航空管制官 part2

1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:14:14

航空管制、管制官に関する話題なら何でも（法律の範囲内で）どうぞ。

・前スレ
女性管制官
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054029389/

・関連スレ
航空保安大学校　～管制官の卵達～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1072269439/
【118.1】航空管制用語で1000まで逝くスレ【126.0】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085739655/
航空管技官の喫煙室
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054773043/

2 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:23:51

2げとー！

3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:25:25

関連スレにウンコ情報官もいれてやれよ

4 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:27:13

ごめん忘れてたw
関連スレに追加

【ボヤキはここで】運航情報官の部屋
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/

5 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:28:34

>>1
乙

6 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:30:27

>>1

禿しく乙！
あなたは何者？

7 ：1：2005/05/01(日) 20:33:41

>>6
何者って言われても何て答えればいいのやらw
とりあえず管制官ではありません。一般人です。
なんか誰も新スレ立てようとしてなかったから立ててみた。

8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:34:29

１０００げとし損ねた・・・・・。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:35:54

>>1

ユーは神だよ。

10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:43:53

基本給15蔓延でよくやるよ
大卒企業で19蔓延は貰っているのに飛行機落として遊んでいるんだね

11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:47:14

それは保安大生ね。落とすのは本物じゃないから

12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:56:43

ウンコ情報官のスレタイって洒落てるよね。

13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 23:30:03

しっかし前スレからだけど、
なんだか荒れるよね管制官スレは。
あれかね、管制官ってひとたちはよほどストレス溜まってんのかね。
公務員や教員ってこんな感じの荒れ方多いね。
世界が狭いんだろね。

14 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 00:13:53

（´・∀・`）ﾍｰ

15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 00:37:45

施設化のスレって見たことないよね。
ネタがないのかな。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 00:38:38

GW空けに保企課長補佐と管制課長には
本スレについて一応報告しておきます。

関係者しか知らない内容を含んだ書き込みは
守秘義務に抵触する可能性がありますので
十分注意してくださいね。

17 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 00:51:37

（´・∀・`）ﾍｰ

18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 03:19:27

GW空けが待ち遠しいわ！
日勤教育を受けられるなんて素敵！

19 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 07:21:07

>>16

おながいします。

20 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 07:39:38

再訓練とは見せしめにうさぎ跳びでグランド１周だっ！基礎体力ををつけてミスをしない体作りをめざすぞっ！

21 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 08:11:52

ちなみに自衛隊板

自衛隊航空管制官の喫煙室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/l50

22 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 08:55:03

あの～課長…
２ちゃんねるって知ってますか？
「あぁ、私もよく国Ⅰのスレに登場してるよ」
（´，＿ゝ｀）プッ

23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 11:55:20

前スレ>>979が気になって、俺もSUPPLEMENT 091/05を見てみた。
29日にはA R/Wが閉鎖だっというトリガーNOTAMは出されていない。
よって、チーム全員がA R/W閉鎖を失念していたのでは無く、
全員が閉鎖では無いと思っていた可能性あり。

24 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 12:24:12

（´・∀・`）ﾍｰ

25 ：羽田出身：2005/05/02(月) 13:45:54

>>23
あなたは、羽田の経験がないですね。残念ながら、それは詭弁です。
羽田の場合は夜間工事も多く、RWY TWY の閉鎖も複雑なので、毎晩
７時くらいまでに情報官から、その晩の閉鎖箇所などをまとめた、
「トーイング等事項制約書」（名称は違ってたかも‥）を情報官カウン
ターで受け取り、閉鎖箇所やトーイングについて、ブリーフィングを
しています。だから、当日の担当が知らなかったということは絶対に
ありません。それを持ち帰ってクルーでブリーフィングをしなかった
ということは考えられますけど。
いまさら、何を言っても弁解でしかありません。がんばるしかない。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 14:08:28

>>25

私はＰの立場でものを言っているのですが、あなたが仰る
「いまさら、何を言っても弁解でしかありません。がんばるしかない。」
がとても気になります。
悪い意味の日本的な解決方法だからです。
今更何を言っても仕方ないことはなく、十分に考え、何を改善するかを考えるべき
ではないですか？
頑張る！の一言で解決されては困るんですよ。
だから公務員は！って言われちゃいますよ。

27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 14:11:29

ぱいろっとってけっこうヒマなんすね。
ずいぶん２チャンネルにいるもんね。

28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 14:12:53

あけの日は、ひまだからね～

29 ：NASAしさん：2005/05/02(月) 14:45:02

SUPを再読願う。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 16:46:07

>>25
おまえ、なにか勘違いしてないか？
そのトーイングなんたらとは、いったい何だ？
CLOSED等は、NOTAM、AIP SUPPLEMENTによって周知される。
NOTAM、AIP SUPPLEMENTでCLOSEDで無いものはCLOSEDでは無い！

31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 16:55:01

名古屋空港の管制官って大変だったのかなぁ？
国内線、国際線、自衛隊

32 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 16:55:23

保安大の過去問は保安大に問い合わせればもらえますか？

33 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 17:03:41

どうでもいいが英数字を全角で書かれると
どうもしっくりこなくて気持ち悪いんだが

34 ：羽田出身：2005/05/02(月) 18:45:49

>>26
おっしゃるとおりかもしれません。多くの点について検証してみないと
いけないと思います。ただ、私が言いたいのは、現状でも二重三重にミ
スを起こさないようなしくみになっているのに、今回の事態が発生した
のは油断や怠慢のそしりを免れないのではないかということです。その
上で、何故今回の事例が発生したかの反省はすべきと思います。

>>30
貴様におまえ呼ばわりする謂れはない、言葉づかいを勉強せぃ。　　しかし
言いたいことはわかる。だが、俺が言いたいのは、情報官とブリーフィング
した時点で、A RWY CLSD がおかしいというのであれば、指摘するべきで、
「了解しました。」と言った時点で貴様の言っている点について、当該管制
官たちが述べる資格を失ったことになる。貴様がいうのはよく判るし、言う
資格も十分にあると思う。

35 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 19:00:42

DVD「DISCOVERY・CHANNEL航空管制」と見たら、日本の管制は
まだやさしいのがわかる。
アメリカの管制はほんと、プロの域を超えている。

36 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 20:17:12

>>34
Swingのチームであったから、昼過ぎにNOTAM CHKしてCLSD NOTAMなかったらOPENだと思うはずです。

37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 20:43:22

結局のどころどうなの？　SUPはあってたの？　それともネタ？
五基だったらA級戦犯のヤシまだまだいるのか。
　発酵は本性だろ。
　痔空港のSUPの間違いに気づかないウンコ。
JR西日本に日勤教育の仕方を教えてもらわないとね。

羽田空港は原因と安全対策がとられるまで閉鎖にならないんだ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 21:33:42

>>37

「痔空港のSUPの間違いに気づかないウンコ。」

こういうことをいうのはやめなさい。私たちは気づいて指摘したのか？
自分たちの落ち度を考えたら言える立場にないでしょ。ここや情報官の
スレで、身内ながら恥ずかしい香具師が、失礼極まりない言動をしてい
るけれど、そういう香具師は管制官としての前に、社会人としてあまり
にも未熟、子供だよ。管制の面汚しだよ。何も知らない青二才が偉そう
に言うのは、全くもって恥の上塗り。よそをバッシングする資格などな
いぞ。

39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 21:36:00

>>37

恥を知れ

40 ：P：2005/05/02(月) 21:47:42

>>37

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今回、問題を起こしたのは情報官だっけ？
あなたは、何者。みんな笑っているよ。

恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。
恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。
恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。
恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。
恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。
恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。恥知らず。

41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 21:48:28

これじゃどっちが荒らしかわからんわ

42 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 22:15:25

AIP SUP Nr091/05 & NOTAMを見る限り、RJTT RWY16R/34Lは1230Z 29 APR 2005からCLSDされていない。

43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 22:24:36

羽田の４月に出ていたRWY CLSのノータム気盆ぬ。
今日チェックしたらすでに有効期間を終えていて見れなかった。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 22:32:17

今日滑走路のわきで草むしりしていた６人と
エプロンでうさぎ跳びしていた６人と
管制塔庁舎入り口で反省文書いていた６人
あわせて１８人．．．
あの人たちってやっぱり．．．
日勤教育？

45 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:06:30

>>42
そりは違います。SUP091/05のＡランクローズ関連は、開始期日はかかれて
いないが、終了期日がかかれてます。てことは、SUPが発行された時点で
Ａランクローズ部分は有効てことです。（意味わかる？航空機側はちゃんと
理解していたわけですが、、、）

備考欄の正確な日時のお知らせノータムは、５月上旬とか中旬とかはっきり
しない出し方の場合、あとからノータムでお知らせしますという意味です。

46 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:18:17

SUP035/05　だったか　038/05　によるとＡランはクローズでした。
ちなみにそれにはＡランのことは「あとからノータムで．．．」というのはなし。
その記載漏れは091/05で追加。
４月のノータム激しくきぼーん。

47 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:19:36

自分たちが頭がいいと勘違いしている管制官がこれかですね。
手当がっぽがっぽもらって昇格も早い。
大阪市役所とかわらんな

48 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:24:32

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: ＃　　　　　　ﾐ
　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　無礼なことをするな！たかが航空管制官が…。
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　|　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　＼　
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i

49 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:35:02

>>45
SUP091/05の2.は、5月上旬とか中旬とかいう書き方ではないよね。曜日と時間指定。
備考で2.を指定して正確な日時は、追ってノータムRJTTにより通知されるわけだから、
その曜日にやるが、やる日もあればやらない日もあるので正確な日時を指定して
ノータムを出すというというように読める。だからトリガーノータムは必要では？
>>46が言うように、SUP035/05には備考無し。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 23:41:19

>>32
　赤本が出とるだろう

51 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 01:19:58

AIP-SUP NOTAM　はウンコ情報官が専門なのでそちらでお願いします。

【ボヤキはここで】運航情報官の部屋
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/

52 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 10:36:32

当該チームの処分ってどうなったの？

53 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 14:54:21

羽田空港って、管制官１チーム全員（１８人）外しても運用できるんだぁ
へぇ～　へぇ～

東京管制部だったら何チームまでいけるのかなぁ？（トリビアの種）

54 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 19:31:56

管制官で休暇取って操縦士免許取る人とかいるんですか？

55 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 19:38:30

いる

56 ：新米管制官：2005/05/03(火) 20:05:09

北海道の南の方某管制塔に、毎日数回気を失うデブのジジイがいます。
今日も突然数十秒、気を失い入力中のキーボードが押されっぱなし…。
意識を取り戻した後もその繰り返し。仕事は全く出来ていません。
一応、その人はクルーの責任者の為、まわりも『体調大丈夫ですか？』と
言うだけで、見てみぬふり。
万が一何かあればクルー全体の責任になります。
毎日ヒヤヒヤしています。
その人は自分の病状を自己認識しているのに病院にいきません。
『辞めたいな～』と言いつつも、定年まで粘るつもりのようです。
僕は転勤願を出していますがしばらく無理そうです。
やはり、友人の務める地方の管制塔にはクビに出来ない問題オヤジばかり。
最悪です。

57 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 20:32:48

南の方にもどうしようもないオッサンがいます。
軍事訓練空域に民間機をつっこませて・・・
常日勤の暇な時間帯に暇セクターしかやらなくてよいことになり、
毎日ほんの３～４時間しか管制官ごっこしてませんが、
本人はウハウハです。
しかも、年収1千万ヤローです。

58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 20:50:25

>>56
敢えてマジレス
最後の2行を除いて貴方は書きどころを間違えてます。
もしそうであれば､さらに上位の責任者に話を持ってい
くべきであり､人事院の相談窓口もあります。
私から見れば明らかにある疾患であり､現在ではかなり
良い薬もあり、有効な治療も期待できます。

っておれは素人だが、病気への偏見は許せないので。

っつ～か､見て見ぬふりって､なんかあったらあんたらも
悪いんじゃね～の。

59 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 22:35:20

>>56

おれっもマジに言うけど、ネタじゃないなら今からでも問題の上司の症状と名前を
書いてＪＣＡＢに内部告発しろ。
そういう問題ある奴を放置しているしすてむこそが、色々な問題を引き起こしている
のが分からないか？
まあネタであると思いたいが。。。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 23:15:47

公務員試験板にも貼ってあったぞ

61 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 23:16:52

用語の使い方からしてネタだな
公務員試験板の航空管制官採用試験スレにもマルチしとる
おまけに管制管と字まで間違っとる

62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/03(火) 23:41:57

ねただな。
確かに問題おやじはどこかには存在するだろうが、
リアル管制官では使用しない言いまわしあり。
たとえ新米でもな。

あっ、ちなみに俺もリアル管制官じゃないから。（汗）

63 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 00:10:29

他のチームが休日出勤してんの？

64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 00:37:10

>>56,>>57
訓練担当に直訴するか、もしくはあなたが訓練担当になり、
問題のある人間を定期審査でどんどん落として下さい。

という理想論が通ればまだ救いがあるのだが。。。
悲しくなるね　現実を見ると

65 ：新米管制官：2005/05/04(水) 01:34:07

>>56
本社にもいいました。

66 ：新米管制官：2005/05/04(水) 01:34:52

でも、無駄でした。

67 ：新米管制官：2005/05/04(水) 01:47:24

>>57
僕の聞いた南もひどい。
けど、人命かかってるわけだし、がんばろうね。

68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 01:54:57

>>65-67

本社・・・・・？

69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 03:11:12

この管制官は優秀な方なのですか？

70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 08:09:15

馬鹿はなれないからね。
司法試験の次の難易度らしいし。

71 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 08:11:04

>>68
俺の知るかぎり、経済産業省とかも霞ヶ関を《本社》っていってたよ。
埼玉の国税の仕事の子は《うちは支店だから昇進できない》とかも
言ってたし。
ま、民間企業の人間にはわからない事だね。

72 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 08:17:49

公務員は人間性に落ち度あっても
とりあえず、ここにくるやつらよりは社会的にはまともな人間だな

73 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 11:31:00

>>58-59
同感。でも内部告発してもクビにはできないし。

74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 11:35:18

経済産業ショ→特許チョ
みたく基地外を集める部署をつくるしかないな

>>56-57
おまえらは優秀だろ
若いのががんばれ

75 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 11:44:35

>74
こんなとこで先輩をやり玉に上げる管制官が優秀…？( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

76 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 11:59:40

>>70
ﾜﾛﾀ

77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 13:05:16

先輩は先に逝く
たえろ

78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 13:14:55

ダメな人間に俺は関心ないが

>>75
おまえがまず、やり玉の意味を正しく認識すべきだな…( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>58、59
人事院なりがクビにできてはじめてやり玉とつかう。
辞書でも読んどけ

79 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 14:41:33

本社なんて言い方は全くしないな
管制塔という表現も使わないな
クルーと言ゃあエンルート
クルーの責任者なんて言い方もしないな
毎年、身体検査があって合格しないと仕事出来ないんだな
な～んだ、新米はこんな事も知らなかったの？( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本社とは、きっとテクノブレインの本社なのだろうw

80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 14:54:21

>>79
最近若手の一部で「本社」「支社」なんて言葉を使っての
「会社ごっこ」が流行ってるみたいだよ。
そういう遊びで公僕である自分の立場から逃げようとしているのか
一般企業の中の人ぶりたいのかよくわからんけど、参加者の多くは
本科出身のようだから後者かな。痛々しくて見てらんないんだよな。

81 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 15:39:43

多分踊る大捜査線で本店・支店て言ってるの見て
真似したくなっちゃったんだろ

82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 16:10:33

本店の人も結局管制官出身だし・・・
（かえって手当てがつかないからお気の毒かも？）

83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 18:01:32

>>79
たしかに流行ってるぞ。
にしても…北も南もネタだ。

84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 21:47:55

>>56
リアルな香具師は北海道の南の方某管制塔なんて表現はしねえよ。
航空ヲタの厨房が紛れ込んだか。

85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 22:40:38

実際のところ、羽田の感性の雰囲気って一体どうなんよ？
そいえば、仮眠室のも羽田だったな

86 ： ◆42.195kmAM ：2005/05/05(木) 02:53:31

このスレ周辺最近巡回してますが、
案外２ちゃんの仕組みわかってない人多いんですね。

87 ： ◆KATOzzhQbw ：2005/05/05(木) 02:58:24

匿名などと言いつつ、あくまでも足跡残さないように気を付けてください。
自作自演ほど恥ずかしい行為は無いよ。

あと、特定の個人への中傷とわかり得る書き込みは
場合によっては訴えられますので、いい子だから一切止めましょうね。

88 ： ◆UsSKYcVeao ：2005/05/05(木) 03:00:17

oyasuminasai

89 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 07:23:37

キ印な方ですか

90 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 21:30:45

仕事の為の情報収集してました。
羽田の事件後だからなんか拾えないかなと思い…。
アイデアが枯渇、スランプ中なので、つい…。
ごめんなさい。

91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 22:22:46

ブン屋さんですか

92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 23:08:59

東京で企画・制作してます。
一応知り合いから情報はあったんですけど。確信はなく。
休暇は数名で集まって煮詰まってました。
で、羽田の件から関連付けて、ここなら関係者がいたり、何か拾えないかと…
（羽田関連の板ではただの批判のみだったので）
本当にご迷惑おかけしました。

羽田関連で大きな情報を拾えないかとやってきましたが。
結果、管制官目指してる方や、ここの方々の真面目さとか、誇り高いとことか
色々垣間見ることできて関心と共に感謝しています。

今年、僕らはニートの特集やったんですけど。
社会に戦意を喪失してしまってる側でなく、今後は戦意あふれる側をみて
なにか作れればと気付きました。
ご迷惑かけました

93 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 23:52:41

マスコミも大変だね…

94 ： ◆Yuka../TR2 ：2005/05/05(木) 23:54:52

>>92
いえいえこちらこそ。
その真摯に仕事に専念する姿勢、実に感銘受けます。
ジャーナリズムは権威に対する社会の声として極めて重要重大なお仕事ですし、
その分寄せられる期待も大きいかとも思われますが、あんまりプレッシャーなど受けること無く
今後も市民と同じ目線でよりよい記事を作ってくださいね。

>>89
（゜д゜）ハア?
と一瞬思いましたが、どうやらまずいものがあったのでしょうかねぇ。
ちなみにトリップなどは全く他意はありませんで、適当に打ち込んでます。これも。
仮にご迷惑をお掛けした方がいらっしゃいましたら本当に申し訳ございません。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 00:48:18

管制～ウンコ官のＮＯＴＡＭの受渡し方法が官署で違うのもどうかと。

96 ： ◆LpSKY/vE4U ：2005/05/06(金) 00:56:25

>>95
差別的用語使用の発言と認識されるような、不適切な発言ってしてもいいのか？

>>all
守秘義務というものも公職もんには存在するとも思われますので、
匿名だからと言って（もちろん足は付きます）むやみに調子に乗ったりしない方がよろしいかと・・・。

もちろん特定される団体、個人攻撃及び中傷は、needless to say.
場合によっては犯罪です。

sayonara

97 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 01:17:30

>>96
ﾜﾗﾀ

98 ： ◆LpSKY/vE4U ：2005/05/06(金) 01:20:26

>>97
どこが？（もういっちょ宜しく）

99 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 10:16:23

>>98
>>97では無いけど、ウンコ官というのは、運航情報官の事。
前スレで運航情報官らしき人物が荒らしを行っていたので、
誰かが「運航」を「ウンコー」とカナで書いた事が始まり
でこう表現されるようになった。
ＡＩＰサプリメントやノータムは、公開されていて広く周
知する為のもの。
4月29日の21:30からは、ＡＩＰサプリメント、ノータムを
見限り、羽田Ａ滑走路は少なくとも形式的には閉鎖されて
いなかったというのが事実。この問題点に深く関わってい
るのが運航情報官ということ。

100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 11:28:28

サプリメントやノータム見るだけじゃダメッ！動物的カンを働かせて秘密の滑走路閉鎖を感知せよ。

101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 11:29:00

>>99
だから、そういうの（ウンコ）やめろっつうの。

管制官だって、例えば姦性感とか書かれたらいやだろ。

それと、荒らしてるのは、お互い様。情報官は、そのスレで

荒らしているやつを無視してるけどね。

102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 11:40:30

>>101
つまり、君は情報官なわけね。
>>99は、説明の過程で出してるだけであって、ちゃんと運航情報官と書いてるんでないかい。
情報官のスレ見てきたけど、本当に管制官が荒らしてるのか？妄想としか思えない。
それより、サプリメントの件をごまかすのは止めようね。

103 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 12:37:56

>>102
まず、あなたに君呼ばわりされる謂れはない。それから、

「情報官のスレ見てきたけど、本当に管制官が荒らしてるのか？妄想としか思えない。」

あなたは、おつむが弱いと見える。どういう見方をしたの。情報官スレの40で始まる
一連の荒らしは、管制官である。46-48を無視したけど、皆、知っている。ＩＴＶは保防の
物であって、その設置説明会は管技主催で開催され、もちろん情報官も出席している。
この件は、説明会において、提示されたものと実際に設置されたものが仕様どおりになって
いなかったところに問題があり、その責任は情報官には全然ない。このことから、40、46-48
のようなことをいう者は、保防でもなく、管技でもない。54を見ると管制のスレから追いかけ
てきているのがあきらかだ。その上、57,58のだれでもわかる幼稚な自作自演までやって
くれている。ここまで、きたら、言わずもがな。皆、わかっているので無視し続けたら自滅
したようではあるが。その後も荒らしまくっている、恥ずかしくないのか？

ところで「サプリメント」って栄養補助食品のことかい？ＳＵＰの読み方わからないんなら
教えてあげるからおいでよ。今回の件で前にも出てたけど、理解できなかったのなら、その場
で言えば、説明したのに、それをしていなかったということは、同じ理解だったということじゃ
ないか。あなたは、羽田の管制官ではないと思うが、羽田ではそういうことだったし、いまさら
それについて、言う資格はない。もちろん、チェックしていなかったから、「すみなせん。」
と言うなら、説明するけれど‥‥。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 14:55:26

情報の方はご遠慮願えないか・・・。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 15:30:19

>>103
ほんと情報の人ウザイですよ。越権行為も甚だしい。そして何よりいやらしい。
あなた方のイメージがより一層悪くなるだけだからもうここには二度と来ない方がいいですよ。
せっかく自分達だけで騒げる場所もできたことだし。

これ以上管制を敵に回したら友好的にやろうと思っている情報官がかわいそうでしょ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 15:39:07

何一つ中身のない、意味ナッシングな発言だな。何が言いたいんだ？
ただの外部のヲタの仕業かもしれない荒らしカキコを、管制のものと断定したり、
２chで「君呼ばわりされる謂れはない」と言ってみたり、
英語の発音に拘っておきながら「すみなせん。」とか、
オツムが弱くて幼稚なのはどっちだよ。

ITVの件だって、「責任は情報官には全然ない」などと言い切るお前の神経を疑う。
事前の打ち合わせで合格印さえ出しておけば、あとは現場作業で間違いがあっても、
知らぬ存ぜぬ責任無しというスタンスを取るのが運航の仕事なのか？
お前が無視した情報スレの46には「立ち会っていたんじゃないのか？」とあるが、
これは実際どうなんだ？
立ち会う義務が無く、立ち会っていなかったのなら、46以降はただの馬鹿荒らしであり、
無視したあちらのスレ住人は讃えられるべきだろう。
だが、もし立ち会っていたのだとしたら？目の前で予定と違う工事が行われていても、責任ゼロか？

それと、>>99の下４行。>>99は「～というのが事実」と言っているが、
これはどうだ。>>99の言う事がこじつけで、事実と異なるなら、
反論を添えて、堂々と「違う」と言えばいい。
「SUPの読み方分からないんならおいでよ」などと誤魔化すなよ。

