさか水位があんなに高いとは・・・。

まさか彦根市長があそこまでよみうりテレビに媚売るとは・・・。

まさか琵琶湖の公衆トイレの紙がなくてふかずにプラホに上がるとは・・・

まさか今田が新聞読みながらあくびしてたのに、カメラが回ると急にテンション上がるとは・・・。

まさか夜中車で寝てる最中に土砂降りになって防水対策に駆り出されるとは・・・。

フライト前インタビュー終えてテンション低かっためぐの安がまさか差し入れのお菓子で盛り返すとは・・・

ところでながら関係のスレ見てたらこんなのがでました。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166885387/

どうせ鳥コン前日には着くんだから関係ないだろ。
垣ダッシュはやっぱり残るのかな？

NASGの翼型保管みんな終わったか？
あれって著作権有るのかな？
友達が保管に成功したらうpしようと思うんだが。

>>489
是非やってくださいお願いします。

後四時間で出来そうにないから、年明けね。
かなりゆっくりだと思うから。08年に飛ばす機体向けになると思うよ。

>>489
即通報してやんよｗｗｗｗｗ

すくなくともWebコンテンツ自体には著作権あるだろなぁ
まーどっかのアプロダにあげちまえば著作権なぞ気にするものではない

NASGの方に直接コンタクト取って見たら？
誰か引き継いでくれたら一番うれしいんだけどな。

あけましておめでとう
今年はウチが最速でプラホに帰還するぜ

まだ残ってるなnasg

一昨年の芝浦みたいにならないようにねｗ

芝浦なんかあったのか?

>>495
離陸するやいなや墜落か。

箱根駅伝のシード争いは面白いな。
鳥コンももっとシードを明確にしたほうが良いんじゃないか？

一応シードはあるようだが
俺の見た限りでは
人力プロペラ機
ディスタンス部門：１�`以上飛行
タイムトライアル部門：ｼﾗﾈ
滑空機部門
オープンクラス：優勝
フォーミュラクラス：優勝

か？俺鳥コンチーム入ってるわけじゃないから間違ってたらｽﾏｿ

途中で投稿しちった

シードを明確にするには予選会が必要だな。
予選会やるならどこだ？俺は猪苗代湖あたりがいいと思うのだが

>>502
おれも猪苗代湖に一票。うちのチームは移動が楽になる。できれば大会も…

すまんageてしまったorz

予選会なんてしたら機体死ぬじゃん。
普通に大会でいいやん。
上位半数は書類免除とかして欲しい。
上位３チームは駐機場をプラホに近くするとかもうれしい。

今の書類選考は確かにグレーだよね。
東海大は近年ダメダメなのに毎年合格なのは疑問。

てか今のシードってこの○ついてるチームって事でおｋ？
ttp://image.blog.livedoor.jp/arsp106/imgs/a/8/a868dab5.jpg

確か、それで合ってる。

今回は２８、２９日か
あいかわらずテスト期間真っ只中！

>>506
去年東北がシードなら次も東工はシードかな。

airfoilの件でなかなか日大が返事をくれない。

めんどくせえんだよ、外部とのやり取り。

「がんばれ！がんばれ！」
「ご無体な・・・・・」

冬休み中だろ。

MaPPLがホームページリニューアルしたことに今さら気づいた

宣伝乙

近日リニューアル予定になってから２年くらい経った希ガスｗ

リニューアルって言っても中身は（以下ｒｙ
てかなんか俺マップルのＨＰで一部文字化けする。

ついにラプター配備だそうで

やっぱ、鳥人間やってるやつって戦闘機オタクとか多い？
うちんとこはいるはいるけど、そんなにいないんだ。
オタクばっかかな？って覚悟して入ったけど、少し安心した。

>>518ヲタ化計画がここに始まった

うちには3人もヲタが居る
航空学科だからってのもあるかもだけど。

飛行機嫌いってやつも居たな。
乗るのは嫌だが作るのはいいんだとｗ

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1168442275/
こんなん立ってたで

>>521
ベルカンプ乙

千秋乙

ヤフーのグループ使ってるとこって
結構あるんだな
検索してみたらぞろぞろと

こっそり潜り込んでやろうかなｗ

潜る価値のないとこばっかだな。
ポン大はやってないのか。

日大もうホームページないの？
毎年のチームがそれぞれに作ってるって聞いたけど

急に過疎ったな
みんな忙しくなってきた？

今忙しいのって日大とか東工大の強豪くらいで、ほかのあまり飛んでないチームや滑空チームは冬休みじゃない？

素人目には強豪は人数多いからさほど忙しくなさそうに思える。
弱小で部員少ないとこは一人で何でも出来なきゃならんから大変だよ･･･。

日大はかなり人少ないぞ。
見学行ったとき驚いた。
あれじゃ忙しいはずだわｗ

マジでやってるから、
遊びでサークルやろう、ってヤツは
近づけないんだろうよ。

テスト前なのにクソ忙しいわ。

忙しいっつーか後期試験だろが

桁試験メンドクサっ

>>531
忙しいことを笑う意味がわからん。

もっとよく考えるんだ

トンペイが笑うならわかるが他のチームが笑う意味は不明

もっとよく考えるんだ

>>538
ここは初めてか？
力抜けよ

ここはいい釣り堀ですねｗ

優勝してぇなぁ

うはっ
京都弁で頼まれちゃったよ
こりゃ優勝するしかないな

>>543
お前と同じチームな悪寒

ネタ提供に質問
どこのチームもかなり悩んでることだと思うけど、フィルムが収縮したときに翼が変形しないようにするためにどうしてる？

リブを厚くする。
リブ間を狭める。
アイロンをかけない。

以上

>>545
できるだけ収縮させない！！
（質問の答えにはなってないがｗ）

フィルムの変わりにアルミ板で全体を覆う。

フィルムでなくてカーボンで翼全体を覆う

フィルムでやるならリアスパー入れるか適当な位置にストリンガー通せばおkだとおもう

そもそも収縮させる意味がないと思う

私も質問いいですか。
複翼機ってどう思いますか？滑空機の場合で
どう？って聞かれても困るかもしれないですけど、意見お願いします。

超非効率だが、審査は通りやすい。

>>551
複葉は、特に曲芸飛行機でいまだに使われている。
コンパクトで物凄く頑丈な機体を作ることが出来る。
鳥人間で有効かどうかは微妙だが。

実際は飾りだけの翼になるだろうな。
本気で記録を目指したいならやめたほうがいい。

面白そうだから作ってよ

551です。
みなさん、意見ありがとうございます。
実際に複翼機で出場したチームとかあるんですか？

>>556
ちょwwwおまwww
過去のVTRも見ないで複葉機どうかって質問したのかよ

ちゃんと作れば、優勝争いは無理でもそれなりに飛ぶと思う

>>557さん
ごめんなさい。最近、興味持ちました。ニワカです。
いわゆる、工房ってやつです。すいませんでした。

＞＞＞　複翼機ってどう思いますか？

あのー、素人なので良く知らないのですが、『複翼機』と「複葉機」とは、違うものなのでしょうかねぇ。
一応今回は、「複葉機」のことだとして、真面目に解答しますね。。（ｗ