>>96の言うように、守秘義務等も絡んでくるかもしれないから、
このカキコにレスを返さなくても構わない。
だが、感情的になって無意味な挑発を返してくるのはやめるように。

107 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 15:59:07

ここはおばか管制官の溜まり場です。
難しい話がしたい人ははぐれ雲や別スレでどうぞ。

マターリしませう。

108 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:04:48

>>107＝進退窮まった>>103のなれの果て

　～　こ　の　話　題　終　了　～

109 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:11:02

匿名掲示板とはいえ、
管制塔の外のひとたち（といってもおいら含め航空ファンではあるけど）
との数少ない接点であるこういう場で、
あんまりオバカ丸出しの不毛な罵り合いしてると、
管制官や情報官てのはそんな人たちばかりだと思われちゃうよ。
真面目にやってるであろう大方のひとたちが可哀想だ。

110 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:12:39

上野原ＧＪ！禿同。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:38:30

２ｃｈを見て、これが管制官や情報官の全てだと思っちゃうようなヴァカに
どう見られようとも別に構わないけどな。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:43:58

だからあ、それが浅薄なんだっての。
お勉強のできるオバカは、
オバカなオバカ以上にオバカだと思うぞ。

113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 16:49:57

嘘を嘘と見抜けない人は

114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 18:09:05

>>109
「オバカ丸出しの不毛な罵り合い」とﾏｼﾞﾚｽや心温まる話が
ごった煮になっているのが2chのいいところ

115 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 18:22:37

まあな、そう云われるとアンタの勝ちだな。

116 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 18:48:54

腹立てて　糞と味噌一緒に入れた雑煮のようなもんですな。

117 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 19:03:11

雑煮に味噌は入れないが

118 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 19:28:32

>>106
ミスタイプ、失礼しました。今日、夜勤明けで、ほとんど仮眠もとれない状
態だったので‥。帰宅して今まで、寝てました。情報スレの46について答
えておきます。あなたは、工事契約のことについて、何も知らないような
のでしかたがないが、情報官は設置工事を発注した訳ではないから、当然
立ち会っていません。工事業者が工事の仕様どおりに施工することを監督
するのは言うまでもありませんが、工事契約を結んだ担当課になります。
もちろん、工事の完成検査を行うのも同じ課です。

それと、もう一点だけ。
今回の滑走路閉鎖については、各航空会社も理解しており、当該便も出発
地でのブリーフィングで確認しています。つまり、みんなわかっていたこ
となのです。わかっていないのは、あなただけ。あなたもたいへんね。
数多くの自作自演、ご苦労様でした。自作自演でたくさん書いてくれたま
したが、あなたの希望どおり、もう来ませんから。さようなら。

119 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 20:10:16

>>118
つまり、あなたにとって情報官の仕事とは、
工事許可だけ済ませれば後は知らないよ、というものなのですね。
全ての情報官がそう考えているとはもちろん思いません。
ですが、あなた個人が公務員の名に値しないクズだということだけはよく分かりました。
今回もまた意味の分からない文章や打ち損じが混じっていますが、夜勤明けご苦労様です。

それから、滑走路閉鎖について。
今回の件が管制のミスであることは、大部分の人間が承知していることです。
それなのにあなたが叩かれたのは、あなたの口では今回の件に関するNOTAMに
突っ込み所がなかったか否か、説明するだけの脳味噌を何も持ち合わせていないくせに、
さも分かっているかのような偉そうな口をきいたから、袋叩きにされたと
いうだけのことです。馬鹿が出しゃばると、そういう目に遭うのです。
実際、あなたにできるのは、「みんなわかっているんだよｳﾜｱｱｧｧﾝ！」のような
捨て台詞を吐くだけでしょう？
「自作自演だろｳﾜｱｱｧｧﾝ！」という台詞と併せて、まさに負け犬丸出しですね。
私が書いたのは>>106だけですけど、そうでないと信じたければご自由に。

いずれにせよ、情報官のことが叩かれているのか、それともあなた個人が馬鹿だから
叩かれているのかについて、しっかりと区別されることをお勧めします。
これからも別人を装って、管制スレをたくさん荒らしてくれるんでしょうけれど、
「もう来ない」と仰っているので、一応その言葉を信じて言っておきます。さ　よ　う　な　ら　。

120 ：１０７：2005/05/06(金) 20:10:37

ふっ～、
やっといなくなってくれたようだ・・・。
俺は１０３じゃないんだけど・・・。

さぁ！
マターリしませう！

121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 20:16:33

>>118
別ネタになってしまったが、場面管理してる情報官も
ITVの件では担当課と同罪だと思うけどーー
（スレ違いで御免！）

122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 20:18:07

この記者が取材したら恐いですか？
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv

123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 20:28:05

悔しくなった>>118がもう来ないという前言を破り、また荒らしに来る可能性・・・・73％
>>118が他人の振りをして「横レスさせてもらうー！」と自作自演しに来る可能性・・・・99.9％

124 ：１０７：2005/05/06(金) 20:47:01

>>123

藻前もやめれ！
粘着ネトネトだぞ。

125 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 20:55:35

このスレ参加者の意見
・もっとやれ…0.5%
・正直どうでもいい…99.5%

126 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 21:08:36

いま125がいいこと言った。

127 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 23:15:22

>>103の書き方を見てどこかで見たことがあるような～と思ったら、羽田出身というコテハンに似てるな～

128 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 23:34:25

>>127
俺も思った。というか、どうみても羽田出身=103=情報官だね。
羽田出身って、いかにも管制官みたいな書きぶりとはどういうこと？
それに>>36が書いてるように新聞報道でも夜勤の前のSwingチームということだから、
羽田出身が言ってるなんだか訳分からないトーイング等事項制約書とやらは関係ないはず。
それともナニかい？羽田ではNOTAM出さずにCLSDとかやってるわけ？
そら危ないわ。事故調も安監も見逃すはずないぞ。

129 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 23:46:38

２ちゃんって管制官多いね～

130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:00:46

ノータムさえ読めない（もしくは読まない）
管制官（馬鹿）ってなんでこんなに多いの？

131 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:01:57

あ、燃料投下しに来た。

132 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:02:38

>>131

１匹目。

133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:04:31

ｱﾋｬ

134 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:05:33

>>133

おまえはもういいよ。
次行こ、次。

135 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:10:21

>>130
それなら、
>>23 >>42 >>46 >>49 >>99
の指摘にちゃんと反論してみれば？
どうせ出来はしないと思うが

136 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:11:12

>>119のヒスはどした？

137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:13:13

あーあ、また始まっちゃった。俺知らね。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:18:04

>>103的にいうならば、SUPの話をどうしても止めさせたいみたいな荒らしは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/l50
の住人の仕業なのだろうw

139 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:20:37

管制官ってよく釣れるんだね。
わずか１０分の間に２匹も釣れますた。

140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:21:25

本省の人、そろそろ動いた方がいいのでは？このスレについて

141 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:23:34

ｱﾋｬ

142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:28:22

>>119
冷静に考えろ。恥かくぞ。藻前、知らな過ぎ。
身内として恥ずかしい。敵は、局、本省だよ。

143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:30:15

>>142

またわけのわからんﾔﾂが来たな。

144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:34:24

>>119
俺たちの時代には、言われたよなーっ。これで歳わかるか。

クルクルパー >>119 クルクルパー

145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:35:05

普通の公務員とは違うんだよ、扱ってる情報が…

146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:35:45

ついでに、
>>143

クルクルパー

147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:36:17

>>144

つか、ｵﾏｴも十分痛い。

148 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:36:56

どうでもいいけど「クルクルパー」て懐かしいな

149 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:38:59

>>148

なんか>>142が来てからつまんなくなった。

150 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:41:10

>>147

意味不明

何を言いたいにですか？お坊ちゃま。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:41:18

ところで、日勤教育のみなさんってもう現場入ってるの？

152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:44:22

>>149

がまんしてね。お坊ちゃま。

カンダカラカラ。

153 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:46:13

>>152

どうやら竿持ちでは無さそうだな？

154 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 01:48:04

ところで、日勤教育のみなさんってもう現場入ってるの？

155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 16:06:24

もう来ないと宣言しておきながら、
匿名をいいことに荒らし厨に墜ちたか。誰の事とは言わないが。
予想通りとはいえ、哀れな末路だな。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 17:08:45

>>155
ｵﾏｴﾓﾅ

157 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 17:13:15

>>155

藻前も出て行け！

158 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 17:19:13

>>155

こういう煽るヴァカが居る限り、
きっと煽り煽られる状態は当分続くんだろうな。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 17:55:21

保安大生で、羽田志望なのですが、職場の雰囲気って
どんな感じなんでしょうか？
訓練生は人間として扱ってもらえないと聞きましたが・・・。

160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 18:38:54

職場の雰囲気ねえ…
このスレみたいな感じなんじゃないの。あひゃひゃ。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 19:22:24

>>156-157
夜勤明けで暇だから一日中張り付いているのかな？
IDの出ない板で良かったね。

>>159
現場とは、飛行機の安全を預かる場所。
まして羽田のような多忙官署では、訓練生がマイクを持っていては
とても立ち行きません。
だから、訓練生に対する指導が厳しくなるのも当然です。
特に最初のうちは、何を言っても、それじゃ駄目だと言われるでしょう。
それを「人間扱いされない」と感じるかどうかは、
人それぞれかもしれませんね。

162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 20:07:12

読売の社説に、「羽田は優秀な管制官を集めている」というくだりがあったが、どうやって選別しているのだろうか？

163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 20:24:17

これだね
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050502ig91.htm
＞羽田空港には有能な管制官を集めていると言われているが、
＞それにしてはお粗末だ。離着陸便が増えて激務になっている、
＞といった弁明は通らない。気の緩みだとして済まされる問題でもない。

164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 20:29:00

>162
そういう事実はない。
でも、羽田で育った人は自分が優秀になったような錯覚を覚えることはあるらしい。

165 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 22:22:10

上の方で話題にあがっていたSUPの件について、知人の航空関係者などに聞いて、
自分なりに調べてみました。

035/05には、備考を除くと6項あり、
そのうち 2. に○○上旬のような曖昧な表現があるので、備考で、
「上記2.に係る正確な日時は、追ってノータム・・・」となっていた。
5. がA滑走路閉鎖の情報だが、備考による補足は無し。

091/05になって、035/05にあった1～3項が有効期限切れとなり削除され、
4～6項が、新たに1～3項となった。ここで、本来削除されるべき備考の一部
「上記2.に係る正確な日時は、追ってノータム・・・」という箇所が、削除されず
何故か残ってしまった。

「正確な日時は、追ってノータム・・・」のような表現は、本来は○○上旬のような
曖昧な表現があるときに用いられているが、幸か不幸か、091/05で 2.　となった
A滑走路閉鎖情報は　終了日、曜日、時間　が指定されているので、はっきりとして
いるのだが、>>49が言うように、やるかやらないか判らないので、あらためてノータム
を出すというように理解することもできる。例えば、ゴールデンウィークのように
増便が想定されるときは、C滑走路だけで処理するよりは、A滑走路も使った方が
処理容量が増えるので、作業を中止させて滑走路を使えるようにすることがあるとも
考えられる。

SUPの備考で、「上記に係る正確な日時は、追ってノータム・・・」というのは、
よく見かけるが、「2.に係る」のように、ピンポイントで項目を指定している例は
案外少ない。今回のようにわざわざ項目番号を指定してまで備考に記載している場合は、
イレギュラーな使い方ではあるが、何かあるのではと思われても仕方がないのかも。

ちなみに、035/05 と 091/05 を見比べていれば、091/05 がおかしいと気づくが、
091/05 だけを見ると、違和感はあるが、そういう書き方もあるのかと誤解することが
あるらしい。

>>166に続く

166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 22:22:39

>>165の続き

まあ、この SUP 091/05 は、そのうち訂正されると思いますが、紙の媒体による修正は、
スピーディではないですよね。最速でも 5/26発行分あたりになるのでしょうか？
となると、それまで、この間違いのある（誤解を受けやすい表現のある）091/05 をどう扱うか。
万人の認識が同一となるように、ノータムや　別の何らかの方法で速やかに周知するのが、
安全対策のために必要なのではないでしょうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回のミスは、明らかに管制官の確認が不十分だったミスです。処分も当然です。
ただ、その後のマスコミ報道を見ると、今、実際どうなっているのか判らないし、
処分以上に大切だと思われる　安全策、再発防止策をどうしたのかが見えてきません。
事故調査委員会が入っていると報道されていましたが、調査結果を待つまでもなく、
とれる対策は速やかに実行して、「安全だ」ということをアピールして欲しいです。

管制官と運航情報官でもめている場合ではないと思います。
日頃のコミュニケーション不足なども影響しているのではないでしょうか？
関係者の方々には、「安全第一」で、「二度とこういうことは起こさない」、
「起きても大事に至らない」よう頑張っていただきたい。

長文で失礼しました。

167 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 22:39:59

５月３日付　読売社説　最後の部分について一言

＞新技術の導入などで、事故防止対策も進んできたが、
＞人間に頼らなければならない部分は必ず残る。輸送関
＞係者に、熟練の技、プロとしての誇りが失われてきた
＞とすれば、深刻な問題である。

「熟練の技・プロとしての誇り」で乗り切れという
風に見えるが、それは前近代的な解決方法である。逆
に言えば、人命を預かる職場に熟練の技を要する事を
認めていたら利用者は怖くて仕方がないではないか。
人間の判断に頼る部分が残る限りミスは必ず起こる。
だから人間の判断に委ねる部分をどこまで減らすこと
ができるか、またそのミスを正すシステムをどう構築
するのかを考えることが重要ではないのか。
こうやって人間の判断にミスが生じた時、それを批判
したり罰して満足する国民性に未熟さを感じる。

168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 22:58:37

面白いからこの件に関する各社の社説を集めてみた

朝日新聞　5/2
http://www.asahi.com/paper/editorial20050502.html
産経新聞　5/1（一番下にちょこっとだけ）
http://www.sankei.co.jp/news/050501/morning/column.htm
読売新聞　5/3
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050502ig91.htm

その他の新聞は↓から
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWF,RNWF:2005-17,RNWF:ja&q=%E7%A4%BE%E8%AA%AC%E3%80%80%E7%AE%A1%E5%88%B6%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B9

169 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/08(日) 22:26:54

>>166
AIP SUP 091/05の問題部分は、既にNOTAM RJTD 696/05により削除されています。
管制官のチームが閉鎖だと認識していたのかどうか、単にSUPの確認忘れなのか、
AIP SUP 091/05の問題も含め事故調からの正式な発表を待ちたいところです。
ところで、マスコミではたまたま工事が行われていなかったから事なきを得たという
ような報道がなされているようですが、これは誤りです。閉鎖滑走路への立ち入りにも
管制官の許可が必要です。だから、もし工事車両が滑走路への立ち入りを求めて来ても
許可するはずが無く、危険な事にはなりません。このあたりはフェール・セーフが必ず
機能するはずです。また、どの時点で滑走路が閉鎖であるかも解釈が分かれるところです。
AIP SUP、NOTAM等の航空情報は、周知する為の手段です。正に閉鎖されるのは、管制官
が滑走路に工事関係者の立ち入りを許可した時点から、工事が終了して滑走路チェック
が完了するまでではないのかと思われるのです。
この滑走路閉鎖ですが、もともと23:00までは作業予定がなかったようです。その証拠に、
5/4-6の水・木・金曜日にはAIP SUP 091/05に係わらず1230-1359UTCはA滑走路をOPEN
するというNOTAMが出されています。21:30ころから22:00過ぎは羽田空港は到着機で
大変混雑しています。北風ならばA滑走路とC滑走路の両方を使い平行進入を行っています。
そんな混雑した時間帯に工事が無いにも係わらずA滑走路を閉鎖しようとしていた理由は
いったい何であったのでしょうか？これも事故調が解明してくれることでしょう。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/08(日) 23:17:12

今回の件で、国土交通省のＨＰや２ｃｈなどでいろいろと勉強をさせてもらった者ですが、

航空の安全のためにも、
航空機運用と密接に関わる組織は、航空管制官と運航情報官と別々の組織ではなく
一つの組織になれば　今回のような意思の疎通に関すること、またその他
様々な問題（２ｃｈ上だけの不仲？）は起こりづらくなるのではないでしょうか？

利用者としては、そんな不仲のために事故を起こされては困るのです。

それが無理な理由があれば、ここで教えていただければと思います。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/08(日) 23:45:48

５月３日付・読売社説について
＞　［航空管制ミス］「プロの誇りは失われたのか」
＞　今度は航空管制官の大失態である。鉄路も空路も、
＞安全への信頼が大きく揺らいでいる。
＞　東京・羽田空港で、管制官が日本航空機２機に対
＞し、補修工事で閉鎖されていた滑走路への着陸を指
＞示し、うち１機は指示通り着陸していた。工事車両
＞などが滑走路上にあれば、大惨事にもなりかねなかった。

それは違う。工事車両が入る時は無線で連絡が入
るはず。逆に言えば閉鎖開始時間直後に工事車両が
入ろうとすれば管制官は確実に気づいた。だから大
惨事に直結するとは考えにくい。工事が１時間３０
分後に入るのに閉鎖する必要性が有ったのかについ
ても考えるべき。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/08(日) 23:46:36

＞さらに管制官は、滑走路が閉鎖中であることに気
＞づいた後も、「そのまま進入を継続せよ」と指示して
＞いた。職責への自覚が感じられない。余りに安易で
＞無責任な応答である。

管制官は閉鎖の事実を知り、パイロットにも伝え
ている。その後「進入を継続せよ」といったのは、進
入操作を継続してもらっている間に、関係機関との調
整を行ったり、他機の動向を見たかった為であろう。
管制官は一人で仕事をしているのではなく、チームプ
レーで業務を行っていることから、イレギュラーなケ
ースでは調整を要する場合がある。これは慎重になっ
たが為の指示であって、「職責への自覚が感じられな
い」というのは全くの誤解か煽り。　

173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/08(日) 23:55:29

>>171～172

まったくの正論！
一般の方、理解して下さい！！

174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 00:11:53

ここって管制官のオナスレ？

175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 00:14:54

みたいね

176 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 00:21:56

>>174-175
なんだよ、また羽田出身情報官の>>103かよ～

177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 00:31:19

>>171-172
読売に直接言ってみてはどうか

178 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 01:01:56

５月３日付・読売社説について
＞国土交通省が、墜落事故などに準ずる航空法上の
＞「重大インシデント」に認定し、北側国交相も２日、
＞羽田空港の東京空港事務所に緊急査察を実施した。当然の対応である
＞管制官と日航機２機の操縦士の交信内容を見ると、
＞管制官の誤った指示に、操縦士は何度も「間違いな
＞いか」と疑問を投げかけている。これに対し、３人
＞の管制官は、「その通り」「間違いない」などと、答えている。

パイロットからの確認があったのに・・・という報道がなされたが、
このような確認は日中でも頻繁に行われるものであ
り、「滑走路の閉鎖」について言及するものではな
かった。閉鎖の事実を知らない管制官にとってはこ
の程度の確認では気づくのは困難であったのではないか。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 01:02:32

＞滑走路の閉鎖は、国交省から各航空会社にも伝えら
＞れていた。日航機側はこれを承知していたのに、担当
＞の管制チームの１８人全員が忘れていた。
＞管制業務にとって、使用滑走路の変更は重要な注意
＞点だろう。勤務に就く前の打ち合わせの場で、責任者
＞が関係者に周知徹底しておくべきことだ。その当たり
＞前の手続きが行われなかった。

ふつう１８人もの人間が忘れるというのはありえ無
いこと。１８人全員が忘れ得る状況とは何なのか検討
すべき。また、パイロットが知っていたのに誤着陸が
防げなかった理由について検討するべき。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 14:06:56

>>176
自分の存在確認のため　　>>103 は私ですが、174 と 175 は私ではない

181 ：175：2005/05/09(月) 14:41:05

そのとおり。私の同意に誤解があったので
174に代わって言い直そう。

「ここは管制官や情報官のオナスレですか？」

182 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 14:46:07

どうしたら再発しにくい環境を作れるかをマジメに考えていろ人もいるんだなぁ。と。

183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 15:05:11

＞１７２
そう思う。
ただ、「進入継続」と指示するんじゃなくて「降下を止め現在高度もしくは
進入開始高度まで上昇させ、一旦空港上空まで持ってきて誘導しなおす」
とかの指示のがよくないかい？　羽田の内部調整の方法が分からないから
何とも言いがたいけど。

184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 16:59:43

>183
「閉鎖」と突然聞かされて、慌てたんだろうねえ。
完璧な指示じゃないけど、即衝突を招く指示でもないし非難されるほどではないな。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 17:07:08

>>184

禿同

186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 17:23:48

誤着陸の一件は、確かに管制官の不注意があったことは否めないけど、
マスコミ報道によって１のことが１０にも２０にも誇張偏重されて、国民を不安にさせたことの方が問題。
一方的な報道に対してこんな所でしか反論できないのが辛い。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 18:11:03

マスコミなんてクソだよ。暇をいい事に他人のあら探しばかりしている

188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 18:56:45

>>186
＞マスコミ報道によって１のことが１０にも２０にも誇張偏重されて、国民を不安にさせたことの方が問題。
>>187
＞他人のあら探しばかりしている

それがマスコミという商売ですから

189 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 19:24:46

ジャーナリズム≒センセーショナリズム

190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 20:08:56

読者のご希望ですから。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 00:09:39

再研修の管制官１３人復帰へ、羽田の着陸誤指示問題
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050509i213.htm
閉鎖滑走路に着陸許可の管制官１３人、現場復帰へ
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200505090277.html
誤誘導の羽田空港管制チームの13人が現場復帰へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050509AT1G0902F09052005.html

192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 01:39:18

>>167
>>170
感動した。

193 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 15:02:05

Å山さん、ゆたしくうにげ～さびら。

194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 17:58:21

訓練って辛いね。
誰もが通った道だから自分にもきっとできる！
とは思うものの、なかなかうまく処理できないよ。
とほほ。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 00:29:36

とほほが、やがて、てへへと笑えるようになる日も近いさ
きっと少しずつ分かってきて、楽しくなる
がんがれ

196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 00:58:11

ありがとう。
来ラウンドもがんばります！
とりあえず疲れたので爆寝します。グーグー

197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 07:57:31

>>183 その時刻にも少ないでど出発機があります。とりあえずMDAめざして降下を続けてもらって各管制席と調整したのは正しいやり方だと思います。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 15:45:41

ふぅ、やっと元の過疎スレに戻ったなｗ
いいんだか悪いんだか

199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 12:56:55

パイロットなんか
クローズでしょ？３４Ｌでいいの？
なんて言ってないもんねぇ。

200 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 16:33:56

↑

当事者降臨！！

201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 17:04:42

羽田の管制ミスで１１人処分　滑走路閉鎖失念で国交省

　羽田空港で閉鎖中の滑走路に旅客機を着陸させた管制ミスで、国土交通省は１３日、
滑走路閉鎖の航空情報を失念したとして、東京空港事務所次席航空管制官を訓告と
するなど計１１人を処分した。
　航空情報の確認体制が不十分だったとして、新たに担当者を指名しチェック体制を
強化する再発防止策も発表した。
　処分は、管制官１８人のグループを統括する次席航空管制官のほか、航空局長や
東京空港事務所空港長ら６人が文書による厳重注意、閉鎖滑走路への進入や着陸を
許可した管制官ら４人が口頭の厳重注意。
（共同通信） - 5月13日16時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000130-kyodo-soci

202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 19:30:13

だからどうした。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 20:35:22

羽田空港閉鎖滑走路における管制ミスに関する監察チーム
　の中間報告及びこれを踏まえた今後の対策等について

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120513_.html

204 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 20:41:27

>>198

また盛り上がってきましたね。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 21:57:14

>203
新勤務割りって何だ？

206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 03:43:23

羽田にしても東管にしても運がいいよな！
羽田なんて管理者のみ口頭による厳重注意だって…。
あとのヤツは時間がたてば平気でマイク握るってんだろ？
不的確者がどこかでマイクを握っているってだけで恐ろしいよな。
そういえは大型機2機が墜落したり滑走路で作業車にぶつかって炎上したりしたら罪もない人が何人亡くなるんだっけ？

207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 04:07:53

組合は東管の時と同じようにまた勤務体制のせいにして自分達は責任ありませんって逃げるんやろな。こいつらには自浄なんて考えはないからのう？そのうち何百人って数の人がなくなってよおやく気づくんとちゃうか？
アホなこと言うても～たな。こんなヤツらどんなことがあっても一生気づかね～よな。

208 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 09:07:17

管制官のふりをして書くのは、あいつしかいないw

209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 09:56:24

>>207
ウンコーだろ？

210 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 13:37:28

うんこでしょうねぇ

211 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 13:52:23

>>209,>>210
煽るのは、やめたほうがいいんじゃないですか

212 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 17:21:05

先にけしかけてきてるのはあっちだ。致し方ない。

213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 18:42:16

そういうのはスルーで

214 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 21:02:10

運航情報官を侮辱した呼び方はやめましょう。恥ずかしいですから。

215 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 22:46:47

ご都合がいいスルーだな

216 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/15(日) 07:02:16

>>215

藻前のせいでこのスレつまらん。

217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/15(日) 10:41:39

５直６交替制てどう？

218 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/15(日) 20:37:12

諸悪の根源

219 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 00:47:06

うんこ情報官

220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 11:40:03

age

221 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 19:33:41

age

222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 20:26:07

ageるんなら何か書けよ
唐揚げすんな

223 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 21:10:58

>>219

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>1
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 21:12:18

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>219
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

225 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 23:05:19

システムエラーが個人の責任にされる。
公務員はかわいそうだネー。
天下りをなくせば風通しが良くなるのか知らん。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 00:58:48

とは言っても多少の日勤教育と口頭注意だから屁でもないです。

227 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 10:08:27

よ　だ　き　い　～

228 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 18:56:55

sage

229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 18:58:35

殺人未遂集団をコケ降ろすスレってここですか？

230 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 20:34:45

>>229
んにゃ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 22:00:49

事実を指摘されたら情報官の書き込みと決めつけ責任逃れを楽しむスレはここですか？

232 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/17(火) 22:18:22

>>231
んにゃ。
まともな管制官は、何がエラーかはわかっている。

233 ：わしゃしらん：2005/05/19(木) 01:48:33

何とかしてくださいな。アホな香具師。

234 ：おれもしらん：2005/05/19(木) 18:12:42

お互いに一部の連中がご迷惑をおかけしてますってことで。

235 ：でもね：2005/05/19(木) 21:54:49

現場ってなんだべな～。一部の天下りの道具かい。

236 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 22:52:26

今回の一件のせいで、全国の管制官はえらい迷惑してるんでしょう・・？

237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 23:14:46

管制官じゃ～ないヒラメ及びヒラメ予備軍が鉛筆嘗めると、すぐに、不安全要素を
惹起する。

238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 00:21:25

失念管制官って、なんでクビにならなかったの？
普通クビだろ？

239 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 10:23:09

何をもって普通？企業の普通と公務員の普通は違うかと…

240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 17:31:54

こういうときってヒラメがもろに正体を現すよな。

241 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 18:04:11

>>238
落としてないからクビにはならないよ。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 23:49:59

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　＜くだらね～ミスしやがって！あいつら氏んだらええねん！氏ね！
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 00:08:36

「氏ね」か。意味が良くわからんが、「ミス」とはもともとくだらんもの。
人間の証だ。「ミス」を笑える人間がいるとは、余程、現場を知らないと見える。

244 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 10:25:26

羽田新滑走路オープンしたらますます忙しくなって管制官は大変ですよね。

ミスのないようにお願いします。

245 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 11:44:28

やっぱり女性！管制官スレが必要。
グチはもうたくさんだ。

246 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 12:19:05

>>245
確かにこの現状もどうかと思うが
ｦﾀが女性管制官の声聞いてﾊｧﾊｧするだけのｷﾓｲスレもどうかと思う

247 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 14:20:43

今って女性管制官て何割くらいいるんでしょうかね？

声聞いてると結構多い気がするけど。

248 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 16:10:39

２０％くらいじゃない？

249 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 20:24:43

>>244 しょりはムリ。ミスしない人間なぞ存在しない。神様にでもやってもらえ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 22:25:02

いつまでも後ろ向きではいけません。
前進の意欲を忘れたとき、挑戦の意欲をなくしたとき
老いていくのです。

「この道を行けば　どうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せば　その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ　行けばわかるさ
ありがとー！！」　

251 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 23:00:33

人は　歩みを止めた時　そして挑戦を諦めたとき　年老いてゆくのだと思います

252 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 23:30:42

>>251　affirm

「馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
　かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当の自分が見えてくる
　本当の自分も笑ってた　それくらい　馬鹿になれ」

253 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 23:35:25

>>250　原典はこれですね

母上様　お元気ですか～♪

道
この道を行けば　どうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せば　その一足が道となる
迷わずにゆけよ　ゆけばわかる

一休

254 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 23:48:12

しかし本当に羽田40.7万回/年なんて可能なのでしょうか？
１日あたり1100でしょう？今だってギリギリなのに、
Rwy23作っただけで「さぁどうぞ」って訳には行かないと思うんだけど。
Flow制限したら定時運行もボロボロになるよ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 00:01:33

>>254
成田が出来るとき問題になったと、記憶する。
「役人は地べたでしか考えない。」と。
システム的に、ハード＆ソフトをしっかりさせること、と、管制官の
法的立場を、最低、アメリカ並みにする必要がある。

256 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 00:18:41

>>254
人は　歩みを止めた時　そして挑戦を諦めたとき
年老いてゆくのだと思います

「この道を行けば　どうなるものか危ぶむなかれ
　危ぶめば道はなし　踏み出せば　その一足が道となり
　その一足が道となる　迷わず行けよ　行けばわかるさ
　ありがとー！！」　

257 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 00:42:08

霞ヶ関のお役人さんは出来るつもりでいるらしいけど、そんな数だと
所沢が無理でしょ。>>254さんが言うように、羽田では無く所沢の
フロコンだらけ。しかも、南風時にRWY23に着陸させるとRWY16L/Rから
出発機はなかなか出ないよね。一歩間違えばJR西日本。机上の空論の
霞ヶ関さんは出来るはずだと思っているらしい。
>>256は、危険ゾーンに足を踏み入れる事を勧めているのか？
それが事故へとつながっていく。事故が起きれば現場が悪い。お～恐っ！

258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 00:53:26

>>255
レスどーもです。
法的保護は重要ですね。

>>257
レスどー（略
安全第一ですが増便もある意味管制官に求められていることですよね。
今が本当の限界か？と問われれば
わたくし個人的には１日９００位なら
いけそうな気がしたりします。（根拠無しです、気分的に）

では１１００やるとしてその前提はどうすべきでしょうか。
所沢→羽田を７マイルで、spensとTLEのsequenceを全て所沢で
羽田はGCAのファイナルみたいな感じで

無理無理（笑
７マイルで並べるのなんて激難しいだろうし
阿見とのsequenceどうやって付けるのか。
羽田にやってもらう方が効率的なのは明白なんじゃないかしら。

259 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 08:09:10

現状でも３～４～５マイルで着陸させてるのでダイヤは平準化していれば９００機は簡単でしょう。２４時間日中みたいに運用して良いのなら１５００近くいけますね。突発の滑走路閉鎖などには、もちろん対応できませんから、即ダイバートの嵐。

260 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 21:09:33

>259
あんただれ？

261 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 22:19:03

>>260
管制官にロボット的能力を持たせて、常に、紙の上でしか物を考えることの出来ない
イノセ的発想だと、こうなる。
ＪＲ西の教訓がいつ生かされるのか？諸君、熟考。

262 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 22:29:08

28*16=448,448*2=896
28*24=672,672*2=1344
>>209に全部

263 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 00:03:58

>>262
28*16ってメインの時間帯を１６時間として計算って意味でしょうか？
航空会社的には朝８時台～夜９時台の１３時間が飛ばしたい時間帯だと想像します。

１日Arvだけで550だとして50便は深夜早朝に
それ以外の500を13時間で均等かすると
1時間値38Arv !!!!
34L/Rだとすると28が34Lへ、10便が34Rへ
出発機も38あるのでこれは34Rと05に振り分ける。
ノーマルオペならギリギリ捌け・・・・無理無理

40.7万回(1100/day)ってどういう計算になってるの？

さらにsequnce付けまでを所沢にやらせるって・・・・できるわけがない様な・・・

264 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 00:45:31

>>263
北風だとRwy34Lが28でRwy34Rが12だったと思う。DepのRwy34RとRwy05の割合は不明。
北風でも厳しそうだが、南風はRwy22が28でRwy23に12。Rwy23に12機も着陸させると、
Wake Turbulenceとか考えたら16R,LからDepをなかなか出ないよね。
絶対に所沢では無理だよ。羽田と成田を一緒にして今より空域を広くしてTRACON化
するしか無いと思うよ。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 13:06:03

なんだかつまらんスレやね。

266 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 21:18:18

それにつけても大変迷惑な木更津のＩＦＲ。ＮＤＢ廃止になってもＶＯＲアプローチなんか作らないでね。

267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 23:38:34

>>265
難しい話を理解できない人にはつまらないだろうね。
だったら見なきゃ良いんじゃない？

268 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 23:54:13

でも>264の日本語は意味不明ｗ
脳内管制官か、副席くらいしか持ってないぺーぺーか、保安大生ってところだろう。

269 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 23:57:43

>>264
丁寧な解説感謝します。
追加で質問いい？
羽田40.7万回化のために成田と空域合成して
TRACON化しても直接取り扱い機数の増加に資するとは思えないのです。
Boundaryを柔軟に変化させたり、羽田と成田のArvを混ぜたりはかえって混乱してしまうのではないかと。

個人的な想像ですが
34L/RのFAFを３海里くらい滑走路方向に近づけたり、
22/23を平行ILSにしたり34RのVSLを奨励したり
が取り扱い数の増加に効果があると思います。
ですが騒音問題を増やす方向はあり得ないでしょうね。

滑走路上での最短間隔を１３時間ダラダラ続けることが数をこなす方法としては簡単そうですが
航空会社のスケジュールはどうしても偏りますし
悪天候回避や突発的なRWY CLSDが起こると
最初の遅延が一日中影響してしまいそうです。

もう少し考えてみます。長文すいません。

270 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 00:09:37

部分最適、全体最悪！！
アイ　セイアゲイン、リメンバー　ＪＲ西。

271 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 01:00:00

>>268
そうか？ミスタイプが一部有るが、十分に納得できる内容。
羽田、成田、東管に居るか、居た事が有る人間で無いと書けない内容。

>>269
TRACON化というのは、羽田はFEEDERだけという発想よりはTRACON化の
方が効率的だということだと思う。NYC TRACONでも、三つのメジャー
空港の使用滑走路によって空域が変化するはず。それより、一つの部屋で
やっている事の方が重要だと思うよ。
34L/RのFAFの件だけど、騒音やMVAの問題と木更津の管制圏の問題があるから
難しいかも。22/23の平行は、騒音だよね。たとえ平行になったとしても、
到着機は効率良くても、>>264さんが言うように、出発機は出ないと思うよ。

272 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 13:30:08

管制官のブログはけーん

ttp://blog.goo.ne.jp/jcabml

273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 14:06:35

あーあやっちゃった
俺知らね

274 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 15:39:22

>>271
特に通常のflowでは分からないが、一度天気が悪くなってDEVとかし出すと調整のし易さ
等を考慮に入れると一元管制していた方がはるかに安全かつ効率的ですな。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 23:42:02

たぐ４～元気しとるかぁ？

276 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:59:28

管制を民営化すると処理機数は増えると思いますか

277 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:09:32

またその話ですか

278 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:18:12

管制を民営化して、独立採算は可能だと思いますか
将来、民間会社になる可能性は高いのでしょうか
今年受験するかどうか迷っています

279 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:20:38

迷うならやめな

280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:41:16

民営化してもしなくても、羽田40.7万回は
国の政策として実現させなければならないことになりそうですね。
羽田に乗り入れを希望している地方便も多いし、
ドル箱路線ももっと便数を増やしたいでしょうし、
貨物便もこれから需要が増すでしょうし、
国際チャーターもできれば成田より羽田が良いでしょうし。

管制官ががんばって40.7万回を実現させるんだ！っていうやりがいみたいなものを感じながら実現に向かえると良いのですが、
今の雰囲気だと危険を承知で嫌々やらされるような気分です。（俺だけか？）

民営化＝士気の向上　という単純な図式にはならないでしょうが、このまま公務として槍続けるよりは良いかもしれません。
そういう意味では民営化しても良いかも。

欧州CL　リバプール0-3からの逆転勝ちだよ！
数年前までCLに出ることすらかなわないチームだったのに。
チーム運営組織運営がうまく行ってるんでしょうかねぇ

281 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 01:00:58

単純な素人考えで申し訳ないのですが、実績評価の導入で
羽田のように数の多い空港は給料が上がり、地方空港は切り
下げられると言うことも考えられますがどうなのですか

282 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 01:25:48

少人数を低賃金で働かせて、多くの商品を高く売りつけると利益が
多くなります。
利益を生み出す社員は高給を得ることができ、できない社員はリストラ
の対象にされます。
終身雇用は過去の幻想になりました。これが構造改革です。

現実に郵便局は民営化をひかえ本当にサービスが良くなりましたが、
職員の待遇はどうですかね

283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 01:31:45

>>280
自分、情報の者だがこれ禿同。
ついでにリバプールの件も禿同。

284 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 18:40:59

民営化で５マイルが３マイルでも良くなるんだったら効率化できますよ。そりゃもう。当社独自の短縮管制間隔で。５０パーセント増量（当社比）
安全マージンを限りなく０に近づける究極の管制。スリル満点だな。

285 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 22:57:46

当たらなければいいんよ！！
接触しなければいいんよ！！
接触の危険がないと判断させるような管制すればいいんよ！！
これが究極のミニマムセパレーションさ！！

286 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 01:32:05

アメリカが民営化すれば日本も民営化でしょ…．

287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 02:33:59

国土交通省、ヒューマンエラーを専門に研究する機関
「航空輸送安全対策委員会」を作るらしいけど、これ
って航空会社だけが対象みたいね。
身内の管制官のヒューマンエラー防止についても真剣に
考えないと、いかんのではないか？

288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 03:15:41

増便、増便でみんな喜ぶんだ。でもＪＲのダイヤとおんなじで、
飛行機の数が増やせば増やすほど、安全のマージンは減るわけさ。
考えりゃわかることさ、だけど事故るまでそんなことは知らんぷり。
都合の悪いことは考えないのが人間だもんね。仕方のないことさ。

そんな風にみんなが増便望むから現場はとても断れないの。
これじゃいつか事故るわけさ。因果応報ってやつ。
ひとたび事故れば、マスコミ煽りに国民大怒り。
原因究明？再発防止？
いやいやまずは当事者だった管制官にクビくくらせることが先決で、み～んな大満足。
ひどいよね。

レベルの低い民族さ。
やっぱりこの道通るんだろうな。
大きな犠牲を伴わないと変われないなんて・・・いやそれでも変わらないかも。
悲しい国やね。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 03:18:01

悲しい色やね

290 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 14:48:57

>>272
お前のせいで中身の一部が削除になっちまったぞ

291 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 17:54:28

もうやってられないよね。この仕事・・・。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 18:10:36

>>290
このブログの人、訓練中の新人の伸びが悪いとか泣いたとか、
そんなことまで書いてたんだろ？
上司の突っ込み所もおかしかったんだろうけど、
「何で問題になるんだろうか？」が聞いてあきれるよ。

痛すぎ。

293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 20:50:26

>292
ハゲ同。
VIPフライトのPLNは晒すわ自分の仕事だけはマンセーして他人のことは
あげつらうわで読んでて不快なことこの上なかった。
これでこいつは司法試験を受けて、受かったら後足で砂かけて辞めていくんだろ？
(受からなかったら地獄だがなｗ)
とっとと首にしてもっとやる気と社会人としての自覚のあるヤツ採用しろや。
上司もあれ以上つっこみようがなかったんジャネーノ？
もしくはこいつが被害者意識であんな風に脳内変換したか。

294 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 21:15:46

みんな意外に見てたんだねｗ
確かに「おいおいこんなん書いて大丈夫か？」というようなのはあったな
まぁ案の定って感じの結果か

295 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 21:49:32

自分の家族の近況やら仕事をネットに晒す感覚が分からない…
現に、上司に見られたし、２ちゃんでもこうやって言われてるわけでしょ…

296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 22:38:36

ありゃりゃ
完全に消えた
てか閉鎖した
南無

297 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 00:00:06

管制の仕事を蔑むようなことも、繰り返し書いていましたしね。
この仕事が好きで、その裏返しとして不満点をぶちまけるのならまだ許せますが、
「こんな仕事そのうち辞めるよ、やってらんないからね」
のようなことを平然と言っているのだから、まるで庇う気になれません。
それを聞いた、同僚の人間達がどう思うか、少しは考えて下さい。
ひとがどう思おうが関係ないですか？
もしかすると、それも「憲法で保証された表現の自由」なのですか？
思い違いも良い加減にして下さい。

298 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 00:14:28

>>297
禿同。前スレに似たような事を書いてた香具師と同一人物かな？
さて、どいつだか調べてみるかな。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 00:44:09

九州の田舎空港で「やってらんないからね」かよ～

300 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 07:39:40

>>299
なにか自分が上等な人間だと勘違いしている人のようなので
「九州の田舎空港だから」やってらんねー、なのかも？ｗ
彼が自分を井の中の蛙と気づくのはいつの日か…

301 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 08:59:31

こうまで一方的に書かれてショックを受けているだろうか？
だが、これまでにあんたによって、プライバシーや名誉にかかることを
一方的にWebに垂れ流された人がいることも、忘れないように。
自業自得とはこのことだ。

あんたのブログを喜んで読んでいたのは、普通なら見られない情報に
群がっていた航空マニアだけだろう。業務に使用した「公文書」の写真を
堂々と晒すなんて正気の沙汰か？
「上司によって圧力をかけられた、権力の被害者」気分に浸るのはやめて、
猛省してくれ。非常識すぎる。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 13:32:05

他ではなかなか見られない物を見て喜ぶ航空ヲタに煽てられて調子乗っちゃったんだろうなぁ

303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 14:47:20

オレは読んでずいぶん気持ちすくわれた部分があったよ。同じ管制として。
みんな同じような経験
しとるんやなーとおもたよ。ストリップなんてWEB上検索すればごろごろでてくるYO。
ばか次席主幹なんて全国はいて捨てるほどいるやろ、弁護士いいじゃん。
勉強、自己啓発につながるし、憲法22条で職業選択の自由保障されてんねん。

まあおたがいがんばろや。

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 15:38:00

おーい通訳
>>304を日本語に訳してくれ

306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 16:00:22

305市ね

307 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 17:33:22

そして３５歳のお仕置きはまだまだ続きます。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 18:21:18

>>303
おめでてーな…
管制同士の傷の舐め合いなんぞはブログじゃなくてチラシの裏でやってくれ。
全世界に公開する価値があるとは思えん。
藻前も顔も知らない九州の勘違い腰掛け腰抜け管制官に慰められてないで
自分の職場の同僚を大切に汁。

そもそも誰もコイツの職業選択の自由は侵害していないと思うが。
とっとと司法試験でも何でも受かって辞めていってくれ。
もっとも「表現の自由」と「愚痴の垂れ流し」をはき違えてるヤツが司法の世界で
活躍できるとも思えんがな。

309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 18:37:18

blog.goo.ne.jp/jcabml
ここが閉鎖されたから、高田に文句いったら、調べるだとさ

310 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 18:45:23

>>308
と、無職のヒッキーが申しております

311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 20:04:08

>303以降age続けてるのは本人だな？ｗ
恥の上塗りだからやめろよｗ

312 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 20:32:02

霞ヶ関の人もミテルド…

313 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 21:53:53

熊本の管制官元気カーＢＬＯＧが復活するまで
圧力を掛け続けるぞ

314 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 22:00:00

さてと、

315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 13:55:35

林さん、フィーダー真に御苦労様でゴワシ。ＧＪ！

316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 22:15:07

まったく熊本総務課の次長の高田は糞だな
連絡よこさんし

317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 23:02:31

熊本の総務課に次長っていたっけか。

318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 23:11:56

>>317
次長も居るし課長補佐も居ます。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 00:41:07

>>313の行動は、ブログ氏の国家公務員法違反の証拠を提供をしているようなも。

320 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 00:43:19

そもそもそれが狙いなんじゃ

321 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 00:53:42

偽善者のﾁｸﾘ

322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 01:27:36

かんせいかんの給料ってどのくらい？

323 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 09:06:12

普通の公務員＋α程度

324 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 09:17:10

タクシー通勤できますか？

325 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 10:08:52

んなアホな

326 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 15:18:56

管制官って国家公務員？？

327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 15:31:33

そうだよ。今はね

328 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 15:43:47

月給ってどれくらいなのかな？？

329 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 17:34:54

国家Ⅱ種の公務員＋αくらい

330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 20:20:10

本当に安いんです。
1日あたりのPASに換算したレートでヘボＰと比較すると。

331 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 20:37:51

羽田成田はタクシー通勤では？

332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 21:18:08

タクシー通勤なんてパイロットだけでしょ…

333 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 15:39:23

>>328
つhttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/houritus-houkyuhyo.pdf

334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 18:36:04

同性愛者は多いですか？

335 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 18:45:47

ニューハーフが多いでつ

336 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 18:51:21

>335
どちらからどちらへのトランス？

337 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 10:57:31

あれ？成田も羽田も管制はタクシー通勤なんでしょ？

338 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 17:43:33

最寄の公共交通機関の動いている所までバスの無い時間帯の通勤だけだからほとんど初乗り料金分くらいですよ。自宅から職場までなんてタクシー代金は出てませんよ。

339 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 19:05:08

タクシー通勤なんてしてたら破産して死ぬ。成田だろうが田舎だろうが管制官の待遇は普通の公務員に毛が生えた程度

340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 20:58:57

なんだかんだ言ってもマイカー通勤が結構多いと思われ．

341 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 21:32:09

自衛隊基地内の管制塔にいる人は、
管制官？通信官？情報官？自衛官？

342 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 22:07:18

管制員

343 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 07:19:04

自衛隊所属管制隊員

344 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 18:26:48

>142
って責任を他人のせいにすることしかしらない
組合信者だろ？
ほっといてやれよ！
社会人になれば責任をとらなければいけないこともロクに分かっていないんだからww

345 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 04:25:12

>338
成田は自宅から職場までタクシーだったんでしょ？

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 12:13:28

タクシー通勤になぜこだわる？？
管制官は、官僚ではないぞ？？

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 12:53:26

アフォか。夜勤の人を減らす代わりに早朝出勤の勤務が出来て、公共交通機関で通えない
ケースが有るからタクシーだろ。成田は公共交通機関でたどり着けないから事務所までタクシー。
羽田は勤務に間に合う電車が動いている最寄りの駅までタクシーで、そこから電車。
三時半に起きて四時過ぎにタクシーに乗って通勤したいか？