まず「複葉機」の場合は、厚みの薄い上下の翼に、ワイヤーを張ることで強度を出す仕組みなので、
そのワイヤーの断面が円形なために、空気抵抗が意外と多く、結局厚みのある翼の単葉機の方が、
空気抵抗が少ないことが判り、「複葉機」は廃れてしまったと、私は記憶しているのですが。。

それと上下の翼が空力的に干渉するので、「翼が２枚でも揚力は２倍にはならない」と聞いています。

１．５倍くらいで計算すると良いとおもうよ。多分。

そういえば、例の名古屋大のトンボ飛行機は日大か名古屋大の資料でアスペクト比が凄い事になってたなぁｗ

＞＞＞　実際に複翼機で出場したチームとかあるんですか？

【 円形翼 】と言うのも有ったから、危険な構造でなければ、何でも許可されると思うけどー。

これは、「空飛ぶ円盤」のような形ではなくて、飛行機の前面から見て、「輪状の翼」だった、
から、見たときは驚いたけど、やはりと言うか飛ばなかったですね。。（ｗ

ほとんど飛ばなくても、面白いのを考えたら「アイディア賞」とか、もらえるのじゃないのかな。

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輪状の翼って
雲のむこう、約束の場所みたいな感じなのかな

気持ち悪いレスの仕方するage厨が来たもんだな。

＞＞＞　実際に複翼機で出場したチームとかあるんですか？

ttp://chaoland.com/redphoenix/index.html

＞＞＞　輪状の翼って

ハインケル　レルフェ ＩＩ
http://homepage2.nifty.com/KIBUN/Aircraft/Vtol_Ge.html

探せば、意外と多く見つかるかもよ。

−鳥人間コンテスト初優勝を成し遂げて−
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi38/mm38-7.html

>>568
ｗｗ

＞＞＞　

↑これになんか意味あんの？

意味無し。

>>568
こんなんいつの間に取材してたんだろ・・・？

参加者じゃないけど大会パンフレット入手した。
今年はプロペラ機部門のＴＴが土曜でＤＳＴ部門が日曜になってた
それと金曜に全チーム合同の安全講習会ができてた。

更に
正当な理由なく辞退したら次年以降の出場停止もありうると。

もうひとつ、
マナーリーダーを選任し率先して清掃活動をせよとある。

気になったのは、辞退の件
こうなると悪天候でも番組を成立させるために
チーム側に無理やり飛ばせと大会事務局側が
言えるようになったこと。

情報thx
滑空は土曜かな

>事務局側の圧力で強制発進
それこそ安全上に問題がある希ガス

>>574
電機大 終わったな

電通は
正当な理由なき辞退か
汚いのか
どっち?

電機大ってなんかしたっけ？

>>579
びわこまで機体作りにきてた

>>551（遅すぎ

複葉機で出てるのは
滑空機　RED PHENIX、北海道工業大学
プロペラ機　つくば鳥人間の会、帝京大学sky project、東洋大学人力飛行機を飛ばす会
って感じかな。（追加情報あればください）

一番飛んでるのはやっぱりつくば。
289.55m飛んだね。つくば以外は話にならないｗｗｗ

>>578
電通じゃなくて電機大な。
電通は滑空機。

正当な理由って、
パイロットの体調不良で押し通したら終わりじゃんｗ

東工大みたいなフライトをしたら出場停止にしてほしいな

しないための講習会。
まぁ、よみうりもボートについてもうちょっと。

>>581
確に300m近く滑空したのは凄いけどペラついてるのにペラ使って巡航してないから話にならないことにはかわりない

筑波は、ほぼ１ｋｍ行った時代も複葉じゃなかったし、来年も違うんでしょ？
名古屋も１ｋｍ飛べるんだからネタ機は作らないだろうし。
結果を求めるのは当然だけど、なんか寂しいなぁ。

事務局側は複葉機についてどう思ってるんだろうか？
プロペラ、滑空どっちも。
記録を狙う面では、あまり印象良くないのかな？

滑空は知らないが、ペラはまともに飛んだ実績がないからね。
金沢や筑波が書類落ちたりするって事は、変わった機体なら審査通るわけじゃない。

よく飛ぶチームはみんなフツーでつまらん。
無尾翼とか先尾翼とか複葉が優勝争いして欲しい。

無尾翼部門、先尾翼部門、複葉機部門をリクエスト

あとは後退翼と前進翼を

乱流翼部門も地味に面白そうだよね

>>551
揚抗比の悪そうな「複葉機」よりも、主翼と尾翼ともに「同じ翼形状」の、
「 トンボ型飛行機 」を作ったら、どうでしょうか。

>>588
事務局側は視聴率しか考えてないだろ。
ドボンチームが見た目のインパクトあるのを作って出場できても
またドボンで数年出られないっつう負のループから抜け出せない。
強豪チームこそ変わった機体に挑戦してほしいとは思う。

強豪がネタに走ったら優勝争いがつまらなくなるじゃん。
中堅に期待だな。

中堅はヘタなことしたら次の年出られなくなるからねぇ…

ペラはたぶん1度でも1km以上飛んだチームは過去書類落ちしたことがない。

最高記録順で書き出してみた。

日大 　 34km
東工　 32km
東北 　 28km
府立 　 15km

〜〜以下中堅〜〜

京都 2.0km
東大 1.9km
東海　　1.6km

首都大 1.5kmくらい？（ＴＴ記録なし）
名古屋 1.2kmくらい？（ＴＴ記録なし）
早稲田 1.2kmくらい？（禁止区域失格）

筑波　　0.9km
芝浦　　0.8km

〜〜以下ｒｙ〜〜

すでに変わった機体の府立、京都、芝浦は外すとしたら、東大と名古屋に期待だな。

東大は少しずつレベルあがってきてるからそろそろ中堅から優勝候補になりそうな気がする
つーことで名古屋，WASA，芝浦あたりに期待

東海と早稲田って
もっと飛んでるイメージだったが
意外と短いのな。

>>559
3年以内って事にすると東海、筑波、芝浦は中堅とは言いがたい
むしろ崇城大とかに期待

あ、>>599だ
てか>>598は事実っぽいな
東北はダメな時期もあったし、東海はずっとダメだけど書類合格だもんね

ルールブックについて
去年はＴＴ部門を記念特別競技と呼び限定チームで争う
との表現があったが、今年は普通に２部門あるように
書いてある。
以下は自分の勝手な憶測だが、
ＴＴ部門とＤＳＴ部門の書類審査合格チーム数比率は
去年と逆になるのではないかと思う。
ＴＶ番組的に絵的に盛り上がったし、収録時間、編集時間的にも
番組制作側は楽だし。
ＤＳＴ部門を狙っている中堅チームは相当競争率高そう。