348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 14:00:51

週刊誌に通報しますた。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 15:25:09

>>348
どのあたりに対して三流雑誌の食指が動くのやら、さっぱり分かりませんが、
記事になるのを楽しみにしています。
掲載雑誌を教えてくださいね。

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 15:27:33

航空保安大学校について受験資格等、くわしいかた教えてください。

351 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 16:00:51

叩かれる前に誘導してあげますか。

http://www.google.co.jp/
http://www.kouho-dai.ac.jp/

自分がちょっと努力すれば調べられることなのに、
すぐに他人の手を借りようとするのは、
サンドバッグへの第一歩です。

352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 16:33:43

受験資格も自分で調べられない香具師が受かるわけないじゃん

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 20:11:55

でもさ、こんなやつがどうして保安大に合格したんだ、責任者出て来いっ！みたいな奴っているっしょ？

354 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:32:08

>>353
話の繋がりが見えませんが

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 00:34:47

>>352が「こんな奴受かるわけねぇ」って言ったところ、>>353が
「でも実際に受かった奴の中にそういう人種がいるよね」という
流れでしょうな。

356 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 01:29:44

鬱は元気にしとるかね？

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 17:06:48

>>356
君がいないから元気にしているらしいよ。
そういう君は、「陰湿な匿名中傷２ちゃんねらー」というレッテルを貼られて、
軽蔑され疎まれていることに気付かずに、元気にしとるかね？

358 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 17:17:15

なぜか航空保安大学校のスレが盛り上がっていない・・・
管制科の過去問は出回っていないんですか？

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 17:37:06

自衛隊板もあまり盛り上がらん。
自衛隊航空管制官の喫煙室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/l50

360 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 18:44:29

特に語ることはないからな
盛り上がらないのも無理はない
レス増えるのはせいぜい何か起きたときとか
頭のおかしいのが現れたときくらいだな

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 09:56:47

頼むから給料もっと上げてくれ～。

362 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 12:43:29

>361
全運輸に管制官が属している限りそれは無理よ

363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 12:48:21

>>357

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 17:15:44

給料ってどれくらい？

365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 23:39:52

>364
年齢に「万」つけた位。
いい表現でしょ？

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/14(火) 01:12:53

>>365
俸給表では行ってないな
諸手当を含んだ税込みだと行ってるかな
手取りだと全然行ってないorz

367 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/14(火) 11:58:45

>365
>366
安っ！
正直驚いた。管制官の人はこれを承知でなってるわけ？

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/14(火) 14:18:58

今度の人勧でさらに給料カットされる予感。。。

369 ：みつき：2005/06/14(火) 23:29:49

航空保安大学校の管制科学生採用試験と管制官採用試験では、適性の問題のみ同じなのですか？
又、「パイロット&管制官入試問題集」には管制官採用試験の適性の過去問も載っていますか？

370 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/14(火) 23:53:09

>>369
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1107067629/
の方が良いと思うよ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/14(火) 23:56:17

>>367
まあ承知っていうか、給料よりも管制という仕事に興味を持った人が多いかな。

でも、実際になってみて、「えっ、ここまで給料安いとは聞いてないよ？」
と驚く人も少なくない・・・・

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 00:19:03

>371
それじゃ、
実際の給料事前に知ってたら、ならなかった人も多いんでしょうね。

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 08:27:32

給料で仕事を判断する人には、管制官は向いてないかもね。
実際過酷な訓練、試験に晒されてパイロットになってすら、普通のサラリーマンの何倍も給料貰えるわけじゃないしね…
みんな夢とやりがいを求めて仕事に就こうとするもんだよ

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 12:37:38

でもやっぱり５％カットは辛いよなぁ、、、

375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 20:31:20

民営化しかないだろ

管制官半分に減らして給料５０％アップ・・・・

それはそれで仕事きついな

376 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 20:33:03

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　|　おいっJAL！　かんべんしてくれよ・・・
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377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/16(木) 00:16:01

雨の管制官はどれぐらいもらってるんですか？
パイロット並みと聞いたこともあるんですが、、、

378 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/16(木) 00:41:16

>377
PにもATCにも色々あるが、
Major line CaptとMajor APのATCだとこんなもん。
米 P:A=2:1
日 P:A=3:1

379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/16(木) 20:44:42

どうやったら給料が今より良くなるのか。
皆さんなにかアイデアありませんか？
こんなの安すぎますよー
すげー神経使って仕事してるのにぃぃぃ
（俺はまだ訓練中ですが）

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/16(木) 23:53:56

下がることはあっても上がることは無いだろう

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 00:04:15

あきらめですか

諦められたら組合も辞めてもいいかも

382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 02:28:44

>>379
「GOOD LUCK!!」に続く航空ドラマ第二弾をどこかの局に制作させる。
主演はとりあえず木村拓哉、タイトルは「GOOD DAY!」だ。
主人公の職業はもちろん管制官、責任の重さと給料の安さが見合わない仕事に
日々励む訓練生を描いた感動必至のストーリー。
劇中で、日本の管制官の給料が、諸外国と比べて明らかに安いことをさりげなく強調。
放送終了後、日本中から管制官の給与を上げろとの声が沸き起こるに違いない。

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 11:01:13

組合的手法で管制官手当を他職に分配したのが失敗。
こんな事さえしなければ結果は違ってただろ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/139

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 11:14:32

>>382
「GOOD DAY!」か！めっちゃおもろい。マジで受けた。誰かぜひ提案してくれ。
それがダメならワイドショーとかの追跡特集で取り上げてくれ。

385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 16:48:26

>>382
そういうドラマによってきっと倍率が上がってしまうんで、
受験生の私には辛いです。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 23:54:24

>>383

歴史、見ろ。
知らな杉。

387 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 01:13:14

>>386
またかよ～
どういう歴史だよ
言ってみろよ
金だけじゃ無く、ATISだって本当は管制の仕事って知ってるか～？

388 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 01:30:22

組合が無かったら皆さん困ることになるんですよ・・・

なんて10年も前から聞かされてきたけど
その組合がうまいことやってこなかったから現状がこんなボロくなってるんだよな。
組合大好きでなれ合いでやってる人とか多そうだし
その辺どう考えてるのでしょう？自己満足じゃないだろうね。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 02:10:02

>>387
FDPはｲﾗﾈ。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 02:20:16

>>387

ＡＴＩＳの管制の所掌範囲ってアプローチの部分と使用滑走路の部分だけじゃん。
あとのノータムや気象の情報提供部分って管制の仕事なの？
もっともアプローチも滑走路も情報提供として広義的には管制の仕事ではないね。

セパレーションだけ取っておけばいいんだと思われ。

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 02:37:13

>>382
羽田のキム拓と仁州のヨン様との友情ドラマで、総力結集したラブストーリーサスペンス。
低給ながら頑張る中で最後は互いの交流をもってハッピーエンド。GOOD DAY!

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 02:49:03

↑そだっけか？

393 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 02:50:59

>>390
↑そだっけか？

こんな時間に折れ以外に人がいるとわ、、

394 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 09:23:45

>>387

今の管制官の待遇は、無線や運用その他全組合上げて戦ってきて勝ち取ったもの。
管制官だけで獲得したものではない。当時団結するためのうたい文句が「まずは
管制官の待遇改善。それから無線や運用などの待遇を上げる。」であった。
自分たちだけで、何でもできると思ったら大間違い。他職種の協力があって今が
あるのだということをお忘れなく。ただ、あなたのような認識不足の若い管制官は
あまりいないと思われますけど‥‥。

それから、ATIS欲しかったら、どうぞ持っていって下さい。ついでに、離島僻地の
管通官署も管制がしたらいいじゃない。

395 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:11:45

>>394
だから運情にも調整数ついたんじゃないのか。
ATISは、ICAOからして管制の仕事なんだよ。
欲しいとか欲しくないとかの話じゃ無いの。
>>390はヴァカだね。それは組合的手法で管通の仕事になった後の話。
しかも、どうしてATISでそういう情報を流しているのか全く分かっていない。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:17:33

>>395
必死だな

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:19:50

>>387
って、馬鹿なんだね。

398 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:29:32

>>397
>>387にATISあげてやればいいだけの話じゃん
FDPの話はスルーなのも痛々しいが

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:36:37

ﾊﾈﾀﾞｼｭｯｼﾝﾉｳﾝｺ-ｼﾞｮ-ﾎ-ｶﾝﾋｯｼﾀﾞﾅ w

400 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 10:36:39

>>394
もちろん離島僻地も全て管制にやらせていただきます
少なくとも>>387にやらせます

401 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 16:20:54

いや、離島僻地は情報官だけで十分だろ。ご苦労さん。
大体そんな変な官署が増えて行かされても困るし。

402 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 20:00:30

>>394＝管制に敵対心を燃やす羽田出身のうんこちゃん、遠征乙です。

＞あなたのような認識不足の若い管制官はあまりいないと思われますけど‥‥。
それこそが認識不足。誰も昔の話なんて知らないし興味もないよ。
あなたのような認識不足の若年性耄碌運情官こそ、あまりいないと思われますけどｗ

403 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 20:03:27

>>402

小学生乙

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 20:11:18

>>403
こんばんわ羽田出身ﾀｿ、
いつも張り付き粘着ご苦労様です。

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/19(日) 19:19:31

ウンコう情報管って使えないよね

406 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/19(日) 23:58:57

>394
過去、組合的戦術で「航空管制」という言葉を他職につけて手当を付けて
きた。底上げをはかれたのでそれはそれで良いと思うが、
近年の管制官の手当の増額要求については他職種からは非常に
冷ややかに見られているのもこれもまた事実。
これじゃ「なんでそうなるの？」と複雑な感情を抱く管制官達がでてくるの
も仕方のないことだ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 04:08:07

繁忙官署と閑古鳥官署の手当差が少なすぎ。
せいぜい月に数千円。
地域調整手当は業務量に対する手当じゃないし。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 14:29:05

せめて天気悪い日はかなり業務量増えるんだし手当くれないかなぁ？
今の時期DEVで大変なこと多いのに給料同じだし…。しんどい。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 17:16:44

これはお互い様だけど、管制の仕事内容を他職種が知らなさ過ぎ
なんじゃないかな。この前もウンコーからトンチンカンなこと聞かれたし。
月刊エアライン編集者のほうがまだ詳しいじゃんと思った。

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 18:15:12

ブロックタイム付きのＶＩＰの到着１５分前の通報ってイラナクネ？１５分の引き算位は管制官じゃなくてもできるべ？

411 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 00:44:09

>>410
御到着の前には、形だけでもラッパを吹いてあげないと、
お偉いさんやその取り巻きが怒るのですよ。
面倒でもＶＩＰ待遇で扱ってやってくだちい。

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 07:52:05

>411
テメー
そんなにラッパ吹きたいなら野球の私設応援団にでも入ってろ！

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 14:09:56

中虎連合

414 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 15:50:03

>>412
私、山本浩二私設応援団でした。

415 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 15:50:33

>>412
私、山本浩二私設応援団でした。

416 ：414：2005/06/25(土) 15:53:09

二重カキコメンゴです。
なんかサーバー管理会社の検閲が厳しくなったような悪寒。

417 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:10:54

検閲？ﾊｧ?

418 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:49:40

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

419 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 17:14:51

ﾒﾝｺﾞ?ﾊｧ?

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 18:14:32

age？ﾊｧ？

421 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 19:32:15

ここの管制官は煙草吸うの？

422 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 23:47:55

プハァーッ

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 12:53:49

空域再編で成田のレーダーって無くなるの！？

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 22:15:34

職場で一番嫌われる人ってどんな人？

425 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 08:35:38

>>424

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/l50　の >165 です

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 11:02:14

>423
羽田に統合らしい

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 20:27:25

132.45で管制官がパイロットに怒られていたよ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 12:09:33

>>427
何しちゃってたの？

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 12:42:26

「ゴーアラウンドアフターゴーアラウンド」

ってどんな意味？

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 12:54:34

連続ゴーアラウンド

431 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 20:59:07

某空港の施設内で流れていたんだけど、やっぱり訓練時のみ？
連続ゴーアラウンドって

でも訓練終了後は「お疲れさまでした」「ありがとうございます」と日本語ですた

432 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 22:49:40

人事院の地域手当案見た？

羽田・・・↑１８％
成田・・・↑１５％
福岡・・・↑１０％

所沢・・・↓６％

地域手当は、職務評価ぢゃないけど・・・
投函ｶﾜｲｿｯｽ

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:59:29

羽田、帰ろかな

434 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 00:15:08

羽田でも3級以上だと
1*0.93*1.18=1.0974 ＜ 1.12
2級以下だと
1*0.95*1.18=1.121 ≒ 1.12
所沢の3級以上だと
1*0.93*1.06=0.9858 ＜＜ 1.10
ｺﾜｧ～

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 11:51:24

え!?

羽田でもいっしょ？
上がる人いないの？

札幌、大阪、沖縄は？

436 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 01:28:26

航空機が右旋回２４０を要求したんだけど、管制は降下を指示。
でも航空機はとにかく２４０でって要求したんだけど、２４０はＵＮＡＢＬＥだからＦＬ１６０へ
降下せよ。っていって、しぶしぶ１６０へ。
だけどその後非常に危険なＡＴＣだと思います！気をつけてください！！って
ブスゥってしたかんじで怒ってました。

437 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 03:54:05

管制官って一日平均何時間仮眠とってるんですか？仕事中に。

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 06:48:02

<<429
ゴーアラウンドアフターゴーアラウンドの意味は
ゴーアラウンドしろゴーアラウンドした後は～だろ。

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 06:52:00

横田ラブコン返還されるようですね
羽田-伊丹は大昔みたいに30分ほどで行けるようになりますか？

440 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:17:37

>>436
Ｈ２４０のリクエストは乱気流かＣＢのせい？
ウェザーでの高度変更、ＤＥＶをDUE TO TRAFFICで断って悪天に突っ込み、
けが人が出たら管制官が責任を問われるのだろうか？

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:37:38

trafficに突っ込むよりマシでしょ

442 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 10:02:30

今の航空機はTCAS付いてるんだし、どうしても避けなければならないようなCBだったら
clearanceなしに自分でTCAS見て避けて後で事後報告すればいいだろ。管制官は絶対に
trafficがいたら許可できないんだからパイロットの独断で避けることがあるのは十分
承知済み。そうなるとあとは、『Maintain VMC』って言うぐらいしかないよな。

443 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:59:34

>>442
RA以外で、TCASに表示された情報のみを頼りに避ける事が如何に危険かくらい勉強しろよ。
それより、ゴネて直ぐに指示に従わないのが一番危険。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:59:05

＞パイロットの独断で避けることがあるのは十分承知済み。
すいません、
この話を十分承知していない私は、田舎の使えない管制官ですか？

関連機のためにDevを許可できないような状況で、
PLTが独断で関連機がいる方向に勝手に動いたりしたら、
事後報告どころか、場合によっては管特報でも済まないと
思っておりましたが？

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 09:33:56

ちょｗｗｗまてｗｗｗ
>442はネタでしょ？ネタにマジレスするのはやめようぜ、現役の皆さんｗ

446 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:14:04

＞４３７
仕事中とはいえ決められた休憩時間の範囲内で採っていますが
何か悪いことですか？理由を言ってみろ？

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 11:08:29

夏だなあ…

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 14:12:15

関東空域再編！？

鬱だ・・・。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 15:30:03

がんばって捌いても誰もホメないよ。危ないことやらずにどんどんDelay出しましょ～ね～。30分で39機なんてマトモにやったら出るわけないんだからさぁ。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:46:27

給料また下がるの？

451 ：NASAし：2005/07/24(日) 19:42:26

　そうだよ、みんなそろそろ怒ったほうがいいんじゃないのかな。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:15:57

管制官と、ウンコー情報官の給料が一緒ってどういう事？

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:36:25

ついでにカンギさんも。
なぜなら公務員だから。。。
それがなにか？

454 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:27:02

一日１０便も無い空港に勤務してる航空管制通信官（運航情報官）
は勤務中は何を思ってるの？　コンパでは何と自己紹介してるの？

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:31:35

管制に使用後のストリップは、持って帰れるのですか？
持ち帰り自由だったら、エアーフォース１などを記した
ストリップはプレミアム値がつきそう。
しかし、巷で使用済のストリップを見かけないと言うことは
持ち出し禁止ですか？

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 01:23:42

ヒント：[公文書]

457 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 07:56:23

岡山の管制官って管制官？
かさかあんな空港に管制官はいないよね。
管制官ならあんな空港プライドが許さないもんね。
ウンコー情報官だよね。

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 11:45:27

ストリップ・・・、ハァハァ（；´Д｀）

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:00:44

>>457
真面目に質問しているのならマジレスしてあげますよ。
ま、そんなことを真面目に質問しているとしたら、
その時点で既に終わってますが。。。。

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:56:17

セントレアで夜になると、ＡＴＩＳでvisual approach何とかって言ってるけど、何ていってるの？

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 03:21:14

このスレって理系板にあるわけですが、管制官の中の人たちって理系学部の出身の人ってひょっとして少ないの？
もちろん高校程度の微分とか積分くらいは知ってるとは思いますが、文化系卒の人たちも実際は管制の仕事されてるのでしょうか？
当方、航空大学校脂肪の某大工学部生ですが、何気にふと思いました。
仕事上航空工学系の知識も必要となる場面も多々あるでしょうし・・・。

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 19:56:39

あなたが想像してる程みながみな管制官は頭良くありません。
優秀な警察官だからといって、国語や数学が出来るとは限らないのと一緒です。
航空工学と言っても、難しい式をしっていたからと言って、現場では何の役にも立たないでしょう。
パイロットはそうはいかないでしょうが…

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 17:06:35

私は理系ですよ～。
でも、現場出てから理系だったことが役立った場面は今まで一度も・・・（汗
DSSとかなら役立つんでしょうけど。。。

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 12:07:40

羽田で電源コード足に引っ掛けたのだれだ

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 11:58:19

連続不祥事あげ

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 09:03:49

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 22:25:51

札幌ACCの周波数を教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

468 ：467：2005/08/29(月) 22:44:04

見つかりました！
大変失礼しましたm(__)m

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 01:37:38

良かったね

470 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 09:08:02

いつも気になってることがある。〔A300〕は「ALFA THREE HUNDRED」であり
「AIRBUS THREE HUNDRED」ではないよね。「エアバス」って言いたいのなら
「AIRBUS ALFA THREE HUNDRED」だね。
「エアバスＡ３００」はあっても、「エアバス３００」なんて航空機は存在
しないのだから。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 10:18:21

>>470
言いたいことはわかるんだが、そういうのってtraffic infoとして発出する事柄だよね。
最初に「エアバス」って言ったら聞いた人はまず見える範囲でエアバス探すでしょ。
その上でエアバスの300ですよっていう情報を付加したら見つけやすいでしょ。
ALFAという単語から始めるとエアバス以外の機種も含まれるけど、エアバスっていったらもう
アレしかないもん。とっさにとにかく機種を特定したい時はエアバスって言っちゃうことあるよ。

472 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 11:24:20

そういう考え方もあるか。でも、私は >>470 の意見に賛成。
そして実際に私もそのように使ってるよ。

473 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 14:31:40

で、ブラボー７７７かい？　スゲ

474 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 15:49:29

A300のAはエアバスのAということにすれば
万事おっけーとか適当なことをほざくてすと

>>473
エアバス式A300-600R型とかはあるが
ボーイング式B777-200型とかはない

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 09:19:45

マニアらしいくだらん拘りよのぅ

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 11:30:24

>>474
そのとおり。黒本には、
【航空機型式】
製造会社の名称又はモデル若しくは航空機名称　　とある。

ICAO４文字略号：Ｂ７６３　　製造会社：BOEING　　モデル：７６７－３００
ICAO４文字略号：Ａ３２０　　製造会社：AIRBUS　　モデル：Ａ３２０
ICAO４文字略号：Ｌ１０１　　製造会社：LOCKHEED　モデル：Ｌ－１０１１　　航空機名称：TriStar

ちなみに黒本にある「Lockheed ten eleven」は ICAO の誤訳
FAA のマニュアルにも「L ten eleven」とある。昔、全日空やキャセイが
飛ばしてた頃、「リマテン」て言ってたでしょ！！根拠なしに使ってた訳じゃない。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:28:33

そうゆうのは保安大に来て講義してくれよ先輩

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:32:59

書いてある範囲のことは自分で勉強してくれよ後輩

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 13:27:45

>>476
「リマテン」を肯定するなら、「エアバスA300」の"A"を省略して「エアバス300」
でも何ら問題なかろうに。エアバスにB300やC300が有るわけでも無いし。
それに、黒本をちゃんと読んだか？例に"Airbus three forty"と書いて無いか？
これに準拠すると"Airbus three hundred"だろ。"Alpha three hundred"こそ
violation。マニア管制官、コンフリ起こすなよ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 13:55:54

>>479
「リマテン」と書いたのは、あくまで仕事を離れた時の普段の会話。仕事の時はもちろん
「L ten eleven」と使い分けを皆してたよ。あなたは、TriStar が飛んでる時代に仕事
したことないと見た。それにしても、言い方気をつけたら？身内でけんか売ろうとしてい
る訳じゃないんだよ。黒本の例については知っていたけど、基準（ICAOそのまま）を書いて
おきながら、自己矛盾というやつです、これは。

481 ：無線局運用規則：2005/09/03(土) 14:09:23

>>479

Alpha じゃありません。　ALFA ですから。残念。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 01:14:01

>>481

キミ、マニアクン？
もし管制方式基準を持ってるなら、特に例文を良く読んでごらん。
どんな書き方してあるかな？
それにどうせ書くなら、せめて「ALFA TREE HUNDREDですから。」
と書こうよ。

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 01:24:32

やべー今日思いっきりエアバスって言っちまったよｗ

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 01:45:47

漏れも言っちまったゼ。黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ。
今度マニア管制官がボーイング７６７とか言ってたら、－２００とか－３００は要らないのかよって
突っ込んでみるゼ。エアバス３００が基準と矛盾してると断言するとは、相当なアレだな。

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 19:20:04

そこまで細かく言うのなら、
「A590」の読みは「ALPHA FIVE NINETY」であり、
「ALFA FIFE～」とは黒本には書かれていないわけで。

つまらん、お前らの話はつまらん。

486 ：危険人物：2005/09/06(火) 01:36:42

tp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/AA05-3-1-JA4060.pdf

487 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 08:09:11

黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ

488 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 13:20:43

馬鹿ばっかだなぁ。。。
言いたいことが伝わればいいんだよ

AIRBUS A300と言おうが、AIRBUS 300と言おうが通じてればよし
そんなんイチイチ「間違ってるよ」とか思ってたら仕事にならんわ

>>470は脳内決定だな。。。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 17:02:26

ワシもわかり易ければヨイ派なんですが、ヒネリすぎてわかんねーよ。みたいな用語を創作してる奴もタマにいるなぁ。ＷＧの皆さん、がんばって「週間方式基準アサヒ芸能」を発行してくれや。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 18:28:17

>>ヒネリすぎてわかんねーよ。みたいな用語を創作してる奴もタマにいるなぁ。

羽田の朝鮮放送のジジイか？

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 23:05:30

つttp://www.asahi.com/national/update/0926/TKY200509260320.html
しっかし感性って学習能力ないのかねぇ．．．

492 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/27(火) 14:25:37

ま、ATCクリアランス無くても事故にはならんわけだが・・・ｗ

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/27(火) 23:55:27

いつでも、焼け太り

494 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 14:46:24

【社会】国交省職員・航空管制情報官女子高生買春で逮捕・自宅からビデオ40本押収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127885217/