だが、雑魚チームがTTに出てもまったく意味がないと思うが？
実際は府立ヤマハの一騎打ち＋首都、名古屋、筑波の3位争いだろ。

>>605
その面子なかなか豪華だよな。
去年みたいな賞金の矛盾も十分起こりうるな。

CTはディスタンス？

今年はTTで初出場の理科大（鳥科ではない）が頑張ったような気がするが
（初出場の割にはという意味で）

あれは形だけが飛行機だね。

いや、健闘したよ

結局お前らどのチームが一番好きなんだよ

法隆寺だろ

ドボン会のネーミングが好きだ

西富士友の会

チーム名もいいが昔の日大が使ってた「作蔵」って機名には感動した

あれなんか意味があったんだよなあ。
なんだっけ？

ぐぐってもあまり引っかからないけど広辞苑を引いたら出てるぞ

ちんこのことだったはず

>>617
マジかよｗｗｗ
日大ってそういう趣味だったのかｗｗｗ
>>613
ドボン会も個人的に好きだな。
今年は出なかったけど、来年もまたドボンしてくれって感じだな。

>>611
おれの好きなチーム？
・・・つくば鳥人間の会。ダメ？

俺はやっぱ名古屋が好きだ
また変態飛行がみたい

無尾翼ペラを作ろうとした電機大

僕は西富士友の会が好きです。
でも、ハマハマの方がもーっと好きです。

プランクをスタイロから切り出してるチームがあるけど，あれってどのくらいの誤差があるの?
というかどのくらいまでの誤差なら使用してるの?

誤差って厚みのこと？

厚みの最大と最小のところの差です

うちは0.1mm以内って言ってるけど実際は0.5mm位までならおk

説明会どんな感じだった?
みたかが大会側にキレてたりした?

そんなの見たか？

それはだじゃれなのだろうか？

いーけーいけいけ　いけいけ山内

TT広島ってマジか？
期待だな。

age

>>630
そりゃ初耳だがどっからしいれた情報よ？

>>630
やべw
ついに片方のペラのピッチ角調整とギア変速でスムーズに
旋回する時代がきたのかwwwwww
だけどホントにやるの？？

なにがヤバイの？

>>634
旋回時に片方のプロペラのピッチ調整と変速ギアでいけるかもしれないからですよ
つまり尾翼をあまり使用せずにいけるかもってこと
まぁ、それなりに主桁の剛性が必要だとは思うけど。

何処がスムーズなんだか
ラダーのほうが遥かに合理的じゃん

知ったか自己顕示厨じゃねーの。
わざわざageてるし。

今月なんかあったっけ？

>>635
アイデアは良いんだろうけど、
あそこの機体は重すぎでないかい？
結局はね、まっすぐ飛ぶので精一杯なチームは、
旋回、無理なんだよ。

広島ってプランクにガラスクロス使ってなかったっけ?
発想はおもしろいけどそりゃ重くなるわな

ま、広島は人数多いし、引退遅いし、いつかブレイクするだろう。

いつもブレイクしてるじゃないか

人数多いってのはそれだけで強みだよな

統率さえ取れてればね

>>642
日本ブレイク工業みたく派手にブレイクして欲しい，かも。

引退遅くても、「本気」で取り組んでいる人は極一部

東北大と広島大叩いたけど，次どこのチーム叩く?

とりあえず>>647のチームから

学生チームはそろそろ本格的に製作開始?

滑空でも，Coolthrustみたいに学生OBのチームできないかな?
みたかと創価が毎年優勝するのわかってるんじゃおもしろくないし

みたかの神のような工作精度に追いつくのはなかなか困難だが
創価レベルの機体はそれほどハードルが高いとも思わない。

フォーミュラは機速を考慮したパイロットの鍛錬がキモだろ？
昨年の創価が引き起こしに成功したのは多分マグレだ。

「祈りの力によるものです」なんて言うかもしれないが
きっと2度目はない。

と書いてみる

あれは公明の罠だ

滑空の学生じゃ首都大と上智ががんばってるけどどっちも伸び悩んでるよね
上智は知らないけど，首都大は距離を伸ばすよりも普通にサークルとしての活動を楽しんでるように感じたし。

>>651
創価の設計って初心者がやったのかな？（パイロットも）
初心者が設計すると、ついついゆっくり飛ぶ機体にしてしまいがち
だと思うんだけど、あの機体はかなり速かったな。

フォーミュラの機体はどれも速くなるんじゃないの？

そうでないのもあったけど。

速くしないと、揚力が足りないんじゃないですか？翼面積が限られてくるわけだし。
初心者の僕に教えて下さい。

フォーミュラは、普通にやってりゃ速くなるでしょ。
ていうか、ゆっくり飛ぶ機体にする方が難しいし。

と、初心者の俺が言ってみる。

でも、実際フライトでそんな速度だすの難しそう。
機体の引き起こしに飛行速度と、パイロットの腕がキモの部門なのかな？

横幅が１２ｍしかないなら縦幅を長くすればいいじゃない。

誘導抵抗？しらないわよｗ

そこで多葉機ですよ。

>>659
理屈ではそうなんだよなぁ・・・・
なのになぜか縦幅そのﾏﾝﾏで長さだけ切り詰める素人設計なのがチラホラ
計算してる？ッて感じのが

誘導抵抗混みのどんぶり勘定で100m越えなんか楽勝なはずなんだが・・・・

創価は機体よりも発進がうまかったな。

機体も悪くないけど、悪くないってくらいだと思う。
特に製作精度。

前大会で創価くらい発進のうまい学生チームはそんなに無かったと思う。

学生チームの発進だと、昔の大会での都立大か上智がうまいなーって思った記憶がある。

発進って凄い重要よ。

きわめて円形に近い楕円テーパーとか。
マットアロー2号みたいだなｗ

スケールモデル部門いいな w

>>662
確かに。
フォーミュラ2位の神奈川工大なんかは明らかにテイクオフで損している。
うまくダイブすれば200mは堅かったろうに

と書いていて思ったよ。
三鷹もばらの工作精度と大木小力の操縦は本当に凄い。
特に大木氏。年に1回しか飛べないのになんであんなにうまいんだ。
どこかで練習やってんのかよ！ってくらいに。

みたかみたいにプラットフォームで一気に加速した上でダイブして引き起こすって言うのは他のチームはやるべきじゃないと思うし，
パイロットがころころ変わるチームが引き起こしすることを前提として設計するというのはそれこそ損することになると思う。

みたかはどっかの砂丘でテストフライトやってたような映像が流れてた気がする

>>667
俺の母校がそれやろうとして引き込み不足で・・・・ザクッ！！！
次の年から無難な飛ばし方で、いまでは常連です。

>>668
中田島砂丘（静岡県浜松市）

>>653
首都大と上智の以前のパイロットはみたかと一緒に練習したと
言っていた。

とりっぱとかホームページとかで，みたかの主翼の構造見たんだけどなんかかなり過強度な気がするんだけど，
ダイブや高速の飛行するっていってもあそこまで頑丈にする必要あるのかな?

>>671
昔、スカイスポーツシンポジウムで発表された
論文で読んだんだが、強度と言うよりも剛性
を重視していて、剛性を高くすると応答の
遅れが少なくなって操縦しやすい機体になるんだってさ。
確かにみたかの主翼はほとんどたわまないな。

>>672
たわまない，ねじれないって言うのは，あの巨大木桁だけで十分役割を果たしてると思うけど...
とりあえず，疑問に思ったのはリブの前縁の側面にバルサはってるのと，使われてるバルサがけっこう分厚いこと。
翼というかリブってそこまで変形するモノなんだろうか?

>>672

論文うんぬん無しにそれくらい工業出てればわかるだろｗ

うちの機体、上半角ついてないから設計したセンパイにそれじゃローリング安定とれなくない？って聞いたら、
翼がたわむからいいんじゃね？っていわれて、それくらいたわむなら翼型もぐちゃぐちゃになるやんって思ったことがある。

>>675
どこかのチームのブログかなんかでみたけど，フィルムやプランク，ストリンガーがえらいことになってた。
人力はともかく，滑空だとたわませる設計はまずいと思う。

糸谷さん機なんてさ、飛行しながらものすごく頻繁に
ピッチ調整しているんだけど、翼端がえらく細いでしょ。
翼のしなりが凄いのな。

操縦してから効き始めるまでの間にものすごくタイムラグがあって
あれは機体が体の一部になっているくらい馴染んでいないと
まず飛べないんだなと思ったよ。

>>676
翼前縁からハイポイントまでたわんでしまうと層流翼（DAE系）を
使っても性能はかなり落ちるだろう。DAEを使えば飛ぶはずだとお守りとして
使うのなら分かる様な気がする。

実際のところお守りでしょｗ

とりあえずDAE,転ばぬ先のDAE,DAE皆で使えば恐く無い。

滑空ではどうなんだろ？DAE。
鳥コンHPで佐々木さんはNACAをオススメしてたけど。

NACAが無難
Epplerは扱いにくい，DAEは作りにくい

みんなのところはDAEの性能を出せるほど制作精度いいの？

リブを薄くするなり，プランクを(スチレンよりも扱いやすい)高精度でスライスしたスタイロにするなり，いろいろと精度をあげる試行錯誤はしている

滑空はとにかく精度を求めてるけど，人力は細かい精度よりも軽さの方を優先してるよね?
やっぱ多少精度悪くても軽い方がパイロットへの負担は少ないのかな?

NACAの４字系列、特に
４４××は最も手堅い翼型。

>>685
精度と軽さは相反しない。
軽さと強度・剛性は相反するけどな。

細かいことを言うと、精度と軽さは相反しない。

細かい精度よりも、多少の軽さよりも、テストフライトが重要。

人力は何よりもテストフライトが重要

そして試飛での肝は銃身調整かと。こればっかりは飛ばしてみないとわからないし。

パイロットに経験つませるという意味でもテストフライトは重要だね

2機つくって1機は出場、2機目は1年かけて
試験飛行と調整を繰返しつつ翌年に賭けるか。

無駄

FX63-147は？

FXは後縁つくりにくくないかしら？

>>696
リブを左右からバルサではさめばおk

そんなもんかなぁ。

ここはFX63-137でそれなりに飛ばしている
ttp://www.nbu.ac.jp/~birdman/flame.html
ttp://www.nbu.ac.jp/~birdman/fuselage.html

スパン20mの滑空機で29ｋｇか、重いな

>>700
滑空じゃ比較的 軽い方にはいるんじゃない?
それよりも剛性足りてるかどうかが気になる。

ゴッサマーってシート部分が垂直安定板？

一応重心はシートより前だろうからねぇ。

>>673
亀レスだけど，前縁側面のバルサと0%位置に横に入ってるバルサとをくっつけることでねじれを抑制していると思われ

強盗殺人で捕まった日大生って
理工学部だったんだな。
知ってるやついるんじゃねーの？ｗ

質問なんですが，後縁材とリブとの角に三角形のスタイロやバルサをいれるのってどういう意味があるんでしょうか

自分で2種類試作して確かめてみな

>>699
そこは後縁をカーボンではさんでいる
自前でカーボンを焼く鎌をもっているそうだ

追加
今年はカーボンの値上げ（+２０マン）があったそうで・・・・
B787特需かね？釣り竿業界の知人をそんなこと言ってたし

×鎌
○釜

>>701
そうなのか・・・人力の機体からペラか色々外したら全然もっと軽いと思うんだけど

滑空の方が剛性がいりそうだから人力の方が軽く出来るんじゃない？
知らないけど。

滑空は漕がないんだから引き起こせる範囲で重いほうが有利なんじゃないの？

そりゃ軽いほうがいいんじゃない？

滑空の重い軽いは飛ばせ方と技量によるんじゃ無いの？

確実に言えるのは揚力≧機体にかかる重力じゃないと飛ばない
だから軽く作れば，翼面積が小さくできる→翼弦長が短くできる→アスペクト比が大きくできる→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

重くなる→より揚力が必要になる→翼面積が増える→重くなる→…
のスパイラルの逆かｗ

翼面積が小さくできる→翼弦長が短くできる→アスペクト比が大きくできる→( ﾟДﾟ)ｳﾏ-の後に
→剛性低くなって発信直後ポッキンじゃ？試験飛行じゃ現れないかもしれないが

翼弦と剛性は何も関係ないだろ？

翼弦長が短いと入る桁の直径もある程度制限されてくるんじゃ？
で、積層で補おうとすると重くなってやってること違ってくるし…

リブの上下方向に大きくできないなら翼弦方向に大きくすればいいんじゃね?