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 15:18:36

ここ情報官スレじゃないし

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 16:29:33

国交省、管制ミス公表せず…小型機に着陸許可出し忘れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050928i101.htm

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 16:30:25

>>496
４回目だろ？いい加減にウザイんだよ。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 16:41:08

何にもわかってないマスコミが騒ぐとアホくさい記事になるね

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 19:32:48

RVSM適用以来、どの高度がどっち行きなのかわからなくなった…orz

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 21:45:44

偶数奇数すぐ馴れるって。あたしゃもうＯＫだよ～ん

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 22:08:36

エンルートは楽になった？

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 23:17:19

今まで慣れ親しんだ高度が東行きと覚えた。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 11:11:36

RVSMってなんですか？

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 11:27:47

>>503

reduced vertical separation minimum

あなたＣＡＢの人じゃないよね！

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 13:16:40

管制官でRVSM知らなかったらやばいってｗ
ていうか、FL400とかめっちゃ違和感あるんですけど…

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/12(水) 19:58:49

洋上持ってる奴にとっては違和感なし

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/13(木) 00:50:39

国内東行き　31　35　39　違和感あるけど

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/13(木) 15:12:35

RJS*には小型機に頻繁にmake short approachを出す女性管制官がいるのですが…
小型機といっても、着陸しろと言えばその場でくるっと回って着陸できるのわけではないです。
勘弁してください…

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/13(木) 21:35:52

>>508
じゃ、unable. request hold on DW.　って家
小型機は小型機で全部一緒と思ってる管制官もアホだと思うけどな・・・

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 00:42:48

>>508
>509にドウイ。Noと言えないPなんてなんの役にも立たん。
管制官は空域全体の秩序を構築するのが仕事でしょ？
そりゃー個々の機体特性をできるだけ鑑みるに越したことはないけど
そんなもんは乗ってる人が一番よくわかってんじゃないの？
管制の仕事を理解しようともしないくせに、自分の乗ってる機体のことだけ
理解してもらおうったってそりゃ限界があるわな。

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 01:56:38

>>510
言い過ぎ。
ってか>>508の言ってる意味を微妙に取り違えているだろ。機体特性の話なのか？
>>508が言いたいのは、飛行機の基本的な動作を考えずにワンパターンなフレゾロジーを乱発して、
無理な動きを要求するのは勘弁してくれってことだろう。
君の最後の２行を借りれば、飛行機の動きを理解しようともしないくせに、
管制の都合だけでトラフィックフローを作ろうとしたってそりゃ限界がある罠って話。

512 ：509：2005/10/14(金) 09:36:28

>>511
オレ>>509な。
機体特性の話じゃないだろうな、同じ機体でもPLTが違えば飛び方が違うし、
同じPLTでも同乗者や積んでる機材によっては飛び方も違う。
VOICEのテクニックである程度やばそうなPLTは見分けられるしね。

どっちにしろ、定期便をスムーズに流そうと思ったら小型機のPLTには「協力」してもらう必要があるって事を理解しなきゃいかん。
SHORT APPにしろ、HOLDにしろ、いつも無理させられるのは小型機のほう。
こっちの意図を伝える必要もあるし、向こうの意図を聞く必要もある。

中には「管制官の指示が絶対」っていう管制官も居るわな。オレらが出すのは「管制指示」だからね。
スケジュール便だけ流すならそれで何とかなるよ、SPEED CONTROLまでできるわけだし・・・。
でも、VFRとIFRと混在してたら、そんなやりかたではスマートな管制ができるとはおもわんなぁ。

513 ：510：2005/10/14(金) 11:42:57

>>508の
>小型機といっても、着陸しろと言えばその場でくるっと回って着陸できるのわけではないです。
ってのと
>>509の
>小型機は小型機で全部一緒と思ってる管制官もアホだと思うけどな・・・
って流れから「小型機の個々の特性を鑑みろ」という意向を汲んだんだが読み間違えならｽﾏｿ。
ワンパターンなフレゾロジーっていうけどshort approachなんて小型機にしかさせないからさｗ
「小型機の中でもできるのとできないのがあるんだよ」という主張だと思ったんだよ。
それが今度はPの腕前、そしてそれを管制の側で察知しろみたいな話になってしまうと
ますます非現実的になっていくと思うんだけどね。
もちろん509のように声を聞いただけでわかるヤツもいるだろうが、それは訓練科目や試験に
出せるものではないし、その部分で管制官のスキルを揃えていられるほど現場は人にも
時間にも余裕がない。残念なことにね。

管制官はどうか知らないけど、小型機Pの中には「管制官の指示は絶対」って信仰が根強くて
そのために多少無理なオペレーションもやってしまう人がいるってことだから、そのへんの
齟齬はもう少し解決するようにしていかないといかんかもね。
と、ここまで書いたけど自分もバカみたいにショートかける人はあんまり上手じゃないと思うよｗ

514 ：509：2005/10/14(金) 11:47:59

＞それは訓練科目や試験に出せるものではないし、
＞その部分で管制官のスキルを揃えていられるほど現場は人にも時間にも余裕がない。
＞残念なことにね。

確かに・・・。昔は"職人"が多かったよ。「技術は盗むもの」だった。今はマニュアルどおり、杓子定規の管制しかできんのが多すぎる。
といってもオレもそんなに古い人間じゃないけど、初任地で昔ながらのやり方でしごかれたからなぁ。。。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 10:27:29

ほんとだ。燃料代も高いんだし、マニュアルばっかり重視するんじゃなくて
もっとユーザーのニーズに合わせた効率のいい管制をすべきだね。
とりあえず俺は何かと黒本黒本って言う人大嫌い。もっと融通利かせろよ…と。
まあ最近ようやく大々的に改正されてちょっとはマシになったけどね。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 11:14:36

はぁ？どこが？

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 13:19:51

タワーに関してはやりにくくなったと思うのは私だけ？
安全面に傾いたと言われれば、そうでしょうが。

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 17:51:35

新しい黒本やりにくい
ちゅうか、シバリが多すぎ
管制官の裁量に任せる部分をもっと増やすべき
だけど、マニュアルどうりの管制しかできず、裁量がほとんどない管制官が多くなりすぎたから、
こと細かに記載せざるを得なかったんだろうなぁと感慨にふけってみる…

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 00:19:44

＞とりあえず俺は何かと黒本黒本って言う人大嫌い。もっと融通利かせろよ…と。
俺は黒本の中身を知りもしないのに、規則縛りを嫌がる香具師のほうが腹立たしい。
融通を利かせるのであっても、どの規則からどう逸脱しているのかくらい
説明できるようになってから偉そうなことを言いやがれと。（>>515に対する個人攻撃ではないよ）

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 02:13:09

リポートスピードって　Ｐもとまどってる
おれは使わない

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 16:40:20

こちらがreport when readyと言っても、
いまだにread backはadvice when ready
切ない…

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 23:27:47

520＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越え（ry＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞521

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 23:29:05

コンピュータにまかせろよｗ

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 23:32:31

訓練空域の使用で情報官が進入管制類似行為を働くみたいだなぁ。
なにかとセパレーションとるつもりになってるんだろうか？
ユーザーとしては迷惑なことだなぁ。レーダーかなんかで見てもらえんじゃろか？

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 23:56:29

>>521
それ言うなら離着陸許可と滑走路の語順・・・
もう半年経っているのに・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 00:09:17

＞５２４
情報官も生き残りに必死だからね。いなくても、もはや困らない存在だし。

527 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 10:25:53

管制官ももうすぐコンピュータに取って代わられるよｗ

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 11:15:36

>>527
もうすぐってどれぐらい？
十年単位？なら「すぐ」とは言わない…ｗ

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 12:18:20

現実的に考えてあんな機械的なこと未だに音声でやっていることが問題だよ。
そこまでこだわるならだったらレーダー画面に手書きしろよって思うが
組合の単純な要員確保により機械化を拒むことが現在の事情で逆に要員を配置できなくなり
個々人の精神的な負担が増え今回のミスに至ったことは明白である。
機械化できていれば今まで言われるようなミスもなかったし裁判にまで至ることもなかった。
最近の管制官のミスは一個人の問題ではない。
単純な要員の確保により時代にあった業務の見直しをしない組合の結末だな！
いい加減、組合も認めてほしいものだよな。
組合が悪い。

530 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 12:55:32

ｵﾏｲ、ｱﾀﾏ大丈夫？

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 13:29:22

かなり逝ってると思われ

532 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 21:48:22

＞レーダー画面に手書きしろよって思うが
手書き？
何を？

533 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 23:08:51

>>529
すごい日本語だな。
こんな奴がマイク握って怪電波を発信しているのかと思うとゾッとする。

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 23:18:12

現実的に考えてあんな機械的なこと未だに>>529が音声でやっていることが問題だよ。

> 機械的なこと未だに音声でやっていることが問題
て部分だけは同意したいのだがどうか。

535 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 23:21:54

現実的に考えてこんなやりとり未だにここでやっていることが問題だよ。

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 23:56:08

>>534
機械化されることでミス減少・管制官の負担軽減に繋がるのってどんなこと？
と言うより、機械化ってどういう意味なんだろうか？
管制業務のほとんどは、どこかで人間の脳味噌を通り、
人間によるチェックを受けなければいけないものだと思うが。
そこをコンピュータの処理に任せるのは、今の技術では不可能。

>>529は、管制指示を全て文字通信で行えば、
ミスがなくなるとでも思っているのだろうか。

537 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 00:19:52

指示を文字で送り、コクピットに記録が残るようにすれば良いかもとは思うが、
指示を入力⇒送信⇒確認する手間を考えると（特に確実に指示が伝わったかの確認）
簡単に変えられないのも理解できる

538 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 00:33:44

文字通信もリアルタイムにやり取りできるものなの？
エンルートの経験はないけど、タワーやターミナルなんて秒単位の
タイミングだよ。
Ａ機はメール対応、Ｂ機は非対応で音声通信。メールとレディオの混在。
そっちのほうがミスりそう。

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 00:40:54

>>538
537ですが、同じような状況を考えました。
飛行機を操作してるのがコンピュータなら、
当然デジタルデータで指示を与えるのが最適でしょうが、
管制も飛行機も最終的に人間が判断してる以上、
人と人を結ぶのは音声が簡単確実なのでしょう

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 10:52:38

天気や機体トラブル、急患等イレギュラーな事まで、機械で対応できるようになるなら管制官やめてやるよｗ

541 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 14:33:58

>>機械相手に裁判はできねぇだろうから生贄用の管制官は必要だろ？

542 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 18:19:43

機械とか言ってるのはｵｻｰﾝ管制官か？
システムとかソフトウェアとか言ってくれ。

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 20:59:25

>>542
すまん。。。まだ20代だｗ
機械で間違いなら訂正するが、OSだなんだかんだ走らすガワは全部機械だろ？
んなことで重箱の隅つつくな。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 21:58:56

今のような下から見上げただけのレーダーエコーじゃなくて、
例えば、受け持ち空域全体を水平方向に１nmの升目で区切って、
さらに縦方向に１００ｆｔごとの各層の気象データが詳細に
自動管制指示発出装置に反映されれば完璧な悪天回避はできそうだけど。
夢の話のようですね。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 00:13:44

寝言は寝て言え

546 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 00:27:08

おやすみなさい。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 01:32:07

>>543
お前>>529か？言葉のセンス、ゼロだな。恥曝し。
重箱の隅だと思うのなら、それをつつかれたくらいでガタガタ抜かすな。

548 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 07:06:20

>>547
んーん、違う
オレは>>531 >>540 >>547だ
勝手に決め付けないでくれ
>>542は文脈からして>>540に対する批判じゃないのか？だから反論したんだが？
アンカー打たない>>542が悪い

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 07:08:49

↑間違えた
オレは>>531 >>540 >>543 >>548だ
>>547は君だよｗ

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 09:44:43

洋上ではもうだいぶメールのやり取りが普及してきてるな。
それを俗にCPDLCという。使い勝手悪いけど…。
だからTWRとかじゃやっぱりまだしばらくは無理だな。

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 15:17:11

ガワが機械だから「機械化」・・・・
旧態依然のシステムから脱却できないのは、
こういう時代の流れから取り残されたｱﾌｫがのさばっているのも
一因なんだよな。

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 17:17:17

じゃ、自動化なら良いのか？　訳わからん。
細かいヤツが多いなぁ。。。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 17:20:49

>>552 仕事は雑だからバランスは取れてるぞ。

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 18:35:50

なんか、エアバスのTFC INFOの時も論争があったが、偏屈なヤツが多いのな・・・
細かいことでグチグチいってると、頭でっかちの使い物にならんやつになるぞ。
オレの職場にもそういうやつ居るけど・・・

555 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 22:54:25

>>552-553
自演乙
知識も雑で仕事も雑なやつが一番使えないyo

556 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 00:17:15

仕事が出来んやつほど、くだらない事に拘る。
拘るとこは他にあるだろと・・・コンフリするなよ！
化石燃料の節約も考えろYo!お役所仕事は本省だけで十分。

557 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 01:49:46

仕事が出来る奴＝くだらない事には拘らない、ってわけではなく、
くだらない事に拘らない上に仕事ができない奴もいる。
そもそも、くだらないと勝手に思っている事が、実はくだらなくなかったりな。

規則の意味も知らず、それどころか規則の存在を知っているかも怪しいような奴が、
下手な仕事を晒した後で、効率的だ有益だと言い逃れしているのが最高にウザい。
そういう奴にかかると、ニアミス寸前の事例でも「効率」で片付けようとするからな。

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 07:39:02

>>553
はずれ～ｗ

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 07:40:44

↑>>555だった…どこにでもいるんだよね、イコール房…
でもアンカー間違いはイタイ。
ちくしょう、逝ってる…orz

560 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 11:15:33

>>557
俺は規則ばっかりに囚われて効率の悪い管制してるヤツの方がよっぽどウザイ。
規則はあくまで規則、相手は民間なんだからちょっとでも燃料を使わず乗客を
早く目的地に到着させるのに尽力すべきだろ。もちろん安全第一でな。規則を
知った上で効率を求めて何が悪い？あんたみたいな人は民営化されたら一瞬で
クビだな。管制はサービス業なんだぜ。全く規則規則って、だから頭が硬くて
融通の利かないマニュアル人間の管制官がどんどん増えてるんだよ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 16:00:35

>>558
へぇー
でも次に自作自演するときは
もう少し時間をあけて書き込んだほうがいいよ
３分セパレーションじゃバレバレだよｗｗｗ

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 16:02:22

頭が硬くて融通の利かないマニュアル人間が、たまにうまいことしようと
尽力してミスるのが事故の原因…

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 16:55:11

>>561
うわっ、アフォがいる。
3分だと自演なんだｗ
気をつけよ～っとｗ

564 ：563：2005/10/22(土) 16:56:51

>>561
>>561=>>562なんだ
2分間隔だもんね～
そんな偶然いくらでもあるっつうの！ｗ

565 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 17:24:06

>相手は民間なんだからちょっとでも燃料を使わず乗客を早く目的地に到着させるのに尽力すべき
相手が民間だからとか民間じゃないからとかあんまり関係なくない？
燃料は使わないに越したことはないんだし。
あと、なんでもかんでもダイレクトにすればいいってもんでもないことは知ってる？ｗ
どこかでショートカットしても目的空港でホールドさせられたら意味ないしね。
効率とか言いながら自分の仕事に酔ってるタイプかな？もっと広い視野を持とうね～。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 18:40:27

みんな、中庸って言葉知ってる？
バランス考えようや

567 ：557：2005/10/22(土) 22:42:40

>>560
＞規則を知った上で効率を求めて何が悪い？
誰がいつ、そういう仕事を悪いと言った？
俺は「規則の意味も知らず、それどころか規則の存在を知っているかも怪しいような奴」
が悪いんだと明確に言っているわけだが。

頭が硬くて融通が利かず、人の文章をまともに読むことさえ出来ず、
人を勝手に規則馬鹿と決め付けて突っかかってくる、
やたら血の気が多いのは誰なんだよ。少しは冷静に考えてほしい。

>>565-566
禿堂

568 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 00:10:06

>>567
>やたら血の気が多いのは誰なんだよ
ホントだな。基地外じみたやつが同じ仕事してると思うと嫌になるわ…って言うか、怖いわ…

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 01:06:59

めくそはなくそ

570 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 02:07:15

>>560
例えば後方乱気流の規定とか、どんどん厳格になっていくよね。
それも、中身さえ知っていれば、そして安全だと思いさえすれば、
「規則を知った上で効率を求めて何が悪い？」の言葉のもと、
規定の時間なんか破り放題だぜってのが君の主張ってことになるのかな？

あふぉですか？

＞ちょっとでも燃料を使わず乗客を早く目的地に到着させるのに尽力すべきだろ。
レイティング取り立て厨房なのがバレバレの発言、恥ずかしすぎ。
こういう奴って、上手い人が訳あってショートカットさせないでいるのを、
横で見ながら「俺の方が上手い」と勘違いしてたりするんだよな。

＞管制はサービス業なんだぜ。
規定に即した業務を提供するのも、大切なサービスの１つだって事、分かってるかい？
PLTだって、管制規則と連動した様々な規則に則って飛んでいて、
しかも最近は規則違反にやたらと敏感になっているのに、
管制側の都合で一方的に規則をねじ曲げられてはたまらん罠。

君のような基地外分子こそ、民営化されたら真っ先に排除されると肝に銘じておくように。
技量や知識の程も想像がつくしね。

私も>>566に激しく同意。

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 10:29:21

ショートカットすれば良いものでは無いし、個人技で頑張ってさばけば良いもの
では無いことは確かなのだが、これらは出来ない香具師の言い訳に利用されている
のも事実である。

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 13:47:12

だから～、中庸だって

573 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 17:06:00

俺はあえて効率を求めない管制をするオッサンを見ててそれが訳あってショートカットさせていないようには
到底見えないけどな。明らかにやる気ないだけのような気がするが…。そこにどんな『訳』があるのだろうか？

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 17:29:31

>>565
民間っていうのは我々よりコスト意識が断然高いんだよ。あんた民間で働いたことない本科生だろ？
それにあんたはいつも目的地でホールドするかも、なんて考えて仕事してるのか？ヴァカだな。
そりゃあそんなことばっかり考えてたらショートカットなんて絶対させれないよな。
それはただのカタブツ管制官の言い訳だと思うが。
大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 19:04:21

ショートカット＝効率って考え方が既におかしいことにいつになったら気づくのだろうか…

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 01:58:37

ショートカットに限らず、何でも短い事が良い事だと思っている、
省略原理主義者とでも呼んでやれ。
規則も用語も全部省略して喜んでろ。ガキが。

＞あんた民間で働いたことない本科生だろ？
お前自身が、明らかに民間で働いたことがない本科生なのがモロバレなのに、
偉そうな口をきくな。本当に働いた経験があるなら、
民　間　で　働　い　て　い　た　と　証　明　で　き　る　よ　う　な　話　を　し　て　み　な　。
（↑民間で働いたことがあるなら、どういう話を求められているか分かるよな？）

577 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 03:20:47

＞大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
＞エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？
そんな低次元な解説をして得意満面なのか？
目的地でホールドがあるかどうかって、ある程度予想できないかな？
Ｐにとって、同じ時間飛行するなら、ホールドでグルグル回されるのと、
できるだけ真っ直ぐ飛ぶ時間が長いのと、どっちがいいか分からんかね？
君はそんなことも考えずに、
「またショートカットさせた、オレ天才！」
ってニタニタ笑いながら仕事しているのかな？

君はそんな下らない理屈を披露するのが精一杯なんだろうが、
君以外の人はもっと色々考えて仕事しているんだよ？

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 03:28:19

なんで仕事できないオヤジがいきがってんの？このｽﾚ
キモいっすよ？

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 11:51:46

>574みたいな、自分の意見が通らないとすぐに相手を「おまえ○○だろ？」
「これだから××は」って見下して、まるで自分だけがまともに仕事をしているかのように
いきがる人、どこかで見たことあるなあ。
最近ブログ閉鎖に追い込まれた、九州某ターミナルの勘違い管制官か？ｗ
似たようなのが増殖してるんだなあ。困ったもんだ。

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 15:02:16

渋滞の最後尾にショートカットで突入かぁ。ちゃんと移管先がどうなってるか見てやってね。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 17:29:14

>>574
我々官よりもコスト意識が高いことが民間を優先する根拠にはなりえません。
民間ではない航空機は国民の血税を使って飛んでいるんですよ～。無駄にしていいのですか？
あなた本当に公務員？ｗ
>それにあんたはいつも目的地でホールドするかも、なんて考えて仕事してるのか？ヴァカだな。
いや、ショートカットが無駄になる一つの例として挙げただけですが…
そういう事態も想定せずに、ショートカットにすればサービスしたようなつもりになっている
わけですかそうですか。
>大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
つか、アンタ本当に管制官？ｗ
>エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？
フライトプランドルートって遠回りなんだ。知らなかったです。
Pさんたちは皆遠回りのルートをファイルして、インフライトになってからショートカットされるのを
虎視眈々と狙ってるわけですか？んなこたーない。

小型機Pと話した時に聞いたことですが、これから偏西風がますます強くなる季節、下手な
ダイレクトやショートカットは、小型機にとって深刻な問題を引き起こす可能性があります。
プランドルートであれば風の影響はある程度想定できますが、こちらの都合や善意を笠に着た
余計なお世話のダイレクトで進行方向が変わった途端…あーら大変。風をまともに受けて
エアスピード激減、燃料大量消費ってことにもなりかねないのですよ。
それとも>574さんは「小型機のことなんかかまってられねー」とお考えですかね？

582 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 22:13:31

>>574
＞大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。

この考え方、絶対おかしい。ターミナルの経験ないの？

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 22:22:50

>>556=560=574=頭の悪いＰ
という気がしてきた。
読めば読むほど、管制官とは思えないんだが。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 22:56:27

>>582
>574にはエンルートの経験があるとも思えない。

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 23:20:35

やっぱり限定官署の勘違いな発想ってとこだな。
そういやブログで雁ノ巣の批判もしとったな。
>>574とよう似とるわ。

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 01:29:32

>>574
ガキがハッタリかますとこういう結果になる。大人をナメたらあかんよ。
ま、思い上がりと傲慢で凝り固まった身の程知らずの自分を充分反省したら、
一から訓練やり直すつもりで、明日からがんがれ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 07:05:20

皆様のお話を総合すると５７４は航空関係者ではない。と。私もそう思う。

588 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 10:24:28

私は574の言わんとしていることはちょっとは分かるような気もしますが。。
これはパイロット、管制官に限らず人間の心理として、空いていればちょっとでも近道をして
早く目的地に着きたいと思うのは当然ではないでしょうか？ましてやターンアラウンドの時間も
どんどん短くなっている中で定時運航率を上げないといけない昨今ですし。

もしショートカット＝効率でないとしたら、パイロットはなぜダイレクトをリクエストして
くるのでしょうか？なぜダイレクトさせてあげたら「Thank you!」と言ってくるのでしょうか？
空いているのにプランルートで飛ばして「Thank you!」って言ってくるパイロットっていますか？
まあナビゲーショントレーニング中のセスナなんかは当然断ってくるでしょうけど。

確かに羽田のflowがかかってるのにXACにダイレクトさせる人なんていないでしょうけど、もし先のことが
分からなくてかつ自セクターにtrafficがないとしたら、ショートカットはパイロットにとっても管制官に
とっても相互に有効なことなのではないでしょうか？それもサービスの一つかなという気もしますが。