上下方向に大きくするより明らかに損だけど

径細くして上下増やせばいい

>>720
それはボックス桁の話？すまん、カーボン桁と思い込んで書いてた。
確かに、それならいけるかも。

提出書類書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

まだ作ってないのかｗｗｗ

俺も作ってねー

ま、書類なんて適当でも受かるし

気になるのは，事故った東工大，棄権した電機大がどうなるかだな
あと，長年使いつづけた桁の折れた都立大，借り物の桁に多大なダメージを与えた理科大がどんな設計になるかも激しく気になる

なんとも浅はかな考えが多くて驚いた．
ここまで鳥人間のレベルも落ちたのか．

>>

>>728
何かイヤな事でもあったのか？
留年したとか？
何があったのかは知らないが他人にあたるのはよくないぞ。
強く生きろ

またいつかのピリオド野郎か。

>長年使いつづけた桁の折れた都立大

　桁につかってるカーボンって　同じものを使い続けるものなの？
安い素材ではないのはわかるのですが・・・。

>>732
剛性を高くしようとすると安全率も高くなって数回 普通にフライトしたくらいのダメージじゃ使いまわせる。
学生チームがあんまり長い期間変えてないと桁を加工する技術がなくなるとか，どこで買ったか分からなくなるとかいろいろ問題もあるけどな。

都立のカーボンは一本一本が長い上，テーパー桁だから買い替えようとすると相当高く付くんじゃない?

真ん中が折れただけみたいだから大した事はないんじゃない？

>>727
東工大は今までどおりでるだろうし 電機大は今までどおり書類審査落ちじゃない?
理科大は去年の尾翼用桁は自分達で焼いてたはずだからその気になれば主翼桁も焼けるだろうけどやっぱ折れてない以上使いまわすんじゃないかな?

　７３２です。>>733さん　レスありがとうです。
専門の理系の勉強してる人たちでも先達のノウハウがなかったら大変な
苦労があるわけですね・・。（当たり前ですが）

　ＤＶＤボックス購入してみたんですが、昔の鳥人間コンテストだと
割と高校生くらいの人や社会人でも趣味で作ってみましたみたいな人が
気楽に参加していて、技術の進歩と同時に参加者の敷居の高さの変化なんかが
興味深かったです。

　フォーミュラクラスを作ってみたりしてる運営もその辺りの考えがあるのかもしれ
ませんが・・。

よみうり以外の局は取材とか放送しちゃだめなのかね

>>737
現場の真実が(ry
ﾔﾊﾞｽ w

>>737
鳥人間コンテストとしての取材とは別に、(よみうり系列だけど)ローカル局の取材を受けてたチームがあったとか言う話だが

>>739
名古屋かな

>>737
鳥人間コンテストだと厳しいが、人力飛行機ならありだろう。
プロジェクトＸにＮＡＳＧ出てたし、一昨年の黄金伝説とかもあるし。

オキシライド飛行機も他局だっけ?

鳥コン自体も，他局の番組みたいに製作する人達にもっとスポットを当ててけば面白くなると思うけどそこまで編集や取材に手が回らないのかな?

オキシライド飛行機はパナソニックだろ
放送局は関係しないだろうに

オキシライド飛行機の放送は読売だったし

>>741
鳥コン自体も，他局の番組みたいに製作する人達にもっとスポットを
当ててけば面白くなると思うけど

そうするとダイジェストでかろうじて映ってたチームすら総じてカットに
なてしまう。それを望むかどうかだな。

恋人の演出をなくせばいい

ＣＭで引っ張って何度も同じ場面繰り返すのをやめればいい

1位のフライトの流れる時間を短くすればいい

そろそろ提出書類とか桁試験の時期だね。
折れたチームないかなぁ〜？

あー、スパーやべぇ

速報

来年の放映は深夜枠に移動
土日を使って前半後半の2部構成になる

俺はそれでもいい

もう来年の話かよｗ
時間拡大ならうれしいが深夜か

>>749
ソースプリーズ

どう考えても釣りなのにマジレスする意味が分からない

はやく機体完成させなきゃ〜↓

機体なんてプラットフォームに持ってあがるまでに完成させてればいいんですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RqD4zDVY6ts
ttp://www.youtube.com/watch?v=sb-RDw2_oZk
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QZjb_tsUWU

笠岡は寒かった。

ＴＴに出るって本当？

もう完成してるのか！早っ！
ワット数どれくらいなの？

>>757
一応書類は提出した

>>758
ワット数は知らない

映像見る限りかなり遅いようだけど、何故ＴＴ？
まぁゴールすれば３位くらいにはなれるかもしれないけど

TTは今年も書類選考甘いのかな？

ディスタンスと同チーム数らしいから甘いでしょそりゃ。
ドボンチームが殺到する気配・・・。

756の動画をあげた本人ですが。
756ではありません。

>757
TTではないです。ディスタンスです。

>758
ﾜｯﾄ数は経験上230W〜250Wくらいで定常飛行可
。（パイロットの体感ワット）
具体的には二週間以内に算出予定。

>760
向かい風が1〜2m/sくらいあったので、対気速度は7m/sくらい

パイロットの体感ワットか・・・。
じゃあ、実際はもう少し少ないのかしら。

体感でそれくらいなら二時間くらい飛べそうだね
優勝も夢じゃないじゃん

ところでこれってなんか日大っぽいんだけど。
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1174217968392.jpg

違うだろ
庶務課はキャンパス内の全学部学科共通だったとｵﾓ
でも壁タイルに見覚えがある

トイレにエポキシでも流したのか

これ早稲田じゃなかったっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
馬鹿WASAｗ
Wikipedia使って宣伝してんじゃねぇよ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%B3%A5%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A&diff=2615466&oldid=2585552
そもそも「大会記録の変遷」は大会記録が更新されていった過程を書く欄だったのに、しょうもない結果を載せたMeister関係者もアホ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&diff=2839469&oldid=2615496
Meisterの記事も消されてるし、何が「優秀な記録をおさめている」だよｗ

Wikipediaに載ってたWASAのサイト見たけどこれは酷いな

あぶね、うちもwikipediaやるとこだった。

WASAのはどうせ新歓用じゃね?