例えばあなたが車を運転していたとします。道路がとても空いていました。それでもあなたは
「どうせ目的地が渋滞しているだろうから…」と憶測してゆっくり走るでしょうか？もちろん
明らかに大渋滞しているって分かっているときは別ですよ。それでも目的地に着く頃にはもしかしたら
渋滞が解消しているかもしれないと思ってとりあえず今が空いているなら早めに行ってみようとは
しないでしょうか？まあこの辺は個人の考え方の違いが大きいので一概には言えないのでしょうが。

589 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 11:46:21

パイロットの「サンキュー」は口癖の人も居るし、単なる社交辞令だと思うが？

590 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 12:03:23

>>588
>道路がとても空いていました～ゆっくり走る
ていうかさ、何で「ダイレクトばっか」「ダイレクト一切使わない」で比較するわけ？
適度に使うって頭はないわけ？サル？

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 12:56:36

>>574=>>588だな(w

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 13:47:43

うんうん５８８はＶＦＲとＩＦＲを混同しとるな。トーシロだろ？

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 14:03:55

>>588
>例えばあなたが車を運転していたとします。道路がとても空いていました。それでもあなたは
>「どうせ目的地が渋滞しているだろうから…」と憶測してゆっくり走るでしょうか？
せっかくのたとえですが、現実に即していないと思います。
自動車が道路をゆっくり走ることと航空機が飛行計画通りに飛ぶことは同条件でくくれません。
無理矢理たとえるとしたら、幹線は混んでるから裏道を通ろうとしているといったところかな？
でも、裏道を通れば絶対に早く着くかというと、そんなことはないと思います。
航空機も、現状では一セクターで自己満足なショートカットを行っても、長い目で見ると
得になることばかりじゃないのではないでしょうか？

ショートカットやダイレクトは無駄だとか、しなくていいと言うつもりはありません。
しかし、そこを管制官の技能の基準にしたり、ここまで粘着してこだわるのはやりすぎです。
効率のいい管制とは、ショートカットやダイレクトで自己満足に浸ることではなく、全ての
航空機に少しでも無駄な飛行をさせないことではないかと思います。
そこに安全が担保されていることは言うまでもありません。

つか、ショートにこだわる人って、このスレでも少し前に批判されてたどっかの空港の
ショートアプローチかけまくる人と発想似てるのかね？
狭い空域に飛行機詰め込めばなんとなくたくさん処理したような満足感は得られるかも
しれないけど、あの時もPさんから「なんでもかんでもショートアプローチすればいいって
もんじゃねーぞ」と釘刺されてたのにね。

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 22:37:49

>>593さんがすごく（・∀・）ｲｲ！ことを言ってくれたので、>>574は目に焼き付くまで読むように。

もっとも、これだけ言われても>>574は、
「駄目なら駄目で構わないだろ、ダイレクトを試して何が悪いんだ？」
と不満を持っていると思うので、付け加えておこう。

多くの航空機が空を飛んでいるのだから、ある機が進む先には、必ず他の機がいる。
>>574がある飛行機にダイレクトをかけたことで、
出発機が巡航高度に達する前にずっと頭を押さえられたかもしれない。
あるいは、到着機が降下を開始できるタイミングが大きく遅れたかもね。
わざわざ調整してダイレクトABCをかけてハンドオフしても、
移管先のセクターでは関連機のために、結局vector to ABCで振り直し。
etc
FPR通りに飛ばしておけばスムーズに流れたものを、
業務量を増やして調整してまでダイレクトをかけた結果、
トータルで見るとさらに余計な仕事を増やしていたなんてことは、よくある話。

それでも>>574はこう言うだろう。
「業務量が増えても、それを華麗にこなすのが有能な管制官だろ？」と。

多少仕事が増えるだけなら、それをこなすのもいいだろう。
だが実際に発生する影響は、「多少」では済まないし、
自分の業務範囲だけで自己解決できるものではない。
他のセクターが迷惑する。ターミナルが迷惑する。他の航空機も迷惑する。
その迷惑は、「業務量の増加」という範囲には収まらない。
>>574、それでも君は、無責任なダイレクトにこだわるか？

何もないことが分かっているなら、ダイレクトを使うのも良し。
場合によっては、あとの面倒を承知でダイレクトを使うこともある。
だが、常にダイレクトありき、を正しい仕事のあり方と考えているようでは、
これだけの罵倒を浴びるのも当然だよ。

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 22:41:50

最後にもう一言。
>>574のせいで、必要以上にショートカットが悪い事のように見なされているけど、
スムーズな運航（微妙な表現だぁ～）に繋がるのであれば、PLTは基本的にはダイレクト歓迎でしょう。
それに対してThankYouというPLTのことを、「社交辞令だろ？」と言い切る>>589は、
省略原理主義者の>>574並に考え方が極端だと思う。

596 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 22:56:37

574叩きのキチガイおやじうぜーよ
連投いいかげんにしろ
自演なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ
飛行計画経路が最短みてーなこといってるけど、ﾎﾝﾄの阿呆か？
ﾎｰﾙﾄﾞ先に入ったもんから出すのが正常な管制官の心情だろ

お　ま　え　は　ち　が　う　み　た　い　だ　け　ど　な

ぷぷ

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 23:04:01

>>595
え～、サンキューは全部本心で「ありがとう」って言ってると思ってるの？
幸せなヤツ…

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 23:15:51

>>597
管制官の「due to traffic」と同じくらいの割合か？ｗ

さて、>574がキレたわけだが…
キミは「自演」の意味をご存知ないのか？
それから
>飛行計画経路が最短みてーなこと
なんて、誰も言ってませんからｗ
スレの流れはちゃんと読み、人の話はちゃんと聞こうね…
でもやっぱりキミは脳内管制官のような気がしてきたよｗ

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 23:21:48

>>581
>>フライトプランドルートって遠回りなんだ。知らなかったです。

てめーこそよく読め。
５７４以降ずっとsageてんの同一人物だろ？
おまえこそ自演の意味わかってんの？w

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 23:46:50

>>599
よしよし、いい子だいい子だ。

　ず　っ　と　a　g　e　て　ん　の　同　一　人　物　だ　ろ　？

こう言って欲しかったんだろ、よーしよし。泣くな、坊や。

＞ﾎｰﾙﾄﾞ先に入ったもんから出すのが正常な管制官の心情だろ
（ﾟдﾟ）・・・・ﾎﾟｶｰﾝ

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 23:59:41

>600
なんだ、おまえsageてんの同一人物って自分で認めちゃってんの？
おもろいやっちゃなぁ

>>581読んでさ
ちょっと疑問なんだけどよ
A点からC点行くのに向かい風だとしてよ
B点経由が早いって論理がよくわからんのよ
ｵﾚ、バカなんか？それともおまえ？

>>確かに羽田のflowがかかってるのにXACにダイレクトさせる人なんていないでしょうけど

ぷぷ

602 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:01:08

何でも「全て」「全部」と、勝手かつ極端な解釈で片付けようとする人が
増殖しているんですね。一人だけかもしれないけどｗ
そういう手法で人の意見を無理やりねじ曲げた>>560の発言が、
事の発端なんだと思いますがｗ
あなた、学習能力ありますか？ｗ

>>599
＞エンルートで遠回りして
と>>574が申しておりますが？
誰かが　飛行計画ルート＝最短　という説を出したのではなく、
上記の>>574のヴァカ発言が叩かれているだけなのが分かりませんか？

あっsageてしまった、同一人物扱いされてしまうｗｗｗ

603 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:02:43

今時大抵の専ブラはデフォルトでsageにチェック入ってるしなぁ

604 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:03:41

叩かれ馬鹿に共通する言動

「お前ら同一人物だろ！ｳﾜｱｧｧｧﾝ！」

605 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:07:11

>>601
なんだ、おまえageてんの全部自分の仕業だって認めちゃってんの？
おもろいやっちゃなぁｗｗｗ

＞A点からC点行くのに向かい風だとしてよ
＞B点経由が早いって論理がよくわからんのよ
日本中、お空の上はどこでも同じような風が吹いているとでも思ってるの？

606 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:11:54

あのな、例えば関東南Aは羽田へ10NMイントレイルでハンドしないといけないの。
仮にダンゴでハンドが調整された場合でも、先行機が低くないと羽田は受け付けんよ。
ターミナルのホールドは、先行機が低いのが原則。ダンゴでハンドすると直ぐに羽田の
空域はパンクでXACとかでホールドとなったりするわけ。だから、特に羽田がフロコン中は
関東南Aでさんざん振りまくられたあげく羽田でホールドになったりもするわけよ。
関東南Aが苦しくなって一部を関東南Bのペリーへ間引いたりすると、羽田がRWY22とかだと
羽田の空域は直ぐに限界が来るわけ。混み始めの一番機が降りてから約二分間隔でないと
着陸出来ないわけな。XAC付近での二分って何マイルか考えてみ？
羽田やT09がフロコン中に何でもダイレクトと西の方から詰め込むとどうなるかちっとは考えろよ。
一機や目先の効率ではなくて全体の効率なわけ。分かるか？
ヲタだかPだか勘違い管制官だか知らんが、もうちょっと勉強しろよ。

607 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:19:58

>>606
もう>>574は完全敗北モードに入ってしまって、
あとは「釣れた」の台詞を吐いて逃げ出すまでの間、
顔真っ赤にして泣きながら荒らすことしかできないのに、
今更そんな追い打ちをかけなくてもｗ

608 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 00:45:06

でも彼が脳内かヲタか勘違いかを証明できる術もなく、このままでは管制官全体の
イメージダウンにつながるので…そろそろいじるのはやめて放置にしませんか…
どうせ言ってもわかりませんよ、彼は。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 01:22:39

>>608
同意。これ以上は無用。
>>601とかはｱﾌｫな部外者の乱入荒らしに思えるし。

だが最後に、生意気な台詞を吐いたことを潔く謝罪して
終わりにしろよと思わないわけでもない。>>574

610 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 06:37:06

>あっsageてしまった、同一人物扱いされてしまうｗｗｗ

必死だなw

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 09:05:09

ログ解析してみたけどこのスレ、同じ人ばかりが自作自演してますね。悪いけど
バレバレですよ。なんか盛り上がってるようだけど、実はほんの一握りの人が自分の
理論を正当化するためにまくしたてているだけのつまらないスレなんですね。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 09:06:04

613 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 09:15:54

勝手にイコール房に決め付けられて迷惑してるやつも居るけどな

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 10:35:02

ログの解析ができる高機能ブラウザをお持ちのわりに、二重投稿しちゃう>611に萌えｗ

615 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 11:16:05

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 11:16:36

617 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 13:04:26

>>610
でもここの住人は3分おきに書き込みするとジエンって騒ぐアフォも居るお

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 17:53:39

ぬるぽ

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 20:56:48

ｶﾞｯ

620 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 02:32:21

>>611
＞ログ解析してみたけど
へー。
今時２ちゃんねるでログ解析かよ。
すごいな。
恐れ入る。
で、分析結果は？
どのレス番が自演なんだ？
IP分かったか？
個人情報ぶっこ抜けたか？

自演しているのは>>574ってことでファイナルアンサーか？ｗ

621 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 03:12:45

>>611
２chでログ解析とか言ってる馬鹿を見たのは数年ぶりだ・・・・
できるものなら俺のリモホでも何でも晒してみろよ。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 11:28:06

オッサンうぜえ

623 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 16:42:37

fusianasanと記入していただいて・・・・

624 ：fusinasan：2005/10/27(木) 17:03:14

ドキドキ

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 17:05:56

どう見ても574に噛み付いてんのが自演でしょ
つまり>>620のことさー
どーせあと数年で消えるんだから生暖かい目で見守ってあげよーよ

626 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 17:33:19

>>620
たぶんこーいうおっさんってきっとプライドばっかり高くて職場でも若い人に全く相手に
されない使えねえカタブツなオヤジなんだろうな。とっとと定年迎えて現場から去りやがれ。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 20:24:23

628 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 20:41:44

こんな過疎スレに書いてる奴が10人もいたりしたらその方が嫌すぎなわけだが。

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 00:21:00

ログ解析してみたけどこのスレ、>>574ばかりが自作自演してますね。悪いけど
バレバレですよ。なんか盛り上がってるようだけど、実は>>574が自分の
敗北を認めたくないばかりに荒らしたてているだけのつまらないスレなんですね。

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 01:15:15

sageてるのは複数だけど、sageて無いのは単数だと思えてならないw

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 01:52:20

>>628
ここを見てる現職は、最低100人はいると思われ・・・・
もちろん、カキコしているのはその一部だが。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 13:53:21

よし、見てる人何人居るか手をあげろｗ
ﾉｼ

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 17:12:09

結果：見てる香具師は１人
結論：>>1-632は574の自作自演

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 17:15:28

>>633
二人目ﾊｹｰﾝｗ

635 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 17:47:23

>>634
三人目のくせに生意気な！

636 ：632：2005/10/28(金) 18:11:50

>>635
いや、オレ>>632=>>634だから、1人目ｗ
かく言うあなたは2人目の>>633？それともホントの3人目？ｗ

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 21:30:11

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 22:06:56

コピペうざい

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 23:57:47

>>574、素直に詫びろよ。
ケジメつけておかないと、
>>637をはじめとするアホコピペも
全部お前の仕業ってことにされるぞ。　　　　　　　　　　　実際その通りなのかもしれないがｗ

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 08:51:09

>>639
っていうかコピペしてるのオマエだろ？まる分かりだって言ってんだよヴォケ！

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 10:22:58

よし、オレを含めて少なくとも3人は書き込んでるなｗ

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 01:23:03

それより東管の56まじできつい。

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 10:54:08

採用試験スレに行ったら、福岡大量合格だってさ…なにか作為を感じるのは俺だけか？

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 16:15:16

>>643
負け惜しみ？ｗ

645 ：644：2005/11/02(水) 16:25:10

あ、書き込んでるのは現職か・・・orz

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 18:00:09

５６でも欠員でも楽（安全という意味ね）にできるように雁ノ巣の本部に制御かけさせりゃイイじゃんか。

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 18:34:45

でも、flowかかるのってほとんど羽田の影響でしょ？

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 20:13:55

>>643
これで今回の採用者が保安大を卒業するとき、
「最初の赴任地は出身地以外」の縛りを受けなくなったら、
作為ｹﾃｰｲ？

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 22:20:58

>>644
キミのその態度、現場に出ても忘れないよｗ

>>648
つか最終定住地で福岡確保でも無問題なんじゃないの～、上の人にとっては…
今までも女子の受け入れ態勢が整ってなかった時にはどんなに成績がよくても
女子だけ足切りされたり、ローテーションが怪しくなってきたら沖縄出身者を
優先的に合格させたりしてきたと聞くしな…
あ、これオフレコ？ｗ

650 ：644：2005/11/02(水) 22:41:29

>>649
すまそ、受験スレと行ったり来たりしてたもんで、板勘違いしてた。
ちなみにオレも既にレイテッド。会ってもわかんないと思うｗ

651 ：644：2005/11/02(水) 22:42:19

↑
＞既にレイテッド
とか書くと新人と誤解されそうだから訂正。

とうの昔にレイテッドｗ

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 14:51:20

しかし、「忘れてました」って言ったらイカンよな…

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 09:20:42

福岡大量合格なんて毎年のことじゃん

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 16:07:12

すみません、管制官の方、教えて下さい。
沖縄アプローチを聞いていると、コールサインの後に「HEAVY」とか「LIGHT」
とつけているようなのですが、どういう意味なのでしょうか。

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 17:20:50

後方乱気流区分

656 ：６５４：2005/11/10(木) 19:20:25

>>655
ありがとうございます。

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 22:13:12

うそつき

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 21:24:20

659 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 16:09:30

現役管制官の方にご質問です。
保安大から現場に出て、大きく変わった事は何ですか？
私生活、人間関係で、保安大時代と感覚が変わったといえばどんなことですか？

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 18:59:38

全部。
とくに本科生で社会経験がないと痛感する。

661 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/27(日) 22:42:11

>>659
今までのぬるい環境とのギャップに戸惑う。
今までと比べものにならないくらい責任を持たなきゃならない。

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 00:06:30

保安大でもっと勉強しておけばよかったと思いますか？
あとやっぱり現場に出ると同期と遊ぶような機会は減りますか？

663 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 00:32:53

保安大での勉強は基礎中の基礎
現場にでてからはその次を学ぶわけだから、保安大では真面目にやってないと細かいとこつっこまれる
同期との交流は…君次第ｗ

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 13:29:34

保安大でなにやってたの？とつっこんで「はあ、寝てました」というような若造でも
現場での飲み込みが早く協調性があり社会人としての自覚を持った行動を取り
自分の足りない部分を自覚して努力で克服できるなら全然OKだよ。
(まあ協調性に関しては先輩の中にも足りない人がいるから微妙だけどｗ)

逆に保安大でいくら成績がよくても、先輩を小バカにするような態度を取ったり
自分の知識や発想に凝り固まって他を顧みなかったり応用力がなく定型的な仕事しか
できなかったりコミュニケーション能力が欠如していたりすると、訓練も生活も
つらいかもしれないな。

同期と遊ぶのは、大官署に配属されれば充分可能だけど、地方の小官署に一人で
配属になったら誰かが遊びに来てくれるのを待つか、自分から出ていかないと無理。
最近では訓練生のくせに休みを取るなみたいなことを言う人は少なくなってきたけど
最低限の仕事も覚えてないのに長期に休んだりすれば訓練が遅れるからか、
配属されて半年くらいは自主的に休まない方針の人が多いみたい。休んでいいのに(゜∀゜)

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 14:31:46

数に入ってないうちのほうが休みやすいのにね

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 00:19:24

>保安大でなにやってたの？とつっこんで「はあ、寝てました」というような若造

俺です

　　∧ﾍﾍ┐
　　（´Д｀;ゞ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　　∨）
　　　　（（

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 19:17:16

羽田や成田のATISは男声と女声がありますよね。
たまに変えたりするんでしょうか？
スレ違いだったらｽﾏｿ

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 02:36:05

ATISはこっち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/l50

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 02:05:00

管制官って職場の歓迎飲み会とかあるんでしょうか？
全員そろって慰安旅行とかはないですよね。きっと。

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 08:10:31

管制官に限らず公務員なんてひたすら飲み会飲み会だよ

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 08:11:16

管制官に限らず公務員なんてひたすら飲み会飲み会だよ

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 10:25:07

福岡でパイロットが復唱した後、一言「ラジ！」って言う人好き。
なんか安心する。

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 01:49:21

>>669
全員揃って旅行に逝っちまったら、
誰が管制するんじゃい。

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 22:53:04

　ですから班で行くんですよ

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 19:32:36

班だって。ぷぷ

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 21:06:48

班旅行。

677 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/15(木) 18:09:57

班旅行もジジイは良いが若い衆が気乗りせんのでワシはあまり好きでない。

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/16(金) 12:04:10

気ぃ使うだけだから班旅行はやめてくれ・・・。
嫌いなヤツと一緒に行動するのはイヤだ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/17(土) 09:09:19

温泉に行く→自分のイチモツがショボイ→行かね

680 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/17(土) 09:32:43

子供かよｗ

681 ：NASAしさん：2005/12/21(水) 00:59:25

姦性感

682 ：ufoj：2005/12/21(水) 01:02:30

50万馬券当ててる、馬券ゲッターＺに、母船ＵＦＯバージョンって
あるらしいよ　どんなのかな？
http://jns.ixla.jp/users/udonking042/index.html

683 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/21(水) 10:03:31

成田の管制官が、よく飲みにいくお店はどこでつか？

684 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/21(水) 15:45:35

２タミのマクドナルドです

685 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/21(水) 19:12:53

い・な・ほ

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/27(火) 01:58:49

すみません、自分は沖縄で副操縦士してる者なんですが少し前の記事についてお聞きしてもよろしいでしょうか？
ダイレクトをリクエストすることについてなんですが、自分の飛んでる路線だと
那覇－福島の時にJERID辺りからのJD、那覇－小松の時のTAE辺りからKMC、大阪－石垣のTJE-GKE、
等を自分はリクエストしたいと思っているのですが、
機長によっては「行ける時はACCの方から言ってくれるからリクエストしない方が良い」と言われる方もいます。
自分はダイレクトと言うのは時間短縮出来るのでお客様にも良い、消費燃料も減るので地球環境にもよい、燃料費も浮くから会社にも良いと
良い事尽くめと思っていたのでリクエストをしたいのですが、結局他機に迷惑をかけているのでしょうか？又その恐れがあるからリクエストしない方が良いのでしょうか？
出来る時は行かせてくれる、駄目な時は行かせてくれない筈だからリクエストには躊躇しなくて良いと思っていました。
自分は自機の事しか考えていませんでしたので広い観点からのご意見お聞かせ下さい、宜しくお願いします。
離陸承認と滑走路番号の語順について、リードバックは指定が無いから今まで通りで良いと思っていました、無神経でした、直します。

687 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/27(火) 03:40:00

>>686
＞自分はダイレクトと言うのは時間短縮出来るのでお客様にも良い、＞消費燃料も減るので地球環境にもよい、燃料費も浮くから会社にも良いと
＞良い事尽くめと思っていたのでリクエストをしたいのですが、＞結局他機に迷惑をかけているのでしょうか？
＞又その恐れがあるからリクエストしない方が良いのでしょうか？

一概に良い、悪いで結論を出せることではないです。
ダイレクトを許可することによって、他の航空機に限らず、
他のセクターやターミナルに負担をかけてしまう可能性もあります。
ある程度の負担は、もちろん努力でカバーすべきでしょうが、
どのくらいまでの負担を許容範囲とするかは、管制官によって差がありますし、
また、どのような形で負担が発生するかは予測しにくい部分もあります。
そのため、ダイレクトを積極的に指示する管制官もいれば、
あまりこちらからはダイレクトを指示しない管制官もいますので、

＞機長によっては「行ける時はACCの方から言ってくれるからリクエストしない方が良い」と言われる方もいます。
必ずしもこの考えが正しいわけではありません。

＞出来る時は行かせてくれる、駄目な時は行かせてくれない筈だからリクエストには躊躇しなくて良いと思っていました。
基本的にはこう考えて大丈夫だと思います。
もっとも、途切れなく交信が続いているような混雑した状況では、
こちらからの指示を待って頂いたほうが有り難いですが。

あと、ダイレクトを断られても、不親切な管制官だなーとか思わないでくださいね。
（ガッカリした声で「ラ～ジャ～」とか言われると凹みます・・・・・）

688 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/27(火) 04:04:16

お返事ありがとうございます。
「ラ～ジャ～」は自分も言ってしまう事が有りますが、唯残念な気持ちが出ているだけで管制官を不親切だと思っているのではありません。
ですがこれからは控えるように気をつけます。
「サンキュー」は社交辞令ではなく正直な気持ちで言っています。
管制官の方も時々「サンキュー」と言われますが、本当は「ウェルカム」と返したいのを冗長になるので抑えています。

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/29(木) 14:27:47

管制としては手持ちの飛行機はなるべく早く居なくなって欲しいですから、バンバンショートカットはします。
移管先がグチャグチャになっている時にはそれなりに・・
あとは混雑しているターミナルでは降りろといわれたら素直に降りて欲しいですね。

690 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/29(木) 16:43:25

>>686
>離陸承認と滑走路番号の語順について、リードバックは指定が無いから今まで通りで良いと思っていました、無神経でした、直します。

管制の用語は変わりましたがリードバックの語順はどっちでもいいと思います。
指示が伝わったか知りたいだけですから。。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/30(金) 00:40:51

>>690
＞リードバックの語順はどっちでもいいと思います
どっちでもいいとは思うけれど、
>>521の言うように、こちらの用語が変わっているのに、
リードバックが違う（変わる前のまま）と、悲しく切ないよねっていう話ですから・・・・
>>525も、悪くはないけど悲しいから、(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとしているんだろうしｗ

>>689
お前みたいのが本物の管制官ではないと信じたい。

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/30(金) 08:01:40

バンバンやられたら困るわな…

693 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/30(金) 11:14:14

ああ、>689は最近よく見かけるぞ。
BDYに近づいてるのに何一つセパレーションがとれてない2機のH/Oを
バンバンかけてくるアフォかな？ｗ
もちろん俺はACCEPTしませんが。

694 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/30(金) 12:37:25

ニアミスだ何だってトラブルは、きっかけが隣接セクターのせいってのが結構あるからな…
迷惑な話だ

695 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/31(土) 18:52:16

毎日３０分で２８枚くらい到着ストリップが出てくるな。
こんなものいちいちセパレーション取ってたら後ろで追突してるし。

696 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 18:22:27

日本の管制官は飛行機を操縦できるのでしょうか？

697 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 18:54:00

自家用ライセンス持ってる奴が居るには居る

698 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 19:01:49

事業用持ってるヤツも陸上多発計器持ってるヤツもいるだろ。

699 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 21:11:56

で>>696は何が聞きたかったんだ？釣りか？
釣りにしては微妙だが…ｗ

700 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 21:24:58

むしろ他の国の管制官は飛行機を操縦できるのでしょうか？
とか

701 ：696：2006/01/02(月) 05:25:55

アメリカで訓練しているときに管制塔を見学する機会があった。
3人＋スーパーバイザーでチームを組んでいたんですが
全員自家用以上のライセンスを持っていた。「私たちも
パイロットなので訓練生の気持ちがわかる。パイロットの
立場になってコントロールしている。」と、いうような事を
言っていて感激したことがある。

で、日本の管制官もライセンス持っているのかな？と。

702 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 10:42:03

>>701
アメリカと一緒にするなよ

703 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 11:10:40

法律からして全然違うしね～
ライセンス取得の費用も全然違うし、さらに給料も向こうの方が良い…

704 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 16:11:30

搭訓だけだからな～。金払って乗ってる客の気持はワッカンネ～。

705 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 20:21:13

お聞きしたいのですが、「グッデイ｣って言って、Ｐが何も返してこないとヤッパリ頭にきますか？

706 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 20:40:07

全然

707 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 22:15:42

オレは自分からは言わないから気にしたことない…ｗ
言われたら返すようにしてるけどね

708 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 23:51:23

管制官は英会話力は必要なの？

709 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 23:54:50

あった方が好ましい
ってか、PLTらしき人も居るけど、ど素人(もしくは釣りｗ)が居るな…ｗ

710 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/03(火) 09:16:33

「グッディ」と言われたことに気がつく余裕の無い奴が多い。
頭は次のプラニングのようなことを考えているからリードバックなんぞは聞いていない。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/03(火) 16:14:47

>710は釣りっぽいな。

712 ：NASAしさん：2006/01/08(日) 00:59:13

運航情報官の板にきて荒らしまわる管制官と思われる人がいます。
非常に迷惑です。そんなことをしてる一部の人間がいるだけで管制官のイメージ
自体が下がります。良心的な人、早急に引き取りにきて下さい。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 02:29:11

>>712

今見てきたけど、あなたはそちらのスレの>>275？あなたのカキコ酷いね・・・
ここに書く前に、おたくとおたくのスレの>>267と保安大情報科生らしき人物の教育が先では。
管制官らしきカキコも良いものとは言えないけど、きっかけを作ったのはおたくの身内みたいでしょ？
どこかのスレで、きっかけはいつも運情官ってカキコあったよなw

714 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 02:57:25

ノンキャリア同士で言い争いしている場合ではないのだが。。。

715 ：NASAしさん：2006/01/08(日) 03:07:28

713へ
最初の？は否定。
つぎの？はそうみたいね。

716 ：NASAしさん：2006/01/08(日) 03:10:25

管制と情報の言い争いなんてどうでもいいけどさ。
だれかCAとつきあってる？

717 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 04:30:42

>>712
確かに、きっかけはそっちのスレの267だよな。
＞そんなことをしてる一部の人間がいるだけで情報官のイメージ
＞自体が下がります。
この言葉をあんたに贈るよ。あんたの身内の荒らしくんを、よく躾けてやりな。

しかしまあ、なんだな、たった一つのカキコに過敏反応して
こっちのスレにまで遠征して大騒ぎとはな。
少しは成長しろよ、「羽田出身」ちゃん。

718 ：NASAしさん：2006/01/08(日) 11:54:24

「羽田出身」ってなに？

719 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 12:03:41

粘着情報官

720 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 17:15:19

子会社ＣＡと前に付き合ってた、というかたまに会って
やって終わるという関係が１年近く続いたことはある。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 19:14:47

羨まし杉

722 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 19:26:28

現役管制官だけど

ぼく管むずかしいorz

723 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 21:54:34

全波一人でやるのが無理なんだよ、ぼく管なんて・・・

724 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 22:17:08

追突するのがいただけない
羽田とか成田はよく行列出来るじゃない？

あっ、これじゃあゲームにならんのか
正直すまんかった

725 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/08(日) 22:54:51

今まで羽田ｺﾝﾌﾟ成田那覇新千歳福岡(羽田新ﾊﾞ買うつもり)とやってきたが地元福岡ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾗﾔﾊﾞｽ(;･∀･)誘導路が国内線に一本しかないから到着機通り過ぎるまでﾌﾟｯｼｭﾊﾞｯｸ待たせるとｽﾄﾚｽ貯まるorz…それに風向きが突然変わるから離陸機と進入機が(ry
ﾘｱﾙ管制官の人に質問ですが実際あんなにｽﾄﾚｽ貯まりやすかったら管制やってられないでしょ？ﾘｱﾙ成田や福岡でもﾀｷｼﾝｸﾞや離陸待ちは日常茶飯事だし(´･ω･`)
>723
ﾋﾝﾄ:ｽﾎﾟｯﾄの数と一分あたりの便数

726 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 01:26:23

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=12341.jpg
ぼく管２　成田　正面衝突ｏｒｚ

727 ：NASAしさん：2006/01/09(月) 01:45:02

726はほんとに管制官？正面衝突だけはするなよW

728 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 08:41:20

いちいちうｐすんな

729 ：ストレス：2006/01/09(月) 10:33:26

だれも待たないで良いんだったら管制官はイラネです。
だれをどう待たせると一番効率が良いかを決めるんだすね。
よって管制官の主要な仕事は待たせるということですな。
動けるものなら動いてみやがれ」位の気持でいないっとやってらんないっす。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 15:05:28

>729

731 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 15:09:54

>729
ﾄﾝｸｽ!!
ﾅﾙﾎﾄﾞ(´･ω･`)先まで見通して、いかに効率良くﾄﾗﾌｨｯｸを捌くかっていうのは、まさにぼく管と同じなんですね。

732 ：NASAしさん：2006/01/09(月) 21:46:57

失敗したらつかまるっていうのが違うけどね！

733 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 21:52:37

ﾇﾏｰｽﾞでﾆｱﾐｽ起こしたヤツはどうなった？

734 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 22:45:06

そろそろじゃない？

735 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 23:47:40

３月に半ケツじゃない？？
トータルディレイを考えて・・。

736 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 23:56:26

　　　　　　　　　　　　　　　　NAA天下り役員←神いわゆるゴット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　し（＿）　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　／【NAA重役等】＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【NAA職員・JAL・ANA　】　　＼
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　＼　←平民　　　　　　
　　　　／　　　　　【欧米系・アジア系エアライン】　　　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　(つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　　＼　←奴隷
／　【派遣会社・子会社・警備員・空港内ブルーワーカー全て】　　＼　　　　　　

737 ：NASAしさん：2006/01/10(火) 00:36:56

空港特別警備隊は？警察の。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/10(火) 18:15:50

管制官・・・
所詮、電話交換手だね。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/10(火) 19:51:59

おまいら、登場訓練いってますか？

740 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/10(火) 23:07:00

>>738
釣りｷﾀｰｗ羽田出身か？ｗ
電話交換手は取り次ぐだけ。と言う事は管制官の言う事をただパイロットに伝えるだけの職の方が「交換手」っぽいな。な？>羽田

741 ：NASAしさん：2006/01/10(火) 23:29:23

電話交換手は相手の言うことを取り次いだりはしません。
電話をかけるとまず交換手が出ます。
交換手に何処そこの誰々に頼むというと交換手が電話の線を
相手のほうに差し込んだりするわけです。簡単に言うと。
また、今でもその業務はあります。機械がやっていますが。
自動で電話交換をする機械は結構古く、戦前からありました。
ちなみに、電話交換手は女性が多かったです。バスガールなどの
ように当時の女性があこがれる花形職業だったのですね(*^_^*)

742 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 00:07:14

>>740
勘違いしてないか？
　無線通信士と称した電話交換手ということでしょう。
　

743 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 00:17:25

交換手…何年前まであったの？

744 ：NASAしさん：2006/01/11(水) 01:31:51

交換手がいつまであったかはしらないですけど、交換手は結構災難に
巻き込まれています。東京大空襲の際に墨田にあった職場で最後まで
仕事場を守り犠牲になった人達。終戦直後樺太において露助の侵攻をくいとめるため
日本軍守備隊、その活動を影でささえ（当時の連絡は電話か無電だから）
最後までその職場をまもり露助が近づきつつあるのを最後の電波
にのせながら　さようなら　さようなら　といって自決していった
人達。昔の日本人は自らの職務に責任と誇りをもっていた。悲壮な話であるが。

なんにせよむかしのうら若き女性たちでさえも仕事には責任と誇りをもって
望んでいたのだからして、我々も頑張ろうということです。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 02:10:41

>>725
日本語でどうぞ

746 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 02:45:39

>>744
＞なんにせよむかしのうら若き女性たちでさえも仕事には責任と誇りをもって
＞望んでいたのだからして、我々も頑張ろうということです。

なんだそりゃ
>>738の意味不明な釣りから始まって、ものすごいオチのつけ方だな、おいｗ

747 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 07:09:32

そんな風にオチがつくとは…ｗ

748 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 22:36:09

>>720
出会いの詳細ｷﾎﾞﾝｗ

749 ：NASAしさん：2006/01/11(水) 22:44:18

出会いの詳細私もしりたい。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/11(水) 23:15:06

俺にも紹介しる！

751 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 01:19:01

大卒管制官と保安大卒ではどちらが待遇いいのですか？

752 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 05:42:35

修士管制官、大卒管制官、高専卒管制官、短大卒管制官、専門学校卒管制官、高卒管制官、中卒管制官、航空保安大卒管制官ではどれが待遇がよいのですか？
　

753 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 08:05:08

>>752
本科より専修科管制官のほうが若干待遇は良い。
職歴などがあると初任給も少し変わる。
あと専修科はほとんど４大卒か短大卒の人だぞ。
本科は潰しがきかないかもね。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 09:13:59

中卒で無線技術士を取りまして管技→専修科。ってのはどうよ？
ってそんなに勉強するならもっとまともな職につけそうだな。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 13:04:03

>>752
本科も専修科も待遇は殆ど同じ。職域狭いし、ノンキャリだし。
年齢的なものを考えると本科の方が待遇はいいかも。
20歳の短大卒で専修科が一番待遇がよい。
>>753
本科にしろ専修科にしろ職域が狭いから、潰しがきかない。
退職した場合も同じ。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 16:00:41

成田管制の未来は・・・！？

757 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 17:05:28

>>756
B滑走路の拡張
これ最強

758 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 17:52:19

だいれくと　とぅ　いんふるえんざ

辛い…

759 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 18:38:45

>>758
りーどばっくいず　これくと　りぽーと　うぇん　れでぃーふぉー　びょういん

760 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 19:10:19

空港長とかの要職ってほとんど国Ⅰか専修科卒ですよねぇ？
航保大本科からでも空港長、本省課長とかになれますか？
やはりせいぜい先任管制官止まりでしょうか？

761 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 21:12:48

>>760
管制官に出世を求めるのが間違ってる。
現場で働いてなんぼの仕事だからね。
金、出世に興味があるなら、普通の４大行って大手民間なり官僚にでもなってね。
本科はあくまで高卒国家三種程度だからね。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 22:50:45

>>761
本科は修了して現場に赴任すると同時にB種。
そんな事も知らないの？さてはモグリだなw

763 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 22:59:01

>>762
そんな事わかってる。
本省課長とかそんなん目指すなら、本科は方向違いだという事をいいたかっただけだ。
それには間違いないだろ？

764 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:01:22

とりあえず>762もモグリですね。
さて、現実にどういう人事で要職に就く人を決めるかはさておき…

>760は要職に就きたいの？
現場の管制官で「空港長になりたい」なんて人全体の1パーセントもいないと思われ。
「先任になりたくて」躍起になる小物はたくさんいるけどなｗ
要職っていっても責任ばっか重くて仕事がきついのは現場と変わらんよ。
むしろ飛行機相手に自分の判断で指示出しまくれる現場の方がどれだけ楽しいか。

765 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:06:29

>>760
航空局局長なんて目指してみたら？ｗ

766 ：760：2006/01/16(月) 23:19:36

なりたいとかじゃなくて、「なれるのかどうか、なってる人が実際にいるのか」聞きたいのです。
そういう可能性があるのかないのか、曖昧なので、はっきりさせたいだけです
現場の人にもそれは分からないのですか？

767 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:22:44

>>766
空港長は本科からでもなってる人いるよ。管制より運情官からが多い。
ちなみに本省の役職は本科からだと厳しい。

768 ：NASAしさん：2006/01/16(月) 23:26:58

千歳の空港長なりたい。
RJTTやRJAAはキャリアばっかだから無理だ。

769 ：760：2006/01/16(月) 23:27:10

そうなんですか、今本科出身の人が空港長を勤めてる空港は例えばどこがあるか分かりますか？

770 ：NASAしさん：2006/01/16(月) 23:33:55

科によってなれるところがちがうんじゃない？

771 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:35:09

大阪国際空港

772 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:39:19

うちは代々管技出身だな

773 ：NASAしさん：2006/01/16(月) 23:42:22

管制がなれるところは？
情報がなれるところは？
管技がなれるところは？
だれかしってる？

774 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:44:33

本1の出世頭ってどこかな？本1は45期くらい？本科は管制課長には
なれないだろうけど、年齢的事を考えるとグレード的には専修科と
ほとんど変わらなさそうだけどね。前課長補佐の一人は本5で、今は
羽田の仙人だよな。前は管制課長から羽田の空港長って流れだったけど、
去年の一件で今はキャリアさんだよね。次はどうなるか知らないけど。
まぁ出世したけりゃ国Ⅰってこった。

>>764
俺も現場が好きで事務室さえ行く気は無いけど、最近、上がヴァカ
だと思わんか？人脈だけで出世欲の強い連中には困ったもんだゼ。

775 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:56:08

仙人様になりたいなｗ

776 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 00:07:21

今の本省管制課長補佐はキャリア
上層部はやっぱキャリア天国だね～

777 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 01:25:04

>>776
モグリめ
それとも専修科をキャリア扱いしてくれてるのか？w
保企の課長補佐も一人は管制専修科
管制課長は、国交省で唯一のノンキャリ
どうせ公務員受験板のアフォだろw

778 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 01:52:24

こんな管制官、先輩管制官、後輩管制官は嫌われるって言うのを言い並べてみてくれませんか

779 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 02:08:48

臭い人

780 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 09:26:55

>>777
きっと>>776にとっては専修科がキャリアなんだよｗｗｗ

781 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 11:01:15

本科１期はまだ５５くらいだろ？
それ以上の年齢層は専修科ばかりということだね。
ゆえに、現在のところは本省課長が専修科出身ってことだ。
上級乙管制官がいなくなると、それまでの空港長ポストは徐々に
キャリアや管技、情報にポストを奪われていくだろう。

782 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 11:10:09

今後、B種や中級の管制官で本省課長がいつまで維持できるかだな。
俺は課長なんぞなれないからどうでもいいけどね。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 15:38:05

保安大スレで本科と専修科出身の管制官では本科のほうが若いときに
現場に入るので差（技量の？）が大きいといってる人がいるのですが、事実ですか？

784 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 18:46:52

>>783
赴任したばかりの最初の頃はね。
その後は本科、専修科関係なくセンスによる個人差の方が大きい。
でも、29歳とかで入り最初に地方空港に赴任したらそういう傾向はあるかもね。
繁忙官署は、20代で経験しておいた方が良いと思う。30代後半以降に初めて
繁忙官署というのは厳しいと思うよ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 20:34:44

>>783
おまえな、文章勝手に脳内編集すんなｗ
オレが書き込んだ張本人なわけだが、
「赴任したての新人」と「経験2年の管制官」はその差がでるぞという話だ。
双方とも経験を積んで、「経験10年の管制官」と「経験12年の管制官」では大して変わらん。

意味わかるか？　赴任して最初の１～２年ってのはすごく濃いもんだって話だぞ。

786 ：785：2006/01/17(火) 20:36:13

ちなみにオレが言いたいのは>>784の

＞赴任したばかりの最初の頃はね。
＞その後は本科、専修科関係なくセンスによる個人差の方が大きい。

でドンピシャ。みんな似たような認識なんだなぁ。。。

787 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 20:43:36

あと専修科は本科に比べて実習期間が少ないせいで、用語がすらすら出ない奴が多い傾向にある
ま、本人の努力次第なわけだが…

788 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 21:20:47

専修科の方が短い研修期間でできる限りモノにしようとがんばる人が多いからね。
本科は同年代の中で学生気分が抜けない分、現場に出てからも使えないことが多い。
まあ、もちろん個人差もあるわけだが。

789 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 22:22:55

どちらも一長一短

790 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 22:37:03

>>781は羽田出身か？
管制官で無い事は確かだな。いつの事を書いてるんだかw

791 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 23:18:18

>>790
本科と専修科の対立を煽るようなカキコをして喜んでいるのも「羽田出身」な。
「羽田出身」以外の人間は、とっくにそのネタには飽きている訳だが。

注・「羽田出身」＝粘着運航情報官。
「お前」呼ばわりされるとキレる変人。

792 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 23:42:45

広域なんとか管理官ってなに？？情報官のなんかなの？
運用ってほんと上手くやてるね。

793 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 00:11:21

運情官の調整数1は怒るで！
その前にチェッカーのPを4、管制官を3、管技官を2だろ！！！

794 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 00:15:08

管制、管技は管制職種として理解できるけど運用はねぇ・・。
総務課航空情報担当係でいいじゃん。事務作業なんだし。
組合でとりあえず運用の俸給表を行政にするよう動こうよ。

795 ：NASAしさん：2006/01/18(水) 00:50:17

運用のやってることを細かく
しりもしないのにかってなことはいわない。
わかった？

796 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 09:39:26

Trojan４級。歳とるとみんなああなっちゃうんだよ～♪　お・に・も・つ

797 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 10:30:29

>>790は専修大出身か？
視野が狭いのう～ホホホ・・
本科VS専修科　頑張ってね　(^^)/

798 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 11:32:00

専修大？

799 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 14:11:22

>>797 プッ

800 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 21:03:18

専修大ＶＳ空保大

801 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 21:32:37

え？こんな奴が管制官？って思うやつはいますか？

802 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 21:49:27

釣りみたいだからマジレスしないｗ

803 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 22:51:28

年収を教えてください。

804 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 23:13:53

>>797
厨房未満だのぅ┐('～`;)┌

805 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 23:22:38

>>803
○○○に毛が生えた程度w

806 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 23:35:53

ﾃｨﾑﾎﾟ?

807 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 23:48:18

>>796
ｵﾏｴﾓﾅ!
と書こうと思ったけど、ちょっとﾏｼﾞﾚｽ。
若い時に出来た香具師は、歳取って単にさばくｽｷﾙは低下してもﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄは上手い。
若い時に並み以下な香具師はTrojan。
そんなのも分からなくて転勤回数で評価しようという人事問題検討委員会っていった何よ?！

808 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 00:29:29

>>807
禿同

809 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 02:50:49

これから入校するんですが、
配属後、最初の交信って緊張しましたか？

810 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 09:17:51

お土産用のレーティング差し上げて転勤させた奴が認定で帰ってくるのはカンベンしてつかぁさい。
うちはトランス状態になっちゃう主幹ばっかりでまいっちゃうのよ。

811 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 11:49:33

たらいまわしにされて戻ってきた挙句「オレがこの事務所を引っ張っていかなきゃいけないんだ」って勘違いヤローもいるからな
いやぁ、マジでつらい・・・orz

812 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 19:54:27

>>810
Noと言え。
認定を出すな。
屁理屈を一刀両断できるようになれ。
そうして地道にダメな奴を減らしていく以外に手段はない。

813 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 20:56:57

だけどな、公務員だから首切れないからな…

814 ：┐('～`;)┌ ：2006/01/19(木) 22:20:50

ここのスレッドは、航空＆船舶＠2ch掲示板の中で一番盛り上がってますね。

815 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/19(木) 22:24:09

仙台を何とかしてください。
奴らは速度調整と言う事を知っているのでしょうか？
突然HDGを６０度ぐらい外に降られたりして失神しそうです。
GNDも何の為に「ウィズインエプロン」があるのか不明です。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/20(金) 03:10:22

焼津沖のセクターでＯＪＴあまりやらないで欲しいです。
正直、怖いですう。

817 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/20(金) 10:13:59

>>816
部外者だな

818 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/20(金) 17:49:42

これだけの数、飛行機飛ばしておいてセパレーションまで取れというのはごめんくださいまし。

819 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/20(金) 18:04:04

セパレーション取らなきゃ管制官じゃねぇ
それより、定削をどうにかしろ

820 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/21(土) 06:32:24

そうだね。ちゃんとやれないとＡＴＦＭＣに島流しか。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/21(土) 11:54:26

>820は脳内チャン？

822 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/21(土) 14:14:53

そおいや、ATMCの要員足りてるのか？

823 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 02:20:08

関東各地の皆様、本日はまことにお疲れ様でございました。

824 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 02:50:50

はじめまして。
管制官になるにはどういった勉強が必要ですか?(大学ではどの学部がいいとか…)
全く無知なもので…
どなたか親切な方教えて下さいm(__)m
当方♀高校生です。

825 ：NASAしさん：2006/01/22(日) 04:32:47

管制官になるには。
高校を出て航空保安大学校航空管制科にいく。
もしくは大学を出て航空管制官採用試験を受ける。
どちらか。学部は関係ないでしょう。
倍率は管制科のほうが倍率は低いのでいいかも。
それに若くして現場にでれる。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 09:26:01

>>823
東日本は結構天気がひどかったみたいね
でも、天気が悪くなくても羽田のflowの影響エラい目にあう西日本の事もお忘れなく…orz

827 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 09:54:29

>>824
特に勉強するとしたらやはり英語でしょうか。
採用試験でも重視されますし、現場でも必要不可欠です。
とりあえず英検2級程度を勉強しておけばギリギリ間に合いますから
高校生くらいなら普通に勉強していればまず大丈夫ですが、
余裕を持って臨むのであればそれ以上を視野に入れておくといいかも。
学部は、>825さんも言われるようにあまり関係ありません。

管制官になるために大学に入る必要はありませんが、大学に入って
さまざまな知識を得て広い視野を持ち社会情勢に興味が湧いてきたら
なにも管制官なんかならなくてももっと他にもいろんな世界があるなーと
思えるようになるかもしれない…というメリットがありますねｗ
それでもやっぱりなってしまえー！と思った人だけが専修科に入ってしまいます。
自分は後悔はしていませんがね。