ノートに書いてやれよ

宣伝はチラシのうｒ(ry

まだ書類が完成してないのはウチくらいだろうな・・・orz

うちもだお ^^;
ぶっちゃけ説明っていっても書くことないし

俺が書類書いた時は書きたい事がありすぎてどれを削ろうか迷ったけどなー。
チームによって違うのか。

うちもギリギリまで書いてたみたい。
ボスがイライラしてた。

だいたいのチームの製作状況の方はプロペラは完成間近，滑空はリブ付けるか付けないかぐらいかな

てか、めっちゃ作ってて、選考で落選したらテンション下がるんじゃね？
士気がた落ちみたいな

プロペラだけどまだリブ付けで悪かったな。

府立のブログとかみてもまだリブ付けぐらいだしフツーでしょ

うちはリブまだだわ(滑空

飛びますた

金工大地震の影響ないかな？

飛びますた

>>780
それリアルで体験した・・・・・・

ねむいぜちきしょー

書類審査の基準が知りたい。
去年何故筑波現役や金工は落ちたんだろう？

ペラのディスタンスの場合，過去の実績がかなり審査に絡んでる気がする。

みんな飛ばせてあげればいいのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

地震という逆境に耐えて機体製作を続けるというドラマが
テレビ的においしいということで
北陸地方のチームは無条件で審査通過

>>792
しかし機体製作はまだリブ切りハジマタ程度なので問題無し，と言うオチ

ふぅ〜、リブ切りは楽しいぜ！！

>>789 >>790
ｸﾞｲｽﾞﾊﾞﾗｴﾃｨ番組の出演者に必ずｲﾝﾃﾘ枠やおﾊﾞｶｱｲﾄﾞﾙ枠があるのをふまえて。
鳥コンの書類審査においては、
�@上位枠　�Aｷﾜﾓﾉ枠　�B社会人枠　�Cｶｯﾌﾟﾙ枠　�D初出場枠　�E常連枠
ぐらいに分けその中で飛距離が出そうなﾁｰﾑを２〜３ﾁｰﾑ
選んでいるのではないかと予想してみた。

学生チームにとって春休みは，書類作成や新歓で大変なのにもかかわらず人が集まらない，まさにチーム崩壊の時期だな

そうだ！

コンテストを3月に開催すればいいんだ！

悪くないと思うよ。

うちの地域じゃ試験飛行ができないｗｗｗ

試験飛行は金がかかるからできない

金で解決できるのなら
大した問題じゃない。

滑空なら試験飛行はやんなくてもいいと思うけど，機体の組み立ての練習とスタートから離陸までの練習はやっとかないとやばいよね

改行しろよウザイやつだなあ

>>802
どうして滑空は試験飛行入らないんだよ？ｗｗｗｗ

×：入らない
○：要らない

滑空部門がいｒ

http://www.youtube.com/watch?v=5vv6g8jL2mk

アップ過ぎて見えないよー！
飛んでる映像ない〜？金工関係者うｐきぼん

>>804
反対に質問。
プロペラはどうして試験飛行が必要なの？
自分たちの飛行機が、設計どおりに完璧に出来ており、
予定通りに飛ばせる自信があれば、要らないんじゃないの？

ちなみに滑空は、要らないというよりも、やるのが難しく、
出来る能力のあるチームが少ないってところかな？
試験というからには、本番に出来るだけ近いことをしないと、
危険が伴う割に、得られるものが少なくなってしまう。
滑空は設定によっては10m/sくらい出てしまう。
それを再現するのは、よほど力のあるチームじゃないと
出来ないんだよ。度胸の問題もあるかもね？

あんたすごい質問するね
テストしないと日大だって100m飛ぶか分からんぞ

都立は試験飛行無しでも300m近く飛んでるけどな

きっとあれだ
誤差が積もったらトータルで0に収束するはずだから
とりあえず作っちまえ、って考えだなｗ

>>808
エイプリルフールには一日遅かったな。

というか、
お前みたいのがいるから
滑空がアフォばっかと思われるんだ。

別に人力でも試験飛行は別にそんなにやる意味ないと思うよ。
重心測定とかして主翼の調整くらいはするけど、他に特にいじらないし。
パイロットの操縦の慣れとかの必要もあるけど、リスクを犯して何度も何度もやる必要はない。

強いて言うなら”楽しいから”やるんだよ。

試験飛行の是非なんて所属してるチームの方針にも左右されるだろうに、畑の違う人力と滑空が議論したって仕方なくね？

そんなことよりも京都大学が先月末にやったという試験飛行の様子を知りたいね。

試験飛行やる意味ないとかって・・・ｗ
どこのドボンチームだよｗｗｗ

>>795
ほぼ正解

確かに試験飛行はむやみに何度もやる必要はないね。
壊れる危険性あるし金かかるし。
毎週毎週やるようなチームの気が知れない。
どれだけ調整下手なのかと小（以下ｒｙ

よし、10ミリしかずれてないぜ

試験飛行の段階は大きく分けて３つ。
�@機体空力系
�Aペラ系
�Bヒューマンフィッティング系
�@でいうと、重心位置にはじまり舵のニュートラ調整と
設計速度でまっすぐ飛ぶようにセｯティングしていく段階
�Aは回転数とピッチを調整し、エネルギ変換効率をＭＡＸにしていく段階。
�Bはパイロットのクーリングなどを調整していく段階。
全てを通じてパイロットの操縦スキルを高めていく必要もある。
これを形だけの完成から本当の完成までもっていくには
全然時間が足らないというのが参加チームの認識ではないだろうか。
重心位置で陥りやすい点として、人力飛行機のように
大きめな上反と最下にぶる下がったパイロット＝重り
によるふりこ安定に助けられて多少重心位置がずれてても
そこそこ飛んでしまっていることに気付かないチームが多いこと。

少なくともウチはピッチはいじらないな。

ふと気になったんですが，スライスしたスタイロをプランクに使うのっていつぐらいの大会からどこのチームが始めたんでしょうか?

DVD見ればわかるんじゃないの？

>>810
都立って会場についてからフィルム貼ってるってどこかで見た気がする
それで間に合って300m近く飛んでるんだからすごいよね
つーかちゃんとテストフライトして調整すれば300m越えれるんじゃないかと思う

都立工作員乙

都立は毎年似たような機体作って何が楽しいんだろうね

まぁ滑空なんてドコもそんなもんだろう。
能力のあるチームは人力やるでしょ普通。

↑はまはまやもばらのおっさんたちに謝れ。

学生と社会人では事情が違うでしょ。

人力プロペラより滑空の方が難しいんじゃないの？

どっちもそれぞれ違う難しさがあるだろ。
どっちが難しいとか簡単に言えるものではない。

極端に言うと
人力プロペラは滑空からの移行や予算が難しい
滑空は距離を伸ばすのが難しい
だと思う。

滑空も羽ばたく理論ができれば距離が格段にのびるんだが

あれは滑空じゃないよな。
人力羽ばたき部門

>>831
は？

福森さんをバカにしたらこの俺がゆるさんぞ！

いや、寧ろ期待しているんだが。出来たら世界初なんだし。
ただ、前回の方法はちょっと…

羽ばたき機は滑空部門でいいのか？

数チームが羽ばたきを採用してったら、滑空から独立すかもな。
多分追従できるところはないと思うけど。

だけどこれ以上部門が増えるのもテレビ的にはどうなんだろ。
やっぱりこのまま滑空のみでいくんじゃないかな？

TTがいらないと思うんだ・・・

>>840
なぜ？あんな面白い部門、よくぞ作ってくれたと思いましたが。

俺はいつ日大がTTに移るのか気になるんだが。
日大が移ったらTTが主流になるだろな。

TTなんかすぐ消えるだろ

ディスタンスの方がショボいじゃん

TTがどうなるかは今年の放送しだい。

>>842
日大は琵琶湖終わったら日本記録とかに挑戦することもあるから
TTには出ないだろ。
鳥コンは記録飛行のための試験飛行だったりしてｗ

ＴＴのほうが見てて面白い。
ゴールするチームが増えればもっと盛り上がるんだけどね。

TTは初回が面白すぎたからなあ
今後はどうなることやら

ディスタンスは去年みたいな１人勝ちだとつまらない。
滑空のオープンは毎年みたか。
ＴＴは力が拮抗してるから見てる分には面白い。

拮抗なんかしてないだろ
折り返しが出来るチームは府大とヤマハだけじゃん
最低折り返し出来るチーム以外はTTにでる資格はないな

>>850
そんな事いったら１ｋｍ行かないチームはディスタンス出る資格ないな
まぁそんな事いってたら大会続かないけど
ＴＴはゴールが比較的近いから毎年接戦が期待できる

ディスタンスは飛距離を競う競技だから100mしか飛ばなくても記録になるんだよ
TTはゴールするまでの時間が記録になるんでゴールするポテンシャルのないチームが出る資格はないね
日大、東北、東工大、クールあたりがまとめて出るなら面白いと思うけど

例えば、偶数年はディスタンス、奇数年はTTの単独開催とかにすれば強制になるからかなり面白そう

また資格とか言い出すやつが湧いたのか
こないだのと同一人物か？

>>853
音楽常連チーム乙

音楽？
ダイジェストのこと？
まあ、煽ってるつもりなんだろうけど。
参加資格云々は
君が決めることじゃないよとだけ言っておこう。

ディスタンスで１ｋｍ行くチームが２チームだけなんておもしろくないなぁ。
ＴＴとお互い食っちゃってるよ。

>>855
脳内乙

滑空で大幅に飛距離を伸ばす方法って「羽ばたき」と「境界層制御」以外になんかあるかな?

無尾翼機！

>>857
図星乙ｗ

>>859
その手があったか!!

鳥人間初期の糸谷氏を思い出した。＞無尾翼機

はやくＴＦやりてー

やれば？

>>862
あのフライトはみるものを心酔させる
もう生ではみれないのかな…

風を切る音が聞こえてきそうな
本当に鳥が飛んでいるような

そんな鳥人間だったね。

糸谷氏が鳥人間を始めた時点でハング歴10年以上でしょ
それだけの人が鳥を始めるなんて最近は少ないのかもね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

何でよりにもよって山大の写真なんだ？

そろそろ書類審査発表の時期だよな。
今年の各チームはホームページの更新が悪すぎる。

あと1，2週間後じゃない?

>>868
まずは自分のチームのHPをさらしてもらおうか。
話はそれからだ。

>>870
つ nasg.com

>870
うちはwiki使ってるHPのとこ
OBなので現役にはもっと更新するよう言ってるのだがイマイチ

更新する気あるのは人数沢山いて暇な東工大くらいだろ
HP更新する手間を機体製作に当てるだろフツー

OBへの広報活動も大事だと思うが

OB,OBうるさいな。

欧米か！

OBは黙って金でもだしてくれりゃいんだよ

ＯＢだけど金も口も手も出してます。

OGはいないのかよ

黙って　というのがポイント

OBではないが
後方支援してくれる方々の発言力が大きくて
結構面倒に感じていたり。

そりゃここ数年で実績を積んだとはいえ
俺たちはまだまだヒヨっ子だけどさ、

試験飛行の動画をニコニコにあげたらどうなるかな？
誰かやらない？

やってみたいかもｗ

鳥人間の知名度上がるかな。

飛行試験の動画にコメントがつくとは思えないが

一回試してみたらいいんじゃね？誰か去年のとか持ってないのか？

誰か、マイスターの事故動画ない？
ｱﾚはまずいかな。

空気嫁

>>887
さすがにありゃまずいだろ・・・常識的に考えて。

>>887
ここにあげられたやつは持ってるけど…

崇城のやつとかならインパクトあって良いと思うんだが。
宮内さんのオンボードカメラの映像を勝手に使うのまずいしな。

宮内さんがｳｹいいな

ちょｗｗｗ宮内かよｗｗｗｗ
あいつに聞いたら「勝手にしろ」とか言いそうだｗｗｗ

じゃあ聞いといて。

あ〜・・・嫌だｗ

↑本人？！

いや、「ニコニコ動画」をあいつに説明するのがメンドイｗ

ニコニコじゃ観られないやつも居るだろ。
他にしろよ。

俺は非鳥人間の声が聞いてみたい。

>>898
>>882からの流れを100回読み直せｗ

ようつべとかには普通にあがってるじゃない？

ようつべでマイスタークラッシュで探してみな

ttp://www.youtube.com/watch?v=bsaU_cTs_No
普通にあるじゃん、これがどうかしたのか？

>>900
お前こそよく嫁

>>903
試験飛行の動画をニコニコにあげたらどうなるかな？
→やってみたいかも、鳥人間の知名度上がるかな、飛行試験の動画にコメントがつくとは思えないが
→一回試してみたらいいんじゃね？、宮内さんがｳｹいいな

の流れの中で>>898だぜ？

もっとまともな話題はないのか？

ＤＱＮまみれだからしかたない

みんな進み具合はどう？
うちらはＧＷ中に１度くらいＴＦできるかな

新学期始まってから全然進まない

>>904
じゃあ合ってるんじゃねーか
お前が馬鹿なだけだ

>>909
・・・えーっと。
何が気に食わないのかかい出してくれよじゃあ。

書き出して、だった

ガキの喧嘩だな

そんなこと言われてもｗ

書類結果まだあ？

まあ、結果届くのは来週じゃね？

>>910
内輪だけで盛り上がりたいって話なら
よそでやれよ。
空気悪くなるから
お前もう来るな。

>>916
>お前もう来るな。

何様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これがいわゆる自治厨

>>916
粘着荒らしに構うなよ
喜んじまったじゃねーか

これがいわゆる自治厨

なんだこの火病。
>>917=>>910？
こいつずっとスレに張りついてんのか。
キモイな。

夏終わった頃から居る東北大の厨じゃねーの？

滑空はそろそろ受かったかどうか判かるころじゃないの？

>>922
そんな奴居たっけ？

滑空とペラって届く時期違うの?