828 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 10:30:56

とりあえず近所の管制部とか空港の管制部の事務室にでも見学希望の手紙出して現場見てみたらいかが？
見学お断りとは言わないはずだから。

829 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 12:10:38

いや、最近は見学に関してはかなりキビシイよ
正直航空局に知り合いがいないと…

830 ：NASAしさん：2006/01/22(日) 13:13:23

おれ見学行ったよん。
調布と成田だけど。
管制塔も登ったし、ifrもみた。
成田の管制塔は眺めが良かった。
地元の空港にも見学行こうと思ったら
いけるしね。

保安大の研修でいったんだけどね、

831 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 13:39:18

>>824です。
>>825さん、>>827さんありがとうございます！(^-^)
航空保安大学はやはり入るのは難しいですよね??
倍率とか高そう…
でも航保大が近道ならそっちを目指したいなと思いますが、大学に言って英語をじっくり勉強したいとも思うので、大学出てから管制官採用試験を受けるのもいいかなと思ってます。

>>827さんは現役の管制官なんですか??
色々、お話聞かせてもらえたら嬉しいです(o>_<o)

832 ：NASAしさん：2006/01/22(日) 14:05:06

マッハ超え行く時代のわ～れ～ら～
あ～あ～果てしなき～お～ぞ～ら～に～
………

航空保安大学校
大学校よ大学校　大学ではない！！
給料もらえる。はいれば国家公務員。

833 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 14:35:25

なんか、高３ってのが、保安大スレのかの有名な粘着女の匂いがするのは俺だけ？

834 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 16:42:58

専修科なら中卒の学歴で十分ジャマイカ。

835 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 19:56:04

>>833
そういうことを蒸し返そうとするお前のほうがよっぽど粘着だｗ

836 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 01:52:26

>>835
んだんだ。

>>831
でも、受け身で「何でもいいから教えて☆」のような態度は、
一番嫌われるし叩かれるので気を付けよう。
まずは過去ログ読むとか検索するとか、自分で調べなさい。

837 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 20:20:54

嫌われても叩かれてもイイモン
楽できりゃな

838 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 14:57:37

嫌われたり叩かれたりしたら教えてもらえなくなる＝楽できないんだが・・・
わかってないのなｗ

839 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 16:20:36

ニアミスやりかけた。。。。
まじで生きてる心地がしなかった。。。。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 17:09:20

ここに書く前に速報書けｗ

841 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 21:37:43

私は運輸大臣をやったことがあって、航空管制官のことははよく知っています。航空管制官というのは、
画面を見つめ続けなければならない、ものすごく神経を使う仕事です。

この仕事は8時間交代などではとてもできないんです。外国の空港はだいたい2時間か3時間で交代してい
ます。交代要員がたくさんいるわけです。それに比べたら日本は全然少ない。

羽田空港では、今滑走路が3本ありながら、常時使えるのは1本しかありません。夕方、
朝の忙しい時でも2本までしか使用していない。なぜか。管制官が圧倒的に足りないからです。

今度羽田の滑走路がまた増えますが、空港の運営を行う管制官が少ないのに滑走路をたくさん作っても意味が
ないんです。ハードは拡張しているのにソフトの面がついて行けていないからです。これから役所に対して期
待するのは、そういう指示や監査といった部門に適材適所で人を増やして配置してほしいということです。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420366

842 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 22:10:44

すげぇ…
人増やしてくれるのはありがたいけど、人増やしても羽田で3本同時はヤダ… ていうか無理ｗ

843 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 16:13:50

３本同時にしたらちょっとしたことで
ダイヤ大幅に乱れちゃいません？

844 ：NASAしさん：2006/01/25(水) 17:12:16

管制官、追い込まれてるね。
生活的にも仕事的にも法律的にも。

845 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 17:20:28

今度、神戸空港が出来るよね
周波数が複数あると言っても関西ＤＥＰと関西ＡＰＰは大変になるだろうな

846 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 19:42:48

東管に丸投げするから平気

847 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/26(木) 10:47:05

静岡・日航機ニアミス：２管制官に禁固を求刑－－東京地裁
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060125dde041040071000c.html

安給料で、責任ばかり多い。管制官になる人減るぞ。
００さん、元気でやっているか。止めないでね。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/26(木) 11:56:54

漢字違うし…頭悪そうｗ

849 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/27(金) 14:12:02

管制塔で私語もできない環境になるようだね。
羽田のﾊﾞｶ数名のせいで。

６.６管制機関においては、無線電話による管制交信や電話等による調整に係る
会話が時間の記録とともに記録装置に記録され、一定期間保存されている。
また、航空機のＣＶＲによって、管制交信記録には含まれていない操縦室内の会話
が一定時間の繰り返しで上書き記録されている。これらの音声記録は航空事故等
調査を進める上で重要な資料となる。本重大インシデントにおいては、発生当時の
飛行場管制室内での管制官相互間の電話等を介さない会話が、管制官が滑走路
閉鎖に気付くきっかけとなったにもかかわらず、その記録が取られる体制になって
いなかった。関係者の協力的な口述により、また、一部の録音記録により、本件の
原因解明に支障となることは結果としてなかったが、管制室内での管制官相互間の
電話等を介さない会話の重要性を考慮すると、今後、航空局は管制室内音声記録
装置を整備し、既に記録されている管制交信等と同様に取り扱うべきである。

850 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/27(金) 14:13:42

↑　http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf2/AI06-1-2-JA8471.pdf

それにしても、機上のひとの供述が詳細で確実なものに対し、
ﾊﾞｶ数名の供述と対応がお粗末なこと。。。

851 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/27(金) 17:12:03

バカなのはマスコミだろ
危険じゃなきゃ良いんだよ

852 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 03:25:52

＞本重大インシデントにおいては、発生当時の
＞飛行場管制室内での管制官相互間の電話等を介さない会話が、管制官が滑走路
＞閉鎖に気付くきっかけとなったにもかかわらず、その記録が取られる体制になって
＞いなかった。

意味ﾜｶﾝﾈ・・・・・・
安全や再発防止のためではなく、
事故発生後に当事者を叩くために、
会話を録音するという事？

853 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 07:27:02

そうそう、陰口や不満を言わせない環境にするため…orz
ちゅうか、パイロットはコクピットに居る時だけだが、オレらは休憩時間も管制室に居るからな…
休憩時間にみんなが部屋から居なくなって卓に付いてるヤツだけになったら、咄嗟の時に対応できんぞ…内線とかさ

854 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 11:40:24

対応できなくたっていいじゃ～ん。
事故起きたっていいじゃんかよ。犯人だけわかればさ。
原因究明とか再発防止はNTSBにやってもらう。ということでさ。
日本に事故調はいらないよ。警察と検察だけあれば十分。

855 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 11:59:29

ニアミス等のインシデントが当該セクターのせいだけだと思っちゃってるの？
現職なら良くわかってるはずだが？
犯人は誰か？事故が起きた時に卓についてヤツら全員だ

856 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 11:31:24

管制に修行僧っているのかな？

857 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 14:27:14

なんかの雑誌で居ると見たことがある希ガス

858 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 17:16:52

修行僧の某国際空港の管制官が新聞で前特集されてたような

859 ：857：2006/01/30(月) 18:15:24

>>858
新聞だったかな・・・？
オレが見たのも某国際空港だったから、それかもしんない。

860 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 18:44:59

航空保安大学校2　～管制官の卵達～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1138612003/

861 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 19:46:21

エアラインのマイルを貯めることを喜びとする人種をマイラーという。
でもってマイルを獲得するためだけに飛行機に乗るのを「修行」といいます。
また「修行」をする人のことを「修行僧」と呼ぶ。

862 ：857：2006/01/30(月) 21:58:40

>>860
ちょ、いまさら「２」かよｗ
すでに５まで行ってるだろうが・・・ｗ

863 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 22:01:47

あなた試験板と勘違いしてませんか

864 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 22:47:33

過疎りそうだなｗ

865 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 20:55:49

地震だぁ。ゴーアラウンド祭りになってる？

866 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 02:18:30

当てなきゃ何したっていい。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 07:27:02

当てなくても危険だったらダメ

868 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 21:52:53

管制に修行僧（注）っているのかな？
危なくてそんなことしないか！

注）エアラインのマイルを貯めることを喜びとする人種をマイラーという。
　　でもってマイルを獲得するためだけに飛行機に乗るのを「修行」といいます。
　　また「修行」をする人のことを「修行僧」と呼ぶ。

869 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/04(土) 19:27:37

私怨ヴァカがいる悪寒

870 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/04(土) 20:32:41

わざわざ「管制に」という言い方をしているところから考えて「羽田出身」だろ、どうせ。

注）「羽田出身」＝粘着運航情報官。
　　「お前」呼ばわりされるとキレる変人。

871 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/09(木) 23:22:02

お聞きしたいことがあり書き込みました。
専修科の２次試験の人物試験（日本語面接）で不合格がついて落ちたら
来年また受けて２次に進み例え面接官が別の人であっても
もう管制官になれる可能性はないでしょうか？

872 ：NASAしさん：2006/02/10(金) 00:03:30

自分を磨きなさい。
ほんとに管制官なりたいの？
止めないけど…
保安大のスレ見た？

873 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/10(金) 00:51:10

>>871
同じ面接官に当たったとしても、受かる可能性は当然ある。

と言いたいところだが、今回の面接でよほど馬鹿なことを口走ったのか？
なら、だめかもね。
それに、もし俺が面接官なら、
同じ面接官に当たったら無条件に落とされるの？とか心配しているような、
世間知らずなｱﾌｫは採用しないだろうし。

874 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/10(金) 07:30:14

性格、言動に問題があると自覚してるなら直す
自覚できないなら対処法はない

875 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/10(金) 12:10:20

ていうか人物試験で落ちる人って殆どいないよね
人物試験は落ちる方が難しいよ

876 ：871：2006/02/10(金) 21:52:55

どうしようもない質問だったかもしれません、すいません。
てっきりヒアリングで失敗したから不合格だったと思っていたので
事実を知りショックでした・・・・。
直前のカロスの２次対策でも元管制官の方に
大丈夫と言われ、
しかも人物試験で落ちる人はほとんどいないと聞いていたので。
何か面接官の気持を害すようなことを言ってしまったのでしょうか・・・。
そんな記憶もないので・・・。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 00:10:25

>>876
事実を知り…、って人事院に聞いたの？
よく教えてもらえたな。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 00:38:27

>>876
ＯＫ、面接で何を言ったか逐一記述してみようか、ん？

879 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 01:11:23

>>871
キミ、♀？
キミの発言を見てて、落とされたわけが何となく分かる。

880 ：871：2006/02/11(土) 01:32:33

>>877
不合格者は電話では無理で人事院の情報公開を使いました。
>>879
男です。
その何となくを是非教えて下さい、
お願いします。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 01:47:18

管制官の給料っていくらくらいですか？できればリアルな数字で教えてもらえないでしょうか。いきなりですいません。保安大合格したけど行こうかどうか迷っていて…

882 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 02:32:02

専門行政職俸給表

883 ：877：2006/02/11(土) 02:48:38

>>880
そうだったか。
開示要求した情報の中に、自分の「個別面接評定票」はあった？
それを見れば自分がどんな評価をされたかが分かるはずだ。
格評定項目に対する評定や、総合判定の理由などを記入する欄もある
から、きっとなぜ不合格だったのか書いていると思う。

この情報が黒塗りされずに公開してもらえるかどうかは分からないが。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 17:26:26

>>883
一番知りたかったのはそこなんですが総合判定の手書きの欄含め
全部黒塗りでした。
ただ判定の部分にABCDEとあってDに丸がついていたところだけが
黒塗りされてませんでした。
面接の評価はやっぱり判定会議とかにかけてかなり厳密に審査されるんですよね？

885 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 18:03:26

>>884
緊張し過ぎてキョドってたとか、
あまりにも無難に済ませようとしたために面接官に訴えるものが
何もなかったとか、そんなところじゃないの？
それなら、気持ちを切り替えて来年を目指せばいいよ。

もし構わないなら、志望動機をどう答えたか聞かせてほしい。

886 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/12(日) 16:25:01

>>881
そんなヤツは管制官にならなくてよし

887 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/12(日) 17:00:04

オツム弱い８８６は最初から無理ｗ

888 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/12(日) 22:22:15

職業としてやっていく以上，報酬を気にするのは当たり前
だが，高給を望むのなら，管制官はお勧めしない

889 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/13(月) 21:35:42

ひとつ質問があるんだが、
あまりにも英語が下手で、日本語しゃべっているのか、
英語しゃべっているのかわからないんで、海外の航空会社から
クレームつけられない？

890 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/13(月) 22:14:14

お前の日本語がわからない・・・ｗ
英語の発音が悪くて聞き取れないってことか？
んなもんsay again言われて終わりだろ

891 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/14(火) 10:46:28

仕事にかんしては多分管制も管通も変わらないでしょ。管制やったことないから
知らないけど承認があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも管通な
んてやらないでしょ。

みんなもう一度「管制」の意味を辞書で調べてみようよ。
アホらしい管通だけど、世間じゃ管制官と同様に見られ給与もそれなりなんだからかなり美味しい職種だよね。

貫通＝ただの管制官ごっこ、自己満足、ミスしても責任なし
ＡＴＩＳみたいに自動音声化しちゃえば？

管通の仕事

飛行許可出てますよーと言う
滑走路使用可能ですよーと言う
風は○度から○ノットですよーと言う

管制官と違って神経なんて使わないよ＾＾；

第一、貫通官の前ではIFRが二機以上飛ぶことがないんだからね。(VMC climb等除いて)
子を持つ貫通官は仕事内容を何て説明してるんだろう。

これで管制官と給料同じてどういう事？
プライドとかを除けば貫通は勝ち組だな

892 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/14(火) 11:31:07

仕事の内容にほとんど違いないと思ってる時点で負け組だなｗ
職変のヤツらがどんだけ使い物にならなかったかは管通側も良く知ってるはずだが？
「間隔を設定する」のがどんな仕事か知らないんだな、かわいそうに…

893 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/14(火) 12:26:26

>世間じゃ管制官と同様に見られ
釣り乙

894 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 02:46:57

喧嘩をこっちに持ち込まないで、元のスレでやってね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111302561/l50

895 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 03:31:59

喧嘩をこっちに持ち込まないで、元のスレでやってね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114946054/l50

896 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 03:33:42

そう言えば、管制していない航空管制官もいるね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 03:55:41

>>896
レスはそっちのスレに書いたから。
こっちのスレをこれ以上荒らさないようにね。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 07:45:21

>>895-896
粘着ウンコだな

899 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 12:45:23

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

900 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 12:46:25

痛み空港14Rと14Lは使用禁止にしてくれ。
うちの家の上を低空飛行でヘビー級が2，3分に一度通過していくのは
耐えられん。

901 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 12:58:11

てか、おまけに14Rの離陸、マジで騒音公害。
離陸したらIKOMAまで直進させろ。コースを変えさせるな。
その周辺なら、普段から32Lのアプローチ騒音に慣れてるし、
騒音対策もしてある。
うちの周辺にはなんら騒音対策など施されてない。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 13:18:38

詳しいなｗ
普段はうるさいって文句言うくせに、伊丹無くなったら困るって住民が………ｗｗｗ

903 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 15:38:57

14Rは門限間近に進入機が無い時に使わせるよ
ほとんどないが

904 ：900　901：2006/02/15(水) 15:59:12

騒音補償利権目当ての痛みや豊中のDQN住民と一緒にしないでくれ。

5月か6月ごろになるとやたら14Rが多いぞ。
連日朝から晩までグワァーーーと音出して、
自宅上空を飛んでるときもある。
気候のいい時期なので、窓を開けているのだが、
だから余計にうるさい。会話もできないほど。
集中力は途切れ、仕事は中断し、もうウザイのなんのって。
聞いたところ、全体の約5％は14Rらしい。
ほとんどないとはいえんぞ。

905 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 16:08:07

>>902
その痛みなくなったら困るとか必死にわめいているのは、
進入コースにも、離陸コースにも入ってない北大阪地域西部の
自分たちさえよければいいっていう民度最低のエゴイスト連中だよ。
そりゃ、うるさくもなく、上空を通るわけでもなく空港が近くにあればいいわな。
モノレールや車、自転車原付歩きなどですぐに行けて便利いいからな。
進入コースを変えて、反対側の西のその北大阪西部地域から進入、
もしくは離陸上昇コースにしてくれるんなら歓迎だが。

906 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 16:15:17

>>903
そりゃ、14Rのほうがターミナルからの距離が短く、タキシングで消費する
燃料が少なくて住むから民度の低い会社が14Rを要求してくるんだろ。
んなもん、おまいら公務員なんだから、公の利益を尊重しろ。
そんな民間のエゴ要求に乗るな、断って32Lから離陸させろ。
で、できれば右旋回でその北大阪西部地域上空通過に変えろ。

907 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 16:32:06

公の利益＝タキシングの距離が短いルートを選ぶ

908 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 17:58:57

管制官が尊重するのは住民というより航空会社

909 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 20:52:34

いくら理由を挙げても～
管制してない職種の人が管制官手当をもらっていないのは一般国民には受け入れられないんじゃない？
マスコミなり猪瀬なりに取り上げられれば即刻支給されると思うけどなあ。
昔は良かったかもしれないけど、今はその辺はきっちりやってかないとね。

910 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 21:42:22

>>909
管制していない職種の人が、管制官手当をもらっていないのは
当たり前ではないですか？
管制しない職種で、管制業務をしている人ならもらっていいと思いますが。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 22:06:14

>>910
管制業務を行えるのは管制官のみ。

912 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 22:23:22

>>909
この意味不明なカキコは、羽田出身に違いない。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 22:30:11

関空スレの住人のマルチがご迷惑をおかけしています　ﾍﾟｺﾘ

209 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 12:49:05
とりあえず、痛み空港14Rと14Lは使用禁止にしてくれ。
というか、廃止でいい。
うちの家の上を低空飛行でヘビー級が2，3分に一度通過していくのは
耐えられん。

914 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 22:36:28

管制の民営化を禿しく希望！

915 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 22:55:27

>>913
政策板にもあるんだが

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:50:39 ID:xjo/YYGl0
痛み空港14Rと14Lは使用禁止にしてくれ。
うちの家の上を低空飛行でヘビー級が2，3分に一度通過していくのは
耐えられん。

916 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/15(水) 23:13:53

管制官手当は管制業務を行った管制官のみ支給。
調整数は管制官発令された者に付く。
（官発令されていれば、管制業務を行わなくてもよい）
以上

917 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 00:37:13

>>913は層化の北大阪西部dqn住民

おまいらが考えているほど14Rの騒音は甘くない。当たり前だ、車輪出して、
フラップ全部下ろした最終着陸態勢でヘビー級がわずか1000FTぐらいの高度で
住宅地の上を水平飛行してぐるりと14Rへ廻っているわけだから、うるさくて当たり前だ。
その状態で水平飛行するのにスラストを約30％ほどあげている。
そもそも現代の航空機の着陸時の騒音は降下状態を想定してある。
だれもそんな状態で水平飛行した場合など想定してないのだ。よってスラストを絞って
降下しながらアプローチする32Lよりも体感上はるかにうるさいのだ。
もし本気で騒音軽滅する気があるんなら、
１：車輪は最後の旋回まで出すな
２：フラップも最後の旋回まで下ろさない、
　　　もしくは低角度（10度）ぐらいまでにして、その分対気速度を適当にあげろ。
以上のことをするだけで、空気抵抗が減り、スラストを現行よりも絞ることができる。
行政として各会社にそれらを徹底させろ。それができない下手糞Ｐはクビ。

918 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 00:39:15

オモシロクナイ
ワダイカエロ

919 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 00:48:40

>>918は、各航空会社と癒着する国交省の層化職員だと思われる。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 07:35:45

>>917 >>919
いや、面白くないだろ、普通に…

921 ：木村勝智：2006/02/16(木) 11:50:05

>>917
五月蝿ければ住まなければいいだろう

住むのは、豚肛門だけで十分だ

亀が洞は良いよ、環境が。静かだし車も走っていない

922 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 15:13:10

>>921
先祖代々何世紀も住んでるのに、引っ越せないだろ！
おまい日本人の習慣知ってるのか？
日本人は先祖代々受け継がれた土地を大事に守るんだよ。
いやならさっさと移住するのはおまいらみたいな層化かチョンだけ。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 15:39:25

おまえらスレ違いもいいとこ。
末端の管制官スレで騒いでも意味無い事くらい分からんのか。
それとも何だ、意図して荒らしに来てるのか？w

924 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 17:17:32

そうだな。末端の糞な層化やチョン丸出しの慣性韓にいっても無駄だよなｗ
ちゃんとした日本人に言うべきだな、ここは日本だしｗ

925 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 18:32:15

ところで姦性感にはカンコク系ってどのくらいいるのかな？
結構多いのかな？

926 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 18:44:07

ウンコ釣り乙

927 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 01:50:34

大雪で欠航が相次いでいる空港にいる管制官は、
部屋で天気がよくなるまで待機しているんでしょうか。
雪が降り始めとかは大変そうですが、前の日から雪が
降り続いていたら、管制業務をしないで帰る日とか
あるのかな、と思いまして。

928 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 08:17:20

飛行機飛んでなくても職場にいるよ

929 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 12:54:56

>>927
香具師らは公務員

930 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 00:29:29

>>927=>>929もウンコ-の釣りだろな。てか、羽田出身だろw
マジでウンコ-を猪瀬直樹にチクってやりたくなった

931 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 11:38:05

>927
待つのも仕事じゃないかい？
いつ空港が再開されるか分からないんだから。
それに日割り計算ではないので一日位管制しなくったって、手当はつく仕組みになってるだろ？

932 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 12:05:56

航空保安大本科と専修科はどちらが出世しますか？

933 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 13:38:42

>>931

＞それに日割り計算ではないので一日位管制しなくったって、手当はつく仕組みになってるだろ？
この部分、CABの人間の書き込みではないのが明らかだな。かなり検討違いな書き方だぞ。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 18:46:25

残念ながら、どちらも出世しません(T_T)

935 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/21(火) 01:15:00

>933
９３１は管制手当の事をいっているんでしょう！？
別に見当ちがいではないと思うけど・・16

936 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 00:08:32

関東空域再編はいったいどうなるの？
やっぱり本省のプラン通り進むのでしょうか？
なんか情報が無くって・・・ちょっと不安

937 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 00:22:05

業務引継手順

938 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 18:53:22

管制官の適性なくて現場にいて辞める気ない奴はどうなるの？

939 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 20:43:12

着席限定

940 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/27(月) 01:34:08

「東管ヒガシのＤＯですが」ってのにでもなればぁ？

941 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/27(月) 12:28:22

942 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/01(水) 08:26:56

最強に暇な官署、忙しい官署Best３教えて～

943 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/01(水) 18:56:54

おまいら、ぬるぽをＹａｈｏｏ翻訳で日→英やってみそ

944 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/02(木) 07:39:59

>>943
既出
情報遅いよｗｗｗ

945 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/06(月) 18:56:20

管制官の配偶者は、ほとんど専業主婦（主夫）ですか？
double income は難しいっすね。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/09(木) 20:23:55

あぶなくジジイにはめられる所だった。早く辞めてくれねぇかな～。

947 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/16(木) 21:34:57

北と西には副席しかやらないじじぃがいるのに
うちら東にいないのはずるくない？

本省の人ここ見てるんでしょ、うちらにもよこせやごらぁ
そうじゃないと告発しちゃうぞ

948 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/17(金) 13:31:48

ありゃあ「出来ない」奴だから卓に着けないだけだよ
いーじゃん東は「出来る」人しかいなくてさ

949 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/18(土) 06:36:33

副席だけで金もらってるのはおかしいだろ

950 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/18(土) 17:45:42

昨日の関西クローズアップに俺が出てた

951 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/18(土) 18:21:17

いよいよニアミス判決ですね。
どうなるんだろ

952 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/20(月) 00:12:17

明日か・・・