受かったって報告出てきた
ぼちぼち出てくるか…

合格通知来たから製作始めるかな

おめでと

ウチも合格通知来たから設計始めるか

まだどこも結果きてないかね？
来てる所はチーム名さらして結果あげて。
よろしく。

各チームのサイトとかブログとか見て回ってみた
阪大は受かったみたいだね
あとはまだ発表してない。

サイト一覧キボン

津田沼航空研究会、ブログに合格報告あり。

なんで他んとこはＢＢＳなりブログなりに載せないんだ？
新入生勧誘する武器になるだろーに。

金沢工大 BBSにて合格報告

WASAです
通過しました。

つくばも通ったっぽい

広島大学合格したそうです。

やったーうちらも合格！！！

T-MITも通過したらしい

【ディスタンス】
：東工大
：東海大
○：早稲田
：山形大
：京大
：芝浦工大
○：広島大
：東北大
：静岡大学
：横浜ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ
：武蔵工大
：東大
：飛びたい野田
：日大

【TT】
○：筑波
○：首都大
：理科大
：ｴｱﾛｾﾌﾟｼｰ
：東京電気代
：名大
：帝京大
○：大阪府立
========================
○：金工大

↑チームリストは昨年出場チームより。
滑空機は多くて打つのだるいｗ悪気は無い。

広島大学はディスタンス及びタイムトライアルの両部門において合格になったそうです・・・

CoolThrustって今年もでないの?

東京電気代×

日大は？

あそこは隔年のはずだから、出るんじゃないか？

↑ごめん、CTの話ね。

MAPPL
九州大学
電気通信大学

滑空で書類審査合格の確認できたのはこれくらいか


>>945
ホームページで確認できなかったけどマジか?
やっぱり棄権が痛かったのか

落選でも何か届くんですか？
落選理由とか書いてあるんですか？

合格通知を先に発送してるのかな？
だとしたら、明日くらいまでに届かない所は落選組？

CTは主翼折ってあぼーんした

CTは出れないっぽい
書類ではなく製作的に出場不可のようだ

名古屋もＴＴで通過のようだね
ヤマハは出るの？

滑空落ちたからってもめまくりんぐ
もういやぽorz

>>955
どこのチーム?

たしかに鳥人間コンテストでる，もしくはコンテストで遠くまで飛ぶことを目標にしてるチームがほとんどだと思うけど，
機体を作るくのは自分たちが作りたいから作ってるんだろ?

だったら別に出れなくても自分たちで作った機体を自分たちのために飛ばせばいいじゃん?

>956
うちは出るために作ってるなぁ。


てか、マイスターどうなった気になってしょうがないんだが。
絶対にここ読んでる奴いるだろ。
報告してくれ。


みんな、来週の交流会はいく？

東洋大合格
mixiにて確認

mixiで確認したけど、合格した大学

北海道大学
九州工業大学
東京理科大学
静岡理工科大学

あとWASAもだな

たしかにマイスターは気になる
ＨＰの更新は頻繁なのに書類の報告が見当たらない
もしかしてもしかするかも？？？

【ディスタンス】
：東工大
：東海大
○：早稲田
：山形大
：京大
：芝浦工大
○：広島大【Ｗエントリー】
：東北大
：静岡大学
：横浜ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ
：武蔵工大
：東大
：飛びたい野田
：日大
========================
○：金工大
○：東洋大
○：北海道大学
○：九州工業大学
○：静岡理工科大学

【TT】
○：筑波
○：首都大
○：理科大
：ｴｱﾛｾﾌﾟｼｰ
×：東京電気代
○：名大
：帝京大
○：大阪府立
========================
○：広島大【Ｗエントリー】

※ＣＴ：あぼーん

【滑空】
MAPPL
九州大学
電気通信大学

~~~~~~~~~~~~~~~
部門も教えてもらえると嬉しい。
間違ってたらおせーて。

傾向として、新しいとこが多いのかな。

>>964
津田沼の方の日大忘れてる

交流会は行きたいなぁ
みんなドコのナニを聞きたいのさ？俺は日大の桁の接合部分を聞きたいのだか

俺は後縁材をどういう風にしてるかをできるだけ多くのチームに聞いて参考にしたい
あと，桁の焼き方とか，Meisterの接合部とか

マイスターこの土日でTFは行くみたいなこと書いてるよな。
一応、ブログに動きがあるが...。
粘着でごめん。
でも、気になるんだ。

>965
T-MITの方の首都大忘れてる。

まぁマターリ待とうよ、と言葉使いたいがために逝ってみる

マイスターの接合って、ボルトブスッと刺しただけじゃなかった？

>>969
桁に穴開けてボルトで固定する方法について聞いてみたい

桁に穴あけるんじゃなくて桁のはじの周囲に板見たいのをつけてお互いをボルトで止めるんじゃなかった毛？

電機大はフォーミュラとTTのダブルエントリーしようとして，
フォーミュラ落ちてTTの結果はまだみたい

>>966
MaPPLと上智あたりに滑空のフェアリングの作り方を聞きたい
というか上のふたつのチームって今回も来るんだろうか?

日大は積層板でフランジ作ってボルト留め

>>971
一部は桁に直接穴開けてボルトさしてるみたい
補強のやりかたとか耐久性について聞きたい

blogの文面からするとマイスター通過かな？

マイスターはわざと告知してないのか，まだ見てないのかどっちなんだ?

>>976
きっと「条件付き合格」なんだ

大会側の意向でマイスタだけレギュレーションが異様に厳しくなって
対応に苦慮しているんだ

>975
見てないことないと思うがなぁ。

>976
動力はアルカリ電池のみとか？

>>974
>>補強のやりかたとか耐久性について聞きたい

どうせ毎年新調してるから、1年持つだけの耐久性があれば良い。

>>978
聞いた感じではアルカリでも数キロ飛べるみたいよ。

>>980
同じ本数でもいけるの？

モーターが電池成分の味気にするわけでもあるまいし。
アルカリは1.5V、オキシライドは1.7V。この時点でまず違う。

アルカリ増やせば同じことが出来る。
でもやっぱ安定して高電圧出せるオキシライドの方が軽く出来て良いというだけでそ

琵琶湖に電池をばら撒くなんてとんでもない話だ。

アルカリの話スカイスポーツシンポジウムでしてたな。

アルカリの話スカイスポーツシンポジウムでしてたな。

滑空チーム主催の交流会の班別交流会って，プロペラとかコクピットフレームは別のチームが展示したりするの?

東京農工大 不合格 (滑空)

崇城大　ＴＴ部門合格！　とある

崇城もＴＴなの？
ＴＴの方が実力あるチーム多いな

実力のあるチームこそ，飛距離の機体への依存が大きい滑空に参加してほしい

実力のあるチームが出なきゃTTは盛り上がらない
ディスタンスはハッキリ言ってマンネリだし

実力って…
府大とヤマハだけじゃんwww

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1177455585/
次スレ勝手に立ててしまいました。
ダサい、スレタイでごめん